ПротопопулуS
Ещё лучше! Значит венда переживёт вселенную на 48 часов. А где в это время будет линукс?

Надо бы название придумать для новой ветки. Нельзя нарушать традицию:

Ох, Sid, поверьте, Вам уже будет все равно.

предлагаю:
Linux, Windows, Mac OSX - Осторожно! Религия!
и начать её с молитвы

Отче наш, иже еси в моем PC!
Да святится имя и расширение Твое.
Да прийдет Прерывание Твое;
Да будет воля Твоя и на
Винте, как в RAM'e.
BASIC наш насущный дай нам;
И прости нам дизассемблеры и антивирусы наши,
Как Копирайты прощаем мы.
И не введи нас в Exception Error,
Но избавь нас от зависания;
Ибо Твое есть адресное пространство,
Порты и регистры.
Во имя CTRL'a, ALT'a и Святого DEL'a,
Всемогущего RESET'a,
Во веки веков, ENTER!

Я бы сказал:"... иже еси в моей ОСи..."

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

Да простят тебя Балмер с Гейцом, истинный еретик! 

Да все вы тут еретики!
переходите на истинную ось RT-11/45 и  пребудет с вами великий PDP!

> В ACDSee стола я не вижу)) и в Тотале не вижу))) Стол это не "уровень" фс.

В винде он просто более виртуален и что б его видеть нужно уметь его видеть. Тотал, например, научился ходить по симлинкам только начиная с 7й версии, а до этого он их видел, а что это такое не понимал, так как не папка, а ему нужно было, что б именно папкой был объект, что б в него зайти. Ещё _очень_ много зависит от языка программирования, на котором писался софт. Тотал писан на Delphi, на сколько я помню, а у них свои, особые взгляды на многие вещи. Кстати, в тотале я могу подняться до уровня "Мой компьютер". Для этого нужно включить отображение ".." для корневых каталогов дисков. Таким образом все диски + панель управления + папка документов пользователя + общая папка документов собираются под одним общим элементом "Мой компьютер". Видимо рабочий стол отображать их просто ни кто не просил.
Про ACDSee ты солгал. Я вот сейчас запустил на виртуальной машинке винду XP, в ней запустил ACDSee Pro 2 и в ней в дереве каталогов есть "Рабочий стол". Обнови себе ACDSee, что ли, а то он у тебя старый и тупой... или ты специально выборочно слеп. Вообще для просмотра под виндой рекомендую xnview, но ты его не осилишь настроить даже через графический интерфейс, как я подозреваю, что б он реагировал на клавиши и мышь так же, как ACDSee.
Плюсом для тебя будет то, что xnView до сих пор не показывает пункт "Рабочий стол", как корневой элемент... Правда он показывает 3 таких элемента: Мой компьютер, Сетевое окружение и Мои документы, так что можно считать, что он таки с него начинает, хоть и явно его не показывает.

> И что zip архиватор вставляет в файл архива информацию какой программой его открывать? Не тормозите, я же не зря xpi упоминал, тем более вы на форуме мозиллы пишите.

Думаю на этот вопрос тебе уже ответили. "Расширение" используется как последнее средство, а не как единственное, да и то от этого больше вреда, нежели пользы, так как расширения для ThunderBird всё равно открывает FireFox, так как они ни чем не отличатся внешне. К тому же решает чем открыть не система, а файловый менеджер. Nautilus просто "слишком умный". Thunar из XFCE на "расширение" никогда не смотрит и всегда решает что делать только на основании mime-типа. Т.е. xpi-файлы он открывает в архиваторе, а не в фоксе. Теперь, надеюсь, понятно?

> Про proc я уже упоминать не стал, потому что и так слишком много смешного, а вообще очень "разумно" - использовать файловую структуру для всего чего попало. Чувствуется в этом такая дремучая архаика. А вообще все равно не вижу ответа - почему вся эта елка выстроена, и зачем все эти заранее заданные директории.

Глобальный корневой каталог как в винде, так и в линуксе это понятие виртуальное. В линуксе он просто менее виртуален. При работе из командной строки это очень удобно, так как он ещё и достаточно продуман. Кстати, если тебе командная строка не нужна, это ещё не значит, что она ни кому в винде не нужна, для чего-то же сделали Windows Power Shell, не так ли? Мне в линуксе для снятия образа диска достаточно сделать так: cat /dev/cdrom > имя_файла.iso (iso я пишу потому, что так принято для образов, не стоит нарушать традицию). Конечно это не самый корректный способ создания образа диска, так как не защищен от поврежденной поверхности и вообще для этого есть специальные утилиты, но обычно он замечательно работает. Читается команда как "вывести содержимое устройства cdrom и перенаправить вывод содержимого в файл с таким-то именем". Мне действительно так удобнее создавать образы дисков, чем запускать ультраисо в винде или подобную чушь, а уж тем более nero, который в свой nrg снимет. Когда я хочу узнать состояние своего рейд-массива я пишу cat /proc/mdstat. Процесс mdstat туда выводит данные о состоянии рейд-массивов. Мне проще открыть консоль и набрать эту команду, чем держать какую-либо гуёвую утилиту для такой банальной процедуры. И таким образом мне доступны абсолютно все объекты в системе, причём доступны из единой структуры, а не каждый каким-то своим методом. В винде, например, ещё со времён доса остались такие объекты как con, prn, com1, com2 и подобные. Они использовались, например, для вывода текста на экран (copy file.txt con) или на принтер (copy file.txt prn). Но так были доступны только некоторые устройства, а в лиуксе так доступны все устройства. Мне они все не нужны, но я же не центр вселенной, что б решать раз мне что-то не нужно, то и ни кому не нужно.
В винде же для создания образа диска мне таки нужна специальная утилита, так как достучаться до _устройства_ я не могу, могу только файлики с него копировать. Как-то это глупо.

> Ага, причем 99.9% файлов делаются просто так ни для кого в форматах зип и рар, а все пользуются 7зип (название то какое! что то напоминает). Каждый школьнег-задрот мечтает создать свою ос и свой формат.

Ну ты же понимаешь, что у многих до сих пор стоит rar, а у некоторых он стоит вообще только потому, что они ставили себе какой-нибудь ZverCD (или как там его). Но все, кому требуется более сильное сжатие чем rar и не большие потери в скорости пользуются именно им. Например огромный сборник образов дисков проекта redump.org сжат именно им (+ ape для аудио-дорожек), а это 190 Гб в архивах + ещё столько же образов не входящих в официальный сборник. Так же именно 7z-sfx-архивы можно обнаружить на играх от Фаргуса вроде "2CD на одном". Думаешь они его просто так наобум выбрали, когда везде у всех есть честно украденный winrar? Да вовсе не из-за лицензии (для распаковки rar есть бесплатные утилиты), а потому, что лучше жмет. Инсталляторы софта NSIS и Inno Setup (а они очень популярны) используют именно его для сжатия файлов.
Всякая школота пытается создать свою ось, формат или ещё что-то, но получается у единиц, которые состояние школоты перерастают. Создание успешного архиватора это весьма не тривиальная задача. Тут нужно найди/придумать алгоритм сжатия (тысячи их, успешных единицы) и реализовать его лучше тех, кто уже пытался это сделать (7zip в простой zip жмет лучше чем winzip!), и продумать стратегию упаковки разных типов данных (иначе сжиматься будет хуже), и много ещё чего. В конце-концов прикрутить более-менее удобный интерфейс, но по сравнению со всем остальным это уже задача на пол плевка, но и это в 7zip более-менее корректно сделано.
Я не предлагаю тебе написать свой архиватор, так как я уже говорил, что "сначала достигни" это глупый способ убеждать оппонента в своей не правоте, но прошу попытаться понять, что создание успешного архиватора, который не загнётся на стадии "показать близким, что б по голове погладили", это не задача для школоты и потому твой выпад не обоснован.

Кстати, написание собственной мини-ОС и компилятора это один из шагов, который делает почти каждый программист. Эти ОС и компиляторы никогда не выходят в свет если за их созданием не стояло грандиозная работа по планированию создаваемой системы, но они и пишутся лишь для улучшения понимания принципов работы того и другого.

Ещё одно кстати. Показателем успешности архиватора является ещё то, кто поддерживает распаковку этого формата. Все популярные программы для работы с архивами 7zip поддерживают.

Об имени: а тебе не пофиг, что оно напоминает 7up? Вон Windows вообще как "окна" переводится, а icq звучит как "I seek you" (и именно потому так назван), так и что? Возможно автор верит в счастливые числа, возможно действительно обожает 7up, возможно что-то ещё. Какая разница?

дык уже

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee, только бесплатный. Рекомендую исключительно Imagine.

А я боготворю эту xnview) Я с ее помощью и скрины делаю, и картинки сканирую, и фотки по мелочи редактирую) Ваще классная штука

А файловые ассоциации? У меня Винда когда была основной системой, xpi в архиваторе открывала, потому что мне так быстрее было.

Лучше чем что? Чем RAR, или чем WinRAR 3?

Ну уж. Что угодно в простой zip жмет лучше, чем Многие программы в простой zip жмут лучше чем WinZip, например, WinRar, WinAce и PowerArchiver. А WinAce в свой ACE жмет всего лишь чуть хуже, чем WinRar 3 в rar.

Я бы попросил! Разумный и нетяжелый просмотрщик. Конечно, есть и полегче, но все же очень достойная штука

17-01-2010 03:44:31
Предлагаю в название темы добавить

East or West

Кагбэ намекает... и еще

Al_H
> А файловые ассоциации? У меня Винда когда была основной системой, xpi в архиваторе открывала, потому что мне так быстрее было.
Оно определяет zpi как "Zip archive" и предлагает выбрать чем открывать. Конечно же можно сделать Open with и там выбрать Фокс, и указать запомнить этот выбор, но тогда все zip-архивы будут открываться фоксом. ODF-документы, как мы уже убедились, не будут, так как у них свой отдельный MIME-тип.

Кстати, кто-нибудь проверил или ещё нет указывает ли МСО корректно MIME-тип для ODF-документов?

17-01-2010 13:16:46
> Многие программы в простой zip жмут лучше чем WinZip
И это замечательно. Я ведь привёл это как пример более удачной реализации того же самого алгоритма сжатия. Т.е. идентичный алгоритм сжатия ещё не гарантирует того, что сжимать будет так же хорошо.

Дочитать до морали (-:Е

Прошу прощения за резкость, но ведь комбайн же! Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя. Точно помню, что год назад (последний раз, когда я его ставил) отключить это было непросто. С тех пор и осталась личная неприязнь.

Да, это интересно.
Напомню, что нужно сделать — в MS Office 2007 или 2010 открыть Word и сохранить пустой файл в формат Open Document. Получившийся файл с расширением ODT открыть в любом архиваторе и посмотреть, есть ли в корне архива файл mimetype? Если есть, то открыть файл ODT в любом HEX-редакторе и посмотреть, что там написано, начиная с 30 символа. Это должна быть строка mimetypevnd.oasis.opendocument.text.

Статья написана 17 января 2010.

Ой, а как же так? Windows в 90-м году?

2010 − 10 = 2000

igorsub

% echo $((2010-10))
2000

А, ну точно. Я что-то другими временными отрезками мыслю.

Да, точно, так и должно быть (пункт 17.4 и приложение C спецификации). Это я раньше неверно строчку указал.

Чёрт, захотел себе поставить Deluge на виндовую машину, попробовать вместо uTorrent'а, который глюками несколько надоел. Так не запускается же, зараза. И ведь будь в Linux или другой нормальной ОСи проблема, запустил бы из консоли и всё увидел. А тут всякие извращения с .cmd-файлами, питоньими модулями в .dll и прочими специфическими радостями, непонятно откуда берущимися GTK+… Эх, будем ковырять.

Тут уже всё понятно - нужна просто новая версия libc, а кто-то пытается скормить старую. (это как переименовать msvcrt70.dll в msvcrt71.dll и думать, что всё заработает )

memini
Это у меня в Убунту с файловым менеджером Thunar так.
Кстати, в комплекте с Thunar присутствует высочайшего качества утилита для пакетного переименовывания файлов, да ещё и интегрированная в его морду аккуратно. Вызывается автоматически когда пытаешься переименовать пачку выделенных файлов вместо одного.

memini
Попробуй винде подсунуть новую версию ядра. Или главных C-библиотек.

Это сообщение означает, что подсунули, но не ту. При вообще неподсунутой будет сообщение "can not load shared object". А вы именно подсунули старую версию.

тут то же самое.

17-01-2010 20:07:46

"Приложению не удалось запуститься, поскольку MSVCR71.dll не был найден. Повторная установка приложения может исправить эту проблему."

Это видели когда-нибудь? Если да, то зачем врёте? Если нет, почему обсуждаете вопрос, в котором не компетентны?
Это, кстати, MS C Runtime Library. А ещё есть 80 и уже даже 90.

17-01-2010 20:09:34
Кстати, огласите уж, что вы ставите и куда и что вы сделали, чтобы получить сообщение no function in library in /lib/libc-2.6.so.4

мораль то неверная.
верных моралей там аж две
1 ломать не строить,былобы нужно и под линух бы написали вирь.
2 если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы.

зы походу подумалось
Знаете почему в линуксе нет вирусов? да потому что там и обычную программу то с трудом запустишь!

А давайте лучше обсудим, почему нет вирусов, проникающих в систему через богато обнаруживаемые уязвимости Firefox.
Их количество уже заметно превышает такое для IE. Доля FF также уже весьма велика, довод "FF никому не нужен" уже не работает.

sentaus, я и так расскажу, что делал memini:

Опять таки, человек целеустремлённо ломает систему, считая, что он в этом разбирается, а когда что-то не работает -- виноват исключительно линукс.

Те, кто выбирает, нередко выбирают линукс. Проблема в том, что большинство не выбирает, за них выбор делает монополия Microsoft. Удивительно, что этот выбор -- windows, правда?

Ага-ага. Серверов на Linux практически нет, никому они не нужны, все вирусописатели охотятся за компутерами Васи Пупкина.

Это говорит о том, что кто-то с трудом думает с непривычки.

+1. Меня оже раздражает. Но это убирается сразу же после установки)

интересно каким образом? с автоматами в офис приходят?
вот я директор фирмы
мне нужно решать некую задачу на компах,например мониторинг датчиков на какото железке с последующей обработкой данных.
программистов и сисадминов пока нет.
что дешевле и быстрее для меня будет искать сисадмина под бесплатный линух которые всречаются реже и зарплату им надо платить больше плюс аналогичных еще более редких системщиков для разработки дров для устройств  под линух которым надо платить еще больше или купить винду и нанять обычного виндового сисадмина
которых пруд пруди  и аналогичных системщиков-программеров, которые не будут долго изобретать велосипед а просто возьмут и адаптируют уже написанную софтинку с подходящим функционалом?
плюс если линуксоид уволится внезапно успею ли я найти ему замену до того как случится чтото серъёзное и за приемлемые деньги естественно?
вот поэтому я и выберу поделку от мелкософта.
вся проблема с линуксом в малом выборе и слабой конкуренции между прикладными программами ради которых и ставится компьютер и ОС и такойже слабой конкуренции и взаимозаменяемости среди обслуживающего линукс персонала.

Правда? А xpi в отдельный тип никак не выделить?

Сид, ты же умный человек, я тебя уважаю. Ну почему ж ты смотришь не на то, как работает программа, а на то, сколько у нее функций?
Найди мне просмотрщик, у которого функций только и есть, что смотреть JPEGи, и с 3%ной вероятностью он будет работать быстрее и лучше. Но довольно быстро мне понадобится просмотреть PNG. А если просмотрщик все это умеет, я тоже быстро дойду до границы его возможностей. Не имеет смысла искать вот ровно такое, и не лучше. Как не имеет смысла подбирать фотоаппарат ровно под свои теперешние нужды и возможности, и ни в коем случае не лучше.

Граф, только не говорите, что в Windows год за два.

17-01-2010 21:47:27

Во-первых, как доказывают заявления германского правительства, проблема уязвимостей браузеров часто понимается неправильно. В этом плане вообще нельзя сравнивать браузер с открытым кодом с браузером вроде Оперы или ИЕ – это некорректно. Объясню, почему. Про уязвимости Firefox можно легко почитать в блокерах или заметках о релизе, о них говорится в багзилле, о них говорят все, кто хочет.

О фатальных уязвимостях ИЕ начинают трубить по всему миру, только когда уже ничего сделать нельзя. Лаборатории Майкрософт всем о своих исследованиях не расскажут. Антивирусные производители редко делают публичные заявления такого рода. На багрепорты Майкрософт какое-то время молчит. И только если они за полгода-год-полтора года не выпустят заплатку, люди поднимают шум. Более того, хакеры тоже должны молчать, потому что Майкрософт их за огласку не похвалит, а хакеры, использующие уязвимости, раньше выпустят вирус, чем начнут хвастаться.

Про уязвимости Оперы говорят в основном только если их найдут сторонние тестеры, и только если они не исправляются достаточно долго. А вот уязвимости библиотек, отображающих картинки в большинстве браузеров, Флэш-модуля, Явы, говорят уже более открыто. О части уязвимостей Оперы можно тоже прочесть в заметках о релизе.

Поэтому, если оценивают уязвимости браузеров, часто отмечают, что в ИЕ были здоровые дыры, но все их исправили, у Оперы дыр мало, а больше всего – у Файрфокса.
Давайте будем последовательными. Давайте измерять время от обнародования дыры до ее исправления, и от обнаружения самой дыры до обнаружения трояна в диком виде. Тогда и Файрфокс, и Опера даже не будут соревноваться с ИЕ – результат очевиден. То же самое с Сафари – его проблема в том, что Эппл порою предпочитало давить на хакеров, делающих доклад на слете, а не сотрудничать с ними, тогда информация об уязвимости выплывала. Но и в Сафари, и в Фоксе, и в Опере дыры закрываются достаточно быстро.
А если мы посмотрим на количество пользователей с установленными секьюрити-апдейтами браузеров, и через призму этой статистики – на среднюю уязвимость браузеров, я почти уверен, что Firefox будет одним из самых безопасных браузеров, и даже обгонит всех – Опера обновляется реже, и полуавтоматически, Сафари – вместе с системой (как бы автоматически), и тоже нечасто, Хром... про Хром не уверен, но, вроде бы, и он закрывает дыры не так оперативно, да и дыры у него заодно и ВебКитовые, и собственные ЯваСкриптовые.
Поэтому в Фоксе обычно в большинстве экземпляров дыры только новые и неизвестные, или только что обнаруженные, то есть вирусописатели просто не успевают среагировать. Хотя случаи заражения и через Фокс тоже известны.

Рупор народной культуры, ну уж целеустремлённо.

Я думаю, вы чертовски точно понимаете проблему и путь её решения

Да это не я, это результат соотнесения того что в разных статьях написано.
И, кстати, именно поэтому же известные случаи заражения через Фокса, Оперу и Сафари часто относятся к флэшу и общим библиотекам, а не к самим браузерам.

Al_H
> Правда? А xpi в отдельный тип никак не выделить?
В Thunar никак.

> Граф, только не говорите, что в Windows год за два.
Я за него отвечу. Ты же помнишь как винда считает время, когда показывает время до окончания скачивания файла, а то иногда и до окончания копирования?

okkamas_knife, ты сам описал ситуацию, при которой за нашего мифического директора решает монополия, потому что ни один из аргументов не связан с качеством той или иной операционной системы.

18-01-2010 01:03:55

Не нужно придираться к словам -- он, разумеется, не ставит целью сломать свою систему, но его действия напрямую к этому привели. Опять же, если бы я задался целью медленно но верно прибить систему на базе линукс, то начал бы именно с такой вот перелинковки либ.

Общая проблема Проводника и Эксплорера. Да. Помню еще со времен 3.11 и 98.

Ну щас в вин7 нормально все вроде)

Erik
а причем тут качество ОС?
пользователю нужен результат быстро и с минимумом усилий, это извиняюсь не секс и не игра в которых важен процесс,а бизнес в котором важен результат.а то какие инструменты при этом используются совершенно не важно.
например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Шикарно, записал в блокнотик на память.

Придётся бежать когда газовый ключ соскальзнёт и больно ударит по пальцам

Хорошая аналогия. Более того, в настоящее время в магазинах молотков не найдёшь, потому что производитель газовых ключей заключил эксклюзивные соглашения с продавцами инструментов: компании-производителю газовых ключей МелкоКлюч идут отчисления от продажи любого инструмента. Естественно, что при таком раскладе в магазинах не найти ни молотков, ни пассатижей, а одни только газовые ключи. (применительно к СНГ: в своё время все рынки были завалены дармовыми газовыми ключами, которые позиционировались как универсальное решение. Поэтому большинство людей не то что не умеют пользоваться другими инструментами, но и не знают об их существовании).
А качество ОС тут при том, что забивать гвозди всё же удобнее молотком (а скупой платит дважды).

18-01-2010 10:56:36

Навскидку -- поставлю glibc версии <= 2.4 в /usr/local/. Туда же пойдёт и mysql.

Первое, что замечу: данная версия не поддерживается производителем. Вечером попробую, мне приходилось делать такое для новой версии libgcrypt.

Очень мило с твоей стороны просить меня сделать твою работу, причём забесплатно
Будет время -- попробую.

memini
общий метод вообще такой:
скрипт configure перед компиляцией вызывается с префиксом /usr/local (или можно совсем кастомный сделать) для всех устанавливаемых либ/приложений.

В чём проблема-то? К слову сказать, можно и просто расковырять пакеты из старых версий и скопировать файлы из них в отдельную директорию - кстати, чисто виндовый подход.

бубунта с glibc 2.6 - это только 6.06 из ныне поддерживаемых, современной как-то не назовёшь

Если честно, мне ещё непонятен посыл: Linux плохой потому что производитель mysql не поддерживает старые версии mysql?

Репозитории говорят, что в 8.04 glibc 2.7.

Просто проверяю, реальна ли информация.

Ни за чем. Говорю же, можно сделать как в винде - притащить с собой все нужные либы из пакетов к старым версиям. Правда распаковывать и раскладывать в нужные места, естественно, придётся руками.

