Какая же операционная система лучше? На этот вопрос вот уже долгие годы нет однозначного ответа. Но участники нашего форума знают его. Какой? Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем

Да просто никто не знает о ней. Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE? А с линуксом чуть сложнее - надо о нем узнать, скачать большой объяем информации, поставить, настроить и не свернуть перед первыми трудностями...

St.MPA3b

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен
RED

+1

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали

Ладно-ладно... я преувеличил. Но если бы он стоит 200 баксов, он бы не развивался так. Так что твое предположение не имеет смысла.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:35:07 :

Линукс не видели еще больше народу . Вот почему так мало народу знает о нем, или думает не то, что надо .

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:39:09 :
Да... кстати... это не совсем верно... некоторые мои знакомы хоть и видели лису, с ИЕ уходить не хотят - лень настраивать лису. А 9 из 10 секретарш не будут переходить на фф, потому что привыкли к ИЕ. С линуксом то же (хотя секретарша линукс все же не освоит; профессиональность для того, чтобы настроить линукс нужна выше, чем для лисы)

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!
Винду могут, линух нет. Ничего так, да? А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?

Значит не хотят видеть что-то другое! Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

Лучше для кого? Это только у MS бывает лучше для всех. Да, для меня лучше, для тебя и секретарш хуже. Что дальше?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:43:13 :

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Значит не хотят! Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

Ничего это не значит. А линух лучше лично для меня. Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Конечно, если бы пришел начальник и сказал, что выгонит каждого, кто за две недели не освоит линух — они бы в тот же день побежали. А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Вообще я больше не буду писать на тему нужен-ненужен. Все уже давно для себя решили что им нужно, а что не нужно. Тебя послушать, так и вообще ничего не надо в мире менять — ведь всё и так хорошо и все довольны.

LattyF

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно, блин!!!

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять? Если всё хорошо и все довольны  - нахрена что-то менять?!

Для маркетологов? Для меня нет.

Наконец-то…

Если ты станеш моим начальником, у тебя будет на одного подчиненного меньше.

Чтобы больше зарабатывать и меньше работать.

Она есть, только не мировая. Вот это и нужно менять.

Syzygy
Объясняю. Что причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка, но даже если у кого-то и так, то применение этой догадки по схеме: ты пользуешься линукс, вывод: у тебя мало денег, - неправомерно, использовать это как аргумент по отношению к конкретным людям которые этого прямо не заявляли, как минимум не корректно. Мне, честно говоря, странно, что Вы этого не понимаете. Через строчку, употребляя словосочетание линуксоид-фанатик, Вы, меж тем, в своем раже разоблачения нищеты этих самых линуксойдов и их ни на чем не основанной фанатичности, сами весьма смахиваете на фанатика. Эдакий воинствующий атеист антилинуксоид. Минусов не ставила, если бы поставила, то обязательно написала бы. Сама пользуюсь виндоуз.

Syzygy> ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.
Это значит, что некрософту пора сильно-сильно настучать по ушам за монополизацию рынка

LattyF
Ты читать умеешь?!

Блин, что тут ещё можно сказать?
Лия

Угу,тогда вот это :

тоже личное мнение одного человека.

антиантивиндузоид
Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

А обратные?

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

LattyF

Угу, давай ссылки.

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?! Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Абсолютно согласна.

Я за всех решать не привык.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:53:14 :

пжалуста.

Лия
Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Sysygy, около 80% пользуются IE6. По твоей логике - это самый лучший браузер. Почему же у тебя не эксплорер? Или 96% - аргумент, а 80 - уже не аргумент? Ты снова передергиваешь. Ах, да, они же идиоты, по-твоему. А если "идиотов" вычесть из числа пользователей винды и сравнить цифры?
Если у ТЕБЯ не работает LiveCD с ТВОИМ монитором, то это не значит, что линкус - отстой. Это значит, что у тебя с твоим монитором LiveCD не работает корректо на дефолтовых драйверах, ничего больше. 100% уверен, что это элементарно настраивается после установки, но ты вбил себе в голову, что линукс - отстой и боишься его ставить. Вдруг заработает, как же тогда винде в глаза смотреть Кстати, тебе НИКТО не советовал покупать новый хард. Тебе говорили, что его можно запросто настроить.
Если ты обновляешь хард с выходом каждой операционки - мне тебя искренне жаль. Если для игр - тоже, но тут я тебя хотя бы понимаю - сам был грешен. Квейк4 у меня под линуксом шел процентов на 10 быстрее, чем под вин при одинаковых настройках качества (xgame рулит - линуксоиды меня поймут).
По поводу денег - платить от 100 до 300 евро за висту в зависимости от версии меня не заставишь. Пользоваться краденной - геморрой с серийниками и активацией, и вообще это унизительно. Покупать новый комп под висту тоже не вижу смысла, деньги на это найдутся, но лучше я на эту сумму съезжу в отпуск, покатаюсь на горных лыжах.
Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

«невоможности» следует читать как «ненужности». Железо должно работать, а не треугольники в шутерах рисовать.

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Что не значит, что альтернатива обязательно хуже. Или, по-твоему, значит?
Процитирую по памяти Марка Твена: Если ты считаешь так же, как большинство - пора задуматься, а не стоит ли поменять мнение.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:58:01 :

Тебе тебя же цитировать?

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Вот здесь.

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны. Ни AutoCAD, ни игры, ни подобные вещи я даже рассматривать не буду, поскольку это уже раз 15 обговорено.

Игры — PS3, AutoCAD — винда.

Хоть и не мне, но отвечу.
Линукс - это ДРУГАЯ система. Никто не говорит, что линукс лучше, а винда хуже во всем.
Есть вещи, которые в линуксе лучше, как-то: безопасность, интерфейс, визуальные эффекты. Но для меня самое важное - настраиваемость.
Виндовз распространена намного больше. Как следствие - совместимость, стандартное окружение для более чем 90% компьютеров, не нужно переучиваться при работе на другом компьютере - везде зеленая кнопка в левом нижнем углу экрана. Привычнее подавляющему большинству людей. Больше игр. Больше людей, способных настроить окна/подсказать решение проблемы.

Для меня достоинства линукса перевешивают недостатки. Я никого не заставляю бездумно соглашаться с этим утверждением. Но каждый может попробовать альтернативу. Этот форум - для того, чтобы показать. что альтернатива все-таки есть, причем, имхо, полноценная. Но это каждый решает для себя сам.
Очень хотелось бы, чтобы дискуссия протекала без перехода на личности, демагогии, и АГУ.

Нужна свеженькая идея. А то мы одно и тоже обсуждаем по пятнадцатому разу. Скучно уже… Вот еще djet придет, и можно будет заново опять начинать

LattyF

Довольно спорно, ибо игры для неё - дороги, квестов европейских мало, хитовых так вообще нет. Так что тоже на любителя.

Хорошо, игры — винда. Вот уже одно достоинство появилось — можно иногда играть. Теперь очередь Syzygy.

LattyF

Ты даже не потрудился пройти по этим ссылкам.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Зачем мне покупать пс3, если у меня всё на компе идёт? Не ваша точка зрения, сударь? Ты хоть пробовал там играть-то?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 18:34:27 :

Не придёт. вы убедили его в превосходсте линукса. Нас всё меньше. На целых 0,000000001%!

Syzygy, Вы слишком обобщаете. Я абсолютно согласна с тем, что утверждение "линукс не популярен из-за своей неизвестности" не соответствует реальному положению дел и есть суть мнение данного конкретного человека и не более, мнение имхо ложное.
Вы же не просто привели аргумент о переходе на линукс по финансовым соображениям, но опять же сделали из этого глобальный вывод, а это, опять же имхо, так же не соответствует действительности, хотя как частный случай, такая мотивация вполне возможна.

Linux не популярен из-за своей мифической сложности. Нет, может быть когда было ядро версии 1.0 тогда он был сложен-не знаю не использовал, я начал с ядра 2.4.16
Теперь же всё изменилось, но стереотип остался.

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Какие-то проблемы?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:08:49 :

Чтобы вас стало меньше на столько от переубеждения одного человека вас должно быть как миниму 100 000 000 000, что, очевидно, несоответствует действительности. Опять ты врешь… сколько можно уже…

Sniper> Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...
Нет, не багово, просто пока ви32апи реализовано не полностью. Но если уж что-то работает,
то работает чаще всего лучше чем на самой винде. Ради этого даже сделали специальную сборку Wine
под винду

Отсюда по логике Syzygy следует вывод, что ты только играешь… Не понимаю (с)

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?
Куда тогда? Выкидывать компы! Всем на пленэр!

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:17:19 :

Ну кстати в Виндах то же размазано.... По директориям, по реестру...
Это только в самом простом случае прога в одной папке лежит... Вспомни тот-же FireFox...

