Какая же операционная система лучше? На этот вопрос вот уже долгие годы нет однозначного ответа. Но участники нашего форума знают его. Какой? Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем

И вообще, если ваша ось такая хорошая, почему у вас так мало пользователей?! Ну не может быть такого, чтобы и удобство, и настройка, и скорость на порядок(!) выше, а пользователей - нет ни хрена.

Да просто никто не знает о ней. Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE? А с линуксом чуть сложнее - надо о нем узнать, скачать большой объяем информации, поставить, настроить и не свернуть перед первыми трудностями...

Linux VS Windows IV: пингвины против окон

St.MPA3b

будь он платным, было бы чуть хуже

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Да просто никто не знает о ней

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен
RED

Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

+1

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен

Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE?

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE?

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Ладно-ладно... я преувеличил. Но если бы он стоит 200 баксов, он бы не развивался так. Так что твое предположение не имеет смысла.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:35:07 :

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали

Линукс не видели еще больше народу . Вот почему так мало народу знает о нем, или думает не то, что надо .

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:39:09 :
Да... кстати... это не совсем верно... некоторые мои знакомы хоть и видели лису, с ИЕ уходить не хотят - лень настраивать лису. А 9 из 10 секретарш не будут переходить на фф, потому что привыкли к ИЕ. С линуксом то же (хотя секретарша линукс все же не освоит; профессиональность для того, чтобы настроить линукс нужна выше, чем для лисы)

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!
Винду могут, линух нет. Ничего так, да? А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?

потому что не видели Firefox или Opera.

Значит не хотят видеть что-то другое! Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

Так что твое предположение не имеет смысла.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?

Лучше для кого? Это только у MS бывает лучше для всех. Да, для меня лучше, для тебя и секретарш хуже. Что дальше?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:43:13 :

Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы?

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

Что дальше?

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

Значит не хотят! Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Ничего это не значит. А линух лучше лично для меня. Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

Конечно, если бы пришел начальник и сказал, что выгонит каждого, кто за две недели не освоит линух — они бы в тот же день побежали. А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Вообще я больше не буду писать на тему нужен-ненужен. Все уже давно для себя решили что им нужно, а что не нужно. Тебя послушать, так и вообще ничего не надо в мире менять — ведь всё и так хорошо и все довольны.

LattyF

Ничего это не значит.

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

А линух лучше лично для меня.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать.

А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно, блин!!!

ведь всё и так хорошо и все довольны.

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять? Если всё хорошо и все довольны  - нахрена что-то менять?!

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

Для маркетологов? Для меня нет.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Наконец-то…

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать.

Если ты станеш моим начальником, у тебя будет на одного подчиненного меньше.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно

Чтобы больше зарабатывать и меньше работать.

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять?

Она есть, только не мировая. Вот это и нужно менять.

Syzygy
Объясняю. Что причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка, но даже если у кого-то и так, то применение этой догадки по схеме: ты пользуешься линукс, вывод: у тебя мало денег, - неправомерно, использовать это как аргумент по отношению к конкретным людям которые этого прямо не заявляли, как минимум не корректно. Мне, честно говоря, странно, что Вы этого не понимаете. Через строчку, употребляя словосочетание линуксоид-фанатик, Вы, меж тем, в своем раже разоблачения нищеты этих самых линуксойдов и их ни на чем не основанной фанатичности, сами весьма смахиваете на фанатика. Эдакий воинствующий атеист антилинуксоид. Минусов не ставила, если бы поставила, то обязательно написала бы. Сама пользуюсь виндоуз.

Syzygy> ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.
Это значит, что некрософту пора сильно-сильно настучать по ушам за монополизацию рынка

LattyF
Ты читать умеешь?!

Если никому не нужно

Блин, что тут ещё можно сказать?
Лия

причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка

Угу,тогда вот это :

Да просто никто не знает о ней

тоже личное мнение одного человека.

антилинуксоид

антиантивиндузоид
Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

А обратные?

Блин, что тут ещё можно сказать?

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

LattyF

А обратные?

Угу, давай ссылки.

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?! Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Угу,тогда вот это :

    Да просто никто не знает о ней

тоже личное мнение одного человека.

Абсолютно согласна.

Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно.

Я за всех решать не привык.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:53:14 :

Угу, давай ссылки.

пжалуста.

Лия
Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Sysygy, около 80% пользуются IE6. По твоей логике - это самый лучший браузер. Почему же у тебя не эксплорер? Или 96% - аргумент, а 80 - уже не аргумент? Ты снова передергиваешь. Ах, да, они же идиоты, по-твоему. А если "идиотов" вычесть из числа пользователей винды и сравнить цифры?
Если у ТЕБЯ не работает LiveCD с ТВОИМ монитором, то это не значит, что линкус - отстой. Это значит, что у тебя с твоим монитором LiveCD не работает корректо на дефолтовых драйверах, ничего больше. 100% уверен, что это элементарно настраивается после установки, но ты вбил себе в голову, что линукс - отстой и боишься его ставить. Вдруг заработает, как же тогда винде в глаза смотреть Кстати, тебе НИКТО не советовал покупать новый хард. Тебе говорили, что его можно запросто настроить.
Если ты обновляешь хард с выходом каждой операционки - мне тебя искренне жаль. Если для игр - тоже, но тут я тебя хотя бы понимаю - сам был грешен. Квейк4 у меня под линуксом шел процентов на 10 быстрее, чем под вин при одинаковых настройках качества (xgame рулит - линуксоиды меня поймут).
По поводу денег - платить от 100 до 300 евро за висту в зависимости от версии меня не заставишь. Пользоваться краденной - геморрой с серийниками и активацией, и вообще это унизительно. Покупать новый комп под висту тоже не вижу смысла, деньги на это найдутся, но лучше я на эту сумму съезжу в отпуск, покатаюсь на горных лыжах.
Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

«невоможности» следует читать как «ненужности». Железо должно работать, а не треугольники в шутерах рисовать.

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Syzygy пишет:

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?! Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Что не значит, что альтернатива обязательно хуже. Или, по-твоему, значит?
Процитирую по памяти Марка Твена: Если ты считаешь так же, как большинство - пора задуматься, а не стоит ли поменять мнение.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:58:01 :

Syzygy пишет:

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Тебе тебя же цитировать?

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Вот здесь.

Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны. Ни AutoCAD, ни игры, ни подобные вещи я даже рассматривать не буду, поскольку это уже раз 15 обговорено.

Игры — PS3, AutoCAD — винда.

Syzygy пишет:

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Хоть и не мне, но отвечу.
Линукс - это ДРУГАЯ система. Никто не говорит, что линукс лучше, а винда хуже во всем.
Есть вещи, которые в линуксе лучше, как-то: безопасность, интерфейс, визуальные эффекты. Но для меня самое важное - настраиваемость.
Виндовз распространена намного больше. Как следствие - совместимость, стандартное окружение для более чем 90% компьютеров, не нужно переучиваться при работе на другом компьютере - везде зеленая кнопка в левом нижнем углу экрана. Привычнее подавляющему большинству людей. Больше игр. Больше людей, способных настроить окна/подсказать решение проблемы.

Для меня достоинства линукса перевешивают недостатки. Я никого не заставляю бездумно соглашаться с этим утверждением. Но каждый может попробовать альтернативу. Этот форум - для того, чтобы показать. что альтернатива все-таки есть, причем, имхо, полноценная. Но это каждый решает для себя сам.
Очень хотелось бы, чтобы дискуссия протекала без перехода на личности, демагогии, и АГУ.

Нужна свеженькая идея. А то мы одно и тоже обсуждаем по пятнадцатому разу. Скучно уже… Вот еще djet придет, и можно будет заново опять начинать

LattyF

Игры — PS3,

Довольно спорно, ибо игры для неё - дороги, квестов европейских мало, хитовых так вообще нет. Так что тоже на любителя.

Хорошо, игры — винда. Вот уже одно достоинство появилось — можно иногда играть. Теперь очередь Syzygy.

LattyF

Ты даже не потрудился пройти по этим ссылкам.

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Игры — PS3

Зачем мне покупать пс3, если у меня всё на компе идёт? Не ваша точка зрения, сударь? Ты хоть пробовал там играть-то?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 18:34:27 :

djet придет

Не придёт. вы убедили его в превосходсте линукса. Нас всё меньше. На целых 0,000000001%!

Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Syzygy, Вы слишком обобщаете. Я абсолютно согласна с тем, что утверждение "линукс не популярен из-за своей неизвестности" не соответствует реальному положению дел и есть суть мнение данного конкретного человека и не более, мнение имхо ложное.
Вы же не просто привели аргумент о переходе на линукс по финансовым соображениям, но опять же сделали из этого глобальный вывод, а это, опять же имхо, так же не соответствует действительности, хотя как частный случай, такая мотивация вполне возможна.

Linux не популярен из-за своей мифической сложности. Нет, может быть когда было ядро версии 1.0 тогда он был сложен-не знаю не использовал, я начал с ядра 2.4.16
Теперь же всё изменилось, но стереотип остался.

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Какие-то проблемы?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:08:49 :

На целых 0,000000001%!

Чтобы вас стало меньше на столько от переубеждения одного человека вас должно быть как миниму 100 000 000 000, что, очевидно, несоответствует действительности. Опять ты врешь… сколько можно уже…

Sniper> Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...
Нет, не багово, просто пока ви32апи реализовано не полностью. Но если уж что-то работает,
то работает чаще всего лучше чем на самой винде. Ради этого даже сделали специальную сборку Wine
под винду

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Отсюда по логике Syzygy следует вывод, что ты только играешь… Не понимаю (с)

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?
Куда тогда? Выкидывать компы! Всем на пленэр!

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:17:19 :

ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.cry

Ну кстати в Виндах то же размазано.... По директориям, по реестру...
Это только в самом простом случае прога в одной папке лежит... Вспомни тот-же FireFox...

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?

Она не сможет испортить nix, поскольку не контролирует разработчиков софта. И дистрибутивы всегда были и будут разными, независимыми.

P. S.: Как вас всех на флейм-то тянет. 10 страницами позднее никого не было, сказать нечего было.

LattyF
Видать тебе линух окончательно отбил чувство юмора.

Отсюда по логике Syzygy следует вывод

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.
AKS

Ну кстати в Виндах то же размазано....

С линуховским не сравнить.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:24:00 :
LattyF
А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Syzygy, и после таких высказываний ты утверждаешь, что ты не фанатик винды/некрософта ?

С линуховским не сравнить.

Конечно, даже сравнивать нечего. 30 лет как-то жил и дальше проживет.

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.

Так и запишем — Винда == играть.

А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Аргументы будут?

LattyF

Аргументы будут?

Хм, действительно отбило.

Хм... Линукс и окна - это, как говорят в одессе, две большие разницы...

Винда - что её использовать прямые руки почти не нужны, нужна только наглость чтобы использовать ворованные программы (ну или пара штук баксов на них...) и терпимость к тормозам.
Плюсы: массово используется, просто настраивать.
Минусы: требовательна к ресурсам, очень малая гибкость, платна во всем.
**************************
Линукс - чтобы что-то получить, нужны прямые руки и время на выгугливание, причем полученное в винде зачастую не повторить. Удобно, но надо настраивать. Нужен мозг.
Плюсы: абсолютно бесплатна, исходники почти всего (т.е и софта) открыты, высокая настраиваемость (гибкость), малая требовательность к ресурсам комьютера, возможность получать удовольствие от преодоления трудностей.
Минусы: трудно настраивать, мало используется.

А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html

Вот недавнее чем позавчера ставил линух на P II 300, 128 МБ ОЗУ, 2 ГБ HDD. На нем установлено: СУБД (PostgreSQL), компилятор С и С++, рабочий стол (Xfce). Ничего не тормозит и исправно работает. Внимание вопрос. Какую винду мне надо поставить на такую конфигурацию и какие программы туда ставить чтобы так же не тормозило. Устаревшие версии не предлагать, всё ПО самое новое.

LattyF
У меня на работе есть такой же комп. Поставлю на него линух, посморю. Естественно, самый новый. Вот и посмотрим, врёте вы или нет.

Нет такого понятия как "самый новый линух". Есть несколько (много) дистрибутивов, все обновляются. Есть ядро линукса, которое переодически обновляется, во всех нормальных дистрибутивах всегда последний стейбл. Дистрибутив - это ядро + навешанные программы + коммьюнити + источник софта...
На старый комп ставь xubuntu.

Syzygy, он у тебя не заработает — это раз. Два — это то, что я собирал все программы из исходников, оптимизируя под архитектуру компа. На соседнем стоит Fedora Core 4 — не то что работать, смотреть нельзя.

Ну не знаю, xubuntu будет только немного медленней имхо.

он у тебя не заработает

В смысле?

LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Syzygy, ты не выпендривайся — скомпиль сам и проверяй. Тогда сможешь сам пальцы начинать гнуть, разрешаю.

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Syzygy пишет:

LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Опять передергиваешь - это ты ничего не сможешь настроить, с твоим-то счастьем Или сбежишь после просмотра LiveCD.
Как по мне - так ставь. Будут вопросы - задавай, если первоначальное гугление не поможет, постараюсь помочь.
И прокомментируй страничку с видео. Что тебе нравится больше - виста или XGL? Учти, что видео с вистой - официальное.
В большинстве дистрибов XGL еще не поставляется по умолчанию, нужно ставить сверху.
Еще одно подтвержение того, что линукс - другая система. Ты ведь не сможешь установить аэро на XP.
Советую глянуть Damn Small Linux - вот это система, которая летает на всем!

В смысле?

Дык, в прямом. Будет LiveCD запускать и частота на 60 сбросится

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

helicopter пишет:

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Не издевайся над Syzygy - в этой жизни он с gentoo не справится.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:50:01 :

Syzygy пишет:

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Объясняют же тебе - для старых машин идеально подходит Damn Small Linux. Очень быстрый дистриб - Xubuntu. Gentoo тоже можно настроить до реактивного состояния.
Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Мандрива будет подтормаживать, ставь xubuntu.
А что ты насчет http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html молчишь? Видео 1 и 3 сравнивай.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:51:57 :

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Нет, он просто понимает, что ты не сможешь такое повторить, по крайней мере без опыта.

Кстати, спасибо, что про DSL напомнили. У нас есть еще парочка машин вида Пень I 133, 32 МБ, 600 МБ. Думаю для них DSL подойдет, если видюха потянет

Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

А кто сказал, что будет легко? Для получения хороших результатов нужно потрудиться

А я не боюсь, я сразу говорю, что тормозить будет больше. По крайней мере в дефолтной конфигурации.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:59:26 :

Так-так... пошли отмазки...

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Да! Линух быстрее винды ! Только некоторые дистрибы рассчитаны на более сильные компы. Не надо копаться в исходниках - ставь xubuntu и радуйся жизни.
Если ты будешь компилировать линух, то он будет работать еще быстрее, но тут разница будет не так велика. Да и не надо 3 месяца копаться в исходниках - достаточно просто знать, что надо ставить (и это я тебе, со своим месячным опытом скажу - xfce, abiword, ...)
//да и, скорее все, многие другие дистрибы будут быстрее винды, если туда, конечно, beryl не ставить . После, разумеется, некоторого изменения. Но зачем ставить на слабый комп ОС, откалиброванную на более хороший ПК? Вы извращенец?

LattyF
Короче понятно. -1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу. Вы только лапшу на уши можете вешать, что линух и лучше, и просто летает со скоростью в 10 раз большей, чем винда. Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Ну-ну... может, ты на него висту поставишь?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:08:23 :

-1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу

3.5 суток работы скрипта? Флаг в руки.

Syzygy пишет:

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

Damn Small Linux, Xubuntu постоянно обновляются, так что про 2000 год лучше помолчи, если не знаешь.
Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры. У них разный набор программ, причем обновляются как многофункциональные программы, так и их легковесные аналоги.
У одного знакомого студента DSL стоит на ноуте со вторым пентиумом. Так сама система запускается быстрее, чем Adobe Acrobat reader.

Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры.

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы. Я проверю

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Куда заливать, на твой выбор?

И настрою, не бойтесь. К Sky"ю съезжу в крайнем случаи, притащу с собой системник. Ибо ваши пустые понты достали.

Syzygy, как же тебя на АГУ тянет. Давай уже нормально общайся. А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла, а потом буду тебе минусы ставить. Ведь это ты говорил, что винда круче всех. Договорились?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:19:54 :

Ибо ваши пустые понты достали.

Это не понты, а реальность, когда же ты поймешь. Съездий и настрой наконец-то.

Твоя проблема в том, что ты пытаешься все время кого-то поймать на лжи. А ведь тебя никто не обманывает. Пелена с глаз обычно спадает после некоторого времени без винды. Поверь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:24:39 :

Вторая для игрушек(а куда без них) Атлон 64Х2 4200+, 4Гб памяти, Рэйд из 2 на 250Гб, Квад сли ДжеФорсе 7950 Х2

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

LattyF

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы.

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла,

А я когда-то говорил, что это возможно? Я всегда утверждал, что винда - требовательная система, и одновременно на ней 5 фильмов не посмотришь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:26:43 :
LattyF

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

Во-первых это не мои слова. Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь

Мы не отказываемя. Именно так и будет, но не каждом же дистрибутиве!

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Да я и тебе поверю, если ты скрин какой-нибудь проги, которая конфигурацию показывает выложишь.

LattyF

Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Где запускать? Что?

P. S.: Сейчас в фоне собирается Gnome, я смотрю TV и запущена VMWare с виндой (тестю свой софт под ней, чтобы не глючил). Тормозов я не очущаю. Athlon 64 3800+, 1 ГБ. Что тут не так?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:34:23 :

Где запускать? Что?

Берем одинаковое железо, ты выбираешь винду + софт, я выбираю линух + софт. Делаем какое-то время с ними что угодно (договоримся сколько). После чего начинаем запускать копии одного и того же фильма пока не начнет тормозить проигрывание. Что понимать под тормозить договоримся. Ну так что?

Ну так что?

Ха! Естественно, винда будет тормозить. Но я когда-то говорил, что не будет? Это вы утверждаете, что на слабом железе можно одновременно 5 фильмов смотреть.

Athlon 64 3800+, 1 ГБ

ЛОЛ. Ну-ну, это конечно слабая машина...на уровне второго пня.

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает

У меня когда антивирус проверял вообще все просто висело.

Ну-ну, это конечно слабая машина...

Ну по сравнению с твоим монстриком

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кстати, вот одна из новинок линуха — кроме приоритета процесса по CPU сделали приоритет по I/O. В результате теперь винт и сеть более приоритетные процессы тоже будут отбирать. Как с этим в винде?

Ну по сравнению с твоим монстриком

Мой монстрик - средняя машина для геймера. Уже есть намного круче. Тем более на нём только игры. Там вообще ничего нет, кроме как по, необходимого для игр.

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кое-кто из ваших говорил. Не все линуксы одинаково полезны, не всем линуксоидам можно верить.

Как с этим в винде?

А я откуда знаю? Выйдет виста,посмотрю. На ХР этого нет, насколько помню. У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

Да бывает и несколько раз в год А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много

Syzygy, ты слишком увлекся разоблачением злых линуксоидов. Итак, по пунктам:
Линукс можно поставить на слабой машине, и работать он будет быстрее, чем виндовз при схожей функциональности - да.
Любой дистрибутив можно поставить на слабую машину - нет.
Сможешь ли ты это сделать - сомневаюсь.

Линукс можно установить так, чтобы сразу после установки использовать больше ПО и больше харда что называется "из коробки" - да. (не LiveCD)
Любой дистрибутив  - нет.
Сможешь ли ты это сделать - да (я в тебя верю)
Будет ли подобный дистрибутив хорошо работать на старом железе - скорее всего нет.

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.
На любом железе - нет.
Трехмерный интерфейс линукса менее требователен к харду, чем аэро - да.
Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Линукс удобнее - да.
Линукс непривычнее - да.
Линукс нужно настраивать под себя - да.
Линукс подходит для тебя - нет.

Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Думаю, получится

Линукс подходит для тебя - нет.

Думаю, получится

Если Syzygy сядет за Gentoo Handbook с серьёзными намерениями, то скорее всего. Но ведь он не будет так делать (-:Е

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна

Если бы не нужен был мне MS Office, я бы поактивнее экспериментировал с Linux. Просто из интереса. Хотя на ноуте моем еще ни разу нормально не устанавливал.

Ну у меня же получилось .

Ааа.. это я про beryl говорил...

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна…

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха. Ну что, нам можно уже давать медаль?

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html

Eric S. Raymond сделал заявление: "Мы, защитники Open Source, любим сравнивать надежность Windows и Linux. Но мы забыли о другом сравнении, в котором, безусловно, побеждает Microsoft. Под Windows существует такое огромное количество вирусов, что любая Open Source система просто не в состоянии с этим конкурировать. Про MS Outlook следует сказать особо. Это - действительно великая программа, создатели которой совершили революцию в Сети и дали второе рождение email-вирусам".

Еще один интересный факт. У представителя Norton Antivirus после прочтения лицензии GPL появились сомнения - нужно ли после включения OpenVirus в базу данных выпускать весь антивирус под GPL?

St.MPA3b пишет:

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html

Eric S. Raymond сделал заявление: "Мы, защитники Open Source, любим сравнивать надежность Windows и Linux. Но мы забыли о другом сравнении, в котором, безусловно, побеждает Microsoft. Под Windows существует такое огромное количество вирусов, что любая Open Source система просто не в состоянии с этим конкурировать. Про MS Outlook следует сказать особо. Это - действительно великая программа, создатели которой совершили революцию в Сети и дали второе рождение email-вирусам".

Еще один интересный факт. У представителя Norton Antivirus после прочтения лицензии GPL появились сомнения - нужно ли после включения OpenVirus в базу данных выпускать весь антивирус под GPL?

А я было повелся вначале. Гениальный стеб! Особенно понравилось:

OpenVirus, в лучших традициях Open Source, через две недели своего существования сменил версию 394 раза и приобрел 98 разработчиков. Теперь он работает не только под Линуксом, но и под Solaris, FreeBSD, OpenBSD, BeOS, Windows, Macintosh, DOS, Palm Pilot, Nintendo (все версии), Sega (все версии), и даже на некоторых программируемых калькуляторах.

2 Dimanish, сорри, в нете не был.
У меня kppp статистику нормально показывает. Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

INFOMAN

Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

Ага, подскажи где это включается?
Я уже все настройки перепробовал...