Я попробовал собрать glibc 2.5 (2.4 в дереве Portage нету), умный emerge не дался 4-:Е

Напугал ежа голой жо гентушника компиляцией...
Раз интерес у тебя академический, то я не поленился и скачал убунту 8.10. Установил её в виртуальной машине, поставил все обновления и понеслась:

apt-get install build-essential make

(это для того, чтобы сборка шла нормально).
пока ставилось, скачал mysql-4.0.30.tar.gz с официального сайта (не то, чтобы я тебе не доверяю, но мало ли чего можно засунуть в архив, хоть define true false) и запутил configure. По просьбе configure поставил еще libncurses5-dev. Еще раз ./configure: выдаёт ошибку про Linux Threads. Вставляю её в гугл и читаю, что ничего страшного в этом нет. После чего ничтоже сумняшеся меняю в configure строчку

res=`grep Linuxthreads /usr/include/pthread.h 2>/dev/null | wc -l`

на

res=1

После чего делаю ./configure && make && make install. Всё, mysql четвёртой версии установлен на убунту 8.10.
Я допускаю, что конкретно твой 4.0.12 может и не собраться, проверять лень. Но пропатчить 4.0.12, имея рабочий 4.0.30 -- задача достаточно тривиальная.

Оно после этого финта работает.
На смену LinuxThreads пришли NTPL. Если верить этому багрепорту, то поддержка нитей сохраняется при использовании хаков вроде того, что сделал я или

echo '/* Linuxthreads */' >> /usr/include/pthread.h

.

18-01-2010 17:36:46

Смотришь, где ошибка при компиляции и делаешь diff.
И вообще -- насколько принципиально использовать 4.0.12, а не 4.0.35? Можно краткий список функций которые есть в .12, но нет в .35 и которые жутко нужны?

В любом случае, мы однозначно приходим к выводу о том, что извращаться с glibc не нужно было в принципе. Что и требовалось доказать.

только вот не надо передёргивать и искать заговор там где его нет.
в данный момент скачать и установить линукс не проблема только вот почемуто этим мало кто пользуется.
а что скупой платит дважды это как раз к линуксу относится.
потому что его обслуживание  дороже и более затратно по времени.
(найти специалиста по линуксу гораздо сложнее чем такого же уровня специалиста по винде.да и по деньгам тоже дороже выйдет.а таже надёжность в большинстве случаев достигается простым использованием бэкапов
особенно в большинстве случаев где наличие некоторого простоя некритично,а таких большинство, тем более линукс не реалтайм ОС.)проблема не в монополии и хитром дяде билле а в отсутствии достаточного количества специалистов и прикладного софта.

Пардон, какая именно ошибка? Я же нормально собрал и запустил mysql. Про linuxthreads и NPTL я уже сказал -- на багзилле mysql рассказывают, что хак в configure не ломает и не выключает ничего -- нити работают.

18-01-2010 17:41:37

Огласите весь список, пожалуйста ©
В чём профит отсутствия функций?

Я тебе уже два раза объяснил, что glibc-2.4 тебе не нужен. Тебе шашечки или ехать? Я и так уже разжевал тебе про установку версии mysql, поддержка которой закончилась задолго до выхода твоей версии убунту.

А, то есть тебе не хватило того факта, что glibc -- это придуманное тобой неправильное решение проблемы, теперь ты хочешь просто посмотреть, можно ли это неправильное решение претворить в жизнь.
Это желание, в принципе, имеет право на жизнь, когда будет побольше времени -- займусь. А сейчас, звиняй, убираю виртуальную машину, потому что места на диске осталось мало, нужно будет почистить на недельке.
Проблемы в сборке glibc не вижу до сих пор -- prefix нужно будет указать особенный, иначе если поставить его в /usr/local/bin, система может навернуться (это мне умный человек подсказал, админ наш, но и он не видит в этом действии ни проблем, ни смысла). На сегодня показательные выступления, пожалуй, завершу

У меня glibc 2.4 не собирается, ругается на ld.

Что не очень удивительно, конечно (-:Е

18-01-2010 18:32:23

За три года ни разу не видел, честно.

Далеко не только. Просто у меня все системы по-человечески обновлены, и запросов типа «а вот нам нужен мускуль пятилетней давности» или «а вот у нас есть сервер класса „Помёт мамонта“, на нём должна быть последняя версия {pkg_name}» не поступает (-:Е

Меня лично, боюсь, затруднит. Но mysql оказывает широкую поддержку - они делают статическую сборку старых версий по запросу, проверено.

Онинаконецодумались или ReactOS ВНЕЗАПНО может стать бетой.

Никто не знает аналога Conky для Windows?
Или хотя бы такую программу, которая смогла бы рисовать системные показатели, часики и прочее на рабочем столе, чтобы они находились как бы в фоне (не реагировали на кликанье мышкой).

Sid
А разве виджеты с этим не справляются?

А вот такой вопрос возник - нужно сделать бэкап системы (Windows XP SP3).
Нет желания возиться со всякими акронисами и т.д.
Решил просто взять и заархивировать папки WINDOWS, Program files, Documents and Settings, файлы в корне, а также сделать копию реестра. И все это ужать в 7z.
А потом по надобности обновлять измененные файлы.
Предполагаю, что возникнуть всякие сложности. Например, как избавиться от невозможности скопировать файлы, занятые другим процессом? Есть вариант без загрузки через другую ОС?
Какие еще могут возникнуть сложности?

Зайчик Ben
Обновлять такой архив, особенно в 7z, задачка та ещё. Ты ж не учитываешь того, как 7z жмёт файлы, а жмёт он их одним куском. Как результат - быстрое добавление-удаление файлов из архива невозможно. Лучше уже в обычный zip, а ещё лучше таки настроить себе нормальный бекап, так как такой архив восстановит только битые файлы, а вот загрузочную область - нет. Кстати, утилиты для создания бэкапа обычно поддерживают сжатие образа.

ну как я понял с помощью nnbackup это нетрудная задача

хмммм...

ну у меня для этого есть идея на маленький раздельчик поставить rescue-linux со всякими gparted и testdisk (который загрузочную область неплохо восстанавливает).

Да чего то я погуглил, погулил - оказалось, что все нормальные программы платные. А те, что бесплатны, подозрительно глючат у некоторых пользователей.
Вот я и решил, что чем проще - тем лучше.
Впрочем, если вы что то порекомендуете - с удовольствием попробую))

Зайчик Ben
http://backup.comodo.com/
неплохая штука
http://backup.comodo.com/comodo_backup_user_manual.pdf
можешь мануал глянуть чтоб иметь представление о возможностях
зы регистрация есть но бесплатная.. и даже после истецения 30 дневного срока если не зарегался функционал сохраняется полностью.

Зайчик Ben
systemrescecd и dd всего раздела с виндой (-%Е

А если мне нужен не весь раздел? А, предположим только системные файлы?

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.
К тому же в винде никогда не знаешь, кто там для неё системен.

Просто вот как обстоят дела: при установке винды папочка профиля (а там на рабочем столе и пару фильмов и немного всякого мусора валяется) из-за лени/забычивости не была установлена в другой раздел.
Да к тому же если делать все с помощью дд, то есть минус: забекапятся и всякие ненужные файлы подкачки и т.д. Да и образ заархивировать нельзя вроде...
Хотя, имхо, тут вы правы - dd решение идеальное в плане восстановления - никакого гемороя.

Кстати, винда ж умеет монтировать NTFS разделы в директории - совсем по юниксовому.

Seagate DiscWizard - бесплатная часть акрониса для снятия копий и восстановления всего диска или партиции. Не пробовал че нить восстанавливать, но кажется пользоваться ей до обидного просто) Так же образы можно легко подключать. Качать с сайта Seagate.

Что то бедняжка arch отказывается нормально устанавливаться. Доходит до загрузки Grub - и тот, зараза, выдает Error 17... Эх, опять пол дня убивать на решение таких вот проблем

Зайчик Ben
Это Arch. К такому надо быть готовым (-%Е

20-01-2010 14:01:29

Умеет, да. Я этим даже пользуюсь. После того, как новый винт купил и под музыку выделил раздел, а путь менять не хотел.

В windows обнаружили баг-долгожитель. Эскалация привилегий на всех версиях Windows начиная с NT и заканчивая семёркой. Багу 17 лет, тут на форуме есть люди, которым меньше (не буду показывать пальцем). В Microsoft об этом баге знают минимум с июля 2009, но воз и ныне там.

Как это нельзя? Можно. Вот так например.

Вот за это огромнейшее спасибо!

Ну ничего себе, файлы жмутся gzip'ом. Кто бы мог подумать!

> Ну ничего себе, файлы жмутся gzip'ом. Кто бы мог подумать!

Цитата из статьи:
> Например, FAT-16 раздел размером 40Гб был сжат до 30МБ (контрольные суммы проверил - они совпали)!!!

Нет, нет Дэвид Блэйн, куда ты скукожил мои 40 Гб фоточек?!!

Куда мы катимся...

Lain_13
хочешь еще круче?
создаём файл на террабайт (если винт позволяет)
заполняем его буквой "Ы" (именно Ы)
архивируем любым зипом или раром и наслаждаемся степенью сжатия!

okkamas_knife, а можно узнать почему именно Ы? "Чтобы никто не догадался!" (с)?

ПротопопулуS
Именно!

okkamas_knife, странно, я всегда полагал, что "нулевой" байт лучше всего жать... Сейчас опробую.

Как и ожидал, таки нули лучше жмутся На 12 байт архив меньше

Банально, но

Крууто

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.
Но упрямая Alsa играет и на ухи, и на колонки...

Линукс и мультимедиа — друзья навеки!

У меня была такая проблема из-за того, что Alsa неправильно определяла чип. Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

а куда это пихнуть?  В modprobe.conf?

Я не знаю, где в твоей системе должны быть параметры модулей. Но да, этот параметр в конце-концов должен попасть к modprobe. Для эксперимента я бы попробовал сначала сделать это руками (то есть выгрузить модули ALSA и загрузить их потом руками вызвав modprobe)

Cheshire Cat советует правильно, нужно выбрать подходящую модель.
У меня была точно такая же проблема, как workaround я сделал выбор модели, в которой всё работало, но окончательно проблема решилась багрепортом в альсу
Альсовцы после моего багрепорта добавили model=fujitsu-pi2515 и с версии 1.0.19, что ли, карточка всё переключает как надо из коробки.

Cheshire Cat
Gentoo?

Да

Cheshire Cat
Erik
http://bugtrack.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Module-hda-intel
Дистрибутив Arch

keplian@myhost ~ $ head -n 1 /proc/asound/card0/codec*          
Codec: Realtek ALC883

keplian@myhost ~ $ cat /etc/modprobe.d/modprobe.conf
#
# /etc/modprobe.d/modprobe.conf (for v2.6 kernels)
#
# ALSA portion
          alias char-major-116 snd
          alias snd-card-0 snd-hda-intel
#          options snd-hda-intel model=3stack-6ch   
options snd-hda-intel model=auto

        # OSS/Free portion
          alias char-major-14 soundcore
          alias sound-slot-0 snd-card-0
        # card #1
          alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
          alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
          alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
          alias sound-service-0-8 snd-seq-oss
          alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss

keplian@myhost ~ $ cat /etc/modprobe.d/sound.conf
alias snd-card-0 snd-hda-intel
alias sound-slot-0 snd-hda-intel
#snd-hda-intel model=3stack-6ch
snd-hda-intel model=auto

Чего то не выходит

Измучился, сил нет

З.Ы. Самое смешное, что уже хочется не чтоб все заработало, а скорее узнать почему не заработало

Ещё хорошо бы было увидеть  # modprobe -c | grep snd-hda

Скорее всего потому, что неправильно "угадывает" модель. Я ведь свой пример с model=auto привел ещё и как шутку: по-идее, автоматический режим должен быть по-умолчанию. Но вот нет, пока не поставил model=auto, карточка определялась неправильно

alias snd-hda-codec-id:10ec* snd_hda_codec_realtek
alias snd-hda-codec-id:434d4980 snd_hda_codec_cmedia
alias snd-hda-codec-id:13f69880 snd_hda_codec_cmedia
alias snd-hda-codec-id:11d4* snd_hda_codec_analog
alias snd-hda-codec-id:111d* snd_hda_codec_idt
alias snd-hda-codec-id:8384* snd_hda_codec_idt
alias snd-hda-codec-id:18540018 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:15433155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11063288 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573057 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13026 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:163c3155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:163c3055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:17e80047 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10951390 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002aa01 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002791a snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10027919 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002793c snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10134207 snd_hda_codec_cirrus
alias snd-hda-codec-id:10134206 snd_hda_codec_cirrus
alias snd-hda-codec-id:1102000d snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:1102000b snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:1102000a snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:14f15066 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15051 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15047 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15045 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:1106* snd_hda_codec_via
alias snd-hda-codec-id:10de8001 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0067 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0007 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0006 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0005 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0003 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0002 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10951392 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80860054 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862804 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862803 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862802 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862801 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:808629fb snd_hda_codec_intelhdmi

Есть мысля. В доках по алсе писалось, что тип карты алса берет из биоса. А биос у меня немного не родной - от другой материнки (ибо на родной не работает AHCI). Биос доисторический (вроде даже загрузка с usb у меня перестала работать). Возможно, что проблема с этим?

Не увидел в выводе modprobe ни одной строки options. Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

А как подсказать гаду?

Cheshire Cat
Гут, гут (-:Е
Странно, что Konqueror ахитектуру системы не шлёт в UA string.

Это можно отключить в настройках.

Точно (-:Е

Какой кошмар

Моя жена пользуется Арчем. В /etc/modprobe.d/sound просто дописал options snd-hda-intel model=auto и всё

Пытаюсь тут запустить в VirtualBox Мандриву и ничего не выходит, точнее загрузка начинается и глохнет. А именно, когда доходит до запуска уже самого рабочего стола, я получаю сообщение о том, что для работы гостевой ОС нужно переключить видео в 32-битный режим вместо нынешнего 16-битного. И все, загрузка останавливается. Сказано про свойства гостевой ОС, но в них ничего касательно режимов нет. Как исправить?

(вот так может висеть до скончания времен, несмотря на то, что индикатор загрузки образа мигает, то есть процесс вроде как идет)

Fedora 12 запустилась без проблем, хотя тоже сообщила о видеорежиме. Может и не в нем вовсе проблема, так как для Мандривы в отличии от Федоры дополнения гостевой ОС установились.

Обе системы запускаются с образов LiveCD.

Основная ОС - Кубунту 9.10.

Может быть повторюсь, но посмотрите ЭТО. У меня просто истерика была, когда я это читал там ТАКИЕ перлы

Najlus, ну боян жеж!

Нууу, даже моим новым бояном похвастаться не даёте да и откуда мне знать, я только недавно на это наткнулся

По-моему, Вы поделили на ноль..

Всего лишь логический парадокс. Да и мож кто ещё сайт этот не видел, посмеются хоть

/me сегодня ради шутки запустил в Линуксе тот самый Total Commander 7.50.
А потому предложение объявить и этот год тоже годом Linux на домашних ПК

А /me сегодня запустил в Linux тот самый Windows XP SP2, FreeBSD 8.0, Debian Lenny 5.0.3 при помощи /usr/bin/VirtualBox. А поэтому предложение заменить все системы убунтой с Sun-VirtualBox на борту

/me радуется, что наконец-то появился фубароподобный плеер на GTK. Как мало нужно было для счастья, честное слово…

Vista: etc такое etc...

скрытый текст

Lain_13
чтото я не понял в чём прикол твоего скрина.
по окошкам:
1 в тотале явно чтото либо влючено либо наоборот выключено. попробуй посмотреть Фар-ом и сравнить
2 ну стандарно.. explorer он и есть.
3 в дос окне вообще не та директория.
так что непонятны наезды на логичность файловой системы.. скорее тогда уж на тотал надо наезжать.

okkamas_knife
Прикол в том, что в тотале у меня ни каких правил скрытия или фильтров не включено. Т.е. теоретически он должен отображать все файлы и папки, что он и делает где угодно... кроме некоторых папок в папке винды. Что интересно cd etc работает. В досовском окошке отображено содержимое папки etc (да и саму папку видно если просто dir сделать), которую не видно в тотале без ручного указывания cd etc.
Если бы эту папку (и кучу файлов) везде не было бы видно, то я не возражаю, но видимо она каким-то хитрым макаром собирается или на ней какие-то больно хитрые права доступа стоят, что в тотале её не видно. Вот зачем они такое наворотили? О_о

А знаете в чём проблема тотала? Тотал 32-битный. Вот теперь скажите мне какого чёрта разрядность кода тотала влияет на видимость папки? Как я читал в 64-битных файловых менеджерах видно папку всегда. У меня 64-битная виста, но такую же проблему наблюдали на винде 2003 и релизах 2008 (наверно ж и на семёрке то же самое).

Сейчас вот через диалог открытия файла в Скайпе туда сходил. Всё то же самое. Скайп 32-битный и папку не видит. Вот так вот и тотал тут не виноват.

memini
Читай внимательно. Проблема того, что тотал 32-битный. Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ.

ну как бы да. и старо как мир. открытие велосипеда № over9000  failed ? 

Но только в случае, если винда 64битная. Так?

lump
Вот и говорю, что бред сивой кобылы какой-то. Что нужно творить с файловой системой или всем, что над ней крутится (драйвером и прочим мусором), что б пользовательские приложения видели её по разному в зависимости от своей разрядности? Что, а главное ЗАЧЕМ?!!

Зайчик Ben

ну конечно.

хз и не волнует. не платят мне за такие расследования 

Зайчик Ben
Так. В 32-битной винде 64-битный софт кагбэ не работает и кривых костылей вокруг драйвера ФС соответственно меньше.
Но сейчас кагбэ куда не плюнь, а везде стоят 64-битные процы и ставить на них 32-битную систему как-то глупо.

наличие +4GB ОЗУ на машине. не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

А вы знаете почему в винде встроенный медиа-плеер и ИЕ никогда не станут 64-битными? Конечно "никогда" это громкое завяление и возможно когда-нибудь... но как минимум не скоро.
WMPlayer будет 32-битным до тех пор, пока будут использоваться кривые и завонявшиеся ещё в прошлом веке кодеки. Если его сделать 64-битным, то нужны будут новые 64-битные сборки этих кодеков, а кто их будет делать? А ни кто.
Для IE написано over 9000 плагинов, которые под 64-бита портировать так же ни кто и ни когда не будет. Особенно обрадуются корпоративные клиенты если ИЕ внезапно станет 64-битным, так как у них на эту гадость бывает многое завязано.

Но это-то я давно знал, а вот то, что они с ФС у себя такое творят, вот это я узнал лишь сейчас. Ох и маразм.

lump
Костыли там нужны для "обратной совместимости", но в данном конкретном случае совместимости-то я и не вижу.

27-01-2010 14:22:43
lump
Вроде видел тесты и те же 64-битные архиваторы работают быстрее своих 32-битных версий. Сейчас что-то найти не получается.

Кодирование дивидшек/блюреев, кстати, с помощью h.264 процентов этак на 15% быстрее будет.

memini
Это получается в самом Микрософте прогеры так же пишут софт не учитывая WinAPI? Попробуй открыть диалог открытия файла в ИЕ или wmplayer'е и через него зайти в ту папку. Увидишь ту же самую картину. Кстати, диалог-то системный! Клёво правда?
А вот то, что винда 8 будет 64-бит онли я сильно сомневаюсь или они поломают совместимость с такой горой софта, что ubuntu+wine станет в 500 раз привлекательнее, чем эта винда для корпоративного сектора. А Микрософт явно не намерен простреливать себе коленку, как мне кажется.

Не знаю, как в винде, но в мире никсов 64 бита дают кой-какое преимущество в скорости, вот недавние тесты фороникса -- http://www.phoronix.com/scan.php?page=a … ebsd&num=2 32-битный дебиан быстрее 64-битного при компиляции (традиционно, нужно сказать) и в povray. Ещё в паре-тройке тестов 32 и 64 примерно равны, а в остальных выигрывает 64 бит (всего где-то 27-28 тестов, лень считать).
Это всё, конечно, синтетические тесты, но они достаточно явно показывают тенденцию.

это не совместимость, это кривые костыли ®©®©®© 

Ничего себе феерия 4-:Е

lump, memini
Смешные вы.

ну так причем тут нелогичность файловой системы?
проблема тут в кривой реализации либо совместимости с 32х битными приложениями самого 64х битного драйвера,
либо в  обработке результатов обращения самой 32х битной программой.
еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы или мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок.
с таким же успехом можно ругаться что винда не работает без дополнительного софта с hpfs Ext3 и кучей других файловых систем.(линукс кстати тоже много чего не понимает)
каждая файловая система создавалась под свои задачи и говорить о нелогичности бессмысленно.
это как утверждать что паровоз и автомобиль нелогичны потому что паровоз не может ехать по дороге а автомобиль по рельсам,хотя если заменить колёса (вот он драйвер то!) то и паровоз поедет по дороге и автомобиль по рельсам.

krigstask

взаимно 

Так смотри внимательнее, total тут вообще ни при чём, и IE и MediaPlayer ведут себя так же.

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако.

lump
Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.
Вот это вот что за бред?

При чём тут велосипеды вообще? over9000 наводит на мысли о Луркоморье.
То, что это древний (по твоим словам) таракан винды, не делает его менее дебильным и неприятным. Скорее наоборот.

64х-битный проц — это не только снятие ограничения в 4 Гб оперативки. Это, вообще говоря, в два раза больше регистров. Каждый из который ещё в два раза больше. И всё это можно задействовать на благо человечества… Но не в винде. Win-приложений, собранных под 64 бита, раз, два и обчёлся. Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

Дык вот она, совместимость. 32хбитные программы каталогов не видят, ёксель-моксель (-%Е
К файловой системе это вряд ли имеет отношение, но косяк знатнейший.

28-01-2010 12:52:17

И что? Это нормально, что ли? Почему-то в нормальных ОСях такого нету.

28-01-2010 12:54:25

Если б M$ сделали нормальную ОС? 4-:Е

Что-то как-то слишком общо́. Нельзя ли уточнить, под какие задачи создавалась невозможность доступа к каталогу 32-хбитным программам?

