http://spikelee.fatal.ru/
Вот это ребята развернулись - русское сообщество foobar2000 - ничего не напоминает?
По теме: если будет идти такими темпами, то вопрос "А не использовать ли мне ogg вместо mp3?" скоро будет звучать как: "А не использовать ли мне xml вместо mshtml?"
Программное обеспечение подтягивается до уровня простого пользователя.
сорок два
Отсутствует
Или это мне кажется, или ogg при кодировании q=5 дает звук более металлизированный и насыщенный низами, чем mp3 на 160 kbit/sec.
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
Хехе, знаю как минимум 20 SoC чипов с поддержкой vorbis, но в основном от америкосов которые меньше чем за 30$ не продадут. Вот никто и не хочет в low-end модели их встраивать.
P.S. В ipod главный чип от Texas Instruments но всё остальное от samsung или с тайваня.
Сноси несвободное, отрубай от матриц
Отсутствует
Ребята, пользуйтесь последней информацией о формате. Он очень быстро развивается, многое изменяется в лучшую сторону.
http://vorbis.org.ru/viewtopic.php?t=1
Что касается качества, то можете быть уверены - Ogg Vorbis лидер на низких и средних битрейтах.
Что касается перекодирования:
Транскодирование из MP3 и других форматов
Любой аудио формат можно конвертировать в Ogg Vorbis. Но конвертирование из одного формата сжатия с потерями качества (lossy), как mp3, в другой формат сжатия с потерями, как Ogg Vorbis - далеко не лучшая идея. И MP3, и Ogg Vorbis достигают высоких коэффициентов сжатия, выбрасывая части аудиосигнала, которые вы, возможно, не услышите. Но эти кодеки имеют абсолютно разные психоаккустические модели, поэтому каждый будет выбрасывать разные части аудиосигнала, хотя и будут частичные совпадения. Поэтому, после конвертации MP3 в Ogg Vorbis к частям аудиосигнала, сброшенным MP3 кодеком, добавятся части, сброшенные кодеком Ogg Vorbis, что приведёт к худшему качеству.
Однако, на практике часто приходится сталкиваться с задачей максимально уменьшить объем MP3 файлов с минимальными потерями (например, для портативного плеера). Здесь поможет только транскодирование в Ogg Vorbis. Это имеет смысл во всех случаях, когда различия в качестве не будут ощущаться из-за класса техники, но при этом размер файла уменьшается не менее, чем в 2 раза - иначе дополнительные потери в качестве не будут оправданы. Для основной части музыки подходит q0 ~64kbps, для поп-музыки вполне хватает q-1 ~48kbps, а для насыщенных композиций q1 ~80kbps - в самый раз. В итоге получаются очень компактные файлы, которые значительно проще передать по интернету, взять с собой в дорогу с плеером и т.д. И это при том, что качество остается на достаточно неплохом уровне.
Для целей транскодирования идеально подходит специальная версия программы foobar2000, настроенная для транскодирования музыки из различных форматов в Ogg Vorbis (и в другие форматы, если надо), поставляемая с готовыми к использованию кодировщиками и предустановками кодирования к ним. Важно заметить, что он сохраняет все теги оригинальных файлов.
Что касается кодеров, то лучший - aoTuV & Lancer (о них на той же странице написано). Он в той же сборке foobar2000 встроен. Вот он: http://vorbis.org.ru/download.php?f=foobar2000_0.8.3_oggvorbis.exe
И вообще, Ogg Vorbis, как и Firefox - свободный проект для свободных людей
С наилучшими пожеланиями, Евгений
Отсутствует
Отсутствует
Да тут и спорить особо не о чём.. MP3 — атавизм, который давно пора выбросить на свалку истории.
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Lockywolf
А что такое атавизм?
В сущности почти то же самое, что и архаизм с анахронизмом.
2) То, что является пережитком прошлого.
Но будущее всё равно за lossless-форматами. Использование мрз (от слова МеРЗость), как и других форматов с потерями, пока обусловлено технологическими ограничениями на объёмы носителей и пропускную способность каналов.