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

Syzygy
Во-первых поставлю +, за новый холи вар, а то уже ветка застоялась
Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть? Тогда кто еще здесь фанатик? Тем более жедезо чисто понтовое. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?
Dimanish
Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 02:05:02 :

Мой монстрик - средняя машина для геймера

Уже копишь 700 баксов на 8800?

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Sniper
Докуметации куча. Поищи

Sniper пишет:

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Для начала нужен какой-нибудь линукс. Кстати, с установкой Beryl (продвинутый Compiz) справится любой линуксоид средней упитанности - в инете достаточно страниц под разные дистрибутивы, расписывающие установку пошагово. Конечно, это не нексты нажимать - тут еще нужно уметь читать и копировать-вставить текст из браузера в консоль
Опыт с никсами имеется?

Syzygy пишет:

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!

Можно подумать, они в состоянии самостоятельно установить Windows на голый комп! Проблема в том, что Linux OEM почти не ставят. А не ставят, потому что нет инфраструктуры, приложений и раскрученности. Тем не менее, этот факт ни капли не задевает линуксоидов, которые все как один - жуткие эгоисты и и не страдают стремлением к мировому господству.

Значит не хотят видеть что-то другое! Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

А зачем им напрягаться? Захотят - найдут.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

А он что-то значит?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 09:55:48 :

Sniper пишет:

Linux не популярен из-за своей мифической сложности.

Из-за OEM. Сказки трендами не управляют.

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.

Добавляйте "продвинутого". Остальном расположение каталогов до лампочки. Что под Linuх, что под Windows.

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Глупо не воспользоваться альтернативой. Или ваша жизнь - исключительно игра, и немного - копание?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:03:38 :

Syzygy пишет:

LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Я бы порекомендовал Mandriva 2007. И 3D-рабочий стол и драйвера и FlatOut из коробки. Во всяком случае, не будет большинства проблем Live-CD.

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:05:44 :

Erik пишет:

Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников?

Skull

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников?

Вот о чем речь идет: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 03#p147103

INFOMAN

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

У меня английская версия. Вроде там не было никакой вкладки "Учёт".
Дома ещё раз посмотрю.
У тебя, кстати, какая версия kppp? Может у меня устаревшая...
Зайчик Ben

Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Дык, первым делом apt-cache search knero и применил. Гуглёшь тоже результатов не даёт.
У генту есть репозиторий? Может оттуда скачать?

Блин, на денек отойти нельзя - уже нафлеймили!

По поводу платности-бесплатности и стоимости железа.
Мне лично все это пофиг. Я Линух использую исключительно потому, что для меня он удобней.
Не надо путать причину со следствием. Я не обновляю железо потому, что нет необходимости, а не потому, что нет денег. Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Skull пишет:

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников?

Там речь шла про старые машины.
Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 12:16:24 :

Dimanish пишет:

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт. Думаю перейти на переключение по Caps Lock.

Sky пишет:

Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Совершенно согласен! У меня ноутбук ASUS A6VM (Windows Vista capable). И гораздо приятнее работать в Mandriva 2007, чем в предустановленном Windows XP.

Dimanish пишет:

Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

Erik пишет:

Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня

Уже давно. У меня коробка лежит рядом. По почте пришла. С документацией на русском языке и дисками.

Erik

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт.

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.
Skull

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вот почитал этот четырех страничный опус (на 300 пейджей меня не хватило - вы уж простите; может только когда начнутся долгие зимние вечера). Так что, прошу меня извинить, если я буду кого-то повторять или говорить давно известные истины.

Во-первых, действительно - противопоставление осей это бессмысленно (будем брать лин обобщенно ,сгребая основные дистры в одну кучу, хотя так и нельзя делать). Каждая из них имеет свою направленность, приоритеты и философию... Да - философию, потому что говорить сейчас просто об операционной системе, как о некоем коде, обеспечивающем интерфейс и взаимодействие с компом (снова утрирую), уже не принято. Все знают, что Пингвин - это детище Великой Идеи Опенсорса (хотя Opensource - это не только лин, конечно, это более широкое понятие), а Форточки - это детище нескольких ушлых парней )
Несмотря на то, что я все же больше отношу себя к никсоидам (хотя и не очень опытен, но уже прозрел), умалять некоторые достоинства Винды нельзя и просто тупо хаять тоже не буду, тем более что сам её пользовал.
Что я все-таки хочу сказать - это то, что Линукс, помимо всех прочих его особенностей, преимуществ и недостатков, имеет определенную основу, философию, что ли. Это человечная система, в ней чувствуется труд энтузиастов, так что просто с утилитарной точки зрения я к ней уже не подхожу, как это было на первоначальном этапе. Я бы даже сказал, что в некоторых смыслах она имеет политический уклон - возможно знающие люди поймут, о чем я говорю.

Syzygy скажу только одно - не надо наезжать на всех и говорить, что всем делать... У всех есть право выбора и есть люди, которые не хотят равняться с другими. Не потому что они "крутые", а просто потому что они сделали свой выбор, он их устраивает и благодаря linux они перешли на другой уровень. Если после это вы будете что-то еще кричать и недовольствовать, то это просто показывает ваш уровень - нелепые понты и, как выражается LattyF, АГУ
Никто не заставляет вас сейчас же переходить с любимой виндоуз виста или XP. Используйте наздоровье - да здравствует плюрализм! Межпрочим, у меня такое ощущение, что название "виста" (по-исп. "гусь") было навеяно линуксовой внегласной традицией называть дистрибутивы оригинально и по-человечески. Потому что предыдущие версии они называли как-то слишком уже деревянно.

Сейчас временно пользую винду (есть определенные причины), но только временно. Вообще пробовал несколько дистрибутивов - от "тяжелых" (SuSE 10.1 с KDE, имхо тяжкая) до "легких". Но остановился на убунту, всеми нынче любимом и уважаемом Хотя понравился еще такой резвый и не очень известный малыш, во всяком случае в наших широтах, как Zenwalk (бывший MiniSlack, кажется).

Кстати, сегодня натолкнулся на мысль о том, что очень часто препятствием к использованию никсы дома становится женщина которая вдруг зачем-то решила подойти к ранее не тронутому ею компу. Но я не по-этому не пользую сейчас лина, не подумайте

Skull пишет:

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

А мне нравится Planet Penguin Racer (в девичестве Tuxracer). Я спинномозговик?
Наверное все же нет, потому что на трассе "Who said that penguins can't fly" нужно очень тщательно (но в тоже время быстро) обдумывать траекторию полета пингвинчика

Dimanish
Я все таки дурак. Написал неправильно. не knero а knemo

Зайчик Ben
Ничего страшного. Теперь объект сразу нашёлся. ;-)

Dimanish пишет:

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.

grp:switch

Я то такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Зайчик Ben
Поставил knemo. Настроил иконку в таскбаре.
А как при помощи knemo вести логи и смотреть статистику подключений?

LattyF

Да бывает и несколько раз в год  А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много

Тогда нафига кричать, что винда из коробки что-то там не поддерживает?! Это мы должны кричать, у вас всё так обновляется, а поддержка железа кривая.

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха.

Гм, гм. Ну-ну. Кажется это я тут около 10 минусов получил, хотя сам не поставил  ни одного. Учитесь быть выше этого, пингвиноиды. Как дети, чес слово.
Зайчик Ben

Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть?

Ага Ну нравится мне трёхмерная графика. Да и редактор просто не тянет, когда на обыкновенной машине уровни лепишь.

Тем более жедезо чисто понтовое.

Завидно?

. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?

А просто так получилось. Была возможность это всё утащить домой - я ей воспользовался. Изначально там был всего 1 Гиг, и одна Х2. Только не спрашивайте где я работаю.
Sky

Мне лично все это пофиг.

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу(да-да, щас ты начнёшь рассказывать сказки, про то, что это невозможно. Все вы так говорите, пока вас за жопу не схватят). А то, что это будет, я нисколечко не сомневаюсь.
Erik
Тебе я спрошу просто: иди на ...
==>Игнор
krigstask
Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу. Пока же не нужно.

Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу.

+1

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу

А причем тут работа? Вроде бы мы говорили о домашнем использовании ОСей.
Так вот, домой ко мне никто не придет. Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется?
Кстати, если придут ко мне, то обломятся - сейчас у меня стоит только легальное ПО.

Ну а на работе... Там не я начальник. Я уведомил руководство о необходимости ставить только лицензионные программы. Руководство к этому прислушалось и как только выйду будем этот вопрос решать - где можно, поставлю Линух, где это невозможно (весьма специфичные проги, аналогов которых под Linux я не знаю) закупим и поставим лицензионную винду. Так же будем закупать и весь остальной софт. Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим.

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память...

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование.

У меня у знакомого полусдох комп, находящийся на гарантии. Он позвонил в сервисную компанию, где ему сказали "Если ты форматнешь себе диск, то мы не будем говорить, что твой комп полетел из-за пиратского софта. Не хочешь форматировать - плати деньги."
Но у него стоял линукс и никакого ворованного софта. Вот так вот. Абсолютно бесплатно ему все починили, без потерь с его стороны .

Sky

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память...

Гм, гм. Об этом я не подумал... спасибо, отнесу обратно. Хотя уже некуда нести.

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование.

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Так вот, домой ко мне никто не придет.

Не , я когда-нибудь приду.

Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется?

Скоро не скоро, но пиратского софта рано или поздно не останется.

Там не я начальник.

Отвечать будешь и ты тоже.

Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим.

Мда. Везёт. А у меня...

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

St.MPA3b
И в чём тут глубокий смысл?

И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Поставил плюсик. Наконец-то еще кто-то озвучил мою точку зрения

Syzygy
Кто-то тут гнал про интерфейс линукса .
Поставил плюс за пост выше.

St.MPA3b
А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.
Интерфейс Висты... да, нравится(хотя на том скриншоте он как-то хреново выглядит, да и после долгих блужданий по темам я выбрал для себя "классическую")

З.Ы. Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела.
Такого я ещё не видел...

Skull

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Почитай мои посты выше ещё разок.

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 21:40:44 :
Кстати, кеды работают на порядок быстрее гнома, у меня...

Dimanish
Если тебе не так уж детально надо, то такие функции там есть. А если нужен более детальный вывод, с подсчетом траффика по отдельным адресам и т.д, то нужна программа несколько иного рода. А насчет knemo посмотрю - скажу

St.MPA3b пишет:

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль
Приколист, блин

Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела. Такого я ещё не видел...

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Так ведь пользуются. По той же причине, что используют Windows и IE - больше ничего не знают. И знать не хотят (не могут?).
А мне лично и гимпа хватает.

Не , я когда-нибудь приду.

Ну ты то не в погонах.
А если и был бы в погонах, все равно не страшно.

Отвечать будешь и ты тоже.

Неа. Отмажусь.

А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.

Полностью поддерживаю.

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль

Блин!!! Я даже внимания не обратил ни на консоль, ни на алмазик - смотрел только на интерфейс.

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Враньё Через годик очень даже всё тормозить начинает

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Дык, гном ведь что с него взять

LattyF
Мне обратное говорили .
А чем же тогда дефрагментировать?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 23:30:03 :

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

St.MPA3b пишет:

LattyF
Мне обратное говорили .
А чем же тогда дефрагментировать?

Можно скопировать раздел на другой раздел командой cp . Или даже туда-обратно. Главное - не забыть -pRd добавить. Фрагментация у файловых систем линукса действительно низкая.

А чем же тогда дефрагментировать?

Ну так Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация

LattyF пишет:

А чем же тогда дефрагментировать?

Ну так Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация

А можно и назад не копировать, просто приформатировать тот раздел, куда скопировал, как /
Еще можно затарить раздел, стереть все и разтарить обратно.

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом.

Sky пишет:

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом.

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности

А на словах можно? Ну или парой скриншотов.
А то понятие "видео" очень плохо дружит с понятием "оплата по трафику".

Erik пишет:

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности

Чёрт. Попробую поставить в перспективе, должна же хоть на что-то и мне сгодиться GeForce FX 5500...

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

последний... Он самый зачетный!!! Этож какой комп нужен под такое?!?!?!

Добавлено Втр 21 Ноя 2006 01:34:53 :
Хочу эти ролики на полнолный экран запускать... Интересно, есть ли где они в приличном разрешении?

krigstask пишет:

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

последний... Он самый зачетный!!! Этож какой комп нужен под такое?!?!?!

Скажи ему, что минимум, на котором пойдет - 256 оперативки и 64 видео (на GeForce 440 идет довольно шустро). Для гладкой работы, однако, лучше 512 оперативки и 128 видео.

Dimanish пишет:

Почитай мои посты выше ещё разок.

Читал. В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB? Кстати, в KDE 3.5.4 появился пункт и по переключению по зажатию правого Ctrl. Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Skull

В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB?

Ну ладно, тогда ещё разок - пост №101:

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Dimanish пишет:

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает...

xkb - часть XWindow, которая отвечает за ввод символов в XWindow. Все средства настройки для него (помимо прописывания в xorg.conf) являются сторонними. Даже setxkbmap и тот в той же Mandriva 2007 лежит в отдельном пакете. Вам сложно было задать поиск по пакетам и выяснить это?

Skull
Хорошо, являюстя сторонними. Мне от этого ни холодно ни жарко. Зачем тогда присобачивать диалог с настройками переключения раскладок, если он не работает?

Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Можно конкретно кусок из xorg.conf куда это вставлять?

Dimanish
В настройках knemo поставь галку "Activate statistic" - будет статистика за сегодняшний день, за месяц и за год.

Зайчик Ben
Настройки knemo = System Settings -> NetworkAdapter? (или какое-то слово с network, сейчас не вспомню.) Ндам, неужели я пропустил подобную настройку...
Дома посмотрю. Спасибо.

Добавлено Срд 22 Ноя 2006 11:18:05 :
По-поводу временного переключателя раскладок - решил проблему, написал хитрый скрипт и поставил его в автозагрузку.

LattyF пишет:

Ну так Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация

Для этого, кстати, есть программа shake. http://vleu.net/shake/
Программа довольно сырая, поэтому перед использованием нужно обязательно внимательно прочитать вот эту тему на форуме gentoo (хотя бы за последний её месяц): http://tinyurl.com/y87d92

Программа показывает, на сколько фрагментов разделён файл, подсчитывает отношение их количества с размеру файла, и решает, нужно ли его дефрагментировать.
Также она может решить, что нужно дефрагментировать сразу 2 файла подряд, если у них похожие даты последнего доступа, но они находятся далеко друг от друга. Это полезно для загрузки крупных приложений (Внимание: если файл используется, лучше его при этом не трогать - читайте тот форум).

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие. Я, кстати, поставил эксперимент: пересадил жену (она новайс юзер) на линукс (кубунту). Через месяц она отказалась перелазить обратно на винду: говорит, линукс удобнее.

То, что MS Win имеет долю рынка за 90% - палка о двух концах. Почему имеет? Потому что все ей пользуются. Почему пользуются? Потому что программ много, железники ее любят... А это - почему? Да потому, что "все ей пользуются"! А что будет, если этот порочный круг разорвется? Тогда железники будут думать и о других системах, ировые компании - тоже, и что? Где тогда будет дорогая и глючная система? Там, где ей и положено - в аутсайдерах.

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

можно и работаь, почти не осваивая
а можно учиться работе в консоли, настраивать каждую мелочь - это и есть изучение

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Интересно, как мне, как радиоинженеру, позволит развиться изучение линуха?
Это при том, что мне нужно осваивать профессиональные программы, новые методы в базовых дисциплинах, изучение которых  съедает всё моё время, отведённое на учёбу. Очень интересно, объясните кто-нибудь.

Линух развивает ум и сообразительность, ум и сообразительность (с)

Syzygy
Если не ошибаюсь, ты ведь еще и программингом занимаешься. Ну а тут Линух развиться тебе поможет - всегда полезно иметь представление не только об одной платформе.

З.Ы. Только что получил две СМС-ки от товарища, которому дал диск с Мандривой. До этого он ни разу не юзал Линух, хотя с виндой проработал долго. Последние года четыре он работает в сервисном центре одной нашей фирмы, продающей компы. Работает на ремонте, т.е. установка, настройка и тестирование винды его профессиональные обязанности.
Вот эти СМС-ки:

Кстати, мандрива рулит

Только очень уж все не как в винде

При этом я только дал диск. Ставил и настраивал он сам.
Ну и что, так все это сложно и ужасно?

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia Ух я попотел тогда Не мог найти чем(молотком?) отключить XServer а оказалось всего-то набрать в терминале init 3 или 1 уже не помню тож

набрать в терминале init 3 или 1

или

/etc/init.d/kdm stop

(или что там вместо kdm?)

Постом выше я написал

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia

Так вот решил почитать начала предыдущих топиков интересно стало в чём там обвиняли Linux. Так вот в 2005 году (первый пост первого топика холивара ) я не испытал ни проблем с драйверами, ни с приложениями. Плохо только то, что загружается Linux не быстро но эта проблема легко решилась перекомпиляцией ядра, только с нужными модулями(а может долго запускался потому что ЖД был очень старый) 

Jaded Phoenix

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

+1 за сказанное выше!!!

Sniper пишет:

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia

Современные дистрибутивы (например, Mandriva 2007 Powerpack+) ставит проприетарные драйвера автоматом уже на этапе установки.

Jaded Phoenix пишет:

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие.

Невнимательно читаешь форум - я из фракции воинствующих линуксоидов, скоро забуду, как Windows пишется
А "осваивать" написал потому, что интуитивный интерфейс есть только у детской соски. Всему остальному так или иначе нужно учиться. К тому же я гентушник, так что лично я линукс  осваивал. Хотя вначале я использовал и крупные дистрибы типа SuSE, там все более интуитивно. Но для того, чтобы полностью насладиться преимуществами линукса, эти преимущества нужно как минимум знать. Хотя бы форум "почему я использую *nix" почитать Именно получение информации об ОС вообще и интерфейсе в частности я и имел в виду под "осваивать".
Если человек будет использовать линукс, пользуясь только знаниями о винде, даже не зная про существование мышиного буфера, то ему вряд ли будет намного удобнее. А то и очередной антилинуксоид появится.
Что же касается глюков - работа с Gentoo навела меня на мысль, что чаще всего в линуксе глючит переходник между клавиатурой и стулом. Если все правильно настроить - система работает как часы.

Недавние события с соглашениями Novell и Microsoft и последующие затем заявления со стороны обоих компаний (см. ссылки ниже), налолкнули меня на мысль что MS начинает очередную грязную пиар-акцию "против Linux", по типу "Get The Facts". Видно MS действительно намереваяется выставить данное соглашение как следствие принятия Novell того что Linux нарушает некоторые патенты MS.
Тем не менее ни заявления SCO, ни утвеждения MS, уже на протяжении нескольких лет не были подтверждены.
А ведь приверженцам Linux можно ответить тем же!!! Обвинить MS в том, что они нарушили GPL и "запретить" к распространению
некоторые продкуты MS И вовсе не обязательно доказывать что нарушение было. Достаточно обвинить. Ведь Microsoft такие вещи сходят с рук....
http://techlabs.by/news/software/13005.html
http://www.nixp.ru/news/7960

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Зайчик Ben

Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Не... Надо подтягивать разработчиков железа. Можно подумать MS сама писала эти 30 тонн драйверов.

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Зайчик Ben пишет:

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Они пишут для МС, чтобы продать свою продукцию. Это уже сотню раз обсуждалось: чтобы писали драйвера, нужно увеличить долю линукса, а чтобы увеличить долю линукса, нужны драйвера. Замкнутый круг. Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%.

Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

krigstask пишет:

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

Сколько людей - столько мнений. Но я лично знаю вот уже троих людей, которые поставили линукс исключительно из-за берила, просто посмотреть, как быстро он пойдет на их системе, полюбоваться. А потом уже пришло понимание, что линукс удобнее. Естественно, что я объяснил им основные фишки линукса. Жду когда начнут материться на виндовз по поводу средней кнопки мыши
Только что получил по почте от одного из них: "Линукс - лучший 3д-квест!"
Кстати, кто берил ставил на видеокарточку от ATI? Какие драйвера лучше ставить, открытые или закрытые? Просто до этого ставил на нвидиа, так что нужна инфа. Собираюсь запускать берил с AIGLX.

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

cheer пишет:

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

XGL и compiz заработали на ACER TravelMate 240. Процессор интел целерон 2,5Ггц, 512 оперативки 266 Мгц, а теперь внимание! Видеопамять - интел shared 16 Мб!!!
Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют, то работать вполне можно. Я просто офигел!
Запустил систему с Kororaa LiveCD и все пошло на максимальной для монитора частоте и разрешении (привет Syzygy ).

Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют,

уверен, что лечится грамотной настройкой
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может

Sniper пишет:

уверен, что лечится грамотной настройкой
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может

ЕМНИП, Мандрива 2007 пока что единственный дистриб, где 3д включено по умолчанию. Но здесь я наверняка отстал от жизни. Еще есть Kororaa - демонстрационный LiveCD на базе Gentoo. С него и запустил. Кстати, если установить систему, то пойдет быстрее - оперативки меньше забивается. Вот и вся настройка. Ну или пару фич отключить можно.
И, если учитывать, что это был LiveCD, то можно смело утверждать, что установленный берил пойдет и на 256 оперативки. Но я был в шоке от скорости интерфейса - находясь в здравом уме и  трезвой памяти, заявляю, что я бы спокойно работал в бериле на этом железе.
Жаль, что не посмотрел загрузку процессора, в следующий раз гляну. Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет. Утверждать пока не могу - нужно будет глянуть системный монитор.
До сих пор в себя не пришел после увиденного, серьезно.

нашёл mandriva-free-2007-mini. В него тоже встроен Берил?

