Я не использую Fx и Mozilla, т.к.
1. нет градиентной заливки ячейки таблицы как у IE
2. нет ActiveX как у IE.
3. не закрывается пустое окно после скачивания файла неподдерживающего Мозиллой типа, например, .doc или .xls, а IE предлагает на выбор открыть такой файл через приложение Windows или скачать (по выбору), в последнем варианте оставленное пустое окно после скачивания файла закрывается автоматически.
4. При указании ссылки на файл.swf (флэш) он автоматически закачивается вместо того чтобы открыться (как, например, рисунки), но даже несмотря на это он не открывается после закачивания, т.к. попадает во временную папку и время его жизни недостаточно для открытия.

Попробуйте сами на сайте http://kornienko.ru

Перечень желаемых доработок, я описал по степени важности, на мой взгляд, т.е. прошу сделать градиентную заливку ячеек через стандартный фильтр как у IE, в первую очередь. У Вас на сайте прочитал, что Mozilla/Fx рекомендованы, в том числе, из-за оперативности выпуска заплаток, в отличие от медленности работы программистов Microsoft.

kornienkoru
спасибо, рассмешили своим "списком претензий" :)

и что самое интересное - ни одного критичного пункта

p.s. вы, конечно же, не считаете IE тормозом прогресса, ведь так? ;))

по-моему вам к Mozilla Foundation :)

У любого достаточно старого продукта (возрастом более 2 лет) критичных замечаний практически нет, а вот маральное устаревание обычно есть. И из-за множества мелочей продукт проигрывает. А то, что касается прогресса IE и вообще продуктов MS - с этим я согласен - они более прогрессивны.

kornienkoru

на этой пессимистичной ноте хочется написАть "вопросов больше нет", и удалиться спать, но...

если под прогрессом IE вы подразумеваете его 7-ю реинкарнацию то извините, но она ещё на пол пути в этот мир (и я в общем без понятия "что нас ждёт". хотя нет, вру - значок RSS Лисицы ;), а Лисичка 1.5 - вот она - коктейль из новейших технологий, современного набора возможностей, открытого исходного кода и симпатишной лисички на лого ^_^

чего-то не хватает? на вашем сайте присутствует слово "программист" :)
флаг вам в руки - исходный код есть - пишите расширение. вам потом спасибо скажут

p.s. кажется, пора переименовывать тему и отправлять во флейм :)

kornienkoru
По существу претензий:
По первому ещё тут выскажутся, я чувствую, и даже знаю, кто...

ActiveX - небезопасен, мягко говоря. Большинство пользвователей не имеют достаточной квалификации, чтобы использовать эту задумку Microsoft по назначению - она идёт им исключительно во вред. На эксплуатации уязвимостей ActiveX постоена не одна сотня атак. Поэтому его поддержка, на мой взгляд, совершенно обоснованно, не реализована в продуктах Mozilla, которые созданы с ориентацией на безопасность и надёжность.

Если внимательно изучить настройки Фокса (которые, в отличие от IE, доступны из браузера ВСЕ), то можно обнаружить во вкладке Загрузки пару очень интересных галочек.

Если установить _сторонний_, самостоятельный продукт Macromedia Flash Player, ссылка на который есть на сайте Mozilla, и который найти в сети проще пареной репы (в том числе на macromedia.com), то флэш будет проигрываться. Причём, покапавший с той самой вкладке Загрузки, можно настроить его сохранение либо проигрывание (второе по умолчанию).

kornienkoru
команда mozilla.ru не может отвечать за всё, что делает Лису, на ваш взгляд, хуже IE. если хотите высказать пожелание по улучшению, вперёд на форумы MozillaZine.
Модераторы, удалите рекламу и, может быть, ==> Флейм?!..

В этом-то и дело, что нужно дописывать программы, донастраивать. Я высказал своё пожелание разработчикам и по-моему в той теме где положено ему быть. А раз indi считает эти пожелания несущественными, значит в FX есть существенные :-)
P.s.
Где-то читал независимых экспертов-экономистов, что в результате слабого сервиса в Linux, затраты на сопровождение ОС гораздо более дорогие, чем покупка лицензионной Windows.

Кажется я понял. Этот сайт не представителей-разработчиков, а рекламных агентов. Тогда действительно, я попал не по адресу.

опять тупой флейм на тему "я привык к IE поэтому всё остальное сакс"...

Где-то в дебрях Флейма есть тема "Firefox vs. IE" вот всему этому самое место там...
kornienkoru

Вам прямая дорога на w3c.org Найдите мне там стандарт описывающий градиентную заливку. Пока его не будет там, его не будет в Mozilla. Надеюсь вы как разумный человек понимаете, что писать надо по стандартам, а не использовать приблуды отдельных софтописателей
KDA

Так?
По остальным вопросам был продемонстрирован чисто виндовый подход - нежелание хоть в чем-то разобраться, как уже было сказано.

P.S. считал что "Firefox vs. IE" - это не обсуждается ввиду очевидности ответов и отсутствия поклонников IE. Приятно осознавать, что хоть в чем-то я могу ошибаться...
P.P.S И еще один момент, жил себе человек с заточенным под IE сайтом и ни о чем не думал, а тут вдруг задумался... К чему бы это? А это еще один звоночек, что Firefox становится силой, которую уже нельзя игнорировать. Другое дело, что человек все переставил с ног на голову (вместо того, чтобы вооружившись спецификациями переписать сайт по стандартам он требует переписать браузер под сайт ), но это ничего, это пройдет...

kornienkoru

Это форум русскоязычного сообщества пользователей продуктов MoFo. А рекламным агентом здесь скорее всего являетесь Вы, так как решили таким незатейливым способом пропиарить свой проект, на эту мысль меня почему-то наводит Ваша ссылка и Ваш никнейм...

перенес тему во флейм, так как все равно ясно, чем все закончится флеймом.

гм... да уж, стандарты и вправду рулят... а вот ИЕ их тормозит. помнится, один веб-дизайнер призывал коллег и обычных пользователей бойкотировать IE7, т.к. он являлся "раковой опухолью Паутины"... за дословность цитаты не отвечаю...

roopix

Могу предположить что вы имели ввиду эту цитату:

http://www.windowsitpro.com/windowspaulthurrott/Article/ArticleID/47208/windowspaulthurrott_47208.html

Без IE все равно нельзя, так как на некоторые сайты МС без него не попасть.
По статистике большинство пользователей пользуются IE. Я пару раз попробовал переучить пару-тройку людей, чтобы они пользовались FF, но видимо плохой из меня учитель получился...

ELV1S

вы совершенно правы. спасибо.

Аркаша, ответьте, пожалуйста, что вы знаете про png alpha-transparency и position:fixed?
И скажите, делать дизайн своего сайта a-la Microsoft - это модно/умно/красиво?

И еще, вы от вирусов/spyware/adware/dialers часто компьютер чистите?

kornienkoru

Ну спасибо - насмешил. 4 года не выпускать новых версий - это да, не иначе как прогресс.

Научитесь делать кроссбраузерные сайты, а не под ИЕ - книжек почитайте, посмотрите как другие делают, - те, у которых получается.
Сейчас вы просто расписываетесь в собственной лени да ещё сваливаете на других свои неумения.

ActiveX все нормальные люди отключают нафик для всех сайтов, кроме каких-то конкретных типа банков.

Градиентную заливку сделайте через CSS - фоновую картинку.

swf почему-то у других авторов сайтов работает во всех браузерах.

Термин "заплатка" применяется к обновлениям, устраняющим проблемы в сфере безопасности, ну или иногда что-то существенное раньше работало, а в очередной версии заглючило - могут и это срочно залатать. Так что к вашим хотелкам не подходит.

Требования к программному обеспечению: MSWindows, MSIE, MSoffice. Жаль ни по одному параметру не подхожу

Кстати, а вы когда этот сайт открываете, у вас окно браузера не дергается?

Так ведь это бесплатная игра от Microsoft - так сказать бонус к IE. Чтобы пользователи не скучали.

Кхм, да, мы рекламные агентвы Мозилла/Seamonkey

не разработчики, у разрабов свой форум. www.mozillazine.org

как донести мысль до разрабов?

ну по идее, написать в багзилла и послушать, что скажут

Ну не все наверняка можно переписать по стандартам...
режим совместимости тоже вешь не такая уж плохая
Но увы, чего нет...
А для актив Х где-то проект был... кажется

я бы, если честно, побоялся бы писать такое в багзиллу... хотя... есть пример kitchensink!

Сайт уважаемого аффтара мало того, что криво написан, так ещё и ведёт себя по-хамски: какого чёрта размер окна менять?

А для того, чтобы пользователи всяких там альтернативных браузеров поняли, что IE - сила и никуда им от него не деться.

Был, но глючный.

В настройках JavaScript сними отвечающую за это галочку.

""
Где-то читал независимых экспертов-экономистов, что в результате слабого сервиса в Linux, затраты на сопровождение ОС гораздо более дорогие, чем покупка лицензионной Windows.
""

учитывая уместность этого заявления в топике, думаю, сомнений в мелкособственнических целях kornienkoru быть не может

тему уже перенесли во флейм, так-что всё нормально. Зря ты так насчёт "тупой", есть же тема Firefox VS Opera II: в поисках истины, по чему-бы не сравнить Firefox с IE, например с IE7? Если удалить ссылку на сайт, которую написал kornienkoru в первом посте (это выглядит как реклама), получился бы довольно интересный флейм

e-travel
Тут есть хотя бы 1 защитник IE, кроме kornienkoru, пост которого является рекламой?
Вот если бы были такие люди, было бы интересно почитать

Господа фанаты IE/надстроек над IE вы тут есть?

я уверен, что тут много фанатов надстройки над IE Maxthon . Вот Firefox VS Maxthon было бы интереснее обсудить, тут есть что сравнить: IE'шный движок на основе которого  Maxthon  сделан, с движком Firefox; разные плагины Maxthon и расширения Firefox

давайте я в течение недели буду фанатиком ИЭ, потом меня кто-нибудь сменит.
итак: ИЭ рулит, ибо является стандартом де-факто. он установлен у 80+% сёрферов. поэтому веб-мастера могут особо не париться поддержкой всякой т.н. альтернативы типа Firefox, Opera и т. д. поэтому должны появляться программы, делающие эти браузеры совместимыми с ИЭ, как появилась wine в linux.

хорошая идея, потом сюда подтянутся истинные фанаты IE. Я тоже могу поддержать: в IE 7 есть вкладки, вау, все должны дрожать от восхищения !!!

e-travel
Maxthon вообще-то на двух движках уже, не исключено, что скоро новая тема по его поддержке появится в соответствующем разделе (не Флейме ). Хорошо продуманная и качественно выполненная надстройка с богатым функционалом. В своё время сподвигла меня бросить Оперу. Единственный недостаток Maxthon'a — дурная голова (Trident), а с руками-ногами всё более чем в порядке.

Правильно надо написать так: "Теперь и в IE7 есть вкладки. К черту теперь Firefox!"

да, и вправду, кому сейчас нужен этот w3c?.. все нормальные люди пользуются ИЭ, на альтернативе сидят только фанатики...
ЗЫ: нужно соблюдать баланс. два иешника вполне достаточно, больше - уже перебор!

Охота вам минусы зарабатывать. Всегда ведь найдутся непонятливые мемберы.

было б здорово если ты со временем откроешь тему "Firefox VS Maxthon" как человек знакомый с Maxthon и хорошо знающий Firefox . Будет война на трёх фронтах: Firefox VS Opera II: в поисках истины, Firefox vs IE и Firefox VS Maxthon: в поисках чего-то-там

Ну, если со временем меняться с кем-то, кто следующий будет доказывать крутизну IE, то много минусов не будет успевать набираться . К тому же нормальные люди только за то что ты фан IE минусы ставить не будут, все ж понимают что это неизлечимо

http://me.eae.net/archive/2005/12/29/canvas-in-ie/

Ха-ха, все минусы мои. Ничего не оставлю.

Кстати, демо на той странице не работает в Opera.

http://operafan.net/component/option,co … attach,177 (76 Кб)

И заметьте: пример подобран (или "исправлен") так грамотно, что из трёх браузеров лучше всего выглядит именно IE.

Вот и от меня чуть-чуть.
Да кому нужны эти вкладки! Гораздо удобнее открывать для каждой страницы отдельное окно Переключать их мышью.

P.S. Кто-нибудь, пожалуйста, киньте мне пару минусов, а то даже как то неудобно.

Вот тебе, несчастный.

за это минусов не добавляют Что-бы получить кучу минусов, наверно нужно админу сказать что он не шарит как нужно админить, хотя нет за это он наверно забанит тебя на всю жизнь А  можно ещё запостить какой-то старый обзор браузеров, например как тут, и сказать что он доказует будто Firefox - suX, а Opera или IE - ruleZ:)

...и получить замечание.

e-travel
Так я же не только за это. Я авансом, пока есть.

Ещё одна утопическая идея-призыв: "Догоним и перегоним FF vs O по количеству флейма на душу населения"

Или вот: давайте откроем в придачу  ветку IE vs O, назначим дежурных фанатов IE, и т.д.

=+=
Кстати/некстати вспомнилась одна мысль: "Самое страшное в утопиях то, что они начинают сбываться". Кто сказал - не помню.

Вы как-то отошли от темы
Можно позвать RED'а. Он будет жёстко модерировать тему

P.S. Чтобы мне не искать(), дайте ссылку на материал, где можно прочитать основные возможности Maxthon.

Quicksilver tears
Возможно здесь.

так это ж флэйм, зачем его модерировать ?

вот русскоязычные ресурсы по Maxthon, там точно есть :
www.maxthon.ru
www.maxthon.org.ru
www.lemnews.com/myie2
forum.ru-board.com/Поиск по_слову_Maxthon

e-travel

В соседней теме fx vs o уже кучу человек получило замечания, человек 5 было забанено

всем за материалы спасибо.

Здравствуйте, люди! Почитал высказывания. По существу ответил только Администратор и Rurik. Принимаю, что может дергатся - увеличу параметр проверки размера окна (видимо у Вас 640 точек по горизонтали или что-то необычное с оформлением). А на счет градиентной заливки посмотрите любой сайт с градиентными заливками в IE - их много, например http://icq.com (панелька с помощью с градиентной заливкой). Да и здесь не мешало бы внизу сделать на панели градиентную заливку. Есть же градиентная заливка в главном меню Mozilla. А если ждать спецификаций и стандартов, то прогресса у Mozilla никогда не будет. Подскажите где (ссылку ) давать пожелание по градиентной заливке в w3c.org?
P.s.
Пробывал разные сканеры для обнаружения программ-шпионов. Но так ничего никто из них и не обнаружил
Поискал по фразе 'gradient' примеры на w3c.org/ Нашел примеры с использыванием рисунок.png/

kornienkoru
Так вроде на Mozilla.ru не заливка, а изображение (.png)?

To All
Заметил несколько разночтений:
maxthon.com - Tabbed Browsing Interface
maxthon.ru - MDI интерфейс - а значит все открытые окна сайтов находятся в одном окне программы
Вроде бы это разные вещи. Просветите меня, будьте уж так любезны.

Quicksilver tears

Просто донесения с фронтов какие-то.

rurik

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabbed_browsing

ELV1S
А что такое "Earch" в графе "Откуда"?

<offtop>
igorsub
Ошибка
Спасибо исправил
</offtop>

rurik
В Макстоне всегда был полноценный MDI. А Tabbed Browsing Interface (подмножество MDI) они, похоже, просто как уже хорошо пропиаренную концепцию в список фич добавили.

djet

Я тоже одно время серфил Макстоном из интереса. Честно говоря, я не заметил что Макстон функциональнее Оперы. Впечатление от Maxthon - очень ограниченно настраиваемый браузер. Зная, что Макстон это лучшая надстройка из тех, которые можно "насадить" на ослика IE я окончательно отказался от использования IE для регулярного серфинга.
Конечно, я не спорю, может для кого-то подобного функционала хватает "с головой", особенно если движок IE не напрягает. Но в любом случае, небезопасный и медленный серфинг привлекательности IE ничуть не добавляют, даже несмотря на расхожее мнение, что в случае использования IE  не возникает никаких проблем с просмотром веб-страниц.

Так я имел ввиду меню не форума, самого браузера Mozilla/

сайт icq, в отличие от вашего, нормально смотрится и в Fx, и в Opera.
и верстайте по стандартам. вот ИЭ не поддерживает CSS2, а Fx и Opera поддерживают. стандарту уже несколько лет, а ИЭ всё на месте... хотя кому это нужно на самом деле, когда у M$ монополия?..

djet
Спасибо.

Не углядел я что-то там градиента. Ткните пальцем.вот

roopix

Вроде бы частично всё-таки поддерживает.

уж лучше бы он не поддерживал…
Нет, ИЕ — великий браузер… Был…
В своё время именно ИЕ продвигал стандарты и Веб.
И очень многие вещи там выполнены на очень качественном уровне.
Другой вопрос, что эти вещи несовместимы с W3C…, и в этом все его проблемы…

Любая программа обязана идти вперёд (если только это не „программа, делающая Пиип…”) ;-) если прогресса нету — конкуренты нагонят, перегонят, и похоронят…
И не важно, что ИЕ умеет градиенты (и другие фильтры), vrml, модальные окна,  и десятки других фич, про которые никто не знает, но которые могли бы перевернуть веб… Сейчас — это уже не важно…
А по поводу надстроек — я в своё вермя устраивал небольшое погружение в ИЕ+надстройки…
Тогда правда макстон был ещё муие, но в любом случае, мой выбор пал на Slim браузер…

rurik
а вы в ИЭ посмотрите!

roopix
Действительно, появилось. Правда пришлось в Windows перезагружаться.

Вот ещё нашел. Как мало оказывается нужно человеку для счастья.

2Kildor:
>И не важно, что ИЕ умеет градиенты (и другие фильтры), vrml, модальные окна,  и десятки других фич, про которые никто не знает, но которые могли бы перевернуть веб… Сейчас — это уже не важно…

VRML? это который придумали авторы OpenGL www.sgi.com , и которым ныне занимается http://www.web3d.org/ ? cм: http://vrml.org.ru/htm/specul/   MS всю жизнь только так и прогрессировал-
-сколько технологий, реально используемых в современном вебе появились между 85 и 95 годом(то есть до IE)? а сколько за те-же 10 лет после окончания Первой Войны Браузеров?..

STNG

Во времена 6-7 Оперы MyIE/Maxthon был на высоте: где ещё можно было найти AdBlock, заметки, сайдбары, Drag&Go, переключатель прокси, плагины и многое другое? Один плагин для руборды чего стоит. У меня впечатление от Оперы — ещё более ограниченно настраиваемый браузер, если под настройкой имеется в виду наращивание функциональности, а не рюшечки.

ИЕ тормознутей
И в принципе, поддерживае больше ФИЧ
Но я испытываю очень мало проблем с непросмотром сайтов мозиллой
А рендерит gecko быстрее

Lockywolf
какая кому разница, что быстрее рендерит?!.. ИЭ - стандарт, и против этого не попрёшь. никак.

roopix
А W3C - тоже стандарт. Что важнее?
Лучше уж тормозной FF продвигать (с надеждой на улучшение качества), чем поощрять IE, который пошёл немного своим путем.

IE - это вообще просто "проводник" с возможностью серфить по инету надстройки уже делают его похожим на браузер. но, сами знаете, это "костыли".
вывод: используем полноценный браузер. мне нравится Firefox. кому-то Opera, кому-то Safari или Konqueror.

А Konqueror - браузер с возможностями "проводника", так что это ещё ничего не значит. Суть кроется в реализации.

rurik
в том-то и фишка браузер с доп. функцией проводника - это не проводник с фишкой браузера

Хотя функция файл. менеджера в Konqueror'е реализована очень хорошо, никаким "проводникам" и не снилось.

Ага..
Фаром вон тоже можно html смотреть, и даже по ссылкам бродить… И что с того?

то, что де-факто, а не де-юре. вот я создам стандарт "RoopixML" и буду говорить "все браузеры обязаны его поддерживать". это, по-вашему, правильно?
а Konqueror здесь - вообще оффтоп!.. я даже комментировать не стану...

если бы у меня были большие проблемы с рендерингом, я бы пользовался ИЕ
Но слава Локи, ненормальное отображение присутствует от силы на 5% сайтов, для меня это приемлемо,
а а рендеринг у геко быстрее, плюс пайплайнинг, что мне нравится

Lockywolf
леммингам нахрен не нужен пайплайнинг... им бы кликнуть по значку "интернет" и работать...

Лемминги могут нажать на голубую иконку креветки и работать
Правда сначала надо JVM, Flash, SVG, Shockwave, wmlbrowser
установить но потом 5% сайтов - пофиг

Могут. Но если будет выбор между креветкой и "планетой IE" - как вы думаете, что они выберут?
Я думаю 60-75% останутся там, где привычней.