Она не сможет испортить nix, поскольку не контролирует разработчиков софта. И дистрибутивы всегда были и будут разными, независимыми.

P. S.: Как вас всех на флейм-то тянет. 10 страницами позднее никого не было, сказать нечего было.

LattyF
Видать тебе линух окончательно отбил чувство юмора.

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.
AKS

С линуховским не сравнить.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:24:00 :
LattyF
А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Syzygy, и после таких высказываний ты утверждаешь, что ты не фанатик винды/некрософта ?

Конечно, даже сравнивать нечего. 30 лет как-то жил и дальше проживет.

Так и запишем — Винда == играть.

Аргументы будут?

LattyF

Хм, действительно отбило.

Хм... Линукс и окна - это, как говорят в одессе, две большие разницы...

Винда - что её использовать прямые руки почти не нужны, нужна только наглость чтобы использовать ворованные программы (ну или пара штук баксов на них...) и терпимость к тормозам.
Плюсы: массово используется, просто настраивать.
Минусы: требовательна к ресурсам, очень малая гибкость, платна во всем.
**************************
Линукс - чтобы что-то получить, нужны прямые руки и время на выгугливание, причем полученное в винде зачастую не повторить. Удобно, но надо настраивать. Нужен мозг.
Плюсы: абсолютно бесплатна, исходники почти всего (т.е и софта) открыты, высокая настраиваемость (гибкость), малая требовательность к ресурсам комьютера, возможность получать удовольствие от преодоления трудностей.
Минусы: трудно настраивать, мало используется.

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html

Вот недавнее чем позавчера ставил линух на P II 300, 128 МБ ОЗУ, 2 ГБ HDD. На нем установлено: СУБД (PostgreSQL), компилятор С и С++, рабочий стол (Xfce). Ничего не тормозит и исправно работает. Внимание вопрос. Какую винду мне надо поставить на такую конфигурацию и какие программы туда ставить чтобы так же не тормозило. Устаревшие версии не предлагать, всё ПО самое новое.

LattyF
У меня на работе есть такой же комп. Поставлю на него линух, посморю. Естественно, самый новый. Вот и посмотрим, врёте вы или нет.

Нет такого понятия как "самый новый линух". Есть несколько (много) дистрибутивов, все обновляются. Есть ядро линукса, которое переодически обновляется, во всех нормальных дистрибутивах всегда последний стейбл. Дистрибутив - это ядро + навешанные программы + коммьюнити + источник софта...
На старый комп ставь xubuntu.

Syzygy, он у тебя не заработает — это раз. Два — это то, что я собирал все программы из исходников, оптимизируя под архитектуру компа. На соседнем стоит Fedora Core 4 — не то что работать, смотреть нельзя.

Ну не знаю, xubuntu будет только немного медленней имхо.

В смысле?

LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Syzygy, ты не выпендривайся — скомпиль сам и проверяй. Тогда сможешь сам пальцы начинать гнуть, разрешаю.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Опять передергиваешь - это ты ничего не сможешь настроить, с твоим-то счастьем Или сбежишь после просмотра LiveCD.
Как по мне - так ставь. Будут вопросы - задавай, если первоначальное гугление не поможет, постараюсь помочь.
И прокомментируй страничку с видео. Что тебе нравится больше - виста или XGL? Учти, что видео с вистой - официальное.
В большинстве дистрибов XGL еще не поставляется по умолчанию, нужно ставить сверху.
Еще одно подтвержение того, что линукс - другая система. Ты ведь не сможешь установить аэро на XP.
Советую глянуть Damn Small Linux - вот это система, которая летает на всем!

Дык, в прямом. Будет LiveCD запускать и частота на 60 сбросится

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Не издевайся над Syzygy - в этой жизни он с gentoo не справится.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:50:01 :

Объясняют же тебе - для старых машин идеально подходит Damn Small Linux. Очень быстрый дистриб - Xubuntu. Gentoo тоже можно настроить до реактивного состояния.
Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

Мандрива будет подтормаживать, ставь xubuntu.
А что ты насчет http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html молчишь? Видео 1 и 3 сравнивай.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:51:57 :

Нет, он просто понимает, что ты не сможешь такое повторить, по крайней мере без опыта.

Кстати, спасибо, что про DSL напомнили. У нас есть еще парочка машин вида Пень I 133, 32 МБ, 600 МБ. Думаю для них DSL подойдет, если видюха потянет

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

А кто сказал, что будет легко? Для получения хороших результатов нужно потрудиться

А я не боюсь, я сразу говорю, что тормозить будет больше. По крайней мере в дефолтной конфигурации.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:59:26 :

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Да! Линух быстрее винды ! Только некоторые дистрибы рассчитаны на более сильные компы. Не надо копаться в исходниках - ставь xubuntu и радуйся жизни.
Если ты будешь компилировать линух, то он будет работать еще быстрее, но тут разница будет не так велика. Да и не надо 3 месяца копаться в исходниках - достаточно просто знать, что надо ставить (и это я тебе, со своим месячным опытом скажу - xfce, abiword, ...)
//да и, скорее все, многие другие дистрибы будут быстрее винды, если туда, конечно, beryl не ставить . После, разумеется, некоторого изменения. Но зачем ставить на слабый комп ОС, откалиброванную на более хороший ПК? Вы извращенец?

LattyF
Короче понятно. -1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу. Вы только лапшу на уши можете вешать, что линух и лучше, и просто летает со скоростью в 10 раз большей, чем винда. Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Ну-ну... может, ты на него висту поставишь?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:08:23 :

3.5 суток работы скрипта? Флаг в руки.

Damn Small Linux, Xubuntu постоянно обновляются, так что про 2000 год лучше помолчи, если не знаешь.
Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры. У них разный набор программ, причем обновляются как многофункциональные программы, так и их легковесные аналоги.
У одного знакомого студента DSL стоит на ноуте со вторым пентиумом. Так сама система запускается быстрее, чем Adobe Acrobat reader.

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы. Я проверю

Куда заливать, на твой выбор?

И настрою, не бойтесь. К Sky"ю съезжу в крайнем случаи, притащу с собой системник. Ибо ваши пустые понты достали.

Syzygy, как же тебя на АГУ тянет. Давай уже нормально общайся. А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла, а потом буду тебе минусы ставить. Ведь это ты говорил, что винда круче всех. Договорились?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:19:54 :

Это не понты, а реальность, когда же ты поймешь. Съездий и настрой наконец-то.

Твоя проблема в том, что ты пытаешься все время кого-то поймать на лжи. А ведь тебя никто не обманывает. Пелена с глаз обычно спадает после некоторого времени без винды. Поверь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:24:39 :

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

LattyF

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

А я когда-то говорил, что это возможно? Я всегда утверждал, что винда - требовательная система, и одновременно на ней 5 фильмов не посмотришь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:26:43 :
LattyF

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Во-первых это не мои слова. Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Мы не отказываемя. Именно так и будет, но не каждом же дистрибутиве!

Да я и тебе поверю, если ты скрин какой-нибудь проги, которая конфигурацию показывает выложишь.

LattyF

Где запускать? Что?

P. S.: Сейчас в фоне собирается Gnome, я смотрю TV и запущена VMWare с виндой (тестю свой софт под ней, чтобы не глючил). Тормозов я не очущаю. Athlon 64 3800+, 1 ГБ. Что тут не так?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:34:23 :

Берем одинаковое железо, ты выбираешь винду + софт, я выбираю линух + софт. Делаем какое-то время с ними что угодно (договоримся сколько). После чего начинаем запускать копии одного и того же фильма пока не начнет тормозить проигрывание. Что понимать под тормозить договоримся. Ну так что?

Ха! Естественно, винда будет тормозить. Но я когда-то говорил, что не будет? Это вы утверждаете, что на слабом железе можно одновременно 5 фильмов смотреть.

ЛОЛ. Ну-ну, это конечно слабая машина...на уровне второго пня.

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает

У меня когда антивирус проверял вообще все просто висело.

Ну по сравнению с твоим монстриком

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кстати, вот одна из новинок линуха — кроме приоритета процесса по CPU сделали приоритет по I/O. В результате теперь винт и сеть более приоритетные процессы тоже будут отбирать. Как с этим в винде?

Мой монстрик - средняя машина для геймера. Уже есть намного круче. Тем более на нём только игры. Там вообще ничего нет, кроме как по, необходимого для игр.

Кое-кто из ваших говорил. Не все линуксы одинаково полезны, не всем линуксоидам можно верить.

А я откуда знаю? Выйдет виста,посмотрю. На ХР этого нет, насколько помню. У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

Да бывает и несколько раз в год А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много

Syzygy, ты слишком увлекся разоблачением злых линуксоидов. Итак, по пунктам:
Линукс можно поставить на слабой машине, и работать он будет быстрее, чем виндовз при схожей функциональности - да.
Любой дистрибутив можно поставить на слабую машину - нет.
Сможешь ли ты это сделать - сомневаюсь.