Sniper

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может

У Microsoft на сколько мне известно до сих пор нет полной поддержки x86 (не знаю как у Vista с этим дела обстоят). А Linux и FreeBSD под эту платформу появились до того как она попала на прилавки магазинов
А ведь по сути, если подумать, то для перехода на новую платформу достаточно (в первом приближении, во втором останется переписать специфичные для старой платформы места) перекомпилировать имеющиеся исходники, ведь оси пишутся на самом гибком языке программирования - C. Ну некоторые места быть может на C++. В случае с Windows оказывается что это не достаточно. Почему? А у них очень много "специфичных для платформы" мест... Ради увеличения скорости они позволяют себе такие вещи, за которые, как говорил мой тесть: "Мы студентам двойки ставили". У него был опыт знакомства с исходниками от MS (не Windows) и общий стиль программирования оставил преподавательский состав в шоке. Один из примеров - копирование одной структуры в другую без преобразования типов. Структуры могут совпадать лишь по первым полям (а мы удивляемся глюкам изделий MS).
Так же трудно было и с переходом с x16 на x32. Первая полностью 32-х разрядная система была Win2000. Это не смотря на то, что до нее 32-х разрядными заявлялись Win95 и Win98.
В случае с FreeBSD, мне достаточно вытянуть исходники из локального репозитория и собрать готовый дистрибутив (указав тип процессора), уже упакованный в iso и готовый для записи на диск. Всего две команды и я перейду на новую платформу! Ну еще программы конечно пересобрать, но это тоже не вызывает осложнений.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 04:09:20 :
Erik

Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет.

Уже проверено. Идет
Celeron 1.1 GHz, RAM 512 Mb, Video GeForce FX5200

Возможно, уже давно это есть, но я увидел (615 кб) только после сегодняшнего обновления - в бериле появились плагин  3D World (окна, висящие в воздухе) и полупрозрачный куб. Развивается быстро, народ генерит прикольные идеи.
Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников

Вода и горы - Skydome, виден при вращении куба, можно куб сделать максимально прозрачным, можно натянуть любые обои *.png (интересно, как бы выглядел анимированный гиф). А мощный комп не нужен - требования к железу гораздо ниже чем у Aero.

LattyF пишет:

Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!!

Ой, да не надо мне объяснять. У самого установлено Я именно про воду. Она нехило должна жрать ресурсы.

Там даже svg можно натянуть, а не только png.

Erik пишет:

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!!

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_GL_Desktop_Effects

После выхода 9629 от nVidia всю эту красоту можно запускать уже без XGL

Что жрет еще меньше ресурсов и не требует плясок с бубном вокрут иксов

P. S.: Там же описан новый декоратор под KDE — aquamarine — теперь темы можно прям их KDE брать.

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

Intel 852GM Graphics

Видимо в этом дело. А виста?

ego пишет:

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

На TravelMate 240 идет, несмотря на карточку. Но в том ноуте 512 оперативки - это ж LiveCD, он требует много оперативной памяти - он в ней виртуальный жесткий диск создает. По-моему, в том ноуте, где я запускал Kororaa LiveCD,  такая же видеокарточка, посмотрю - скажу.
У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

LattyF
А в репозитории для мандривы берил не обновляется. До сих пор версия 0.1.1.

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках!

LattyF пишет:

Intel 852GM Graphics

Видимо в этом дело. А виста?

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP?

Syzygy
У твоей системы проблем не меньше

Берил не обновляется в репозиториях, т.к разработчики не сочли это нужным (ждут более стабильной версии, видимо). Это не мешает ему обновиться - можно его скачать и скомпилировать, а можно просто подключить бериловские репозитории (т.е не те, где куча софта, а только те, где последняя версия берила - их поддерживают юзеры/разработчики берила. Делов-то на 50 секунд).
Не знаешь - лучше промолчать.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 14:02:19 :
Если не знаешь, что такое репозитории... это списки програм с описаниями, загружаемые из интернета. Почти всегда есть системные репозитории - в них очень много программ и такие репозитории создаются и поддерживаются разработчиками твоего дистрибутива. Т.е программы находятся не у тебя, а на удаленном сервере... ну и списки программ тоже. Если что-то в них не обновляется - значит разработчики программы еще не заявили о новой версии, либо разработчики дистрибутива считает новую версию программы недостаточно стабильной

Syzygy
Может, но в данном случае надо совершить больше телодвижений или ждать появления берила в репозитории.

St.MPA3b
Я говорил как раз про репозиторий берила: http://mandriva.beryl-project.org
Именно там до сих пор 0.1.1, хотя скоро уже должен 0.1.3 появится.

Из исходников пробовал собирать, но тут другая проблема появилась - зависимости.

No package 'xcomposite' found
No package 'xdamage' found
No package 'libstartup-notification-1.0' found

Это при конфигурировании beryl-core.
В репозитории ничего не нашел из того, что нужно и забил пока на дальнейшее разбирательство. Лучше подожду, пока в репозитории берил обновится.

Erik пишет:

У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

У меня на работе Kororaa на 256 мб оперативы шло нормально.
А вот на интегрированной видяшке от Intel запускалось обычно через раз.
Но работало без тормозов.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 15:04:00 :

Syzygy пишет:

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках!

Ждемс сервис-пак 3 для икс пи Ты и хочешь обновиться а не можешь

Хых. Прикольный баг #1 в убунтовской  багзилле. Баян, конечно, но я только сегодня увидел.

Поставил недавно Ubuntu 6.06 LTS - посмотреть...
Да вроде ниче... Пусть пока стоит, работает... Неприятных впечатлений нет вроде...

Я тут приценяюсь к Gentoo... Но вот засада: похоже, установка с диска, где уже много чего есть ("Живой установочный диск Gentoo"), на русском не описана... \-:Е
Мне не очень хочется всё тащить из тырнета, трафика жалко (а скачать .iso я могу и в другом месте). В принципе, я и аглицкий вариант осилю, но русский, конечно, предпочтительней. Скажите, я ни в чём не затупался, всё правильно понимаю? (-:Е

krigstask
Русский handbook есть в наличии. Но лучше ставь систему через консоль, а то графический инсталятор может тебе и разделы потереть и поставить не то, что нужно

Зайчик Ben
Да я и собираюсь через консоль, просто запутался всё же, видать. Можно скачать такой загрузочный диск, с которого я всё смогу поставить, не залезая в сеть, но компилируя из того, что есть на диске?

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

krigstask пишет:

Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е

Купи второй компьютер

Surgeon
Это системное требование такое? Две машины? d-:E

krigstask

Я когда ставил на тот мегакомп (P II 330) ковырял эти LiveCD от генты. Я весь диск грепом и файндом пролазил, но так и не нашел где там бинарники у них валяются Может плохо искал, ведь он их как-то ставит…

В любом случае, максимум что можно поставить без инета и компиляции, это иксы + гном + опенофис (еще по мелочам).

При этом он тебе еще кучу ненужного наставит

Можно поставить сначала в chroot, скомпилить пакеты за несколько дней, работая в обычном линухе параллельно, а потом просто быстренько поставить из своих же бинарников.

LattyF
Кгхм... А для тех, кто в танке? Попроще? (-:Е

максимум что можно поставить без инета и компиляции...

Ну, кусок руководства "Как качать на работе и компилять исходники с винта" я уже нашёл (-:Е
Просто три сотни метров дома мне не очень хочется качать только для установки (-:Е

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить, то возможен только один выход. Ищешь LiveCD генты с новым инсталлером (например обычный, стандартный 700 меговый LiveCD). Ставишь оттуда через этот инсталлер иксы, гном и прочее. Ставиться быстро. Потом обновляешь портеж и пересобираешь мир. Пока собирается можно нормально работать.

Собираешь с ключом --userpackage, чтобы скомпиленное сохранялось в виде бинарных пакетов. Это на случай, если потом захочешь переустановить, чтобы не компилить всё заново.

Вот так вот примерно Отличие будет только в том, что компом можно будет пользоваться сразу, правда только OOo и Gnome. А в процессе получится нормальная система со всеми прелестями генты

P. S.: Инсталлера бояться не надо, он по дефолту даже разделы не монтирует, не то чтобы форматировать что-то начал. Всё по команде. И мануал к нему не надо, там мастер из 17 шагов

krigstask
Если нужен дистриб генты с большим количеством пакетов на диске, то посмотри на этот: http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=774
Я ставил, все понравилось. И с инета тянуть ничего не пришлось.
Ставил все по хендбуку.

LattyF

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить

Не, ты не понял (-:Е Я не против компиляния (наоборот), я против того, чтобы качать исходники дома. Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.
Видимо, примерно это предложил Sky (спасибо). Но идею и с обычным LiveCD вроде понял, попробую попробовать. Пока буду продолжать собирать вопросы и ответы (-:Е

Можно сделать emerge -pve world на рабочей системе и получить URL чего качать

Зайчик Ben пишет:

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Я не думаю, что линуксу есть смысл уменьшать количество поддерживаемых устройств, в некоторых вещах лучше не подтягиваться.

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 07:19:08 :

krigstask пишет:

Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles, то система в инет не лезет а берёт всё с диска, если чего то не хватает, то система лезет в инет и кладёт в данный каталог.

ladserg

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles...

Да, я знаю, прочёл уже (-:Е
Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles

Пишется элементарный скрипт, который будет копировать с диска в distfiles. И в make.conf в FETCHCOMMAND прописывается этот скрипт.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

krigstask пишет:

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками.

krigstask
Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.
Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет . И в консоли работать не сразу научишься.

krigstask

Намного легче будет в /etc/make.conf просто написать DISTDIR=/mnt/cdrom/distfiles или еще куда. И всё. Ничего качать не надо будет. И никаких скриптов.

ego пишет:

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP?

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало...

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:21:41 :

krigstask пишет:

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть. Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом. А на прочие советы не обращай внимания, это специфический юмор, недоступный нелинуксоиду
Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет. Значит лучше ставить Gentoo сначала из бинарных пакетов, а потом либо оставлять компилировать на ночь, либо, если никто из семьи не играет в бродилки-стрелялки, то и днем можно. Потому что под линуксом, в котором идет компиляция, работать быстрее, чем под виндой с запущенным антивирусом. Браузинг/оффис можно делать без проблем.

St.MPA3b

Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.

А чего ради? (-:Е
Я надеюсь, что смогу и в Gentoo разобраться, мне тут так и сказали, в общем. Попытка не пытка.

Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет .

Ну, кое-что уже знаю, благо за всеми ветками тут слежу. К тому же буду решать проблемы по мере поступления (-:Е

И в консоли работать не сразу научишься

"Я консоли не боюсь..." (-:Е
DOSовской я, в общем, владею, так что не вижу повода и *nix'овской бояться (-:Е

LattyF
Спасибо, записал в книжечку... (-:Е

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:29:58 :
Erik

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть

А я посмотрел и принял к сведению. Я же сейчас собираю информацию (-:Е
Хотя два dvd... Не знаю, куда мне столько всего (-:Е

Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом

Да я понимаю (-:Е
Думаю, всё будет проистекать так: что-то сделал, на трудность, неразрешимую для меня сходу наткнулся, перезагрузился в win, поработал, есть время — поискал-поспрашивал, решил задачу, см. п. 1 (-:Е

Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

krigstask
Не думай, что тебе придется занимать 8 часов компьютер. Ты спокойно можешь поделить установку на несколько этапов, постепенно компилируя то, что тебе нужно.

krigstask пишет:

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

Тогда бери срез, который тебе посоветовал скай. А потом обновляйся дельтами, это не пожрет много траффа. Два двд - нормально, зато там все будет. Консоль ты освоишь быстро, если будешь грамотно пользоваться горячими клавишами. А так - Handbook тебе в помощь. Ну, и все гуру Gentoo на этом форуме тоже
Главное в нашем деле - правильная мотивация. Она у тебя есть.

Skull пишет:

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками.

О! Ещё один сторонник виндавса Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

Кста, а что хоть дотачивать то приходится? Вот за два года использования женьки, после пятилетнего использования шапкообразных дистров, никак не заметил ?

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:03:23 :

krigstask пишет:

Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Это называется срез дерева Тебе его надо заказывать в инете.

Erik
Яволь! Идею осознал. Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:07:39 :
ladserg

Это называется срез дерева  Тебе его надо заказывать в инете

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

krigstask
Есть выход. При установке системы можно вывести в текстовый файл мирроры требуемых сорцев. Потом на стороннем компе с помощью wget и этого файлика можно закачать асе, что тебе надо. Я таким образом установил почти всю систему.

ladserg пишет:

Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Surgeon пишет:

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом

krigstask пишет:

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

Ну, дома я делаю так:

# emerge -pf openoffice 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt

Тащу файл urls.txt на работу и там:

# wget -c -i urls.txt

Причём wget есть и под винду

krigstask
В том дистрибе, про который говорил как раз много пакетов на дисках (2 DVD).
Можно просто их скопировать с дисков в каталог distfiles (самое удобное). Или примонтировать диск к этому каталогу. Или создать символическую ссылку на /mnt/cdrom (самое удобное при отсутствии места на винте). Как всегда в Линуксе путей много.

upd:
Ой, последнюю страничку сначала не прочитал. А тут оказывается все уже и написали.

ladserg пишет:

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора.

Surgeon пишет:

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора.

Это только у меня такое или так и должно быть?
(Firefox 1.5.0.8)

Erik пишет:

ego пишет:

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP?

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало...

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

ego пишет:

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

"write error: no space left on device" Таки не хватает памяти, насколько я могу судить. На 256 оперативки LiveCD может и пойдет, но у тебя ведь только 240, остальное - видеокарточка. Можно попробовать загрузить другое ядро, без фреймбуффера и поотключать сервисы. Сейчас кое-что доделаю и перезагружусь, гляну, какие ядра/опции можно выбрать в этом случае.

upd. никуда я сегодня не перезагружусь, потому что дал диск одному коллеге и заберу его только завтра. Сорри.

ladserg пишет:

О! Ещё один сторонник виндавса Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу.

Кста, а что хоть дотачивать то приходится?

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего.

Skull пишет:

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу.

А мне вот нравится виндавс Такой вот я, хоть и пользую линукс.

Skull пишет:

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего.

Опять какие то слухи, я же ничего не дотачиваю и трафика дикого у меня нет. Сиди себе в стабильной ветке и заказывай по инету срезы раз в полгода, а то и в год, и не будет никаких ужасов.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел, я думал ты просто на gentoo переходишь. Но в данном случае скрипт действительно элементарный:

#!/bin/bash
cp /media/cdrom/dists/$1 /usr/portage/distfiles/

и в make.conf добавить
FETCHCOMMAND="/usr/local/bin/fetch \${FILE}"
Вот именно так я и делал себе. В то время я хоть линукс в глаза и видел, но еще мало что понимал. В последствии я, узнавая все больше и больше, модернезировал и этот скрипт. В результате он у меня просматривал все места, где у меня могли быть исходники и если не находил нужную версию, то копировал последнюю доступную и через дельты обновлял до нужной. Но потом за ненадобностью я этот скрипт удалил, но если кому надо могу поискать, может он где и завалялся.
А насчет помощи новичкам - обращайся. Я как раз недели 2 назад на одну машину ставил gentoo, так что все глюки при установки и методы их решения еще очень хорошо помню. Правда я ставил со stage1, при установки со stage3  большей части этих глюков быть не должно.

Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

XOR говорил, что новый срез ближе к новому году сделает.

krigstask пишет:

Это называется срез дерева  Тебе его надо заказывать в инете

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

Ты ведь можешь вначале скачать  Gentoo InstallCD (54 мб),  Stage3  (107 мб) и portage-latest (32 мб)
Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать).
А потом делай, как рассказыал ladserg

# emerge -pef system 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt
# emerge -pf kde openoffice mozilla-firefox mozilla-thunderbird gimp mplayer amarok k3b ppracer 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' >> urls.txt
Тащи файл urls.txt на работу и там:
wget -c -i urls.txt

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?
Потому что всякие мелочи типа portage или grub занимают немного, может быть смысл скачать их сразу, а не ждать следующего рабочего дня.

Erik

Ты ведь можешь вначале скачать Gentoo InstallCD (54 мб), Stage3 (107 мб) и portage-latest (32 мб)

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать)

Ага, я уж и приготовился (-:Е

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?

Нет, только крупные, типа KDE. Полгектара в итоге я готов потратить (-:Е

krigstask пишет:

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать. Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне. А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года.
Смотри сам - закачав эти три вещи ты можешь поставить женьку и сделать dual-boot с виндой. Потом сгенерировать файл с линками, скачать все на работе и, когда будет время, поставить на ночь компилироваться кде.
Я сейчас усиленно закачиваю исходники, чтобы поставить женьку на два компа по возможности в оффлайне, когда на историческую Родину поеду. А поскольку еще не решил, что конкретно буду ставить, то скачал кде, гнома и еще кучу всего. Набралось 2 Гб с хвостиком. Так что полгектара - это пол-системы
Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.
И, естественно, спрашивай. Я тут недавно устанавливал женьку по ssh, так что знаю, какие подводные камни могут встретиться.

hajit
Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

Surgeon
У меня с берилом при прокрутке иногда такая какашка появляется.

Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

попробую его найти

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

LattyF пишет:

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Не согласен. У меня 512 оперативки минус 32 shared видеопамяти. И ничего, скомпилировался и на 480 мб. Всего за ночь Теперь вот работает и не жужжит. Но на 256 компилироваться точно не будет.

Я когда 2.0.4 под x86_64 компилил он прям так и написал:

checking for at least 768MB RAM…                  [ok]

LattyF пишет:

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

У меня был Celeron Tualatin 1200/ 256Mb RAM, нормально компилился, 6 гиг на винте правда потребовал, но всё же за полторы сутки скомпилился

Erik

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать

Чёрт! Что ж вы раньше-то не сказали! А то я нашёл уже (-%Е

Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне

g срезы Gentoo (-:E

А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года

Нет, до НГ у меня времени не будет разбираться просто (-:Е

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin

Ага... Понятно, сейчас ещё послушаем мнений народа и сделаем вывод. Хотя сутки даже компилировать — это перебор, пожалуй (-:Е

И, естественно, спрашивай

А то! (-:Е
Я гентооводов сейчас в Яббер к себе добавляю массово, чтоб потом мучить идиотскими вопросами (-:Е
hajit

А насчет помощи новичкам - обращайся

Сам предложил! (-<E
(-;E

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел

Да ничего (-:Е

Спасибо.

LattyF пишет:

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

На Cel 2 ГГц/256 метрах скомпилировалось не жужжа меньше чем за сутки. Сколько на диске для компиляции забрал себе - не знаю, не считал

LattyF пишет:

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Может, это с учётом свопа?

Естественно, но тормозить будет… ))

INFOMAN пишет:

LattyF пишет:

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Может, это с учётом свопа?

Возможно, у меня 256Мб физической памяти и 512Мб свопа было, ООО компилировался. Но, ИМХО, он должен и без свопа вообще компилироваться, согласно схеме работы с памятью у линукса.

GCC может просто не хватить памяти. Всё-таки у ООо очень серьёзные зависимости между модулями. Не просто же так сборочный скрипт проверяет память

LattyF
GCC с зависимостями между модулями не возится, с ними возится LD Не знаю, по крайней мере при 256МБ RAM и 512 swap у меня всё компилироавлось нормально, и это главное

Ой, вот недавно собирал — GCJ, вот где жуть-то Почти 1,5 гектара при компиляции забрал себе

Линуксоиды -). Помогите принтер настроить. KDE 3.5.5. Epson Stylish c62/ Поставлены foomatic и cups. В настройках кед и через браузер добавляю принтер - все проходит успешно. Однако в секции добавления принтера мне указывают 2 варианта - /dev/lp0 и usb://EPSON/Stylus%20C62. При выборе дров выбираются только английчкие - Gutenprint+Cups. При выборе других вриантов (foomatic+gimp-print и т.д) выдает

Не удаётся загрузить требуемый драйвер:
Не удаётся создать драйвер Foomatic [Epson-Stylus_C62,gimp-print]. Либо драйвер не существует, либо у вас недостаточно прав для выполнения этой операции.

Хотя делалось это под рутом. Ладно выбрал дрова Gutenprint+Cups, однако при проверке пробный лист не печатается. Такое ощущение, что cups поставил принтер на другой порт.
Хотелось бы услышать мысли на сей счет.
P.s на linuxprinting.org мой принтер поддерживается.

Попробуй настроить еще через http://localhost:631 Возможно надо от прав демона загружать.

Принтер, как я понял USB? Тогда попробуй найти его через lsusb, может ядро его вооще не видит. Также попробуй отключить его, потом включить и посмотреть лог ядра (dmesg | tail). Там должно быть что-то вида

usb 2-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 4
usb 2-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 4 if 0 alt 1 proto 2 vid 0x03F0 pid 0x0C17

Скидывай всё сюда

LattyF
Через локалхост пробовал. Никакого результата
Вывод dmesg | tail
d

meusb 1-3: USB disconnect, address 2
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: removed
ohci_hcd 0000:00:02.2: wakeup
usb 1-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 3
usb 1-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 3 if 0 alt 0 proto 2 vid 0x04B8 pid 0x0005sg | tail

В общем принтер видит без проблем.
Возник еще вопрос. По этой ссылке есть решение
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php? … hlight=c62
Так вот, там надо распаковать архив и скомпилировать его. У меня на этапе make выдает ошибку. Я так думаю, что в дженте надо ставить с какими-то другими опциями ./configure. Только вот не знаю с какими.

Что конкретно выдает?

LattyF пишет:

Что конкретно выдает?

Making all in src
make[5]: Entering directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src'
gcc -DHAVE_CONFIG_H -I. -I. -I.. -I../pixmaps   -I../intl       -I/usr/include/gtk-1.2 -I/usr/include/glib-1.2 -I/usr/lib/glib/include    -g -O2 -Wall -c main.c
main.c: In function ‘main’:
main.c:75: error: label at end of compound statement
make[5]: *** [main.o] Ошибка 1
make[5]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src'
make[4]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[4]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2'
make[3]: *** [all-recursive-am] Ошибка 2
make[3]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2'
make[2]: *** [all-local] Ошибка 2
make[2]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2'
make: *** [all-recursive-am] Ошибка 2

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?
Че-то не пойму - настроил рейд-массив, а в линухе все равно видятся два диска. При этом если нулевой рейд делаю, то после установки не грузится Линукс, а если первый, то все грузится, но рейда как-будто нет.

И вторая проблема:
Не стартует сервер dhcp при загрузке. Пишет "Not configured to listen on any interfaces!"
При этом оказалось, что сеть на eth0 поднимается после старта dhcp-сервера (из /var/log/messages):

Nov 29 16:14:51 SERVER dhcpd: Not configured to listen on any interfaces!
.
.
.
Nov 29 16:14:55 SERVER ifplugd(eth0)[2665]: Program executed successfully.

Если правильно понял, то в этом и проблема.
Соответственно вопрос: так ли это и что делать?


Добавлено Срд 29 Ноя 2006 16:36:52 :
З.Ы. После загрузки, вручную сервер пускается нормально.