Lockywolf
иконка ie7 красивее креветочной...

Адепт Avant Browser/Internet Explorer написал разоблачающую статью "Мифы FireFox":
http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html

С некоторыми (т.е. не со всеми) перечисленными там пунктами я не могу не согласится.

Ну и хренотень.

В данном случае под скоростью имеется ввиду, что Firefox бымтрее рендерит страницы. Естественно IE грузится быстрее, он же является частью Windows и, грубо говоря, загружается с самой системой.

А что, кто-то года-то утверждал, что в Firefox нет багов и дыр?

я очень опасаюсь за "здоровье" таких вот "писунов" ...=\ начинаем снова использовать все дружно IE? бред!

прочитал "Мифы Firefox". кое-что правда, но это все равно что Америку открыть.
Системные требования!? кто спорит что ли, что у IE они ниже. другое дело, что машин, где это критично почти не осталось.
"Opera is actually the most Secure Graphical Web Browser in Windows" - бред. Links - самый безопасный браузер.
"Firefox is a Solution to Spyware" - ну тут вообще дальше чушь написана.
дальше все в таком же духе, не комментирую. и вот еще лишь одна правда:
"Firefox works with every Web Page"
но дальше идет снова бред: 15% of web sites aren't completely compatible with Firefox.
каждый решает сам, сколько у него сайтов неверно отображдается в Firefox. у меня очень редко встречается подобное, поэтому я согалсен, что КАЖДЫЙ сат не отображается верно в Firefox, но не 15% же процентов

в общем, мужики дали борща.

Не впечатлило.

Да... Самый безопасный! Дыру при отображении wmf буквально за пару дней залатали, так что её можно не считать...

А это вообще шедевр! Жаль, что этот "аффтар" статью комментировать не дал - я бы ему понаписал на "Великом и могучем"!

http://mywebpages.comcast.net/SupportCD … Myths.html
Без комментариев.
Автору срочно выпить яду.

P.S. И побольше.

ViRUS

Хотя есть там слева три отзыва. Почитал их - улыбнулся.

Такое ощущение, что сайт создан либо Микрософтом, либо душевнобольным...

с описанием мифа "Firefox fully support W3C Standards" вышел, конечно, - извиняюсь за выражение - полный писец :/

это просто-таки какие-то "два предложения, которые потрясли мир" >_<

"аффтар, выпей йаду!" гм... что за ересь... типа Опера лучше ИЭ? да никогда!!! ну да, может, и лажанулся чувак насчёт стандартов w3, но это мы уже проходили... стандарты важнее в том случае, если они де-факто, а не де-юре, как w3. ИЭ в этом смысле лучше - 100% поддержка стандартов. а Firefox как?..
ЗЫ: всё закончится 13.01. не бойтесь.

Поддержка стандартов IE.

В смысле?

Выйдет ИЕ 7?

Lockywolf
Нет... Все будут встречать Старый Новый Год...

Видимо он перестанет быть защитником IE.

Мы будем писаль экзамен по физике.
Действительно, все кончится, я повешусь
И больше не будет на мозилле такого жуткого флеймера как я

Такое впечатление, что некоторые мифы аффтар сам придумал.

Скачал тут MyIE2. Хотел посмотреть, что за зверь. Поработал минут 15 и удалил. Гадость. Вообще не люблю браузеры с "расфуфыренным" интерфейсом.

igorsub
и правильно. ИЕ - вот истина!

А теперь еще раз перечитай и подумай
И еще раз
Давай Ред, я знаю, ты умничка.
Перечитывай.

не доходит где лажанул? ну читай какие ОС поддерживает: Википедия
И читай что написано в том предложении в котором ты сомневаешься )

А по каким параметрам делают вывод, что тот или иной браузер самый безопасный? Только о количеству найденных дыр?

выводы делает секуния. секуния сакс. это мы обсуждали в соседнем топике.

Он имел ввиду вообще.

Она выводов не делает, она всего лишь пишет о найденных дырах, выводы делают те у кого есть логика, секунья лишь предоставляет инфу

KvaZaR
отстойную инфу. некачественную.

roopix

да? Чето не замечал за ними такого

И кто же предоставляет качественную?

KvaZaR
почитай "Fx vs Opera". там многое написано по этому поводу. здесь я это воспроизводить не желаю.

http://www.theinquirer.net/?article=28807

И самое главное:

Dimanish

Знаете что? Ну естественно он не будет look and feel like opera. МСу нужно сыграть на чем? На привыкании. Юзеры привыкают к ФФ, а тут опа! МС дает то же самое, только свое.

Ничего удивительного нет.

Нда, чем то "Потёмкинские деревни" напоминает. Вы так не думаете?

это Fx выглядит как ИЭ!!! и не надо передёргивать... с самого начала у MoFo политика "Firefox is just like IE, but it's better". и чему вы удивляетесь после этого?.. вот выйдет ИЭ7, и ваш лисёнок будет в пролёте!..
ЗЫ: прошу вас, не бейте меня!.. хотя бы не ногами!.. ну хоть не по голове!..

roopix
Хвалите не понять что! А как у ИЭ 7 с поддержкой стандартов? Пока он будет на старом движке - браузером ему не быть...

roopix
посмотрим, в каком "пролете" он будет. насколько я пноимаю, в IE7 только фейс поменяли, а движок все такой же древнегреческий. согласен, еще 2-3% они срубят на рынке, но постепенно все вернется.

По теме: http://www.xpsource.com/internet-explor … e-of-ie-7/.

ViRUS
движок тоже обновят! будет работать быстрее вашего Gecko!
RED
это Firefox из-за большого везения "срубил" 12%. с выходом ИЭ7 всё вернётся на круги своя!

Быстрее не значит качественее! И вообще, откуда сведения про обновление?

ViRUS
бета  работает быстрее!

да, кстати, почему Фокс всё ещё несовместим со многими онлайн-играми?.. девелоперы знают, какие фичи браузера они используют, но не включают их  в него... Почему?.. вон marquee включили же...

Дык, работать надо, а не играть

ladserg
а marquee, по-твоему, для работы нужна?..

Честно говоря я не знаю что это, и можно ли без него обойтись.

А вообще, благодаря IE я приобщился к инету, еще когда Netscape денег стоил, IE позволял мне бесплатно выходить в инет, а Outlook Express позволял почту принимать, тоже бесплатно.

ladserg
marquee - бегущая строка.

roopix

Неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка: почему многие онлайн-игры всё ещё несовместимы со стандартами W3C.

А вот я наоборот начал работать в Netscape, но он показался мне слишком накрученным (я тогда в браузерах еще не разбирался) и я быстро перешел на IE. Просто одноклассник пришле и сказал, зачем ты пользуешься это ерундой, ведь в Windows есть свой встроенный браузер.

это мы уже обсуждали. ваш w3c леммингам нахрен не нужен. им нужно, чтобы всё работало. меня удивляет двусмысленность политики MoCo... часть не-w3c-шных вещей поддерживают, часть нет.

roopix
Однако! Постоянно приходится себе напоминать, что это "понарошку" (-;Е
+1

только вот, чувствуется, замены мне не будет. топик глохнет, как ни крути...

А что делать? Я бы поддержал, но седьмого Осла мне посмотреть негде... А с ранних версий я не тащусь...

а я вот не смотрел на седьмого осла. говорю, что слышал...

я посмотрел на седьмого осла. хочу в Фоксе такую кнопочку для открытия новой вкладки! в новом осле это реализовано как дополнительная вкладка, только узкая и без имени...

А я хочу встроенную поддержку в FF работы с файлами, как в IE. Вводишь в адресной строке, например:

/etc/X11

И что бы можно было работать с файлами как в IE - копировать, переименовывать, совершать иные действия.

Если это будет, то я точно перейду на ФФ с IE.

По-моему это как глюк смотрится...

ViRUS
а по-моему, нет.

вообще ие 7 выглядит странновато,
четверть-таб справа для новой вкладки выглядит стремно)

Bananas
имхо, самое то!

roopix
Привычка нужна... С первого взгляда пугает... да и не эстетично это...

ViRUS
у иё своя эстетика, вам, лисоводам, этого не понять!

roopix,
ViRUS
А вот в Netscape 7 (ну и в MoSu) как раз так и было - кнопка слева для открытия нового таба!

IE отстаёт ровно на шаг

Viper
у иё не кнопка слева, а вкладка справа.

А в этом есть логика.

Бывало, придёшь с работы усталый и злой, откроешь IE и набьёшь ему по адресной строке rm -F / , и сразу становится легко-легко и начинаешь смотреть совершенно другими глазами на старый мир, удаляющийся с каждой секундой всё дальше и дальше.

Мда, даже такую простую вещь нормально передрать не смогли

а по-моему, очень даже эргономично!..
Added: да, и RSS у ие7 очень неплохое! гораздо лучше, чем ваши LiveBookmarks или Оперной реализации а-ля письма...

Snik

Что значит "было"? Так есть и так будет! Потому что удобно.

А какое? \-:Е

вотЪ:

vladmir
Было в том смылсе, что MoSu теперь нет, а NN 8 на другой внешней оболочке. Хотя SM, разумеется, поддерживает эту традицию

Quicksilver tears

Теперь есть.

roopix

Заменяю. Взаправдашний IE евангелист

Zeroglif
Ура! (-:Е
Ждём-с аргументов!

Zeroglif
однако, +1!

Zeroglif
Добро пожаловать! С нетерпением ждём интересного флейма.

Если есть у кого-то вопросы про IE или IE-надстройки (Maxthon, GB, SB etc) - я готов. За жизнь или по существу.

Для подкормки флейма брякну следующее: нынешнему пользователю (без экстравагантных запросов и политических пристрастий в его голове), сидящему на голом IEW,  работать с Maxthon будет удобнее, чем с FF. Привычнее глазу и рукам, быстрее на подъём, весь современный функциональный минимум будет на месте (вкладки, поиск, алиасы, группы, RSS, блокировки, сессия и проч.), плюс наследуемая от IE проходимость и нормальное восприятие кривого (с точки зрения сами знаете чего) кода. Это всё в коробке, весит мало и при желании лежит на дискете. Данному пользователю остаётся только научится мыслить о безопасности в сети глобально (не слушая всякой чепухи про IE) и он сможет со всем этим делом управляться на раз. Более требовательному пользователю можно будет при желании присовокупить плагины и какую-то часть неохватного рынка windows-продуктов. Иными словами, я не вижу критической массы достоинств FF, которые бы меня перетащили на FF, а тем более вышеупомянутого среднестатистического, а, наоборот, вижу, что IE+надстройка - лучший нынче выбор.

Zeroglif
скорость рендеринга - вот на что неспособен maxthon.

Сдаётся мне, что на какую-то скорость он всё же способен, не ноль же она.

Движок IE не начнёт рисовать пиксели пока не просчитает таблицы (за редким исключением). Это так. Но нужно не забывать о кабеле, о вкладках (переход не сразу), об открытии в фоне, о кеш-саттелитах IE. Всё это в комплексе или в отдельности специфику рендеринга IE может нивелировать легко. Типичный мой случай. И многих. Если же эта проблема нестерпима (модем и проч.), то та самая критическая масса будет достигнута, и пользователь вынужденно перейдёт с IE на... Оперу.

Zeroglif

А то, что говорят про IE, когда разговор заходит о безопасности, это всё ерунда?

Quicksilver tears

Смотря что говорят. Под "чепухой" я имел в виду выпады в сторону IE под общим лозунгом "IE-дыра!" вне какой либо привязки к конкретной проблеме. Ака лишь бы сказать. "Сказать" в этом случае важнее самой сути.

Мне даже показалось, что MS стал быстрее выпускать заплатки в последнее время..  Конкуренцию почуяли?

Zeroglif

Так ведь дыра. Однажды (достаточно давно, пару-тройку лет назад) я умудрился поймать в ИЕ спайвару. Притом, что у меня стояли все заплатки. И как я только не пытался избавиться от неё. Никак не получалось. Живучая была очень. Не избавился. Плюнул и переустановил систему.
djet
Ага, выпустили последнюю заплатку раньше установленного срока

Мне, конечно, горько до слёз по поводу вашей переустановки системы. Обидно, что вы не смогли справиться с проблемой менее радикальным способом. Но зачем же сразу выдавать на гора лозунг. С тем же успехом, я могу вам сообщить, что у меня IE никогда не являлся причиной переустановки системы из-за spyware, из чего следует вывод, что IE - не дыра. Согласитесь, это детский сад, вторая группа. С такой аргументацией мы будем ездить по кругу... вечно.

нет, IE- это дыра. стоило мне только 1 (!) раз с помощью IE попытаться скачать какой кряк, так сразу появились какие-то баннеры, система стала тормозить и все кончилось полной заменой системы (Acronis).
в очередной раз сделан вывод: дерьмо меньше воняет, если его не трогать. IE можно пользоваться только:
1. Палкой.
2. Палка длиной в 100 метров.
3. Палкая в руках у дроида.
4. Сами мы на околоземной орбите.
5. В герметичном скафандре.

Zeroglif
Дело ведь не в том, что spyware привела к переустановке системы, а то, что через ИЕ постоянно пытается пролезть какая-нибудь пакость. И сколько заплатки не ставь, всё равно какая-нибудь дрянь будет лезть.
RED
crack'и — зло

RED

Железобетонная аргументация, блестящий слог.

Что же это у вас творится здесь..., один модератор на переустановку попал, второй туда же. Может чего в консерватории поправить? IE - продукт сложный, не всем даётся.

Quicksilver tears

Через IE не пытается пролезть какая-нибудь пакость, тем более постоянно

IE уже плох тем, что встроен в систему - умер -> унёс всю систему с собой

Zeroglif

не пытается, потому что пытаться не зачем - и так всё отлично пролезает? :))

Zeroglif
просто, мы не оканчивали курсов Microsoft за 1000$ и не получали от них сертификатов.
а без них, как известно, IE - не жилец, поэтому вот и сидим на Firefox и Ко.

кстати, мне начинает казаться, что новички скоро будут думать, что Opera - это тоже Mozilla, только похуже. настолько много ее тут обсуждают. а вот о том, что IE - дуршлаг и так все знают, тут не до открытий.

RED
Поверь, курсы MS в этом деле не помогут, там просто такой бытовухе (типа как голыми руками замочить spyware или трояна без применения антивируса) не учат. Всё приобретается в основном на своём опыте и (или) чтении манов по windows.

Вот ведь какая интересная штука намечается. Я пользуюсь IE весьма интенсивно, во всех его проявлениях, вы пользуетесь FF и вы же мне совершенно со знанием дела, тут же уверенно и безаппеляционно открываете глаза:

1. IE - дыра.
2. IE - дуршлаг.
3. IE - дерьмо.

Я предполагал, конечно, что флейм неминуемо упрётся в "дыра-дерьмо", но никак не предполагал, что настолько быстро. Уваж. апологеты FF, есть ли в вашей обойме аргументов ещё что-нибудь, кроме задолбавших инет фраз из лексикона тинейджера?

По сути первое равно второму. И в общем то это правда

Такого не утверждал. И вообще на такие аргументы не скатываюсь.

P.S. Излишне эмоциональное выступление RED'а можно не учитывать

Quicksilver tears

Мне до лампочки. Просто я люблю программные hollywars, они, как ни странно, очень даже пользительны, учусь сам, учу других, а ежели начинается гав-гав, то просто времени жалко...

Вы лучше мне скажите со своей колокольни, чем FF сегодня может заинтересовать среднестатистического  Maxthon-user-a. Или почему бедному и несчастному IE-user-у нужно переходить именно на FF, а не на Maxthon. Только не про безопасность...

Нет-нет, позвольте! Давайте-ка сначала про безопасность договорим! (-;Е
И жыл с год, наверное, на MyIE2 (а все прочие у меня дома просто на IE). И долгое время мирился с кучей заразы, которую мне находил xoftspy, чистил вручную системные файлы от ссылок на сайтики типа zapret.net, на которые кто-то по неосторожности забредал, вылавливал программы-самодозвонщики из списка процессов...
Потом плавно перешёл на Оперу (тут не важно, пусть бы и Fx), а недавно и всех домашних перетянул. С тех пор лицезрею при чистке раз в два месяца куцый список minor annoyance-cookies... (-:E
Вот разве это не преимущество? По-моему, да, и ещё какое! (-:Е

ИЕ - тормоз
может это субъективно но
я за него не сяду хотя бы из-за этого

плюс всякие порно-тулбары норовят установиться на варезных сайтах

Ах да, я и забыл, что мне нужно было ждать, пока всё загрузится, чтобы взглянуть на первые строчки страницы... (-:Е

да, рендеринг - тоже тема. у Firefox и Opera он быстрее в разы.

Zeroglif

Тогда в чем же вообще его преимущества, если он еще и сложный? Остается только то, что он есть в виндоуз изначально.

1. Скорость.
2. Надежность (в плане незавязанности на операционную систему - это не про безопасность, а на случай вылета/зависания)
Уже этого достаточно, даже без п.0 - безопасности.

krigstask

Несомненно для вашего случая переход с IE (MyIE2) был необходим. Во-первых, набор ваших (и ваших домашних) посещаемых сайтов несли на борту заразу. Во-вторых, IE сознательно или бессознательно не был настроен на сопротивление этой заразе (не залатан, не настроен и проч.). Ещё раз хочу сказать, если вы будете считать свой личный неудачный опыт объективным свойством платформы IE, мы будем ходить по кругу. Когда пользователь не собирается выходить за дефолтные настройки IE, не хочет ставить апдейты, но при этом хочет ходить гулять в кислотную среду за варезом - не нужно пользоваться IE. Само собой, ему будет там невмоготу.

Lockywolf

Если вы подразумеваете специфику рендеринга, то писал выше. Если что-то другое - уточняйте, обсудим.

Во-первых, никогда не знаешь, будет ли на сайте зараза или нет. А кряки иногда найти хочется (-:Е
В конце концов, можно просто случайно на каком-нибудь баннере щёлкнуть

Настроить IE на максимальную безопасность — всё равно что ходить по улицам в футляре, чтоб не заболеть. "Это неизведанный сайт! А вдруг там бяка? Вы хорошо подумали? А вот он чего-то хочет сделать, разрешым ему? В список белый занесём? О! А вот ещё один неизведанный сайт!.."
К тому же мне дома не особо удобно на 21600 бит/с качать очередные обновления к этому монстру.

А разве у прочих пользователей нет таких проблем? \-:Е Разве их не порождают "объективные свойства платформы IE"?

ПыСы Да, за скоростью — это к нам (-;Е

Snik

Не в преимуществах дело. Совсем уже немолодая платформа IE была сделана таким образом, что мы очень и очень давно уже могли скачать крошечную надстройку и получить большую часть функционала, ныне считающегося стандартом. Иными словами, как FF неотделим от своих расширений, так и IE нужно рассматривать вместе с его (IE) marketplace. Которому сто лет в обед.

Рендеринга? Может да, а может и нет, см. выше. Что же касается, например, запуска, отклика фейса, то всё это скорее от оттолкнёт от FF.

ага, когда надо что-то быстро посмотреть сразу после загрузки компа при варианте FF и IE жму на фф через 10 секунд чертыхаюсь и жму на ие, который открывается и загружает страницу раньше, чем запускается хваленый скоростной фф.

Tresh

расширений много. больше, чем нужно.

krigstask

Приведу пример. Пользователь Вася натаскал в FF, не глядя, штук 50 всяких чепуховых расширений и продолжает таскать, а Петя тестирует и выбирает только то, что действительно нужно, и всё у него работает без замыканий. У Васи FF начинает валиться и тормозить, у Пети всё работает, как часы. Первый проецирует (менталитет такой) все свои проблемы на FF и мы получаем тупой лозунг: "FF с плагинами валится и тормозит!". Я это к тому, что любую идею можно загадить. Написал в трусы - виновата газировка. IE-платформа набита фичами, которые априори несут благо, но так уж исторически сложилось, что благо это может обернуться к тебе жо... спиной, в общем. Нынешнее состояние вещей оязательно (подчеркну,  обязательно) требует от пользователя активного поведения. Нельзя просто включить и понеслось.

Zeroglif
Firefox и без расширений хорош! просто сел и поехал по просторам Сети!..

roopix а вот и нет. просто машинка довольно слабенькая.