Линукс можно установить так, чтобы сразу после установки использовать больше ПО и больше харда что называется "из коробки" - да. (не LiveCD)
Любой дистрибутив  - нет.
Сможешь ли ты это сделать - да (я в тебя верю)
Будет ли подобный дистрибутив хорошо работать на старом железе - скорее всего нет.

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.
На любом железе - нет.
Трехмерный интерфейс линукса менее требователен к харду, чем аэро - да.
Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Линукс удобнее - да.
Линукс непривычнее - да.
Линукс нужно настраивать под себя - да.
Линукс подходит для тебя - нет.

Думаю, получится

Если Syzygy сядет за Gentoo Handbook с серьёзными намерениями, то скорее всего. Но ведь он не будет так делать (-:Е

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна

Если бы не нужен был мне MS Office, я бы поактивнее экспериментировал с Linux. Просто из интереса. Хотя на ноуте моем еще ни разу нормально не устанавливал.

Ну у меня же получилось .

Ааа.. это я про beryl говорил...

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха. Ну что, нам можно уже давать медаль?

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html

А я было повелся вначале. Гениальный стеб! Особенно понравилось:

2 Dimanish, сорри, в нете не был.
У меня kppp статистику нормально показывает. Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

INFOMAN

Ага, подскажи где это включается?
Я уже все настройки перепробовал...

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

Syzygy
Во-первых поставлю +, за новый холи вар, а то уже ветка застоялась
Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть? Тогда кто еще здесь фанатик? Тем более жедезо чисто понтовое. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?
Dimanish
Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 02:05:02 :

Уже копишь 700 баксов на 8800?

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Sniper
Докуметации куча. Поищи

Для начала нужен какой-нибудь линукс. Кстати, с установкой Beryl (продвинутый Compiz) справится любой линуксоид средней упитанности - в инете достаточно страниц под разные дистрибутивы, расписывающие установку пошагово. Конечно, это не нексты нажимать - тут еще нужно уметь читать и копировать-вставить текст из браузера в консоль
Опыт с никсами имеется?

Можно подумать, они в состоянии самостоятельно установить Windows на голый комп! Проблема в том, что Linux OEM почти не ставят. А не ставят, потому что нет инфраструктуры, приложений и раскрученности. Тем не менее, этот факт ни капли не задевает линуксоидов, которые все как один - жуткие эгоисты и и не страдают стремлением к мировому господству.

А зачем им напрягаться? Захотят - найдут.

А он что-то значит?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 09:55:48 :

Из-за OEM. Сказки трендами не управляют.

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

Добавляйте "продвинутого". Остальном расположение каталогов до лампочки. Что под Linuх, что под Windows.

Глупо не воспользоваться альтернативой. Или ваша жизнь - исключительно игра, и немного - копание?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:03:38 :

Я бы порекомендовал Mandriva 2007. И 3D-рабочий стол и драйвера и FlatOut из коробки. Во всяком случае, не будет большинства проблем Live-CD.

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:05:44 :

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников?

Skull

Вот о чем речь идет: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 03#p147103

INFOMAN

У меня английская версия. Вроде там не было никакой вкладки "Учёт".
Дома ещё раз посмотрю.
У тебя, кстати, какая версия kppp? Может у меня устаревшая...
Зайчик Ben

Дык, первым делом apt-cache search knero и применил. Гуглёшь тоже результатов не даёт.
У генту есть репозиторий? Может оттуда скачать?

Блин, на денек отойти нельзя - уже нафлеймили!

По поводу платности-бесплатности и стоимости железа.
Мне лично все это пофиг. Я Линух использую исключительно потому, что для меня он удобней.
Не надо путать причину со следствием. Я не обновляю железо потому, что нет необходимости, а не потому, что нет денег. Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Там речь шла про старые машины.
Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 12:16:24 :

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт. Думаю перейти на переключение по Caps Lock.

Совершенно согласен! У меня ноутбук ASUS A6VM (Windows Vista capable). И гораздо приятнее работать в Mandriva 2007, чем в предустановленном Windows XP.

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

Уже давно. У меня коробка лежит рядом. По почте пришла. С документацией на русском языке и дисками.

Erik

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.
Skull

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вот почитал этот четырех страничный опус (на 300 пейджей меня не хватило - вы уж простите; может только когда начнутся долгие зимние вечера). Так что, прошу меня извинить, если я буду кого-то повторять или говорить давно известные истины.

Во-первых, действительно - противопоставление осей это бессмысленно (будем брать лин обобщенно ,сгребая основные дистры в одну кучу, хотя так и нельзя делать). Каждая из них имеет свою направленность, приоритеты и философию... Да - философию, потому что говорить сейчас просто об операционной системе, как о некоем коде, обеспечивающем интерфейс и взаимодействие с компом (снова утрирую), уже не принято. Все знают, что Пингвин - это детище Великой Идеи Опенсорса (хотя Opensource - это не только лин, конечно, это более широкое понятие), а Форточки - это детище нескольких ушлых парней )
Несмотря на то, что я все же больше отношу себя к никсоидам (хотя и не очень опытен, но уже прозрел), умалять некоторые достоинства Винды нельзя и просто тупо хаять тоже не буду, тем более что сам её пользовал.
Что я все-таки хочу сказать - это то, что Линукс, помимо всех прочих его особенностей, преимуществ и недостатков, имеет определенную основу, философию, что ли. Это человечная система, в ней чувствуется труд энтузиастов, так что просто с утилитарной точки зрения я к ней уже не подхожу, как это было на первоначальном этапе. Я бы даже сказал, что в некоторых смыслах она имеет политический уклон - возможно знающие люди поймут, о чем я говорю.

Syzygy скажу только одно - не надо наезжать на всех и говорить, что всем делать... У всех есть право выбора и есть люди, которые не хотят равняться с другими. Не потому что они "крутые", а просто потому что они сделали свой выбор, он их устраивает и благодаря linux они перешли на другой уровень. Если после это вы будете что-то еще кричать и недовольствовать, то это просто показывает ваш уровень - нелепые понты и, как выражается LattyF, АГУ
Никто не заставляет вас сейчас же переходить с любимой виндоуз виста или XP. Используйте наздоровье - да здравствует плюрализм! Межпрочим, у меня такое ощущение, что название "виста" (по-исп. "гусь") было навеяно линуксовой внегласной традицией называть дистрибутивы оригинально и по-человечески. Потому что предыдущие версии они называли как-то слишком уже деревянно.

Сейчас временно пользую винду (есть определенные причины), но только временно. Вообще пробовал несколько дистрибутивов - от "тяжелых" (SuSE 10.1 с KDE, имхо тяжкая) до "легких". Но остановился на убунту, всеми нынче любимом и уважаемом Хотя понравился еще такой резвый и не очень известный малыш, во всяком случае в наших широтах, как Zenwalk (бывший MiniSlack, кажется).

Кстати, сегодня натолкнулся на мысль о том, что очень часто препятствием к использованию никсы дома становится женщина которая вдруг зачем-то решила подойти к ранее не тронутому ею компу. Но я не по-этому не пользую сейчас лина, не подумайте

А мне нравится Planet Penguin Racer (в девичестве Tuxracer). Я спинномозговик?
Наверное все же нет, потому что на трассе "Who said that penguins can't fly" нужно очень тщательно (но в тоже время быстро) обдумывать траекторию полета пингвинчика

Dimanish
Я все таки дурак. Написал неправильно. не knero а knemo

Зайчик Ben
Ничего страшного. Теперь объект сразу нашёлся. ;-)

grp:switch

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Зайчик Ben
Поставил knemo. Настроил иконку в таскбаре.
А как при помощи knemo вести логи и смотреть статистику подключений?

LattyF

Тогда нафига кричать, что винда из коробки что-то там не поддерживает?! Это мы должны кричать, у вас всё так обновляется, а поддержка железа кривая.

Гм, гм. Ну-ну. Кажется это я тут около 10 минусов получил, хотя сам не поставил  ни одного. Учитесь быть выше этого, пингвиноиды. Как дети, чес слово.
Зайчик Ben

Ага Ну нравится мне трёхмерная графика. Да и редактор просто не тянет, когда на обыкновенной машине уровни лепишь.

Завидно?

А просто так получилось. Была возможность это всё утащить домой - я ей воспользовался. Изначально там был всего 1 Гиг, и одна Х2. Только не спрашивайте где я работаю.
Sky

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу(да-да, щас ты начнёшь рассказывать сказки, про то, что это невозможно. Все вы так говорите, пока вас за жопу не схватят). А то, что это будет, я нисколечко не сомневаюсь.
Erik
Тебе я спрошу просто: иди на ...
==>Игнор
krigstask
Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу. Пока же не нужно.

