ПротопопулуS
Ещё лучше! Значит венда переживёт вселенную на 48 часов. А где в это время будет линукс? :tongue2:

Надо бы название придумать для новой ветки. Нельзя нарушать традицию:

Ох, Sid, поверьте, Вам уже будет все равно.

Sid пишет:

Надо бы название придумать для новой ветки. Нельзя нарушать традицию:

Linux vs Windows
    Linux vs Windows II: противостояние систем
    Linux vs Windows III: противостояние систем
    Linux VS Windows IV: пингвины против окон
    Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком
    Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista
    Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

предлагаю:
Linux, Windows, Mac OSX - Осторожно! Религия!
и начать её с молитвы

Отче наш, иже еси в моем PC!
Да святится имя и расширение Твое.
Да прийдет Прерывание Твое;
Да будет воля Твоя и на
Винте, как в RAM'e.
BASIC наш насущный дай нам;
И прости нам дизассемблеры и антивирусы наши,
Как Копирайты прощаем мы.
И не введи нас в Exception Error,
Но избавь нас от зависания;
Ибо Твое есть адресное пространство,
Порты и регистры.
Во имя CTRL'a, ALT'a и Святого DEL'a,
Всемогущего RESET'a,
Во веки веков, ENTER!

okkamas_knife пишет:

Отче наш, иже еси в моем PC!

Я бы сказал:"... иже еси в моей ОСи..." :):)

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

ПротопопулуS пишет:

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

Да простят тебя Балмер с Гейцом, истинный еретик!  http://www.kolobok.us/smiles/icq/yahoo.gif

pi.v.vitaly пишет:

Linux, Windows, Mac OSX - Откровенияи начать с того момента как появился пророк Executor.

ПротопопулуS пишет:

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

=Agasfer= пишет:

ПротопопулуS написал:Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...Да простят тебя Балмер с Гейцом, истинный еретик!

Да все вы тут еретики!
переходите на истинную ось RT-11/45 и  пребудет с вами великий PDP!;)

> В ACDSee стола я не вижу)) и в Тотале не вижу))) Стол это не "уровень" фс.

В винде он просто более виртуален и что б его видеть нужно уметь его видеть. Тотал, например, научился ходить по симлинкам только начиная с 7й версии, а до этого он их видел, а что это такое не понимал, так как не папка, а ему нужно было, что б именно папкой был объект, что б в него зайти. Ещё _очень_ много зависит от языка программирования, на котором писался софт. Тотал писан на Delphi, на сколько я помню, а у них свои, особые взгляды на многие вещи. Кстати, в тотале я могу подняться до уровня "Мой компьютер". Для этого нужно включить отображение ".." для корневых каталогов дисков. Таким образом все диски + панель управления + папка документов пользователя + общая папка документов собираются под одним общим элементом "Мой компьютер". Видимо рабочий стол отображать их просто ни кто не просил.
Про ACDSee ты солгал. Я вот сейчас запустил на виртуальной машинке винду XP, в ней запустил ACDSee Pro 2 и в ней в дереве каталогов есть "Рабочий стол". Обнови себе ACDSee, что ли, а то он у тебя старый и тупой... или ты специально выборочно слеп. Вообще для просмотра под виндой рекомендую xnview, но ты его не осилишь настроить даже через графический интерфейс, как я подозреваю, что б он реагировал на клавиши и мышь так же, как ACDSee.
Плюсом для тебя будет то, что xnView до сих пор не показывает пункт "Рабочий стол", как корневой элемент... Правда он показывает 3 таких элемента: Мой компьютер, Сетевое окружение и Мои документы, так что можно считать, что он таки с него начинает, хоть и явно его не показывает.

> И что zip архиватор вставляет в файл архива информацию какой программой его открывать? Не тормозите, я же не зря xpi упоминал, тем более вы на форуме мозиллы пишите.

Думаю на этот вопрос тебе уже ответили. "Расширение" используется как последнее средство, а не как единственное, да и то от этого больше вреда, нежели пользы, так как расширения для ThunderBird всё равно открывает FireFox, так как они ни чем не отличатся внешне. К тому же решает чем открыть не система, а файловый менеджер. Nautilus просто "слишком умный". Thunar из XFCE на "расширение" никогда не смотрит и всегда решает что делать только на основании mime-типа. Т.е. xpi-файлы он открывает в архиваторе, а не в фоксе. Теперь, надеюсь, понятно?

> Про proc я уже упоминать не стал, потому что и так слишком много смешного, а вообще очень "разумно" - использовать файловую структуру для всего чего попало. Чувствуется в этом такая дремучая архаика. А вообще все равно не вижу ответа - почему вся эта елка выстроена, и зачем все эти заранее заданные директории.

Глобальный корневой каталог как в винде, так и в линуксе это понятие виртуальное. В линуксе он просто менее виртуален. При работе из командной строки это очень удобно, так как он ещё и достаточно продуман. Кстати, если тебе командная строка не нужна, это ещё не значит, что она ни кому в винде не нужна, для чего-то же сделали Windows Power Shell, не так ли? Мне в линуксе для снятия образа диска достаточно сделать так: cat /dev/cdrom > имя_файла.iso (iso я пишу потому, что так принято для образов, не стоит нарушать традицию). Конечно это не самый корректный способ создания образа диска, так как не защищен от поврежденной поверхности и вообще для этого есть специальные утилиты, но обычно он замечательно работает. Читается команда как "вывести содержимое устройства cdrom и перенаправить вывод содержимого в файл с таким-то именем". Мне действительно так удобнее создавать образы дисков, чем запускать ультраисо в винде или подобную чушь, а уж тем более nero, который в свой nrg снимет. Когда я хочу узнать состояние своего рейд-массива я пишу cat /proc/mdstat. Процесс mdstat туда выводит данные о состоянии рейд-массивов. Мне проще открыть консоль и набрать эту команду, чем держать какую-либо гуёвую утилиту для такой банальной процедуры. И таким образом мне доступны абсолютно все объекты в системе, причём доступны из единой структуры, а не каждый каким-то своим методом. В винде, например, ещё со времён доса остались такие объекты как con, prn, com1, com2 и подобные. Они использовались, например, для вывода текста на экран (copy file.txt con) или на принтер (copy file.txt prn). Но так были доступны только некоторые устройства, а в лиуксе так доступны все устройства. Мне они все не нужны, но я же не центр вселенной, что б решать раз мне что-то не нужно, то и ни кому не нужно.
В винде же для создания образа диска мне таки нужна специальная утилита, так как достучаться до _устройства_ я не могу, могу только файлики с него копировать. Как-то это глупо.

> Ага, причем 99.9% файлов делаются просто так ни для кого в форматах зип и рар, а все пользуются 7зип (название то какое! что то напоминает). Каждый школьнег-задрот мечтает создать свою ос и свой формат.

Ну ты же понимаешь, что у многих до сих пор стоит rar, а у некоторых он стоит вообще только потому, что они ставили себе какой-нибудь ZverCD (или как там его). Но все, кому требуется более сильное сжатие чем rar и не большие потери в скорости пользуются именно им. Например огромный сборник образов дисков проекта redump.org сжат именно им (+ ape для аудио-дорожек), а это 190 Гб в архивах + ещё столько же образов не входящих в официальный сборник. Так же именно 7z-sfx-архивы можно обнаружить на играх от Фаргуса вроде "2CD на одном". Думаешь они его просто так наобум выбрали, когда везде у всех есть честно украденный winrar? Да вовсе не из-за лицензии (для распаковки rar есть бесплатные утилиты), а потому, что лучше жмет. Инсталляторы софта NSIS и Inno Setup (а они очень популярны) используют именно его для сжатия файлов.
Всякая школота пытается создать свою ось, формат или ещё что-то, но получается у единиц, которые состояние школоты перерастают. Создание успешного архиватора это весьма не тривиальная задача. Тут нужно найди/придумать алгоритм сжатия (тысячи их, успешных единицы) и реализовать его лучше тех, кто уже пытался это сделать (7zip в простой zip жмет лучше чем winzip!), и продумать стратегию упаковки разных типов данных (иначе сжиматься будет хуже), и много ещё чего. В конце-концов прикрутить более-менее удобный интерфейс, но по сравнению со всем остальным это уже задача на пол плевка, но и это в 7zip более-менее корректно сделано.
Я не предлагаю тебе написать свой архиватор, так как я уже говорил, что "сначала достигни" это глупый способ убеждать оппонента в своей не правоте, но прошу попытаться понять, что создание успешного архиватора, который не загнётся на стадии "показать близким, что б по голове погладили", это не задача для школоты и потому твой выпад не обоснован.

Кстати, написание собственной мини-ОС и компилятора это один из шагов, который делает почти каждый программист. Эти ОС и компиляторы никогда не выходят в свет если за их созданием не стояло грандиозная работа по планированию создаваемой системы, но они и пишутся лишь для улучшения понимания принципов работы того и другого.

Ещё одно кстати. Показателем успешности архиватора является ещё то, кто поддерживает распаковку этого формата. Все популярные программы для работы с архивами 7zip поддерживают.

Об имени: а тебе не пофиг, что оно напоминает 7up? Вон Windows вообще как "окна" переводится, а icq звучит как "I seek you" (и именно потому так назван), так и что? Возможно автор верит в счастливые числа, возможно действительно обожает 7up, возможно что-то ещё. Какая разница?

pi.v.vitaly пишет:

okkamas_knifeВот сделай чтоб эту PDP можно было под стол засунуть, а не вместо холодильника - подумаем о переходе.

дык уже :cool:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Soviet_computer_DVK-2.JPG/180px-Soviet_computer_DVK-2.JPG

Архитектурно ДВК повторяют (ДВК-1 — частично) мини-ЭВМ (по американской терминологии — миникомпьютеры) фирмы DEC PDC-11 и PDP-11, но на более современной элементной базе, в частности с использованием однокристальных микропроцессоров.

Lain_13 пишет:

Вообще для просмотра под виндой рекомендую xnview

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee, только бесплатный. Рекомендую исключительно Imagine.

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee,

А я боготворю эту xnview) Я с ее помощью и скрины делаю, и картинки сканирую, и фотки по мелочи редактирую) Ваще классная штука

Lain_13 пишет:

и всегда решает что делать только на основании mime-типа. Т.е. xpi-файлы он открывает в архиваторе, а не в фоксе. Теперь, надеюсь, понятно?

А файловые ассоциации? У меня Винда когда была основной системой, xpi в архиваторе открывала, потому что мне так быстрее было.

Lain_13 пишет:

а потому, что лучше жмет.

Лучше чем что? Чем RAR, или чем WinRAR 3?

Lain_13 пишет:

(7zip в простой zip жмет лучше чем winzip!)

Ну уж. Что угодно в простой zip жмет лучше, чем Многие программы в простой zip жмут лучше чем WinZip, например, WinRar, WinAce и PowerArchiver. А WinAce в свой ACE жмет всего лишь чуть хуже, чем WinRar 3 в rar.

Lain_13 пишет:

так как я уже говорил, что "сначала достигни" это глупый способ убеждать оппонента в своей не правоте,


Sid пишет:

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee, только бесплатный.

Я бы попросил! Разумный и нетяжелый просмотрщик. Конечно, есть и полегче, но все же очень достойная штука

17-01-2010 03:44:31
Предлагаю в название темы добавить

Выделить код

Код:

East or West

Al_H пишет:

Лучше чем что? Чем RAR, или чем WinRAR 3?

Кагбэ намекает... и еще

Al_H
> А файловые ассоциации? У меня Винда когда была основной системой, xpi в архиваторе открывала, потому что мне так быстрее было.
Оно определяет zpi как "Zip archive" и предлагает выбрать чем открывать. Конечно же можно сделать Open with и там выбрать Фокс, и указать запомнить этот выбор, но тогда все zip-архивы будут открываться фоксом. ODF-документы, как мы уже убедились, не будут, так как у них свой отдельный MIME-тип.

Кстати, кто-нибудь проверил или ещё нет указывает ли МСО корректно MIME-тип для ODF-документов?

17-01-2010 13:16:46
> Многие программы в простой zip жмут лучше чем WinZip
И это замечательно. Я ведь привёл это как пример более удачной реализации того же самого алгоритма сжатия. Т.е. идентичный алгоритм сжатия ещё не гарантирует того, что сжимать будет так же хорошо.

Дочитать до морали (-:Е

Зайчик Ben пишет:

А я боготворю эту xnview

Al_H пишет:

Я бы попросил!

Прошу прощения за резкость, но ведь комбайн же! Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя. Точно помню, что год назад (последний раз, когда я его ставил) отключить это было непросто. С тех пор и осталась личная неприязнь.

Lain_13 пишет:

Кстати, кто-нибудь проверил или ещё нет указывает ли МСО корректно MIME-тип для ODF-документов?

Да, это интересно.
Напомню, что нужно сделать — в MS Office 2007 или 2010 открыть Word и сохранить пустой файл в формат Open Document. Получившийся файл с расширением ODT открыть в любом архиваторе и посмотреть, есть ли в корне архива файл mimetype? Если есть, то открыть файл ODT в любом HEX-редакторе и посмотреть, что там написано, начиная с 30 символа. Это должна быть строка mimetypevnd.oasis.opendocument.text.

krigstask пишет:

Дочитать до морали (-:Е

Статья написана 17 января 2010.

...причина всех вирусных эпидемий в кривости архитектуры винды. Пока она остаётся прежней, вирусы неизбежны. С тех пор прошло более 10 лет...

Ой, а как же так? Windows в 90-м году? :)

igorsub пишет:

Windows в 90-м году?

2010 − 10 = 2000

igorsub

Выделить код

Код:

% echo $((2010-10))
2000

А, ну точно. Я что-то другими временными отрезками мыслю. :dumb:

memini пишет:

Содержимое mimetipe безо всяких хексов:
application/vnd.oasis.opendocument.text

Да, точно, так и должно быть (пункт 17.4 и приложение C спецификации). Это я раньше неверно строчку указал. :blush:

Чёрт, захотел себе поставить Deluge на виндовую машину, попробовать вместо uTorrent'а, который глюками несколько надоел. Так не запускается же, зараза. И ведь будь в Linux или другой нормальной ОСи проблема, запустил бы из консоли и всё увидел. А тут всякие извращения с .cmd-файлами, питоньими модулями в .dll и прочими специфическими радостями, непонятно откуда берущимися GTK+… Эх, будем ковырять.

PS Посмотрел бы я как тебе консоль помогла на какой-нить экзотике со старой системной либой с ошибкой вида:
no function in library in /lib/libc-2.6.so.4

Тут уже всё понятно - нужна просто новая версия libc, а кто-то пытается скормить старую. (это как переименовать msvcrt70.dll в msvcrt71.dll и думать, что всё заработает :))

memini
Это у меня в Убунту с файловым менеджером Thunar так.
Кстати, в комплекте с Thunar присутствует высочайшего качества утилита для пакетного переименовывания файлов, да ещё и интегрированная в его морду аккуратно. Вызывается автоматически когда пытаешься переименовать пачку выделенных файлов вместо одного.

memini
Попробуй винде подсунуть новую версию ядра. Или главных C-библиотек.

и попробуй при этом просто подсунуть новую glibc - ничего работать не будет.

Это сообщение означает, что подсунули, но не ту. При вообще неподсунутой будет сообщение "can not load shared object". А вы именно подсунули старую версию.


PS При этом в винде достаточно просто подсунуть на нужное место необходимую длл-ку.

тут то же самое.

17-01-2010 20:07:46

В винде нет нужды подсовывать какие-то версии ядра или главных библиотек.

"Приложению не удалось запуститься, поскольку MSVCR71.dll не был найден. Повторная установка приложения может исправить эту проблему."

Это видели когда-нибудь? Если да, то зачем врёте? Если нет, почему обсуждаете вопрос, в котором не компетентны? :)
Это, кстати, MS C Runtime Library. А ещё есть 80 и уже даже 90.

17-01-2010 20:09:34
Кстати, огласите уж, что вы ставите и куда и что вы сделали, чтобы получить сообщение no function in library in /lib/libc-2.6.so.4

krigstask пишет:

Дочитать до морали (-:Е

мораль то неверная.
верных моралей там аж две
1 ломать не строить,былобы нужно и под линух бы написали вирь.
2 если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы.

зы походу подумалось
Знаете почему в линуксе нет вирусов? да потому что там и обычную программу то с трудом запустишь!

Знаете почему в линуксе нет вирусов?

А давайте лучше обсудим, почему нет вирусов, проникающих в систему через богато обнаруживаемые уязвимости Firefox. :)
Их количество уже заметно превышает такое для IE. Доля FF также уже весьма велика, довод "FF никому не нужен" уже не работает.

sentaus, я и так расскажу, что делал memini:

memini пишет:

Бинарники онли. Потому что нужно здесь и сейчас. А не бежать за какой-нить библиотекой, и не пытаться делать симлинки на чушь.so.4 с чушь.so.2

Опять таки, человек целеустремлённо ломает систему, считая, что он в этом разбирается, а когда что-то не работает -- виноват исключительно линукс.

okkamas_knife пишет:

если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы.

Те, кто выбирает, нередко выбирают линукс. Проблема в том, что большинство не выбирает, за них выбор делает монополия Microsoft. Удивительно, что этот выбор -- windows, правда?

okkamas_knife пишет:

ломать не строить,былобы нужно и под линух бы написали вирь.

Ага-ага. Серверов на Linux практически нет, никому они не нужны, все вирусописатели охотятся за компутерами Васи Пупкина.

okkamas_knife пишет:

если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы

Это говорит о том, что кто-то с трудом думает с непривычки.

Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя.

+1. Меня оже раздражает. Но это убирается сразу же после установки)

Erik пишет:

Проблема в том, что большинство не выбирает, за них выбор делает монополия Microsoft.

интересно каким образом? с автоматами в офис приходят?
вот я директор фирмы
мне нужно решать некую задачу на компах,например мониторинг датчиков на какото железке с последующей обработкой данных.
программистов и сисадминов пока нет.
что дешевле и быстрее для меня будет искать сисадмина под бесплатный линух которые всречаются реже и зарплату им надо платить больше плюс аналогичных еще более редких системщиков для разработки дров для устройств  под линух которым надо платить еще больше или купить винду и нанять обычного виндового сисадмина
которых пруд пруди  и аналогичных системщиков-программеров, которые не будут долго изобретать велосипед а просто возьмут и адаптируют уже написанную софтинку с подходящим функционалом?
плюс если линуксоид уволится внезапно успею ли я найти ему замену до того как случится чтото серъёзное и за приемлемые деньги естественно?
вот поэтому я и выберу поделку от мелкософта.
вся проблема с линуксом в малом выборе и слабой конкуренции между прикладными программами ради которых и ставится компьютер и ОС и такойже слабой конкуренции и взаимозаменяемости среди обслуживающего линукс персонала.

Lain_13 пишет:

Конечно же можно сделать Open with и там выбрать Фокс, и указать запомнить этот выбор, но тогда все zip-архивы будут открываться фоксом.

Правда? А xpi в отдельный тип никак не выделить?

Sid пишет:

Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя.

Сид, ты же умный человек, я тебя уважаю. Ну почему ж ты смотришь не на то, как работает программа, а на то, сколько у нее функций?
Найди мне просмотрщик, у которого функций только и есть, что смотреть JPEGи, и с 3%ной вероятностью он будет работать быстрее и лучше. Но довольно быстро мне понадобится просмотреть PNG. А если просмотрщик все это умеет, я тоже быстро дойду до границы его возможностей. Не имеет смысла искать вот ровно такое, и не лучше. Как не имеет смысла подбирать фотоаппарат ровно под свои теперешние нужды и возможности, и ни в коем случае не лучше.

igorsub пишет:

А, ну точно. Я что-то другими временными отрезками мыслю. :dumb:

Граф, только не говорите, что в Windows год за два.

17-01-2010 21:47:27

sentaus пишет:

А давайте лучше обсудим, почему нет вирусов, проникающих в систему через богато обнаруживаемые уязвимости Firefox. :)

Во-первых, как доказывают заявления германского правительства, проблема уязвимостей браузеров часто понимается неправильно. В этом плане вообще нельзя сравнивать браузер с открытым кодом с браузером вроде Оперы или ИЕ – это некорректно. Объясню, почему. Про уязвимости Firefox можно легко почитать в блокерах или заметках о релизе, о них говорится в багзилле, о них говорят все, кто хочет.

О фатальных уязвимостях ИЕ начинают трубить по всему миру, только когда уже ничего сделать нельзя. Лаборатории Майкрософт всем о своих исследованиях не расскажут. Антивирусные производители редко делают публичные заявления такого рода. На багрепорты Майкрософт какое-то время молчит. И только если они за полгода-год-полтора года не выпустят заплатку, люди поднимают шум. Более того, хакеры тоже должны молчать, потому что Майкрософт их за огласку не похвалит, а хакеры, использующие уязвимости, раньше выпустят вирус, чем начнут хвастаться.

Про уязвимости Оперы говорят в основном только если их найдут сторонние тестеры, и только если они не исправляются достаточно долго. А вот уязвимости библиотек, отображающих картинки в большинстве браузеров, Флэш-модуля, Явы, говорят уже более открыто. О части уязвимостей Оперы можно тоже прочесть в заметках о релизе.

Поэтому, если оценивают уязвимости браузеров, часто отмечают, что в ИЕ были здоровые дыры, но все их исправили, у Оперы дыр мало, а больше всего – у Файрфокса.
Давайте будем последовательными. Давайте измерять время от обнародования дыры до ее исправления, и от обнаружения самой дыры до обнаружения трояна в диком виде. Тогда и Файрфокс, и Опера даже не будут соревноваться с ИЕ – результат очевиден. То же самое с Сафари – его проблема в том, что Эппл порою предпочитало давить на хакеров, делающих доклад на слете, а не сотрудничать с ними, тогда информация об уязвимости выплывала. Но и в Сафари, и в Фоксе, и в Опере дыры закрываются достаточно быстро.
А если мы посмотрим на количество пользователей с установленными секьюрити-апдейтами браузеров, и через призму этой статистики – на среднюю уязвимость браузеров, я почти уверен, что Firefox будет одним из самых безопасных браузеров, и даже обгонит всех – Опера обновляется реже, и полуавтоматически, Сафари – вместе с системой (как бы автоматически), и тоже нечасто, Хром... про Хром не уверен, но, вроде бы, и он закрывает дыры не так оперативно, да и дыры у него заодно и ВебКитовые, и собственные ЯваСкриптовые.
Поэтому в Фоксе обычно в большинстве экземпляров дыры только новые и неизвестные, или только что обнаруженные, то есть вирусописатели просто не успевают среагировать. Хотя случаи заражения и через Фокс тоже известны.

Erik пишет:

Опять таки, человек целеустремлённо ломает систему,

Рупор народной культуры, ну уж целеустремлённо.

Поэтому в Фоксе обычно в большинстве экземпляров дыры только новые и неизвестные, или только что обнаруженные, то есть вирусописатели просто не успевают среагировать.

Я думаю, вы чертовски точно понимаете проблему и путь её решения :)

Да это не я, это результат соотнесения того что в разных статьях написано.
И, кстати, именно поэтому же известные случаи заражения через Фокса, Оперу и Сафари часто относятся к флэшу и общим библиотекам, а не к самим браузерам.

Al_H
> Правда? А xpi в отдельный тип никак не выделить?
В Thunar никак.

> Граф, только не говорите, что в Windows год за два.
Я за него отвечу. Ты же помнишь как винда считает время, когда показывает время до окончания скачивания файла, а то иногда и до окончания копирования?

http://imgs.xkcd.com/comics/estimation.png

okkamas_knife, ты сам описал ситуацию, при которой за нашего мифического директора решает монополия, потому что ни один из аргументов не связан с качеством той или иной операционной системы.

18-01-2010 01:03:55

Al_H пишет:

Рупор народной культуры, ну уж целеустремлённо.

Не нужно придираться к словам -- он, разумеется, не ставит целью сломать свою систему, но его действия напрямую к этому привели. Опять же, если бы я задался целью медленно но верно прибить систему на базе линукс, то начал бы именно с такой вот перелинковки либ.

Lain_13 пишет:

Ты же помнишь как винда считает время, когда показывает время до окончания скачивания файла, а то иногда и до окончания копирования?

Общая проблема Проводника и Эксплорера. Да. Помню еще со времен 3.11 и 98.

Ну щас в вин7 нормально все вроде)

Erik
а причем тут качество ОС?
пользователю нужен результат быстро и с минимумом усилий, это извиняюсь не секс и не игра в которых важен процесс,а бизнес в котором важен результат.а то какие инструменты при этом используются совершенно не важно.
например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

okkamas_knife пишет:

надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Шикарно, записал в блокнотик на память.

okkamas_knife пишет:

например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Придётся бежать когда газовый ключ соскальзнёт и больно ударит по пальцам =)

okkamas_knife пишет:

Erik
а причем тут качество ОС?
пользователю нужен результат быстро и с минимумом усилий, это извиняюсь не секс и не игра в которых важен процесс,а бизнес в котором важен результат.а то какие инструменты при этом используются совершенно не важно.
например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Хорошая аналогия. Более того, в настоящее время в магазинах молотков не найдёшь, потому что производитель газовых ключей заключил эксклюзивные соглашения с продавцами инструментов: компании-производителю газовых ключей МелкоКлюч идут отчисления от продажи любого инструмента. Естественно, что при таком раскладе в магазинах не найти ни молотков, ни пассатижей, а одни только газовые ключи. (применительно к СНГ: в своё время все рынки были завалены дармовыми газовыми ключами, которые позиционировались как универсальное решение. Поэтому большинство людей не то что не умеют пользоваться другими инструментами, но и не знают об их существовании).
А качество ОС тут при том, что забивать гвозди всё же удобнее молотком (а скупой платит дважды).