То-то и оно. Для того, чтобы выходить в сеть на ИЕ, нужно перерыть настройки, закачть обновления, обвешаться firewallами и противовирями... Чего ради? И что это за "фичи" такие, что априорно несут благо? ActiveX? \-:Е

В точку! (-;Е

(Если ещё не, осмотрите подпись мою, чтобы не пугать меня глюками Firefox вхолостую — мы, местные засланцы, легко определимы (-;Е )

Zeroglif
Ерунда, например, у меня IE запускается даже дольше чем FF (т.к. вылазить файрвол и спрашивает, устить ли процесс iexplore.exe в инте . Если серьезно, то время 1-го запуска не кртитчно - можно подождать 1 раз лишние 5 секунд, чем потом тратить лишнее время на каждой странице.

krigstask

Если на вашей машине сейчас нет стенки, нет антивиря, вы не обновляете периодически Windows, и не знакомитесь с настройками своих программ - мне вас искренне жаль, любовь к браузеру вам вряд ли поможет.

Snik

Соглашусь, если вы (как и я) поднимаете браузер одновременно с загрузкой. Не соглашусь, если речь идёт о тех, кто поднимает его периодически.

У меня на машине нет стенки (ну разве что стандартный оконный "брандмауэр"), остальное — не так.
Только что это меняет и куда вас занесло, я не могу уже понять.

ПыСы Любовь к бразуеру — это не ко мне. Я им пользуюсь. И не хочу иметь дополнительных трудностей

Lockywolf

Зато качество рендеринга у него лучше, чем у Opera и Gecko-based браузеров. Тут получается либо качество, либо скорость. Возможно Opera впереди планеты всей по скорости рендеринга, но Gecko-based браузеры в данном случае занимают золотую середину

Zeroglif
IE сам по себе не безопасен. Для поддержания безопасности IE внутренних механизмов не достаточно, как ни крути. И обновления регулярные не помогают. Они просто опаздывают Приходится защищаться антивирусами и фаерволлами для пущей уверенности, однако и антивирус может опоздать с обновлением. А фаерволл нужен не для защиты, а для того чтобы не позволить троянам и червям отправить куда не следует секретную (или не очень) инфу, ну и идентифицировать заражение. Нужно постоянно следить за безопастностью, в чем подавляющее большинство лемингов весьма не искушены... Gecko-based браузеры и Opera позволяют этим пользователям забыть про контрацептивы и наслаждаться свободным серфингом
Неделю назад проверил комп жены на наличие вирусов. После установки ей FireFox (около полугода назад, с тех пор кстати не обновлял) ни разу не проверял, руки не доходили. Чисто. Ни одного вируса не обнаружено, я даже удивился. И это при том, что антивирус и фаерволл не стоят (после переустановки системы забыл поставить ), и проверял с дежурной флешки с антивирем.
А FF я ей поставил после того как пару троянов выкорчевал руками (антивирус оказался не способным с ними справится). Нужно отметить что жена по варезникам и сайтам с кряками не ходит. Вот с той поры я окончательно разуверился в безопастности IE.

"И объединились последователи огненной лисы и красного духа. И выступили единым фронтом против синего гиганта. Сильны были лиса и дух, но не было армии гиганта конца..."
Из хроник летописца root'а, свидетеля тех событий

Я ставлю Oper'у или Fx и могу не настраивая гулять по сети.

Как будто с этим сталкивался один человек. Это своеобразный ритуал, через который проходят многие.

Zeroglif

Представьте нет антивиря, стенки и систему не обновляю. Правда все это стоит за FreeBSD-шным шлюзом с проксей. Стоит Windows2000, но пользуюсь ей редко. На рабочей FreeBSD тоже средств защиты не стоит. Они там нафиг никому не упали . Даже фаерволл нативный не поднимал.
В случае Винды, с того момента как поставил FF, забыл про вирусы и прочую фигню. И не парюсь безопастностью, FF и тот давно не обновлял.

Zeroglif

Стенки нет, антивиря тоже, виндоус обновляю раз в месяц, с настройками программ знакомлюсь по мере их изучения. Стоит Опера.
Вирусов, а тем более адваре/звонилок не ловил уже года 3 через нее. ИЭ запускаю только для апдейта, на проблемные с рендерингом сайты захожу для проверки сначала Оперой, потом Fx, а уж потом ИЭ.

Athathoth

На самом деле не лучше, а хуже! Он же половины CSS не понимает. Криво написанные сайты - да, в нем иногда лучше выглядят. Но если разобраться в сути происходящего, то убогость IE вылезает во всей своей красе: при том, что он работает по сильно упрощенной схеме, игнорируя достаточно сложные конструкции CSS 2/3 (т.е. просто не допуская возможности их обработки), воспринимая PNG лишь наполовину, не говоря уж про фичи типа Canvas и SVG, IE умудряется при этом еще и отставать в скорости! Позор на голову разработчиков из MS!!!

Snik

Это уже отдельная история, к качеству рендеринга мало отношения имеет. Скажем так: рендеринг у IE тщательнее производится, потому и медленее.

Все это безусловно минус, но опять на качестве рендеринга не сказывается. Сказывается лишь на (не)поддерживаемых стандартах
И на сколько мне известно CSS1 интерпритирует он не правильно в отношении width/height, magrgin, padding, border... Что меня сильно в нем раздражает...

Athathoth
у него quirks mode мощнее - из-за этого он нормально проглатывает всякое Г дизайнерской мысли.

Критерии "тщательности" объявите

DennisHAWKS

А это уже минус на самом деле. Тут он способствует размножению недоверстальщиков и веб-недодизайнеров

Athathoth
А что такое тогда качество рендеринга? Имхо, это качество вывода страниц, т.е. насколько близко они выглядят к задумкам автора, при условии отсутствия на них явных ошибок. Так вот IE рендерит менее качественно, хотябы потому, что:
а) у него черт знает как расчитываются границы блоков
б) не показывает полупрозрачный PNG
в) если приплести сюда стандарты, появившиеся после 1997(!) года, то список можно продолжать оочень долго.
Ух... до чего же старье этот IE, если задуматься! ДАЕШЬ СМЕНУ БРАУЗЕРНОЙ ПЛАТФОРМЫ ХОТЯ БЫ РАЗ В ДЕСЯТЬ ЛЕТ!

Athathoth

Он уже давно этому способствует, смею заметить, тэги эти уродцы так и не научились закрывать.

Tresh

Могу привести пример. IE учитывает размеры вложенных элементов контейнера и в соответствии с ними делает выводы о размере самого контейнера. Что позволяет избежать выглядывания элемента за границы контейнера, чем грешат FF и Opera.
Хотя преимущество спорное и граничит с религиознвми взглядами... Но это требует тщательности рендеринга...

DennisHAWKS

HTML допускает некоторые теги, которые закрывать не обязательно. В отличии от XHTML. Опять вопрос на грани религии

Athathoth
Если бы только эти некоторые тэги! Сплошь и рядом не закрывают table, b, i, u, a и т.д.

Итак, в отсутствие Zeroglif возьму на себя смелость сформулировать претензии к IE как к браузеру, отличные от безопасности.

Он морально устарел. Даже разрабатываемый IE7 не закроет брешь в отсутствии поддержки современных стандартов. На данный момент можно назвать такие стандарты где IE чувствует себя не уверенно или вообще никак не чувстует: CSS2/3 (CSS3 можно не ждать еще очень долго, с CSS2 ситуация вроде как бы должна поправиться с выходом IE7, однако собственные взгляды MS на стандарты убивают нормальную поддержку оных), PNG с альфа-каналом (очень наболело, но обещали поправить в IE7), SVG (криво, и то лишь благодаря Adobe есть хоть какая-то поддежка), Canvas можно и не ждать, JavaScript не соответствует стандартам, MathML. Что еще забыл?
Нет нормальных средств для разработки типа JavaScript debugger и DOM Inspector.
Отсутствие кроссплатформенности. Я например так и не запустил IE под FreeBSD не без wine естественно. Версия для MacOS не в счет ибо погибла...

Athathoth
Солидарен. От себя только добавлю, что версия под MAC никогда не была в счет, ибо не имела ничего общего с версией под WIN (кстати, при этом она все-таки отличалась от вынь-версии в лучшую сторону с точки зрения поддержки стандартов).

Слушаю и вас и поражаюсь тому, как браузер заменил вам всё на свете (кроме мамы и папы). Бесстрашие на чём основано? Вы не пользуетесь стенкой, у вас не стоит антивирь, но вы рассуждаете о безопасности в сети.

Или вы (конкретно krigstask) в минус IE ставите то, что вместе с ним нужно чем-то обвешаться. Всякой ерундой. Мол, подрузамевается, если это не IE, то обвешиваться не нужно. Это типа плюс такой. Ну, что тут скажешь.

Snik

Предположим, мои задумки основаны на IE-технологиях, реализация качественная, явных ошибок нет. Для миллионов пользователей IE будет работать быстро и красиво, качество вывода идеальное. Это по вашей логике качественный рендеренг? Какие к IE будут претензии?

Zeroglif
Да, и еще у меня службы WinXP некоторые зловредные отключены тоже.

Бесстрашие основано на опыте и сравнивании ситуацый "до" и "после". Вот вам поведали три истории о разнице этой самой. Что было с ИЭ, и что стало после него. Вы хотите сказать, что нам, дуракам, просто везло все эти годы? \-:Е

Ну, во-первых, вы утрировали мою мысль (хотя я и сам хорош — высказывания отдают максимализмом \-;Е ). А во-вторых, разве нужно?

Zeroglif

Давайте подумаем, а зачем нужен фаерволл? И какая от него практическая польза?
Он закрывает неиспользуемые порты. Однако какой смысл закрывать порт если его никто не слушает? Другими словами что мешает избавиться от ненужных сервисов/демонов? Или - в идеале - что запрещает не ставить их? Стенка - дело спорное, далеко не всегда она помогает в безопасности, чаще всего просто ест системны ресурсы.
Антивирус мне не нужен постоянно запущенный. Достаточно запускать с флешки раз в месяц дежурную копию Dr.Web. Ну жаль мне процессорное время тратить на всякую ерунду...  И ведь ни одного паразита не подхватил с тех пор как Mozilla/FireFox пользуюсь.

В IE меня разочаровывает очень сильно лишь ОДНА вещь – IE6, являясь самым популярным браузером, в то же время является самым морально устаревшим в техническом плане. И не ясно когда эта картина изменится. IE7 в бетках, доступен лишь для Win2003 и XP SP2. будет ли он доступен в релизе для других ОСей я не знаю. Да и изменит ли это что-нибудь – IE6 встроен в систему, а IE7 необходимо скачать и установить. Приходится уповать на то, что релизный IE7 будет в дистрибутиве 3-4-м Service Pack`е для XP. Правда опять же вопрос – сколько людей скачает этот SP?

И действительно - зачем вообще телепузикам/леммингам/целевой аудитории задумываться о том, что IE6 не поддерживает CSS`ные селекторы "E > F" и "E + F", псевдо-элементы CSS2, а так же всего ОДИН псевдо-класс CSS2 и то частично. О том, что плевать он хотел на "quotes", "content" и "position: fixed". То, что span, не поместившийся на одну строку он режет на два и готов каждому из них в отдельности придать стиль. О том, что приходится тратить время, что бы найти обходной путь, а то и вообще отказаться от реализации. Печально всё это.
Отсутствие Canvas и SVG пережить ещё можно, в виду малюсенькой распространённости. А о поддержке альфа-канала прозрачности в PNG уже все уши прожужжали.
Это только маленькая часть. И после этого IE != тормоз прогресса? Спасибо Биллу Гейтсу за наши веб-мастерские счастливые рабочие будни!

Я давно уже вывел на своём личном опыте формулу "Mozilla/Firefox > Opera > IE".
Заключается она в следующем – Лисичка в 999 случаях из 1000 покажет созданную мною html`ку такой, какой я хочу её видеть (не знаю в чём дело – может, биоритмы у нас совместимые, может, по знаку зодиака подходим друг другу :). Маааленькие косячки всё-таки бывают, но они исправляются в пределах несколько мгновений. То есть Firefox я беру за эталон.
Дальше следует Opera. Вот с этим товарищем иногда приходится немного повозиться. Не критично, просто тратиться времени в разы больше чем на отладку под Лисицу.
Ну и последний  - это пациент психоневрологического отделения, встречайте – всемогущий просто-Осёл. Отладка под IE – это сплошные эксперименты и танцы с бубном. Часто приходиться изменять html`ки и css`ки, а так же искать обходы в виде js по причине "а я такого не поддерживаю :p © IE" и "а мне вот так вот не нравится :p © IE". Сколько продлятся эти шаманские ритуалы, сказать точно я никогда не берусь.
p.s. Ничего фантастического я не делаю – всё в пределах спецификаций W3C

На все остальные "прелести" IE в лице интерфейса, безопасности, функциональности и т.д. и т.п. мне начхать, "браузером от MS" пользоваться не собираюсь, благо могу отличить конфетку от… от… (хотел тут написать "железобетонную аргументацию на букву Д", но понял, что это как-то не эстетично) от давно прокисшего биойогурта.

p.s. да простят меня "Лисоводы" – я был не против если бы все текущие пользователи IE6 дружно перешли не на Лисичку, а на IE7, при УСЛОВИИ, что новый Ослик будет поддерживать все новейшие, на момент его появления, веб-стандарты и будет оперативно дополнять свой список их поддержки. Тогда бы форумы поддержки Лисиц и Обезьянок не начали бы ломиться от однообразных постов "установил Firefox, а оно у миня глючит. Почиму?????!!11", браузеры на Gecko не стали бы постоянной целью для кулхацкеров, считающих священным долгом найти все дыры в самом-популярном-браузере, а мы бы (такие эдакие зоофилы любители самостоятельных зверюшек) так и остались "альтернативщиками" :)

Athathoth
Спасибо за нормально сформулированные претензии. JavaScript - это не про IE, будем считать, что вы имели в виду общий смысл термина. Дебаггер JS есть (Microsoft Script Editor), это не консоль FF, но есть. DOM инспектор с недавних пор есть (бета), раньше сторонние насадки тоже встречались. Морально устарел вне всякого сомнения, если рассматривать IE глазами вебмастера. С точки зрения обычного пользователя уровень поддержки браузером IE (5.5+) стандартов вполне достаточен, чтобы делать очень серъёзные проекты, пусть и с использованием хаков и т.п. Гугль тому пример. И не только он. Основная масса нынешнего кода, мясо сети, по-прежнему на таком уровне, что его ещё тянуть и тянуть наверх. Кроме того, напомню вам, что никто не обязан следовать рекомендациям. Тем более, если делать это не просто. Во всяком случае MS в этом направлении двинулась.

Зачем что-то, кроме IE, если вся сеть отображается IE? А как внедрять технологии, если 80% пользователей сети не смогут с ними работать?

krigstask
Вы хотите сказать, что нам, дуракам, просто везло все эти годы?
У меня даже в мыслях не было такого. Я не знаю вашего контекста, куда вы ходите, как вы ходите, на чём и проч. Ещё раз говорю, обсуждать случаи из жизни - совершенно нескончаемое и бесперспективное занятие. Надеюсь, вы не будете подвергать сомнению то, что любой программный продукт имел, имеет и будет иметь уязвимости.

indi
Такой вопрос - если завтра IE выпустит движок не совместимый с предыдущим IE-кодом, но зато идеально соответствующий вашим предпочтениям и стандартам W3C, вы будете счастливы? Вы на самом деле считаете, что всё сразу заработает? Вы думаете, например, что в HTML  или ECMAScript нет своих тараканов, даже не касаясь реализации в агенте?

Athathoth
Вы весьма скромно охарактеризовали возможности современной стенки для дома, для семьи. Посмотрите на функционал того же аутпоста.

Такие, что он все равно рендерит медленнее и хуже. Например, достаточно взглянуть на любой PNG-рисунок в фотошопе и мозилле, а затем в осле, чтоб заметить искажения цветопередачи в последнем.
Далее. Я не желаю ограничивать свои задумки возможностями 8-летней давности!!! За 8 лет много чего нового появилось. А от осла тут попахивает тухлячком. Хотя не попахивает - попахивало в момент выхода 6-й версии. Сейчас уже просто воняет!
А что касается "простого пользователя", то ему приходится всякий раз из инета тащить тонны лишнего кода (кучу дополнительных стилей, HTML-разметки и сценариев), на который уходит 90% времени ответственного веб-разработчика и который пишут лишь для того, чтоб заставить осла нормально показывать вещи, реализуемые парой-тройкой строк силей в современных программах просмотра.
indi
Респект! Так ведь и есть.

krigstask

Философский вопрос и очень неоднозначный. Я не открою вам секрет, если скажу, что технологии сами себя за уши тянуть не будут, кто-то должен придти и это сделать. Типичный пример с AJAX (не люблю этот термин), который вылез из подземелья именно тогда, когда его кто-то откопал, а никак не раньше. Если бы команда IE4 знала тогда требования не своего времени, а требования 2005 года, наверняка IE выглядел бы по-другому...

Zeroglif
А кто мешал в последние годы разрабатывать и улучшать ИЭ?

Zeroglif

Правильно, потому что про IE это - JScript.

Я не про консоль а именно debugger, консоль - совсем другая тема. А сколько стоит купить MSE? Да и средство разработки в отрыве от браузера вызывает подозрения. Представьте что MS Office я не использую и покупать его из-за MSE я не намерен... А в Mozilla это встроенное средство разработки, хотя в FF надо поставить соответствующее расширение. Кстати расширение WebDeveloper тоже весьма интересное.

А чьими глазами еще можно его рассматривать? А пользователь тоже остается в пролете, правда он, в отличие от меня, находится в блаженном неведении, но при этом теряет возможность получить более современный функционал на посещаемом сайте.

Если изначально брать курс на заведомо тупиковую поддержку технологий, то действительно не просто двигаться вперед MS везде предусматривает "улучшения" не совместимые со стандартом, не только в Web. Это у нее одно из средств вытеснения с рынка конкурентов, но заданный темп она вряд ли сможет поддержать. Года через два будем наблюдать картину где большинство достойных (т.е. не сверстанных Васей Пупкиным в MS Word) сайтов в сети откажутся от поддержки IE. Их заставят тенденции развития новых технологий: DOM SVG, MathML, Canvas, XUL, CSS3, DOM level 3 и т.д. А так же те, что еще появятся.

Snik

Нет, не так. Про тучу лишнего кода - это вы, само собой, поспешили. Хаки css не крупные, разбор внутри скриптов зависит от задач, может быть и большой, но даже, если представить, что всё у всех вдруг стало всё стандартно, оптимизация, например, может потребовать дополнительных телодвижений всё равно.

no comments

на самом деле, есть мысль отказаться от поддержи IE. верстать всё по w3c, а леммингам говорить "ваш браузер устарел".

Zeroglif

А вас не смущает их необходимость? По сути тут приходится использовать баг в программе для того чтобы заставить ее нормально работать. Нонсенс!

Zeroglif

Мне эти возможности не нужны. Еще и потому что не пользуюсь IE.

DennisHAWKS

Microsoft и население земного шара. Население выбрало, MS успокоился, команда была распущена, значение и роль единого информационного пространства недооценено...

Athathoth

Какой именно?

Я в этом сомневаюсь. Забьём про "отказ от поддержки"? На том же месте в тот же час.

Zeroglif

И браузером с такой политикой, ты призываешь пользоваться?

Zeroglif

Предположим интерактивная презентация на SVG с применением технологии AJAX и генерация SVG контента на лету в зависимости от выбора пользователя и различных иных условий. И все это добро будет простым в разработке и поддержке. Flash тихо курит в сторонке в вопросах простоты внедрения, поддержки и динамически изменяемого контента в любой момент и так как хочется, а не так как задано в swf файле. И все это Mozilla имеет УЖЕ, а не через два года.

DennisHAWKS
Опера никогда не делала ошибок? Мы же говорили о прошлом времени. В настоящем население давит, команда собрана, значение и роль информационного пространства оценено.

Zeroglif
Хм... Опера не зацикливалась и не останавливалась в своем развитии. Её нельзя в этом упрекнуть. Были другие ошибки - маркетинговые, рендеринговые, но стагнации не было. Она просто не могла себе позволить этого.

Zeroglif

Боюсь уже поздно. IE7 даже после релиза останется прошловековым. Да и не верю я в правильную оценку происходящего со стороны MS. Ничего кроие "улучшений" стандартов от них ожидать не приходится.

Athathoth

Скажем прямо, не таким уж простым. Практическая реализация в зародыше, документации минимум.  Делайте больше таких сайтов для FF+O, и IE зашевелится. Кстати, хоть один сайт уже есть?

DennisHAWKS

Разве был упрёк с моей стороны. Я к тому, что несмотря на ошибки Оперы, вы (предположу, что вы) последовательно оставались её сторонником. И, несмотря на на катастрофически низкие для такого браузера проценты рынка, по-прежнему считаете, что это лучший браузер. Точно также я, несмотря на несогласие с политикой MS по отношению к IE и её пользователям в последние годы, остаюсь IE сторонником.

Athathoth

Я могу вас понять, абсолютной ясности не существует, судя по тому, что писалось с момента заявления об IE7, вера ещё не окрепла, народ продолжает заглядывать в глаза MS, пытаясь познать будущее. Мне хотелось бы верить.