+1

А причем тут работа? Вроде бы мы говорили о домашнем использовании ОСей.
Так вот, домой ко мне никто не придет. Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется?
Кстати, если придут ко мне, то обломятся - сейчас у меня стоит только легальное ПО.

Ну а на работе... Там не я начальник. Я уведомил руководство о необходимости ставить только лицензионные программы. Руководство к этому прислушалось и как только выйду будем этот вопрос решать - где можно, поставлю Линух, где это невозможно (весьма специфичные проги, аналогов которых под Linux я не знаю) закупим и поставим лицензионную винду. Так же будем закупать и весь остальной софт. Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим.

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память...

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование.

У меня у знакомого полусдох комп, находящийся на гарантии. Он позвонил в сервисную компанию, где ему сказали "Если ты форматнешь себе диск, то мы не будем говорить, что твой комп полетел из-за пиратского софта. Не хочешь форматировать - плати деньги."
Но у него стоял линукс и никакого ворованного софта. Вот так вот. Абсолютно бесплатно ему все починили, без потерь с его стороны .

Sky

Гм, гм. Об этом я не подумал... спасибо, отнесу обратно. Хотя уже некуда нести.

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Не , я когда-нибудь приду.

Скоро не скоро, но пиратского софта рано или поздно не останется.

Отвечать будешь и ты тоже.

Мда. Везёт. А у меня...

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

St.MPA3b
И в чём тут глубокий смысл?

Поставил плюсик. Наконец-то еще кто-то озвучил мою точку зрения

Syzygy
Кто-то тут гнал про интерфейс линукса .
Поставил плюс за пост выше.

St.MPA3b
А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.
Интерфейс Висты... да, нравится(хотя на том скриншоте он как-то хреново выглядит, да и после долгих блужданий по темам я выбрал для себя "классическую")

З.Ы. Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела.
Такого я ещё не видел...

Skull

Почитай мои посты выше ещё разок.

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 21:40:44 :
Кстати, кеды работают на порядок быстрее гнома, у меня...

Dimanish
Если тебе не так уж детально надо, то такие функции там есть. А если нужен более детальный вывод, с подсчетом траффика по отдельным адресам и т.д, то нужна программа несколько иного рода. А насчет knemo посмотрю - скажу

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль
Приколист, блин

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Так ведь пользуются. По той же причине, что используют Windows и IE - больше ничего не знают. И знать не хотят (не могут?).
А мне лично и гимпа хватает.

Ну ты то не в погонах.
А если и был бы в погонах, все равно не страшно.

Неа. Отмажусь.

Полностью поддерживаю.

Блин!!! Я даже внимания не обратил ни на консоль, ни на алмазик - смотрел только на интерфейс.

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Враньё Через годик очень даже всё тормозить начинает

Дык, гном ведь что с него взять

LattyF
Мне обратное говорили .
А чем же тогда дефрагментировать?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 23:30:03 :

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

Можно скопировать раздел на другой раздел командой cp . Или даже туда-обратно. Главное - не забыть -pRd добавить. Фрагментация у файловых систем линукса действительно низкая.

Ну так Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация

А можно и назад не копировать, просто приформатировать тот раздел, куда скопировал, как /
Еще можно затарить раздел, стереть все и разтарить обратно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом.

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности

А на словах можно? Ну или парой скриншотов.
А то понятие "видео" очень плохо дружит с понятием "оплата по трафику".

Чёрт. Попробую поставить в перспективе, должна же хоть на что-то и мне сгодиться GeForce FX 5500...

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

Добавлено Втр 21 Ноя 2006 01:34:53 :
Хочу эти ролики на полнолный экран запускать... Интересно, есть ли где они в приличном разрешении?

Скажи ему, что минимум, на котором пойдет - 256 оперативки и 64 видео (на GeForce 440 идет довольно шустро). Для гладкой работы, однако, лучше 512 оперативки и 128 видео.

Читал. В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB? Кстати, в KDE 3.5.4 появился пункт и по переключению по зажатию правого Ctrl. Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Skull

Ну ладно, тогда ещё разок - пост №101:

xkb - часть XWindow, которая отвечает за ввод символов в XWindow. Все средства настройки для него (помимо прописывания в xorg.conf) являются сторонними. Даже setxkbmap и тот в той же Mandriva 2007 лежит в отдельном пакете. Вам сложно было задать поиск по пакетам и выяснить это?

Skull
Хорошо, являюстя сторонними. Мне от этого ни холодно ни жарко. Зачем тогда присобачивать диалог с настройками переключения раскладок, если он не работает?

Можно конкретно кусок из xorg.conf куда это вставлять?

Dimanish
В настройках knemo поставь галку "Activate statistic" - будет статистика за сегодняшний день, за месяц и за год.

Зайчик Ben
Настройки knemo = System Settings -> NetworkAdapter? (или какое-то слово с network, сейчас не вспомню.) Ндам, неужели я пропустил подобную настройку...
Дома посмотрю. Спасибо.

Добавлено Срд 22 Ноя 2006 11:18:05 :
По-поводу временного переключателя раскладок - решил проблему, написал хитрый скрипт и поставил его в автозагрузку.

Для этого, кстати, есть программа shake. http://vleu.net/shake/
Программа довольно сырая, поэтому перед использованием нужно обязательно внимательно прочитать вот эту тему на форуме gentoo (хотя бы за последний её месяц): http://tinyurl.com/y87d92

Программа показывает, на сколько фрагментов разделён файл, подсчитывает отношение их количества с размеру файла, и решает, нужно ли его дефрагментировать.
Также она может решить, что нужно дефрагментировать сразу 2 файла подряд, если у них похожие даты последнего доступа, но они находятся далеко друг от друга. Это полезно для загрузки крупных приложений (Внимание: если файл используется, лучше его при этом не трогать - читайте тот форум).

Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие. Я, кстати, поставил эксперимент: пересадил жену (она новайс юзер) на линукс (кубунту). Через месяц она отказалась перелазить обратно на винду: говорит, линукс удобнее.

То, что MS Win имеет долю рынка за 90% - палка о двух концах. Почему имеет? Потому что все ей пользуются. Почему пользуются? Потому что программ много, железники ее любят... А это - почему? Да потому, что "все ей пользуются"! А что будет, если этот порочный круг разорвется? Тогда железники будут думать и о других системах, ировые компании - тоже, и что? Где тогда будет дорогая и глючная система? Там, где ей и положено - в аутсайдерах.

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

можно и работаь, почти не осваивая
а можно учиться работе в консоли, настраивать каждую мелочь - это и есть изучение

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Интересно, как мне, как радиоинженеру, позволит развиться изучение линуха?
Это при том, что мне нужно осваивать профессиональные программы, новые методы в базовых дисциплинах, изучение которых  съедает всё моё время, отведённое на учёбу. Очень интересно, объясните кто-нибудь.

Линух развивает ум и сообразительность, ум и сообразительность (с)

Syzygy
Если не ошибаюсь, ты ведь еще и программингом занимаешься. Ну а тут Линух развиться тебе поможет - всегда полезно иметь представление не только об одной платформе.

З.Ы. Только что получил две СМС-ки от товарища, которому дал диск с Мандривой. До этого он ни разу не юзал Линух, хотя с виндой проработал долго. Последние года четыре он работает в сервисном центре одной нашей фирмы, продающей компы. Работает на ремонте, т.е. установка, настройка и тестирование винды его профессиональные обязанности.
Вот эти СМС-ки:

При этом я только дал диск. Ставил и настраивал он сам.
Ну и что, так все это сложно и ужасно?

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia Ух я попотел тогда Не мог найти чем(молотком?) отключить XServer а оказалось всего-то набрать в терминале init 3 или 1 уже не помню тож

или

/etc/init.d/kdm stop

(или что там вместо kdm?)

Постом выше я написал

Так вот решил почитать начала предыдущих топиков интересно стало в чём там обвиняли Linux. Так вот в 2005 году (первый пост первого топика холивара ) я не испытал ни проблем с драйверами, ни с приложениями. Плохо только то, что загружается Linux не быстро но эта проблема легко решилась перекомпиляцией ядра, только с нужными модулями(а может долго запускался потому что ЖД был очень старый) 

Jaded Phoenix

+1 за сказанное выше!!!

Современные дистрибутивы (например, Mandriva 2007 Powerpack+) ставит проприетарные драйвера автоматом уже на этапе установки.