кому как. че там дальше.. про в два раза больше регистров, снова америка открыта. интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют. бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред.

Да ну? Процентики считал? Статистику видел?

Не снизошёл до объяснения? Ну-ну (-%Е

memini
Ну тогда сабмить баг-репорт, чего жаловаться?

okkamas_knife
Что интересно сама файловая система в винде нормальная, но сугубо логическая её часть, которая наворачивается поверх реальной через драйвер и ещё хрен его знает что, реализована не логично. Т.е. я не говорю о том, что сам NTFS плох и указанный мной факт ни чего не говорит об NTFS вообще. NTFS это инструмент, а вот как им пользоваться... Я говорю о том, что логическая часть файловой системы винды запутана, не логична, да ещё и, как показала практика, недоделана. Например ранее я говорил про ведение отсчёта от папки рабочего стола. В семёрке, кстати, при указании пути "рабочий стол" заменяется... иконкой папки без имени!!! Rediscovering *nux в который уже раз... А к устройствам (кроме нескольких) и процессам через общую структуру (которой является ФС в *nix-подобных системах) обратиться вообще нельзя. Похоже в 32-битной версии банально не реализовали наложение содержимого одних папок на другие, который реализовали для каких-то целей в 64-битной версии. Благо это хоть используется лишь в редких местах в системе.
Кстати, в семёрке в корневую папку (рабочий стол) добавили ещё новых не нужных виртуальных сущьностей. Библиотеки. Если раньше пользователи как-то складывали свой мусор по папочками на одном диске, то теперь можно развести неразобранную мусорку и срач на всех дисках в системе, а порядок прикручивать сверху через эти библиотеки. Вот зачем? Одной ФС мало, так прикрутим поверх неё вторую?!

lump
так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.
Уже ради одного этого можно переезжать.

OK. Вы сами оценли ценность своего же предложения с прошлой страницы

С установкой LD_PRELOAD всё работает - надо только распаковать все файлы из старых пакетов (я брал из sarge). Геморно, но что поделать - в 4.0 разработчики юзали нестандартные треды, но ведь если прогеры пишут софт, не учитывая особенностей апи, то к ним ведь все вопросы.

28-01-2010 16:23:48

Есть смутное подозрение, что логическая архитектура процессора(команды, регистры, etc) не очень-то зависит в общем случае от железной части. Или речь идёт о каких-то конкретных моделях?

а вайна и скайпа нет

Зайчик Ben, и?

У меня и обычные неплохо работают. 
ubuntu 9.10_amd64   

Вайн есть

64-битного скайпа нет и, скорее всего, ещё долго не будет. Более того, если они не выкинут из него подсистемы направленные на затруднение взлома его кода, то ещё долго не будет - это ж надо портировать весь этот не нужный бред на 64-битную архитектуру, а его там вагонами.

28-01-2010 18:32:34
А вот 64-битный вайн действительно есть и спокойно работает. Конечно при желании можно собрать и поставить 32-битный и на 64-битной системе (у них в вики это есть), но зачем?

Я полностью утратил нить беседы!

Я вас умоляю, какая может быть нить в такой теме?

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Ахаха, одно название только. И в половине дистров нужно ставить 32битный вайн. Ибо 64-битный через пакетные менеджеры не собираются, а в ручную порой выходит коряво.

Зайчик Ben, я считаю что не очень - это когда под 64-битным виндоссом фактически ничего не работает толком

Конечно, не очень. Но в случае Скайпа — претензии к нему только. 64хбитного под винду тоже нет.
А проблемы 64хбитности wine, думается, растут из его задачи — трансляции Win32API. Может, и допилят.
Ну и общий результат далеко не в пользу винды. У меня на ноутбуке, с которого я сейчас пишу, ни одной библиотеки совместимости не установлено.

Ну не знаю ) Меня напрягает немного, когда в 64-битной системе навалом 32-битных либ. Бардак какой-то, имхо.

Зайчик Ben
Удали их, делов-то 4-:Е
Они не нужны всё равно (-;Е

Зависит и очень жёстко.

Как-то не понимаю, в чём тут прикол. Процессор может вообще не уметь выполнять несколько команд за такт, но при этом быть полностью совместимым по архитектуре с умеющим это, и, как следствие, выполнять без проблем те же последовательности инструкций, хотя и медленнее.

Доходы Microsoft за последний квартал прошлого года:

Что-то мне не по себе…

Свят, свят, свят! Чур меня, чур!
Вот она, настоящая "Корпорация зла"!

да ладно тебе, вспомни про chmod 666

Зло везде!

Воистину, еще kill child можно вспомнить, зомби, демоны и чёрта-символ FreeBSD. То ли дело в Windows, там выставляются иконки и проводятся службы © боян.

Erik
дадада и еще эльфы(ELF) в линуксе! впору бестиарий писать!

а способ перевода строки?
в винде CRLF - ChRist Live Forever.
в никсах LF - LuciFer
и еще файловый менеджер Midnight Commander - полуночный командир тоже неспроста!

А я вчера опять пробовал поковыряться в МакОСи. Надо скопировать каталог с переносного винта, хватаем мышью, тянем — фигвам. Мышачий курсор показывает, что не даст копировать. Уж мы и так, и сяк, и копировать-вставить, и чего только не пробовали. В итоге пришлось из Терминала копировать — я рассчитывал лишь на то, что мне ошибку покажут (с правами там, али ещё что), а он взял и скопировал без затей. Загадка!

А вот Xubuntu для ppc не удалось загрузить. Агрегат вообще не захотел с диска грузиться, может, я плохо жал «C» (-:Е

Скажите мне пожалуйста как в наш современный век подключить к Убунте новый винт так, что б он монтировался при загрузке автоматически и при этом НЕ ТРОГАТЬ РУКАМИ долбанный /etc/fstab.
А то подключаю винт, создаю на нём раздел... опачки, монтируется только если по нему клацнуть и пароль рута просит... и всё равно не работает на запись, так как только у рута есть rwx, у остальных только r--.
Нет, конечно я сделал chmod a+rwx /media/air (имя раздела такое)
И конечно же я пошёл и прописал uuid=... /media/air и ещё какой-то мусор в fstab, что б монтировало при запуске.
Но неужели всё так через одно место и должно быть?

Lain_13
SATA или USB?

Lain_13
Советы чайника принимаются?
Есть такая программа в репах — MountManager. Что она делает, ясно из названия, и делает она это очень хорошо. Весьма продвинутая программа, масса настроек и никакой ручной работы.

Только вот для отрисовки интерфейса до сих пор используются библиотеки KDE3, хотя на сайте скриншоты из KDE4.

igorsub
Дык нам в Ubuntu без разницы, ибо Gnome.

Sid
А вот в кедах разница видна. Она не смертельная, конечно. Просто странно. что на скринах одно, а в реальности немного другое. Хотя и версии совпадают.

krigstask
SATA, естественно.

Sid
Оно кедовое, да ещё и ставить отдельно нужно?
Я не против, конечно же, просто думал, что что-то такое должно по-умолчанию устанавливаться в Убунте.
Неужели нет? О_о

Вроде нет. Буду рад узнать, что ошибаюсь.

Есть ещё Storage Device Manager на PyGTK. Буквально сегодня случайно нашёл, сам не пробовал.

Надо будет пощупать, а то КДЕ-софт в гноме как-то напрягает. Ну не смотрится и не щупается он как всё остальное как ты его не раскрашивай. Не знаю почему так, но сейчас перехожу с kTorrent на Deluge, так как kTorrent меня уже достал своим не желанием подхватывать торрент-файлы из фокса, одиночным кликом "по-умолчанию" (после выключения которого всё и началось, да так и не вернулось после включения), тормозами, стрёмным видом и кошмарным веб-интерфейсом. От kate в пользу gedit уже давно отказался по тем же причинам. Кстати, тут ни кто не видел плагин с веб-интерфейсом к этому блокноту для полноты ощущений? ж)

o-8E

Есть же vim.

01-02-2010 16:03:24

Вот это, мне кажется, должен делать udev / HAL / DeviceKit. То есть поковырять их правила надо. Да, да, я знаю, что вы хотите всё из коробки, но их можно наковырять и послать разработчикам.

Крик души

Леска
Древняя ерунда (-:Е

По моему очень складно и в обратном направлении

Забавно. Одной из причин, по которой MS "советует" использовать свои продукты, является низкая стоимость специалистов, по сравнению со стоимостью специалистов Unix/Linux. Что-то не сходится тут честно говоря. Кто-то тут явно врёт

До боли напоминает посты принципиального, о том, что линукс ничего не умеет и не работает. Так и тут -- не знание не продаётся, а конкретный автор не осилил его продать. Кстати любопытно коррелирует с постами okkamas_knife, о том, что линукс-специалисты стоят дороже
Да и остальной "крик души" не лучше, особенно про дурно пахнущих сисадминов. Если человек не моется -- при чём тут линукс?

А, ну теперь всё ясно. У автора комплексы. Он когда-то алкал стать крутым, а у него там что-то не срослось, вот он и обозлился

А если серьёзно, то статья явно заказная. Душок отвратный. Куча эмоций и не одного факта. А некорые моменты вызывают подозрение что автор совершенно не знаком с предметом и пользовался лишь устоявшимися стереотипами. Собственно на эти якоря статья и расчитана.

Э-э-э, с сообществе ru_linups? На SLOR статьи тоже заказные? (-:Е

Azathoth
Ты ещё скажи, что его наняли напрямую из МС в рамках программы борьбы с линуксом, о чём как раз недавно не то на ЛОРе, не то на опеннете писали.

Lain_13, кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему. Вот и говори после этого, что на линуксе нельзя заработать

ЫЫЫЫ!! типа на форумах сидеть?
аа я понял!это они выпускают все эти дистрибутивы линукса неумеющие  элементарных функций типа подцепления харда по юсб что в винде было еще в линолеуме. вот гады! заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .

Все гораздо хуже!!! Они пишут вирусы под Linux!!! при попадании в систему такие вирусы просят прочитать и принять лицензионное соглашение... Очень страшная вещь!!!

ПротопопулуS
Это не МС это ЦРУ тестирует новые пытки скоро они начнут пытать пленных моджахедов чтением лицензионного соглашения!
а правозащитникам будут выдавать это за обучение грамоте!
по секрету сообщу идея пыток лицензионными соглашениями им подсказал Билл Гейтс наблюдая как его подопытные программисты читали многостраничные мануалы пытаясь настроить ворованный линукс.

M$ конечно злое зло, филиал ЦРУ, угнетатели трудящихся и всё такое... но это только верхушка айсберга угнетения вашей свободы! производители железа - вот корень всего зла! долой Интел! смерть Амд! эти злостные негодяи кучей гнусных патентов блокируют производство Свободных процессоров! даешь бесплатное свободное железо!
PS. бред основанный на реальных постах разного нубья с хобота, немцов и оверов 

lump
Самопаянный пентиум IV  на 6Ж5П

О да! Так и представляю — 20** год, коммунизм опенсорс победил во всём мире. Захожу в местный Компьютерный Центр, мне в кулёк насыпают горстку атомов, из которых нужно самому компилировать процессор. Пока я жду, подходит парень и спрашивает, когда наконец привезут изотопы гафния — это оверклокер. Молодая блондинка признаётся, что не умеет работать с атомами. Менеджер советует ей уже собранные молекулы с фирменной трёхлетней гарантией, и она уходит счастливая. Проходящий мимо Центра хакер снисходительно усмехается — он собирает компьютеры сразу из квантов.
Не жизнь, а сказка!

Sid
Это пять!

боюсь только "компилятор атомов" в квартирки не поместится  xD

lump
отчего же не поместится? ...."В то время, когда наши космические нанокорабли бороздят просторы наноВселенной…" ....в реалиях 20** года и не такое может быть возможно

Речь шла про место Director of Open Source Desktop Strategy. В требованиях к кандидату, в частности указывалось "Familiarity with Open Source products is required".
Я не могу понять, тебя удивляет, что Microsoft считаются с линуксом и open source? Или ты смотришь только на процент десктопов и считаешь, что именно поэтому линукс такой плохой и MS тут ни при чём -- они мол только клепают самые лучшие в мире программы и ничего не предпринимают против открытых программ?

Это из финансового отчёта Microsoft.

Erik
если почитать мои посты внимательно то я там не говорю что линь плохой а вынь хороший, я всегда за УДОБНЫЙ и СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЗАДАЧАМ инструмент.
что поделать если на данный момент винда наиболее приспособлена и удобна для десктопов (под удобством я понимаю возможность решать очень широкий спектр задач под которые уже написано масса различного софта из которого можно выбирать) а линукс пока еще надо допиливать,наскребать софт итд,но зато в качестве сервера линух обставит майкрософтовского монстра.
для какихто нестандартных платформ - лучше никсов не найти потому что его можно изменить гораздо глобальней в отличие от винды.
ну и снова возвращаясь к десктопам - если десктоп используется для сугубо специфических задач где не нужны всякие примочки то тут опять линукс хорош.(например комп который отображает и управляет каки либо производственным процессом где от специально обученного оператора требуется нажимать только определённый набор клавиш да тыкать мышкой)
так что нет плохих и хороших а есть удобные и неудобные инструменты.
линух сможет нормально отхватить десктопного рынка если по уровню возможностей из коробки он не будет уступать винде рассчитаной на аналогичное использование плюс появится достаточное колмчество разного софта для выполнения одной задачи -(сравни количество аудио видео графических редакторов для винды и для линукса - у меня лично их стоит несколько потому что на одном удобней и проще сделать одно а на другом другое(я могу сдетать все и в одном но некоторые задачи которые решаются в другом редакторе в 3 клика на том потребуют полчаса возни)) ну и не забыть про своевременный выход драйверов для железа. если всё это появится то юзер естественно выберет линух.
я вот кстати именно по причине неудобства для меня не использую TB хотя хотел бы.

Не совсем понимаю, как наличие/отсутствие узкоспециализированного софта может повлиять на популярность ОС у массового потребителя, этим софтом не пользующимся.

okkamas_knife под тем, что софт нужно подбирать под задачи, я подпишусь обеими руками.
Однако, следует заметить, что решение, которое лежит на поверхности -- далеко не всегда верное. Хороший пример тому -- ActiveX Controls.

okkamas_knife
> появится достаточное количество разного софта для выполнения одной задачи
А теперь посмотри на свой никнейм и вспомни то, что он обозначает.
Ну и как ты мог такое ляпнуть?

03-02-2010 18:40:01
Erik
Софт действительно нужно подбирать под задачи, но разнообразие однотипного софта этому не поможет, а лишь навредит, что можно наблюдать как в винде, так и в линуксе. Причём наблюдать в равной степени - процент школоты идентичен!

Кому навредит?

KMail

Не совсем понятно мне поведение сей программы, во всяком случае ее последней версии для KDE 4.3.5. Когда открываю длинный список отправленных писем, то выделяется не первое (последнее по дате) письмо, а то, что в середине списка. Не пойму, почему так происходит, и как настроить нормальную работу.

sentaus
Да банально тут всё. Чем больше блокнотов напишут, тем меньше из них будут полноценными текстовыми редакторами с мощным функционалом, а вместо этого будут ещё один блокнотом с двумя свистелками и одной перделкой.
Чем больше видео-плееров наклепают, тем меньше из них будут работать без проблем. Особенно жутко смотрятся пантеоны дохлых гуёв к mplayer'у. Тысячи их, а рабочих штуки 3-4. Более-менее нормально работает и настраивается вообще только 1 (smplayer). Есть ещё gmplayer, но он по сравнению с smplayer какой-то укоцанный даже по набору поддерживаемых видео-выходов в настройках. Можно писать в параметрах запуска самому, но тогда им и вовсе можно не пользоваться.
Пилили бы уже 1-2 проекта вместе - был бы толк. А так каждый начнёт что-то своё и фиг закончит. Посмотри сейчас на ворох аудио-плееров под линукс. Куча разных и все по разному корявы. Большинство до сих пор не может даже добавить файлы из папки если выбрать открыть плеером папку, а которые могут - сортируют их как попало, но только не по пути к файлу... и это обычно ни где не настраивается или настройка не запоминается.
Ну вот зачем это всё? А ворох разнообразных десктопов зачем? Пусть уже Гном или Кеды всех задавят, мне плевать кто, главное всех...
Чем больше распыляются усилия разработчиков, тем меньше от них толку.

Я понимаю когда начинают проект для реализации какой-то принципиально новой идеи, которую не построить на существующих фундаментах. Но когда делают ещё один плеер, который от остальных отличается расположением пары кнопочек и собственной системой плагинов... Вот этого я не понимаю. Зачем?

Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Да прямо уж и ворох, и четырёх не наберётся.

krigstask
Это уже много. Даже два это уже многовато, но это я хоть понять могу. Но даже три это уже слишком.

04-02-2010 00:11:41
Классический пример. Удобная утилита для пакетного переименовывания файлов очень аккуратно интегрирована в Thunar, а в Nautilus ни её, ни её аналога до сих пор нет. А ведь так удобно - выделил пачку файлов, нажал F2 и вот она.

Lain_13
Не согласен. Самое то, они сильно отличаются всё же.

krigstask
В том и проблема. Не качеством, а количеством давим-с.

Lain_13
Не ощущаю проблемы. Конкретно в случае с DE — не ощущаю (-:Е

У меня выделяется последнее выделенное мною письмо. Не знаю, можно ли настроить, потому что мне такое поведение по душе.

04-02-2010 01:33:50
Нашёл где настраивается -- Настройки - Прочее - При входе в папку.

Эта настройка, как я понял, для входящих сообщений. А у меня именно с отправленными проблема. Просто каждый раз приходиться прокручивать список.

Нет, эта настройка для всех папок, только что проверил. Другое дело, что там нет настройки "Всегда выбирать самое последнее сообщение по дате", он прыгает на последнее сообщение, только если оно помечено как "новое" или "непрочитанное".

очень просто - в разнообразии софта есть необходимость хотя бы потому что пока нет программ удовлетворяющих запросы на 100%  еслиб я мог в третьей проге с одинаковой лёгкостью делать и то и другое то ябы пользовался ей одной а не двумя.
это ж элементарно. с таким же успехом можно отрицать нужность вилок и палочек для еды - как показывает практика можно обходиться и ложкой но мясо например удобнее всётаки вилкой есть, опять же ножи кухонные их масса но обходиться то можно и одним?

согласен. и в линуксе и в винде есть и удачные и неудачные решения и каждый выбирает этот набор под себя.

Монополия лучше что ли?

Не подскажете, откуда эта последовательность взята?
waveOut
DirectSound
Kernel Streaming

Способов вывода полтора — ALSA и мёртвый OSS.
Есть пара специализированных звуковых серверов: JACK для всяких профессиональных штук и PulseAudio (действительно не совсем понятно для чего, разве что для всякого через BT).
Есть несколько высокоуровневых библиотек для работы со звуком для облегчения жизни погромисту — gstreamer и xine. Упорно не вижу проблемы.

sentaus
> Монополия лучше что ли?
Открытая - да. А так разброд и шатание.

> Не подскажете, откуда эта последовательность взята?
Это много, но:
ALSA
aRts
ESD + GStreamer
PulseAudio (сейчас вытесняет ESD)
OSS
JACK
+ кроссплатформенные библиотеки (в основном для игр, есть и в винде)
SDL
OpenAL
+ некоторуму софту плевать на весь этот зверинец и он идёт своим путём
Xine
MPlayer

Каждая зараза предпочитает выводить звук через что-то своё и если одна софтина сядет на ALSA, то всем, кто садится на PA, можно пожелать спокойного сна. Мы их не услышим. В винде, кстати, если копнуть, то свинарник почти такой же получается.

Если ещё прибавить сюда способы вывода видео-потока (достаточно вспомнить соответствующую менюху из SMplayer), то совсем дурно становится. В винде тоже много, но не столько же. -_-

Ну и зачем это всё?

okkamas_knife
> еслиб я мог в третьей проге с одинаковой лёгкостью делать и то и другое то ябы пользовался ей одной а не двумя
Именно. А так мы имеет ворох половинчатых решений и приходится держать как минимум две проги для выполнения смежных задач. Там что-то одно хорошо сделано, сям что-то другое...
Достаточно на те же плееры посмотреть. Один cue+flac/ape играет хорошо, в другом инет-радио сделано удобным, в третьем архитектура разделена на клиент-сервер и так далее.
И я уже говорил, это всеобщая проблема, а не только в линуксе.

Услышим, через альсовский плагин. В ранних версиях с ним были кой-какие проблемы, но к 0.9.21.1 эти проблемы, похоже, решились. По крайней мере, не замечал их больше. И вообще, на пульс переходит большинство софта. Старые версии, что ALSA, что OSS можно слушать через плагины.

Мы имеем проекты, которые могут друг у друга подсматривать и развиваться. Если будет всего один проект, то мы получим одно половинчатое решение, а не несколько, причём без ясных перспектив развития, своего рода IE6.

Что значит открытая монополия? Вы много таких монополий знаете среди end-user софта?

Из ядерного я зедсь вижу только ALSA и OSS. Всё остальное - чистый userspace, который, увы, не стандартизован. Это, конечно, плохо.

Erik
> Услышим, через альсовский плагин.
Я когда себе mpd поставил, то он у меня на альсу так сел, что весь пульс дружно затыкался до тех пор, пока mpd не заткнёшь.
Перевесить его на pulse, кстати, оказалось тоже задачкой не тривиальной. -_-

> Мы имеем проекты, которые могут друг у друга подсматривать и развиваться. Если будет всего один проект, то мы получим одно половинчатое решение, а не несколько, причём без ясных перспектив развития, своего рода IE6.
В принципе я согласен с тем, что монополия - далеко не самое разумное, что может быть. Но в чём проблема ИЕ? В его закрытости.
Если есть один открытый продукт, то его будут развивать во всех направлениях. Если же продукта два, то каждый ломанётся в свои дебри, что и происходит постоянно. Если продуктов 3 и более, то мы получаем разброд и шатание. Да, когда разработка ведётся активно, то начинают активно подсматривать. Это сейчас творится с браузерами и это замечательно, тем более, что на рынке браузеров одна открытая монополия есть прямо сейчас. Да, это firefox. Остальное либо закрыто, либо нужно единицам. Гугл выставил Хром - все сразу зачесались передирать из него действительно хорошие идеи. Додерут и его можно будет выкинуть на помойку. Впрочем, если он выщимит Оперу из Российского сегмента каким-то чудом, то можно и не выкидывать. Но я сомневаюсь.

sentaus
DirectSound из твоего примера работает на уровне ядра?
Да и не важно кто и кем погоняет, важно то, что способов обработки/вывода слишком много. Нет чётко выраженного лидера. Им может стать PA, кстати. Во всяком случае "наконец они поняли", что зверинец слишком огромен.