Zeroglif

В общем-то не было. Может я передернул

Все верно.

Вот как раз этот момент лично мне (а возможно и остальным собеседникам) до сих пор не до конца понятен.

Zeroglif
Хотел бы спросить: а как там у осла в плане пожирания траффика? А блокировка рекламы? А весить он будет 5 мб или 25? А тормозить он также будет? Если все это исправят, перейду на осла.

Одними CSS-хаками дело, как правило, не ограничивается. Взять хотя бы элементарнейший пример с выпадающим меню, реализуемым парой строк в CSS 2, но для которого приходится огород городить со скриптами из-за IE.

Ну подберите другие слова для того, чтоб охарактеризовать программу, взявшую быстрый старт в 1997 году, понемногу улучшаемую до 2001 года, и остающуюся вообще без изменений вплоть до 2006-го.

есть такое дело, когда меню бывало больше весило, чем полезный контент

насчет эмоциональности, так это не грех, если она не перерастает в беспросветную грубость. тем более, я стараюсь писать с юмором, чтобы было, в первую очередь, интересно читать.
поэтому-то для использования IE надо одевать скафандр, перед использованием Opera запастись карвалолом, и перед использованием надстроек над IE получить удостоверение инвалида.
Firefox же - это стильно. Браузер с сердцем красивой лисички. Если издеваться над домашним животным, оно станет злым и будет кусаться. поэтому если мучить Firefox кучей расширений и прочими методами, то может случиться так, что начнутся глюки. спору нет. но если кормить и ласкать лисичку, то она будет отвечать взаимностью, согревать пушистым хвостиком. Отличный браузер!

RED
убил лису - спас ослика

Tresh
Угу, раздражает писать совершенно лишний код (с точки зрения стандартов даже 1998 года!) чтоб заставлять вываливаться меню на подведение мыши.

Все больше и больше склоняюсь к этой идее...

для леммингов сделал блок "эта страница могла бы выглядеть так" и маленький кусок этих новшеств
и напись "узнать как" количество ословодов за полтора месяца снизилось на 10 процентов

кстати, про вес браузера. IE7beta1 весит 11 мегов.

Zeroglif

зачем сразу новый движок - хватит доведения до ума старого + переписать его программный код с нуля, что очень полезно :)

HTML`у 100 лет в обед, какие тараканы :)

Snik

да, картинки сжатые Фотошопом через [save as...] в PNG "затемняются" в IE :/
если сжимать с помощью XnView или ACDSee то всё ок

roopix

+ вес SP = картина по-настоящему устрашающая %)

Zeroglif

Ну и зачем пользоваться браузером, быстро превратившимся из лидера в вечно отстающий. Ну или вечно догоняющий

RED

Во-первых, панда.
Во-вторых, если лиса, то она всегда была хитрожым животным, которая одурачивала других, но потом оставалась с носом... Аналогию улавливаете, господа?

Спокойствию учит дзэнская мудрость...
MS IE размеренно жывёт, никуда не торопясь 4-:Е

Помните, кстати, анекдот "Вот спасибо, - обрадовался волк, оторвал лисе хвост и пошёл на рыбалку" (-:Е

RED
Много лирики, и мало смысла. Сердце не лисички, а ящера, для начала. Да и вообше, складывается впечатление что продукты Mozilla это такие мутанты. Ящеры, птицы, теперь вот в лис эволюционировали. А хребет старый - gecko, а мясо - жесткое - xul.
Пользователю не надо знать о красивых лисичках, пушистых хвостах и прочей чуши. Сеть - не детсад, хотя так может иногда показаться. Пользователю важно знать реальные выгоды, которые он будет ощущать каждый день, пользуясь тем или иным продуктом.
Это что касается пушистых хвостов.

Что казается собственно браузера FireFox и вообще продуктов Mozilla. Пришли к нам тут компы новые, pIV 3.2 + гиг оперативы.
Ну и поставил я, как всегда - фокс. Обвесил расширениями. Стал проверять. И чуть не заплакал. Шустро! Ну шустро же! Холодный старт, горячий - все пофигу. Все мгновенно.
И тогда я наконец понял одну вещь, в которой никак не хотел себе признаваться. Никто не будет всерьез работать над повышением производительности xul. По мелочи - может быть, но в целом... потому что никому это не нужно! Потому что старые компы умирают, а на новых разницы в скорости между Оперой, експлорером, фоксом уже не чуствуешь. Господа из Mozilla потянут время, иногда победно рапортуя о том что они что-то добавили и даже (чем черт не шутит) ускорили (прирост в скорости от фокса 1.5 у меня на машине - более чем скромен). А потом уже будущее. И тормоза хул - уже не тормоза. Мощности хватит.
Вчера девушке ставил ось, плюс связку софта. И какой я браузер поставил? Фокс? Нет, Опера. Потому что я знаю тормоза фокса и как это раздраджает. Потому что комп у девушки - p3 733 + 256 оперативки. И Опера будет работать на такой системе сверхшустро. А фокс с расширениями? Всем все понятно...
Не то что бы я сейчас наехал на mozilla и возвел на пьедестал Оперу. И я не ушел с фокса. Я считаю что FireFox - один из лучших браузеров. И что Gecko - великий движок.
Но надо смотреть правде в глаза - Опера не менее хороший браузер. Престо - прекрасный движок. Из коробки Опера умеет больше и работает шустрее и прекрасно себя чуствует на слабых машинах. Чего не скажешь о фоксе.

Теперь про надстройки IE. Пользовался одно время GreenBrowser и MyIe. Действительно, программисты творят чудеса. С надстройкой пользоватся ie и удобно и приятно. Можно гибко настроить безопасность, так что еще и достаточно спокойно за свой комп. Но главного никто не отменял - движок. Движок мне не нравится. Баги ie - это баги и никакие сторонние программисты их не исправят. Всегда лучше выбрать сторонний браузер (сьют) который в любом случае обеспечит лучшую функциональность, безглючность. Что это будет? Зависит уже от вкуса.

Все, высказался. Давно хотел.
А про пушистые хвосты, повторюсь - зря вся бадяга. Никому это не надо. Даже детям.

Гав
+1 за здравомыслие

Но всё же в мире простых пользователей очень большую роль играют как раз пушистые хвостики (-:Е

krigstask
И волосатые ноги

в общем, Firefox лучше

RED

Чем ИЭ и надстройки - да.

Без них нет жызни! (-:Е
Хотя не понял, к чему они здесь (-:Е

Ё-моё, забанят ещё за такие штучки... \-:Е
(-:Е

krigstask
Раз волосатый хвост, то и все остальное покрыто волосами

krigstask, DennisHAWKS
Друзья, хватит оффтопить

P.S.

Что вам такое мерещится?

Quicksilver tears
Локоны горничной

Дык, вся тема оффтопик

Я согласен с Гав, к сожалению требование к ресурсам и меня нередко заставляет не ставить лисицу на многие компьютеры.

Меня нередко просят настроить компьютер всего для двух вещей - набирать текст и выходить в инет. Но т.к. прогресс в России не в каждом доме движется быстро, то конечно встречаю много старых компьютеров (типа P133/32Mb RAM). Как печатающая машинка они работают нормально, но для выхода в инет людям приходится оставлять IE или оперу .

Как то вышло, что при текущем прогрессе всё больше забывают, что есть хоть и маломощные, но всё же рабочие компьютеры.

у меня тоже был случай, когда один человек купил Р133/32, чтобы выходить в инет! что я ему поставил? правильно, Opera. сердце чуть не выскочило, но поставить пришлось, ведь с IE он бы вирусов нахватал.

Зайчик Ben

Не думаю, что вы ждёте от меня ответов про IE, но из вежливости отвечу. Максимальной и даже почти идеальной экономии трафика (с учётом блокировки рекламы) одним только браузером вы не дождётесь никогда. Оставьте браузеру браузерово. Это правило работает не только для IE, с его известными кеш-проблемами, но и для всех остальных. HandyCache+Proxomitron=Идеальное решение для дома. Вес IE меня ни на йоту не тревожит, равно как и вес системных библиотек, хоть бы даже и всех вместе. Про "тормозить" ничего не скажу, не замечал.

Athathoth

Вы пишите, что IE был лидером и одновременно употребляете фразу "вечно отстающий". Ничего странного не замечаете? Всегда отставал, но был лидером? Или не всегда? Проблема в том, что все стараются растянуть нынешнюю не самую светлую полосу развития платформы IE на всю эту историю.

DennisHAWKS

Конечно же, нет. Хуже. Оперу трогать не буду, тут и так про неё чересчур много говорят.

Гав
Позволю себе из вашего поста выдрать кое-что:

Что такое баги IE? Реализация стандартов? Васе, Пете, Люсе и прочим мильонам на это глубоко начхать. Они знают то, что IE постарается показать всё, что сможет показать. Отчасти потому, что сеть полна кода-под-IE-only, отчасти потому, что сам движок проглатывает неровности. Так уж он устроен. Задаю вопрос - есть сейчас в сети некие фантастические по своей нужности и красоте мейнстрим-ресурсы, на которые с IE в кармане не придёшь? Нет. Будут завтра? Нет, не будут, не появятся до тех пор, пока монополизм IE не будет таким наглым. Замкнутый круг.

Короче, зачем вышеупомянутому Васе уходить сегодня с привычного ему (привычка для такого пользователя - это не смешно, это его опыт) и очень богатого функционально (надстройки и проч.) браузера, который парсит всё на свете, стабильно и быстро работает, дефолтом стоит практически в каждой конторе и т.д. и т.п. Затем, чтобы считать себя владельцем супер-движка?

Здесь почти все отдают себе отчёт в том, что в 1996 году IE был лучшым бразуером

А удобства?
Хотя на Fx я бы, наверное, не ушёл с MyIE2... Dj всяком случае, пока не узнал бы про расшырения, да и то — не факт

krigstask
А я с ie перешел на opera, потом забил на нее и перешел на Myie, далее лиса, ну а сейчас опять опера

krigstask

В 96-ом??? Лучший браузер ещё до 4-ки и с долей рынка процентов 15? Значит, я тогда сидел на худшем...

Zeroglif

Сначала догонял Netscape, потом IE остался один на рынке (вот его время лидерства), после чего никого догонять (а тем более совершенствоваться самостоятельно) не собирался, а тут вдруг спохватились и опять догоняет...

А светлой она никогда и не была, если учесть что распространенность он получил исключительно благодаря монополии MS да и тем что Netsсape в роковое время сбавила обороты. Можно отсутствие конкурентов считать светлой полосой. Но мне думается что "на безрыбье и рак - рыба". Его не с чем было сравнить, до той поры пока не появилась Opera. Но она была настолько коммерчески слаба, что MS не рассматривал ее как конкурента. Но время шло и Opera технологически далеко обогнала IE, а потом из забвения неожиданно появилась Mozilla с современным движком Gecko. И с появлением FireFox, точнее его рекламной компании, рынок взорвался. Конечно теперь MS нужно шевелиться, но ее теперь прижимают еще по многим фронтам, например в сфере офисных приложений, серверных систем и частично десктопных. Именно там основные доходы MS и именно ту сферу она будет поднимать прежде всего, а IE7 уж так и быть получит поддержку CSS2 и альфаканал в PNG. Но этого мало для современного браузера. Да и сомневаюсь я что не появятся нюансы в поддержке CSS, которые опять сведут эту поддержку к одним лишь только словам.

Недавно наткнулся на блог одного человека, который решил сравнить количество кода? выдаваемого для оперы и осла на почтовике яху разница что-то около 600 на 2000(o - ie) строк кода JavaScript, а вот тут уже связкой HandyCache+Proxomitron горю не поможешь.
кстати вместо этой связки использую opera+outpost+userjs
отсюда Пети - Машины и прочие миллионы качают больше

Tresh
Ты часом не об этом ли? (-:Е
http://my.opera.com/hallvors/blog/show. … 2#comments
Если да, то ты ошыбся в выводах... (-:Е

Athathoth

Исключительно? Значит, у нас с вами разное понимание происходящего и произошедшего. Как человек, последовательно перебравший все браузеры, начиная с ранних навигаторов, ответственно вам заявляю - даже при отсутствии монополии MS, выкрутасов с лицензиями и проч. агрессивного коммерческого поведения с определённого момент IE просто убрал всех конкурентов. Объективно по совокупности своих качеств. A NS не просто сбавила обороты, она не дала тогда рынку (мне, вам) то, что ему было нужно... более того, она мне (своему клиенту) помахала ручкой...

Не хочу про Оперу, флейм уйдёт не туда.

точно флейм уйдёт не туда.

От красивой фразы "современный движок" у меня, конечно, должны бежать мурашки, но... не бегут, сволочи. Более того, я вхожу в тайную секту борцов с современными движками, не важно, кто бы их склепал. Современные движки - давить! Остановить развитие агентов, сесть, покурить, подумать, переписать или выбросить HTML, пересобрать Ecma-262 и т.д. и т.п. - наше кредо.

Очень понравилось, полностью согласен с иронией.

я часом об этом.
да, ам говорится о том, что опере достается фиг с маслом, но так работает же.
а в нормальных руках можно по типу браузера грузить нужный код. и тут сравнение не в пользу ie

Tresh
Ошибаешься, вопрос стоял в том, что опере яху давал какой-то огрызок кода, из-за этого этот сервис не работал нормально в опере. И было наглядно показано сколько строк (работающего) кода дается ИЭ, чтобы обеспечить функциональность и сколько Опере, чтобы сделать наоборот.

Вот-вот.
И после этого нас обвиняют в тотальной паранойе \-:Е

А зачем выдавать Опере яблоко, которое она не проглотит? Наверняка там были фрагменты кода RTF-редактора.

Лучше и не показывать этого яблока, чтобы она никогда и не научилась его есть?
Вы прочтите всё сообщение и комментарии

да.. помню чем заканчивался поиск кряков в ие, как предлагали в чате открывать разные ссылки, помню кучу окон разного содержания...
счас все стало немного спокойнее, но впечатление испорчено безнадежно

Bananas

Ага, таже фигня )) Это и послужило одной из причин ухода с ИЭ...Когда я с него уходил тогда очень мало было ие-wrapper'ов или add-on'ов - вроде бы, насколько я помню, Netcaptor и IEOpera (Avant browser). Netcaptor, кстати по сей день платный, хотя IEOpera бесплатен, но все равно на движке ИЭ и это было решающим аргументом...

Нда. А мне вот так и не удалось вволю с IE помучиться. За всё время сидения на IE (1 месяц) напоролся на один диалер, один адварный тулбар, и одну неубиваемую страницу. После этого наткнулся на ссылки Oper'ы и Firefox'а.

Я вообще на IE не сидел, только пару раз попробовал, не понравилось.

Dimanish
rurik
Новое поколение выбирает Pepsi?

Может просто скопипастить сюда пару сотен страниц флейма про браузерные войны с Руборда? По спирали десятки раз одна и та же бодяга. И как не надоедает...

Нравится ИЕ так и пользуйтесь на здоровье. Хотя я не понимаю зачем пользоваться этим запорожцем в нагрузку, если есть бесплатные мерседесы...

vladmir

Так и пользуемся. А бодяга эта при определённых условиях человеку несведущему может оказаться интересной и полезной. Должен же кто-то снимать с его ушей эээ... аргументы против IE. Не всё же ему читать про запорожцы, дуршлаги, про ужасные случаи из жизни "знатоков" IE или про великие открытия америк колумбами из MF...

Надоедает, работа у нас такая...

кстати, заметил вотЪ на одной страничке ( http://maltekraus.de/Firefox/Search-Engine-Ordering/ ) надпись "Too Cool for IE"... она ведёт на адрес http://www.w3junkies.com/toocool/ ... идея, имхо, неплоха, как считаете?..

Гм... Мне нравится (-:Е

Вот забыл, где-то был какой-то сайтец с баннерами, которые IE не показывал... Чистой воды дрянные понты, но симпатично (-:Е

Так тема ж целая была.

Вот она.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=5654

А я приведу цитату ответственных лиц из МС:

ИЕ6 станет последним браузером, распространяющимся отдельно от ОС, т.к. ИЕ6 - это лучший браузер для системы виндовз.

В принципе они пока выполнятют своё обещание. Посмотрим, выйдет ли ИЕ7 раньше Висты.

Выполняют? А как же то, что IE7 будет ставиться на WinXPsp2? Это не отдельно от системы? MS не привыкать отказываться от своих слов (думаю примеров не нужно, их и так все знают). Выпуск IE7 спровоцировала растущая популярность Fx. MS быстренько отказалась от свойх слов и склепала первую бету, чтоб хоть как-то удержать рынок (не в смысле, что все ее заюзали, а "мы тоже работаем и у нас смотрите что будет, только подождите чуток")... И выйдет IE7, и будет отдельным пакетом, и будет ставиться на WinXP, потому что привязка браузера к Висте означает полную потерю позиций среди браузеров.
Я ИЕ ненавижу. Меня достает разбираться почему что-то работает и в Firefox и в Opera, а в IE нет. Я хочу писать код по стандартам, и писать его один раз для всех браузеров, а не втыкать костыли для IE.

ragnaar
Читать умеем?

ИЕ6 станет последним браузером, распространяющимся отдельно от ОС, т.к. ИЕ6 - это лучший браузер для системы виндовз.
В принципе они пока выполнятют своё обещание.

Я про СЕЙЧАС  говорю ,а не про то, когда БУДЕТ.

Что будет, то будет. Посмотрим. А ПОКА они выполняют своё обещание.

IE7 будет привязан к XPSP2/2003/Vista.

И я про сейчас. Заходим на Microsoft.com сливаем IE7 beta 1. Ставим. Или это не сейчас? Или это не следующая версия, которая должна ставиться только с системой?

К сожалению бету я не признаю самостоятельным продуктом. Всегда рассматриваю только релиз. А то так можно дойти до того, что сказать:
ИЕ7 был доступен ещё в 2001 году. В виде роадмапа.

ragnaar

Хорошо бы реально смотреть на вещи. Как будто резкое исчезновение IE позволит вам или кому-либо писать код (какой именно, кстати?) легко и непринуждённо для всех агентов разом. Это идеал, которого не видать, а пока мы имеем многомиллионную братию "regular users", у них разные браузеры, им нужно только одно - чтобы работало, без разницы по каким документам/лекалам писалось. И если здесь, на форуме, функция цитирования под IE не пашет по принципиальным причинам, то "regular user", типа меня стал типичной жертвой войны браузеров, что и бывает чаще всего там, где во главу угла ставят стандарты (или наоборот, "нестандарты"), а не род человеческий.

Ребят, вот мы спорим тут о безопасности, о кривом движке, о своих пристрастиях, но забываем одну очень интересную вещь:
Пункт в настройках "Задействовать профиль", который по умолчанию включён.
А как можно было забыть о том, куда первый раз направляет вас ИЕ? Естественно на сервер "Большого брата".

Однако вы сравнили, а куда вас отправляет Mozilla FireFox при первом запуске? Правильно, на сервер "Маленького брата".

ladserg
А личную информацию они собирают?

А как же, пропагандируя Google они собирают и личную и не личную инфу, и не известно кому на стол потом она попадает.

ladserg
Хм... Ну если это так, то по этому пункту ФФ и ИЕ равны. Надо будет у Реда спросить, как самого большого поклонника ФФ.

Это шантаж?

ladserg
Почему шантаж? Просто надо спросить. Ну можно ещё какого-нибудь модератора. Ну или вы ссылку или подробное объяснение данного факта дайте.

Syzygy
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=7709

ladserg
Почитал. Ключевое слово - заставляют. ФФ отсылает личную инфу?Если да, то это такой же отстой в плане приватности как и ИЕ. Я на грани разочаравания в ФФ!

Syzygy
Нет, не ФФ ничего не заставляет, для пояснения прочитай этот пост и этот ответ, просто беседу поддержать .

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8) Gecko/20060110 Firefox/1.5

Syzygy

Это что, очередная байка про "загнивающий запад"?

djet

Какая ещё байка? Это вы о чём?

ladserg

Ничего не понял.

Syzygy
О какой настройке IE вы говорите?
Ну направляет IE на сайт MS с целью проверки версии (кстати, эта страница уже давно недоступна — сколько лет, сколько зим после выхода последней версии IE..), и что дальше?

djet
А то, что они собирают приватную информацию. И не только версию ОС. А пункт "Задействовать профиль" позволяет любому сайту запросить у вашего браузера своеобразное досье на вас: ФИО, установленную ОС, адрес электронной почты и т.д.

Syzygy

Давай ты сначала приведёшь доказательства (лог сниффера), а потом хоть в мировом сионистском заговоре MS обвиняй.

Это из серии "слышал звон.."?  Профиль по умолчанию отсутствует! Его нужно руками создавать, чтобы IE было хоть что-то отправлять.