Невнимательно читаешь форум - я из фракции воинствующих линуксоидов, скоро забуду, как Windows пишется
А "осваивать" написал потому, что интуитивный интерфейс есть только у детской соски. Всему остальному так или иначе нужно учиться. К тому же я гентушник, так что лично я линукс  осваивал. Хотя вначале я использовал и крупные дистрибы типа SuSE, там все более интуитивно. Но для того, чтобы полностью насладиться преимуществами линукса, эти преимущества нужно как минимум знать. Хотя бы форум "почему я использую *nix" почитать Именно получение информации об ОС вообще и интерфейсе в частности я и имел в виду под "осваивать".
Если человек будет использовать линукс, пользуясь только знаниями о винде, даже не зная про существование мышиного буфера, то ему вряд ли будет намного удобнее. А то и очередной антилинуксоид появится.
Что же касается глюков - работа с Gentoo навела меня на мысль, что чаще всего в линуксе глючит переходник между клавиатурой и стулом. Если все правильно настроить - система работает как часы.

Недавние события с соглашениями Novell и Microsoft и последующие затем заявления со стороны обоих компаний (см. ссылки ниже), налолкнули меня на мысль что MS начинает очередную грязную пиар-акцию "против Linux", по типу "Get The Facts". Видно MS действительно намереваяется выставить данное соглашение как следствие принятия Novell того что Linux нарушает некоторые патенты MS.
Тем не менее ни заявления SCO, ни утвеждения MS, уже на протяжении нескольких лет не были подтверждены.
А ведь приверженцам Linux можно ответить тем же!!! Обвинить MS в том, что они нарушили GPL и "запретить" к распространению
некоторые продкуты MS И вовсе не обязательно доказывать что нарушение было. Достаточно обвинить. Ведь Microsoft такие вещи сходят с рук....
http://techlabs.by/news/software/13005.html
http://www.nixp.ru/news/7960

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Зайчик Ben

Не... Надо подтягивать разработчиков железа. Можно подумать MS сама писала эти 30 тонн драйверов.

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Они пишут для МС, чтобы продать свою продукцию. Это уже сотню раз обсуждалось: чтобы писали драйвера, нужно увеличить долю линукса, а чтобы увеличить долю линукса, нужны драйвера. Замкнутый круг. Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%.

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

Сколько людей - столько мнений. Но я лично знаю вот уже троих людей, которые поставили линукс исключительно из-за берила, просто посмотреть, как быстро он пойдет на их системе, полюбоваться. А потом уже пришло понимание, что линукс удобнее. Естественно, что я объяснил им основные фишки линукса. Жду когда начнут материться на виндовз по поводу средней кнопки мыши
Только что получил по почте от одного из них: "Линукс - лучший 3д-квест!"
Кстати, кто берил ставил на видеокарточку от ATI? Какие драйвера лучше ставить, открытые или закрытые? Просто до этого ставил на нвидиа, так что нужна инфа. Собираюсь запускать берил с AIGLX.

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

XGL и compiz заработали на ACER TravelMate 240. Процессор интел целерон 2,5Ггц, 512 оперативки 266 Мгц, а теперь внимание! Видеопамять - интел shared 16 Мб!!!
Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют, то работать вполне можно. Я просто офигел!
Запустил систему с Kororaa LiveCD и все пошло на максимальной для монитора частоте и разрешении (привет Syzygy ).

уверен, что лечится грамотной настройкой
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может

ЕМНИП, Мандрива 2007 пока что единственный дистриб, где 3д включено по умолчанию. Но здесь я наверняка отстал от жизни. Еще есть Kororaa - демонстрационный LiveCD на базе Gentoo. С него и запустил. Кстати, если установить систему, то пойдет быстрее - оперативки меньше забивается. Вот и вся настройка. Ну или пару фич отключить можно.
И, если учитывать, что это был LiveCD, то можно смело утверждать, что установленный берил пойдет и на 256 оперативки. Но я был в шоке от скорости интерфейса - находясь в здравом уме и  трезвой памяти, заявляю, что я бы спокойно работал в бериле на этом железе.
Жаль, что не посмотрел загрузку процессора, в следующий раз гляну. Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет. Утверждать пока не могу - нужно будет глянуть системный монитор.
До сих пор в себя не пришел после увиденного, серьезно.

нашёл mandriva-free-2007-mini. В него тоже встроен Берил?

Sniper

У Microsoft на сколько мне известно до сих пор нет полной поддержки x86 (не знаю как у Vista с этим дела обстоят). А Linux и FreeBSD под эту платформу появились до того как она попала на прилавки магазинов
А ведь по сути, если подумать, то для перехода на новую платформу достаточно (в первом приближении, во втором останется переписать специфичные для старой платформы места) перекомпилировать имеющиеся исходники, ведь оси пишутся на самом гибком языке программирования - C. Ну некоторые места быть может на C++. В случае с Windows оказывается что это не достаточно. Почему? А у них очень много "специфичных для платформы" мест... Ради увеличения скорости они позволяют себе такие вещи, за которые, как говорил мой тесть: "Мы студентам двойки ставили". У него был опыт знакомства с исходниками от MS (не Windows) и общий стиль программирования оставил преподавательский состав в шоке. Один из примеров - копирование одной структуры в другую без преобразования типов. Структуры могут совпадать лишь по первым полям (а мы удивляемся глюкам изделий MS).
Так же трудно было и с переходом с x16 на x32. Первая полностью 32-х разрядная система была Win2000. Это не смотря на то, что до нее 32-х разрядными заявлялись Win95 и Win98.
В случае с FreeBSD, мне достаточно вытянуть исходники из локального репозитория и собрать готовый дистрибутив (указав тип процессора), уже упакованный в iso и готовый для записи на диск. Всего две команды и я перейду на новую платформу! Ну еще программы конечно пересобрать, но это тоже не вызывает осложнений.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 04:09:20 :
Erik

Уже проверено. Идет
Celeron 1.1 GHz, RAM 512 Mb, Video GeForce FX5200

Возможно, уже давно это есть, но я увидел (615 кб) только после сегодняшнего обновления - в бериле появились плагин  3D World (окна, висящие в воздухе) и полупрозрачный куб. Развивается быстро, народ генерит прикольные идеи.
Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников

Вода и горы - Skydome, виден при вращении куба, можно куб сделать максимально прозрачным, можно натянуть любые обои *.png (интересно, как бы выглядел анимированный гиф). А мощный комп не нужен - требования к железу гораздо ниже чем у Aero.

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!!

Ой, да не надо мне объяснять. У самого установлено Я именно про воду. Она нехило должна жрать ресурсы.

Там даже svg можно натянуть, а не только png.

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_GL_Desktop_Effects

После выхода 9629 от nVidia всю эту красоту можно запускать уже без XGL

Что жрет еще меньше ресурсов и не требует плясок с бубном вокрут иксов

P. S.: Там же описан новый декоратор под KDE — aquamarine — теперь темы можно прям их KDE брать.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

Видимо в этом дело. А виста?

На TravelMate 240 идет, несмотря на карточку. Но в том ноуте 512 оперативки - это ж LiveCD, он требует много оперативной памяти - он в ней виртуальный жесткий диск создает. По-моему, в том ноуте, где я запускал Kororaa LiveCD,  такая же видеокарточка, посмотрю - скажу.
У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

LattyF
А в репозитории для мандривы берил не обновляется. До сих пор версия 0.1.1.

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках!

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP?

Syzygy
У твоей системы проблем не меньше

Берил не обновляется в репозиториях, т.к разработчики не сочли это нужным (ждут более стабильной версии, видимо). Это не мешает ему обновиться - можно его скачать и скомпилировать, а можно просто подключить бериловские репозитории (т.е не те, где куча софта, а только те, где последняя версия берила - их поддерживают юзеры/разработчики берила. Делов-то на 50 секунд).
Не знаешь - лучше промолчать.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 14:02:19 :
Если не знаешь, что такое репозитории... это списки програм с описаниями, загружаемые из интернета. Почти всегда есть системные репозитории - в них очень много программ и такие репозитории создаются и поддерживаются разработчиками твоего дистрибутива. Т.е программы находятся не у тебя, а на удаленном сервере... ну и списки программ тоже. Если что-то в них не обновляется - значит разработчики программы еще не заявили о новой версии, либо разработчики дистрибутива считает новую версию программы недостаточно стабильной

Syzygy
Может, но в данном случае надо совершить больше телодвижений или ждать появления берила в репозитории.

St.MPA3b
Я говорил как раз про репозиторий берила: http://mandriva.beryl-project.org
Именно там до сих пор 0.1.1, хотя скоро уже должен 0.1.3 появится.

Из исходников пробовал собирать, но тут другая проблема появилась - зависимости.

Это при конфигурировании beryl-core.
В репозитории ничего не нашел из того, что нужно и забил пока на дальнейшее разбирательство. Лучше подожду, пока в репозитории берил обновится.

У меня на работе Kororaa на 256 мб оперативы шло нормально.
А вот на интегрированной видяшке от Intel запускалось обычно через раз.
Но работало без тормозов.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 15:04:00 :

Ждемс сервис-пак 3 для икс пи Ты и хочешь обновиться а не можешь

Хых. Прикольный баг #1 в убунтовской  багзилле. Баян, конечно, но я только сегодня увидел.