Вставь в скрипт dhcp

depend() {
  net.eth0
}

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 21:17:46 :
Зайчик Ben, это ошибка в исходниках. Открывай main.cpp и правь, если знаешь.

LattyF
Честно говоря слабо представляю, как это сделать. Ладно, попробую еще скинуть эту тему на gentoo.ru и linuxforum

LattyF
К сожалению не работает.
Пока вышел из положения, поставив в начале скрипта "sleep 10", но вообще это криво. Может кто еще чего подскажет?

По sata-raid нашел любопытные слова от директора ASPLinux:

Есть еще одна актуальная проблема — не поддерживается интегрированный в материнские платы SATA RAID: при установке Linux созданный средствами BIOS массив виден как отдельные диски. Правда, такой псевдо-аппаратный RAID практически не имеет преимуществ перед программным RAID.

Видимо это беда не только аспа...
Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Добавлено Чтв 30 Ноя 2006 09:47:52 :
Зайчик Ben
Кинь сюда строки 74-76 из файла /home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src/main.c.

Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Есть, и достаточно хорошие

Вот отличный HOWTO, сам по нему вчера ставил. Правда он для Gentoo, но пользоваться им можно везде. Начальный этап будет везде одинаковый (после форматирования раздела уже у всех дистров по разному будет). В Mandriva вообще наверное есть конфигурялка прямо при установке.

P.S.: Если будет какой-то сбой где-то (не в raid), то для монтирования рейда нужно, как и при создании:
1) создать node в /dev (mknod /dev/md<число> b 9 <число>).
2) загрузить модуль raid<уровень>
3) активировать массив (mdadm --create --run (вот это самое главное, а то заново всё создаст) --level=<уровень> --raid-devices=<количество разделов> <сами разделы>).

И так для каждого раздела в raid. Немножко геморно, зато быстро

LattyF
Скин, плиз, в ПМ номар аськи, а то он уменя только на домашнем сохранен.

Sky
74-76 строка весьма не информативна. А именно 

default:
        }
    }

Поэтому скидываю сюда весь main.c (ссори за большое кол-во инфы, просто не знаю твое мыло)

#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>

#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }    /* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS        /* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
      
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}


#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }    /* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS        /* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
      
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}

Хм… что-то странно. Вроде и нет ошибки, насколько я вижу. Исходники много весят? Можешь на почту скинуть (такая же как ник + gmail.com)?

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Sky пишет:

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Можно после default: поставить ;
Интересно кто-то ещё код с операторами перехода пишет?! LOL!

Угу, подтверждаю. GCC 4 ругается, если нету пустого оператора. Хм… а ведь раньше работало

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

Sky пишет:

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

прирост смотря сколько рейдов наделаешь

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

- Добрый день, это вам переписать отчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.

Вставляет в дисковод. И....

# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3

- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Них..$%#@я себе!!!

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

vovan70 пишет:

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

...

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

Не буду оригинальным - баян. К тому же уже было то ли в первой, то ли во второй части обсуждения.
Стыдно не знать первоисточники, молодой человек

Я что-то не совсем понял, это он к чему? Типа файлы сложно скопировать? Ну давайте я приведу алгоритм шаренья по папкам, форматирования дискеток и подобных вещей. Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

LattyF

Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

А еще не понятно зачем она дискету форматировала.

FUBAr пишет:

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Linux - такой операционки нет Linux - это только ядро.

Поэтому, если сравнивать с Windows - приходится опираться на конкретные дистрибутивы.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:21:53 :

Зайчик Ben пишет:

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

1. Драйвера должны писать не разработчики ОС, а разработчики железа. Windows в своё время только на этом выехала, обеспечив разработчикам стимул писать драйвера под неё. А вот в Linux до сих пор драйвера чаще всего пишет сообщество пользователей. Так что тут - у Vista шаг назад (справедливости ради - вынужденный, т.к. юзерам надо будет пользоваться системой после её выхода, не дожидаясь, пока драйвера напишут).

2. 30000 - это цифра очень условная Часто один и тот же драйвер способен обслуживать многие десятки, если не сотни разных устройств.

3. А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:19 :

krigstask пишет:

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

1. Наверное, в полчаса уложишься процесс установки, в общем, можно прерывать на любой стадии, потом, загрузившись снова, продолжив с прежнего места. Естественно, при "ручной" установке. И не забыв сделать chroot с нужными монтированиями emerge -y system на Celeron-1700 занимает несколько часов. Можно прервать банальным Ctrl-C, а потом, после перезагрузки, и монтирований/чрута, сделать emerge --resume

2. Можно Gentoo собрать в VMWare под виндой.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:33 :

Sky пишет:

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?

У меня на P4P800Deluxe стоит какой-то простенький RAID. Пару дней искал информацию, как бы Linux поставить на него в страйпе... В общем, после кучи отзывов и сравнений сделал установку на Soft-raid из двух физических дисков побитых симметрично на несколько разделов. Доволен как слон boot у меня теперь в мирроре, два симметричных свопа и stripe на основной раздел.

Так что, раз у тебя Linux тоже видит отдельные винты в страйпе - скорее всего, тебе туда же дорога

А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Зайчик Ben пишет:

А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Нет, тут банальные модемы, сканеры... Кстати, сильно сомневаюсь, что мой Mustek 1200CU заработает под Vista без проблем. И я уже молчу про Epson FilmScan 200, под который даже под XP драйверов нету :)

Я к вам с очередной порцией проблем -) (кстати за main.c спасиба - архив скомпилися, правда принтер все равно не пашет, собака. Я понял, что дело это безнадежное.)
1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах . Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.
2) В Konqueror в боковой панели удалил некоторые менюшки (журнал, закладки и т.д). Установил metabar. Так вот, если запускать Konq, то менюшки сохраняются в том виде, в каком они у меня должны быть. Если же открытый Konq оставить, то после перезагрузки кед ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились. Если же перезапустить его снова, то будет все окей.
3) Опять тот же Konq. Я нечаянно удалил Konq из меню KDE. Запускаля он у меня быстрыми клавишами. Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Зайчик Ben пишет:

Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Может какой библиотеки системной не хватает?

Попробуй их с консоли запустить и посмотреть на что они ругаются.
Вариант номер два: дай вывод команды ldd kpdf.

Зайчик Ben пишет:

Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы.

Как уже было сказано, запустите в консоли.

ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились.

Настройка-Сохранить профиль просмотра '....'.

Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

QSocketNotifier: invalid socket 17 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 14 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 8 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 16 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 12 and type 'Read', disabling...
kpdf: Fatal IO error: client killed
ICE default IO error handler doing an exit(), pid = 7615, errno = 9

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

Зайчик Ben пишет:

Выделить код

Код:

kpdf: Fatal IO error: client killed

А xpdf что выдаёт?

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

Этот пункт должен восстанавливаться. Можете вручную удалить ярлык из ~/.local/share/applications/ или ~/.kde/share/applnk/

Skull

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования

Зайчик Ben пишет:

Skull

Выделить код

Код:

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования

Попробуйте доустанавливать этот шрифт.

Skull
А где мне взять этот шрифт?

Зайчик Ben

А где мне взять этот шрифт?

Это обычный Times. Посмотри в портежах, долен быть пакет типа webfonts. Там бесплатные шрифты от MS. Times среди них.

По проблеме с kpdf есть подозрения, что нет прав на открытие сокетов вероятно в папке /tmp/. Хотя предположение фантастическое. Но вдруг...

пакет типа webfonts

corefonts

Да, после кед даже как-то неловко работать в винде. То этого не хватает, то другого...

Dimanish
Я сейчас постоянно матерюсь на отсутствие мышиного буфера.

З.Ы. Точнее уже не матерюсь - на работе тоже Линуха поставил.

Sky
У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 14:35:34 :
Я уж не говорю про вирт. рабочие столы и многое другое.

У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult.

Кто-нибудь может мне рассказать чем эта программа вообще занимается, я так и не въехал

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 15:02:41 :
Но софта для линукса, нужного мне, нет.

Эээ… странно, всю жизнь этим у меня занималась консоль

тут типа красивше

Dimanish

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Хм, а у меня Win+R работает в KDE....

Azathoth
Не я про вынь, только в выне автоматом не заполняется команда. Win+R есть и в кедах, конечно.

Я в целом солидарен с тем что после KDE Win кажется убогой. Я недавно поставил таки WinXP. Первое что бросилось в глаза - убогие шрифты, потом оказалось (не я конечно знал, но привычка, доведенная до автоматизма, сработала) что Explorer не умеет открывать несколько панелей. Отсутствие несколькоих рабочих столов тоже ощущается неуютно. Залипание раскладки уже более-менее стало привычным и порой под Win хочется того же А... Еще истории буфера обмена не хватает.

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Dimanish пишет:

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Это - да. Но всё равно предпочитаю Gnome

Balancer
Всё равно его не брошу, потому что он хороший. ;-)

Зайчик Ben пишет:

1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах . Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.

попробуй Adobe Reader или evince.

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

Azathoth
А я вообще на домашнем компе раздел свопа не делал... Работает и так - 768Mb оперативки хватает.
А  под виндой постоянно диском трещал.

Sky

А  под виндой постоянно диском трещал.

Во-во. О чем я и говорю. Практически любое действие и начинает гонять винчестер.

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Dimanish пишет:

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.

Это и стандартный диалог KDE давно умеет.

Но софта для линукса, нужного мне, нет.

А какого?

Добавлено Птн 08 Дек 2006 10:21:04 :

Зайчик Ben пишет:

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Вот что было в рассылке Альтов за июнь 2006 года:

rpmquery -a|grep xpdf
xpdf-utils-3.01-alt6
xpdf-reader-3.01-alt6
xpdf-3.01-alt6
xpdf-common-3.01-alt6
В таком комплекте буквы вернулись... :)

. Кроме этого, посмотрите вывод ggv (тоже просмотрщик).

Что касается шрифтов, то запустите

xlsfonts | grep times-medium-r-normal.*iso8859-1$

Если его там нет, то значит, путь к TTF не прописан или ещё чего.

Skull

Это и стандартный диалог KDE давно умеет.

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:05:03 :

А какого?

Очень много разного,  это служебная информация.

Dimanish пишет:

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Когда просматриваешь по мере поступления и отвечаешь, это происходит ДО того, как дочитал до конца.

Azathoth

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

Он отключается.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 20:39:24 :

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.


З.Ы. Винда форевер...
З.З.Ы. Надо в подпись поставить.

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс.

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

чОрт, минусометов теперь не будет, да?

Dimanish пишет:

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс.

Нет, это говорит человек, так и не сумевший запустить LiveCD.

А про репутацию жаль: она у меня была безминусовая, то есть - строгий, но справедливый
Может модераторов на прочность поиспытывать, раз затихла канонада минусометов?

Erik

она у меня была безминусовая

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин)
А себе включу плюсомёт со всей сетки
Если конечно репутацию восстановят.

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт. Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов (в сети около 300 машин)

Кажется мы кого-то рассекретили…

Он отключается.

Ага. Представляю работу в винде с отключенным свопом...
О, в понедельник на работу выйду - сравню как себя будут вести Линух и Винда с отключенным свопом и запущенным одинаковым набором приложений (ООО, FF и т. п.).

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

Так же, как и виндузятники - никак.

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

Да пользователь сам нифига не знает, что ему нужно. Он ставит то, что дядя Билли скажет.

Также с фф(хотя тут уже потяжелее).

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Syzygy пишет:

Erik

она у меня была безминусовая

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин)
А себе включу плюсомёт со всей сетки
Если конечно репутацию восстановят.

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба

Syzygy пишет:

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику

Syzygy пишет:

Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Представляю работу в винде с отключенным свопом...

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Он ставит то, что дядя Билли скажет.

Прям стоит за спиной и говорит?

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Кто спорит? Но мне кажется "колено кривой" уже пройдено.

ladserg

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику

Конечно пользуют ,кто спорит?

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Значит устраивает.
Оффтопик: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0

Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Syzygy пишет:

Оффтопик: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0

Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" )

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Интересно, если ОСь юзает своп, то видимо он ей нужен... А если с отключенным свопом работает прекрасно, то значит не нужен. Тогда нафига она туда лезет?
В общем, сравню работу, тогда можно будет конкретней высказать свои ощущения.

Прям стоит за спиной и говорит?

Ну эт' я образно.
Абсолютное большинство пользователей работают в том, в чем работают "все". В принципе, это повсеместное явление - тащиться за толпой.
С одной стороны это разумно, но большинство далеко не всегда бывает право. Лучше всего, когда нет четко выраженной "единой партийной линии", тогда человек начинает задумываться над выбором.

Лучше всего, когда нет четко выраженной "единой партийной линии", тогда человек начинает задумываться над выбором.

А для этого нужна интерпорабельность (чтобы проги могли между собой взаимодействовать свободно), но нам до неё как до Луны.

LattyF
Да нет, нужно хотя бы пару серьезных альтернатив.

Sky пишет:

LattyF
Да нет, нужно хотя бы пару серьезных альтернатив.

Под «нам» я имел в виду всех пользователей компьютеров.

Ура! И у нас началось!
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?li … /08/227503
Лишь бы не сделали все через одно известное место....

Syzygy пишет:

Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

А меж тем мы начали переговоры на установку открытых систем на одном предприятии, плюс они же заказывают (у нас) разработку системы видеонаблюдения под FreeBSD. Точнее они спонсируют эту разработку.
Пока одни кричат что пользователю нужно, другие делают деньги на свободном ПО...

Ребят, Вы не знаете что сделать, чтобы буквы "р", "у" (и им подобные) не обрезались при просмотре различных web-станиц в Опере? (в Firefox, насколько помню тоже самое).
По неизвестной мне причине, сие происходит как правило с нижними строчками, иногда вообще не происходит... Вобщем, вот скрин:

Sky
На всякий случай. Почти все данные винда сваливает в своп, ради того, чтобы избежать ошибок, если вдруг приложению понадобится больше памяти, чем установлено физически. Вообщем не очень хорошая защита от сбоев.

Syzygy
Интересно, а эта фича не отключается?
По хорошему, лучше действия принимать в тот момент, когда приложению перестает хватать физической памяти. В этом плане, никакого влияния на ошибки нет.
Возможно решили, что с позиции удобства так лучше - тормоза не проявляются резко, а работа по свопингу проводится во время низкой загрузки.
В любом случае возможность настройки была бы очень полезна, например, пользователям ноутбуков, которым совсем не интересно, чтобы их винт трещал, пожирая драгоценные ватт-часы.

Dimanish, попробуй поставить другой шрифт, посмотри дело в шрифте или в рендерере страницы.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 20:01:26 :

Ура! И у нас началось!

Им там программисты не нужны?

LattyF
Ладно, попробую.
Ещё накопились вопросы:
1. Есть ли в squid функция автоматического перехода в автономный режим при отсутствии соединения (аналогичная имеющейся в HandyCache)? Или может ещё есть какой-нибудь прокси-сервер с данной функцией.
2. В KPDF есть функция "Добавить закладку". Закладки добавляются, но как ими пользоваться ума не приложу. Для чего они вообще, по всей видимости должны где-то появляться для быстрого перехода?
3. Как запускать программы с определённым языковым интерфейсом? Не нравится качество русского перевода Krusader.
4. Пока всё.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 21:31:52 :
5. Можно ли сделать чтобы в консолях refresh rate был не 60 Hz?
6. Как пользоваться vi? (в двух словах)
Какой-то он слишком хитрый...
7. В чём прелесть пользования mc? Может у него какие фишки есть?

Sky
Не, так как это всё дело требует перезагрузки, то наверное хотели избежать "мы хотели. Мы честно хотели избежать конца оперативной памяти. Но хопа, он наступил, когда мы к нему были неготовы. И никто не был готов. И вы бы на нашем месте небыли бы готовы". Динамически наверное не смогли создать.

Syzygy
А в каком случае невозможность выделить память прямо сейчас, а не через полсекунды может привести к краху? ИМХО, только при получении данных с какого-нить устройства. Ну а в таком случае надо просто поддерживать размер буфера и при уменьшении его освобождать страницы памяти, сбрасывая их в своп.

Sky
Винда как раз это и делает. Но когда резко возрастает требование к памяти(допустим прога запустила какой-то процесс,а он как начни есть память без остновки), винда пугается, и чтобы не потерять пользовательские данные сбрасывает всё в своп.

я в лине отключаю своп при переходе на питание от батареи, хоть оперативки всего 480 мб, но батарейка обычно не доживает до ее переполнения зато жесткий диск не раскручивается лишний раз. кстати, а как в винде своп отключать?

Syzygy
Все равно не представляю, как можно потерять пользовательские данные при исчерпании физической памяти. Ну видим, что поместить некуда, ну скинем несколько страничек на винт и после этого уже выделим память для приложения.
Кстати свопиться начинает когда оперативки еще много, а ведь логично было бы делать это только после того, как памяти остается немного.

1. Наверняка что-то есть, надо поискать. Есть даже анекдот, что при большом кеше можно и не заметить, как инет отвалится
2. Я тоже без понятия, никогда ими не пользовался.
3. Пишешь LC_ALL="язык" перед программой, например LC_ALL="C" krusader для запуска с американской локалью.
5. Можно, копай в строну опции ядра video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1280x1024-32@100
6. Есть простые учебники из 4-х страниц, находятся в гугле за 5 секунд (ссылку не дам, сижу щас на мопеде, да еще и качаю, страницы по минуте открываются).
7. Просто иногда удобно, но я предпочитаю просто консоль + Konqueror для файловых операций.

LattyF

Можно, копай в строну опции ядра video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1280x1024-32@100

Пардон, а как посмотреть и изменить опции ядра?

Dimanish пишет:

Пардон, а как посмотреть и изменить опции ядра?

В твоём загрузчике (частые варианты):
/boot/grub/menu.lst
/boot/grub/grub.conf
/etc/lilo.conf

Syzygy пишет:

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Ой, не поверите, а я у себя в линуксе своп не отключал и тоже проблем не знаю

Я как то месяц про работал без свопа, просто забыл включить его при установке, это когда женьку установил, памяти было 256 мег, всё нормально работало, опенофис, гимп и иные проги. Конечно у меня стоял KDE. Потом случайно заметил, что своп не подключен и исправил ошибку. Подивился ешё приросту производительности.

Syzygy пишет:

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Balancer пишет:

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" )

Я кстати тоже поставил надстройку на IE 6 - Gentoo

ladserg
Гы, про опенофис - хорошая шутка.

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Syzygy пишет:

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Помню, у меня ACDSee v7 отказалась запускаться из-за отключенного свопа. Хотя памяти было достаточно. И таких программ немало. Так что своп полюбому нельзя исключить.

Syzygy пишет:

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном

ladserg пишет:

Syzygy пишет:

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном

Windows-way: Взять флешку с минусометом и обойти каждую из 300 машин.

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP. Основные причины - кривоватая поддержка устр-в (именно моих, далеко не старых), пытаясь решить эту проблему, нарыл кучу советов, но не один не помог, и судя по форумам, не только мне; и что еще хуже - нет все таки полноценных замен многим программам, как бы не кричали об их огромном кол-ве (да, их много, но на 90% недоделки какие то времен Win95, а некоторых просто нет). В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды. А какой тогда смысл перехода на линукс то? Да, кое что работает быстрей, но кое что медленней, виснет система не часто, но если виснет, то на восстан. время уходит не меньше, чем в винде. О крутизне терминала вообще не догоняю - 21 век на дворе,однако. И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши? Да при этом надо помнить эти команды и все пути к нужным файлам. Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей, хотя и жаль, так в общем то неплохая задумка, до ума бы довел кто. И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит. В общем как и сто раз говорено : хочешь хобби - поставь линукс, хочешь работать - ставь винду. Все это IMHO, с точки зрения обычного человека, которому ДОМА комп нужен для работы и развлечений, а не для изучения устройства его деталей или ядра операционки.

Se

В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды.

Если Вам нужен эмулятор Винды, то под Виндой и сидите.
Все что Вами описано не раз обсуждалось. Ответы можно заносить в FAQ.
Поддержка нормальных устройств в Linux нормальная. Не идеальная, но достаточная. А в плохой поддержке конкретного устройства следует винить разработчика железки. Ведь под Win тоже не все шоколадно. Есть устройства не имеющие дров на некоторые версии системы. Но Microsoft почему-то не обвиняют в том, что эти устройства не поддерживаются. Я сам такое железо видел. Более того, оно у меня было.

Поменяйте в Винде 3-мя кликами мыши таблицу маршрутизации и после этого мы с Вами поговорим про консоль и ее необходимость.

А еще реализуйте 3-мя кликами мыши пакетное сканирование с предварительной обработкой сканированных изображений и автоматической сборкой djvu документа. И мы поговорим про трату времени на рутинную работу.
У меня на создание такого инструмента ушло 15 минут (вместе с прочтением манов по нужным программам), после чего только AnyKey нажимал, когда переворачивал сраницу и ложил на сканер.

И таких примеров можно привести тысячи.

Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей

Парадокс в том, что крупные софтовые компании как раз поддерживают Linux. За исключением еденичных и те поглядывают переодически в его сторону. Поддержка по сути нужна именно со стороны железячных компаний.