Syzygy
FireFox ничего не заставляет делать, и данные не отсылает, но Мозила успешно пропогандирует Google, в руках которого скапливается опасное количество данных. В принципе криминала в поддержке Google нет, особенно если учесть ответную поддержку мозилы со стороны Google. Есть опасения, что Google контактирует с правительством. Не знаю как в америке, но по российским законам такие сайты как яндекс и mail.ru обязаны предоставлят ФСБ (и возможно МВД) любую необходимую им информацию в определённых целях, и не только данные но и вашу переписку за последние несколько лет.

IE, как вы выразились, отправляет первым делом на сайт "Большого брата", где ряд пользователей оседает в виде клиентов (самоличную отправку данных моё прокси с файерволом по крайней мере не заметил, хотя говорят, что такое бывает), доступ к которым, по логике, должно иметь государство США для защиты интересов граждан США.

Это в ответ на вопрос о сборе информации.

Сам я IE не использую (да и трудно это сделать под линуксом), но тему поддержать иногда готов (хотя и не всегда удачно).

djet
А вы проанализируйте исходящий трафик. Кроме того если вы не слышали о судебных разбирательствах с МС по поводу сбора личной информации, то это ваше незнание, не надо требовать доказательств(какие вам доказательства нужны? ссылки на книги ,авторитетные ресурсы? всё это есть!)
А никто не говорит, что профиль по умолчанию создан. Ситуации бывают очень разные.

Так уж и не доступна?

Syzygy

Удивительно, но ничего не происходит. Мне IE попался без spyware?

Ссылки в студию! Надеюсь, авторитетные ресурсы — это не РИА ОБС.

Вот уже вилять начинаете.. Для того, чтобы создать профиль, пользователю необходимо проделать несколько совершенно не тривиальных операций. Да большинство пользователей и о настройках IE не подозревают, куда им ещё профиль создавать, если их никто об этом не просит!

Я имел в виду 404, а не в конспиративно-параноидальном смысле.

djet

Ну-ну...

Книги: вы купили компьютер, лаборатория мастера, и т.д. Авторы: Мураховский, Евсеев, Симонович.
Ссылки: пока не нашёл(были где-то, посмотрю)

А копировать из адресной книги?

Так уж и недоступна?

Syzygy

Ну-ну А бумага — она всё стерпит.

Аутлюк экспресса? Повторяюсь: для 99.9% пользователей профили ничего не грозят, поскольку они о них и не подозревают.

djet
Ссылки:
http://www.lenpravda.ru/reading1.phtml?id=445

djet

Тогда всё теряет смысл. Если бумага стерпит, то уж программы для написания ХТМЛ-кода тем более. Браво, достоверных сведений ПРОСТО НЕТ.
Все врут направо и налево.

Syzygy
Я продолжаю ждать доказательных фактов, а не сведений РИА ОБС.

djet
Смысл? Если бумага всё стерпит? Также как и веб страницы. Или вы считаете
достоверными сведениями только то, что говорите сами?

Единственный способ убедить таких людей как вы - предоставить им их конфиденциальную информацию. Но я не работаю в корпорации Майкрософт, поэтому мне такой способ не доступен.
Вообщем мне вас убеждать уже надоело. Предлагаю прекратить эту тему.

Syzygy

Мне и самому надоело. В свою очередь предлагаю прекратить распространять слухи и совершать бездоказательные выпады.

Только что посмотрел на IE7 Beta 2 Preview. Очень странная солянка из функций, понатасканных из Fx и О. IE теперь предлагает помимо RSS, Tabbed Browsing и строки поиска возможность полного мастабирования а-ля О (при этом изменение размера только текста никуда не делось), менеджер очистки и даже миниатюры страниц а-ля foXpose.
В ACID2 есть небольшие подвижки, и Too Cool For IE его теперь не возьмёшь врасплох.

Так, кого сейчас очередь защищать IE? Вот еще один камень в его огород:
■  Превращаем Firefox в IE
это перевод английской статьи о том как Firefox сделать очень похожим по внешнему виду на IE : Make Firefox Look Like Internet Explorer. Cпасибо Chinatown за перевод.

e-travel

Я бы защитил, но камень не наблюдаю...

Вот видишь, даже сообщество Mozila пытается сделать свой брузер похожим на IE, это говорит как минимум о том, что IE - эталон.

Это делается исключительно для новичков Лисы, чтобы им было проще адаптироваться.
Хотя, на мой взгляд, это не так и умно
Если человек не дурак сам по себе, то приспособится к любому Мозилла браузеру очень и очень быстро...
А если приспосабливаться не хочет - тои пользует такие вот Псевдо Ие надстройки или Орка-браузер.
Так сказать, идти в ногу со временем хотим, а вот отказаться от Ие не могём.

Можно скриншот? Я до сих пор под впечатлением, как 5.0 его отображает...

Spari

Хорошая IE-надстройка, если взять за эталон MyIE (ещё тот n-лет тому назад), была сложнее для адаптации пользователя IE, чем тот же FF сейчас, ноль информации, ноль русификации, никакого коммьюнити. Сейчас положение лучше, но не кардинально лучше. Так что про "дураков" и про "псевдо" рассказывать не надо...

Мы-то как раз и хотим идти в ногу со временем, а не бежать сломя голову в светлое, но туманное будущее, наступление которого, тем более, ещё сильно от нас же и зависит...

ViRUS
Абстракционизм в стиле IE:

djet
Сто пудов сайт кривой .

улыбнуло. спасибо и +1.

ladserg

Агаа.. А с помощью нового feedback мастера можно послать отчёт, что этот сайт сфабрикован фишерами — а то выдают какую-то пургу за вебстандарты, хотят обмануть 87% пользователей.

А вот как Firefox упал под стол:

(наверное, от хохота).

А чтобы меня не обвиняли в клевете и подрыве устоев, прошу доверчивых людей не воспринимать эти охульные картинки всерьёз и отнестись к ним со снисхождением: это ведь не окончательный продукт, а всего лишь  "Beta 2 Preview".

djet
Странно, а в IE 6 всё нормально кажет . А почему ссылки нет в адресной строке?

ladserg

IE 6 устарел и искажает реальность.

Не помню.. Может быть, я удалил её вручную, чтобы набрать другой адрес..

Гм, видимо это произошло случайно .

Слушай, у тебя под аватаром пишется:

это где?

ladserg

Это в nevernevernevereverland, ссылка, из которой ещё никто не возвращался.

Гм, а туда уходили?

куча народу, и не только народу

Вот ОС CP/M сейчас там

ladserg

Туда всех подписавших контракт с Дьябиллом высылают.

djet

O_O

Ужас .

djet

ха-ха, вот это умора . Действительно как-будто скриншот Firefox  свалился от смеха  вниз при виде IE7

так, не обижаем тут защитников IE, их и так мало, на вес золота так сказать. В качестве поддержки, накину  ка по парочке +1 ladserg и Zeroglif, что-бы выдержали натиск с двух сторон фаерфоксников и оперников.

ladserg

И не говори.. Я ведь мог отказаться, но ведь "холява, сэр", против неё не попрёшь.

djet
Гм, а седьмой IE на снимке выглядит ничего, и табы такие удобные, маленькие. А то в ФФ они на пол экрана.

ladserg
Там ещё сайдбар дюже удобный, как в Макстоне: Закладки, Feeds и История как на ладони. Он не заставляет страницу съёживаться при своём открытии.

ladserg

нет, это говорит о том что внешний вид и ощущения от него еще не повод оставаться на IE .

Из плюсов IE7:

[*]Zoooooom
[*]Поддержка поисковых плагинов формата OpenSearch (чётко прослеживается тенденция перехода MS на открытые XML-форматы).
[*]Возможность задать несколько домашних страниц. Они же открываются при запуске браузера.
[*]Удобная поддержка RSS с UI наподобие FeedView.
[*]Поддержка групп табов

Только не надо говорить, через какое место всё это реализовано в Fx.

Уж это точно нормально реализовано.

Viper

Скажи это пользователю!

Пользователь Возможность задать несколько домашних страниц нормально реализована в Firefox'e.

Viper
Хорошо, договоримся, что возможность есть, но она неочевидна.

djet А в IE как сделано?

Viper
Помнишь на картинке с прошлой страницы кнопку Дом. страницы, со стрелочками? Это и есть UI к этой фиче. Довольно удобно.

Ох! Молодцы! Я пока две страницы прочитал - уржался! Осбенно убило обращение к Пользователям и новое видение ACID2 Мелкософтом!

ladserg

Где-то есть тема для FF "под Оперу". Это тоже понимать так, что вид Оперы эталон?

Нет, это всё происки фанов оперы против IE7 . Они сначала темой под IE хотят юзеров пересадить на ФФ, а потом, рекламируя тему под Оперу сманят на оперу. Иже пиар .

http://techlabs.by/news/software/7156.html

Не верится мне, что IE7 будет безопасным..

Сайт Internet Explorer 7:
www.ie7.com

Lustermaf
да, мощно!
есть что-то в этом более глубокое, чем банальная подмена понятий.

а в топике рядом всё киберсквоттинг обсуждали... а сами?..

хулиганы

Lustermaf
хорошо получилось... теперь всем друзьям кто им еще пользуется разошлю ссылку на "новую версию"

Поставил я себе этот браузер, решил поюзать некоторое время...
Штука мне понравилась. Вполне симпатично и юзабильно. Кстати Asa Dotzler так же высоко оценилусилия Microsoft (это не шутка). И кое какие фичи вполне могут оказаться в следующих версиях Firefox.
Что не понравилось...
1 Скролл. Не знаю что с ним такое, но я могу 2 раза крутнуть колесом, прежде чем страница начнет прокручиваться.
2 Цвета. Форум (картинки) выглядит темнее чем в Fx...
3 Глюки. Эта страница уже разваливалась на блоки, которые перемешивались. Жуткое зрелище.
4 Тормоза. Движок все так же медленно обрабатывает страницы, после Fx - бесит.
5 То, что видимо мне придется переделывать тему для форума снова, потому что местами - едет.
Это то, что я нарыл на 15 минут пользования IE7, открыв 4 сайта.

ragnaar

Товарисч Asa Dotzler всегда был чудаком, все его thoughts стабильно крутятся вокруг одного любимого предмета, даже если он и пытается сказать иногда что-то хорошее не о своём любимом предмете, то это не очень хорошо у него выходит, не лезет из него, потому как предмет-то не его любимый, но говорить всё равно надо, и он говорит, как умеет, напустив до кучи розового тумана о своём любимом предмете, про миллионы, которые тоже беззаветно любят его любимый предмет, про то как кто-то опять пытается нагло скопировать формы его любимого предмета, про руководящую роль своего любимого предмета в жизни всех остальных предметов, нелюбимых...

p.s. Кто тут рулит скриптами? Вставка цитат не работает (IE 6.0 и все его надстройки)...

Zeroglif

Я рад что у нас есть Asa.
А Opera и IE должны мечтать чтобы у них появился маркетолог такого уровня.

Unghost

Я тоже рад, что он у вас есть, где бы ещё ему удавалось так долго и так беззастенчиво... заниматься маркетингом.

п.с. И всё-таки кто же занимается скриптами, вставка цитат не работает...

Zeroglif

Maxthon 1.5

Zeroglif

Победителей не судят.

Unghost

Мне очень хотелось бы в это верить, но IE не просто судят, а давно засудили. Так что лучше вспомним другую присказку... собаки лают - караван идёт.

Zeroglif

10 баллов!
Я с тобой полностью согласен.

Unghost

Мда......если уж Аза у вас (пользователей Fx) кумир и идеальный маркетолог, то....

... то Fx рулит, а IE нервно курит в стороне, становясь всё менее популярным... а Опера здесь вообще не при чём, ей пользуются лишь фанатики... её излишняя функциональность ((с) Почесал) никому не нужна...

DennisHAWKS
roopix
... то вы все дружно идете в_сами_знаете_какую_тему и продолжаете обсуждать Оперу там.

Zeroglif
Это надо же так завидовать...

Zeroglif

Дело не в абсолютных цифрах, а в тенденции. Доля Firefox растет, доля IE падает.
Asa Dotzler - победитель, Dean Hachamovitch пока проигравший.

Это можете говорить защитникам Opera на этом форуме.
Opera лает, Firefox идет.

Прочитал интересную заметку об IE7beta. Цитата:

Источник

Второй день сижу исключительно на IE7. Очень не хватает Moz.ru Navigator, ILO, Colorzilla...
C прокруткой вроде бы стало легче после отключения в настройках плавной прокрутки. Однако все равно какие-то рывки (плавная прокрутка в IE - ~80% загрузки проца, после отключения - ~50%. для сравнения в Fx - ~10%)...
Не хватает индикатора загрузки на панели инструментов. Интересно откуда взята идея с уменьшенными превьюшками страниц, потому что такое расширение для Фокса у меня стоит уже давно. Поведение IE полностью срисовано с Fx, клики колесом, горячие клавиши...
Очень нравится как реализован сайдбар с закладками, историей и RSS... он открывается как меню поверх страницы не сдвигая ее содержимое. Понравилась кнопка открытия нового таба сделанная как маленький таб всегда справа от открытого. Движок медленее чем у Fx обрабатывает страницы, но не настолько медленнее как мне показалось вчера
Продалжаю юзать.

Lustermaf

ragnaar

Вот она, магия IE, казалось бы, сырая бета, а общая оценка уже скорее good, чем bad. Причём ставит себе бету люд более-менее продвинутый, накушавшийся разных браузеров профессионально или по зову гикнутого сердца, их мнение дорогого стоит.

И если грань между встроенным функционалом IE и FF будет постепенно стираться, то для "regular user" (для того самого юзверя, который не знает об архитектуре IE и его многочисленных add-ons) не останется громких причин для отказа от IE. Он привык к IE, он на работе с IE и т.п., ему уже сложно будет навешать лапши на уши...

Zeroglif
Врага надо знать в лицо Дело тут не в том хорош IE7 или плох, этот браузер обещает быть неплохим, дело в том лучше ли он чем Fx. Пока что однозначный ответ - нет, не лучше и неизвестно будет ли. То же самое я могу сказать об Опера 8.5 - это очень хороший браузер, но он хуже чем Fx.
Я очень надеюсь, что финальная версия IE7 упростит мне работу так же как Опера 8.5 (практически никаких отличий в отображении страницы от того, что я вижу в Fx).

К тому времени когда выйдет IE7 Final выйдет и Firefox 2.0, вот тогда-то и будут настоящие браузерные войны, и ещё будет готова тема IE7 для Firefox, так что кому понравился внешний вид IE7, будет радоватся ему на Firefox, а у Firefox ещё есть союзники Seamonkey, Netscape, Kameleon, Flock и много других.
IE7 один и Opera одна, а нас клонов много, постепенно расселяемся везде и всюду и не даём покоя
Тем более Linux и Open-Source распространяется всё быстрее и быстрее, и не поможет тут IE7.

всем здравомыслящим людям давно понятно, что ИЭ должен валяться на свалке истории, это вопрос времени...

Opera не одна

Опера тоже альтернативный браузер

А значит союзник

Какой он союзник? Он не Gecko и тем более не Open-Source....

ragnaar

Изучай/не изучай..., вне всякого сомнения IE лучше всех (смотрим в подпись), а Опера вне всякого сомнения лучше Firefox...

lcraFTl

А причем здесь Gecko? На двух движках свет клином не сошелся. Или ты считаешь, что Gecko должен быть единственным движком?

roopix

У здравомыслящих людей такие мысли не могут возникнуть по той простой причине, что они, эти мысли, не здравые. Значит, оставим их второй половине человечества...

Zeroglif

1) IE можно будет поставить только на Windows XP SP2, Win2003 и выше.
2) В отличие от IE 6 который встроен в ОС, IE 7 надо скачать и поставить (кстати по размеру он где-то в 2.5 раза тяжелее Firefox и на пиратскую винду без трюков не ставится).
3) Firefox сделан так, что в нем изначально нет существенных отличий в функционале от IE. Для "regular user" по виду это просто улучшенный IE и стираться там нечему.

На работе он привык к тому что ему поставил админ. То что это IE - не факт.

Lockywolf

По тону http://operafan.net/ это не чувствуется. Там с удовольствием опускают Firefox и SeaMonkey, но про IE 7 что-то не гу-гу.
С такими "союзниками" враги не нужны.

а что, мы здесь не опускаем оперу в теме Firefox vs Opera ?

Lockywolf

Это не показные статьи типа "Вышел FireFox 1.5 - дежа-вю пользователя Opera"

DennisHAWKS
Единственным и неповторимым.

Lockywolf
Мы приличные, по человеку уже можно судить какой браузер он использует ...

Не ругайте за офтоп, просто я дальше этого окопа вылезать не буду, с кем же всё-таки можно обсудить работу местных скриптов? Дайте имя, и уйду в ПМ.

Нивелирую офтоп - "IE8 - это бомба!". Думается мне...

Lockywolf

Как уже сказал Quicksilver tears мы не печатаем показные статьи на главной странице.
И не опускаемся до прямых оскорблений (типа анимофилы).

которая выйдет к 2020 году

не, в 2020 не выйдет. только к 2050 форкнут (ибо M$ развалится и откроет сорцы а-ля Netscape) и выпустят под linux.

Думаю, не перейду с Фокса на IE7 Только из-за того, что у того появились вкладки.
Хотя бы потому, что вместо расширений как у Фокс у IE (я так думаю) будут COM-объекты. 
(Расширить "на любой вкус"  будет труднее). И наверное, не только я не перейду.

Markus Julian
А перейду, как только он пявится в портежах Gentoo, так сразу перейду.

IE7.5 собираются выпустить и под линукс, а среди линуксов в первую очередь под генту, так что ждать осталось не долго.
Шутка... хотя кто знает....
А так действительно интересно будет посмотречь что IE7 из себя представлять будет. После его выхода начнется вторая мировая война браузеров. А вот это будет ещё интересней.

уау, круто!... только, чувствую, для синих она заведомо проиграна...

Представляет из себя рахитичную пародию на ФФ.
Читать тут:
http://lenta.ru/articles/2006/02/10/ie7/

Промо видео IE7 оччень даже ничего.

roopix, да ты просто оборотень какой-то. То в лисьей шкуре, то в сИнЕй.

Уверен, что ни с FF (который к тому времени уже доростет до версии 2.0), ни с О (опять-таки, уже будет релиз 9.0), на 7-й осел практически никто не перейдет. Другое дело, что это несколько снизит привлекательность альтернативных браузеров ддля тех, кто на них еще не перейдет к тому времени, т.к. одно из ключевых преимуществ - табы, будет и у IE. Фактически, MS окапывается и переходит в глухую оборону, дабы не продолжать терять рынок со скоростью, доходящей до 1% в месяц.
В то же время, отсутствие 7-й версии для Win 9x/2000 и XP без SP2 (про Linux и так ясно, а Mac они давно слили), возможно, принесет FF еще несколько процентов рынка. Впрочем, у MS тут другие расчеты - заставить особо лояльных пользователей IE, сидящих до сих пор под старыми виндами, купить апдейт до висты, или, на худой конец - до XP SP2. И то, что несколько миллионов пользователей откажутся от IE, с лихвой компенсируется тем, что другие несколько миллионов купят новые винды, причем многие - с "сопутствующими" апдейтами офиса и прочего софта.

А мировая статистика по ОС существует? Кажется, я где-то видел, что ХР пользуйся порядка 80% пользователей.

Malakai

в первое время в этом топике не было сторонников ИЭ. пришлось мне принять синюю сторону...

Ну фактически МС торгует операционными системами и другим ПО, но не браузерами. Да и мозилла ими не тогрует, так как ФФ - софт бесплатный. Поэтому естественно о потере/приобретении рынка говорить отношении ИЕ и ФФ можно лишь с большой натяжкой. ФФ приобретает новых пользователей, но не рынок, а для МС в данном случае не теряет ни пользователей, ни рынок, так как большинство использует ФФ именно на винде, а ИЕ не рассматривается как отдельный продукт, так как он практически намертво встроен в винду.

Malakai

Не торгует, но прибыль имеет хорошую за счёт обслуживания компаний в качестве платной поддержки, книги, диски, спонсоры, пожертвования и много чего ещё. Это нормально, так как все мы нуждаемся в Donate, каждый автор расширения вправе рассчитывать на помощь

Пральна, вот я и говорю, что MS пофиг эти несколько процентов пользователей IE, если

.

Snik

Табы - это такая мелочь, все, кто хотел табы, уже много лет пользуются ими в IE с помощью расширений. Нашли, чем удивлять мир.

Совершенно точно, бизнес знаете ли.

Почесал

Что за мода пошла - везде писать статьи, похожие на сочинение для 4-ого класса: "Как я провёл лето". Бог с ней с лентой, но и на хоботе уже встречаются... Рахитичная пародия на статью оказывает такое же рахитичное впечатление на читателей, а особенно впечатлительным может даже послужить источником знаний о мире.

