Какая же операционная система лучше? На этот вопрос вот уже долгие годы нет однозначного ответа. Но участники нашего форума знают его. Какой? Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем

И вообще, если ваша ось такая хорошая, почему у вас так мало пользователей?! Ну не может быть такого, чтобы и удобство, и настройка, и скорость на порядок(!) выше, а пользователей - нет ни хрена.

Да просто никто не знает о ней. Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE? А с линуксом чуть сложнее - надо о нем узнать, скачать большой объяем информации, поставить, настроить и не свернуть перед первыми трудностями...

Linux VS Windows IV: пингвины против окон

=)

St.MPA3b

будь он платным, было бы чуть хуже

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Да просто никто не знает о ней

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен
RED

Прочитайте 300 предыдущих страниц обсуждения.

:lol: +1

Значит не хотят. Если бы в винде было всё так ужасно, как вы говорите, все давно бы сидели на линухе. Но он нафиг никому почти не нужен

Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE?

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

Вот ты скажи, почему 4 из 5 - юзают IE?

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали :)

Сказочки для детей. Стоил бы он 200 баксов - ой, и кричали бы вы... чего-то про винду кричите, что она платная. А про линих - да пофигу, да будет он платный, да всё равно...

Ладно-ладно... я преувеличил. Но если бы он стоит 200 баксов, он бы не развивался так. Так что твое предположение не имеет смысла.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:35:07 :

потому что не видели Firefox или Opera. большинство народу, кому покажешь лису или оперу - остаются на этих браузерах, потому что они лучше. а какой из них конкретно лучше - тоже >300 страниц уже наобсуждали

Линукс не видели еще больше народу :). Вот почему так мало народу знает о нем, или думает не то, что надо :).

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:39:09 :
Да... кстати... это не совсем верно... некоторые мои знакомы хоть и видели лису, с ИЕ уходить не хотят - лень настраивать лису. А 9 из 10 секретарш не будут переходить на фф, потому что привыкли к ИЕ. С линуксом то же (хотя секретарша линукс все же не освоит; профессиональность для того, чтобы настроить линукс нужна выше, чем для лисы)

Не пропускай аргументы. Вопрос «Если ваш линух такой хороший, что же его тогда никто не юзает» давно уже нашел свой ответ на практике — не все пользователи способны использовать Firefox или Opera.

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!
Винду могут, линух нет. Ничего так, да? А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?


потому что не видели Firefox или Opera.

Значит не хотят видеть что-то другое!:angry: Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

Так что твое предположение не имеет смысла.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

А вы орёте, что линух лучше. Угу, вычислять путь, пользуясь формулами теории относительности тоже лучше. Точнее, правдивее. Но вот надо ли?

Лучше для кого? Это только у MS бывает лучше для всех. Да, для меня лучше, для тебя и секретарш хуже. Что дальше?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 16:43:13 :

Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы?

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

Что дальше?

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Они инертны. Даже если бы вдруг IE перестал загружаться они бы просто сидели бы и ждали пока что-нибудь случиться. Альтернативы они бы не искали.

Значит не хотят!:angry: Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

А дальше то, что не нужно говорить, что линух лучше. Я про винду такого не говорил. А так как приблизительно 96% юзаю винду - значит она лучше(хотя бы для пользователя)!

Ничего это не значит. А линух лучше лично для меня. Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Если бы от этого зависило их благосостояние\работа и т.д. они бы уже летали по всему дому\офису, ища как эту ситуацию можно исправить.

Конечно, если бы пришел начальник и сказал, что выгонит каждого, кто за две недели не освоит линух — они бы в тот же день побежали. А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Вообще я больше не буду писать на тему нужен-ненужен. Все уже давно для себя решили что им нужно, а что не нужно. Тебя послушать, так и вообще ничего не надо в мире менять — ведь всё и так хорошо и все довольны.

LattyF

Ничего это не значит.

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

А линух лучше лично для меня.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Или ты собираешься указавать что мне использовать?

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать. :lol:

А если никому не надо повышать производительность своего труда, то так и будут сидеть.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно, блин!!!:angry::angry:

ведь всё и так хорошо и все довольны.

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять? Если всё хорошо и все довольны  - нахрена что-то менять?!

ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.

Для маркетологов? Для меня нет.

Для меня лучше винда. И что от этого она лучше? Каждый сам себе выбирает, что по душе.

Наконец-то…

Ага, как стану как Билли, так и буду. Или когда стану твоим начальником. Запрещу тебе линух юзать.

Если ты станеш моим начальником, у тебя будет на одного подчиненного меньше.

Если никому не нужно, то нахрена это нужно

Чтобы больше зарабатывать и меньше работать.

Всё хорошо и все довольны, что нет мировой войны. Нужно менять?

Она есть, только не мировая. Вот это и нужно менять.

Syzygy
Объясняю. Что причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка, но даже если у кого-то и так, то применение этой догадки по схеме: ты пользуешься линукс, вывод: у тебя мало денег, - неправомерно, использовать это как аргумент по отношению к конкретным людям которые этого прямо не заявляли, как минимум не корректно. Мне, честно говоря, странно, что Вы этого не понимаете. Через строчку, употребляя словосочетание линуксоид-фанатик, Вы, меж тем, в своем раже разоблачения нищеты этих самых линуксойдов и их ни на чем не основанной фанатичности, сами весьма смахиваете на фанатика. Эдакий воинствующий атеист антилинуксоид. Минусов не ставила, если бы поставила, то обязательно написала бы. Сама пользуюсь виндоуз.

Syzygy> ещё как значит. Если у проги 96% - значит значит.
Это значит, что некрософту пора сильно-сильно настучать по ушам за монополизацию рынка :dumb:

LattyF
Ты читать умеешь?!

Если никому не нужно

Блин, что тут ещё можно сказать?
Лия

причиной пользования линуксом может быть недостаток денег - это Ваша личная догадка

Угу,тогда вот это :

Да просто никто не знает о ней

тоже личное мнение одного человека.

антилинуксоид

антиантивиндузоид
Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

Ибо крики, что винда мосдай и отстой уже достали.

А обратные? :)

Блин, что тут ещё можно сказать?

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

LattyF

А обратные?

Угу, давай ссылки.

Никому == мне? Для меня неравно. Мне нужно.

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?!:dumb: Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Угу,тогда вот это :

    Да просто никто не знает о ней

тоже личное мнение одного человека.

Абсолютно согласна.

Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно.

Я за всех решать не привык.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:53:14 :

Угу, давай ссылки.

пжалуста.

Лия
Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Sysygy, около 80% пользуются IE6. По твоей логике - это самый лучший браузер. Почему же у тебя не эксплорер? Или 96% - аргумент, а 80 - уже не аргумент? Ты снова передергиваешь. Ах, да, они же идиоты, по-твоему. А если "идиотов" вычесть из числа пользователей винды и сравнить цифры?
Если у ТЕБЯ не работает LiveCD с ТВОИМ монитором, то это не значит, что линкус - отстой. Это значит, что у тебя с твоим монитором LiveCD не работает корректо на дефолтовых драйверах, ничего больше. 100% уверен, что это элементарно настраивается после установки, но ты вбил себе в голову, что линукс - отстой и боишься его ставить. Вдруг заработает, как же тогда винде в глаза смотреть :) Кстати, тебе НИКТО не советовал покупать новый хард. Тебе говорили, что его можно запросто настроить.
Если ты обновляешь хард с выходом каждой операционки - мне тебя искренне жаль. Если для игр - тоже, но тут я тебя хотя бы понимаю - сам был грешен. Квейк4 у меня под линуксом шел процентов на 10 быстрее, чем под вин при одинаковых настройках качества (xgame рулит - линуксоиды меня поймут).
По поводу денег - платить от 100 до 300 евро за висту в зависимости от версии меня не заставишь. Пользоваться краденной - геморрой с серийниками и активацией, и вообще это унизительно. Покупать новый комп под висту тоже не вижу смысла, деньги на это найдутся, но лучше я на эту сумму съезжу в отпуск, покатаюсь на горных лыжах.
Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

«невоможности» следует читать как «ненужности». Железо должно работать, а не треугольники в шутерах рисовать.

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Syzygy пишет:

Как ты не поймёшь, что не про тебя и не про меня речь?!:dumb: Если пользователь пользуется ие, и не хочет переходить на оперу - заначит ему это просто не нужно. Если он пользуется виндой, и мирится с ошибками даже не пытаясь узнать об альтернативе - значит его всё устраивает, и ему ничего не нужно.

Что не значит, что альтернатива обязательно хуже. Или, по-твоему, значит?
Процитирую по памяти Марка Твена: Если ты считаешь так же, как большинство - пора задуматься, а не стоит ли поменять мнение.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 17:58:01 :

Syzygy пишет:

LattyF
Э не, ты с этого форума ссылки давай.

Тебе тебя же цитировать? :)

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Вот здесь.

Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны. Ни AutoCAD, ни игры, ни подобные вещи я даже рассматривать не буду, поскольку это уже раз 15 обговорено.

Игры — PS3, AutoCAD — винда.

Syzygy пишет:

LattyF
Итак, ты считаешь, что линух во всём лучше винды, так?

Хоть и не мне, но отвечу.
Линукс - это ДРУГАЯ система. Никто не говорит, что линукс лучше, а винда хуже во всем.
Есть вещи, которые в линуксе лучше, как-то: безопасность, интерфейс, визуальные эффекты. Но для меня самое важное - настраиваемость.
Виндовз распространена намного больше. Как следствие - совместимость, стандартное окружение для более чем 90% компьютеров, не нужно переучиваться при работе на другом компьютере - везде зеленая кнопка в левом нижнем углу экрана. Привычнее подавляющему большинству людей. Больше игр. Больше людей, способных настроить окна/подсказать решение проблемы.

Для меня достоинства линукса перевешивают недостатки. Я никого не заставляю бездумно соглашаться с этим утверждением. Но каждый может попробовать альтернативу. Этот форум - для того, чтобы показать. что альтернатива все-таки есть, причем, имхо, полноценная. Но это каждый решает для себя сам.
Очень хотелось бы, чтобы дискуссия протекала без перехода на личности, демагогии, и АГУ.

Нужна свеженькая идея. А то мы одно и тоже обсуждаем по пятнадцатому разу. Скучно уже… Вот еще djet придет, и можно будет заново опять начинать :)

LattyF

Игры — PS3,

Довольно спорно, ибо игры для неё - дороги, квестов европейских мало, хитовых так вообще нет. Так что тоже на любителя.

Хорошо, игры — винда. Вот уже одно достоинство появилось — можно иногда играть. Теперь очередь Syzygy.

LattyF
:lol:
Ты даже не потрудился пройти по этим ссылкам.

Для меня, да. Сейчас, а не год назад и на тех задачах, которые мне нужны.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Игры — PS3

Зачем мне покупать пс3, если у меня всё на компе идёт? Не ваша точка зрения, сударь? Ты хоть пробовал там играть-то?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 18:34:27 :

djet придет

Не придёт. :cry: вы убедили его в превосходсте линукса. Нас всё меньше. :lol: На целых 0,000000001%!

Тогда все споры теряют смысл. На любой аргумент можно ответить, что это личное мнение, и не более того.
Я привёл переход людей на линукс из-за невоможности купить себе более крутую машину под винду как один из аргументов.

Syzygy, Вы слишком обобщаете. Я абсолютно согласна с тем, что утверждение "линукс не популярен из-за своей неизвестности" не соответствует реальному положению дел и есть суть мнение данного конкретного человека и не более, мнение имхо ложное.
Вы же не просто привели аргумент о переходе на линукс по финансовым соображениям, но опять же сделали из этого глобальный вывод, а это, опять же имхо, так же не соответствует действительности, хотя как частный случай, такая мотивация вполне возможна.

Linux не популярен из-за своей мифической сложности. Нет, может быть когда было ядро версии 1.0 тогда он был сложен-не знаю не использовал, я начал с ядра 2.4.16 :rock:
Теперь же всё изменилось, но стереотип остался.

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.:cry:

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Ух ты, как мы заговорили. Для меня, сейчас, на этих-то задачах...

Какие-то проблемы?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:08:49 :

На целых 0,000000001%!

Чтобы вас стало меньше на столько от переубеждения одного человека вас должно быть как миниму 100 000 000 000, что, очевидно, несоответствует действительности. Опять ты врешь… сколько можно уже…

Sniper> Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...
Нет, не багово, просто пока ви32апи реализовано не полностью. Но если уж что-то работает,
то работает чаще всего лучше чем на самой винде. Ради этого даже сделали специальную сборку Wine
под винду :P

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Отсюда по логике Syzygy следует вывод, что ты только играешь… Не понимаю (с)

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?
Куда тогда? Выкидывать компы! Всем на пленэр!

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:17:19 :

ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.cry

Ну кстати в Виндах то же размазано.... По директориям, по реестру...
Это только в самом простом случае прога в одной папке лежит... Вспомни тот-же FireFox...

Интересно,  а если Microsoft начнёт разработку собственного дистрибутива Unix, то все фанаты будут кричать, что MS испортила nix?

Она не сможет испортить nix, поскольку не контролирует разработчиков софта. И дистрибутивы всегда были и будут разными, независимыми.

P. S.: Как вас всех на флейм-то тянет. 10 страницами позднее никого не было, сказать нечего было.

LattyF
Видать тебе линух окончательно отбил чувство юмора.

Отсюда по логике Syzygy следует вывод

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.
AKS

Ну кстати в Виндах то же размазано....

С линуховским не сравнить.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 19:24:00 :
LattyF
А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший :P

Syzygy, и после таких высказываний ты утверждаешь, что ты не фанатик винды/некрософта ?

С линуховским не сравнить.

Конечно, даже сравнивать нечего. 30 лет как-то жил и дальше проживет.

Отсюда следует вывод, что играть нормально можно только под винду.

Так и запишем — Винда == играть.

А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Аргументы будут?

LattyF

Аргументы будут?

Хм, действительно отбило.

Хм... Линукс и окна - это, как говорят в одессе, две большие разницы...

Винда - что её использовать прямые руки почти не нужны, нужна только наглость чтобы использовать ворованные программы (ну или пара штук баксов на них...) и терпимость к тормозам.
Плюсы: массово используется, просто настраивать.
Минусы: требовательна к ресурсам, очень малая гибкость, платна во всем.
**************************
Линукс - чтобы что-то получить, нужны прямые руки и время на выгугливание, причем полученное в винде зачастую не повторить. Удобно, но надо настраивать. Нужен мозг.
Плюсы: абсолютно бесплатна, исходники почти всего (т.е и софта) открыты, высокая настраиваемость (гибкость), малая требовательность к ресурсам комьютера, возможность получать удовольствие от преодоления трудностей.
Минусы: трудно настраивать, мало используется.

А чего тут говорить? Виста зарулит любой линух, даже ещё не вышедший

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html

Вот недавнее чем позавчера ставил линух на P II 300, 128 МБ ОЗУ, 2 ГБ HDD. На нем установлено: СУБД (PostgreSQL), компилятор С и С++, рабочий стол (Xfce). Ничего не тормозит и исправно работает. Внимание вопрос. Какую винду мне надо поставить на такую конфигурацию и какие программы туда ставить чтобы так же не тормозило. Устаревшие версии не предлагать, всё ПО самое новое.

LattyF
У меня на работе есть такой же комп. Поставлю на него линух, посморю. Естественно, самый новый. Вот и посмотрим, врёте вы или нет.

Нет такого понятия как "самый новый линух". Есть несколько (много) дистрибутивов, все обновляются. Есть ядро линукса, которое переодически обновляется, во всех нормальных дистрибутивах всегда последний стейбл. Дистрибутив - это ядро + навешанные программы + коммьюнити + источник софта...
На старый комп ставь xubuntu.

Syzygy, он у тебя не заработает — это раз. Два — это то, что я собирал все программы из исходников, оптимизируя под архитектуру компа. На соседнем стоит Fedora Core 4 — не то что работать, смотреть нельзя.

Ну не знаю, xubuntu будет только немного медленней имхо.

он у тебя не заработает

В смысле?

:lol:
LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Syzygy, ты не выпендривайся — скомпиль сам и проверяй. Тогда сможешь сам пальцы начинать гнуть, разрешаю.

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы :dumb:
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Syzygy пишет:

:lol:
LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Опять передергиваешь - это ты ничего не сможешь настроить, с твоим-то счастьем :P Или сбежишь после просмотра LiveCD.
Как по мне - так ставь. Будут вопросы - задавай, если первоначальное гугление не поможет, постараюсь помочь.
И прокомментируй страничку с видео. Что тебе нравится больше - виста или XGL? Учти, что видео с вистой - официальное.
В большинстве дистрибов XGL еще не поставляется по умолчанию, нужно ставить сверху.
Еще одно подтвержение того, что линукс - другая система. Ты ведь не сможешь установить аэро на XP.
Советую глянуть Damn Small Linux - вот это система, которая летает на всем!

В смысле?

Дык, в прямом. Будет LiveCD запускать и частота на 60 сбросится ;)

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

helicopter пишет:

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Просто у тебя несовместимость с Linux на уровне кармы :dumb:
А вообще попробй туда xubuntu. А лучше gentoo, только не забудь distcc настроить иначе на такой тачке неделю софт компилить будешь.

Не издевайся над Syzygy - в этой жизни он с gentoo не справится.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:50:01 :

Syzygy пишет:

LattyF
Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Объясняют же тебе - для старых машин идеально подходит Damn Small Linux. Очень быстрый дистриб - Xubuntu. Gentoo тоже можно настроить до реактивного состояния.
Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Мандрива будет подтормаживать, ставь xubuntu.
А что ты насчет http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html молчишь? Видео 1 и 3 сравнивай.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:51:57 :

Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Нет, он просто понимает, что ты не сможешь такое повторить, по крайней мере без опыта.

Кстати, спасибо, что про DSL напомнили. У нас есть еще парочка машин вида Пень I 133, 32 МБ, 600 МБ. Думаю для них DSL подойдет, если видюха потянет ;)

Отмазки? Нет, попробую мандриву 2006 поставить. ну и лив конечно, вроде мандрива 2007 нормально пашет

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё :)

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

А кто сказал, что будет легко? Для получения хороших результатов нужно потрудиться ;)

А я не боюсь, я сразу говорю, что тормозить будет больше. По крайней мере в дефолтной конфигурации.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:59:26 :

Так-так... пошли отмазки...

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Да! Линух быстрее винды :angry:! Только некоторые дистрибы рассчитаны на более сильные компы. Не надо копаться в исходниках - ставь xubuntu и радуйся жизни.
Если ты будешь компилировать линух, то он будет работать еще быстрее, но тут разница будет не так велика. Да и не надо 3 месяца копаться в исходниках - достаточно просто знать, что надо ставить (и это я тебе, со своим месячным опытом скажу - xfce, abiword, ...)
//да и, скорее все, многие другие дистрибы будут быстрее винды, если туда, конечно, beryl не ставить :). После, разумеется, некоторого изменения. Но зачем ставить на слабый комп ОС, откалиброванную на более хороший ПК? Вы извращенец?

LattyF
Короче понятно. -1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу. Вы только лапшу на уши можете вешать, что линух и лучше, и просто летает со скоростью в 10 раз большей, чем винда. Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Давай я тебе образ винта пришлю и ты его зальешься на HDD. Тогда будем сравнивать скорости. Согласен?

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Уже видетели - "нужно долго настраивать", "нужно брать не современный дистриб", "тормозить будет больше"

Ну-ну... может, ты на него висту поставишь? :whiteflag:

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:08:23 :

-1000 Обязательно поставлю, скрипт напишу и на работе запущу

3.5 суток работы скрипта? Флаг в руки.

Syzygy пишет:

St.MPA3b
Ха! Кто-то кричал, что линух на порядок быстрее винды. И что, чтобы этого достичь, нужно 3 месяца копаться в исходниках? Ага, щаз. Поставим, посмотрим. Или вы боитесь, что из коробки он будет тормозить больше, чем вин2000, которая сейчас там и стоит?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 20:57:23 :

Она сдохнет на таком компе. А еще вероятнее, что комп сдохнет от неё

Так-так... пошли отмазки... поставлю линух уровня 2000 года и посмотрю на вашу хвалёную производительность\удобство.

Damn Small Linux, Xubuntu постоянно обновляются, так что про 2000 год лучше помолчи, если не знаешь.
Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры. У них разный набор программ, причем обновляются как многофункциональные программы, так и их легковесные аналоги.
У одного знакомого студента DSL стоит на ноуте со вторым пентиумом. Так сама система запускается быстрее, чем Adobe Acrobat reader.

Очередная попытка объяснить человеку, привыкшему к единой и незименяемой винде, что разные дистрибутивы расчитаны на разные компьютеры.

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы. Я проверю:|

Ага, давай. Нет у меня всё равно безлимитный на работе, сравним.

Куда заливать, на твой выбор?

И настрою, не бойтесь. К Sky"ю съезжу в крайнем случаи, притащу с собой системник. Ибо ваши пустые понты достали.

Syzygy, как же тебя на АГУ тянет. Давай уже нормально общайся. А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла, а потом буду тебе минусы ставить. Ведь это ты говорил, что винда круче всех. Договорились?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:19:54 :

Ибо ваши пустые понты достали.

Это не понты, а реальность, когда же ты поймешь. Съездий и настрой наконец-то.

Твоя проблема в том, что ты пытаешься все время кого-то поймать на лжи. А ведь тебя никто не обманывает. Пелена с глаз обычно спадает после некоторого времени без винды. Поверь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:24:39 :

Вторая для игрушек(а куда без них) Атлон 64Х2 4200+, 4Гб памяти, Рэйд из 2 на 250Гб, Квад сли ДжеФорсе 7950 Х2

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

LattyF

Тут кто-то из ваших орал, что линух на порядок быстрее винды, что на том железе, которое я могу достать, можно запустить 5 фильмов одновременно, что на ещё худшем работает база данных и др. прибамбасы.

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

А то я тоже бету висты начну ставить на тот комп и скажу, что даже установка не пошла,

А я когда-то говорил, что это возможно? :| Я всегда утверждал, что винда - требовательная система, и одновременно на ней 5 фильмов не посмотришь.

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:26:43 :
LattyF

Это вот не понты? Интересно, насколько ты тут приврал. Действительно, лучше в отпуск съездить.

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь?

Во-первых это не мои слова. Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Это не я придумал. Это ваши слова. Я проверю. Что, уже отказываетесь

Мы не отказываемя. Именно так и будет, но не каждом же дистрибутиве!

Скаю ты поверишь? Я его приглашу, пускай посмотрит.

Да я и тебе поверю, если ты скрин какой-нибудь проги, которая конфигурацию показывает выложишь.

LattyF

Во-вторых давай обговорим железо, версии ПО и прочее. После чего будем запускать пока не начнет тормозить. Посмотим кто дольше продержиться. Что, уже не согласен?

Где запускать? Что?

P. S.: Сейчас в фоне собирается Gnome, я смотрю TV и запущена VMWare с виндой (тестю свой софт под ней, чтобы не глючил). Тормозов я не очущаю. Athlon 64 3800+, 1 ГБ. Что тут не так?

Добавлено Вск 19 Ноя 2006 21:34:23 :

Где запускать? Что?

Берем одинаковое железо, ты выбираешь винду + софт, я выбираю линух + софт. Делаем какое-то время с ними что угодно (договоримся сколько). После чего начинаем запускать копии одного и того же фильма пока не начнет тормозить проигрывание. Что понимать под тормозить договоримся. Ну так что?

Ну так что?

Ха! Естественно, винда будет тормозить. Но я когда-то говорил, что не будет? Это вы утверждаете, что на слабом железе можно одновременно 5 фильмов смотреть.

Athlon 64 3800+, 1 ГБ

:lol: ЛОЛ. Ну-ну, это конечно слабая машина...на уровне второго пня.

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает :lol:

У меня сейчас антивирус проверяет, кино, и всякая приблуда запущена. Ничего не тормозит. Просто медленно работает

У меня когда антивирус проверял вообще все просто висело.

Ну-ну, это конечно слабая машина...

Ну по сравнению с твоим монстриком :angel:

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кстати, вот одна из новинок линуха — кроме приоритета процесса по CPU сделали приоритет по I/O. В результате теперь винт и сеть более приоритетные процессы тоже будут отбирать. Как с этим в винде?

Ну по сравнению с твоим монстриком

Мой монстрик - средняя машина для геймера. Уже есть намного круче. Тем более на нём только игры. Там вообще ничего нет, кроме как по, необходимого для игр.

Я не говорил, что на ОЧЕНЬ слабом железе можно пачками запускать DVD.

Кое-кто из ваших говорил. Не все линуксы одинаково полезны, не всем линуксоидам можно верить.

Как с этим в винде?

А я откуда знаю? Выйдет виста,посмотрю. На ХР этого нет, насколько помню. У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

У нас не каждый год дистры выходят, не избалованные мы.

Да бывает и несколько раз в год ;) А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много ;)

Syzygy, ты слишком увлекся разоблачением злых линуксоидов. Итак, по пунктам:
Линукс можно поставить на слабой машине, и работать он будет быстрее, чем виндовз при схожей функциональности - да.
Любой дистрибутив можно поставить на слабую машину - нет.
Сможешь ли ты это сделать - сомневаюсь.

Линукс можно установить так, чтобы сразу после установки использовать больше ПО и больше харда что называется "из коробки" - да. (не LiveCD)
Любой дистрибутив  - нет.
Сможешь ли ты это сделать - да (я в тебя верю:P)
Будет ли подобный дистрибутив хорошо работать на старом железе - скорее всего нет.

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.
На любом железе - нет.
Трехмерный интерфейс линукса менее требователен к харду, чем аэро - да.
Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Линукс удобнее - да.
Линукс непривычнее - да.
Линукс нужно настраивать под себя - да.
Линукс подходит для тебя - нет.

Удастся ли тебе поставить и настроить его - нет.

Думаю, получится

Линукс подходит для тебя - нет.

:)

Думаю, получится

Если Syzygy сядет за Gentoo Handbook с серьёзными намерениями, то скорее всего. Но ведь он не будет так делать (-:Е

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна :)

Если бы не нужен был мне MS Office, я бы поактивнее экспериментировал с Linux. Просто из интереса. Хотя на ноуте моем еще ни разу нормально не устанавливал.

Ну у меня же получилось :).

Ааа.. это я про beryl говорил...

Трехмерный интерфейс линукса на порядок выше, чем интерфейс виндовз - да.
В том числе потому что его можно настроить под себя - да.

Пингвины бросались на амбразуры, т. е. окна…

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха. Ну что, нам можно уже давать медаль? :whistle:

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html :)

Eric S. Raymond сделал заявление: "Мы, защитники Open Source, любим сравнивать надежность Windows и Linux. Но мы забыли о другом сравнении, в котором, безусловно, побеждает Microsoft. Под Windows существует такое огромное количество вирусов, что любая Open Source система просто не в состоянии с этим конкурировать. Про MS Outlook следует сказать особо. Это - действительно великая программа, создатели которой совершили революцию в Сети и дали второе рождение email-вирусам".

Еще один интересный факт. У представителя Norton Antivirus после прочтения лицензии GPL появились сомнения - нужно ли после включения OpenVirus в базу данных выпускать весь антивирус под GPL?

St.MPA3b пишет:

В тему - http://www.doronchenko.ru/2006/01/15/virus_pod_linuks.html :)

Eric S. Raymond сделал заявление: "Мы, защитники Open Source, любим сравнивать надежность Windows и Linux. Но мы забыли о другом сравнении, в котором, безусловно, побеждает Microsoft. Под Windows существует такое огромное количество вирусов, что любая Open Source система просто не в состоянии с этим конкурировать. Про MS Outlook следует сказать особо. Это - действительно великая программа, создатели которой совершили революцию в Сети и дали второе рождение email-вирусам".

Еще один интересный факт. У представителя Norton Antivirus после прочтения лицензии GPL появились сомнения - нужно ли после включения OpenVirus в базу данных выпускать весь антивирус под GPL?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
А я было повелся вначале. Гениальный стеб! Особенно понравилось:

OpenVirus, в лучших традициях Open Source, через две недели своего существования сменил версию 394 раза и приобрел 98 разработчиков. Теперь он работает не только под Линуксом, но и под Solaris, FreeBSD, OpenBSD, BeOS, Windows, Macintosh, DOS, Palm Pilot, Nintendo (все версии), Sega (все версии), и даже на некоторых программируемых калькуляторах.

2 Dimanish, сорри, в нете не был.
У меня kppp статистику нормально показывает. Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

INFOMAN

Возможно, надо включить учёт статистики в настройках соединения.

Ага, подскажи где это включается?
Я уже все настройки перепробовал...

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

Syzygy
Во-первых поставлю +, за новый холи вар, а то уже ветка застоялась
Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть? Тогда кто еще здесь фанатик? Тем более жедезо чисто понтовое. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?
Dimanish
Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 02:05:02 :

Мой монстрик - средняя машина для геймера

Уже копишь 700 баксов на 8800?

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Sniper
Докуметации куча. Поищи

Sniper пишет:

Об интерфейсе... http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html

Где взять вот это??? Linux XGL/Compiz
ХОЧУ!
Уж я то, как человек, программирующий под OpenGL смогу его правильно настроить %)

Для начала нужен какой-нибудь линукс. Кстати, с установкой Beryl (продвинутый Compiz) справится любой линуксоид средней упитанности - в инете достаточно страниц под разные дистрибутивы, расписывающие установку пошагово. Конечно, это не нексты нажимать - тут еще нужно уметь читать и копировать-вставить текст из браузера в консоль :)
Опыт с никсами имеется?

Syzygy пишет:

Угу, вот именно. Значит люди просто не способны использовать линух. И что, от этого он стал лучше?!

Можно подумать, они в состоянии самостоятельно установить Windows на голый комп! Проблема в том, что Linux OEM почти не ставят. А не ставят, потому что нет инфраструктуры, приложений и раскрученности. Тем не менее, этот факт ни капли не задевает линуксоидов, которые все как один - жуткие эгоисты и и не страдают стремлением к мировому господству. :)

Значит не хотят видеть что-то другое!:angry: Если всё так плохо, то почему они не ищут альтернативы? Либо идиоты, либо устраивает, что есть сейчас.

А зачем им напрягаться? Захотят - найдут.

Это твоё не имеет смысла, что денежный фактор почти ничего не значит.

А он что-то значит? :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 09:55:48 :

Sniper пишет:

Linux не популярен из-за своей мифической сложности.

Из-за OEM. Сказки трендами не управляют. :)

Далее, игры, мы их все любим (конечно, два-три человека здесь игры не любят) Но под Linux их столько что пересчитываются по пальцам одной руки. Проект Wine, хорошо, нет, даже отлично, но слишком багово...

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

И ещё, меня, как пользователя, от Linuxa отталкивает непривычное расположение директорий т.е программа размазывается по всем дирам.:cry:

Добавляйте "продвинутого". Остальном расположение каталогов до лампочки. Что под Linuх, что под Windows.

Можно, конечно иметь две системы для игр Windows для работы Linux, но не впечатляет меня перезагружаться из системы в систему.

Глупо не воспользоваться альтернативой. Или ваша жизнь - исключительно игра, и немного - копание? :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:03:38 :

Syzygy пишет:

:lol:
LattyF
Короче, вы только пальцы можете гнуть. А как начинаешь сам смотреть, что да как, так вы сразу в кусты.

Я бы порекомендовал Mandriva 2007. И 3D-рабочий стол и драйвера и FlatOut из коробки. :) Во всяком случае, не будет большинства проблем Live-CD. :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 10:05:44 :

Erik пишет:

Более крупные дистрибутивы расчитаны на машины поновее, хотя и их можно разогнать. Но, понимаешь, тут опять настраивать нужно.

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников? :)

Skull

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников?

Вот о чем речь идет: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 03#p147103

INFOMAN

Настроить... -> вкладка Соединения -> выбираешь соединение -> Изменить... -> вкладка Учет -> Включить учет -> выбираешь пофиг какого провайдера -> выбираешь настройки учёта трафика.

У меня английская версия. Вроде там не было никакой вкладки "Учёт".
Дома ещё раз посмотрю.
У тебя, кстати, какая версия kppp? Может у меня устаревшая...
Зайчик Ben

Я не знаю как в убунте. Попробуй найти в поиске apt-cache search knero. В дженте ставится командой emerge knero

Дык, первым делом apt-cache search knero и применил. Гуглёшь тоже результатов не даёт.
У генту есть репозиторий? Может оттуда скачать?

Блин, на денек отойти нельзя - уже нафлеймили! :)

По поводу платности-бесплатности и стоимости железа.
Мне лично все это пофиг. Я Линух использую исключительно потому, что для меня он удобней.
Не надо путать причину со следствием. Я не обновляю железо потому, что нет необходимости, а не потому, что нет денег. Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Skull пишет:

А почему мне настраивать не пришлось? Mandriva 2007. Опять сказки от гентушников? :)

Там речь шла про старые машины.
Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня :)

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 12:16:24 :

Dimanish пишет:

Кстати, по совету Balancer'а я установил переключение раскладки на alt+shift (при помощи правки xorg.conf). Всё работает отлично, но нет возможности пользоваться временным переключателем раскладки. В гноме всё работало. Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт. Думаю перейти на переключение по Caps Lock.

Sky пишет:

Не думаю, что найдется много линуксоидов, юзающих Линух по той причине, что у них нет денег на новое железо.

Совершенно согласен! У меня ноутбук ASUS A6VM (Windows Vista capable). И гораздо приятнее работать в Mandriva 2007, чем в предустановленном Windows XP.

Dimanish пишет:

Подскажите, как настроить, к примеру, левый Ctrl на временное переключение раскладки?

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

Erik пишет:

Мандрива 2007 уже вышла окончательно или это все еще пре-релиз? Просто лень гуглить сегодня :)

Уже давно. У меня коробка лежит рядом. По почте пришла. С документацией на русском языке и дисками.

Erik

Тебе нужен имено контрол? У меня переключение левый альт-шифт, а временное переключение - правый альт.

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.
Skull

Копаться в xkb. По умолчанию можно задействовать переключение при зажатии Alt или Win.

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вот почитал этот четырех страничный опус (на 300 пейджей меня не хватило - вы уж простите; может только когда начнутся долгие зимние вечера). Так что, прошу меня извинить, если я буду кого-то повторять или говорить давно известные истины.

Во-первых, действительно - противопоставление осей это бессмысленно (будем брать лин обобщенно ,сгребая основные дистры в одну кучу, хотя так и нельзя делать). Каждая из них имеет свою направленность, приоритеты и философию... Да - философию, потому что говорить сейчас просто об операционной системе, как о некоем коде, обеспечивающем интерфейс и взаимодействие с компом (снова утрирую:whistle:), уже не принято. Все знают, что Пингвин - это детище Великой Идеи Опенсорса (хотя Opensource - это не только лин, конечно, это более широкое понятие), а Форточки - это детище нескольких ушлых парней :))
Несмотря на то, что я все же больше отношу себя к никсоидам (хотя и не очень опытен, но уже прозрел:angel:), умалять некоторые достоинства Винды нельзя и просто тупо хаять тоже не буду, тем более что сам её пользовал.
Что я все-таки хочу сказать - это то, что Линукс, помимо всех прочих его особенностей, преимуществ и недостатков, имеет определенную основу, философию, что ли. Это человечная система, в ней чувствуется труд энтузиастов, так что просто с утилитарной точки зрения я к ней уже не подхожу, как это было на первоначальном этапе. Я бы даже сказал, что в некоторых смыслах она имеет политический уклон - возможно знающие люди поймут, о чем я говорю.

Syzygy скажу только одно - не надо наезжать на всех и говорить, что всем делать... У всех есть право выбора и есть люди, которые не хотят равняться с другими. Не потому что они "крутые", а просто потому что они сделали свой выбор, он их устраивает и благодаря linux они перешли на другой уровень. Если после это вы будете что-то еще кричать и недовольствовать, то это просто показывает ваш уровень - нелепые понты и, как выражается LattyF, АГУ:P
Никто не заставляет вас сейчас же переходить с любимой виндоуз виста или XP. Используйте наздоровье - да здравствует плюрализм! Межпрочим, у меня такое ощущение, что название "виста" (по-исп. "гусь") было навеяно линуксовой внегласной традицией называть дистрибутивы оригинально и по-человечески. Потому что предыдущие версии они называли как-то слишком уже деревянно.

Сейчас временно пользую винду (есть определенные причины), но только временно. Вообще пробовал несколько дистрибутивов - от "тяжелых" (SuSE 10.1 с KDE, имхо тяжкая) до "легких". Но остановился на убунту, всеми нынче любимом и уважаемом:heart: Хотя понравился еще такой резвый и не очень известный малыш, во всяком случае в наших широтах, как Zenwalk (бывший MiniSlack, кажется).

Кстати, сегодня натолкнулся на мысль о том, что очень часто препятствием к использованию никсы дома становится женщина:D которая вдруг зачем-то решила подойти к ранее не тронутому ею компу. Но я не по-этому не пользую сейчас лина, не подумайте

Skull пишет:

К сожалению, вы не видите основной массы пользователей. Для них и 32 (!) игры KDE хватит за глаза. Вы же относитесь к так называемым "продвинутым" пользователям, которые продвинуты исключительно в поиске новых программ и бездумного копания. Как правило, такие персонажи очень любят спинномозговики, которые не напрягают их мозг. Игр под Linux много. Тупых спинномозговиков  - мало. Помните об этом.

А мне нравится Planet Penguin Racer (в девичестве Tuxracer). Я спинномозговик? :)
Наверное все же нет, потому что на трассе "Who said that penguins can't fly" нужно очень тщательно (но в тоже время быстро) обдумывать траекторию полета пингвинчика :)

Dimanish
Я все таки дурак. Написал неправильно. не knero а knemo

Зайчик Ben
Ничего страшного. Теперь объект сразу нашёлся. ;-)

Dimanish пишет:

Да один фиг. Давай конфиг для правого альта.

grp:switch

Я то такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Зайчик Ben
Поставил knemo. Настроил иконку в таскбаре.
А как при помощи knemo вести логи и смотреть статистику подключений?

LattyF

Да бывает и несколько раз в год  А ядро вообще довольно часто обновляется. И вкусностей там разных много

Тогда нафига кричать, что винда из коробки что-то там не поддерживает?! Это мы должны кричать, у вас всё так обновляется, а поддержка железа кривая.

…собственными плюсиками отстаивая честь линуха.

Гм, гм. Ну-ну. Кажется это я тут около 10 минусов получил, хотя сам не поставил  ни одного. Учитесь быть выше этого, пингвиноиды. Как дети, чес слово.
Зайчик Ben

Во-вторых хотелось бы спросить, а зачем нужен комп за 2 штуки - играть?

Ага :) Ну нравится мне трёхмерная графика. Да и редактор просто не тянет, когда на обыкновенной машине уровни лепишь.

Тем более жедезо чисто понтовое.

:P Завидно?

. Квад сли, котрый показывает себя только на 30 дюймовых мониторах, 4 гига оперативы - зачем, если разницы между 2 совершенно никакой?

А просто так получилось. Была возможность это всё утащить домой - я ей воспользовался. :) Изначально там был всего 1 Гиг, и одна Х2. Только не спрашивайте где я работаю.
Sky

Мне лично все это пофиг.

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу(да-да, щас ты начнёшь рассказывать сказки, про то, что это невозможно. Все вы так говорите, пока вас за жопу не схватят). А то, что это будет, я нисколечко не сомневаюсь.
Erik
Тебе я спрошу просто: иди на ...
==>Игнор
krigstask
Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу. Пока же не нужно.

Если у меня вдруг не будет денег на винду, или на работе скажут о переходе на линух - сяду и изучу.

+1

Когда к тебе на работу придут серьёзные дяди, и поинтересуются, а "не используете ли вы случаем нелицензионный софт, мсье?",тебе будет далеко не пофигу

А причем тут работа? Вроде бы мы говорили о домашнем использовании ОСей.
Так вот, домой ко мне никто не придет. Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется? :lol:
Кстати, если придут ко мне, то обломятся - сейчас у меня стоит только легальное ПО. :tongue2:

Ну а на работе... Там не я начальник. Я уведомил руководство о необходимости ставить только лицензионные программы. Руководство к этому прислушалось и как только выйду будем этот вопрос решать - где можно, поставлю Линух, где это невозможно (весьма специфичные проги, аналогов которых под Linux я не знаю) закупим и поставим лицензионную винду. Так же будем закупать и весь остальной софт. Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим. :)

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память... :lol: :dumb:

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование. :whistle:

У меня у знакомого полусдох комп, находящийся на гарантии. Он позвонил в сервисную компанию, где ему сказали "Если ты форматнешь себе диск, то мы не будем говорить, что твой комп полетел из-за пиратского софта. Не хочешь форматировать - плати деньги."
Но у него стоял линукс и никакого ворованного софта. Вот так вот. Абсолютно бесплатно ему все починили, без потерь с его стороны :P.

Sky

А вот когда придут к тебе и поинтересуются откуда у тебя четыре гектара память...

Гм, гм. Об этом я не подумал... спасибо, отнесу обратно. Хотя уже некуда нести.:)

З.Ы. Это вот ты так хорошо говоришь - дескать я пиратским софтом не пользуюсь, а ведь не всем на работе дают лицензионный софт с тем же офисом и фотошопом в домашнее пользование.

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Так вот, домой ко мне никто не придет.

Не , я когда-нибудь приду.

Или ты считаешь, что скоро будут ходить по квартирам и проверять какой софт используется?

Скоро не скоро, но пиратского софта рано или поздно не останется.

Там не я начальник.

Отвечать будешь и ты тоже.

Я сам удивился, когда начальница сказала, что никаких проблем нет, что надо - то и купим.

Мда. Везёт. А у меня...:whiteflag:

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

St.MPA3b
И в чём тут глубокий смысл?

И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Поставил плюсик. Наконец-то еще кто-то озвучил мою точку зрения :)

Syzygy
Кто-то тут гнал про интерфейс линукса :).
Поставил плюс за пост выше.

St.MPA3b
А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.
Интерфейс Висты... да, нравится(хотя на том скриншоте он как-то хреново выглядит, да и после долгих блужданий по темам я выбрал для себя "классическую")

З.Ы. Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела. :o:o:o
Такого я ещё не видел...:whiteflag:

Skull

Вообще-то это можно сделать в Центре управления KDE - Раскладка клавиатуры.

Почитай мои посты выше ещё разок.

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 21:40:44 :
Кстати, кеды работают на порядок быстрее гнома, у меня...

Dimanish
Если тебе не так уж детально надо, то такие функции там есть. А если нужен более детальный вывод, с подсчетом траффика по отдельным адресам и т.д, то нужна программа несколько иного рода. А насчет knemo посмотрю - скажу

St.MPA3b пишет:

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль :D
Приколист, блин :)

Сегодня наконец-то дошли руки запустить анализ фрагментации на рабочем компе, который мне достался в наследство из другого отдела. Такого я ещё не видел...

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Я этим делом пользовался раньше. Теперь юзаю только бесплатный софт(исключая винду, касперского и ещё какой-то хрени). И вот ещё что - нафига домашнему юзеру фотошоп? Неужели он использует все функции? А если не все, то вполне можно обойтись бесплатными аналогами.

Так ведь пользуются. По той же причине, что используют Windows и IE - больше ничего не знают. И знать не хотят (не могут?).
А мне лично и гимпа хватает.

Не , я когда-нибудь приду.

Ну ты то не в погонах. :)
А если и был бы в погонах, все равно не страшно.

Отвечать будешь и ты тоже.

Неа. Отмажусь. :)

А кто? В принципе, мне кеды понравились, но вот гном нет.

Полностью поддерживаю.

Пока не заметил алмазик в правом нижнем углу - удивлялся, откуда у висты такая консоль

Блин!!! Я даже внимания не обратил ни на консоль, ни на алмазик - смотрел только на интерфейс. :lol:

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

Вот она... виста... http://www.linux.org.ru/gallery/bigf658up.jpg :S

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Вот! А линуксовский фвйловые системы практически не подвержены фрагментации!

Враньё :) Через годик очень даже всё тормозить начинает :)

на мой взгляд все неряшливо и нецелостно. Вистой как-то не особо пахнет.

Дык, гном ведь :) что с него взять :)

LattyF
Мне обратное говорили :).
А чем же тогда дефрагментировать?

Добавлено Пнд 20 Ноя 2006 23:30:03 :

Кстати, а кто-нить может перечислить/описать конкретные графические эффекты в Aero?

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

St.MPA3b пишет:

LattyF
Мне обратное говорили :).
А чем же тогда дефрагментировать?

Можно скопировать раздел на другой раздел командой cp ;). Или даже туда-обратно. Главное - не забыть -pRd добавить. Фрагментация у файловых систем линукса действительно низкая.

А чем же тогда дефрагментировать?

Ну так :) Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация :)

LattyF пишет:

А чем же тогда дефрагментировать?

Ну так :) Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация :)

А можно и назад не копировать, просто приформатировать тот раздел, куда скопировал, как /
Еще можно затарить раздел, стереть все и разтарить обратно.

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом. :)

Sky пишет:

Я выше давал ссылку на сравнение Aero и Beryl, там все видно.

А можешь еще раз ее кинуть, а то я что-то пропустил, а рыться в старом флейме влом. :)

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности :)

А на словах можно? Ну или парой скриншотов.
А то понятие "видео" очень плохо дружит с понятием "оплата по трафику". :(

Erik пишет:

http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vis … ompiz.html
Заметь, что видео с вистой - официальное. Значит они вряд ли о чем-то умолчали из скромности :)

Чёрт. Попробую поставить в перспективе, должна же хоть на что-то и мне сгодиться GeForce FX 5500...

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

последний... Он самый зачетный!!! Этож какой комп нужен под такое?!?!?!

Добавлено Втр 21 Ноя 2006 01:34:53 :
Хочу эти ролики на полнолный экран запускать... Интересно, есть ли где они в приличном разрешении?

krigstask пишет:

Цитата из абсолютно незаинтересованного в ОСях человека:

последний... Он самый зачетный!!! Этож какой комп нужен под такое?!?!?!

Скажи ему, что минимум, на котором пойдет - 256 оперативки и 64 видео (на GeForce 440 идет довольно шустро). Для гладкой работы, однако, лучше 512 оперативки и 128 видео.

Dimanish пишет:

Почитай мои посты выше ещё разок.

Читал. В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB? Кстати, в KDE 3.5.4 появился пункт и по переключению по зажатию правого Ctrl. Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Skull

В чём проблема перейти на третью вкладку раздела "Раскладка клавиатуры" Центра управления KDE и переопределить параметры XKB?

Ну ладно, тогда ещё разок - пост №101:

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает... Вернее, при постановке галочки в xkboptions переключение раскладок вообще перестаёт работать.
Спасает только отключение (снятие галки) и ручная правка xorg.conf.

Dimanish пишет:

А что такое xkb? Если его частью ялвяется диалог со всевозможными настройками для переключения раскладок, то это не работает...

xkb - часть XWindow, которая отвечает за ввод символов в XWindow. Все средства настройки для него (помимо прописывания в xorg.conf) являются сторонними. Даже setxkbmap и тот в той же Mandriva 2007 лежит в отдельном пакете. Вам сложно было задать поиск по пакетам и выяснить это? :(

Skull
Хорошо, являюстя сторонними. Мне от этого ни холодно ни жарко. Зачем тогда присобачивать диалог с настройками переключения раскладок, если он не работает?

Если KDE не используется, то добавьте в xorg.conf: grp:rctrl_switch.

Можно конкретно кусок из xorg.conf куда это вставлять?

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
…
    Option "XkbRules"   "xorg"
    Option "XkbModel"   "pc105"
    Option "XkbLayout"  "us,ru(winkeys)"
    Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:scroll,compose:ralt"

EndSection

Dimanish
В настройках knemo поставь галку "Activate statistic" - будет статистика за сегодняшний день, за месяц и за год.

Зайчик Ben
Настройки knemo = System Settings -> NetworkAdapter? (или какое-то слово с network, сейчас не вспомню.) Ндам, неужели я пропустил подобную настройку...
Дома посмотрю. Спасибо.

Добавлено Срд 22 Ноя 2006 11:18:05 :
По-поводу временного переключателя раскладок - решил проблему, написал хитрый скрипт и поставил его в автозагрузку.

LattyF пишет:

Ну так :) Это же не винда — копируешь все данные куда-нибудь, старые стираешь, а потом копируешь назад. Вот и вся дефрагментация :)

Для этого, кстати, есть программа shake. http://vleu.net/shake/
Программа довольно сырая, поэтому перед использованием нужно обязательно внимательно прочитать вот эту тему на форуме gentoo (хотя бы за последний её месяц): http://tinyurl.com/y87d92

Программа показывает, на сколько фрагментов разделён файл, подсчитывает отношение их количества с размеру файла, и решает, нужно ли его дефрагментировать.
Также она может решить, что нужно дефрагментировать сразу 2 файла подряд, если у них похожие даты последнего доступа, но они находятся далеко друг от друга. Это полезно для загрузки крупных приложений (Внимание: если файл используется, лучше его при этом не трогать - читайте тот форум).

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

:)
Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие. Я, кстати, поставил эксперимент: пересадил жену (она новайс юзер) на линукс (кубунту). Через месяц она отказалась перелазить обратно на винду: говорит, линукс удобнее.

То, что MS Win имеет долю рынка за 90% - палка о двух концах. Почему имеет? Потому что все ей пользуются. Почему пользуются? Потому что программ много, железники ее любят... А это - почему? Да потому, что "все ей пользуются"! А что будет, если этот порочный круг разорвется? Тогда железники будут думать и о других системах, ировые компании - тоже, и что? Где тогда будет дорогая и глючная система? Там, где ей и положено - в аутсайдерах.

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

можно и работаь, почти не осваивая
а можно учиться работе в консоли, настраивать каждую мелочь - это и есть изучение

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

Интересно, как мне, как радиоинженеру, позволит развиться изучение линуха?
Это при том, что мне нужно осваивать профессиональные программы, новые методы в базовых дисциплинах, изучение которых  съедает всё моё время, отведённое на учёбу. Очень интересно, объясните кто-нибудь.

Линух развивает ум и сообразительность, ум и сообразительность (с) :angel:

Syzygy
Если не ошибаюсь, ты ведь еще и программингом занимаешься. Ну а тут Линух развиться тебе поможет - всегда полезно иметь представление не только об одной платформе.

З.Ы. Только что получил две СМС-ки от товарища, которому дал диск с Мандривой. До этого он ни разу не юзал Линух, хотя с виндой проработал долго. Последние года четыре он работает в сервисном центре одной нашей фирмы, продающей компы. Работает на ремонте, т.е. установка, настройка и тестирование винды его профессиональные обязанности.
Вот эти СМС-ки:

Кстати, мандрива рулит

Только очень уж все не как в винде

При этом я только дал диск. Ставил и настраивал он сам.
Ну и что, так все это сложно и ужасно? ;)

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia :angel: Ух я попотел тогда :iron: Не мог найти чем(молотком?) отключить XServer а оказалось всего-то набрать в терминале init 3 или 1 уже не помню тож:angel:

набрать в терминале init 3 или 1

или

Выделить код

Код:

/etc/init.d/kdm stop

(или что там вместо kdm?)

