Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№2611-12-2005 10:59:51

KDA
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09-10-2005
Сообщений: 430

Re: mp3 vs ogg

http://spikelee.fatal.ru/
Вот это ребята развернулись - русское сообщество foobar2000 - ничего не напоминает?:)

По теме: если будет идти такими темпами, то вопрос "А не использовать ли мне ogg вместо mp3?" скоро будет звучать как: "А не использовать ли мне xml вместо mshtml?"
Программное обеспечение подтягивается до уровня простого пользователя.


сорок два

Отсутствует

 

№2711-12-2005 15:03:08

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Или это мне кажется, или ogg при кодировании q=5 дает звук более металлизированный и насыщенный низами, чем mp3 на 160 kbit/sec.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№2811-12-2005 20:09:07

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: mp3 vs ogg

vorbis , мой плеер поддерживает
Качество получше

wma - тот же мрз но от микрософта, потому не пользую


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№2911-12-2005 20:54:52

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Хехе, знаю как минимум 20 SoC чипов с поддержкой vorbis, но в основном от америкосов которые меньше чем за 30$ не продадут. Вот никто и не хочет в low-end модели их встраивать.

P.S. В ipod главный чип от Texas Instruments но всё остальное от samsung или с тайваня.


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№3011-12-2005 21:06:22

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: mp3 vs ogg

У всех iriver ogg есть


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№3113-12-2005 19:30:11

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Ребята, пользуйтесь последней информацией о формате. Он очень быстро развивается, многое изменяется в лучшую сторону.
http://vorbis.org.ru/viewtopic.php?t=1
Что касается качества, то можете быть уверены - Ogg Vorbis лидер на низких и средних битрейтах.
Что касается перекодирования:

Транскодирование из MP3 и других форматов
Любой аудио формат можно конвертировать в Ogg Vorbis. Но конвертирование из одного формата сжатия с потерями качества (lossy), как mp3, в другой формат сжатия с потерями, как Ogg Vorbis - далеко не лучшая идея. И MP3, и Ogg Vorbis достигают высоких коэффициентов сжатия, выбрасывая части аудиосигнала, которые вы, возможно, не услышите. Но эти кодеки имеют абсолютно разные психоаккустические модели, поэтому каждый будет выбрасывать разные части аудиосигнала, хотя и будут частичные совпадения. Поэтому, после конвертации MP3 в Ogg Vorbis к частям аудиосигнала, сброшенным MP3 кодеком, добавятся части, сброшенные кодеком Ogg Vorbis, что приведёт к худшему качеству.
Однако, на практике часто приходится сталкиваться с задачей максимально уменьшить объем MP3 файлов с минимальными потерями (например, для портативного плеера). Здесь поможет только транскодирование в Ogg Vorbis. Это имеет смысл во всех случаях, когда различия в качестве не будут ощущаться из-за класса техники, но при этом размер файла уменьшается не менее, чем в 2 раза - иначе дополнительные потери в качестве не будут оправданы. Для основной части музыки подходит q0 ~64kbps, для поп-музыки вполне хватает q-1 ~48kbps, а для насыщенных композиций q1 ~80kbps - в самый раз. В итоге получаются очень компактные файлы, которые значительно проще передать по интернету, взять с собой в дорогу с плеером и т.д. И это при том, что качество остается на достаточно неплохом уровне.
Для целей транскодирования идеально подходит специальная версия программы foobar2000, настроенная для транскодирования музыки из различных форматов в Ogg Vorbis (и в другие форматы, если надо), поставляемая с готовыми к использованию кодировщиками и предустановками кодирования к ним. Важно заметить, что он сохраняет все теги оригинальных файлов.

Что касается кодеров, то лучший - aoTuV & Lancer (о них на той же странице написано). Он в той же сборке foobar2000 встроен. Вот он: http://vorbis.org.ru/download.php?f=foobar2000_0.8.3_oggvorbis.exe

И вообще, Ogg Vorbis, как и Firefox - свободный проект для свободных людей:)


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№3214-12-2005 10:47:07

FUBAr
Участник
 
Группа: Members
Откуда: В тундре, на кимберлите сидит.
Зарегистрирован: 27-10-2004
Сообщений: 868
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg


Сноси несвободное, отрубай от матриц

Отсутствует

 

№3318-12-2005 16:47:22

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 581
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Что-то дискуссия поутихла. Неужели никто больше не хочет получить очередную степень свободы?:)


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№3418-12-2005 17:19:52

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

Да тут и спорить особо не о чём.. MP3 — атавизм, который давно пора выбросить на свалку истории.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№3518-12-2005 18:21:23

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: mp3 vs ogg

А что такое атавизм?