Скорее всего, будет как в статье, ссылку на которую привел Почесал. Выход IE7 приурочат к выходу Висты, и он будет ни чем иным как относительно современным браузером, встроенным в Висту, но не более.

А что плохого в этой статье?

Да ну, какой там современном... Они ж ничего нового в движок, кроме прозрачности в альфа-канале и позишин:фиксед не добавили... Да еще поломали кучу. Как был отсталым, так и остался.

Malakai

А кем должен был бы быть, если не браузером? Луноходом?

Zeroglif
Насчет табов - согласитесь, приделать табы проблематично, и IE будет глючить нещадно.

Почесал
Zeroglif

Акцент на слово относительно, а не на браузер и не на современный, т.е. ничего особенного, но лучше и современней чем IE6.

Во-первых, даже нынешний движок IE вполне себе современен, если принимать во внимание, что от него самого во многом и зависит развитие этой нашей современности. Во-вторых, заранее объявлять о том, что добавили, что не добавили, глядя на бету и за много месяцев до основного релиза - это прерогатива нострадамуса, как минимум. В третьих, говорить, что ничего не добавлено (оценивая бету), кроме 2-х вышеобознаечнных пунктов - э... это неправда, в общем.

Ничего плохого, ничего хорошего, ничего вообще...

Zeroglif

Не все. До сих пор многие не знают что Internet Explorer и Интернет - не одно и то же, и что сузествует тот же MyIE. Рекламная компания FF рассчитана в том числе и на таких пользователей.

Современным браузером. Если добавка 4-го типа позиционирования и поддержки альфа-канала - это достаточное улучшение за 5 лет, то сказать мне уже больше нечего.

Зайчик Ben

Не так уж и проблематично, но, похоже, в MS забили на свой браузер окончательно и бесповоротно. Добавление табов и пара мелких исправлений в движке требует у них 1,5 года работы.

От него ничего не зависит. Он уже 6 лет не обновлялся. Все инновации идут от Оперы/МоФо/Прочих.

Это прерогатива здравого смысла. После беты в движок ничего добавлять не будут. Уже добавили все что хотели.

Malakai

Понятно. Относительно IE6 следующая версия само собой будет лучше, относительно других браузеров - IE6 и так лучше, а IE7 и подавно.
Зайчик Ben

Конечно же не соглашусь, большинство основных IE-addons ака IE-надстроек работают стабильно, количество глюков на глаз укладывается в среднестатистическую цифру.

Zeroglif

Тогда уж не развитие, а отсутствие развития!

Ух ты!!! А я-то думал, какой-же браузер рулит! Ну теперь зато знаю

Цирк уехал, а клоуны остались.
Шутка.

Snik

Радостно, что громкая рекламная кампания FF хочет отучить жутко-каких-не-техно-юзверей от привычного им IE, плохо, что им не рассказывают о менее болезненной процедуре, чем смена браузера целиком. Ради табов.

С некоторых пор IE-team собрана и работает энергично, так что "забили" - это фраза из прошлого. Работа над IE могла бы быть проще и быстрее, если бы MS могла себе позволить не думать об обратной совместимости и действительно "забить" на всех пользователей IE, на весь уже существующий IE-only код и проч.
Почесал

Пусть идут, никто не против.

Добавили. Исправлен омерзительный баг, когда выпадающий список (<select>) был "всегда наверху", какой бы z-index мы к слоям не применяли. (к примеру выпадающее меню на слоях оказывалось под выпадающим списком, если на странице он находится под этим меню, я об этом даже на форуме писал когда-то). Есть и другие изменения, а вот обещаного :before и :after так и нет...

Zeroglif

Не только ради них. Табы - важная, но далеко не единственная составляющая из преимуществ FF над IE.
ragnaar

Ну да, поддержки CSS 2 в браузере, отвечающего за "развитие современности" так и не будет

ППКС

Почему только ради табов? Еще, наверное, ради более простой расширяемости.

Откуда ты знаешь? Уже пробовал?
Сделают Макстон от Микрософта.

Пробовал.

Snik

Понимаете, какая петрушка получается, если кто-то считает, что табы - это преимущество FF над IE, и при этом известно (уже много лет!!!), что табы легко и непринуждённо появляются в IE с помощью его многочисленных addons (и спасибо IE-платформе за эту расширяемость), то встаёт закономерный вопрос:

А может то, чего нет в IE на самом деле есть в IE, и нас жестоко обманули асаподобные маркетологи?

Оборотитесь назад и посмотрите сколько лет живёт CSS в утверждённой форме. Много? Много. А теперь попробуйте отыскать на карте мира мейнстрим-сайт, построенный исключительно из любви к самым модным тенденциям CSS... или даже не к самым модным, а просто к CSS. Упс. Ещё раз говорю, IE не отвечает за развитие современности, а от него зависит это развитие. В этом обратная сторона или замкнутый круг монополизации рынка одним агентом, от которой пострадал и сам IE.

И на самом деле глючат?

По крайней мере устновка плагина весом около 10 мб - глюк. Да и открытие табов подтормаживает - глюк

экий бред... ИЭ7 так и будет отставать от стандартов, а фанаты "в воздух чепчики бросали"... горько видеть подобный абсурд...

roopix

В мой адрес? А слабо не в стиле RED-a, а по сути. С чем не согласны и почему? Желательно с  акцентом на "почему"...

Да, с расширяемостью там все в порядке, не спорю: внедрить IE в любую windows-программу (ActiveX компонентом WebBrowser) действительно очень просто. Жаль, что FF подобный компонент с собой не ставит. Это минус FF перед IE с точки зрения разработчика третьесторонних приложений (того же MyIE, например).

В самом IE нету!

А вот на этом месте фаны IE (и Opera тоже, кстати), дружно встают и апладируют выходящему на сцену FF! Потому как не будь FF - не было бы ни IE7, ни бесплатной O. Теперь-то хоть можно будет использовать fixed, а не мутить скрипты. И все равно в IE7 много чего не хватает, особенно беды с CSS 2. А относительно низкий процент использования CSS при верстке вызван тем, что теми средствами, что есть у IE, полностью отказаться от HTML-форматирования все равно не удастся. Вывод: IE = тормоз прогресса.

Сто недостатков Internet Explorer.
1. Навязчивость. Он вылазеет изо всех дыр, зачастую тогда, когда совсем не ждёшь и этого не хочешь.
2. Уязвимость. Благодаря своей избыточной встроенности в системы от компании MS использование его на просторах всемирной сети делает ваш компьютер похожим на дуршлаг, куда может залесть все, кто ни пожелает. Да, залатали много дырок. Да, находят и латают новые дырки. Но сколько есть дыр, о которых знают только посвящённые хакеры и даже под страхом казни не сообщат о них?
Об этом никто не знает.
3. При загрузке страницы, даже если она на 99 процентов загрузилась и видна в браузере неожиданное отключение от инета сбрасывает её в ошибку "Невозможно отобразить страницу".
4. При прокручивании колёсиком мыши прокручивается элемент, который является активным, вне зависимости от позиции курсора мыши.(Это вообще недостаток почти всех приложение под Windows, но не тех, что написаны Mozilla!)
5. При выборе из списка <select> позиции можно выбирать только по первой букве, а не по нескольким первым введённым.
6. При открытии нового окна открывается последняя активная страница, даже если этого совсем не хочешь.
7. Отсутствие вкладок просто убивает, особенно, если к ним привык.
8. Отсутсвует быстрый, а главное, полноценный зуминг страниц. Мало того, IE не масштабирует страницы, размер шрифтов которых задан через классы в CSS.

Если даже убрать пунктик про табы, все остальные недостатки IE MDI тянут за собой.
Пример - Maxthon отличный MDI, но движок от IE его губит. Кстати, в новом Maxthon'е есть галочка - Использовать движок Gecko, но что она означает, я так и не понял.

Чего я боюсь?
Что когда Firefox обгонит IE по популярности, в нём станут находить столько же дыр, как в своё время в IE.

Достоинства IE.
1. Для Windows систем - он всегда под рукой, его не надо устанавливать отдельно. Сколько было разбирательств по этому поводу в Америке над MS, не счесть, но всё таки в итоге победила последняя.
2. Он быстр. Хотя в нём реализовано мало возможностей и он не удобен, но он чертовски быстр. Это впечатляет.

Будем объективны, дамы и господа.

beotiger

Вот с этим я бы не согласился. В чем его быстрота? Если только в том, что он на секунду бстрее запускается? Так я FF раз в день запущу, а дальше мне табов хватает. Кстати, по отзывам, новоявленый IE с табами запускается дольше, чем IE6.
Кстати, к недостаткам: у IE нету полноценного UNDO!!!! Из-за этого совершенно невозможно в нем даже в форумах посты писать!

Он не только быстрей запускается, но и быстрее открывает страницы. И менеджер загрузок у него более удобен в некоторых случаях, так как место сохранения можно выбирать по ходу не залезая в дебри настроек. А найте microsoft.com ФФ иногда вообще очень плохо начинает себя чувствовать. И если dial-up, то у IE там более всё интергировано.

С каких это пор в ФФ нельзя на ходу выбирать место сохранения файла?

Snik

он быстрее отображает страницы, локальные, по крайней мере. У меня настроен виндовый серевер Апач, IE всё же быстрее открывает страницы, чем голая лиса. Немного быстрее, но заметно. В интернете, это правда, совсем не заметно, правда, у меня диалап.
IE нету полноценного UNDO!!!!
Это недостаток номер 9. (видел название моего поста?) Осталось найти ещё 91 недостаток.

Snik

Высокая скорость реакции интерфейса, да и, похоже, движка тоже, если соединение позволяет. У меня на страничке настроек роутера разница между IE и Fx глазом очень даже ощущается.

Для этого все равно сначала нужно в настройки залезть.

Вот-вот, вы совсем запарились со своим IE, что не знаете даже, что есть в Firefox.

В IE никогда не будет таких красивыейших тем, сделанных с любовью к Firefox, также и расширений. И тем более их там и нет.
IE был и останется обычным браузером на крайний случай и не более того.

Ну и что?

По-моему, для этого достаточно воспользоваться контекстным меню.

lcraFTl

Да не писал я этого. И я не защищаю IE! Я обожаю лису, я влюблён в неё уже около года!

beotiger
Извини я ошибся, это было не тебе, а к Malakai

во-первых, RED - мой кумир...
во-вторых, я уже написал, что ИЭ не поддерживает стандарты. те самые стандарты, которые обеспечивают функциональность, превышающую возможности осла. осёл - кошмар для веб-дизайнеров.

roopix
Ну почему же кошмар, я веб разработчик. Осёл для меня как воздух стал. Я написал ряд веб-приложений, а клиентов ставить мне не потребовалось. Если где то и требовалась дополнительная функциональность, то состряпал свою ActiveX и всё. Так что никакой он не кошмар.

Безопасность? Так у меня зона демилитаризованная, и мне плевать на атаки.

А на счёт стандартов, какие там стандарты - везде IE, веб-проги везде работают нормально, и меня это удовлетворяет, и плевать мне на стандарты.

То есть твой босс будет удолетворен потерей половины потенциальных клиентов?

Snik
Лучше не надо. Поддержка компонентов ActiveX сделает лису сильно уязвимой. Нам хватит расширений!
Правда расширения могут навредить не меньше ActiveX. Но их хоть нельзя поставить исподтишка, незметно для тебя. И не зря мазила сделала защиту по времени перед установкой расширений. Не стоит её отключать с помощью там всяких MrTech'ов. Я готов потерпеть 5 секунд ради своей безопасности.

ladserg

Как понять?

roopix
Согласен. По-моему, у осла что-то не в порядке с margin'ами и padding'ами.
Мне надоело подгонять страницы под этого поганого осла. (то есть чтобы они одинаково отображались в 3-ч основных браузерах)

ActiveX в вебе нафиг не нужна и даже вредна.

beotiger

Ты путаешь ActiveX-компоненты, внедрённые в web-страницы и общесистемные компоненты, на которых работает добрая половина всех win-приложений.

Легко! Продукты Google без проблем интегрируются с Fx. Почему это не может сделать *ware?

фанат иэ работает под gentoo?.. ну-ну...
грамотный веб-девелопер хочет, чтобы его сайт отображался у 99,99% юзеров... поэтому нужно верстать и под Fx тоже. и вот тут разница в спецификациях становится весьма болезненной...
и потом, рендеринг у IE тормозной... очень тормозной, правда...

Мы не продаём, я работаю в общественном транспорте. Пассажирам в трамвае плювать на то какой у меня браузер

Так называются сети за файрволом, т.е. выхода в инет у пользователей нет.

beotiger

Почитай это

Mr tech честно предупреждает, что отключать стоит только тогда, когда точно уверен, что ставишь.

Ну (покраснел), надо же кому то ИЭ защишать, я ж по нарошку .

Кстати, если честно, то больше всего проблем мне доставила Опера, вот с ней то мне пришлось попрыгать, что бы ничего не съезжало. ИЭ начиная с четвертого был близок к нетскейпу, лисы тогда не было. А вот опера и сейчас иногда даёт разгону. У меня напарник сидит под оперой, агитации файерфокса не поддаётся .

roopix

Не тормозной, а по-другому обсчитывает таблицы. При сегодняшних мерках каналов разница минимальная.

beotiger

Можно не подгонять, если нет желания. Лучше бы принципиальность (отказ от поддержки IE и его многомиллионных пользователей), чем бла-бла-бла про "поганых ослов".

lcraFTl

Ага. Не знаю, но скажу. IE 100 лет в обед, как расширяется. Такая его архитектурка, начиная с четвёрки. И скины там же. Про любовь не скажу.

roopix

Что значит обеспечивают функциональность, превышающую возможности? Где реальные жизненные примеры???

ladserg

Опера - фантастический браузер, который в своё время спас мне не один модем от участи быть разбитым молотком... Но у него всегда были серъёзные объективные провалы по линии DOM, реализации Ecma-262, работы с формами. Плюс к этому его тараканы не учитывались (по незнанию или так) т.н. веб-дизайнерами, что сформировало ему репутацию "плохо отображающего страницы" браузера. Репутация заслуженная, но лишь наполовину объективная. Нынешняя Опера совсем другое дело, и по совокупности качеств (без учёта плагинов, кои я дико люблю) Фоксу до Оперы ещё пилить и пилить...

Zeroglif
Речь наверное шла о поддержке математического языка Math, и roopix наверное не знает что уже есть модуль, устраняющий эту брешь.

Я предпочту Фокс без плагинов, чем Оперу, которая просто охренительно и перманентно глючит и бажает.

вообще-то, я имел в виду too cool for ie... и вообще, это к веб-девелоперам, к коим я не отношусь...

Я тоже долго (более семи лет) использовал оперу, но малость устал от её причуд. А с переходом на Gentoo Linux вообще пришлось от неё отказаться, да на предприятии я избрал политику перхода на лицензионный софт, опера тогда была платной, а мне требовалось срочно навести порядок с пиратским софтом при минимальном финансировании.

Кстати из тех же соображений у меня на предприятии ИЭ долго был как основной браузер для веб приложений.

Я не про поддержку ActiveX-компонентов. Это зло. Я про то, что IE можно сам как ActiveX-компонент использовать (впрочем, djet уже про это сказал). Так вот эта фича - мегарулез, а в MoFO с 99-го года про это только разговоры В результате, если я хочу в свое Win-приложение засунуть движок фокса, то мне придется изрядно помучится, тащисть с приложением необходимые компоненты и доделывать инсталляцию FF до ума, чтобы он смог работать как компонент.

Snik

Почему зло? Злые люди, а не...

Zeroglif

Да, пор поганых ослов я погорячился. Прошу прощения.
А вот подгонять страницы надо, я забочусь о пользователях, которые могут использовать и IE, а не о принципах, что одно - зло, другое добро.
Стараюсь подогнать страницы под 4 браузера - Mozilla, IE, Opera, Konqueror.
Ещё бы проверял на Сафари, но Мака нет под рукой.
Думаю, с выходом MacOS под intel проблема решаема!

ladserg

А что мешало Лису использовать? Ведь она абсолютна бесплатна!
Я знаю - потому что IE уже был под рукой.
Но ведь это не честно. За это большей частью я и недолюбливаю IE. Что он победил нечестно, не по-джентельменски.

beotiger

Допустим, мы убираем все факторы, которые вы считаете нечестными, какой браузер должен был победить и почему?

Хоть и не в тему, но Microsoft давит всех конкурентов понемножку своими грязными методами

А тебе действительно этот Norton Anti-virus жалко будет? Ну и что такого если не будет необходимости в приобретении для ОС Виндовс кучи платного, но в тоже время зачастую абсолютно бесполезного софта? Это же хорошо, если потребности пользователей будут покрыты софтом, входящим в винду + пользователь по желанию сможет поставить себе бесплатный софт (тот же ФФ). А то что Norton Anti-virus спайвара и абсолютно бестолковый как антивирус, то в этом никто не сомневается. Более того, я уверен, что разработчики Norton Anti-virus сами написали не один вирус, а затем и средство его удаления, чтобы повысить рейтинг продаж. На ФФ подобное поведение МС не отразится, так как он бесплатен. И потом мне кажется, что для МС это даже удобно, что кто-то за них делает качественные и современные браузеры и раздает их бесплатно пользователям винды.
И давайте не будем забывать о том, что в те уже далекие времена, когда появился ИЕ, то он был абсолютно бесплатным, а единственный тогда популярный браузер (Netscape Navigator) стоил примерно 40 долларов США для домашних пользователей! То есть, выпустив ИЕ и победив конкурента, МС облегчил жизнь простым пользователям. Поэтому эти «грязные методы» не такие в итоге и грязные получаются.

Лисы тогда либо небыло, либо она ещё была не стабильна.

Ага, щас тебе бесплатный! Подписочку за 50$ в год не хочешь?

Если нортон и спайвара, то не более, чем сама винда. И далеко не факт, что антивирус MS будет хоть немного лучше нортона.

А по факту тут видно явное вымывание конкурентов. Если патчи MS будут удалять антивирусы конкурентов, то через пару лет (пока будут тянутся суды), MS захватит и этот рынок.

IE 1.0 тоже не был бесплатным, а входил в *платный* MS Plus! 95 - при том, что до нетскейпа еу тогда было как до плутона. Это во-первых. Во-вторых, IE входит в состав *платной* Windows. Т.е. нужен "бесплатный" IE - купи Windows для начала.

Windows и так уже куплена Поэтому IE достается бесплатным. Я не могу представить себе ситуацию, чтобы Виндовс покупали для того, чтобы юзать IE.

Вам не стыдно обсуждать глюки ПО, находящегося в стадии бета-тестирования? Выйдет финал, тогда и валите на него грехи всего мира.

Почесал
Это я к тому, что стиомость IE уже включена в цену виндов. Конкретнее, Win 98 стоила несколько дороже, чем Win 95. А Win XP Home, имеющая еще и медиаплеер - еще немного дороже. Виста тоже наверняка подорожает за счет средств безопасности (это без учета самой подписки на антивирус). Вот те и "бесплатность".

djet
Microsoft Anti-Spyware - не бета. Это анитвирус бета, но проблема как раз не с ним. Да и баг уж больно подозрительный.

Snik

Чушь. Microsoft Windows AntiSpyware (Beta) Home

А то, что установка 8-го нетшкафа нарушала работу IE не подозрительно?

Ну все равно при выборе браузера для своей компании/дома IE не может рассматриваться, как платный продукт. Вот Опера могла до недавнего времени.

djet
Странно, мне казалось что давно вышла уже 2-й год скоро пойдет, а все бета.
Но, зная MS, я не удивляюсь, что они сейчас просто прощупывают почву, заодно "бросая тень" на конкурента.
Почесал
Еслиб они выкинули из винды свой IE вместе с плеером и файрволом, и сделали лицензию дешевле, я б не обиделся

Для windows море фриварных продуктов, которые без неё... хех... просто не работают. Но мы же не станем называть этот фривар платным только по той причине, что без платной винды он бесполезен, и её нужно обязательно купить и поставить кровь из носу.

Zeroglif
Malakai
С анти-вирусом от MS у пользователя появится обычная для этой фирмы проблема:
куплена чужая программа; она кое-как на скорую руку присобачена к Windows и выпущена якобы бета; даже если её удастся более корректно встроить и она не будет глючить «по чёрному» (что уже является сомнительным достоинством для программы такого класса), то как будет обстоять дело с обновлением программы и антивирусных баз? Наверное их надо будет приобретать в сервиспаках

Не все так плохо. Благодаря IE у нас есть ФФ и другие продукты Мозилла и они хорошие и бесплатные. Ну и пусть IE встроен в винду. Какая разница? Разве это так принципиально? Сделай ФФ дефолтным, а при помощи IE ходи только на сайт МС.
Кто знает, если не появился бы в свое время бесплатный IE, то может до сих пор бы все сидели на платном NN и Opera. А команда Netscape скорее всего и не подумала бы о том, чтобы открыть исходники и инициировать разработку Мозиллы. А при таком раскладе и Опера не подумала бы о выпуске бесплатных версий.