Постом выше я написал

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia

Так вот решил почитать начала предыдущих топиков интересно стало в чём там обвиняли Linux. Так вот в 2005 году (первый пост первого топика холивара :angel:) я не испытал ни проблем с драйверами, ни с приложениями. Плохо только то, что загружается Linux не быстро :angel: но эта проблема легко решилась перекомпиляцией ядра, только с нужными модулями(а может долго запускался потому что ЖД был очень старый)  :P

Jaded Phoenix

А на сегодня я рассказываю людям о линуксе, и первый вопрос: "а что, оно такое есть"? И пока у меня стоит честно купленная MS Win Home для игрушек, и Kubuntu - для дела. Потому что я беру молоток, чтобы забивать гвозди, а микроскоп - чтобы рассмотреть мелочи, а не наоборот.

+1 за сказанное выше!!!

Sniper пишет:

Единственный мой затык в Linux как щя помню был в установке драйверов nVidia

Современные дистрибутивы (например, Mandriva 2007 Powerpack+) ставит проприетарные драйвера автоматом уже на этапе установки. :)

Jaded Phoenix пишет:

Формула проста: есть деньги и/или нет желания учиться - пользуй вин. Жаба душит и/или хочеться развиваться - ставь и осваивай лин.

:)
Ннеплохо сказано! Только вот с чем не соглашусь, так с тем, что линукс надо "осваивать". Небось, начитался с сайта MS про то, как сложно освоить Linux или OOo? Тогда зайди на http://www.computerra.ru/think/sentinel/32862/ и пойми, наконец, что тебя разводят! Сложно - после винды, когда привык к глюкам винды. У Линукса глюков не меньше, но они - другие.

Невнимательно читаешь форум - я из фракции воинствующих линуксоидов, скоро забуду, как Windows пишется :)
А "осваивать" написал потому, что интуитивный интерфейс есть только у детской соски. Всему остальному так или иначе нужно учиться. К тому же я гентушник, так что лично я линукс  осваивал. Хотя вначале я использовал и крупные дистрибы типа SuSE, там все более интуитивно. Но для того, чтобы полностью насладиться преимуществами линукса, эти преимущества нужно как минимум знать. Хотя бы форум "почему я использую *nix" почитать :) Именно получение информации об ОС вообще и интерфейсе в частности я и имел в виду под "осваивать".
Если человек будет использовать линукс, пользуясь только знаниями о винде, даже не зная про существование мышиного буфера, то ему вряд ли будет намного удобнее. А то и очередной антилинуксоид появится.
Что же касается глюков - работа с Gentoo навела меня на мысль, что чаще всего в линуксе глючит переходник между клавиатурой и стулом. Если все правильно настроить - система работает как часы.

Недавние события с соглашениями Novell и Microsoft и последующие затем заявления со стороны обоих компаний (см. ссылки ниже), налолкнули меня на мысль что MS начинает очередную грязную пиар-акцию "против Linux", по типу "Get The Facts". Видно MS действительно намереваяется выставить данное соглашение как следствие принятия Novell того что Linux нарушает некоторые патенты MS.
Тем не менее ни заявления SCO, ни утвеждения MS, уже на протяжении нескольких лет не были подтверждены.
А ведь приверженцам Linux можно ответить тем же!!! Обвинить MS в том, что они нарушили GPL и "запретить" к распространению
некоторые продкуты MS =) И вовсе не обязательно доказывать что нарушение было. Достаточно обвинить. Ведь Microsoft такие вещи сходят с рук....
http://techlabs.by/news/software/13005.html
http://www.nixp.ru/news/7960

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Зайчик Ben

Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Не... Надо подтягивать разработчиков железа. Можно подумать MS сама писала эти 30 тонн драйверов.

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Зайчик Ben пишет:

Azathoth
Ну почему-то они пишут для МС. если они платят за это, то что мешает заплатить разработчикам дистров? Той же Novell или Red Hat

Они пишут для МС, чтобы продать свою продукцию. Это уже сотню раз обсуждалось: чтобы писали драйвера, нужно увеличить долю линукса, а чтобы увеличить долю линукса, нужны драйвера. Замкнутый круг. Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%.

Однако, я более чем уверен, что beryl этот круг разорвет. Только сегодня соблазнил им двух коллег поставить линукс. Так называемый wow-effect работает на все 110%

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

krigstask пишет:

Вот не факт.
Мнение "зачем мне эти рюшечки" также очень сильно

Сколько людей - столько мнений. Но я лично знаю вот уже троих людей, которые поставили линукс исключительно из-за берила, просто посмотреть, как быстро он пойдет на их системе, полюбоваться. А потом уже пришло понимание, что линукс удобнее. Естественно, что я объяснил им основные фишки линукса. Жду когда начнут материться на виндовз по поводу средней кнопки мыши :)
Только что получил по почте от одного из них: "Линукс - лучший 3д-квест!" :lol:
Кстати, кто берил ставил на видеокарточку от ATI? Какие драйвера лучше ставить, открытые или закрытые? Просто до этого ставил на нвидиа, так что нужна инфа. Собираюсь запускать берил с AIGLX.

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

cheer пишет:

Erik:если старая карточка, то открытые лучше будут (Radeon 9000 и хуже). Но directx это не держит совершенно. С новой карточкой лучше работает fglrx.
Насколько я помню, для AIGLX лучше открытые дрова.

XGL и compiz заработали на ACER TravelMate 240. Процессор интел целерон 2,5Ггц, 512 оперативки 266 Мгц, а теперь внимание! Видеопамять - интел shared 16 Мб!!!
Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют, то работать вполне можно. Я просто офигел!
Запустил систему с Kororaa LiveCD и все пошло на максимальной для монитора частоте и разрешении (привет Syzygy :) ).

Причем хоть небольшие тормоза и наличествуют,

уверен, что лечится грамотной настройкой :angel:
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных :cry:
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может :tongue2:

Sniper пишет:

уверен, что лечится грамотной настройкой :angel:
жаль что не могу сам увидеть, как это будет летать на моей машине (A643000, 1Gb, Gf6600GT)
LiveCD у меня нету нужных :cry:
кстати гдето видел список дистрибов LiveCD с включённой поддержкой beryl или Compiz напомните плиз какие есть?

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может :tongue2:

ЕМНИП, Мандрива 2007 пока что единственный дистриб, где 3д включено по умолчанию. Но здесь я наверняка отстал от жизни. Еще есть Kororaa - демонстрационный LiveCD на базе Gentoo. С него и запустил. Кстати, если установить систему, то пойдет быстрее - оперативки меньше забивается. Вот и вся настройка. :) Ну или пару фич отключить можно.
И, если учитывать, что это был LiveCD, то можно смело утверждать, что установленный берил пойдет и на 256 оперативки. Но я был в шоке от скорости интерфейса - находясь в здравом уме и  трезвой памяти, заявляю, что я бы спокойно работал в бериле на этом железе.
Жаль, что не посмотрел загрузку процессора, в следующий раз гляну. Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет. Утверждать пока не могу - нужно будет глянуть системный монитор.
До сих пор в себя не пришел после увиденного, серьезно.

нашёл mandriva-free-2007-mini. В него тоже встроен Берил?

Sniper

кстати самое классное, что есть дистрибутивы специально для x86_64 что очень здорово, Microsoft так не может

У Microsoft на сколько мне известно до сих пор нет полной поддержки x86 (не знаю как у Vista с этим дела обстоят). А Linux и FreeBSD под эту платформу появились до того как она попала на прилавки магазинов =)
А ведь по сути, если подумать, то для перехода на новую платформу достаточно (в первом приближении, во втором останется переписать специфичные для старой платформы места) перекомпилировать имеющиеся исходники, ведь оси пишутся на самом гибком языке программирования - C. Ну некоторые места быть может на C++. В случае с Windows оказывается что это не достаточно. Почему? А у них очень много "специфичных для платформы" мест... Ради увеличения скорости они позволяют себе такие вещи, за которые, как говорил мой тесть: "Мы студентам двойки ставили". У него был опыт знакомства с исходниками от MS (не Windows) и общий стиль программирования оставил преподавательский состав в шоке. Один из примеров - копирование одной структуры в другую без преобразования типов. Структуры могут совпадать лишь по первым полям (а мы удивляемся глюкам изделий MS).
Так же трудно было и с переходом с x16 на x32. Первая полностью 32-х разрядная система была Win2000. Это не смотря на то, что до нее 32-х разрядными заявлялись Win95 и Win98.
В случае с FreeBSD, мне достаточно вытянуть исходники из локального репозитория и собрать готовый дистрибутив (указав тип процессора), уже упакованный в iso и готовый для записи на диск. Всего две команды и я перейду на новую платформу! Ну еще программы конечно пересобрать, но это тоже не вызывает осложнений.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 04:09:20 :
Erik

Но, мне кажется, можно предположить. что и на гигагерцевом процессоре пойдет.

Уже проверено. Идет =)
Celeron 1.1 GHz, RAM 512 Mb, Video GeForce FX5200

Возможно, уже давно это есть, но я увидел (615 кб) только после сегодняшнего обновления - в бериле появились плагин  3D World (окна, висящие в воздухе) и полупрозрачный куб. :) Развивается быстро, народ генерит прикольные идеи.
Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET :D Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников ;)

Вода и горы - Skydome, виден при вращении куба, можно куб сделать максимально прозрачным, можно натянуть любые обои *.png (интересно, как бы выглядел анимированный гиф). А мощный комп не нужен - требования к железу гораздо ниже чем у Aero.

LattyF пишет:

Интересно, в висте будет возможность подключения сторонних плагинов для десктопа? Интересуюсь не спора ради, а просвещенности для.

Ага, на .NET :D Шучу, шучу. Какие им плагины, у них ведь, наверняка, всё 3D в ядре.

Добавлено Птн 24 Ноя 2006 13:58:55 :
А вот эти вода и горы… они всегда или только когда стол переключаешь? Имхо, если еще подкрутить (особенно горы), то владельцы мощных компов смогут вводить в ступор виндузятников ;)

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых. :)
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!! :P

Ой, да не надо мне объяснять. У самого установлено :) Я именно про воду. Она нехило должна жрать ресурсы.

Там даже svg можно натянуть, а не только png.

Erik пишет:

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых. :)
А если еще рассказать, что эта красота пойдет на очень среднем компе и для нее не нужен не то что двухъядерный процессор, а в большинстве случаев даже и железо не нужно обновлять, то реакция будет следующая - ХОЧУ!!! :P

=)

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_GL_Desktop_Effects

После выхода 9629 от nVidia всю эту красоту можно запускать уже без XGL ;)

Что жрет еще меньше ресурсов и не требует плясок с бубном вокрут иксов :)

P. S.: Там же описан новый декоратор под KDE — aquamarine — теперь темы можно прям их KDE брать.

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

Intel 852GM Graphics

Видимо в этом дело. А виста? ;)

ego пишет:

Да даже вид компиза с корораа 0.3 способен свалить с ног среднего виндоузятника. А берилом можно добивать самых упертых.

На моем ноуте (Acer TravelMate 2303WLMi, Celeron 1.5Ghz, 256MB, Intel 852GM Graphics) этот LiveCD просто не запускается

На TravelMate 240 идет, несмотря на карточку. Но в том ноуте 512 оперативки - это ж LiveCD, он требует много оперативной памяти - он в ней виртуальный жесткий диск создает. По-моему, в том ноуте, где я запускал Kororaa LiveCD,  такая же видеокарточка, посмотрю - скажу.
У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

LattyF
А в репозитории для мандривы берил не обновляется. До сих пор версия 0.1.1. :(

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках! :D

LattyF пишет:

Intel 852GM Graphics

Видимо в этом дело. А виста? ;)

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP? ;)

Syzygy
У твоей системы проблем не меньше :rolleyes:

Берил не обновляется в репозиториях, т.к разработчики не сочли это нужным (ждут более стабильной версии, видимо). Это не мешает ему обновиться - можно его скачать и скомпилировать, а можно просто подключить бериловские репозитории (т.е не те, где куча софта, а только те, где последняя версия берила - их поддерживают юзеры/разработчики берила. Делов-то на 50 секунд).
Не знаешь - лучше промолчать.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 14:02:19 :
Если не знаешь, что такое репозитории... это списки програм с описаниями, загружаемые из интернета. Почти всегда есть системные репозитории - в них очень много программ и такие репозитории создаются и поддерживаются разработчиками твоего дистрибутива. Т.е программы находятся не у тебя, а на удаленном сервере... ну и списки программ тоже. Если что-то в них не обновляется - значит разработчики программы еще не заявили о новой версии, либо разработчики дистрибутива считает новую версию программы недостаточно стабильной

Syzygy
Может, но в данном случае надо совершить больше телодвижений или ждать появления берила в репозитории.

St.MPA3b
Я говорил как раз про репозиторий берила: http://mandriva.beryl-project.org
Именно там до сих пор 0.1.1, хотя скоро уже должен 0.1.3 появится.

Из исходников пробовал собирать, но тут другая проблема появилась - зависимости.

No package 'xcomposite' found
No package 'xdamage' found
No package 'libstartup-notification-1.0' found

Это при конфигурировании beryl-core.
В репозитории ничего не нашел из того, что нужно и забил пока на дальнейшее разбирательство. Лучше подожду, пока в репозитории берил обновится.

Erik пишет:

У тебя дело явно в недостатке оперативной памяти, поэтому у тебя есть выбор - расширить память до 512 мб или установить линукс и запустить берил с него. С установленного на жесткий диск линукса должно пойти.

У меня на работе Kororaa на 256 мб оперативы шло нормально.
А вот на интегрированной видяшке от Intel запускалось обычно через раз. =)
Но работало без тормозов.

Добавлено Сбт 25 Ноя 2006 15:04:00 :

Syzygy пишет:

Sky
Как? Как это? Почему такая суперсистема не может обновиться? Почему ты её сам не можешь обновить? Ведь весь код в твоих руках! :D

Ждемс сервис-пак 3 для икс пи =) Ты и хочешь обновиться а не можешь =)

Хых. Прикольный баг #1 в убунтовской  багзилле. Баян, конечно, но я только сегодня увидел.

Поставил недавно Ubuntu 6.06 LTS - посмотреть...
Да вроде ниче... =) Пусть пока стоит, работает... Неприятных впечатлений нет вроде...

Я тут приценяюсь к Gentoo... Но вот засада: похоже, установка с диска, где уже много чего есть ("Живой установочный диск Gentoo"), на русском не описана... \-:Е
Мне не очень хочется всё тащить из тырнета, трафика жалко (а скачать .iso я могу и в другом месте). В принципе, я и аглицкий вариант осилю, но русский, конечно, предпочтительней. Скажите, я ни в чём не затупался, всё правильно понимаю? (-:Е

krigstask
Русский handbook есть в наличии. Но лучше ставь систему через консоль, а то графический инсталятор может тебе и разделы потереть и поставить не то, что нужно

Зайчик Ben
Да я и собираюсь через консоль, просто запутался всё же, видать. Можно скачать такой загрузочный диск, с которого я всё смогу поставить, не залезая в сеть, но компилируя из того, что есть на диске?

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

krigstask пишет:

Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е

Купи второй компьютер =)

Surgeon
Это системное требование такое? Две машины? d-:E

krigstask

Я когда ставил на тот мегакомп (P II 330) ковырял эти LiveCD от генты. Я весь диск грепом и файндом пролазил, но так и не нашел где там бинарники у них валяются :whistle: Может плохо искал, ведь он их как-то ставит…

В любом случае, максимум что можно поставить без инета и компиляции, это иксы + гном + опенофис (еще по мелочам).

При этом он тебе еще кучу ненужного наставит ;)

Можно поставить сначала в chroot, скомпилить пакеты за несколько дней, работая в обычном линухе параллельно, а потом просто быстренько поставить из своих же бинарников.

LattyF
Кгхм... А для тех, кто в танке? Попроще? (-:Е

максимум что можно поставить без инета и компиляции...

Ну, кусок руководства "Как качать на работе и компилять исходники с винта" я уже нашёл (-:Е
Просто три сотни метров дома мне не очень хочется качать только для установки (-:Е

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить, то возможен только один выход. Ищешь LiveCD генты с новым инсталлером (например обычный, стандартный 700 меговый LiveCD). Ставишь оттуда через этот инсталлер иксы, гном и прочее. Ставиться быстро. Потом обновляешь портеж и пересобираешь мир. Пока собирается можно нормально работать.

Собираешь с ключом --userpackage, чтобы скомпиленное сохранялось в виде бинарных пакетов. Это на случай, если потом захочешь переустановить, чтобы не компилить всё заново.

Вот так вот примерно :) Отличие будет только в том, что компом можно будет пользоваться сразу, правда только OOo и Gnome. А в процессе получится нормальная система со всеми прелестями генты :)

P. S.: Инсталлера бояться не надо, он по дефолту даже разделы не монтирует, не то чтобы форматировать что-то начал. Всё по команде. И мануал к нему не надо, там мастер из 17 шагов :)

krigstask
Если нужен дистриб генты с большим количеством пакетов на диске, то посмотри на этот: http://www.nixpcd.ru/cgi-bin/cdrom2.pl?sub=req&id=774
Я ставил, все понравилось. И с инета тянуть ничего не пришлось.
Ставил все по хендбуку.

LattyF

Если ты хочешь поставить полностью систему с нуля и при этом ничего не качать и не компилить

Не, ты не понял (-:Е Я не против компиляния (наоборот), я против того, чтобы качать исходники дома. Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.
Видимо, примерно это предложил Sky (спасибо). Но идею и с обычным LiveCD вроде понял, попробую попробовать. Пока буду продолжать собирать вопросы и ответы (-:Е

Можно сделать emerge -pve world на рабочей системе и получить URL чего качать ;)

Зайчик Ben пишет:

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

Я не думаю, что линуксу есть смысл уменьшать количество поддерживаемых устройств, в некоторых вещах лучше не подтягиваться.

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 07:19:08 :

krigstask пишет:

Мыслилось так: я скачиваю дистрибутив, на котором уже есть исходники, к примеру, KDE, OO, ещё чего-нибудь нужного, чего я пока не знаю (пусть даже Fx (-;Е ), и при компиляции система не в сеть лезет за исходниками, а на диск.

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles, то система в инет не лезет а берёт всё с диска, если чего то не хватает, то система лезет в инет и кладёт в данный каталог.

ladserg

Если исходники лежат в каталоге /usr/portage/distfiles...

Да, я знаю, прочёл уже (-:Е
Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles

Пишется элементарный скрипт, который будет копировать с диска в distfiles. И в make.conf в FETCHCOMMAND прописывается этот скрипт.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

krigstask пишет:

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками. :)

krigstask
Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.
Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет :). И в консоли работать не сразу научишься.

krigstask

Намного легче будет в /etc/make.conf просто написать DISTDIR=/mnt/cdrom/distfiles или еще куда. И всё. Ничего качать не надо будет. И никаких скриптов.

ego пишет:

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP? ;)

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало... :)

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:21:41 :

krigstask пишет:

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть. Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом. А на прочие советы не обращай внимания, это специфический юмор, недоступный нелинуксоиду :)
Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет. Значит лучше ставить Gentoo сначала из бинарных пакетов, а потом либо оставлять компилировать на ночь, либо, если никто из семьи не играет в бродилки-стрелялки, то и днем можно. Потому что под линуксом, в котором идет компиляция, работать быстрее, чем под виндой с запущенным антивирусом. Браузинг/оффис можно делать без проблем.

St.MPA3b

Мое мнение - если ты не программер, то лучше сначала поработай в более простом дистрибе... убунту, например.

А чего ради? (-:Е
Я надеюсь, что смогу и в Gentoo разобраться, мне тут так и сказали, в общем. Попытка не пытка.

Ведь ты даже не будешь знать, какие программы стоит ставить, а какие - нет .

Ну, кое-что уже знаю, благо за всеми ветками тут слежу. К тому же буду решать проблемы по мере поступления (-:Е

И в консоли работать не сразу научишься

"Я консоли не боюсь..." (-:Е
DOSовской я, в общем, владею, так что не вижу повода и *nix'овской бояться (-:Е

LattyF
Спасибо, записал в книжечку... (-:Е

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 13:29:58 :
Erik

Тебе тут Sky дал дельный совет по поводу дисков - советую посмотреть

А я посмотрел и принял к сведению. Я же сейчас собираю информацию (-:Е
Хотя два dvd... Не знаю, куда мне столько всего (-:Е

Но начинать с Gentoo - это большой экстрим. Слишком уж много отличий от привычных окон. Я перешел на него где-то через полгода после использования других дистрибов и все равно - частенько глючил переходник между клавиатурой и стулом

Да я понимаю (-:Е
Думаю, всё будет проистекать так: что-то сделал, на трудность, неразрешимую для меня сходу наткнулся, перезагрузился в win, поработал, есть время — поискал-поспрашивал, решил задачу, см. п. 1 (-:Е

Как я понял, у тебя компьютером пользуется все семейство, шустрого инета нет

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

krigstask
Не думай, что тебе придется занимать 8 часов компьютер. Ты спокойно можешь поделить установку на несколько этапов, постепенно компилируя то, что тебе нужно.

krigstask пишет:

Шустрый тырнет есть, просто я смутно себе представляю, сколько трафика это всё пожрёт, поэтому опасаюсь (-:Е
Гигабайт трафика тратить на установку я не очень хочу (-:Е

Тогда бери срез, который тебе посоветовал скай. А потом обновляйся дельтами, это не пожрет много траффа. Два двд - нормально, зато там все будет. Консоль ты освоишь быстро, если будешь грамотно пользоваться горячими клавишами. А так - Handbook тебе в помощь. Ну, и все гуру Gentoo на этом форуме тоже :)
Главное в нашем деле - правильная мотивация. Она у тебя есть.

Skull пишет:

Пардон, советы по выбору дистрибутива давались разнообразные. Если человек обрёк себя на вечное дотачивание Gentoo, то это не проблемы поддержки новичков, а его личный выбор. Поэтому нечего пенять людям, которые от души издеваются над гентушниками. :)

О! Ещё один сторонник виндавса :) Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

Кста, а что хоть дотачивать то приходится? Вот за два года использования женьки, после пятилетнего использования шапкообразных дистров, никак не заметил :/?

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:03:23 :

krigstask пишет:

Вот вопрос был в том, есть ли вариант дистрибутива, где много кодов, которые сами кладутся при установке в distfiles (-:E

Это называется срез дерева :) Тебе его надо заказывать в инете.

Erik
Яволь! Идею осознал. Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

Добавлено Вск 26 Ноя 2006 19:07:39 :
ladserg

Это называется срез дерева  Тебе его надо заказывать в инете

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

krigstask
Есть выход. При установке системы можно вывести в текстовый файл мирроры требуемых сорцев. Потом на стороннем компе с помощью wget и этого файлика можно закачать асе, что тебе надо. Я таким образом установил почти всю систему.

ladserg пишет:

Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Surgeon пишет:

А что в этом плохого?
Человек берет или конструктор, или законченное решение... Не у всех есть желание сидеть часами и отлаживать то, что уже включено и работает в других дистрибутивах...
Так что давайте относиться терпимее друг к другу...

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом ;)

krigstask пишет:

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

Ну, дома я делаю так:

# emerge -pf openoffice 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt

Тащу файл urls.txt на работу и там:

# wget -c -i urls.txt

Причём wget есть и под винду :)

krigstask
В том дистрибе, про который говорил как раз много пакетов на дисках (2 DVD).
Можно просто их скопировать с дисков в каталог distfiles (самое удобное). Или примонтировать диск к этому каталогу. Или создать символическую ссылку на /mnt/cdrom (самое удобное при отсутствии места на винте). Как всегда в Линуксе путей много. :)

upd:
Ой, последнюю страничку сначала не прочитал. А тут оказывается все уже и написали. :)

ladserg пишет:

Нет проблем, я сторонник разнообразия и свободного выбора, просто если человек выбрал женьку, то стоит ли его тыкать? Это ведь его выбор. Он разберётся со всеми нюансами, дык его на другие дистры не утащишь потом ;)

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора. =)

Surgeon пишет:

Все верно. Возможно я не совсем вник в суть вашего разговора. =)

:beer:

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/bugornobug.jpg

Это только у меня такое или так и должно быть?
(Firefox 1.5.0.8)

Erik пишет:

ego пишет:

Вполне возможно. Зачем мне виста, у меня WinXP? ;)

Слушай, а на каком этапе у тебя LiveCD перестает грузиться? Что пишет в консоли? Тут утверждают, что его и на 256 оперативки запустить можно, может быть, следует выбрать ядро без framebuffer или какие-нибудь настройки. Аж самому интересно стало... :)

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

ego пишет:

Замирает на 21%. В консоли такая ерунда.

"write error: no space left on device" Таки не хватает памяти, насколько я могу судить. На 256 оперативки LiveCD может и пойдет, но у тебя ведь только 240, остальное - видеокарточка. Можно попробовать загрузить другое ядро, без фреймбуффера и поотключать сервисы. Сейчас кое-что доделаю и перезагружусь, гляну, какие ядра/опции можно выбрать в этом случае.

upd. никуда я сегодня не перезагружусь, потому что дал диск одному коллеге и заберу его только завтра. Сорри.

ladserg пишет:

О! Ещё один сторонник виндавса :) Любите дистры где всё включено и вкомпиленно, сэр?

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. :) Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу. :)

Кста, а что хоть дотачивать то приходится?

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего. :)

Skull пишет:

За свои 7 лет использования Linux я нигде не был замечен в любви к Windows. :) Что касается "всё включено и вкомпиленно" - да, люблю. Ибо это освобождает больше времени для помощи сообществу. :)

А мне вот нравится виндавс :P Такой вот я, хоть и пользую линукс.

Skull пишет:

Ну если вы не считаете дикий трафик и часы (а то и дни) пересборки "дотачиванием", то ничего. :)

Опять какие то слухи, я же ничего не дотачиваю и трафика дикого у меня нет. Сиди себе в стабильной ветке и заказывай по инету срезы раз в полгода, а то и в год, и не будет никаких ужасов.

hajit
Гм. Товарищи, я понимаю, что для вас Linux — Дом родной, но с такой поддержкой начинающих пользователей ни о какой популяризации *nix'ов говорить не приходится. Человек в глаза не видел Linux'a ещё, а ему: "Купи второй компьютер", "Напиши программу сам", "Пишется элементарный скрипт"...

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел, я думал ты просто на gentoo переходишь. Но в данном случае скрипт действительно элементарный:

Выделить код

Код:

#!/bin/bash
cp /media/cdrom/dists/$1 /usr/portage/distfiles/

и в make.conf добавить
FETCHCOMMAND="/usr/local/bin/fetch \${FILE}"
Вот именно так я и делал себе. В то время я хоть линукс в глаза и видел, но еще мало что понимал. В последствии я, узнавая все больше и больше, модернезировал и этот скрипт. В результате он у меня просматривал все места, где у меня могли быть исходники и если не находил нужную версию, то копировал последнюю доступную и через дельты обновлял до нужной. Но потом за ненадобностью я этот скрипт удалил, но если кому надо могу поискать, может он где и завалялся.
А насчет помощи новичкам - обращайся. Я как раз недели 2 назад на одну машину ставил gentoo, так что все глюки при установки и методы их решения еще очень хорошо помню. Правда я ставил со stage1, при установки со stage3  большей части этих глюков быть не должно.

Ссылки на эти же срезы нашёл, жаль, они на 2006.0... Может, пока время подойдёт качать, уж и на 2006.1 появится

XOR говорил, что новый срез ближе к новому году сделает.

krigstask пишет:

Это называется срез дерева  Тебе его надо заказывать в инете

Не-е-е... Мне его надо скачать, но не дома (-:Е

Ты ведь можешь вначале скачать  Gentoo InstallCD (54 мб),  Stage3  (107 мб) и portage-latest (32 мб)
Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать).
А потом делай, как рассказыал ladserg

Выделить код

Код:

# emerge -pef system 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' > urls.txt
# emerge -pf kde openoffice mozilla-firefox mozilla-thunderbird gimp mplayer amarok k3b ppracer 2>&1 | cut -f 1 -d ' ' >> urls.txt
Тащи файл urls.txt на работу и там:
wget -c -i urls.txt

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?
Потому что всякие мелочи типа portage или grub занимают немного, может быть смысл скачать их сразу, а не ждать следующего рабочего дня.

Erik

Ты ведь можешь вначале скачать Gentoo InstallCD (54 мб), Stage3 (107 мб) и portage-latest (32 мб)

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

Потом - Handbook в руки (лучше распечатать, потому что InstallCD - он только консольный, да и удобнее с листа читать)

Ага, я уж и приготовился (-:Е

Один вопрос - ты намерен только крупные пакеты качать не из дома или все?

Нет, только крупные, типа KDE. Полгектара в итоге я готов потратить (-:Е

krigstask пишет:

Хм. А зачем? Чем это лучше тупого использования среза? Мне нравится эта идея, скачать всё сразу и не заморачиваться, знай себе компиляй (-:Е

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать. Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне. А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года. :)
Смотри сам - закачав эти три вещи ты можешь поставить женьку и сделать dual-boot с виндой. Потом сгенерировать файл с линками, скачать все на работе и, когда будет время, поставить на ночь компилироваться кде.
Я сейчас усиленно закачиваю исходники, чтобы поставить женьку на два компа по возможности в оффлайне, когда на историческую Родину поеду. А поскольку еще не решил, что конкретно буду ставить, то скачал кде, гнома и еще кучу всего. Набралось 2 Гб с хвостиком. Так что полгектара - это пол-системы :)
Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.
И, естественно, спрашивай. Я тут недавно устанавливал женьку по ssh, так что знаю, какие подводные камни могут встретиться.

hajit
Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

Surgeon
У меня с берилом при прокрутке иногда такая какашка появляется.

Скинь скрипт на keplian собака gmail.com

попробую его найти

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

LattyF пишет:

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Не согласен. У меня 512 оперативки минус 32 shared видеопамяти. И ничего, скомпилировался и на 480 мб. Всего за ночь :) Теперь вот работает и не жужжит. Но на 256 компилироваться точно не будет.

Я когда 2.0.4 под x86_64 компилил он прям так и написал:

Выделить код

Код:

checking for at least 768MB RAM…                  [ok]

;)

LattyF пишет:

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin. Потому что с 256 оперативки ты его задолбаешься компилировать.

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

У меня был Celeron Tualatin 1200/ 256Mb RAM, нормально компилился, 6 гиг на винте правда потребовал, но всё же за полторы сутки скомпилился :)

Erik

ЕМНИП, срезы нельзя скачать, их нужно покупать

Чёрт! Что ж вы раньше-то не сказали! А то я нашёл уже (-%Е

Но если ты найдешь срезы на скачку - скажи мне

g срезы Gentoo (-:E

А идея лучше тем, что ее можно делать уже сейчас и не ждать нового года

Нет, до НГ у меня времени не будет разбираться просто (-:Е

Кстати, тебе лучше качать бинарный оффис - openoffice-bin

Ага... Понятно, сейчас ещё послушаем мнений народа и сделаем вывод. Хотя сутки даже компилировать — это перебор, пожалуй (-:Е

И, естественно, спрашивай

А то! (-:Е
Я гентооводов сейчас в Яббер к себе добавляю массово, чтоб потом мучить идиотскими вопросами (-:Е
hajit

А насчет помощи новичкам - обращайся

Сам предложил! (-<E
(-;E

Извини, просмотрел, что ты вообще еще линукс не видел

Да ничего (-:Е

Спасибо.

LattyF пишет:

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

На Cel 2 ГГц/256 метрах скомпилировалось не жужжа меньше чем за сутки. Сколько на диске для компиляции забрал себе - не знаю, не считал :)

LattyF пишет:

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Может, это с учётом свопа?

Естественно, но тормозить будет… ))

INFOMAN пишет:

LattyF пишет:

Он даже не будет компилиться, ему минимум 768 для компиляции надо.

Может, это с учётом свопа?

Возможно, у меня 256Мб физической памяти и 512Мб свопа было, ООО компилировался. Но, ИМХО, он должен и без свопа вообще компилироваться, согласно схеме работы с памятью у линукса.

GCC может просто не хватить памяти. Всё-таки у ООо очень серьёзные зависимости между модулями. Не просто же так сборочный скрипт проверяет память ;)

LattyF
GCC с зависимостями между модулями не возится, с ними возится LD ;) Не знаю, по крайней мере при 256МБ RAM и 512 swap у меня всё компилироавлось нормально, и это главное :)

Ой, вот недавно собирал — GCJ, вот где жуть-то :) Почти 1,5 гектара при компиляции забрал себе :)

Линуксоиды -). Помогите принтер настроить. KDE 3.5.5. Epson Stylish c62/ Поставлены foomatic и cups. В настройках кед и через браузер добавляю принтер - все проходит успешно. Однако в секции добавления принтера мне указывают 2 варианта - /dev/lp0 и usb://EPSON/Stylus%20C62. При выборе дров выбираются только английчкие - Gutenprint+Cups. При выборе других вриантов (foomatic+gimp-print и т.д) выдает

Выделить код

Код:

Не удаётся загрузить требуемый драйвер:
Не удаётся создать драйвер Foomatic [Epson-Stylus_C62,gimp-print]. Либо драйвер не существует, либо у вас недостаточно прав для выполнения этой операции.

Хотя делалось это под рутом. Ладно выбрал дрова Gutenprint+Cups, однако при проверке пробный лист не печатается. Такое ощущение, что cups поставил принтер на другой порт.
Хотелось бы услышать мысли на сей счет.
P.s на linuxprinting.org мой принтер поддерживается.

Попробуй настроить еще через http://localhost:631 Возможно надо от прав демона загружать.

Принтер, как я понял USB? Тогда попробуй найти его через lsusb, может ядро его вооще не видит. Также попробуй отключить его, потом включить и посмотреть лог ядра (dmesg | tail). Там должно быть что-то вида

Выделить код

Код:

usb 2-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 4
usb 2-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 4 if 0 alt 1 proto 2 vid 0x03F0 pid 0x0C17

Скидывай всё сюда ;)

LattyF
Через локалхост пробовал. Никакого результата
Вывод dmesg | tail
d

Выделить код

Код:

meusb 1-3: USB disconnect, address 2
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: removed
ohci_hcd 0000:00:02.2: wakeup
usb 1-3: new full speed USB device using ohci_hcd and address 3
usb 1-3: configuration #1 chosen from 1 choice
drivers/usb/class/usblp.c: usblp0: USB Bidirectional printer dev 3 if 0 alt 0 proto 2 vid 0x04B8 pid 0x0005sg | tail

В общем принтер видит без проблем.
Возник еще вопрос. По этой ссылке есть решение
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php? … hlight=c62
Так вот, там надо распаковать архив и скомпилировать его. У меня на этапе make выдает ошибку. Я так думаю, что в дженте надо ставить с какими-то другими опциями ./configure. Только вот не знаю с какими.

Что конкретно выдает?

LattyF пишет:

Что конкретно выдает?

Выделить код

Код:

Making all in src
make[5]: Entering directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src'
gcc -DHAVE_CONFIG_H -I. -I. -I.. -I../pixmaps   -I../intl       -I/usr/include/gtk-1.2 -I/usr/include/glib-1.2 -I/usr/lib/glib/include    -g -O2 -Wall -c main.c
main.c: In function ‘main’:
main.c:75: error: label at end of compound statement
make[5]: *** [main.o] Ошибка 1
make[5]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src'
make[4]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[4]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2'
make[3]: *** [all-recursive-am] Ошибка 2
make[3]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2'
make[2]: *** [all-local] Ошибка 2
make[2]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm'
make[1]: *** [all-recursive] Ошибка 1
make[1]: Leaving directory `/home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2'
make: *** [all-recursive-am] Ошибка 2

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?
Че-то не пойму - настроил рейд-массив, а в линухе все равно видятся два диска. При этом если нулевой рейд делаю, то после установки не грузится Линукс, а если первый, то все грузится, но рейда как-будто нет.

И вторая проблема:
Не стартует сервер dhcp при загрузке. Пишет "Not configured to listen on any interfaces!"
При этом оказалось, что сеть на eth0 поднимается после старта dhcp-сервера (из /var/log/messages):

Выделить код

Код:

Nov 29 16:14:51 SERVER dhcpd: Not configured to listen on any interfaces!
.
.
.
Nov 29 16:14:55 SERVER ifplugd(eth0)[2665]: Program executed successfully.

Если правильно понял, то в этом и проблема.
Соответственно вопрос: так ли это и что делать?
:whiteflag:

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 16:36:52 :
З.Ы. После загрузки, вручную сервер пускается нормально.

Вставь в скрипт dhcp

Выделить код

Код:

depend() {
  net.eth0
}

Добавлено Срд 29 Ноя 2006 21:17:46 :
Зайчик Ben, это ошибка в исходниках. Открывай main.cpp и правь, если знаешь.

LattyF
Честно говоря слабо представляю, как это сделать. Ладно, попробую еще скинуть эту тему на gentoo.ru и linuxforum

LattyF
К сожалению не работает. :(
Пока вышел из положения, поставив в начале скрипта "sleep 10", но вообще это криво. Может кто еще чего подскажет?

По sata-raid нашел любопытные слова от директора ASPLinux:

Есть еще одна актуальная проблема — не поддерживается интегрированный в материнские платы SATA RAID: при установке Linux созданный средствами BIOS массив виден как отдельные диски. Правда, такой псевдо-аппаратный RAID практически не имеет преимуществ перед программным RAID.

Видимо это беда не только аспа...
Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Добавлено Чтв 30 Ноя 2006 09:47:52 :
Зайчик Ben
Кинь сюда строки 74-76 из файла /home/pavel/Download/pips-sc61_62s-cups-2.6.2/ekpstm/ekpstm-1.0.2/src/main.c.

Тогда вопрос видоизменяется. Кто ставил на софтовай рейд, как это можно сделать? Есть ли преимущества по скорости в рейд0 перед обычной работой, без рейда?

Есть, и достаточно хорошие ;)

Вот отличный HOWTO, сам по нему вчера ставил. Правда он для Gentoo, но пользоваться им можно везде. Начальный этап будет везде одинаковый (после форматирования раздела уже у всех дистров по разному будет). В Mandriva вообще наверное есть конфигурялка прямо при установке.

P.S.: Если будет какой-то сбой где-то (не в raid), то для монтирования рейда нужно, как и при создании:
1) создать node в /dev (mknod /dev/md<число> b 9 <число>).
2) загрузить модуль raid<уровень>
3) активировать массив (mdadm --create --run (вот это самое главное, а то заново всё создаст) --level=<уровень> --raid-devices=<количество разделов> <сами разделы>).

И так для каждого раздела в raid. Немножко геморно, зато быстро ;)

:offtopic:
LattyF
Скин, плиз, в ПМ номар аськи, а то он уменя только на домашнем сохранен.

Sky
74-76 строка весьма не информативна. :) А именно 

Выделить код

Код:

default:
        }
    }

Поэтому скидываю сюда весь main.c (ссори за большое кол-во инфы, просто не знаю твое мыло)

Выделить код

Код:

#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>#ifdef HAVE_CONFIG_H
#  include <config.h>
#endif

#include <gtk/gtk.h>

#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }    /* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS        /* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
      
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}


#include "interface.h"
#include "support.h"

#include <unistd.h>
#include <getopt.h>
#include <stdio.h>
#include "ekpcom.h"
#include "stm.h"

/* idle time to automatic end. */
#define DOWN_TIMEOUT 60

void destroy (GtkWidget*, gpointer);

int
main (int argc, char *argv[])
{
  GtkWidget *window1;
  int c;
  int index = 0;
  struct option allopt[] =
  {
    { "auto", 0, 0, 'a' }    /* auto down ON */
  };
  
#ifdef ENABLE_NLS        /* gettext */
  bindtextdomain (PACKAGE, PACKAGE_LOCALE_DIR);
  textdomain (PACKAGE);
#endif

  gtk_set_locale ();
  gtk_init (&argc, &argv);

  add_pixmap_directory (PACKAGE_DATA_DIR "/pixmaps");
  add_pixmap_directory (PACKAGE_SOURCE_DIR "/pixmaps");

  /* getopt */
  auto_down_set (0);
  while ((c = getopt_long (argc, argv, "a", allopt, &index)) != -1)
    {
      switch (c)
        {
        case 'a':
          auto_down_set (DOWN_TIMEOUT);
          break;
      
        default:
        }
    }
  
  /*
   * The following code was added by Glade to create one of each component
   * (except popup menus), just so that you see something after building
   * the project. Delete any components that you don't want shown initially.
   */
  window1 = create_window1 ();
  gtk_widget_show (window1);

  gtk_signal_connect(GTK_OBJECT(window1), "destroy", GTK_SIGNAL_FUNC(destroy), NULL);
  /* communication start */
  sock_open ();

  init_stm (window1);
  gtk_main ();
  return 0;
}

void
destroy (GtkWidget *widget, gpointer data)
{
  end_stm ();
  return;
}

Хм… что-то странно. Вроде и нет ошибки, насколько я вижу. Исходники много весят? Можешь на почту скинуть (такая же как ник + gmail.com)?

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Sky пишет:

Попробуй убрать "default:", похоже не нравится компилятору именно он (ошибка: метка в конце составного оператора). Попробуй удалить строку с "default:".

Можно после default: поставить ;
Интересно кто-то ещё код с операторами перехода пишет?! LOL!

Угу, подтверждаю. GCC 4 ругается, если нету пустого оператора. Хм… а ведь раньше работало ;)

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

Sky пишет:

LattyF
Да, у меня такие конструкции тоже работали...
Кстати, ты был прав - в Мандриве рейд очень просто делается. Надо только насоздавать разделов с фс типа Linux RAID, а потом их можно уже объединять в рейд-массивы. Все делается очень просто, с удобным графическим интерфейсом.

Добавлено Птн 01 Дек 2006 13:28:57 :
З.Ы. А скорость выросла ощутимо! По крайней мере заметно при установке - пакеты ставятся раза в два быстрее (больше полутора гектаров за пять минут). Да и в работе заметно. Например, /usr/bin открывается моментально, а до того задержка чувствовалась.

прирост смотря сколько рейдов наделаешь

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

- Добрый день, это вам переписать отчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.

Вставляет в дисковод. И....

# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3

- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Них..$%#@я себе!!!

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

vovan70 пишет:

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.

...

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

Не буду оригинальным - баян. К тому же уже было то ли в первой, то ли во второй части обсуждения.
Стыдно не знать первоисточники, молодой человек :)

Я что-то не совсем понял, это он к чему? Типа файлы сложно скопировать? Ну давайте я приведу алгоритм шаренья по папкам, форматирования дискеток и подобных вещей. Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

LattyF

Если внимательно посмотреть на команды, то Катенька там не знала где отчеты лежат.

А еще не понятно зачем она дискету форматировала.

FUBAr пишет:

Товарищи, мы что сравниваем? Операционки или дитрибьютивы?

Linux - такой операционки нет :D Linux - это только ядро.

Поэтому, если сравнивать с Windows - приходится опираться на конкретные дистрибутивы.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:21:53 :

Зайчик Ben пишет:

http://lenta.ru/news/2006/11/21/drivers/
Виста будет поддерживать 30000 устройств. Эх, разработчикам линукс надо подтягиваться

1. Драйвера должны писать не разработчики ОС, а разработчики железа. Windows в своё время только на этом выехала, обеспечив разработчикам стимул писать драйвера под неё. А вот в Linux до сих пор драйвера чаще всего пишет сообщество пользователей. Так что тут - у Vista шаг назад (справедливости ради - вынужденный, т.к. юзерам надо будет пользоваться системой после её выхода, не дожидаясь, пока драйвера напишут).

2. 30000 - это цифра очень условная :D Часто один и тот же драйвер способен обслуживать многие десятки, если не сотни разных устройств.

3. А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой? :D

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:19 :

krigstask пишет:

Да, и ещё: сколько времени примерно уйдёт на установку из исходников до того момента, когда я смогу перезагрузиться в Win? Боюсь, семейство не даст мне восемь часов подряд машину занимать (-:Е
(Athlon 1.67, 256DDR)

1. Наверное, в полчаса уложишься :) процесс установки, в общем, можно прерывать на любой стадии, потом, загрузившись снова, продолжив с прежнего места. Естественно, при "ручной" установке. И не забыв сделать chroot с нужными монтированиями :) emerge -y system на Celeron-1700 занимает несколько часов. Можно прервать банальным Ctrl-C, а потом, после перезагрузки, и монтирований/чрута, сделать emerge --resume

2. Можно Gentoo собрать в VMWare под виндой.

Добавлено Втр 05 Дек 2006 17:38:33 :

Sky пишет:

Господа, кто ставил линух на аппаратный рейд?

У меня на P4P800Deluxe стоит какой-то простенький RAID. Пару дней искал информацию, как бы Linux поставить на него в страйпе... В общем, после кучи отзывов и сравнений сделал установку на Soft-raid из двух физических дисков побитых симметрично на несколько разделов. Доволен как слон :) boot у меня теперь в мирроре, два симметричных свопа и stripe на основной раздел.

Так что, раз у тебя Linux тоже видит отдельные винты в страйпе - скорее всего, тебе туда же дорога :)

А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Зайчик Ben пишет:

А ты видел, сколько уже (на практике) жалоб было на неработоспособность старого железа под Вистой?

Я видел у многих проблемы с CORE DUO 2 из-за неподдержки ядром южного моста чипсета

Нет, тут банальные модемы, сканеры... Кстати, сильно сомневаюсь, что мой Mustek 1200CU заработает под Vista без проблем. И я уже молчу про Epson FilmScan 200, под который даже под XP драйверов нету :)

Я к вам с очередной порцией проблем -) (кстати за main.c спасиба - архив скомпилися, правда принтер все равно не пашет, собака. Я понял, что дело это безнадежное.)
1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах :dumb:. Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.
2) В Konqueror в боковой панели удалил некоторые менюшки (журнал, закладки и т.д). Установил metabar. Так вот, если запускать Konq, то менюшки сохраняются в том виде, в каком они у меня должны быть. Если же открытый Konq оставить, то после перезагрузки кед ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились. Если же перезапустить его снова, то будет все окей.
3) Опять тот же Konq. Я нечаянно удалил Konq из меню KDE. Запускаля он у меня быстрыми клавишами. Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Зайчик Ben пишет:

Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Может какой библиотеки системной не хватает?

Попробуй их с консоли запустить и посмотреть на что они ругаются.
Вариант номер два: дай вывод команды ldd kpdf.

Зайчик Ben пишет:

Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы.

Как уже было сказано, запустите в консоли.

ссохраненная сессия восстанавливается, но открытый в ранее konq имеет бяку - все мною удаленные менюшки восстановились.

Настройка-Сохранить профиль просмотра '....'.

Теперь при создании нового элемента меню, нельзя назначить эту комбинацию клавиш - пишет, что Konq ее использует. Как это можно изменить?

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

Выделить код

Код:

QSocketNotifier: invalid socket 17 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 14 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 8 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 16 and type 'Read', disabling...
QSocketNotifier: invalid socket 12 and type 'Read', disabling...
kpdf: Fatal IO error: client killed
ICE default IO error handler doing an exit(), pid = 7615, errno = 9

Удалите ярлык также из "Камеры хранения" в меню.

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

Зайчик Ben пишет:

Выделить код

Код:

kpdf: Fatal IO error: client killed

А xpdf что выдаёт?

Пункт "Камера хранения"  у меня тоже удален

Этот пункт должен восстанавливаться. Можете вручную удалить ярлык из ~/.local/share/applications/ или ~/.kde/share/applnk/

Skull

Выделить код

Код:

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования

Зайчик Ben пишет:

Skull

Выделить код

Код:

Warning: Cannot convert string "-*-times-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-iso8859-1" to type FontStruct
Ошибка сегментирования

Попробуйте доустанавливать этот шрифт.

Skull
А где мне взять этот шрифт?

Зайчик Ben

А где мне взять этот шрифт?

Это обычный Times. Посмотри в портежах, долен быть пакет типа webfonts. Там бесплатные шрифты от MS. Times среди них.

По проблеме с kpdf есть подозрения, что нет прав на открытие сокетов вероятно в папке /tmp/. Хотя предположение фантастическое. Но вдруг...

пакет типа webfonts

corefonts

Да, после кед даже как-то неловко работать в винде. То этого не хватает, то другого...

Dimanish
Я сейчас постоянно матерюсь на отсутствие мышиного буфера.

З.Ы. Точнее уже не матерюсь - на работе тоже Линуха поставил. :)

Sky
У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult. :)

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 14:35:34 :
Я уж не говорю про вирт. рабочие столы и многое другое.

У меня руки к Alt+Space постоянно тянутся для запуска Katapult.

Кто-нибудь может мне рассказать чем эта программа вообще занимается, я так и не въехал :)

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Добавлено Чтв 07 Дек 2006 15:02:41 :
Но софта для линукса, нужного мне, нет.

Эээ… странно, всю жизнь этим у меня занималась консоль ;)

тут типа красивше :)

Dimanish

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.
Ну и по песням ищет и почему-то там ещё.

Хм, а у меня Win+R работает в KDE....

Azathoth
Не я про вынь, только в выне автоматом не заполняется команда. Win+R есть и в кедах, конечно.

Я в целом солидарен с тем что после KDE Win кажется убогой. Я недавно поставил таки WinXP. Первое что бросилось в глаза - убогие шрифты, потом оказалось (не я конечно знал, но привычка, доведенная до автоматизма, сработала) что Explorer не умеет открывать несколько панелей. Отсутствие несколькоих рабочих столов тоже ощущается неуютно. Залипание раскладки уже более-менее стало привычным и порой под Win хочется того же =) А... Еще истории буфера обмена не хватает.

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Dimanish пишет:

Меня ещё поразила быстрота работы KDE по-сравнению с gnome.

Это - да. Но всё равно предпочитаю Gnome :D

Balancer
Всё равно его не брошу, потому что он хороший. ;-)

Зайчик Ben пишет:

1) Ни одна программа (xpdf, kpdf) не может открыть .pdf файлы. Ужоснах :dumb:. Может какой библиотеки системной не хватает? Не открывает - это значит программа при открытии вылетает нахрен.

попробуй Adobe Reader или evince.

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

Azathoth
А я вообще на домашнем компе раздел свопа не делал... Работает и так - 768Mb оперативки хватает.
А  под виндой постоянно диском трещал. :)

Sky

А  под виндой постоянно диском трещал.

Во-во. О чем я и говорю. Практически любое действие и начинает гонять винчестер.

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Dimanish пишет:

Аналог Win+R, типо запускаешь её, вводишь буквы amar... запускается amarok.

Это и стандартный диалог KDE давно умеет. :)

Но софта для линукса, нужного мне, нет.

А какого?

Добавлено Птн 08 Дек 2006 10:21:04 :

Зайчик Ben пишет:

Установил evince - все равно вылетает... Adobe reader не ставил - думаю такая же шняга будет.
Насчет шрифтов - ставил через Центр управления, все равно такую же ошибку выдает...

Вот что было в рассылке Альтов за июнь 2006 года:

Выделить код

Код:

rpmquery -a|grep xpdf
xpdf-utils-3.01-alt6
xpdf-reader-3.01-alt6
xpdf-3.01-alt6
xpdf-common-3.01-alt6
В таком комплекте буквы вернулись... :)

. Кроме этого, посмотрите вывод ggv (тоже просмотрщик).

Что касается шрифтов, то запустите

Выделить код

Код:

xlsfonts | grep times-medium-r-normal.*iso8859-1$

Если его там нет, то значит, путь к TTF не прописан или ещё чего.

Skull

Это и стандартный диалог KDE давно умеет.

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 11:05:03 :

А какого?

Очень много разного,  это служебная информация.

Dimanish пишет:

Блин, почитай выше, что написано, это иногда полезно делать.

Когда просматриваешь по мере поступления и отвечаешь, это происходит ДО того, как дочитал до конца. :)

Azathoth

А еще меня бесит в WinXP то, что она постоянно терзает своп. После полугода неиспользования Windows это чувствуется очень отчетливо.