18-01-2010 10:56:36

memini пишет:

Лучше расскажи, что ты сделаешь на бубунте с glibc версии 2.6, если проге (в частности mysql 4.0.12) надо glibc версии <= 2.4 для компиляции из-за отсутствия в последующих версиях функции чего-то-там-thread.А лучше лог компиляции и танцев, связанных с этим:http://serverlogistics.com/software/sources/mysql-4.0.12.tar.gz

Навскидку -- поставлю glibc версии <= 2.4 в /usr/local/. Туда же пойдёт и mysql.

Лучше расскажи, что ты сделаешь на бубунте с glibc версии 2.6, если проге (в частности mysql 4.0.12) надо glibc версии <= 2.4 для компиляции из-за отсутствия в последующих версиях функции чего-то-там-thread.
http://serverlogistics.com/software/sources/mysql-4.0.12.tar.gz

Первое, что замечу: данная версия не поддерживается производителем. Вечером попробую, мне приходилось делать такое для новой версии libgcrypt.

memini пишет:

Ну будет время, ты все же попробуй, мне интересно.

Очень мило с твоей стороны просить меня сделать твою работу, причём забесплатно :)
Будет время -- попробую.

memini
общий метод вообще такой:
скрипт configure перед компиляцией вызывается с префиксом /usr/local (или можно совсем кастомный сделать) для всех устанавливаемых либ/приложений.

Ты найди глибк 2.4, скомпиль удачно на бубунте современной,

В чём проблема-то? К слову сказать, можно и просто расковырять пакеты из старых версий и скопировать файлы из них в отдельную директорию - кстати, чисто виндовый подход.

бубунта с glibc 2.6 - это только 6.06 из ныне поддерживаемых, современной как-то не назовёшь :)

Если честно, мне ещё непонятен посыл: Linux плохой потому что производитель mysql не поддерживает старые версии mysql?

Это моя 8.04 например.

Репозитории говорят, что в 8.04 glibc 2.7.

при чем тут это?

Просто проверяю, реальна ли информация.

Ну так за чем дело стало?

Ни за чем. Говорю же, можно сделать как в винде - притащить с собой все нужные либы из пакетов к старым версиям. Правда распаковывать и раскладывать в нужные места, естественно, придётся руками.

Я попробовал собрать glibc 2.5 (2.4 в дереве Portage нету), умный emerge не дался 4-:Е

memini пишет:

Не затруднит продемонстрировать?

Напугал ежа голой жо гентушника компиляцией...
Раз интерес у тебя академический, то я не поленился и скачал убунту 8.10. Установил её в виртуальной машине, поставил все обновления и понеслась:

Выделить код

Код:

apt-get install build-essential make

(это для того, чтобы сборка шла нормально).
пока ставилось, скачал mysql-4.0.30.tar.gz с официального сайта (не то, чтобы я тебе не доверяю, но мало ли чего можно засунуть в архив, хоть define true false) и запутил configure. По просьбе configure поставил еще libncurses5-dev. Еще раз ./configure: выдаёт ошибку про Linux Threads. Вставляю её в гугл и читаю, что ничего страшного в этом нет. После чего ничтоже сумняшеся меняю в configure строчку

Выделить код

Код:

res=`grep Linuxthreads /usr/include/pthread.h 2>/dev/null | wc -l`

на

После чего делаю ./configure && make && make install. Всё, mysql четвёртой версии установлен на убунту 8.10.
Я допускаю, что конкретно твой 4.0.12 может и не собраться, проверять лень. Но пропатчить 4.0.12, имея рабочий 4.0.30 -- задача достаточно тривиальная.

Оно после этого финта работает.
На смену LinuxThreads пришли NTPL. Если верить этому багрепорту, то поддержка нитей сохраняется при использовании хаков вроде того, что сделал я или

Выделить код

Код:

echo '/* Linuxthreads */' >> /usr/include/pthread.h

.

18-01-2010 17:36:46

memini пишет:

О, и вот с этого места поподробней, пожалуйста. Это как?

Смотришь, где ошибка при компиляции и делаешь diff.
И вообще -- насколько принципиально использовать 4.0.12, а не 4.0.35? Можно краткий список функций которые есть в .12, но нет в .35 и которые жутко нужны?

В любом случае, мы однозначно приходим к выводу о том, что извращаться с glibc не нужно было в принципе. Что и требовалось доказать.

Erik пишет:

Хорошая аналогия. Более того, в настоящее время в магазинах молотков не найдёшь, потому что производитель газовых ключей заключил эксклюзивные соглашения с продавцами инструментов: компании-производителю газовых ключей МелкоКлюч идут отчисления от продажи любого инструмента. Естественно, что при таком раскладе в магазинах не найти ни молотков, ни пассатижей, а одни только газовые ключи. (применительно к СНГ: в своё время все рынки были завалены дармовыми газовыми ключами, которые позиционировались как универсальное решение. Поэтому большинство людей не то что не умеют пользоваться другими инструментами, но и не знают об их существовании).
А качество ОС тут при том, что забивать гвозди всё же удобнее молотком (а скупой платит дважды).

только вот не надо передёргивать и искать заговор там где его нет.
в данный момент скачать и установить линукс не проблема только вот почемуто этим мало кто пользуется.
а что скупой платит дважды это как раз к линуксу относится.
потому что его обслуживание  дороже и более затратно по времени.
(найти специалиста по линуксу гораздо сложнее чем такого же уровня специалиста по винде.да и по деньгам тоже дороже выйдет.а таже надёжность в большинстве случаев достигается простым использованием бэкапов
особенно в большинстве случаев где наличие некоторого простоя некритично,а таких большинство, тем более линукс не реалтайм ОС.)проблема не в монополии и хитром дяде билле а в отсутствии достаточного количества специалистов и прикладного софта.

memini пишет:

Я не об этом, как видно ошибка (linuxthreads) уровня используемых библиотек, diff тут не поможет, а только поломает все.

Пардон, какая именно ошибка? Я же нормально собрал и запустил mysql. Про linuxthreads и NPTL я уже сказал -- на багзилле mysql рассказывают, что хак в configure не ломает и не выключает ничего -- нити работают.

18-01-2010 17:41:37

memini пишет:

Принципиально: в 4.0.12 нет некоторых функций, которые есть в .35. А мне это и надо посмотреть.

Огласите весь список, пожалуйста ©
В чём профит отсутствия функций?

memini пишет:

Я повторю, если бы дело не обошлось удалением/обходом проверки, то diff от 4.0.35 бы никак не помог, и по-прежнему хотелось бы посмотреть на процесс сборки glibc-2.4?

Я тебе уже два раза объяснил, что glibc-2.4 тебе не нужен. Тебе шашечки или ехать? Я и так уже разжевал тебе про установку версии mysql, поддержка которой закончилась задолго до выхода твоей версии убунту.

memini пишет:

Я уже 2 раза написал, что понял. Но мы тут 2 страницы спорили, что glibc-2.4 оказывается можно либо легко собрать, либо просто подложить .so - вот и жду, что кто-нибудь покажет, что это так просто.

А, то есть тебе не хватило того факта, что glibc -- это придуманное тобой неправильное решение проблемы, теперь ты хочешь просто посмотреть, можно ли это неправильное решение претворить в жизнь.
Это желание, в принципе, имеет право на жизнь, когда будет побольше времени -- займусь. А сейчас, звиняй, убираю виртуальную машину, потому что места на диске осталось мало, нужно будет почистить на недельке.
Проблемы в сборке glibc не вижу до сих пор -- prefix нужно будет указать особенный, иначе если поставить его в /usr/local/bin, система может навернуться (это мне умный человек подсказал, админ наш, но и он не видит в этом действии ни проблем, ни смысла). На сегодня показательные выступления, пожалуй, завершу :)

У меня glibc 2.4 не собирается, ругается на ld.

Что не очень удивительно, конечно (-:Е

18-01-2010 18:32:23

memini пишет:

косяки с версиями glibc … - частое дело

За три года ни разу не видел, честно.

memini пишет:

У тебя домашнее использование, и таких проблем не должно быть

Далеко не только. Просто у меня все системы по-человечески обновлены, и запросов типа «а вот нам нужен мускуль пятилетней давности» или «а вот у нас есть сервер класса „Помёт мамонта“, на нём должна быть последняя версия {pkg_name}» не поступает (-:Е

memini пишет:

Не затруднит продемонстрировать?

Меня лично, боюсь, затруднит. Но mysql оказывает широкую поддержку - они делают статическую сборку старых версий по запросу, проверено.

Онинаконецодумались или ReactOS ВНЕЗАПНО может стать бетой.

Никто не знает аналога Conky для Windows?
Или хотя бы такую программу, которая смогла бы рисовать системные показатели, часики и прочее на рабочем столе, чтобы они находились как бы в фоне (не реагировали на кликанье мышкой).

Sid
А разве виджеты с этим не справляются?

А вот такой вопрос возник - нужно сделать бэкап системы (Windows XP SP3).
Нет желания возиться со всякими акронисами и т.д.
Решил просто взять и заархивировать папки WINDOWS, Program files, Documents and Settings, файлы в корне, а также сделать копию реестра. И все это ужать в 7z.
А потом по надобности обновлять измененные файлы.
Предполагаю, что возникнуть всякие сложности. Например, как избавиться от невозможности скопировать файлы, занятые другим процессом? Есть вариант без загрузки через другую ОС?
Какие еще могут возникнуть сложности?

Зайчик Ben
Обновлять такой архив, особенно в 7z, задачка та ещё. Ты ж не учитываешь того, как 7z жмёт файлы, а жмёт он их одним куском. Как результат - быстрое добавление-удаление файлов из архива невозможно. Лучше уже в обычный zip, а ещё лучше таки настроить себе нормальный бекап, так как такой архив восстановит только битые файлы, а вот загрузочную область - нет. Кстати, утилиты для создания бэкапа обычно поддерживают сжатие образа.

Обновлять такой архив, особенно в 7z, задачка та ещё.

ну как я понял с помощью nnbackup это нетрудная задача

Как результат - быстрое добавление-удаление файлов из архива невозможно.

хмммм...

а вот загрузочную область - нет.

ну у меня для этого есть идея на маленький раздельчик поставить rescue-linux со всякими gparted и testdisk (который загрузочную область неплохо восстанавливает).

Кстати, утилиты для создания бэкапа обычно поддерживают сжатие образа.

Да чего то я погуглил, погулил - оказалось, что все нормальные программы платные. А те, что бесплатны, подозрительно глючат у некоторых пользователей.
Вот я и решил, что чем проще - тем лучше.
Впрочем, если вы что то порекомендуете - с удовольствием попробую))

Зайчик Ben
http://backup.comodo.com/
неплохая штука
http://backup.comodo.com/comodo_backup_user_manual.pdf
можешь мануал глянуть чтоб иметь представление о возможностях
зы регистрация есть но бесплатная.. и даже после истецения 30 дневного срока если не зарегался функционал сохраняется полностью.

Зайчик Ben
systemrescecd и dd всего раздела с виндой (-%Е

systemrescecd и dd всего раздела с виндой (-%Е

А если мне нужен не весь раздел? А, предположим только системные файлы? :music:

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.
К тому же в винде никогда не знаешь, кто там для неё системен.

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.

Просто вот как обстоят дела: при установке винды папочка профиля (а там на рабочем столе и пару фильмов и немного всякого мусора валяется) из-за лени/забычивости не была установлена в другой раздел.
Да к тому же если делать все с помощью дд, то есть минус: забекапятся и всякие ненужные файлы подкачки и т.д. Да и образ заархивировать нельзя вроде...
Хотя, имхо, тут вы правы - dd решение идеальное в плане восстановления - никакого гемороя.

krigstask пишет:

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.

Кстати, винда ж умеет монтировать NTFS разделы в директории - совсем по юниксовому.

Зайчик Ben пишет:

Да чего то я погуглил, погулил - оказалось, что все нормальные программы платные. А те, что бесплатны, подозрительно глючат у некоторых пользователей.
Вот я и решил, что чем проще - тем лучше.

Seagate DiscWizard - бесплатная часть акрониса для снятия копий и восстановления всего диска или партиции. Не пробовал че нить восстанавливать, но кажется пользоваться ей до обидного просто) Так же образы можно легко подключать. Качать с сайта Seagate.

Что то бедняжка arch отказывается нормально устанавливаться. Доходит до загрузки Grub - и тот, зараза, выдает Error 17... Эх, опять пол дня убивать на решение таких вот проблем =(

Зайчик Ben
Это Arch. К такому надо быть готовым (-%Е

20-01-2010 14:01:29

sentaus пишет:

Кстати, винда ж умеет монтировать NTFS разделы в директории - совсем по юниксовому.

Умеет, да. Я этим даже пользуюсь. После того, как новый винт купил и под музыку выделил раздел, а путь менять не хотел.

В windows обнаружили баг-долгожитель. Эскалация привилегий на всех версиях Windows начиная с NT и заканчивая семёркой. Багу 17 лет, тут на форуме есть люди, которым меньше (не буду показывать пальцем). В Microsoft об этом баге знают минимум с июля 2009, но воз и ныне там.

Зайчик Ben пишет:

Да и образ заархивировать нельзя вроде...

Как это нельзя? Можно. Вот так например.

Dracula пишет:

Зайчик Ben пишет:

Да и образ заархивировать нельзя вроде...

Как это нельзя? Можно. Вот так например.

Вот за это огромнейшее спасибо! ;)

Ну ничего себе, файлы жмутся gzip'ом. Кто бы мог подумать!

> Ну ничего себе, файлы жмутся gzip'ом. Кто бы мог подумать!

Цитата из статьи:
> Например, FAT-16 раздел размером 40Гб был сжат до 30МБ (контрольные суммы проверил - они совпали)!!!

Нет, нет Дэвид Блэйн, куда ты скукожил мои 40 Гб фоточек?!!

Куда мы катимся...

Lain_13
хочешь еще круче?
создаём файл на террабайт (если винт позволяет)
заполняем его буквой "Ы" (именно Ы)
архивируем любым зипом или раром и наслаждаемся степенью сжатия!:D

okkamas_knife, а можно узнать почему именно Ы? "Чтобы никто не догадался!" (с)?

ПротопопулуS
Именно!:cool:

okkamas_knife, странно, я всегда полагал, что "нулевой" байт лучше всего жать... :/ Сейчас опробую. :)

Как и ожидал, таки нули лучше жмутся :) На 12 байт архив меньше :lol:

Банально, но

Крууто :P:P

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.
Но упрямая Alsa играет и на ухи, и на колонки...

Линукс и мультимедиа — друзья навеки!

Зайчик Ben пишет:

Крууто :P:P

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.

У меня была такая проблема из-за того, что Alsa неправильно определяла чип. Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

а куда это пихнуть?  В modprobe.conf?

Зайчик Ben пишет:

Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

а куда это пихнуть?  В modprobe.conf?

Я не знаю, где в твоей системе должны быть параметры модулей. Но да, этот параметр в конце-концов должен попасть к modprobe. Для эксперимента я бы попробовал сначала сделать это руками (то есть выгрузить модули ALSA и загрузить их потом руками вызвав modprobe)

Зайчик Ben пишет:

Крууто :P:P

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.
Но упрямая Alsa играет и на ухи, и на колонки...

Линукс и мультимедиа — друзья навеки!

Cheshire Cat советует правильно, нужно выбрать подходящую модель.
У меня была точно такая же проблема, как workaround я сделал выбор модели, в которой всё работало, но окончательно проблема решилась багрепортом в альсу ;)
Альсовцы после моего багрепорта добавили model=fujitsu-pi2515 и с версии 1.0.19, что ли, карточка всё переключает как надо из коробки.

Cheshire Cat
Gentoo?

krigstask пишет:

Cheshire Cat
Gentoo?

Да

Cheshire Cat
Erik
http://bugtrack.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Module-hda-intel
Дистрибутив Arch

Выделить код

Код:

keplian@myhost ~ $ head -n 1 /proc/asound/card0/codec*          
Codec: Realtek ALC883
Выделить код

Код:

keplian@myhost ~ $ cat /etc/modprobe.d/modprobe.conf
#
# /etc/modprobe.d/modprobe.conf (for v2.6 kernels)
#
# ALSA portion
          alias char-major-116 snd
          alias snd-card-0 snd-hda-intel
#          options snd-hda-intel model=3stack-6ch   
options snd-hda-intel model=auto

        # OSS/Free portion
          alias char-major-14 soundcore
          alias sound-slot-0 snd-card-0
        # card #1
          alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
          alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
          alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
          alias sound-service-0-8 snd-seq-oss
          alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss

Выделить код

Код:

keplian@myhost ~ $ cat /etc/modprobe.d/sound.conf
alias snd-card-0 snd-hda-intel
alias sound-slot-0 snd-hda-intel
#snd-hda-intel model=3stack-6ch
snd-hda-intel model=auto

Чего то не выходит =(

Измучился, сил нет :usch:


З.Ы. Самое смешное, что уже хочется не чтоб все заработало, а скорее узнать почему не заработало :music:

Зайчик Ben пишет:

Измучился, сил нет :usch:

Ещё хорошо бы было увидеть  # modprobe -c | grep snd-hda

Зайчик Ben пишет:

З.Ы. Самое смешное, что уже хочется не чтоб все заработало, а скорее узнать почему не заработало :music:

Скорее всего потому, что неправильно "угадывает" модель. Я ведь свой пример с model=auto привел ещё и как шутку: по-идее, автоматический режим должен быть по-умолчанию. Но вот нет, пока не поставил model=auto, карточка определялась неправильно

Выделить код

Код:

alias snd-hda-codec-id:10ec* snd_hda_codec_realtek
alias snd-hda-codec-id:434d4980 snd_hda_codec_cmedia
alias snd-hda-codec-id:13f69880 snd_hda_codec_cmedia
alias snd-hda-codec-id:11d4* snd_hda_codec_analog
alias snd-hda-codec-id:111d* snd_hda_codec_idt
alias snd-hda-codec-id:8384* snd_hda_codec_idt
alias snd-hda-codec-id:18540018 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:15433155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11063288 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573057 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13026 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:163c3155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:163c3055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:17e80047 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10951390 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002aa01 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002791a snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10027919 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002793c snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10134207 snd_hda_codec_cirrus
alias snd-hda-codec-id:10134206 snd_hda_codec_cirrus
alias snd-hda-codec-id:1102000d snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:1102000b snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:1102000a snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:14f15066 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15051 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15047 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15045 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:1106* snd_hda_codec_via
alias snd-hda-codec-id:10de8001 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0067 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0007 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0006 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0005 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0003 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0002 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10951392 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80860054 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862804 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862803 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862802 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862801 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:808629fb snd_hda_codec_intelhdmi

Скорее всего потому, что неправильно "угадывает" модель

Есть мысля. В доках по алсе писалось, что тип карты алса берет из биоса. А биос у меня немного не родной - от другой материнки (ибо на родной не работает AHCI). Биос доисторический (вроде даже загрузка с usb у меня перестала работать). Возможно, что проблема с этим?

Зайчик Ben пишет:

Не увидел в выводе modprobe ни одной строки options. Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

А как подсказать гаду? :P

Cheshire Cat
Гут, гут (-:Е
Странно, что Konqueror ахитектуру системы не шлёт в UA string.

krigstask пишет:

Странно, что Konqueror ахитектуру системы не шлёт в UA string.

Это можно отключить в настройках.

Точно (-:Е

Какой кошмар :rolleyes:

Зайчик Ben пишет:

Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

А как подсказать гаду? :P

Моя жена пользуется Арчем. В /etc/modprobe.d/sound просто дописал options snd-hda-intel model=auto и всё

Пытаюсь тут запустить в VirtualBox Мандриву и ничего не выходит, точнее загрузка начинается и глохнет. А именно, когда доходит до запуска уже самого рабочего стола, я получаю сообщение о том, что для работы гостевой ОС нужно переключить видео в 32-битный режим вместо нынешнего 16-битного. И все, загрузка останавливается. Сказано про свойства гостевой ОС, но в них ничего касательно режимов нет. Как исправить?

http://xmages.net/thumb/thumb_6a42de41.png
(вот так может висеть до скончания времен, несмотря на то, что индикатор загрузки образа мигает, то есть процесс вроде как идет)

Fedora 12 запустилась без проблем, хотя тоже сообщила о видеорежиме. Может и не в нем вовсе проблема, так как для Мандривы в отличии от Федоры дополнения гостевой ОС установились.

Обе системы запускаются с образов LiveCD.

Основная ОС - Кубунту 9.10.

Может быть повторюсь, но посмотрите ЭТО. У меня просто истерика была, когда я это читал =) там ТАКИЕ перлы :D:D:D

Najlus, ну боян жеж! :(

ПротопопулуS пишет:

Najlus, ну боян жеж! :(

Нууу, даже моим новым бояном похвастаться не даёте =) да и откуда мне знать, я только недавно на это наткнулся

Najlus пишет:

новым бояном

По-моему, Вы поделили на ноль.. :P

Natrium пишет:

По-моему, Вы поделили на ноль.. :P

Всего лишь логический парадокс. Да и мож кто ещё сайт этот не видел, посмеются хоть =)

/me сегодня ради шутки запустил в Линуксе тот самый Total Commander 7.50.
А потому предложение объявить и этот год тоже годом Linux на домашних ПК :)

А /me сегодня запустил в Linux тот самый Windows XP SP2, FreeBSD 8.0, Debian Lenny 5.0.3 при помощи /usr/bin/VirtualBox. :P А поэтому предложение заменить все системы убунтой с Sun-VirtualBox на борту :D

/me радуется, что наконец-то появился фубароподобный плеер на GTK. Как мало нужно было для счастья, честное слово… :cry:

Vista: etc такое etc...

скрытый текст
http://img714.imageshack.us/img714/6642/etcetcetc.png

Если кто не понял, то отображение скрытых файлов в тотале включено. Тут что-то другое. -_-
Если после этого хоть кто-то заикнётся про "логичное устройство файловой системы" в винде - скормлю хомячкам по маааааахоньким кусочкам. -_-

Lain_13
чтото я не понял в чём прикол твоего скрина.
по окошкам:
1 в тотале явно чтото либо влючено либо наоборот выключено. попробуй посмотреть Фар-ом и сравнить
2 ну стандарно.. explorer он и есть.
3 в дос окне вообще не та директория.
так что непонятны наезды на логичность файловой системы.. скорее тогда уж на тотал надо наезжать.

okkamas_knife
Прикол в том, что в тотале у меня ни каких правил скрытия или фильтров не включено. Т.е. теоретически он должен отображать все файлы и папки, что он и делает где угодно... кроме некоторых папок в папке винды. Что интересно cd etc работает. В досовском окошке отображено содержимое папки etc (да и саму папку видно если просто dir сделать), которую не видно в тотале без ручного указывания cd etc.
Если бы эту папку (и кучу файлов) везде не было бы видно, то я не возражаю, но видимо она каким-то хитрым макаром собирается или на ней какие-то больно хитрые права доступа стоят, что в тотале её не видно. Вот зачем они такое наворотили? О_о

А знаете в чём проблема тотала? Тотал 32-битный. Вот теперь скажите мне какого чёрта разрядность кода тотала влияет на видимость папки? Как я читал в 64-битных файловых менеджерах видно папку всегда. У меня 64-битная виста, но такую же проблему наблюдали на винде 2003 и релизах 2008 (наверно ж и на семёрке то же самое).

Сейчас вот через диалог открытия файла в Скайпе туда сходил. Всё то же самое. Скайп 32-битный и папку не видит. Вот так вот и тотал тут не виноват.

memini
Читай внимательно. Проблема того, что тотал 32-битный. Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ.

Lain_13 пишет:

Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ

ну как бы да. и старо как мир. открытие велосипеда № over9000  failed ?  :lol:

Проблема того, что тотал 32-битный. Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ.

Но только в случае, если винда 64битная. Так?

lump
Вот и говорю, что бред сивой кобылы какой-то. Что нужно творить с файловой системой или всем, что над ней крутится (драйвером и прочим мусором), что б пользовательские приложения видели её по разному в зависимости от своей разрядности? Что, а главное ЗАЧЕМ?!!

Зайчик Ben

ну конечно.


Lain_13 пишет:

Что, а главное ЗАЧЕМ?!!

хз и не волнует. не платят мне за такие расследования  :)

Зайчик Ben
Так. В 32-битной винде 64-битный софт кагбэ не работает и кривых костылей вокруг драйвера ФС соответственно меньше.
Но сейчас кагбэ куда не плюнь, а везде стоят 64-битные процы и ставить на них 32-битную систему как-то глупо.

Lain_13 пишет:

64-битные процы и ставить на них 32-битную систему как-то глупо

наличие +4GB ОЗУ на машине. не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

А вы знаете почему в винде встроенный медиа-плеер и ИЕ никогда не станут 64-битными? Конечно "никогда" это громкое завяление и возможно когда-нибудь... но как минимум не скоро.
WMPlayer будет 32-битным до тех пор, пока будут использоваться кривые и завонявшиеся ещё в прошлом веке кодеки. Если его сделать 64-битным, то нужны будут новые 64-битные сборки этих кодеков, а кто их будет делать? А ни кто.
Для IE написано over 9000 плагинов, которые под 64-бита портировать так же ни кто и ни когда не будет. Особенно обрадуются корпоративные клиенты если ИЕ внезапно станет 64-битным, так как у них на эту гадость бывает многое завязано.

Но это-то я давно знал, а вот то, что они с ФС у себя такое творят, вот это я узнал лишь сейчас. Ох и маразм.

lump
Костыли там нужны для "обратной совместимости", но в данном конкретном случае совместимости-то я и не вижу.

27-01-2010 14:22:43
lump
Вроде видел тесты и те же 64-битные архиваторы работают быстрее своих 32-битных версий. Сейчас что-то найти не получается.