Я бы назвал мрз архаизмом,
ибо я знаю, что это такое


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№3618-12-2005 18:41:31

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

Lockywolf

А что такое атавизм?

В сущности почти то же самое, что и архаизм с анахронизмом. :lol:

2) То, что является пережитком прошлого.

Но будущее всё равно за lossless-форматами. Использование мрз (от слова МеРЗость), как и других форматов с потерями, пока обусловлено технологическими ограничениями на объёмы носителей и пропускную способность каналов.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№3718-12-2005 19:18:11

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: mp3 vs ogg

Будущее - за записью данных на грампластинки.
К сожалению, ни потери при сжатии, ни потери при оцифровке и сопутствующей очистке высоких частот большинство хозяев аудиовоспроизводилок абсолютно не пугает. Так что как-то не верится уже ни в предсказанный переход на аналоговые синтезаторы, ни в переход на lossless. Даже элементарная вещь - повышение частоты дискретизации - никому не нужна. Много ли в Москве и Петербурге аудио DVD?

Отсутствует

 

№3818-12-2005 20:49:37

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: mp3 vs ogg

а много ли вообще Аудио-ДВД?

Я знаю только 1
Выпуск Nightwish Once Limited Edition

А losless....
не знаю, если бы у меня плеер воспроизводил хотя бы ФЛАК

Я бы ими и пользовался
ДВД не супер дорогие

но не поддерживает :(


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№3918-12-2005 21:23:02

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: mp3 vs ogg

Al_H пишет

Даже элементарная вещь - повышение частоты дискретизации - никому не нужна.

А что теорему Котельникова уже упразднили? Верхний предел диапазона звуков воспринимаемых человеком составляет от 16 до 20 кГц. Для его записи и последующего воспроизведения без потерь достаточно частоты дискретизации в два раза больше. Т.е. 40 кГц. Всё остальное от лукавого...


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№4018-12-2005 21:39:45

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

Много ли в Москве и Петербурге аудио DVD?

Географические границы пока не препятстствуют получению данных из Интернета. :lol:

Infant
Реальный динамический диапазон ИКМ 16/44 составляет порядка 50-60 дБ, что
меньше оного для симфонического оркестра. Аудиофилы вдобавок могут прочитать лекцию про кроссмодуляционные и фазовые искажения от урезания спектра.

Верхний предел диапазона звуков воспринимаемых человеком составляет от 16 до 20 кГц.

Коммунизм тут не уместен. :lol: Люди-то разные. Кто-то больше слышит, кто-то меньше. Даже если не слышит, то чувствует. У некоторых Hi-End усилителей частота среза порядка 100кГц. Значит это кому-то нужно?© :)


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№4118-12-2005 21:42:52

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: mp3 vs ogg

Коммунизм тут не уместен. lol Люди-то разные. Кто-то больше слышит, кто-то меньше. Даже если не слышит, то чувствует. У некоторых Hi-End усилителей частота среза порядка 100кГц. Значит это кому-то нужно?© smile

Действительно, согласно многим свидетельствам, "чистый" (не обрезанный) звук воспринимается как более глубокий и насыщенный, чем тот, который урезан до "восприятия чел. слуха".

Отсутствует

 

№4218-12-2005 22:02:30

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

А все кодеки тем и занимаются, что всячески эксплуатируют "модели механизма слухового восприятия", только одни более человечно (:lol:) к этому подходят, а другие пытаются выцедить из неё всё до последнего бита. В этом отношении и деление на кодеки СПК и БПК условное: оригинал всегда недостижимо-аналоговый.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№4318-12-2005 22:18:59

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: mp3 vs ogg

Про восприятие ничего не скажу, экспериментов над людьми и животными не проводил. А вышеуказанная теорема говорит, что аналоговая функция прекрасно восстанавливается до своего первоначального вида если частота отсчётов (дискретизации) составляет не менее удвоенной граничной частоты. Это в моём вольном изложении. Причём восстановленная функция ничем не отличается от исходной.

Вот скажем есть у меня лист железа (размеры 1 метр на 2 метра) из которого надо сделать трубу определённого диаметра (20 сантиметров). То есть лист изгибается и противоположные края свариваются. Как видно, размеры листа великоваты и его надо обрезать. Посчитаем на сколько: длина окружности=пи*20. Если взять пи=3,14, то получим 62,8 см. Много ли нам даст увеличение числа знаков в числе пи до, скажем, пи=3,1415926 (дальше просто не помню на память :) )
Повышение частоты дискретизации это, в грубом приближении, то же самое.

P.S. В теореме вообще-то говорится про ширину спектра, но чтобы не углубляться в научные дебри...