Поставил недавно Ubuntu 6.06 LTS - посмотреть...
Да вроде ниче... Пусть пока стоит, работает... Неприятных впечатлений нет вроде...

Я тут приценяюсь к Gentoo... Но вот засада: похоже, установка с диска, где уже много чего есть ("Живой установочный диск Gentoo"), на русском не описана... \-:Е
Мне не очень хочется всё тащить из тырнета, трафика жалко (а скачать .iso я могу и в другом месте). В принципе, я и аглицкий вариант осилю, но русский, конечно, предпочтительней. Скажите, я ни в чём не затупался, всё правильно понимаю? (-:Е

krigstask
Русский handbook есть в наличии. Но лучше ставь систему через консоль, а то графический инсталятор может тебе и разделы потереть и поставить не то, что нужно

Зайчик Ben
Да я и собираюсь через консоль, просто запутался всё же, видать. Можно скачать такой загрузочный диск, с которого я всё смогу поставить, не залезая в сеть, но компилируя из того, что есть на диске?

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

Купи второй компьютер

Surgeon
Это системное требование такое? Две машины? d-:E

krigstask

Я когда ставил на тот мегакомп (P II 330) ковырял эти LiveCD от генты. Я весь диск грепом и файндом пролазил, но так и не нашел где там бинарники у них валяются Может плохо искал, ведь он их как-то ставит…

В любом случае, максимум что можно поставить без инета и компиляции, это иксы + гном + опенофис (еще по мелочам).

При этом он тебе еще кучу ненужного наставит

Можно поставить сначала в chroot, скомпилить пакеты за несколько дней, работая в обычном линухе параллельно, а потом просто быстренько поставить из своих же бинарников.

LattyF
Кгхм... А для тех, кто в танке? Попроще? (-:Е

Ну, кусок руководства "Как качать на работе и компилять исходники с винта" я уже нашёл (-:Е
Просто три сотни метров дома мне не очень хочется качать только для установки (-:Е

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить, то возможен только один выход. Ищешь LiveCD генты с новым инсталлером (например обычный, стандартный 700 меговый LiveCD). Ставишь оттуда через этот инсталлер иксы, гном и прочее. Ставиться быстро. Потом обновляешь портеж и пересобираешь мир. Пока собирается можно нормально работать.

Собираешь с ключом --userpackage, чтобы скомпиленное сохранялось в виде бинарных пакетов. Это на случай, если потом захочешь переустановить, чтобы не компилить всё заново.

Вот так вот примерно Отличие будет только в том, что компом можно будет пользоваться сразу, правда только OOo и Gnome. А в процессе получится нормальная система со всеми прелестями генты

P. S.: Инсталлера бояться не надо, он по дефолту даже разделы не монтирует, не то чтобы форматировать что-то начал. Всё по команде. И мануал к нему не надо, там мастер из 17 шагов

krigstask
Если нужен дистриб генты с большим количеством пакетов на диске, то посмотри на этот: http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=774
Я ставил, все понравилось. И с инета тянуть ничего не пришлось.
Ставил все по хендбуку.

LattyF

Не, ты не понял (-:Е Я не против компиляния (наоборот), я против того, чтобы качать исходники дома. Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.
Видимо, примерно это предложил Sky (спасибо). Но идею и с обычным LiveCD вроде понял, попробую попробовать. Пока буду продолжать собирать вопросы и ответы (-:Е

Можно сделать emerge -pve world на рабочей системе и получить URL чего качать

Я не думаю, что линуксу есть смысл уменьшать количество поддерживаемых устройств, в некоторых вещах лучше не подтягиваться.

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 07:19:08 :

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles, то система в инет не лезет а берёт всё с диска, если чего то не хватает, то система лезет в инет и кладёт в данный каталог.

ladserg

Да, я знаю, прочёл уже (-:Е
Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Пишется элементарный скрипт, который будет копировать с диска в distfiles. И в make.conf в FETCHCOMMAND прописывается этот скрипт.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками.

krigstask
Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.
Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет . И в консоли работать не сразу научишься.

krigstask

Намного легче будет в /etc/make.conf просто написать DISTDIR=/mnt/cdrom/distfiles или еще куда. И всё. Ничего качать не надо будет. И никаких скриптов.

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало...

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:21:41 :

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть. Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом. А на прочие советы не обращай внимания, это специфический юмор, недоступный нелинуксоиду
Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет. Значит лучше ставить Gentoo сначала из бинарных пакетов, а потом либо оставлять компилировать на ночь, либо, если никто из семьи не играет в бродилки-стрелялки, то и днем можно. Потому что под линуксом, в котором идет компиляция, работать быстрее, чем под виндой с запущенным антивирусом. Браузинг/оффис можно делать без проблем.

St.MPA3b

А чего ради? (-:Е
Я надеюсь, что смогу и в Gentoo разобраться, мне тут так и сказали, в общем. Попытка не пытка.

Ну, кое-что уже знаю, благо за всеми ветками тут слежу. К тому же буду решать проблемы по мере поступления (-:Е

"Я консоли не боюсь..." (-:Е
DOSовской я, в общем, владею, так что не вижу повода и *nix'овской бояться (-:Е

LattyF
Спасибо, записал в книжечку... (-:Е

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:29:58 :
Erik

А я посмотрел и принял к сведению. Я же сейчас собираю информацию (-:Е
Хотя два dvd... Не знаю, куда мне столько всего (-:Е

Да я понимаю (-:Е
Думаю, всё будет проистекать так: что-то сделал, на трудность, неразрешимую для меня сходу наткнулся, перезагрузился в win, поработал, есть время — поискал-поспрашивал, решил задачу, см. п. 1 (-:Е

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

krigstask
Не думай, что тебе придется занимать 8 часов компьютер. Ты спокойно можешь поделить установку на несколько этапов, постепенно компилируя то, что тебе нужно.

Тогда бери срез, который тебе посоветовал скай. А потом обновляйся дельтами, это не пожрет много траффа. Два двд - нормально, зато там все будет. Консоль ты освоишь быстро, если будешь грамотно пользоваться горячими клавишами. А так - Handbook тебе в помощь. Ну, и все гуру Gentoo на этом форуме тоже
Главное в нашем деле - правильная мотивация. Она у тебя есть.

О! Ещё один сторонник виндавса Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

Кста, а что хоть дотачивать то приходится? Вот за два года использования женьки, после пятилетнего использования шапкообразных дистров, никак не заметил ?

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:03:23 :

Это называется срез дерева Тебе его надо заказывать в инете.

Erik
Яволь! Идею осознал. Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:07:39 :
ladserg

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

krigstask
Есть выход. При установке системы можно вывести в текстовый файл мирроры требуемых сорцев. Потом на стороннем компе с помощью wget и этого файлика можно закачать асе, что тебе надо. Я таким образом установил почти всю систему.

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом

Ну, дома я делаю так:

# emerge -pf openoffice 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt

Тащу файл urls.txt на работу и там:

# wget -c -i urls.txt

Причём wget есть и под винду

krigstask
В том дистрибе, про который говорил как раз много пакетов на дисках (2 DVD).
Можно просто их скопировать с дисков в каталог distfiles (самое удобное). Или примонтировать диск к этому каталогу. Или создать символическую ссылку на /mnt/cdrom (самое удобное при отсутствии места на винте). Как всегда в Линуксе путей много.

upd:
Ой, последнюю страничку сначала не прочитал. А тут оказывается все уже и написали.

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора.

Это только у меня такое или так и должно быть?
(Firefox 1.5.0.8)

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

"write error: no space left on device" Таки не хватает памяти, насколько я могу судить. На 256 оперативки LiveCD может и пойдет, но у тебя ведь только 240, остальное - видеокарточка. Можно попробовать загрузить другое ядро, без фреймбуффера и поотключать сервисы. Сейчас кое-что доделаю и перезагружусь, гляну, какие ядра/опции можно выбрать в этом случае.

upd. никуда я сегодня не перезагружусь, потому что дал диск одному коллеге и заберу его только завтра. Сорри.

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу.

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего.

А мне вот нравится виндавс Такой вот я, хоть и пользую линукс.

Опять какие то слухи, я же ничего не дотачиваю и трафика дикого у меня нет. Сиди себе в стабильной ветке и заказывай по инету срезы раз в полгода, а то и в год, и не будет никаких ужасов.