не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

Кодирование дивидшек/блюреев, кстати, с помощью h.264 процентов этак на 15% быстрее будет.

memini
Это получается в самом Микрософте прогеры так же пишут софт не учитывая WinAPI? Попробуй открыть диалог открытия файла в ИЕ или wmplayer'е и через него зайти в ту папку. Увидишь ту же самую картину. Кстати, диалог-то системный! Клёво правда?
А вот то, что винда 8 будет 64-бит онли я сильно сомневаюсь или они поломают совместимость с такой горой софта, что ubuntu+wine станет в 500 раз привлекательнее, чем эта винда для корпоративного сектора. А Микрософт явно не намерен простреливать себе коленку, как мне кажется.

lump пишет:

наличие +4GB ОЗУ на машине. не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

Не знаю, как в винде, но в мире никсов 64 бита дают кой-какое преимущество в скорости, вот недавние тесты фороникса -- http://www.phoronix.com/scan.php?page=a … &num=2 32-битный дебиан быстрее 64-битного при компиляции (традиционно, нужно сказать) и в povray. Ещё в паре-тройке тестов 32 и 64 примерно равны, а в остальных выигрывает 64 бит (всего где-то 27-28 тестов, лень считать).
Это всё, конечно, синтетические тесты, но они достаточно явно показывают тенденцию.

memini пишет:

Странно, а сейчас у тебя совместимости нет на 64-битной?

это не совместимость, это кривые костыли ®©®©®©  :lol:

Ничего себе феерия 4-:Е

lump, memini
Смешные вы.

Lain_13 пишет:

А знаете в чём проблема тотала? Тотал 32-битный. Вот теперь скажите мне какого чёрта разрядность кода тотала влияет на видимость папки? Как я читал в 64-битных файловых менеджерах видно папку всегда. У меня 64-битная виста, но такую же проблему наблюдали на винде 2003 и релизах 2008 (наверно ж и на семёрке то же самое).

Сейчас вот через диалог открытия файла в Скайпе туда сходил. Всё то же самое. Скайп 32-битный и папку не видит. Вот так вот и тотал тут не виноват.

ну так причем тут нелогичность файловой системы?
проблема тут в кривой реализации либо совместимости с 32х битными приложениями самого 64х битного драйвера,
либо в  обработке результатов обращения самой 32х битной программой.
еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы или мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок.
с таким же успехом можно ругаться что винда не работает без дополнительного софта с hpfs Ext3 и кучей других файловых систем.(линукс кстати тоже много чего не понимает)
каждая файловая система создавалась под свои задачи и говорить о нелогичности бессмысленно.
это как утверждать что паровоз и автомобиль нелогичны потому что паровоз не может ехать по дороге а автомобиль по рельсам,хотя если заменить колёса (вот он драйвер то!) то и паровоз поедет по дороге и автомобиль по рельсам.

krigstask

взаимно  :D

okkamas_knife пишет:

еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы

Так смотри внимательнее, total тут вообще ни при чём, и IE и MediaPlayer ведут себя так же.

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако.

lump
Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.
Вот это вот что за бред?

lump пишет:

ну как бы да. и старо как мир. открытие велосипеда № over9000  failed ?

При чём тут велосипеды вообще? over9000 наводит на мысли о Луркоморье.
То, что это древний (по твоим словам) таракан винды, не делает его менее дебильным и неприятным. Скорее наоборот.

64х-битный проц — это не только снятие ограничения в 4 Гб оперативки. Это, вообще говоря, в два раза больше регистров. Каждый из который ещё в два раза больше. И всё это можно задействовать на благо человечества… Но не в винде. Win-приложений, собранных под 64 бита, раз, два и обчёлся. Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

memini пишет:

Странно, а сейчас у тебя совместимости нет на 64-битной?

Дык вот она, совместимость. 32хбитные программы каталогов не видят, ёксель-моксель (-%Е
К файловой системе это вряд ли имеет отношение, но косяк знатнейший.

28-01-2010 12:52:17

lump пишет:

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако

И что? Это нормально, что ли? Почему-то в нормальных ОСях такого нету.

28-01-2010 12:54:25

okkamas_knife пишет:

еслиб … мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок

Если б M$ сделали нормальную ОС? 4-:Е

okkamas_knife пишет:

каждая файловая система создавалась под свои задачи

Что-то как-то слишком общо́. Нельзя ли уточнить, под какие задачи создавалась невозможность доступа к каталогу 32-хбитным программам?

krigstask пишет:

Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.

кому как. че там дальше.. про в два раза больше регистров, снова америка открыта. интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют. бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред.

lump пишет:

интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют

Да ну? Процентики считал? Статистику видел?

lump пишет:

бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред

Не снизошёл до объяснения? Ну-ну (-%Е

memini
Ну тогда сабмить баг-репорт, чего жаловаться?

okkamas_knife
Что интересно сама файловая система в винде нормальная, но сугубо логическая её часть, которая наворачивается поверх реальной через драйвер и ещё хрен его знает что, реализована не логично. Т.е. я не говорю о том, что сам NTFS плох и указанный мной факт ни чего не говорит об NTFS вообще. NTFS это инструмент, а вот как им пользоваться... Я говорю о том, что логическая часть файловой системы винды запутана, не логична, да ещё и, как показала практика, недоделана. Например ранее я говорил про ведение отсчёта от папки рабочего стола. В семёрке, кстати, при указании пути "рабочий стол" заменяется... иконкой папки без имени!!! Rediscovering *nux в который уже раз... А к устройствам (кроме нескольких) и процессам через общую структуру (которой является ФС в *nix-подобных системах) обратиться вообще нельзя. Похоже в 32-битной версии банально не реализовали наложение содержимого одних папок на другие, который реализовали для каких-то целей в 64-битной версии. Благо это хоть используется лишь в редких местах в системе.
Кстати, в семёрке в корневую папку (рабочий стол) добавили ещё новых не нужных виртуальных сущьностей. Библиотеки. Если раньше пользователи как-то складывали свой мусор по папочками на одном диске, то теперь можно развести неразобранную мусорку и срач на всех дисках в системе, а порядок прикручивать сверху через эти библиотеки. Вот зачем? Одной ФС мало, так прикрутим поверх неё вторую?!

lump
так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.
Уже ради одного этого можно переезжать.

а спасать домохозяев не входит в мои планы

OK. Вы сами оценли ценность своего же предложения с прошлой страницы ;)

memini пишет:

"простым подкладыванием бинарников"?

С установкой LD_PRELOAD всё работает - надо только распаковать все файлы из старых пакетов (я брал из sarge). Геморно, но что поделать - в 4.0 разработчики юзали нестандартные треды, но ведь если прогеры пишут софт, не учитывая особенностей апи, то к ним ведь все вопросы. :)

28-01-2010 16:23:48

Shura пишет:

так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.

Есть смутное подозрение, что логическая архитектура процессора(команды, регистры, etc) не очень-то зависит в общем случае от железной части. Или речь идёт о каких-то конкретных моделях?

Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

а вайна и скайпа нет :lol:

Зайчик Ben, и?

Зайчик Ben пишет:

а вайна и скайпа нет :lol:

У меня и обычные неплохо работают. 
ubuntu 9.10_amd64   :)

Зайчик Ben пишет:

а вайна и скайпа нет :lol:

Вайн есть

64-битного скайпа нет и, скорее всего, ещё долго не будет. Более того, если они не выкинут из него подсистемы направленные на затруднение взлома его кода, то ещё долго не будет - это ж надо портировать весь этот не нужный бред на 64-битную архитектуру, а его там вагонами.

28-01-2010 18:32:34
А вот 64-битный вайн действительно есть и спокойно работает. Конечно при желании можно собрать и поставить 32-битный и на 64-битной системе (у них в вики это есть), но зачем?

Я полностью утратил нить беседы! :)

Я вас умоляю, какая может быть нить в такой теме? :)

Зайчик Ben, и?

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Вайн есть

Ахаха, одно название только. И в половине дистров нужно ставить 32битный вайн. Ибо 64-битный через пакетные менеджеры не собираются, а в ручную порой выходит коряво.

Зайчик Ben, я считаю что не очень - это когда под 64-битным виндоссом фактически ничего не работает толком :)

Зайчик Ben пишет:

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Конечно, не очень. Но в случае Скайпа — претензии к нему только. 64хбитного под винду тоже нет.
А проблемы 64хбитности wine, думается, растут из его задачи — трансляции Win32API. Может, и допилят.
Ну и общий результат далеко не в пользу винды. У меня на ноутбуке, с которого я сейчас пишу, ни одной библиотеки совместимости не установлено.

Ну не знаю ) Меня напрягает немного, когда в 64-битной системе навалом 32-битных либ. Бардак какой-то, имхо.

Зайчик Ben
Удали их, делов-то 4-:Е
Они не нужны всё равно (-;Е

sentaus пишет:

Shura написал:

    так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.

Есть смутное подозрение, что логическая архитектура процессора(команды, регистры, etc) не очень-то зависит в общем случае от железной части.

Зависит и очень жёстко.

Зависит и очень жёстко.

Как-то не понимаю, в чём тут прикол. Процессор может вообще не уметь выполнять несколько команд за такт, но при этом быть полностью совместимым по архитектуре с умеющим это, и, как следствие, выполнять без проблем те же последовательности инструкций, хотя и медленнее.

Доходы Microsoft за последний квартал прошлого года:

Чистая прибыль корпорации составила 6,66 миллиарда долларов.

Что-то мне не по себе…

6,66 миллиарда долларов

Свят, свят, свят! Чур меня, чур! http://s004.radikal.ru/i205/1001/94/c14913f1f7f7.gif
Вот она, настоящая "Корпорация зла"!

Duble3 пишет:

6,66 миллиарда долларовСвят, свят, свят! Чур меня, чур! Вот она, настоящая "Корпорация зла"!

да ладно тебе, вспомни про chmod 666 :D

Зло везде!

okkamas_knife пишет:

да ладно тебе, вспомни про chmod 666 :D
Зло везде!

Воистину, еще kill child можно вспомнить, зомби, демоны и чёрта-символ FreeBSD. То ли дело в Windows, там выставляются иконки и проводятся службы © боян.

Erik
дадада и еще эльфы(ELF) в линуксе! впору бестиарий писать!

а способ перевода строки?
в винде CRLF - ChRist Live Forever.
в никсах LF - LuciFer
и еще файловый менеджер Midnight Commander - полуночный командир тоже неспроста!
:D

А я вчера опять пробовал поковыряться в МакОСи. Надо скопировать каталог с переносного винта, хватаем мышью, тянем — фигвам. Мышачий курсор показывает, что не даст копировать. Уж мы и так, и сяк, и копировать-вставить, и чего только не пробовали. В итоге пришлось из Терминала копировать — я рассчитывал лишь на то, что мне ошибку покажут (с правами там, али ещё что), а он взял и скопировал без затей. Загадка!

А вот Xubuntu для ppc не удалось загрузить. Агрегат вообще не захотел с диска грузиться, может, я плохо жал «C» (-:Е

Скажите мне пожалуйста как в наш современный век подключить к Убунте новый винт так, что б он монтировался при загрузке автоматически и при этом НЕ ТРОГАТЬ РУКАМИ долбанный /etc/fstab.
А то подключаю винт, создаю на нём раздел... опачки, монтируется только если по нему клацнуть и пароль рута просит... и всё равно не работает на запись, так как только у рута есть rwx, у остальных только r--.
Нет, конечно я сделал chmod a+rwx /media/air (имя раздела такое)
И конечно же я пошёл и прописал uuid=... /media/air и ещё какой-то мусор в fstab, что б монтировало при запуске.
Но неужели всё так через одно место и должно быть?

Lain_13
SATA или USB?

Lain_13
Советы чайника принимаются? :)
Есть такая программа в репах — MountManager. Что она делает, ясно из названия, и делает она это очень хорошо. Весьма продвинутая программа, масса настроек и никакой ручной работы.

Sid пишет:

Есть такая программа в репах — MountManager.

Только вот для отрисовки интерфейса до сих пор используются библиотеки KDE3, хотя на сайте скриншоты из KDE4.

igorsub
Дык нам в Ubuntu без разницы, ибо Gnome. :)

Sid
А вот в кедах разница видна. Она не смертельная, конечно. Просто странно. что на скринах одно, а в реальности немного другое. Хотя и версии совпадают.

krigstask
SATA, естественно.

Sid
Оно кедовое, да ещё и ставить отдельно нужно?
Я не против, конечно же, просто думал, что что-то такое должно по-умолчанию устанавливаться в Убунте.
Неужели нет? О_о

Lain_13 пишет:

Неужели нет? О_о

Вроде нет. Буду рад узнать, что ошибаюсь. :)

Lain_13 пишет:

Оно кедовое

Есть ещё Storage Device Manager на PyGTK. Буквально сегодня случайно нашёл, сам не пробовал.

Надо будет пощупать, а то КДЕ-софт в гноме как-то напрягает. Ну не смотрится и не щупается он как всё остальное как ты его не раскрашивай. Не знаю почему так, но сейчас перехожу с kTorrent на Deluge, так как kTorrent меня уже достал своим не желанием подхватывать торрент-файлы из фокса, одиночным кликом "по-умолчанию" (после выключения которого всё и началось, да так и не вернулось после включения), тормозами, стрёмным видом и кошмарным веб-интерфейсом. От kate в пользу gedit уже давно отказался по тем же причинам. Кстати, тут ни кто не видел плагин с веб-интерфейсом к этому блокноту для полноты ощущений? ж)

Lain_13 пишет:

плагин с веб-интерфейсом к этому блокноту

o-8E

Есть же vim.

01-02-2010 16:03:24

Lain_13 пишет:

как в наш современный век подключить к Убунте новый винт так, что б он монтировался при загрузке автоматически и при этом НЕ ТРОГАТЬ РУКАМИ долбанный /etc/fstab.

Вот это, мне кажется, должен делать udev / HAL / DeviceKit. То есть поковырять их правила надо. Да, да, я знаю, что вы хотите всё из коробки, но их можно наковырять и послать разработчикам.

Крик души

скрытый текст

В ЖЖ-сообществе ru_linups появился пост под названием «Эта чёрная дыра по имени Linux», на наш взгляд, вполне заслуживающий того, чтобы быть прочитанным.

После нескольких лет (от 3 до 7) использования операционных систем GNU/Linux, после длительного периода администрирования jabber-конференции техподдержки Ubuntu (2 года), я (Fer_re), вместе с товарищами ptarh, vestus (Vest), sunnny_s (Alexander_L) и другими, пришел к выводу, изложенному ниже.

Я бы хотел посвятить этот короткий текст всем, кто хочет попробовать поставить эту операционную систему на свой компьютер.


Я вам скажу лишь один недостаток линукса, друзья. Линукс — это гигантская временная черная дыра. Трата времени на линукс — абсолютно бесполезна потому, что результатом станут умения и знания, которые можно применить лишь в линуксе.

Круг замыкается — вы тратите больше времени на то, чтобы больше времени потратить на линукс с тем, чтобы получившиеся знания направить на линукс и тратить время и т.д.

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся. Вы не сможете купить на знание линукса квартиры, машины, дачи. Пользуясь нормальной операционной системой, вы можете стать художниками, учёными, инженерами, программистами. Пользуясь линуксом вы сможете стать лишь дурно пахнущими сисадминами в свитере и работать за нищенскую зарплату. И несмотря на то, что, пока вы учитесь в школе (или в университете, но вы безработный), вам такая перспектива нравится и кажется романтичной, через несколько лет вы поймёте, что время утекло в унитаз и его не вернуть.

Все обещания, которые дают разработчики любых дистрибутивов линукса, да и, по большому счёту, любого софта под него — это пшик, пустые слова, ничего не исполняется. Все достижения этих разработчиков — лишь изобретание велосипеда, копирование технологий; ничего нового они, за 18 с лишним лет, не предложили ни разу. В линуксе со скрипом, треском и проблемами работает то, что в других ОС уже лет 5 вообще не вызывает вопросов.

Линукс — это информационная черная дыра. Занимая всего 1% рынка десктопов, информацией о нём забит весь IT-сектор интернета. Более того, если вы поставите линукс — вы будете интересоваться только им, читать только о нём, говорить только о нём. Линукс — это ложь, сплошная ложь, как в тоталитарном государстве — вам будут рассказывать, что ещё чуть-чуть, ещё несколько лет и мы победим, но на самом деле, если вы посмотрите на обычную статистику, то увидите, что интерес к этой ОС с годами лишь падает.

Линукс — это черная дыра для вашей самоидентификации. Пока вы молоды, вам кажется, что отличаться от других, принадлежать к какой-то узкой группе людей — это круто, это здорово. Однако, на самом деле, неформалы — это синоним неудачников. Линукс изменит ваш взгляд на мир, вы перестанете воспринимать компьютеры просто как инструмент для решения задач, а будете судить людей по тому, какая ОС у них установлена. Вам будет казаться, что раз вы принадлежите к 1% людей, то вы стали элитой, ваше мнение важно и значимо. На самом деле, линуксоидов никто не любит, а единственная реакция на их высказывания — покрутить пальцем у виска.

Если вам хочется поставить линукс, то вас, разумеется, никто не может удержать. Но задумайтесь на секунду — если вы потратите 3-4 года на изучение программирования, не станете ли вы гуру? Если вы 3-4 года будете изучать науки — не станете ли вы бакалавром? Если будете работать — не заработаете ли вы несколько десятков тысяч долларов? В конце концов, если у вас внезапно появилось 3-4 года свободного времени, то играйте в игры. Хотя бы удовольствие получите.

Леска
Древняя ерунда (-:Е

Я вам скажу лишь один недостаток виндовса, друзья. Виндовс — это гигантская временная черная дыра. Трата времени на виндовс — абсолютно бесполезна потому, что результатом станут умения и знания, которые можно применить лишь в виндовсе.

Круг замыкается — вы тратите больше времени на то, чтобы больше времени потратить на виндовс с тем, чтобы получившиеся знания направить на виндовс и тратить время и т.д.

По моему очень складно и в обратном направлении =)

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся. Вы не сможете купить на знание линукса квартиры, машины, дачи. Пользуясь нормальной операционной системой, вы можете стать художниками, учёными, инженерами, программистами. Пользуясь линуксом вы сможете стать лишь дурно пахнущими сисадминами в свитере и работать за нищенскую зарплату.

Забавно. Одной из причин, по которой MS "советует" использовать свои продукты, является низкая стоимость специалистов, по сравнению со стоимостью специалистов Unix/Linux. Что-то не сходится тут честно говоря. Кто-то тут явно врёт =)

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся.

До боли напоминает посты принципиального, о том, что линукс ничего не умеет и не работает. Так и тут -- не знание не продаётся, а конкретный автор не осилил его продать. Кстати любопытно коррелирует с постами okkamas_knife, о том, что линукс-специалисты стоят дороже :)
Да и остальной "крик души" не лучше, особенно про дурно пахнущих сисадминов. Если человек не моется -- при чём тут линукс?

Линукс — это черная дыра для вашей самоидентификации. Пока вы молоды, вам кажется, что отличаться от других, принадлежать к какой-то узкой группе людей — это круто, это здорово.

А, ну теперь всё ясно. У автора комплексы. Он когда-то алкал стать крутым, а у него там что-то не срослось, вот он и обозлился =)

А если серьёзно, то статья явно заказная. Душок отвратный. Куча эмоций и не одного факта. А некорые моменты вызывают подозрение что автор совершенно не знаком с предметом и пользовался лишь устоявшимися стереотипами. Собственно на эти якоря статья и расчитана.

http://acm.wwu.edu/~gws/images/seaLOLd.jpg

Azathoth пишет:

А если серьёзно, то статья явно заказная

Э-э-э, с сообществе ru_linups? На SLOR статьи тоже заказные? (-:Е

Azathoth
Ты ещё скажи, что его наняли напрямую из МС в рамках программы борьбы с линуксом, о чём как раз недавно не то на ЛОРе, не то на опеннете писали.

Lain_13, кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему. Вот и говори после этого, что на линуксе нельзя заработать :)

Erik пишет:

кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему.

ЫЫЫЫ!! типа на форумах сидеть?
аа я понял!это они выпускают все эти дистрибутивы линукса неумеющие  элементарных функций типа подцепления харда по юсб что в винде было еще в линолеуме. вот гады! заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .
:lol:

okkamas_knife пишет:

заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .

Все гораздо хуже!!! Они пишут вирусы под Linux!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/scare2.gif при попадании в систему такие вирусы просят прочитать и принять лицензионное соглашение... Очень страшная вещь!!!

ПротопопулуS
Это не МС это ЦРУ тестирует новые пытки скоро они начнут пытать пленных моджахедов чтением лицензионного соглашения!
а правозащитникам будут выдавать это за обучение грамоте!:cool:
по секрету сообщу идея пыток лицензионными соглашениями им подсказал Билл Гейтс наблюдая как его подопытные программисты читали многостраничные мануалы пытаясь настроить ворованный линукс.:cry:

M$ конечно злое зло, филиал ЦРУ, угнетатели трудящихся и всё такое... но это только верхушка айсберга угнетения вашей свободы! производители железа - вот корень всего зла! долой Интел! смерть Амд! эти злостные негодяи кучей гнусных патентов блокируют производство Свободных процессоров! даешь бесплатное свободное железо!
PS. бред основанный на реальных постах разного нубья с хобота, немцов и оверов  :)

lump
Самопаянный пентиум IV  на 6Ж5П ;)

lump пишет:

даешь бесплатное свободное железо!

О да! Так и представляю — 20** год, коммунизм опенсорс победил во всём мире. Захожу в местный Компьютерный Центр, мне в кулёк насыпают горстку атомов, из которых нужно самому компилировать процессор. Пока я жду, подходит парень и спрашивает, когда наконец привезут изотопы гафния — это оверклокер. Молодая блондинка признаётся, что не умеет работать с атомами. Менеджер советует ей уже собранные молекулы с фирменной трёхлетней гарантией, и она уходит счастливая. Проходящий мимо Центра хакер снисходительно усмехается — он собирает компьютеры сразу из квантов.
Не жизнь, а сказка! :)

Sid
Это пять!:lol::beer:

боюсь только "компилятор атомов" в квартирки не поместится  xD

lump
отчего же не поместится:)? ...."В то время, когда наши космические нанокорабли бороздят просторы наноВселенной…" ....в реалиях 20** года и не такое может быть возможно :angel:

okkamas_knife пишет:

Erik пишет:

кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему.

ЫЫЫЫ!! типа на форумах сидеть?
аа я понял!это они выпускают все эти дистрибутивы линукса неумеющие  элементарных функций типа подцепления харда по юсб что в винде было еще в линолеуме. вот гады! заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .
:lol:

Речь шла про место Director of Open Source Desktop Strategy. В требованиях к кандидату, в частности указывалось "Familiarity with Open Source products is required".
Я не могу понять, тебя удивляет, что Microsoft считаются с линуксом и open source? Или ты смотришь только на процент десктопов и считаешь, что именно поэтому линукс такой плохой и MS тут ни при чём -- они мол только клепают самые лучшие в мире программы и ничего не предпринимают против открытых программ?

The increase in Linux distributions reflects some significant public announcements of support and adoption of open source software in both the server and desktop markets in the last year. To the extent open source software products gain increasing market acceptance, sales of our products may decline, which could result in a reduction in our revenue and operating margins.

Это из финансового отчёта Microsoft.

Erik
если почитать мои посты внимательно то я там не говорю что линь плохой а вынь хороший, я всегда за УДОБНЫЙ и СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЗАДАЧАМ инструмент.
что поделать если на данный момент винда наиболее приспособлена и удобна для десктопов (под удобством я понимаю возможность решать очень широкий спектр задач под которые уже написано масса различного софта из которого можно выбирать) а линукс пока еще надо допиливать,наскребать софт итд,но зато в качестве сервера линух обставит майкрософтовского монстра.
для какихто нестандартных платформ - лучше никсов не найти потому что его можно изменить гораздо глобальней в отличие от винды.
ну и снова возвращаясь к десктопам - если десктоп используется для сугубо специфических задач где не нужны всякие примочки то тут опять линукс хорош.(например комп который отображает и управляет каки либо производственным процессом где от специально обученного оператора требуется нажимать только определённый набор клавиш да тыкать мышкой)
так что нет плохих и хороших а есть удобные и неудобные инструменты.
линух сможет нормально отхватить десктопного рынка если по уровню возможностей из коробки он не будет уступать винде рассчитаной на аналогичное использование плюс появится достаточное колмчество разного софта для выполнения одной задачи -(сравни количество аудио видео графических редакторов для винды и для линукса - у меня лично их стоит несколько потому что на одном удобней и проще сделать одно а на другом другое(я могу сдетать все и в одном но некоторые задачи которые решаются в другом редакторе в 3 клика на том потребуют полчаса возни)) ну и не забыть про своевременный выход драйверов для железа. если всё это появится то юзер естественно выберет линух.
я вот кстати именно по причине неудобства для меня не использую TB хотя хотел бы.

появится достаточное колмчество разного софта для выполнения одной задачи -(сравни количество аудио видео графических редакторов для винды и для линукса

Не совсем понимаю, как наличие/отсутствие узкоспециализированного софта может повлиять на популярность ОС у массового потребителя, этим софтом не пользующимся.

okkamas_knife под тем, что софт нужно подбирать под задачи, я подпишусь обеими руками.
Однако, следует заметить, что решение, которое лежит на поверхности -- далеко не всегда верное. Хороший пример тому -- ActiveX Controls.

okkamas_knife
> появится достаточное количество разного софта для выполнения одной задачи
:/ А теперь посмотри на свой никнейм и вспомни то, что он обозначает.
Ну и как ты мог такое ляпнуть?

03-02-2010 18:40:01
Erik
Софт действительно нужно подбирать под задачи, но разнообразие однотипного софта этому не поможет, а лишь навредит, что можно наблюдать как в винде, так и в линуксе. Причём наблюдать в равной степени - процент школоты идентичен!

