Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.

№45112-02-2006 11:54:33

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger пишет

Жаль, что FF подобный компонент с собой не ставит. Это минус FF перед IE с точки зрения разработчика третьесторонних приложений

Snik
Лучше не надо. Поддержка компонентов ActiveX сделает лису сильно уязвимой. Нам хватит расширений!
Правда расширения могут навредить не меньше ActiveX. Но их хоть нельзя поставить исподтишка, незметно для тебя. И не зря мазила сделала защиту по времени перед установкой расширений. Не стоит её отключать с помощью там всяких MrTech'ов. Я готов потерпеть 5 секунд ради своей безопасности.

Я не про поддержку ActiveX-компонентов. Это зло. Я про то, что IE можно сам как ActiveX-компонент использовать (впрочем, djet уже про это сказал). Так вот эта фича - мегарулез, а в MoFO с 99-го года про это только разговоры :mad: В результате, если я хочу в свое Win-приложение засунуть движок фокса, то мне придется изрядно помучится, тащисть с приложением необходимые компоненты и доделывать инсталляцию FF до ума, чтобы он смог работать как компонент.

Отредактировано Snik (12-02-2006 12:01:37)

Отсутствует

 

№45212-02-2006 12:36:40

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

Я не про поддержку ActiveX-компонентов. Это зло.

Почему зло? Злые люди, а не... :D


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№45312-02-2006 19:04:38

beotiger
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Царицын град
Зарегистрирован: 25-01-2006
Сообщений: 148
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Можно не подгонять, если нет желания. Лучше бы принципиальность (отказ от поддержки IE и его многомиллионных пользователей), чем бла-бла-бла про "поганых ослов".

Да, пор поганых ослов я погорячился. Прошу прощения.:D
А вот подгонять страницы надо, я забочусь о пользователях, которые могут использовать и IE, а не о принципах, что одно - зло, другое добро.
Стараюсь подогнать страницы под 4 браузера - Mozilla, IE, Opera, Konqueror.
Ещё бы проверял на Сафари, но Мака нет под рукой.:/
Думаю, с выходом MacOS под intel проблема решаема!


Храни ясность ума. Моего.

Отсутствует

 

№45412-02-2006 19:10:43

beotiger
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Царицын град
Зарегистрирован: 25-01-2006
Сообщений: 148
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

ladserg

Кстати из тех же соображений у меня на предприятии ИЭ долго был как основной браузер для веб приложений.

А что мешало Лису использовать? Ведь она абсолютна бесплатна!
Я знаю - потому что IE уже был под рукой.
Но ведь это не честно. За это большей частью я и недолюбливаю IE. Что он победил нечестно, не по-джентельменски.


Храни ясность ума. Моего.

Отсутствует

 

№45512-02-2006 19:58:29

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger

Что он победил нечестно, не по-джентельменски.

Допустим, мы убираем все факторы, которые вы считаете нечестными, какой браузер должен был победить и почему?


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№45612-02-2006 20:21:55

lcraFTl
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Latvia
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 1461

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Хоть и не в тему, но Microsoft давит всех конкурентов понемножку своими грязными методами :|

Microsoft Anti-Spyware удаляет Norton Anti-virus
Судя по последним сообщениям, недавний update к Microsoft Anti-Spyware помечает Norton Anti-virus как программу, которая крадёт пароли, и предлагает пользователям удалить её.

Подробнее: Microsoft Anti-Spyware Deleting Norton Anti-Virus.

Отсутствует

 

№45712-02-2006 20:52:03

Malakai
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 1280

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

lcraFTl пишет

Хоть и не в тему, но Microsoft давит всех конкурентов понемножку своими грязными методами :|

Microsoft Anti-Spyware удаляет Norton Anti-virus
Судя по последним сообщениям, недавний update к Microsoft Anti-Spyware помечает Norton Anti-virus как программу, которая крадёт пароли, и предлагает пользователям удалить её.