Уже неоднократно писалось, что если хочешь поставить линукс чтобы получить "виндовз, только лучше" - ничего не выйдет. Линукс - не замена виндовз, а альтернатива. Также как мотоцикл - альтернатива автомобилю. Согласитесь, глупо было бы возмущаться, пересев на мотоцикл, что там нельзя выжимать газ ногой или не предусмотрено подушек безопасности. Или говорить "я знаю все про автомобили, значит я продвинутый мотоциклист". И если человек пересаживается на мотоцикл только потому, что видел, как лихо он объезжает пробки или слышал, что легче парковаться, то стоит ли удивляться, что рано или поздно (скорее рано) он завалится набок и будет возмущаться какой отстой эти мотоциклы. А все потому, что не умеет держать баланс. Согласитесь, глупо считать, что мотоцикл - это автомобиль, который умеет все то же, что и обычная машина плюс еще что-то. Но если дело доходит до сравнения операционных систем, то некоторые люди просто забывают отличие между заменой и альтернативой.
Пользователь виндовз должен понять. что он продвинут в виндовз, а не в компьютере. И если начинаешь работать с линукс - то ты больше не продвинутый юзер с правами админа, а чайник, новичок, начинающий, зеленый и так далее. Этот простой факт доставляет больше всего проблем виндоузятникам, решившим попробовать линукс. Они переходят на другую операционную систему с многими укоренившимися привычками и установкой "Спасибо, я и так знаю, как использовать компьютер". Проблема в том, что именно этого они не знают. И в том, что они должны переучиваться.
Там, где новичок скажет "я этого не знаю" и начнет выяснять в чем проблема, "продвинутый пользователь" заявит: "Я знаю как это делается, но оно не работает. Линукс - отстой." Следующая фраза обычно такая: "Если я, продвинутый пользователь, с этим не справился, то человек, в глаза не видевший компьютера, не справится никогда. Линукс не подходит для домашнего использования!". Они не понимают, что их знания работают против них и доставляют больше проблем, чем решают. Та же консоль - линуксоидов, которые считают ее неудобной, можно пересчитать по пальцам. Но именно консоль является одним из любимых предметов нападок любого "продвинутого пользователя". Когда задаешь вопрос на форуме - тебе чаще всего скажут консольные команды, прежде всего потому, что для одной и той же цели часто существуют разные графические оболочки с разными меню и кнопочками, а консоль универсальна.
Да и вообще - большинство опен-сорс проектов делаются для того, чтобы сделать хорошие, удобные и функциональные программы, а не для того, чтобы сделать программы, удобные для среднего виндоузятника. Проекты типа kde могут упростить переход на линукс, но даже они не создавались как замена виндоуз. Также нужно знать, что FOSS развивается постоянно, а не от релиза к релизу. Путь FOSS и есть его цель.
Линукс изначально создавался для провинутого пользователя (без кавычек) по двум причинам:
1. Невежество, может быть и благо, но только на очень короткое время. Знание же вечно. Может потребоваться много недель, чтобы пройти путь от новичка до среднего линуксоида. Но награда за этот путь - многие годы удобной работы под линукс. Писать мегабайты кода, чтобы сделать программу проще для новичка - все равно что ставить боковые колеса на велосипед. Вначале удобно, но потом они просто мешают.
2. Программы настолько хороши, насколько хорош их пользователь. Самая лучшая дверь не поможет от взлома, если не запереть окно или оставить ключ под ковриком. Самая быстрая машина не поедет, если залить дизель вместо бензина.
Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем. В руках самоуверенного новичка подобная власть ни к чему хорошему не приведет.

Линукс - очень удобная система. Если знаешь, как ее использовать. Пользоваться ей очень легко, тяжелее научиться это делать. Простой пример: нужно переместить пять строчек текста из середины текста в конец. Для этого в vi:
- d5d
- Shift-g
- p
или, если ты действительно разбираешься в vi, то ":1,5m$".
Выигрыш во времени очевиден. Стоит ли это времени, потраченного на изучение vi - каждый решает сам.
Типичная жалоба на vi: "он неудобный". На самом деле проблема должна звучать по другому: "я не знаю, как использовать vi и не хочу его изучать".
Так и с линуксом в целом. Если линуксоиды спокойно работают там, где у вас "все глючит и не работает", то проблема не в линуксе. "Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга. Есть дорога по указателям, которую легко найти, и есть прямая дорога, которую нужно знать.
Но, при всем этом, нельзя говорить, что линукс - только для снобов-h4xx0r5. Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях". А если говорить серьезно, линуксу нужны пользователи, которым нужен линукс. А не люди, которые просто хотят уйти от виндовз, от вирусов и шпионов, от платного софта или его вечного взлома. Таким людям не нужен линукс, им нужен виндовз без типичных для этой ОС проблем.  Но если тебе нужна система, которую ты полностью контролируешь и ты готов учиться - тогда линукс нужен тебе, а ты нужен линуксу.
Задай себе вопрос: "Зачем я хочу перейти на линукс?". Если твой ответ: "Я хочу использовать ОС, которая даст мне полный контроль над собой, но для этого мне придется в ней разобраться.", тогда можешь смело устанавливать линукс. Тебе всегда помогут советом более опытные товарищи.

НО! Если твой ответ "Я хочу виндовз, только лучше" - у тебя другой путь. Я пользовался окнами начиная с версии 3.11. Виндовз может работать стабильно. Установи ХР, поставь файрвол, антивирус, никогда не пользуйся ие, делай рестарт после установки софта, почаще обновляйся. Правила безопасности должны быть для тебя тем же, что и правила гигиены. Тогда виндовз на твоем компьютере будет очень стабильной и надежной системой.
Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).
Так или иначе, если ищешь замену виндовз, то следует подумать, чего же ты действительно хочешь. Иначе будешь сильно разочарован как системой, так и комьюнити.
Линукс - не виндовз!

P.S. Благодарю простуду, кашель и связанную с ними бессонницу за любезно предоставленное время.

Erik

"Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга.

Все зависит от того, что понимать под "дружественностью". Консольные программы под Linux часто более дружественны, чем оконные под Windows в силу своей прозрачности и простоты. Я говорю прежде всего о тех программах, которые писались в духе Unix. Т.е. программа умеет делать что-то одно, но делает это хорошо. И всегда можно увидеть что именно она делает, т.е. влючить режим verbose и прочитать логи или просто посмотреть что она выводит -- то, что является следствием прозрачности. Такие программы очень "дружественны", удобны и их сочетание дает довольно высокую функциональность. Тут конечно все зависит от задачи. Например рисовать на экране такими методами не получится. Тут нужен графический интерфейс. Но даже программы с графическим интерфейсом могут работать как консольные фильтры. Например Gimp можно использовать еще и в консоли. И это его большое преимущество перед Photoshop. Такое его поведение повышает его функциональность, позволяя применять его для автоматизации пакетной обработки изображений и даже для обработки видео.
Вот вам пожалуйста сочетание "Дружественности" (есть понятный и простой GUI, прозрасность, всегда можно найти мануалы) и "функциональности" (професиональная работа с изображением, возможность использовать в консоли вместе с написанными под Gimp скриптами, возможность применять его для автоматизации рутинных задач).

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? Я без шуток.

Добавлено Втр 12 Дек 2006 08:48:45 :
Azathoth, кстати, позавчера пробовал avidemux — надстройка над mencoder в стиле VirtualDub — по юзабилити VirtualDub она уже порвала, хоть и на GTK Вот это, кстати, пример программы, где без GUI плохо. Именно из-за того, что нету предпросмотра видео. На простейшей задаче — порезать видео не куски в консоли бы пришлось где-то посмотреть видео, засечь время, где резать, посчитать номер фрейма и подобное.

Так что чистая консоль не спасет.

LattyF

Так что чистая консоль не спасет.

А где я говорил про то что нужно пользоваться чистой консолью? Если бы я так думал, то не ставил бы себе кеды
Безусловно GUI необходим для многих задач. Я лишь высказал мнение что есть задачи где консоль проще и лучше чем гуй.
Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно. Равно как и отвергать графику (таких я не видел ни с одной из противостоящих тут сторон). Для каждой задачи есть свой инструмент. И инструмент надо выбирать по задаче. UNIX в данном плане дает больше свободы действий, чем Windows.

Erik
Со многим не согласен, но тем не менее
+1

Точка зрения достойная уважения!

LattyF пишет:

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? Я без шуток.

Все мои посты - с открытым кодом и распространяются по лицензии GPL.
Ссылки и цитирование приветствуются.

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой?

Sky пишет:

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой?

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world"

Balancer пишет:

Sky пишет:

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой?

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world"

Кстати, вот тут сслыка на любопытный скрипт была: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20061 … letter.xml. Я сейчас им мир обновляю. Там же короткое описалово.
Куча консольных команд для простейших вещей - миф о линуксе, который никак не хочет умирать. За тридцать строк команд я Gentoo установлю

P.S. INFOMAN, точно, прямая ссылка на скрипт не работает. Нужно будет выложить куда-нибудь.

P.P.S файлик переименовали, они все лежат по адресу http://countzero.amidal.com/files/. Там много хороших скриптов.

Кстати, вот тут любопытный скрипт валяется

404

Se пишет:

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP

Гы. У меня почти так же.
Вот только обратно очень скоро потянуло.
Просто жесткий диск был маленький, две системы установить не хватило бы места, а в Linux не работал мой Win-модем... Вот и метался туды-сюды пока не надоело...
Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)... Это и стало одним из плюсов за переход на Linux...

Добавлено Втр 12 Дек 2006 18:53:48 :

Se пишет:

И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит.

Ну-ну, старые споры...
Тебя что, насильно заставляли покупать его? Не мог ни где найти? НЕ ВЕРЮ. Я же смог. Даже в такой дыре как у нас. Я даже целый ДВД-диск с эксклюзивным варезом для Linux у нас в городе нашел... Хотя и не воспользовался им...

Посмотрел маны по vim'у. Да, ребят, это что-то с чем-то!
Привыкать к нему по всей видимости придётся долго, но этого того стоит, главное побольше практики.
Возник ещё вопросик, как совсем отрубить пищалку pc speaker в консолях?
А то при ошибочном вводе команды, например в том же в vim или просто в консолях очень надоедает постоянное пищание.
И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

http://gentoo-wiki.com/TIP_NoBeep

Всё можно узнать оттуда

Dimanish пишет:

И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

Shift+средняя кнопка мыши. Там выбираешь "панорамирование" (по крайней мере у меня так это называется :-))

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1. В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать. И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)...  Это и стало одним из плюсов за переход на Linux.

У меня комп помощнее и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world"

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют

Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно.

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC   И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

Тебя что, насильно заставляли покупать его?

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем.

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства .
Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях"

Дружить предпочитаю с людьми, а с компом только работать

2Se:
1) в целом, как мне показалось, ответ Erik заключался не в том, что мол вы что-то там кричали или не кричали, а в том что для того, что бы в линуксе было удобно работать нужно научится в нём работать (что логично). По вашему же посту получается что вы его поставили, посмотрели, снесли даже не разобравшись толком что к чему. И сделали выводы (имо ошибочные :-)) Мой пример. На работе нужно было работать в линуксе (тонее в МСВС, но это по сути тот же RH, по этому можно было работать в шапке), до этого я его вообще не видел. Два года я сидел под лиуксом на работе, и под виндой дома. За два года я к нему привык, при чём, кстати, не конфигурировал его, не копался в исходниках ядра и пр. "мифические" действия с системой не вытворял. Сейчас и дома линукс. Удобно, чёрт возми, и проблем нет (ну хорошо, почти нет, вот получу через неделю нормальный ethernet-модем, проблем вообще не будет).

2) А вы уверены, что знаете ВСЁ что есть в линуксе для "этого"?

3) насчёт консоли. Не знаю, но во многих случаях консоль (только не такая как дефолтная виндусовская) действительно удобней гуя. Ну и потом есть же кеды, гном и др. DE? Так на вскидку сразу 3 варианта запуска приложения (гуёвого, есесно):
а) из консоли
бэ) alt-F2 --- проще, кстати, чем из меню, этакий компромис между консолью и меню "пуск" (простите за мат).
ве) меню
Так что консоль есть и это хорошо, но также есть и другие, более привычные методы взаимодействия с системой.

4) это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

5) О! моя любимая тема "бесплатности" линукса. GNU/Linux никогда не был бесплатным. Он всегда был проектом с открытыми исходниками. То есть любой желающий мог бесплатно получить на руки исходники ядра или любого гнутово ПО, без каких либо ограничений. Отсюда следует, что вы можете заиметь линукс бесплатно, но отсюда не следует то, что он обязан вам достаться бесплатно. Где то видел хорошее сравнение.
Если у меня 100 тонн песка, и он мне нах... кхм... нафиг не нужен, то я с радостью отдам его любому желающему бесплатно. Но платить за доставку песка нуждающимся я не собираюсь. Так что либо сам приезжай и забирай (aka скачай из инета), либо дай мне денег на организацию доставки этого песка тебе (aka закажи дистриб у конторы).
Если что не так --- поправте.

6) Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Ладно, что-то я растёкся мыслью по древу. Пойду на четвёртый рабочий стол дальше курсовую (уже другую :-)) делать.

Se пишет:

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1.

Ну, в эмуляторе нормальной работы не получится. Вообще если есть специфичное ПО для винды, то винда вам всё равно будет нужна.

А что до необходимости читать маны в линуксе... Смотря чем пользуешься. Например для установки женьки с печаталкой и медиа проигрывателями требется только прочтение инструкции по установке и возможно обновлению.

Se пишет:

В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать.

А тут в принципе дело вкуса, я под виндой только играю, ну и ещё FineReader, 1C А работать и жить мне проще в линуксе, и приятнее.

Se пишет:

И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Ну, мне нередко требуется, как обычному пользователю на работе, я в инет по разным каналам выхожу, вот и меняю таблицу маршрутизации. Хотя вам это наверно не потребуется.

Se пишет:

У меня комп помощнее и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вообще то там речь шла просто о скорости, PowerDVD действительно удобная и хорошая программа, но kaffaine, лично мне, нравится больше Вообще если у вас нет лицензионных проблем и винда устраивает, то особого смысла лезть в линукс нет.

Se пишет:

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют

Там речь шла о возможности сказать системе: обновись, и все винрары, семьзэты, инскэйпы(корелдро), гимпы(фотошопы), субскрайбы(иллюстраторы) и т.д., вплоть до драйверов обновятся, вернее система сама их обновит, заодно и заплатки поставит. Действительно удобная штука, тем кому нужна конечно.

Se пишет:

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Да не обращайте вы внимания на эти разговоры про консоль, я например почти всё делаю в ГУИ, только по работе ряд вещей делаю в консоли, но это по работе. Ну и обновляюсь с консоли, а всё остальное в ГУИ. Документ напечатать, фильм посмотреть, фотку подредактировать, картинку нарисовать, всё это в ГУИ.

Se пишет:

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC   И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

Не те критерии для сравнения.

Se пишет:

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Сам софт - бесплатный, а вот его доставка (из инета, по почте) и носитель софта платны. Вы можете абсолютно бесплатно скачать линукс у соседа, и никаких лицензий не нарушите. Даже за ворованный FineReader приходится платить, не так ли?

Se пишет:

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства .

Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Хотя инструкцию по установки и настройке почитать придётся, а вот для использования ни тотальных знаний, ни ковыряния не требуется. Да и зачем читать маны и что то ковырять? Приведите примеры.

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?
Под некими монополистами я имел в виду 1С. Сегодня в России им практически нет достойного конкурента. Не будем рассматривать почему так получилось, но сложилось именно так, что наиболее популярные в деловой сфере программы не имеют портов в Линуксе. Причину они называют элементарную. Не выгодно, мол... Хотя очевидно что они ошибаются. Сегодня многие фирмы согласились бы перейти на открытый софт + часть проприетарных программ и покупатели у них нашлись бы. Им просто лень шевелиться. И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России. И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют

Открытое программное обеспечение развивается намного интенсивнее чем проприетарное. Давайте представим как обновить Photoshop? И проблема обновления для OpenSource встает чаще. Но во-первых, никто не заставляет обновляться, если устраивает то, что стоит. Во-вторых в винде далеко не все программы могут обновляться сами. В мире открытого софта существуют методы обновления всей системы со всем установленным софтом с минимальным расходом траффика. Этим занимается сама система, что упрощает жизнь разработчикам софта. И можно настроить автоматизированное еженедельное обновление хоть тысячи компов одновременно при минимальном расходе траффика, фактически выкачивая лишь дельты. Т.е. патчи к исходникам программ. Т.ч. Линукс намного круче в плане обновления.

А вопрос про автоматизацию пакетного сканирования плавно отведен в сторону? Или это тоже не пользовательская задача?

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства

Это вы так думаете На самом деле скорее всего не понимаете. Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

Azathoth пишет:

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?
Под некими монополистами я имел в виду 1С.

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP. Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России.

Во-первых, не забываем про веб-интерфейс Кодекса. Во-вторых, даже если и будут нативные версии, политики OEM они не изменят. А вот от OEM как раз и зависит - будет Linux на десктопах или нет.

И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

А нафига писать клиента под Windows?

У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

Думаю, нет. Ибо на 1L ещё никто не наезжал.

Skull

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP.

Сервер работает через wine и потому не очень то и нативный. Тонкий клиент не слишком хорошее решение. А RDP предусматривает наличие Windows сервера, т.е. именно то, от чего хочется уйти.

Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. smile Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

Знаком. Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.
ИС-ПРО (та самая Linux версия БЭСТ) требует проприетарные и дорогие СУБД: Oracle, MS SQL, Pervasive. Правда выручает поддержка FireBird. Но мы не нашли возможности пощупать эту систему. Если 1С довольно распространена и имеется много специалистов, да и пиратскую версию найти не сложно (исключительно для ознакомления ) и ей не нужны триал-версии, то ИС-ПРО иметь триал не помешало бы. Я лично не хочу брать кота в мешке...
К тому же VBA кроме стойкого отвращения больше ничего у меня не вызывает Да и его наличие заставляет задуматься о наличии wine как в сервере от 1С...

Se
Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

Azathoth пишет:

Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Выводы: слабая информированность. r2d2 внедрён на предприятии по продаже оружия в Ижевске. iceB имеет внедрения на Украине. Так что приезжайте в Ижевск - Хныкин вам покажет.

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.

1L активно переползает на движок Ананаса. А что касается ERP-систем, то и не ставилось такой цели. Да и 1С - явно не ERP. Вот SAP R/3 или Hansa Financial больше подходят. Работают под Linux, но не открытые.

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую   И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.

Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал )

      В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук
      Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?". А home pc без игр и тв это уже не то.
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую   И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.

Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал )

      В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук
      Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?". А home pc без игр и тв это уже не то.
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 16:49:12 :
упс, 2 раза выскочило сорри

Skull

Выводы: слабая информированность. r2d2 внедрён на предприятии по продаже оружия в Ижевске. iceB имеет внедрения на Украине. Так что приезжайте в Ижевск - Хныкин вам покажет.

r2d2 не видел и ничего сказать не могу. iceB слишком... негибкая. Внедрение у нее очень не удобное и мало наработок. В условиях нашего постоянно меняющегося законодательства требует много сил на поддержку.

А что касается ERP-систем, то и не ставилось такой цели. Да и 1С - явно не ERP.

1С - это платформа под которой можно написать все что угодно, что и позволило ей широко распространиться. Я не единожды видел ка 1С использовалась в качестве ERP. Естественно, базовые конфигурации были переписаны до неузнаваемости.

Да и на счет ИС-ПРО. Как-то странно что она (порт под Linux) имеет интеграцию с MS Word и MS Eexcel, не находите?..

Se пишет:

В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук

А зачем уходить с Windows? Это уже фанатизм. Вот у меня dual-boot на всех трёх машинах. И никаких рефлексий, что должен быть один Linux.
Что касается кривых рук, то я целиком и полностью согласен, что нужно уменьшить количество копаний. Поэтому и заплатил неплохие деньги (хе-хе, первый раз в жизни!) за Mandriva 2007 Powerpack+. Всё, геморрой закончился, не начавшись. Никаких танцев с драйверами, эмуляторами и настройкой.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 17:42:35 :

Azathoth пишет:

r2d2 не видел и ничего сказать не могу.

Всё же посмотрите. Я в своём проекте плотно кооперируюсь с ижевцами.

1С - это платформа под которой можно написать все что угодно, что и позволило ей широко распространиться. Я не единожды видел ка 1С использовалась в качестве ERP. Естественно, базовые конфигурации были переписаны до неузнаваемости.

Мне это напоминает перманентное копание в Linux вместо того, чтобы взять нормальный дистрибутив. Да и распространение было обусловлено не сколько гибкостью, сколько пиаром, поддержкой и готовыми решениями.

Да и на счет ИС-ПРО. Как-то странно что она (порт под Linux) имеет интеграцию с MS Word и MS Eexcel, не находите?..

Заявлено, что на Linux используется OpenOffice.org для интеграции.

Se пишет:

В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук
...skipped...
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Ну конечно, во всем виноват Линукс а не руки... Меня лично он устраивает, не знаю что у вас там не сложилось с ним...

В чем отличия Quake 4/Doom 3/Unreal Tournament 2004 под Линукс от Виндовых версий?
И чем они хуже тех, которые для Виндовс? Разве только быстрее работают, но это никак не может быть минусом
У вас какие то необоснованные утверждения... Соглашусь, что игр маловато... Но мои любимые есть все

В чем отличия Quake 4/Doom 3/Unreal Tournament 2004 под Линукс от Виндовых версий? У вас какие то необоснованные утверждения

да ни в чем, разве что в линукс это и все, а в винде еще пара другая десятков неплохих игрушек
и в чем необоснованость? Или только шутеры гонять? а моих любимых нет совсем

А зачем уходить с Windows?

А зачем 2 системы дома? Туда сюда гонять как то не очень охота.

Что касается кривых рук, то я целиком и полностью согласен, что нужно уменьшить количество копаний. Поэтому и заплатил неплохие деньги (хе-хе, первый раз в жизни!) за Mandriva 2007 Powerpack+. Всё, геморрой закончился, не начавшись. Никаких танцев с драйверами, эмуляторами и настройкой.

я тоже купил Mandr2007 только версия LC на 3 DVD. Танцы только начались, да походу и закончились, плохой из меня танцор наверно

Se пишет:

А зачем 2 системы дома? Туда сюда гонять как то не очень охота.

Всё зависит от ситуации. Мне игр не надо вообще, жена и тёща предпочитала KDEшные klines и kshisen. А вот под Windows нет KMail, Konqueror, Kaffeine, Basket и KMyMoney. Поэтому и стоит Windows на всякий пожарный. Если вы только тем и занимаетесь, что играете и не ищите дополнительных удобств - вам Linux будет больше мешать.

я тоже купил Mandr2007 только версия LC на 3 DVD. Танцы только начались, да походу и закончились, плохой из меня танцор наверно

Не ищите проблем там, где их нет. Иногда слишком большая тяга к исследованиям приносит только лишнюю головную боль.

А вот под Windows нет KMail, Konqueror, Kaffeine, Basket и KMyMoney.

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п. Играю редко, но когда играю хочется что то поинтересней klines

Не ищите проблем там, где их нет

это о чем, не догнал
поковырятся с прогами люблю, но время не всегда есть.

Se пишет:

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п.

Увы, этот ужас не дотягивает по функционалу до упомянутых мною программ. Да и внешний вид просто ужасен.

Не ищите проблем там, где их нет

это о чем, не догнал
поковырятся с прогами люблю, но время не всегда есть.