Софт действительно нужно подбирать под задачи, но разнообразие однотипного софта этому не поможет, а лишь навредит

Кому навредит?

KMail

Не совсем понятно мне поведение сей программы, во всяком случае ее последней версии для KDE 4.3.5. Когда открываю длинный список отправленных писем, то выделяется не первое (последнее по дате) письмо, а то, что в середине списка. Не пойму, почему так происходит, и как настроить нормальную работу.

sentaus
Да банально тут всё. Чем больше блокнотов напишут, тем меньше из них будут полноценными текстовыми редакторами с мощным функционалом, а вместо этого будут ещё один блокнотом с двумя свистелками и одной перделкой.
Чем больше видео-плееров наклепают, тем меньше из них будут работать без проблем. Особенно жутко смотрятся пантеоны дохлых гуёв к mplayer'у. Тысячи их, а рабочих штуки 3-4. Более-менее нормально работает и настраивается вообще только 1 (smplayer). Есть ещё gmplayer, но он по сравнению с smplayer какой-то укоцанный даже по набору поддерживаемых видео-выходов в настройках. Можно писать в параметрах запуска самому, но тогда им и вовсе можно не пользоваться.
Пилили бы уже 1-2 проекта вместе - был бы толк. А так каждый начнёт что-то своё и фиг закончит. Посмотри сейчас на ворох аудио-плееров под линукс. Куча разных и все по разному корявы. Большинство до сих пор не может даже добавить файлы из папки если выбрать открыть плеером папку, а которые могут - сортируют их как попало, но только не по пути к файлу... и это обычно ни где не настраивается или настройка не запоминается.
Ну вот зачем это всё? А ворох разнообразных десктопов зачем? Пусть уже Гном или Кеды всех задавят, мне плевать кто, главное всех...
Чем больше распыляются усилия разработчиков, тем меньше от них толку.

Я понимаю когда начинают проект для реализации какой-то принципиально новой идеи, которую не построить на существующих фундаментах. Но когда делают ещё один плеер, который от остальных отличается расположением пары кнопочек и собственной системой плагинов... Вот этого я не понимаю. Зачем?

Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Lain_13 пишет:

А ворох разнообразных десктопов зачем?

Да прямо уж и ворох, и четырёх не наберётся.

krigstask
Это уже много. Даже два это уже многовато, но это я хоть понять могу. Но даже три это уже слишком.

04-02-2010 00:11:41
Классический пример. Удобная утилита для пакетного переименовывания файлов очень аккуратно интегрирована в Thunar, а в Nautilus ни её, ни её аналога до сих пор нет. А ведь так удобно - выделил пачку файлов, нажал F2 и вот она.

Lain_13
Не согласен. Самое то, они сильно отличаются всё же.

krigstask
В том и проблема. Не качеством, а количеством давим-с.

Lain_13
Не ощущаю проблемы. Конкретно в случае с DE — не ощущаю (-:Е

igorsub пишет:

KMail

Не совсем понятно мне поведение сей программы, во всяком случае ее последней версии для KDE 4.3.5. Когда открываю длинный список отправленных писем, то выделяется не первое (последнее по дате) письмо, а то, что в середине списка. Не пойму, почему так происходит, и как настроить нормальную работу.

У меня выделяется последнее выделенное мною письмо. Не знаю, можно ли настроить, потому что мне такое поведение по душе.

04-02-2010 01:33:50
Нашёл где настраивается -- Настройки - Прочее - При входе в папку.

Erik пишет:

Нашёл где настраивается -- Настройки - Прочее - При входе в папку.

Эта настройка, как я понял, для входящих сообщений. А у меня именно с отправленными проблема. Просто каждый раз приходиться прокручивать список.

igorsub пишет:

Эта настройка, как я понял, для входящих сообщений. А у меня именно с отправленными проблема. Просто каждый раз приходиться прокручивать список.

Нет, эта настройка для всех папок, только что проверил. Другое дело, что там нет настройки "Всегда выбирать самое последнее сообщение по дате", он прыгает на последнее сообщение, только если оно помечено как "новое" или "непрочитанное".

Lain_13 пишет:

Ну и как ты мог такое ляпнуть?

очень просто - в разнообразии софта есть необходимость хотя бы потому что пока нет программ удовлетворяющих запросы на 100%  еслиб я мог в третьей проге с одинаковой лёгкостью делать и то и другое то ябы пользовался ей одной а не двумя.
это ж элементарно. с таким же успехом можно отрицать нужность вилок и палочек для еды - как показывает практика можно обходиться и ложкой но мясо например удобнее всётаки вилкой есть, опять же ножи кухонные их масса но обходиться то можно и одним?

Erik пишет:

okkamas_knife под тем, что софт нужно подбирать под задачи, я подпишусь обеими руками.Однако, следует заметить, что решение, которое лежит на поверхности -- далеко не всегда верное. Хороший пример тому -- ActiveX Controls.

согласен. и в линуксе и в винде есть и удачные и неудачные решения и каждый выбирает этот набор под себя.

Lain_13 пишет:

Пусть уже Гном или Кеды всех задавят, мне плевать кто, главное всех...

Монополия лучше что ли?


Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Не подскажете, откуда эта последовательность взята?
waveOut
DirectSound
Kernel Streaming

Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Способов вывода полтора — ALSA и мёртвый OSS.
Есть пара специализированных звуковых серверов: JACK для всяких профессиональных штук и PulseAudio (действительно не совсем понятно для чего, разве что для всякого через BT).
Есть несколько высокоуровневых библиотек для работы со звуком для облегчения жизни погромисту — gstreamer и xine. Упорно не вижу проблемы.

sentaus
> Монополия лучше что ли?
Открытая - да. А так разброд и шатание.

> Не подскажете, откуда эта последовательность взята?
Это много, но:
ALSA
aRts
ESD + GStreamer
PulseAudio (сейчас вытесняет ESD)
OSS
JACK
+ кроссплатформенные библиотеки (в основном для игр, есть и в винде)
SDL
OpenAL
+ некоторуму софту плевать на весь этот зверинец и он идёт своим путём
Xine
MPlayer

Каждая зараза предпочитает выводить звук через что-то своё и если одна софтина сядет на ALSA, то всем, кто садится на PA, можно пожелать спокойного сна. Мы их не услышим. В винде, кстати, если копнуть, то свинарник почти такой же получается.

Если ещё прибавить сюда способы вывода видео-потока (достаточно вспомнить соответствующую менюху из SMplayer), то совсем дурно становится. В винде тоже много, но не столько же. -_-

Ну и зачем это всё?

okkamas_knife
> еслиб я мог в третьей проге с одинаковой лёгкостью делать и то и другое то ябы пользовался ей одной а не двумя
Именно. А так мы имеет ворох половинчатых решений и приходится держать как минимум две проги для выполнения смежных задач. Там что-то одно хорошо сделано, сям что-то другое...
Достаточно на те же плееры посмотреть. Один cue+flac/ape играет хорошо, в другом инет-радио сделано удобным, в третьем архитектура разделена на клиент-сервер и так далее.
И я уже говорил, это всеобщая проблема, а не только в линуксе.

Lain_13 пишет:

Каждая зараза предпочитает выводить звук через что-то своё и если одна софтина сядет на ALSA, то всем, кто садится на PA, можно пожелать спокойного сна. Мы их не услышим. В винде, кстати, если копнуть, то свинарник почти такой же получается.

Услышим, через альсовский плагин. В ранних версиях с ним были кой-какие проблемы, но к 0.9.21.1 эти проблемы, похоже, решились. По крайней мере, не замечал их больше. И вообще, на пульс переходит большинство софта. Старые версии, что ALSA, что OSS можно слушать через плагины.

Lain_13 пишет:

Именно. А так мы имеет ворох половинчатых решений и приходится держать как минимум две проги для выполнения смежных задач. Там что-то одно хорошо сделано, сям что-то другое...

Мы имеем проекты, которые могут друг у друга подсматривать и развиваться. Если будет всего один проект, то мы получим одно половинчатое решение, а не несколько, причём без ясных перспектив развития, своего рода IE6.

Lain_13 пишет:

Открытая - да.

Что значит открытая монополия? Вы много таких монополий знаете среди end-user софта?

Это много, но:
ALSA
aRts
ESD + GStreamer
PulseAudio (сейчас вытесняет ESD)
OSS
JACK
+ кроссплатформенные библиотеки (в основном для игр, есть и в винде)
SDL
OpenAL
+ некоторуму софту плевать на весь этот зверинец и он идёт своим путём
Xine
MPlayer

Из ядерного я зедсь вижу только ALSA и OSS. Всё остальное - чистый userspace, который, увы, не стандартизован. Это, конечно, плохо.

Erik
> Услышим, через альсовский плагин.
Я когда себе mpd поставил, то он у меня на альсу так сел, что весь пульс дружно затыкался до тех пор, пока mpd не заткнёшь.
Перевесить его на pulse, кстати, оказалось тоже задачкой не тривиальной. -_-

> Мы имеем проекты, которые могут друг у друга подсматривать и развиваться. Если будет всего один проект, то мы получим одно половинчатое решение, а не несколько, причём без ясных перспектив развития, своего рода IE6.
В принципе я согласен с тем, что монополия - далеко не самое разумное, что может быть. Но в чём проблема ИЕ? В его закрытости.
Если есть один открытый продукт, то его будут развивать во всех направлениях. Если же продукта два, то каждый ломанётся в свои дебри, что и происходит постоянно. Если продуктов 3 и более, то мы получаем разброд и шатание. Да, когда разработка ведётся активно, то начинают активно подсматривать. Это сейчас творится с браузерами и это замечательно, тем более, что на рынке браузеров одна открытая монополия есть прямо сейчас. Да, это firefox. Остальное либо закрыто, либо нужно единицам. Гугл выставил Хром - все сразу зачесались передирать из него действительно хорошие идеи. Додерут и его можно будет выкинуть на помойку. Впрочем, если он выщимит Оперу из Российского сегмента каким-то чудом, то можно и не выкидывать. Но я сомневаюсь.

sentaus
DirectSound из твоего примера работает на уровне ядра?
Да и не важно кто и кем погоняет, важно то, что способов обработки/вывода слишком много. Нет чётко выраженного лидера. Им может стать PA, кстати. Во всяком случае "наконец они поняли", что зверинец слишком огромен.

> Что значит открытая монополия? Вы много таких монополий знаете среди end-user софта?
Нет, но есть случаи с явно выраженным лидером. Это и есть открытая монополия, когда есть основная программа, которую развивают, и есть экспериментальные ветки или отдельные программы, в которых пытаются придумать что-то новое. Глядя на завалы аудио-, видео-плееров и блокнотов сказать, что там есть явно выраженный лидер сложно. Есть Kate, есть gedit, есть ещё ворох редакторов (иногда с весьма интересными фишками) но до того же виндового Notepad++ или UltraEdit (или как там бесплатный аналог ультры назывался) им ещё как от Москвы до Киева раком. Причём вместе со всеми их плагинами. Есть свои редкие плюсы, но больше недостатков. Ну нельзя бороться количеством там, где количественный перевес не на твоей стороне. Я могу понять зачем нужен 1 навороченный текстовый редактор и 1 примитивный блокнот, но не могу понять зачем нужно больше навороченных редакторов. Ещё хуже, когда текстовый редактор обрастает функционалом IDE (что и в винде частое явление, да хоть в том же Notepad++). Ему всё равно не доплюнуть до IDE в удобстве, так зачем?

Кстати, я так думаю, что "открытая монополия" в моём описании термин не верный.

Lain_13 пишет:

…Kate … до того же виндового Notepad++ … как от Москвы до Киева раком

Разве? Не замечал, честно скажу.

Да есть vim, который всех уруливает. И Emacs.

Нет, но есть случаи с явно выраженным лидером. Это и есть открытая монополия, когда есть основная программа, которую развивают, и есть экспериментальные ветки или отдельные программы, в которых пытаются придумать что-то новое.

Вот я что-то не знаю таких примеров в сегменте для end-юзера. Среди core-продуктов сколько угодно, то же ядро линукса. А здесь - разве что KDE и Gnome. :D

Ему всё равно не доплюнуть до IDE в удобстве, так зачем?

В случае с KDE - это просто яркий пример повторного использования кода - в kate используется компонент из IDE :)
Достоинство - текстовый редактор сильно легче IDE, а та же подстветка сильно облегчает чтение.

Песенка почти по теме
Всё это - OpenSource.

"Всё это - рок-н-ролл, ага. Всё это - рок-н-ролл."
("АлисА")


Кофе и сыр на кухнях, ноутбуки на пыльных столах.
Пусть даже мир завтра рухнет - бэкапы на серверах.
Где любой на словах - Линус Торвальдс, а на деле - обычный гик.
Где одних от других отличает лишь UA, UID и ник.
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource!

Сообщество наше громадно, но всем ещё хватит мест.
Сегодня на форум в парадном, а завтра - на инсталл-фест.
Послезавтра - отладка кода, через месяц ещё сюрприз.
А что с нами будет через полгода? Очередной релиз!
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource!

Это чем-то похоже на бокс, чем-то на домино.
Отчасти на просветленье, слегка  на прыжок в окно.
Чем-то на помощь ближним, а чем-то и на турнир.
Во всём этом есть что-то такое, чем спасают мир.
И всё это - OpenSource, ага. Всё это - OpenSource.

Вот школьник в оранжевой майке валяется под столом.
Румяные домохозяйки бледнеют при виде GNOME.
Чиновники в кабинетах лежат как один без чувств -
На повестке дня встал комом в горле очередной OpenSource...
Да, это OpenSource, ага. Да, это - OpenSource!

И мы движемся вниз по наклонной, с точки зрения Microsoft:
Мы слишком бесцеремонны в борьбе за открытый софт,
На наших компах - не Windows, на наших компах - бедлам.
Хэй, дружище, пошли их всех в /tmp, много ли нужно нам!
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource.
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource!

krigstask
Это не GUI-ориентированные редакторы. Их можно отдельным классом считать. Особенно стрёмен Emacs, как мне кажется. Кому как, а я чуть с ума не сошёл пытаясь его освоить.
Может для написания кода он и удобен... Но только не для рутинного редактирования обычного текстового файла.
Кстати, случайно не знаешь как в gedit отключить в сортировке пропуск всех символов кроме букв?
Т.е., что б при сортировке строк #ABC1 и ABC2 они считались разными по символу в начале, а не по цифре в конце.

sentaus
Конкретно против подсветки я ни чего не имею против, наоборот очень люблю. Gedit и Kate недогом встраивания IDE почти не страдают. Некоторые встраивают возможность кнопочкой добавлять html-тэги и подобный бред... Причём в нормальных IDE такого как раз обычно и нет, так как не нужно.

> Вот я что-то не знаю таких примеров в сегменте для end-юзера.
Inkscape, GIMP и ещё можно поискать. Вокруг них роится пачка более мелких проектов, но они не достойны внимания. Даже Krita в кедах ещё на столько крива и слаба, что её существование оправдывает лишь зуд КДЕ-шников сделать вообще всё на своём КДЕ.

Кстати, аналогичный зуду фряшников переписать всё под свою странную лицензию, но в меньших масштабах. Чувствую фряшники кода-нибудь таки доберутся до КДЕ и перепишут его начиная с нуля. -_-

Lain_13 пишет:

Это не GUI-ориентированные редакторы

Да, это текстовые редакторы, ориентированные на текст, точно (-%Е

Lain_13 пишет:

Особенно стрёмен Emacs

Я его тоже забоялся в итоге, хотя сначала хотел им овладеть, а не vim'ом.

Lain_13 пишет:

Может для написания кода он и удобен... Но только не для рутинного редактирования обычного текстового файла

Тут как сказать… Где-то я читал писателя, который утверждал, что уж что-то, а для писания просто текста лучше Emacs'а ничего нет.

Lain_13 пишет:

Кстати, случайно не знаешь как в gedit…

Гномьими блокнотами не интересуюсь (-%Е
У меня рабочие инструменты — Eric и vim, ещё чуть-чуть juffed и kate использую.

По воводу заказанности вышеупомянутой статьи. Война продолжается, господа...

Lain_13 пишет:

Кстати, аналогичный зуду фряшников переписать всё под свою странную лицензию

А всё, это что? Мне даже любопытно стало =)
Ну а по поводу странности, мне лично кажется странным что GNU требует у авторов отказаться от авторского права на свой код, иначе код не включается в проект. Не знаю как Вас, но меня бы это напрягло.

krigstask
> Да, это текстовые редакторы, ориентированные на текст, точно (-%Е
Только мне почему-то удобнее текстовый редактор, у которого есть нормальный GUI-интерфейс управляемый привычными хоткеями, которые везде работают, а не только там. Редактор, у которого настройки доступны в виде галочек в отдельном окошке, а не засунуты в конфиг-файл. Редактор, в котором не нужно помнить два десятка хоткеев просто для того, что б им управлять. Я не вертолётом управляю, чёрт побери, а пишу файл с парой десятков строк текста и мне это нужно далеко не каждый день. -_-
И так удобно большинству. Возможно большинство ошибается, возможно vim и emacs офигенны, но они - вещь в себе.

Azathoth
Например все стандартные линуксовские утилиты. Такие как find и grep. Сначала портировали себе GPL-версии, что б не было слишком уныло без самых простых инструментов, а потом решили переписать под БСД-лицензию, а то это же "не совсем свободный код" получается. Обязанности там какие-то всплывают...
Чем мне лично не нравится лицензия у FreeBSD? Это замечательная лицензия, но она нормально может работать только в утопии, в которой лицензии не нужны вовсе, а значит и эта не нужна. Какой смысл от кода, который можно изменить и засунуть в свой закрытый со всех сторон проект? Какая польза сообществу, а не тому, кто к хорошей утилите будет прикручивать пару рюшечек и продавать за бабки? Ведь этот модифицированный код никогда не вернётся сообществу если его не захотят возвращать и нет ни каких рычагов, что б заставить его вернуть. Т.е. БСД лишь объявляет код свободным, но не гарантирует его свободу в дальнейшем.
GNU-лицензия гарантирует защиту кода от посягательств его закрыть и наживаться на чужих разработках. Если ты делаешь свой софт на основе GNU-кода, то ты обязан предоставить свой код своим пользователям под той же лицензией если они его потребуют. Ни кто не запрещает использовать такой код в личных нуждах каким угодно образом, но если ты кому-то даёшь свои наработки - ты обязан предоставить ему и код.
Кстати, при желании вокруг GNU-кода можно прилепить обёртку, через которую с ним будет взаимодействовать закрытый код, тогда свой код можно оставлять закрытым.
Т.е. GNU декларирует не только права, но и обязанности сторон, чего BSD-лицензия не делает.
Почему автор должен отказаться от своих прав на код? А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу? Если ты желаешь поделиться своим кодом со всеми, то о каких правах на этот код может быть речь? В хранилище версий останется коммит с твоим именем, в багтрекере - будет закрыта запись твоим именем. Все смогут узнать о твоём вкладе в проект, но какие у тебя могут быть права на сам код если ты его отдаёшь во всеобщее пользование? Кому будет принадлежать код если через неделю его в разных местах поправит другой человек?
Это совершенно нормально.

Lain_13 пишет:

Только мне почему-то удобнее текстовый редактор, у которого есть нормальный GUI-интерфейс управляемый привычными хоткеями, которые везде работают, а не только там. Редактор, у которого настройки доступны в виде галочек в отдельном окошке, а не засунуты в конфиг-файл. Редактор, в котором не нужно помнить два десятка хоткеев просто для того, что б им управлять. Я не вертолётом управляю, чёрт побери, а пишу файл с парой десятков строк текста и мне это нужно далеко не каждый день. -_-

И при этом тебя не устраивает Kate? \-%Е

krigstask
Он как раз довольно близок к тому, что меня устраивает. Так же как и gedit, собственно. Но из-за того, что оба недопилены приходится то одним, то другим пользоваться.

А то, что kate не запоминает размеров окна как минимум при запуске не под кедами меня вообще люто бешено раздражает.
Почему он так уверен, что я обожаю смотреть на него в левом-верхнем углу экрана и размеров в треть экрана?

Lain_13 пишет:

Например все стандартные линуксовские утилиты. Такие как find и grep.

А что тут плохого? FreeBSD это целостный проект, в отличие от GNU/Linux, но со времён войн за торговую марку UNIX все BSD проекты подверглись "купированию". Тогда был найден выход в том, что часть утилит позаимствуют у GNU. Сейчас этот недостаток постепенно устраняют. И нет ничего странного в том, что они стремяться к целостности системы. BSD проекты только выиграют, если всё их системное окружение будет под BSDL.
К тому же Вы путетесь. Это утилиты POSIX, а не GNU ;)

Lain_13 пишет:

Чем мне лично не нравится лицензия у FreeBSD? Это замечательная лицензия, но она нормально может работать только в утопии, в которой лицензии не нужны вовсе, а значит и эта не нужна. Какой смысл от кода, который можно изменить и засунуть в свой закрытый со всех сторон проект? Какая польза сообществу, а не тому, кто к хорошей утилите будет прикручивать пару рюшечек и продавать за бабки? Ведь этот модифицированный код никогда не вернётся сообществу если его не захотят возвращать и нет ни каких рычагов, что б заставить его вернуть. Т.е. БСД лишь объявляет код свободным, но не гарантирует его свободу в дальнейшем.

Всё это софистика.
Рычаги есть, вполне тривиальные и практические. Проще влить свои наработки в исходное дерево, чем тянуть хвост вечных пачтей и расхождений. Ведь исходный проект тоже не стоит на месте, а значит и свой проект надо приспосабливать. Яркий пример - Apple. Её сотрудники участвуют в разработке FreeBSD. Это видно по логам из CVS. Частенько встречаются описания к коммитам "Взято из Mac OS" или ещё интереснее: "Submitted by:   Rob Braun <bbraun@apple.com>". Т.е. разработчики из Apple имеют статус коммитеров....

Lain_13 пишет:

Почему автор должен отказаться от своих прав на код? А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу? Если ты желаешь поделиться своим кодом со всеми, то о каких правах на этот код может быть речь?

Повторю. Речь идёт не об имущественных, отчуждаемых (по российскому законодательству) правах, а об авторских. Т.е. человек оказывается не в праве называть себя автором!!!
Впрочем мне всё равно что там творится. Лишь бы чего-нибудь творилось =) Но подозреваю что такие проекты как GIMP испытывают трудности в кадрах именно по этой причине... OpenOffice уж точно имеет проблемы с разработчиками по этой причине. Вспомните по какой причине появилась Go-OO ;)

А то, что kate не запоминает размеров окна как минимум при запуске не под кедами меня вообще люто бешено раздражает.

Кстати, вопрос: это приложение должно делать или приказчикъ оконъ? Я затрудняюсь ответить, но склоняюсь ко второму.

Azathoth пишет:

Ну а по поводу странности, мне лично кажется странным что GNU требует у авторов отказаться от авторского права на свой код, иначе код не включается в проект. Не знаю как Вас, но меня бы это напрягло.

Процитируй, пожалуйста, соответствующий кусок из GPL.

Erik пишет:

Процитируй, пожалуйста, соответствующий кусок из GPL.

А где я говорил про GPL? Я говорил про проект GNU. В случае GNU, чтобы поместить программу (и модификации) под действие копилефта, от ее автора требуется письменное заявление о передаче авторских прав Фонду свободного программного обеспечения. Это делается под предлогом возможности защищать программу в суде в случае возникновения спора. А так же облегчения при переходе на другую лицензию. Например на GPLv3 программы из проекта GNU перешли легко и непринуждённо. А неиспользующаяся подобная практика в проекте Linux привела к невозможности перехода на GPLv3. Т.е. GPL сковала руки Линусу в этом аспекте, не смотря на всю свободу...
GPL не регламентирует передачу авторских прав. Она лишь подталкивает к подобной практике. Равно как и к практике двойного лицензирования.

Но повторюсь. Мне лично по боку эти практики, меня они не касаются. Меня лишь огорчают высказывания по поводу того что лицензии отличные от GPL выставляются как дурацкие или того хуже - способствующие краже. Получаем ситуацию, когда в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем.
Лично я не имею предпочтений ни к одной лицензии. Мне достаточно того что они свободны. Т.е. я имею право пользоваться и модифицировать. Но при этом я вижу и понимаю их (лицензий) достоинства и недостатки. Всех их, без исключения.
Мой выбор FreeBSD основывается не на идеологии, а на чистой прагматике и практике.

04-02-2010 19:31:34

Lain_13 пишет:

А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу?

В случае BSD, Artistic и иже с ними код становится свободным и принадлежит сообществу, но авторские права при этом остаются незыблемы в любом проекте, т.к. лицензии эти не ограничивают разработчика как это делает GPL.

Azathoth
> А что тут плохого?
Вместо того, что б заниматься чем-то полезным переписывают то, что и так уже есть и работает, но теперь с новыми глюками.
> Проще влить свои наработки в исходное дерево
Да кому оно будет нужно если прокт окажется существенно более популярным, чем оригинал. Сядут на него верхом и на оригинал забьют. Эппл на БСД не от хорошей жизни переползло.
> Т.е. человек оказывается не в праве называть себя автором!!!
Или я чего-то не помню, или чего-то не помню. Напомни мне такое положение из GNU. Кажется такое условие есть при приёме патчей не то в ведро, но то ещё куда-то, но с лицензией это не связано.

krigstask
Логичнее всего было бы в оконном менеджере, но не факт, что гном это поддерживает. Я, во всяком случае, не знаю.

Lain_13 пишет:

Вместо того, что б заниматься чем-то полезным переписывают то, что и так уже есть и работает, но теперь с новыми глюками.

Это суждение как минимум недальновидно ;) В этом есть очень существенный резон. Проектам BSD после избавления от GNU утилит больше не надо будет оглядываться на GNU. У них будут развязаны руки на некоторых фронтах....
Есть ещё один резон. GNU утилиты используются во FreeBSD в нарушение GPL, но по согласию с FSF. А вдруг это согласие окажется отозванным? Что тогда?

