Quicksilver tears
А не проще ли договориться со студентами для организации перевода ? А серьезно пора уже организовывать официальную контору Mozilla в России, со своим офисом и не большим штатом работников.

Отредактировано Квизац_Хадерач (05-01-2008 21:10:20)

В целом ситуация описана достаточно верно. Единственное с чем не согласен — нам не нужны переводы всех существующих расширений любой ценой. Собственно Бабелзилла об этом хорошо свидетельствует. Неудобства перевода и сопровождения (замены) переводчиков обещают обновить в новой версии. Правда она всё ещё находится в тестовом режиме (уже около года, кажется). Основная имеющаяся проблема — это главный (первый) переводчик. Кроме него никто не может зарелизить перевод, даже если он уже выполнен. Вот эту ситуацию и должна разрешить WTC, которая придёт на смену WTS.

Моя позиция — то чем не пользуешься сам не стоит переводить. Основная проблема — отсутствие обратной связи. Пользователи по большей части молчаливы. По прошествии первоначального энтузиазма такая работа начинает надоедать, кажется что это никому не нужно.

Будет ли выходом чтобы любой мог переводить любое расширение? Вряд ли. Всё равно кого-то придётся выделить на проверку качества. Да даже просто орфографии и пунктуации.

Нужна ли нам локальная Бабелзилла? А зачем? Авторы расширений уже привыкли ходить туда, Бабелзилла достаточно известна. Ну а без самих авторов мы получим примерно ту же ситуацию что и сейчас, только куда-то начнут пропадать размещатели расширений.

Infant
Несколько подробней напишу, что представляется локальным аналогом babelzilla.
Локальный - именно для нас. Т.е. берётся вся масса локалей от расширений на babelzilla. Размещается на нашем локальном ресурсе. На этом ресурсе ведутся работы по онлайн переводу (со свободным доступом: зарегистрировался, а ещё лучше - одна учётная запись на форум и на этот ресурс, переводишь; доступ к переводу одного расширения имеют неограниченное количество зарегистрированных пользователей). После перевода (можно даже частичного; установить, например, планку в 70% от общего количества строк) происходит обратная процедура, когда русская локаль размещается на babelzilla.

Вот только всё это сопряжено со значительными техническими трудностями, как я уже и писал в первом своём сообщении.

Разумный выход предлагает и Anton. Только встаёт вопрос о том, как стимулировать. Вряд ли кто-то будет работать за фотографию на доске почёта.

Я абсолютно согласен, что при нынешних темпах работы устаревший технологический процесс ведет к остановке производства. И тоже согласен, что нужны программные средства, облегчающие этот процесс, и доводящие его до чисто перевода и тестирования, минуя упаковку в .xpi и прочие неинтересные моменты. Сам перевод и его тест это интересно, а вот написание поста в BBCode меня просто убивает иногда. У меня была такая идея, и Shutnik начал ее реализовывать (упрощалась проверка обновления, написание поста), но работа доделана не была и к сожалению утеряна. Хотя сейчас TLemur взялся повторить подобное, на PHP, Perl и в виде расширения. И многое другое.

Отредактировано dvdianov (05-01-2008 23:09:00)

Infant

Допустим, это так. Хотя никаких реальных данных по этому вопросу у нас нет. Даже обратной связи от переводчиков нет, да, думаю, и не будет в этой теме. К сожалению.
Я не говорю, что система онлайн перевода - единственный выход из ситуации. Поэтому я и предложил высказаться, чтобы обсудить всё, услышать мнения других.

Anton

Полагаю, интерес не будет долгосрочным. Впрочем попробовать можно. Хуже от данной статьи всяко не будет.
Но уверен, что через некоторое время вопрос о стимуляции появится снова. И второй раз всякие статьи уже не дадут никаких результатов.
Можно ещё устроить и всякие призывы на сайте, прямо на стартовой странице, мол, нам нужна ваша помощь, приди и поучаствуй в процессе, помоги в переводах и т.д. и .т.п.

Возможно, проблема несколько надуманна. Но я опишу собственную ситуацию. Я бы прямо сейчас сказал, что не буду поддерживать вообще перевод некоторых расширений, что больше не занимаюсь K-Meleon'ом. И такое желание у меня не первый и не второй день. У меня на всё не хватает времени, да и желания, о котором я уже сказал выше, тоже явно не в достатке. Но не бросаю. Т.к. практически уверен, что никто не подхватит. А смотреть как то, во что я вкладывал свой труд ранее, загибается, мне не очень-то хочется.