:lol:
Он отключается.

Добавлено Птн 08 Дек 2006 20:39:24 :
:o
Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.
:lol:

З.Ы. Винда форевер...
З.З.Ы. Надо в подпись поставить.:lol:

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс. :lol:

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

чОрт, минусометов теперь не будет, да? :tongue2:

Dimanish пишет:

И это говорит человек так и не сумевший поставить линукс.

Нет, это говорит человек, так и не сумевший запустить LiveCD. :tongue2:

А про репутацию жаль: она у меня была безминусовая, то есть - строгий, но справедливый :cool:
Может модераторов на прочность поиспытывать, раз затихла канонада минусометов? :angel:

Erik

она у меня была безминусовая

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин) :lol:
А себе включу плюсомёт со всей сетки :):D
Если конечно репутацию восстановят.

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт. Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов (в сети около 300 машин)

Кажется мы кого-то рассекретили… :dumb:

Он отключается.

Ага. Представляю работу в винде с отключенным свопом...
О, в понедельник на работу выйду - сравню как себя будут вести Линух и Винда с отключенным свопом и запущенным одинаковым набором приложений (ООО, FF и т. п.).

Кошмар, репутацю отключили! Как же теперь пингвиноиды будут ставить минусы нам?! Они же этого не перенесут.

Так же, как и виндузятники - никак. :tongue2:

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

Да пользователь сам нифига не знает, что ему нужно. Он ставит то, что дядя Билли скажет. :)

Также с фф(хотя тут уже потяжелее).

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Syzygy пишет:

Erik

она у меня была безминусовая

Персонально для тебя я организую целый парк минусомётов(в сети около 300 машин) :lol:
А себе включу плюсомёт со всей сетки :):D
Если конечно репутацию восстановят.

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба :)

Syzygy пишет:

Чтобы не оффтопик: Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику :)

Syzygy пишет:

Также с фф(хотя тут уже потяжелее). Ну а про оперу вообще молчу.

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Представляю работу в винде с отключенным свопом...

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Он ставит то, что дядя Билли скажет.

Прям стоит за спиной и говорит?

Намного, кстати, тяжелее. И ситуация постоянно улучшается.

Кто спорит? Но мне кажется "колено кривой" уже пройдено.

ladserg

Сразу видно - виндузятник, а написать один скрипт, работающиё за 300 машин уже не судьба

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Ну, что бы не оффтопик, пользователи всё же используют линукс, наплевав на статистику

Конечно пользуют ,кто спорит?

Мда-м, видимо они тяготеют к ослику.

Значит устраивает.
Оффтопик::offtopic: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0
:o:cry::whiteflag:
Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Syzygy пишет:

Оффтопик::offtopic: попробовал тут попользоваться ИЕ6.0
:o:cry::whiteflag:
Ужас, чесслово. Даже не думал, что он такой неудобный. И как юзеры его пользуют?

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" :D )

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Интересно, если ОСь юзает своп, то видимо он ей нужен... А если с отключенным свопом работает прекрасно, то значит не нужен. Тогда нафига она туда лезет?
В общем, сравню работу, тогда можно будет конкретней высказать свои ощущения.

Прям стоит за спиной и говорит?

Ну эт' я образно. :)
Абсолютное большинство пользователей работают в том, в чем работают "все". В принципе, это повсеместное явление - тащиться за толпой.
С одной стороны это разумно, но большинство далеко не всегда бывает право. Лучше всего, когда нет четко выраженной "единой партийной линии", тогда человек начинает задумываться над выбором.

Лучше всего, когда нет четко выраженной "единой партийной линии", тогда человек начинает задумываться над выбором.

А для этого нужна интерпорабельность (чтобы проги могли между собой взаимодействовать свободно), но нам до неё как до Луны.

LattyF
Да нет, нужно хотя бы пару серьезных альтернатив.

Sky пишет:

LattyF
Да нет, нужно хотя бы пару серьезных альтернатив.

Под «нам» я имел в виду всех пользователей компьютеров. :)

Ура! И у нас началось!
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?li … /08/227503
Лишь бы не сделали все через одно известное место....

Syzygy пишет:

Линух нафиг не нужен пользователям ,статистика не врёт.

А меж тем мы начали переговоры на установку открытых систем на одном предприятии, плюс они же заказывают (у нас) разработку системы видеонаблюдения под FreeBSD. Точнее они спонсируют эту разработку. =)
Пока одни кричат что пользователю нужно, другие делают деньги на свободном ПО...

Ребят, Вы не знаете что сделать, чтобы буквы "р", "у" (и им подобные) не обрезались при просмотре различных web-станиц в Опере? (в Firefox, насколько помню тоже самое).
По неизвестной мне причине, сие происходит как правило с нижними строчками, иногда вообще не происходит... Вобщем, вот скрин:

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/pic_1_opera_fonts.png

Sky
На всякий случай. Почти все данные винда сваливает в своп, ради того, чтобы избежать ошибок, если вдруг приложению понадобится больше памяти, чем установлено физически. Вообщем не очень хорошая защита от сбоев.

Syzygy
Интересно, а эта фича не отключается?
По хорошему, лучше действия принимать в тот момент, когда приложению перестает хватать физической памяти. В этом плане, никакого влияния на ошибки нет.
Возможно решили, что с позиции удобства так лучше - тормоза не проявляются резко, а работа по свопингу проводится во время низкой загрузки.
В любом случае возможность настройки была бы очень полезна, например, пользователям ноутбуков, которым совсем не интересно, чтобы их винт трещал, пожирая драгоценные ватт-часы. :)

Dimanish, попробуй поставить другой шрифт, посмотри дело в шрифте или в рендерере страницы.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 20:01:26 :

Ура! И у нас началось!

Им там программисты не нужны? ;)

LattyF
Ладно, попробую.
Ещё накопились вопросы:
1. Есть ли в squid функция автоматического перехода в автономный режим при отсутствии соединения (аналогичная имеющейся в HandyCache)? Или может ещё есть какой-нибудь прокси-сервер с данной функцией.
2. В KPDF есть функция "Добавить закладку". Закладки добавляются, но как ими пользоваться ума не приложу. Для чего они вообще, по всей видимости должны где-то появляться для быстрого перехода?
3. Как запускать программы с определённым языковым интерфейсом? Не нравится качество русского перевода Krusader.
4. Пока всё.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 21:31:52 :
5. Можно ли сделать чтобы в консолях refresh rate был не 60 Hz?
6. Как пользоваться vi? (в двух словах)
Какой-то он слишком хитрый...
7. В чём прелесть пользования mc? Может у него какие фишки есть?

Sky
Не, так как это всё дело требует перезагрузки, то наверное хотели избежать "мы хотели. Мы честно хотели избежать конца оперативной памяти. Но хопа, он наступил, когда мы к нему были неготовы. И никто не был готов. И вы бы на нашем месте небыли бы готовы". Динамически наверное не смогли создать.

Syzygy
А в каком случае невозможность выделить память прямо сейчас, а не через полсекунды может привести к краху? ИМХО, только при получении данных с какого-нить устройства. Ну а в таком случае надо просто поддерживать размер буфера и при уменьшении его освобождать страницы памяти, сбрасывая их в своп.

Sky
Винда как раз это и делает. Но когда резко возрастает требование к памяти(допустим прога запустила какой-то процесс,а он как начни есть память без остновки), винда пугается, и чтобы не потерять пользовательские данные сбрасывает всё в своп.

я в лине отключаю своп при переходе на питание от батареи, хоть оперативки всего 480 мб, но батарейка обычно не доживает до ее переполнения :) зато жесткий диск не раскручивается лишний раз. кстати, а как в винде своп отключать?

Syzygy
Все равно не представляю, как можно потерять пользовательские данные при исчерпании физической памяти. Ну видим, что поместить некуда, ну скинем несколько страничек на винт и после этого уже выделим память для приложения.
Кстати свопиться начинает когда оперативки еще много, а ведь логично было бы делать это только после того, как памяти остается немного.

1. Наверняка что-то есть, надо поискать. Есть даже анекдот, что при большом кеше можно и не заметить, как инет отвалится :)
2. Я тоже без понятия, никогда ими не пользовался.
3. Пишешь LC_ALL="язык" перед программой, например LC_ALL="C" krusader для запуска с американской локалью.
5. Можно, копай в строну опции ядра video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1280x1024-32@100
6. Есть простые учебники из 4-х страниц, находятся в гугле за 5 секунд (ссылку не дам, сижу щас на мопеде, да еще и качаю, страницы по минуте открываются).
7. Просто иногда удобно, но я предпочитаю просто консоль + Konqueror для файловых операций.

LattyF

Можно, копай в строну опции ядра video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1280x1024-32@100

Пардон, а как посмотреть и изменить опции ядра?

Dimanish пишет:

Пардон, а как посмотреть и изменить опции ядра?

В твоём загрузчике (частые варианты):
/boot/grub/menu.lst
/boot/grub/grub.conf
/etc/lilo.conf

Syzygy пишет:

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Ой, не поверите, а я у себя в линуксе своп не отключал и тоже проблем не знаю :)

Я как то месяц про работал без свопа, просто забыл включить его при установке, это когда женьку установил, памяти было 256 мег, всё нормально работало, опенофис, гимп и иные проги. Конечно у меня стоял KDE. Потом случайно заметил, что своп не подключен и исправил ошибку. Подивился ешё приросту производительности.

Syzygy пишет:

Угу, админ мне это прям разрешит, генерить такой трафик с одного компа.

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Balancer пишет:

Как пользуют? Ну, кто как... Кто в натуральном виде использует, кто, всё же, пользует его всякими надстройками, типа MyIE.... ("пользовать" в русском означает "лечить" :D )

Я кстати тоже поставил надстройку на IE 6 - Gentoo :)

ladserg
Гы, про опенофис - хорошая шутка.

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Syzygy пишет:

Прикинь, я его отключил у себя и горя не знаю. Памяти 1Гб.

Помню, у меня ACDSee v7 отказалась запускаться из-за отключенного свопа. Хотя памяти было достаточно. И таких программ немало. Так что своп полюбому нельзя исключить.

Syzygy пишет:

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном ;)

ladserg пишет:

Syzygy пишет:

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном ;)

Windows-way: Взять флешку с минусометом и обойти каждую из 300 машин. :lol:

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP. Основные причины - кривоватая поддержка устр-в (именно моих, далеко не старых), пытаясь решить эту проблему, нарыл кучу советов, но не один не помог, и судя по форумам, не только мне; и что еще хуже - нет все таки полноценных замен многим программам, как бы не кричали об их огромном кол-ве (да, их много, но на 90% недоделки какие то времен Win95, а некоторых просто нет). В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды. А какой тогда смысл перехода на линукс то? Да, кое что работает быстрей, но кое что медленней, виснет система не часто, но если виснет, то на восстан. время уходит не меньше, чем в винде. О крутизне терминала вообще не догоняю - 21 век на дворе,однако. И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши? Да при этом надо помнить эти команды и все пути к нужным файлам. Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей, хотя и жаль, так в общем то неплохая задумка, до ума бы довел кто. И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит. В общем как и сто раз говорено : хочешь хобби - поставь линукс, хочешь работать - ставь винду. Все это IMHO, с точки зрения обычного человека, которому ДОМА комп нужен для работы и развлечений, а не для изучения устройства его деталей или ядра операционки.

Se

В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды.

Если Вам нужен эмулятор Винды, то под Виндой и сидите.
Все что Вами описано не раз обсуждалось. Ответы можно заносить в FAQ.
Поддержка нормальных устройств в Linux нормальная. Не идеальная, но достаточная. А в плохой поддержке конкретного устройства следует винить разработчика железки. Ведь под Win тоже не все шоколадно. Есть устройства не имеющие дров на некоторые версии системы. Но Microsoft почему-то не обвиняют в том, что эти устройства не поддерживаются. Я сам такое железо видел. Более того, оно у меня было.

Поменяйте в Винде 3-мя кликами мыши таблицу маршрутизации и после этого мы с Вами поговорим про консоль и ее необходимость.

А еще реализуйте 3-мя кликами мыши пакетное сканирование с предварительной обработкой сканированных изображений и автоматической сборкой djvu документа. И мы поговорим про трату времени на рутинную работу.
У меня на создание такого инструмента ушло 15 минут (вместе с прочтением манов по нужным программам), после чего только AnyKey нажимал, когда переворачивал сраницу и ложил на сканер.

И таких примеров можно привести тысячи.

Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей

Парадокс в том, что крупные софтовые компании как раз поддерживают Linux. За исключением еденичных и те поглядывают переодически в его сторону. Поддержка по сути нужна именно со стороны железячных компаний.

Уже неоднократно писалось, что если хочешь поставить линукс чтобы получить "виндовз, только лучше" - ничего не выйдет. Линукс - не замена виндовз, а альтернатива. Также как мотоцикл - альтернатива автомобилю. Согласитесь, глупо было бы возмущаться, пересев на мотоцикл, что там нельзя выжимать газ ногой или не предусмотрено подушек безопасности. Или говорить "я знаю все про автомобили, значит я продвинутый мотоциклист". И если человек пересаживается на мотоцикл только потому, что видел, как лихо он объезжает пробки или слышал, что легче парковаться, то стоит ли удивляться, что рано или поздно (скорее рано) он завалится набок и будет возмущаться какой отстой эти мотоциклы. А все потому, что не умеет держать баланс. Согласитесь, глупо считать, что мотоцикл - это автомобиль, который умеет все то же, что и обычная машина плюс еще что-то. Но если дело доходит до сравнения операционных систем, то некоторые люди просто забывают отличие между заменой и альтернативой.
Пользователь виндовз должен понять. что он продвинут в виндовз, а не в компьютере. И если начинаешь работать с линукс - то ты больше не продвинутый юзер с правами админа, а чайник, новичок, начинающий, зеленый и так далее. Этот простой факт доставляет больше всего проблем виндоузятникам, решившим попробовать линукс. Они переходят на другую операционную систему с многими укоренившимися привычками и установкой "Спасибо, я и так знаю, как использовать компьютер". Проблема в том, что именно этого они не знают. И в том, что они должны переучиваться.
Там, где новичок скажет "я этого не знаю" и начнет выяснять в чем проблема, "продвинутый пользователь" заявит: "Я знаю как это делается, но оно не работает. Линукс - отстой." Следующая фраза обычно такая: "Если я, продвинутый пользователь, с этим не справился, то человек, в глаза не видевший компьютера, не справится никогда. Линукс не подходит для домашнего использования!". Они не понимают, что их знания работают против них и доставляют больше проблем, чем решают. Та же консоль - линуксоидов, которые считают ее неудобной, можно пересчитать по пальцам. Но именно консоль является одним из любимых предметов нападок любого "продвинутого пользователя". Когда задаешь вопрос на форуме - тебе чаще всего скажут консольные команды, прежде всего потому, что для одной и той же цели часто существуют разные графические оболочки с разными меню и кнопочками, а консоль универсальна.
Да и вообще - большинство опен-сорс проектов делаются для того, чтобы сделать хорошие, удобные и функциональные программы, а не для того, чтобы сделать программы, удобные для среднего виндоузятника. Проекты типа kde могут упростить переход на линукс, но даже они не создавались как замена виндоуз. Также нужно знать, что FOSS развивается постоянно, а не от релиза к релизу. Путь FOSS и есть его цель.
Линукс изначально создавался для провинутого пользователя (без кавычек) по двум причинам:
1. Невежество, может быть и благо, но только на очень короткое время. Знание же вечно. Может потребоваться много недель, чтобы пройти путь от новичка до среднего линуксоида. Но награда за этот путь - многие годы удобной работы под линукс. Писать мегабайты кода, чтобы сделать программу проще для новичка - все равно что ставить боковые колеса на велосипед. Вначале удобно, но потом они просто мешают.
2. Программы настолько хороши, насколько хорош их пользователь. Самая лучшая дверь не поможет от взлома, если не запереть окно или оставить ключ под ковриком. Самая быстрая машина не поедет, если залить дизель вместо бензина.
Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем. В руках самоуверенного новичка подобная власть ни к чему хорошему не приведет.

Линукс - очень удобная система. Если знаешь, как ее использовать. Пользоваться ей очень легко, тяжелее научиться это делать. Простой пример: нужно переместить пять строчек текста из середины текста в конец. Для этого в vi:
- d5d
- Shift-g
- p
или, если ты действительно разбираешься в vi, то ":1,5m$".
Выигрыш во времени очевиден. Стоит ли это времени, потраченного на изучение vi - каждый решает сам.
Типичная жалоба на vi: "он неудобный". На самом деле проблема должна звучать по другому: "я не знаю, как использовать vi и не хочу его изучать".
Так и с линуксом в целом. Если линуксоиды спокойно работают там, где у вас "все глючит и не работает", то проблема не в линуксе. "Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга. Есть дорога по указателям, которую легко найти, и есть прямая дорога, которую нужно знать.
Но, при всем этом, нельзя говорить, что линукс - только для снобов-h4xx0r5. Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях". А если говорить серьезно, линуксу нужны пользователи, которым нужен линукс. А не люди, которые просто хотят уйти от виндовз, от вирусов и шпионов, от платного софта или его вечного взлома. Таким людям не нужен линукс, им нужен виндовз без типичных для этой ОС проблем.  Но если тебе нужна система, которую ты полностью контролируешь и ты готов учиться - тогда линукс нужен тебе, а ты нужен линуксу.
Задай себе вопрос: "Зачем я хочу перейти на линукс?". Если твой ответ: "Я хочу использовать ОС, которая даст мне полный контроль над собой, но для этого мне придется в ней разобраться.", тогда можешь смело устанавливать линукс. Тебе всегда помогут советом более опытные товарищи.

НО! Если твой ответ "Я хочу виндовз, только лучше" - у тебя другой путь. Я пользовался окнами начиная с версии 3.11. Виндовз может работать стабильно. Установи ХР, поставь файрвол, антивирус, никогда не пользуйся ие, делай рестарт после установки софта, почаще обновляйся. Правила безопасности должны быть для тебя тем же, что и правила гигиены. Тогда виндовз на твоем компьютере будет очень стабильной и надежной системой.
Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).
Так или иначе, если ищешь замену виндовз, то следует подумать, чего же ты действительно хочешь. Иначе будешь сильно разочарован как системой, так и комьюнити.
Линукс - не виндовз!

P.S. Благодарю простуду, кашель и связанную с ними бессонницу за любезно предоставленное время. :)

Erik

"Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга.

Все зависит от того, что понимать под "дружественностью". Консольные программы под Linux часто более дружественны, чем оконные под Windows в силу своей прозрачности и простоты. Я говорю прежде всего о тех программах, которые писались в духе Unix. Т.е. программа умеет делать что-то одно, но делает это хорошо. И всегда можно увидеть что именно она делает, т.е. влючить режим verbose и прочитать логи или просто посмотреть что она выводит -- то, что является следствием прозрачности. Такие программы очень "дружественны", удобны и их сочетание дает довольно высокую функциональность. Тут конечно все зависит от задачи. Например рисовать на экране такими методами не получится. Тут нужен графический интерфейс. Но даже программы с графическим интерфейсом могут работать как консольные фильтры. Например Gimp можно использовать еще и в консоли. И это его большое преимущество перед Photoshop. Такое его поведение повышает его функциональность, позволяя применять его для автоматизации пакетной обработки изображений и даже для обработки видео.
Вот вам пожалуйста сочетание "Дружественности" (есть понятный и простой GUI, прозрасность, всегда можно найти мануалы) и "функциональности" (професиональная работа с изображением, возможность использовать в консоли вместе с написанными под Gimp скриптами, возможность применять его для автоматизации рутинных задач).

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? :) Я без шуток.

Добавлено Втр 12 Дек 2006 08:48:45 :
Azathoth, кстати, позавчера пробовал avidemux — надстройка над mencoder в стиле VirtualDub — по юзабилити VirtualDub она уже порвала, хоть и на GTK :) Вот это, кстати, пример программы, где без GUI плохо. Именно из-за того, что нету предпросмотра видео. На простейшей задаче — порезать видео не куски в консоли бы пришлось где-то посмотреть видео, засечь время, где резать, посчитать номер фрейма и подобное.

Так что чистая консоль не спасет.

LattyF

Так что чистая консоль не спасет.

А где я говорил про то что нужно пользоваться чистой консолью? Если бы я так думал, то не ставил бы себе кеды =)
Безусловно GUI необходим для многих задач. Я лишь высказал мнение что есть задачи где консоль проще и лучше чем гуй.
Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно. Равно как и отвергать графику (таких я не видел ни с одной из противостоящих тут сторон). Для каждой задачи есть свой инструмент. И инструмент надо выбирать по задаче. UNIX в данном плане дает больше свободы действий, чем Windows.

Erik
Со многим не согласен, но тем не менее
+1

Точка зрения достойная уважения!

LattyF пишет:

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? :) Я без шуток.

Все мои посты - с открытым кодом и распространяются по лицензии GPL. :)
Ссылки и цитирование приветствуются.

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Sky пишет:

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world" :)

Balancer пишет:

Sky пишет:

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world" :)

Кстати, вот тут сслыка на любопытный скрипт была: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20061 … letter.xml. Я сейчас им мир обновляю. Там же короткое описалово.
Куча консольных команд для простейших вещей - миф о линуксе, который никак не хочет умирать. За тридцать строк команд я Gentoo установлю :)

P.S. INFOMAN, точно, прямая ссылка на скрипт не работает. Нужно будет выложить куда-нибудь.

P.P.S файлик переименовали, они все лежат по адресу http://countzero.amidal.com/files/. Там много хороших скриптов.

Кстати, вот тут любопытный скрипт валяется

404

Se пишет:

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP

Гы. У меня почти так же. =)
Вот только обратно очень скоро потянуло. =)
Просто жесткий диск был маленький, две системы установить не хватило бы места, а в Linux не работал мой Win-модем... =) Вот и метался туды-сюды пока не надоело... =)
Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)... =) Это и стало одним из плюсов за переход на Linux... =)

Добавлено Втр 12 Дек 2006 18:53:48 :

Se пишет:

И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит.

Ну-ну, старые споры...
Тебя что, насильно заставляли покупать его? =) Не мог ни где найти? НЕ ВЕРЮ. Я же смог. =) Даже в такой дыре как у нас. =) Я даже целый ДВД-диск с эксклюзивным варезом для Linux у нас в городе нашел... =) Хотя и не воспользовался им... =)

Посмотрел маны по vim'у. Да, ребят, это что-то с чем-то!
Привыкать к нему по всей видимости придётся долго, но этого того стоит, главное побольше практики.
Возник ещё вопросик, как совсем отрубить пищалку pc speaker в консолях?
А то при ошибочном вводе команды, например в том же в vim или просто в консолях очень надоедает постоянное пищание.
И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

http://gentoo-wiki.com/TIP_NoBeep

Всё можно узнать оттуда :)

Dimanish пишет:

И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

Shift+средняя кнопка мыши. Там выбираешь "панорамирование" (по крайней мере у меня так это называется :-))

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1. В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать. И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)...  Это и стало одним из плюсов за переход на Linux.

У меня комп помощнее :P и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world"

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют :D

Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно.

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC :D  И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

Тебя что, насильно заставляли покупать его?

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем.

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства :tongue2:.
Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях"

Дружить предпочитаю с людьми, а с компом только работать ;)

2Se:
1) в целом, как мне показалось, ответ Erik заключался не в том, что мол вы что-то там кричали или не кричали, а в том что для того, что бы в линуксе было удобно работать нужно научится в нём работать (что логично). По вашему же посту получается что вы его поставили, посмотрели, снесли даже не разобравшись толком что к чему. И сделали выводы (имо ошибочные :-)) Мой пример. На работе нужно было работать в линуксе (тонее в МСВС, но это по сути тот же RH, по этому можно было работать в шапке), до этого я его вообще не видел. Два года я сидел под лиуксом на работе, и под виндой дома. За два года я к нему привык, при чём, кстати, не конфигурировал его, не копался в исходниках ядра и пр. "мифические" действия с системой не вытворял. Сейчас и дома линукс. Удобно, чёрт возми, и проблем нет (ну хорошо, почти нет, вот получу через неделю нормальный ethernet-модем, проблем вообще не будет).

2) А вы уверены, что знаете ВСЁ что есть в линуксе для "этого"?

3) насчёт консоли. Не знаю, но во многих случаях консоль (только не такая как дефолтная виндусовская) действительно удобней гуя. Ну и потом есть же кеды, гном и др. DE? Так на вскидку сразу 3 варианта запуска приложения (гуёвого, есесно):
а) из консоли
бэ) alt-F2 --- проще, кстати, чем из меню, этакий компромис между консолью и меню "пуск" (простите за мат).
ве) меню
Так что консоль есть и это хорошо, но также есть и другие, более привычные методы взаимодействия с системой.

4) это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

5) О! моя любимая тема "бесплатности" линукса. GNU/Linux никогда не был бесплатным. Он всегда был проектом с открытыми исходниками. То есть любой желающий мог бесплатно получить на руки исходники ядра или любого гнутово ПО, без каких либо ограничений. Отсюда следует, что вы можете заиметь линукс бесплатно, но отсюда не следует то, что он обязан вам достаться бесплатно. Где то видел хорошее сравнение.
Если у меня 100 тонн песка, и он мне нах... кхм... нафиг не нужен, то я с радостью отдам его любому желающему бесплатно. Но платить за доставку песка нуждающимся я не собираюсь. Так что либо сам приезжай и забирай (aka скачай из инета), либо дай мне денег на организацию доставки этого песка тебе (aka закажи дистриб у конторы).
Если что не так --- поправте.

6) Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Ладно, что-то я растёкся мыслью по древу. Пойду на четвёртый рабочий стол дальше курсовую (уже другую :-)) делать.

Se пишет:

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1.

Ну, в эмуляторе нормальной работы не получится. Вообще если есть специфичное ПО для винды, то винда вам всё равно будет нужна.

А что до необходимости читать маны в линуксе... Смотря чем пользуешься. Например для установки женьки с печаталкой и медиа проигрывателями требется только прочтение инструкции по установке и возможно обновлению.

Se пишет:

В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать.

А тут в принципе дело вкуса, я под виндой только играю, ну и ещё FineReader, 1C :) А работать и жить мне проще в линуксе, и приятнее.

Se пишет:

И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Ну, мне нередко требуется, как обычному пользователю на работе, я в инет по разным каналам выхожу, вот и меняю таблицу маршрутизации. Хотя вам это наверно не потребуется.

Se пишет:

У меня комп помощнее :P и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вообще то там речь шла просто о скорости, PowerDVD действительно удобная и хорошая программа, но kaffaine, лично мне, нравится больше :) Вообще если у вас нет лицензионных проблем и винда устраивает, то особого смысла лезть в линукс нет.

Se пишет:

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют :D

Там речь шла о возможности сказать системе: обновись, и все винрары, семьзэты, инскэйпы(корелдро), гимпы(фотошопы), субскрайбы(иллюстраторы) и т.д., вплоть до драйверов обновятся, вернее система сама их обновит, заодно и заплатки поставит. Действительно удобная штука, тем кому нужна конечно.

Se пишет:

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Да не обращайте вы внимания на эти разговоры про консоль, я например почти всё делаю в ГУИ, только по работе ряд вещей делаю в консоли, но это по работе. Ну и обновляюсь с консоли, а всё остальное в ГУИ. Документ напечатать, фильм посмотреть, фотку подредактировать, картинку нарисовать, всё это в ГУИ.

Se пишет:

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC :D  И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

:) Не те критерии для сравнения.

Se пишет:

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Сам софт - бесплатный, а вот его доставка (из инета, по почте) и носитель софта платны. Вы можете абсолютно бесплатно скачать линукс у соседа, и никаких лицензий не нарушите. Даже за ворованный FineReader приходится платить, не так ли?

Se пишет:

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства :tongue2:.

Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Хотя инструкцию по установки и настройке почитать придётся, а вот для использования ни тотальных знаний, ни ковыряния не требуется. Да и зачем читать маны и что то ковырять? Приведите примеры.

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы? =)
Под некими монополистами я имел в виду 1С. Сегодня в России им практически нет достойного конкурента. Не будем рассматривать почему так получилось, но сложилось именно так, что наиболее популярные в деловой сфере программы не имеют портов в Линуксе. Причину они называют элементарную. Не выгодно, мол... Хотя очевидно что они ошибаются. Сегодня многие фирмы согласились бы перейти на открытый софт + часть проприетарных программ и покупатели у них нашлись бы. Им просто лень шевелиться. И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России. И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

:offtopic: У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют

Открытое программное обеспечение развивается намного интенсивнее чем проприетарное. Давайте представим как обновить Photoshop? И проблема обновления для OpenSource встает чаще. Но во-первых, никто не заставляет обновляться, если устраивает то, что стоит. Во-вторых в винде далеко не все программы могут обновляться сами. В мире открытого софта существуют методы обновления всей системы со всем установленным софтом с минимальным расходом траффика. Этим занимается сама система, что упрощает жизнь разработчикам софта. И можно настроить автоматизированное еженедельное обновление хоть тысячи компов одновременно при минимальном расходе траффика, фактически выкачивая лишь дельты. Т.е. патчи к исходникам программ. Т.ч. Линукс намного круче в плане обновления.

А вопрос про автоматизацию пакетного сканирования плавно отведен в сторону? Или это тоже не пользовательская задача?

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства

Это вы так думаете :tongue2: На самом деле скорее всего не понимаете. Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

Azathoth пишет:

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы? =)
Под некими монополистами я имел в виду 1С.

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP. Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. :) Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России.

Во-первых, не забываем про веб-интерфейс Кодекса. Во-вторых, даже если и будут нативные версии, политики OEM они не изменят. А вот от OEM как раз и зависит - будет Linux на десктопах или нет.

И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

А нафига писать клиента под Windows?

:offtopic: У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

Думаю, нет. Ибо на 1L ещё никто не наезжал. :)

Skull

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP.

Сервер работает через wine и потому не очень то и нативный. Тонкий клиент не слишком хорошее решение. А RDP предусматривает наличие Windows сервера, т.е. именно то, от чего хочется уйти.

Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. smile Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

Знаком. Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.
ИС-ПРО (та самая Linux версия БЭСТ) требует проприетарные и дорогие СУБД: Oracle, MS SQL, Pervasive. Правда выручает поддержка FireBird. Но мы не нашли возможности пощупать эту систему. Если 1С довольно распространена и имеется много специалистов, да и пиратскую версию найти не сложно (исключительно для ознакомления ;)) и ей не нужны триал-версии, то ИС-ПРО иметь триал не помешало бы. Я лично не хочу брать кота в мешке...
К тому же VBA кроме стойкого отвращения больше ничего у меня не вызывает =) Да и его наличие заставляет задуматься о наличии wine как в сервере от 1С...

Se
Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

Azathoth пишет:

Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Выводы: слабая информированность. r2d2 внедрён на предприятии по продаже оружия в Ижевске. iceB имеет внедрения на Украине. Так что приезжайте в Ижевск - Хныкин вам покажет.

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.

1L активно переползает на движок Ананаса. А что касается ERP-систем, то и не ставилось такой цели. Да и 1С - явно не ERP. Вот SAP R/3 или Hansa Financial больше подходят. Работают под Linux, но не открытые.

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно :D
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую :D  И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.

Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал :usch:)

      В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
      Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?". А home pc без игр и тв это уже не то.
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно :D
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы?

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую :D  И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.

Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал :usch:)

      В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
      Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?". А home pc без игр и тв это уже не то.
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Добавлено Срд 13 Дек 2006 16:49:12 :
упс, 2 раза выскочило :D сорри

Skull

Выводы: слабая информированность. r2d2 внедрён на предприятии по продаже оружия в Ижевске. iceB имеет внедрения на Украине. Так что приезжайте в Ижевск - Хныкин вам покажет.

r2d2 не видел и ничего сказать не могу. iceB слишком... негибкая. Внедрение у нее очень не удобное и мало наработок. В условиях нашего постоянно меняющегося законодательства требует много сил на поддержку.

А что касается ERP-систем, то и не ставилось такой цели. Да и 1С - явно не ERP.

1С - это платформа под которой можно написать все что угодно, что и позволило ей широко распространиться. Я не единожды видел ка 1С использовалась в качестве ERP. Естественно, базовые конфигурации были переписаны до неузнаваемости.

Да и на счет ИС-ПРО. Как-то странно что она (порт под Linux) имеет интеграцию с MS Word и MS Eexcel, не находите?..

Se пишет:

В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o

А зачем уходить с Windows? Это уже фанатизм. Вот у меня dual-boot на всех трёх машинах. И никаких рефлексий, что должен быть один Linux.
Что касается кривых рук, то я целиком и полностью согласен, что нужно уменьшить количество копаний. Поэтому и заплатил неплохие деньги (хе-хе, первый раз в жизни!) за Mandriva 2007 Powerpack+. Всё, геморрой закончился, не начавшись. Никаких танцев с драйверами, эмуляторами и настройкой.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 17:42:35 :

Azathoth пишет:

r2d2 не видел и ничего сказать не могу.

Всё же посмотрите. Я в своём проекте плотно кооперируюсь с ижевцами.

1С - это платформа под которой можно написать все что угодно, что и позволило ей широко распространиться. Я не единожды видел ка 1С использовалась в качестве ERP. Естественно, базовые конфигурации были переписаны до неузнаваемости.

Мне это напоминает перманентное копание в Linux вместо того, чтобы взять нормальный дистрибутив. Да и распространение было обусловлено не сколько гибкостью, сколько пиаром, поддержкой и готовыми решениями.

Да и на счет ИС-ПРО. Как-то странно что она (порт под Linux) имеет интеграцию с MS Word и MS Eexcel, не находите?..

Заявлено, что на Linux используется OpenOffice.org для интеграции.

Se пишет:

В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
...skipped...
ЗЫ сразу скажу - знаю, что есть игры свои или через эмулятор, но их мало,выходят как правило много позже и большинство уровня ниже среднего (те что я видел, конечно), и опять же на кой мне эмулятор?

Ну конечно, во всем виноват Линукс а не руки... Меня лично он устраивает, не знаю что у вас там не сложилось с ним...

В чем отличия Quake 4/Doom 3/Unreal Tournament 2004 под Линукс от Виндовых версий?
И чем они хуже тех, которые для Виндовс? Разве только быстрее работают, но это никак не может быть минусом =)
У вас какие то необоснованные утверждения... Соглашусь, что игр маловато... Но мои любимые есть все =)

В чем отличия Quake 4/Doom 3/Unreal Tournament 2004 под Линукс от Виндовых версий? У вас какие то необоснованные утверждения

да ни в чем, разве что в линукс это и все, а в винде еще пара другая десятков неплохих игрушек:D
и в чем необоснованость? Или только шутеры гонять? а моих любимых нет совсем :rolleyes:

А зачем уходить с Windows?

А зачем 2 системы дома? Туда сюда гонять как то не очень охота.

Что касается кривых рук, то я целиком и полностью согласен, что нужно уменьшить количество копаний. Поэтому и заплатил неплохие деньги (хе-хе, первый раз в жизни!) за Mandriva 2007 Powerpack+. Всё, геморрой закончился, не начавшись. Никаких танцев с драйверами, эмуляторами и настройкой.

я тоже купил Mandr2007 только версия LC на 3 DVD. Танцы только начались, да походу и закончились, плохой из меня танцор наверно :D

Se пишет:

А зачем 2 системы дома? Туда сюда гонять как то не очень охота.

Всё зависит от ситуации. Мне игр не надо вообще, жена и тёща предпочитала KDEшные klines и kshisen. А вот под Windows нет KMail, Konqueror, Kaffeine, Basket и KMyMoney. Поэтому и стоит Windows на всякий пожарный. Если вы только тем и занимаетесь, что играете и не ищите дополнительных удобств - вам Linux будет больше мешать.

я тоже купил Mandr2007 только версия LC на 3 DVD. Танцы только начались, да походу и закончились, плохой из меня танцор наверно :D

Не ищите проблем там, где их нет. Иногда слишком большая тяга к исследованиям приносит только лишнюю головную боль.

А вот под Windows нет KMail, Konqueror, Kaffeine, Basket и KMyMoney.

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п. Играю редко, но когда играю хочется что то поинтересней klines :o

Не ищите проблем там, где их нет

это о чем, не догнал :angel:
поковырятся с прогами люблю, но время не всегда есть.

Se пишет:

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п.

Увы, этот ужас не дотягивает по функционалу до упомянутых мною программ. Да и внешний вид просто ужасен.

Не ищите проблем там, где их нет

это о чем, не догнал :angel:
поковырятся с прогами люблю, но время не всегда есть.

Вот как раз ковыряетесь, не зная потрохов, а потом Linux - плохой. Основная наша (линуксоидов) беда - это засилие новичков-ламеров (не считайте это оскорблением). Они сильно любят ковыряться вместо того, чтобы работать. А потом кричат: "А почему моей любимой проги нет под Linux! Я обожаю рвотный дизайн TheBat!".

Skull
Вас послушать, так в винде и прог нормальных нету :) Зато потом линуксойду говорят, что людей на лин не пускает малое кол-во хорошего софта.

Обыкновенное копирование файлов через консоль гораздо легче, удобнее и быстрее гуивых методов.

по крайней мере очень спорное утверждение

Утверждает тот, кто не умеет пользоваться консолью. Я подтверждаю, что таки-удобнее.

знакомство действительно беглое, всего месяц, хотя и почти круглосуточно :D
Может линукс и далеко впереди, но Я для СЕБЯ этого не заметил.

Классический случай PEBKAC.

ну не моя же вина в том что я хотел, но не могу перейти на линукс из-за отсутст. софта. Только не надо говорить - вот возьми и напиши. Речь о линукс как о HOME системе, и я не должен писать себе программы.

По вашим постам - не отсутствие софта, а отсутствие 1С. Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

за все годы работы с виндой НИ РАЗУ не было случая, чтобы я не мог открыть DVD, наверно не те диски использую :D  И зачем мне понимать, как он монтируется? Мне данные с него нужны, и только.
...
Такого не было, хотя да, слетает. Но и линукс у меня слетает не хуже, особенно устал читать что типа Х не видит устр-ва (здесь наверно руки виноваты, но тем не менее таких проблем в винде не знал :usch:)
...
В целом я говорил о линукс как о замене винды для HOME PC, что как и многие наверно, хотел бы уйти с винды, по многим причинам, но на сегодняшний день не получается, опять же по многим причинам именно в линукс, а не своих кривых рук:o
...
Хотел было оставить линукс как медиасистему (без 1с и прочего), но даже здесь проблема - так и не нашел внятного описания как синхронизировать звук и картинку на своем тюнере + постоянный сброс настроек видеокарты. Да и ребенок орет - "а че такие игры отстойные? ты ДОС что ли поставил?".

Советую задуматься о том, что у линуксоидов на этом форуме диски монтируются и читаются автоматически, даже с юникодными именами файлов. И иксы "видят устройства" (что бы это ни значило). И перешли они на линукс, невзирая на "многие причины". И настройки видеокарты не сбрасываются и тв-тюнер показывает. Мистика, да и только :) Опять же PEBKAC - Problem Exists Between Keyboard And Chair.

зато есть outlook, Bat, Totalcom,PowerDVD и т.п. Играю редко, но когда играю хочется что то поинтересней klines

Kmail, Thunderbird, Krusader, Kaffeine. Игр под лин меньше, но есть, к примеру: HMM3, UT2004, линейка Quake, Doom3, Rtcw. Это только то из современного, что по памяти помню. Я сам обожаю ИЛ-2. В wine идет быстрее, чем под виндой. Еще я запускал через эмулятор Max Payne2, GTA3, GTA3VC, Worms World Party, CoD, CoD2 Тоже по памяти и тоже не все, потому что сейчас несколько потерял интерес к играм - любимой игрушкой стал берил :)

:offtopic: вы позволяете своему ребенку на вас орать?! И он после этого может спокойно сесть за компьютер и выйти в интернет или поиграть в стрелялку (не говоря уже о том, что он вообще может сидеть после этого)? Вырубить сетевую карту и 3д-ускорение наглецу, пусть в сапера играет, а то и вообще лишить компьютера на месяц! Или это windows-way - одна админская беспарольная запись и все ей пользуются?

Я вовсе не утверждаю, что все пользователи виндовз "тупицы, которые не в состоянии даже ядро перекомпилировать". Наоборот - физиологических отличий между линуксоидом и виндоузятником нет. Две руки и голова - минимальные требования к линуксу. Но чаще всего те, кто берут линукс "попробовать", просто не представляют себе, насколько это разные системы. Линукс, как и виндовз, дает пользователю инструменты для работы. Кое-где схожие, но не одинаковые. Чтобы ими пользоваться нужно учиться, потому что действительно интуитивный интерфейс только у детской соски. Виндовз легче начать пользоваться, но очень быстро достигаешь предела. Как езда на велосипеде с боковыми колесиками, которые нельзя отвинтить. Вначале хорошо, но потом они просто мешают. Линукс намного удобнее, но новичок как правило не знает почему. Хуже, если он привык к виндовз и ждет, что будут привычные боковые колесики, а не найдя их - падает и плачет. Если же освоить линукс - будешь оставлять далеко позади виндоузятников, которые бы и развивались, но система не позволяет.
Отличный инструмент не сделает тебя мастером. Виндовз уместнее всего сравнить с книжкой-раскраской, в которой есть циферки, куда рисовать какой цвет и набором фломастеров - любой ребенок справится и будет доволен результатом. Линукс же - кисти, краски и холст. Предположим, что человек всю жизнь рисовал в книжке-раскраске и тут ему показали картину на холсте. Он загорелся, поставил себе холст вместо раскраски, взял кисть, краски - и получилась детская мазня. Естественно, он будет всем рассказывать, что холст неудобен для рядового пользователя, если уж он, продвинутый рисовальщик не справился, что холст и краски с кистью - жалкий эмулятор раскраски. А на самом деле он просто  не умеет рисовать. Если же во всем разобраться, понять как пользоваться кистями и палитрой, то результат будет в любом случае лучше, чем фломастером на бумаге в книжке.
Отличие в том, что для того, чтобы хорошо рисовать, нужен талант. Для того, чтобы пользоваться операционной системой, особых способностей не нужно. Линуксу может научиться любой. Но придется начинать практически с нуля, а "продвинутым" вообще из минуса выбираться нужно - по себе знаю.

Я ведь сам с 3.11 по ХР ничего кроме окон не знал. И стал таким же ньюбом и ламером, когда начал пользоваться линуксом. Но я ни секунды не жалею, что взялся за это. Потому что линукс, в сотый раз повторю, удобнее. Виндовз хорош универсальностью - зеленая кнопка в левом нижнем углу куда ни кинь взгляд. Одинаковая система у кухарок и парламентариев. Все уже предопределено руководящей линией редмонда. Сказано, что нельзя изменять размер окна из любой точки - так оно и будет. И пофиг, что иногда окна получаются больше экрана. Возможностей настроить что-то под себя - минимум. Социализм в чистом виде.
Два одинаковых рабочих стола на линуксе, однако - очень большая редкость. Индивидуализм, понимаешь. Каждый настроил систему так, как ему удобно, в меру своих способностей и представлений о том, как должна выглядеть идеальная ОС.

Erik пишет:

Игр под лин меньше, но есть, к примеру: HMM3, UT2004, линейка Quake, Doom3, Rtcw. Это только то из современного, что по памяти помню.

"X2: The Threat" есть "оффициальная" поддержка linux`а. Клонов много, X-COM там (для любителей классики:-)), есть клоны и более новых игрушек. Какой-то проект есть связанный с Final Fantasy, движок щас портируют ЕМНИП, Q-Gear называвется  кажись. Есть ещё авиасимулятор, название не помню, если кому надо --- на лоре новость была (~месяц назад). Ну и пасьянсы-сапёры-тетрисы всевозможные само собой. Это тоже по памяти, под линукс игрушками не интересовался пока, некогда.

Во, нашёл про авиасимулятор. X-Plane.
Пока искал, наткнулся на: несколько шутеров, автосимулятор, "вормслайк" пошаговую стратегию, клон "колонизации"(?). Вспомнил что видел пару RTS под линукс.

У меня лежат старенькие (уже =)) нативные игры для Линукса:

GTA Vice City
NFS Underground
Call of Duty
Mafia
Max Payne 2

Может что то и обновилось с тех пор - не знаю...

Кроме того есть America's Army...
Ну про Quake 2/Quake3/Quake 4/Doom 3/UT2004 уже вроде говорили...

И вообще моя любимая игра - Planet of Penguin Racer =)

Surgeon пишет:

И вообще моя любимая игра - Planet of Penguin Racer =)

Аналогично. Сейчас застрял на Tux Toboggan Run в предпоследнем кубке. :cry:

И зачем мне понимать, как он монтируется?

А разве это я сказал, что кто-то понимает как что-то там работает? Ну тогда и не надо говорить, что понимаете :)

А разве это я сказал, что кто-то понимает как что-то там работает? Ну тогда и не надо говорить, что понимаете

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

Увы, этот ужас не дотягивает по функционалу до упомянутых мною программ. Да и внешний вид просто ужасен

на вкус и цвет... у меня вот такое отношение к Вами перечисленным прогам осталось :mad:

По вашим постам - не отсутствие софта, а отсутствие 1С. Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

да не только 1С, вот в чем трабла то.

Советую задуматься о том, что у линуксоидов на этом форуме диски монтируются и читаются автоматически, даже с юникодными именами файлов. И иксы "видят устройства" (что бы это ни значило). И перешли они на линукс, невзирая на "многие причины". И настройки видеокарты не сбрасываются и тв-тюнер показывает. Мистика, да и только  Опять же PEBKAC - Problem Exists Between Keyboard And Chair.

Вот как раз ковыряетесь, не зная потрохов, а потом Linux - плохой. Основная наша (линуксоидов) беда - это засилие новичков-ламеров (не считайте это оскорблением). Они сильно любят ковыряться вместо того, чтобы работать. А потом кричат: "А почему моей любимой проги нет под Linux! Я обожаю рвотный дизайн TheBat!".

Х не видит device 0, вроде бы. С дисками проблем не было, а тюнер Beholder так толком и не настроил, хотя облазил десятки форумов, где у людей такие же проблемы. С "Ревкас" в общем согласен, но как то я не внятно говорю, что ли? - я НЕ писал что линукс плохой, я писал что я ожидал много большего, после прочтения разных статей про линукс, вот и все. А по факту для меня пока винда более удобна.
Насчет работы с файлами через консоль - быстрей? да,может быть, Но вот что удобней - это нет, не согласен категорич :iron:

А как не ковыряться то если система криво работает? Какое то тут противоречие - одни говорят потрать время и настрой все сам, это главное преимущество перед виндой, другие - не лезь, ламер, все испортишь кривой рукой своей :D

To Erik : во многом согласен, но это не решает проблем с софтом и оборудованием, которых не мало, что бы тут не говорили. Иначе половина виндузятников давно бы в nix перешли.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:14:45 :
кстати, может кто в курсе : как синхронизировать звук и видео на тюнере? Почти все каналы показ нормально, а самые лучшие либо звук, либо видео. Пробовал несколько прог, пересобирал ядро, исправлял модули, менял дрова - не проходит. Beholder 409FM.
И с NVidia - разрешение 1152*864, после перезагрузки экран уходит в сторону, надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто". FX5600 дрова 9...

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:15:07 :
Mandriva 2007 LC edition

Насчет работы с файлами через консоль - быстрей? да,может быть, Но вот что удобней - это нет, не согласен категорич

А чем неудобно-то?

А как не ковыряться то если система криво работает?

У меня kubuntu прямо работает.
вытащил винт из своего компа (проц Duron 800), вставил в другой (pentium 4), заменил одну строку в xorg.conf - работает, никаких глюков нет.
Пришёл домой, поменял конфиг обратно - опять не глючит, работает. И ничего ковырять не надо.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:53:11 :

надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто"

А прописать один раз в конфиге частоты не судьба?

А чем неудобно-то?

да что ж удобного то? Хорошо если файлы в одном месте и имена знаешь, а иначе что - все пути помнить или dir постоянно писать? В TotalCom или Krusader все гораздо проще сделать, мне кажется, да и писанину не люблю, лучше мышкой :)  Хотя по консоли не большой спец, поэтому что и не догоняю может :whiteflag:

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:54:20 :

А прописать один раз в конфиге частоты не судьба?

я хоть и новичек в линухе, но не настолько тупой :o.  Такие варианты не помогли, по всякому писал

Se пишет:

я хоть и новичек в линухе, но не настолько тупой :o.  Такие варианты не помогли, по всякому писал

Да что то какое то несоответствие фактов и следствий...
Если конфигурация жестко прописана в конфиге, то какого демона она изменяется то? =)

Se пишет:

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

Х не видит device 0, вроде бы. С дисками проблем не было, а тюнер Beholder так толком и не настроил, хотя облазил десятки форумов, где у людей такие же проблемы. С "Ревкас" в общем согласен, но как то я не внятно говорю, что ли? - я НЕ писал что линукс плохой, я писал что я ожидал много большего, после прочтения разных статей про линукс, вот и все. А по факту для меня пока винда более удобна.

Тут соглашусь - хорошие отзывы о линуксе как правило у тех, кто уже давно работает с этой системой. У таких людей, разумеется, больше опыт и больше знаний о линуксе, соотвественно, переходник между стулом и клавиатурой не глючит.
Но тут, опять же, есть одно но. Я начинал с SuSE 9.3. И на моем компьютере обнаружилось и корректно установилось ВСЕ оборудование и был установлен подходящий софт для него (принтер, сканер, тв-тюнер, звук, видео, даже джойстик). Разве что проприетарные драйвера для видеокарточки пришлось установить, да и то, только для того, чтобы включить 3д-ускорение. Так что у меня первое впечатление от линукса было только положительное. Но, как я теперь понимаю, почитав этот форум, это мне просто повезло с оборудованием.
Или с кармой :)

А как не ковыряться то если система криво работает? Какое то тут противоречие - одни говорят потрать время и настрой все сам, это главное преимущество перед виндой, другие - не лезь, ламер, все испортишь кривой рукой своей :D

Мое мнение - нужно лезть кривой рукой и наступать на грабли. Опыт, особенно печальный - лучший учитель. Менее экстремальный способ - вдумчивое чтение мануалов и howto. Не знаю, как в мандриве, а в gentoo комбинация man+howto способна разрешить любую стандартную проблему. Для нестандартных вещей есть поиск на форуме. Для очень нестандартных можно даже спросить. Так что никакого противоречия тут нет - потрать время и настрой все что хочешь, но если будешь действовать наобум - все испортишь кривой рукой своей.

To Erik : во многом согласен, но это не решает проблем с софтом и оборудованием, которых не мало, что бы тут не говорили. Иначе половина виндузятников давно бы в nix перешли.

Половина - вряд ли. Судя по тому что 80% до сих пор пользуются ie6, можно говорить только об оставшихся 20%. :) Проблемы с хардом есть. Но в этом плане очевидный прогресс. Все больше людей может повторить мой опыт с линуксом. К сожалению, далеко не все. Увы, замкнутый круг харда разрывается слишком медленно. Но производители ведь не пишут драйвера к линуксу, потому что им пользуется малый процент пользователей, а не потому, что линукс такая корявая система, что не позволяет писать драйвера под себя. К тому же, знающий человек настроит гораздо больше. Сейчас у меня к ноуту подключены и работают - внешний флоп, веб-камера, усб блютус (для хедсета и передачи файлов с мобилы, в винде не работает), приемник ИК для пульта Д/У, беспроводная мышь, усб хаб, могу подключить мобилу по кабелю, также работают встроенные звук, видео, touchpad, DVD-RW, mini-pci беспроводная WLAN-карта, LAN, ИК-порт для передачи данных. С последним есть проблема - макс. скорость 115200 против 4000000 в винде. Зато виндовз не меняет тактовую частоту процессора (бага в биосе) и батарейка садится не просто быстро, а очень быстро - для меня этот факт плюс несовместимость усб блютуса с SP2 перевешивают скорость ИК-порта.
Проблемы с софтом - только в плане игр и в том, что новичок просто не знает, как называются нужные программы. Ну и переучиваться нужно. Других софтовых проблем не вижу.