Lain_13 пишет:

Эппл на БСД не от хорошей жизни переползло.

Они переползли на BSD для того, чтобы снизить расходы на разработку и для более лёгкого перехода на другую аппаратную платформу. Они сделали грамотный ход и выиграли, а BSD проекты получили новых разработчиков. Все в итоге оказались в выигрыше.

Lain_13 пишет:

Или я чего-то не помню, или чего-то не помню. Напомни мне такое положение из GNU.

Я выше развёрнуто описал.

Ну и чтобы не быть голословным: http://www.fsf.org/licensing/licenses/g … nCopyright

Azathoth
> У них будут развязаны руки на некоторых фронтах....
Угу, будет больше чего утянуть в закрытые системы и вернуть обратно только если прижмёт собственное финансовое положение.
> Они переползли на BSD
Как я уже сказал не от хорошей жизни. Если бы они могли, то до сих пор клепали бы собственное железо и ОСь.
Если бы это было что-то помельче, а не целая фря, то они могли и не открывать код.
...да, кстати, ну открыли они код, а толку? Все красивости как были закрыты, так и остались, а фиксы касаются только узко ограниченного круга железа. Хорошо хоть дрова на принтеры пилят, хоть какая-то с них польза.
> Ну и чтобы не быть голословным
FSF просит. Не GPL требует, а FSF просит. Причём только на мелкие фиксы. Если ты выкладываешь целую софтину или вносишь огромных размеров патчище, который всё меняет, то ни кто не против сохранение за тобой прав на этот код. Кстати, заодно поясняется _зачем_ они просят отказываться от прав на мелкие фиксы.

Lain_13 пишет:

Угу, будет больше чего утянуть в закрытые системы и вернуть обратно только если прижмёт собственное финансовое положение.

Смахивает на паранойю.
Открою секрет: GPL тоже не защищает от воровства кода. Т.е. на практике не защищает. Любая проприетарная контора может взять понравившийся ей кусок кода или приложение, изменить его так чтобы внешне не было сходства с оригиналом и выдать за свою разработку. И никто их за руку не поймает. Вся эта защита от кражи только на словах. Ловят только тех, кто сам спалился. В основном получается так, что кампания сама признаётся что использовала что-то под GPL. Каков итог? Кампанию пожурят и разойдуться миром. Показательной кары за кражу (в понятиях GPL) не было ни разу.
А сколько невыявленных нарушений? Вы можете представить? А оттуда действительно код уже не вернуть. Зачем им себя подставлять и сообщество вместе с FSF на лишние вопросы наводить?

BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты.

Lain_13 пишет:

FSF просит. Не GPL требует, а FSF просит. Причём только на мелкие фиксы.

Прочитайте внимательно что я писал. Я не писал что GPL требует, Вы это сами придумали.
Тезис на самом деле таков: Не GPL просит, а FSF требует, причём не важно какой объём кода. Изучите вопрос более пристально. FSF обладает авторским правом на подавляющую часть кода, входящего в GNU. Причём кода далеко не только под (L)GPL. Есть лишь еденичные исключения у которых авторское право (пока ещё) не отобрали.

Lain_13 пишет:

Если бы это было что-то помельче, а не целая фря, то они могли и не открывать код.

"Если бы", это не аргумент, согласитесь...
Я могу тоже расписать вероятный сценарий "если бы". Сейчас разработчики GNU живут на честном слове, что FSF их не кинет. Т.е. потребовать что-то от FSF никто не может. Все права переданы фонду. Вот например Соллман уходит на покой. И FSF вкупе с GNU оказываются без лидера. Никто не вечен в конечном итоге. Что при этом может произойти?
1. Официальные лица могут порешить что не нужна им эта пляска. Т.к. основная часть кода у них под полным контролем, а GPL не запрещает перелицензирования если это делает автор. Закрывают код и устраивают глобальное кидалово. Т.к. закон обратной силы не имеет, то код который был до того открыт форкается бесконечным числом участников сообщества. Весь GNU в мешках и трёхлитровых банках растаскивается по частям... И никакие суды тут уже не помогут.
2. После ухода Столлмана внутри FSF начинается грызня и проект распадается на несколько более мелких, которые устраивают войну в судах.

Я не говорю что оно так и будет, просто прикидываю в плоскости "если бы". Чтобы показать абсурдность (не)ваших умозаключений.

И я вижу что такие проесты как *BSD, Mozilla, KDE, OpenOffice, Perl, PosgreSQL и многие другие гораздо честнее перед своими пользователями по сравнению с FSF, т.к. они не зомбируют пользователей идеологией, а используют свободное ПО и свободные лицензии в своих бизес-моделях.

Lain_13 пишет:

Кстати, заодно поясняется _зачем_ они просят отказываться от прав на мелкие фиксы.

Пояснять могут сколько угодно. Microsoft вон тоже много чего поясняет. Свою голову на плечах иметь надо и не заглядвать умным дядям в рот, когда они обещают светлое будущее. Самим надо трудиться ради этого будущего.

Azathoth
Я пока вижу только то, что GPL-код таки лучше защищен от попыток его закрыть. Можно, конечно, какой угодно код перепахать до неузнаваемости, но это обычно ни кто не делает - накладно. Из недавних примеров - утилита от MS для установки винды c флэшки, которая в последствии оказалась немного перепедаленным ImageMaster. Почесались бы они её открыть если бы она была под BSDL или чем-то подобным?
Конечно если предположить, что FSF развалится, то будет неприятно, но это крайний сценарий. Но у FSF есть своя удобная ниша и я сомневаюсь, что на смену Столлману придёт некто на столько глупый, что пожелает эту нишу потерять. FSF хоть какие-то гарантии сохранения свободы кода даёт, а полностью свободные лицензии не дают вообще ни каких. Ну автор ты, ну и что? В одном случае авторство отбирают (если согласишься), а во втором оно изначально ни чего не значит.

Если открытый код позволит побороть софтовую копирастию, то лицензии вообще потеряют свой смысл. У GPL шансов помочь в этой борьбе больше, как мне кажется.

BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты.

Остаётся только понять, как убедить авторов проектов, использующих GPL, перейти на BSDL. Не забывайте, что одним из аргументов здесь оказывается "BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты", который их едва ли устроит.


Я не говорю что оно так и будет, просто прикидываю в плоскости "если бы".

И рано или поздно основные игроки смогут сообразить, какой именно из проектов поддержать, чтобы получить из него нечто типа проекта ядра. Кроме того, такая операция возможна лишь один раз.

Lain_13
USB/DVD Download Tool? Кому этот хлам нужен? Там нет ничего что могло бы привлечь внимание сообщества...

Lain_13 пишет:

Но у FSF есть своя удобная ниша и я сомневаюсь, что на смену Столлману придёт некто на столько глупый, что пожелает эту нишу потерять.

Если вообще кто-то придёт. И если сможет быть на столько принципиальным как Столлман. Этого человека надо видимо так же сильно обидеть, как это сделали в своё время с Ричардом =)

Lain_13 пишет:

а полностью свободные лицензии не дают вообще ни каких

Это зависит от личных амбиций разработчика. Я же говорю, приверженцы GPL видят благо лишь в том, чтобы был большой сытный стол, но ели с него только избранные, но при этом чтобы остальные, кто не избран - ещё и подкармливали. Всякая иная ситуация тут же предаётся анафеме и обзывается кражей.
Для этого сообщества ограниченная свобода является целью.

Но есть люди, которым всё равно будет использоваться их код в коммерческих продуктах или не будет. Они ещё и порадуются что их код кому-то пригодился. Они накрывают стол и приглашают всех желающих, при этом не против, если кто-то придёт с гостинцем.
Для этих людей свобода является средством.

Всё зависит лишь от того как свободу понимать.

05-02-2010 11:33:48

sentaus пишет:

Остаётся только понять, как убедить авторов проектов, использующих GPL, перейти на BSDL

Зачем? Им что плохо живётся? Это их личный выбор и его надо уважать.

05-02-2010 11:44:45

Lain_13 пишет:

FSF хоть какие-то гарантии сохранения свободы кода даёт

Проекты под BSDL так же нельзя закрыть. По той простой причине что закон обратной силы не имеет. Исходный код как был свободным, так и останется. FSF не гарантии свободы даёт, а пытается гарантировать вливание модификаций. Гарантии свободы даёт свободная лицензия, никак не организация. Но любое замыкание прав на некоторую организацию, на которую нет инструментов влияния со стороны сообщества и приходится ей просто доверять, может привести к катастрофе, если внутри самой организации начнутся проблемы. А проблемы рано или поздно начнутся в силу того что энтропия штука вредная ;)

Открою секрет: GPL тоже не защищает от воровства кода. Т.е. на практике не защищает. Любая проприетарная контора может взять понравившийся ей кусок кода или приложение, изменить его так чтобы внешне не было сходства с оригиналом и выдать за свою разработку. И никто их за руку не поймает. Вся эта защита от кражи только на словах. Ловят только тех, кто сам спалился. В основном получается так, что кампания сама признаётся что использовала что-то под GPL. Каков итог? Кампанию пожурят и разойдуться миром. Показательной кары за кражу (в понятиях GPL) не было ни разу.

FSF никогда не ставил своей целью засудить нарушителей GPL. Их цель -- добиться соблюдения лицензии. Поэтому все такие дела и решаются во внесудебном порядке, если компания соглашается следовать условиям GPL. Кстати, зачастую фирмы просто не знают, что за код им подсунули подрядчики.
Если кто-то будет очень сильно упорствовать, то FSF готов довести дело до суда.

05-02-2010 11:52:32

Azathoth пишет:

Но любое замыкание прав на некоторую организацию, на которую нет инструментов влияния со стороны сообщества и приходится ей просто доверять, может привести к катастрофе, если внутри самой организации начнутся проблемы.

Все эти рассуждения находятся в плоскости FUD. Да, теоретически FSF может перелицензировать GNU, но там же тоже не дураки сидят -- понимают, что в таком случае будет форкнута последняя версия, выпущеная под GPL.
В случае с BSDL перелицензировать может вообще кто угодно, но свободная версия никуда не денется и опять же может быть форкнута.

Erik пишет:

понимают, что в таком случае будет форкнута последняя версия, выпущеная под GPL.

Вот потому-то я и говорю что свободу гарантирует лицензия, а не организация. И тут не важно какая это лицензия - разрешающая закрытие кода или запрещающая. Результат один и тот же. Проект остаётся в сообществе. Но следует учесть тот фактор, что форк по нужде приведёт к некоторому переходному периоду в течение которого будет неразбериха и временная стагнация. Если это проект одного приложения, то для сообщества это не страшно. Если это такой гигант как GNU, то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная.

Azathoth
> USB/DVD Download Tool? Кому этот хлам нужен? Там нет ничего что могло бы привлечь внимание сообщества...
Важен сам факт.
> чтобы был большой сытный стол, но ели с него только избранные
При этом избранным может быть кто угодно. Достаточно подойти к столу и приготовить из того, что там лежит, что-то вкусное не только себе, но и другим. Вся разница в том, что если хапнуть только себе, то сначала напомнят о табличке на входе и обязанностях, потом предупредят пару раз, а потом могут и морду набить.
> Проекты под BSDL так же нельзя закрыть.
Оригинальный проект - нельзя, упёртый к себе код - без проблем. Проблема исключительно с моральной стороны, тогда как с GPL ещё и с юридической.
> то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная
Неприятная катастрофа. Это оксюморон.

Azathoth пишет:

Вот потому-то я и говорю что свободу гарантирует лицензия, а не организация. И тут не важно какая это лицензия - разрешающая закрытие кода или запрещающая. Результат один и тот же. Проект остаётся в сообществе. Но следует учесть тот фактор, что форк по нужде приведёт к некоторому переходному периоду в течение которого будет неразбериха и временная стагнация. Если это проект одного приложения, то для сообщества это не страшно. Если это такой гигант как GNU, то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная.

Если. © спартанцы

Вопрос к теме не относящийся -- Windows 7, установленная у меня в виртуальной машине (MSDN сиречь халява), очень медленно удаляет папки в которых много мелких и не очень файлов. Сначала задумывается и считает все элементы в папке, а потом неспешно их удаляет.  Она и на реальном железе так себя ведёт? Речь идёт именно об удалении, не об отправке в корзину.

Она и на реальном железе так себя ведёт? Речь идёт именно об удалении, не об отправке в корзину.

У меня нормально все.

Господа Убунтоводы и прочие сочувствующие.
Скажите пожалуйста, а как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте? Или как это сделать через утилиты КДЕ не устанавливая весь жирнючий kubuntu-desktop и перелогиниваясь туда. Как это там сделать я знаю, но меня кеды как-то не прут, а тут вот такая проблема возникла.

как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте?

А можно подробнее? Что используешь для звука (Alsa, OSS)? Куда перенаправить и с какой целью? И т.д. ... :)

ПротопопулуS
Ой, я прям как чайник какой написал, но голова уже закипает, право-слово. ж)
Желательно при помощи pulseaudio. Перенаправить из "в никуда" на колонки. Т.е. что б в колонках было слышно всё то, что валится на аудиовход.
Самое удивительное то, что в КДЕ есть апплет для настройки звука и если там это выставить, то некоторое время эта настройка будет работать и в гноме, но потом какая-то гнусь эту настройку сбивает. -_-

Увы, не работал с "пульсом"... Но, могу посоветовать alsamixer - там все устройства настраиваются. :) Так что, "alsamixer" в терминале и, да будет эксперимент! :D

А если PulseAudio Device Chooser................

Фуф, поставил себе ради эксперимента и получения знаний FreeBSD. Поработал с установкой пакетов, и возник вопрос: для чего нужна команда pkg_add? Точнее я вроде как понял, почитав в руководстве к системе, но потом опять потерял мысль. В общем, захотелось мне поставить mc для удобства работы. Загрузил дерево портов с ftp (тоже не сразу понял, как это делается) и запустил pkg_add -r mc. Пакет загрузился из сети и захватил с собой еще несколько по зависимостям. В этом моменте не совсем было понятно установился он или нет. Затем я опять заглянул в руководство и прочитал, что пакеты можно собирать из исходников. Собрал и установил (на удивление без проблем), но простого ввода mc в консоли было не достаточно. Выяснил, что запускать нужно из /usr/local/bin. Перешел, запустил. И вот к чему это все: в первый раз, когда я запускал pkg_add, пакет уже установился и я его просто по-второму кругу собирал или все-таки в тот раз tbz-файлы просто скачались и где-то осели? :) Есть вообще смысл использовать pkg_add или достаточно простой сборки из исходников?

Утилита pkg_add используется для распаковки и обновления пакетов,которые были созданы утилитой pkg_create(1).

http://runetbsd.ru/wiki/man_pkg_add

То есть эта утилита по сути устанавливает скомпилированные бинарники, подобные deb-пакетам в Убунте?

ну да. :cool:

И значит я дважды установил приложение. Ладно. А что с последним вопросом?

Есть вообще смысл использовать pkg_add или достаточно простой сборки из исходников?

Ну по идее, pkg_add нужен только если программы нет в портах.

Duble3
Спасибо. После некоторого количества танцов с бубном вокруг него и консольной магии я наконец получил то, что хотел.
Консольная магия понадобилась для запуска и прописывания в автозагрузку стандартного модуля лупбэка. Оказывается ни где для него GUI не предусмотрен! :mad:

Lain_13 пишет:

Скажите пожалуйста, а как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте?

А если задействовать Jack?

Prezbiopic
1. Не знаю даже о чём ты (если не считать какую-то мутную про-систему для вывода звука).
2. Уже всё работает. Теперь главное не дышать в ту сторону. ж)

Проблема. Имеется последний VirtualBox (не OSE-версия), в нем не работает флешка (самая часто возникающая с этой программой проблема). Решения по запуску в сети расписаны, но не все так просто. Так вышло, что на днях я напрочь убил свою систему, которую пришлось переустанавить. Так вот, до переустановки у меня тоже стоял VB, и там флешку запустить удалось (необходимо было просто добавить пользователя в группу "vboxusers"). В этот я продела все то же самое, но первый раз доступ к USB-устройствам остался закрыт (несмотря на перезапуск системы), а сейчас (и здесь возникает моя проблема) нет доступа только к флешке, то есть все остальные устройства активны, а флешка выделена серым. Когда я втыкаю ее в разъем, ее перехватывает линукс (появляется в списке подключенных устройств в КДЕ), а должно быть на наоборот, флешка должна появится среди подключенных устройств в Windows, в VB. Самое инетересное, что я не могу понять причину такой работы, ведь до этого все было иначе. Что делать-то? В сети рылся. но ничего толком не нашел.

igorsub, как в кедах не знаю, но в гноме есть возможность отключить автомонтирования флешек. Может, в эту сторону копнуть? :)

Боюсь, что автомонтирование тут ни при чём. Хотя как знать, конечно.

Скажите пожалуйста у кого убунту -сегодня скачалось много новых обновлений ( новые установки) для чего они нужны и все ли их нужно устанавливать ? Заранее спасибо


скрытый текст
http://s004.radikal.ru/i208/1002/a6/1f9cd219cb97t.jpg

ПротопопулуS пишет:

igorsub, как в кедах не знаю, но в гноме есть возможность отключить автомонтирования флешек. Может, в эту сторону копнуть?

Нет-нет. krigstask уже сказал, что автомонтирование не причем. Я же говорю, до переустановки флешка перехватывалась системой в виртуальной машине. Теперь такого не происходит, и я не могу понять почему. Все делал как раньше.

Electra
А что значит «новая установка»? Не просто обновление версии, а новые пакеты ставятся?
Ну то, что видно на картинке, всё довольно нужное, кроме разве что cvs, да и та вряд ли подтягивается просто так. Я бы доверился Убунте на Вашем месте (-:Е

igorsub
Надо крутить настройки и логи VBox, очевидно. Вряд ли тут кто-то, кроме неё виноват. Мне по работе приходится иметь дело с VMWare, так зачастую приходится её измором брать — чёрт знает, что там происходит у них унутре (-%Е

krigstask
Огромное спасибки -всё загружаю  http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_dance.gif

Так. Провел эксперимент: выбрал из списка доступных устройств свою мышку, она определилась Windows и сразу отрубилась, то есть перестала реагировать на движение и нажатие клавиш. Вплоть до того, что даже контролом нельзя снять фокус с виртуальной ОС и перейти на рабочий стол в линуксе. Пришлось через killall отрубать VB. И вот что интересно, после повторного запуска Windows в списке устройств мышка так же перестала быть активной. Что происходит?

В очередной раз перезапустил систему (основную) и, о чудо, флешка стала доступна. После того, как ставляю ее в разъем, она определяется линуксом, но стоит активировать в VB, как она перехватывается виртуальной ОС (как и должно быть). Что-то чудит VirtualBox.

igorsub
Расшарить флэшку через Shared Folders или вообще просто по сети через Samba и забить на её нестройку?
По моему это самый простой и надёжный способ.

Lain_13 пишет:

Расшарить флэшку через Shared Folders или вообще просто по сети через Samba и забить на её нестройку?

Расшарить через SF можно было бы и делал, но потом убрал за ненадобностью. А вот Самба в данном случае - лишнее. Когда было два бука, делал.

В общем, все уже заработало как надо.

ДРОЖИТЕ ПИРАТЫ, "ДОБРО" ПРОСНУЛОСЬ ^^

скрытый текст
Вот и подтвердилась информация о том что Microsoft подготовила к выпуску в мир антипиратское обновление для Windows 7 и что оно, это обновление KB971033 Windows Activation Technologies будет распространено ещё до выпуска бета версии первого пакета обновлений SP1 для Windows 7, приблизи-тельно в феврале.

В связи с этим многие энтузиасты задаются вопросом:
"А активация операционной системы Windows 7 перепрошивкой BIOS SLIC и OEM SLP ключом, тоже слетит?"

- Да, "слетит", это если используемый вами OEM SLP ключ OFF-Line активации найденный в сети будет заблокирован корпорацией Microsoft. Но как только такой OEM SLP ключ будет заменен на другой, то активация то сразу же вернётся. Никаких других возможностей для блокирования BIOS SLIC - OEM SLP "пиратской" активации нет.

Другое дело когда у вас не брендовый ПК т.е самосборный а не от DELL, LENOVO, ASUS или HP и вы просто вынуждены использовать эмуляцию BIOS SLIC маркера в загрузочном разделе вашего жесткого диска для активации Windows 7.
В таком случае вам надо правильно настроить систему обновлений системы, и никогда не позволять автоматическое обновление и установку выпускаемых обновлений к системе Windows 7.

Следует лично убедится в том что представленные Microsoft обновления для скачивания не содержат антипиратских механизмов, это видно из описаний апдейтов на Windows Update.
Просто следует скрыть такое обновление и не устанавливать его!

Интересно а слетит ли KMS-активация на корпоративной версии?
- Да, "слетит", если клиентская корпоративная система Windows 7 Enterprise не получит очередного подтверждения подлинности активации в течении 180 дней, а это произойдет в том случае если MAC ключ для KMS-сервиса где ваша система проходит активацию будет заблокирован корпорацией Microsoft.
По большому счету для Windows 7 Enterprise систем жизнь не усложнится.

На самом деле вся эта возня компании Microsoft вокруг пиратских версий Windows 7 нацелена на то чтобы отпугнуть обычных пользователей возмож-ными проблемами с активацией и заставить их купить легальную версию системы Windows 7.
Ну а для энтузиастов эти потуги со стороны Microsoft по борьбе с пиратскими активациями не доставят никаких дополнительных сложностей.
Да и вообще смешно читать всякие глупости высказываемые представителями компании Microsoft о том что распространяемые в сети не легальные оригинальные образы Windows 7 содержат вирусы, эксплоиты и прочую гадость. Все эти высказывания предназначены для тех кто вообще не в состоянии самостоятельно отличить контрольные суммы подлинных дистрибу-тивов от самоварных сборок разного рода самоделкиных.


взято оттуда где чтобы войти надо ввести два раза "Ky!", желтухи за ними не замечал.

PS. ничего поумнее товарищи капиталисты (MS) как всегда придумать не смогли, аж прослезиться в приступе сострадания охота  :lol:

lump пишет:

Да, "слетит", это если используемый вами OEM SLP ключ OFF-Line активации найденный в сети будет заблокирован корпорацией Microsoft.

Очень маловероятно, ибо в таком случае MS заблокирует пользователей, которые купили компы с OEM-виндой и используют этот ключ легально. Оно им надо?

Sid пишет:

Очень маловероятно,

вот отсюда часть моя иронии по этому поводу. хотя часть ключей крупных оэмщиков уж забанена кстати. однако обойти эту пургу аж слишком просто, как в своё время с не славным wga tray ("звезда пирата"), просто тупо не качать этот апдэйт. курам на смех.

просто тупо не качать этот апдэйт.

Хм. А если он будет включен в очередной SP или какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен?

sentaus пишет:

А если он будет включен в очередной SP

К тому времени уже всё сломают.

sentaus пишет:

какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен

Корпорация зла обещает, что такого не будет. Поживём — увидим. :)

Не вижу причин паниковать раньше времени. Если сильно прижмут — уйдём на какую-нибудь Ubuntu, как раз LTS скоро.

Sid
Что-то как-то слабодушно. Если уж бороться с собственной ОС, то до конца, я считаю.

krigstask пишет:

Что-то как-то слабодушно.

Ну я же не фанатик какой-нибудь. Просто наиболее комфортно себя чувствую в Win7. В Ubuntu будет не так удобно, но в крайнем случае можно и переехать.

krigstask пишет:

Если уж бороться с собственной ОС, то до конца, я считаю.

Если это насчёт активации, то до сегодняшнего дня проблемы были только моральные. Четыре щелчка мышкой, буквально. Что будет — посмотрим. Если насчёт работы самой системы, то лично у меня она отторжения не вызывает, не говоря уже о какой-либо борьбе.

sentaus пишет:

Хм. А если он будет включен в очередной SP или какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен?

а он и будет вшит в SP1, не велика беда для одноглазого пролетариата с попугаями на замазоленных от трения об спинки кресел плечах. практически в любой биос можно вштопать slic оэмщиков. на руборде давным давно ветка есть, где в шапочке полно ссылок на модифицированные биосы к огромной куче матплат. мало того, народные умельцы принимают заявки на переделку биосов от страждущих без знаний сиих чернокнижных. списочек растёт и конца этому не видать. пока что экзотика для гиков, но какбы там не было - выход. по совместительству шах и мат новой антипиратской инициативе Баллмерсофта. клоуны они, им то о таких вещах не знать  :)

lump пишет:

на руборде давным давно ветка есть, где в шапочке полно ссылок на модифицированные биосы к огромной куче матплат. мало того, народные умельцы принимают заявки на переделку биосов от страждущих без знаний сиих чернокнижных. списочек растёт и конца этому не видать. пока что экзотика для гиков, но какбы там не было - выход. по совместительству шах и мат новой антипиратской инициативе Баллмерсофта. клоуны они, им то о таких вещах не знать  :)

Мдя, лезть грязными руками в биос, чтобы пиратка работала... И эти же люди потом на форумах орут о недружелюбности и неинтуитивности никсов...
А про пиратство уже было многократно сказано -- для корпорации Microsoft намного лучше, если люди будут использовать их пиратку, нежели другую ОС. А прибыль с монополии они в любом случае получат.

Erik пишет:

Мдя, лезть грязными руками в биос, чтобы пиратка работала...

Не обязательно. Прошивать SLIC в BIOS — это самый надёжный вариант (в плане того, что активация не слетит). Но если неохота ковыряться, то вполне можно обойтись эмуляцией SLIC-таблицы или триал сбрасывать. Всё это давным-давно автоматизировано и не представляет никаких сложностей.

Erik пишет:

И эти же люди потом на форумах орут о недружелюбности и неинтуитивности никсов...

