Я про это и говорю. Так почему же они сами по себе? Вот если бы на установочном диске винды отдельно лежали инсталляторы для IE, WMP, Windows Mail/Outlook Express, calc, mspaint, notepad, charmap, итд, то тогда программы были бы действительно сами по себе.

А в Винде при неподключенном интернете кого посылать скачивать. И когда?

Это, извиняюсь за бестактность, вообще какой-то бессвязный бред.

И в итоге получим 10 экземпляров MFC7***.dll в системе, причём в самых разных местах.

Согласен. Именно поэтому к Винде прикручивают костыли (я слышал, что что-то вроде Ashampoo Unistaller, или как-то так, сам не пользовался).
А в линуксе благодаря пакетному менеджеру таких проблем намного меньше.

Отредактировано X Strange (02-09-2010 23:42:26)

Чего тут излагать? Есть Inkscape — он откроет EPS, чего тут непонятного?

Просто «попадались» или «я отчётливо помню, как распаковал zip-архив, в котором были файлы с именами в расширенной латинице, и всё было пучком»? И расскажите, почему же у меня было столько косяков?

Из того, что места на жёстком диске много, следует, что там следует разводить помойку? Странная логика.

Я тоже не пользовался. Но если в винде какая-нибудь программа захочет при установке снести полсистемы (пусть даже и по скрытой ошибке, а не по злому умыслу ), ей это никто не помешает сделать. Да и перезаписать системную библиотеку инсталлер может, как нечего делать.

Добавлено 03-09-2010 00:19:10

Простите за нескромный вопрос: у Вас фотошоп лицензионный? Если да, то его ведь сперва в магазине купить нужно! Это не сильно легче, чем интернет найти. И как Вы без инета его регистрировали? По телефону? Если нет (это нехорошо, конечно), то значит, Вы его откуда-то сперва скачали, значит всё равно без инета никак.

Добавлено 03-09-2010 00:21:08

В таком случае потрудитесь объяснить попонятнее, что Вы имели в виду.

Отредактировано X Strange (03-09-2010 00:19:40)

Вообще-то EPS — векторный формат. И векторный Inkscape с ним дружит. GIMPом я просто не пробовал никогда, надобности не было.

Про кодировки, по-моему, объяснять бесполезно. Все говорят: да, есть проблема. Объясняют, откуда она. В ответ: у меня всё хорошо. Уже не смешно.

Боюсь это не авторы программы виноваты. Программист не виноват в том, что для нормальной работы в условиях, отличных от задумываемых программистом (что встречается постоянно, т.к. ни один программит не может предусмотреть все варианты использования своей программы), ему требуется ставить кучу костылей под самую удобную операционную систему.
А в "нищебродских" операционках таких проблем нет. Там всё работает само на любых языках. Просто потому что там учитывают опыт взаимодействия разноязычных людей и быстрее внедряют современные наработки и стандарты. Проблемы возникают только в одном случае - когда нам надо взаимодействовать с проуктами Microsoft или программами написанными под Windows (Linux, *BSD, Mac OS, Solaris и множество остальных между собой взаимодействуют без проблем). И это архитектурная проблема самой Windows. Проблема, которая намерянно была там реализованна.

Я предлагаю поставить эксперимент. Кто-нибудь с немецкой локалью создаст RAR архив с файлами именованными на немецком и выложит его в сети. А несколько человек с руской локалью его откроют и выложат снимки экрана с открытым архивом.

Вот именно! И Nero этим прекрасно пользуется. Однако если это кривое поделие вдруг не будет поддерживать запись на каком-нибудь приводе, то никакая другая программа на нём записывать тоже не сможет. Это потому что Nero услужливо подменил системные библиотеки. Спасибо, накушались досыта.
И я совсем не понимаю почему тот же k3b или Brasero пишут на любом приводе и никакой особой поддержки устройств им не требуется.

krigstask меня опередил. Как раз хотел сказать что куда как более подходящими редакторами для EPS будут Corel Draw или Adobe Illustrator. Но тем, у кого возникает тень узнавания этого понять не суждено... А вот альтернативой указанным программам и является Inkscape.

По моему это смахивает на симптом...
Нормальный человек склонен видеть и признавать свои ошибки.

Отредактировано Azathoth (03-09-2010 04:51:58)

Помойка это когда части программ лежат в общих директориях, если же они разложены строго по папкам программ это упорядоченность. Опять же полное удаление в таком случае это удаление единственной папки. Экономить килобайты когда объемы памяти терабайтные это чистое жлобство (хотя я сам не люблю неоправданно "жирных", в сотни мегабайт программ).

Мои виндоуз от этого не страдали, хотя за долгие годы чего я только не ставил на них, думаю опасность катастрофы преувеличена. Что касается библиотек, программы должны использовать свой код, везде где это возможно.

Все соображения относительно библиотек изложенные okkamas_knife в посте №1142 полностью поддерживаю.

Установка производится до того как займешся делом, а если это не личный компьютер, то этим занимаются специальные люди, и я понятия не имею лицензионный фотошоп там, или нет. Лично у меня нелицензированный, 6-й версии

Как я и написал выше - не имею никакого отношения к обслуживанию компьютеров, и не хочу иметь. Приятность ситуации в описанном изначально случае, в том что eps файл успешно был открыт, хотя никто до момента его появления не знал что это понадобиться. На самом деле это была мелочь, но однако полезная; складываясь, такие мелочи формируют положительное мнение о программе, и меняют жизнь в лучшую сторону.

А причем Inkscape тогда? Речь шла не о векторных редакторах. Мне не нужен векторный редактор, мне нужно было открыть и записать  в какой нить формат с альфой.