Вот как раз ковыряетесь, не зная потрохов, а потом Linux - плохой. Основная наша (линуксоидов) беда - это засилие новичков-ламеров (не считайте это оскорблением). Они сильно любят ковыряться вместо того, чтобы работать. А потом кричат: "А почему моей любимой проги нет под Linux! Я обожаю рвотный дизайн TheBat!".

Skull
Вас послушать, так в винде и прог нормальных нету Зато потом линуксойду говорят, что людей на лин не пускает малое кол-во хорошего софта.

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

Утверждает тот, кто не умеет пользоваться консолью. Я подтверждаю, что таки-удобнее.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

Классический случай PEBKAC.

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

По вашим постам - не отсутствие софта, а отсутствие 1С. Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую   И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.
...
Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал )
...
В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук
...
Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?".

Советую задуматься о том, что у линуксоидов на этом форуме диски монтируются и читаются автоматически, даже с юникодными именами файлов. И иксы "видят устройства" (что бы это ни значило). И перешли они на линукс, невзирая на "многие причины". И настройки видеокарты не сбрасываются и тв-тюнер показывает. Мистика, да и только Опять же PEBKAC - Problem Exists Between Keyboard And Chair.

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п. Играю редко, но когда играю хочется что то поинтересней klines

Kmail, Thunderbird, Krusader, Kaffeine. Игр под лин меньше, но есть, к примеру: HMM3, UT2004, линейка Quake, Doom3, Rtcw. Это только то из современного, что по памяти помню. Я сам обожаю ИЛ-2. В wine идет быстрее, чем под виндой. Еще я запускал через эмулятор Max Payne2, GTA3, GTA3VC, Worms World Party, CoD, CoD2 Тоже по памяти и тоже не все, потому что сейчас несколько потерял интерес к играм - любимой игрушкой стал берил

вы позволяете своему ребенку на вас орать?! И он после этого может спокойно сесть за компьютер и выйти в интернет или поиграть в стрелялку (не говоря уже о том, что он вообще может сидеть после этого)? Вырубить сетевую карту и 3д-ускорение наглецу, пусть в сапера играет, а то и вообще лишить компьютера на месяц! Или это windows-way - одна админская беспарольная запись и все ей пользуются?

Я вовсе не утверждаю, что все пользователи виндовз "тупицы, которые не в состоянии даже ядро перекомпилировать". Наоборот - физиологических отличий между линуксоидом и виндоузятником нет. Две руки и голова - минимальные требования к линуксу. Но чаще всего те, кто берут линукс "попробовать", просто не представляют себе, насколько это разные системы. Линукс, как и виндовз, дает пользователю инструменты для работы. Кое-где схожие, но не одинаковые. Чтобы ими пользоваться нужно учиться, потому что действительно интуитивный интерфейс только у детской соски. Виндовз легче начать пользоваться, но очень быстро достигаешь предела. Как езда на велосипеде с боковыми колесиками, которые нельзя отвинтить. Вначале хорошо, но потом они просто мешают. Линукс намного удобнее, но новичок как правило не знает почему. Хуже, если он привык к виндовз и ждет, что будут привычные боковые колесики, а не найдя их - падает и плачет. Если же освоить линукс - будешь оставлять далеко позади виндоузятников, которые бы и развивались, но система не позволяет.
Отличный инструмент не сделает тебя мастером. Виндовз уместнее всего сравнить с книжкой-раскраской, в которой есть циферки, куда рисовать какой цвет и набором фломастеров - любой ребенок справится и будет доволен результатом. Линукс же - кисти, краски и холст. Предположим, что человек всю жизнь рисовал в книжке-раскраске и тут ему показали картину на холсте. Он загорелся, поставил себе холст вместо раскраски, взял кисть, краски - и получилась детская мазня. Естественно, он будет всем рассказывать, что холст неудобен для рядового пользователя, если уж он, продвинутый рисовальщик не справился, что холст и краски с кистью - жалкий эмулятор раскраски. А на самом деле он просто  не умеет рисовать. Если же во всем разобраться, понять как пользоваться кистями и палитрой, то результат будет в любом случае лучше, чем фломастером на бумаге в книжке.
Отличие в том, что для того, чтобы хорошо рисовать, нужен талант. Для того, чтобы пользоваться операционной системой, особых способностей не нужно. Линуксу может научиться любой. Но придется начинать практически с нуля, а "продвинутым" вообще из минуса выбираться нужно - по себе знаю.

Я ведь сам с 3.11 по ХР ничего кроме окон не знал. И стал таким же ньюбом и ламером, когда начал пользоваться линуксом. Но я ни секунды не жалею, что взялся за это. Потому что линукс, в сотый раз повторю, удобнее. Виндовз хорош универсальностью - зеленая кнопка в левом нижнем углу куда ни кинь взгляд. Одинаковая система у кухарок и парламентариев. Все уже предопределено руководящей линией редмонда. Сказано, что нельзя изменять размер окна из любой точки - так оно и будет. И пофиг, что иногда окна получаются больше экрана. Возможностей настроить что-то под себя - минимум. Социализм в чистом виде.
Два одинаковых рабочих стола на линуксе, однако - очень большая редкость. Индивидуализм, понимаешь. Каждый настроил систему так, как ему удобно, в меру своих способностей и представлений о том, как должна выглядеть идеальная ОС.

Erik пишет:

Игр под лин меньше, но есть, к примеру: HMM3, UT2004, линейка Quake, Doom3, Rtcw. Это только то из современного, что по памяти помню.

"X2: The Threat" есть "оффициальная" поддержка linux`а. Клонов много, X-COM там (для любителей классики:-)), есть клоны и более новых игрушек. Какой-то проект есть связанный с Final Fantasy, движок щас портируют ЕМНИП, Q-Gear называвется  кажись. Есть ещё авиасимулятор, название не помню, если кому надо --- на лоре новость была (~месяц назад). Ну и пасьянсы-сапёры-тетрисы всевозможные само собой. Это тоже по памяти, под линукс игрушками не интересовался пока, некогда.

Во, нашёл про авиасимулятор. X-Plane.
Пока искал, наткнулся на: несколько шутеров, автосимулятор, "вормслайк" пошаговую стратегию, клон "колонизации"(?). Вспомнил что видел пару RTS под линукс.

У меня лежат старенькие (уже ) нативные игры для Линукса:

GTA Vice City
NFS Underground
Call of Duty
Mafia
Max Payne 2

Может что то и обновилось с тех пор - не знаю...

Кроме того есть America's Army...
Ну про Quake 2/Quake3/Quake 4/Doom 3/UT2004 уже вроде говорили...

И вообще моя любимая игра - Planet of Penguin Racer

Surgeon пишет:

И вообще моя любимая игра - Planet of Penguin Racer

Аналогично. Сейчас застрял на Tux Toboggan Run в предпоследнем кубке.

И зачем мне понимать, как он монтируется?

А разве это я сказал, что кто-то понимает как что-то там работает? Ну тогда и не надо говорить, что понимаете

А разве это я сказал, что кто-то понимает как что-то там работает? Ну тогда и не надо говорить, что понимаете

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

Увы, этот ужас не дотягивает по функционалу до упомянутых мною программ. Да и внешний вид просто ужасен

на вкус и цвет... у меня вот такое отношение к Вами перечисленным прогам осталось

По вашим постам - не отсутствие софта, а отсутствие 1С. Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

да не только 1С, вот в чем трабла то.

Советую задуматься о том, что у линуксоидов на этом форуме диски монтируются и читаются автоматически, даже с юникодными именами файлов. И иксы "видят устройства" (что бы это ни значило). И перешли они на линукс, невзирая на "многие причины". И настройки видеокарты не сбрасываются и тв-тюнер показывает. Мистика, да и только  Опять же PEBKAC - Problem Exists Between Keyboard And Chair.

Вот как раз ковыряетесь, не зная потрохов, а потом Linux - плохой. Основная наша (линуксоидов) беда - это засилие новичков-ламеров (не считайте это оскорблением). Они сильно любят ковыряться вместо того, чтобы работать. А потом кричат: "А почему моей любимой проги нет под Linux! Я обожаю рвотный дизайн TheBat!".

Х не видит device 0, вроде бы. С дисками проблем не было, а тюнер Beholder так толком и не настроил, хотя облазил десятки форумов, где у людей такие же проблемы. С "Ревкас" в общем согласен, но как то я не внятно говорю, что ли? - я НЕ писал что линукс плохой, я писал что я ожидал много большего, после прочтения разных статей про линукс, вот и все. А по факту для меня пока винда более удобна.
Насчет работы с файлами через консоль - быстрей? да,может быть, Но вот что удобней - это нет, не согласен категорич

А как не ковыряться то если система криво работает? Какое то тут противоречие - одни говорят потрать время и настрой все сам, это главное преимущество перед виндой, другие - не лезь, ламер, все испортишь кривой рукой своей

To Erik : во многом согласен, но это не решает проблем с софтом и оборудованием, которых не мало, что бы тут не говорили. Иначе половина виндузятников давно бы в nix перешли.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:14:45 :
кстати, может кто в курсе : как синхронизировать звук и видео на тюнере? Почти все каналы показ нормально, а самые лучшие либо звук, либо видео. Пробовал несколько прог, пересобирал ядро, исправлял модули, менял дрова - не проходит. Beholder 409FM.
И с NVidia - разрешение 1152*864, после перезагрузки экран уходит в сторону, надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто". FX5600 дрова 9...

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:15:07 :
Mandriva 2007 LC edition

Насчет работы с файлами через консоль - быстрей? да,может быть, Но вот что удобней - это нет, не согласен категорич

А чем неудобно-то?

А как не ковыряться то если система криво работает?

У меня kubuntu прямо работает.
вытащил винт из своего компа (проц Duron 800), вставил в другой (pentium 4), заменил одну строку в xorg.conf - работает, никаких глюков нет.
Пришёл домой, поменял конфиг обратно - опять не глючит, работает. И ничего ковырять не надо.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:53:11 :

надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто"

А прописать один раз в конфиге частоты не судьба?

А чем неудобно-то?

да что ж удобного то? Хорошо если файлы в одном месте и имена знаешь, а иначе что - все пути помнить или dir постоянно писать? В TotalCom или Krusader все гораздо проще сделать, мне кажется, да и писанину не люблю, лучше мышкой   Хотя по консоли не большой спец, поэтому что и не догоняю может

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:54:20 :

А прописать один раз в конфиге частоты не судьба?

я хоть и новичек в линухе, но не настолько тупой .  Такие варианты не помогли, по всякому писал

Se пишет:

я хоть и новичек в линухе, но не настолько тупой .  Такие варианты не помогли, по всякому писал

Да что то какое то несоответствие фактов и следствий...
Если конфигурация жестко прописана в конфиге, то какого демона она изменяется то?

Se пишет:

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

Х не видит device 0, вроде бы. С дисками проблем не было, а тюнер Beholder так толком и не настроил, хотя облазил десятки форумов, где у людей такие же проблемы. С "Ревкас" в общем согласен, но как то я не внятно говорю, что ли? - я НЕ писал что линукс плохой, я писал что я ожидал много большего, после прочтения разных статей про линукс, вот и все. А по факту для меня пока винда более удобна.

Тут соглашусь - хорошие отзывы о линуксе как правило у тех, кто уже давно работает с этой системой. У таких людей, разумеется, больше опыт и больше знаний о линуксе, соотвественно, переходник между стулом и клавиатурой не глючит.
Но тут, опять же, есть одно но. Я начинал с SuSE 9.3. И на моем компьютере обнаружилось и корректно установилось ВСЕ оборудование и был установлен подходящий софт для него (принтер, сканер, тв-тюнер, звук, видео, даже джойстик). Разве что проприетарные драйвера для видеокарточки пришлось установить, да и то, только для того, чтобы включить 3д-ускорение. Так что у меня первое впечатление от линукса было только положительное. Но, как я теперь понимаю, почитав этот форум, это мне просто повезло с оборудованием.
Или с кармой

А как не ковыряться то если система криво работает? Какое то тут противоречие - одни говорят потрать время и настрой все сам, это главное преимущество перед виндой, другие - не лезь, ламер, все испортишь кривой рукой своей

Мое мнение - нужно лезть кривой рукой и наступать на грабли. Опыт, особенно печальный - лучший учитель. Менее экстремальный способ - вдумчивое чтение мануалов и howto. Не знаю, как в мандриве, а в gentoo комбинация man+howto способна разрешить любую стандартную проблему. Для нестандартных вещей есть поиск на форуме. Для очень нестандартных можно даже спросить. Так что никакого противоречия тут нет - потрать время и настрой все что хочешь, но если будешь действовать наобум - все испортишь кривой рукой своей.

To Erik : во многом согласен, но это не решает проблем с софтом и оборудованием, которых не мало, что бы тут не говорили. Иначе половина виндузятников давно бы в nix перешли.

Половина - вряд ли. Судя по тому что 80% до сих пор пользуются ie6, можно говорить только об оставшихся 20%. Проблемы с хардом есть. Но в этом плане очевидный прогресс. Все больше людей может повторить мой опыт с линуксом. К сожалению, далеко не все. Увы, замкнутый круг харда разрывается слишком медленно. Но производители ведь не пишут драйвера к линуксу, потому что им пользуется малый процент пользователей, а не потому, что линукс такая корявая система, что не позволяет писать драйвера под себя. К тому же, знающий человек настроит гораздо больше. Сейчас у меня к ноуту подключены и работают - внешний флоп, веб-камера, усб блютус (для хедсета и передачи файлов с мобилы, в винде не работает), приемник ИК для пульта Д/У, беспроводная мышь, усб хаб, могу подключить мобилу по кабелю, также работают встроенные звук, видео, touchpad, DVD-RW, mini-pci беспроводная WLAN-карта, LAN, ИК-порт для передачи данных. С последним есть проблема - макс. скорость 115200 против 4000000 в винде. Зато виндовз не меняет тактовую частоту процессора (бага в биосе) и батарейка садится не просто быстро, а очень быстро - для меня этот факт плюс несовместимость усб блютуса с SP2 перевешивают скорость ИК-порта.
Проблемы с софтом - только в плане игр и в том, что новичок просто не знает, как называются нужные программы. Ну и переучиваться нужно. Других софтовых проблем не вижу.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:14:45 :
кстати, может кто в курсе : как синхронизировать звук и видео на тюнере? Почти все каналы показ нормально, а самые лучшие либо звук, либо видео. Пробовал несколько прог, пересобирал ядро, исправлял модули, менял дрова - не проходит. Beholder 409FM.
И с NVidia - разрешение 1152*864, после перезагрузки экран уходит в сторону, надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто". FX5600 дрова 9...

Про тюнер не знаю, поищу на досуге. У самого TerraTec, там даже пультик определился сразу.
NVidia - скорее всего лушче поставить драйвер постарше - если уверен, что все настроил правильно. У меня была похожая проблема на FX5900 с драйвером еще восьмой серии, откат на прежнюю версию помог.

Да что то какое то несоответствие фактов и следствий...Если конфигурация жестко прописана в конфиге, то какого демона она изменяется то?

вот и мне интересно. Такое впечатление что она в xconf сохраняется только на текущ. сеанс.

to Eric - про пульт и не мечтал, просто тюнер бы настроить Со старыми дровами - может еще и глаза у меня кривые, но как то не такая четкая картинка (в целом, не в тюнере), с новыми что то вроде clear type получилось, поприятней вроде. По тюнеру сегодня еще один форум нашел - такая же трабла у человека с Beholder. Если что найдешь - скинь плиз.
3D напрочь убивало иксы, поэтому не понял, что это за зверь такой.

Se пишет:

вот и мне интересно. Такое впечатление что она в xconf сохраняется только на текущ. сеанс.

А что нам рассказывает Section "Screen" в xorg.conf?

Skull

Мне это напоминает перманентное копание в Linux вместо того, чтобы взять нормальный дистрибутив.

Боюсь что для тех задач, что требовалось выполнить на тех предприятиях не существует "нормального дистрибутива". Очень много специфики.

Да и распространение было обусловлено не сколько гибкостью, сколько пиаром, поддержкой и готовыми решениями.

Согласен. В плане поддержки и готовых решений они выполнили задачу, поставленную правительством. И получили поддержку от него. Но гибкость оказалась не менее значащим фактором. Вероятно этот фактор и поспособствовал пиару со стороны правительственных структур.

Se пишет:

И зачем мне понимать, как он монтируется?

Se пишет:

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

А что подразумевается под устройством? Я вижу монтирование таким образом:
Системный вызов mount запрашивает объект vnode для каталога, являющегося точкой монтирования при помощи функции lookuppn(). Затем происходит поиск в таблице vfssw[] на предмет обнаружения элемента, совпадающего с именем type (тип файловой системы). После обнаружения нужного элемента переключателя ядро загружает для него операцию vsw_init(). Она производит размещение структур данных и ресурсов, необходимых для функционирования файловой системы. Затем ядро размещает новую структуру vfs и инициализирует ее. После чего ядро сохраняет указатель на структуру vfs в поле v_vfsmountrdhere структуры vnode покрываемого каталога. И завершается процесс вызовом операции VFS_MOUNT. Правда процесс монтирования еще не завершается. У VFS_MOUNT есть свои задачи, которые надо выполнить.

Неужели все это нужно знать, чтобы набрать команду mount или прописать настройки в /etc/fstab?
Давайте спросим сколько людей, пользующихся unix-like ситемами хотя бы задумывалиь об этом.
А если учесть, что современные дистрибутивы Линукса обладают необходимым функционалом по автоматическому монтированию, то описанная Вами проблема просто отпадает...

memini пишет:

Skull
Вас послушать, так в винде и прог нормальных нету

Для личного пользования (не считая игр) - нет. А вот в корпоративном сегменте действительно программ крайне мало.

Зато потом линуксойду говорят, что людей на лин не пускает малое кол-во хорошего софта.

Поменьше этих людей слушайте. Людей на Linux не пускает именно слабое распространение Linux среди OEM и недостаток софта для корпоративных целей. Игроков я вообще не рассматриваю.

Azathoth, это он мне отвечал на вопрос «Как мне в винде примонтировать DVD с именами файлов в utf-8».

Это довольно распространённая задача для пользователей не винды. Поскольку последняя ничего с такими дисками делать не может, приходиться выдумывать костыли при записи болванок, вместо нормальной работы.

Всё это еще раз подтверждает, что винда не готова (и врятли в ближайшие лет 10 будет готова) к работе в гетерогенной среде — вот когда одни винды, или всё остальное выглядит как винды — тогда да, тогда она работает. Но стоит только чему-то не поддерживать винду её методами, как сразу начинается вой — всё кривое в вашем линухе, всё не работает А то что винда не способна поддерживать простейшие вещи, разработанные не в MS, это уже их не волнует.

Вспомните сколько гемора в установке чего-нибудь через NFS, если сервак на винде. Мало того, что не налюбой версии винды поднимешь, так еще и Cygwin ставить надо. А програмка-то… 300 килобайт в исходниках. И это сервер.

P. S.: Просьба на свой счет никому не принимать.

Erik пишет:

Утверждает тот, кто не умеет пользоваться консолью. Я подтверждаю, что таки-удобнее.

Далеко не для всех случаев. Если требуется выбрать файлы по содержимому или хитрым длинным именам, то консоль тут проигрывает. Опять же, закладки и быстрый перенос по дереву. Консоль хороша только для случаев, когда файлов мало и они типовые.

Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

...или рулите через rdesktop. Это более правильный вариант.

Далеко не для всех случаев. Если требуется выбрать файлы по содержимому или хитрым длинным именам, то консоль тут проигрывает. Опять же, закладки и быстрый перенос по дереву. Консоль хороша только для случаев, когда файлов мало и они типовые.

cp -v `grep -HRi test * | cut -d : -f1` /tmp/123/

А теперь расскажите как вы скопируете в GUI все файлы, где встречается строка test в каталог /tmp/123, да еще и рекурсивно А ведь есть еще и beagle — там вообще мгновенный поиск и по всему винту сразу. Его точно так же можно заставить выдать имена — дальше дело техники.

P. S.: Если кому-то такая команда покажется страшной — подобное можно писать уже через две недели работы в *nix среде. Все команды работают совершенно прозрачно:
1) grep — ищет все файлы в которых содержиться строка test (как содержимое, а не название)
2) cut — вырезает из вывода grep имена файлов.
3) copy — примает вывод cut как список агруметов и копирует все найденные файлы в каталог /tmp/123

LattyF пишет:

А теперь расскажите как вы скопируете в GUI все файлы, где встречается строка test в каталог /tmp/123, да еще и рекурсивно

Редкий usecase и совершенно бессмысленный. Но всё же отвечу. kfind - выделяю - переношу. Она ещё и спросит, перезаписывать ли файлы (и предложит другие имена). Как с этой интерактивностью в консоли?

А ведь есть еще и beagle — там вообще мгновенный поиск и по всему винту сразу. Его точно так же можно заставить выдать имена — дальше дело техники.

Он и в целевой программе не всегда открывает (например, KMail), не все сразу показывает для переноса и т.п. Я бы не назвал Beagle удобной программой.

P. S.: Если кому-то такая команда покажется страшной — подобное можно писать уже через две недели работы в *nix среде. Все команды работают совершенно прозрачно:

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

Как с этой интерактивностью в консоли?

Ну поймал, молодец Если все вместе — то ключик, а если по отдельности, то задолбаешься подтверждать.

usecase, конечно притянутый за уши, но встречается подобное постоянно. Не одно и тоже, а всегда разное. Вот универсальность этим и хороша — изменились требования до неузнаваемости, а метод решения тот же самый

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

А я не для тебя, я для новичков

LattyF пишет:

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

А я не для тебя, я для новичков

Вот и не надо новичкам пудрить мозги про консоль. Если понадобится - будут использовать консоль. Но без фанатизма "консоль - наше всё!".

а консоль и не наше всё, консоль иногда удобнее, а иногда нет

P. S.: это я их запугиваю

А есть ли под *nix программа аналогичная AutoCad?

ID
Вроде QCad называется.

Нда... Что-то туговато с опциями ядра.
Может подскажите, какую строчку прописать к меню загрузчика Grub, чтобы в консолях лицезреть частоту 100Hz?
Вписывал строчку video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1024x768-32@100, не помогло.
У меня сейчас прописано vga= чему-то равно, чтобы 1024x768 в консолях было и это работает, а вот что сделать, чтобы и частоту повысить до 100 Hz я, к сожалению, не знаю...