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел, я думал ты просто на gentoo переходишь. Но в данном случае скрипт действительно элементарный:

#!/bin/bash
cp /media/cdrom/dists/$1 /usr/portage/distfiles/

и в make.conf добавить
FETCHCOMMAND="/usr/local/bin/fetch \${FILE}"
Вот именно так я и делал себе. В то время я хоть линукс в глаза и видел, но еще мало что понимал. В последствии я, узнавая все больше и больше, модернезировал и этот скрипт. В результате он у меня просматривал все места, где у меня могли быть исходники и если не находил нужную версию, то копировал последнюю доступную и через дельты обновлял до нужной. Но потом за ненадобностью я этот скрипт удалил, но если кому надо могу поискать, может он где и завалялся.
А насчет помощи новичкам - обращайся. Я как раз недели 2 назад на одну машину ставил gentoo, так что все глюки при установки и методы их решения еще очень хорошо помню. Правда я ставил со stage1, при установки со stage3  большей части этих глюков быть не должно.

XOR говорил, что новый срез ближе к новому году сделает.

Ты ведь можешь вначале скачать  Gentoo InstallCD (54 мб),  Stage3  (107 мб) и portage-latest (32 мб)
Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать).
А потом делай, как рассказыал ladserg

# emerge -pef system 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt
# emerge -pf kde openoffice mozilla-firefox mozilla-thunderbird gimp mplayer amarok k3b ppracer 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' >> urls.txt
Тащи файл urls.txt на работу и там:
wget -c -i urls.txt

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?
Потому что всякие мелочи типа portage или grub занимают немного, может быть смысл скачать их сразу, а не ждать следующего рабочего дня.

Erik

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

Ага, я уж и приготовился (-:Е

Нет, только крупные, типа KDE. Полгектара в итоге я готов потратить (-:Е

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать. Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне. А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года.
Смотри сам - закачав эти три вещи ты можешь поставить женьку и сделать dual-boot с виндой. Потом сгенерировать файл с линками, скачать все на работе и, когда будет время, поставить на ночь компилироваться кде.
Я сейчас усиленно закачиваю исходники, чтобы поставить женьку на два компа по возможности в оффлайне, когда на историческую Родину поеду. А поскольку еще не решил, что конкретно буду ставить, то скачал кде, гнома и еще кучу всего. Набралось 2 Гб с хвостиком. Так что полгектара - это пол-системы
Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.
И, естественно, спрашивай. Я тут недавно устанавливал женьку по ssh, так что знаю, какие подводные камни могут встретиться.

hajit
Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

Surgeon
У меня с берилом при прокрутке иногда такая какашка появляется.

попробую его найти

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Не согласен. У меня 512 оперативки минус 32 shared видеопамяти. И ничего, скомпилировался и на 480 мб. Всего за ночь Теперь вот работает и не жужжит. Но на 256 компилироваться точно не будет.

Я когда 2.0.4 под x86_64 компилил он прям так и написал:

checking for at least 768MB RAM…                  [ok]

У меня был Celeron Tualatin 1200/ 256Mb RAM, нормально компилился, 6 гиг на винте правда потребовал, но всё же за полторы сутки скомпилился

Erik

Чёрт! Что ж вы раньше-то не сказали! А то я нашёл уже (-%Е

g срезы Gentoo (-:E

Нет, до НГ у меня времени не будет разбираться просто (-:Е

Ага... Понятно, сейчас ещё послушаем мнений народа и сделаем вывод. Хотя сутки даже компилировать — это перебор, пожалуй (-:Е

А то! (-:Е
Я гентооводов сейчас в Яббер к себе добавляю массово, чтоб потом мучить идиотскими вопросами (-:Е
hajit

Сам предложил! (-<E
(-;E

Да ничего (-:Е

Спасибо.

На Cel 2 ГГц/256 метрах скомпилировалось не жужжа меньше чем за сутки. Сколько на диске для компиляции забрал себе - не знаю, не считал

Может, это с учётом свопа?

Естественно, но тормозить будет… ))

Возможно, у меня 256Мб физической памяти и 512Мб свопа было, ООО компилировался. Но, ИМХО, он должен и без свопа вообще компилироваться, согласно схеме работы с памятью у линукса.

GCC может просто не хватить памяти. Всё-таки у ООо очень серьёзные зависимости между модулями. Не просто же так сборочный скрипт проверяет память

LattyF
GCC с зависимостями между модулями не возится, с ними возится LD Не знаю, по крайней мере при 256МБ RAM и 512 swap у меня всё компилироавлось нормально, и это главное

Ой, вот недавно собирал — GCJ, вот где жуть-то Почти 1,5 гектара при компиляции забрал себе

Линуксоиды -). Помогите принтер настроить. KDE 3.5.5. Epson Stylish c62/ Поставлены foomatic и cups. В настройках кед и через браузер добавляю принтер - все проходит успешно. Однако в секции добавления принтера мне указывают 2 варианта - /dev/lp0 и usb://EPSON/Stylus%20C62. При выборе дров выбираются только английчкие - Gutenprint+Cups. При выборе других вриантов (foomatic+gimp-print и т.д) выдает

Не удаётся загрузить требуемый драйвер:
Не удаётся создать драйвер Foomatic [Epson-Stylus_C62,gimp-print]. Либо драйвер не существует, либо у вас недостаточно прав для выполнения этой операции.

Хотя делалось это под рутом. Ладно выбрал дрова Gutenprint+Cups, однако при проверке пробный лист не печатается. Такое ощущение, что cups поставил принтер на другой порт.
Хотелось бы услышать мысли на сей счет.
P.s на linuxprinting.org мой принтер поддерживается.

Попробуй настроить еще через http://localhost:631 Возможно надо от прав демона загружать.

Принтер, как я понял USB? Тогда попробуй найти его через lsusb, может ядро его вооще не видит. Также попробуй отключить его, потом включить и посмотреть лог ядра (dmesg | tail). Там должно быть что-то вида

usb 2-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 4
usb 2-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 4 if 0 alt 1 proto 2 vid 0x03F0 pid 0x0C17

Скидывай всё сюда

LattyF
Через локалхост пробовал. Никакого результата
Вывод dmesg | tail
d

meusb 1-3: USB disconnect, address 2
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: removed
ohci_hcd 0000:00:02.2: wakeup
usb 1-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 3
usb 1-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 3 if 0 alt 0 proto 2 vid 0x04B8 pid 0x0005sg | tail

В общем принтер видит без проблем.
Возник еще вопрос. По этой ссылке есть решение
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php? … hlight=c62
Так вот, там надо распаковать архив и скомпилировать его. У меня на этапе make выдает ошибку. Я так думаю, что в дженте надо ставить с какими-то другими опциями ./configure. Только вот не знаю с какими.

Что конкретно выдает?

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?
Че-то не пойму - настроил рейд-массив, а в линухе все равно видятся два диска. При этом если нулевой рейд делаю, то после установки не грузится Линукс, а если первый, то все грузится, но рейда как-будто нет.

И вторая проблема:
Не стартует сервер dhcp при загрузке. Пишет "Not configured to listen on any interfaces!"
При этом оказалось, что сеть на eth0 поднимается после старта dhcp-сервера (из /var/log/messages):

Nov 29 16:14:51 SERVER dhcpd: Not configured to listen on any interfaces!
.
.
.
Nov 29 16:14:55 SERVER ifplugd(eth0)[2665]: Program executed successfully.

Если правильно понял, то в этом и проблема.
Соответственно вопрос: так ли это и что делать?

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 16:36:52 :
З.Ы. После загрузки, вручную сервер пускается нормально.

Вставь в скрипт dhcp

depend() {
  net.eth0
}

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 21:17:46 :
Зайчик Ben, это ошибка в исходниках. Открывай main.cpp и правь, если знаешь.

LattyF
Честно говоря слабо представляю, как это сделать. Ладно, попробую еще скинуть эту тему на gentoo.ru и linuxforum

LattyF
К сожалению не работает.
Пока вышел из положения, поставив в начале скрипта "sleep 10", но вообще это криво. Может кто еще чего подскажет?

По sata-raid нашел любопытные слова от директора ASPLinux:

Видимо это беда не только аспа...
Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Добавлено Чтв 30 Ноя 2006 09:47:52 :
Зайчик Ben
Кинь сюда строки 74-76 из файла /home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src/main.c.

Есть, и достаточно хорошие

Вот отличный HOWTO, сам по нему вчера ставил. Правда он для Gentoo, но пользоваться им можно везде. Начальный этап будет везде одинаковый (после форматирования раздела уже у всех дистров по разному будет). В Mandriva вообще наверное есть конфигурялка прямо при установке.

P.S.: Если будет какой-то сбой где-то (не в raid), то для монтирования рейда нужно, как и при создании:
1) создать node в /dev (mknod /dev/md<число> b 9 <число>).
2) загрузить модуль raid<уровень>
3) активировать массив (mdadm --create --run (вот это самое главное, а то заново всё создаст) --level=<уровень> --raid-devices=<количество разделов> <сами разделы>).

И так для каждого раздела в raid. Немножко геморно, зато быстро

LattyF
Скин, плиз, в ПМ номар аськи, а то он уменя только на домашнем сохранен.