> Что значит открытая монополия? Вы много таких монополий знаете среди end-user софта?
Нет, но есть случаи с явно выраженным лидером. Это и есть открытая монополия, когда есть основная программа, которую развивают, и есть экспериментальные ветки или отдельные программы, в которых пытаются придумать что-то новое. Глядя на завалы аудио-, видео-плееров и блокнотов сказать, что там есть явно выраженный лидер сложно. Есть Kate, есть gedit, есть ещё ворох редакторов (иногда с весьма интересными фишками) но до того же виндового Notepad++ или UltraEdit (или как там бесплатный аналог ультры назывался) им ещё как от Москвы до Киева раком. Причём вместе со всеми их плагинами. Есть свои редкие плюсы, но больше недостатков. Ну нельзя бороться количеством там, где количественный перевес не на твоей стороне. Я могу понять зачем нужен 1 навороченный текстовый редактор и 1 примитивный блокнот, но не могу понять зачем нужно больше навороченных редакторов. Ещё хуже, когда текстовый редактор обрастает функционалом IDE (что и в винде частое явление, да хоть в том же Notepad++). Ему всё равно не доплюнуть до IDE в удобстве, так зачем?

Кстати, я так думаю, что "открытая монополия" в моём описании термин не верный.

Разве? Не замечал, честно скажу.

Да есть vim, который всех уруливает. И Emacs.

Вот я что-то не знаю таких примеров в сегменте для end-юзера. Среди core-продуктов сколько угодно, то же ядро линукса. А здесь - разве что KDE и Gnome.

В случае с KDE - это просто яркий пример повторного использования кода - в kate используется компонент из IDE
Достоинство - текстовый редактор сильно легче IDE, а та же подстветка сильно облегчает чтение.

krigstask
Это не GUI-ориентированные редакторы. Их можно отдельным классом считать. Особенно стрёмен Emacs, как мне кажется. Кому как, а я чуть с ума не сошёл пытаясь его освоить.
Может для написания кода он и удобен... Но только не для рутинного редактирования обычного текстового файла.
Кстати, случайно не знаешь как в gedit отключить в сортировке пропуск всех символов кроме букв?
Т.е., что б при сортировке строк #ABC1 и ABC2 они считались разными по символу в начале, а не по цифре в конце.

sentaus
Конкретно против подсветки я ни чего не имею против, наоборот очень люблю. Gedit и Kate недогом встраивания IDE почти не страдают. Некоторые встраивают возможность кнопочкой добавлять html-тэги и подобный бред... Причём в нормальных IDE такого как раз обычно и нет, так как не нужно.

> Вот я что-то не знаю таких примеров в сегменте для end-юзера.
Inkscape, GIMP и ещё можно поискать. Вокруг них роится пачка более мелких проектов, но они не достойны внимания. Даже Krita в кедах ещё на столько крива и слаба, что её существование оправдывает лишь зуд КДЕ-шников сделать вообще всё на своём КДЕ.

Кстати, аналогичный зуду фряшников переписать всё под свою странную лицензию, но в меньших масштабах. Чувствую фряшники кода-нибудь таки доберутся до КДЕ и перепишут его начиная с нуля. -_-

Да, это текстовые редакторы, ориентированные на текст, точно (-%Е

Я его тоже забоялся в итоге, хотя сначала хотел им овладеть, а не vim'ом.

Тут как сказать… Где-то я читал писателя, который утверждал, что уж что-то, а для писания просто текста лучше Emacs'а ничего нет.

Гномьими блокнотами не интересуюсь (-%Е
У меня рабочие инструменты — Eric и vim, ещё чуть-чуть juffed и kate использую.

По воводу заказанности вышеупомянутой статьи. Война продолжается, господа...

А всё, это что? Мне даже любопытно стало
Ну а по поводу странности, мне лично кажется странным что GNU требует у авторов отказаться от авторского права на свой код, иначе код не включается в проект. Не знаю как Вас, но меня бы это напрягло.

krigstask
> Да, это текстовые редакторы, ориентированные на текст, точно (-%Е
Только мне почему-то удобнее текстовый редактор, у которого есть нормальный GUI-интерфейс управляемый привычными хоткеями, которые везде работают, а не только там. Редактор, у которого настройки доступны в виде галочек в отдельном окошке, а не засунуты в конфиг-файл. Редактор, в котором не нужно помнить два десятка хоткеев просто для того, что б им управлять. Я не вертолётом управляю, чёрт побери, а пишу файл с парой десятков строк текста и мне это нужно далеко не каждый день. -_-
И так удобно большинству. Возможно большинство ошибается, возможно vim и emacs офигенны, но они - вещь в себе.

Azathoth
Например все стандартные линуксовские утилиты. Такие как find и grep. Сначала портировали себе GPL-версии, что б не было слишком уныло без самых простых инструментов, а потом решили переписать под БСД-лицензию, а то это же "не совсем свободный код" получается. Обязанности там какие-то всплывают...
Чем мне лично не нравится лицензия у FreeBSD? Это замечательная лицензия, но она нормально может работать только в утопии, в которой лицензии не нужны вовсе, а значит и эта не нужна. Какой смысл от кода, который можно изменить и засунуть в свой закрытый со всех сторон проект? Какая польза сообществу, а не тому, кто к хорошей утилите будет прикручивать пару рюшечек и продавать за бабки? Ведь этот модифицированный код никогда не вернётся сообществу если его не захотят возвращать и нет ни каких рычагов, что б заставить его вернуть. Т.е. БСД лишь объявляет код свободным, но не гарантирует его свободу в дальнейшем.
GNU-лицензия гарантирует защиту кода от посягательств его закрыть и наживаться на чужих разработках. Если ты делаешь свой софт на основе GNU-кода, то ты обязан предоставить свой код своим пользователям под той же лицензией если они его потребуют. Ни кто не запрещает использовать такой код в личных нуждах каким угодно образом, но если ты кому-то даёшь свои наработки - ты обязан предоставить ему и код.
Кстати, при желании вокруг GNU-кода можно прилепить обёртку, через которую с ним будет взаимодействовать закрытый код, тогда свой код можно оставлять закрытым.
Т.е. GNU декларирует не только права, но и обязанности сторон, чего BSD-лицензия не делает.
Почему автор должен отказаться от своих прав на код? А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу? Если ты желаешь поделиться своим кодом со всеми, то о каких правах на этот код может быть речь? В хранилище версий останется коммит с твоим именем, в багтрекере - будет закрыта запись твоим именем. Все смогут узнать о твоём вкладе в проект, но какие у тебя могут быть права на сам код если ты его отдаёшь во всеобщее пользование? Кому будет принадлежать код если через неделю его в разных местах поправит другой человек?
Это совершенно нормально.

И при этом тебя не устраивает Kate? \-%Е

krigstask
Он как раз довольно близок к тому, что меня устраивает. Так же как и gedit, собственно. Но из-за того, что оба недопилены приходится то одним, то другим пользоваться.

А то, что kate не запоминает размеров окна как минимум при запуске не под кедами меня вообще люто бешено раздражает.
Почему он так уверен, что я обожаю смотреть на него в левом-верхнем углу экрана и размеров в треть экрана?

А что тут плохого? FreeBSD это целостный проект, в отличие от GNU/Linux, но со времён войн за торговую марку UNIX все BSD проекты подверглись "купированию". Тогда был найден выход в том, что часть утилит позаимствуют у GNU. Сейчас этот недостаток постепенно устраняют. И нет ничего странного в том, что они стремяться к целостности системы. BSD проекты только выиграют, если всё их системное окружение будет под BSDL.
К тому же Вы путетесь. Это утилиты POSIX, а не GNU

Всё это софистика.
Рычаги есть, вполне тривиальные и практические. Проще влить свои наработки в исходное дерево, чем тянуть хвост вечных пачтей и расхождений. Ведь исходный проект тоже не стоит на месте, а значит и свой проект надо приспосабливать. Яркий пример - Apple. Её сотрудники участвуют в разработке FreeBSD. Это видно по логам из CVS. Частенько встречаются описания к коммитам "Взято из Mac OS" или ещё интереснее: "Submitted by:   Rob Braun <bbraun@apple.com>". Т.е. разработчики из Apple имеют статус коммитеров....

Повторю. Речь идёт не об имущественных, отчуждаемых (по российскому законодательству) правах, а об авторских. Т.е. человек оказывается не в праве называть себя автором!!!
Впрочем мне всё равно что там творится. Лишь бы чего-нибудь творилось Но подозреваю что такие проекты как GIMP испытывают трудности в кадрах именно по этой причине... OpenOffice уж точно имеет проблемы с разработчиками по этой причине. Вспомните по какой причине появилась Go-OO

Кстати, вопрос: это приложение должно делать или приказчикъ оконъ? Я затрудняюсь ответить, но склоняюсь ко второму.

Процитируй, пожалуйста, соответствующий кусок из GPL.

А где я говорил про GPL? Я говорил про проект GNU. В случае GNU, чтобы поместить программу (и модификации) под действие копилефта, от ее автора требуется письменное заявление о передаче авторских прав Фонду свободного программного обеспечения. Это делается под предлогом возможности защищать программу в суде в случае возникновения спора. А так же облегчения при переходе на другую лицензию. Например на GPLv3 программы из проекта GNU перешли легко и непринуждённо. А неиспользующаяся подобная практика в проекте Linux привела к невозможности перехода на GPLv3. Т.е. GPL сковала руки Линусу в этом аспекте, не смотря на всю свободу...
GPL не регламентирует передачу авторских прав. Она лишь подталкивает к подобной практике. Равно как и к практике двойного лицензирования.

Но повторюсь. Мне лично по боку эти практики, меня они не касаются. Меня лишь огорчают высказывания по поводу того что лицензии отличные от GPL выставляются как дурацкие или того хуже - способствующие краже. Получаем ситуацию, когда в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем.
Лично я не имею предпочтений ни к одной лицензии. Мне достаточно того что они свободны. Т.е. я имею право пользоваться и модифицировать. Но при этом я вижу и понимаю их (лицензий) достоинства и недостатки. Всех их, без исключения.
Мой выбор FreeBSD основывается не на идеологии, а на чистой прагматике и практике.

04-02-2010 19:31:34

В случае BSD, Artistic и иже с ними код становится свободным и принадлежит сообществу, но авторские права при этом остаются незыблемы в любом проекте, т.к. лицензии эти не ограничивают разработчика как это делает GPL.

Azathoth
> А что тут плохого?
Вместо того, что б заниматься чем-то полезным переписывают то, что и так уже есть и работает, но теперь с новыми глюками.
> Проще влить свои наработки в исходное дерево
Да кому оно будет нужно если прокт окажется существенно более популярным, чем оригинал. Сядут на него верхом и на оригинал забьют. Эппл на БСД не от хорошей жизни переползло.
> Т.е. человек оказывается не в праве называть себя автором!!!
Или я чего-то не помню, или чего-то не помню. Напомни мне такое положение из GNU. Кажется такое условие есть при приёме патчей не то в ведро, но то ещё куда-то, но с лицензией это не связано.

krigstask
Логичнее всего было бы в оконном менеджере, но не факт, что гном это поддерживает. Я, во всяком случае, не знаю.

Это суждение как минимум недальновидно В этом есть очень существенный резон. Проектам BSD после избавления от GNU утилит больше не надо будет оглядываться на GNU. У них будут развязаны руки на некоторых фронтах....
Есть ещё один резон. GNU утилиты используются во FreeBSD в нарушение GPL, но по согласию с FSF. А вдруг это согласие окажется отозванным? Что тогда?

Они переползли на BSD для того, чтобы снизить расходы на разработку и для более лёгкого перехода на другую аппаратную платформу. Они сделали грамотный ход и выиграли, а BSD проекты получили новых разработчиков. Все в итоге оказались в выигрыше.

Я выше развёрнуто описал.

Ну и чтобы не быть голословным: http://www.fsf.org/licensing/licenses/g … nCopyright

Azathoth
> У них будут развязаны руки на некоторых фронтах....
Угу, будет больше чего утянуть в закрытые системы и вернуть обратно только если прижмёт собственное финансовое положение.
> Они переползли на BSD
Как я уже сказал не от хорошей жизни. Если бы они могли, то до сих пор клепали бы собственное железо и ОСь.
Если бы это было что-то помельче, а не целая фря, то они могли и не открывать код.
...да, кстати, ну открыли они код, а толку? Все красивости как были закрыты, так и остались, а фиксы касаются только узко ограниченного круга железа. Хорошо хоть дрова на принтеры пилят, хоть какая-то с них польза.
> Ну и чтобы не быть голословным
FSF просит. Не GPL требует, а FSF просит. Причём только на мелкие фиксы. Если ты выкладываешь целую софтину или вносишь огромных размеров патчище, который всё меняет, то ни кто не против сохранение за тобой прав на этот код. Кстати, заодно поясняется _зачем_ они просят отказываться от прав на мелкие фиксы.

Смахивает на паранойю.
Открою секрет: GPL тоже не защищает от воровства кода. Т.е. на практике не защищает. Любая проприетарная контора может взять понравившийся ей кусок кода или приложение, изменить его так чтобы внешне не было сходства с оригиналом и выдать за свою разработку. И никто их за руку не поймает. Вся эта защита от кражи только на словах. Ловят только тех, кто сам спалился. В основном получается так, что кампания сама признаётся что использовала что-то под GPL. Каков итог? Кампанию пожурят и разойдуться миром. Показательной кары за кражу (в понятиях GPL) не было ни разу.
А сколько невыявленных нарушений? Вы можете представить? А оттуда действительно код уже не вернуть. Зачем им себя подставлять и сообщество вместе с FSF на лишние вопросы наводить?

BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты.

Прочитайте внимательно что я писал. Я не писал что GPL требует, Вы это сами придумали.
Тезис на самом деле таков: Не GPL просит, а FSF требует, причём не важно какой объём кода. Изучите вопрос более пристально. FSF обладает авторским правом на подавляющую часть кода, входящего в GNU. Причём кода далеко не только под (L)GPL. Есть лишь еденичные исключения у которых авторское право (пока ещё) не отобрали.

"Если бы", это не аргумент, согласитесь...
Я могу тоже расписать вероятный сценарий "если бы". Сейчас разработчики GNU живут на честном слове, что FSF их не кинет. Т.е. потребовать что-то от FSF никто не может. Все права переданы фонду. Вот например Соллман уходит на покой. И FSF вкупе с GNU оказываются без лидера. Никто не вечен в конечном итоге. Что при этом может произойти?
1. Официальные лица могут порешить что не нужна им эта пляска. Т.к. основная часть кода у них под полным контролем, а GPL не запрещает перелицензирования если это делает автор. Закрывают код и устраивают глобальное кидалово. Т.к. закон обратной силы не имеет, то код который был до того открыт форкается бесконечным числом участников сообщества. Весь GNU в мешках и трёхлитровых банках растаскивается по частям... И никакие суды тут уже не помогут.
2. После ухода Столлмана внутри FSF начинается грызня и проект распадается на несколько более мелких, которые устраивают войну в судах.

Я не говорю что оно так и будет, просто прикидываю в плоскости "если бы". Чтобы показать абсурдность (не)ваших умозаключений.

И я вижу что такие проесты как *BSD, Mozilla, KDE, OpenOffice, Perl, PosgreSQL и многие другие гораздо честнее перед своими пользователями по сравнению с FSF, т.к. они не зомбируют пользователей идеологией, а используют свободное ПО и свободные лицензии в своих бизес-моделях.

Пояснять могут сколько угодно. Microsoft вон тоже много чего поясняет. Свою голову на плечах иметь надо и не заглядвать умным дядям в рот, когда они обещают светлое будущее. Самим надо трудиться ради этого будущего.

Azathoth
Я пока вижу только то, что GPL-код таки лучше защищен от попыток его закрыть. Можно, конечно, какой угодно код перепахать до неузнаваемости, но это обычно ни кто не делает - накладно. Из недавних примеров - утилита от MS для установки винды c флэшки, которая в последствии оказалась немного перепедаленным ImageMaster. Почесались бы они её открыть если бы она была под BSDL или чем-то подобным?
Конечно если предположить, что FSF развалится, то будет неприятно, но это крайний сценарий. Но у FSF есть своя удобная ниша и я сомневаюсь, что на смену Столлману придёт некто на столько глупый, что пожелает эту нишу потерять. FSF хоть какие-то гарантии сохранения свободы кода даёт, а полностью свободные лицензии не дают вообще ни каких. Ну автор ты, ну и что? В одном случае авторство отбирают (если согласишься), а во втором оно изначально ни чего не значит.

Если открытый код позволит побороть софтовую копирастию, то лицензии вообще потеряют свой смысл. У GPL шансов помочь в этой борьбе больше, как мне кажется.

Остаётся только понять, как убедить авторов проектов, использующих GPL, перейти на BSDL. Не забывайте, что одним из аргументов здесь оказывается "BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты", который их едва ли устроит.

И рано или поздно основные игроки смогут сообразить, какой именно из проектов поддержать, чтобы получить из него нечто типа проекта ядра. Кроме того, такая операция возможна лишь один раз.

Lain_13
USB/DVD Download Tool? Кому этот хлам нужен? Там нет ничего что могло бы привлечь внимание сообщества...

Если вообще кто-то придёт. И если сможет быть на столько принципиальным как Столлман. Этого человека надо видимо так же сильно обидеть, как это сделали в своё время с Ричардом

Это зависит от личных амбиций разработчика. Я же говорю, приверженцы GPL видят благо лишь в том, чтобы был большой сытный стол, но ели с него только избранные, но при этом чтобы остальные, кто не избран - ещё и подкармливали. Всякая иная ситуация тут же предаётся анафеме и обзывается кражей.
Для этого сообщества ограниченная свобода является целью.

Но есть люди, которым всё равно будет использоваться их код в коммерческих продуктах или не будет. Они ещё и порадуются что их код кому-то пригодился. Они накрывают стол и приглашают всех желающих, при этом не против, если кто-то придёт с гостинцем.
Для этих людей свобода является средством.

Всё зависит лишь от того как свободу понимать.

05-02-2010 11:33:48

Зачем? Им что плохо живётся? Это их личный выбор и его надо уважать.

05-02-2010 11:44:45

Проекты под BSDL так же нельзя закрыть. По той простой причине что закон обратной силы не имеет. Исходный код как был свободным, так и останется. FSF не гарантии свободы даёт, а пытается гарантировать вливание модификаций. Гарантии свободы даёт свободная лицензия, никак не организация. Но любое замыкание прав на некоторую организацию, на которую нет инструментов влияния со стороны сообщества и приходится ей просто доверять, может привести к катастрофе, если внутри самой организации начнутся проблемы. А проблемы рано или поздно начнутся в силу того что энтропия штука вредная

FSF никогда не ставил своей целью засудить нарушителей GPL. Их цель -- добиться соблюдения лицензии. Поэтому все такие дела и решаются во внесудебном порядке, если компания соглашается следовать условиям GPL. Кстати, зачастую фирмы просто не знают, что за код им подсунули подрядчики.
Если кто-то будет очень сильно упорствовать, то FSF готов довести дело до суда.

05-02-2010 11:52:32

Все эти рассуждения находятся в плоскости FUD. Да, теоретически FSF может перелицензировать GNU, но там же тоже не дураки сидят -- понимают, что в таком случае будет форкнута последняя версия, выпущеная под GPL.
В случае с BSDL перелицензировать может вообще кто угодно, но свободная версия никуда не денется и опять же может быть форкнута.

Вот потому-то я и говорю что свободу гарантирует лицензия, а не организация. И тут не важно какая это лицензия - разрешающая закрытие кода или запрещающая. Результат один и тот же. Проект остаётся в сообществе. Но следует учесть тот фактор, что форк по нужде приведёт к некоторому переходному периоду в течение которого будет неразбериха и временная стагнация. Если это проект одного приложения, то для сообщества это не страшно. Если это такой гигант как GNU, то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная.

Azathoth
> USB/DVD Download Tool? Кому этот хлам нужен? Там нет ничего что могло бы привлечь внимание сообщества...
Важен сам факт.
> чтобы был большой сытный стол, но ели с него только избранные
При этом избранным может быть кто угодно. Достаточно подойти к столу и приготовить из того, что там лежит, что-то вкусное не только себе, но и другим. Вся разница в том, что если хапнуть только себе, то сначала напомнят о табличке на входе и обязанностях, потом предупредят пару раз, а потом могут и морду набить.
> Проекты под BSDL так же нельзя закрыть.
Оригинальный проект - нельзя, упёртый к себе код - без проблем. Проблема исключительно с моральной стороны, тогда как с GPL ещё и с юридической.
> то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная
Неприятная катастрофа. Это оксюморон.

Если. © спартанцы

Вопрос к теме не относящийся -- Windows 7, установленная у меня в виртуальной машине (MSDN сиречь халява), очень медленно удаляет папки в которых много мелких и не очень файлов. Сначала задумывается и считает все элементы в папке, а потом неспешно их удаляет.  Она и на реальном железе так себя ведёт? Речь идёт именно об удалении, не об отправке в корзину.

У меня нормально все.

Господа Убунтоводы и прочие сочувствующие.
Скажите пожалуйста, а как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте? Или как это сделать через утилиты КДЕ не устанавливая весь жирнючий kubuntu-desktop и перелогиниваясь туда. Как это там сделать я знаю, но меня кеды как-то не прут, а тут вот такая проблема возникла.