Добавлено Срд 13 Дек 2006 22:14:45 :
кстати, может кто в курсе : как синхронизировать звук и видео на тюнере? Почти все каналы показ нормально, а самые лучшие либо звук, либо видео. Пробовал несколько прог, пересобирал ядро, исправлял модули, менял дрова - не проходит. Beholder 409FM.
И с NVidia - разрешение 1152*864, после перезагрузки экран уходит в сторону, надо лезть в настройки и выбрать руками 75Гц вместо "авто". FX5600 дрова 9...

Про тюнер не знаю, поищу на досуге. У самого TerraTec, там даже пультик определился сразу.
NVidia - скорее всего лушче поставить драйвер постарше - если уверен, что все настроил правильно. У меня была похожая проблема на FX5900 с драйвером еще восьмой серии, откат на прежнюю версию помог.

Да что то какое то несоответствие фактов и следствий...Если конфигурация жестко прописана в конфиге, то какого демона она изменяется то?

вот и мне интересно. Такое впечатление что она в xconf сохраняется только на текущ. сеанс.

to Eric - про пульт и не мечтал, просто тюнер бы настроить ;) Со старыми дровами - может еще и глаза у меня кривые, но как то не такая четкая картинка (в целом, не в тюнере), с новыми что то вроде clear type получилось, поприятней вроде. По тюнеру сегодня еще один форум нашел - такая же трабла у человека с Beholder. Если что найдешь - скинь плиз.
3D напрочь убивало иксы, поэтому не понял, что это за зверь такой.

Se пишет:

вот и мне интересно. Такое впечатление что она в xconf сохраняется только на текущ. сеанс.

А что нам рассказывает Section "Screen" в xorg.conf?

Skull

Мне это напоминает перманентное копание в Linux вместо того, чтобы взять нормальный дистрибутив.

Боюсь что для тех задач, что требовалось выполнить на тех предприятиях не существует "нормального дистрибутива". Очень много специфики.

Да и распространение было обусловлено не сколько гибкостью, сколько пиаром, поддержкой и готовыми решениями.

Согласен. В плане поддержки и готовых решений они выполнили задачу, поставленную правительством. И получили поддержку от него. Но гибкость оказалась не менее значащим фактором. Вероятно этот фактор и поспособствовал пиару со стороны правительственных структур.

Se пишет:

И зачем мне понимать, как он монтируется?

Se пишет:

"Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что Я делаю без особого изучения ее устройства" - вот что я сказал

А что подразумевается под устройством? Я вижу монтирование таким образом:
Системный вызов mount запрашивает объект vnode для каталога, являющегося точкой монтирования при помощи функции lookuppn(). Затем происходит поиск в таблице vfssw[] на предмет обнаружения элемента, совпадающего с именем type (тип файловой системы). После обнаружения нужного элемента переключателя ядро загружает для него операцию vsw_init(). Она производит размещение структур данных и ресурсов, необходимых для функционирования файловой системы. Затем ядро размещает новую структуру vfs и инициализирует ее. После чего ядро сохраняет указатель на структуру vfs в поле v_vfsmountrdhere структуры vnode покрываемого каталога. И завершается процесс вызовом операции VFS_MOUNT. Правда процесс монтирования еще не завершается. У VFS_MOUNT есть свои задачи, которые надо выполнить.

Неужели все это нужно знать, чтобы набрать команду mount или прописать настройки в /etc/fstab?
Давайте спросим сколько людей, пользующихся unix-like ситемами хотя бы задумывалиь об этом.
А если учесть, что современные дистрибутивы Линукса обладают необходимым функционалом по автоматическому монтированию, то описанная Вами проблема просто отпадает...

memini пишет:

Skull
Вас послушать, так в винде и прог нормальных нету :)

Для личного пользования (не считая игр) - нет. А вот в корпоративном сегменте действительно программ крайне мало.

Зато потом линуксойду говорят, что людей на лин не пускает малое кол-во хорошего софта.

Поменьше этих людей слушайте. Людей на Linux не пускает именно слабое распространение Linux среди OEM и недостаток софта для корпоративных целей. Игроков я вообще не рассматриваю.

Azathoth, это он мне отвечал на вопрос «Как мне в винде примонтировать DVD с именами файлов в utf-8».

Это довольно распространённая задача для пользователей не винды. Поскольку последняя ничего с такими дисками делать не может, приходиться выдумывать костыли при записи болванок, вместо нормальной работы.

Всё это еще раз подтверждает, что винда не готова (и врятли в ближайшие лет 10 будет готова) к работе в гетерогенной среде — вот когда одни винды, или всё остальное выглядит как винды — тогда да, тогда она работает. Но стоит только чему-то не поддерживать винду её методами, как сразу начинается вой — всё кривое в вашем линухе, всё не работает :) А то что винда не способна поддерживать простейшие вещи, разработанные не в MS, это уже их не волнует.

Вспомните сколько гемора в установке чего-нибудь через NFS, если сервак на винде. Мало того, что не налюбой версии винды поднимешь, так еще и Cygwin ставить надо. А програмка-то… 300 килобайт в исходниках. И это сервер.

P. S.: Просьба на свой счет никому не принимать.

Erik пишет:

Утверждает тот, кто не умеет пользоваться консолью. Я подтверждаю, что таки-удобнее.

Далеко не для всех случаев. Если требуется выбрать файлы по содержимому или хитрым длинным именам, то консоль тут проигрывает. Опять же, закладки и быстрый перенос по дереву. Консоль хороша только для случаев, когда файлов мало и они типовые.

Если слишком часто пользуетесь бухгалтерией дома - оставайтесь на виндовз.

...или рулите через rdesktop. Это более правильный вариант. :)

Далеко не для всех случаев. Если требуется выбрать файлы по содержимому или хитрым длинным именам, то консоль тут проигрывает. Опять же, закладки и быстрый перенос по дереву. Консоль хороша только для случаев, когда файлов мало и они типовые.

cp -v `grep -HRi test * | cut -d : -f1` /tmp/123/

А теперь расскажите как вы скопируете в GUI все файлы, где встречается строка test в каталог /tmp/123, да еще и рекурсивно ;) А ведь есть еще и beagle — там вообще мгновенный поиск и по всему винту сразу. Его точно так же можно заставить выдать имена — дальше дело техники.

P. S.: Если кому-то такая команда покажется страшной — подобное можно писать уже через две недели работы в *nix среде. Все команды работают совершенно прозрачно:
1) grep — ищет все файлы в которых содержиться строка test (как содержимое, а не название)
2) cut — вырезает из вывода grep имена файлов.
3) copy — примает вывод cut как список агруметов и копирует все найденные файлы в каталог /tmp/123

LattyF пишет:

А теперь расскажите как вы скопируете в GUI все файлы, где встречается строка test в каталог /tmp/123, да еще и рекурсивно ;)

Редкий usecase и совершенно бессмысленный. Но всё же отвечу. kfind - выделяю - переношу. Она ещё и спросит, перезаписывать ли файлы (и предложит другие имена). Как с этой интерактивностью в консоли?

А ведь есть еще и beagle — там вообще мгновенный поиск и по всему винту сразу. Его точно так же можно заставить выдать имена — дальше дело техники.

Он и в целевой программе не всегда открывает (например, KMail), не все сразу показывает для переноса и т.п. Я бы не назвал Beagle удобной программой.

P. S.: Если кому-то такая команда покажется страшной — подобное можно писать уже через две недели работы в *nix среде. Все команды работают совершенно прозрачно:

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало. :)

Как с этой интерактивностью в консоли?

Ну поймал, молодец :) Если все вместе — то ключик, а если по отдельности, то задолбаешься подтверждать.

usecase, конечно притянутый за уши, но встречается подобное постоянно. Не одно и тоже, а всегда разное. Вот универсальность этим и хороша — изменились требования до неузнаваемости, а метод решения тот же самый ;)

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

А я не для тебя, я для новичков :)

LattyF пишет:

Не надо открывать для нас Америку. Иногда консоль весьма удобна для хитрой обработки. Но таких случаев исчезающе мало.

А я не для тебя, я для новичков :)

Вот и не надо новичкам пудрить мозги про консоль. Если понадобится - будут использовать консоль. Но без фанатизма "консоль - наше всё!". :)

а консоль и не наше всё, консоль иногда удобнее, а иногда нет :)

P. S.: это я их запугиваю ;)

А есть ли под *nix программа аналогичная AutoCad?

ID
Вроде QCad называется.

Нда... Что-то туговато с опциями ядра.
Может подскажите, какую строчку прописать к меню загрузчика Grub, чтобы в консолях лицезреть частоту 100Hz?
Вписывал строчку video=vesafb-tng:ywrap,mttr:3,1024x768-32@100, не помогло.
У меня сейчас прописано vga= чему-то равно, чтобы 1024x768 в консолях было и это работает, а вот что сделать, чтобы и частоту повысить до 100 Hz я, к сожалению, не знаю...

P.S. А вообще, говорят надо ядро патчить. :)
Но что-то не хочется.

А нафига в консоли 100 Гц? В X - да, надо, а вот в консоли... Меня и 60 устраивают. Где-то был на форуме Gentoo проект по повышению частоты...

Народ, есть такой вопрос:
Надо, чтобы в /home был каталог public с правами 0777. Этот каталог юзается виндовыми пользователями чере самбу. Так вот, выставляю права 0777, но через некоторое время права становятся 0755. То же самое с другими каталогами в /home.
Судя по всему, периодически выставляются права на подкаталоги /home. Так вот, как это отключить?

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

А нафига в консоли 100 Гц? В X - да, надо, а вот в консоли... Меня и 60 устраивают. Где-то был на форуме Gentoo проект по повышению частоты...

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

Как пишется <такая вот> буква?
А зачем вам эта буква? Пишите другую!

cheer

А нафига в консоли 100 Гц?

Чтобы глаза меньше уставали. :)

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 17:20:49 :
John Lynx
+1

Dimanish

Может подскажите, какую строчку прописать к меню загрузчика Grub, чтобы в консолях лицезреть частоту 100Hz?

Сам такого не делал, но может это поможет:
http://www.mail-archive.com/debian-russ … 24625.html

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 17:45:57 :
John Lynx

Как пишется <такая вот> буква?
А зачем вам эта буква? Пишите другую!

Не смешно.

Что касается шары, то тут дело организации и секурности. Держать профиль пользователя расшаренным не безопасно для самого профиля. Было бы более правильным хотя-бы создать в профиле директорию и расшарить ее. И если система следит (а следит ли?) за правами профиля, то это плюс системе. По рукам ей бить за это не рекомендуется.

А что касается консоли, то проблема... не очень распространена. В хороешй частоте есть смысл только тогда, когда сидишь за ней часами. Но в "чистой" консоли обычно не сидят по стольку. Обычно консолью пользуются в графическом режиме под иксами, где частота уже настроена и глаза не устают.

Sky
Ну как, как... да очень просто, читай маны, пости на форумах, и помни - весь код в твоих руках :lol:(а то линуксоиды любят гордиться тем, что в линухе доступно и настраиваемо всё и вся)
John Lynx
В точку!
Ибо смотрите:

Вот и не надо

А нафига

иной

не существует

и т.д.

Syzygy, хочу под виндой мышинный буфер. Как мне это реализовать?

Azathoth
А хрен знает:D Никогда не слышал, если очень надо, могу поспрашивать у нашего админа.
;)
Я никогда не отвечал на вопросы пользователя "а нафига тебе?" или "пользуй это вместо этого". Или говорю как сделать,или говорю что не знаю, но попробую узнать.

Syzygy

Я никогда не отвечал на вопросы пользователя "а нафига тебе?" или "пользуй это вместо этого".

Первый ответ на само деле является вопросом. Может человеку интересно зачем это, узнает, заинтересуется, попробует, найдет решение.
А второй -- альтернатива тоже решение проблемы. Часто альтернатива лучше того что хотел человек, но видел проблему с иной стороны. Существуют и не правильные решения. Т.е. чреватые аукнуться в каком-нибудь ином месте.

Давай проведем эксперимент. Зайдем на форум по Windows и зададим вопрос про мышинный буфер.
А отмазки, типа: "А вот я, да никогда!!!" - выглядят смешными.

Azathoth
Давай

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:27:56 :

А отмазки, типа: "А вот я, да никогда!!!" - выглядят смешными.

Отмазки только у вас. Я же всегда говорю, что не знаю, когда не знаю.

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

Syzygy

Отмазки только у вас. Я же всегда говорю, что не знаю, когда не знаю.

Ты противопоставляешь себя целому сообществу? На тебя все равняться должны? Это хочешь сказать?
А я когда не знаю вообще не лезу с советами. И что с того?

Т.е. ты ручаешься за Win сообщество что меня:
1. Не спросят зачем оно мне надо.
2. Не предложат альтернативу тому что я хочу.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:49:40 :
Зайчик Ben

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

- Rock Ride следует отключить. Оно Виндой не понимается.
- Настроить перекодировку. На последней вкладке диалога записи (уменя английская Advanced), поставить галочку напротив Forse input charset и указать кодировку действующей локали.
- Я использую Allow untranslated ISO9660 filenames

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 18:55:28 :
Вот и первый ответ в теме, где я спрашиваю можно ли мышинный буфер в WinXP заиметь. Угадайте какой!
А теперь сравним.

Azathoth
Сообщество? 3%? :lol: Скорее отщепенцы. Сообщество(не, не так - Империя) - это МЫ.
Так пусть же снизойдёт свет Величайшей ОС в мире до вас, бедные и несчастные линуксоиды, прячущиеся во тьме глубоких подземелий, и бояшиеся принять Прощение Великого Билла! ОН безгранично добр, он забудет о вашей ереси, он примет вас всех.
Я готов отвести вас в Царствие Его, только протяните руку и попросите о помощи.

З.Ы. Интересно, сколько бы вы мне минусов влепили, если бы репутацю не отключили? :lol:

Люди, у меня вопрос. Переписывал вот фотки отцу через Линукс. Кодировка UTF-8.  K3b. Выставил опцию "Формировать расширение Joilet" и пробовал включать/выключать опцию "Использовать полную таблицу ASCII-символов для ISO-9660" - все равно в винде кракозябры, да еще и файлы не открываются сторонними вьюверами. Че делаю не так?

Вот про это я и говорил :) Имена файлов в utf-8, как по стандарту положено. Винда их просто читать не умеет. Решение — перекодировать имена файлов.

Dimanish:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=67104
http://dev.gentoo.org/~spock/projects/vesafb-tng/
P.S. вначале я тоже хотел большую частоту в консоли, но потом понял, что это не нужно - глаза от двух цветов не устают :) (фото и фильмы в консоли смотрю редко). Да и преимуществ и initlevel=3 (чистая консоль) перед initlevel=5 (иксы) не вижу на обычном компьютере (ну разве что не работают Ctrl+Enter в MC и не работают Meta-клавиши в xterm, последнее, возможно, - проблема дистрибутива).

Сообщество? 3%?

А у тебя шеф на работе есть? А сколько процентов от населения земли занимает твой шеф? Больше одного? А что ты его слушаешь тогда? :dumb:

Syzygy, просим коментариев по поводу ответа админа с форума windowsfaq.ru на вопрос о мышинном буфере. Неужели он линуксойд?!!!
Ваша империя - домохозяйки да чайники :P

LattyF
М-м, чем хороша гента, что там новая версия cdrtools содержит патч, исправляющий эту проблему. Теперь разобрался с настройками k3b. Сбросил их все на хрен, и заработала. Кстати, а виста тоже utf-8 не читает?
Syzygy
Эх, жалко я не из Ульяновска -) А то бы RED забанить по IP бы не смог, и я влепил бы пару сотен :D Тогда твоя карма еще больше ухудшится и вскоре не только Linux, а винда и даже макось будет глючить в тових руках. Придется на BeOS переходить :D

Да, есть ещё среди Нас не раскрытые ещё слуги Диавола. Но свет Окон достанет всех. Всех депортируем в обратно в dev\hell\. Всех вас...

Блин, вы всерьёз восприняли всю эту байду?!:o Да, я знаю, что у вас нет чувства юмора, но не до такой же степени.
Для тех кто в танке: я в этой теме уже давным-давно постю онли фо фан.
насчёт того админа - либо балбес, либо хотел сказать: " *. И всё".
LattyF
Он мой шеф. Будь Путин линуксоидом,и дай приказ везде юзать в России линух, мы бы тоже его слушались.

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 19:24:50 :
Зайчик Ben
Нет, я получаю энергию для винды прямо из космоса, не выйдет. :)

Добавлено Чтв 14 Дек 2006 19:25:46 :
О, у меня круглая юбилейна дата в посте!

Syzygy пишет:

Да, есть ещё среди Нас не раскрытые ещё слуги Диавола.

Я всего лишь показал что реакция у людей одинакова не зависимо от веры. И наезды что мол не то советуете весьма необоснованные.

1. Что-то у меня команду videogen bash не находит...
Самое странное, что при этом спокойно открывается ман по videogen. :)
2. Нужно скопировать все файлы из папки, включающей несколько подпапок, в другую папку, чтобы все файлы в папке-"получателе" располагались в этой самой папке (без подпапок как в исходной папке). При этом если имена некоторых файлов в подпапках совадают, надо, чтобы они автоматически переименовывались... Можно такое завернуть в линухе?
В Total Commander за 5 секунд...

Будь Путин линуксоидом,и дай приказ везде юзать в России линух, мы бы тоже его слушались.

Путин, не Путин, а вот приказ скоро будет, жди ;)

Dimanish, krename позволяет. За теже 5 секунд. За минут 5 можно сделать скрипт который будет делать подобное для каталогов, содержащих по 5-6 миллионов файлов. А TC такое может? ;)

LattyF

krename позволяет. За теже 5 секунд. За минут 5 можно сделать скрипт который будет делать подобное для каталогов, содержащих по 5-6 миллионов файлов. А TC такое может?

Не, это хорошо.
Я как раз и спрашивал как подобное совершить в Линуксе. Буду пользоваться krename.

Sky, а не проще выделить под шару иной каталог?

У меня /home на отдельном большом разделе, потому хочется в нем держать такую папку.

Держать профиль пользователя расшаренным не безопасно для самого профиля.

А такого пользователя и не существует - просто подкаталог в /home.
Кстати, домашние папки юзеров тоже расшарены, но думаю ничего страшного не будет - юзеры с оболочкой /bin/false, да и файлы копируются в каталоги с правами 0600, т.е. без возможности выполнения.

Было бы более правильным хотя-бы создать в профиле директорию и расшарить ее.

Так уже сделал, в принципе, все Ок, просто вопрос заинтересовал.

И если система следит (а следит ли?) за правами профиля, то это плюс системе.

Согласен, что плюс. Просто когда что-то система делает за меня хочется знать как она это делает и где это настраивается. :)

Ну как, как... да очень просто, читай маны, пости на форумах, и помни - весь код в твоих руках lol(а то линуксоиды любят гордиться тем, что в линухе доступно и настраиваемо всё и вся)

Конечно настраивается. Если бы в этом сомневался, то не спрашивал бы. :P

Сообщество(не, не так - Империя) - это МЫ.

Какое сообщество?!! Какая империя?!!
Вы самая натуральная толпа!!!

Всех депортируем в обратно в dev\hell\.

На самом деле, правильно - /dev/hell :lol:

Dimanish пишет:

2. Нужно скопировать все файлы из папки, включающей несколько подпапок, в другую папку, чтобы все файлы в папке-"получателе" располагались в этой самой папке (без подпапок как в исходной папке). При этом если имена некоторых файлов в подпапках совадают, надо, чтобы они автоматически переименовывались... Можно такое завернуть в линухе?
В Total Commander за 5 секунд...

По сути автопереименование - зло. Оно должно быть интерактивным. Рецепт я указал на предыдущей странице с kfind. Штатная утилита и не надо никаких левых велосипедов. Если так важно автопереименование, то можно написать короткий скрипт с тем автоперименованием, как захочется.

Я думаю,что мягкие в тупике по-любому!Сколько они со своей Свистой промучались бедолаги!
А теперь....ВОТ:
14 декабря компания Microsoft получила патентhttp://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Par … 0060282899называющийся "Система и метод доставки модульной операционной системы" (System and method for delivery of a modular operating system).

Объектом патента является принципиально новый механизм построения и обновления операционной системы: в отличие от традиционных операционных систем типа Windows с многочисленными заранее встроенными функциональностями в виде разнообразного ПО, патентуемый принцип предполагает создание модульной операционной системы, состоящей из фундаментального ядра, к которому затем можно будет постепенно добавлять многочисленные модули. При этом в патенте отмечается, что ядро такой операционной системы, "использующееся для простых операций и для поддержки основных приложений", может "раздаваться бесплатно". В дальнейшем пользователь такой ОС сможет по своему желанию получать и подключать необходимые ему дополнительные модули. При этом подключение каждого дополнительного модуля может осуществляться как на бесплатной, так и на платной основе.

По-видимому, именно такая операционная система имелась в виду в недавно опубликованном прогнозе Gartner, в котором делается предположение, что Windows Vista станет последней операционной системой Microsoft Windows, а следующее поколение операционных систем будет "более модульным и будет обновляться постепенно". По сути, именно о такой системе идет речь в патенте Microsoft.

Нда… либо я чего-то не понял, либо они опять запантентовали колесо. Разве можно запантовать принцип модульности? Или они запантентовали конкретную технологию доставки?

А то таким методом они запатентуют распред. вычисления и будем тогда всё в Excel считать? :)

Ламерюга

Объектом патента является принципиально новый механизм построения и обновления операционной системы: в отличие от традиционных операционных систем типа Windows с многочисленными заранее встроенными функциональностями в виде разнообразного ПО, патентуемый принцип предполагает создание модульной операционной системы, состоящей из фундаментального ядра, к которому затем можно будет постепенно добавлять многочисленные модули.

А ведь под эту схему попадает Linux. Причем точно в десяточку. Не начало ли это новых разборок?

А не собирается ли МС повторить подвиг Apple и перевести систему на иксы? :)

Erik

А не собирается ли МС повторить подвиг Apple и перевести систему на иксы?

И это после того, как они пять лет бились над Aero???!!! :o

Аеро не трогать!:mad:

Syzygy

Аеро не трогать!

Да кому он нафиг нужен =)

Syzygy

Аеро не трогать!

Чтоб не благоухал, наверное (-%Е

Azathoth
Ты знаешь, 98% пользователей. Смешные цифры, правда?
krigstask
"Тут была едкая ирония по поводу линуксоидов, у которых нет денег на аеро". Но я же не зверь, такие вещи говорить.:D

Syzygy

у которых нет денег на аеро

Если результат тот же (если не лучше), зачем платить больше? :)

Merlyel
Да ни за чем. Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм.

Syzygy

Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм.

Тут есть один спорный момент. Большая часть тех самых 98% тоже "не может достать", однако достает. И пользуется. И не желает знать про альтернативы.
Но есть те, кто выбирает лучшую альтернативу, к тому же она оказывается свободной. Разве это плохо?

Так-с.
Нужна помощь:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб? В условиях крайне ограниченного пространства на диске.
split -b 99m supadupafile.rar - похоже не сработает.

memini

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

Похоже что проблема не решаема... =(
А может есть под рукой свободный винчестер? =)

Syzygy

Но вот утверждать, что хуже - когда причина в невозмжности это дело достать - идиотизм

Причина не в этом. Точка.

Syzygy пишет:

Аеро не трогать!:mad:

Верная примета - если флейм прирастает парой страниц за полдня - у Syzygy очередное обострение :)
А в аэро и трогать-то нечего - пара убогих эффектов и прозрачность, а ресурсов требует как Quake4 с максимальными настройками качества. А вообще прикольно слушать рассуждения человека, который хард и софт спер с работы, о том, что у кого-то на что-то не хватает денег :lol:

Через неделю поеду нести свет gentoo в темные и необразованные массы виндоузятников. Программа минимум - исцелить от имперской заразы 3 компа, программа максимум - 4 (больше не буду - мне ж еще сеть нужно будет проложить, да и вообще отдыхать нужно от процесса созерцания распределенной компиляции :) ).

Azathoth пишет:

memini

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

Похоже что проблема не решаема... =(
А может есть под рукой свободный винчестер? =)

Винчестер-то есть, да вот сервер на другой стороне заемного шарика.

memini пишет:

Так-с.
Нужна помощь:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб? В условиях крайне ограниченного пространства на диске.
split -b 99m supadupafile.rar - похоже не сработает.

Стереть порнуху и освободить 5 гб? :P
А если серьезно - не знаю. А можно ли разбить этот файл на 100 частей по 10 мб, а потом объединить?

Erik

А можно ли разбить этот файл на 100 частей по 10 мб, а потом объединить?

А чем это отличается от 10 по 100мб?

А чем это отличается от 10 по 100мб?

Думается мне, тем, что 10 мб меньше, чем 11 мб свободного места...

Только, боюсь, объединить не выйдет. Но не контингент http://trollge.ru/forum/images/smiles/icon_walch_kask.gif

Erik пишет:

Верная примета - если флейм прирастает парой страниц за полдня - у Syzygy очередное обострение :)

=) Это точно.

98% пользователей ещё в глаза не видели этот Aero.

Dimanish
А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да? Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности. И что бы не вопили тут пингвиноиды о том, что линух лучше, а винда - мосдай, монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

Так, а такой вопрос: как начать разбивать файл на куски с определенного байта: т.е. не сначала файла, а с 1024 байта например? split так не умеет.

memini, так умеет dd, можешь просто скопировать первые 10 метров файла в отдельный файл, скопировать его куда-нибудь, потом вторые 10 метров и так далее. Можешь даже скрипт написать ;)

Копай в сторону man dd.

Syzygy пишет:

монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

Когда то о Windows говорили как о бесперспективной и тормозной программе...
Она появилась из ниоткуда и уйдет в никуда... Сейчас переломный момент... Или юзеры схавают Висту, или всему конец... Времени наверстать упущенное уже не будет... Б.Г. чувак не дурак, почувствовал, что пахнет жареным и свалил от греха подальше...

Или юзеры схавают Висту, или всему конец...

Причем таких переломных моментов у лидеров всегда огромное количество. Это как спорт, стоит завоевать одну вершину, как появляется другая и прочее, и прочее. Нет ничего вечного.

Syzygy

А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да?

Нет. Мне абсолютно побоку кто куда перейдёт.

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки
Syzygy

Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности

Епт, у меня просто слов нет... :P Такое сообщение надо писать виндосу, когда программа зависает или завершена со сбоями... :D

Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

Ну ты на Ubuntu посмотри. Тоже художники самоучки делали? ;)

LattyF
И что там особенного? Оранжевые декорации теперь считаются образцом хоршего дизайнерского вкуса? Или стандартный гном, который ни на йоту не изменили? Не убедил... Останусь при мнении, что юзабилити у линукса, гораздо больше чем качественных финтифлюшек.

Зайчик Ben пишет:

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

Выглядит более "остро" и официально. Лично меня не впечатлило.
Ты погляди на то же GNOME в UBUNTU 6.06 - плавные переходы, мягкий цвет. Глаза не напрягаются, что особенно важно при долгой работе за компьютером.

Syzygy пишет:

Dimanish
А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да?

Позволю себе процитировать Линуса Торвальдса: "I don't care if Linux holds 90 percent of the market."

Добавлено Вск 17 Дек 2006 02:28:08 :

Зайчик Ben пишет:

Хочу сказать в сторону Aero. Видел вживую, очень понравилось. Хоть beryl и выглядит эффективней и меньше жрет ресурсов, но Aero произвел впечатление чего-то более стильно что-ли. Как произведение искусства, а не как сторонняя программа-костыль к иксам. Никаких лишних аляповатых рисунков, эффекты там где нужно, а не  на каждом шагу, как в бериле. Намного приятнее сделано затенение зависших программ, и свитчер тоже выглядит лучше. Сразу понятно - здесь поработали дизайнеры, а не художники-самоучки

С этим я, пожалуй, не соглашусь. Тоже видел аэро в живую. Да, красиво сделано, фон рабочего стола подобран в тон теме, дизайнеры над общим видом тоже постарались... Но как подумаю, что это скоро у каждого второго будет - аж тошнит :usch: Скоро от вистовской темы будет воротить также как от сине-зеленой заставки на ХР - куда ни глянь, везде одно и то же. Сразу чувствуешь себя китайцем во времена культурной революции.
Я не хочу сказать, что я могу сделать лучше или красивее. Но мой компьютер, по крайней мере, выглядит так, как я хочу, а не так, как за меня решили дизайнеры из Редмонда.

Ну и трехмерного в том аэро - только Win-Tab. Выстраивание все-таки намного удобнее.

Зайчик Ben
Ты что, со спутник рухнул? Аеро(по мнению пингвиноидов, которое естессно единсвенно правильное) - пара кривых эффектов, да прозрачность. А вот берил - это :iron:. Видел я и аеро и берил. Аеро впечатлил намного больше, без всяких фанатских бредний говорю.

Но как подумаю, что это скоро у каждого второго будет - аж тошнит  Скоро от вистовской темы будет воротить также как от сине-зеленой заставки на ХР - куда ни глянь, везде одно и то же.

Ещё одни человек, у которого проблемы с психикой. А тебя не раздаражает, что у всех людей по 2 ноги? А? А то везде такие всречаются. Надо наверное разнообразить?
Ты про темы не слышал? А то, что их самому можно делать тоже не в курсе? Это же ваш девиз - всё сделать самому.
У меня на компе с самого начала стоит классика и меня вполне это устраивает. И мне до лампочки, что у моего соседа по лестнице стоит тема ХР. И у другого стоит ХР. И у третьего. Только больные люди могут переживать из-за того, что в фирме "ХХХ", про которую он даже и не слышал, стоит тема ХР.

Ну ты на Ubuntu посмотри

Ха! Пользуемся к примеру мандривой, в спорах киваем на убунту, рекомендуем кноппикс, ругаем сус... ппц, у вас аргументы - на каждый случай свой дистрибутив. Вы наверное каждый день их переставляете, да?

Syzygy

Видел я и аеро и берил. Аеро впечатлил намного больше, без всяких фанатских бредний говорю

А меня (и не только меня) по демонстрационному ролику куда больше beryl впечатлил.
Разве что мне цветовая гамма в ролике больше виндовская понравилась. Но почему-то у меня такая уверенность, что её в *nix сменить несложно (-;Е

Syzygy

Ха! Пользуемся к примеру мандривой, в спорах киваем на убунту, рекомендуем кноппикс, ругаем сус... ппц, у вас аргументы - на каждый случай свой дистрибутив. Вы наверное каждый день их переставляете, да?

Ха! Идем на kde-look.org или gnome-look.org, качаем убунтовскую тему, ставим на Gentoo. А систему переустанавливать по каждому чиху - удел виндузятника.

Ты про темы не слышал? А то, что их самому можно делать тоже не в курсе?

А то мы их не видели :lol: Они даже до beryl по качеству не дотягивают. Всё разъезжается, вываливается, текст вылазиет. Нет уж спасибо. В винде только две возможности — либо тема от MS, либо тема от MS.

И что там особенного?

Там интерфейс сделан в едином стиле. Так как тебе понравилось в Vista.

Syzygy, не убедил — бред фанатика. Могу согласиться только в одном — в Vista 3D прибамбасы более гармонично подобраны, чем сейчас в beryl. Однако, если напрячь мозг, то можно даже узнать почему — beryl в стадии сырой альфы. Никто настройкой особо не занимается. По дефолту включены все плагины, чтобы произвести WOW-эффект. Что и происходит. Работать в таком зоопарке, естестенно не удобно, потому большая часть эффектов и отключается.

Ты только не понял главное — тут за тебя никто не решает. Хочешь — окна будут гореть, не хочеть — будут плавно исчезать, совсем не хочешь — будет всё как было с окнами, но другие эффекты остануться.

Можно в Vista сделать интерфейс как в Win2000, но Alt-Tab оставить в 3D?

1. Решил посмотреть beryl, поставил его и aiglx по инструкции с wiki.
При запуске кеды перезагружаются и меня кидает на окно входа в систему...
Если ввести beryl в Konsole, выдаёт следующее:

Выделить код

Код:

XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Relaunching beryl with __GL_YIELD="NOTHING"
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
beryl: symbol lookup error: beryl: undefined symbol: XCompositeGetOverlayWindow

Как заставить берил работать?
Я, правда, предварительно не делал sudo apt-get dist-upgrade...
2. И ещё, при запуске любой программы из  Konsole выкидывает следующее сообщение:

Выделить код

Код:

X Error: BadDevice, invalid or uninitialized input device 169
  Major opcode:  147
  Minor opcode:  3
  Resource id:  0x0
Failed to open device
X Error: BadDevice, invalid or uninitialized input device 169
  Major opcode:  147
  Minor opcode:  3
  Resource id:  0x0
Failed to open device
ScimInputContextPlugin()

При этом программы запускаюся, всё работает.
Можно как-нибудь исправить, чтобы не выскакивало сообщение?

Kubuntu 6.06.1 (dapper), KDE 3.5.2.

Dimanish
Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

LattyF
98% нас рассудят. Это вы мелкая кучка фанатиков и как бы не пыжылись - до уровня винды никогда и близко не подойдёте. Так что лучше не попадайтесь на пути - заточпем.:lol: А скорее просто не заметим.

Syzygy пишет:

Ты знаешь, 98% пользователей (нужен Aero). Смешные цифры, правда?

Пожалуйста, приведите авторитетный источник этой статистики или, как обычно, вы просто трепитесь? :)

"Тут была едкая ирония по поводу линуксоидов, у которых нет денег на аеро". Но я же не зверь, такие вещи говорить.:D

У меня на ноутбуке наклейка "Vista Compatible". Мне что, идти удавиться, чтобы не портить общей картины? :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:18:01 :

memini пишет:

Имеется лин-тачка, на ней лежит файл размером в 1 гб. Места на диске свободно 11 мб. Как можно этот файл разбить на 10 частей по 100 мб?

man head, man tail. :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:22:25 :

Syzygy пишет:

А ты наверное думаешь, что 98% перейдут на линух, да? Все ваши предположения разбиваются о краеугольные камни реальности. И что бы не вопили тут пингвиноиды о том, что линух лучше, а винда - мосдай, монополист - Винда, а не пингвины. И так будет вечно.

98% от чего? 98% пользователей Windows? Так они нам и не нужны. Мы же не психически больные властолюбием и корыстью. Поэтому пусть Windows будет монополией, пока ей регулирующие органы шею не свернут или она сама под собственной массой   не сдохнет. Мы просто независимы от это монстра и это вселяет надежду. :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:27:08 :

krigstask пишет:

А меня (и не только меня) по демонстрационному ролику куда больше beryl впечатлил.

Я на своей Mandriva 2007 это погонял минут 30 и отключил. Финтифлюшки красивые, но ни эстетического удовлетворения, ни тем более функциональных возможностей не добавили. Развекаловка для туповатых тинейджеров, не вылезающих из-за игрушек. :)

Добавлено Вск 17 Дек 2006 14:30:29 :

Syzygy пишет:

98% нас рассудят. Это вы мелкая кучка фанатиков и как бы не пыжылись - до уровня винды никогда и близко не подойдёте. Так что лучше не попадайтесь на пути - заточпем.:lol: А скорее просто не заметим.

Мания величия или синдром общности толпы? Неинтересно. Идите, используйте дальше свою Windows и слушайте радио "Попса". Нам ваши потуги псевдо-интеллектуальных экзерсисов порядком надоели. Поймите, ни вы, ни Windows никому из нормальных линуксоидов неинтересны.

Зайчик Ben

Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

9629

Dimanish пишет:

Зайчик Ben

Какие дрова? Советую скачать дрова нвидии 9-й серии - там почти ни у кого нет заморочек

9629

Composite Extention включил? В /etc/X11/xorg.conf нужно добавить следующие опции:

Выделить код

Код:

Section "Screen"
        Option      "AddARGBGLXVisuals" "true"
EndSection

Section "Extensions"
        Option      "Composite"   "enable"
EndSection

Еще учти, что с твоими драйверами тебе не нужен AIGLX. Выключи его, в твоих драйверах нвидиа все эти функции уже реализованы. Тебе нужны только опции, которые я привел выше.

Skull пишет:

Я на своей Mandriva 2007 это погонял минут 30 и отключил. Финтифлюшки красивые, но ни эстетического удовлетворения, ни тем более функциональных возможностей не добавили. Развекаловка для туповатых тинейджеров, не вылезающих из-за игрушек. :)

В основном только финтифлюшки, да. Но я буду пользоваться берилом только из-за функции выстраивания окон - вот это крайне удобная вещь.  А остальное - ну не могу я 100% времени быть серьезным и приносить своим трудом пользу обществу. Иногда нужно и ерундой позаниматься для разнообразия. :D

Вот с чем согласен - так это с тем, что толпы виндоузятников линуксу не нужны совершенно. Ибо все, что они способны дать сообществу - это кучу постов на форумах вида "а почему сетуп.ехе не запускается? Линукс - отстой!".

Ну не знаю, всё уже перепробовал...
Может посмотрите xorg.conf? Так хочется посмотреть beryl в деле...
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/xorg.conf.zip

Dimanish пишет:

Ну не знаю, всё уже перепробовал...
Может посмотрите xorg.conf? Так хочется посмотреть beryl в деле...
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/xorg.conf.zip

У тебя включено 3д-ускорение? Что говорит glxinfo?
Я могу спросить у одного знакомого работающий конфиг - я ему помог настроить берил, но не помню наизусть.

Erik

Выделить код

Код:

glxinfo |grep direct
direct rendering: Yes

98% нас рассудят.

А они хотя бы поймут о чем речь вообще? :lol:

P. S.: В четверг прошедший проводил эксперимент в универе — притащил диск Kororaa, так кажется его зовут. Ну что — 9 человек из 17 высказались в стиле «Это виста?». Еще 5 высказались в стиле «Как я смог запустить виста на интегрированной карточке?». Оставшиеся просто спросили что это такое и откуда оно тут взялось. :)

P.S.

Я могу спросить у одного знакомого работающий конфиг

Было бы неплохо.

LattyF
Купил я тут когда-то ИБП. На диске оказались толко драйвера к винде. Под линухом он будет работать? Нет? Выкинуть его и купить новый?

Зачем? Под многие ИБП есть дрова под линух :) А что, он у тебя без дров не пашет? win-ИБП? Не знал, что такие бывают…

LattyF
без дров не работает управление.

Syzygy
Вай, зачэм? Будь счастлив в Форточке...

Ну ты модель-то скажи. Мы уж поищем :)

Я даже для своего Ippon нашел :)

LattyF
угу, яппон
krigstask
Как раз в форточке всё путём. :tongue2:

Syzygy
Вот я и говорю: будь счастлив!
А я мучительно пытаюсь покорить usb-кабель для телефона...

Syzygy
1) http://www.networkupstools.org/
2) http://ippon.ru/support/download.php (WinPower2004 RUS для Linux, WinPower2003 для ОС Linux)

Стоит ведь только поискать, правда? :)

Syzygy

Купил я тут когда-то ИБП. На диске оказались толко драйвера к винде. Под линухом он будет работать? Нет? Выкинуть его и купить новый?

Берем диск от купленного года полтора (или два?) назад Ippon и читаем:
WinPower v.1.0
Operating System Supported:
Windows 98/Me
Windows XP/2000/2003
Windows NT 4.0 with sp6 or sp6a
Linux x86
HP-UX 11.x and 11i.x
IBM AIX 4.3.x and 5.x
Sun Solaris/x86 2.6, 7, 8, 9
Sun Solaris/Sparc 2.6, 7, 8, 9
Compaq True64
UnixWare IA32
FreeBSD 4.x
MAC OS X 10.x

Так что не надо тут "ля-ля". Видел и другие UPS'ы с другим софтом. Везде была поддержка Linux. Они все (из тех что видел) на Java написаны.

Syzygy пишет:

LattyF
без дров не работает управление.

Во-во.....:(Тоже самое...У меня "АРС" на диске только для вин и Мака..:(

Добавлено Пнд 18 Дек 2006 08:49:14 :
Кстати...вот прикол!:D:D Почему люди ненавидят Microsoft
http://news.softodrom.ru/ap/b1563.shtml
Думаю Свиста это последний бздых монстра-в свете патентования ими "новой" ОС
Вот тебе и мега:D:D

P. S.: В четверг прошедший проводил эксперимент в универе — притащил диск Kororaa, так кажется его зовут. Ну что — 9 человек из 17 высказались в стиле «Это виста?». Еще 5 высказались в стиле «Как я смог запустить виста на интегрированной карточке?». Оставшиеся просто спросили что это такое и откуда оно тут взялось.

Ай малацца!!!:D:D

LattyF
Ты мне за траффик заплатишь?
Azathoth
Ты прикинь, у меня на диске нет драйверов к линиху. Ты видать ясновидящий, раз утверждаешь, что они есть. Короче не мели языком, коль не знаешь. Их НЕТ! Может конечно я какую-нибудь хрень купил, а не нужный диск, но драйверов там нет!

Ты мне за траффик заплатишь?

No comments. Значит тебе просто не нужно. Может мне тебе и билет на автобус оплатить, в магазин за диском съездить?

LattyF
Я о том, что купив девайс,  я должен ещё совершать дополнительные телодвижения, ради того, чтобы он заработал.

Syzygy
Я однажды купил видеокарту GeForce4 MX440. Я тогда UNIX видел только на серваке и считал что именно там ему и место. С ней шли драйвера от производителя карты, но после установки этих дров машина висла и по всякому гнала. Тогда я выкинул диск с балкона. Другого применения ему найти было трудно. Разве что как подставку для кружки использовать. И нашел драйвера от nVidia. После установки этих дров все пошло замечательно.
В чем суть? А в том, что кому надо - тот найдет и не будет хыкать что к железке софта не шло. А софт этот найти не сложно, достаточно оглянуться. К тому же я почему-то уверен что на другие железки, типа видеокарты, ты берешь свежие дрова из интернета. И софт различный тоже обновляешь из и-нета. И не просишь никого за него платить. Все вышесказаное тобою просто отмазка. Попытка обернуть ситуацию себе на пользу. Инсинуация =)

Более того. Для управления бесперебойниками в Linux есть собственный софт. Например Network UPS Tools, или просто nut. Но ведь нам бы покричать о том, чего в Linux нет, не разобравшись в вопросе... А ведь Google рядом. Достаточно сделать один запрос, посмотреть как в Linux дела с предметом обсуждения и не выставлять себя дилетантом.

угу. а если скачать не можешь - значит не хочешь! даже у меня приятели с выделенкой есть! с нормальной. нормальные бескорыстные друзья.

Azathoth

К тому же я почему-то уверен что на другие железки, типа видеокарты, ты берешь свежие дрова из интернета.

Нет.

софт различный тоже обновляешь из и-нета.

Опять нет.

И не просишь никого за него платить.

И снова нет.

А в том, что кому надо - тот найдет и не будет хыкать что к железке софта не шло.

Софт шёл. К винде.

Для управления бесперебойниками в Linux есть собственный софт.

Если бы ты немного думал головой, то увидел, что я спрашивал, будет ли работать ИБП без дров в линухе.
С тобой всё понятно, ты ясновидящий. Ты пытаешься вешать лапшу на уши и городить отмазки там, где тебя попросили решить проблему.
Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб. Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь.

Ну и сам себе злобный буратино...

Syzygy, а на ИБП дров нет! Даже под винду. Есть протокол, посредством которого ИБП общается с компом через COM или USB. Оба этих порта работают в Linux на ура без сторонних дров. Остается поставить софт для реализации общения. И тут же утыкаемся в nut. Полагаю в любом приличном дистрибутиве он найдется. И front-end к нему тоже. А если не найдется, то 650кб тебя не разорят. Именно столько он и весит.
И если бы ты хоть немножечко думал, то почитал бы про nut в и-нете. Или религия не позволяет?

Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб.

Однако это не мешает тебе использовать OpenOffice. Он тебе манной небесной валится?

Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь.

Такие драйвера бывают только под Windows :P

Syzygy
гы, есть деньги на приличное железо, на Windows, etc, а на пару драйверов нет? :tongue2:

Syzygy
Да ты больше трафика в этом топике потратил, чем при скачивании дров к упсу. :lol:

Прислали ссылку - не могу не поделиться: Генеалогия линукс

Познавательно, только непонятно почему русских опять обидели....
Интересно при помощи какой программы сделана эта генеология?

Dimanish

Познавательно, только непонятно почему русских опять обидели....

Боюсь что обидели не только русских. Если бы ВСЮ генеологию надо было бы создавать, то можно было бы просто повеситься =) Выбрали по ходу наиболее значимые дистрибутивы.

А такое дерево видели? =)

Syzygy

Трафик у меня по 7 руб. за 1Мб. Если я буду всё качать с нета - пара драйверов (метров под 70) и я разорюсь

Э-э-э... Боюсь, 70 мб — это только у nVidia...

Почти цитата:
"Ещё одно подтверждение тому, что у виндузятников нет денег на интернет. Если бы ты мог позволить себе нормальное подключение или хотя бы приличное количество трафика, давно бы уже на Linux сидел"
(-%Е

krigstask, мне тоже хотелось написать в том же духе =)
Но у тебя получилось лучше.
+1

Кстати, слышали что FSF начала кампанию против Висты?
Многие отмечают, что переход на Висту обходится дорого. Вовсе не потому что она дорого стоит. И многие компании не спешат переходить. Расшевелить домашних пользователей будет проще. Хотя и они довольно инертны. Рюшечки XP в свое время не привлекли кучу народу сразу. Переход был постепенным и затянулся на пару лет. Сможет ли MS вылезти из шкуры и окупить Висту в условиях сильного противодействия со стороны ЕС и кучи иных организаций помельче типа FSF?

Тут у нас (в Хабаровске) открывается представительство Microsoft. Ходят слухи что январе начнется PR-акция Висты. А еще ходят слухи, что начется кровавый террор. Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.
Собственно хотелось бы узнать какова атмосфера в тех городах, где уже открылись представительства MS.

Azathoth

650кб тебя не разорят

Я про саму возможность. Пара мегабайт действительно не разорят. Но ради них нужно напрягаться.

Однако это не мешает тебе использовать OpenOffice. Он тебе манной небесной валится?

Каким хреном цена за трафик мне может не дать пользоваться ООо? С логикой всё в порядке?Sky

Да ты больше трафика в этом топике потратил, чем при скачивании дров к упсу.

А может я хочу общаться на форуме. Мы про само отношение, в винде у меня сразу всё есть, а вот в линухе придётся пожертвовать общением на форуме, ради драйверов.
krigstask

Э-э-э... Боюсь, 70 мб — это только у nVidia...

Угу, у неё, родимой.

Почти цитата:

Не к месту. Ко мне физически нельзя подвести ни один провод. К спутнику приглядываюсь, но на работе есть безлимитка, так что ГПРС дома меня вполне устраивает. Если бы не было такой возможности - купил бы спутник.

Сможет ли MS вылезти из шкуры и окупить Висту?

Уверен на 100%, что сможет. Это даже не вопрос.

Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.

Давно пора.

Люди с работающим beryl'ом выложите плз. xorg.conf.

Syzygy

Каким хреном цена за трафик мне может не дать пользоваться ООо? С логикой всё в порядке?

Все в порядке. Для начала его нужно выкачать. Или заказать диск в магазине, но он будет дольше идти.

но на работе есть безлимитка

Ну вот оно и прозвучало. Какого уха ты тут всем мозги тогда паришь?

Я про саму возможность. Пара мегабайт действительно не разорят. Но ради них нужно напрягаться.

Напрягаться надо везде. Такова жизнь. Однако как резко меняются аргументы. Сначала не хочеться выкачивать 70 метров, а когда узнаешь что и мегабайта не получается, то сразу напрягаться не хочется.
А ведь этот софт ЕСТЬ в дистрибутивах. Он идет вместе с системой. И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

Добавлено Втр 19 Дек 2006 20:18:33 :

Syzygy пишет:

Azathoth

Поначалу будут крупные организации проверять на наличие пираток, а потом по мелким пойдут.

Давно пора.

Согласен. У меня в этом случае клиентов прибавится =)

Все в порядке.

Не всё, но говорить что-то тебе бесполезно.

Ну вот оно и прозвучало. Какого уха ты тут всем мозги тогда паришь?

Она у меня появилась после того, как я купил ИБП.

Напрягаться надо везде.

В винде в данном случае напрягаться нужно меньше. Такова жизнь.

А ведь этот софт ЕСТЬ в дистрибутивах. Он идет вместе с системой. И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

За слова отвечаешь? Щас пойду со своим ИБП к линуксоиду. Посмотрим, что есть, а чего там нет. :tongue2:


Я его разгадал: у него GPRS! На мегафоне как раз так. Но найти на диске тоже можно.

Syzygy

За слова отвечаешь? Щас пойду со своим ИБП к линуксоиду. Посмотрим, что есть, а чего там нет.

Счастливой дороги =)
http://www.alo.cz/knutclient/

Даже можно такую ссылочку дать:
http://www.networkupstools.org/client-projects/
Тут клиентов к NUT просто завались... Парочка таких наверняка найдется в любом дистрибутиве.

Dimanish
Дай мыло и скину свой ксорг

Dimanish пишет:

Люди с работающим beryl'ом выложите плз. xorg.conf.

Связался с товарищем - он себе диск форматнул. А конфиги сохранить забыл.

Я, в свою очередь, продолжаю запускать Kororaa LiveCD на компах, которые даже не Vista Capable. Вот сегодня с первой попытки безо всяких телодвижений запустил Compiz+XGL на ноуте со следующей конфигурацией: Pintium M 1.6 гГц, 256 мб оперативки и встроенная видеокарточка Intel 82852/855GM, 16 мб.
Загрузка ЦПУ при перетаскивании окна по всему экрану - 6-7%. (4% загрузки в idle). Сразу же после загрузки использовано 148.9 из 238.4 мб оперативки. Компиз работает очень шустро, тормоза начались только после того, как я включил заставку из Матрицы на заднем плане.
В общем - жить можно.

Xorg у меня нормальный, значит дело в бериле.
Не знаю, что ему не нравится. Буду продолжать поиски, спасибо откликнувшимся.

Dimanish пишет:

Xorg у меня нормальный, значит дело в бериле.
Не знаю, что ему не нравится. Буду продолжать поиски, спасибо откликнувшимся.

Если у тебя не самая новая карточка от Nvidia, возможно есть смысл поставить xgl.

Azathoth пишет:

И напрягаться не надо. Разве что совсем чуть-чуть. Поставить диск в дивидюк, установить пакет и подправить конфиг.

Вообще-то нормальные дистрибутивы сами предлагают поставить драйвера. Нужно лишь выбрать "Да". Это не напряг по сравнению с идиотизмом установки драйверов под Windows. :)

Syzygy
Если так смотреть, то в дистрибах Линуха есть гораздо больше, чем в дистрибах Винды. Множество программ, драйверов и всего прочего.
Вот, например, для моего сотового мне не пришлось выкачивать ни байта - поддержка USB-модемов встроена. Под винду же пришлось выкачать несколько вариантов дров, прежде чем нашлись рабочие.
А уж по поводу напрягов, так я ставлю Мандриву, делая гораздо меньше движений, чем при установке винды. Драйвера ставятся автоматически, без всяких перезагрузок, софт ставлю, щелкая на галочки напротив нужных пакетов или наборов пакетов.