А тебе действительно этот Norton Anti-virus жалко будет? Ну и что такого если не будет необходимости в приобретении для ОС Виндовс кучи платного, но в тоже время зачастую абсолютно бесполезного софта? Это же хорошо, если потребности пользователей будут покрыты софтом, входящим в винду + пользователь по желанию сможет поставить себе бесплатный софт (тот же ФФ). А то что Norton Anti-virus спайвара и абсолютно бестолковый как антивирус, то в этом никто не сомневается. Более того, я уверен, что разработчики Norton Anti-virus сами написали не один вирус, а затем и средство его удаления, чтобы повысить рейтинг продаж. На ФФ подобное поведение МС не отразится, так как он бесплатен. И потом мне кажется, что для МС это даже удобно, что кто-то за них делает качественные и современные браузеры и раздает их бесплатно пользователям винды.
И давайте не будем забывать о том, что в те уже далекие времена, когда появился ИЕ, то он был абсолютно бесплатным, а единственный тогда популярный браузер (Netscape Navigator) стоил примерно 40 долларов США для домашних пользователей! То есть, выпустив ИЕ и победив конкурента, МС облегчил жизнь простым пользователям. Поэтому эти «грязные методы» не такие в итоге и грязные получаются. ;)


Let's flame!

Отсутствует

 

№45812-02-2006 20:58:20

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger пишет

ladserg

Кстати из тех же соображений у меня на предприятии ИЭ долго был как основной браузер для веб приложений.

А что мешало Лису использовать? Ведь она абсолютна бесплатна!
Я знаю - потому что IE уже был под рукой.
Но ведь это не честно. За это большей частью я и недолюбливаю IE. Что он победил нечестно, не по-джентельменски.

Лисы тогда либо небыло, либо она ещё была не стабильна.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№45912-02-2006 21:31:27

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Malakai пишет
lcraFTl пишет

Хоть и не в тему, но Microsoft давит всех конкурентов понемножку своими грязными методами :|

Microsoft Anti-Spyware удаляет Norton Anti-virus
Судя по последним сообщениям, недавний update к Microsoft Anti-Spyware помечает Norton Anti-virus как программу, которая крадёт пароли, и предлагает пользователям удалить её.

А тебе действительно этот Norton Anti-virus жалко будет? Ну и что такого если не будет необходимости в приобретении для ОС Виндовс кучи платного, но в тоже время зачастую абсолютно бесполезного софта? Это же хорошо, если потребности пользователей будут покрыты софтом, входящим в винду + пользователь по желанию сможет поставить себе бесплатный софт (тот же ФФ).

Ага, щас тебе бесплатный! Подписочку за 50$ в год не хочешь?

А то что Norton Anti-virus спайвара и абсолютно бестолковый как антивирус, то в этом никто не сомневается. Более того, я уверен, что разработчики Norton Anti-virus сами написали не один вирус, а затем и средство его удаления, чтобы повысить рейтинг продаж. На ФФ подобное поведение МС не отразится, так как он бесплатен. И потом мне кажется, что для МС это даже удобно, что кто-то за них делает качественные и современные браузеры и раздает их бесплатно пользователям винды.

Если нортон и спайвара, то не более, чем сама винда. И далеко не факт, что антивирус MS будет хоть немного лучше нортона.

А по факту тут видно явное вымывание конкурентов. Если патчи MS будут удалять антивирусы конкурентов, то через пару лет (пока будут тянутся суды), MS захватит и этот рынок.

И давайте не будем забывать о том, что в те уже далекие времена, когда появился ИЕ, то он был абсолютно бесплатным, а единственный тогда популярный браузер (Netscape Navigator) стоил примерно 40 долларов США для домашних пользователей! То есть, выпустив ИЕ и победив конкурента, МС облегчил жизнь простым пользователям. Поэтому эти «грязные методы» не такие в итоге и грязные получаются. ;)

IE 1.0 тоже не был бесплатным, а входил в *платный* MS Plus! 95 - при том, что до нетскейпа еу тогда было как до плутона. Это во-первых. Во-вторых, IE входит в состав *платной* Windows. Т.е. нужен "бесплатный" IE - купи Windows для начала.

Отсутствует

 

№46012-02-2006 21:36:23

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik пишет

Т.е. нужен "бесплатный" IE - купи Windows для начала.

Windows и так уже куплена :) Поэтому IE достается бесплатным. Я не могу представить себе ситуацию, чтобы Виндовс покупали для того, чтобы юзать IE.