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Будущее - за записью данных на грампластинки.
К сожалению, ни потери при сжатии, ни потери при оцифровке и сопутствующей очистке высоких частот большинство хозяев аудиовоспроизводилок абсолютно не пугает. Так что как-то не верится уже ни в предсказанный переход на аналоговые синтезаторы, ни в переход на lossless. Даже элементарная вещь - повышение частоты дискретизации - никому не нужна. Много ли в Москве и Петербурге аудио DVD?
Отсутствует
а много ли вообще Аудио-ДВД?
Я знаю только 1
Выпуск Nightwish Once Limited Edition
А losless....
не знаю, если бы у меня плеер воспроизводил хотя бы ФЛАК
Я бы ими и пользовался
ДВД не супер дорогие
но не поддерживает
Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...
Отсутствует
Даже элементарная вещь - повышение частоты дискретизации - никому не нужна.
А что теорему Котельникова уже упразднили? Верхний предел диапазона звуков воспринимаемых человеком составляет от 16 до 20 кГц. Для его записи и последующего воспроизведения без потерь достаточно частоты дискретизации в два раза больше. Т.е. 40 кГц. Всё остальное от лукавого...
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.
Отсутствует
Много ли в Москве и Петербурге аудио DVD?
Географические границы пока не препятстствуют получению данных из Интернета.
Infant
Реальный динамический диапазон ИКМ 16/44 составляет порядка 50-60 дБ, что
меньше оного для симфонического оркестра. Аудиофилы вдобавок могут прочитать лекцию про кроссмодуляционные и фазовые искажения от урезания спектра.
Верхний предел диапазона звуков воспринимаемых человеком составляет от 16 до 20 кГц.
Коммунизм тут не уместен. Люди-то разные. Кто-то больше слышит, кто-то меньше. Даже если не слышит, то чувствует. У некоторых Hi-End усилителей частота среза порядка 100кГц. Значит это кому-то нужно?©
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Коммунизм тут не уместен. lol Люди-то разные. Кто-то больше слышит, кто-то меньше. Даже если не слышит, то чувствует. У некоторых Hi-End усилителей частота среза порядка 100кГц. Значит это кому-то нужно?© smile
Действительно, согласно многим свидетельствам, "чистый" (не обрезанный) звук воспринимается как более глубокий и насыщенный, чем тот, который урезан до "восприятия чел. слуха".
Отсутствует
А все кодеки тем и занимаются, что всячески эксплуатируют "модели механизма слухового восприятия", только одни более человечно () к этому подходят, а другие пытаются выцедить из неё всё до последнего бита. В этом отношении и деление на кодеки СПК и БПК условное: оригинал всегда недостижимо-аналоговый.
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Про восприятие ничего не скажу, экспериментов над людьми и животными не проводил. А вышеуказанная теорема говорит, что аналоговая функция прекрасно восстанавливается до своего первоначального вида если частота отсчётов (дискретизации) составляет не менее удвоенной граничной частоты. Это в моём вольном изложении. Причём восстановленная функция ничем не отличается от исходной.
Вот скажем есть у меня лист железа (размеры 1 метр на 2 метра) из которого надо сделать трубу определённого диаметра (20 сантиметров). То есть лист изгибается и противоположные края свариваются. Как видно, размеры листа великоваты и его надо обрезать. Посчитаем на сколько: длина окружности=пи*20. Если взять пи=3,14, то получим 62,8 см. Много ли нам даст увеличение числа знаков в числе пи до, скажем, пи=3,1415926 (дальше просто не помню на память )
Повышение частоты дискретизации это, в грубом приближении, то же самое.
P.S. В теореме вообще-то говорится про ширину спектра, но чтобы не углубляться в научные дебри...
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.
Отсутствует
Infant
Теорема в теории, а на практике возникнет куча искажений: неидеальность восстанавливающих фильтров, низкое ОСШ квантования для слабых сигналов, недостаточный запас на перегрузки (это особенно ощутимо, если мастерингом занимался даун). Это только то, что мне более-менее знакомо. Аудиофилы ещё прибавят искажениям детальности.