Эти же люди орать на форумах не будут. Орут обычно те, кто ставит себе г****сборки типа ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

... Я бы лично, своими руками, убивал бы тех, кто ставит себе такую (...)
Почему? Да потому что мне потом приходится на этих машинах расхлебывать!
Потом ... и по факту.

и считает себя по этому поводу кулхацкером.

Таки считают! Но вот потом почему-то плакают, :), кидаются в ноги и просят избавить.
И всё "кулхацкерство" исчезает за одну минуту!

Коллеги!
Вы все знаете, что я привержен к двум типам "modus operandi":

1. Либо вы до такой степени любите винды и его производителя,  что я вам ставлю (по вашей индивидуальной дебильной просьбе) лично ваш(!) дистрибутив Windows, купленный собственноручно(!) вами, на ваши личные деньги, ПЛЮС все необходимые БЕСПЛАТНЫЕ (и не всегда open source) программы. Но(!) при этом - все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.

2. Либо вы хотите использовать ТОЛЬКО СВОБОДНЫЕ операционные системы и свободное ПО - тогда я вам ставлю Linux, попутно ставлю минимальный джентльменский open source-комплект и подробно объясняю, как всем этим пользоваться.

Эти же люди орать на форумах не будут. Орут обычно те, кто ставит себе г****сборки типа ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

Sid а у меня CD со Zver лежит- записал как-то ,на всякий случай- пробовал устанавливать на винт,мне показалось что работает без проблем и выглядит лучше моей Home Edition Win.XP :blush: :angel:

... Я бы лично, своими руками, убивал бы тех, кто ставит себе такую (...)

Rosenfeld .... а я потом всё равно диск форматнул :angel: так что это не считается по-настоящему :whistle:

...минимальный джентльменский open source-комплект...

....а я тут попытался отыскать вменяемый менеджер закачек - посмотрел отзывы , у всех какие-то изъяны :rolleyes: установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации :lol: и вообще странно он себя ведёт -то ли качает ,то ли не качает :dumb: ....скучаю по Orbit Downloader :)

Крошка Ру пишет:

установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации

Он у тебя без поддержки русского?

Он у тебя без поддержки русского?

igorsub установил из репрозория , в настройках ничего не отыскал , может пропустил как обычно бывает :lol:

Если КДЕ на русском, то и Кгет должне быть на нем.

Rosenfeld пишет:

Коллеги!
Вы все знаете, что я привержен к двум типам "modus operandi":

Первый модус не совсем понял, как работает. Это вроде "установлю, но через два года"? Я тоже придерживаюсь подобных "двойных стандартов", но в случае с Windows просто требую хорошего вознаграждения (не борзыми щенками, а наличными). Софт, разумеется, должен быть полностью легальным.

17-02-2010 23:29:56

установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации

нужен пакет русификации kde, поскольку kget входит в состав kde.

все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.

Т.е. ставлю только то, что знаю и сам использую и в чем уверен.

Если КДЕ на русском, то и Кгет должне быть на нем.

igorsub в том то и дело что у меня GNOME , а KGet нет :angel:

18-02-2010 01:13:57

нужен пакет русификации kde, поскольку kget входит в состав kde.

Erik а этот пакет подойдёт для GNOME или это глупый вопрос? :)

Rosenfeld пишет:

все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.Т.е. ставлю только то, что знаю и сам использую и в чем уверен.

а если не проприетарные, проверка не обязательна? имхо третьим лицам вообще нельза ставить любой непроверенный софт. абсолютно любой, дурную славу добыть легко.

PS. в биосы и железки мои грязные лапки запускаются регулярно, по началу правда случалось мамки, сидиромы да видюшки убивать (покойся с миром моя Voodoo, первая жертва хард волтмода xD ). кому как в этом плане. мне пофиг, мои венды честные. на "списанные" с фирмы деньги. но, who cares?  ;)

Я выше просто немножко неправильно выразился... Непроприетарные - аналогично!
Я же не самоубийца, чтобы друзьям и коллегам подсовывать малоизвестную фигню.

Никогда не затаскиваю никому непроверенный софт, т.е. тот, который бы я не поставил бы самому себе на машину.

Пользователи Gentoo, у меня проблема. Попробовал вчера установить эту систему в VirtualBox. Просидел пару часов с хендбуком, вроде все настроил, но во время первого запуска свежеустановленной ОС получил такое сообщение:

Выделить код

Код:

Root-NFS: No NFS server available, giving up.
VFS: Unable to mount root fs via NFS, trying floppy.
VFS: Cannot open root device "hda3" or unknown-block(2,0)
Please append a correct "root=" boot option; here are the available partitions:
0800      5242880 sda driver: sd
0801      33232 sda1
0802      524664 sda2
0803      4684680 sda3
0b00      1048575 sr0 driver: sr
Kernel Panic - not syncing: VFS Unable to mount root fs on unknown-block(2,0)

и дальше всякие mount_root, mount_block и kernel

Как я понял, все это из-за того, что я неправильно указал жесткий диск для загрузки. Как теперь это исправить, как получить доступ к fstab и grub.conf? Хотя, когдя я запускал fdisk, жесткий был указан как hda, а не sda, потому и прописал.

igorsub пишет:

Как теперь это исправить, как получить доступ к fstab и grub.conf?

Ну как, «загрузиться» с LiveCD и подмонтировать раздел в /mnt/gentoo, как на этапе установки делал.

igorsub пишет:

Хотя, когдя я запускал fdisk, жесткий был указан как hda, а не sda, потому и прописал.

Как hd# диски определяются старинной дисковой подсистемой ядра, правильно сделал, что выключил её.

В общем, я оказывается еще и с настройкой груба нахимичил. Придется заново это все настраивать.

Что касается hda. Каждый раз, когда я запускаю fdisk, носитель определяется именно так, и после создания разделов в папке /dev лежат именно hda1, hda2, hda3. Нужно как-то переделать на sda или оставить так? Я запутался.

igorsub пишет:

В общем, я оказывается еще и с настройкой груба нахимичил. Придется заново это все настраивать.

Зачем всё? fstab и grub. Всего и делов, что заменить hda на sda.

igorsub пишет:

Что касается hda. Каждый раз, когда я запускаю fdisk, носитель определяется именно так, и после создания разделов в папке /dev лежат именно hda1, hda2, hda3. Нужно как-то переделать на sda или оставить так? Я запутался.

Не нужно. Просто надо иметь в виду, что потом эти устройства станут зваться по-другому; поэтому в конфигах, которые будут использоваться установленной системой, надо писать sda.

krigstask пишет:

Зачем всё? fstab и grub.

fstab имелся, а вот grub - нет. Я его недоустановил (загрузочные секторы не прописал, еще что-то). :)

igorsub
А как же ядро грузилось? \-8Е

Понятия не имею. Но после монтирования в папке /mnt/gentoo/boot было пусто.

Крошка Ру
Он подойдёт к kget'у.





Да уж. Позавчера выпили у себя из системы закрытый драйвер для моей ATI-карточки. Почему? Беспричинные и дичайшие тормоза интерфейса! Иксы каждые секунд 30-40 и секунды на 2-5 подскакивают до 100% CPU и сидят там, а бедный PulseAudio от такого безумия начинает заикаться и звук выдавать рваными кусками. Долго думал почему такие косяки и не придумал ни чего лучшего, чем грохнуть fglrx. Что ж, помогло, видимо система тоже не могла выговорить название этого корявого драйвера.
Так вот я о чём, сегодня вышла версия 10.2 и я теперь в замешателсьвте. Ставить её себе или ну её на фиг, так как без предшественника (10.1) всё хорошо работает, а с ним - нет. :angry:
Думаю - нет.

igorsub пишет:

Понятия не имею. Но после монтирования в папке /mnt/gentoo/boot было пусто.

Завис.

Lain_13
А я жду sys-kernel/gentoo-sources-2.6.33 и пробую на nouveau перейти (-:Е

krigstask
Да, и ядро все же не загрузилось, если выдало kernel panic, так?

18-02-2010 15:15:02
Тут вот еще касательно ядра. К какому семейству относится процессор Pentium Dual-Core T2390? Не могу в сети толком найти.

igorsub
Это я завис. Потому что фразы не понял совершенно. Какое монтирование, куда?..

Вот чем полезно пожить в Gentoo — экспресс-курс базовых штук, которые пригодятся при работе с любым дистрибутивом.

Он подойдёт к kget'у.

Lain_13 просто фантастика:lol: ....осталось только узнать его название :whistle:

krigstask пишет:

Потому что фразы не понял совершенно. Какое монтирование, куда?..

Ну, монтировал содержимое диска, чтобы получить доступ к файлам для правки. В общем, уже не актуально. :)

И все же, какое семейство? Где хотя бы посмотреть список можно? А то по умолчанию система выбрала старинный Pentium Pro.

igorsub пишет:

Ну, монтировал содержимое диска, чтобы получить доступ к файлам для правки. В общем, уже не актуально.

С LiveCD? Его надо было отдельно монтировать.

igorsub пишет:

Тут вот еще касательно ядра. К какому семейству относится процессор Pentium Dual-Core T2390? Не могу в сети толком найти.

Хе-хе, 32хбитная система?
А какие там варианты есть?

Крошка Ру пишет:

Lain_13 просто фантастика ....осталось только узнать его название

В Gentoo это kde-l10n.

krigstask пишет:

Хе-хе, 32хбитная система?
А какие там варианты есть?

Она. В настройках ядра больше подходят Pentium M, Pentium-4 M и Core 2. Вот смотрю в сети и что-то не могу найти однозначного ответа, какое же семейство указывать.

На сайте Intel есть список, но он тоже не открывает всей правды. По их собственной классификации мой процессор относится к Intel Core (не Core 2), но такого в списке настроек ядра нет.

....прочёл

Стандартный менеджер загрузок в KDE. В GNOME лучше не использовать, т.к. тянет за собой много зависимостей.

....пошёл искать другой :dumb:

Крошка Ру
gwget?

18-02-2010 15:45:57

krigstask пишет:

Хе-хе, 32хбитная система?

Кстати, сейчас прочитал у Интел: "Intel® 64 - Yes". Так все же? :) (http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35153)

18-02-2010 15:48:06
Все-таки это Pentium Mobile. Теперь нужно решить: Pentium M или Pentium-4 M.

В Gentoo это kde-l10n.

krigstask ....ясненько :) попробую пока всё таки kget , со всеми его зависимостями :angel:

igorsub
Да, вопрос сложный (-%Е
А если в справке ядра посмотреть?

18-02-2010 15:49:27

igorsub пишет:

Кстати, сейчас прочитал у Интел: "Intel® 64 - Yes". Так все же?  (http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35153)

Не понял (-%Е
Что говорит cat /prco/cpuinfo?

krigstask пишет:

Что говорит cat /prco/cpuinfo?

Какая именно строчка в нем нужна?

igorsub пишет:

Все-таки это Pentium Mobile. Теперь нужно решить: Pentium M или Pentium-4 M.

Не-а, похоже, не они. Они строго 32-хбитные.

18-02-2010 15:53:08

igorsub пишет:

Какая именно строчка в нем нужна?

Давай уж все, на какой-нибудь http://dpaste.org/

gwget?

igorsub думал,но смутило что ....

Вам придётся вручную вводить или вставлять адрес файла в приложение. При перетаскивании ссылки из браузера в GWget возникает очень серьёзный сбой: зависает GWget и браузер, а сама система работает медленно, как слайд-шоу, в течение нескольких минут (а то и дольше, если не успеешь быстро выйти из приложения, поскольку кнопки панели тоже зависают).

...хотя сейчас сообразил -а часто ли я раньше перетаскивал ссылки из браузера в менеждер закачек :lol: :dumb:

18-02-2010 15:57:15
...короче всё нужно на себе пробовать :sick:

krigstask пишет:

Не-а, похоже, не они. Они строго 32-хбитные.

Все-таки оно - http://www.intel.com/design/intarch/pen … tiumm_proc. И если ссылаться на Wiki, то мой процессор именно Pentium-4 M, так как стоит в ноутбуке.

Вот это была тренировка для мозга. :)

18-02-2010 16:03:45

Крошка Ру пишет:

думал,но смутило что ....

Помнится, пользовался когда-то gwget, и никаких проблем не возникало. Попробуй.

igorsub
Ну, в общем, если взять с запасом «снизу», то ничего страшного, конечно, не будет (-:Е

igorsub пишет:

Вот это была тренировка для мозга

Да уж настройка ядра системы — дело такое (-%Е

krigstask
А где можно прочитать о возможных настройах make.conf, так как в хендбуке поверхностно все описано? Хочется сделать настройку не просто под архитектуру, а под свой процессор.

Попробуй.

igorsub обязательно :)

igorsub
man make.conf (-;E

Собственно, всё затачивание под процессор (для gcc старше 4.2) сводится к

Выделить код

Код:

CFLAGS="-march=native -O2 -pipe"

Ни убавить, ни прибавить (-:Е

В качестве флеймообразующего:
Одно из обновлений для ХР, полученное через Windows Update, привело к всеми нами любимому BSoD-у при загрузке системы на машинах, инфицированных определённым руткитом. В кои-то веки в Microsoft что-то сделали правильно! Я бы ещё и сапогом пнул :)

Вот есть засада опять: есть принтер HP DeskJet, из-под пользователя не хочет печатать. Шуршит и выплёвывает пустой лист. С админскими правами исправно печатает. Когда свой принтер покупал, ничего такого вроде не было… Да, я знаю, что «надо добавить пользователя в группу hplip», но это под WinXP. В какую сторону бы посмотреть?

Крошка Ру пишет:

....а я тут попытался отыскать вменяемый менеджер закачек

А в Gentoo Portage застабилизировался uget. Я его даже поставил, покрутил.

а-а-а-а... как раз искал под Убунту что-нибудь похожее! Спасибо!

И как? Вменяемо?

krigstask установил....теперь у меня три менеджера закачек :lol: ....на пробу :angel:

А какие еще два?

Rosenfeld,krigstask


Uget  по интерфейсу ближе всего из трёх к Orbit Downloader :)

21-02-2010 21:25:39

А какие еще два?

KGet и Gwget :)

Rosenfeld пишет:

И как? Вменяемо?

Не знаю, я вообще wget'ом обычно пользуюсь. По крайней мере, умеет получать имя файла из HTTP-заголовка (или откуда там); кто качал KGet'ом с ifolder.ru, понимает, о чём я (-:Е

krigstask пишет:

А в Gentoo Portage застабилизировался uget.

Глянул. Вроде ничего.

Глянул. Вроде ничего.

Поставил и опробовал.

Настроил на получение одновремено всего одной закачки. Сменил приемный каталог.
Сделал интеграцию с ФФ при помощи FlashGot (давно его что-то не использовал). Протестировал.

Stop / Resume / Save downloads list - работают.

Больше ничего и не нужно. Это, так сказать, был завершающий штрих для моей Убунты.

Спасибо.

Прочитав ваше длительное обсуждение, решил зарегистрироваться на форуме.
Что касается операционных систем, лично мне больше нравится Linux. Я согласен с
в той или иной форме прозвучавшим здесь много раз
утверждением, что на Linux большинству пользователей мешает перейти просто тот
факт, что они слишком мало (или совсем ничего) о нём не слышали.

К тому, что обсуждается сейчас: а для чего, собственно, нужны менеджеры закачек?
В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер? (Я просто
никогда не пользовался, поэтому интересно)

memini пишет:

X Strange пишет:

слишком мало (или совсем ничего) о нём не слышали.

Моя твоя не понимать.

Чего же тут не понятного? Хорошо, поясню: из тех, кому я предлагал поставить linux, очень многие задавали вопрос из серии "а там можно читать pdf-файлы? / смотреть фильмы?, и.т.д". Более того, далеко не все подозревают о существовании веб-браузеров, кроме MS Internet Explorer.

memini пишет:

Таким людям линукс не нужен.

Я бы не стал утверждать это столь категорично. Некоторым из них линукс в итоге понравился.
<update>
Более того, такой вопрос может задать почти любой пользователь, не знакомый с системой. Из этого никак не следует, что он не сможет её освоить.

X Strange пишет:

никак не следует, что он не сможет её освоить.

Полностью согласен, т.к. почти ежедневно вижу живой тому пример - человек, абсолютно не разбирающийся даже в винде, успешно использует установленную и настроенную (не им :) ) Мандриву. И даже пытается чему-то учиться.

memini пишет:

Таким людям линукс не нужен.

Абсолютно не согласен. Поставл почти год назад подруге линукс второй (основной) системой Убунту, так как Windows она с завидной периодичностью убивала. Научил немного работать, и теперь она сидит в нем и делает все то же, что и в Windows, только без вреда для системы.

На самом деле, нужен ли человеку линукс, зависит от того, хочет ли он учиться. Если нет, то он и в Винде будет держать все файлы на рабочем столе и приходить в ужас при виде диалога "сохранить файл" (интересно, может, поэтому firefox по умолчанию не выдаёт этого диалога, а сохраняет в одну и ту же папку (в Windows, если не изменяет память, на рабочий стол)?) Если же человеку интересно изучать новое, то линукс ему подойдёт, даже если он его и не видел ни разу: нужно просто, чтобы кто-нибудь донёс до его сведения факт существования этой ОС и убедил установить. Впрочем, некоторый элемент везения всё же нужен. Когда я ставил linux своим знакомым, ни разу ни обходилось без проблем при установке (которые легко решались: как правило, правкой grub.conf) Когда я ставил линукс себе первый раз, установка прошла идеально.

В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер?

Пожалуй, только возможность докачки, в ряде случае это бывает нужно.

memini пишет:

Таким людям линукс не нужен.

Нет, это одна из основных целевых аудиторий той же убунты.

sentaus пишет:

В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер?

Пожалуй, только возможность докачки, в ряде случае это бывает нужно.

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?
<update>
А чем это принципиально отличается от кнопки Pause/Resume в том же firefox?

X Strange пишет:

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?

Да, примерно так. А если учесть, что таких "специальных" не менее 99%, то выбор становится очевидным :)

X Strange пишет:

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?

Ну почему же специальных, самых обычных.

Да, и тут еще стоит вопрос о скорости соединения. Если у вас мегабиты (десятки мегабит), то, конечно, нет смысла пользоваться сторонними программами, браузер сам быстро все качает.

У самого стоит DownThemAll!, и мне его хватает.

23-02-2010 14:52:21

X Strange пишет:

А чем это принципиально отличается от кнопки Pause/Resume в том же firefox?

Если вы закроете браузер, то докачака станет невозможной (во всяком случае раньше так было). С менеджерами, понятное дело, такого нет.

sentaus пишет:

А если учесть, что таких "специальных" не менее 99%

Ну, на самом деле многие из них требуют регистрации для включения этой возможности.

igorsub пишет:

Да, и тут еще стоит вопрос о скорости соединения. Если у вас мегабиты (десятки мегабит), то, конечно, нет смысла пользоваться сторонними программами, браузер сам быстро все качает.

Тогда понятно, почему мне они ни разу не понадобились.
<update>
Правда, я не совсем понимаю, каким образом скорость закачки может быть связана с программой. Она же вроде должна зависеть только от скорости соединения и протокола передачи, разве нет? Или я неправильно понял процитированную фразу?

X Strange пишет:

Правда, я не совсем понимаю, каким образом скорость закачки может быть связана с программой. Она же вроде должна зависеть только от скорости соединения и протокола передачи, разве нет? Или я неправильно понял процитированную фразу?

Я имею ввиду, что если у вас большая скорость соединения, вся информация скачивается очень быстро и не занимает канал, соответственно, ее, например, не нужно ставить на паузу, чтобы скачать что-то другое. В случае не очень быстрого соединения необходимы менеджеры закачек с их дополнительными функциями приостановки, постановки в очередь, регулировки скорости передачи и т. д.

igorsub пишет:

Я имею ввиду, что если у вас большая скорость соединения, вся информация скачивается очень быстро и не занимает канал, соответственно, ее, например, не нужно ставить на паузу, чтобы скачать что-то другое. В случае не очень быстрого соединения необходимы менеджеры закачек с их дополнительными функциями приостановки, постановки в очередь, регулировки скорости передачи и т. д.

А, тогда понятно. На самом деле это ещё может потребоваться, если файл большой, а интернет не безлимитный

23-02-2010 15:43:36
Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad? По умолчанию у него включён tap-to-click. В мандриве 2009 вроде бы можно было в xorg.conf указать что-то вроде touchpadoff=2, и тогда это исчезает. А в gentoo это почему-то не работает.

X Strange пишет:

Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad?

Зависит от дистрибутива. Просто в некоторых из них есть специальные инструменты для этого.

igorsub пишет:

Зависит от дистрибутива. Просто в некоторых из них есть специальные инструменты для этого.

Я же говорю --- у меня сейчас gentoo установлен. gsynaptics, я думаю, в любой дистрибутив можно поставить, но он, как я понимаю, для GNOME, и работает не всегда --- ему специальные настройки вроде нужны. А для KDE есть что-то аналогичное?

Кстати, если более подробно, то часть xorg.conf я взял из мандривы:

Section "InputDevice"
    Identifier "SynapticsMouse"
    Driver "synaptics"         
    Option "SHMConfig" "off"   
    Option "TouchpadOff" "2"   
EndSection

Что может быть не так?

X Strange
Опера, кстати, поддерживает докачку.

X Strange пишет:

Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad? По умолчанию у него включён tap-to-click. В мандриве 2009 вроде бы можно было в xorg.conf указать что-то вроде touchpadoff=2, и тогда это исчезает. А в gentoo это почему-то не работает.

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Synaptic … d/Xorg_7.3

krigstask пишет:

Опера, кстати, поддерживает докачку.

Это хорошо, если так. То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

Спасибо. Настроил, теперь нормально работает. А то я заметил такую вещь: работаю я с какой-нибудь программой, например, с тем же веб браузером, находясь на этом форуме, что-то печатаю и вдруг программа молча закрывается. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что курсор мыши уезжает в правый верхний угол экрана и случайное постукивание по тачпаду приводит к закрытию программы. :)

X Strange пишет:

То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

У нее встроенный механизм чуть более функционален. :)

X Strange пишет:

При ближайшем рассмотрении выяснилось, что курсор мыши уезжает в правый верхний угол экрана и случайное постукивание по тачпаду приводит к закрытию программы.

Заголовки окон не нужны! (-%Е

X Strange пишет:

Это хорошо, если так. То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

Так это зависит от потребностей. Я вот раньше частенько качал сразу и помногу. Забивал кучу закачек в Download Master и закрывал Оперу, уходя. Если не качать систематически файлы по сотне мегабайт, то на нормальном канале и не нужен, наверное. Ежели нет потребности, то и ни к чему, мне кажется.

krigstask пишет:

Заголовки окон не нужны! (-%Е

Имеется ввиду, что их можно отключить и управлять окнами с клавиатуры? А что за window manager, если не секрет?

X Strange
x11-wm/awesome (-:E

krigstask пишет:

X Strange
x11-wm/awesome (-:E

Это вроде тот самый диспетчер окон, который когда-то бурно обсуждался на этом форуме? Там, конечно же, заголовки окон не нужны, так как он принципиально другой. Будет время, попробую поставить и разобраться. А пока использую kwin (вместе с KDE). Там без заголовков таки плохо.

X Strange пишет:

Я же говорю --- у меня сейчас gentoo установлен. gsynaptics, я думаю, в любой дистрибутив можно поставить, но он, как я понимаю, для GNOME, и работает не всегда --- ему специальные настройки вроде нужны. А для KDE есть что-то аналогичное?

Gsynaptics же убрали из дерева портежей? Теперь gnome-extra/gpointing-device-settings за него. Для KDE есть kde-misc/synaptiks и kde-misc/kcm_touchpad. Не знаю, что и как из этого работает, потому что у меня touchpad определяется как логитековская мышь на PS/2.

Erik пишет:

Gsynaptics же убрали из дерева портежей? Теперь gnome-extra/gpointing-device-settings за него.

Возможно. Я не пробовал его в gentoo ставить. Ибо когда настраивал через графический интерфейс в мандриве 2009, то это не работало и пришлось править xorg.conf и всё хорошо работало, правда периодически какая-то программа сбрасывала xorg.conf в прежнее состояние. Что это за программа, мне выяснить не удалось. Мне будет интересно, если кто знает, как это следовало выяснять. Новый xorg почему-то настраивается через /etc/hal/<что-то-там>, непонятно, зачем они это поменяли. По-моему xorg.conf выглядит куда понятнее, чем XML.

Erik пишет:

Для KDE есть kde-misc/synaptiks и kde-misc/kcm_touchpad. Не знаю, что и как из этого работает, потому что у меня touchpad определяется как логитековская мышь на PS/2.

Да, действительно есть. Спасибо. Правда, они пока в нестабильной ветке. Я, наверное, не буду пока ставить, так как я уже настроил touchpad и без них, а лезть в /etc/portage/package.keywords для того, чтобы чинить то, что не ломалось, как-то лень.

Новый xorg почему-то настраивается через /etc/hal/<что-то-там>, непонятно, зачем они это поменяли. По-моему xorg.conf выглядит куда понятнее, чем XML.

Так уже и от hal отказались, xorg-server-1.8 будет работать с devicekit.

Erik пишет:

Так уже и от hal отказались, xorg-server-1.8 будет работать с devicekit.