Господа, а как можно качать большой файл чем-нибудь из консоли и чтобы качалка его автоматически била на куски?


ЗЫ Кстати, с помощью dd и split таки смог побить файлик, правда, что забавно, df говорит, что свободно 0 на /, а на самом деле еще 700 мб было свободно...

memini, с 666-ым постом тебя :))

Покопай на тему wget. Он качать умеет, про бить не знаю :)

LattyF
Сэнкс :). Курил уже маны на wget и curl - похоже не умеют бить.. Но я не теряю веру :)
Спасибо за подсказку на dd - помогло суперски.

memini пишет:

LattyF
Сэнкс :). Курил уже маны на wget и curl - похоже не умеют бить.. Но я не теряю веру :)
Спасибо за подсказку на dd - помогло суперски.

А если попробовать написать скриптик, который проверяет размер закачанного файла, и как только тот превысит определенный размер, в дело вступает dd и отрезает от него кусочек нужной длины?

в дело вступает dd и отрезает от него кусочек нужной длины?

Тогда не получиться докачивать, wget будет начинать качать с неправильного места. Единственный критерий тут — размер файла, а мы его меняем.

Добавлено Срд 20 Дек 2006 21:32:36 :
Если связь нормальная, и во время выкачивания файла компьютер не перезагружается, то можно создать диск в оперативной памяти (курить в сторону tmpfs), а потом побить на куски как в первом случае. Больше пока ничего в голову не приходит.

Поднажали, ребята! Еще чуть-чуть - и мы обгоним тему FF vs. Opera!
Где же фанатики винды, когда они так нужны?!! :P

Видимо. победили?

Посмтрел сегодня Kororaa livecd - крайне неплохо, правда пользы как обычно ноль от всех финтифлюшек, но красиво.

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200... Видать карма у меня такая. Хотя на кубунту - нормально устанавливается.

memini

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200

А у меня обычно все в точности наоборот. Приходится выставлять меньшее разрешение и большую частоту  Иначе все очень мелкое и от 60Гц в глазах рябит. Заметил что xorg с LCD мониторами очень хорошо дружит. Сразу выставляет родные для монитора параметры, при полном отсутствии xorg.conf...

memini пишет:

Посмтрел сегодня Kororaa livecd - крайне неплохо, правда пользы как обычно ноль от всех финтифлюшек, но красиво.

Что снова огорчило, максимальное разрешение экрана, которое даёт поставить -  1024*768, а не 1920*1200... Видать карма у меня такая. Хотя на кубунту - нормально устанавливается.

Вот это ты зря. Открой кучу окон и нажми F12. Нажал? Все еще уверен, что пользы ноль? Или может думаешь, что вистовская прокрутка вин-табом удобнее?
Я только из-за функции выстраивания буду берилом пользоваться. Слизали Expose у MacOS, конечно, но все равно - качественно слизали. Да и куб, если его сделать прозрачным, тоже удобен, когда куча окон раскидана по рабочим столам, хотя я пока предпочитаю старый добрый пейджер. Но куб - это тоже удобно, и стильно выглядит, к тому же.
Зум тоже использовал иногда.
Прозрачность и размытость - это имхо красявости, не несущие особого функционала. Хотя, иногда удобно знать, какие окна открыты под верхним окном, но это на любителя.
Я использую иногда эти две фичи, когда окно чата закрыто развернутым на весь экран окном, чтобы смотреть длину сообщений и не отвлекаться на то, чтобы посмотреть на очередной смайлик. Согласен, для этой же цели отлично подходят всплывающие окна в правом нижнем углу экрана, так что вполне можно обойтись и без эффектов. Но уж если они есть - почему бы и нет?
Что же касается продвинутой переключалки по альт-табу - мне она пока даже немного мешает - сказывается привычка к иконкам на переключении. Но, чсх, любую из фич берила можно выключить.

Erik
Это видел, ну.. наверно удобно, только привыкнуть надо.


Меня сейчас другой вопрос беспокоит:
Какой консольной качалкой можно пользоваться, чтобы она умела начинать качать файл с определенного байта? wget и curl так не умеют.
sourceforge и freshmeat уже прошерстил, нигде такого нету. Может кто сталкуивался - подскажет?

Есть ли программа для Linux, позволяющая включать компьютер в определённый день и время?

Dimanish
а такая есть для Windows?

Dimanish пишет:

Есть ли программа для Linux, позволяющая включать компьютер в определённый день и время?

Круто. А программа для выдергивания вилки из розетки тебе не нужна? =)

Dimanish
Это в биосе есть.

stoneflash
Есть.

Dimanish пишет:

stoneflash
Есть.

Ну-ка конктерный пример в студийу...

Mati_maniak
http://www.nncron.ru/help/RU/working/plugins/wakeup.spf.htm

Добавлено Вск 24 Дек 2006 16:35:07 :
Ребят, если не знаете ответ на вопрос, лучше вообще ничего не писать, чем писать в стиле "А зачем тебе это нужно?".

Dimanish
Ну nnCron все-таки не включает, а пробуждает компьютер :)
Хотя вроде бы где-то видел, что можно и время включения из ОС запрограммировать.

Ну и для линукса есть проект suspend2... Пробуждать по кнопке точно можно, а может и по времени тоже...:whistle:

Или я чего-то не догоняю, или для того что бы программа включала компьютер, она должна быть как минимум в оперативной памяти и её инструкции должны выполняться процессором во время, когда комп выключен. Не говоря уже про то, что если это программа "под" линукс (виндовс, макос, др.), то в памяти ещё должна быть эта ось (ну ядро). На мой взгляд это фантастика. Вот если на материнке реализована эта функция аппаратно (ну там контроллер какой), тогда да, но это уже не "программа для линукс". Так что не понимаю о чём спор.

Да, и ешё, знаю что говорили об играх для линукса давно, но вот сейчас наткнулся на одну игру, о которой народ отзывается крайне положительно, даже "Ура! Диск с пятыми Героями отправляется фтопку!" (ссылка на цитату вот http://www.linux.org.ru/view-message.js … 07#1713443, ну чтоб не думали что реклама) высказываются, в таком вот ключе. Называется "Battle for Wesnoth". Вотс, может кому интересно будет.

Аппаратное включение компа с достаточно гибкими настройками есть только на маках. Но там эта фишка встроена в железо, иначе никак.

Насколько я знаю, даже при suspend питание с процессора снимается, поэтому о выполнении программ речи тут не идет, все подобные фишки должны поддерживаться аппаратно.

Боже, какая же это помойка - Linux.
3 месяца не был в ней, но вот понадобилось по работе. я в шоке.

принесли openSUSE 10.2. ставлю. убил час. загрузчик не встал (все было по умолчанию). система не грузится. супер!
когда ставишь Windowsдаже не задумываешься о том, встанет ли он. думаешь просто, скорей бы поставился, скорей бы основной софт поставить и приступить к работе. а тут нет - тут основная проблема заключается в том, чтобы заставить хоть как-то работать это убожество.
хорошо, пытаюсь восстановить систему. нашел место, где прописывается загрузчик. не работает. пишет. что все "ок", но на самом деле ничего не работает. это это ОС, которой поклоняется куча народу. становится смешно.
ставлю второй раз, уже смотрю, что к чему. встал. запустился. ввожу юзера, проверяет обновления, и прервать даже нельзя. у меня 64К канал, пошел позавтракал, возвращаеюсь - 8%. супер! повторюсь, никаких отмен, только ждать. супер интерфейс. жму ресет, пропускаю обновление, загружаюсь дальше, проверка оборудования - компьтер завис. Linux рулит, как всегда. в своем репертуаре.
очередная перезагрузка. теперь все прошло, ось встала. убито 3 часа в сумме. на установку Windows 40 больше минут не потратишь. ладно, начинаю смотреть. русификация поганая, хотя, типа аддон с русским включен. половина софта не по русски, в том числе и OpenOffice.org. Firefox, главное, на русском :)
посмотрел я на убожескую локализацию, запустил плееер. mp3 не играет. ах, да, у нас же 2007 год на носу, а мы все еще mp3 играть не умеет. технический прогресс, блин. видите ли, закон какой-то запрещает включать mp3 прочитал доку, скачал еще несколько библиотек, заиграла музыка. убил еще пол часа.
ой, фильмы не играет. нет, мне это надоело. мне жаль тех, кому нравится копаться в этом дерьме, разбираться, возиться, увлекаться "настройкой". в Linux только этим и можно заниматься, ибо ничего толком по умолчанию не работает.

написано, конечно, резко, но ей Богу - неспроста Windows имеет 90 и лишним процентов на рынке ОС, а Linux - ~2%. такой плохой системой могут только страстные любители пользоваться. кому надо работать - Windows.
и не говорите, что у вас все работает. верю. любую программу можно заставить работать. только стоит ли оно того.

Gnus

Или я чего-то не догоняю, или для того что бы программа включала компьютер, она должна быть как минимум в оперативной памяти и её инструкции должны выполняться процессором во время, когда комп выключен.

Ну так комп должен быть переведён в режим hibernate для этого дела.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 09:23:44 :
У меня плагин wakeup для nnCron замечательно работает в Windows.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 09:28:57 :
RED

Боже, какая же это помойка - Linux.

Судить по одному, возможно не совсем удачному дистрибутиву, по-моему последнее дело.
P.S. Кстати, я кубунту ставил меньше 10 минут, правда с драйверами nvidia долго парился. ;-)
P.S.S. Beryl таки завёлся с xgl. Правда горячие клавиши с модификатором Superkey (Win key) отрубились... Даже не знаю, в чём дело.

Dimanish
да ну, SUSE, вроде как, хорошим дистром считается.
я вообще, заметил интересную тенденцию - дистры SUSE (за другие не могу говорить) все хуже и хуже становятся. локализация тает на глазах. все меньше программ имеют русский фейс. mp3 и видео кодеки убрали 1-2 года тому назад. то есть человек ставит ось и ничего делать в ней не может.

интересно, зачем все это? нет, правда, я поражаюсь - зачем люди ставят Linux. не верю, что все в нем работают (зарабатывают деньги). как компьютерная игра с целью - настроить систему, Linux смотрится отлично. под хорошее настроение можно долго возиться, что-то крутить, настраивать.
но когда надо работать, и единственное, что надо: поставить, сделать определенные действия, получить конкретный результат, Linux оказывается очень слабым местом, и настроение сильно портится.

RED
Это я к тому, что не надо писать:

Боже, какая же это помойка - Linux.

Всё таки дистров много, при этом очень разных.

Dimanish
согласен. есть и русские AltLinux, ASP Linux, где с локализацией нет проблем априори, только там наверняка другие проблемы.
у мня конкретная задача. поставил ось. надо текстовый процессор. ага, OpenOffice. я им и в Windows пользуюсь. отлично. но он орфографию на русском не проверяет в suse 10.2. смысл тогда в нем какой. я точно также могу и в каком-нибудь vi набирать текст :)
хочу музыку в фоне послушать, пока работаю. тоже сразу не получается, облом. в общем, я расстроился на ровном месте. никто не предвещало беды, и вот она наступила. единственное утешение - мой любимый Firefox, который на русском языке и работает отлично. хорошую программу никакой осью не испортишь :)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 09:50:59 :

Где же фанатики винды, когда они так нужны?!! tongue

:)
давай я немного побуду в этой роли, пока настроение хреновое после установки opensuse 10.2.

RED
Попробуй мандриву - ставиться еще проще винды. Локализация хорошая, все основные программы локализованы, хотя естесственно есть и с английским интерфейсом.
И mp3 и фильмы играются из коробки.

на установку Windows 40 больше минут не потратишь.

Столько время у меня уходит на установку Линуха с ~4Gb софта. При этом точно также сижу, откинувшись на спинку табуретки. Даже диски с дровами втыкать не надо. :)

не верю, что все в нем работают

Дома он в основном для серфинга и в роли медиа-центра. Работой это не назовешь, но и не для копания он стоит. Сейчас уже не так интересно копаться, да и дома хочется отдохнуть, а не загружаться такими вещами.
На работе сейчас в дуал-буте винда и линух. Винду последнее время запускал только для тестирования PDC-сервера и внесения мелких исправлений в разработанный софт. А в Лине мне и приятней и удобней работать, благо никаких специфичных прог не требуется, а софт, который пишу для конторы потихоньку перевожу на веб-платформу. Так что и инструменты разработки все есть.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 10:01:01 :

но он орфографию на русском не проверяет

Опять же мандрива - словари русские есть. Ничего прикручивать не надо, после установки автоматом подключаются словари, соответствующие локали.

Sky
я с 2003 года работал с Mandrake, очень нравилась. но потом перешел на SUSE. первая SUSE у меня была 9.2 (Mandrake начинал с 9.0). поначалу очень нравился дистр, но что-то последние версии нравятся меньше.
я согласен с тем, что когда все настроишь как тебе надо, то Linux работает отлично и можно начинаешь получать большое удовольствие. только ведь надо еще разобраться, а это требует времени, сил, нервов. и когда есть стремление, желание, увлечение, то все получается во временем. но ведь подобное бывает не всегда. наверно и мне надо не торопиться, спириться с тем, что надо разобраться, что к чему, а уж потом приступать к непосредственной работе.
как-то отвык я копаться _в системе_, все больше в прикладном софте. в любом случае, хуже не будет.
сейчас качаю русификацию openoffice и win32codecs :)

не смейся, но я могу сообразить, где искать файл... ну, короче, KDE русифицирует. что-то типа kde-10h-ru :) (наподобие что-то). в дистре вообще нет локалей никаких.
теперь дело принципа - довести openSUSE 10.2 до удобоваримого состояния :)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 10:32:03 :
нашел :) в репозитории, в noarch.

Народ, посмотрел я XGL в Linux Mandriva 2007 - супер! Vista отдыхает. :)

RED

я согласен с тем, что когда все настроишь как тебе надо, то Linux работает отлично и можно начинаешь получать большое удовольствие.

Я как раз говорю про то, что современные дистры Мандривы (по крайней мере) позволяют без копаний и настроек установить Линух и работать в нем.
Естесственно, могут быть отдельные проблемы с железом. К сожалению, в Линухе с этим пока заметно хуже, чем в Винде.

Sky

Естесственно, могут быть отдельные проблемы с железом. К сожалению, в Линухе с этим пока заметно хуже, чем в Винде.

а вот тут я в свое время активно защищал Linux :) обьясняю. да, в Windows можно поключить любое устройство, в Linux - нет. но какие устройства нельзя подключить в Linux? левоту всякую.
какая у тебя видюха? Nvidia или ATI. дрова для Linux есть. без 3D открытые, с 3D - скачать надо.
на чипсеты матерей... ни разу не слышал о подобных проблемах. всегда все работает.
USB устройтсва. флэшки - работают, мой цифровой альбом (винт с кардридером; детектится как 4 устройства) - работает, фотик - работает.
что там еще есть... принтеры. был HP1100 лазерник - работал. сканеры не пробовал подключать.
звуковуха SB Live работает.
я пишу к тому, что если не покупать всякие "софтовые" железки, то все будет отлично.

За проблемы с железом надо ругать не Linux, а разработчиков железа, которые пишут дрова только для винды.
Про сканеры, я тоже не пробовал, а у сестры двоюродной мандрива сканер (HP какой-то) определила и дрова все автоматом поставились.

PS Для некотрых софтовых железок дрова таки есть, но всё-же лучше брать аппаратные.

RED
Бывает и обратное. Недавно сотовый товарищ принес, надо было фильму на него скинуть.
В Линухе подключил, сразу же открылся как флэшка. Все записал, приношу на другой комп с Win2000 - фиг вам! Не знает он это устройство.
Ну думаю, ладно, в XP откроется. Обратно фиг вам. WinXP SP2 - та же фигня не может открыть, просит дрова.

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 12:26:35 :

PS Для некотрых софтовых железок дрова таки есть, но всё-же лучше брать аппаратные.

Это да. Оно и для винды лучше - проблемы с софтовым железом и там были. Хотя и не на уровне "не работает", а на уровне "работает, но хреново".

Gnus пишет:

Да, и ешё, знаю что говорили об играх для линукса давно, но вот сейчас наткнулся на одну игру, о которой народ отзывается крайне положительно, даже "Ура! Диск с пятыми Героями отправляется фтопку!" (ссылка на цитату вот http://www.linux.org.ru/view-message.js … 07#1713443, ну чтоб не думали что реклама) высказываются, в таком вот ключе. Называется "Battle for Wesnoth". Вотс, может кому интересно будет.

О да, видел я эту игру, графика такая, что создаётся впечатление вернувшегося 1995 года (про игровой процесс ничего сказать не могу, но сильно сомневаюсь, что он может быть сравним с героями). Интересно, почему в играх под винду даже в самых плохих играх графика и то лучше?

Quicksilver tears
Потому что на Винду работает огромная индустрия, а не отдельные кучки людей.
Да и всякие игрушки бывают...

Sky
Должен заметить, что под виндой существует целый ряд проектов, которые разрабатываются командами энтузиастов, которым денег не платит за работу никто. И при это графика там вполне современная. Так что вопрос финансирования не играет никакой роли, когда речь заходит о разработки игр командами энтузиастов.
А в упомянутой выше игре графика такая, что на экран смотреть не хочется.

Quicksilver tears
Ну так про то и говорю - игрушки разные бывают.
Кстати, а какие есть известные проекты под Винду, созданные энтузиастами? В смысле из игрушек.

RED пишет:

да ну, SUSE, вроде как, хорошим дистром считается.
я вообще, заметил интересную тенденцию - дистры SUSE (за другие не могу говорить) все хуже и хуже становятся. локализация тает на глазах. все меньше программ имеют русский фейс.

Как локализатор KDE могу заявить, что локализация весьма полная что для GNOME, что для KDE. Назовите хотя бы несколько программ.

то есть человек ставит ось и ничего делать в ней не может.

Если нет кодеков - то и делать ничего не может? Вы не смешите общественность. Кодеки ставятся на раз в любом популярном дистрибутиве (в отличие от Windows).

интересно, зачем все это? нет, правда, я поражаюсь - зачем люди ставят Linux. не верю, что все в нем работают

Не верите - не надо. А мы продолжаем в нём работать и зарабатывать деньги. :)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 15:47:22 :

RED пишет:

согласен. есть и русские AltLinux, ASP Linux, где с локализацией нет проблем априори, только там наверняка другие проблемы.

Бабушки на лавочке рассказали? Вы лучше не додумывайте: все дистрибутивы используют апстримовые репозитарии. И поэтому мне дико слышать, что в каком-то дистрибутиве локализация лучше, чем в других. Это, батенька, миф.

у мня конкретная задача. поставил ось. надо текстовый процессор. ага, OpenOffice. я им и в Windows пользуюсь. отлично. но он орфографию на русском не проверяет в suse 10.2. смысл тогда в нем какой. я точно также могу и в каком-нибудь vi набирать текст :)

Так набирать или проверять? Или по другиму: вам шашечки или ехать?

хочу музыку в фоне послушать, пока работаю. тоже сразу не получается, облом.

Интересно, кем вы работаете, если вам позволяют музыку слушать? Студентом, что ли? Тогда о чём разговор? :)

единственное утешение - мой любимый Firefox, который на русском языке и работает отлично. хорошую программу никакой осью не испортишь :)

Мда, весьма спорно. IMHO, какашку уже ничем не испортишь. ;)

Добавлено Пнд 25 Дек 2006 15:52:57 :

Dima64 пишет:

Народ, посмотрел я XGL в Linux Mandriva 2007 - супер! Vista отдыхает. :)

Совершенно бесполезные финтифлюшки по сравнению с возможностями KWin. :)

Sky
Мне сразу вспоминается ремейк одной из частей Ultima'ы.

Так, с Win key разобрался.
Ещё остались такие вопросы, при запуске Beryl:
1. В апплете "Переключатель рабочих столов" остаётся только один рабочий стол, выставление настроек апплета не помогает.
2. В kkbswitch появляются три одинаковых раскладки, соответственно переключение раскладок, настроенное в xorg.conf по Alt+Shift и временное по Superkey_L не работают.

P.S. Всё лечится заменой строчки, необходимой для запуска xgl ServerCmd=/usr/bin/Xgl -fullscreen -br -accel xv:fbo -accel glx:pbuffer, на дефолтную ServerCmd=/usr/bin/X -br в /etc/kde3/kdm/kdmrc.
Может кто знает как победить глюки Beryl?

Skull

Как локализатор KDE могу заявить, что локализация весьма полная что для GNOME, что для KDE. Назовите хотя бы несколько программ.

Konqueror. он, несмотря на установленный пакет русификации KDE, все равно на английском. в 10.1 был на русском.

Бабушки на лавочке рассказали? Вы лучше не додумывайте: все дистрибутивы используют апстримовые репозитарии. И поэтому мне дико слышать, что в каком-то дистрибутиве локализация лучше, чем в других. Это, батенька, миф.

между тем, это именно так.

Так набирать или проверять? Или по другиму: вам шашечки или ехать?

набирать и проверять. проверка орфографии по мере набора текста - без нее тяжело подготавливать крупные документы.

Интересно, кем вы работаете, если вам позволяют музыку слушать? Студентом, что ли? Тогда о чём разговор?

о, да вы, товарищ локализатор KDE, считаете, что если кому-то "позволено" слушать музыку на работе, но значит он студент :)
из принципа вот не напишу, кем работаю :) дабы не разочаровывать ваши иллюзии.

Мда, весьма спорно. IMHO, какашку уже ничем не испортишь. wink

Firefox - какашка!? а, ну да, он же не входит в состав KDE, все верно. Konqueror, наверно, рулит.

Skull

Так набирать или проверять? Или по другиму: вам шашечки или ехать?

Ехать значит работать. А это значит выполнять все необходимые действия. RED конечно не прав в своем наезде, т.к. для нападок взял дистрибутив ориентированный на западного пользователя, но и Вы не правы отвечая ему в такой грубой форме.
Я конечно уважаю KDE и работаю именно в нем, но ваша беапеляционная позиция по поводу преимущества KDE надо всем подряд, начиная от бразуера и заканчивая оконным менеджером, мне не понятна.
Konquerror беспорно браузер хороший, но он не превосходит Firefox. Смею заметить что еще до выхода FF мало народу (пользующихся KDE) пользовались Konquerror, в основном предпочитали Mozilla или Opera и это еще до того как Mozilla пиариться начала. От чего же так получается если он настолько хорош?

Что же касается KWin в сравнении с XGL, то сравнение это не совсем уместное. Во первых XGL еще очень молод, а во вторых ставит себе несколько иную цель, нежели KWin. И смею заметить он этой цели добивается. XGL это не просто оконный менеджер, это несколько больше. Вот если бы Вы сравнивали KWin с beril или Compiz, я бы Вас еще понял, но указал бы на то, что сегодня KWin не умеет стабильно работать с direct rendering, а про OpenGL прослойку разговор идет только как о разрабатываемой. Т.ч. в части скорости работы (на что XGL и напрвлен) СЕГОДНЯ он уступает млодым Compiz и beril...

Инопланетяне по заказу БГ похитили RED'а и промыли мозги, теперь L - Г и W - г.  Целых три месяца кодировался против Лин и теперь приобрёл устойчивое отварщение, похоже теперь надо ображаться к потомственому юниксоиду для нейтрализации :lol:.

я точно также могу и в каком-нибудь vi набирать текст

А это зря, afaik проверку орфографии вообще можно везде прикрутить, и куда там ООo, и тем более какой-то там пшик как MSO.

Вин только в предпоследних версих уже было начинал становаиться чем-то нормальным, но ms и сейчас продолжают заниматься плагиатом и со всех сторон льют на всех помои и пытаются убедить, что Вин необычайно хорошь (пока получается). Но в восторге от MS только в Российском правительстве со своими субъектами.
зы: любая система не должна легко ставиться, она должна легко использоваться (имхо конечно)
ззы: МСы придумали дифрагметаторы (трифрагментаторы, квадра...) для другим систем, чтобы все могли насладиться изобретением, которое подарили миру "великие" умы из МС вместе с вездесущем Фат и вездесрущим Вин, а именно фрагментацией. Фрагментация ФС до сих пор защищено патентом MS и закрытыми стандрартами на фрагментацию, вследствие чего не получившей распространение на другие системы, но СБ обещал распространить это повсеместно при помощи упомянутых технологий мультифрагментации :P

Да, плохова-то в этой ветке с помощью...
Пойду в другие места искать.

RED пишет:

Konqueror. он, несмотря на установленный пакет русификации KDE, все равно на английском. в 10.1 был на русском.

А остальное на русском? Посмотрел http://software.opensuse.org/download/KDE:/KDE3/openSUSE_10.2/noarch/ - там нормальный файл локализации для Konqueror лежит. Интересно, симптомы у кого-либо ещё проявляются?

набирать и проверять. проверка орфографии по мере набора текста - без нее тяжело подготавливать крупные документы.

Возможно, опять американцы накосячили. В Mandriva такого свинства нет, как уже говорили. :)

о, да вы, товарищ локализатор KDE, считаете, что если кому-то "позволено" слушать музыку на работе, но значит он студент :)

Работая в обычном офисе я с трудом представляю, чтобы кто-то мешал работе окружающих, прослушивая музыку. ;)

из принципа вот не напишу, кем работаю :) дабы не разочаровывать ваши иллюзии.

Это было предположение, основанное на многолетнем опыте работы в конторах, не более того. Так что можете не говорить - это лишь утверждает меня в собственных догадках.

Firefox - какашка!? а, ну да, он же не входит в состав KDE, все верно. Konqueror, наверно, рулит.

Konqueror рулит благодаря гибкости и удобству. Firefox же остановился в своём развитии и это меня очень печалит. Вообще говоря, неудивительно, учитывая его проприетарные корни. :)

Azathoth пишет:

RED конечно не прав в своем наезде, т.к. для нападок взял дистрибутив ориентированный на западного пользователя, но и Вы не правы отвечая ему в такой грубой форме.

А Mandriva или Fedora Core, значит, не ориентированны на западного пользователя? Возможно, мой тон может показаться неблагожелательным, но он адекватен тону RED. Кроме того, вопрос был прямой и считать, что это наезд - значит просто не разобраться, подойти с фанатичных позиций. Мне уже самому интересно, неужели в SUSE так всё плохо?

Я конечно уважаю KDE и работаю именно в нем, но ваша беапеляционная позиция по поводу преимущества KDE надо всем подряд, начиная от бразуера и заканчивая оконным менеджером, мне не понятна.

Вы хотите конкретных аргументов? Или просто решали, раз я посчитал, что 3D-стол и Firefox не самые лучшие продукты, то я фанатик KDE, игнорирующий альтернативы? Это уже фанатизм.

Konquerror беспорно браузер хороший, но он не превосходит Firefox. Смею заметить что еще до выхода FF мало народу (пользующихся KDE) пользовались Konquerror, в основном предпочитали Mozilla или Opera и это еще до того как Mozilla пиариться начала. От чего же так получается если он настолько хорош?

Не бывает абсолютной истины в ПО. Надо рассматривать конкретные задачи. Если для меня важнее нормальный журнал посещений, компоновка, скорость работы, проверка орфографии на лету и нетекучесть, то Firefox явно не подходит. Что касается популярности Firefox, то существует множество нюансов (основная из которых - портирование на Windows).

XGL это не просто оконный менеджер, это несколько больше.

Опять же, возвращаясь к конкретным задачам: мне выгоднее функциональность, а не визуальные эффекты. Поэтому пока я лично не вижу преимуществ XGL в обычной офисной работе.

1. В апплете "Переключатель рабочих столов" остаётся только один рабочий стол, выставление настроек апплета не помогает.

Стандартный KDE-шный апплет переключения рабочих столов при запущенных перилах перестаёт работать, как и многие другие настройки из kcontrol, так как управление эти опциями производится из Beryl Settings Manager. Встречал, кажется, на kde-look.org патченный апплет "Переключатель рабочих столов", но для KDE 3.5.5

2. В kkbswitch появляются три одинаковых раскладки, соответственно переключение раскладок, настроенное в xorg.conf по Alt+Shift и временное по Superkey_L не работают.

Может это как-то поможет (в конце статьи)?

yaa13
Спасибо. +10

Skull

А остальное на русском? Посмотрел http://software.opensuse.org/download/KDE:/KDE3/openSUSE_10.2/noarch/ - там нормальный файл локализации для Konqueror лежит. Интересно, симптомы у кого-либо ещё проявляются?

нет, все починилось. после перезагрузки системы все стало по-русски. KDE отлично русифицирован. странно только, что до перезагрузки произошла частиная смена языка. обычно ведь или да или нет. но ничего страшного, все уже позади.

Возможно, опять американцы накосячили. В Mandriva такого свинства нет, как уже говорили.

в SUSE русский язык ведь, начиная с 10.1 стал второстепенным. его надо отдельно ставить, не из дистра. в 10.1 уже KDE не был русифицирован, теперь почти весь дистр. но я скачал, какие надо, пакеты, теперь все работает.
я ведь ругался именно на то, что СРАЗУ не работало многое. это же флейм, то есть эмоции. у меня испортилось настроение, я выплеснул его на форуме.

Работая в обычном офисе я с трудом представляю, чтобы кто-то мешал работе окружающих, прослушивая музыку.

я дома работаю. журналист. статьи пишу. незачем в офисе сидеть. там редакторы сидят.

Konqueror рулит благодаря гибкости и удобству. Firefox же остановился в своём развитии и это меня очень печалит. Вообще говоря, неудивительно, учитывая его проприетарные корни.

он планомерно развивается, этого нельзя не заметить. очень хорошая интеграция с рабочей средой. лучше, чем у IE в Windows.
exlex

Инопланетяне по заказу БГ похитили RED'а и промыли мозги, теперь L - Г и W - г.  Целых три месяца кодировался против Лин и теперь приобрёл устойчивое отварщение, похоже теперь надо ображаться к потомственому юниксоиду для нейтрализации

жизнь прочищает мозги. привычка защищать все, что приносит пользу и ругать все, что мешается. :) в данном случае надо было работать, а тут такое - не работает сразу. пришлось разбираться, в чем дело. разобрался. теперь все хорошо. Linux крутит музыку и видео, все по-русски, даже aMule, аналог eMule нашелся (я не знал, что такие проги вообще есть для Linux).

Skull

А Mandriva или Fedora Core, значит, не ориентированны на западного пользователя?

Берем SUSE 10.1. Он имеет пакет русификации OpenOffice 2.0. Замечательно.
Берем SUSE Linux Enterprice Desktop 10. Опа! Нету русификатора OpenOffice... Как понимать? А понимается это так что они выкинули его по причине нехватки места и воткнули туда какие-то иные компоненты. Вывод прост. Когда была возможность, то можно было и положить русификатор, но русский не является каким-либо приорететным поддерживаемым языком, а значит этот дистрибутив не расчитан на российского пользователя.

Вы хотите конкретных аргументов? Или просто решали, раз я посчитал, что 3D-стол и Firefox не самые лучшие продукты, то я фанатик KDE, игнорирующий альтернативы?

Внешне оно так и выглядит. Ну я же не виноват в том что оно так выглядит ;)

Не бывает абсолютной истины в ПО. Надо рассматривать конкретные задачи. Если для меня важнее нормальный журнал посещений, компоновка, скорость работы, проверка орфографии на лету и нетекучесть, то Firefox явно не подходит. Что касается популярности Firefox, то существует множество нюансов (основная из которых - портирование на Windows).

журнал посещений IMHO проигрывает перед FF;
компоновка - хотелось бы узнать что именно по этим имеется в виду, но чует мое сердце этот параметр субъективен;
скорость работы - даже на своем Celeron 1.1 я не чувствую в FF неудобств;
проверка орфографии на лету для браузера хоть и аргумент, но далеко не основной;
текучесть FF - миф. По крайней мере я за ним таковой не замечал. Он стабильно кушает около 90Мб после продолжительной работы и больше не потребляет. Я уже показывал что текучесть как минимум прувеличена. А проблемы с утечками постоянно правятся во всех программах, включая Konqueror.

Опять же, возвращаясь к конкретным задачам: мне выгоднее функциональность, а не визуальные эффекты. Поэтому пока я лично не вижу преимуществ XGL в обычной офисной работе.

Лично я ожидаю от XGL (у меня он пока не стоит, не портировали еще на FreeBSD) ускорение графического интерфейса путем разгрузки процессора и загрузки видеокарты. Все равно при офисной работе она простаивает. А это не порядок =)

Azathoth пишет:

Внешне оно так и выглядит. Ну я же не виноват в том что оно так выглядит ;)

Вашим субъективным фанатичным взглядом? :)

журнал посещений IMHO проигрывает перед FF;

Вы же сами говорили, что надо работать сразу. А вот не получается. :(

компоновка - хотелось бы узнать что именно по этим имеется в виду, но чует мое сердце этот параметр субъективен;

Многопанельность на любой вкладке.

проверка орфографии на лету для браузера хоть и аргумент, но далеко не основной;

Если отвечать на форумах - такая же необходимая возможность, как и проверка в текстовом процессоре.

текучесть FF - миф. По крайней мере я за ним таковой не замечал. Он стабильно кушает около 90Мб после продолжительной работы и больше не потребляет.

У меня и 500 Мб RAM + 300 своп с лёгкостью кушает. Включая и новомодный 2.0.0.1.

Я уже показывал что текучесть как минимум прувеличена. А проблемы с утечками постоянно правятся во всех программах, включая Konqueror.

Так миф или преувеличена? Заговариваетесь? У меня Konqueror тёк года полтора назад, а Firefox - и поныне.

Лично я ожидаю от XGL (у меня он пока не стоит, не портировали еще на FreeBSD) ускорение графического интерфейса путем разгрузки процессора и загрузки видеокарты. Все равно при офисной работе она простаивает. А это не порядок =)

Это мечты. Латентность отклика никак не улучшиться. А то, что мощности простаивают - это паранойя. :)

Skull

Вашим субъективным фанатичным взглядом?

Я так полагаю моя фанатичность проявляется в том что я использую KDE, но не считаю его и его компоненты безусловно лучшими перед конкурентами? Так?

Вы же сами говорили, что надо работать сразу. А вот не получается.

Не понял о чем это...

Многопанельность на любой вкладке.

Не надо путать браузер с файловым менеджером.

Skull

Если отвечать на форумах - такая же необходимая возможность, как и проверка в текстовом процессоре.Если отвечать на форумах - такая же необходимая возможность, как и проверка в текстовом процессоре.

да, это очень полезная фишка, без которой работать, мягко говоря, неудобно. она есть в Firefox уже давно. в Konqueror, по-моему, тоже. чего тут сравнивать-то.

Skull

У меня и 500 Мб RAM + 300 своп с лёгкостью кушает. Включая и новомодный 2.0.0.1.

Наверно мне просто повезло.
А не мандривовскими сборками Вы случаем пользуетесь?

Это мечты. Латентность отклика никак не улучшиться. А то, что мощности простаивают - это паранойя

Та самая латентность у меня улучшилась когда я DRI включил. Из чего могу сделать вывод об улучшении ситуации с аппаратным просчетом средствами OpenGL. И прорисовка SVG иконок, да еще и с прозрачными областями, требует ресурсов. А я предпочитаю именно SVG иконки. И если эти ресурсы взять у видеокарты, то интерфейс ускорится.
А еще Koroaa LiveCD менее латентен чем мой KWin с composite и DRI на моей же машине.
Т.ч. не могу с Вами согласиться.

Выбираю дистриб... заново... сейчас - убунту. Просто я подумал, что надо попробовать что-то еще.
Что хочу от компа:
1) Музыка-видео
2) Блоги-форумы
3) DC, Torrents
4) Студенческая беготня

Ковыряние не то чтобы привлекает... ковыряния в убунту не хватало. Но ковыряться по 2 часа для каждой совтинки не желаю.

В действии видел только Убунту.
Кандидаты:
Archlinux - просто слышал упоминания. Заинтересовало. Кто может рассказать о нем?
Gentoo - мне кажется привлекательным то, что все будет откомпилированны специально для моего компьютера. Но так ли высок прирост производительности?
Debian - каков он, прародитель Убунту?

И вот насчет чего я еще терзнаюсь - гном или кде? Гном привычней и красивей. А в КДЕ я не работал... но по скриншотам он мне кажется каким-то... нагроможденным... тем не менее, подумываю о переходи на КДЕ, т.к достало тащить за собой кучу библиотек ради нескольких КДЕшныг прог (амарок и пр.).

:offtopic: Блин... генту + КДЕ... http://www.linux.org.ru/gallery/bigsJ1H58.jpg ... богохульство...

St.MPA3b
А не судьба заказать кубунту и попробовать самому:

гном или кде?

?

Ну вы же дольше в линухах копаетесь, вам лучше знать
Да и к тому же, я узнаю лишь насчет удобства и красивости. А мне также важны производительность, цивильность библиотек, интеграция всякого такого и т.п

St.MPA3b
Мне KDE больше понравился, он просто функциональней и самое главное быстрее работает (у меня).

На самом деле в Gentoo большой плюс не только компиляция (эх… была бы она еще и мгновенной…), но и просто огромный список программ в портежах.

Как происходит установка программ из репозитория в генту?
Поставил галочку - нажал кнопку - скачалась программа и библиотеки - откомпилилась - поставилась?

emerge <имя программы>

Скачалась, скомпилилась, поставилась.

Про Archlinux смотри на его wiki:категория статей об ArchLinux

Azathoth пишет:

Я так полагаю моя фанатичность проявляется в том что я использую KDE, но не считаю его и его компоненты безусловно лучшими перед конкурентами? Так?

Отнюдь! Вы на основании критики XGL и Firefox делаете выводы в моей предвзятости и аффилированности к KDE.

Вы же сами говорили, что надо работать сразу. А вот не получается.

Не понял о чем это...

Про работу с журналом посещений.

Многопанельность на любой вкладке.

Не надо путать браузер с файловым менеджером.

Здрасьте, приплыли! А что, располагать две и больше страницы на вкладке запрещено? :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 11:19:24 :

RED пишет:

да, это очень полезная фишка (проверка орфографии), без которой работать, мягко говоря, неудобно. она есть в Firefox уже давно. в Konqueror, по-моему, тоже. чего тут сравнивать-то.

Она штатно появилась в Firefox 2.0, который вышел совсем недавно. А журнал так и не починили и открытие по Ctrl+Enter не сделали. :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 11:21:08 :

Azathoth пишет:

У меня и 500 Мб RAM + 300 своп с лёгкостью кушает. Включая и новомодный 2.0.0.1.

Наверно мне просто повезло.
А не мандривовскими сборками Вы случаем пользуетесь?

И мандривовскими и федориными и нативными с сайта. Так что кивать на сборки Mandriva неуместно. :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 11:22:55 :

St.MPA3b пишет:

Ну вы же дольше в линухах копаетесь, вам лучше знать
Да и к тому же, я узнаю лишь насчет удобства и красивости. А мне также важны производительность, цивильность библиотек, интеграция всякого такого и т.п

Как раз интеграция в KDE на высоте. Плюс к этому больше полезных возможностей. Лично я использую KDE.

Skull

Отнюдь! Вы на основании критики XGL и Firefox делаете выводы в моей предвзятости и аффилированности к KDE.

Т.е. несогласие с вашим мнением автоматически приравнивает меня к фанатику?

Про работу с журналом посещений.

А журнал так и не починили и открытие по Ctrl+Enter не сделали.

Firefox: Ctrl+H и пять вариантов просмотра журнала. Что есть Ctrl+Enter? В FF по этому сочетанию (из журнала) открывается новая вкладка.

Konqueror: по умолчанию горячей клавиши на журнал нет, один вариант просмотра журнала и Ctrl+Enter ни к чему не приводит. Точнее приводит к открытию странички из журнала в текущей вкладке. Сочетание на открытие в новой вкладке я не нашел...

И где получается быстрее и сразу? И что в журнале FF не починили?

И мандривовскими и федориными и нативными с сайта. Так что кивать на сборки Mandriva неуместно

И у вас карма? =)

Как раз интеграция в KDE на высоте. Плюс к этому больше полезных возможностей. Лично я использую KDE.

Вот тут согласен целиком и полностью!

Здрасьте, приплыли! А что, располагать две и больше страницы на вкладке запрещено?

А в этом есть жгучая необходимость при серфинге?
Вот при файловых операциях, здесь да, я с Вами согласен. Сам часто показываю виндузятникам "как может Linux". Несколько панелек в файловом менеджере сильно упрощают жизнь. И многие облизываются, но переходить не торопяться. Считают что не доросли до Линуха. =)

St.MPA3b

тем не менее, подумываю о переходи на КДЕ, т.к достало тащить за собой кучу библиотек ради нескольких КДЕшныг прог

Ну значит будете тащить за собой кучу Gtk-шных библиотек ради нескольких Gtk прог, типа GIMP, Inkscape, Gftp... =)

Блин, я балдею, оказывается в konqueror можно ещё и маны со ссылками читать (man:/), круто. ;-)

Azathoth пишет:

Т.е. несогласие с вашим мнением автоматически приравнивает меня к фанатику?

Нет, не надо было критику воспринимать как фанатичную приверженность к KDE.

Firefox: Ctrl+H и пять вариантов просмотра журнала.

по дате последнего посещения нет группировки по сайтам. Поэтому для меня пользоваться невозможно.

Что есть Ctrl+Enter? В FF по этому сочетанию (из журнала) открывается новая вкладка.

В Konqueror Ctrl+Enter из адресной строки открывает адрес в новой вкладке.

Konqueror: по умолчанию горячей клавиши на журнал нет

Есть клавиша на открытие боковой панели. А у меня там всегда журнал. Клавишу, что важно, можно переназначить. Можно и через DCOP открывать именно журнал.

один вариант просмотра журнала

Два: по имени и дате.

и Ctrl+Enter ни к чему не приводит. Точнее приводит к открытию странички из журнала в текущей вкладке. Сочетание на открытие в новой вкладке я не нашел...

Средняя кнопка мыши.

И у вас карма? =)

Судя по форумам - не только у меня. :)

А в этом есть жгучая необходимость при серфинге?

Иногда - да.

Ну значит будете тащить за собой кучу Gtk-шных библиотек ради нескольких Gtk прог, типа GIMP, Inkscape, Gftp... =)

А может у него нет необходимости использовать GTKшные программы? :)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 12:30:16 :

Dimanish пишет:

Блин, я балдею, оказывается в konqueror можно ещё и маны со ссылками читать (man:/), круто. ;-)

Ещё info и help. 25 сетевых и 25 локальных протоколов. :)

Кстати в кедах есть глобальные мышинные жесты, тоже круто!
;-)

Добавлено Срд 27 Дек 2006 12:35:22 :
Skull

25 сетевых и 25 локальных протоколов.

А где про это можно почитать? В частности, какие протоколы можно просматривать, я вот ещё Settings:// знаю. :-)

Skull

по дате последнего посещения нет группировки по сайтам.

Два: по имени и дате.

Вы бы для начала открыли Fx и посмотрели. А потом уж пост писали. Во-первых, возможностей сортировки по умолчанию — 5. Во-вторых, сортировать по дате последнего посещения возможно.
К тому же, если мало встроенных возможностей, можно поставить расширение EHM.

Dimanish пишет:

А где про это можно почитать? В частности, какие протоколы можно просматривать, я вот ещё Settings:// знаю. :-)

Не все документированы. А так в Центре справки KDE - Kioslaves

Skull
Ясно, спасибо.

Quicksilver tears пишет:

Вы бы для начала открыли Fx и посмотрели. А потом уж пост писали. Во-первых, возможностей сортировки по умолчанию — 5. Во-вторых, сортировать по дате последнего посещения возможно.

Сначала вы бы читали внимательнее. По дате сортировка есть, но без группировки.

К тому же, если мало встроенных возможностей, можно поставить расширение EHM.

Вы бы полное название давали, а то на сайте по сокращению нихрена не найдёшь. Поставил. Обеспечивает то, что нужно. Спасибо.

Skull
Ещё "The protocols page in Kinfocenter provides a list of protocols available on the machine". Вобщем в Kinfocenter можно посмотреть.

Azathoth

Несколько панелек в файловом менеджере сильно упрощают жизнь

Это не так, как в ТС?

krigstask
Одно окно Konqueror можно хоть на восемь частей разбить, хоть на две, как в TC.

Dimanish
Хм. По мне, больше двух — уже перебор, если есть вкладки... Ну что ж, на любителя (-:Е

krigstask
Главное - наличие возможности. ;-)

Главное - наличие возможности.

А вот и нет :) Если от возможности нет никакого толку, то она только код захламляет :)

LattyF
Раз возможность есть, значит ей кто-то пользуется. :-)

Skull

по дате последнего посещения нет группировки по сайтам. Поэтому для меня пользоваться невозможно.

Как Вы там говорили? Вам шашечки или ехать? =)
В любом случае Firefox имеет больше режимов истории.

В Konqueror Ctrl+Enter из адресной строки открывает адрес в новой вкладке.

А в Firefox по Alt+Enter. Досадное упущение, не так ли? ;)

Есть клавиша на открытие боковой панели. А у меня там всегда журнал. Клавишу, что важно, можно переназначить. Можно и через DCOP открывать именно журнал.

Мы кажется говорили про быстрый старт, а Вы уже вспоминаете DCOP...
Про то, что клавишу можно назначить я знаю. Но по умолчанию она не назначена. И если раньше там была открыта не история, то приходится дергать мышь. В то время как FF позволяет работать с историей одинаково удобно как мышью, так и с клавиатуры. Без всякой настройки.

Средняя кнопка мыши.

Равно как и в FF, но FF умеет еще и с клавиатуры, в отличие от...

В общем мы пришли в итоге к субъективной оценке, а это значит что оба браузера как минимум друг-друга стоят. А представьте что заходит кто-нибудь на форум kde.ru и обзывает KDE какашкой, причем исключительно с субъективных позиций. Думаю Вам будет не приятно такое услышать. А на форуме локализаторов Firefox Вы позволили себе такой тон. Вроде уважаемый человек...

Ну значит будете тащить за собой кучу Gtk-шных библиотек ради нескольких Gtk прог, типа GIMP, Inkscape, Gftp...

Музыка у меня играет почти постоянно, а вот гимпов и гфтп пользуюсь ну максимум 2 раза в день. А то и неделями могу не юзать. Так что тут уж лучше КДЕ :) (музыка = амарок). Ведь я правильно понимаю, что библиотеки не постоянно висят в памяти :D?
А что такое Inkscape?

St.MPA3b

А что такое Inkscape?

Vector Graphics Editor

Azathoth пишет:

А в Firefox по Alt+Enter. Досадное упущение, не так ли? ;)

Не знал. Спасибо за подсказку.

В общем мы пришли в итоге к субъективной оценке, а это значит что оба браузера как минимум друг-друга стоят. А представьте что заходит кто-нибудь на форум kde.ru и обзывает KDE какашкой, причем исключительно с субъективных позиций. Думаю Вам будет не приятно такое услышать.

Отнюдь. Я буду даже рад критике, если он аргументирована. Это позволит исправить ошибки и улучшить юзабилити. Вы просто принимаете критику весьма болезненно, а я - нет. В этом и отличие.

А на форуме локализаторов Firefox Вы позволили себе такой тон. Вроде уважаемый человек...

Крик души после очередной текучки и настройки привязки файлов. Если вам это неприятно, прошу прощения. :/

Skull

Это позволит исправить ошибки и улучшить юзабилити

KDE, по-моему, образец того, как надо делать интерфейсы осей.
полно интересных приложений, все темно интегрированы между собой. внешний вид, настройки и другие элементы везде одинаковые. очень удобно.
в windows, конечно, такого не будет, но если только представить: какая-нидудь MSDE :) купили MS кучу фирм и сделали из всех софтин одну рабочую среду. фантастика, но интересно.

openSUSE опять сглючила у меня. пропали все настройки клавы. вообще не определяется. все настройщики думают, что вообще клавы нет. менял текстовый конфиг - ничего реально не меняется (только если удалить xorg.conf, то графика не грузится). работать невозможно, так как например, на  русский не переключается. я уж вообще думал, напишу материал в транслите, потом переконверчу. но это такая морока. пришлось переустанавливать систему (все проблемы в windows и linux решаются переустановкой, нерешаемых проблем нет). переустановил, работать в этой системе уже очень неохота стало, все, что надо, тезисами расписал, теперь в windows спокойно буду разбираться.
что не говори, а недаром у windows такая большая популярность. система-то нормальная, все работает. Linux же - это секс. приятно потрахаться, но работать невозможно. в который раз убеждаюсь. не для простых пользователей сделано все.

RED пишет:

Linux же - это секс. приятно потрахаться, но работать невозможно. в который раз убеждаюсь...

:lol::lol::lol::lol::lol:

RED

KDE, по-моему, образец того, как надо делать интерфейсы осей.

Мне кажется что на роль образца лучше подходит MAC. С точки зрения интерфейса (я не графику имею в виду, а его графический API). А KDE - пример правильного unix-way. Все большие приложения представляют из себя конструктор из более мелких, умеющих что-то одно, но хорошо. А в сумме получается очень мощный и широкий функционал "из коробки". Грамотный дизайн (опять не внешний вид) даст фору многим иным программным продуктам. Microsoft такие конструкции писать однозначно не может.
Взять тот-же Konqueror. Казалось бы отражение Explorer'а, но это только с первого взгляда. Когда начинаешь в нем разбираться, оказывается что это не глючный монолит, как его оппонент, а стройный модульный инструмент с поразительным количеством богатого встроенного функционала. Не во всем с ходу и разберешься. Жалко что информация о KDE в целом и Konqueror в частности сильно разбросана по и-нету. Думается стоит о KDE хорошую подробную книгу написать. =) Такую чтобы и новичку было понятно и профессионалу интересно. Ведь там действительно много интересного.

openSUSE опять сглючила у меня. пропали все настройки клавы

Неужели само по себе и ты ничего не трогал?

Поставил себе на неделю назад Mandriva 2007 PowerPack+
Люди, я в шоке:) Винда и рядом не валялась - ВСЕ работает идеально, весь софт есть, эффекты - какие хочешь и о каких даже не мечтал :) (я вообще в линуксе новичок - так игрался год назад с SuSe, Mandrake 10)
Супер! Именно та ОС, которая из коробки работает на 5+ черт побери.
Поюзал amarok - блин,WMP11 по сравнению с ним смотрится детской игрушкой! Тоже самое про Compiz и Aero ( не в пользу Aero - сижу на висте еще с сентября (RC1) сейчас стоит виста финал RTM)
Видео играется отлично, для видео в комплекте  дрова нвидии - тоже гут. Опера в комплекте тоже есть.
Офис и прочее не имеет смысла  упоминать. KDE однозначно рулит :)

привыкаю, обживаюсь, хочу увеличить долю юзания мандривы, по сравнению с вистой.
Вобщем, радует очень:)

Digital Mirror

Поставил себе на неделю назад Mandriva 2007 PowerPack+

А где достал, если не секрет. Покупал?

Dimanish

А где достал, если не секрет. Покупал?

Не секрет, скачал образы у добрых людей в нашей сети ( у меня выделенка)
Да и еще - инсталяция Mandriva 2007 не просто ЛЕГКАЯ, но и еще более красивая и удобная чем в той же висте, такие дела:)

Azathoth

Неужели само по себе и ты ничего не трогал?

