Где-то я читал, что /opt это вместо /usr/local - для установки самосборных прог

Эххх. Записать что ли видео, как за двадцать минут ставится Мандрива без всяких манов и консолей, без выбора отдельных пакетов (только галочки "Рабочая станция", "Мультимедиа" и т.п.). И как затем после единственной перезагрузки и без дополнительных настроек можно смотреть DVD, mpeg4, слушать ogg и mp3, работать с офисными документами и т.д и т.п.

В одном посте две противоречащих фразы.
Получается, что лазить по гуглю ища решения проблем в винде это нормально, а в Линухе нет.

eR.Ud
В смысле полсистемы за ним идет?
Какой дистриб Линуха?
Как ставил kopete?

Sky => да, пол системы.(mdv2007pp, установка стандартная)

1) Я и не говорил, что не ставиться. Но вот чтобы комфортно работать, нужно ковыряться. У меня вот встало не все железо, и попытки это решить результатов не дали, да и пакеты пришлось добавлять/удалять. В винде не разу не сталкивался с ситуацией, когда не мог настроить оборудование

2) Не думаю что противоречие. Просто человек начал придумывать вопросы, решение которых нужно одному из ста (я давно заметил, что когда спрашиваешь о реальных премуществах линукса, в ответ предлагается сравнить именно такие задачи, которые мало кому требуется решать) . В каких то специфических ситуациях линукс наверно удобней, но вот для решение повседневных задач обычного юзера (не админа, не програмиста и т.п.) в винде не надо долго ковыряться, а можно спокойно работать.  А в том чтобы пользоваться гуглом нет ничего плохого, просто в линуксе это надо делать в разы чаще.
3) винда и линукс примерно ровесники, а unix и постарше будет, так почему же такая надежная, быстрая и т.д. и т.п. линукс не то что отстает, а вообще в заду у кривой, плохой и т.п. винды? Ни разу понятного ответа не услышал. Валить на производителей софта/железа не надо, так изначально под винду вообще ничего не было, а появилась такая поддержка только после того, как винду стали ставить все больше и больше людей.
PS наверно БГ подкупил Кашпировского, и тот нам все моск сжог, угадал?

Винда раза в два если не больше постарше будет. Непомню уже где читал что винда вышла аж в 198* какомто году в качестве надстрокий над ДОСом но всетаки это была винда
так что не надо сравнивать их по возрастам Линукс еще маладенец и в принципе только начинает свое развитие. Винда в его возрасте (win95) в принципе не могла даже мечтать о том что делает Линукс примерно в той же возпастной стадии развития

St.MPA3b => это Я знаю + Я уже постил почему не могу перейти на Gentoo.

Microsoft всю жизнь сидела на плечах чужих идей.
Все, что они написали сами - говно несусветное. Все более-менее удачные проекты были куплены или присвоены. Не забывайте, что это шарашка не программистов, а маркетологов.

У меня ХР на ноуте отказалась поддерживать powernow и менять частоту и вольтаж процессора. Батарейка сгорала как спичка Еще у меня есть блютус-адаптер D-Link DBT 120, так начиная с SP2 винда взяла и начала поддерживать блютус-устройства, что похерило стандартные драйвера. Нашел в сети howto по починке - с такими бубнами я даже в Gentoo не плясал!
А мой первый дистрибутив - SuSE 9.3 - обнаружил, установил и настроил ВСЕ: принтер, сканер, тв-тюнер, не говоря уже про звуковуху, инфракрасный порт и прочую периферию (разве что оригинальные драйвера нвидиа поставить пришлось - через графическую оболочку Yast двумя кликами - чтобы врубить 3д-ускорение).
Никто и не отрицает, что есть еще производители, хранящие спеки как зеницу ока и что в линуксе может быть больше проблем с оборудованием, особенно экзотическим. Но я сам ставил лин на чипы Intel, VIA и NForce, у меня все работает. С веб-камерами была проблема, когда я начинал работать в лине, но сейчас у семьи под лином 4 усбшных веб-камеры разных фирм, все работают, причем используя один и тот же драйвер Да даже пульты д/у, и те работают, что я не так делаю?!
2. Установка программ - редкая задача? Не в виндовз, это точно. Мышиный буфер - редкость только для вин-юзера, я его использую не просто часто, а очень часто, и я не одинок! Изменение размера/перемещение окна из любой точки - сплошь и рядом. Не забываем про мышиный фокус без поднятия окна наверх или прилипание окон. Кодеки из коробки пригодились очень многим, также как и виртуальные рабочие столы. Далее: переключение раскладки зажатием/клавишой Caps Lock, сворачивание окна в заголовок, эффект Compose у берила, юникод. Это все вещи, которыми я (и не только я) пользуюсь каждый день.
А еще есть вещи, которые я сравнительно редко использую - k3b (я редко жгу диски), amarok (мало музыки слушаю), beagle (ищу редко, но если уж ищу, то хочу, чтобы и кириллица в поиске поддерживалась), StarDict.
И, напоследок, то, что я делаю крайне редко - перенос системы простым копированием
3. Виндовз намного старше линукса, к тому же, по каким это критериям линукс в заднице? Удобство? Так я вкратце рассказал про преимущества интерфейса (это я еще про кде не рассказал). Количество пользователей? Мириады мух не могут ошибаться: IE6 - лучший браузер, так?