Что такое devicekit? Про такое я ещё не слышал.
Это они, наверное, специально меняют способ конфигурации с каждой новой версией. Чтобы пользователям не скучно было --- новые форматы конфигов изучать... :)

X Strange
В Gentoo лучше делай через конфиги вообще — оно как-то проще и наглядней (-:Е

Erik пишет:

xorg-server-1.8 будет работать с devicekit

На Linux — с udev

krigstask пишет:

В Gentoo лучше делай через конфиги вообще — оно как-то проще и наглядней (-:Е

Да я через конфиги и делаю --- оно так проще и наглядней не только в gentoo, ну... смотря, что, конечно, настраивать. KDE в принципе тоже можно настроить через конфиги, однако это лучше делать через systemsettings --- даже в gentoo.
В gentoo хорошо то, что никакая программа, или скрипт не будут без спросу менять конфиги: даже emerge --- и тот будет об этом громко кричать :)

Секс для гентузиастов:
# updatedb; locate; talk; date; cd; strip; look; touch; finger; unzip; uptime; gawk; head; emerge --oneshot condom; mount; fsck; gasp; more; yes; yes; yes; more; umount; emerge -C condom; make clean; sleep

Эта шутка изначально называлась "секс юникс-хакера" и ей лет, по-моему, больше чем мне :)

Erik
Я это подозревал, но всё равно круто. Особенно umount и fsck (-%E

А что этот набор команд делает? Там вообще есть смысл какой-нибудь? :rolleyes:

X Strange
Второй вариант (-:Е

krigstask пишет:

Второй вариант (-:Е

Я почему-то так и подумал. Выглядит как полнейший бред.

P.S.
Возникла такая проблема: есть 2 пользователя, один использует KDE, другой GNOME. Дисплей-менеджер --- KDM. По умолчанию он запускается на 7-й консоли. Если первый пользователь зашел под KDE, то он может нажать кнопку "Switch User" и KDM появится в восьмой консоли и второй пользователь сможет загрузить GNOME. После этого они могут переключаться с помощью Ctrl+Alt+F7 и Ctrl+Alt+F8. И всё отлично :)
Но вот если сначала зашел второй пользователь в GNOME, то кнопки switch user нет :( Вернее, она есть, но работает только с GDM и ни чем иным. Первый пользователь после этого зайти не сможет (по крайней мере, простым способом), не выгружая второго пользователя.

Можно ли с этим что-то сделать?

Я знаю два варианта:
- http://docs.kde.org/development/en/kdeb … opics.html
- sys-apps/qingy

krigstask пишет:

Я знаю два варианта:
- http://docs.kde.org/development/en/kdeb … opics.html
- sys-apps/qingy

А что такое qingy?

Update: Первый способ помог. Спасибо!
Update: Правда, если пользователь GNOME "запер экран", то пользователь KDE не сможет не заходя в консоль набрать что-нибудь вроде

# kdmctl reserve

X Strange пишет:

А что такое qingy?

Выделить код

Код:

$ eix qingy

X Strange пишет:

Правда, если пользователь GNOME "запер экран", то пользователь KDE не сможет не заходя в консоль набрать что-нибудь вроде

Это да, но дальше я не копал.

Исправили уже, даже не попробовать (-:Е

memini
Ну как сказать. До сих пор-то её не находили (-:Е

Интересно, можно ли выполнить операцию emerge --sync при отсутствии сети, что-нибудь вроде того, чтобы скачать то, что надо на одном компьютере, затем переписать на другой?

X Strange
Что-то толком не ясен вопрос. Что куда надо перетащить? Можно скопировать весь /usr/portage, можно воспользоваться emerge-webrsync.

krigstask пишет:

Можно скопировать весь /usr/portage, можно воспользоваться emerge-webrsync.

А что делает emerge-webrsync? man-page по нему отсутствует.
Идея насчёт /usr/portage мне понравилась, но в таком случае усложню задачу: а если у двух машин разная архитектура? (Мне лично это уже не нужно, меня устраивает и копирование /usr/portage, но идеологически способ должен быть другой)

krigstask пишет:

Что-то толком не ясен вопрос. Что куда надо перетащить?

Есть две машины, на одной есть gentoo, но нет сети. На второй есть сеть и, возможно, gentoo. ( <**> Опять-таки, если на второй машине не gentoo, а что-то ещё, то  с /usr/portage вариант не сработает.)
Требуется выполнить emerge --sync на первой машине.

Update. Хотя, portage от архитектуры вроде бы даже и не зависит. Но всё равно, проблема <**> остается.

X Strange пишет:

Хотя, portage от архитектуры вроде бы даже и не зависит

Абсолютно не зависит. Синхронизируем-то мы все машины, со всеми архитектурами, с одних и тех же зеркал.

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Networkless_Maintenance

krigstask пишет:

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Networkless_Maintenance

М-даа... Все-то они предусмотрели... :)

X Strange
Уж сколько лет дистрибутиву-то (-;Е
Да и спроектирован хорошо.

Как сделать, тобы ubuntu показывала текущию раскладку клавиатуры?

Logo пишет:

Как сделать, тобы ubuntu показывала текущию раскладку клавиатуры?

Уууууу... Ну, можно, конечно, ядро пересобрать с нужными модулями. Можно купить у меня программу, которая будет показывать в правом верхнем углу раскладку (если русская, то красный квадратик, если нерусская, то не очень красный). Или можно ткнуть правой кнопкой в панель и добавить аплет, который раскладку показывает...

По опыту могу сказать, лучше ядро пересобери ;)

Спасибо, работает:) Совсем здорово было бы, чтоб еще и CapLock показывало...

Чьорт побьери!!! А на клаве не показывает? :/ Беда... Наверное, надо иксы оптимизировать.

ПротопопулуS
У меня не показывает, например.
Ещё у меня скроллок и намлок не показывает.
Тупо нет светодиодов для этого.

Впрочем, она у меня так расположена, что я максимум пробел вижу когда глаза опускаю.

У меня тоже не показывает, на ноуте моем.

Выделить код

Код:

# apt-get install lock-keys-applet

Logo, Caps Lock вообще лучше приспособить под переключение раскладки.

Буквально час назад перелез на xf86-video-nouveau. Очень доволен: есть KMS и XRandr, двухмерное ускорение на высоте, трёхмерное мне ни к чему (но glxgears кажет под 2000 попугаев, и xcompmgr работает), всё завелось сразу. Спасибо разрабам nouveau, подожду недельку и снесу закрытую унылость. Сочувствую всем пользователям закрытых дров, и на вашей улице будет праздник (-:Е

krigstask пишет:

Буквально час назад перелез на xf86-video-nouveau. Очень доволен: есть KMS и XRandr, двухмерное ускорение на высоте, трёхмерное мне ни к чему (но glxgears кажет под 2000 попугаев, и xcompmgr работает), всё завелось сразу. Спасибо разрабам nouveau, подожду недельку и снесу закрытую унылость. Сочувствую всем пользователям закрытых дров, и на вашей улице будет праздник (-:Е

Интересно, как эти драйвера дружат с nvidia-framebuffer в консоли? У проприетарных такая проблема есть, в результате чего в консоли частота обновления --- только 60Hz. Надо будет проверить ...

Upd. А для чего обычно требуется 3D-ускорение?

X Strange пишет:

Интересно, как эти драйвера дружат с nvidia-framebuffer в консоли? У проприетарных такая проблема есть, в результате чего в консоли частота обновления --- только 60Hz. Надо будет проверить ...

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

X Strange пишет:

Upd. А для чего обычно требуется 3D-ускорение?

Обычно — для игрушек. Ну и для меряния попугаями в glxgears (-%Е
Необычно — blender там всякий и прочее трёхмерное моделирование.

krigstask пишет:

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

Можно попонятнее? И ещё: а если я всё же ставлю проприетарные драйвера, то можно ли настроить 85Hz в консоли? Или, например, собрать 2 ядра, одно с проприетарными драйверами, а другое --- с открытыми и выбирать в GRUB, какое загружать?

krigstask
Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

X Strange пишет:

krigstask пишет:

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

Можно попонятнее? И ещё: а если я всё же ставлю проприетарные драйвера, то можно ли настроить 85Hz в консоли? Или, например, собрать 2 ядра, одно с проприетарными драйверами, а другое --- с открытыми и выбирать в GRUB, какое загружать?

По памяти -- nvidiafb не работает вместе с закрытыми дровами от nvidia. Приходится выбирать vesafb. Насколько я знаю, частота там в любом случае будет 60Hz. Открытые дрова nouveau поддерживают Kernel Mode Setting для консоли -- очень полезная приблуда, в частности позволяет ставить в консоли нативное расширение (1280х800 для моего ноута), да и частоту обновления устанавливает оптимальную.
Собрать два ядра можно. И для консоли это дело даже будет работать. Другое дело, как на этот финт ушами отреагируют иксы? Думаю, плохо. Хотя, сейчас же определение видеоустройства через devicekit идёт, может само будет подхватывать нужное?..

07-03-2010 20:20:46

Lain_13 пишет:

krigstask
Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

Отозвала свои подписанные через WHQL драйверы, между прочим. Ну и для никсов заодно. Не знаю, горели ли карточки в никсах, в окнах -- да.

Erik пишет:

Насколько я знаю, частота там в любом случае будет 60Hz.

Я пытался настроить uvesafb. Там вроде можно настроить частоту развёртки. Но упоминается, что видеокарта может это проигнорировать. Похоже, что в моём случае это и происходит.

Erik пишет:

Собрать два ядра можно. И для консоли это дело даже будет работать. Другое дело, как на этот финт ушами отреагируют иксы? Думаю, плохо. Хотя, сейчас же определение видеоустройства через devicekit идёт, может само будет подхватывать нужное?..

Я имею в виду, что при загрузке первого ядра должны загружаться vesafb и проприетарный nvidia-драйвер.
При загрузке второго --- nvidia-fb и, хорошо бы, open-source драйвер для иксов, но в принципе во втором ядре я могу работать и только в консоли. Можно ли такое сделать? Если да, то как? Как вообще собрать два ядра с разными конфигурациями?

X Strange пишет:

можно ли настроить 85Hz в консоли?

Не знаю, честно говоря, на моих машинах с Gentoo только ЖК-мониторы.

Lain_13 пишет:

Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

В драйверах для Linux проблема была лишь в бета-версиях, которые в Gentoo тяжко маскированы. Ну и вообще не вижу связи, хотя совпадение забавное.

X Strange пишет:

Я имею в виду, что при загрузке первого ядра должны загружаться vesafb и проприетарный nvidia-драйвер.При загрузке второго --- nvidia-fb и, хорошо бы, open-source драйвер для иксов, но в принципе во втором ядре я могу работать и только в консоли. Можно ли такое сделать? Если да, то как? Как вообще собрать два ядра с разными конфигурациями?

nvidiafb не нужен вообще. На мой взгляд, надо так: uvesafb+nvidia-drivers и nouveau. Полноценно разрулить эти две сессии, наверное, можно только созданием двух уровней запуска (runlevel) и сценариев инициализации (initscript) для nvidia и nouveau, которые будут заниматься подгрузкой соответствующих модулей, eselect'ом opengl и чем-нибудь для разруливания xorg.conf (например, написанным мной сегодня модулем для eselect).

Помогите пожалуйста, поставил недавно Ubuntu, но есть некоторые проблемы.


  1. Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
  2. Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
  3. На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
    [Решено]
  4. Когда пытаюсь зайти на старые диски, на которых лежит windows и файлы, требует пароль. Можно ли сразу по загрузке системы сделать эти диски доступными, без пароля?
    [Решено]
  5. Как удалить не нужные ярлыки в приложениях? И как узнать какая команда привязана к этим ярлыкам?
    [Решено]

Logo пишет:

Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251.

Естественно. С чего ему считать кодировкой по умолчанию кодировку Windows.

Logo пишет:

В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.

Музыкальные файлы можно пересохранить в другой кодировке. Что касается остальных файлов, то, если вы открываете, например, текстовые документы, укажите в настройках редактора нужную кодировку и все.

Logo пишет:

На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?

Для этого зарабатывается версия ОС для нетбуков. Предварительный релиз можно скачать уже сейчас.

Logo пишет:

Когда пытаюсь зайти на старые диски, на которых лежит windows и файлы, требует пароль. Можно ли сразу по загрузке системы сделать эти диски доступными, без пароля?

Через fstab.

Logo пишет:

Как удалить не нужные ярлыки в приложениях?

В смысле?

Для этого зарабатывается версия ОС для нетбуков.

А ещё окошки с альтом можно таскать за любое место.

08-03-2010 17:57:43

Через fstab.

А для чайников будет гораздо проще установить пакет ntfs-config и сконфигурировать через GUI.

Logo написал:

    Как удалить не нужные ярлыки в приложениях?

В смысле?

Главное меню, которое в левом верхнем углу, как управлять ярлыками в нем?

Предварительный релиз

О_о А мне всегда казалось, что это готовый релиз

В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.

Погугли, в сети есть
а) куча готовых скриптов для перекодировки в UTF-8
б) программы а-ля mp3tag для linux.

Зайчик Ben пишет:

А мне всегда казалось, что это готовый релиз

В принципе, да, но по заявлениям самих разработчиков лучше дождаться версии 10.04. Там уже все будет почищено и настроено должным образом.

По скриншотам мне больше нравится версия Кубунту, а не Убунту. Последняя какая-то аляповатая.

Logo пишет:

Главное меню, которое в левом верхнем углу, как управлять ярлыками в нем?

А что за графическая оболочка? KDE? GNOME? Что-нибудь ещё такое-эдакое? Если GNOME, то можно попытаться ткнуть правой кнопкой мышки и выбрать в контекстном меню пункт Edit Menus.

08-03-2010 18:46:01

krigstask пишет:

nvidiafb не нужен вообще. На мой взгляд, надо так: uvesafb+nvidia-drivers и nouveau. Полноценно разрулить эти две сессии, наверное, можно только созданием двух уровней запуска (runlevel) и сценариев инициализации (initscript) для nvidia и nouveau, которые будут заниматься подгрузкой соответствующих модулей, eselect'ом opengl и чем-нибудь для разруливания xorg.conf (например, написанным мной сегодня модулем для eselect).

Проблема даже не в этом. Ведь всё равно придётся собирать 2 ядра. А как собрать одновременно 2 ядра с различными конфигурациями, да так, чтобы их модули друг другу не мешали --- вот в чём вопрос! Как правильно это делать?

Проблема даже не в этом. Ведь всё равно придётся собирать 2 ядра. А как собрать одновременно 2 ядра с различными конфигурациями, да так, чтобы их модули друг другу не мешали --- вот в чём вопрос! Как правильно это делать?

Не такая уж это проблема. Можно просто взять две разных версии ядра для экспериментов. Например, у меня на работе nvidia стоят для 32-го ядра, а nouveau — для 33-го, но достаточно разницы по -r. Можно взять даже разные пакеты (gentoo-sources, vanilla-sources, tuxonice-sources…). Модули берутся из каталога /lib/modules/версия_ядра, так что подгрузятся только «свои».

krigstask пишет:

Не такая уж это проблема. Можно просто взять две разных версии ядра для экспериментов. Например, у меня на работе nvidia стоят для 32-го ядра, а nouveau — для 33-го, но достаточно разницы по -r. Можно взять даже разные пакеты (gentoo-sources, vanilla-sources, tuxonice-sources…). Модули берутся из каталога /lib/modules/версия_ядра, так что подгрузятся только «свои».

Это да, но это, согласитесь, извращение. А с одной и той же версией ядра как-нибудь можно сделать?

X Strange пишет:

Это да, но это, согласитесь, извращение

Не-а, не соглашусь (-:Е

X Strange пишет:

А с одной и той же версией ядра как-нибудь можно сделать?

Собираете два ядра и вперёд (-%Е
А потом уже загрузкой модулей придётся пожонглировать.

krigstask пишет:

Собираете два ядра и вперёд (-%ЕА потом уже загрузкой модулей придётся пожонглировать.

То есть они оба должны поддерживать модули, необходимые им обоим? А потом emacs /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6? Но ведь файл-то один и поменять его  так просто до загрузки нельзя. Кроме того, ядро скорее всего не скомпилируется, если там есть несовместимые модули ... Видимо, я всё же что-то глобально не понимаю. :(

X Strange
Вообще это тонкий и Gentoo-специфичный вопрос, так что лучше бы его обсуждать на gentoo.ru или даже лучше в нашей конференции.

X Strange пишет:

То есть они оба должны поддерживать модули, необходимые им обоим?

Да. Собственно, вся разница в ядрах сведётся к включению uvesafb в одном (для nvidia) и matroxfb (для nouveau необходимо включать какой-нибудь кадровый буфер, не поддерживающий железо — чтобы включить нужные видеоподсистемы). А вот как разрулить загрузку модулей, я пока не знаю. Не копал этот вопрос.

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где, правда. Тогда и версии будут теми же. А модули будут браться из собственных каталогов. Автозагрузка будет работать и с теми и с другими.

А вообще -- можно ведь вкомпилировать оба модуля в ядро и через опции ядра в грубе выбирать одно из двух, тогда вообще одним ядром обойтись можно.

Erik пишет:

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где

Кстати, да. Видимо, это CONFIG_LOCALVERSION=""

Erik пишет:

А вообще -- можно ведь вкомпилировать оба модуля в ядро и через опции ядра в грубе выбирать одно из двух, тогда вообще одним ядром обойтись можно.

С nouveau-drm такой фокус не пройдёт. Ну и nvidia.ko в ядро не впихнёшь (-%Е

А что за графическая оболочка? KDE? GNOME? Что-нибудь ещё такое-эдакое? Если GNOME, то можно попытаться ткнуть правой кнопкой мышки и выбрать в контекстном меню пункт Edit Menus.

Спасибо, разобрался. Диски тоже подключил:)

Погугли, в сети есть
а) куча готовых скриптов для перекодировки в UTF-8
б) программы а-ля mp3tag для linux.

Без перекодировки никак? Может таки можно кодировку как-то сменить?

Logo пишет:

Может таки можно кодировку как-то сменить?

Зависит скорее всего от конкретной программы, есть ли в ней возможность менять кодировку на лету для каждого файла. А так придется терпеть "виндовую" кодировку. Кстати, если записать теги в UTF-8, то Проводник Windows не будет отображать теги в режиме "плитки". Проигрыватели, естественно, все видеть будут.

krigstask пишет:

Erik пишет:

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где

Кстати, да. Видимо, это CONFIG_LOCALVERSION=""

Erik, krigstask, похоже вы правы. Спасибо.

> Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
Ну а чего ты ожилад при вводе в STDIN? Это же просто свалка, в которую валится вообще всё, что нажимается. Редактирование там не предполагается.
Где и зачем тебе вообще он понадобился?

> Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
Юникод как раз самая верная кодировка по-умолчанию. Виндовые тектовики можно открывать через Kate (это из KDE) или можно ещё вокруг gedit поплясать, но я не знаю как именно. Можно поискать на эту тему. Для mp3 можно поставить EasyTAG. В настройках указать по умолчанию открывать тэги в Win-1251, зайти в папку с музыкой, выделить все песни (Ctrl+A в списке) и нажать сохранение. Он при вычитке тэгов преобразует их в юникод, а при сохранении запишет обратно уже новые тэги в юникоде. В винде могут возникнуть проблемы с тэгами в некоторых древних и упоротых плеерах, но это их проблемы.

> На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
Там выше про тягание за окно при помощи Alt сказали, а у меня и Alt+пробел работает обычно.

> Как удалить не нужные ярлыки в приложениях? И как узнать какая команда привязана к этим ярлыкам?
Отредактировать можно через меню Система > Настройки (или как там, рядом с администрированием). Там есть пункт для редактирования меню.
Команды должно быть можно посмотреть там же. В крайнем случае вытяни на рабочий стол, посмотри и удали.

> Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
Ну а чего ты ожилад при вводе в STDIN? Это же просто свалка, в которую валится вообще всё, что нажимается. Редактирование там не предполагается.
Где и зачем тебе вообще он понадобился?

Чаще всего напрягает, когда работаю с CPAN (perl -MCPAN -e shell). Нельзя ни уже набранные команды вызвать(стрелки вверх вниз), ни отредактировать (стелки вправо влево), только набирать с нуля. Еще та же фигня замечена при наборе кода в STDIN для самого perl и rakudo perl6.
В винде работало.

> Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
Юникод как раз самая верная кодировка по-умолчанию. Виндовые тектовики можно открывать через Kate (это из KDE) или можно ещё вокруг gedit поплясать, но я не знаю как именно. Можно поискать на эту тему. Для mp3 можно поставить EasyTAG. В настройках указать по умолчанию открывать тэги в Win-1251, зайти в папку с музыкой, выделить все песни (Ctrl+A в списке) и нажать сохранение. Он при вычитке тэгов преобразует их в юникод, а при сохранении запишет обратно уже новые тэги в юникоде. В винде могут возникнуть проблемы с тэгами в некоторых древних и упоротых плеерах, но это их проблемы.

А эту кодировку по умолчанию нельзя сменить на cp1251 (без ущерба для системы)? По советам из гугла пробовал изменить переменную окружения LANG, но не помогает - по крайней мере CP1251 и cp1251 - При открытии файла кракозябы полностью, а при вводе некоторые символы кирилицы заменяются на кракрзябы. Проверял на консольном vim.

> На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
Там выше про тягание за окно при помощи Alt сказали, а у меня и Alt+пробел работает обычно.

Да, alt как раз то что надо, лучше чем alt+пробел в винде. Alt+пробел в ubuntu просто не позволяет вытащить окно вверх за пределы экрана.

Logo пишет:

А эту кодировку по умолчанию нельзя сменить на cp1251 (без ущерба для системы)?

Менять всю кодировку ради нескольких файлов на русском языке? Гораздо легче просто пересохранить.

Гораздо легче просто пересохранить.

И не просто легче - а правильнее

Logo пишет:

Чаще всего напрягает, когда работаю с CPAN (perl -MCPAN -e shell). Нельзя ни уже набранные команды вызвать(стрелки вверх вниз), ни отредактировать (стелки вправо влево), только набирать с нуля. Еще та же фигня замечена при наборе кода в STDIN для самого perl и rakudo perl6.В винде работало.

Это похоже на косяк конкретно перловый. Прозреваю кривую работу с readline или типа того.

10-03-2010 18:16:24

Зайчик Ben пишет:

И не просто легче - а правильнее

Заметим, это говорит человек с винды

Заметим, это говорит человек с винды

Я, кстати, еще заметил, что если человек не заботится о правильной кодировке — то, как правило, во всех тегах у него бардак (сам таким был). То названия исполнителей с разных букв, то Date/Album неправильно проставлены и т.д.
Фубар и корявые торренты приучили меня к порядку в этом деле) Бывает доходит до смешного — если фубар не определяет частоту дискретизации звука и кодировщик — то я себя чувствую неуютно, и стараюсь перекодировать/скачать по новому :music:
Теперь вся любимая музыка в православных CUE+FLAC (уж очень мне нравится подобная связка своей простотой), а та, что редко слушаю - в vbr mp3 (ибо плеер, к сожалению, ipod).

Такими темпами, боюсь, меня скоро захавает аудиофилия.

Зайчик Ben
Тут есть два пути развития:
1. Купить суперкрутую аудиосистему за 100500 баксов и убеждать всех (и себя в том числе), что звук на ней лучше, чем на колонках за 80 баксов.
2. Перейти на прослушивание инет-радио и забить на все эти разборки с тэгами и завалами музыки. Вообще забить и жить спокойно.

В общем, когда заметишь, что не ты имеешь коллекцию музыки, а коллекция имеет тебя - ты знаешь что делать.

2. Перейти на прослушивание инет-радио и забить на все эти разборки с тэгами и завалами музыки. Вообще забить и жить спокойно.

У меня, к сожалению, канал не резиновый)

1. Купить суперкрутую аудиосистему за 100500 баксов и убеждать всех (и себя в том числе), что звук на ней лучше, чем на колонках за 80 баксов.

А вот тут, к счастью срабатывают ограничения в виде:
1) Я люблю тратить деньги на другие вещи
2) Я не люблю быть зависимы от чего либо

Так, что, надеюсь, иммунитет к аудиофилии у меня есть :angel:

....сейчас заглянул в свою с позволения сказать коллекцию аудиофайлов > пять  из которых в mp3 и один файлик  в aiff формате :music: :angel:

Зайчик Ben пишет:

Теперь вся любимая музыка в православных CUE+FLAC

О да! У меня вообще клиника — любимую музыку я обычно слушаю целыми альбомами, поэтому каждый альбом представляет собой один-единственный файл FLAC, в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar), также в тэгах находятся обложки/фотки/буклеты, тексты песен в формате LRC (то есть с автопрокруткой), и так далее. На качество мне по барабану, мог бы и MP3 слушать, но мне очень нравится, когда всё компактно и без россыпи файлов. :)

А так, конечно, интернет-радио рулит. :music:

О да! У меня вообще клиника — любимую музыку я обычно слушаю целыми альбомами, поэтому каждый альбом представляет собой один-единственный файл FLAC, в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar), также в тэгах находятся обложки/фотки/буклеты, тексты песен в формате LRC (то есть с автопрокруткой), и так далее. На качество мне по барабану, мог бы и MP3 слушать, но мне очень нравится, когда всё компактно и без россыпи файлов

Ну да, разве что у меня обложки, cue и lrc лежат отдельно, а не вшиты в файл)

Sid пишет:

в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar)

Вообще это спецификации FLAC, насколько я понимаю.

krigstask пишет:

Вообще это спецификации FLAC, насколько я понимаю.

Не совсем. Для хранения информации о разбивке по трекам предназначен блок метаданных CUESHEET, в котором, однако, нельзя сохранить название трека/альбома/исполнителя — вообще никакие дополнительные данные, которые обычно содержит CUE-файл. По ссылке объясняется, почему.
Поэтому содержимое CUE-шки обычно помещается в тэг CUESHEET. Как минимум один плеер под Windows и два под Linux правильно открывают такие файлы. :)

Менять всю кодировку ради нескольких файлов на русском языке? Гораздо легче просто пересохранить.

mp3-шек у меня довольно много, а главное при новых поступлениях перекодировать их отнюдь не легче.

И не просто легче - а правильнее

Чем правильней-то? Кроме того что unicode православный формат и т.п.
Просто cp1251 очень распространена.

Это похоже на косяк конкретно перловый. Прозреваю кривую работу с readline или типа того.