А можно подробнее? Что используешь для звука (Alsa, OSS)? Куда перенаправить и с какой целью? И т.д. ...

ПротопопулуS
Ой, я прям как чайник какой написал, но голова уже закипает, право-слово. ж)
Желательно при помощи pulseaudio. Перенаправить из "в никуда" на колонки. Т.е. что б в колонках было слышно всё то, что валится на аудиовход.
Самое удивительное то, что в КДЕ есть апплет для настройки звука и если там это выставить, то некоторое время эта настройка будет работать и в гноме, но потом какая-то гнусь эту настройку сбивает. -_-

Увы, не работал с "пульсом"... Но, могу посоветовать alsamixer - там все устройства настраиваются. Так что, "alsamixer" в терминале и, да будет эксперимент!

А если PulseAudio Device Chooser................

Фуф, поставил себе ради эксперимента и получения знаний FreeBSD. Поработал с установкой пакетов, и возник вопрос: для чего нужна команда pkg_add? Точнее я вроде как понял, почитав в руководстве к системе, но потом опять потерял мысль. В общем, захотелось мне поставить mc для удобства работы. Загрузил дерево портов с ftp (тоже не сразу понял, как это делается) и запустил pkg_add -r mc. Пакет загрузился из сети и захватил с собой еще несколько по зависимостям. В этом моменте не совсем было понятно установился он или нет. Затем я опять заглянул в руководство и прочитал, что пакеты можно собирать из исходников. Собрал и установил (на удивление без проблем), но простого ввода mc в консоли было не достаточно. Выяснил, что запускать нужно из /usr/local/bin. Перешел, запустил. И вот к чему это все: в первый раз, когда я запускал pkg_add, пакет уже установился и я его просто по-второму кругу собирал или все-таки в тот раз tbz-файлы просто скачались и где-то осели? Есть вообще смысл использовать pkg_add или достаточно простой сборки из исходников?

http://runetbsd.ru/wiki/man_pkg_add

То есть эта утилита по сути устанавливает скомпилированные бинарники, подобные deb-пакетам в Убунте?

ну да.

И значит я дважды установил приложение. Ладно. А что с последним вопросом?

Ну по идее, pkg_add нужен только если программы нет в портах.

Duble3
Спасибо. После некоторого количества танцов с бубном вокруг него и консольной магии я наконец получил то, что хотел.
Консольная магия понадобилась для запуска и прописывания в автозагрузку стандартного модуля лупбэка. Оказывается ни где для него GUI не предусмотрен!

А если задействовать Jack?

Prezbiopic
1. Не знаю даже о чём ты (если не считать какую-то мутную про-систему для вывода звука).
2. Уже всё работает. Теперь главное не дышать в ту сторону. ж)

Проблема. Имеется последний VirtualBox (не OSE-версия), в нем не работает флешка (самая часто возникающая с этой программой проблема). Решения по запуску в сети расписаны, но не все так просто. Так вышло, что на днях я напрочь убил свою систему, которую пришлось переустанавить. Так вот, до переустановки у меня тоже стоял VB, и там флешку запустить удалось (необходимо было просто добавить пользователя в группу "vboxusers"). В этот я продела все то же самое, но первый раз доступ к USB-устройствам остался закрыт (несмотря на перезапуск системы), а сейчас (и здесь возникает моя проблема) нет доступа только к флешке, то есть все остальные устройства активны, а флешка выделена серым. Когда я втыкаю ее в разъем, ее перехватывает линукс (появляется в списке подключенных устройств в КДЕ), а должно быть на наоборот, флешка должна появится среди подключенных устройств в Windows, в VB. Самое инетересное, что я не могу понять причину такой работы, ведь до этого все было иначе. Что делать-то? В сети рылся. но ничего толком не нашел.

igorsub, как в кедах не знаю, но в гноме есть возможность отключить автомонтирования флешек. Может, в эту сторону копнуть?

Боюсь, что автомонтирование тут ни при чём. Хотя как знать, конечно.

Скажите пожалуйста у кого убунту -сегодня скачалось много новых обновлений ( новые установки) для чего они нужны и все ли их нужно устанавливать ? Заранее спасибо

скрытый текст

Нет-нет. krigstask уже сказал, что автомонтирование не причем. Я же говорю, до переустановки флешка перехватывалась системой в виртуальной машине. Теперь такого не происходит, и я не могу понять почему. Все делал как раньше.

Electra
А что значит «новая установка»? Не просто обновление версии, а новые пакеты ставятся?
Ну то, что видно на картинке, всё довольно нужное, кроме разве что cvs, да и та вряд ли подтягивается просто так. Я бы доверился Убунте на Вашем месте (-:Е

igorsub
Надо крутить настройки и логи VBox, очевидно. Вряд ли тут кто-то, кроме неё виноват. Мне по работе приходится иметь дело с VMWare, так зачастую приходится её измором брать — чёрт знает, что там происходит у них унутре (-%Е

krigstask
Огромное спасибки -всё загружаю 

Так. Провел эксперимент: выбрал из списка доступных устройств свою мышку, она определилась Windows и сразу отрубилась, то есть перестала реагировать на движение и нажатие клавиш. Вплоть до того, что даже контролом нельзя снять фокус с виртуальной ОС и перейти на рабочий стол в линуксе. Пришлось через killall отрубать VB. И вот что интересно, после повторного запуска Windows в списке устройств мышка так же перестала быть активной. Что происходит?

В очередной раз перезапустил систему (основную) и, о чудо, флешка стала доступна. После того, как ставляю ее в разъем, она определяется линуксом, но стоит активировать в VB, как она перехватывается виртуальной ОС (как и должно быть). Что-то чудит VirtualBox.

igorsub
Расшарить флэшку через Shared Folders или вообще просто по сети через Samba и забить на её нестройку?
По моему это самый простой и надёжный способ.

Расшарить через SF можно было бы и делал, но потом убрал за ненадобностью. А вот Самба в данном случае - лишнее. Когда было два бука, делал.

В общем, все уже заработало как надо.

ДРОЖИТЕ ПИРАТЫ, "ДОБРО" ПРОСНУЛОСЬ ^^

взято оттуда где чтобы войти надо ввести два раза "Ky!", желтухи за ними не замечал.

PS. ничего поумнее товарищи капиталисты (MS) как всегда придумать не смогли, аж прослезиться в приступе сострадания охота 

Очень маловероятно, ибо в таком случае MS заблокирует пользователей, которые купили компы с OEM-виндой и используют этот ключ легально. Оно им надо?

вот отсюда часть моя иронии по этому поводу. хотя часть ключей крупных оэмщиков уж забанена кстати. однако обойти эту пургу аж слишком просто, как в своё время с не славным wga tray ("звезда пирата"), просто тупо не качать этот апдэйт. курам на смех.

Хм. А если он будет включен в очередной SP или какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен?

К тому времени уже всё сломают.

Корпорация зла обещает, что такого не будет. Поживём — увидим.

Не вижу причин паниковать раньше времени. Если сильно прижмут — уйдём на какую-нибудь Ubuntu, как раз LTS скоро.

Sid
Что-то как-то слабодушно. Если уж бороться с собственной ОС, то до конца, я считаю.

Ну я же не фанатик какой-нибудь. Просто наиболее комфортно себя чувствую в Win7. В Ubuntu будет не так удобно, но в крайнем случае можно и переехать.

Если это насчёт активации, то до сегодняшнего дня проблемы были только моральные. Четыре щелчка мышкой, буквально. Что будет — посмотрим. Если насчёт работы самой системы, то лично у меня она отторжения не вызывает, не говоря уже о какой-либо борьбе.

а он и будет вшит в SP1, не велика беда для одноглазого пролетариата с попугаями на замазоленных от трения об спинки кресел плечах. практически в любой биос можно вштопать slic оэмщиков. на руборде давным давно ветка есть, где в шапочке полно ссылок на модифицированные биосы к огромной куче матплат. мало того, народные умельцы принимают заявки на переделку биосов от страждущих без знаний сиих чернокнижных. списочек растёт и конца этому не видать. пока что экзотика для гиков, но какбы там не было - выход. по совместительству шах и мат новой антипиратской инициативе Баллмерсофта. клоуны они, им то о таких вещах не знать 

Мдя, лезть грязными руками в биос, чтобы пиратка работала... И эти же люди потом на форумах орут о недружелюбности и неинтуитивности никсов...
А про пиратство уже было многократно сказано -- для корпорации Microsoft намного лучше, если люди будут использовать их пиратку, нежели другую ОС. А прибыль с монополии они в любом случае получат.

Не обязательно. Прошивать SLIC в BIOS — это самый надёжный вариант (в плане того, что активация не слетит). Но если неохота ковыряться, то вполне можно обойтись эмуляцией SLIC-таблицы или триал сбрасывать. Всё это давным-давно автоматизировано и не представляет никаких сложностей.

Эти же люди орать на форумах не будут. Орут обычно те, кто ставит себе г****сборки типа ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

... Я бы лично, своими руками, убивал бы тех, кто ставит себе такую (...)
Почему? Да потому что мне потом приходится на этих машинах расхлебывать!
Потом ... и по факту.

Таки считают! Но вот потом почему-то плакают, , кидаются в ноги и просят избавить.
И всё "кулхацкерство" исчезает за одну минуту!

Коллеги!
Вы все знаете, что я привержен к двум типам "modus operandi":

1. Либо вы до такой степени любите винды и его производителя,  что я вам ставлю (по вашей индивидуальной дебильной просьбе) лично ваш(!) дистрибутив Windows, купленный собственноручно(!) вами, на ваши личные деньги, ПЛЮС все необходимые БЕСПЛАТНЫЕ (и не всегда open source) программы. Но(!) при этом - все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.

2. Либо вы хотите использовать ТОЛЬКО СВОБОДНЫЕ операционные системы и свободное ПО - тогда я вам ставлю Linux, попутно ставлю минимальный джентльменский open source-комплект и подробно объясняю, как всем этим пользоваться.

Sid а у меня CD со Zver лежит- записал как-то ,на всякий случай- пробовал устанавливать на винт,мне показалось что работает без проблем и выглядит лучше моей Home Edition Win.XP

Rosenfeld .... а я потом всё равно диск форматнул так что это не считается по-настоящему

....а я тут попытался отыскать вменяемый менеджер закачек - посмотрел отзывы , у всех какие-то изъяны установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации и вообще странно он себя ведёт -то ли качает ,то ли не качает ....скучаю по Orbit Downloader

Он у тебя без поддержки русского?

igorsub установил из репрозория , в настройках ничего не отыскал , может пропустил как обычно бывает

Если КДЕ на русском, то и Кгет должне быть на нем.

Первый модус не совсем понял, как работает. Это вроде "установлю, но через два года"? Я тоже придерживаюсь подобных "двойных стандартов", но в случае с Windows просто требую хорошего вознаграждения (не борзыми щенками, а наличными). Софт, разумеется, должен быть полностью легальным.

17-02-2010 23:29:56

нужен пакет русификации kde, поскольку kget входит в состав kde.

Т.е. ставлю только то, что знаю и сам использую и в чем уверен.

igorsub в том то и дело что у меня GNOME , а KGet нет

18-02-2010 01:13:57

Erik а этот пакет подойдёт для GNOME или это глупый вопрос?

а если не проприетарные, проверка не обязательна? имхо третьим лицам вообще нельза ставить любой непроверенный софт. абсолютно любой, дурную славу добыть легко.

PS. в биосы и железки мои грязные лапки запускаются регулярно, по началу правда случалось мамки, сидиромы да видюшки убивать (покойся с миром моя Voodoo, первая жертва хард волтмода xD ). кому как в этом плане. мне пофиг, мои венды честные. на "списанные" с фирмы деньги. но, who cares? 

Я выше просто немножко неправильно выразился... Непроприетарные - аналогично!
Я же не самоубийца, чтобы друзьям и коллегам подсовывать малоизвестную фигню.

Никогда не затаскиваю никому непроверенный софт, т.е. тот, который бы я не поставил бы самому себе на машину.

Пользователи Gentoo, у меня проблема. Попробовал вчера установить эту систему в VirtualBox. Просидел пару часов с хендбуком, вроде все настроил, но во время первого запуска свежеустановленной ОС получил такое сообщение:

Root-NFS: No NFS server available, giving up.
VFS: Unable to mount root fs via NFS, trying floppy.
VFS: Cannot open root device "hda3" or unknown-block(2,0)
Please append a correct "root=" boot option; here are the available partitions:
0800      5242880 sda driver: sd
0801      33232 sda1
0802      524664 sda2
0803      4684680 sda3
0b00      1048575 sr0 driver: sr
Kernel Panic - not syncing: VFS Unable to mount root fs on unknown-block(2,0)

и дальше всякие mount_root, mount_block и kernel

Как я понял, все это из-за того, что я неправильно указал жесткий диск для загрузки. Как теперь это исправить, как получить доступ к fstab и grub.conf? Хотя, когдя я запускал fdisk, жесткий был указан как hda, а не sda, потому и прописал.

Ну как, «загрузиться» с LiveCD и подмонтировать раздел в /mnt/gentoo, как на этапе установки делал.

Как hd# диски определяются старинной дисковой подсистемой ядра, правильно сделал, что выключил её.

В общем, я оказывается еще и с настройкой груба нахимичил. Придется заново это все настраивать.

Что касается hda. Каждый раз, когда я запускаю fdisk, носитель определяется именно так, и после создания разделов в папке /dev лежат именно hda1, hda2, hda3. Нужно как-то переделать на sda или оставить так? Я запутался.

Зачем всё? fstab и grub. Всего и делов, что заменить hda на sda.

Не нужно. Просто надо иметь в виду, что потом эти устройства станут зваться по-другому; поэтому в конфигах, которые будут использоваться установленной системой, надо писать sda.

fstab имелся, а вот grub - нет. Я его недоустановил (загрузочные секторы не прописал, еще что-то).

igorsub
А как же ядро грузилось? \-8Е

Понятия не имею. Но после монтирования в папке /mnt/gentoo/boot было пусто.

Крошка Ру
Он подойдёт к kget'у.

Да уж. Позавчера выпили у себя из системы закрытый драйвер для моей ATI-карточки. Почему? Беспричинные и дичайшие тормоза интерфейса! Иксы каждые секунд 30-40 и секунды на 2-5 подскакивают до 100% CPU и сидят там, а бедный PulseAudio от такого безумия начинает заикаться и звук выдавать рваными кусками. Долго думал почему такие косяки и не придумал ни чего лучшего, чем грохнуть fglrx. Что ж, помогло, видимо система тоже не могла выговорить название этого корявого драйвера.
Так вот я о чём, сегодня вышла версия 10.2 и я теперь в замешателсьвте. Ставить её себе или ну её на фиг, так как без предшественника (10.1) всё хорошо работает, а с ним - нет.
Думаю - нет.

Завис.

Lain_13
А я жду sys-kernel/gentoo-sources-2.6.33 и пробую на nouveau перейти (-:Е

krigstask
Да, и ядро все же не загрузилось, если выдало kernel panic, так?

18-02-2010 15:15:02
Тут вот еще касательно ядра. К какому семейству относится процессор Pentium Dual-Core T2390? Не могу в сети толком найти.

igorsub
Это я завис. Потому что фразы не понял совершенно. Какое монтирование, куда?..

Вот чем полезно пожить в Gentoo — экспресс-курс базовых штук, которые пригодятся при работе с любым дистрибутивом.

Lain_13 просто фантастика ....осталось только узнать его название

Ну, монтировал содержимое диска, чтобы получить доступ к файлам для правки. В общем, уже не актуально.

И все же, какое семейство? Где хотя бы посмотреть список можно? А то по умолчанию система выбрала старинный Pentium Pro.

С LiveCD? Его надо было отдельно монтировать.

Хе-хе, 32хбитная система?
А какие там варианты есть?

В Gentoo это kde-l10n.

Она. В настройках ядра больше подходят Pentium M, Pentium-4 M и Core 2. Вот смотрю в сети и что-то не могу найти однозначного ответа, какое же семейство указывать.

На сайте Intel есть список, но он тоже не открывает всей правды. По их собственной классификации мой процессор относится к Intel Core (не Core 2), но такого в списке настроек ядра нет.

....прочёл

....пошёл искать другой

Крошка Ру
gwget?

18-02-2010 15:45:57

Кстати, сейчас прочитал у Интел: "Intel® 64 - Yes". Так все же? (http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35153)

18-02-2010 15:48:06
Все-таки это Pentium Mobile. Теперь нужно решить: Pentium M или Pentium-4 M.

krigstask ....ясненько попробую пока всё таки kget , со всеми его зависимостями

igorsub
Да, вопрос сложный (-%Е
А если в справке ядра посмотреть?

18-02-2010 15:49:27

Не понял (-%Е
Что говорит cat /prco/cpuinfo?

Какая именно строчка в нем нужна?

Не-а, похоже, не они. Они строго 32-хбитные.

18-02-2010 15:53:08

Давай уж все, на какой-нибудь http://dpaste.org/

igorsub думал,но смутило что ....

...хотя сейчас сообразил -а часто ли я раньше перетаскивал ссылки из браузера в менеждер закачек

18-02-2010 15:57:15
...короче всё нужно на себе пробовать

Все-таки оно - http://www.intel.com/design/intarch/pen … tiumm_proc. И если ссылаться на Wiki, то мой процессор именно Pentium-4 M, так как стоит в ноутбуке.

Вот это была тренировка для мозга.

18-02-2010 16:03:45

Помнится, пользовался когда-то gwget, и никаких проблем не возникало. Попробуй.

igorsub
Ну, в общем, если взять с запасом «снизу», то ничего страшного, конечно, не будет (-:Е

Да уж настройка ядра системы — дело такое (-%Е

krigstask
А где можно прочитать о возможных настройах make.conf, так как в хендбуке поверхностно все описано? Хочется сделать настройку не просто под архитектуру, а под свой процессор.

igorsub обязательно

igorsub
man make.conf (-;E

Собственно, всё затачивание под процессор (для gcc старше 4.2) сводится к

CFLAGS="-march=native -O2 -pipe"

Ни убавить, ни прибавить (-:Е

В качестве флеймообразующего:
Одно из обновлений для ХР, полученное через Windows Update, привело к всеми нами любимому BSoD-у при загрузке системы на машинах, инфицированных определённым руткитом. В кои-то веки в Microsoft что-то сделали правильно! Я бы ещё и сапогом пнул

Вот есть засада опять: есть принтер HP DeskJet, из-под пользователя не хочет печатать. Шуршит и выплёвывает пустой лист. С админскими правами исправно печатает. Когда свой принтер покупал, ничего такого вроде не было… Да, я знаю, что «надо добавить пользователя в группу hplip», но это под WinXP. В какую сторону бы посмотреть?

А в Gentoo Portage застабилизировался uget. Я его даже поставил, покрутил.

а-а-а-а... как раз искал под Убунту что-нибудь похожее! Спасибо!

И как? Вменяемо?

krigstask установил....теперь у меня три менеджера закачек ....на пробу

А какие еще два?

Rosenfeld,krigstask

Uget  по интерфейсу ближе всего из трёх к Orbit Downloader

21-02-2010 21:25:39

KGet и Gwget

Не знаю, я вообще wget'ом обычно пользуюсь. По крайней мере, умеет получать имя файла из HTTP-заголовка (или откуда там); кто качал KGet'ом с ifolder.ru, понимает, о чём я (-:Е

Глянул. Вроде ничего.

Поставил и опробовал.

Настроил на получение одновремено всего одной закачки. Сменил приемный каталог.
Сделал интеграцию с ФФ при помощи FlashGot (давно его что-то не использовал). Протестировал.

Stop / Resume / Save downloads list - работают.

Больше ничего и не нужно. Это, так сказать, был завершающий штрих для моей Убунты.

Спасибо.

Прочитав ваше длительное обсуждение, решил зарегистрироваться на форуме.
Что касается операционных систем, лично мне больше нравится Linux. Я согласен с
в той или иной форме прозвучавшим здесь много раз
утверждением, что на Linux большинству пользователей мешает перейти просто тот
факт, что они слишком мало (или совсем ничего) о нём не слышали.

К тому, что обсуждается сейчас: а для чего, собственно, нужны менеджеры закачек?
В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер? (Я просто
никогда не пользовался, поэтому интересно)

Чего же тут не понятного? Хорошо, поясню: из тех, кому я предлагал поставить linux, очень многие задавали вопрос из серии "а там можно читать pdf-файлы? / смотреть фильмы?, и.т.д". Более того, далеко не все подозревают о существовании веб-браузеров, кроме MS Internet Explorer.

Я бы не стал утверждать это столь категорично. Некоторым из них линукс в итоге понравился.
<update>
Более того, такой вопрос может задать почти любой пользователь, не знакомый с системой. Из этого никак не следует, что он не сможет её освоить.

Полностью согласен, т.к. почти ежедневно вижу живой тому пример - человек, абсолютно не разбирающийся даже в винде, успешно использует установленную и настроенную (не им ) Мандриву. И даже пытается чему-то учиться.

Абсолютно не согласен. Поставл почти год назад подруге линукс второй (основной) системой Убунту, так как Windows она с завидной периодичностью убивала. Научил немного работать, и теперь она сидит в нем и делает все то же, что и в Windows, только без вреда для системы.

На самом деле, нужен ли человеку линукс, зависит от того, хочет ли он учиться. Если нет, то он и в Винде будет держать все файлы на рабочем столе и приходить в ужас при виде диалога "сохранить файл" (интересно, может, поэтому firefox по умолчанию не выдаёт этого диалога, а сохраняет в одну и ту же папку (в Windows, если не изменяет память, на рабочий стол)?) Если же человеку интересно изучать новое, то линукс ему подойдёт, даже если он его и не видел ни разу: нужно просто, чтобы кто-нибудь донёс до его сведения факт существования этой ОС и убедил установить. Впрочем, некоторый элемент везения всё же нужен. Когда я ставил linux своим знакомым, ни разу ни обходилось без проблем при установке (которые легко решались: как правило, правкой grub.conf) Когда я ставил линукс себе первый раз, установка прошла идеально.

Пожалуй, только возможность докачки, в ряде случае это бывает нужно.

Нет, это одна из основных целевых аудиторий той же убунты.