Отсутствует

 

№46112-02-2006 21:41:09

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Microsoft Anti-Spyware удаляет Norton Anti-virus

Вам не стыдно обсуждать глюки ПО, находящегося в стадии бета-тестирования? Выйдет финал, тогда и валите на него грехи всего мира.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№46212-02-2006 21:41:15

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Почесал
Это я к тому, что стиомость IE уже включена в цену виндов. Конкретнее, Win 98 стоила несколько дороже, чем Win 95. А Win XP Home, имеющая еще и медиаплеер - еще немного дороже. Виста тоже наверняка подорожает за счет средств безопасности (это без учета самой подписки на антивирус). Вот те и "бесплатность".

Отсутствует

 

№46312-02-2006 21:42:39

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

djet
Microsoft Anti-Spyware - не бета. Это анитвирус бета, но проблема как раз не с ним. Да и баг уж больно подозрительный.

Отсутствует

 

№46412-02-2006 21:45:11

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

Microsoft Anti-Spyware - не бета.

Чушь. Microsoft Windows AntiSpyware (Beta) Home

Да и баг уж больно подозрительный.

А то, что установка 8-го нетшкафа нарушала работу IE не подозрительно?


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№46512-02-2006 21:49:46

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik пишет

Вот те и "бесплатность".

Ну все равно при выборе браузера для своей компании/дома IE не может рассматриваться, как платный продукт. :) Вот Опера могла до недавнего времени.

Отсутствует

 

№46612-02-2006 21:58:31

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

djet
Странно, мне казалось что давно вышла :| уже 2-й год скоро пойдет, а все бета.
Но, зная MS, я не удивляюсь, что они сейчас просто прощупывают почву, заодно "бросая тень" на конкурента.
Почесал
Еслиб они выкинули из винды свой IE вместе с плеером и файрволом, и сделали лицензию дешевле, я б не обиделся :)

Отсутствует

 

№46712-02-2006 22:15:55

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Т.е. нужен "бесплатный" IE - купи Windows для начала.

Для windows море фриварных продуктов, которые без неё... хех... просто не работают. Но мы же не станем называть этот фривар платным только по той причине, что без платной винды он бесполезен, и её нужно обязательно купить и поставить кровь из носу.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№46813-02-2006 07:56:50

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif
Malakai
С анти-вирусом от MS у пользователя появится обычная для этой фирмы проблема:
куплена чужая программа; она кое-как на скорую руку присобачена к Windows и выпущена якобы бета; даже если её удастся более корректно встроить и она не будет глючить «по чёрному» (что уже является сомнительным достоинством для программы такого класса), то как будет обстоять дело с обновлением программы и антивирусных баз? Наверное их надо будет приобретать в сервиспаках :)


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№46913-02-2006 08:35:28

Malakai
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 1280

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Не все так плохо. Благодаря IE у нас есть ФФ и другие продукты Мозилла и они хорошие и бесплатные. Ну и пусть IE встроен в винду. Какая разница? Разве это так принципиально? Сделай ФФ дефолтным, а при помощи IE ходи только на сайт МС.
Кто знает, если не появился бы в свое время бесплатный IE, то может до сих пор бы все сидели на платном NN и Opera. А команда Netscape скорее всего и не подумала бы о том, чтобы открыть исходники и инициировать разработку Мозиллы. А при таком раскладе и Опера не подумала бы о выпуске бесплатных версий.

Infant
Давай дождемся стабильной версии MS anti-spyware, посмотрим как она будет работать, а потом уже будем делать выводы. Если эта программа хоть частично лишит нас необходимости в приобретении платного ПО, то это уже хорошо. Ну и как в случае с Мозиллой в результате может появится куча бесплатных anti-malware программ. Кому от этого плохо будет? Мне точно нет. Я как-то за судьбу платных анти-вирусов не переживаю, так как по большому счету софт это крайне бесполезный.


Let's flame!

Отсутствует

 

№47013-02-2006 16:03:51

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Мои 5 копеек.
Mozilla ActiveX Control - не пробовал, но сам факт наличия должен радовать... Меня - радует. Жаль такого же для других браузеров нет.


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№47113-02-2006 18:03:04

beotiger
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Царицын град
Зарегистрирован: 25-01-2006
Сообщений: 148
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Допустим, мы убираем все факторы, которые вы считаете нечестными, какой браузер должен был победить и почему?