из Yast (!) поменял кнопки, отвечающие за раскладку. но там надо было X перегружать, я не стал. на след. день X упал (сам перегрузился после запуска gxine), снова загрузился, а ничего не работает.
все накрылось медным тазом. час ковырялся, но надо работать, поэтому поступил проще - переставил систему по минимуму (30 минут), доустановил софт, что скачивал в прошлый раз (15 минут). все готово.
ей Богу, быстрей переставить систему, чем искать поломку в таком болоте, как "дружеский" дистр. Linux. у меня был Mandrake, я там четко знал - меняю xorg.conf - меняются настройки. тут же все через задницу, похоже.
недарод говорят, что лучше уж использовать какой-нибудь простенький дистр, где все надо править руками. там хоть понимаешь, что происходит в системе. а тут фиг знает,что там yast нажимичил.

RED
Вот имеено из-за этого меня Suse и бесит. Недавно пробовал поставить SLED на новый комп. А у него дебильный ЖК монитор — держит только 640х480 и 1280x1024. На всём остальном выдает, что неверный режим. Все дистры нормально так ставят 640х480 и работают, потом руками выправляешь. Этой зюзе понадобилось 800x600… Пришлось монитор менять, чтобы только поставить. Жмуть…

Digital Mirror

Поюзал amarok - блин,WMP11 по сравнению с ним смотрится детской игрушкой!

категорически (!) не согласен. WMP 11 - чудесный проигрыватель, хотя и Amarok мне нравится очень. в Linux я именно его использую (в win - wmp).
WMP немного перегружен... не фишками даже, а дизайном. больно навороченный. Amarok в этом плане просто идеален. с другой стороны, в Linux у меня у всех плееров постоянно пролемы с тегами. кириллица то отображается, то нет. это достает.


PS
искренний вопрос: а почему в Windows не сделают такое же красивое сглаживание шрифтов как в Linux? неужели сложно? может быть сторонние проги есть какие-нибудь.
стоит только даже несколько дней поработать в Linux, смотреть на лесенки несглаженных шрифтов становится противно, а ClearType на CRT - мыло.
2007 год на дворе, стыдно иметь подобные шрифты в системе.

LattyF

Все дистры нормально так ставят 640х480 и работают, потом руками выправляешь. Этой зюзе понадобилось 800x600… Пришлось монитор менять, чтобы только поставить. Жмуть…

Я за всякими LiveCD замечал такие фокусы. Причем зависит от железа. На одном железе один и тот же дистрибутив запускается нормально, на другом или разрешение загибает до максимально поддерживаемого с наименьшей частотой, либо вообще в неподдерживаемом режиме...

RED

ей Богу, быстрей переставить систему, чем искать поломку в таком болоте, как "дружеский" дистр. Linux.

Ради дружественности обычно приходится чем-нибуть жертвовать =(
К счастью это проявляется не везде...

у меня был Mandrake, я там четко знал - меняю xorg.conf - меняются настройки

Ну на самом деле Mandrake это первый дружественный дистрибутив. И он, нужно признать, дружествен без кавычек. Я с Линуксом знакомился именно на нем. Но он у меня не прижился, т.к. надо было ставить Линух без иксов, но он без иксов запускаться не хотел. Потому на FreeBSD и переполз. Проще было достать и удовлетворял мои тогдашние потребности. Если бы не этот печальный факт, то я вероятнее всего в Линуксе бы и остался =) В том плане что прошел бы свой путь развития от использования на сервере до десктопа.

Добавлено Птн 29 Дек 2006 01:45:39 :
RED

стоит только даже несколько дней поработать в Linux, смотреть на лесенки несглаженных шрифтов становится противно, а ClearType на CRT - мыло.

А прикинь как я плевался когда полгода прожил совсем без винды. Одичал =) А когда поставил в ужас пришел... А еще говорят в Винде шрифты лучше :/

Azathoth

Ну на самом деле Mandrake это первый дружественный дистрибутив. И он, нужно признать, дружествен без кавычек. Я с Линуксом знакомился именно на нем. Но он у меня не прижился, т.к. надо было ставить Линух без иксов, но он без иксов запускаться не хотел. Потому на FreeBSD и переполз. Проще было достать и удовлетворял мои тогдашние потребности. Если бы не этот печальный факт, то я вероятнее всего в Линуксе бы и остался smile В том плане что прошел бы свой путь развития от использования на сервере до десктопа.

я тоже начинал с Mandrake. 9.0. но потом во времена 10.1 (мой последний Mandrake Linux) я увидел SuSE 9.2, мне он очень понравился, я перешел на него. черт его знает, правильно ли сделал, поначалу SuSE очень нравился. но последнее время он стал совсем каким-то неотесанным. 10.1 уже надо было какое-то время в божеский вид приводить, а 10.2 - и подавно.
насколько я понимаю, Mandriva 2007 PowerPack+ просто так не скачаешь (хотя... eMule же есть...), а было бы интересно посмотреть. хотя у меня видюха ATI (хочется полюбоваться на красивый десктоп).

PS посмотрел: полно источников и на простой PowerPack (1 DVD) и на Plus (2 DVD). скачать что ли... долго на моем 64К канале, к тому времени уж не надо будет :)

А еще говорят в Винде шрифты лучше hmm

ну, типа, само начертание, не обработка. а сглаживание, конечно, в Linux лучше, тут вообще небо и земля.

Digital Mirror

Mandriva 2007 PowerPack+

А я, наверное, покупать буду. Даже денег не жалко. ;-)

Dimanish
LinuxCenter - 1950р.
дорого. обычный PowerPack - 1250, еще куда ни шло.
там переплачиваешь за тех.поддержку, имхо, и за членство в клубе, которое нафиг не нужно. главное - получить хороший продукт, а там видно будет :)

RED пишет:

быстрей переставить систему, чем искать поломку в таком болоте, как "дружеский" дистр. Linux.

/me начинает истово креститься, что Бог его спас от установки SUSE в своё время. ;)

RED

ну, типа, само начертание, не обработка. а сглаживание, конечно, в Linux лучше, тут вообще небо и земля.

Тут такое дело, что freetype умеет гораздо лучше шрифты отрисовывать чем делает это по умолчанию. Его только надо пересобрать с нужным ключиком. Эти алгоритмы по патентной политике по умолчанию отключены. Но в России эти патенты не действуют =) Я например никаких претензий к иксам вообще не имею по части отрисовки шрифтов.

Мне же не нравится сглаживание линукса - в КДЕ того же кубунту мне кажется, что монитор потерял резкость и стал показывать мыльные картинки, все нечетко.

memini

Мне же не нравится сглаживание линукса

Давайте выложим скриншоты из под иксов и Windows XP в обычном режиме и Clear Type и сравним где лучше выглядит, а где больше размыто.
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/freetype.png

Под Win98 разница налицо
(да, я вижу, что речь об XP)

:offtopic: Стрекоза => :rock:

Очень часто и не по делу оффтопишь. Замечание.
--
Infant

Azathoth
Запросто:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/snap0028.jpg
vs
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/freetype.png

сегодня купил себе LCD монитор (Acer AL2051W), теперь смотрю на сглаживание другими глазами... действительно, в Linux больше мыла. в Windows на LCD смотрится вообще как будто нет сглаживания :) ну, не знаю, прямо чуть-чуть заметно. а в Linux все равно шрифты такие плавные, чуть мыльные. не хочу сейчас наспех делать выводы, через несколько дней привыкну, выскажу мнение.

memini, так не сравнить… видел бы ты что у меня щас на мониторе с твоим скрином твориться (в винде)… видны разноцветные разводы, и часть букв вообще нету :))

P.S.: LCD, DVI, 1280x1024.

LattyF
Ммм. А как так? Это же jpg-шник..

memini пишет:

LattyF
Ммм. А как так? Это же jpg-шник..

Мало того, что JPEG (мог бы и PNG), так ещё и нормально сглаживание не настроено. ;)

LattyF
Попробуй открой картинку в отдельном табе :) У мя сжалась картинка немного и из-за этого тоже криво отрисовалась :)

Merlyel, да, так значительно лучше :) Но до freetype всё равно не дотягивает…

RED пишет:

сегодня купил себе LCD монитор (Acer AL2051W), теперь смотрю на сглаживание другими глазами... действительно, в Linux больше мыла. в Windows на LCD смотрится вообще как будто нет сглаживания :) ну, не знаю, прямо чуть-чуть заметно. а в Linux все равно шрифты такие плавные, чуть мыльные. не хочу сейчас наспех делать выводы, через несколько дней привыкну, выскажу мнение.

Надеюсь, частота обновления экрана 60 Герц? Поставите больше, по старой памяти, как раз увидите "мазню" на LCD мониторе...

Skull
Нормально это как? Ты в отрыве от моего монитора видишь, нормально ли у меня настроено сглаживание :) ? "Ты могуч" (с)

Mati_maniak
да, 60ГЦ, там по умолчанию выставилось 60ГЦ как раз.
хотелось бы услышать мнения других участников насчет шрифтов на LCD мониторах в Windows и Linux.
на CRT все понятно - в Linux красиво, в Windows без ClearType лесенки, а с ним - раздражающее мыло.
но на LCD все не так однозначно.

RED пишет:

Mati_maniakно на LCD все не так однозначно.

Отвечу за себя - в Линуксе на LCD мониторе мне шрифты больше нравятся (стоят такие же из венды)... Как-то они приятнее для глаза... Когда в венду перезагружаюсь - любимые сайты/форумы читать вообще неприятно...:whistle:

Эй, народ! Наступил таки час Х и я решился поставить линух в качестве 2 системы. Итак, вот задачка:
Есть винт на 80 Гб, разбит на 2 жёстких: на 20 и на 60.
Винда ХР стоит на 20 Гб.
Как мне сделать дуал-бут, чтобы и линух стоял, и чтобы винду не запортить?
И вообще, какой дистриб лучше(СУС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!)? У меня их тут оказывается штук 50...(не вру).

Syzygy

Как мне сделать дуал-бут, чтобы и линух стоял, и чтобы винду не запортить?

ставь как предлагает Linux. в MBR загрузчик проишется. решишь снести Linux - просто fdisk /mbr и все.

какой дистриб лучше

Гениальный вопрос.

Syzygy
Последний оплот пал :)) Ставь какую-нить модную фигню типа мандривы/*убунту.

memini
кто сказал? Просто хочу всё-таки "не быть голословным".
Сейчас загрузил кноппикс5.0(который очень нахваливают). Гы-гы, 60 Гц:tongue2:. И больше ни в какую. Хотя говорит, что у меня все 101!
Единственный нормальный дистриб походу только у мандривы. Всё остальное отстой. Ща попрорбую  Mpentoo... уже жду 60...:tongue2:

Syzygy
В винде не 60 Гц при первоначальной установке?

Добавлено Птн 29 Дек 2006 20:34:36 :
memini

модную фигню типа *убунту.

Кхм.. кхм... попрошу не выражаться. :-)

Dimanish

В винде не 60 Гц при первоначальной установке?

Винда пишет, что 60. Линух же пишет что 100.
Тем более в мандриве 85. Значит можно, только руки кривые.

Syzygy
Может всё-таки стоит поставить Linux на хард и потом настроить?
Уверяю будут у тебя столь желанные 100 Гц или сколько там тебе надо.

:) Мпенту даже не загрузилась. Всё, что смогла предложить - это командная строка. :) Современные дистрибы очень дружественные к пользователю:tongue2:

Syzygy
А вы снова LiveCD пробовали? может попробуете на жёсткий диск поставить?

http://damnsmalllinux.org/, говорят, неплох.

Alex
А лив-сд зачем? Чтобы попробовать, не так ли? В принципе, лив мандривы очень неплохо сделан. Действительно дружественно. А вот остальные дистры хреново выглядят.
Про дамн слышал,но мне русский дистриб нужен.

Syzygy
да вообще большинство дистров Linux не то, что "дружественны", они просто любовны по отношению к пользователю. они хотят секса. много секса. до тех пор, пока ты их не заставишь работать как надо.
единственный "удовлетворенный", судя по отзывам, дистр - Mandriva. моя "дружественная" Сюзя оказалась просто нимфоманкой, и я убежал от нее в Винду.

Syzygy
Бери любой из широкораспространённых дистров. Если руки обладают достаточной степенью прямости и ты не будешь жаждать настроить всё и вся сразу, то всё будет работать нормально.

RED

единственный "удовлетворенный", судя по отзывам, дистр - Mandriva

я бы сказал очень удобен, хотя я, в принципе, виндузятник. Но прогресс на лицо - Mandriva - то, что на десктопе смотрится чертовски привлекательно и функционально. Юзаю, доволен. :)

Так и запишем: "Ред ниасилил ни один дистрибутив линукса". :)

Syzygy, Большинство "чайник-френдли" дистров при установке автоматом добавляют пункт загрузки винды в меню граба.

Добавлено Птн 29 Дек 2006 23:20:02 :
Ubuntu можно попробовать, темболее её бесплатно рассылают. Правда после установки возможно придётся немного обработать напильником.

Я Kubuntu очень доволен, могу порекомендовать.

Гав

Так и запишем: "Ред ниасилил ни один дистрибутив линукса".

да уж куда мне до тебя - осиливателя всех дистрибутивов :)
все, что мне было нужно сделать - сделал.  но так как желания возиться дальше уже за бесплатно не было, вернулся в Windows.

Такое дело, скачал несколько исходников программ (*.tar.bz2), при компиляции каждой из программ (./configure) в конце процесса выводится сообщение:

checking for X... configure: error: Can't find X includes. Please check your installation and add the correct paths!

Вопрос, где можно поправить путь к иксам? Или это как-то иначе лечится?

RED  пишет:

но так как желания возиться дальше уже за бесплатно не было, вернулся в Windows

А тебе платят деньги за то что ты возишься в своей Венде? :)

RED  пишет:

да уж куда мне до тебя - осиливателя всех дистрибутивов :)

А я пробовал в работе множество дистрибутивов. Перечислить? :)

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 00:00:20 :
Dimanish
Тебе нужны dev пакеты иксов. Брать там же где и иксы (в репозитариях). Установишь, после прописывать ничего не надо, конфигуре сам найдет.

Гав
Спасибо, гуглёшь тоже дал результаты.
Надо было сначала воспользоваться поиском, конечно. :-)

Гав

А тебе платят деньги за то что ты возишься в своей Венде?

да

А я пробовал в работе множество дистрибутивов. Перечислить?

не надо, я верю, что у тебя больше опыт работы в Linux. потому что я сам в Linux работаю очень редко.

просто, твой необоснованный сарказм был неуместен.

RED пишет:

А тебе платят деньги за то что ты возишься в своей Венде?

да

Где б мне такую работу найти, чтобы мне платили деньги за то, что я копаюсь в своей венде?

по теме: в openSuse вполне можно работать из коробки, там даже настраивать толком ничего не надо, если не специфических запросов. К чему над осью издеваться?

Quicksilver tears

по теме: в openSuse вполне можно работать из коробки, там даже настраивать толком ничего не надо, если не специфических запросов. К чему над осью издеваться?

в openSUSE нет по умолчанию:
- поддержки MP3
- поддержки DVD, DivX и т.д.
- русский язык практически весь убран. по большому счету, только Yast на русском. иными словами, надо ставить русификации:
а) KDE
б) OpenOffice.org
в) всякие словари для проверок орфографии (ispell, aspell, myspell...)
в общем-то, все. а, еще желательно локаль поменять на украинскую :) на linuxforum вычитал - при этом русские мануалы начинают отображаться, а с русской локалью кракозябры.
в общем-то, ничего особенного.

RED пишет:

Quicksilver tears

по теме: в openSuse вполне можно работать из коробки, там даже настраивать толком ничего не надо, если не специфических запросов. К чему над осью издеваться?

в openSUSE нет по умолчанию:
- поддержки MP3
- поддержки DVD, DivX и т.д.
- русский язык практически весь убран. по большому счету, только Yast на русском. иными словами, надо ставить русификации:
а) KDE
б) OpenOffice.org
в) всякие словари для проверок орфографии (ispell, aspell, myspell...)
в общем-то, все. а, еще желательно локаль поменять на украинскую :) на linuxforum вычитал - при этом русские мануалы начинают отображаться, а с русской локалью кракозябры.
в общем-то, ничего особенного.

О да, поддержка mp3 для работы нужна всенепременно. Без неё ООо или Fx не запустится:)

Как сейчас помню, ставил openSuse 10.0. Чего-то я не столкнулся с необходимостью ставить в дополнение кучу русских локалей. Ну, будем считать, мне либо повезло, либо я просто не слишком обращал внимание на язык.

В общем, всё вышеперечисленное не мешает делать главного — работать.

Quicksilver tears
начиная с suse 10.1 русский язык переведен в статус "необязательного". в 10.0 все было на месте.

RED
В винде нет по умолчанию:
- поддержки MP3
- поддержки DVD, DivX и т.д.
- русский язык есть только если у тебя русская версия дистрибутива, в противном случае надо ставить муи, а это большой гемморой, так как с муи перевод все равно не полный, кроме того начинаются проблемы с апдейтами и т.п., если не качать их напрямую с помощью средства обновлении системы с виндафсапдейт. В случае локализации линуховых ДЕ - после установки поддержки локализации, оная полная и без всяких проблем.

надо ставить русификации:
а) KDE
б) OpenOffice.org
в) всякие словари для проверок орфографии (ispell, aspell, myspell...)

Ага. А в винде будь добр сначала скачай ОпенОфис, в комплекте его нет.
Ну и словари тоже поставь сам, в коплекте их тоже нет.
В общем-то действительно ничего особенного. При установки винды получаем голую ось, где практически невозможно чем-либо заниматся. При установке той же опенсусе - получаем полноценное рабочее окружение, которое возможно и требует доводки, но для работы готово уже сразу после установки.

Гав
ну ты сравнил :) дистрибутив Linux - законченное решение и голый Windows, который дейсвительно ничего толком не умеет (самый крутой текстовый редактор - Wordpad).
я полностью согласен - С НУЛЯ Linux ставится и настраивается быстрей (возмьмем тот же openSUSE).
мало того. возьмем человека, который ни разу не ставил Windows. он в жизни сам его не поставит, пока не прочитает документацию или хотя бы не посмотрит, как это делает другой человек (максимум - голую ось поставит; но потом - труба и разочарование). Linux же, в общем-то, даже чайник поставить сможет.
почему же тогда считается, что Windows проще? потому что он уже стоит/стоял :)

Сведя воедино последние посты Реда, я не могу увидеть в них логической взаимосвязанности. Поэтому я признаюсь, я не знаю что писать дальше. У меня такое ощущение, что дискуссия идёт с человеком, у которого раздвоение личности.

RED, позволю себе напомнить, что в данный момент мы обсуждаем работу в линуксе и винде, а не что-то иное, вроде установки оси.

Quicksilver tears

установки оси

да, установка обсуждаемых осей - это жуткий оффтопик. не имеет никакого отношения к сравнению Linux и Windows.
думай, что пишешь.

RED
В свете того, что в последних постах обсуждается работа в осях, установка — это оффтопик.

P.S. Прежде чем написать, я подумал:)

Может быть, RED - это просто два человека? :dumb:

Единственное, что разочаровало в линаксе, это проблемы с vpn, как правило требуется качнуть доп. пакет (при том, что нэта нет, качать невозможно, т.к. подключаюсь через vpn).
P.S.
Не судите строго, не очень разбираюсь. Сужу по Ubuntu 6.06

в общем так... простите са чайникство...
У меня в партиции - 1 с виндой, другая - с линуксом (обе - виртуальные)
Если я потру обе, то Grub сотрется и будет грузится сразу винда? :|
Я просто буду целиком все на компе переставлять... не думайте, что я - диверсант :beer:.

memini
По этой ссылке Ваши шрифты выглядят гораздо более мыльными. У меня трубка.
Справедливости ради посмотрел как смотрится на ноутбуке. Шрифты на Вашем скрине выглядят будто к ним применен эффект размытия по горизонтали, мой скрин чуть получше, но все равно как-то кривовато.
Вот скрин с ноута:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/freetype_lcd.png
Старый с трубки:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/freetype.png
Ваш:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/snap0028.jpg
Все рядом для сравнения.
Похоже сравнить нам скрины не получится. Нужно на одном и том же железе ставить разные операционки и снимать скриншоты и сравнивать на месте...

Dimanish

Я Kubuntu очень доволен, могу порекомендовать.

Кстати согласен. Я хоть ее и не использовал в установленном на винте виде. Но у меня знакомый, тоже FreeBSD-шник, как-то поставил ее себе и был очень доволен, что мне (зная этого человека) это о много говорит. Потом он правда по производственной необходимости на Винду временно переполз.

St.MPA3b

в общем так... простите са чайникство...
У меня в партиции - 1 с виндой, другая - с линуксом (обе - виртуальные)
Если я потру обе, то Grub сотрется и будет грузится сразу винда?

По идее сотрется только та часть grub что не находится в MBR. А это значит что запускаться не будет уже ничего =) Однако прежде чем судить о том, что же там произойдет, следует разобраться что и где у вас поставлено.

убунту сама ставит граб при установке себя. Отдельной партиции под /boot не делал.
Что такое MBR?

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 06:52:59 :
Я нашел, что такое МБР.
А вот как его вернуть в то состояние, в котором оно было до установки линукса? :dumb:

А вот как его вернуть в то состояние, в котором оно было до установки линукса?

fdisk.exe /mbr

RED

принесли openSUSE 10.2. ставлю. убил час. загрузчик не встал (все было по умолчанию). система не грузится. супер!
когда ставишь Windows даже не задумываешься о том, встанет ли он.

Ради эксперимента, попробуй сделать так: раздобыть два винчестера. На первый, который выставлен мастером поставить Linux, а на второй (любой, кроме primary master) поставить винду. Будешь очень удивлен =)

RED
Чего это за фдиск такой?

Ту линуксоиды. Есть два жёстких диска :) Нужно поставить линух на второй, но чтобы была дуал бот. И объясните, как потом потереть линух, чтобы винда остлась(или винду?:D)

Syzygy

Есть винт на 80 Гб, разбит на 2 жёстких: на 20 и на 60.
Винда ХР стоит на 20 Гб.
Как мне сделать дуал-бут, чтобы и линух стоял, и чтобы винду не запортить?

Отрежь от 60 раздел гектар на десять и ставь на него.
Со свопом можно не заморачиваться, особенно при таком количестве оперативки, как у тебя. :)
При установке выбери ручную разметку диска, там все просто, думаю, будет понятно интуитивно.
Загрузчик ставь в MBR.

И вообще, какой дистриб лучше(СУС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!)? У меня их тут оказывается штук 50...(не вру).

Mandriva 2007. Однозначно. :)
Не должно быть гемора с русским и со всякими mp3, divX, DVD.
Гемор с железом также маловероятен.

Диск, на котором стоит винда - Sata. Второй, на 20Гб - Pata.

memini
Полагаю, твой скрин - тахома в виндовс? Тогда вот та же тахома в том самом KDE в кубунту. Монитор у меня TFT.
Syzygy

Чего это за фдиск такой?

Хым. Обычно на досовую системную дискету кидают этот файлик fdisk.exe. Если нет, можно загрузиться с установочного диска WinXP в рекавери консоль и дать команду fixmbr.

Есть два жёстких диска smile Нужно поставить линух на второй, но чтобы была дуал бот. И объясните, как потом потереть линух, чтобы винда остлась(или винду?

Диск, на котором стоит винда - Sata. Второй, на 20Гб - Pata.

Ааа, ты хочешь на второй физический диск поставить...
Ну есть вариант отключить первый диск, поставить Линуха, а загрузку выбирать в BIOS'е.
Вариант самый "безопасный" и безгеморойный (при установке).
Вариант два - устанавливать Линуха на второй диск, а загрузчик на первый. Вот тут ничего не скажу, так не пробовал. Но есть мнение, что проблем с этим тоже не будет. :)

yaa13 пишет:

Если нет, можно загрузиться с установочного диска WinXP в рекавери консоль и дать команду fixmbr.

Лучше всего сначала дать команду fixmbr, а потом fixboot - это восстановит загрузчик windows.

Нормально всё с двумя будет. Я пробовал. :)

Короче, делаешь так — ставишь спокойно линух на второй диск, ничего отключать не надо. Когда спросят куда ставить загрузчик, выбираешь MBR первого диска, откуда винда грузиться. В результате grub поставиться туда и всё будет ок :)

Только тут один момент. Если ты потом удалишь /boot в линухе, то grub не загрузиться и винду тоже нельзя будет загрузить. Придется делать fixmbr в досе, чтобы снести grub из MBR. Так что если будешь удалять линух, лучше сначала снеси grub, а то жопа будет :)

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 11:31:56 :
По поводу шрифтов в винде и почему их не могут сделать по человечески — MS сама лучше знает за всех как должны выглядеть шрифты в ИХ операционке :D Если кто-то найдет ссылку, куда можно отправить Feature Request, пусть не стесняется :)

У MS такая же политика как и Mozilla, только последняя еще не совсем оборзела. Сколько Mozilla просят сделать нормальный кеш? Или хотя бы чтобы не чистился (только не надо про плагины, пробовали, знаем) при крешах? Вот и MS также на шрифты плевать…

Вроде бы такая мелочь… делается легко (я про отключение очистки), но не хотят… не хотят…

LattyF
А, ну тогда все нормально.
В принципе, я так и думал, что проблем быть не должно.

Sky


:lol:
Такое ощущение, что я уже всё настроил и поставил, и у меня ноу проблем...

Короче, делаешь так — ставишь спокойно линух на второй диск, ничего отключать не надо. Когда спросят куда ставить загрузчик, выбираешь MBR первого диска, откуда винда грузиться. В результате grub поставиться туда и всё будет ок

Только тут один момент. Если ты потом удалишь /boot в линухе, то grub не загрузиться и винду тоже нельзя будет загрузить. Придется делать fixmbr в досе, чтобы снести grub из MBR. Так что если будешь удалять линух, лучше сначала снеси grub, а то жопа будет

А теперь по-русски.

Syzygy
Не загоняйся. Если будешь сносить линуха, то после этого загрузись с виндовой системной дискеты и сделай fdisk /mbr.
Странно, что ты про fdisk не слышал, очень странно...

Нету у меня дискеты давно уже, всё только с диска.
А там никакого фдиска не нужно, всё итак пучком.

Sky
У меня системнику уже 2 года - я еще в 2004 не стал ставить флоппи-драйв.

yaa13
Уже лучше, но мне всё равно приятнее виндовые шрифты - они не такие "жирные" что ли. Привычка наверно.

MS сама лучше знает за всех как должны выглядеть шрифты в ИХ операционке

а ведь на LCD шрифты смотрятся очень даже ничего в Windows. мне кажется, что в MS думают так: "а чего там париться?  на LCD же нормально смотрится. скоро все на LCD перейдут, и проблема сама отпадет".

Syzygy
memini
Блин, ну можно и не с дискеты. Можно на любой CD записать и сделать его загрузочным.
Просто я про то, что fdisk в общем-то была стандартная прога для работы с разделами диска. Ни разу ей не пользоваться как-то странно...
Ведь все же знают команду format, ну так вот fdisk точно так же был стандартен для работы с разделами.

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 13:10:53 :

а ведь на LCD шрифты смотрятся очень даже ничего в Windows. мне кажется, что в MS думают так: "а чего там париться?  на LCD же нормально смотрится. скоро все на LCD перейдут, и проблема сама отпадет".

Я бы все равно предпочел гибкую настройку, чем "единую линию партии".

Sky
Эээ... батенька, да вы здорово отстали от жизни в винде. Ты хоть раз ХР ставил?

Sky
Да я-то знаю, чем же еще было разделы бить в 95-98 винде как не fdiskом, просто говорю, что дискеты - уже дико устралеи и флопповоды многие давно не ставят :)

Syzygy

ы хоть раз ХР ставил?

Что ХР при инсталляции уже стала переразбивать диски на разделы? Или туда Partition Manager встроили?

Infant, там есть банальный менеджер дисков. Функциональность на уровне fdisk. Не знаю только умеет ли MBR восстанавливать :)

Syzygy, короче ставь на второй диск просто и все. Когда будет граб ставиться, выбери (hd0) или MBR hda (или sda, смотря что у тебя).

Эээ... батенька, да вы здорово отстали от жизни в винде. Ты хоть раз ХР ставил?

Ставил, не сомневайся. Только у меня на диске с дистрибом еще всегда записан fdisk был. Пользовался им по привычке. :)

LattyF пишет:

Infant, там есть банальный менеджер дисков.

Это *****, а не менеджер дисков... Пробовали создать на неразмеченном диске 1 большой раздел? 8 мегабайт полюбому останутся неразмеченными... Не знаю с чем связано... Мелочь, а неприятно!!!:dumb: А уж с линуксовым fdisk-ом он и рядом не валялся...

LattyF
Не знаю что там за менеджер, предпочитаю вручную FreeFDisk-ом разбивать.

fdisk.exe /mbr

Линуксовским или виндовским фдиском?

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 15:47:40 :
Ааа, exe не заметил
Ясно, спасибо.

Вопрос по Samba...
Вроде бы все установил, настроил; и сервер, и клиент работают.
Но почему любой  файл (фильм, музыка), когда я хочу его просто просмотреть, начинает скачиваться на мой комп, и только после этого запускается в соотв. программе. Ладно, мелкие файлы - можно мириться. Но ведь не скачивать же 1.5 гига фильм из сети, чтобы потом его просто удалить :). Что надо сделать/установить/настроить, чтобы Linux работал с smb-ресурсами так же прозрачно, как и с локальной файловой системой (т.е. без постоянного прописывания на каждый ресурс чего-то типа mount, smbmount и т.п.)?


P.S. Всё, спасибо, нашел... smb4k - то, что надо )
Наверное, поторопился спрашивать.

WiseLord
Т.е. ты используешь линуховый smb-клиент?
А какой?
На работе пробовал smb4k, че-то не понравился. Гораздо удобнее показался KDE-шный апплет "сетевые папки".
Но вот таких проблем что-то не замечал ни там, ни там.

В общем так...
Мне необходимо сделать партицию размерм около 2 гб для обмена файлами между линуксом и виндой. Плюс там будут лежать профили птицы и лисы.
Что оптимально - FAT32, ext3 или NTFS (в последних двух случаях будут использоваться Ext2 IFS либо ntfs-3g соответственно)?

Добавлено Сбт 30 Дек 2006 23:31:21 :
И вообще, что безопасней - запись на NTFS в линуксе (ntfs-3g) или на ext3 из виндовс (через ex2 IFS)?
//спасибо таинственному незнакомцу, который исправил "на ext3 из линукса (через ex2 IFS)?"

И вообще, что безопасней - запись на NTFS в линуксе (ntfs-3g) или на ext3 из виндовс (через ex2 IFS)?
//спасибо таинственному незнакомцу, который исправил "на ext3 из линукса (через ex2 IFS)?"

Если мне не изменяет склероз, то EXT2IFS вообще писать не умеет.

Э-э-э... Я правильно понимаю, что для нормальной работы с CD-дисководом под WinXP мне нужны либо права администратора, либо установка Nero Burning Rights? \-8E
Только решил себя ограничить, как полезли "Ошибки инициализации ASPI" и отказ foobar2000 читать AudioCD... Можно ли в самой Win это разрешить?

Добавлено Вск 31 Дек 2006 03:06:30 :
А шрифты она не так и плохо сглаживает... Мне нравится

Mati_maniak

Пробовали создать на неразмеченном диске 1 большой раздел? 8 мегабайт полюбому останутся неразмеченными... Не знаю с чем связано... Мелочь, а неприятно!!!

На сколько я помню, эти самые 8М нужны самой Винде. Попробуйте там создать раздел. Это будет очень не приятный сюрприз. Я как то создал. =)

Если мне не изменяет склероз, то EXT2IFS вообще писать не умеет.

умеет.

St.MPA3b

Что оптимально - FAT32, ext3 или NTFS (в последних двух случаях будут использоваться Ext2 IFS либо ntfs-3g соответственно)?

у меня раньше был раздел fat32 на 20ГБ. ни разу не подвел.
как раз профили хранил, почтовую базу. если что-нибудь скачаю, туда записывал и т.д.

St.MPA3b
Если только для обмена файлами, то делай FAT32 - гарантированно не будет проблем.
Если же будешь там хранить файлы долговременно, то лучше какую-нить журналируемую систему (хотя тут трудно сказать что безопасней, нормальная работа с FAT32 или кривая с NTFS).
Про работу с Ext3 из винды ничего не скажу, а с NTFS из Линуха работал нормально. И чтение и запись - ошибок не было.

/home в FAT32 - это совсем худо?

Добавлено Вск 31 Дек 2006 09:11:01 :
ммм... ну насчет /home я, допустим, перемудрил.
Но если буду хранить видео и музыку в FAT32 разделе, это не очень плохо будет?
(пока что единственный недостаток, который я вижу - ограничение размеров файлов до 4 гб)

Sky

На работе пробовал smb4k, че-то не понравился. Гораздо удобнее показался KDE-шный апплет "сетевые папки".

Повторюсь, "сетевые папки" работают, но при попытке просмотра файла он начинает скачиваться полностью на мой компьютер. Т.е. ни амарок, ни мплеер не могут воспроизвести файлы на smb:/. Хотя у других, говорят, работает. А smb4k "на лету" монтирует ресурс и позволяет работать с ним так же прозрачно, как и с локальным.
Было бы просто здорово починить эту досадную неприятность.

St.MPA3b

Но если буду хранить видео и музыку в FAT32 разделе, это не очень плохо будет?
(пока что единственный недостаток, который я вижу - ограничение размеров файлов до 4 гб)

ничего страшного не случится. FAT32 не любит больших разделов и файлов более 4ГБ (хотя мне удавалось записывать и потом прочитывать образы DVD объемом 4.x МБ. несколько раз даже DVD9 диски в образы загонял.
но лучше не рисковать.
на самом деле ты уже сам фактически все придумал. ось ставишь на родную систему (ext3, reiserfs и т.д.), а раздел с fat32 просто монтируешь куда-нибудь. в /, в ~, никакой разницы.

Вот так сделаю:

1) NTFS (Primary) 30 гб - окна
2) FAT32 (Primary) 40 гб - музыка, видео, профили лисы и птицы
3) LinuxSwap (Primary) 2 гБ- swap
4) Logical
     - reiserfs 8 гб   - /
     - reiserfs 25 гб - /home
     - reiserfs 10 гб - /ust
     - reiserfs 5 гб   - /var

Диск 120 гб. Полное заполнение.

St.MPA3b
нормально. только зачем столько primary?
я, честно говоря, не очень понимаю тонкости, просто еще с 90-х годов усвоил: делаешь первый раздел primary, второй создаешь как дополнитенльый, и там уже химичишь как угодно. :)
а, и еще. я всегда Linux на один раздел ставлю. не делю на части. своп только, разумеется, отдельно.

если что, у меня на основном компе:
1. 300ГБ - 30/270 (NTFS, на первом Windows)
2. 200ГБ - 20/180 (NTFS)
3. 300ГБ - 269/30/0.5 (NTFS, ext3, swap)

Добавлено Вск 31 Дек 2006 10:30:56 :
да, я написал выше, что сейчас отказался от fat32, так как нет нужды в общем доступе на запись. читать NTFS из Linux - и так понятно, а наборот - плагин в Total Commander.

лучше перенесу своп в логическую партицию :usch:
Зачем столько примари? А типа красивше :D - Линукс, обменник и винда, все в своих партициях

WiseLord
У меня в smb4k не видятся соседние компы. Точнее видятся, но как-то через раз и далеко не все. Причем это появилось только тогда, когда подключил wins-сервер, при обычном широковещательном определении имен хостов все работало. Ну видно где-то в настройках покопаться надо, но че-то влом. :)
А по такому глюку ничего не скажу, у меня с сетевых ресурсов сразу начинают фильмы играться.

Эй, народ, программа инсталла Мандривы не видид мой второй диск(который на 20ГБ) и предлагает потереть винду, чтобы установить Линух. Как мне заставить её сделать всё как надо?
Кстати, русский язык не поддерживается. И в контекстное меню не интегрированы "Создать *тип документа*"

Кстати, русский язык не поддерживается. И в контекстное меню не интегрированы "Создать *тип документа*"

это что за мандрива такая? У меня все ок.

2007 Мандрива, лив сиди. Русский язык не поддерживается в именах файлов, набирать внутри документов можно.
В контекстном меню есть только Создать пустой документ

Syzygy пишет:

2007 Мандрива, лив сиди. Русский язык не поддерживается в именах файлов, набирать внутри документов можно.
В контекстном меню есть только Создать пустой документ

А что вы хотели от Live CD? Нормальный дистрибутив устанавливает нормальную локаль (UTF-8) и всё можно делать. Поймите, уж сколько раз говорили: Live CD - для ознакомления, а не работы... :)

А что вы хотели от Live CD?

Уж конечно, чтобы поддерживать русские буквы в именах файлов нужно 3ДВД...  Этот лив распаковывается в ОЗУ даже на больше, чем виндаХР на винте занимает. И уж конечно туда никак не могли запихнуть поддержку русских букв в имена файлов...

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 16:14:14 :

Live CD - для ознакомления

Ознакомился. Линукс не поддерживает русский язык.

Syzygy пишет:

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 16:14:14 :

Live CD - для ознакомления

Ознакомился. Линукс не поддерживает русский язык.

Syzygy, вы на самом деле дурак?

2 замечания за нарушение п. 4.3 /LAKostis

Мало того, что линух русский язык не поддерживает, так его оказывается повесить проще чем винду! Я это сделал за 2 сек. и всё, вся хвалёная стабильность пошла лесом.
Юзабилити у него хромает на обе ноги. Это ж надо догадаться: кнопку отмены при выключении компа сделать по размерам такой же, как и все остальные, да ещё и засунуть посередине других режимов.

Syzygy

Мало того, что линух русский язык не поддерживает

В смысле? У меня замечательно поддерживает.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 17:50:59 :
У тебя какая кодировка стоит в fstab?

Выделить код

Код:

cat /etc/fstab

Dimanish

В смысле? У меня замечательно поддерживает.

Нельзя задавать имена файлов(В ООо напечатал,пробую сохранить на флешку)на русском. Выдаёт ошибку. Хотя вроде дистриб на русском(ну на полурусском, ибо многое не переведено), и даже настройки все при загрузке выбирал русские(Регион, настройки языка).

Код:

И чего с ним делать? В командную строку вводить?

Syzygy

Выдаёт ошибку.

Какую конкретно ошибку? Монтирования? Или нельзя сохранить файл с таким-то именем?

И чего с ним делать? В командную строку вводить?

Войди в терминал, Ctrl+Alt+F1 (F2-F6 по вкусу), залогинься под своим именем и паролем, введи в командную строку. Либо в X-терминал для KDE или Gnome, что там у тебя...

P.S. Единственная проблема, связанная с поддержкой русского языка, которая у меня была в моей Kubuntu, это иероглифы в именах файлов, записанных на CD (CD был записан в винде). Вылечил сменой кодировки в fstab на utf8.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 18:42:19 :
Ребят, кто каким Password Manager'ом пользуется в Linux?
PwManager что-то не очень устраивает...

Syzygy пишет:

Нельзя задавать имена файлов(В ООо напечатал,пробую сохранить на флешку)на русском. Выдаёт ошибку. Хотя вроде дистриб на русском(ну на полурусском, ибо многое не переведено), и даже настройки все при загрузке выбирал русские(Регион, настройки языка).

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/RussianFileName.png

У меня то почему на русском?

Dimanish
Да с русскими буквами после этого стало сохранять... но вот как это выглядит в винде:
Просто имя для проверки.odt
Так что снова пролёт.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 19:05:56 :
Ща попробую обратную операцию проделать.:rolleyes:
ХГЛ-эффекты очень понравились. Правда с юзабилити в линухе беда просто:whiteflag:

Syzygy пишет:

Dimanish
Да с русскими буквами после этого стало сохранять... но вот как это выглядит в винде:
Просто имя для проверки.odt
Так что снова пролёт.

А ты выбери кодировку локали CP1251 и проблем не будет.
Просто видимо у тебя по дефолту стоит UTF-8, а Windows с этой кодировкой не дружит.

Добавлено Пнд 01 Янв 2007 19:08:01 :

Syzygy пишет:

Правда с юзабилити в линухе беда просто:whiteflag:

Беда, когда собираются совместить несовместимое.
Windows - это как отдельный остров со своими стандартами и уставами.

Syzygy

Правда с юзабилити в линухе беда просто

Юзабилити как раз на самом высоком уровне. Меня лишь не устраивает несколько более медленный запуск и работа большинства приложений, чем в Windows... Зато остальные плюсы с лихвой перекрывают этот недостаток.

Ребят, кто каким Password Manager'ом пользуется в Linux?

KeePassX попробуй. Меня устраивает :)

Юзабилити в линуксе какое угодно. Как душа пожелает.

Может есть смысл про установленный на комп Linux поговорить? А не про LiveCD?

А то я сейчас такой флейм разведу по поводу предыдущего запуска Windows XP с диска Bart PE.

ladserg

А то я сейчас такой флейм разведу по поводу предыдущего запуска Windows XP с диска Bart PE.

Давай. Я с этим делом делов не имел, хотелось бы полслушать.

Может есть смысл про установленный на комп Linux поговорить? А не про LiveCD?

Неа, нету. Потому как линух - масдай:lol:
Не, ну если очень хочется, я могу этот лив на винт поставить...:tongue2: Тогда можно будет говорить?

Syzygy
А ты случаем не тот лысый дядя Федя из рекламы для которого отправной точной является некая страховая компания? :D Для тебя так же идеалом является Вынь и всё то что хоть как-то отклоняется (слишком дёшево, слишком дорого, внешний вид, название, кодировка  и др.), а всё что не Вынь маст дай и т.д. и т.п. И вообще в своём репертуаре, когда дальше своего Выня ничего не видно :dumb:

Да не, просто в каждой фразе отдаёт абсолютной не компетентностью.
Линукс не поставил, а лает как собака.

Добавлено Втр 02 Янв 2007 09:43:32 :
Ах да забыл, специально для Syzygy - :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2:

Dimanish
Поставил.:iron: Мы сила!:rock:
Я могуч!
:lol:
Спещиал фо Dimanish - :dumb::dumb::dumb::dumb::dumb:

Syzygy
Вам в детский сад.

Syzygy пишет:

Мало того, что линух русский язык не поддерживает, так его оказывается повесить проще чем винду! Я это сделал за 2 сек. и всё, вся хвалёная стабильность пошла лесом.

Тык и винду просто повесить. :)

Юзабилити у него хромает на обе ноги. Это ж надо догадаться: кнопку отмены при выключении компа сделать по размерам такой же, как и все остальные, да ещё и засунуть посередине других режимов.

А в KDE не посередине. Отучаемся обобщать. :)

Skull
Блин, но не за 2 же секунды, почти ничего не зная об ОСи!

А в KDE не посередине

У меня Мандривы2007 с КДЕ нету :(
Не, всё-таки разрабы гнома были пьяны, когда это дело делали... или я не допёр?
Есть: нижняя панель, на котороя показываются свёрнутые окна. Верхняя панель, на которой значки приложений и т.д. Нужно: сделать как в винде. Скрин:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Как надо.jpg
Чтобы и значики приложений были на одной панели, и чтобы открытые приложения там же находились.
З.Ы. А ещё в гноме нельзя мышкой изменять размеры верхней и нижней панелей.

Syzygy
И как-же вы её повесили ? Мне аж интересно стало !

ЗЫ Хотя если используются какие-то пропиетарные можули ядра, то вполне могут повесить систему,
в особенности дрова ATI, которые, судя по всему пишутся после большого бодуна.

Syzygy пишет:

Есть: нижняя панель, на котороя показываются свёрнутые окна. Верхняя панель, на которой значки приложений и т.д. Нужно: сделать как в винде. Скрин:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Как надо.jpg
Чтобы и значики приложений были на одной панели, и чтобы открытые приложения там же находились.
З.Ы. А ещё в гноме нельзя мышкой изменять размеры верхней и нижней панелей.

Да ради бога, кликни правой кнопкой по панели, выбери Настройка и меняй что ты хочешь, даже прозрачность или заливку текстурой...
По поводу последнего пункта - а в виндовс можно изменять ширину панели попиксельно? А здесь можно...

Surgeon

даже прозрачность или заливку текстурой...

Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы панель была сформирована как в винде. Пока я этого не вижу как сделать.

По поводу последнего пункта - а в виндовс можно изменять ширину панели попиксельно? А здесь можно...

Можно. Мышкой. Точность не та, но намного удобнее, чем попиксельно вводить цифры. Так что это баг эргономики.

Добавлено Втр 02 Янв 2007 11:19:18 :
Как в линухе подключить мой С350, чтобы получить доступ к нету?

Добавлено Втр 02 Янв 2007 11:43:09 :
Не, это какой-то дебилизм... он даже перезагрузиться нормально не может.

Syzygy пишет:

Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы панель была сформирована как в винде. Пока я этого не вижу как сделать.

Можно. Мышкой. Точность не та, но намного удобнее, чем попиксельно вводить цифры. Так что это баг эргономики.

Добавлено Втр 02 Янв 2007 11:19:18 :
Как в линухе подключить мой С350, чтобы получить доступ к нету?

А я вижу как это сделать. Пошевели немножко ручками, сделай как тебе нужно.

Там точность не то что не та, ее там просто нет.

Motorola C350? USB? В настройках модема указываешь порт /dev/ttyACM0 а остальное как в Windows (Строка инициализации и прочее).

Как?! Как можно было!? Как можно было создать такое убожество, как Гнум?
Кеды рулят!

А как в кедах тему оформления менять? А то оранжевая убогая. Нужна синенькая.
З.Ы. ГПРС не работает. Пишет, что не может установить пакет ррр и ещё какой-то.

А как в кедах тему оформления менять?

Если ты и это не в состоянии сам сделать... тяжелый случай, что ещё сказать.

Dimanish
Да? И куда её там запрятали? В гноме есть пункт в меню: Темы. В кедах этого нет.

И ещё, если собираешься всё сделать как в винде, тогда тебе дорога в линукс заказана. Сиди в винде, в игрульки играй.

Dimanish пишет:

И ещё, если собираешься всё сделать как в винде, тогда тебе дорога в линукс заказана. Сиди в винде, в игрульки играй.

Хе. Один чувак у меня на работе ставил Сузю - она ему на автомате диски коряво разбила. =)
Крику было про глючность Линукса...
Поставил я ему заново нормально, поднял ЖПРС - уткнулся в GAIM со счастливым лицом обладателя...
Недавно случайно проходя заметил - читает отсканированные журналы LinuxFormat, чего раньше за ним не замечалось... =)

В кедах этого нет.

В центре управления: Внешний вид ==> Темы. Логично, ага? :)

Не знаю у кого тут кривые ручки:) Но у меня с Линуксом не было никаких проблем! Я не программист, а всего лишь пользователь, самый обычный пользователь! Однако смог сам поставить Gentoo и очень доволен:heart: Кодировки, кодеки, дрова и тд и тп - ну не надо лениться! Мне понадобилось пол часа, почитал руководства и ВСЕ замечательно работает:D

P.S. Лично мне руководства Gentoo понравились намного больше чем справка Windows:P

LattyF
Ага, уже нашёл. Но они не меняются!
Жму изменить, появляется окошечке загрузки новой темы(проценты отсчитывает), пока загружается до 100 всё нормально, висит новая тема, но как только загрузилась - сбрасывается на старую(оранжевую). В гнуме такого не было, там всё пучком загружалось(ща кеды пробую)

Добавлено Втр 02 Янв 2007 15:31:24 :
И ещё: хотел поставить на диск кеды, запустил ливинсталл, он там вроде разбил диск, и всё. На этом всё закончилось.

Syzygy, а ты что хоть ставишь-то?

LattyF
Дистриб с ливсиди.

Что за дистриб-то? Suse что ли опять? :)

Мандрива2007One

Ребят, никто не встречал в Линуксе программ для работы с mht помимо Оперы?
Конкретно интересует, может быть есть какой-нибудь более удобный, чем Опера просмотрщик mht файлов?

Добавлено Втр 02 Янв 2007 16:38:33 :
И ещё, kerry (фронтенд beagle для kde) кто-нибудь использует? Сильно тормозит систему?

Dimanish пишет:

И ещё, kerry (фронтенд beagle для kde) кто-нибудь использует? Сильно тормозит систему?

Ты про тормоза Beagle? Бывают. Оставь комп на ночь, все проиндексируется, больше доставать не будет... Зато ищет моментально и везде...

Ребят, то ли я чего не понимаю, то ли сапёр в кедах особенный: :-)

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/Mine_full_1_crop.png

Dimanish, а что не так ?

helicopter
Рассмотрим слева три единички - 1 1 1.
Что показывают числа в ячейках, например 1? Кол-во мин, находящихся в смежных клетках, т.е. в данном случае одна мина (речь о средней из трёх единичек), а мин две.
По крайней мере в виндузовом сапере так или я ошибаюсь?

Рассмотрим слева три единички - 1 1 1.
Что показывают числа в ячейках, например 1? Кол-во мин, находящихся в смежных клетках, т.е. в данном случае одна мина (речь о средней из трёх единичек), а мин две.
По крайней мере в виндузовом сапере так или я ошибаюсь?

Дык зачёркнутая мина и в маздайном сапёре обозначает неправильную постановку флажка, так что всё нормально.

helicopter
Т.е. на том месте где зачеркнутая мина, на самом деле её нет? А, всё понял.

Да, где мина зачеркнута — её там нет.

Syzygy пишет:

ladserg

А то я сейчас такой флейм разведу по поводу предыдущего запуска Windows XP с диска Bart PE.

Давай. Я с этим делом делов не имел, хотелось бы полслушать.

Нет проблем:

1. Запускается через раз
2. Запускается не везде
3. Если запустится, то винты не всегда видит
4. С частотой монитора у него никак не обстоит, там стабильно 52/60 Гц
5. USB устройства криво ловит
6. USB устройства если поймает то порой теряет винты
7. Не запускает более трёх программ
8. Вообще кривой он какой-то

Syzygy пишет:

Может есть смысл про установленный на комп Linux поговорить? А не про LiveCD?

Неа, нету. Потому как линух - масдай:lol:

Ага: "Не люблю я цвет, некрасивый он" - сказал слепой от рождения родившемуся глухим.

Чего это он упсть то должен? Ты же его не поставил.

Syzygy пишет:

Не, ну если очень хочется, я могу этот лив на винт поставить...:tongue2: Тогда можно будет говорить?

Если тебе действительно хочется, то выдели гиг 10 и пставь нормальный дистр, можешь Gentoo Linux, тогда я тебе сам лично помогу поставить и настроить, можешь Mandriva или SUSE, тут, думаю, ребята помогут.

Смотря чего тебе от линукса надо. Я в линуксе работаю, играю, общаюсь. Но мне хватает того ПО, что есть. У меня подход к ПО иной. Да и за софт платить приходится, у нас предприятия на предмет пиратского ПО шерстят.

Если линукс тебе для баловства, не обессудь. Смысла тебе ставить его я не вижу.

А юзабилити... Мне очень не хватает многих элементов пользовательского интерфейса в винде. В линуксе интерфейс можно настроить под себя, а вот в винде...

ladserg

1. Запускается через раз
2. Запускается не везде
3. Если запустится, то винты не всегда видит
4. С частотой монитора у него никак не обстоит, там стабильно 52/60 Гц
5. USB устройства криво ловит
6. USB устройства если поймает то порой теряет винты
7. Не запускает более трёх программ
8. Вообще кривой он какой-то

Лицензия?