Infant
Давай дождемся стабильной версии MS anti-spyware, посмотрим как она будет работать, а потом уже будем делать выводы. Если эта программа хоть частично лишит нас необходимости в приобретении платного ПО, то это уже хорошо. Ну и как в случае с Мозиллой в результате может появится куча бесплатных anti-malware программ. Кому от этого плохо будет? Мне точно нет. Я как-то за судьбу платных анти-вирусов не переживаю, так как по большому счету софт это крайне бесполезный.

Мои 5 копеек.
Mozilla ActiveX Control - не пробовал, но сам факт наличия должен радовать... Меня - радует. Жаль такого же для других браузеров нет.

Zeroglif

Очень интересный, сложный вопрос.
Сейчас хочется крикнуть - должен был победить Firefox. Хм, но тогда его вроде бы как не было.
Ладно. Победил IE. Всё хорошо, все довольны. IE правит миром. В целом это неплохой, лёгкий браузер, с кучей возможностей для того времени. А чтоже делает MS? Она начинает подминать под себя стандарты, искажать их. Таким образом появилось несколько видов HTML (один - для IE, другие - не для IE) (всех больше от этого пострадала в своё время Opera- прекрасный браузер!), с JavaScript не понятно стало как работать. Мало того, MS даже JAVA начало переделывать, пока не получила по голове от Sun. Теперь WIN-юзвери имеют две виртуальные java-машины - одна от MS, другая - от Sun.

А теперь скажите мне - что в этом _{хорошего}? Это тормозило и тормозит сейчас прогресс в веб-технологиях.

ИМХО.

Стандарты для того и создаются, чтобы им все следовали, а если кто-то начинает от них отступать или менять их, это уже какая-то путаница получается.
Вот кто должен был победить и почему.

Malakai

Это больше похоже на вопрос-шутку - что сначало было, курица или яйцо?
ДА, NN был платным. Он владел наверное 90% мира. И ведь для того чтобы отобрать у него лидерство, MS не только встроило свой IE в винду, но и сделала его абсолютно бесплатным.
Может, без этого шага она бы не захватила лидерство на рынке браузеров.

beotiger
Однако без этого шага, со стороны Microsoft, я бы так и не воспользовался бы инетом, и к тому же бесплатный ИЭ мне никак не мешает использовать бесплатный Firefox, да и не известно, стал бы он бесплатным, если бы не акция со стороны Microsoft. А на лидерство мне наплевать, у меня вообще Gentoo Linux  стоит.

А для тебя что важней: разглагольствовать про зловещие козни буржуинских мегакорпораций или тот факт, что ты можешь бесплатно и легально пользоваться браузерами, а не искать очередные кряки или платить по 40-50 баксов за браузер, как бы ты это делал, если бы NN остался платным? Только честно. Какая разница что хотел и хочет МС? Важно лишь то, выиграет от этого пользователь или нет. В случае с браузерами выгода пользователей очевидна, а кто там какой рынок захватил меня, честно говоря, не волнует. Ведь не мой же рынок захватили.

beotiger

Захватила бы, шкаф тупил всё больше и больше, это я тебе как его фанат говорю. Мне было по-барабану платность встроенность и проч.

Это не так. Кас. стандартов IE был как вредным, так и полезным, надо понимать, что движок закладывался не в 2005, а тогда, когда хоупэйджи кругом клепались (ма-ма!).

ladserg

Интересно, а за Windows вы заплатили?
1) Если да, то считайте половину отданной суммы вы отдали за право пользования беплатным IE.
2) Если нет, кто вам мешал использовать крякнутый NN?

Спасибо. Мне тоже. Предпочитаю Debian/GNU Linux.

Malakai

Тут я наполовину согласен, а наполовину нет. Повторяю, ладно, IE победил, хорошо. Но MS внаглую, бессовестно стала искажать стандарты. Вот это плохо. И позволяло ей это именно подавляющее превосходство IE над другими браузерами. Если бы не было такого тотального превосходства, мы бы не имели сейчас различные модели DOM, стандарт HTML - один для IE (вспомните надпись на сайте - Этот сайт предназначен для просмотра с помощью IE! Как меня бесят подобные надписи! Интернет изначально создавался как площадка для общения всех людей любого языка и браузера, а не для лишь избранных пользователей IE), другой - для Opera, третий - для Mozilla etc.

Zeroglif

Вот-вот. Ма-ма! А происходило это именно из-за того, что царю того времени интернета IE было плевать на всякие стандарты, хошь - сделай так, хошь - так, главное, чтобы твоя страничка была видна во мне (то есть в IE)! Вот откуда всё это пошло.
Читаю самоучитель по HTML - аттрибуты тегов можно задавать с кавычками, а можно без кавычек, браузеры вроде бы так и так принимают. На х.. это надо. Сказано - с кавычками, так изволь ставь кавычки, и никогда никакой путаницы не будет. Мне близок по духу стандарт XHTML - он не позволяет всякую безалаберность писать на своих страничках.
И все браузеры будут адекватно реагировать. И не будут страдать рядовые обычные пользователи, которым наплевать - какой они браузер используют, Сафари, Оперу, IE или Мазилу.

Аплодисменты.
Свет в зале.
Всем спасибо.

beotiger, да, но в настоящий момент это уже не так актуально, а точнее актуально лишь в отношении, скорее всего, сайта МС. Но на этот сайт уважающий себя линуксойд не пойдет, а у пользователей винды IE всегда под рукой, даже если он и не является браузером по умолчанию. Я, используя ФФ ни разу не столкнулся ситуацией, когда ФФ не смог бы справиться с открытием и дальнейшим использованием сайта. В конквероре случалось, а в ФФ нет. Поэтому на сайте может быть написано что угодно, но если у моего браузера не возникает проблем с таким сайтом, то и соответственно начихать мне на такие надписи.

Да платили, не я, но платили. Я использовал винду в технаре, там она была лицензионной.

Хоть я и использую в основном линукс, но тут считаю ваши слова неправильными. ИЭ это ещё и набор классов. Уберите класс KHtml из KDELib, вся KDE развалится, так же и с оболочкой винды. Люди правильно сделали, внедрив данные классы, а ИЭ просто интерфейс к этим классам. Да и программы писать стало на много легче.

? Глупый вопрос, вы его в 95-96 годах видели? Им пользоваться было невозможно. К тому же не забывайте, интернет тогда в России ещё только начинался, и платить деньги за подключение, использование, а потом ещё и воровать Netscape для сомнительного удовольствия тогда было глупо.

Каждому своё .

Вообщето МС была инициатором и одним из разработчиков ряда крупных стандартов. А новинки тогда внедряли все. Взять хотя бы оперу, благодаря которой пришлось писать дополнительный код, для поддержки данного браузера.

Вообщето модель DOM сейчас одна

?
Какой HTML, там речь идёт о JavaScript, а не о HTML.

А гнилые помидоры ?

beotiger

Ты работаешь манагером в MS и чётко знаешь, из чего составляется стоимость продукта? Или просто это из пальца высосал?

Windows XP N (без WMP) стоит столько же, сколько с WMP

Не совсем. Правильно будет:

А могла и дороже быть. На удаление кода тоже потребовалась определённая работа...

ladserg
Да чего тут заводить разговоры про платность NN? Лицензия позволяла использовать NN и без оплаты. И реально очень мало кто платил за NN, даже в штатах. И никаких кряков не требовалось!
Что касается "в 96 году NN нельзя было пользоваться", то это тоже ерунда. Нельзя было пользоваться MSIE 1.0/2.0 и Mosaic. А Netscape предлагал очень продвинутый для своего времении сьют из браузера с поддержкой фреймов, плагинов, Java и JavaScript (ничего этого не было у конкурентов), почтовика с поддержкой ньюсгрупп (что тогда было очень актуально) и какого-никакого редактора страниц (в NN Gold). Причем уже тогда он был кроссплатформенным (win16, win32, mac, os/2, solaris). А для MS тогда, как и сейчас, над было дополнительно симулировать переход пользователей с Win16, и потому первое время MSIE для Windows 3.x отсутствовал!

djet

Точно. Как ты догадался?
ladserg

Лучшей не надо.
Я говорил в историческом плане, хотя сам тогда ещё мальцом был, и инфо выхватывал из компьютерных журналов, которые тогда на вес золота были.

Вообще сейчас всё конечно проще. MS поняла, что без стандартов не выжить,
даже новенький IE7 выпустила с RSS feeds как у Fx!(спросив разрешения у Мозилы).
Что вы на это скажете?

Snik
Не знаю на счёт крутости и красивости NN, но explorer на тогдашних технарских 486SX-66/16Mb RAM позволял в инет хотя бы выйти с наименьшими тормозами, бесплатно. А ява тогда не нужна была. Да и кроссплатформенность тогда была по боку. Конечно сейчас всё подругому.

А пользоваться ворованными вещами можно, но как сказал фантаст Юрий Никитин:

- Самое сложное - находясь среди людей быть человеком...

ladserg
С NN 2 я прекрасно ходил в инет еще из-под Win 3.11 и как раз на 486. И из-под OS/2 тоже. Так что кросс-платформенность (хотя бы даже только Win16/Win32) как раз тогда была не по-боку, потому как чуть ли не половина народу сидела на платформе, отличной от Win32.
И еще. IE <3.0 вообще даже близко не стоял к NN, он не мог сколь-нибудь нормально отобразить большинство сайтов (IE 1.0 даже таблицы почти не поддерживал, чего уж там про яву говорить!).

Еще раз. Лицензия Netscape 1.х-3.х, в принципе, позволяла использовать этот продукт без оплаты. И работал он без какой-либо регистрации не требовал никаких кряков.

Попаюсь выступить миротворцем в броузерной войне.
Лучше всего использовать все три браузера:
Firefox, Opera и IE, только не сам IE, а, например, Maxthon.

Markus Julian, а как простите мне сделать это под FreeBSD? IE я признаюсь как-то пытался поставить. Успешность нулевая...

Athathoth, люди ставят его при помощи wine. В некоторых версиях он работает. Есть даже специальные версии wine, которые заточены под IE.

Malakai, дык я не с луны упал, знаю под чем его ставить Сколько версий wine мне держать чтобы IE запустить?

Athathoth, ну тут уже нужно выбирать что важнее. Новая (и возможно более продвинутая версия wine) или старенькая, но с поддержкой ИЕ. А ещё лучше dual-boot.

Ну тогда только два (вроде бы версии Opera для Linux и FreeBSD есть.  С wine не работал.

В Linux/BSD тоже есть свой IE (если работать в KDE), Konqueror называется. Без него там тоже нельзя и удалить его тоже нельзя.

Вот ужас-то какой.
Загрузил страницу, где ~50 фоток. Хочу сохранить изображения на жесткий диск.
Правая кнопка мыши, сохранить, жду... секунд 5 Firefox что-то соображает, потом сделал. Следующее фото. Та же тягомотина. И что, мне так пол часа сидеть?
Загружаю IE. Навожусь мышкой на картинку, выскакивает панель, мол что делать? Кнопкочка с дискетой. Клик, моментально сохраняет. За 2 минуты все прощелкал. IE рулит.
И что же теперь делать?

RED
Установи Save image in folder (по двойному левому клику сохраняет изображения в выбранную папку) или downTHEMall! (можно сохранить все изображения на странице + выбрать какие сохранять)

Посмотрел оба расширения.
Save image in folder вообще фактически не работает, так как предлагает сохранить файл под именем unknown.ext.
как не крути, все равно также. кроме того, на каждый 2 раза кликать, и все равно тормоза.

downTHEMall! - это круто, конечно, но тоже сохраняет неверно. файлы в моем случае - это вложения в сообщения форума. и расширение неверно их распознает, сохраняя файлы под именем attachment.php.

в общем, все это, конечно, интересно, но сложно, медленно и неуодобно. в IE все делается моментально, удобная панелька (даже дураку понятно что и зачем)- в общем, в данном случае этот браузер лучше.

жаль.

в общем, выкрутился старым способом: IETab.

Есть аналог IEшной панели — Image Toolbar. Но будет ли оно работать быстрее IE..

RED
Если имена файлов почти одинаковые (отличаются только индексами), то можно попробовать воспользоваться фичей FlashGot'а - Создать галерею, правда я сам ею никогда не пользовался

Меня всегда и везде умиляют разговоры о стандартах.

Мир не может понять, что такое древние как он сам вещи, а вы говорите о совершенно свежих в историческом масштабе стандартах.
Как можно разобраться в милях, километрах и ээээ.... локтях, или килограмах, фунтах и например вЁдрах.?
Какие стандарты?
Вы о чём?

RED

Ну дык Тормозилла .

Мда... Вот вам и хваленные расширения, способные выполнить любую прихоть юзера .

Visitor

У всего есть свои пределы. С расширениями в FF всё равно НАМНОГО лучше чем в IE.

нет, ну если мы начнем мериться преимуществами Firefox, то IE будет порван в пух и прах.

RED
Думаешь?

stoneflash
вспомни сравнение с Opera что не докажешь словами, можно показать в виде комиксов. в общем, на нашей стороне все козыри.

Я фигею: на сайте MTV(дотком) для просмотра видео требуют поставить расширение ActiveX для Firefox. Вот так крупный сайт решает проблемы.
Тенденция намечается: прибавляем к Fx IE View, ActiveX Extension, и браузер превращается.. превращается браузер.. в Обозреватель Интернета!

Тенденция намечается только одна: будем все юлзать тока FF и IE  и радоваться  недостатку  памяти и троянам с эксплойтами.

Пилот
Ничего, скоро выйдет Виста, там, говорят, и с троянами получше будет, и память народ автоматом докупит, чтобы её хватило не только на браузер.

djet
ой, не надо память. у меня и так 1.5ГБ и все равно не хватает катастрофически. еще Висты мне только не хватало с ее потребностями.
Firefox хоть с ресурсоемкий браузер, но все равно его требования - ничто по сравнению со всякими фотошопообразными программами.

Ну Red я Вам рад, а давайте сравним FF с программами видеомонтажа.
По крайней мере это будет почти близко.

Фотошопу хотя бы можно ограничить память в настройках, а фотофокс её потребляет без меры, только ложкою стучит.

Ну, извинитет, чистый фокс, просто сосёт. По-всякому - это просто очевидно.

Пилот
И почему?

ДА ПОТОМУ
СМОТРЕТЬ НАДО

Пилот
железная аргументация!
фаны Mozilla хоть не поленились найти 101 реальное преимущество своего продукта. Unghost вот считает, что 101 пункт - самый рульный.

RED
Шо за пункт?

Сильный аргумент...

stoneflash

http://www.mozdev.org/source/browse/%7Echeckout%7E/ru/translation/ru/mozilla101.html

Unghost
Можно сто предыдущих смело удалять.

Интересно, какие у тебя программы.

А Micxrosoft запустила уже IE 7, он хоть и получше стал, но не думаю что составит серьезного противника для Firefox, думаю там оптять найду много дыр!

Просто уровень FF1,5 примерно соответствует уровню IE6.

Никто из владеющих бизнесом не стал бы делать что то круче и лучше, поскольку есть бюджет, который заточен в первую очередь на рекламу

Пилот

Это по каким таким параметрам соответствует? Юзабилити? Поддержка стандартов? Стабильность?
Да не смешите. Firefox 0.8 и то на голову выше IE6.

Yan Хм, аргументы?

Пилот, Syzygy
Странно. А чем это IE6 лучше полуторки?

krigstask
Распространённостью!
И заточенностью под него сайтами.
Можно ещё поискать, но чего-то не хочется.

Распространённость? С позиций стадного чувства разве что преимущество. Для меня это наоборот, недостаток (-:Е

Заточенность сайтов? Немного я таких встречаю уже, только под ИЭ заточенных. К счастью

krigstask Ну почему же недостаток. Ведь мы радуемся, когда пользователей оперы больше становится? И поклонники ФФ тоже радуются, когда их браузер отвоёвывает очередной процент.

Да их немного, но абсолютное большинство сайтов нормально отображаются в ИЕ. Чего не скажешь о ФФ и Опере.

Много таких сайтов, которые плохо отображаются плохо ФФ и Оперой (но при этом хорошо - Эксплорером)?

Я радуюсь по поводу увеличения доли Оперы по двум причинам — больше доход разработчиков, создавших прекрасный продукт, и лично у меня становится всё меньше проблем с совместимостью всё тех же сайтов. А сознание того, что я принадлежу к большинству, меня не греет. Нонконформизм, знаете ли (-;Е

Давайте не будем заводить снова эту шарманку по поводу w3c-стандартов и распространённости? Когда я взялся за написание своей странички, простенькой и тупой, по стандартам, я упёрся в непонимание IE двух вещей, которые мне понадобились. Я мог на него наплевать и оставить её так, как есть, а сайтописатель, который ориентирован на широкий круг посетителей, не знающих ничего кроме ярлыка "Интернет", вынужден зачастую выбирать.

krigstask
Вот - вот о чём и речь. Сайты просматриваются под ИЕ не потому что это хороший браузер, а потому что под него оптимизируют. Ну и соответственно у пользователей оперы и фф проблемы с просмотром.

Syzygy
Так что ж с того? Мне хватать вирусы и испытывать неудобства из-за сотни сайтов в сети? Я, как могу, делаю сеть совместимой, неся свой UserAgent на знамени (-%E

Syzygy

Про то, что 0.8 лучше? Да хотя бы табы взять. И в общем и целом юзабилити на уровень выше. Вообще, я с IE6 перешел именно на Firefox 0.8, чувствовал себя отлично, и около года вообще расширения не ставил.
Стабильность? Когдя я Firefox 0.8 использовал, я вообще не знал, что такое "крэш браузера".
Стандарты? Это надо искать подтверждения уже, но больше, чем уверен, что в Firefox 0.8 поддержка CSS и пр. лучше, чем в IE6.

Yan
Зато я знал! и другие люди тоже, так что не надо по себе судить.

В firefox поддержка стандартов НАМНОГО-НАМНОГО лучше, чем в IE. Чем в Любом IE. Просто IE намного распространённей. Вот и пишут сайты так, чтоб там отображались. Бизнес. В нём правила всегда меняются.

Да количество пользователей IE зависит прямо от ламеров, которые поставили винду и даже не подозревают о существовании других более продвинутых, шустрых и защищенных браузерах, таких как FF и Opera, поэтому 50% пользователей - народ, который просто не знает, что сущ. другие браузеры, а остальным он просто приглянулся, и они к нему привыкли!

Crocodzilla

Всё верно.

Syzygy

Про креши? В 0.8? И что, Firefox 0.8 падал чаще, чем IE?

Да про Firefox тогда вообще мало кто знал..

Реал стори. На работе...
Потребовалось поставить осла (есть система с прошитым веб-интерфейсом, и прошивка такая что Фокс даже через IE Tab каже всякую хрень, а уж бедную Оперу вообще вышибает). И дернул же меня черт поставить семёрку!!
Во первых, сам-то IE7(public beta) сработал нормально (то-есть, удалённое управление заработало). Но!
Outpost Firewall ишака опознал, создал правила - всё пучком. И одновременно перестал пускать в сеть Фокса с Оперой . Ручное редактирование правил не помогло, "разрешать" - тоже, только остановка службы позволила использовать FF и O. Ладно, снёс Иа, почистил реестр, запустил фаер - всё работает... В общем, сейчас управление жужжит через IE6 (встроенный в Вынь ХРю). Ааа, Бог с ним.
Собственно, к чему.
В процессе инсталляции ишака зашёл на его сайт, где наткнулся на упоминание об различных аддонах и расширениях. Думаю - "О, класс!" (в уме, естественно, расширения FF). Открываю страницу, захожу - и - ох....аю. Реально!!! (прошу у всех прощения, пусть мне модератор замечание влепит - но любое другое определение в данном случае попросту не передаст моё состояние). Они почти все платные! (причём - эдак увесисто платные...) Во, к примеру...  Уй, ё...
Я ради интереса обсчитал, в какую сумму мне-бы обошлась обвеска, приблизительно равная моей домашней конфигурации Фокса.
Блин, 642 бакса как одна копейка!!!

P.S.
Кто-то там что-то писал про стоимость владения?
P.P.S.
Жаба сверху...

Markus Julian
Да в общем-то, после этих слов и описана предистория...
А в общем, правильно. Более уместно - story. Сейчас поправлю.

Сорри. Посмотрел в Lingvo - такое значение слова тоже допустимо. Поэтому удалил сообщение.