Очень интересный, сложный вопрос.
Сейчас хочется крикнуть - должен был победить Firefox. Хм, но тогда его вроде бы как не было.
Ладно. Победил IE. Всё хорошо, все довольны. IE правит миром. В целом это неплохой, лёгкий браузер, с кучей возможностей для того времени. А чтоже делает MS? Она начинает подминать под себя стандарты, искажать их. Таким образом появилось несколько видов HTML (один - для IE, другие - не для IE) (всех больше от этого пострадала в своё время Opera- прекрасный браузер!), с JavaScript не понятно стало как работать. Мало того, MS даже JAVA начало переделывать, пока не получила по голове от Sun. Теперь WIN-юзвери имеют две виртуальные java-машины - одна от MS, другая - от Sun.

А теперь скажите мне - что в этом хорошего? Это тормозило и тормозит сейчас прогресс в веб-технологиях.

ИМХО.

Стандарты для того и создаются, чтобы им все следовали, а если кто-то начинает от них отступать или менять их, это уже какая-то путаница получается.
Вот кто должен был победить и почему.:cool:


Храни ясность ума. Моего.

Отсутствует

 

№47213-02-2006 18:10:20

beotiger
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Царицын град
Зарегистрирован: 25-01-2006
Сообщений: 148
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Malakai

Кто знает, если не появился бы в свое время бесплатный IE, то может до сих пор бы все сидели на платном NN и Opera. А команда Netscape скорее всего и не подумала бы о том, чтобы открыть исходники и инициировать разработку Мозиллы. А при таком раскладе и Опера не подумала бы о выпуске бесплатных версий.

Это больше похоже на вопрос-шутку - что сначало было, курица или яйцо?
ДА, NN был платным. Он владел наверное 90% мира. И ведь для того чтобы отобрать у него лидерство, MS не только встроило свой IE в винду, но и сделала его абсолютно бесплатным.
Может, без этого шага она бы не захватила лидерство на рынке браузеров.


Храни ясность ума. Моего.

Отсутствует

 

№47313-02-2006 18:25:00

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger
Однако без этого шага, со стороны Microsoft, я бы так и не воспользовался бы инетом, и к тому же бесплатный ИЭ мне никак не мешает использовать бесплатный Firefox, да и не известно, стал бы он бесплатным, если бы не акция со стороны Microsoft. А на лидерство мне наплевать, у меня вообще Gentoo Linux  стоит.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№47413-02-2006 18:43:11

Malakai
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 1280

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger пишет

Это больше похоже на вопрос-шутку - что сначало было, курица или яйцо?
ДА, NN был платным. Он владел наверное 90% мира. И ведь для того чтобы отобрать у него лидерство, MS не только встроило свой IE в винду, но и сделала его абсолютно бесплатным.
Может, без этого шага она бы не захватила лидерство на рынке браузеров.

А для тебя что важней: разглагольствовать про зловещие козни буржуинских мегакорпораций или тот факт, что ты можешь бесплатно и легально пользоваться браузерами, а не искать очередные кряки или платить по 40-50 баксов за браузер, как бы ты это делал, если бы NN остался платным? Только честно. ;) Какая разница что хотел и хочет МС? Важно лишь то, выиграет от этого пользователь или нет. В случае с браузерами выгода пользователей очевидна, а кто там какой рынок захватил меня, честно говоря, не волнует. Ведь не мой же рынок захватили. ;)


Let's flame!

Отсутствует

 

№47513-02-2006 21:07:08

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger

ДА, NN был платным. Он владел наверное 90% мира. И ведь для того чтобы отобрать у него лидерство, MS не только встроило свой IE в винду, но и сделала его абсолютно бесплатным.
Может, без этого шага она бы не захватила лидерство на рынке браузеров.

Захватила бы, шкаф тупил всё больше и больше, это я тебе как его фанат говорю. Мне было по-барабану платность встроенность и проч.

А чтоже делает MS? Она начинает подминать под себя стандарты, искажать их. Таким образом появилось несколько видов HTML (один - для IE, другие - не для IE) (всех больше от этого пострадала в своё время Opera- прекрасный браузер!), с JavaScript не понятно стало как работать.

Это не так. Кас. стандартов IE был как вредным, так и полезным, надо понимать, что движок закладывался не в 2005, а тогда, когда хоупэйджи кругом клепались (ма-ма!).


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]