помогу поставить и настроить

Лучше скажи, как мой С350 подключить.

ребята помогут.

Работа в этом направлении ведётся:D

Смотря чего тебе от линукса надо.

ООо, фильмы смотреть, музыку слушать, в игрушки играться, математические задачки решать, немного с фотографиями. В принципе всё. Ой, нет! Ещё очень важна программа для профессионального проектирования и черчения. Для остального пусть будет ХР. Висту у меня нет желеания покупать, после того, как я осмыслил свои желания.
Вообщем выполнять повседневные задачи.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 09:53:03 :
З.Ы. Сапёр рулит:heart:

Всем привет, вы меня не знаете, зато сами для меня уже как родные все. Слежу за темой больше месяца и вот решил подключиться.
Если честно то перечитав одним махом более 100 стр. (с самого начала) сложилось впечатление присутствия одних линуксоидов, обсуждающих свои проблемы (кажется у них только одни проблемы, где чего как , потому что не так как надо) хотя вроде решаются. Но стоит только появиться виндузятнику и как палка в муравейник - завертелись накинулись и заплевали.
Я виндузятник не буду скрывать (с момента как помню себя за компом) про линух тогда только какието сказки ходили, гдето года 2 назад
из любопытства стал пробовать (было сыровато). Теперь пробую все дистры что в руки попадают ставлю смотрю изучаю, и что вы думаете? - ощущение пустоты:angry:
Я професиональный инженер конструктор, мне для полного комфорта в работе нужно не много - ексель ворд акад пару расчетных программ
И если под линухом есть типа офиса альтернативного то как быть с остальным?

Syzygy пишет:

Лицензия?

Как же иначе?

Syzygy пишет:

Лучше скажи, как мой С350 подключить.

http://ru.gentoo-wiki.com/Настро … S_в_Linux

Syzygy пишет:

ООо,

Есть :)

Syzygy пишет:

фильмы смотреть,

Я в kaffeine смотрю.

Syzygy пишет:

музыку слушать,

Я amarok использую.

Syzygy пишет:

в игрушки играться,

Тут, если честно, тебе наверное винду придётся держать, ты ведь пасьянсом не ограничишься?

Syzygy пишет:

математические задачки решать,

В принципе если просто решать, то есть пакеты на вроде maxima. Но если честно, то я привык к Mathcad'у, который конечно использую под виндой.

Syzygy пишет:

немного с фотографиями.

Лично мне гимпа хватает. Photoshop я ниразу не использовал, пару раз видел издалека. Но есть те кому его нехватает.

Syzygy пишет:

В принципе всё. Ой, нет! Ещё очень важна программа для профессионального проектирования и черчения.

Тут есть QCAD, но честно говоря... У меня с ней не сложилось.

Syzygy пишет:

Для остального пусть будет ХР. Висту у меня нет желеания покупать, после того, как я осмыслил свои желания.
Вообщем выполнять повседневные задачи.

В принципе в линуксе можно найти замену всему, есть одно но. Придётся менять привычки. И переучиваться, примерно как при переходе с MSO на OOO.

Честно, перерыл (может и не весь) инет понятие конструктор у линуксоидов - конструктор ядра , просто прикол какой то
Как говорят "и хочется и колется"
Давно отпали желания украшательств, рюшечек, чем музон слушать, фильмы смотреть, в инете лазить, есть хорошие вещи и там и там не спорю , но не одними же развлечениями славится компьютерный мир, а если проследить все разговоры о лине то впечатление что его пользователи рядовые (программеры не обессудьте) сидят в инете слухают музон и решают проблемы как чего поставить и как ды и чтоб работало.

CustoMAS
Ага есть такое дело. Я сам их перепробовал немало. Вообщем для виндузятника есть только один нормальный - Mandriva.
И названия программ, какие нужны.

""В принципе в линуксе можно найти замену всему, есть одно но. Придётся менять привычки.""
Может замена и есть, но если не брать в расчет офис, проигрыватели, браузеры, растровые редакторы   - остальное просто убожество
Может и есть линуксовые проги на профессиональном уровне так они гдето там на недоступном большинсту этаже , а хочешь? - плати.

CustoMAS, вы отчасти правы. Линукс всё еще сильно отдает «программерством», особенно когда что-то не работает так как надо и возникает необходимость разобраться.

Количество проблем только кажется вам таким. Мы не стесняемся обсуждать тут проблемы, которые возникли у нас при использовании линукса. К сожалению, отсутствие массовой обратной связи у Microsoft вынуждает принимать Windows такой, какая она есть, её не изменишь. Поэтому сколько бы мы не говорили, что читать, например DVD, на котором имена файлов в utf-8, windows не может, ничего от этого не измениться.

Из-за подобных причин проблема в винде почему-то воспринимается как кривые руки пользователя, а не разработчиков, либо как особенность, которую и менять теперь не надо. И если вдруг программа падает из-за того, что вы по ходу её работы делаете что-то плохое с ней, то виноват линукс, мол недосмотрели, а в винде виноват пользователь, мол нечего было ломать то что работает :)

Линукс так и позиционируется — там можно всё настроить самому, но если нет времени или желания — профессионал всегда это сделает за вас. Жаль, что в России таких фирм пока мало :)

CustoMAS пишет:

Честно, перерыл (может и не весь) инет понятие конструктор у линуксоидов - конструктор ядра , просто прикол какой то
Как говорят "и хочется и колется"
Давно отпали желания украшательств, рюшечек, чем музон слушать, фильмы смотреть, в инете лазить, есть хорошие вещи и там и там не спорю , но не одними же развлечениями славится компьютерный мир, а если проследить все разговоры о лине то впечатление что его пользователи рядовые (программеры не обессудьте) сидят в инете слухают музон и решают проблемы как чего поставить и как ды и чтоб работало.

Ну, не совсем так.

Вообще, если у тебя есть винда и ПО под ним и никаких проблем с лицензией, то моё мнение особого смысла переходить на линукс нет.

А так. Если вести аналогию ОС с жильём, то линукс это дом - который ты сам строишь из кирпичиков или блоков, а винда - суть дом что постороен под заказ по стандартному шаблону.

Я себе линукс настроил, мне в нём сейчас удобно. Т.к. всё уже настроено и работает, то соответственно нет и проблем, которые решать надо.

ladserg аналогию ОС с жильём, то линукс это дом - который ты сам строишь из кирпичиков или блоков, а винда - суть дом что постороен под заказ по стандартному шаблону
Помню этот рассказик
Винда есть ПО есть, ни одной лицензии нет но почему то меня это не стесняет, пока есть мировой инет, хакеры и друзья с "русским менталитетом" (типа у меня есть бери пользуйся) какие проблемы? Никто не пойдет ко мне домой выяснять чем я пользуюсь, если будут шерстить контору  - это проблема администрации конторы, результат работы - бумажный носитель (докажи каким ПО я пользовался)
Если можно взять бесплатно (хакнутую, крякнутую) прогу или туже винду возьму, спасибо скажу, попробую , понравится или нет не важно, ничего не теряю,
Линукс - бесплатно (скорее условно но не важно) бери ставь, малость покумекать в настройках - готово НЕ СПОРЮ НАДЕЖНО И СТАБИЛЬНО
правда очень долго не понятно но это вопрос времени , опля и что имеем? типа мультимедийную станцию с выходом в инет редактирующую картинки для набора текста (утрирую, но дальше долго писать) и что? Я ХОЧУ РАБОТАТЬ НА КОГО УЧИЛСЯ!!!
Писал выше про продукты для инженеринга (типа QCAD) простите убожество после акада, стоп ЕСТЬ ПО на линукс на проф уровне НО стоит то, стоит!:whistle:
Где вы мои любимые программеры-хакеры под линь? поделитесь кряком (не принимайте всерьез как просьбу) не хочется "одинокому  волку" в нашем мире отдавать кровные денежки даже за что нибудь если можно достать.

Где вы мои любимые программеры-хакеры под линь? поделитесь кряком

Идеалогия, батенька, мешает :) Уверяю вас, на линукс переходят из-за бесплатности очень малое количество людей.

LattyF
Я может перейду.

Syzygy, хм… может голосование объявить… :) Мы помогать будем, ага ;)

CustoMAS пишет:

ladserg аналогию ОС с жильём, то линукс это дом - который ты сам строишь из кирпичиков или блоков, а винда - суть дом что постороен под заказ по стандартному шаблону
Помню этот рассказик
Винда есть ПО есть, ни одной лицензии нет но почему то меня это не стесняет, пока есть мировой инет, хакеры и друзья с "русским менталитетом" (типа у меня есть бери пользуйся) какие проблемы? Никто не пойдет ко мне домой выяснять чем я пользуюсь, если будут шерстить контору  - это проблема администрации конторы, результат работы - бумажный носитель (докажи каким ПО я пользовался)
Если можно взять бесплатно (хакнутую, крякнутую) прогу или туже винду возьму, спасибо скажу, попробую , понравится или нет не важно, ничего не теряю,
Линукс - бесплатно (скорее условно но не важно) бери ставь, малость покумекать в настройках - готово НЕ СПОРЮ НАДЕЖНО И СТАБИЛЬНО
правда очень долго не понятно но это вопрос времени , опля и что имеем? типа мультимедийную станцию с выходом в инет редактирующую картинки для набора текста (утрирую, но дальше долго писать) и что? Я ХОЧУ РАБОТАТЬ НА КОГО УЧИЛСЯ!!!
Писал выше про продукты для инженеринга (типа QCAD) простите убожество после акада, стоп ЕСТЬ ПО на линукс на проф уровне НО стоит то, стоит!:whistle:
Где вы мои любимые программеры-хакеры под линь? поделитесь кряком (не принимайте всерьез как просьбу) не хочется "одинокому  волку" в нашем мире отдавать кровные денежки даже за что нибудь если можно достать.

Не понимаю, в чём сложность? Если вас ворованное ПО устраивает, то работайте в нём. У нас сейчас по предприятиям ходить стали и выцеплять пиратское ПО. Сейчас дружно на свободное ПО и лицензии переходим :)

А так, проприетарного софта и под линук хватает. Есть даже чертилки, дорогие, но не дороже чем AutoCAD, они хотя и мощнее но не ломаные. Если хотите ломанную программу, то дебагер вам в руки.

А так, в корпоративном плане пофигу на кого вы учились. Там если на несколько сотен лицензии покупать то дорого выйдет. Дешевле молодого специалиста нанять, способного к переобучению, чем держать консерватора. К тому же проблемами установки и настройки на предприятиях занимается соответствующий персонал. А пользователи только используют то что ему поставили.

А дома... Дома я играю в винде, а по повседневным делам использую линукс, мне в нём привычнее.

LattyF
Давай. Прикольно будет.:)

Добавлено Срд 03 Янв 2007 12:09:32 :

Сейчас дружно на свободное ПО и лицензии переходим

Хочу также :cry:

Верю не бесплатность привлекает в лине, причин столько же сколько и людей, самому очень интересно, любопытно, да и заманчиво.
Но жизнь зла, заставляет использовать комп для выпуска конечного, оплачиваемого продукта
И не в привычках дело, можно переучиться на что угодно, главное чтоб было не хуже того чем до этого пользовался (все мы стремимся пользоваться лучшим и хотим еще лучшего)

Syzygy, что-то как-то прям не формулируется вопрос… Видимо последствия нового года :) Щас подумаю…

Да кстати, простите за бестактность , ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! Счастья оперативного, здоровья системного, поросят фарфоровых с зелененькими хрустяшками!

LattyF
Вопрос форума: перейдёт ли Syzygy на линух?
Делаем ставки: Syzygy и линух: кто кого?
Последний оплот может пасть: поставит ли Syzygy линух?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 12:35:09 :
:)))

LattyF
Вопрос форума: перейдёт ли Syzygy на линух?
Делаем ставки: Syzygy и линух: кто кого?
Последний оплот может пасть: поставит ли Syzygy линух?

Поставит, да явно ставил уже не раз, вопрос останется ли он с ним?

CustoMAS пишет:

LattyF
Вопрос форума: перейдёт ли Syzygy на линух?
Делаем ставки: Syzygy и линух: кто кого?
Последний оплот может пасть: поставит ли Syzygy линух?

Поставит, да явно ставил уже не раз, вопрос останется ли он с ним?

Ставлю пять баксов :)

[b]ladser
на что?

Эй, половина призового фонда моя!:D

CustoMAS пишет:

ladser
на что?

пока не поределился :) Веду переговоры с Syzygy, от результатов переговоров и буду танцевать :)

Syzygy, эх… плюсики убрали… щас бы получил от меня немножко :)

Не, это просто лол ,ваш линукс.

Пытаюсь подключить нет:
Захожу в Интернет, выбираю ГПРС: Невозможно установить пакеты: (comgt;ppp)!
Ну ладно.
Лазаю по другим способам выхода. Всё работает. Тэкс...
Захожу в дайлапу: выберите провайдера: Польша, Беларусь, Украина, Эстония, Латвия... России нет. В начале загрузки системы меня спросили: " Точно Россия?" "Точно-точно Москва?" "Русский регион, точно?"
Ну да ладно.
При загрузке в трее выводится знак вопроса. При наведении на него появляется: "Запустите службу. Она отключена". Щёлкаю по ней. Комп задумывается. Надолго. Висит знак вопроса до конца сеанса.
Ну да ладно, ещё не то видали.
Вижу, в трее кабель перерубленный висит. Щёлкаю по нему: "Сеть опущена на интерфейсе 0" :lol: Ё-мой, за что же это её так?!:lol:
Идём дальше. Заходим в настройки служб. Запускаем
"Служба и демоны." :lol::lol::lol:
Ладно, ищу службу ррр. Нашёл. Вижу ,не запущена. Жму запустить. Уходит в ступор. Жду. Так ничего и не происходит.
Ладно, идём в справку. Справка на английском. Ну мы люди неграмотные, не знаем ,что русский дистриб должен быть на английском.
С горя пытаемся открыть ООо. Открываем. Лезем в меню, щёлкаем на настройках максросов. Появляется табличка "Не возможно выполнить действие". Закрываем её. Она появляется снова. Снова закрываем. Снова появляется. Так раз 5-7. Забиваем.
От ужаса пытаемся запустить гимп и порисовать матные слова. Запускаем. Рисуем. Всё виснет. Кое-как отдаём команду на ресет.
"Пока вы не отключите приложения, компьютер не будет перезагружен". Гениально! Нафига тогда нужна перезагрузка?:whiteflag:
Жмём на кнопку выключения компа. Ноль внимания.
Отключаем питание.

Узнаю Мандриву в руках новичка...

Что бы там не говорили, но руссификация - ховно. Разве только ALT Linux отличился в этом плане...

"Пока вы не отключите приложения, компьютер не будет перезагружен". Гениально! Нафига тогда нужна перезагрузка?

Гы мандривовцы это из винды кстати спёрли. Если какая-то прога не отвечает то хрен ты винду вырубишь или ребутнешь !

Запускаем. Рисуем. Всё виснет. Кое-как отдаём команду на ресет.

Это как понимать ?

Захожу в дайлапу: выберите провайдера:

А руками настроить не судьба ?

Ладно, ищу службу ррр. Нашёл. Вижу ,не запущена. Жму запустить. Уходит в ступор. Жду. Так ничего и не происходит.

А диалап уже настроен ?

Ладно, идём в справку. Справка на английском.

Ну эт да ещё не всю перевели. Но там обычно понятно написано, даже я понимаю :lol:

Surgeon
Гыгыгы. Вся стабильность линуха - не более чем басни. Теперь я это точно знаю.
helicopter

Если какая-то прога не отвечает то хрен ты винду вырубишь или ребутнешь !

У меня прекрасно перезагружается. Принудительно закрывает всё и вся.

Это как понимать ?

Гимп завис. Меню нет, в нем и выбрал перезагрузку.

А руками настроить не судьба ?

А может ещё ногами?

А диалап уже настроен ?

Нет ,я просто посмотрел, какие провайдеры предлагаются. Потом нажал отмену.

Ну эт да ещё не всю перевели. Но там обычно понятно написано, даже я понимаю

Сколько лет КДЕ?

Если честно, стабильность линуха какая та прозаичная:sick:
помнится первый опыт федорой дискетку форматнуть ТАКОЙ висюк поймал, что даже когда силой вырвал пару минут окна не реагировали только мышой махал (списал на бэд кластеры) в винде такое тоже бывает но не так же долго
Ладно флопи вчерашний день,
Когда настроил сетку чарез самба-сервер радовался как младенец, вырубило только сразу необходимость вводить хосты, группы, ресурсы,
чегото не понял если у нас в сетке более 100 вин-компов мне не посмотреть кто есть в сети? все ресурсы кэшировать? бегать спрашивать кто новую папку расщарил? так и повеситься мона

Забавно, для новичка линух, это дистрибутив, который он только что поставил.
Из-за его недоделанности делается вывод, что линух  - это ховно.
Syzygy
Понимаешь разницу между линух и дистрибутив линуха?
Это как, выпендриваясь сказать, что у меня есть автомобиль, при этом не упомянув, что этот автомобиль - запорожец.

Ага, оказывается Мандрива2007(места занимает больше чем ХРСП2) - запорожец. Понятн. Сус - отстой, в мпенту нет графической среды...

Syzygy
В твоих руках по всей видимости так и есть.

Ну конечно. Линух - святая система и виноват в том ,что у меня не определяется жёсткий диск и не работает инсталлятор виновать только я сам.

Syzygy

что у меня не определяется жёсткий диск и не работает инсталлятор виновать только я сам

Угу, опиши ещё разок проблемку, подробно, желательно с логами, поможем.

Сколько лет КДЕ?

А сколько там переводчиков ?

А может ещё ногами?

Открою секрет, я когда сидел в винде в этом списке моего провайдера тоже небыло ;)

Нет там никаких логов. Загрузился, нажал на ливинсталл.
"Сейчас запустится программа установки линукса на жёсткий диск". Далее, далее. Второго винта на pata не видно. Есть 80Гб sata. Куда поставить линух?
На диск Д, 80-ти гигабайтного. 10 Гб под линух ,вам хватит? Да. "Копирую файлы. Ждите" Всё. Ни файлов ,ни линуха.

А сколько там переводчиков ?

Мне, как пользователю это пофигу. Ладно справку, они даже меню не перевели.

Открою секрет, я когда сидел в винде в этом списке моего провайдера тоже небыло

Зато украинские и белорусские есть. А вот российских - ни-ни.

Господа линуксоиды ответте на вопрос: после вашей хвалебной недельной настройки под себя операционки не поймаете ли ва багов глюков и еще чего нибудь после необходимого апгрейта железа? а если пол оперативки глюканет, а вернуть объем долгое время не удастся? как же вас спасет ваш лимитированный по объему раздел свопа? переформатировать? а места вдруг нет все наработки ценные,
а видюху поменять (я в винде не парюсь ни капельки добавил или убавил оперативки, видюхи перекидывать - только дрова переставляй)
Или система под линь после установки и настройки стоит с заваренным системником?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 17:44:12 :
Syzygy
у меня (а может и у вас) такое впечатление что линуксоиды сча сидят глядя в монитор и хлопают глазами типа удивляясь что это за дистрибы у вас такие не ставятся и все , я представляю их еще большее удивление если бы и ихний дистриб не захотел ставиться
Выходит в мире линукса везет тем у кого железо удачно подходит к дистру (что самое интересное мне наверно ОЧЕНЬ повезло за все время изучения линукса - три разных конфигурации железа четыре полноценно установленных линукс-операционок и только две из четырех звук не поймали)

CustoMAS, Вы нарываетесь на грубость. Я не буду Вам отвечать, Вам уже пытались ответить что как и почему. Видимо проблема настолько глубоко в ДНК, что её не исправить…

Запомните раз и навсегда, и другим скажите — не нужно уговаривать нас и открывать нам глаза, что мол в кривых руках где-то что-то виснет. Я уже вам приводил пример, и вы проигнорировали его. Игнорируйте дальше.

Syzygy, на тебя-то я не обижаюсь, ты еще не то говорил :beer:

CustoMAS
А у них на всё один ответ: кури маны и у тебя кривые руки.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:00:35 :
А когда просишь решить конкретную задачу ,так сразу в кусты.

Эй, линуксоиды ,вот конкретная задача: как сделать так, чтобы линух пата-диск распознал?

LattyF
простите если выглядит (читается) грубостью
совсем не хотел такое впечатление создавать
старался вроде все перечитывать но если что пропустил сча еще раз перечитаю

LattyF
А я чего сказал?

А у них на всё один ответ: кури маны и у тебя кривые руки.

Syzygy, может где-то это и есть единственный ответ, но как прочитать DVD с имена файлов в utf-8 ты мне так и не объяснил.

А с правами примонтированных NTFS папок обещал разобраться djet, вот только нету его что-то.

Эй, линуксоиды ,вот конкретная задача: как сделать так, чтобы линух пата-диск распознал?

Эй, виндузятник, :) вот тебе конкретная задача: как сделать так, чтобы установка WinXP распознала динамический диск ею же созданный и установилась на него?

LattyF
Я такого диска ни разу не видел. Принеси, посмотрю.

установка WinXP распознала динамический диск ею же созданный и установилась на него?

А это вообще чего такое? У меня так ни разу не было.

Зайди в диспетчер дисков в WinXP (в управление компом), Создать динамический диск, там же можно прочитать что это такое. Он нужен, чтобы создавать программные RAID или объединять два физ. диска в один, например.

Только не надо говорить, что тебе не надо. Раз поддерживает — значит до конца поддержка должна быть. :)

Syzygy пишет:

А это вообще чего такое? У меня так ни разу не было.

Ну дак и у нас PATA диски распознаются... =)

1.8. Что такое Dynamic Disk?
Это физический диск, на котором могут быть созданы динамические разделы. Такой диск может быть доступен только из W2k или XP. Динамические разделы могут быть следующих видов:

1. Простые (simple). Простые разделы практически ни чем не отличаются от тех, к которым мы привыкли.
2. Составные (spanned). Состоят из нескольких динамических дисков, которые представлены как один диск. Данные пишутся и читаются последовательно.
3. Чередующиеся (stripped). Несколько динамических дисков, которые представлены как один диск. Данные пишутся и читаются одновременно с нескольких дисков. Это, теоретически, должно обеспечивать вдвое большую скорость на дисковых операциях. На практике, прирост хотя и значительный, но меньше, чем в два раза. Мы бы рекомендовали использовать этот режим только в том случае, если уже имеются два диска. В противном случае гораздо выгоднее купить один винчестер вдвое большего объёма, с отличными скоростными характеристиками, чем два маленьких и более медленных, в расчёте на то, что они будут быстрее. Конечно, если взять два быстрых диска и объединить их в Stripped Volume, то они будут быстрее, чем один. Однако системный раздел не может быть Stripped Volume. В этом случае разумнее приобрести аппаратный IDE-RAID контроллер, который обеспечивает возможность работы с RAID даже из под ДОС; таким образом можно сделать системный раздел чередующимся.
4. Зеркальные (mirrored). Эти разделы состоят из двух физических дисков. Данные, записываемые на один из дисков, автоматически дублируются на другом. Это не даёт никаких преимуществ в плане скорости, но зато обеспечивает вдвое большую степень надёжности сохранности данных.
5. RAID5. Состоит из трёх или более дисков. Представляет из себя stripped volume с контролем ошибок. То есть, данные пишутся на два диска, в два блока, а на третий диск и в третий блок записывается ECC, код коррекции ошибок, с помощью которого по информации любого из блоков можно восстановить содержимое второго блока. Причём код ECC записывается попеременно, на каждый из входящих в массив дисков. Эта технология позволяет более экономно использовать дисковое пространство, чем mirrored volumes, но работает медленнее. Любой из этих разделов может быть отформатирован как под FAT32, так и под NTFS. Управление Dynamic disk осуществляется через раздел Disk Management окна Computer Management.

Примечание: Все эти разделы, кроме simple, можно создавать только на динамических дисках.

Обычный диск может быть конвертирован в динамический, из окна Disk Management, однако обратный процесс (конвертировать динамический диск в простой) не всегда возможен. Например, если диск с самого начала создавался как динамический, то на нём отсутствует привычная таблица разделов, и чтобы создать её, его придётся заново разбивать с помощью fdisk и форматировать. Кроме этого, если удалить на динамическом диске несколько партиций, то свободное место не объединяется и новая партиция, равная по размеру удаленным, будет состоят из нескольких мелких партиций объединненных в volume set под одной буквой.

Источник.

LattyF
Никогда с таким не сталкивался. Куда идти, по-английски(у меня винда англ.)

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:19:21 :
Ага, вроде нашёл. А что не получается?

Syzygy
А подробнее про IDE диск и контроллер к которому он подключён написать гордыня не позволяет?
У меня вот клавиатура, подключённая к дополнительному контроллеру USB 2.0 не распознаётся и не работает аж пока Win XP не загрузится…

Правой клавишей на Твоём Компе, Manage, Disk Management.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:21:04 :
Поставить на такой диск WinXP не получается. Она его просто не видит. Пишет «Неизвестный тип раздела» или подобное, дословно не помню. Т. е. создал, работаешь, а как винда сдохла или переустановить надо — всё, извращайся как хочешь, но поставить не получиться.

Господа линуксоиды ответте на вопрос: после вашей хвалебной недельной настройки под себя операционки не поймаете ли ва багов глюков и еще чего нибудь после необходимого апгрейта железа? а если пол оперативки глюканет, а вернуть объем долгое время не удастся? как же вас спасет ваш лимитированный по объему раздел свопа? переформатировать? а места вдруг нет все наработки ценные,
а видюху поменять (я в винде не парюсь ни капельки добавил или убавил оперативки, видюхи перекидывать - только дрова переставляй)
Или система под линь после установки и настройки стоит с заваренным системником?

Ты прикинь, я тоже когда ставил линь - было 256 метров оперативки, потом добавил ещё 512 и ничё не сломалось :iron:
Видюхо перекидывать даже дрова переставляеть не придётся скорее всего (если опенсурсные) с пропиетарными х3.

но как прочитать DVD с имена файлов в utf-8 ты мне так и не объяснил

советую IsoBuster правда вы не уточнили можно ли копировать ДВД на жесткий а так перед копированием выставить предполагаемой кодировку АНСИ

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:26:40 :
helicopter
про добавление оперативки вопросов нет- компу только как бальзам на душу что под лином , что под вином

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:29:49 :
helicopter

Видюхо перекидывать даже дрова переставляеть не придётся скорее всего (если опенсурсные) с пропиетарными х3

если только оконными менеджерами пользоваться то и в винде не нужны дрова
а если речь идет о 3Д рендере (игры опускаем)

Infant
Диск хз какой. Старый, 20Гб ,пата, чипсет Джефорсе6100
LattyF
Ну ны заю, ни разу не пробовал. Хотя за баг это не считаю, ибо если написано, что нельзя - значит нельзя.

LattyF

Вы нарываетесь на грубость. Я не буду Вам отвечать, Вам уже пытались ответить

еще раз простите нашел, перечитал грубить не хотел , увлекся темой Linux VS Windows IV: пингвины против окон
буду мягче

не нужно уговаривать нас и открывать нам глаза

а вам можно?

если только оконными менеджерами пользоваться то и в винде не нужны дрова
а если речь идет о 3Д рендере (игры опускаем)

Не придется даже переставлять дрова, даже проприетарные. В винде придется. Я и там и там проверял на личном опыте.

Лапшу на уши только не нужно вешать. Интересно ,как могут дрова версии 40.43 видить четвёртые шейдеры?

а вам можно?

Мы где-нибудь говорим «да как вы можете на этой винде сидеть, там же даже это-вот не работает»?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:42:00 :

Лапшу на уши только не нужно вешать. Интересно ,как могут дрова версии 40.43 видить четвёртые шейдеры?

Подразумевалось, что дрова самые последние стоят. Если ты обновляешь интегрированную видюху до какого-нибудь SLI, то конечно надо будет переставить. Я просто думал, что это и так понятно :)

Не придется даже переставлять дрова, даже проприетарные. В винде придется. Я и там и там проверял на личном опыте.

LattyF
Уже интересно! какое ПО по линь? хочу покоцать
И еще я не могу понять где в инете свободное ПО (для работы, то что в дистры не входит) хочу найти не могу все втискивают те же названия но версии под винду , под линь триалы, демо :usch:
дайте какую нибудь ссылку качнуть, поставить:blush:

что нельзя - значит нельзя.

В том-то и фишка, что вообще ничего не написано, просто ни строчки про установку на это. Видимо специально, чтобы потом претензий не было. Выясняется только опытным путем.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:46:11 :

какое ПО по линь?

Для рендеринга? Не увлекаюсь, к сожалению. Я лишь сказал, что дрова видюхи, отвечающие за поддержку 3D переставлять не нужно будет, если, конечно же, видюхи одной фирмы и обновляемая сделана не в каменном веке (GeForce 5200 до GeForce 6600 GTX обновилась легко).

LattyF
Чего-то не понятно про дрова.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:49:02 :
LattyF
А что там вообще в винде про это хрень пишут?
Про видихю - туфта полная. Гонишь.

LattyF

«да как вы можете на этой винде сидеть, там же даже это-вот не работает»?

заранее простите :blush: это не камень в ваш огород но вопрос

но как прочитать DVD с имена файлов в utf-8

как понимать
и вообще давайте демократично (не обращая на мелкие вспышки возмущения) пообщаемся в конце концов тема то какая?!:beer:
честно гдето внутри я не против линя и работал бы на нем но пока весь мой опыт не позволяет полностью на него перейти а если не могу полностью, то буду полностью в винде,
Переубедите - мне интересно

Добавлено Срд 03 Янв 2007 18:54:50 :
LattyF

(GeForce 5200 до GeForce 6600 GTX обновилась легко)

я вообще-то имел в виду АТИ на НВидиа или наоборот

CustoMAS
Они меня уже год переубедить не могут. :) Потому как только начинаешь копать, так сразу выяняется, что ничего там по нормальному не работает(пока не прочитаешь тонны документации, не укуришься вусмерть ман, не облазиешь форумы и т.д.).
О качестве линуха говорит хотя бы качество локализации:
"Сеть опущена на"
"Служба и демоны"
"ыолао"
"Services" и т.д.

Хм. Вот уж не думал, что здесь пытаются кого-то переубедить. Чем хочешь, тем и пользуйся.
Syzygy

"Служба и демоны"

А ты бы как перевёл? Или слово "демон" смущает?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:07:26 :
А вообще, локализация хромает на обе ноги (на примере KDE 3.5.2). Согласен.

Я бы не стал называть что-то демонами. Давайте мастера называть коровами? А чё ,прикольно.

я вообще-то имел в виду АТИ на НВидиа или наоборот

Если у вас до этого стояли оба драйвера — то не надо будет :)

Я бы не стал называть что-то демонами.

Это ты еще зомби не видел :D

P. S.: Я бы не стал называть демонов сервисами :)

Syzygy
Не, понимаешь, есть такое определение "демон", встречается во всех нормальных руководствах по Linux.
Так что довольно сложно перевести данный термин как-то иначе. :-)

Название «демон» (daemon) не имеет ничего общего с потусторонними существами - это просто сокращение от Disk And Execution MONitor.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:15:59 :
Мне вот реально не хватает под Линукс - Total Commander, jetAudio и HandyCache.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:16:41 :
Ещё Опера ужасно тормозит под лин, про лису вообще молчу.

Это идиотизм. Ибо в русском языке слово демон однозначно.
А перевести можно было просто: Службы и Мастера дисковых операций

Syzygy

Мастера дисковых операций

Забавно, ибо демоны к мастерам дисковых операций не всегда имеют отношение.
gpm, например, является демоном, при этом обеспечивая работу мыши в консолях.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:22:19 :

Демоны. Запускаются после инициализации ядра. Выполняются в фоновом режиме, не связаны ни с одним пользователем, обеспечивают работу различных служб (например, управление сетью).

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:22:57 :
И давай ещё все учебники по Linux перепишем. :-)

Тогда  - мастера. Просто и понятно. Нет,нужно демоны, зомби, всякие другие нечистые. Мы не МС, у нас свой путь.:rolleyes:

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:25:38 :
Если в инглише это прокатывает, то в русском - однозначно нет. Бред какой-то. Ну его нафиг, этот линукс.

Syzygy

Мы не МС, у нас свой путь.

MS.
Ещё забавней, ибо в Windows понятие "демон" также существует.

HandyCache

Да… вот его не хватает…

Мы не МС, у нас свой путь.

Термин «демон» появился раньше чем сама МС. Вся терминология из unix.

Демон это практически полный аналог службы, и уж никак не мастера. Мастера так и называются мастерами. Тут взято от Windows, чтобы не путать пользователя. Но забывать исторические корни никто не собирается.

Вот уж не ожидал, что кого-то кроме MS можно обвинить в намеренном переименовании терминов. :)

Syzygy пишет:

Тогда  - мастера. Просто и понятно.

Демон != мастер... Это что-то наподобие фонового процесса (если объяснять на пальцах)... Например такие сервисы как web или ftp сервер как раз запускаются в системе демонами... Демон - это демон... По-другому не скажешь...

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:32:09 :

Dimanish пишет:

1. Мне вот реально не хватает под Линукс - Total Commander, jetAudio и HandyCache.

2. Ещё Опера ужасно тормозит под лин, про лису вообще молчу.

1. Вместо тотала бзаю Krusader... Про 2 другие проги просто не слышал...
2. Опера тормозит, согласен... А вот лисица у меня летает даже быстрее чем в венде...

LattyF

Да… вот его не хватает…

Самое интересное, что есть более менее сносно работающий wwwoffle, но всё равно HandyCache в лин хочу. :-)

Ааааааааааааааа:o Демоны, демоны!!!

Живьём брать демонов!:mad:


Вспомнилось тут... :lol:

З.Ы. Винда рулит. И никаких демонов у нас нет. Есть службы.

Странно, у меня опера летает :) А firefox'ом без HandyCache пользоваться просто не возможно :(

Mati_maniak

1. Вместо тотала бзаю Krusader... Про 2 другие проги просто не слышал...

Так и я юзаю. Понимаешь, в Krusader нет даже половины функций Total Commander...

2. Опера тормозит, согласен... А вот лисица у меня летает даже быстрее чем в венде...

Лису компилил? Или ебилд ставил?

Syzygy
Ну за сим я прекращаю данный разговор... Рулит и пусть себе рулит... Видимо линукс не для вас, что весьма хорошо... Ведб каждый использует то, что ему нравится...

LattyF

Странно, у меня опера летает

Скомпилить что-ли...
Я deb пакет ставил, хотя думаю наврятли (как это слово пишется? :-) поможет.

Dimanish

Так и я юзаю. Понимаешь, в Krusader нет даже половины функций Total Commander...

Ну не знаю... Может я просто большинство из них не использую...

ису компилил? Или ебилд ставил?

Компилил из сырцев... У меня ж Gentoo...

Syzygy

И никаких демонов у нас нет. Есть службы.

Не поленись, открой справочку в винде - Win+F1, введи "демон" в строке поиска и удивись, они и в винду пробрались!!!

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:44:39 :
А вообще, ребята, которых нужно переубеждать.
Скачайте учебник по Линукс, например "Linux - полное руководство (Колисниченко, Аллен, 2006)" и  откройте раздел - "Почему Linux?" или что-то в этом роде. Сразу многие вопросы отпадут.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 19:45:52 :
Mati_maniak
Ясно, надо тоже попробовать скомпилировать. А то я всё не решался. :-)

Кстати, да, Опера 9.02 тормозит под Линуксом конкретно. Интерфейс при переключении между вкладками медленно реагирует, а если переключиться на вкладку Transfers с одним-двумя заданиями закачек, так вообще прорисовывается всё секунды 2-3. Так же заметил, что если открыть какую-нить большую тему на форуме, закрыть браузер и снова его открыть, из кэша эта страница грузится ну очень долго, вплоть до нескольких минут.

Пока РЕАЛЬНО линаксы не будут дружить с обычным рядовым пользователем, он останется уделом энтузиастов, программистов и любителей копаться в настройках и кодах. У каждой ОС есть свои плюсы и минусы, самую самую вы вряд ли найдете. Я сижу из под XPSP2 HE, и все вполне устраивает. Пробовал LiveCD Ubuntu, ASPLinux, KDE нет если бы у меня было время, то разобрался бы, но как-то в них неуютно себя чувствуешь, всегда чего-то не хватает. А то что имеется, не может заменить то что было :( + бывали трудности (особенно с подключением к нэту) но где этих трудностей нет ;) Еще как не крути а в игры играть тоже хоца :) Развивать конечно надо, но пока линаксы ставить уместно разве что где-нить в гос учреждениях, чтоб служащих ограничить по полной :) Домашние пользователи скорее всего будут разочарованы. Но все еще впереди, как знать что будет дальше ;)

Wiccanmist
Если бы они действительно были дружественны к пользователю, а не только к программистам\админам\студентам то почему бы не поставить? Действительно, многие бы поставили. Но нет!
Мы обвиняем МС в монополизме, в их империи зла, а сами без копания в конфигах и программирования не можем гпрс подключить.

Мы обвиняем МС в монополизме, в их империи зла

А что-то не так? :)

LattyF
Угу. Не нужно выпускать какашку и потом с озлоблением хаять в монополизме тех, кто выпустил хорошую вещь.

Ой ну началось... :dumb:
В споре с виндузятниками у них все сводится к одному аргументу: "Я этого не знаю и не собираюсь знать и вообще мне это не нужно"... Я сам знаю много таких людей. Виндовс создает иллюзию знания того, что ты делаешь. Когда привычные способы не помогают, то юзер садится в лужу. Так как исправить что либо по другому он просто не в состоянии.
Перестанет что нибудь работать - однозначно в морг, так как привычные кнопочки и чекбоксы уже не помогают (Если система вообще загрузится).

Wolverine

Кстати, да, Опера 9.02 тормозит под Линуксом конкретно.

ничуть не тормозит. стоят драйвера от нвидиа, мандрива 2007 (KDE+compiz), работает очень шустро.

Я тоже тормозов Оперы не замечал...

Перестанет что нибудь работать

За всё время, что я сижу на ХР у меня ещё ни разу ничего не переставало работать. Это правда.

В споре с линуксоидами у них все сводится к одному аргументу: правь исходники.

Не нужно выпускать какашку и потом с озлоблением хаять в монополизме тех, кто выпустил хорошую вещь.

Полностью согласен. Только вот Linux'у до монополии далеко еще. А вещь у Линуса действительно хорошая получилась.

Добавлено Срд 03 Янв 2007 21:58:45 :

За всё время, что я сижу на ХР у меня ещё ни разу ничего не переставало работать. Это правда.

Это ведь не аргумент, правда? Почитай WinFAQ. Это ведь MS виновата, что кто-то не читает мануалов и что руки кривые, ага?

Wiccanmist

Пробовал LiveCD Ubuntu, ASPLinux, KDE

Улыбнул логический рядок. :-)

LattyF
Речь о винде, как о хорошей системе.

Почитай WinFAQ

Читал.

Это ведь не аргумент, правда?

Это про то, что винда - отличная система и в ней всё может работать нормально, если только грамотно подойти. И никакокой консоли не нужно.

Ну, если честно для того чтоб лично у меня винда жила (реестр, чистка, оптимизация, защита) мне требуется Fix-It Utilities 7 Professional и он-лайн версия OneCare и KIS 6 В линухе это кажется все не к чему :))) Вот печальная реальность, чтоб винда жила нужен целый штат доп. софта.

может работать нормально, если только грамотно подойти

только лишь в том случае, если вообще ничего не ставить :)

P.S.
Я недавно винду переставил, после завершения всех манипуляций, установки софта и т.д. начал чистку и ужаснулся :) 250 мб мусора, 869 ошибок реестра + фрагментация харда, НО после правки я наконец-то получил необходимую производительность :D При этом пришлось учесть предыдуще свои ошибки и отказаться от ряда софтин :( по непонятным причинам оказывающим самое, что ни наесть пагубное влияние на виду :)

Wiccanmist

только лишь в том случае, если вообще ничего не ставить

Бред.

Я недавно винду переставил

У людей она живёт по несколько лет без перестановки. Если конечно удалять наобум в реестре ветки, то да.

250 мб мусора, 869 ошибок реестра + фрагментация харда,

Угу, а ещё некоторые пользователи, начитавшись умных статей крутых "кулхацкеров"(у которых ФФ - компонент ОС), вопят, что антивирь не нужен, а потом кричат, что "винда мосдай", или понаставят себе крякнутых программ со спайварами и софта, собранного на коленке и находят у себя по 3000 ошибок во всей системе.

отказаться от ряда софтин

Ни разу не приходилось отказываться от какого-то софта. Ни разу. Всё, что ставил, благополучно живёт до сих пор, либо кануло в забвение за ненужностью. При этом система как новенькая.

Софт весь который ставил - легальный или не крякнутый (никогда крякнутого ничего не ставлю, предпочитаю если что только ключи, и кимейкеры) - но все равно ошибок моря :) так что нелегальный софт тут не причем...(кстати о легальном софте, кажется диски от Sony с DRM защитой тоже были легальны, однако ведь именно там и был руткит :) ) А тот кто знает, что винду ставит, сначала установит антивир с файрволом и только потом иной софт :)). А то что система как новенькая после удаления софта - вот это бред, тогда-то и делается в реестре куча ошибок (при удалении еще и оставят и файликов ненужных море где-нить в Application Data , Program Files, Common Files и т.д) новенькой она может быть исключительно после переустановки (и то, еще придется скачать море заплаток и исправлений :)) )

Не знаю как несколько лет

У меня 3 года(ну может чуть поменьше)

ично мне приходится переставлять раз в полгода

Зачем так мучиться? Есть линух. Там ничего переставлять не нужно, всё сразу работает "из коробки".

т.к. резко падает производительность системы,

Вот прям вот так берёт и падает? Вчера было нормуль, а завтра всё упало? Мистика?

А софт весь который ставил - легальный или не крякнутый

Софт нужно ставить нормальный. То ,что моя программа, которая удаляет ветки реестра, досталась бесплатно ,не значит, что она нормальная.

но все равно ошибок моря

Конкретно, какие?

А тот кто знает, что винду ставит, сначала установит антивир с файрволом

Будь у линуха 97-98% пользователей, это также было бы первое действие в нём. Только больные на всю голову люди могут нести бред о том, что в софте с кодом из десятков миллионов строк не может быть ошибок. Дыры находят в любом ПО.

А то что система как новенькая после удаления софта

Ай, ладно... остаётся на винте пара файлов(которые не используются), и может в реестре одна-две строчки(которые не юзаются).

тогда-то и делается в реестре куча ошибок

При чём здесь Ось? Если создатели анинсталла были дебилами, и не удосужились написать его нормально?

то, еще придется скачать море заплаток и исправлений

И конечно только к линуксу ничего качать не нужно. Это идеальная система. Да, вы открыли мне глаза. Теперь я понял.

Digital Mirror

ничуть не тормозит.

Surgeon

Я тоже тормозов Оперы не замечал...

У вас какая версия? static, shared? скомпилина или ебилд?

И конечно только к линуксу ничего качать не нужно. Это идеальная система. Да, вы открыли мне глаза. Теперь я понял.

Нет Вы явно не поняли, всегда есть минусы и говорить что-то типа винда супер, линкс отстой и наоборот - ДЕТСКИЙ САД! И у той и у дрогой оси свои тараканы и не видеть их просто глупо!

ничуть не тормозит. стоят драйвера от нвидиа, мандрива 2007 (KDE+compiz), работает очень шустро.

Вот я и не пойму, в чём колбаса. Стоят проприетарные драйверы ATI, но разве от этого зависит, если я не использую всякие там берилы? Ещё вспомнил - если посмотреть свойства изображения, сначала прорисовывается содержимое окна, а потом, через полсекунды - рамка и заголовок.

Ребят, а dri за что отвечает? Может его убрать нафиг из xorg.cong?

Добавлено Срд 03 Янв 2007 23:45:03 :
dri закомментировал, Опера вроде бы стала работать быстрее.
Уж не знаю каким местом они связаны. :-)

отличная система и в ней всё может работать нормально, если только грамотно подойти.

Во всем можно разобраться, если только грамотно подойти, ведь так? И то что в винде разобраться «легче» — это, безусловно, заслуга Microsoft. А теперь посмотри на классику Computer Science. Её, безусловно, можно применить к Microsoft и Windows, но родилась-то она на совсем других основах. Как и чтение Гёте на языке оригинала не доступно всем — так и понимание идеалогии основ всегда останется уделом энтузиастов, как их тут называют.

Обычный человек, не искушенный в Computer Science никогда не поймет магии и очарования *nix, пока не станет искушенным. Он может использовать *nix лишь поверхностно. Естестественно, далеко не всем требуется понимание этой магии.

Я думаю, над моими словами стоит подумать… хотя бы немного.

Естестественно, далеко не всем требуется понимание этой магии.

96% процентам, если точнее. ;)
Пойми, если бы линух позиционировался как "Опасность! Система для программиста. Командная строка, лазанье по конфигам, воскурение ман. Юзерам держаться подальше!Желательно поближе к виндовз", вот тогда, да, у меня вообще никаких претензий не было бы. Но почему-то в рекламе восхваляют лёгкую юзабилити, приятный интерфейс и дружественность к пользователю. И берут за это деньги. И обманывают! Это есть хорошо?

Syzygy
А я вот не программист. И в консоли я провожу мало времени. Если уж открываю терминал, так это потому что некоторые вещи действительно удобнее делать через консоль.
У меня прекрасное GUI. Красивое, функциональное и быстрое. Моя Хубунта ко мне очень дружественна и я чуствую себя в ней уютно. Я знаю что если вдруг у меня возникнет вопрос, у моим услугам множество документации, а так же люди готовые помочь и поделиться опытом. Я знаю что если вдруг решу разобраться что конкретно делает та или иная прога или процесс - я смогу это сделать. У меня под рукой весь необходимый мне софт.
И деньги за это все великолепие с меня никто не требует. Ни копейки. А iso образ я скачал из сети.

Syzygy, когда я прочитал, что ты решил установить линукс, то устроился поудобнее, даже прилег, чтобы не падать под стул от твоих кулхацкерских постов. Ты меня не разочаровал. Особенно понравилось про настройку панелей в гноме. Будь добр, поставь генту, обеспечь здоровый ржач гентушникам этого форума на следующие полгода.
А если серьезно - сколько раз можно повторять, что линукс - не замена виндовз, а альтернатива? И знания виндовз мешают, если пытаешься перейти на лин. В общем, повторюсь.

Будь добр, поставь генту, обеспечь здоровый ржач гентушникам этого форума на следующие полгода.

Под столом!:lol:

Но почему-то в рекламе восхваляют лёгкую юзабилити, приятный интерфейс и дружественность к пользователю. И берут за это деньги. И обманывают! Это есть хорошо?

С меня не взяли ни рубля, скачал Генту, поставил, получил и приятный интерфейс и дружественность к пользователю и юзабилити! Я сам себя обманул?:cool:

P.S. В новом Windows после установки KIS 6 стал выскакивать Синий Экран... Удаление KIS помогло... чувствую себя обманутым!

Syzygy

Это идиотизм. Ибо в русском языке слово демон однозначно.

Садись, двойка!

Почитай и вдумайся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%BB%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 1%81%D0%B0

Ну и пожалуй самое главное. В английском языке существует два понятия "demon" и "daemon". Первый как раз означает злого духа, а второй суть древнегреческий дух покровитель или очень энергичный человек. Почитай Сократа, наконец. Наиболее близкое современное значение daemon - ангел хранитель.
В UNIX системах применяется слово "daemon". И читаются по русски они (вместе с "demon") одинаково - "демон". Так что многозначность понятия в русском языке налицо.
Были попытки переводить "daemon" как "даемон", "даймон" или "даймонион", но официальный перевод все же "демон". Учи матчасть, короче.
Если твои представления о понятиях ограничиваются лишь извращенными современными христианскими, то это клиника.

А в MS DOS использовалось понятие "резидент". И когда в автобусе произносилось "повесил резидента", люди опасливо поглядывали в нашу сторону =)

Добавлено

В книге Unix System Administration Handbook Эви Немет пишет о даемонах следующее:
"Многие ставят знак равенства между словами ``даемон'' и ``демон'', полагая, что имеется некая сатанинская связь между UNIX и потусторонним миром. Это говорит о полном непонимании сути этих понятий. ``Даемон'' - это очень древняя форма ``демона''; даемоны не имеют никакого отношения к категориям божественного или дьявольского, хотя употребляются для описания характеристики некой персоны. Древнегреческая идея ``личного даемона'' похожа на современную концепцию ``ангела-хранителя'' --- ``eudaemonia'', в которой предполагается помощь или защита некого духа. Как правило, системы UNIX прямо-таки кишат как даемонами, так и демонами." (стр. 403)

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 07:57:57 :
CustoMAS

Когда настроил сетку чарез самба-сервер радовался как младенец, вырубило только сразу необходимость вводить хосты, группы, ресурсы,
чегото не понял если у нас в сетке более 100 вин-компов мне не посмотреть кто есть в сети? все ресурсы кэшировать? бегать спрашивать кто новую папку расщарил? так и повеситься мона

Вы бы видели как я носился на прошлой работе и пытался подружить 12 виндовых машин. Они постоянно теряли друг друга и меня постоянно дергали пользователи, что они чего-нибудь не видят. У всех стояла WinXP SP2. Сервака не было. Когда сервак появился и я поднял WINS (кстати именно на основе SAMBA), то все пришло в норму.
А у себя в Konqueror еще до установки WINS просто набирал smb:/ и всю виндовую сетку видел как на ладони. Ы?

Господа линуксоиды ответте на вопрос: после вашей хвалебной недельной настройки под себя операционки не поймаете ли ва багов глюков и еще чего нибудь после необходимого апгрейта железа?

Я систему с одного железа на другое переношу по сети почти простым копированием (почти - это потому что специальную команду использую, чтобы мусор не копировался). Слабо так в Винде?

а видюху поменять (я в винде не парюсь ни капельки добавил или убавил оперативки, видюхи перекидывать - только дрова переставляй)

Стоят проприетарные дрова от nVidia. Менял GeForce MX440 на GeForce MX5200 простой сменой карт. Через пару месяцев вспомнил что в xorg.conf забыл поменять строчку с описанием видюхи. Поменял и успокоился. 3D рендеринг работает без переустановки драйверов. И игры тоже. Проходил DOOM3 под юнихом.

Кстати советую поменять ATI карту на nVidia под виндой. Там простой переустановкой дров не обойтись ;) А под Linux запросто. А если аппаратная поддержка OpenGL не нужна, то достаточно изменить одну строку в xorg.conf...

Syzygy

Как в линухе подключить мой С350, чтобы получить доступ к нету?

Гулги в сторону USB модем.
Я у себя подключал так:
# kldload ucom
# kldload umodem
Далее настройка ppp.conf. Эту настройку без проблем можно найти в и-нете.
После чего:
# ppp GPRS
> dial

Но первые две строчки тебе не помогут =) Это модули ядра FreeBSD...

Гав

. Я знаю что если вдруг у меня возникнет вопрос, у моим услугам множество документации

Э, на каком языке?

а так же люди готовые помочь и поделиться опытом.

Что-то мне тут никто не помог.

У меня под рукой весь необходимый мне софт.

Ну опять эти песни о наличии в линухе полноценных заменителей...

И деньги за это все великолепие с меня никто не требует.

Это кажется мистикой но с меня потребовали. Серьёзно. Кто? ЛинуксЦентр. И нет, не за носитель. А за систему.