Zmeys
Я тоже посмотрел сайт, особенно вторую страницу (редактор PHP). Интересно, какое отношение он имеет к расширениям Эксплорера? По-моему, это и не расширения как в фаерфоксе - а отдельные программы. По крайней мере те несколько ,что я видел.
Размеры почти у каждой по несколько Мб.

Markus Julian

Если меня не обманули глаза, то сайт называется ieaddons.com.
Размеры аддонов - всякие, от небольших до ..

Yan
Представьте себе чаще. Могу даже сказать, что после того как он упал в очередной раз с набитым уже текстом, я решил ждать релиза,а эту версию удалил.И падал он у меня намного чаще чем ИЕ.

Ещё раз: не нужно по себе судить.

Кто то любит на машине кататься, а кто то под ней сидеть и ковыряться в движке!
Если человеку не критично под каким брайзером сидеть, то зачем его сразу ламером обзывать?

Если он не понимает, что на настоящий момент это критично (использование чего угодно, но не IE), тогда он действительно чайник (-:Е
Безо всяких попыток оскорблений, это так (-:Е
Использование в настоящий момент ИЭ в качестве основного бразуера неоправданно по чисто практическим соображениям.
Идеологические ("я люблю ИЭ с детства") не будем трогать

Чем это критично? Какую религию Вы исповедуете, камрад? ^_^

Zmeys

Правила есть правила - замечание

Почесал
Теперь вы взялись за защиту ИЕ? (-:Е

"Критично" — это я загнул, конечно. Но почти критично. Всё та же безопасность...

krigstask

Если ставить все заплатки к нему, то никаких заражений не будет. Так что неиспользование IE оправдано только принципом "нравится/не нравится". ^_-

Блажен, кто верует.

Брюс Шнайер почти всегда политкорректен, но в данном случае прорвало даже его. Из рассылки Crypto-Gram, январь 2006

      Internet Explorer Sucks

This study is from August, but I missed it.  The researchers tracked
three browsers (MSIE, Firefox, Opera) in 2004 and counted which days
they were "known unsafe."  Their definition of "known unsafe": a
remotely exploitable security vulnerability had been publicly announced
and no patch was yet available.

MSIE was 98% unsafe.  There were only 7 days in 2004 without an
unpatched publicly disclosed security hole.

Firefox was 15% unsafe.  There were 56 days with an unpatched publicly
disclosed security hole.  30 of those days were a Mac hole that only
affected Mac users.  Windows Firefox was 7% unsafe.

Opera was 17% unsafe: 65 days.  That number is accidentally a little
better than it should be, as two of the unpatched periods happened to
overlap.

This underestimates the risk, because it doesn't count vulnerabilities
known to the bad guys but not publicly disclosed (and it's foolish to
think that such things don't exist).  So the "98% unsafe" figure for
MSIE is generous, and the situation might be even worse.

<http://bcheck.scanit.be/bcheck/page.php?name=STATS2004>

Убойный аргумент. +1.
Я вот поставил IE7b2 и с удивлением обнаружил, что RSS этого форума не читается, т.к. в нём есть DTD.

sentaus
Блажен, кто различает теорию и практику.
Все эпидемии случались тогда, когда патчи уже были доступны сто лет назад.

Почесал
А человек, не имеющий возможности это всё барахло с обновлениями скачивать? На модеме этим не пробовали заниматься?

krigstask

Причем тут модем, кстати? Или 20 минут не подождать?

Почесал
А вы всерьёз верите, что на практике можно заразиться только во время эпидемии? Например, эпидемии триппера вроде бы нет, но...

sentaus

Ну если не ставить патчи тоооо...

То исследование кстати мне кажется не особо релевантным. Ибо они считают время "опасности", даже если незакрыта всего 1 совсем незначительная уязвимость.

Зачем, если можно не?
А незакрытые уязвимости?
У меня, например, обновления все качались по месяцу после переустановки системы. Сейчас, всё брошу и буду ждать часами, пока всё загрузится. И никакой гарантии, что какая-нибудь дрянь не пролезет. Сейчас все дыры закрыты?

Понимаете, над Землей нет защитного поля, и метеориты часто в истории прилетали на землю, бахали и убивали кого-нибудь вокруг себя.

Это не повод ворчать о том, что твой дом уязвим перед метеоритом, потому что "дырка" не закрыта и ждать метеорной атаки каждый день.

Почесал
Да, но защититься от уязвимостей IE я всё же могу. А от метеоритов - ну не судьба.

Почесал
Я на своём опыте навидался всякой дряни, лезшей через ИЭ. Больше не хочу. И не обвиняйте меня в ламерстве, мы же про "простых пользователей"... (-;Е

Ну вот не надо говорить, что его юзание не оправдано, оправдано еще как! ^_^

Почесал
Чем IE выгодно отличается от FF для рядового пользователя, на ваш взгляд?

Почесал
Для меня — не оправдано. Мне Opera и K-Meleon хватает за глаза. Я уж и не помню, когда это детище МС запускал... Когда страничку проверял свою, кажется.

В качестве особого вида экстрима.

Как известно, Internet Explorer (а вернее, уязвимости в нём) является одним из основных источников заражения компьютера всевозможными троянско-шпионскими зверями.
Когда-то я описал довольно сложный способ запуска IE с правами ограниченного пользователя. Но недавно открыл намного более простой способ (че-то получилось похоже на телерекламу)
Итак - чудо программа от Мелкомягких - DropMyRights. Правда, воспользоваться ей смогут только те, у кого стоит Windows XP...
http://virusinfo.info/showthread.php?t=2852

Человек, работающий на Microsoft, выдал намедни заметку под заголовком «ленивый утренний зевок». Первая строка: Bugtraq: Mozilla Suite, Firefox, SeaMonkey, and Thunderbird Multiple Remote Vulnerabilities
Вторая строка: download now IE 7 beta 2

Мда, «удачно» СекьюритиФокус просуммировал.

ну не будем мешать личные проблемы с топиком..

Поставил ИЕ7бета2
Радует! Но пока на моей машине очень не спешно работаетнапример эта страница форума тормозит пр ипрокрутке Первый вариант - вебдизайнеры специльно замедлили работу ие чтоб здеь только на ФФ сидели
второй вариант -  у меня слабая машина (800мгц 512мб)
третий - и то и другое
зы запускается моментально ИЕ7бета2

Есть какойнить сайт где можно посмотреть корректность отображения контента разными браузерами?? Охота ФФ и ИЕ7бета2 сравнить!

hiJOybOng

Любой правильно написанный сайт.

Можешь также пройти acid2, но это только развлечения ради.

hiJOybOng

Можно посмотреть на поддержку браузерами различных стандартов. Естественно, цифры там - не истина в абсолюте, но объём проделанной авторами работы внушает  доверие к этому исследованию.

P.S. Теста, на 100% покрывающего требования стандартов, в природе нет, и вряд ли появится.

Quicksilver tears

Что такое acid2 и где его пройти?
Yan

ну таблицы мне смотреть не интересно! мне хочется самому поглядеть!

http://rakaz.nl/

Почесал
и что? Сайт фаната ФФ? Где там что?
Читали про CSS NAKED day? совсем обалдели ребята

hiJOybOng

http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top

DennisHAWKS
Ну рожица на ФФ кривая получилась! Хотя на ИЕ7 еще кривее...

hiJOybOng

это что значит?

распальцовка рокерская ))

Надо отдельный топик про Мото, а то

Открой его в ФФ и открой его в ИЕ.

Ага, а я в IE6 попробывал. Вообще кровавая каша.

имхо по одному тесту нельзя вывод делать! еще есть где потестировать?

hiJOybOng

Ну раз цифирки не устраивают...
IE7 уже перестал тут безнадежно падать?

Yan

Падать перестал но задумался на долго... у меня начал через минуту жестко молотить винт.. ИЕ7 не выходил из ступора и я его сам прибил!

Теперь light webmoney рабоает весь с Ff (сам проверял, раньше кошельки не заводились), так и банки может уже сайты свои переделают или переделывают, а тот кто не будет идти на встречу отстанется за бортом И уже ie не поможет никакой 7-ой релиз вместе с его надстройками

exlex

Не рановато ли похороны? Маркет старичка IE в его лохматом шестом варианте ещё ого-го какой! Я уж молчу про надстройки на которых (с удовольствием, а не мучаясь, как некоторым кажется) сидят мильоны вполне себе думающих юзверей... Это сейчас пока, а впереди у нас ещё виста, IE7, потом 8 и т.д., в общем, всё выше и выше, и выше...

Думается мне, что с распространением седьмого процесс перехода с ИЭ на Opera/Fx оч-чень сильно затормозится. Простых пользователей будет уже не соблазнить просто вкладками и блокировкой окон.

krigstask
Окна блокируются ещё в 6.
Но не будем забывать, что ПР ФФ строилась также на безопасности, чего всегда недоставало ИЕ(и не будет, пока он будет самым популярным)

Лично я для себя уже крышку "гроба ие" забил и зарыл...

И где эти 7-ка 8-ка, прямо сейчкас конечно все побежали качать ie7 вкупе с Вистой, не лучше ли тогда срузу качать Ff...
И не затормозиться рост доли Gecko-браузеров из-за какого-то там Осла, если конечно не выпустят к ХРюше ещё один сервис пак, где опять забетонируют новую поделку

exlex

Сомневаюсь. Если только не представить себе, что туда же в гробик была упакована и ось от MS...

"Какойтотамосёл" является безусловным лидером, а продвижение прочих можно даже и не тормозить, пусть э... ползут. На всякий случай напомню, что динамикy роста того же FF мягко говоря давно колбасит, то рывок за месяц, то стоит на месте, а то и вовсе ползёт назад. Для IE же было бы полезней, если бы рынок FF рос гораздо быстрее, чем сейчас, парадокс'с...

Так они ещё и ОСи делают?. кто бы мог подумать, подозреваю, что тоже что-то ослоподобное

Уж таковым он безусловно не является, может популярный, но не безусловный. Если бы так было как звучит, то никто даже мысли не допускал-бы, что можно что-то ещё кроме этого творения использовать

это ие ползает, и под курсором валяется на каждом виндодесктопе в надежде, что кто-то сжалится да и запустит сиё творение, чтобы неблагодарный труд Билл и Ко даром не пропал

Как ие выпустили, сразу все побежали за ним конечно? И вообще всё картину портят агенты некой мегакомпании

для ие лучше было вообще не появляться ... а на самом деле ничего пародоксального не вижу, конкуренция - это хорошо для всех

Добавлено Чтв 20 Июл 2006 02:06:12 :
ещё в догонку: ие даже не популярный, а просто распространённый и всё

Смотрите сюда:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=11497

Чего-то не особо Firefox по сравнению c IE развивается...

А почему в отдельную тему?

Это бета что-ли развивается. тогда как Ff уже не вмеру развит (и каждый может расширить так душа пожелает), да ещё и продолжается развитие, этот ие только пытаестя развиться. И что там ие опять со своими "нововедениями", который уже давно используются
зы: а то как ие acid проходит, так это вообще абстакционизм какой-то

Должен заметить, то, что я видел и читал по седьмому ИЭ, даёт основания полагать, что как бразуер он будет не так плох. Довольно-таки цельный и более-менее функциональный (внешне) продукт, а простые юзвери о безопасностях и стандартах не особо думают.

exlex

Ну да. Тогда ещё был бы шанс. Но он, увы, появился, папу укокошил, на курортах отдохнул, скоро придёт и за сынулей, фаерфоксушкой...

krigstask

Особливо о стандартах.

В тему http://thevista.ru/page.php?id=2720.

Ты знаешь, у меня регулярно происходит следующее:
Прихожу к кому-нибудь, на его компьютере элементарно детектируется вирус.
Деструктивных действий пока не производит, просто размножается. Естественно гнобя ресурсы компа.
На вопрос, почему он еще не удален, отвечают, что он им НЕ МЕШАЕТ.
Вот такие люди опасны, а не обобщенные "постые юзвери"...

простые юзвери, составные юзвери
всё это демагогия
вот бы посчитать не отвлеченную статистику, а реальную
ибо зайдя в нет с клуба например, просто проверить между делом почту я добавляю +1 в статистику всяких там спулогов
а зайдя с рабочего компа, я никому ничего не добавляю
у бухгалтера, который раз в 3 недели забирает почту, стоит только осёл, ибо всё остальное плохо влияет на слабые мозги размягчённые ежеквартальными отчётами
а я в силу специфики работы фокс практически не закрываю
но в общее количество пользователей вношу тот же самый +1

А то что решилил не встраивать ИЕ в Висту говорит о том, что они всё время всем врали, что нельзя отделить ИЕ от ОСи... или это утка

конечно врали я когда винду кому-нибудь ставлю - первым делом вырезаю ИЕ и ставлю лису.

Dark-Demon, из системы вырезаешь? Вместе с Trident'ом? Не верю. Или из меню - что легко делается штатными средствами?

INFOMAN, а зачем мне трайдент вырезать? главное - чтобы юзеры не смогли вылезни в инет через ИЕ - следовательно делаем так, чтобы они его просто не смогли запустить.

Dark-Demon
chmod -x IEXPLORE.EXE , так?

И скорее всего так и оставят забетонированным (и ещё раствор покрепче будет), а то к чему же они тогда с пеной у рта доказывали, что такое нельзя сделать и это часть ОСи...

либы - часть оси. а ИЕ - нет. впрочем либы - лишь часть шелла. чувствую, что если поставить альтернативный шелл, то и либы можно вырезать только смысла нет, ибо многие сторонные проги их используют...

Вышел Internet Explorer 7. Пока только на английском.

Блин, придется памяти докупать, чтобы в эмулятор xp залить.

Из темы http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 86#p152286

Только что загрузил страницу в ФФ и в Опере. Сравнил с Ослом. Различий - в упор не вижу. Список страниц ровный, такой же как в Ослике... средняя колонка с товарами - на своем месте...

Кроме того, читаем:

http://www.webdevout.net/browser_support_html.php
http://www.webdevout.net/browser_support_css.php - ИМХО у Ослика красненького многовато в таблице

Пит Бэнкман

Поддерживаю, всё хорошо отображается!

Радион

В чём проблема-то на этом сайте?

Пит Бэнкман
stoneflash
Видимо, проблема в этом:

Радион

Просто-таки убийственный аргумент!
Опровергнуть сложно, но я попробую.

Дело в том, что в Firefox ячейки "Всего шин в каталоге: 83" и "Показать все шины Dunlop" получаются на 8 пикселей шире, чем задумал автор.
Происходит это строго в соответствии со стандартом CSS2.1 из-за стиля в файле catalog.css:

.paging_lbl {
        ...
	padding-left: 8px;
        ...
}

Почему указание padding должно "расширить" ячейку, читайте в спецификации:
http://www.w3.org/TR/CSS21/box.html#box-dimensions
http://www.w3.org/TR/CSS21/visudet.html#blockwidth
http://www.w3.org/TR/CSS21/tables.html

В итоге получается, что раз эти 2 ячейки стали шире, контент в третьей ячейке закономерно уползает вправо.

Я не буду утверждать, что Firefox эталон, и в нём всегда всё правильно отображается, но в данном конкретном случае правильно ведёт себя как раз Firefox, а не IE.

Yan

У меня даже это правильно отображается. Сдвиг вправо появляется только после увеличения шрифта. а под каким Fx смотрел?

stoneflash
1.5.0.8, 2.0.
При разрешении больше чем 1024*768 этого скорее всего не видно.

Yan

А. ну да. У меня больше.

Люди даже с самыми некривыми руками в мире тоже люди, а потому тоже могут ошибаться

тоже подтверждаю: отображается все нормально. (1280х1024)
при уменьшении размера окна немного искажается, но не фатально.

Вот ключевая фраза. Совершенно правильная. +1

Зачем устраивать переполох дикий из-за того, что ма-а-а-аленький квадратик где-то там внизу страницы немного сдвинулся, да так, что далеко не все это вообще заметят (из за разрешения монитора, к примеру). Много шума из ничего...

Пит Бэнкман

Я бы не стал так говорить. Если есть расхождение в отображении, всегда интересно, какой из вариантов соответствует стандарту, а какой нет (или оба соответствуют/не соответствуют). К тому же то, что предположительный баг в рендеринге мало заметен в одном случае, не говорит о том, что этот баг не может существенно поломать отображение в другом. Все несоответствия стандартам должны быть устранены.

Но, согласитесь, нельзя по одному такому отдельно взятому случаю делать глобальные выводы, как то было сделано? Изучать и разбираться, безусловно, надо, но чтобы вот так сразу говорить, что ФФ держит стандарты хуже, чем IE... это ведь неправильно. Это я имел в виду.

Пит Бэнкман

Согласен. Но Радион вроде утверждал не то, что ФФ держит стандарты хуже, чем IE, а лишь что FireFox не всегда правильно отображает страницы, выполненные c соблюдением всех стандартов. И попытался привести пример, который меня заинтересовал. Как оказалось, пример неудачный, т. к. Firefox действует по стандарту, а IE -- нет.

P.S. То, что Firefox на данный момент обеспечивает более полную и качественную по сравнению с IE поддержку стандартов, для меня является неоспоримым фактом, обсуждать который просто не интересно.

Yan

совершенно верно, более того, ff - единственный браузер который держит W3C на подобном уровне...

Господи, столько написать из-за какой-то там утилитки:

Internet Explorer - это небольшая утилита, встроенная в Windows, которая позволяет открыть страницу Mozilla, скачать и установить Firefox, Интернет-браузер.

©пернуто

Со времени появления Firefox-а пользовался им, радуясь многим преимуществам без каких бы то ни было проблем, забыв о существовании IЕ.
Но вдруг негаданно и нежданно появился IE-7. Черт дернул - решил попробовать.
Многое не понравилось, начиная с непривычного, с потерей эстетики интерфейса и исчезновения папки "Temporary Internet Files" в папке "Local Setting" Admin.
При этом просто поразительно: в догонку посыпались исправления и обновления IE-7. Это уже говорит о том, что выпущен сырой недоработанный продукт. Кроме того, значительно увеличилось количество исправлений Windows XP, что несомненно связано с новым браузером, влекущим ненасытное дополнительное поедание дискового пространства.
Кто-нибудь обращал внимание на то, что информация Microsoft о размере загрузки   оборачивается в не менее 10-кратном размере для диска?
Но все это мелочи, на которых, может быть, и не следовало бы акцентироваться.
Дело в том, что по окончании загрузки и началом установки одного из последних IE-7 обновлений на экран посыпались десятки различных окон со скоростью более 1-2 в сек.,
при невозможности остановки данного процесса обычным способом. В дальнейшем был выдернут кабель локальной сети и выключено э/питание, но уже все было повреждено до потери работоспособности, что привело к необходимости полной переустановки
ОС и программного обеспечения.
Конечно после такого случая, с учетом прочей многолетней нервотрепки, связанной с продукцией Мicrosoft, не только распрощаюсь с IE-7, но и с - Windows. Так как считаю, что все эти заплатки на заплатках и вечное обновление есть ни что иное как мошенничество в целях бесконечного  сверхвысокодоходного производства без какой-либо ответственности за произведенную продукцию.

Удачи, товарищ! Добро пожаловать в мир открытого ПО!

Не выдерживая конкуренции и очевидно проигрывая альтернативным браузерам - семейству Мозилла и Опере - Майкрософт совершает жалкие потуги хотя бы не отстать от соперников.

Пользуюсь Mozilla FF 2.0, OutPost FireWall 3.5, Avast 4.7, RegOrganizer 4.0.
От IE отказался: надоела темная сторона непрерывных обновлений MicroSoft.
   IE задушен в OutPost, "Центр Безопасности"- в RegOrganizer.
   Но многие программы настроены только на работу с IE и постоянно его дергают.
  Господа Программисты! Можно что нибудь сделать, чтобы замечательная Mozilla стала по настоящему главным браузером?
  Может что в реестре подправить? Или еще где?

Zevakka
Переходи на Linux (-:E
Иначе никак

krigstask

Ещё FreeBSD есть

Если мы думаем, что отказавшись от использования ИЭ и перейдя на на Firefox или Opera, мы обезопасим себя от эксплореровских дыр, то мы ошибаемся - это дырявое решето ИЭ и тут нас достанет:
Дыры в IE можно задействовать через Firefox и Opera

И коллективное фото разработчиков Internet Explorer 7. На память.

Как уже было замечено на Хабрахабре у тела, расположенного в правом нижнем углу (ага, у правой тёлки в розовой футболке) пыльцы сложились... в цифру 8... а фигли? Индусы...

Может эта тетенька уже работает над пре-альфой восьмой версии.

А может у неё своя система счисления...

И все индусы...охренеть
Вот так новость.

Вобще-то это далеко не вся команда ИЕ7, а лишь отдел в Индии... На самом деле над ним работало намного больше людей...