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?
<update>
А чем это принципиально отличается от кнопки Pause/Resume в том же firefox?

Да, примерно так. А если учесть, что таких "специальных" не менее 99%, то выбор становится очевидным

Ну почему же специальных, самых обычных.

Да, и тут еще стоит вопрос о скорости соединения. Если у вас мегабиты (десятки мегабит), то, конечно, нет смысла пользоваться сторонними программами, браузер сам быстро все качает.

У самого стоит DownThemAll!, и мне его хватает.

23-02-2010 14:52:21

Если вы закроете браузер, то докачака станет невозможной (во всяком случае раньше так было). С менеджерами, понятное дело, такого нет.

Ну, на самом деле многие из них требуют регистрации для включения этой возможности.

Тогда понятно, почему мне они ни разу не понадобились.
<update>
Правда, я не совсем понимаю, каким образом скорость закачки может быть связана с программой. Она же вроде должна зависеть только от скорости соединения и протокола передачи, разве нет? Или я неправильно понял процитированную фразу?

Я имею ввиду, что если у вас большая скорость соединения, вся информация скачивается очень быстро и не занимает канал, соответственно, ее, например, не нужно ставить на паузу, чтобы скачать что-то другое. В случае не очень быстрого соединения необходимы менеджеры закачек с их дополнительными функциями приостановки, постановки в очередь, регулировки скорости передачи и т. д.

А, тогда понятно. На самом деле это ещё может потребоваться, если файл большой, а интернет не безлимитный

23-02-2010 15:43:36
Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad? По умолчанию у него включён tap-to-click. В мандриве 2009 вроде бы можно было в xorg.conf указать что-то вроде touchpadoff=2, и тогда это исчезает. А в gentoo это почему-то не работает.

Зависит от дистрибутива. Просто в некоторых из них есть специальные инструменты для этого.

Я же говорю --- у меня сейчас gentoo установлен. gsynaptics, я думаю, в любой дистрибутив можно поставить, но он, как я понимаю, для GNOME, и работает не всегда --- ему специальные настройки вроде нужны. А для KDE есть что-то аналогичное?

Кстати, если более подробно, то часть xorg.conf я взял из мандривы:

Что может быть не так?

X Strange
Опера, кстати, поддерживает докачку.

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Synaptic … d/Xorg_7.3

Это хорошо, если так. То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

Спасибо. Настроил, теперь нормально работает. А то я заметил такую вещь: работаю я с какой-нибудь программой, например, с тем же веб браузером, находясь на этом форуме, что-то печатаю и вдруг программа молча закрывается. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что курсор мыши уезжает в правый верхний угол экрана и случайное постукивание по тачпаду приводит к закрытию программы.

У нее встроенный механизм чуть более функционален.

Заголовки окон не нужны! (-%Е

Так это зависит от потребностей. Я вот раньше частенько качал сразу и помногу. Забивал кучу закачек в Download Master и закрывал Оперу, уходя. Если не качать систематически файлы по сотне мегабайт, то на нормальном канале и не нужен, наверное. Ежели нет потребности, то и ни к чему, мне кажется.

Имеется ввиду, что их можно отключить и управлять окнами с клавиатуры? А что за window manager, если не секрет?

X Strange
x11-wm/awesome (-:E

Это вроде тот самый диспетчер окон, который когда-то бурно обсуждался на этом форуме? Там, конечно же, заголовки окон не нужны, так как он принципиально другой. Будет время, попробую поставить и разобраться. А пока использую kwin (вместе с KDE). Там без заголовков таки плохо.

Gsynaptics же убрали из дерева портежей? Теперь gnome-extra/gpointing-device-settings за него. Для KDE есть kde-misc/synaptiks и kde-misc/kcm_touchpad. Не знаю, что и как из этого работает, потому что у меня touchpad определяется как логитековская мышь на PS/2.

Возможно. Я не пробовал его в gentoo ставить. Ибо когда настраивал через графический интерфейс в мандриве 2009, то это не работало и пришлось править xorg.conf и всё хорошо работало, правда периодически какая-то программа сбрасывала xorg.conf в прежнее состояние. Что это за программа, мне выяснить не удалось. Мне будет интересно, если кто знает, как это следовало выяснять. Новый xorg почему-то настраивается через /etc/hal/<что-то-там>, непонятно, зачем они это поменяли. По-моему xorg.conf выглядит куда понятнее, чем XML.

Да, действительно есть. Спасибо. Правда, они пока в нестабильной ветке. Я, наверное, не буду пока ставить, так как я уже настроил touchpad и без них, а лезть в /etc/portage/package.keywords для того, чтобы чинить то, что не ломалось, как-то лень.

Так уже и от hal отказались, xorg-server-1.8 будет работать с devicekit.

Что такое devicekit? Про такое я ещё не слышал.
Это они, наверное, специально меняют способ конфигурации с каждой новой версией. Чтобы пользователям не скучно было --- новые форматы конфигов изучать...

X Strange
В Gentoo лучше делай через конфиги вообще — оно как-то проще и наглядней (-:Е

На Linux — с udev

Да я через конфиги и делаю --- оно так проще и наглядней не только в gentoo, ну... смотря, что, конечно, настраивать. KDE в принципе тоже можно настроить через конфиги, однако это лучше делать через systemsettings --- даже в gentoo.
В gentoo хорошо то, что никакая программа, или скрипт не будут без спросу менять конфиги: даже emerge --- и тот будет об этом громко кричать

Секс для гентузиастов:
# updatedb; locate; talk; date; cd; strip; look; touch; finger; unzip; uptime; gawk; head; emerge --oneshot condom; mount; fsck; gasp; more; yes; yes; yes; more; umount; emerge -C condom; make clean; sleep

Эта шутка изначально называлась "секс юникс-хакера" и ей лет, по-моему, больше чем мне

Erik
Я это подозревал, но всё равно круто. Особенно umount и fsck (-%E

А что этот набор команд делает? Там вообще есть смысл какой-нибудь?

X Strange
Второй вариант (-:Е

Я почему-то так и подумал. Выглядит как полнейший бред.

P.S.
Возникла такая проблема: есть 2 пользователя, один использует KDE, другой GNOME. Дисплей-менеджер --- KDM. По умолчанию он запускается на 7-й консоли. Если первый пользователь зашел под KDE, то он может нажать кнопку "Switch User" и KDM появится в восьмой консоли и второй пользователь сможет загрузить GNOME. После этого они могут переключаться с помощью Ctrl+Alt+F7 и Ctrl+Alt+F8. И всё отлично
Но вот если сначала зашел второй пользователь в GNOME, то кнопки switch user нет Вернее, она есть, но работает только с GDM и ни чем иным. Первый пользователь после этого зайти не сможет (по крайней мере, простым способом), не выгружая второго пользователя.

Можно ли с этим что-то сделать?

Я знаю два варианта:
- http://docs.kde.org/development/en/kdeb … opics.html
- sys-apps/qingy

А что такое qingy?

Update: Первый способ помог. Спасибо!
Update: Правда, если пользователь GNOME "запер экран", то пользователь KDE не сможет не заходя в консоль набрать что-нибудь вроде

$ eix qingy

Это да, но дальше я не копал.

Исправили уже, даже не попробовать (-:Е

memini
Ну как сказать. До сих пор-то её не находили (-:Е

Интересно, можно ли выполнить операцию emerge --sync при отсутствии сети, что-нибудь вроде того, чтобы скачать то, что надо на одном компьютере, затем переписать на другой?

X Strange
Что-то толком не ясен вопрос. Что куда надо перетащить? Можно скопировать весь /usr/portage, можно воспользоваться emerge-webrsync.

А что делает emerge-webrsync? man-page по нему отсутствует.
Идея насчёт /usr/portage мне понравилась, но в таком случае усложню задачу: а если у двух машин разная архитектура? (Мне лично это уже не нужно, меня устраивает и копирование /usr/portage, но идеологически способ должен быть другой)

Есть две машины, на одной есть gentoo, но нет сети. На второй есть сеть и, возможно, gentoo. ( <**> Опять-таки, если на второй машине не gentoo, а что-то ещё, то  с /usr/portage вариант не сработает.)
Требуется выполнить emerge --sync на первой машине.

Update. Хотя, portage от архитектуры вроде бы даже и не зависит. Но всё равно, проблема <**> остается.

Абсолютно не зависит. Синхронизируем-то мы все машины, со всеми архитектурами, с одних и тех же зеркал.

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Networkless_Maintenance

М-даа... Все-то они предусмотрели...

X Strange
Уж сколько лет дистрибутиву-то (-;Е
Да и спроектирован хорошо.

Как сделать, тобы ubuntu показывала текущию раскладку клавиатуры?

Уууууу... Ну, можно, конечно, ядро пересобрать с нужными модулями. Можно купить у меня программу, которая будет показывать в правом верхнем углу раскладку (если русская, то красный квадратик, если нерусская, то не очень красный). Или можно ткнуть правой кнопкой в панель и добавить аплет, который раскладку показывает...

По опыту могу сказать, лучше ядро пересобери

Спасибо, работает Совсем здорово было бы, чтоб еще и CapLock показывало...

Чьорт побьери!!! А на клаве не показывает? Беда... Наверное, надо иксы оптимизировать.

ПротопопулуS
У меня не показывает, например.
Ещё у меня скроллок и намлок не показывает.
Тупо нет светодиодов для этого.

Впрочем, она у меня так расположена, что я максимум пробел вижу когда глаза опускаю.

У меня тоже не показывает, на ноуте моем.

Logo, Caps Lock вообще лучше приспособить под переключение раскладки.

Буквально час назад перелез на xf86-video-nouveau. Очень доволен: есть KMS и XRandr, двухмерное ускорение на высоте, трёхмерное мне ни к чему (но glxgears кажет под 2000 попугаев, и xcompmgr работает), всё завелось сразу. Спасибо разрабам nouveau, подожду недельку и снесу закрытую унылость. Сочувствую всем пользователям закрытых дров, и на вашей улице будет праздник (-:Е

Интересно, как эти драйвера дружат с nvidia-framebuffer в консоли? У проприетарных такая проблема есть, в результате чего в консоли частота обновления --- только 60Hz. Надо будет проверить ...

Upd. А для чего обычно требуется 3D-ускорение?

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

Обычно — для игрушек. Ну и для меряния попугаями в glxgears (-%Е
Необычно — blender там всякий и прочее трёхмерное моделирование.

Можно попонятнее? И ещё: а если я всё же ставлю проприетарные драйвера, то можно ли настроить 85Hz в консоли? Или, например, собрать 2 ядра, одно с проприетарными драйверами, а другое --- с открытыми и выбирать в GRUB, какое загружать?

krigstask
Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

По памяти -- nvidiafb не работает вместе с закрытыми дровами от nvidia. Приходится выбирать vesafb. Насколько я знаю, частота там в любом случае будет 60Hz. Открытые дрова nouveau поддерживают Kernel Mode Setting для консоли -- очень полезная приблуда, в частности позволяет ставить в консоли нативное расширение (1280х800 для моего ноута), да и частоту обновления устанавливает оптимальную.
Собрать два ядра можно. И для консоли это дело даже будет работать. Другое дело, как на этот финт ушами отреагируют иксы? Думаю, плохо. Хотя, сейчас же определение видеоустройства через devicekit идёт, может само будет подхватывать нужное?..

07-03-2010 20:20:46

Отозвала свои подписанные через WHQL драйверы, между прочим. Ну и для никсов заодно. Не знаю, горели ли карточки в никсах, в окнах -- да.

Я пытался настроить uvesafb. Там вроде можно настроить частоту развёртки. Но упоминается, что видеокарта может это проигнорировать. Похоже, что в моём случае это и происходит.

Я имею в виду, что при загрузке первого ядра должны загружаться vesafb и проприетарный nvidia-драйвер.
При загрузке второго --- nvidia-fb и, хорошо бы, open-source драйвер для иксов, но в принципе во втором ядре я могу работать и только в консоли. Можно ли такое сделать? Если да, то как? Как вообще собрать два ядра с разными конфигурациями?

Не знаю, честно говоря, на моих машинах с Gentoo только ЖК-мониторы.

В драйверах для Linux проблема была лишь в бета-версиях, которые в Gentoo тяжко маскированы. Ну и вообще не вижу связи, хотя совпадение забавное.

nvidiafb не нужен вообще. На мой взгляд, надо так: uvesafb+nvidia-drivers и nouveau. Полноценно разрулить эти две сессии, наверное, можно только созданием двух уровней запуска (runlevel) и сценариев инициализации (initscript) для nvidia и nouveau, которые будут заниматься подгрузкой соответствующих модулей, eselect'ом opengl и чем-нибудь для разруливания xorg.conf (например, написанным мной сегодня модулем для eselect).

Помогите пожалуйста, поставил недавно Ubuntu, но есть некоторые проблемы.

1. Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
   
2. Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
   
3. На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
   [Решено]
   
4. Когда пытаюсь зайти на старые диски, на которых лежит windows и файлы, требует пароль. Можно ли сразу по загрузке системы сделать эти диски доступными, без пароля?
   [Решено]
   
5. Как удалить не нужные ярлыки в приложениях? И как узнать какая команда привязана к этим ярлыкам?
   [Решено]

Естественно. С чего ему считать кодировкой по умолчанию кодировку Windows.

Музыкальные файлы можно пересохранить в другой кодировке. Что касается остальных файлов, то, если вы открываете, например, текстовые документы, укажите в настройках редактора нужную кодировку и все.

Для этого зарабатывается версия ОС для нетбуков. Предварительный релиз можно скачать уже сейчас.

Через fstab.

В смысле?

А ещё окошки с альтом можно таскать за любое место.

08-03-2010 17:57:43

А для чайников будет гораздо проще установить пакет ntfs-config и сконфигурировать через GUI.

Главное меню, которое в левом верхнем углу, как управлять ярлыками в нем?

О_о А мне всегда казалось, что это готовый релиз

Погугли, в сети есть
а) куча готовых скриптов для перекодировки в UTF-8
б) программы а-ля mp3tag для linux.

В принципе, да, но по заявлениям самих разработчиков лучше дождаться версии 10.04. Там уже все будет почищено и настроено должным образом.

По скриншотам мне больше нравится версия Кубунту, а не Убунту. Последняя какая-то аляповатая.

А что за графическая оболочка? KDE? GNOME? Что-нибудь ещё такое-эдакое? Если GNOME, то можно попытаться ткнуть правой кнопкой мышки и выбрать в контекстном меню пункт Edit Menus.

08-03-2010 18:46:01

Проблема даже не в этом. Ведь всё равно придётся собирать 2 ядра. А как собрать одновременно 2 ядра с различными конфигурациями, да так, чтобы их модули друг другу не мешали --- вот в чём вопрос! Как правильно это делать?

Не такая уж это проблема. Можно просто взять две разных версии ядра для экспериментов. Например, у меня на работе nvidia стоят для 32-го ядра, а nouveau — для 33-го, но достаточно разницы по -r. Можно взять даже разные пакеты (gentoo-sources, vanilla-sources, tuxonice-sources…). Модули берутся из каталога /lib/modules/версия_ядра, так что подгрузятся только «свои».

Это да, но это, согласитесь, извращение. А с одной и той же версией ядра как-нибудь можно сделать?

Не-а, не соглашусь (-:Е

Собираете два ядра и вперёд (-%Е
А потом уже загрузкой модулей придётся пожонглировать.

То есть они оба должны поддерживать модули, необходимые им обоим? А потом emacs /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6? Но ведь файл-то один и поменять его  так просто до загрузки нельзя. Кроме того, ядро скорее всего не скомпилируется, если там есть несовместимые модули ... Видимо, я всё же что-то глобально не понимаю.

X Strange
Вообще это тонкий и Gentoo-специфичный вопрос, так что лучше бы его обсуждать на gentoo.ru или даже лучше в нашей конференции.

Да. Собственно, вся разница в ядрах сведётся к включению uvesafb в одном (для nvidia) и matroxfb (для nouveau необходимо включать какой-нибудь кадровый буфер, не поддерживающий железо — чтобы включить нужные видеоподсистемы). А вот как разрулить загрузку модулей, я пока не знаю. Не копал этот вопрос.

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где, правда. Тогда и версии будут теми же. А модули будут браться из собственных каталогов. Автозагрузка будет работать и с теми и с другими.

А вообще -- можно ведь вкомпилировать оба модуля в ядро и через опции ядра в грубе выбирать одно из двух, тогда вообще одним ядром обойтись можно.

Кстати, да. Видимо, это CONFIG_LOCALVERSION=""

С nouveau-drm такой фокус не пройдёт. Ну и nvidia.ko в ядро не впихнёшь (-%Е

Спасибо, разобрался. Диски тоже подключил

Без перекодировки никак? Может таки можно кодировку как-то сменить?

Зависит скорее всего от конкретной программы, есть ли в ней возможность менять кодировку на лету для каждого файла. А так придется терпеть "виндовую" кодировку. Кстати, если записать теги в UTF-8, то Проводник Windows не будет отображать теги в режиме "плитки". Проигрыватели, естественно, все видеть будут.

Erik, krigstask, похоже вы правы. Спасибо.

> Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
Ну а чего ты ожилад при вводе в STDIN? Это же просто свалка, в которую валится вообще всё, что нажимается. Редактирование там не предполагается.
Где и зачем тебе вообще он понадобился?

> Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
Юникод как раз самая верная кодировка по-умолчанию. Виндовые тектовики можно открывать через Kate (это из KDE) или можно ещё вокруг gedit поплясать, но я не знаю как именно. Можно поискать на эту тему. Для mp3 можно поставить EasyTAG. В настройках указать по умолчанию открывать тэги в Win-1251, зайти в папку с музыкой, выделить все песни (Ctrl+A в списке) и нажать сохранение. Он при вычитке тэгов преобразует их в юникод, а при сохранении запишет обратно уже новые тэги в юникоде. В винде могут возникнуть проблемы с тэгами в некоторых древних и упоротых плеерах, но это их проблемы.

> На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
Там выше про тягание за окно при помощи Alt сказали, а у меня и Alt+пробел работает обычно.

> Как удалить не нужные ярлыки в приложениях? И как узнать какая команда привязана к этим ярлыкам?
Отредактировать можно через меню Система > Настройки (или как там, рядом с администрированием). Там есть пункт для редактирования меню.
Команды должно быть можно посмотреть там же. В крайнем случае вытяни на рабочий стол, посмотри и удали.

Чаще всего напрягает, когда работаю с CPAN (perl -MCPAN -e shell). Нельзя ни уже набранные команды вызвать(стрелки вверх вниз), ни отредактировать (стелки вправо влево), только набирать с нуля. Еще та же фигня замечена при наборе кода в STDIN для самого perl и rakudo perl6.
В винде работало.

А эту кодировку по умолчанию нельзя сменить на cp1251 (без ущерба для системы)? По советам из гугла пробовал изменить переменную окружения LANG, но не помогает - по крайней мере CP1251 и cp1251 - При открытии файла кракозябы полностью, а при вводе некоторые символы кирилицы заменяются на кракрзябы. Проверял на консольном vim.

Да, alt как раз то что надо, лучше чем alt+пробел в винде. Alt+пробел в ubuntu просто не позволяет вытащить окно вверх за пределы экрана.

Менять всю кодировку ради нескольких файлов на русском языке? Гораздо легче просто пересохранить.

И не просто легче - а правильнее

Это похоже на косяк конкретно перловый. Прозреваю кривую работу с readline или типа того.

10-03-2010 18:16:24

Заметим, это говорит человек с винды

Я, кстати, еще заметил, что если человек не заботится о правильной кодировке — то, как правило, во всех тегах у него бардак (сам таким был). То названия исполнителей с разных букв, то Date/Album неправильно проставлены и т.д.
Фубар и корявые торренты приучили меня к порядку в этом деле) Бывает доходит до смешного — если фубар не определяет частоту дискретизации звука и кодировщик — то я себя чувствую неуютно, и стараюсь перекодировать/скачать по новому
Теперь вся любимая музыка в православных CUE+FLAC (уж очень мне нравится подобная связка своей простотой), а та, что редко слушаю - в vbr mp3 (ибо плеер, к сожалению, ipod).

Такими темпами, боюсь, меня скоро захавает аудиофилия.

Зайчик Ben
Тут есть два пути развития:
1. Купить суперкрутую аудиосистему за 100500 баксов и убеждать всех (и себя в том числе), что звук на ней лучше, чем на колонках за 80 баксов.
2. Перейти на прослушивание инет-радио и забить на все эти разборки с тэгами и завалами музыки. Вообще забить и жить спокойно.

В общем, когда заметишь, что не ты имеешь коллекцию музыки, а коллекция имеет тебя - ты знаешь что делать.

У меня, к сожалению, канал не резиновый)

А вот тут, к счастью срабатывают ограничения в виде:
1) Я люблю тратить деньги на другие вещи
2) Я не люблю быть зависимы от чего либо

Так, что, надеюсь, иммунитет к аудиофилии у меня есть

....сейчас заглянул в свою с позволения сказать коллекцию аудиофайлов > пять  из которых в mp3 и один файлик  в aiff формате

О да! У меня вообще клиника — любимую музыку я обычно слушаю целыми альбомами, поэтому каждый альбом представляет собой один-единственный файл FLAC, в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar), также в тэгах находятся обложки/фотки/буклеты, тексты песен в формате LRC (то есть с автопрокруткой), и так далее. На качество мне по барабану, мог бы и MP3 слушать, но мне очень нравится, когда всё компактно и без россыпи файлов.

А так, конечно, интернет-радио рулит.

Ну да, разве что у меня обложки, cue и lrc лежат отдельно, а не вшиты в файл)

Вообще это спецификации FLAC, насколько я понимаю.

Не совсем. Для хранения информации о разбивке по трекам предназначен блок метаданных CUESHEET, в котором, однако, нельзя сохранить название трека/альбома/исполнителя — вообще никакие дополнительные данные, которые обычно содержит CUE-файл. По ссылке объясняется, почему.
Поэтому содержимое CUE-шки обычно помещается в тэг CUESHEET. Как минимум один плеер под Windows и два под Linux правильно открывают такие файлы.

mp3-шек у меня довольно много, а главное при новых поступлениях перекодировать их отнюдь не легче.