Se

AT&T, Novell, а потом SCO приложили не мало усилий чтобы вставить палки в колеса. И первой это весьма не плохо удалось. Удар был направлен на свободные системы, которые и развивались как десктопные. А проприетарные использовались для узкого круга задач внутри узкого круга компаний. Собственно до сих пор так и живут.

Не правда. Первые серьезные попытки портировать Unix на PC начались с 1991 года, когда Windows уже шагала по планете. А платформе PC было сто лет в обед. А точнее 11 лет (с 1980 г.) господства Microsoft в мире PC. И у Microsoft был договор с IBM, что каждый продающийся компьютер ДОЛЖЕН был быть укомплектованным операционкой от MS.

Брешут. Не было на PC Unix клонов от Microsoft. А первой Unix операционкой к которой приложила руку MS была Xenix. В оригинале Xenix работала исключительно на миникомпьютере DEC PDP-11, так что даже своим поставщикам (SCO, Intel) Microsoft продавала полуфабрикат, который они должны были портировать на свою аппаратуру. Про иные Юниксы на платформе PC мне не известно.

Что собственно не мудрено, учитывая то как она любит "улучшать" свои продукты. А в следствие отступления от канонов и подсовывания клиентам полуфабрикатов эта ось не имела популярности (напомню что это происходило еще до появления IBM PC) и в итоге была продана компании SCO (кажется в 1983 году, когда они уже разворачивались и получали сверхприбыли с MS-DOS). И видно потому что они испытывали трудности с продажами Xenix Билл Гейтс отказался от разработки операционки для IBM PC, подряд на которую IBM предложила нескольким компаниям, включая Microsoft.
Да, именно отказался! Но...

Опять мимо по обоим пунктам.
Первоначально IBM планировала работать с компанией Digital Research, которая разрабатывала CP/M. Но основатель этой конторы судя по всему был придурком, т.к. просто не явился на встречу с представителями IBM когда решались вопросы сотруднечества, а предался развлечениям. Была у него такая страсть как самолеты...
Быть может в тот момент условия договора с MS были изменены и Билли решил рискнуть. Т.к. Microsoft не имела собственной версии ОС для процессоров Intel 8086, она лицензировала систему компании Seattle Computer Product под именем 86-DOS, которая являлась 16-битным клоном CP/M. И одновременно перекупила разработчика CP/M то ли у компании Digital Research, то ли у Seattle Computer Product. Уже не помню... И дописав некоторые моменты они назвали эту операционку MS-DOS. Вот так с нуля и на своем горбу MS подняла нелегкое дело создания операционки.
CP/M не была клоном Unix.

Примерно в то же время два Стива - Джобс и Возняк - разрабатывали операционки для платформы Motorola и собирали свои готовые к употреблению компьютеры. Именно они позиционировали свои компьютеры "для домохозяек". Не сложно догадаться что называлась (и называется) эта фирма Apple.
А MS-DOS позиционировалась для увлеченных красноглазиков, благодаря которым и получила кучу костылей вроде сторонних менеджеров памяти (qemm фирмы Quarterdeck Corp. например) и прочего софта, как ставящего костыли системе, так и помогающего в повседневной работе. Это уже потом, украв у Apple, графический интерфейс и многие их мысли по созданию "простого для пользователя" компьютера их стали позиционировать как "компьютер для домохозяйки". Хотя компьютеры они не продавали...
Как видно не так уж прогибались плечи у грозной Microsoft на пути к славе. Во многих местах она использовала чужие плечи.

А Linux и вообще открытый софт пОтом и кровью трудами многих талантливых и не очень программистов и просто разных людей, работающих на благо сообщества, но и себя не забывая, вытаскивают год за годом OpenSource на более высокие ступени развития. Ведь пять лет назад слово Linux было популярным в узком кругу. А сегодня его знает много народу. И только это уже о многом говорит.

Отредактировано Azathoth (28-02-2007 09:33:19)

Merlyel

86-DOS первоначально называлась "Quick & Dirty Operating System" (QDOS)

eR.Ud
Хмм... У меня установлен пакет kdenetwork-kopete-3.5.4-3mdv2007.0 он тянет за собой kde-network и task-kde. Сами по себе эти пакеты не содержат файлов, они предназначены только для одновременной установки других пакетов. Так что удаление этих пакетов не должно повлиять ни на что. Но... утверждать не буду. Мало ли что.

Чтобы комфортно работать мне достаточно настроить пару вещей в кедах. Просто удобства. Настраивается за две минуты из ГУЯ.
С железом проблемы бывают, здесь спорить не буду, но:
1) обычно (хотя и не всегда) проблемы бывают с редкими железками и железками определенного класса (win-модемы, например)
2) за это надо ругать не Линукс, а производителей железа, которые ни сами дрова не пишут, ни спеки не дают сторонним разработчикам.