Sky
74-76 строка весьма не информативна. А именно 

default:
        }
    }

Поэтому скидываю сюда весь main.c (ссори за большое кол-во инфы, просто не знаю твое мыло)

#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>

#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }	/* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS		/* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
	  
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}


#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }	/* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS		/* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
	  
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}

Хм… что-то странно. Вроде и нет ошибки, насколько я вижу. Исходники много весят? Можешь на почту скинуть (такая же как ник + gmail.com)?

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Можно после default: поставить ;
Интересно кто-то ещё код с операторами перехода пишет?! LOL!

Угу, подтверждаю. GCC 4 ругается, если нету пустого оператора. Хм… а ведь раньше работало

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

прирост смотря сколько рейдов наделаешь

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

- Добрый день, это вам переписать отчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.

Вставляет в дисковод. И....

# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3

- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Них..$%#@я себе!!!

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

Не буду оригинальным - баян. К тому же уже было то ли в первой, то ли во второй части обсуждения.
Стыдно не знать первоисточники, молодой человек

Я что-то не совсем понял, это он к чему? Типа файлы сложно скопировать? Ну давайте я приведу алгоритм шаренья по папкам, форматирования дискеток и подобных вещей. Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

LattyF

А еще не понятно зачем она дискету форматировала.

Linux - такой операционки нет Linux - это только ядро.

Поэтому, если сравнивать с Windows - приходится опираться на конкретные дистрибутивы.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:21:53 :

1. Драйвера должны писать не разработчики ОС, а разработчики железа. Windows в своё время только на этом выехала, обеспечив разработчикам стимул писать драйвера под неё. А вот в Linux до сих пор драйвера чаще всего пишет сообщество пользователей. Так что тут - у Vista шаг назад (справедливости ради - вынужденный, т.к. юзерам надо будет пользоваться системой после её выхода, не дожидаясь, пока драйвера напишут).

2. 30000 - это цифра очень условная Часто один и тот же драйвер способен обслуживать многие десятки, если не сотни разных устройств.

3. А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:19 :

1. Наверное, в полчаса уложишься процесс установки, в общем, можно прерывать на любой стадии, потом, загрузившись снова, продолжив с прежнего места. Естественно, при "ручной" установке. И не забыв сделать chroot с нужными монтированиями emerge -y system на Celeron-1700 занимает несколько часов. Можно прервать банальным Ctrl-C, а потом, после перезагрузки, и монтирований/чрута, сделать emerge --resume

2. Можно Gentoo собрать в VMWare под виндой.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:33 :

У меня на P4P800Deluxe стоит какой-то простенький RAID. Пару дней искал информацию, как бы Linux поставить на него в страйпе... В общем, после кучи отзывов и сравнений сделал установку на Soft-raid из двух физических дисков побитых симметрично на несколько разделов. Доволен как слон boot у меня теперь в мирроре, два симметричных свопа и stripe на основной раздел.

Так что, раз у тебя Linux тоже видит отдельные винты в страйпе - скорее всего, тебе туда же дорога

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Нет, тут банальные модемы, сканеры... Кстати, сильно сомневаюсь, что мой Mustek 1200CU заработает под Vista без проблем. И я уже молчу про Epson FilmScan 200, под который даже под XP драйверов нету :)

Я к вам с очередной порцией проблем -) (кстати за main.c спасиба - архив скомпилися, правда принтер все равно не пашет, собака. Я понял, что дело это безнадежное.)
1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах . Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.
2) В Konqueror в боковой панели удалил некоторые менюшки (журнал, закладки и т.д). Установил metabar. Так вот, если запускать Konq, то менюшки сохраняются в том виде, в каком они у меня должны быть. Если же открытый Konq оставить, то после перезагрузки кед ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились. Если же перезапустить его снова, то будет все окей.
3) Опять тот же Konq. Я нечаянно удалил Konq из меню KDE. Запускаля он у меня быстрыми клавишами. Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Попробуй их с консоли запустить и посмотреть на что они ругаются.
Вариант номер два: дай вывод команды ldd kpdf.

Как уже было сказано, запустите в консоли.

Настройка-Сохранить профиль просмотра '....'.

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

QSocketNotifier: invalid socket 17 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 14 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 8 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 16 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 12 and type 'Read', disabling...
kpdf: Fatal IO error: client killed
ICE default IO error handler doing an exit(), pid = 7615, errno = 9

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

А xpdf что выдаёт?

Этот пункт должен восстанавливаться. Можете вручную удалить ярлык из ~/.local/share/applications/ или ~/.kde/share/applnk/

Skull

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования

Попробуйте доустанавливать этот шрифт.

Skull
А где мне взять этот шрифт?

Зайчик Ben

Это обычный Times. Посмотри в портежах, долен быть пакет типа webfonts. Там бесплатные шрифты от MS. Times среди них.

По проблеме с kpdf есть подозрения, что нет прав на открытие сокетов вероятно в папке /tmp/. Хотя предположение фантастическое. Но вдруг...

corefonts

Да, после кед даже как-то неловко работать в винде. То этого не хватает, то другого...

Dimanish
Я сейчас постоянно матерюсь на отсутствие мышиного буфера.

З.Ы. Точнее уже не матерюсь - на работе тоже Линуха поставил.

Sky
У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 14:35:34 :
Я уж не говорю про вирт. рабочие столы и многое другое.

Кто-нибудь может мне рассказать чем эта программа вообще занимается, я так и не въехал

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 15:02:41 :
Но софта для линукса, нужного мне, нет.

Эээ… странно, всю жизнь этим у меня занималась консоль

тут типа красивше

Dimanish

Хм, а у меня Win+R работает в KDE....

Azathoth
Не я про вынь, только в выне автоматом не заполняется команда. Win+R есть и в кедах, конечно.

Я в целом солидарен с тем что после KDE Win кажется убогой. Я недавно поставил таки WinXP. Первое что бросилось в глаза - убогие шрифты, потом оказалось (не я конечно знал, но привычка, доведенная до автоматизма, сработала) что Explorer не умеет открывать несколько панелей. Отсутствие несколькоих рабочих столов тоже ощущается неуютно. Залипание раскладки уже более-менее стало привычным и порой под Win хочется того же А... Еще истории буфера обмена не хватает.

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Это - да. Но всё равно предпочитаю Gnome

Balancer
Всё равно его не брошу, потому что он хороший. ;-)

попробуй Adobe Reader или evince.

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

Azathoth
А я вообще на домашнем компе раздел свопа не делал... Работает и так - 768Mb оперативки хватает.
А  под виндой постоянно диском трещал.

Sky

Во-во. О чем я и говорю. Практически любое действие и начинает гонять винчестер.

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Это и стандартный диалог KDE давно умеет.

А какого?

Добавлено Птн 08 Дек 2006 10:21:04 :

Вот что было в рассылке Альтов за июнь 2006 года:

rpmquery -a|grep xpdf
xpdf-utils-3.01-alt6
xpdf-reader-3.01-alt6
xpdf-3.01-alt6
xpdf-common-3.01-alt6
В таком комплекте буквы вернулись... :)

. Кроме этого, посмотрите вывод ggv (тоже просмотрщик).

Что касается шрифтов, то запустите

xlsfonts | grep times-medium-r-normal.*iso8859-1$

Если его там нет, то значит, путь к TTF не прописан или ещё чего.

Skull

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:05:03 :

Очень много разного,  это служебная информация.

Когда просматриваешь по мере поступления и отвечаешь, это происходит ДО того, как дочитал до конца.

Azathoth

Он отключается.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 20:39:24 :

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

З.Ы. Винда форевер...
З.З.Ы. Надо в подпись поставить.

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс.

чОрт, минусометов теперь не будет, да?

Нет, это говорит человек, так и не сумевший запустить LiveCD.

А про репутацию жаль: она у меня была безминусовая, то есть - строгий, но справедливый
Может модераторов на прочность поиспытывать, раз затихла канонада минусометов?

Erik

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин)
А себе включу плюсомёт со всей сетки
Если конечно репутацию восстановят.

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт. Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Кажется мы кого-то рассекретили…

Ага. Представляю работу в винде с отключенным свопом...
О, в понедельник на работу выйду - сравню как себя будут вести Линух и Винда с отключенным свопом и запущенным одинаковым набором приложений (ООО, FF и т. п.).

Так же, как и виндузятники - никак.

Да пользователь сам нифига не знает, что ему нужно. Он ставит то, что дядя Билли скажет.

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Прям стоит за спиной и говорит?

Кто спорит? Но мне кажется "колено кривой" уже пройдено.

ladserg

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Конечно пользуют ,кто спорит?

Значит устраивает.
Оффтопик: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0

Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" )

Интересно, если ОСь юзает своп, то видимо он ей нужен... А если с отключенным свопом работает прекрасно, то значит не нужен. Тогда нафига она туда лезет?
В общем, сравню работу, тогда �