Чем правильней-то? Кроме того что unicode православный формат и т.п.
Просто cp1251 очень распространена.

Да нет, аналогичный косяк наблюдаю в ruby, /bin/sh, rakudo perl6. Правда python почему-то работает корректно.

Потому что правильнее перекодировать тэги в нормальную кодировку, а не менять кодировку всей системы. А то как микроскопом гвозди забивать.
Был бы у вас utf-8, а вам бы хотелось cp1251 - я бы тоже посоветовал сменить кодировку тэгов. Ну разве что немного поныл бы, о том, что в будущем стоит все сменить на utf-8

Тогда проблемы с терминалом или оболочкой. У себя не наблюдаю.

…что ужасно и отвратительно.

Ну вообще-то спецификация ID3 тэга не допускает каких либо кодировок, отличных от UTF. Сделано это было именно для обеспечения совместимости вне зависимости от локали используемой системы. Согласитесь, бред получится: если вы смените настройки языка, то все тэги у вас "слетят".

Странно, что такой вопрос ещё возникает -я очень хорошо помню, в 2004 году (6 лет назад, да) о такие файлы спотыкался только WinAmp - неужели до сих пор не пофиксили? Даже WMP уже писал UTF вроде.

Ради бога, пускай программа сохраняет теги в utf по умолчанию. Мне надо лишь, что бы в том случае, когда открываемый файл неизвестной кодировки, эта кодировка считалась cp1251.
upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

Ну я говорю, тут дело не в линуксе, а в плеере или бибилотеке, работающей с тегами. Почему-то они не хотят принимать cp1251, хотя могут.

Нет, скорее всего дело в системе. gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

Ну так в Windows он скорее всего настроен в первую очередь на работу с ее кодировкой. И дело все же не в системе, так как, открыв файл, набранный в cp1251, в Kate, мне достаточно переключить кодировку в настройках, и все отображается нормально. Значит кодировка читаема. Соответственно, проблема в работе обработчика кодировок в конкретных условиях.

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

А это где так сделано?

10-03-2010 22:12:17

[flamemodeon]
А вот у меня он не открывает cp1251 в винде. Т.к. локаль стоит iso-latin
[/flamemodeon]

Потому что никто не хочет заморачиваться с угадыванием кодировки. Быдловинда пишет тэги в десятках разных кодировок.

Во-во. Локаль мне и надо поставить. Саму локоль устонавить вроде получилось, но переменную окружения LANG сохранить не получается. Пишу в ~/.profile

export LANG=ru_RU.CP1251

, но все равно локаль системы при загрузке utf.

Любой редактор. gedit к примеру.

Не надо
На тэги это не повлияет, а вот на имена файлов/сообщения/менюшки - очень даже.

У меня повлияло. Когда запускаю из консоли, установив LANG, или через env. Но вот сохранить LANG для всей системы пока не получается.

Logo
файлик /etc/default/locale поправьте

После этого система перестает запускаться.

Правильно поправьте (-%Е

У нас тут телепаты в отпуске. Что пишет?

Просто черный экран. После нажатия кнопки выключениея компьютера на некоторое время появляется консольное приглашение, введите мол логин.

Менял LANG="ru_RU.UTF-8" в /etc/default/locale на

LANG="ru_RU.CP1251"

LANG="ru_RU.cp1251"

LANG="ru_RU.UTF-8"
LANG="ru_RU.CP1251"

В списке locale -a присутствуют ru_RU.cp1251 и ru_RU.CP1251

Кстати, а что вообще такое locale? Я имею в виду, что конкретно меняет этот параметр? Как происходит отображение символов в программе в зависимости от locale? И как это связано с glibc? Почему при установке glibc генерирует locale заново?

Logo
Значит либо локаль сгенерирована неверно, либо всё-таки есть какая-то софтина, которая ожидает одну из стандартных локалей.

ааааа.... пропала панель меню во всех приложениях GNOME ..... ну та где "Файл" , "Правка" , "Вид" и т.д. ... сначала в Наутилусе заметил , потом в Синаптике ....далее везде .... естественно пытался искать в системных настройках , может плохо искал?

Что, просто так взяла и пропала? Или после каких-нибудь действий? Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема. Если есть, то это что-то в самой системе не так (пока я такого ещё не видел), если нет, значит надо поудалять какие-нибудь файлы в ~/.gnome или что-то в таком духе.

X Strange да кажется ничего такого не предпринимал

Попробую

кину жребий

Зачем кидать жребий? Нужно вычислить методом научного тыка и здравого смысла, "удаляя" файлы методом перемещения в другое место. Тем более, что в этих файлах как правило мало чего полезного содержится, а если и содержится, то этот файл и называться будет скорее всего как-нибудь страшно, что удалять его не захочется

Где качать варез под линукс? (Ищется VM Ware Workstation и Komodo IDE)

X Strange да, у нового пользователя таких проблем нет - панели меню на месте 

13-03-2010 11:30:27

Logo

13-03-2010 11:38:08

даже если бы и знал

Значит, действительно, в рабочем каталоги есть кое-какие лишние/неправильные файлы. Так что нужно что-нибудь поудалять. А лучше переместить и потом сравнить файлы, чтобы понять, что было не так. Кроме того, можно попробовать понять, какой файл "испортился" по дате последнего изменения.

X Strange

всё,нашёл причину - прочёл на форуме > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=82537.0 - только у меня был аплет "Главное меню", кнопочка удобная  - заменила "Строку меню" .... всё пришлось вернуть на место

Крошка Ру
Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

Ну, если знаете, пожалуйста в личку...

Почему именно VM Ware?

Потому, что весеннее обострение виндофилии у людей...

igorsub
Потому что платное — значит, лучше!

Так-то!

X Strange и в ubuntu нет

Ну тогда я ничего не понимаю... Ну ладно.

14-03-2010 12:53:53

А VM Ware Server чем не устраивает?

X Strange я по ссылке устанавливал , просто не смог отыскать ту статью опять

Слышал что это лучшая программа. И раньше я с ней работал.

Logo
Нужно систему в виртуалке запустить? Есть бесплатный и очень удобный VirtualBox компании Sun. Сам пользуюсь в Кубунте, не жалуюсь. Попробуй.

Сегодня имел крайне сомнительное удовольствие общаться с редактором vi. Не видел ни чего более отвратительного и неудобного, чем этот уродец. Что б вписать текст нужно нажать i.. Ну надо же. А что б удалить - нажать x... да-да, сначала нужно нажать esc, что б выйти из режима вписывания текста, а уже потом x. А курсором в режиме вставки текста двигать нельзя! Ой, а куда... чёрт, не нажал i... Какой аморальный псих его придумал? После него nano кажется вершиной удобства, блин.

Так же сегодня убедился, что в линуксе есть ровно две вменяемые  графические писалки дисков. Это k3b и nerolinux. Всё остальное - лютая ересь, которая с Joliet работать либо вовсе не умеет, либо не умеет правильно.

Смехота какая (-:Е

Диски проверять методом пофайлового сравнения так же ни что кроме вышеназванной пары не умеет, а некоторые не умеют вообще ни как и тут уже "Здравствуй дядюшка meld, глаза б мои тебя не видел без веского повода!".

krigstask
Я догадываюсь зачем его таким придумали, но на сколько же он упорот...

Не-не, а выход из него, а! Shift+:, q! или wq, Enter. Ну надо же. Раз уже Shift задействован, то можно было бы и сделать на хоткеях всё остальное и держать в постоянном в режиме редактирования. Заодно на курсорные клавиши в этом режиме реагировать корректно, а не превращать из в тыкву. Но нет же ж, придумали эдакое уродство. х_х
И оно ведь до сих-пор на HP-UX серверах живёт и жить мешает.

И докажи, что я не прав.

Lain_13
Без командного режима это будет nano, а кому он таким нужен?
Я года два с nano мучился в консоли, потом осилил vimtutor и позабросил все прочие текстовые редакторы.

Разве просто :q<Enter> недостаточно?

krigstask
Может vim и удобен, фиг его знает, но vi...

Больно надо (-%Е

Не, старый vi, конечно, далеко не фонтан. А вот vim рулит.

igorsub
Двоеточие набирается с шифтом.

14-03-2010 23:33:20
krigstask
А я на vim бочку и не качу. Он тоже своеобразный уродец, но хоть с широкими возможностями.

Не, я просто ввел двоеточие-кью и нажал энтер. Хотя в режитме редактирования может по-другому делается.

Просто сегодня на HP-UX серванте ковырялся через консольку и жутко матерился, когда пришлось файл 1 редактировать.

14-03-2010 23:36:20
igorsub
А, видать он на ; тоже реагирует. Как-то не догадался проверить. Но от этого он явно не становится лучше. -_-

А всё-таки, есть ли, интересно, в linux аналог multi-edit/winedt? xemacs --- это, конечно, замечательно, если б он еще и нормально выглядел.

Что конкретно по возможностям Вас интересует?
Представьте себе пользователя *nix систем, с Виндой практически не общающегося лет эдак шесть. Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"?

У меня тоже несколько вопросов к знатокам vim

1. Как в gvim копировать текст в буфер обмена linux, с помощью горячих клавиш?
   
2. Во многих редакторах, если выделить несколько строк текста и нажать <tab>, можно добавлять пробелы перед всеми строками. Есть ли что-то аналогичное в vim?
   
3. Можно ли заменить стандартный механизм регулярных выражений на что-нибудь более удобное и функциональное, Perl или PCRE например?

vim / emacs, но весь такой из себя гуёвый (-:Е

^V, выбрать, Shift-I, ввести строку, Esc.

Интересный выбор.
http://lmgtfy.com/?q=vim+pcre

Shift-I - в смысле зажать shift и нажать i? Так не работает. Просто выделение сбрасывается и редактор переходит в обычный режим ввода, по нажатию Esc изменения сохраняются.
upd: оказывается табуляция добавляется кнопками > и <. А можно ли вместо табуляции вставлять два пробела?

Особенно на шестой строчке
Плагина пока не нашел. perldo и %!perl -p хорошо, но не совсем то.

Вообще-то и vim, и emacs имеют графические версии.

1) Открытие нескольких файлов во вкладках (tabs). Насколько я знаю, этого нет в emacs, но есть в xemacs.
2) Нормальный внешний вид и элементы управления. (Под словом "нормальный" я в данный момент имею в виду следующее. Если ткнуть в какой-нибудь программе в меню сверху (да, да, я понимаю, что оно не нужно, так как есть горячие клавиши, и ими действительно пользоваться как правило удобнее, но... у меня есть дурная привычка смотреть, какие пункты есть в этом меню, пока я думаю о том, что написать ), <upd>то меню реагирует только на щелчки мышью, но не на движения --- как это словами объяснить? ) В emacs есть gtk-интерфейс, в xemacs его нет. Есть альтернативный вариант запускать xemacs для windows из-под wine, но это, имхо, извращение)
3) Настраиваемая подсветка синтаксиса.
4) Возможность запуска компилятора (gcc, latex, mpost, и.т.п) не выходя из редактора и возможность всё это настроить.
5) Поддержка различных кодировок.
6) Поиск/замена/регулярные выражения и тому подобные возможности всех нормальных редакторов.
7) Возможно, что-то ещё, что я не предусмотрел.

Сейчас использую kate/kdevelop/kile, но они недостаточно настраиваемые. Насколько я понимаю, если хорошо повозиться, то xemacs удовлетворяет всем моим требованиям, за исключением внешнего вида. Есть ли что-нибудь похожее, но выглядящее эстетично?

Upd.

8) Ещё настраиваемые menu, toolbar и hotkeys

X Strange
Можно попробовать Geany.

Попробую

...

ну, по первому впечатлению это скорее IDE, чем текстовый редактор. Но посмотрю ещё

Windows7 в VirtualBox после установки psi. 21 век, холст, масло

Сам не знаю, как мне это удалось. Давно не запускал, а тут вот решил посмотреть, как под вражеской системой psi выглядит. При запуске выяснилось, что слетела регистрация. Перерегистрировался без проблем (усе легальное, хоть и халявное), потом установил psi, а при следующем запуске семёрка выпала в BSOD. Деинсталляция psi из безопасного режима не помогла, всё так же вылетает при запуске. Что бы это могло быть? Самое обидное, что так и не удосужился сделать снимок гостевой ОС.

Erik
Разрыв реестра?

ViRUS, не говори. За три месяца ни одного разрыва и тут -- на тебе...
Psi, конечно, ставился с правами администратора и мог нагадить в реестр так, что система в BSOD начала вылетать, но что-то я не находил подобных отзывов об этой программе в сети.

Erik
На полноценно установленной винде Psi получает прямой доступ к моску пользователя и там тоже создаёт разрыв реестра. Потому и отзывов нет, собсно.

Три месяца не запускал винду? (-:Е

Клевета, поклёп и наговор! Psi+ прекрасно работает на Win7 и выглядит очень даже симпатично. Так что руки прочь от венды!

Пойду надену свою футболку с надписью «Я выжил после разрыва моска реестра».

Sid

Ты знал!

Я не сомневаюсь, что у тебя он работает. Просто решил, что подобное поведение семёрки на моей виртуальной машине очень вписывается в тему топика. Да и не ожидал, честно говоря, что она вдруг так внезапно мне BSOD покажет, который я уже давно только на xscreensaver наблюдал. То ли карма плохая, то ли фаза луны не та была, то ли руки неоттуда, хотя в реестр не лазил, со сторонними драйверами не хулиганил. Всего-то и поставил -- расширения VirtualBox и psi.

http://arstechnica.com/software/news/20 … askbar.ars
Сравнение доков в MacOS и Win7. Достаточно интересно почитать.

Как обеспечить в Windows аналог KDE-шного Alt+F2? (то есть того, что запускается в виндах по WinKey+R, но с автодополнением)? Я уверен, что есть миллион один способ, может, кто-нибудь уже делал?

X Strange
Я ставил launchy.

Вот-этот? http://www.launchy.net/

Ага, несмотря на ужасный сайт, похожий на крякохранилище.

Подробнее. Win7 ни разу не видел.

krigstask,
Я поставил launchy, вроде нормально работает. Спасибо.
...
Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

А еще linux-kernel-2.6.**, aptitude и выпилить полностью NT из системы

Ну дык это-то само собой (я имею в виду linux kernel-2.6; что такое aptitude, я не знаю ) Выпилить NT из системы, конечно, хорошо бы, но пока у меня нет такой возможности

Точнее, linux-kernel-2.6.** у меня называется gentoo-sources-2.6.**-r*

Интересно, мог бы дядька Гислер переползти на Lazarus и кропать TC чересплатформенным?

Как это не будет? У меня под WINE прекрасно работает. К тому же есть ещё mc и krusader

21-03-2010 14:37:36

А это что за зверь?

google://Foxit+PDF+reader

По-моему, лучшая PDF-читалка под винду.

Возможно. Посмотрю потом.
P.S. Посмотрел, как выглядит x11-wm/awesome. В принципе, на мой взгляд, пользоваться можно, но когда появляется какой-нибудь MessageBox, то очень непривычно, что у него нет заголовка.

С чего это вдруг? У меня как раз складывается впечатление, что наоборот. Ты сам-то купил TC? (-;E
В любом случае, я техническую сторону имею в виду.

Ну вообще заголовки можно и включить, если уж без них никак (-%Е

+1

Кстати, по-моему файл-менеджеры вроде TC и krusader не имеет никакого смысла делать кроссплатформенными в силу специфики самой задачи. Файловая система всё-таки принципиально разная. (Я имею в виду не только тип файловой системы (FAT, EXT, NTFS\, хотя и это тоже, ведь права доступа тоже разные, linux, насколько я знаю, не поддерживает права доступа в NTFS (как и винда с EXT3, впрочем )), а сам способ их организации --- точки монтирования в UNUX и буквы дисков в винде). То есть как не крути, Windows- и UNIX- версии будут принципиально разными программами.

21-03-2010 15:06:42

Да? Это хорошо, если так. Но процесс настройки этого чуда у меня, видимо, надолго затянется...

21-03-2010 15:11:35
Кстати, возвращаясь к разговору о текстовых редакторах, я, таки настроил в Kate то, что мне было нужно. Понадобилось всего лишь найти в меню пункт plugins. Ну почему в KDE многие настройки запрятаны так, что без бутылки не найти???

А вот я лично считаю, что проводником, Dolphin'ом, наутилусом и прочими пользоваться крайне неудобно. Но это, разумеется, имхо. Я просто очень не люблю drag-and-drop.

Тут ты неправ. Пользователи линукс-систем больше уважают лицензии, в отличие от привыкших к крякам виндоузятников. 2D Boy как-то устроили акцию-продажу World Of Goo, при этом цену за программу покупатель определял сам. Так вот, те, кто пользуется линукс, заплатили в среднем больше.

21-03-2010 16:20:25

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах. Обычно стараются систему запихнуть на C:, а пользовательские файлы -- на D:, чтобы в случае переустановки системы не потерять последние.

awesome хорош и тем, что им сразу можно пользоваться, только кнопки запомнить основные надо.

Правильно. zsh рулит.

Не бесплатное, а открытое.
Как раз линуксоиды уважительнее относятся к лицензии программы. Если она им нужна, либо купят, либо не будут пользоваться. Виндузятники же ничуть не стесняются красть ПО.

Это общие слова, которые ничуть не являются ответом на мой вопрос.

Вот как раз на предустановленных системах диск обычно разбит.

Не понял, а сейчас что, операции копирования/перемещения/удаления файлов безнадёжно устарели???? Даже с других носителей. Не понял, что имеется в виду. И причём здесь единственный раздел на диске? Это в большинстве случаев говорит о незнании пользователя о существовании слова partition.
P.S. Кстати, у меня сейчас в винде только диск C:\ Но это только потому, что я виндой практически не пользуюсь --- все важные файлы лежат в linux'e на etx3. А уж там, конечно, отдельным разделом /boot, отдельно /,  отдельно /home

Да и на предустановленных бывает так, что можно поменять разбиение дисков (если, конечно, дадут нормальный диск с системой)

21-03-2010 17:39:58

Нет, не обычно. Хотя и встречается

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

Ну, начсёт zsh не знаю. До него руки пока не дошли. Для копирования файлов использую krusader и mc, для команд в командной строке, если так можно выразиться, bash. Для ftp --- total commander под WINE

21-03-2010 17:43:55

Ну, может теперь уже и так. Я видел, когда не разбито. Но это было 3 года назад. Видимо, сейчас ситуация поменялась к лучшему.

А FoxIt Reader отличная программа. Под Windows активно ей пользовался.

Erik, krigstask
По-моему очевидно, что пользователи Linux в среднем более идеологизированы. И среди них преобладают программисты, достаточно востребованные, чтобы получать хорошие деньги, и достаточно опытные, чтобы оценить труд разработчиков коммерческой программы. Вот, кажется, ткни пальцем в любого линукс-пользователя — 8, если не 9,9 из 10 окажутся программистами... и эта специфика многое объясняет.

igorsub

Вообще-то три: системный, пользовательский и аварийный.

Ну совсем не так. У нас на гентушном(!) канале программистов перечесть по пальцам можно.

У меня на ноутбуке тоже так было. Зла не хватило, снёс всё по корень (-:Е

krigstaskНу, я же говорю, это субъективное ощущение. Точной статистикой, к сожалению, не располагаю.

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

21-03-2010 18:36:32
krigstask

Это зря. Надо было и хотя бы для /home место оставить.

Думаю, среди учёных линуксоидов должно быть больше.

В основном, всякие технари. Очень разные, но технари. Инженеры, системные администраторы, связисты и т. п.

Ну так я все существующие разделы снёс и по-своему разбил.

21-03-2010 18:43:03

А, да, учёные тоже есть.

Ну-ну. У меня в своё время, когда я только-только начинал ставить линукс, была мандрива 2009,  и интернета на том компе не было, но был рядом под WinXP. Я скачивал rpm-ки и смотрел, каких ещё не хватает, на что ругается package-manager. А перетаскивал их между компами --- на флешке. Очень весело было

А вы не пробовали мусор на жёстком диске расгребать? Или умудряетесь его не создавать?

По моим впечатлениям -- технические профессии, много инженеров. Также линукс достаточно популярен в университетской среде (прежде всего в точных науках), поэтому встречается много студентов.

Не стоит пытаться всё объяснить красноглазием и ламерством. Помимо цены на ПО, значение имеет доступность и простота установки, а ведь экосистема, построенная на свободном програмно обеспечении предполагает, что установить свободное ПО (из репозиториев) удобнее, быстрее и безопаснее. Экосистема Windows построена на использовании стороннего ПО, зачастую выбор программ обуславливается привычками и "тем, что у всех". Вдобавок, на постсоветском пространстве долгое время главенствовали чудесные диски типа 100 в 1, оттуда и засилье оперы, icq, неро и фотошопа. Поэтому при прочих равных линуксоид предпочтёт свободный аналог, а виндоузятник (особенно на просторах СНГ) побежит искать кряк.
Скажем, я на сто процентов уверен, что среди пользователей Windows процент использующих крякнутый Nero значительно выше, чем среди пользователей Linux. Также я уверен, что и процент заплативших (от всего числа пользователей nero) в Linux-системах выше (данные от 2D Boy косвенно подтверждают моё мнение).

Да. На данный момент там только Win7 с синим экраном, но варезом я уже много лет не пользуюсь.

Кто-нибудь, ответьте на вопрос. Пожалуйста.

В контекстном меню плазмоида: Folder View Settings, вкладка Display, кнопка More Preview settings

Я верю. Но пока ещё не научился так.

Нет такого. Да, и речь идет о версии 4.3.

Есть ли возможность добавить в контекстное меню в GNOME пункт "Запустить с правами суперпользователя"? (надоело за каждым чихом лазить в косоль)

Глянь в сторону nautilus-scripts

Нет, винда --- это всё-таки ужас какой-то. Дано: USB-жёсткий диск размером 40Gb, требуется его отформатировать. Желаемая файловая система --- vfat. (Она там была изначально, но по ошибке диск был отформатирован в NTFS --- требуется исправить обратно на VFAT) Попытался я это зачем-то сделать с помощью винды. Открываем explorer.exe, ищем там соответствующий device и открываем пункт форматировать. Открывается окно с выбором файловой системы --- там только NTFS. Ладно, черт с ним, с exploreroм --- никто не мешает открыть командную строку, набрать

format /?