P.S. А вообще, говорят надо ядро патчить.
Но что-то не хочется.

А нафига в консоли 100 Гц? В X - да, надо, а вот в консоли... Меня и 60 устраивают. Где-то был на форуме Gentoo проект по повышению частоты...

Народ, есть такой вопрос:
Надо, чтобы в /home был каталог public с правами 0777. Этот каталог юзается виндовыми пользователями чере самбу. Так вот, выставляю права 0777, но через некоторое время права становятся 0755. То же самое с другими каталогами в /home.
Судя по всему, периодически выставляются права на подкаталоги /home. Так вот, как это отключить?

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

А нафига в консоли 100 Гц? В X - да, надо, а вот в консоли... Меня и 60 устраивают. Где-то был на форуме Gentoo проект по повышению частоты...

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

Как пишется <такая вот> буква?
А зачем вам эта буква? Пишите другую!

cheer

А нафига в консоли 100 Гц?

Чтобы глаза меньше уставали.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 17:20:49 :
John Lynx
+1

Dimanish

Может подскажите, какую строчку прописать к меню загрузчика Grub, чтобы в консолях лицезреть частоту 100Hz?

Сам такого не делал, но может это поможет:
http://www.mail-archive.com/debian-russ … 24625.html

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 17:45:57 :
John Lynx

Как пишется <такая вот> буква?
А зачем вам эта буква? Пишите другую!

Не смешно.

Что касается шары, то тут дело организации и секурности. Держать профиль пользователя расшаренным не безопасно для самого профиля. Было бы более правильным хотя-бы создать в профиле директорию и расшарить ее. И если система следит (а следит ли?) за правами профиля, то это плюс системе. По рукам ей бить за это не рекомендуется.

А что касается консоли, то проблема... не очень распространена. В хороешй частоте есть смысл только тогда, когда сидишь за ней часами. Но в "чистой" консоли обычно не сидят по стольку. Обычно консолью пользуются в графическом режиме под иксами, где частота уже настроена и глаза не устают.

Sky
Ну как, как... да очень просто, читай маны, пости на форумах, и помни - весь код в твоих руках (а то линуксоиды любят гордиться тем, что в линухе доступно и настраиваемо всё и вся)
John Lynx
В точку!
Ибо смотрите:

Вот и не надо

А нафига

иной

не существует

и т.д.

Syzygy, хочу под виндой мышинный буфер. Как мне это реализовать?

Azathoth
А хрен знает Никогда не слышал, если очень надо, могу поспрашивать у нашего админа.

Я никогда не отвечал на вопросы пользователя "а нафига тебе?" или "пользуй это вместо этого". Или говорю как сделать,или говорю что не знаю, но попробую узнать.

Syzygy

Я никогда не отвечал на вопросы пользователя "а нафига тебе?" или "пользуй это вместо этого".

Первый ответ на само деле является вопросом. Может человеку интересно зачем это, узнает, заинтересуется, попробует, найдет решение.
А второй -- альтернатива тоже решение проблемы. Часто альтернатива лучше того что хотел человек, но видел проблему с иной стороны. Существуют и не правильные решения. Т.е. чреватые аукнуться в каком-нибудь ином месте.

Давай проведем эксперимент. Зайдем на форум по Windows и зададим вопрос про мышинный буфер.
А отмазки, типа: "А вот я, да никогда!!!" - выглядят смешными.

Azathoth
Давай

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:27:56 :

А отмазки, типа: "А вот я, да никогда!!!" - выглядят смешными.

Отмазки только у вас. Я же всегда говорю, что не знаю, когда не знаю.

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

Syzygy

Отмазки только у вас. Я же всегда говорю, что не знаю, когда не знаю.

Ты противопоставляешь себя целому сообществу? На тебя все равняться должны? Это хочешь сказать?
А я когда не знаю вообще не лезу с советами. И что с того?

Т.е. ты ручаешься за Win сообщество что меня:
1. Не спросят зачем оно мне надо.
2. Не предложат альтернативу тому что я хочу.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:49:40 :
Зайчик Ben

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

- Rock Ride следует отключить. Оно Виндой не понимается.
- Настроить перекодировку. На последней вкладке диалога записи (уменя английская Advanced), поставить галочку напротив Forse input charset и указать кодировку действующей локали.
- Я использую Allow untranslated ISO9660 filenames

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:55:28 :
Вот и первый ответ в теме, где я спрашиваю можно ли мышинный буфер в WinXP заиметь. Угадайте какой!
А теперь сравним.

Azathoth
Сообщество? 3%? Скорее отщепенцы. Сообщество(не, не так - Империя) - это МЫ.
Так пусть же снизойдёт свет Величайшей ОС в мире до вас, бедные и несчастные линуксоиды, прячущиеся во тьме глубоких подземелий, и бояшиеся принять Прощение Великого Билла! ОН безгранично добр, он забудет о вашей ереси, он примет вас всех.
Я готов отвести вас в Царствие Его, только протяните руку и попросите о помощи.

З.Ы. Интересно, сколько бы вы мне минусов влепили, если бы репутацю не отключили?

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

Вот про это я и говорил Имена файлов в utf-8, как по стандарту положено. Винда их просто читать не умеет. Решение — перекодировать имена файлов.

Dimanish:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=67104
http://dev.gentoo.org/~spock/projects/vesafb-tng/
P.S. вначале я тоже хотел большую частоту в консоли, но потом понял, что это не нужно - глаза от двух цветов не устают (фото и фильмы в консоли смотрю редко). Да и преимуществ и initlevel=3 (чистая консоль) перед initlevel=5 (иксы) не вижу на обычном компьютере (ну разве что не работают Ctrl+Enter в MC и не работают Meta-клавиши в xterm, последнее, возможно, - проблема дистрибутива).

Сообщество? 3%?

А у тебя шеф на работе есть? А сколько процентов от населения земли занимает твой шеф? Больше одного? А что ты его слушаешь тогда?

Syzygy, просим коментариев по поводу ответа админа с форума windowsfaq.ru на вопрос о мышинном буфере. Неужели он линуксойд?!!!
Ваша империя - домохозяйки да чайники

LattyF
М-м, чем хороша гента, что там новая версия cdrtools содержит патч, исправляющий эту проблему. Теперь разобрался с настройками k3b. Сбросил их все на хрен, и заработала. Кстати, а виста тоже utf-8 не читает?
Syzygy
Эх, жалко я не из Ульяновска -) А то бы RED забанить по IP бы не смог, и я влепил бы пару сотен Тогда твоя карма еще больше ухудшится и вскоре не только Linux, а винда и даже макось будет глючить в тових руках. Придется на BeOS переходить

Да, есть ещё среди Нас не раскрытые ещё слуги Диавола. Но свет Окон достанет всех. Всех депортируем в обратно в dev\hell\. Всех вас...

Блин, вы всерьёз восприняли всю эту байду?! Да, я знаю, что у вас нет чувства юмора, но не до такой же степени.
Для тех кто в танке: я в этой теме уже давным-давно постю онли фо фан.
насчёт того админа - либо балбес, либо хотел сказать: " *. И всё".
LattyF
Он мой шеф. Будь Путин линуксоидом,и дай приказ везде юзать в России линух, мы бы тоже его слушались.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 19:24:50 :
Зайчик Ben
Нет, я получаю энергию для винды прямо из космоса, не выйдет.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 19:25:46 :
О, у меня круглая юбилейна дата в посте!

Syzygy пишет:

Да, есть ещё среди Нас не раскрытые ещё слуги Диавола.

Я всего лишь показал что реакция у людей одинакова не зависимо от веры. И наезды что мол не то советуете весьма необоснованные.

1. Что-то у меня команду videogen bash не находит...
Самое странное, что при этом спокойно открывается ман по videogen.
2. Нужно скопировать все файлы из папки, включающей несколько подпапок, в другую папку, чтобы все файлы в папке-"получателе" располагались в этой самой папке (без подпапок как в исходной папке). При этом если имена некоторых файлов в подпапках совадают, надо, чтобы они автоматически переименовывались... Можно такое завернуть в линухе?
В Total Commander за 5 секунд...

Будь Путин линуксоидом,и дай приказ везде юзать в России линух, мы бы тоже его слушались.

Путин, не Путин, а вот приказ скоро будет, жди

Dimanish, krename позволяет. За теже 5 секунд. За минут 5 можно сделать скрипт который будет делать подобное для каталогов, содержащих по 5-6 миллионов файлов. А TC такое может?

LattyF

krename позволяет. За теже 5 секунд. За минут 5 можно сделать скрипт который будет делать подобное для каталогов, содержащих по 5-6 миллионов файлов. А TC такое может?

Не, это хорошо.
Я как раз и спрашивал как подобное совершить в Линуксе. Буду пользоваться krename.

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

У меня /home на отдельном большом разделе, потому хочется в нем держать такую папку.

Держать профиль пользователя расшаренным не безопасно для самого профиля.

А такого пользователя и не существует - просто подкаталог в /home.
Кстати, домашние папки юзеров тоже расшарены, но думаю ничего страшного не будет - юзеры с оболочкой /bin/false, да и файлы копируются в каталоги с правами 0600, т.е. без возможности выполнения.

Было бы более правильным хотя-бы создать в профиле директорию и расшарить ее.

Так уже сделал, в принципе, все Ок, просто вопрос заинтересовал.

И если система следит (а следит ли?) за правами профиля, то это плюс системе.

Согласен, что плюс. Просто когда что-то система делает за меня хочется знать как она это делает и где это настраивается.

Ну как, как... да очень просто, читай маны, пости на форумах, и помни - весь код в твоих руках lol(а то линуксоиды любят гордиться тем, что в линухе доступно и настраиваемо всё и вся)

Конечно настраивается. Если бы в этом сомневался, то не спрашивал бы.

Сообщество(не, не так - Империя) - это МЫ.

Какое сообщество?!! Какая империя?!!
Вы самая натуральная толпа!!!

Всех депортируем в обратно в dev\hell\.

На самом деле, правильно - /dev/hell

Dimanish пишет:

2. Нужно скопировать все файлы из папки, включающей несколько подпапок, в другую папку, чтобы все файлы в папке-"получателе" располагались в этой самой папке (без подпапок как в исходной папке). При этом если имена некоторых файлов в подпапках совадают, надо, чтобы они автоматически переименовывались... Можно такое завернуть в линухе?
В Total Commander за 5 секунд...

По сути автопереименование - зло. Оно должно быть интерактивным. Рецепт я указал на предыдущей странице с kfind. Штатная утилита и не надо никаких левых велосипедов. Если так важно автопереименование, то можно написать короткий скрипт с тем автоперименованием, как захочется.

Я думаю,что мягкие в тупике по-любому!Сколько они со своей Свистой промучались бедолаги!
А теперь....ВОТ:
14 декабря компания Microsoft получила патентhttp://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Par … 0060282899называющийся "Система и метод доставки модульной операционной системы" (System and method for delivery of a modular operating system).

Объектом патента является принципиально новый механизм построения и обновления операционной системы: в отличие от традиционных операционных систем типа Windows с многочисленными заранее встроенными функциональностями в виде разнообразного ПО, патентуемый принцип предполагает создание модульной операционной системы, состоящей из фундаментального ядра, к которому затем можно будет постепенно добавлять многочисленные модули. При этом в патенте отмечается, что ядро такой операционной системы, "использующееся для простых операций и для поддержки основных приложений", может "раздаваться бесплатно". В дальнейшем пользователь такой ОС сможет по своему желанию получать и подключать необходимые ему дополнительные модули. При этом подключение каждого дополнительного модуля может осуществляться как на бесплатной, так и на платной основе.

По-видимому, именно такая операционная система имелась в виду в недавно опубликованном прогнозе Gartner, в котором делается предположение, что Windows Vista станет последней операционной системой Microsoft Windows, а следующее поколение операционных систем будет "более модульным и будет обновляться постепенно". По сути, именно о такой системе идет речь в патенте Microsoft.

Нда… либо я чего-то не понял, либо они опять запантентовали колесо. Разве можно запантовать принцип модульности? Или они запантентовали конкретную технологию доставки?

А то таким методом они запатентуют распред. вычисления и будем тогда всё в Excel считать?

Ламерюга

Объектом патента является принципиально новый механизм построения и обновления операционной системы: в отличие от традиционных операционных систем типа Windows с многочисленными заранее встроенными функциональностями в виде разнообразного ПО, патентуемый принцип предполагает создание модульной операционной системы, состоящей из фундаментального ядра, к которому затем можно будет постепенно добавлять многочисленные модули.

А ведь под эту схему попадает Linux. Причем точно в десяточку. Не начало ли это новых разборок?

А не собирается ли МС повторить подвиг Apple и перевести систему на иксы?

Erik

А не собирается ли МС повторить подвиг Apple и перевести систему на иксы?

И это после того, как они пять лет бились над Aero???!!!

Аеро не трогать!

Syzygy

Аеро не трогать!

Да кому он нафиг нужен

Syzygy

Аеро не трогать!

Чтоб не благоухал, наверное (-%Е

Azathoth
Ты знаешь, 98% пользователей. Смешные цифры, правда?
krigstask
"Тут была едкая ирония по поводу линуксоидов, у которых нет денег на аеро". Но я же не зверь, такие вещи говорить.

Syzygy

у которых нет денег на аеро

Если результат тот же (если не лучше), зачем платить больше?

Merlyel
Да ни за чем. Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм.

Syzygy

Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм.

Тут есть один спорный момент. Большая часть тех самых 98% тоже "не может достать", однако достает. И пользуется. И не желает знать про альтернативы.
Но есть те, кто выбирает лучшую альтернативу, к тому же она оказывается свободной. Разве это плохо?

Так-с.
Нужна помощь:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб? В условиях крайне ограниченного пространства на диске.
split -b 99m supadupafile.rar - похоже не сработает.

memini

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

Похоже что проблема не решаема...
А может есть под рукой свободный винчестер?

Syzygy

Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм

Причина не в этом. Точка.

Syzygy пишет:

Аеро не трогать!

Верная примета - если флейм прирастает парой страниц за полдня - у Syzygy очередное обострение
А в аэро и трогать-то нечего - пара убогих эффектов и прозрачность, а ресурсов требует как Quake4 с максимальными настройками качества. А вообще прикольно слушать рассуждения человека, который хард и софт спер с работы, о том, что у кого-то на что-то не хватает денег

Через неделю поеду нести свет gentoo в темные и необразованные массы виндоузятников. Программа минимум - исцелить от имперской заразы 3 компа, программа максимум - 4 (больше не буду - мне ж еще сеть нужно будет проложить, да и вообще отдыхать нужно от процесса созерцания распределенной компиляции ).

Azathoth пишет:

memini

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

Похоже что проблема не решаема...
А может есть под рукой свободный винчестер?

Винчестер-то есть, да вот сервер на другой стороне заемного шарика.

memini пишет:

Так-с.
Нужна помощь:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб? В условиях крайне ограниченного пространства на диске.
split -b 99m supadupafile.rar - похоже не сработает.

Стереть порнуху и освободить 5 гб?
А если серьезно - не знаю. А можно ли разбить этот файл на 100 частей по 10 мб, а потом объединить?

Erik

А можно ли разбить этот файл на 100 частей по 10 мб, а потом объединить?

А чем это отличается от 10 по 100мб?

А чем это отличается от 10 по 100мб?

Думается мне, тем, что 10 мб меньше, чем 11 мб свободного места...

Только, боюсь, объединить не выйдет. Но не контингент

Erik пишет:

Верная примета - если флейм прирастает парой страниц за полдня - у Syzygy очередное обострение

Это точно.

98% пользователей ещё в глаза не видели этот Aero.

Dimanish
А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да? Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности. И что бы не вопили тут пингвиноиды о том, что линух лучше, а винда - мосдай, монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

Так, а такой вопрос: как начать разбивать файл на куски с определенного байта: т.е. не сначала файла, а с 1024 байта например? split так не умеет.

memini, так умеет dd, можешь просто скопировать первые 10 метров файла в отдельный файл, скопировать его куда-нибудь, потом вторые 10 метров и так далее. Можешь даже скрипт написать

Копай в сторону man dd.

Syzygy пишет:

монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

Когда то о Windows говорили как о бесперспективной и тормозной программе...
Она появилась из ниоткуда и уйдет в никуда... Сейчас переломный момент... Или юзеры схавают Висту, или всему конец... Времени наверстать упущенное уже не будет... Б.Г. чувак не дурак, почувствовал, что пахнет жареным и свалил от греха подальше...

Или юзеры схавают Висту, или всему конец...

Причем таких переломных моментов у лидеров всегда огромное количество. Это как спорт, стоит завоевать одну вершину, как появляется другая и прочее, и прочее. Нет ничего вечного.

Syzygy

А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да?

Нет. Мне абсолютно побоку кто куда перейдёт.

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки
Syzygy

Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности

Епт, у меня просто слов нет... Такое сообщение надо писать виндосу, когда программа зависает или завершена со сбоями...

Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

Ну ты на Ubuntu посмотри. Тоже художники самоучки делали?

LattyF
И что там особенного? Оранжевые декорации теперь считаются образцом хоршего дизайнерского вкуса? Или стандартный гном, который ни на йоту не изменили? Не убедил... Останусь при мнении, что юзабилити у линукса, гораздо больше чем качественных финтифлюшек.

Зайчик Ben пишет:

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

Выглядит более "остро" и официально. Лично меня не впечатлило.
Ты погляди на то же GNOME в UBUNTU 6.06 - плавные переходы, мягкий цвет. Глаза не напрягаются, что особенно важно при долгой работе за компьютером.

Syzygy пишет:

Dimanish
А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да?

Позволю себе процитировать Линуса Торвальдса: "I don't care if Linux holds 90 percent of the market."

Добавлено Вск 17 Дек 2006 02:28:08 :

Зайчик Ben пишет:

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

С этим я, пожалуй, не соглашусь. Тоже видел аэро в живую. Да, красиво сделано, фон рабочего стола подобран в тон теме, дизайнеры над общим видом тоже постарались... Но как подумаю, что это скоро у каждого второго будет - аж тошнит Скоро от вистовской темы будет воротить также как от сине-зеленой заставки на ХР - куда ни глянь, везде одно и то же. Сразу чувствуешь себя китайцем во времена культурной революции.
Я не хочу сказать, что я могу сделать лучше или красивее. Но мой компьютер, по крайней мере, выглядит так, как я хочу, а не так, как за меня решили дизайнеры из Редмонда.

Ну и трехмерного в том аэро - только Win-Tab. Выстраивание все-таки намного удобнее.

Зайчик Ben
Ты что, со спутник рухнул? Аеро(по мнению пингвиноидов, которое естессно единсвенно правильное) - пара кривых эффектов, да прозрачность. А вот берил - это . Видел я и аеро и берил. Аеро впечатлил намного больше, без всяких фанатских бредний говорю.

Но как подумаю, что это скоро у каждого второго будет - аж тошнит  Скоро от вистовской темы будет воротить также как от сине-зеленой заставки на ХР - куда ни глянь, везде одно и то же.

Ещё одни человек, у которого проблемы с психикой. А тебя не раздаражает, что у всех людей по 2 ноги? А? А то везде такие всречаются. Надо наверное разнообразить?
Ты про темы не слышал? А то, что их самому можно делать тоже не в курсе? Это же ваш девиз - всё сделать самому.
У меня на компе с самого начала стоит классика и меня вполне это устраивает. И мне до лампочки, что у моего соседа по лестнице стоит тема ХР. И у другого стоит ХР. И у третьего. Только больные люди могут переживать из-за того, что в фирме "ХХХ", про которую он даже и не слышал, стоит тема ХР.

Ну ты на Ubuntu посмотри

Ха! Пользуемся к примеру мандривой, в спорах киваем на убунту, рекомендуем кноппикс, ругаем сус... ппц, у вас аргументы - на каждый случай свой дистрибутив. Вы наверное каждый день их переставляете, да?

Syzygy

Видел я и аеро и берил. Аеро впечатлил намного больше, без всяких фанатских бредний говорю

А меня (и не только меня) по демонстрационному ролику куда больше beryl впечатлил.
Разве что мне цветовая гамма в ролике больше виндовская понравилась. Но почему-то у меня такая уверенность, что её в *nix сменить несложно (-;Е

Syzygy

Ха! Пользуемся к примеру мандривой, в спорах киваем на убунту, рекомендуем кноппикс, ругаем сус... ппц, у вас аргументы - на каждый случай свой дистрибутив. Вы наверное каждый день их переставляете, да?

Ха! Идем на kde-look.org или gnome-look.org, качаем убунтовскую тему, ставим на Gentoo. А систему переустанавливать по каждому чиху - удел виндузятника.

Ты про темы не слышал? А то, что их самому можно делать тоже не в курсе?

А то мы их не видели Они даже до beryl по качеству не дотягивают. Всё разъезжается, вываливается, текст вылазиет. Нет уж спасибо. В винде только две возможности — либо тема от MS, либо тема от MS.

И что там особенного?

Там интерфейс сделан в едином стиле. Так как тебе понравилось в Vista.

Syzygy, не убедил — бред фанатика. Могу согласиться только в одном — в Vista 3D прибамбасы более гармонично подобраны, чем сейчас в beryl. Однако, если напрячь мозг, то можно даже узнать почему — beryl в стадии сырой альфы. Никто настройкой особо не занимается. По дефолту включены все плагины, чтобы произвести WOW-эффект. Что и происходит. Работать в таком зоопарке, естестенно не удобно, потому большая часть эффектов и отключается.

Ты только не понял главное — тут за тебя никто не решает. Хочешь — окна будут гореть, не хочеть — будут плавно исчезать, совсем не хочешь — будет всё как было с окнами, но другие эффекты остануться.

Можно в Vista сделать интерфейс как в Win2000, но Alt-Tab оставить в 3D?

1. Решил посмотреть beryl, поставил его и aiglx по инструкции с wiki.
При запуске кеды перезагружаются и меня кидает на окно входа в систему...
Если ввести beryl в Konsole, выдаёт следующее:

XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Relaunching beryl with __GL_YIELD="NOTHING"
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
beryl: symbol lookup error: beryl: undefined symbol: XCompositeGetOverlayWindow

Как заставить берил работать?
Я, правда, предварительно не делал sudo apt-get dist-upgrade...
2. И ещё, при запуске любой программы из  Konsole выкидывает следующее сообщение:

X Error: BadDevice, invalid or uninitialized input device 169
  Major opcode:  147
  Minor opcode:  3
  Resource id:  0x0
Failed to open device
X Error: BadDevice, invalid or uninitialized input device 169
  Major opcode:  147
  Minor opcode:  3
  Resource id:  0x0
Failed to open device
ScimInputContextPlugin()

При этом программы запускаюся, всё работает.
Можно как-нибудь исправить, чтобы не выскакивало сообщение?