Мало, это факт. Проблем почти что нет совсем. Проблемы "безопасности" относятся к психологическим, надо будет поглядеть, может какой нибудь психиатр их уже исследовал.

> А причем Inkscape тогда? Речь шла не о векторных редакторах. Мне не нужен векторный редактор, мне нужно было открыть и записать  в какой нить формат с альфой.
Поразительно, но функция экспорта в растр есть вообще во всех векторных редакторах, которые я видел.

Добавлено 03-09-2010 10:12:33
okkamas_knife
В одном случае дырка закрывается у всех 10 программ одним махом, в другом - присутствует в отдельных программах годами, а уж если какой софт перестаёт обновляться, то и вовсе там поселяется на веки-вечные. Для решения проблемы с измененями ломающими совместимость существуют тестовые репозитории и мэинтейнеры. Кстати, закрытый софт всё равно идёт со своим набором библиотек.

О выделении нужных функций из библиотеки - это называется статической линковкой, на сколько я помню, и давно есть во всех языках программирования. Тогда необходимый код библиотеки включается в код программы монолитно.
По-поводу jQuery. Уже придумали кэшировать такую жирноту на стороне клиента, так что скоро будем иметь нечто вроде dll-hell на уровне браузера. ж)

По-моему, основные проблемы с zip, в rar нормально.

«Мне не нужен векторный редактор, мне нужна программа, которая открывает файл формата векторных редакторов»
Ну и как уже сказали, GIMP открывает этот ваш EPS.

Ага, а потом удивляемся, чего это винда столько памяти жрёт (-%Е

Зарабатываешь на порнобаннерах?
Внуши ему лучше что не следует устанавливать порнобаннеры, он и не будет больше обращаться. Недавно один чел писал - порнобаннер полностью заблокировал компьютер, помогите, что делать!! А потом сообщил что все в порядке, оказывается баннер можно было удалить, но компьютер блокировал перепугавшийся антивирус Вот она, "безопасность", во всей красе.

Наверняка так и есть, но мне он не нужен целиком, мне нужна соответствующая функция в обычном редакторе. И всяко нереально чтобы векторные редакторы были расставлены на всех компьютерах. (Кстати, может в eps файле окажутся вовсе не векторы )

Мсье копираст?
Конечно у меня есть корел (правдо не пойму зачем, но есть), у меня вообще есть все компьютерные программы написанные после 1945 года.

Не открывает.

Памяти сейчас много, и насколько я понимаю жрется она все таки более под данные, а не под код. С другой стороны - хорошие программы компактны, толи дело какая нить размазня, которой надо положить в системные директории.

Неужели не интересно например про то что фотошоп под юниксоподобной ос может работать?

Отредактировано Executor (03-09-2010 11:19:27)

Даже для самых тупых подойдет)) Но как то макообразно что ли, как то мне не нравится и эстетически отталкивает. Тем более при инсталляции любой программы нужно указывать желаемые параметры, бывает и множество, одной галочкой точно не обойдешся.

Тотальный контроль за происходящим? Не, вот виндоус - воистину свободная ос
Это ж взаимоисключающие желания, они хотят полной свободы и тотального контроля и централизации одновременно. Тут опять нужен совет психолога, и уместно сравнение с сектами, "освобождающими" в них попавших.

Зачем контрольные суммы проверять? Хотя собсно их архиватор проверяет.

Прямо как в СССР

Абсолютно!!!
1. Принципиально не использую платные программы, хотя и могу это себе позволить, если им есть бесплатные аналоги.
2. Стараюсь по возможности избегать проприетарный софт, а пользоваться OpenSource
3. Я не являюсь профессиональным вебдизайнером и не занимаюсь вёрсткой, поэтому мне для домашних нужд вполне хватает Pinta aka PaintNet.
Даже во времена пользования оффтопом ( ) у меня не было в этом необходимости, хотя фотошоп и имелся в наличии. Да и сейчас сохранилась седьмая версия на установочном диске.

Добавлено 03-09-2010 11:58:47

Если возникает необходимость в указании дополнительных параметров, что бывает достаточно редко, так как дефолтные настройки сделаны весьма юзабельными и вполне приемлимы для использования без внесения существенных поправок, то во время установки/настройки пакета ось сама выдаёт запрос пользователю на указание дополнительных параметров или путей.

Отредактировано =Agasfer= (03-09-2010 12:00:07)

Я не могу!!!! Свободный мир маздая!!!!
Сухая вода. Тёплый лёд. Честные менты. Чиновники, борющиеся с коррупцией. Генералы, выступающие за мир.
Всё это из одной серии, в котрую также входят Баба Яга, Кощей Бессмертный, меч-кладенец, сапоги-скороходы. В общем, сказочка для маленьких детей и взрослых, которые выросли физически, но по умственному развитию остались на уровне  младшей группы детского сада.

Они есть не свидетельство свободы, а свидетельство безграмотности программистов, клепающих ширпотреб и скармливающих его (за деньги!) толпам пользователей, не способных к самостоятельным решениям и не имеющим ( по их мнению) выбора.

Чтож, такой подход мне нравится! Наконец-то наш оппнент признал, что Windows - чудовище под кроватью. В чём, в общем-то, лично у меня сомнений никогда и не было.

Отредактировано =Agasfer= (03-09-2010 12:17:48)

Лед.
Кстати, лед бывает не только теплым, но и горячим.

Ну не линуксом же пользоваться, там если контрольная сумма не совпала сразу расстреливают.

Да я уже догадался

Добавлено 03-09-2010 12:21:18

Как страшно жыть.

Отредактировано Executor (03-09-2010 12:26:43)