и понять, что нужно написать что-то вроде

format h: /u /fs:fat32

.
В ответ на это винда предлагает ввести метку тома и после этого сообщает, что такая метка тома недопустима (независимо от того, что там напечатано) Ладно, идём в Панель Управления->>Управление дисками, удаляем имеющийся раздел и создаём новый. При форматировании он упорно предлагает NTFS. Ладно, не будем форматировать вообще (но букву диска задать можно, чудеса какие-то), идём обратно в консоль, теперь на метку тома не ругается, но сообщает через некоторое время, что размер раздела слишком большой для FAT32. Как так? С каких это пор? К тому же там раньше был VFAT!
После этого перезагружаемся в linux и спокойно делаем

# emerge dosfstools
# mkfs -t vfat -v /dev/sdb1
# dosfsck /dev/sdb1 -a -t -v

И всё отлично.

Винда не умеет создавать FAT32 разделы объёмом более 32 гигабайт. Баг довольно известный.

krigstask

Erik

Понятно, спасибо. Технари, значит... Ну, стало быть, я всё же не так уж далёк от истины. Среди инженеров тоже как-никак программисты есть. Да и админы скриптами пользуются. Я ведь не только профессиональных программистов в виду имел

До относительно недавнего времени вменяемых аналогов Nero в Windows просто не было (или о них никто не знал). Я и сам года два назад пользовался взломанным.

sentaus

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

Это что же, любого, три строчки на sh сварганившего, уже в погромисты записывать? (-:Е

Неправда. Я Small CD Writer'ом пользовался лет пять назад точно.

Вы лучше найдите вменяемый аналог k3b для гнума. -_-
А то я 3 попробовал - недоделки какие-то половинчатые.

А Brasero совсем плох?

В какой-то мере исправили, представив новую ФС exFat.

igorsub
Совсем.
1. Когда я ему кидаю папки с длинными именами он предлагает мне их для совместимости с виндой переименовать. Причём предлагает урезать имена до 31 символа вместо 103, как это делает nero, nerolinux и k3b. Т.е. пользоваться Joliet оно умеет только по затёртому временем стандарту, на который плевать даже винде ХР, а на всё, что ниже, плевать уже мне.
2. Даже если я соглашаюсь на такую вивисекцию оно с задачей не справляется и оставляет имена "как есть". Если клацнуть запись, то ругается на длинные имена и предлагает писать без Joliet вовсе.
3. Проверять правильность записи оно не умеет в принципе, а это называется "здравствуй meld" (причём каждый же раз нужно папки указывать для сравнения). Бесит. Можно создать iso-образ и писать его. Вот тут правильность записи проверить уже можно, но только по чексуммам, а не по содержимому.
4. Если писать из морды nautilus'а, то оно зачем-то добавляет на диск файл с чексуммами, который я вовсе не просил. Очень, блин, нужно. Joliet не пишет вовсе.
5. Если записать диск без Joliet, то пишет нормально, вот только русские буквы в именах файлов и папок потом в винде отображаются как юникодные пары, а не как буквы. Т.е. как мусор.

А k3b меня не устраивает ровно одним - 180 Мб совершенно мне не нужного KDE4, которое ещё и поднимается фиг знает сколько времени. Кто б его форкнул на Qt уже, делают же форк Amarok 1.4, так ведь уже хорошо получается. В отличие от самого амарока 1.4 (и, тем более, 2.0) мне этот форк даже понравился уже, хоть и может пока очень-очень мало.

Возможно. Я это в WinXP делал.

23-03-2010 15:37:20

Они мешают?

Ну, если в gentoo, то да. Компилировать надо. Но это же один раз всего. А в дистрибутивах, основанных на бинарных пакетах --- с чего бы это?

X Strange
kdelibs в память загружать долго.

О, да! Будет загружаться ОДНО единственное приложение --- k3b --- на 2 секунды дольше... :)

X Strange
Во-первых на 5-7 секунд и во-вторых меня это реально бесит уже. На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?
По той же причине я выпилил у себя f-spot+tomboy вместе с их корявым mono, что б даже случано не запустить эту тормозную гадость и что б больше не было желания ставить глючный и тормозной banshee. Заметки мне всё равно не нужны, а вместо f-spot даже недопиленный ещё xnViewMP лучше смотрится. -_-

Что за дистрибутив?

Она не мешает. Кроме того, многие KDEшные приложения лучше гномовских. Взять хотя бы калькулятор! (kcalc и gnome-calculator) Или krusader, okular, kile и прочее.

23-03-2010 16:30:12
У меня, кстати, установлены одновременно: gnome, kde4, xfce, awesome, icewm и, возможно, я поставлю ещё что-нибудь такое-эдакое.

X Strange
> Что за дистрибутив?
Ubuntu x64 9.10
> Она не мешает. Кроме того, многие KDEшные приложения лучше гномовских. Взять хотя бы калькулятор! (kcalc и gnome-calculator) Или krusader, okular, kile и прочее.
Но и пользы не несёт. Мне из кедомусорки только k3b нужен, а всё остальное мне вообще не нужно. Особенно калькулятор и okular, а krusader - просто лютый кошмар. Мне даже mc удобнее, чем это и это при том, что в винде я привык пользоваться тоталом!

Блин, ещё б допилили хоть один торрент-клиент до возможности создавать торренты с 8-мегабайтными блоками, а то ставить и удалять раз в пол года для этого ktorrent как-то не радует. -_-

Lain_13
Но ведь задержка на 7 секунд только при запуске k3b? А в сравнении с чем? С запуском его же из-под KDE?
Что не так в krusader? Кстати, для GNOME есть программа GNOME-commander.

amd64

X Strange
> А в сравнении с чем?
С запуском brasero. Работал бы brasero с Joliet как надо и проверял бы файлы после записи, так мне бы весь k3b целиком не нужен был бы.
KDE-десктоп я себе ставил, накушался им так, что больше видеть его не хочу и дело вовсе не в скине.

> Что не так в krusader? Кстати, для GNOME есть программа GNOME-commander.
Что не так с места не вспомню, но было очень неудобно. Впрочем, GNOME-commander ещё хуже был. Сейчас уже как-то привык пользоваться nautilus'ом, а в следующей версии к нему прикрутят две панели наконец (вообще-то уже прикрутили, но лом ставить из PPA) и тогда даже о mc буду редко вспоминать.

* Вспомнил одну из корявостей krusader'а. Почему он считает, что в окне сравнения каталогов при одиночном щелчке по строке с двумя файлами я желаю их сравнить, а? И это даже если Ctrl или Shift зажат! Да, можно глобально вырубить одиночный клик для запуска стандартного действия по всему KDE, но тогда у меня не-помню-как-зовущийся кедо-просмотрщик картинок бесить начинал. Это было как-раз когда я кеды пытался осваивать. И так плохо, и так плохо, блин.

krigstask
x86_64 (возможно с 10.04 будет так или x32/x64, без amd)
Да кого это вообще волнует?

23-03-2010 16:55:44
Кстати, случаем ни кто не знает как к nautilus'у прикрутить утилиту от thunar'а для массового переименовывания файлов? Она там отдельно идёт, так что не проблема - главное её на F2 навесить если выбрано больше одного файла.

Lain_13
Ну, не знаю, окно сравнения каталогов я не использую ни в TC, ни в mc, ни в krusader. Сейчас я его в krusader когда попытался вызвать, то он сказал, что чего-то не установлено, и этим чем-то может быть одно из трёх: Kompare, Kdiff3 или Xxdiff. То есть вид этого диалога, вероятно, зависит от... .

Кстати, под KDE krusader копирование файлов делает через system tray. А не под KDE --- открывает свой диалог. Кто-нибудь знает, как его заставить открывать этот диалог и под KDE (вместо system tray)?

Lain_13
И ещё, я думаю, диски можно записывать с командной строки. И в гноме, и в KDE. И даже без иксов. Только я не знаю, как команда называется (не искал, так как не нужно было. Но если кто и так знает, мне будет интересно )

X Strange
> То есть вид этого диалога, вероятно, зависит от...
Судя по моим наблюдениям не зависит. Сами файлы он выдаёт в окне той проги, что установишь, а вот сравнение директорий происходит явно в его родном окошке.
> диски можно записывать с командной строки
Можно, только это _очень_ неудобно и ты это прекрасно понимаешь.

Зато универсально. И потом насчёт _очень_ не уверен. Может, когда-нибудь научусь. Несмотря на то, что никто не запрещает пользоваться k3b.

Я просто указал на факт существования такой альтернативы, только и всего. Да, понимаю. Но не настолько прекрасно.

X Strange
Образы дисков я так и создаю. Это действительно просто и удобно, но вот что б записать... Это ж сначала нужно iso-шник сгенерировать и не факт, что все нужные папки в одном месте лежат. Это действительно неудобно. Готовую iso-шку потом записать и то не такая проблема. А k3b пользоваться приходится, так как вменяемых альтернатив этому комбайну нет.

Не буду спорить, так как сам не наблюдал.

...ну как обычно, придётся идти и пинать разработчиков того же Brasero на предмет поправить поддержку джульеты и реализовать наконец проверку после записи. Всё как обычно.
А ещё я не удивлюсь если до меня им об этом ни кто не писал. -_-

А какой командой это делается? Ну насчёт неудобно... Я думаю, что тому, кто действительно хорошо умеет пользоваться консолью (сам я к таким пока не отношусь) не составит проблем сделать все необходимые действия одной командой или написать скрипт. Ему даже задумываться не придётся.

http://systemnews.com.ru/?mod=art&part=linux&id=040

X Strange
Я пользуюсь самым неправильным методом: cat \dev\cdrom > file.iso
Вообще есть специальная утилита для этого же, но с нормальными болванками и этого более чем достаточно.

При формировании же iso-файла одним скриптом не обойтись. Откуда скрипту знать, что вот в имени этой папки я хочу поправить одну букву в имени, а вот тем трём номера в начале имени добавить? А неоткуда ему этого знать. Хотя, конечно, можно всё заранее подготовить и только метку диска ручками вводить. Но это ж нужно ещё скрипт писать. А тут кинул файлов, поправил чего нужно, нажал кнопку - готово. Кинул меньше 700 - CD-болванку попросит, кинул больше - DVD. Само разрулит когда на DVD в UDF писать, а когда нет. Фактически тот же скрипт, но уже с готовой мордой и куща граблей предусмотрена..

23-03-2010 18:46:29
И вот ещё, все нормальные писалки дисков могут формировать образ диска прямо во время его записи, а не сначала образ, а потом пишем.

Это опечатка или издевательство?

Можно создать специальную папку, в которой создавать симлинки файлов которые нужно записать --- всё равно, что CD Burn project подготовить. А затем, с помощью скрипта на болванку закинуть.

И не один. Зато KDE не нужен!!!

23-03-2010 19:21:07

А зачем, если не секрет?

А мне вот Банши нравится. Активно им пользуюсь.

Угу. dd.

И кеды мне нравятся. Не вижу в них ничего отталкивающего, чтобы можно было ими "накушаться".

Спасибо, почитал статью, вроде понятно.

А ещё есть cdw

X Strange
> Это опечатка или издевательство?
Ну из винды же писал.
> И не один. Зато KDE не нужен!!!
Не факт, что всё ОК с Joliet будет. Нужно много манов курить, а это совсем лениво.
> А зачем, если не секрет?
А зачем сначала ждать пока соберётся образ, а потом только его писать если можно сразу?
Получается, что создаётся лишняя копия данных, которая нужна только что б её записать на диск и сразу удалить.

igorsub
> Угу. dd.
А вот фиг.
Чтение:  readom dev=/dev/scd0 f=~/test.iso
Записиь: wodim -v -eject ~/test.iso

Но cat /dev/cdrom > test.iso мне нравится больше, хоть это и самый неправильный метод. Вспомнить проще.

Значит, придётся KDE использовать

> Значит, придётся KDE использовать
Либо катать багрепорт авторам brasero, что я и сделаю рано или поздно.

Lain_13

С одной стороны, вполне резонное соображение. Но с другой... стоит, наверное всё же сказать спасибо, что хоть такой вариант есть. Когда-то ведь и этого не было. В конце концов, если уж говорить о необходимости использовать компоненты чужеродного окружения, то за себя лично могу сказать, что меня не обламывает ставить библиотеки GTK и необходимые костыли примочки к ним для KDE ради возможности пользоваться любимым Firefox и OpenOfficeOrg. Другое дело, если вступает в силу фактор «при прочих равных»... Тогда конечно.

23-03-2010 22:07:29
Кстати вопрос пользователям Amarok2: как так может получаться, что теги в mp3-файлах есть, EasyTag их видит, а Amarok — нет?

Для создания образа я набираю просто dd if=/dev/cdrom of=~/img.iso.

igorsub
Тем не менее readom - наиболее правильный метод. Эта утилита специально разработана для чтения болванок и имеет ворох специальных настроек и встроенных проверок направленных именно на это, тогда как dd, как мне кажется, больше ориентировано на копирование данных с винта на винт. Хотя, конечно, я могу и заблуждаться. Впрочем, даже для копирования с винта на винт иногда полезнее ddrescue, а не оригинальный dd, так как быстро пропускать битые блоки оно не умеет.

А про krusader никто так и не знает? Как поменять стандартный диалог копирования?  (я имею в виду сообщение 564 --- что-то не нашёл, как создать ссылку на сообщение )

Поищи по странице «№564»

Не понял. Я его как раз нашёл и выяснил, что оно имеет номер 564. Я имел в виду, что HTML-ную ссылку я на него не сделал.

X Strange
Над ником пишется дата. Дата является ссылкой на это сообщение. Можно клацнуть правой клавишей и скопировать.

Lain_13
Спасибо!

Так кто-нибудь знает ответ на вопрос про krusader?
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 74#p417774

Этот номер и есть ссылка. Помимо даты, конечно.

Не-а (-:Е

У меня тут насущная проблемка. Во время работы в линуксе у меня есть возможность переключиться в консольный интерфейс с помощью Ctrl+Alt+F1. А как вернуться обратно в графическую среду? То есть во время работы консоли (tty1, tt2, ...) в фоне может играть музыка, идти фильм, запущенный перед переключением, значит среда работает, но в фоне. Обычно в таких случаях мне приходится перезапускать kdm, но скорее всего это не вариант. Как быть?

igorsub
Иксы, запущенные из xdm / xinit, обычно крутятся на седьмой консоли.

А в Fedora --- на первой

26-03-2010 18:44:43
На самом деле можно запустить иксы и на нескольких терминалах (7-й, 8-й, итд...) и переключаться через ctrl+alt+F7, F8, итд...

Ctrl+Alt+F7

krigstask
ПротопопулуS
Большое спасибо.

Нашёл тут полезный сайт, наверное, про него тут уже упоминали, но всё же, думаю, стоит это сделать ещё раз, ибо он того заслуживает: http://alternativeto.net/.

А нашёл я его в процессе поиска замены программе, которую когда-то использовал в Windows — SequoiaView. Оказалось, что и под Linux есть из чего выбрать: xdiskusage, Baobab, KDirStat, Filelight. Последняя показалась наиболее интересной, на ней в итоге и остановился (хотя в тайловом режиме KDirStat тоже что-то есть... оставил на всякий случай ).
Так что, если речь не идёт о каких-то специфических программах, то, как видим, выбор в Linux уже вполне себе даже есть, что, конечно, приятно

Кстати, если кому интересно, с Amarok2 тоже разобрался. Как выяснилось, причина вполне банальна и давно известна — языки варваров нелатинские буквы. Только на этот раз не в самих тегах, а в путях. Если в пути к файлу будет папка, в имени которой будет хоть одна нелатинская буква, то сам файл Amarok версии 2.2.0 увидит и воспроизведёт. А вот всю сопутствующую информацию (включая не только содержимое тегов, но и информацию о длине трека) — нет.

Кстати, о терминалах, как переключаться в них и обратно в иксы я знаю, а вот есть ли команда, позволяющая это сделать? Нужно для одного скрипта, который я пишу.

29-03-2010 00:58:38
Всё, нашёл. chvt 1 и chvt 7 соответственно.

Я тут обнаружил, что у меня в домашней папке лежит файл .xsession-errors размером более 200 Mb. Можно ли его как-то безболезненно прибить (или хоть укоротить содержимое), или лучше даже не пытаться?

MySh
Это просто лог, в который сыплются сообщения от приложений. Его можно легко убить.

Вообще абсолютно всё, что лежит в домашней папке всегда можно (относительно ) безболезненно (если для системы, то даже не относительно, а абсолютно) прибить. Хоть всю домашнюю папку

Похоже, я чего-то не понимаю

# df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda3              22G   15G  5.9G  72% /
udev                   10M  284K  9.8M   3% /dev
/dev/sda6              44G  2.2G   39G   6% /home
shm                   499M  104K  499M   1% /dev/shm

Я всегда думал, что Used+Available должно равняться Size, разве нет?

Так вроде зарезервированное место еще для root-а есть... как раз около 5%.

Это случайно не каталог lost+found? И это всегда так? Used+Available = Size * 95 / 100?

lost+found &#151; это папка журнала ext3/ext4 систем. А место для root-а остается прямо в корне ФС, ЕМНИП. "Рутовский" резерв можно и отключить через tune2fs (для ext3 точно). Так что, форула верна только для дефолтных настроек.

А для чего он нужен?

Upd. Уже прочитал в man tune2fs. Но я так понимаю, что в разделе /home он вообще не нужен? Или всё-таки зачем-нибудь тоже нужен?

30-03-2010 19:29:51
Кстати, место для root'а создаётся не в корне фс, насколько я понял, а вообще где угодно.

Надо будет еще раз про это дело почитать, а то давно это было...

Пока вы тут спорите, разработчики Ubuntu решили (по)решить проблему радикально...

MySh, да Вы, сударь, боянист! Эта новость на форуме убунтоводов уже третий день висит... В общем-то ничего серьезного не произойдет, как я понял. Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

MySh
ПротопопулуS а я только сегодня прочёл

и правильно - нечего парить мозг .... Съел округлил и порядок Десятичная система продукт легкоусвояемый !

31-03-2010 01:45:40
Новое поколение выбирает "Пепси" 10 (десять)

Всё правильно делают. Не знаю, как оно на других ОС, но в Windows размер файла измеряется в киби-, меби- и гибибайтах, а отображается так, как если бы это были кило-, мега- и гигабайты. Жутко бесит, хочется взять и сделать каждому программисту Microsoft татуировку на лбу — «в килобайте 1000 байт».

Sid

Вообще, конечно, глупость &#151; измерять двоичные величины в десятичной системе... Вот какая разница в том, сколько весит, например, фильм в гибибайтах и сколько он весит в гигабайтах? От этого что? Может быть, изменится размер фильма в байтах? Просто надо придти к одной системе, а именно &#151; к двоичной, тогда не будет возникать никаких проблем.

ПротопопулуS ага...я себе как-то хотел такие поставить
http://www.computerra.ru/gid/rtfm/utility/312447/
но потом подумал - пока привыкну крыша съёдет (если вообще привык бы)
хотя вот наверное хороший тренажёр

скрытый текст

Крошка Ру
> Любое украшение лба
Ок, вырежем ножом для бумаги.

Вообще правильно делают. Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте. Вот это будет нечто в себе если сделают.

Lain_13 клёво особенно то что касается интеграции приложений

Супер Марио маори

А вот на DVD-болванках размер почему-то всегда указывают в GB, а не в GiB. Нехорошо, вообще говоря

X Strange
Теперь и файлы будут в ГБ, а значит легко можно будет посмотреть сколько влезет на болванку. На ДВД5 - 5 Гб, на ДВД9 - офигеть, но 9.

Lain_13

Вообще от этой кнопки может быть польза для тех, у кого ноутбук с touchpad'ом или сенсорный экран. Другое дело, что, как я понимаю, в целях упрощения интерфейса, избавиться от неё будет не так-то просто (как и перенести на место кнопки управления окном) — придётся конфигурационные файлы оконной среды вручную править, а это как раз совсем не хорошо.

Вот это-то и плохо! Лучше бы всё было в GiB.

X Strange
DVD5 и DVD9 ни кто уже переименовывать и помнить в GiB'ах не будет. Объёмы винтов - тем более. Если везде для объёма указываются степени десятки, то использовать степени двойки просто глупо - шкалы разъезжаются. Винт на 1 ТБ ведь действительно 1 ТБ содержит (даже немного больше) и ни какого обмана тут нет. Если при этом ты думаешь, что покупая такой винт тебе обязаны предоставить 1 ТеБ, то ты глубоко заблуждаешься — тебе и так предоставляют немного больше того, что указано на упаковке.

memini
Да я, блин, тоже. Я только недавно понял почему DVD именно 5 и 9. -_-
Как бы легче жить было, кабы шкалы были одинаковые...

Кстати, ДВД ещё столько времени отмирать будут, что можно и переучиться.
CD вон до сих пор не вымерли, блин.

memini
CD-диски изначально разрабатывались для хранения на них аудио-информации. Есть легенда, что объем CD-диска подбирался по длительности девятой симфонии Бетховена, которая в самом длинном своём исполнении звучит 74 минуты. Именно столько минут аудио-записи влезало на диски с объёмом в 650 МиБ. Позже это значение увеличили до 80 минут, что соответствует 700 МиБ. Писать что-либо кроме музыки изначально на диски не предполагалось, но оказалось, что он невероятно удобен для чего угодно, а не только для музыки. Да, объём CD-диска ≈700 МиБ (703,1 МиБ), но он такой случайно. Почему его указывают именно таким? Число круглое. 682 и 737 не смотрелись бы так привлекательно, да теперь ещё и не обманешь так ни кого.

Впрочем, на дисках 800 МБ (90 минут) реально 829,4 МБ или 791 МиБ, а на дисках 900 МБ (99 минут) реально 912,3 МБ или 870,1 МиБ. Вот такая вот занимательная математика.

Операционная система Solaris станет платной