Anton

Критика уместа. Стоило подготовить подобные материалы раньше.
Вот только куда эту информацию сейчас приткнуть? Старая вики закрыта, новая - мёртворождённая. К тому же у меня имеются некоторые сомнения по поводу посещаемости вики.
Можно было бы сделать некий раздел на сайте (наверное это луший вариант), куда бы можно было перейти с главной по ссылкам вроде указанных выше (призывы поучаствовать и пр.). Да только сайт разрабатываю и администрирую не я.

Писать статью, скажем, в раздел Разработка или О проекте, имхо, бесполезно.
Если есть предложения куда этот материал поместить, я конечно же выслушаю. Любые мысли приветствуются

Вставлю своё слово. Когда я только начинал переводить расширения, вся информация в старой вики была не удобна. Те метода, что описывались там (Mozilla Translator, вроде), были жутко неудобными. Про Babelzilla вообще ничего не было. Приходилось методом проб и ошибок изучать самому. Но у меня было время и желание. А вот если придет человек, у которого хорошо с английским языком, который готов уделять минут 30 в день своего свободного времени в день (чего точно хватит на перевод 2-3 средних расширений), то он не будет париться и лазить по незнакомому сайту (а та же Babelzilla, согласитесь, не из простых систем).
Так что моё мнение по эту вопросу: нужно грамотно описать все нюансы, связанные с переводом. Начиная от кодировки файлов и структуры расширения, заканчивая описанием Babelzilla и правилами размещения расширений у нас на форуме.

На счет стимулирования. Вот на Mozilla Россия есть программа "Деньги за исправление багов". И платятся достаточно большие деньги. Разработчикам расширений раньше, было дело, дарились футболки от AMO. Переводчикам - ничего. Лично я ничего и не прошу, для меня это занятие в свободное время (хотя тоже было бы приятно получить сувенирчик), но всё равно это было бы большим стимулом. А стоить это будет не так уж и дорого. Думаю, вполне можно поговорить с Mozilla Europe по поводу выделения 20-30 тех же футболок. Мелочь, а приятно.

Это делает не каждый редактор. Тоже нюанс. Далеко не у всех есть такие с поддержкой утф

Да, но только разобраться с этим тоже надо. Ни у кого не будет желания "в слепую" сидеть и разбираться с пакетами. Резон обычному человеку пытаться понять это?

Дело вкуса. Я это только вручную делаю в Total Commander и мне очень удобно.

Я высказывал своё мнение. Когда я только зашёл туда, ничего понять не мог. Даже на форуме спрашивал. Разобрался потом, да, но всё же было сложно. Нужно человеку объяснить как переводить правильно, какие расширения брать на перевод, как тестировать локали (какие архивы скачать, как вставить в расширение и т.д.).

Но если не знаешь в чем проблема, то и не разберешься.

Повторюсь. Людям не хочется разбираться в мелочах. Им проще придти на готовое. Энтузиастов мало.

Ну мне кажется что сборка самого расширения все-таки (для некоторых людей) сильно замедляет процесс перевода, притупляет желание поправить что-то в переводе и посмотреть, получается что можно было бы сделать лучше, но лень.

Что касается описания процесса перевода расширений - смотрите как сделано у украинской команды:
Как переводить расширения
Как использовать Babelzilla для перевода расширений
Локализация XUL
Давно бы кто нибудь взял с них пример и написал подобные статьи.

Quicksilver tears

Бросай. Если понадобятся - подберут.

Можно сделать раздел на сайте.

P.S. IMHO можно сделать локализацию брошенных расширений такой - написать "Вот расширение", если хотите его перевести, вот вам *.dtd и *.properties файлы, переведите их на русский и пришлите по следующему e-mail. Далее человек, который расположен по этому адресу получает эти  *.dtd и *.properties, производит минимальную проверку вменяемости перевода и постит их на Babezilla.

P.P.S. Футболки у нас есть. Только их мало берут.

stoneflash

А что несколько здоровых лбов переводящих расширения не могут сами собраться и сделать пару страниц описывающих процесс локализации расширений? Неужели обязательно ждать когда придет царь-батюшка администратор Unghost и их рассудит ?
Я могу организовать так - ткнуть пальцем и сказать - с сегодняшнего дня ты отвечаешь за создание описания локализации расширений.
Джентельмены, Mozilla это проект open-source. Тут каждый делает то, что им нравится. Я могу раздать ресурсы (хостинг, доступ), но глупо ожидать от меня, что я буду организовывать всё.
Это при сталинском режиме всё замыкалось на одном человеке, но те времена давно прошли.

Это в каком браузере у них всё будет на русском? Если в том браузере эти функции у них будут на русском, что мешает перевести их в этом браузере.
Если переводчик тащит за собой нелюбимые расширения, качество их перевода неизменно будет со временем хуже. Оно нам надо?

Можно сделать и скидку. Самая большая проблема - с рассылкой, много возни...

Кто хочет, тот переводит, а бесплатные футболки - это от лукавого