Другими словами, сварщик придёт на смену подшафе, обрежет всё криво, после чего в сердцах выдаст: "пи..".
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Господа, действительно, вы глубоко правы как минимум по двум пунктам. 1. Сама по себе частота не определяет качество и 2. от воспроизводящей техники очень зависит звучание этого самого неидеального CD. Есть проигрыватели, которые выправляют некоторые искажения, и по опыту могу сказать, что многие (может даже около половины) артефакты звучания CDюков, нам привычные, на хорошей технике почти не слышны.
Мне кажется, самое большое благо хорошей записи (и воспроизведения) - в том, что звук почти не раздражает. Хотя, слушали же мы раздолбанные китайские магнитофоны, и не мешало их сказочное качество.
Зато железо может здорово помочь в исправлении недостатков формата - например, через дрянные колонки почти невозможно отличить mp3 на 64 от 128 и 256, их всех - от Ogg Vorbis, и всех вместе - от CD.
Отсутствует
1. Сама по себе частота не определяет качество
Эммм, почему же? На 8 кГц любая музыка будет звучать как сливно-бачковый инструмент.
Есть проигрыватели, которые выправляют некоторые искажения, и по опыту могу сказать, что многие (может даже около половины) артефакты звучания CDюков, нам привычные, на хорошей технике почти не слышны.
Это точно не Hi-End и даже не Hi-Fi техника, потому что Fi — от слова fidelity — достоверность. Хорошая техника не будет маскировать недостатки, присущие закодированному звуку изначально, а наоборот представлять их во всей своей полноте и убогости.
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Infant
Почесал
Коммунизм тут не уместен. lol Люди-то разные. Кто-то больше слышит, кто-то меньше. Даже если не слышит, то чувствует. У некоторых Hi-End усилителей частота среза порядка 100кГц. Значит это кому-то нужно?© smile
Действительно, согласно многим свидетельствам, "чистый" (не обрезанный) звук воспринимается как более глубокий и насыщенный, чем тот, который урезан до "восприятия чел. слуха".
Естественно. При обрезании полосы частот до 20кГц происходит обрезание верхних гармоник, учавствующих в формировании формы сигнала, потому и:
Аудиофилы ещё прибавят искажениям детальности.
Особенно в районе высоких частот, прорисовка хай-хета, тарелочек, чистоты звучания гитарных примочек типа "дистошн", скрипки и т.д. Ведь именно в этих местах мы получаем хорошо слышимую на хорошей технике "цифру".
И именно поэтому 44кГц для более точной передачи звука недостаточно, не смотря, а точнее в следствие теоремы Котельникова. Ведь для более чистой передачи сигнала мы должны иметь частоту дискретизации в 2 раза выше самой высокой "значящей" гармоники.
Отредактировано Athathoth (19-12-2005 07:12:32)
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
эта теорема определяет минимальную частоту.
причем она выбирается как удвоенная макс частота в спектре, а спектр обрезают уже как кто придумает.
Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...
Отсутствует
Недавно закончил переводить свои записи в формат ОГГ. Пользовался для этого программой ДжетАудио. Скачайте и посмотрите на неё-она вас не разочарует.
No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last operating system update
Отсутствует
Как-то решил сравнить ogg c mp3. Взял и закодировал их с низким битрейтом (чтобы на слух лучше воспринять) так, чтобы получился приблизительно одинаковый размер файла. В результате в ogg довольно четко были слышны высокие частоты, а в mp3 они все были начисто срезаны. (вроде бы я на 64 кбит кодировал, для лучшего ощущения разницы).
Поэтому теперь все новые диски я сграбливаю только в формат ogg, приблизительно 192кбит/с, на хорошей акустике (S90) и усилителе я не ощущаю разницы между звучанием оригинального диска и сграбленного файла. MP3 же - ощущаю.
Ну а перекодированием из mp3 в ogg заниматься, я думаю, не стоит, качество лучше не станет. Хотя, mp3-шки, которые под 256..320 кбит/с, может быть, и имеет смысл перекодировать, чисто для уменьшения размеров файлов.
Отсутствует