У меня прекрасное GUI.

Только оно не работает. Что, кто-то будет спорить? Я уже приводил свои проблемы. Кроме того, КДЕ и Гном русифицированы на 10%(это максимум).

Красивое, функциональное и быстрое.

Красивое - да, согласен. ХГЛ мне очень понравился. Функциональное - :lol: да половина там не работает! Я в этом убедился. Быстрое - да ,согласен. Красивое и очень быстрое(эффекты прозрачности в моей ХР зверски тормозят).

Я знаю что если вдруг решу разобраться что конкретно делает та или иная прога или процесс - я смогу это сделать.

Это большой плюс системы, не спорю. НО! Я НЕ ДОЛЖЕН разбираться в том, как происходит подключение по ГПРС. Я должен ткнуть два раза мышью(тем более, что вроде так и хотели производители)и ввести данные провайдера. Но вот не получается.
Erik

когда я прочитал

Не стоит. Зачем обращать внимание на какого-то там виндузятника? Иди лучше маны покури. И пообсуждай, какие МС уроды, что захватили подавляющюю часть рынка.

Будь добр, поставь генту, обеспечь здоровый ржач гентушникам этого форума на следующие полгода.

Тебе наверное лет 11? Другого объяснения не нахожу. Ладно, не буду обижаться на тебя. Что с ребёнка возьмёшь?

А если серьезно - сколько раз можно повторять, что линукс - не замена виндовз, а альтернатива?

Естествнно. 4%(максимум) - это всегда альтернатива.

про настройку панелей в гноме

Чтобы настроить панели в гноме, нужно щёлкнуть правой клавишей мыши, выбрать свойства, попиксельно ввести нужно тебе расстояние, щёлкнуть окей. Нет ,я лучше в винде перетащу мышкой.
Да, что с нас возьмёшь, простых и глупых юзверей. Ну не понимаем мы ,зачем нам читать тонным ман, если мы хотим немного изменить размер панели. Вот такие тупые.
:usch:
Dart Lexx

P.S. В новом Windows после установки KIS 6 стал выскакивать Синий Экран... Удаление KIS помогло... чувствую себя обманутым!

Иди маны покури. Или почитай требования. Ты корпоративный пользователь, что тебе уже Виста доступна?
Azathoth
Не поленись, загляни в словарь Ожегова.
В топку твою википедию, где каждый дебил может написать что угодно.

Гулги в сторону USB модем.

Да? А что, производители не могли сделать это за меня? А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Syzygy

Не поленись, загляни в словарь Ожегова.
В топку твою википедию, где каждый дебил может написать что угодно.

Заметь, я дал ссылки на научные понятия про которые Ожегов и не слышал даже.
Не поленись и найди ПРАВИЛЬНЫЙ перевод слова daemon. А еще не мешает найти значение этого слова. Вот тогда будет смысл о чем-либо говорить.
Иначе я могу с тем же успехом в топку послать Ожегова. Только от этого суть вещей не поменяется...
А может Сократа тоже можно в топку послать? ;)

Да? А что, производители не могли сделать это за меня? А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Хрена с два. В винде как минимум придется найти и поставить драйвера, которые далеко не всегда с телефоном идут. Уж я то таких телефонов не один подключал. А в Linux всего-лишь подключить нужные модули ядра, которые уже имеются в системе. И если для тебя лично это непосильная задача, то уж извини.

Ребят, а dri за что отвечает?

DRI

dri закомментировал, Опера вроде бы стала работать быстрее.
Уж не знаю каким местом они связаны. :-)

Полагаю, если у тебя стоит beryl, то точно перед этим был установлен драйвер карточки nvidia от производителя. Так вот, при использовании этого драйвера dri и нужно закомментировать. Вроде бы в хауту по установке перил даже написано про эту опцию.

Я только одно скажу по поводу вашей дискуссии: там выше кто-то сдуру сказал, что хр переставляет раз в полгода - так это руки такие. Моей хр 2 года и 5 месяцев, все ок. HDTune показывает 6300 часов работы.

Syzygy, эксклюзивно for you. Загрузился в Ubuntu 6.06 LiveCD.
Проверил нужное устройство:
root@ubuntu:/boot# ls -l /dev/ttyACM*
ls: /dev/ttyACM*: No such file or directory

Подключил телефон Motorola C330 (мой старый тел., от C350 отличается незначительно), проверил:
root@ubuntu:/boot# ls -l /dev/ttyACM*
crw-rw---- 1 root dialout 166, 0 2007-01-04 19:18 /dev/ttyACM0

Не пришлось даже модули ядра подключать. На сколько я знаю Linux уже давно подключает их автоматом. Так вот ttyACM0 есть не что иное как последовательное устройство и с ним теперь может работать любая программа умеющая создавать PPP подключения. 90% дела сделано. Осталось настроить какую-нить диалку. Только у меня GPRS отключен из-за низкого баланса на счету =)

P.S. Подключил Motorola E398 (мой теперешний тел.) и Motorola L6 (тел. жены), Получил ту же картину. Ну нет никаких проблем. Карма?

И на будущее. Никто ничего не будет советовать если ты скажешь: "у меня не работает". Чтобы понять что у тебя не работает надо сначала узнать что ты сделал, какие есть симптомы, что есть в логах. А иначе советы получятся не лучше чем тыкать пальцем в небо.

Народ!:rock:
читаю и улыбаюсь:) о чем базарим?
да все про пустое
я скажу так: чел разобрался в лине, работает в нем и ему хорошо, другой разобрался в винде , работает и ему хорошо.
все нормально и чего там "перетягивать одеяло на себя"
лично я вижу винду насквозь и могу в ней сделать все что угодно, кто то может сделать все в линуксе - я рад за него
не думаю что разница во времени при решении определенной проблемы в винде или лине для опытных пользователей будет большой
мне на установку винды, всех дров и необходимого ПО надо макс пол дня ,И ВСЕ,
линуксоиду с опытом наверное не больше ТАК ЧТО похоже все равны
при опытном нормальном администрировании обе системы проживут сколь угодно долго пока железо не умрет
Единственное что меня смущает так это только сплошные , постоянные разговоры линуксоидов ТОЛЬКО про инет браузеры, проигрыватели, менеджеры и т.п.
складывается впечатление что линь для рядового пользователя типа мультимедийный комбайн с выходом в инет и все (переубедите:D)
Только ради альтернативы в этом направлени я не собираюсь переходить на линь

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 13:04:44 :
Azathoth

Вы бы видели как я носился на прошлой работе и пытался подружить 12 виндовых машин. Они постоянно теряли друг друга и меня постоянно дергали пользователи, что они чего-нибудь не видят. У всех стояла WinXP SP2. Сервака не было

Подружить без сервака компы с виндой вообще не проблема, достаточно организовать строгую систеу IP адресов и пройтись только разок по всем прописав каждому конкретный

CustoMAS, если Вы не желаете покупать професиональные CAD системы для работы, то имеет ли смысл обвинять систему в том, что она только для развлекаловки?
Я вот использую FreeBSD для работы. Более того, мне ее возможностей хватает за глаза и именно там я получил максимум необходимого мне для работы ПО, приложив минимум усилий. Просто поставив полную версию KDE.
Если мне нужно будет заниматься расчетами, я изучу что-нибудь типа Maxima. Для чертежей воспользуюсь QCAD. Если реально надо будет для работы, то не поленюсь купить професиональную CAD систему. Но ходить и жаловаться что нет привычного софта я не буду.

Мы вот в своей конторе решили свести винду к минимуму. К одной терминальной машине в углу. И только для того. чтобы тестировать на ней свое будущее кроссплатформенное ПО =)

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 13:37:24 :
CustoMAS

Подружить без сервака компы с виндой вообще не проблема, достаточно организовать строгую систеу IP адресов и пройтись только разок по всем прописав каждому конкретный

А вот я наткнулся и узнал что проблема, хотя это была не первая сеть в моих руках.
Ну поделитесь в чем заключается строгость системы IP адресов. И как волшебно надо их прописывать? =)
У каждой машины был свой закрепленнй за ней IP, что нужно далее?

Azathoth
В топку твои научные статьи! В русском языке слово демон однозначно!
Точка.

я могу с тем же успехом в топку послать Ожегова

Ты крут. Ты мега крут. Ты настолько крут, что даже выразить не могу.

В винде как минимум придется найти и поставить драйвера

Ха! Я их нашёл за 2 минуты и поставил за 20 секунд, тыкая клавишу "Next".

которые далеко не всегда с телефоном идут.

Да, бывает. Но у современны телефонов практически нет проблем с подключением, там автоматом всё распознаётся.

А в Linux всего-лишь подключить нужные модули ядра,

Действительно, всего лишь подключить нужные модули. А я-то мучаюсь, какие-то команды ввожу(которые нифига не помогают)

И если для тебя лично это непосильная задача, то уж извини.

Посильная. Но я НЕ хочу подключать модули ядра. Я хочу тыкнуть пару раз мышью, и выйти в нет. Если для тебя самоцель подключение - то вперёд и с песней. Мне работать нужно.
CustoMAS

опытных пользователей будет большой

А вот это не верно. Не далее как вчера сидели в чате одни линуксоиды, решали свои проблемы. Так вот, кое-кто не мог писать на русском, кое-кто Ку2 целый день не смог запустить, у кого-то Ку3 вообще отказался работать...

переубедите

Не смогут. Ибо в лине почти нет выбора. А то что есть - поделки, которые для профессиональног юзанья почти не пригодны. Или за плату.

Azathoth

что нужно далее

единая маска, конкретный ( единый) набор сетевых протоколов, отключение желания ХР назначать адреса другим компам в сети (никто никому ничего назначить не сможет при заданных статических адресах но ускоряет процесс загрузки системы)
редактирование файла hosts (не обязательно но ускоряет сканирование сети)

Иди маны покури. Или почитай требования. Ты корпоративный пользователь, что тебе уже Виста доступна?

Висту видел (ставил) RC2 любезно предоставленный Билом. Под новой я понимаю свежеустановленую XP! Чистая система, ток сервиспак 2 и Синий Экран Смерти... После установки СТАБИЛЬНОЙ версии Касперского... Это и есть дружелюбность и легкость использования!

Спор пустой, те кто хотят, чтобы Билл выбирал за них используют Винду. Я знаю, что мне нужно и что я хочу! Знаю, что НЕ хочу чтобы Билл решал, что мне нужно!! Я использую Линукс.

Dart Lexx
Конечно винда была лицензионная, как и Касперский...
И никаких проблем с железом не было...

Dart Lexx

Спор пустой, те кто хотят, чтобы Билл выбирал за них используют Винду. Я знаю, что мне нужно и что я хочу! Знаю, что НЕ хочу чтобы Билл решал, что мне нужно!! Я использую Линукс.

У создателей винды одно лицо, у создателей линукса другое, зачем говорить что Билли выбирает за меня , я сам решаю что мне нужно , просто я пользуюсь операционкой от MS и ПО под нее , а если разговор о том что идет с виндой, то для вырезания лишнего и неиспользуемого из винды не больше телодвижений чем из дистра линукса

Ребят, Syzygy ясно сказал: "Хочу пару тыкнуть мышкой на Next и чтобы всё работало".
Линукс определённо не для него, он даже программу через sudo apt-get install не сможет поставить.
О чём речь вообще, человек уже Линукс и какашкой называл :-), такой вот уровень.

и Синий Экран Смерти...

я лично такого уже и не помню мо года три назад у когото из коллег чего то с железом сталось

Линукс определённо не для него

Да, в нынешнем виде, не для меня. Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

sudo apt-get install

Хвалёная дружелюбность?

человек уже Линукс и какашкой называл

За базар ответишь? Ссылку, где я говорю, что "Линух-какашка".

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:27:54 :

Синий Экран Смерти

Был единожды - когда сгорела оперативка. Да и то, винда сопротивлялась до последнего.

CustoMAS

единая маска, конкретный ( единый) набор сетевых протоколов, отключение желания ХР назначать адреса другим компам в сети

Без правильной маски сеть бы и не работала, набор протоколов не трогался ввобще, там хватало дефолтных установок. Желания у XP раздавать адреса не было. А проблема была. И одному господу понятно почему. Все кому показывал только руками разводили.
А стандартные юниховые средства показывали всю netbios сеть... Полтргейтс.

Syzygy

Ты крут. Ты мега крут. Ты настолько крут, что даже выразить не могу.

Ну не более твоего. Послать в топку Максвела, Лапласа и Сократа -- это сильно =)

В топку твои научные статьи! В русском языке слово демон однозначно!

Есть ли смысл разговаривать со страусом?

Действительно, всего лишь подключить нужные модули. А я-то мучаюсь, какие-то команды ввожу(которые нифига не помогают)

Чуть ниже я показал что модули подгружаются автоматом. Что нужно еще? Или опять просто выгдно проигнорировать довод?

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:43:15 :

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Демон
(от греч. dáimon), в древнегреческой религии и мифологии - всякое не определяемое более точно божество, способствующее или препятствующее человеку в исполнении его намерений; в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.

Энциклопедия эзотеризма

ДЕМОНЫ (древнегреч. daimon/as/) - 1. В мифологическом сознании - "души" предметов, непознаваемые силы, которые могут быть добрыми или злыми, присутствующие в каждом явлении или вещи, духи огня и воды, камней и деревьев, включая представление о Вселенной как о пространстве, заполненном подобными Д. (Фалес). Позже - существа, занимающие промежуточное положение между богами и людьми (Веды, Авеста, Ксенократ); потом - "даймонион", внутренний голос, совесть как неизменный спутник каждого человека (Сократ).

2. В религиозном сознании, особенно в христианской мистике - существа, противоположные ангелам, по происхождению часто сами бывшие ангелы или языческие боги, обычно злые и равнодушные к человеку, хотя иногда и способные творить добро или подчиняться воле мага. Эволюция "демонологии" и развитие каббалистики привели к разработке схем иерархии и специализации Д. (Люцифер и Вельзевул, бесы и бесенята, инкубы, суккубы); византийские богословы подразделяли Д. на следующие 4 категории: а) богоподобные (например, Сатана); б) человекоподобные (например, леший); в) звероподобные; г) растениеподобные.

3. В философском и оккультном понимании - чистые сущности, воплощенные в абстрактной форме, "мыслесилы", бестелесные, но способные совершать действия - ср. "Д. рынка", "Д. театра" и т.п. у Ф.Бэкона, "Д. Максвелла" и др.

Syzygy, все это тоже в топку? Или Ожегов неоспорим?

Давайте не будем переходить на личности... Это ко всем относится...

Modex

Syzygy

За базар ответишь? Ссылку, где я говорю, что "Линух-какашка".

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=158109#p158109

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:52:00 :
Или "ой, это не я говорил...., я не это имел в виду......"? :-)

Послать в топку Максвела, Лапласа и Сократа -- это сильно

В топку их, как знатоков русского языка!В топку!

в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.

Точка.

Энциклопедия эзотеризма

Я Православный.

В топку всех этих демонов. В русском языке слово демон однозначно. А что там подразумевают под этим эзотерики или свидетели иеговы мне совершенно по-барабану. А если создатели линукса завтра захотят назвать какие-нибудь настройки "яйцо испанского страуса Вивальди", что тоже это принимать?

Речь идёт о русской локализации, и называть куски программного кода "демонами" - верх идиотизма. Ибо в русском языке слово "демон" однозначно. И никакие линуксоиды меня в этом не переубедят.

Что нужно еще?

Чтобы всё заработало из коробки. Чтобы наконец-то заработал тот графический мастер, который должен этим делом заниматься!

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:58:25 :
Dimanish
Вижу за базар не можешь ответить. Где там написано, что я имел ввиду линукс? ГДЕ? Это с равной степенью можно отнести к любой популярной программе. Но нет, параноикам кажется, что речь именно о них, что они центр мира и без них никак не могут обойтись.

Я имел ввиду именно то, что написал. Что не нужно выпускать какашку(плохой продукт), а потом хаять в монополизме тех, кто выпустил хороший продукт.
Вот это я имел ввиду.
Короче слив засчитан.

Syzygy

Хвалёная дружелюбность?

Ага, дружелюбность заключается в как минимум трёх способах установки софта в дистрах, основанных на Debian: apt-get, aptitude и гуишный adept (правда три раза нажать на кнопочку "Next" в нём не получится). Наверное, ещё что-нибудь есть. При этом не нужно бродить по сайтам в поисках нужного софта. apt-cache show "имя пакета" - вся информация о пакете + ещё куча полезных опций.

Да, в нынешнем виде, не для меня. Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

Я студент (5-ый курс) + работаю по 8 часов в день + в сумме 3 часа уходит на дорогу, пользуюсь Линукс, твоя теория уже не верна.
А кто ты? И откуда у тебя время на игры под Windows?


Значит так, ещё какие-то переходы на личности в прямой или переносной форме и будете общаться друг с другом по e-mail. Проблемы существующей терминологии и личных верований тоже не место для обсуждения здесь.
--
Infant

Dimanish
Опять о мнимой дружелюбности, и обилии софта?
Дружелюбность, не в том, чтобы поставить программу 30-ю различными способами. Дружелюбность в том, чтобы её поставить минимально напрягаясь, и за минимальное время.
Ладно, такая задачка: мне нужно рисовать схемы, размер около 6х7 метров, проектировать трёхмерку(тоже значительный размер), расчитывать математическую байду(визуально,  а не с помощью кода!), пользоваться нормально офисом, сканировать и распознавать тексты, верстать эл. документы... список продолжить? И не нужно мне пихать одну-единственную программу Гимп. Она мне не нравится!!! Есть альтернатива такого-же уровня?

Я студент

:lol: И почему же неверна?!

А кто ты?

Радиоинженер.

И откуда у тебя время на игры под Windows?

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть. А не настраивать всё время дистр. И не гуглить насчёт модема, а просто выходить в нет. И не вводить разные коды, чтобы иметь возможность создавать файлы с названиями на русском, и не учить английский ,чтобы иметь возможность шляться по меню!

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 15:19:21 :
Dimanish

Т.е. в контексте этого пассажа, ты не имел в виду под монополистом Windows, а под какашкой (плохим продуктом) Linux?

Я имел ввиду то, что написал. Что я там думаю - это мои личные дела.

Т.е. ты зашёл в тему "Linux VS Windows" и просто так, никого и ничто не подразумевая, написал сею "фразу"?

Я зашёл в эту тему, чтобы общаться, а не приписывать другим слова, которые они не говорили.
Всё, что я подразумевал под этой фразой - моё личное дело. Моё личное дело!
Я написал ,что написал. Где там

человек уже Линукс и какашкой называл

? ГДЕ???!!!

Блин, как же сложно с вами общаться. Спорим о преимуществах любимой оси, а не о том, что кто там что подразумевал.

Syzygy

И почему же неверна?!

Ну хорошо, почитай своё сообщение ещё раз:

Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

"Про дофига времени" во второй части предложения видишь?

А не настраивать всё время дистр.

Одного раза вполне достаточно.

И не гуглить насчёт модема, а просто выходить в нет.

У меня pci внутренний модем распознался с первого раза.

И не вводить разные коды, чтобы иметь возможность создавать файлы с названиями на русском

С этим тоже всё было в порядке. Только глюк с DVD был, о котором я уже писал.

и не учить английский ,чтобы иметь возможность шляться по меню!

Английский всегда полезно учить, особенно если не хватает знаний языка, чтобы шляться по меню.

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть.

Т.е. у тебя много времени для игр, потому что игры под виндой просто ставятся, а потом в процессе игр в игрульки время чудесным образом останавливается?

Винда лицензионная (научились слава богу вместе с компом продавать лицензионные операционки), Касперский скачан с офиц сайта, ключик ввести не успел. Железо в порядке, не настолько я глуп:P Интересно, почему под Линуксом, Касперский работает без проблем...

Что не нужно выпускать какашку(плохой продукт), а потом хаять в монополизме тех, кто выпустил хороший продукт.

Винда ни чуть не лучше Линукса (в общем). А пару раз тыкнуть мышкой...странно, а почему тогда так сложно было в Гноме разобраться? Там тоже есть мышка!!!

Syzygy
Т.е. ты говоришь, что:

Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

И тут же отвечаешь на мой вопрос:

И откуда у тебя время на игры под Windows?

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть.

Так у кого дофига времени?

Добавление:)
Почему Винда распознает мою сетевую карту, ток после установки СП2? Почему не распознает звуковую? А Линукс (Mandriva 2007 One к примеру) прекрасно распознает и после загрузки с СД я могу слушать музыку и выходить в Инет??

Syzygy

Чтобы всё заработало из коробки.

В винде не работает. Проверял. Там надо шевелиться, драйвера искать. А в Линукс само поднялось только что. Какие претензии тогда к Linux?

Azathoth пишет:

Без правильной маски сеть бы и не работала, набор протоколов не трогался ввобще, там хватало дефолтных установок. Желания у XP раздавать адреса не было. А проблема была. И одному господу понятно почему. Все кому показывал только руками разводили.
А стандартные юниховые средства показывали всю netbios сеть... Полтргейтс.

Блин у меня та же самая лажа... =)
Компы живут своей жизнью, браузинг по сети тормозит жутко, на правила политик компьютер вообще не реагирует, у некоторых после установки .NET Framework вообще перестала открыватсья консоль администрирования - лезут ошибки, некоторый софт упорно не хочет деинсталлироваться (я даже боюсь его руками трогать - слишком много резидентов), доступ к компьютерам происходит абы как, хотя обычно 2-3 постоянно доступны. Windows переустановить не получится - слишком много софта со специфическими настройками. Делать все это заново - значит потерять кучу времени, которого и так нет. А стандартными и нестандартными инструментами вопрос не решается... Короче, дурдом полный... Ради интереса проинсталлировал на одной машине Линукс (у меня то он стоит постоянно) - работает с сетью нормально. Вот и ищи, где собака зарыта... Помню, в один день сеть вообще до 11:30 отказывалась нормально работать. Приходилось ребутить машины.

Dimanish

Про дофига времени

Ты кем работаешь? Не программистом\админом ли случайно?

Одного раза вполне достаточно.

Да? Только вот чтобы этот один единственный раз может растянуться на всю жизнь. А если я захочу его обновить? Всё будет тип-топ? Ты АСП7 никогда не обновлял до АСП9? Нет?

У меня pci внутренний модем распознался с первого раза.

Ты крут. А вот у меня нет.

С этим тоже всё было в порядке.

Мда... уж. Отличные ответы. "У меня всё нормально".

Английский всегда полезно учить, особенно если не хватает знаний языка, чтобы шляться по меню.

Гениально! Чтобы лазать по меню в русском дистрибе, нужно знать английский. Гениально, приз в студию.

Т.е. у тебя много времени для игр

У меня много времени для игр потому, что подавляющее большиство нужных мне действий в винде я делаю в два клика мышью. Повторюсь ещё раз: мне не нужно вводить код, чтобы русский поддерживался. Мне не нужно думать, почему графический мастер не поддерживает ГПРС. Мне не нужно учить английский, чтобы понять, что вот здесь я настрою темы рабочего стола. Вот поэтому у меня много свободного времени.  Я не трачу его на настройку системы. Я играю. А система настраивается за полдня максимум до совершенно отличного состояния. Без единой проблемы(под ХР у меня не было почти никаких проблем. Только из-за своих ошибок)

Dart Lexx

Винда лицензионная (научились слава богу вместе с компом продавать лицензионные операционки), Касперский скачан с офиц сайта, ключик ввести не успел. Железо в порядке, не настолько я глуп

Ай, что же такое? Всё нормально - а вот на те вам. Тут не без Полтергейтса :lol:

Винда ни чуть не лучше Линукса

Именно поэтому на ней сидит подавляющее большинство пользователей. Именно поэтому. Конечно уважаю то, что люди пытаются защитить свои интересы, но это уже фанатизм. А с фанатиками разговаривать бесполезно.

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 15:50:42 :
Azathoth
Надо. На свой я искал. Но есть маленькое различие: я подключил телефон. ХР его обнаружила, и написала, что "Молодой человек, а нужны фирменные драйвера. Возьмите их откуда-нибудь"
Я достал диск с дровами и поставил за 2 минуты. Всё нормуль. В линухе же вообще тишина. Есть устройство, нет его. ХЗ чё делать, всё молчит. Какие-то ррр, смгот. Я в душе не ... не делаю, что делать...

Где у меня фанатизм)? Про других не буду говорить..

Тут не без Полтергейтса lol

К счастью без него и проблема решилась, ток найти кривой драйверок было не просто... А драйвер то Установщиком Винды поставлен... Одним словом весело - наверно поэтому я предпочел 1 раз поставить Генту и без проблем ее обновлять (пара команд в консоли), а не "постоянно следить за системой", чтоб не дай бог, очередное обновление от МС не сломало Винду!

Именно поэтому на ней сидит подавляющее большинство пользователей. Именно поэтому.

А почему большинство пользователей сидит на ослике, а не ФФ и Опере?:lol:

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2 :lol:
Да, я знаю, сайт куплен Билл. Как и все остальные.

0.37% Мы скоро покорим этот мир!!:D:lol:

Только вот мы до этого точно не доживём...:cry: :lol:

Syzygy
А если бы не было диска с дровами? Че б ты делал? В лине дрова не нужны для твоего телефона.

Блин, как же сложно с вами общаться.

И это говорит человек, постоянно спрашивающий ссылки на свои фразы?

Зайчик Ben
У меня его сначала и не было. Пошёл и взял в сетке :) Можно было в магазине купить диск. На сайте доступно бесплатно.

И это говорит человек, постоянно спрашивающий ссылки на свои фразы?

Немного не так. На фразы, которые я не говорил, но которые вы мне с перепугу приписали.

Syzygy
Да поставь, ты ,наконец, лин на жестяк... Тогда все будут с большим доверием относиться к твоим претензиям.

На фразы, которые я не говорил, но которые вы мне с перепугу приписали

Тебе же приводили примеры обратного

Зайчик Ben
Да я пытался. Но он не ставит.

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 19:19:00 :
Кроме того, каким боком локализаторам помешал нормально локализовать кде ливсд?

Syzygy
Попробуй другой, что ли. Ты же говорил у тебя в локалке куча дистров. У меня, кстати, с лайв сиди тоже не очень хорошие отношения.

Ща ХР попробую...

Ща ХР попробую...

Имхо дрова для топки... Можешь Linspire/Freespire (бывший Lindows) попробовать.

helicopter
для него  покатит

Ууу... его ещё и активировать нужно. Ну чем не винда? :lol:

Блин, он оказывается Линукс ещё не поставил на жёсткий диск. :lol: :lol: :lol:

Ууу... его ещё и активировать нужно. Ну чем не винда? lol

Это одна из причин, по которой он дрова для топки :P

ЛОЛИЩЕ!!! Линукс ХР реально отжог!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Я под столом...


Ну, записал загрузочный, проверил его нерой, гружусь.
Выскакивает какая-то размытая до невозможности хрень, в которой поднапрягшись, узнаю логотип ХР. Ну ладно, бывает.
Сижу жду... минуты две. Ноль внимания. Жму энтер. Ура, пошла загрузка!
Выводится тьма каких-то непонятных строчек, которые нельзя просмотреть, настолько быстро.
Ждём.
Так, выскакивае досовское окошко(ага, именно такой вид имеет, ну чистый дос).
Бла-бла-бла, установка и т.д.
Загружаются дрова:
Монитор: 700НФ
Видюха: нв_веса(?)
Мауз:................................
........................................

Нот фаунд....

:lol::lol::lol::lol:
Я под стол. Ё-моё, чего там определять-то? Две кнопки одно колёсико...:lol:
Вы желаете загрузиться в текстовом режиме, пользователь?!:mad:
Да, только не трожьте, пожалуйста..:rolleyes:
Загружаю...
Ну дальше не интересно. Пата диск не определился. На сата винду оставить нет возможности: нужно всё тереть.

Отлиный, отличный дистриб и линух.
:lol:

Syzygy, пиши еще, пожайлуста, только не останавливайся :)

P. S.: Не давайте ссылку Петросяну…

LattyF
Хватит. Тот кусок кода ,который вы называете линухом, откровенно достал.
Так и будет у вас 0,4% пока наконец не перестанут выпускать альфа-версии под видом финальных релизов.

Syzygy
Кстати, какой чипсет у тебя? Просто где то слышал про проблемы сата и пата дисков на интеловских чипсетах

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:03:19 :
Syzygy
Не сдавайся, ну что ты... :cool:

Syzygy
Нда :lol:, читать реально смешно, не сдавайся, сколько там у тебя ещё дистрибутивов осталось - 47? :lol:

Syzygy, а нам и не надо больше :lol::lol::lol: Особенно вот таких вот…

Зайчик Ben
Чипсет ДжеФорсе6100, от Нвидиа. Встроенная графика.

Не сдавайся, ну что ты...

Пытаюсь. :iron: Но походу линух сильнее меня.:whiteflag:

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:16:56 :
LattyF
В том, что линух не может определить мышку, виноват только я. Не так ли? Может конфиги какие нужно поправить? :lol: Давай ,я могу :iron: :rock: :lol::lol::lol:
Dimanish
Дык стараюсь. :blush: Если что-то не получается - сведи это в шутку. Хоть польза какая будет - посмеёмся вместе. ;)
Дистров ещё целая тонна, на месяц точно хватит.

Нет, я его таки найду, этот хороший дистр линуха...:angry: Или это миф?:rolleyes: Неужели это также далеко, как светлое будущее?:lol:

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:18:33 :
Короче, wars sucks, lets party!

2All - кто-нибудь, приедьте к Syzygy, поставьте ему этот чертов линукс. :whiteflag: :whiteflag: :beer:

Я уже писал, что xp дрова для топки ;)

Syzygy
Ты Ubuntu 6.06 пробовал ставить?
Там Gnome, локализация получше, чем в KDE.

Зайчик Ben
А может это карма? Может Билл готовит меня к битве с вами?Как главного идейного вдохновителя, обиженного линуксом донельзя. :lol:

кто-нибудь, приедьте к Syzygy, поставьте ему этот чертов линукс.

Обещался тут один...;)

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:37:46 :
Dimanish

Там Gnome

Гнум? :o Это тот кошмар, где кнопка "Отмена" висит прямо посередине диалогового окна, да ещё такого же размера, как и все остальные? Это где окна открытых приложений показываются только снизу?

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 22:44:36 :
Пойду ещё раз полюбуюсь на xgl, помечатаю о несбыточном...:rolleyes::cry::cry:

Syzygy
Ubuntu 6.06 вполне можно поставть, и дизайн не плох ;) Одно плохо, не может без доп. пакета работать с VPN :( Точнее без двух пакетов (vpn-linux.deb и pptp-linux_1.7.0-1ubuntu1_i386.deb)

Syzygy пишет:

Тебе наверное лет 11? Другого объяснения не нахожу. Ладно, не буду обижаться на тебя. Что с ребёнка возьмёшь?

Да ладно тебе на личности переходить - сам же говорил, что пишешь на этот форум по приколу. Так что ты пытаешься шутить, а я смеюсь в тех редких случаях, когда у тебя это более-менее сносно получается. Нормальное распределение обязанностей клоуна и зрителя.

P.S. Рискуя нарваться на замечание, все-таки напомню собравшимся еще про одного демона - а именно демона Максвелла, настолько известного, что про него знает даже одиннадцатилетний линуксоид. Syzygy, как же ты не вспомнил про него? Даже если предположить, что ты не силен в физике и не читал Стругацких - но игру Max Payne 2 ты-то должен знать, он в ней упоминался как-то.

Syzygy
Linux XP - это, на мой взгляд, вообще поделка какая-то. нашел чего ставить. небольшая группа ребят кое-как вымучила дистр, который поставило по всему миру человек 10 (утрирую, конечно).
я тебя понимаю, у меня тоже очень негативное отношение ко всем нелепым проблемам Linux, в то время как Windows работает отлично и не думает глючить.

мы несколько страниц назад обсуждали выбор дистра. посмотри на что-нибудь нормальное, дружественное. Mandriva хотя бы. нормальный ведь дистр. хорошая русификация из коробки, кодеки все на месте. поставил - работает.
кстати, похвалюсь - качаю сейчас PowerPack Plus, 2 DVD (формально, всего их 4, но надо только 2 - под i586). диски забиты под завязку, 4.32 и 4.34 ГБ. вот уже 1.3ГБ приползло :) 64К канал, еще дней 20 буду качать :)
я еще ни одного отзыва не слышал, чтобы Mandriva PowerPack+ у кого-то не встал, глючил и т.д. все очень хвалят его, так как по-человечески сделано все. все дрова в коробке, некоторые закрытые проги - тоже. коммерческий ведь дистр, если покупать, нехило стоит.
openSUSE надоел, я одну статью написал в нем (необходимость), вернулся работать в Windows.
через месяц снова к Linux обращусь. но уже к нормальному, отлаженному дистру.

RED
Но извините, не определить мышь - это что-то с чем-то, разве не так? А так расхваливали - поставишь, и почти как винда...:)

коммерческий ведь дистр, если покупать, нехило стоит.

Сколько? Понимаешь ,может проще купить ХР за 2000руб, и установить все драйвера беслатно? :)

Syzygy пишет:

RED
Но извините, не определить мышь - это что-то с чем-то, разве не так?

Мда, уж мышь не настроить в линуксе... :)

Syzygy пишет:

А так расхваливали - поставишь, и почти как винда...:)

Всё верно, если его поставить, будет почти как винда. Или ты уже поставил?

Syzygy пишет:

коммерческий ведь дистр, если покупать, нехило стоит.

Сколько? Понимаешь ,может проще купить ХР за 2000руб, и установить все драйвера беслатно? :)

Даже не знаю, мне проще набрать в консоле:

# emerge bla-bla

И попить чайку, чем сидеть как дурак и весь день щёлкать мышкой по кнопкам: "Далее", "Да", "Да конечно", "Да, блин, конечно же да"...

Вообще у меня внимания на установку и настройку линуксовой станции с нуля уходит внимания намного меньше чем  на установку. Особенно в Gentoo, там за 10 минут настроил флаги, сказал emerge и свободен. А в винде...

Только не надо мне про драйвера заливать, про всё включенность, я в Gentoo одной коммандой ВСЕ программы ставлю, и ООО, и лиса, и громоптицу, и т.д. С казал всё это поставить и свободен. А с виндой такая фигня не прокатит. Там весь день надо сидеть и мышкой баловаться :(

ladserg

Мда, уж мышь не настроить в линуксе...

:dumb: Сэр изволили пошутить?

Всё верно, если его поставить, будет почти как винда. Или ты уже поставил?

Нет ,он не видит моего HDD.

Даже не знаю, мне проще набрать в консоле:

:dumb: Я про цену говорю.

Вспомним 0,4%:) все верно!!! Там же не учитывается, что большинство установленных Линуксов бесплатно скачано с официальных серверов:D:lol:

Добавлено Птн 05 Янв 2007 13:55:39 :
Syzygy из хороших дистрибутивов могу посоветовать Gentoo 2006.1! Сам использую!

Syzygy пишет:

:dumb: Я про цену говорю.

590 руб в магазине абсолютно со всем ПО. Мой друг у меня бесплатно скопировал, ну 15 руб на DVD потратил, это считается? Отмечу, это Gentoo Linux со всем ПО что я работаю (гимпы там, опен офисы, инкскейпы, пасьянсы, аудасити, и т.д. и т.п.), вплоть до серверного ПО, плюс документация :P

Сколько тут Gentoo-шников, однако... Мммм...:rock:

dumb Я про цену говорю.

Мне вообще бесплатно досталось... Установочный диск 50 Мб с интернета и всесь софт оттуда же...

Syzygy

Гнум?

Не Гнум, а Gnome.

Это тот кошмар, где кнопка "Отмена" висит прямо посередине диалогового окна, да ещё такого же размера, как и все остальные?

Нет, это дружественная к пользователю графическая среда, отвечающая за внешний вид рабочего стола и обеспечивающая единый способ взаимодействия между приложениями.
Кста, кнопка "отмена" очень красивая и стильная.

Это где окна открытых приложений показываются только снизу?

Где показывать окна открытых приложений настраивается, ты бы хоть поискал что-ли...
Невозможно на все твои "претензии" отвечать, если ты абсолютно не разбираешься в "материале".

P.S. А чего у тебя с мышью? Не работает что-ли? Курсор не двигается? :-)
У тебя во всех  не установленных на HDD, а запускаемых тобою с LiveCD  дистрах мыша не работала?
Посмотри всё таки логи, в /var/log. А что это и куда это вставлять думай сам :-), если захочешь, конечно. В Linux думать надо, а не три раза на кнопочку "Next" нажимать.
У меня, кстати, отношение к LiveCD в плане "запустите, вот так оно всё и будет при полной установке" не очень хорошее, прежде всего в плане скорости загрузки, прорисовки элементов и т.п.
Пока там данные с CD прочитаются... Да ещё жужжание CD неприятное. Так что ставь на жёсткий диск, работать будет заметно быстрее.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 14:40:00 :
Кто-нибудь LiveCD для Windows вообще видел?

Syzygy пишет:

Сколько лет КДЕ?

10. А где он не до локализован?

Кто-нибудь LiveCD для Windows вообще видел?

Я видел это непотребство!!!

Dart Lexx
Ну и как там с автоматически определяемой частотой развёртки монитора?
Система соответствует требованиям Syzygy - "запустить, сесть и работать"?

Dimanish
800*600@60 экран... В принципе если писать в блокноте, и чертежи делать на бумагн то да!!:lol:

ladserg

15 руб на DVD потратил, это считается?

Нет, не считается. Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась(ибо если я и перейду на линух, то из-за идейных соображений и из-за невысокой цены)

Dimanish

Кста, кнопка "отмена" очень красивая и стильная.

ЛОЛ. Как будто я её не видел.

дружественная к пользователю графическая среда

Угу, именно поэтому кнопка отмена совершенно не выделяется из других, да ещё посередине...

Где показывать окна открытых приложений настраивается

Лол. Ага, только не работает. Всего-то делов ,перетащил нижнюю панель на бок. Всё, исчезла из поля зрения. Навсегда. ГДе ты, ау, вернись, я всё прощу...

А чего у тебя с мышью? Не работает что-ли? Курсор не двигается? :-)

Нужно повнимательнее посты читать.

В Linux думать надо

:lol: Ага, почему производитель не поддержал мою мышку , и как с этим бороться...:lol:

прежде всего в плане скорости загрузки

Отличная скорость. ХГЛ не тормозит, да и приложения быстро запускаются.
Skull

10. А где он не до локализован?

Везде ,где только можно. Но опять же, это был лив, так что как вы говорите, "не считается".

Нет, не считается. Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась(ибо если я и перейду на линух, то из-за идейных соображений и из-за невысокой цены)

Это не нарушение!) Многие дистрибутивы можно ЛЕГАЛЬНО скачать с официального сайта!!!

Моя мышь (Логитек МХ518 опозналась, как в USB так и в PS/2), и клава (Логитег Г15) кстати тоже! КДЕ нормально локализован (макс 10% не переведено) интересно...наверно у меня руки не оттуда ростут:D

Ребят, что-нибудь для посылки SMS  под линукс посоветуйте?

Dimanish пишет:

Ребят, что-нибудь для посылки SMS  под линукс посоветуйте?

Хороший вопрос... А чем в венде пользуетесь? Я, например, шлю смс-ки через интернет с помощью расширения xSMS для своего любимого браузера... Или я не понял вопроса?..:/

Добавлено Птн 05 Янв 2007 16:02:54 :

Syzygy пишет:

Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась

Да почитайте вы уже GPL...:angry:

Добавлено Птн 05 Янв 2007 16:10:03 :

Syzygy пишет:

Везде ,где только можно. Но опять же, это был лив, так что как вы говорите, "не считается".

Конечно, не считается... Ибо у меня (не на ливе) всё прекрасно по-русски разговаривает... И, представьте себе, заговорил он так без каких-либо лишних телодвижений...

http://img92.imageshack.us/my.php?image=1234yd0.jpg

Mati_maniak

Хороший вопрос... А чем в венде пользуетесь?

В винде как-то не приходилось посылать смс.

Откопал пакет kmobiletools, хорошая вещь, с С350 работает, кстати.
Но мне бы надо через сеть посылать, а не через мобильник...

Да почитайте вы уже GPL...

Мне очень жаль, но лицензия там далеко не ГПЛ :mad:

Dimanish пишет:

Но мне бы надо через сеть посылать, а не через мобильник...

Совсем я запутался... Через какую сеть? Через сотовую или через сеть интернет?

Добавлено Птн 05 Янв 2007 16:21:34 :

Syzygy пишет:

Мне очень жаль, но лицензия там далеко не ГПЛ :mad:

Где "там"?

Mati_maniak
Через интернет, чтобы не надо было заходить на сайт оператора, например.
Запустил программу и отправил.

Dimanish пишет:

Mati_maniak
Через интернет, чтобы не надо было заходить на сайт оператора, например.
Запустил программу и отправил.

Я же написал выше... Расширение xSMS... Работает у меня как под вендой, так и под пингвином...

// Не знаю правда, есть ли там ваш оператор, но это уже другой разговор...

Mati_maniak
Firefox ставить ради одного расширения? Хотя, можно, конечно.
Я спрашивал про альтернативы.

Dimanish пишет:

Mati_maniak
Firefox ставить ради одного расширения? Хотя, можно, конечно.
Я спрашивал про альтернативы.

Ну значит я вас не очень хорошо понял... Прошу прощения... Просто я пользуюсь лисом не из-за этого расширения, а просто как нормальным браузером...

Про альтернативы не знаю... Попробуйте погуглить на эту тему или задайте вопрос на каком-нить специальзированном форуме "пингвиноводов"...:)

Виста рулит!:) Реально рулит, без всякого фанатизма. И будет рулить до тех пор, пока наконец-то линуксоиды не поймут, что нужно давать пользователю возможность изменять размеры панелей мышкой, а не с помощью "командной строки".

Да здраствует Виста! :heart:

CustoMAS пишет:

И еще я не могу понять где в инете свободное ПО (для работы, то что в дистры не входит)

freshmeat.net

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:01:44 :

Syzygy пишет:

О качестве линуха говорит хотя бы качество локализации:
"Сеть опущена на"
"Служба и демоны"
"ыолао"
"Services" и т.д.

Не надо путать локализацию Mandriva и остальную локализацию. Под Windows, кстати, локализация во многих программах вообще отсутствует. Кстати, если есть претензии, то почему бы не обратиться с дистрибутивостроителю?

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:06:00 :

Syzygy пишет:

Это идиотизм. Ибо в русском языке слово демон однозначно.
А перевести можно было просто: Службы и Мастера дисковых операций

Горазды вы издеваться над русским языком! Видно, экзерсисы виндовозных локализаторов и политики именования компании Microsoft окончательно оторвали от языковой среды?
Как локализатор заявляю: демон (как программа) - сложившийся термин, укоренившийся в русскоязычной как технической, так и нетехнической документации.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:10:52 :

Syzygy пишет:

Это про то, что винда - отличная система и в ней всё может работать нормально, если только грамотно подойти. И никакокой консоли не нужно.

Ой, десятки случаев говорят мне о том, что Windows - далеко не отличная система и полноценно работать в ней нельзя. Так, баловаться... :)

Skull

Не надо путать локализацию Mandriva и остальную локализацию.

И сколько их всего версий? :usch:

экзерсисы виндовозных локализаторов и политики именования компании Microsoft окончательно оторвали от языковой среды?

Неа. Признаю, встречал перлы в локализации. Но только когда копал очень глубоко, да и то, не такие, как в линухе - прям сходу предлагали запустить службу, которая "не запущена".

демон (как программа) - сложившийся термин, укоренившийся в русскоязычной как технической, так и нетехнической документации.

Ну технической ещё ладно(хотя за моей спиной стоит шкаф с сотнями 3-мя техническими книгами, и нигде слово "демон" не втречается), но вот не в технческой - увольте. Я православный.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:16:56 :

Ой, десятки случаев говорят мне о том, что Windows - далеко не отличная система и полноценно работать в ней нельзя. Так, баловаться...

Именно поэтому ей балуются около 95% пользователей. У вас(у линуксоидов) прям комплекс неполноценности.:lol:

Syzygy пишет:

Кроме того, КДЕ и Гном русифицированы на 10%(это максимум).

KDE - 97,09% (http://i18n.kde.org/stats/gui/stable/ru/index.php)
GNOME - 94,79% (http://l10n-status.gnome.org/gnome-2.18/ru/index.html)
Когда вы врать закончите? И как после этого к вам серьёзно относиться? :)

А, вы сейчас будете орать, что это верх юзабилити - чтобы подключить модем, нужно купить винду, там за 2 минуты всё найдётся, полазить по гуглу, поискать, найти, убедиться что не работает(не работает), проклясть всё, опять поискать, убедиться, что опять не работает(да ,не работает, пробовал) и остаться в винде.

Опять врёте! Без диска с драйверами хрен подключишь. А ещё иногда драйвера слетают. Так что давайте, показывайте клоунаду дальше... :)

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:32:13 :

Syzygy пишет:

Ибо в русском языке слово "демон" однозначно. И никакие линуксоиды меня в этом не переубедят.

Юноша, вы локализацией не занимаетесь, поэтому незачем со своими глупыми фанатичными лозунгами спорить о вкусе апельсинов, никогда их не попробовав. Ваш уровень владения русским, знания предметной области и культуры поведения не позволяет серъёзно читать ваши опусы.
Кстати, я тоже православный, но я не такой фанатик.

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:36:42 :

Syzygy пишет:

Кроме того, каким боком локализаторам помешал нормально локализовать кде ливсд?

KDE Team не выпускает Live CD. И мы, как локализаторы, не впрягаемся переводить весь дистрибутив.

Skull

KDE - 97,09% (http://i18n.kde.org/stats/gui/stable/ru/index.php)
GNOME - 94,79% (http://l10n-status.gnome.org/gnome-2.18/ru/index.html)

Говорю, основываясь на опыте Мандривы2007Оне. Которая вроде как "русская", но русского языка там на 10% максимум. Не знал, что существуют разные версии локализации.

Без диска с драйверами хрен подключишь.

Подключали!:D Мой нет, но вот С650 вполне нормально распознался.

. А ещё иногда драйвера слетают.

У кого знаю, у того ни разу не слетали. Может быть, не спорю бывает(у меня у самого такой перл был: вынул телефон, подключил снова, а он не распознаётся. Я в шоке:usch: Чего такое? Поставьте драйвер. Какой блин, он уже стоит!:angry: Ладно, переставлю. Удаляю драйвер, и ... телефон обнаруживается.:lol: я под столом был минут 5 :))) ) Да, случай просто дебильный ,не знаю, что там было, но идиотизм.

показывайте клоунаду дальше...

Клоунада - это когда совеременный дистр мышку не может распознать:mad:

Dimanish пишет:

Ты Ubuntu 6.06 пробовал ставить?
Там Gnome, локализация получше, чем в KDE.

А чем лучше? Мне просто интересно...

Именно поэтому ей балуются около 95% пользователей. У вас(у линуксоидов) прям комплекс неполноценности.lol

Теперь уберем отсюда пользователей нелицензионной продукции. Сколько останется?? 25? 35?

читать ваши опусы.

Не нравится - не читай. Никто же не заставляет.(с) Malakai. :D:D:D

Ой, точно, мы не полноценны... до тех пор пока спорим с такими фанатиками Винды как Вы.

Dart Lexx
Что это меняет? Да, возможно, если припрёт, будут юзать меньше(продвинутые пользователи, не желающие платить, перейдут). Но таких меньшиство. Подавляющее большинство купит лицензию, и будет счастливо.

Use Windows, be happy!;)

Добавлено Птн 05 Янв 2007 18:47:26 :
Dart Lexx
Покажите мне в моих словах фанатизм, а не пользовательские претензии к линуксу. Именно фанатизм.

Syzygy пишет:

И сколько их всего версий?

Это просто разные области. Или в Windows систему и все приложения локализуют одни и те же переводчики? :)

Именно поэтому ей балуются около 95% пользователей. У вас(у линуксоидов) прям комплекс неполноценности.:lol:

Навряд ли вы серьёзно анализировали причины слабого распространения Linux на десктопах. Поэтому лучше не смешить народ, делая скоропалительные выводы... А по поводу комплекса неполноценности - это вы блестяще показали как пользователь Windows. :)

Dart Lexx пишет:

Теперь уберем отсюда пользователей нелицензионной продукции. Сколько останется?? 25? 35?

Да нет, у большинства - OEM и всё лицензионное. :)

Skull

Это просто разные версии.

Кошмар...

Или в Windows систему и все приложения локализуют одни и те же переводчики?

Винду да. Насчёт остальных программ мне по-барабану.

Навряд ли вы серьёзно анализировали причины слабого распространения Linux на десктопах.

Как раз таки анализировал, и очень серьёзно.

Syzygy пишет:

Как раз таки анализировал, и очень серьёзно.

Так, теперь расскажите нам, в чём основная причина слабого распространения Linuх на десктопах?

Skull

А чем лучше? Мне просто интересно...

Не хотелось бы говорить, не попробовав последнию версию локализации.
Где можно скачать, кроме как из репосов (у меня кубунту 6.06.1), локализацию для KDE 3.5.2?

Skull
А зачем? Всё равно,

Мой уровень владения русским, знания предметной области и культуры поведения не позволяет вам серъёзно читать мои опусы.

:lol:

А зачем?

Слив засчитан? :)

LattyF
Это почему? Я же сказал - серьёзно анализировал. Но говорить о результатах не хочу. Я их лучше МС продам. ;)
Тут вам не опенсоурс! :lol:

Syzygy
Хм...а где ответ на мой такой же вопрос??:D

Да нет, у большинства - OEM и всё лицензионное. smile

Хе...мечты:D по крайней мере у нас:D 90% моих знакомых при покупке компа отказались покупать лицензионную Винду:D Один долго спорил при мне с продавцом, который отказывался снизить цену (Винда входила в стоимость)...и победил:lol:

Dart Lexx
Всё, ответов больше не будет. А то ещё окорблю кого упомнанием о том ,что они юзают нелицензионную винду ,назвав их потребителями пиратской продукции. У них совесть проснётся и они повесятся от того, что такие плохие. Или может у них аллергия на пиратов. А я потом отвечай...:o А оно мне надо, за них отвечать? :lol::lol::lol:

Syzygy
имхо livecd даже для ознакомления не подходит
а все локали докачивать из инета надо кстати

St.MPA3b пишет:

Syzygy
имхо livecd даже для ознакомления не подходит

Я в общем-то тоже согласен, что для ознакомления не подходит, скорее это незаменимая вещь в экстренных случаях :) Аварийка так сказать :)

Syzygy  пишет:

15 руб на DVD потратил, это считается?

Нет, не считается. Мне нужно, чтобы лицензия не нарушалась(ибо если я и перейду на линух, то из-за идейных соображений и из-за невысокой цены)

Ответ так и не был получен..:/ Лицензию чего не хотим нарушать.
И флем ради флейма продолжается дальше

Syzygy  пишет:

Навряд ли вы серьёзно анализировали причины слабого распространения Linux на десктопах.

Как раз таки анализировал, и очень серьёзно.

И на предложение огласить идут

А зачем?

почему?

Вывод, никаких исследований нет.. или же начитался всяких ms get the fuckts (может сам и писал)... за каждой буквой пустота, клавиатуа стерпит..

мм... а какие дистрибы сейчас в моде?
дайте списочек с краткими описаниями пожалуйста

Добавлено Сбт 06 Янв 2007 05:46:36 :
а то сижу на убунте и не могу понять, чем она хороша :)