Kubuntu 6.06.1 (dapper), KDE 3.5.2.

Dimanish
Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

LattyF
98% нас рассудят. Это вы мелкая кучка фанатиков и как бы не пыжылись - до уровня винды никогда и близко не подойдёте. Так что лучше не попадайтесь на пути - заточпем. А скорее просто не заметим.

Syzygy пишет:

Ты знаешь, 98% пользователей (нужен Aero). Смешные цифры, правда?

Пожалуйста, приведите авторитетный источник этой статистики или, как обычно, вы просто трепитесь?

"Тут была едкая ирония по поводу линуксоидов, у которых нет денег на аеро". Но я же не зверь, такие вещи говорить.

У меня на ноутбуке наклейка "Vista Compatible". Мне что, идти удавиться, чтобы не портить общей картины?

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:18:01 :

memini пишет:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

man head, man tail.

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:22:25 :

Syzygy пишет:

А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да? Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности. И что бы не вопили тут пингвиноиды о том, что линух лучше, а винда - мосдай, монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

98% от чего? 98% пользователей Windows? Так они нам и не нужны. Мы же не психически больные властолюбием и корыстью. Поэтому пусть Windows будет монополией, пока ей регулирующие органы шею не свернут или она сама под собственной массой   не сдохнет. Мы просто независимы от это монстра и это вселяет надежду.

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:27:08 :

krigstask пишет:

А меня (и не только меня) по демонстрационному ролику куда больше beryl впечатлил.

Я на своей Mandriva 2007 это погонял минут 30 и отключил. Финтифлюшки красивые, но ни эстетического удовлетворения, ни тем более функциональных возможностей не добавили. Развекаловка для туповатых тинейджеров, не вылезающих из-за игрушек.

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:30:29 :

Syzygy пишет:

98% нас рассудят. Это вы мелкая кучка фанатиков и как бы не пыжылись - до уровня винды никогда и близко не подойдёте. Так что лучше не попадайтесь на пути - заточпем. А скорее просто не заметим.

Мания величия или синдром общности толпы? Неинтересно. Идите, используйте дальше свою Windows и слушайте радио "Попса". Нам ваши потуги псевдо-интеллектуальных экзерсисов порядком надоели. Поймите, ни вы, ни Windows никому из нормальных линуксоидов неинтересны.

Зайчик Ben

Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

9629

Dimanish пишет:

Зайчик Ben

Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

9629

Composite Extention включил? В /etc/X11/xorg.conf нужно добавить следующие опции:

Section "Screen"
        Option      "AddARGBGLXVisuals" "true"
EndSection

Section "Extensions"
        Option      "Composite"   "enable"
EndSection

Еще учти, что с твоими драйверами тебе не нужен AIGLX. Выключи его, в твоих драйверах нвидиа все эти функции уже реализованы. Тебе нужны только опции, которые я привел выше.

Skull пишет:

Я на своей Mandriva 2007 это погонял минут 30 и отключил. Финтифлюшки красивые, но ни эстетического удовлетворения, ни тем более функциональных возможностей не добавили. Развекаловка для туповатых тинейджеров, не вылезающих из-за игрушек.

В основном только финтифлюшки, да. Но я буду пользоваться берилом только из-за функции выстраивания окон - вот это крайне удобная вещь.  А остальное - ну не могу я 100% времени быть серьезным и приносить своим трудом пользу обществу. Иногда нужно и ерундой позаниматься для разнообразия.

Вот с чем согласен - так это с тем, что толпы виндоузятников линуксу не нужны совершенно. Ибо все, что они способны дать сообществу - это кучу постов на форумах вида "а почему сетуп.ехе не запускается? Линукс - отстой!".

Ну не знаю, всё уже перепробовал...
Может посмотрите xorg.conf? Так хочется посмотреть beryl в деле...
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/xorg.conf.zip

Dimanish пишет:

Ну не знаю, всё уже перепробовал...
Может посмотрите xorg.conf? Так хочется посмотреть beryl в деле...
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/xorg.conf.zip

У тебя включено 3д-ускорение? Что говорит glxinfo?
Я могу спросить у одного знакомого работающий конфиг - я ему помог настроить берил, но не помню наизусть.

Erik

glxinfo |grep direct
direct rendering: Yes

98% нас рассудят.

А они хотя бы поймут о чем речь вообще?

P. S.: В четверг прошедший проводил эксперимент в универе — притащил диск Kororaa, так кажется его зовут. Ну что — 9 человек из 17 высказались в стиле «Это виста?». Еще 5 высказались в стиле «Как я смог запустить виста на интегрированной карточке?». Оставшиеся просто спросили что это такое и откуда оно тут взялось.

P.S.

Я могу спросить у одного знакомого работающий конфиг

Было бы неплохо.

LattyF
Купил я тут когда-то ИБП. На диске оказались толко драйвера к винде. Под линухом он будет работать? Нет? Выкинуть его и купить новый?

Зачем? Под многие ИБП есть дрова под линух А что, он у тебя без дров не пашет? win-ИБП? Не знал, что такие бывают…

LattyF
без дров не работает управление.

Syzygy
Вай, зачэм? Будь счастлив в Форточке...

Ну ты модель-то скажи. Мы уж поищем

Я даже для своего Ippon нашел

LattyF
угу, яппон
krigstask
Как раз в форточке всё путём.

Syzygy
Вот я и говорю: будь счастлив!
А я мучительно пытаюсь покорить usb-кабель для телефона...

Syzygy
1) http://www.networkupstools.org/
2) http://ippon.ru/support/download.php (WinPower2004 RUS для Linux, WinPower2003 для ОС Linux)

Стоит ведь только поискать, правда?

Syzygy

Купил я тут когда-то ИБП. На диске оказались толко драйвера к винде. Под линухом он будет работать? Нет? Выкинуть его и купить новый?

Берем диск от купленного года полтора (или два?) назад Ippon и читаем:
WinPower v.1.0
Operating System Supported:
Windows 98/Me
Windows XP/2000/2003
Windows NT 4.0 with sp6 or sp6a
Linux x86
HP-UX 11.x and 11i.x
IBM AIX 4.3.x and 5.x
Sun Solaris/x86 2.6, 7, 8, 9
Sun Solaris/Sparc 2.6, 7, 8, 9
Compaq True64
UnixWare IA32
FreeBSD 4.x
MAC OS X 10.x

Так что не надо тут "ля-ля". Видел и другие UPS'ы с другим софтом. Везде была поддержка Linux. Они все (из тех что видел) на Java написаны.

Syzygy пишет:

LattyF
без дров не работает управление.

Во-во.....Тоже самое...У меня "АРС" на диске только для вин и Мака..

Добавлено Пнд 18 Дек 2006 08:49:14 :
Кстати...вот прикол! Почему люди ненавидят Microsoft
http://news.softodrom.ru/ap/b1563.shtml
Думаю Свиста это последний бздых монстра-в свете патентования ими "новой" ОС
Вот тебе и мега

P. S.: В четверг прошедший проводил эксперимент в универе — притащил диск Kororaa, так кажется его зовут. Ну что — 9 человек из 17 высказались в стиле «Это виста?». Еще 5 высказались в стиле «Как я смог запустить виста на интегрированной карточке?». Оставшиеся просто спросили что это такое и откуда оно тут взялось.

Ай малацца!!!

LattyF
Ты мне за траффик заплатишь?
Azathoth
Ты прикинь, у меня на диске нет драйверов к линиху. Ты видать ясновидящий, раз утверждаешь, что они есть. Короче не мели языком, коль не знаешь. Их НЕТ! Может конечно я какую-нибудь хрень купил, а не нужный диск, но драйверов там нет!

Ты мне за траффик заплатишь?

No comments. Значит тебе просто не нужно. Может мне тебе и билет на автобус оплатить, в магазин за диском съездить?

LattyF
Я о том, что купив девайс,  я должен ещё совершать дополнительные телодвижения, ради того, чтобы он заработал.

Syzygy
Я однажды купил видеокарту GeForce4 MX440. Я тогда UNIX видел только на серваке и считал что именно там ему и место. С ней шли драйвера от производителя карты, но после установки этих дров машина висла и по всякому гнала. Тогда я выкинул диск с балкона. Другого применения ему найти было трудно. Разве что как подставку для кружки использовать. И нашел драйвера от nVidia. После установки этих дров все пошло замечательно.
В чем суть? А в том, что кому надо - тот найдет и не будет хыкать что к железке софта не шло. А софт этот найти не сложно, достаточно оглянуться. К тому же я почему-то уверен что на другие железки, типа видеокарты, ты берешь свежие дрова из интернета. И софт различный тоже обновляешь из и-нета. И не просишь никого за него платить. Все вышесказаное тобою просто отмазка. Попытка обернуть ситуацию себе на пользу. Инсинуация

Более того. Для управления бесперебойниками в Linux есть собственный софт. Например Network UPS Tools, или просто nut. Но ведь нам бы покричать о том, чего в Linux нет, не разобравшись в вопросе... А ведь Google рядом. Достаточно сделать один запрос, посмотреть как в Linux дела с предметом обсуждения и не выставлять себя дилетантом.

угу. а если скачать не можешь - значит не хочешь! даже у меня приятели с выделенкой есть! с нормальной. нормальные бескорыстные друзья.

Azathoth

К тому же я почему-то уверен что на другие железки, типа видеокарты, ты берешь свежие дрова из интернета.

Нет.

софт различный тоже обновляешь из и-нета.

Опять нет.

И не просишь никого за него платить.

И снова нет.

А в том, что кому надо - тот найдет и не будет хыкать что к железке софта не шло.

Софт шёл. К винде.

Для управления бесперебойниками в Linux есть собственный софт.

Если бы ты немного думал головой, то увидел, что я спрашивал, будет ли работать ИБП без дров в линухе.
С тобой всё понятно, ты ясновидящий. Ты пытаешься вешать лапшу на уши и городить отмазки там, где тебя попросили решить проблему.
Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб. Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь.

Ну и сам себе злобный буратино...

Syzygy, а на ИБП дров нет! Даже под винду. Есть протокол, посредством которого ИБП общается с компом через COM или USB. Оба этих порта работают в Linux на ура без сторонних дров. Остается поставить софт для реализации общения. И тут же утыкаемся в nut. Полагаю в любом приличном дистрибутиве он найдется. И front-end к нему тоже. А если не найдется, то 650кб тебя не разорят. Именно столько он и весит.
И если бы ты хоть немножечко думал, то почитал бы про nut в и-нете. Или религия не позволяет?

Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб.

Однако это не мешает тебе использовать OpenOffice. Он тебе манной небесной валится?

Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь.

Такие драйвера бывают только под Windows

Syzygy
гы, есть деньги на приличное железо, на Windows, etc, а на пару драйверов нет?

Syzygy
Да ты больше трафика в этом топике потратил, чем при скачивании дров к упсу.

Прислали ссылку - не могу не поделиться: Генеалогия линукс

Познавательно, только непонятно почему русских опять обидели....
Интересно при помощи какой программы сделана эта генеология?

Dimanish

Познавательно, только непонятно почему русских опять обидели....

Боюсь что обидели не только русских. Если бы ВСЮ генеологию надо было бы создавать, то можно было бы просто повеситься Выбрали по ходу наиболее значимые дистрибутивы.

А такое дерево видели?

Syzygy

Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб. Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь

Э-э-э... Боюсь, 70 мб — это только у nVidia...

Почти цитата:
"Ещё одно подтверждение тому, что у виндузятников нет денег на интернет. Если бы ты мог позволить себе нормальное подключение или хотя бы приличное количество трафика, давно бы уже на Linux сидел"
(-%Е

krigstask, мне тоже хотелось написать в том же духе
Но у тебя получилось лучше.
+1

Кстати, слышали что FSF начала кампанию против Висты?
Многие отмечают, что переход на Висту обходится дорого. Вовсе не потому что она дорого стоит. И многие компании не спешат переходить. Расшевелить домашних пользователей будет проще. Хотя и они довольно инертны. Рюшечки XP в свое время не привлекли кучу народу сразу. Переход был постепенным и затянулся на пару лет. Сможет ли MS вылезти из шкуры и окупить Висту в условиях сильного противодействия со стороны ЕС и кучи иных организаций помельче типа FSF?

Тут у нас (в Хабаровске) открывается представительство Microsoft. Ходят слухи что январе начнется PR-акция Висты. А еще ходят слухи, что начется кровавый террор. Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.
Собственно хотелось бы узнать какова атмосфера в тех городах, где уже открылись представительства MS.

Azathoth

650кб тебя не разорят

Я про саму возможность. Пара мегабайт действительно не разорят. Но ради них нужно напрягаться.

Однако это не мешает тебе использовать OpenOffice. Он тебе манной небесной валится?

Каким хреном цена за трафик мне может не дать пользоваться ООо? С логикой всё в порядке?Sky

Да ты больше трафика в этом топике потратил, чем при скачивании дров к упсу.

А может я хочу общаться на форуме. Мы про само отношение, в винде у меня сразу всё есть, а вот в линухе придётся пожертвовать общением на форуме, ради драйверов.
krigstask

Э-э-э... Боюсь, 70 мб — это только у nVidia...

Угу, у неё, родимой.

Почти цитата:

Не к месту. Ко мне физически нельзя подвести ни один провод. К спутнику приглядываюсь, но на работе есть безлимитка, так что ГПРС дома меня вполне устраивает. Если бы не было такой возможности - купил бы спутник.

Сможет ли MS вылезти из шкуры и окупить Висту?

Уверен на 100%, что сможет. Это даже не вопрос.

Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.

Давно пора.

Люди с работающим beryl'ом выложите плз. xorg.conf.

Syzygy

Каким хреном цена за трафик мне может не дать пользоваться ООо? С логикой всё в порядке?

Все в порядке. Для начала его нужно выкачать. Или заказать диск в магазине, но он будет дольше идти.

но на работе есть безлимитка

Ну вот оно и прозвучало. Какого уха ты тут всем мозги тогда паришь?

Я про саму возможность. Пара мегабайт действительно не разорят. Но ради них нужно напрягаться.

Напрягаться надо везде. Такова жизнь. Однако как резко меняются аргументы. Сначала не хочеться выкачивать 70 метров, а когда узнаешь что и мегабайта не получается, то сразу напрягаться не хочется.
А ведь этот софт ЕСТЬ в дистрибутивах. Он идет вместе с системой. И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

Добавлено Втр 19 Дек 2006 20:18:33 :

Syzygy пишет:

Azathoth

Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.

Давно пора.

Согласен. У меня в этом случае клиентов прибавится

Все в порядке.

Не всё, но говорить что-то тебе бесполезно.

Ну вот оно и прозвучало. Какого уха ты тут всем мозги тогда паришь?

Она у меня появилась после того, как я купил ИБП.

Напрягаться надо везде.

В винде в данном случае напрягаться нужно меньше. Такова жизнь.

А ведь этот софт ЕСТЬ в дистрибутивах. Он идет вместе с системой. И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

За слова отвечаешь? Щас пойду со своим ИБП к линуксоиду. Посмотрим, что есть, а чего там нет.

Syzygy

За слова отвечаешь? Щас пойду со своим ИБП к линуксоиду. Посмотрим, что есть, а чего там нет.

Счастливой дороги
http://www.alo.cz/knutclient/

Даже можно такую ссылочку дать:
http://www.networkupstools.org/client-projects/
Тут клиентов к NUT просто завались... Парочка таких наверняка найдется в любом дистрибутиве.

Dimanish
Дай мыло и скину свой ксорг

Dimanish пишет:

Люди с работающим beryl'ом выложите плз. xorg.conf.

Связался с товарищем - он себе диск форматнул. А конфиги сохранить забыл.

Я, в свою очередь, продолжаю запускать Kororaa LiveCD на компах, которые даже не Vista Capable. Вот сегодня с первой попытки безо всяких телодвижений запустил Compiz+XGL на ноуте со следующей конфигурацией: Pintium M 1.6 гГц, 256 мб оперативки и встроенная видеокарточка Intel 82852/855GM, 16 мб.
Загрузка ЦПУ при перетаскивании окна по всему экрану - 6-7%. (4% загрузки в idle). Сразу же после загрузки использовано 148.9 из 238.4 мб оперативки. Компиз работает очень шустро, тормоза начались только после того, как я включил заставку из Матрицы на заднем плане.
В общем - жить можно.

Xorg у меня нормальный, значит дело в бериле.
Не знаю, что ему не нравится. Буду продолжать поиски, спасибо откликнувшимся.

Dimanish пишет:

Xorg у меня нормальный, значит дело в бериле.
Не знаю, что ему не нравится. Буду продолжать поиски, спасибо откликнувшимся.

Если у тебя не самая новая карточка от Nvidia, возможно есть смысл поставить xgl.

Azathoth пишет:

И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

Вообще-то нормальные дистрибутивы сами предлагают поставить драйвера. Нужно лишь выбрать "Да". Это не напряг по сравнению с идиотизмом установки драйверов под Windows.

Syzygy
Если так смотреть, то в дистрибах Линуха есть гораздо больше, чем в дистрибах Винды. Множество программ, драйверов и всего прочего.
Вот, например, для моего сотового мне не пришлось выкачивать ни байта - поддержка USB-модемов встроена. Под винду же пришлось выкачать несколько вариантов дров, прежде чем нашлись рабочие.
А уж по поводу напрягов, так я ставлю Мандриву, делая гораздо меньше движений, чем при установке винды. Драйвера ставятся автоматически, без всяких перезагрузок, софт ставлю, щелкая на галочки напротив нужных пакетов или наборов пакетов.

Господа, а как можно качать большой файл чем-нибудь из консоли и чтобы качалка его автоматически била на куски?


ЗЫ Кстати, с помощью dd и split таки смог побить файлик, правда, что забавно, df говорит, что свободно 0 на /, а на самом деле еще 700 мб было свободно...

memini, с 666-ым постом тебя )

Покопай на тему wget. Он качать умеет, про бить не знаю

LattyF
Сэнкс . Курил уже маны на wget и curl - похоже не умеют бить.. Но я не теряю веру
Спасибо за подсказку на dd - помогло суперски.

memini пишет:

LattyF
Сэнкс . Курил уже маны на wget и curl - похоже не умеют бить.. Но я не теряю веру
Спасибо за подсказку на dd - помогло суперски.

А если попробовать написать скриптик, который проверяет размер закачанного файла, и как только тот превысит определенный размер, в дело вступает dd и отрезает от него кусочек нужной длины?

в дело вступает dd и отрезает от него кусочек нужной длины?

Тогда не получиться докачивать, wget будет начинать качать с неправильного места. Единственный критерий тут — размер файла, а мы его меняем.

Добавлено Срд 20 Дек 2006 21:32:36 :
Если связь нормальная, и во время выкачивания файла компьютер не перезагружается, то можно создать диск в оперативной памяти (курить в сторону tmpfs), а потом побить на куски как в первом случае. Больше пока ничего в голову не приходит.

Поднажали, ребята! Еще чуть-чуть - и мы обгоним тему FF vs. Opera!
Где же фанатики винды, когда они так нужны?!!

Видимо. победили?

Посмтрел сегодня Kororaa livecd - крайне неплохо, правда пользы как обычно ноль от всех финтифлюшек, но красиво.

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200... Видать карма у меня такая. Хотя на кубунту - нормально устанавливается.

memini

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200

А у меня обычно все в точности наоборот. Приходится выставлять меньшее разрешение и большую частоту  Иначе все очень мелкое и от 60Гц в глазах рябит. Заметил что xorg с LCD мониторами очень хорошо дружит. Сразу выставляет родные для монитора параметры, при полном отсутствии xorg.conf...

memini пишет:

Посмтрел сегодня Kororaa livecd - крайне неплохо, правда пользы как обычно ноль от всех финтифлюшек, но красиво.

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200... Видать карма у меня такая. Хотя на кубунту - нормально устанавливается.

Вот это ты зря. Открой кучу окон и нажми F12. Нажал? Все еще уверен, что пользы ноль? Или может думаешь, что вистовская прокрутка вин-табом удобнее?
Я только из-за функции выстраивания буду берилом пользоваться. Слизали Expose у MacOS, конечно, но все равно - качественно слизали. Да и куб, если его сделать прозрачным, тоже удобен, когда куча окон раскидана по рабочим столам, хотя я пока предпочитаю старый добрый пейджер. Но куб - это тоже удобно, и стильно выглядит, к тому же.
Зум тоже использовал иногда.
Прозрачность и размытость - это имхо красявости, не несущие особого функционала. Хотя, иногда удобно знать, какие окна открыты под верхним окном, но это на любителя.
Я использую иногда эти две фичи, когда окно чата закрыто развернутым на весь экран окном, чтобы смотреть длину сообщений и не отвлекаться на то, чтобы посмотреть на очередной смайлик. Согласен, для этой же цели отлично подходят всплывающие окна в правом нижнем углу экрана, так что вполне можно обойтись и без эффектов. Но уж если они есть - почему бы и нет?
Что же касается продвинутой переключалки по альт-табу - мне она пока даже немного мешает - сказывается привычка к иконкам на переключении. Но, чсх, любую из фич берила можно выключить.

Erik
Это видел, ну.. наверно удобно, только привыкнуть надо.


Меня сейчас другой вопрос беспокоит:
Какой консольной качалкой можно пользоваться, чтобы она умела начинать качать файл с определенного байта? wget и curl так не умеют.
sourceforge и freshmeat уже прошерстил, нигде такого нету. Может кто сталкуивался - подскажет?

Есть ли программа для Linux, позволяющая включать компьютер в определённый день и время?

Dimanish
а такая есть для Windows?

Dimanish пишет:

Есть ли программа для Linux, позволяющая включать компьютер в определённый день и время?

Круто. А программа для выдергивания вилки из розетки тебе не нужна?

Dimanish
Это в биосе есть.

stoneflash
Есть.

Dimanish пишет:

stoneflash
Есть.

Ну-ка конктерный пример в студийу...