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№4418-12-2005 22:29:40

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

Infant
Теорема в теории, а на практике возникнет куча искажений: неидеальность восстанавливающих фильтров, низкое ОСШ квантования для слабых сигналов, недостаточный запас на перегрузки (это особенно ощутимо, если мастерингом занимался даун). Это только то, что мне более-менее знакомо. Аудиофилы ещё прибавят искажениям детальности. :lol:
Другими словами, сварщик придёт на смену подшафе, обрежет всё криво, после чего в сердцах выдаст: "пи..". :lol:


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№4518-12-2005 22:46:23

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: mp3 vs ogg

Господа, действительно, вы глубоко правы как минимум по двум пунктам. 1. Сама по себе частота не определяет качество и 2. от воспроизводящей техники очень зависит звучание этого самого неидеального CD. Есть проигрыватели, которые выправляют некоторые искажения, и по опыту могу сказать, что многие (может даже около половины) артефакты звучания CDюков, нам привычные, на хорошей технике почти не слышны.
Мне кажется, самое большое благо хорошей записи (и воспроизведения) - в том, что звук почти не раздражает. Хотя, слушали же мы раздолбанные китайские магнитофоны, и не мешало их сказочное качество.
Зато железо может здорово помочь в исправлении недостатков формата - например, через дрянные колонки почти невозможно отличить mp3 на 64 от 128 и 256, их всех - от Ogg Vorbis, и всех вместе - от CD.

Отсутствует

 

№4618-12-2005 23:02:12

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: mp3 vs ogg

1. Сама по себе частота не определяет качество

Эммм, почему же? На 8 кГц любая музыка будет звучать как сливно-бачковый инструмент.

Есть проигрыватели, которые выправляют некоторые искажения, и по опыту могу сказать, что многие (может даже около половины) артефакты звучания CDюков, нам привычные, на хорошей технике почти не слышны.

Это точно не Hi-End и даже не Hi-Fi техника, потому что Fi — от слова fidelity — достоверность. Хорошая техника не будет маскировать недостатки, присущие закодированному звуку изначально, а наоборот представлять их во всей своей полноте и убогости.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№4719-12-2005 07:03:30

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: mp3 vs ogg

Infant
Почесал

Коммунизм тут не уместен. lol Люди-то разные. Кто-то больше слышит, кто-то меньше. Даже если не слышит, то чувствует. У некоторых Hi-End усилителей частота среза порядка 100кГц. Значит это кому-то нужно?© smile

Действительно, согласно многим свидетельствам, "чистый" (не обрезанный) звук воспринимается как более глубокий и насыщенный, чем тот, который урезан до "восприятия чел. слуха".

Естественно. При обрезании полосы частот до 20кГц происходит обрезание верхних гармоник, учавствующих в формировании формы сигнала, потому и:

Аудиофилы ещё прибавят искажениям детальности.

Особенно в районе высоких частот, прорисовка хай-хета, тарелочек, чистоты звучания гитарных примочек типа "дистошн", скрипки и т.д. Ведь именно в этих местах мы получаем хорошо слышимую на хорошей технике "цифру".
И именно поэтому 44кГц для более точной передачи звука недостаточно, не смотря, а точнее в следствие теоремы Котельникова. Ведь для более чистой передачи сигнала мы должны иметь частоту дискретизации в 2 раза выше самой высокой "значящей" гармоники.

Отредактировано Athathoth (19-12-2005 07:12:32)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№4819-12-2005 17:34:15

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

эта теорема определяет минимальную частоту.

причем она выбирается как удвоенная макс частота в спектре, а спектр обрезают уже как кто придумает.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№4909-01-2006 22:22:55

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: mp3 vs ogg

Недавно закончил переводить свои записи в формат ОГГ. Пользовался для этого программой ДжетАудио. Скачайте и посмотрите на неё-она вас не разочарует.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№5009-01-2006 22:40:50

WiseLord
Апологет Gentoo
 
Группа: Extensions
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 03-11-2005
Сообщений: 539

Re: mp3 vs ogg

Как-то решил сравнить ogg c mp3. Взял и закодировал их с низким битрейтом (чтобы на слух лучше воспринять) так, чтобы получился приблизительно одинаковый размер файла. В результате в ogg довольно четко были слышны высокие частоты, а в mp3 они все были начисто срезаны. (вроде бы я на 64 кбит кодировал, для лучшего ощущения разницы).
Поэтому теперь все новые диски я сграбливаю только в формат ogg, приблизительно 192кбит/с, на хорошей акустике (S90) и усилителе я не ощущаю разницы между звучанием оригинального диска и сграбленного файла. MP3 же - ощущаю.
Ну а перекодированием из mp3 в ogg заниматься, я думаю, не стоит, качество лучше не станет. Хотя, mp3-шки, которые под 256..320 кбит/с, может быть, и имеет смысл перекодировать, чисто для уменьшения размеров файлов.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]