Да нет, аналогичный косяк наблюдаю в ruby, /bin/sh, rakudo perl6. Правда python почему-то работает корректно.

Просто cp1251 очень распространена.

Потому что правильнее перекодировать тэги в нормальную кодировку, а не менять кодировку всей системы. А то как микроскопом гвозди забивать.
Был бы у вас utf-8, а вам бы хотелось cp1251 - я бы тоже посоветовал сменить кодировку тэгов. Ну разве что немного поныл бы, о том, что в будущем стоит все сменить на utf-8 :blush:

Logo пишет:

Да нет, аналогичный косяк наблюдаю в ruby, /bin/sh, rakudo perl6

Тогда проблемы с терминалом или оболочкой. У себя не наблюдаю.

Logo пишет:

Просто cp1251 очень распространена.

…что ужасно и отвратительно.

Чем правильней-то? Кроме того что unicode православный формат и т.п.

Ну вообще-то спецификация ID3 тэга не допускает каких либо кодировок, отличных от UTF. Сделано это было именно для обеспечения совместимости вне зависимости от локали используемой системы. Согласитесь, бред получится: если вы смените настройки языка, то все тэги у вас "слетят".

Странно, что такой вопрос ещё возникает -я очень хорошо помню, в 2004 году (6 лет назад, да) о такие файлы спотыкался только WinAmp - неужели до сих пор не пофиксили? Даже WMP уже писал UTF вроде.

Ради бога, пускай программа сохраняет теги в utf по умолчанию. Мне надо лишь, что бы в том случае, когда открываемый файл неизвестной кодировки, эта кодировка считалась cp1251.
upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

Logo пишет:

Мне надо лишь, что бы в том случае, когда открываемый файл неизвестной кодировки, эта кодировка считалась cp1251.

Ну я говорю, тут дело не в линуксе, а в плеере или бибилотеке, работающей с тегами. Почему-то они не хотят принимать cp1251, хотя могут.

Нет, скорее всего дело в системе. gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

Logo пишет:

gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

Ну так в Windows он скорее всего настроен в первую очередь на работу с ее кодировкой. И дело все же не в системе, так как, открыв файл, набранный в cp1251, в Kate, мне достаточно переключить кодировку в настройках, и все отображается нормально. Значит кодировка читаема. Соответственно, проблема в работе обработчика кодировок в конкретных условиях.

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

Logo пишет:

upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

А это где так сделано?

10-03-2010 22:12:17

Logo пишет:

gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

[flamemodeon]
А вот у меня он не открывает cp1251 в винде. Т.к. локаль стоит iso-latin :)
[/flamemodeon]

igorsub пишет:

Ну я говорю, тут дело не в линуксе, а в плеере или бибилотеке, работающей с тегами. Почему-то они не хотят принимать cp1251, хотя могут

Потому что никто не хочет заморачиваться с угадыванием кодировки. Быдловинда пишет тэги в десятках разных кодировок.

А вот у меня он не открывает cp1251 в винде. Т.к. локаль стоит iso-latin

Во-во. Локаль мне и надо поставить. Саму локоль устонавить вроде получилось, но переменную окружения LANG сохранить не получается. Пишу в ~/.profile

Выделить код

Код:

export LANG=ru_RU.CP1251

, но все равно локаль системы при загрузке utf.


Logo написал:

    upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

А это где так сделано?

Любой редактор. gedit к примеру.

Во-во. Локаль мне и надо поставить.

Не надо :)
На тэги это не повлияет, а вот на имена файлов/сообщения/менюшки - очень даже.

sentaus пишет:

Во-во. Локаль мне и надо поставить.Не надо На тэги это не повлияет, а вот на имена файлов/сообщения/менюшки - очень даже.

У меня повлияло. Когда запускаю из консоли, установив LANG, или через env. Но вот сохранить LANG для всей системы пока не получается.

Logo
файлик /etc/default/locale поправьте

sentaus пишет:

Logoфайлик /etc/default/locale поправьте

После этого система перестает запускаться.

Правильно поправьте (-%Е

Logo пишет:

После этого система перестает запускаться.

У нас тут телепаты в отпуске. Что пишет?

Просто черный экран. После нажатия кнопки выключениея компьютера на некоторое время появляется консольное приглашение, введите мол логин.

Менял LANG="ru_RU.UTF-8" в /etc/default/locale на

Выделить код

Код:

LANG="ru_RU.CP1251"

LANG="ru_RU.cp1251"

LANG="ru_RU.UTF-8"
LANG="ru_RU.CP1251"

В списке locale -a присутствуют ru_RU.cp1251 и ru_RU.CP1251

Кстати, а что вообще такое locale? Я имею в виду, что конкретно меняет этот параметр? Как происходит отображение символов в программе в зависимости от locale? И как это связано с glibc? Почему при установке glibc генерирует locale заново?

Logo
Значит либо локаль сгенерирована неверно, либо всё-таки есть какая-то софтина, которая ожидает одну из стандартных локалей.

ааааа.... пропала панель меню во всех приложениях GNOME :o ..... ну та где "Файл" , "Правка" , "Вид" и т.д. ... сначала в Наутилусе заметил , потом в Синаптике ....далее везде .... естественно пытался искать в системных настройках , может плохо искал?http://forums.goha.ru/images/smilies/help.gif :angel:

Крошка Ру пишет:

ааааа.... пропала панель меню во всех приложениях GNOME :o ..... ну та где "Файл" , "Правка" , "Вид" и т.д. ... сначала в Наутилусе заметил , потом в Синаптике ....далее везде .... естественно пытался искать в системных настройках , может плохо искал?http://forums.goha.ru/images/smilies/help.gif :angel:

Что, просто так взяла и пропала? Или после каких-нибудь действий? Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема. Если есть, то это что-то в самой системе не так (пока я такого ещё не видел), если нет, значит надо поудалять какие-нибудь файлы в ~/.gnome или что-то в таком духе.

Что, просто так взяла и пропала? Или после каких-нибудь действий?

X Strange да кажется ничего такого не предпринимал :angel:

Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема.

Попробую :)

....значит надо поудалять какие-нибудь файлы в ~/.gnome или что-то в таком духе.

кину жребий :lol:

Крошка Ру пишет:

кину жребий

Зачем кидать жребий? Нужно вычислить методом научного тыка и здравого смысла, "удаляя" файлы методом перемещения в другое место. Тем более, что в этих файлах как правило мало чего полезного содержится, а если и содержится, то этот файл и называться будет скорее всего как-нибудь страшно, что удалять его не захочется :)

Где качать варез под линукс? (Ищется VM Ware Workstation и Komodo IDE)

Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема

X Strange да, у нового пользователя таких проблем нет - панели меню на месте  :whistle: :angel:

13-03-2010 11:30:27

....Komodo IDE...

Logo


13-03-2010 11:38:08

Где качать варез под линукс?

даже если бы и знал ;)

Правила форума

3.  Запрещено:

3.8 Публиковать ссылки на ресурсы c нелицензионным коммерческим программным обеспечением («варезом»), программами для его взлома («краки») и генераторами ключей, а также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее). Нарушителю делается замечание, ссылки удаляются.

Крошка Ру пишет:

X Strange да, у нового пользователя таких проблем нет - панели меню на месте

Значит, действительно, в рабочем каталоги есть кое-какие лишние/неправильные файлы. Так что нужно что-нибудь поудалять. А лучше переместить и потом сравнить файлы, чтобы понять, что было не так. Кроме того, можно попробовать понять, какой файл "испортился" по дате последнего изменения.

X Strange

всё,нашёл причину - прочёл на форуме > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=82537.0 - только у меня был аплет "Главное меню", кнопочка удобная  :rolleyes: - заменила "Строку меню" .... всё пришлось вернуть на место :dumb: :whistle:

Крошка Ру
Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

Ну, если знаете, пожалуйста в личку...

Logo пишет:

Ищется VM Ware Workstation

Почему именно VM Ware?

igorsub пишет:

Почему именно VM Ware?

Потому, что весеннее обострение виндофилии у людей... ;)

igorsub
Потому что платное — значит, лучше!

krigstask пишет:

Потому что платное — значит, лучше!

Так-то! :dumb:

пишет:

Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

X Strange и в ubuntu нет :)

Крошка Ру пишет:

пишет:

Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

X Strange и в ubuntu нет :)

Ну тогда я ничего не понимаю... Ну ладно.:):):)

14-03-2010 12:53:53

Logo пишет:

Ищется VM Ware Workstation

А VM Ware Server чем не устраивает?

X Strange я по ссылке устанавливал , просто не смог отыскать ту статью опять :angel:

igorsub пишет:

Logo написал:Ищется VM Ware WorkstationПочему именно VM Ware?

Слышал что это лучшая программа. И раньше я с ней работал.

Logo
Нужно систему в виртуалке запустить? Есть бесплатный и очень удобный VirtualBox компании Sun. Сам пользуюсь в Кубунте, не жалуюсь. Попробуй.

Сегодня имел крайне сомнительное удовольствие общаться с редактором vi. Не видел ни чего более отвратительного и неудобного, чем этот уродец. Что б вписать текст нужно нажать i.. Ну надо же. А что б удалить - нажать x... да-да, сначала нужно нажать esc, что б выйти из режима вписывания текста, а уже потом x. А курсором в режиме вставки текста двигать нельзя! Ой, а куда... чёрт, не нажал i... Какой аморальный псих его придумал? После него nano кажется вершиной удобства, блин.

Так же сегодня убедился, что в линуксе есть ровно две вменяемые  графические писалки дисков. Это k3b и nerolinux. Всё остальное - лютая ересь, которая с Joliet работать либо вовсе не умеет, либо не умеет правильно.

Lain_13 пишет:

Сегодня имел крайне сомнительное удовольствие общаться с редактором vi … Какой аморальный псих его придумал? После него nano кажется вершиной удобства, блин.

Смехота какая (-:Е

Диски проверять методом пофайлового сравнения так же ни что кроме вышеназванной пары не умеет, а некоторые не умеют вообще ни как и тут уже "Здравствуй дядюшка meld, глаза б мои тебя не видел без веского повода!".

krigstask
Я догадываюсь зачем его таким придумали, но на сколько же он упорот...

Не-не, а выход из него, а! Shift+:, q! или wq, Enter. Ну надо же. Раз уже Shift задействован, то можно было бы и сделать на хоткеях всё остальное и держать в постоянном в режиме редактирования. Заодно на курсорные клавиши в этом режиме реагировать корректно, а не превращать из в тыкву. Но нет же ж, придумали эдакое уродство. х_х
И оно ведь до сих-пор на HP-UX серверах живёт и жить мешает.

И докажи, что я не прав. :P

Lain_13
Без командного режима это будет nano, а кому он таким нужен?
Я года два с nano мучился в консоли, потом осилил vimtutor и позабросил все прочие текстовые редакторы.

Lain_13 пишет:

Не-не, а выход из него, а! Shift+:, q! или wq, Enter.

Разве просто :q<Enter> недостаточно?

krigstask
Может vim и удобен, фиг его знает, но vi...

krigstask пишет:

И докажи, что я не прав.

Больно надо (-%Е

Не, старый vi, конечно, далеко не фонтан. А вот vim рулит.

igorsub
Двоеточие набирается с шифтом.

14-03-2010 23:33:20
krigstask
А я на vim бочку и не качу. Он тоже своеобразный уродец, но хоть с широкими возможностями.

Lain_13 пишет:

Двоеточие набирается с шифтом.

Не, я просто ввел двоеточие-кью и нажал энтер. Хотя в режитме редактирования может по-другому делается.

Просто сегодня на HP-UX серванте ковырялся через консольку и жутко матерился, когда пришлось файл 1 редактировать.

14-03-2010 23:36:20
igorsub
А, видать он на ; тоже реагирует. Как-то не догадался проверить. Но от этого он явно не становится лучше. -_-

А всё-таки, есть ли, интересно, в linux аналог multi-edit/winedt? xemacs --- это, конечно, замечательно, если б он еще и нормально выглядел. :(

X Strange пишет:

А всё-таки, есть ли, интересно, в linux аналог multi-edit/winedt

Что конкретно по возможностям Вас интересует?
Представьте себе пользователя *nix систем, с Виндой практически не общающегося лет эдак шесть. Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"? ;)

У меня тоже несколько вопросов к знатокам vim


  1. Как в gvim копировать текст в буфер обмена linux, с помощью горячих клавиш?
  2. Во многих редакторах, если выделить несколько строк текста и нажать <tab>, можно добавлять пробелы перед всеми строками. Есть ли что-то аналогичное в vim?
  3. Можно ли заменить стандартный механизм регулярных выражений на что-нибудь более удобное и функциональное, Perl или PCRE например?

Azathoth пишет:

Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"

vim / emacs, но весь такой из себя гуёвый (-:Е

Logo пишет:

Во многих редакторах, если выделить несколько строк текста и нажать <tab>, можно добавлять пробелы перед всеми строками. Есть ли что-то аналогичное в vim?

^V, выбрать, Shift-I, ввести строку, Esc.

Logo пишет:

Perl или PCRE

Интересный выбор.
http://lmgtfy.com/?q=vim+pcre

^V, выбрать, Shift-I, ввести строку, Esc.

Shift-I - в смысле зажать shift и нажать i? Так не работает. Просто выделение сбрасывается и редактор переходит в обычный режим ввода, по нажатию Esc изменения сохраняются.
upd: оказывается табуляция добавляется кнопками > и <. А можно ли вместо табуляции вставлять два пробела?

Интересный выбор.
http://lmgtfy.com/?q=vim+pcre

Особенно на шестой строчке:D
Плагина пока не нашел. perldo и %!perl -p хорошо, но не совсем то.

krigstask пишет:

Azathoth написал:Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"vim / emacs, но весь такой из себя гуёвый (-:Е

Вообще-то и vim, и emacs имеют графические версии.

Azathoth пишет:

Что конкретно по возможностям Вас интересует?

1) Открытие нескольких файлов во вкладках (tabs). Насколько я знаю, этого нет в emacs, но есть в xemacs.
2) Нормальный внешний вид и элементы управления. (Под словом "нормальный" я в данный момент имею в виду следующее. Если ткнуть в какой-нибудь программе в меню сверху (да, да, я понимаю, что оно не нужно, так как есть горячие клавиши, и ими действительно пользоваться как правило удобнее, но... у меня есть дурная привычка смотреть, какие пункты есть в этом меню, пока я думаю о том, что написать :( ), <upd>то меню реагирует только на щелчки мышью, но не на движения --- как это словами объяснить? ) В emacs есть gtk-интерфейс, в xemacs его нет. Есть альтернативный вариант запускать xemacs для windows из-под wine, но это, имхо, извращение)
3) Настраиваемая подсветка синтаксиса.
4) Возможность запуска компилятора (gcc, latex, mpost, и.т.п) не выходя из редактора и возможность всё это настроить.
5) Поддержка различных кодировок.
6) Поиск/замена/регулярные выражения и тому подобные возможности всех нормальных редакторов.
7) Возможно, что-то ещё, что я не предусмотрел.

Сейчас использую kate/kdevelop/kile, но они недостаточно настраиваемые. Насколько я понимаю, если хорошо повозиться, то xemacs удовлетворяет всем моим требованиям, за исключением внешнего вида. Есть ли что-нибудь похожее, но выглядящее эстетично?


Upd.

8) Ещё настраиваемые menu, toolbar и hotkeys

X Strange
Можно попробовать Geany.

MySh пишет:

X Strange
Можно попробовать Geany.

Попробую :)

# emerge geany

...

ну, по первому впечатлению это скорее IDE, чем текстовый редактор. Но посмотрю ещё :)

Windows7 в VirtualBox после установки psi. 21 век, холст, масло
http://s46.radikal.ru/i114/1003/a3/4ab07b69a582t.jpg
Сам не знаю, как мне это удалось. Давно не запускал, а тут вот решил посмотреть, как под вражеской системой psi выглядит. При запуске выяснилось, что слетела регистрация. Перерегистрировался без проблем (усе легальное, хоть и халявное), потом установил psi, а при следующем запуске семёрка выпала в BSOD. Деинсталляция psi из безопасного режима не помогла, всё так же вылетает при запуске. Что бы это могло быть? Самое обидное, что так и не удосужился сделать снимок гостевой ОС.

Erik
Разрыв реестра? :)

ViRUS, не говори. За три месяца ни одного разрыва и тут -- на тебе...
Psi, конечно, ставился с правами администратора и мог нагадить в реестр так, что система в BSOD начала вылетать, но что-то я не находил подобных отзывов об этой программе в сети.

Erik
На полноценно установленной винде Psi получает прямой доступ к моску пользователя и там тоже создаёт разрыв реестра. Потому и отзывов нет, собсно.

Erik пишет:

За три месяца ни одного разрыва и тут -- на тебе...

Три месяца не запускал винду? (-:Е

Клевета, поклёп и наговор! Psi+ прекрасно работает на Win7 и выглядит очень даже симпатично. Так что руки прочь от венды! :)

Lain_13 пишет:

На полноценно установленной винде Psi получает прямой доступ к моску пользователя и там тоже создаёт разрыв реестра.

Пойду надену свою футболку с надписью «Я выжил после разрыва моска реестра».

Sid


....руки прочь от венды! :)

поддерживаю - Руки прочь от венды - лапайте линукс! :angel:

krigstask пишет:

Три месяца не запускал винду? (-:Е

Ты знал!

Sid пишет:

Клевета, поклёп и наговор! Psi+ прекрасно работает на Win7 и выглядит очень даже симпатично. Так что руки прочь от венды!

Я не сомневаюсь, что у тебя он работает. Просто решил, что подобное поведение семёрки на моей виртуальной машине очень вписывается в тему топика. Да и не ожидал, честно говоря, что она вдруг так внезапно мне BSOD покажет, который я уже давно только на xscreensaver наблюдал. То ли карма плохая, то ли фаза луны не та была, то ли руки неоттуда, хотя в реестр не лазил, со сторонними драйверами не хулиганил. Всего-то и поставил -- расширения VirtualBox и psi.

http://arstechnica.com/software/news/20 … askbar.ars
Сравнение доков в MacOS и Win7. Достаточно интересно почитать.

Как обеспечить в Windows аналог KDE-шного Alt+F2? (то есть того, что запускается в виндах по WinKey+R, но с автодополнением)? Я уверен, что есть миллион один способ, может, кто-нибудь уже делал?

X Strange
Я ставил launchy.

Вот-этот? http://www.launchy.net/

Ага, несмотря на ужасный сайт, похожий на крякохранилище.

memini пишет:

X Strange

X Strange пишет:

Как обеспечить в Windows аналог KDE-шного Alt+F2?

В вин7 достаточно вызвать меню пуск / нажать кнопку вин.

Подробнее. Win7 ни разу не видел.

krigstask,
Я поставил launchy, вроде нормально работает. Спасибо.
...
Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

X Strange пишет:

Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

А еще linux-kernel-2.6.**, aptitude и выпилить полностью NT из системы :lol:

ПротопопулуS пишет:

X Strange пишет:

Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

А еще linux-kernel-2.6.**, aptitude и выпилить полностью NT из системы :lol:

Ну дык это-то само собой (я имею в виду linux kernel-2.6; что такое aptitude, я не знаю :)) Выпилить NT из системы, конечно, хорошо бы, но пока у меня нет такой возможности:(

Точнее, linux-kernel-2.6.** у меня называется gentoo-sources-2.6.**-r* :)

memini пишет:

Тогда тотал коммандер не будет работать.

Интересно, мог бы дядька Гислер переползти на Lazarus и кропать TC чересплатформенным?

memini пишет:

Тогда тотал коммандер не будет работать.

Как это не будет? У меня под WINE прекрасно работает. К тому же есть ещё mc и krusader :P

21-03-2010 14:37:36

X Strange пишет:

Кстати адоби ридер надо убрать и заменить на фоксит ридер.

А это что за зверь?

X Strange пишет:

А это что за зверь?

google://Foxit+PDF+reader

По-моему, лучшая PDF-читалка под винду.

krigstask пишет:

По-моему, лучшая PDF-читалка под винду.

Возможно. Посмотрю потом.
P.S. Посмотрел, как выглядит x11-wm/awesome. В принципе, на мой взгляд, пользоваться можно, но когда появляется какой-нибудь MessageBox, то очень непривычно, что у него нет заголовка.

memini пишет:

Под пингвином контингент "неплатежепривыкший".

С чего это вдруг? У меня как раз складывается впечатление, что наоборот. Ты сам-то купил TC? (-;E
В любом случае, я техническую сторону имею в виду.

X Strange пишет:

когда появляется какой-нибудь MessageBox, то очень непривычно, что у него нет заголовка

Ну вообще заголовки можно и включить, если уж без них никак (-%Е

+1

Кстати, по-моему файл-менеджеры вроде TC и krusader не имеет никакого смысла делать кроссплатформенными в силу специфики самой задачи. Файловая система всё-таки принципиально разная. (Я имею в виду не только тип файловой системы (FAT, EXT, NTFS\, хотя и это тоже, ведь права доступа тоже разные, linux, насколько я знаю, не поддерживает права доступа в NTFS (как и винда с EXT3, впрочем :))), а сам способ их организации --- точки монтирования в UNUX и буквы дисков в винде). То есть как не крути, Windows- и UNIX- версии будут принципиально разными программами.

21-03-2010 15:06:42

krigstask пишет:

Ну вообще заголовки можно и включить, если уж без них никак (-%Е

Да? Это хорошо, если так. Но процесс настройки этого чуда у меня, видимо, надолго затянется...

21-03-2010 15:11:35
Кстати, возвращаясь к разговору о текстовых редакторах, я, таки настроил в Kate то, что мне было нужно. Понадобилось всего лишь найти в меню пункт plugins. Ну почему в KDE многие настройки запрятаны так, что без бутылки не найти???

memini пишет:

Я им не пользуюсь, меня проводник устраивает.

А вот я лично считаю, что проводником, Dolphin'ом, наутилусом и прочими пользоваться крайне неудобно. Но это, разумеется, имхо. Я просто очень не люблю drag-and-drop.

memini пишет:

Под пингвином контингент "неплатежепривыкший".

Тут ты неправ. Пользователи линукс-систем больше уважают лицензии, в отличие от привыкших к крякам виндоузятников. 2D Boy как-то устроили акцию-продажу World Of Goo, при этом цену за программу покупатель определял сам. Так вот, те, кто пользуется линукс, заплатили в среднем больше.

21-03-2010 16:20:25

memini пишет:

Этим же обусловлено то, что у многих людей сейчас на винде есть только диск C:\

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах. Обычно стараются систему запихнуть на C:, а пользовательские файлы -- на D:, чтобы в случае переустановки системы не потерять последние.

X Strange пишет:

Да? Это хорошо, если так. Но процесс настройки этого чуда у меня, видимо, надолго затянется...

awesome хорош и тем, что им сразу можно пользоваться, только кнопки запомнить основные надо.

X Strange пишет:

Я просто очень не люблю drag-and-drop.

Правильно. zsh рулит.

memini пишет:

Да и причем тут я? Это юзеры линукса любят опенсорс и всегда говорят, что "бесплатное - лучше".

Не бесплатное, а открытое.
Как раз линуксоиды уважительнее относятся к лицензии программы. Если она им нужна, либо купят, либо не будут пользоваться. Виндузятники же ничуть не стесняются красть ПО.

memini пишет:

Она упирается в результат дополнительных усилий. А он нулевой или стремится к нему. В том числе в силу кол-ва юзеров других ОСей.

Это общие слова, которые ничуть не являются ответом на мой вопрос.

Erik пишет:

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах.

Вот как раз на предустановленных системах диск обычно разбит.

memini пишет:

X Strange
Когда-то мне тоже нортон коммандер касался верхом удобства. Однако проводник мне удобен. Тем более, сейчас не дос, когда кроме запуска программ постоянно приходилось осуществлять дисковые операции копирования/перемещения с других носителей.
Этим же обусловлено то, что у многих людей сейчас на винде есть только диск C:\

Не понял, а сейчас что, операции копирования/перемещения/удаления файлов безнадёжно устарели???? Даже с других носителей. Не понял, что имеется в виду. И причём здесь единственный раздел на диске? Это в большинстве случаев говорит о незнании пользователя о существовании слова partition.
P.S. Кстати, у меня сейчас в винде только диск C:\ Но это только потому, что я виндой практически не пользуюсь --- все важные файлы лежат в linux'e на etx3. А уж там, конечно, отдельным разделом /boot, отдельно /,  отдельно /home

Erik пишет:

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах. Обычно стараются систему запихнуть на C:, а пользовательские файлы -- на D:, чтобы в случае переустановки системы не потерять последние.

Да и на предустановленных бывает так, что можно поменять разбиение дисков (если, конечно, дадут нормальный диск с системой)

21-03-2010 17:39:58

igorsub пишет:

Вот как раз на предустановленных системах диск обычно разбит.

Нет, не обычно. Хотя и встречается :)

X Strange пишет:

Нет, не обычно. Хотя и встречается

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

krigstask пишет:

Правильно. zsh рулит.

Ну, начсёт zsh не знаю. До него руки пока не дошли. Для копирования файлов использую krusader и mc, для команд в командной строке, если так можно выразиться, bash. Для ftp --- total commander под WINE

21-03-2010 17:43:55

igorsub пишет:

X Strange пишет:

Нет, не обычно. Хотя и встречается

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

Ну, может теперь уже и так. Я видел, когда не разбито. Но это было 3 года назад. Видимо, сейчас ситуация поменялась к лучшему.

А FoxIt Reader отличная программа. Под Windows активно ей пользовался.

Erik, krigstask
По-моему очевидно, что пользователи Linux в среднем более идеологизированы. И среди них преобладают программисты, достаточно востребованные, чтобы получать хорошие деньги, и достаточно опытные, чтобы оценить труд разработчиков коммерческой программы. Вот, кажется, ткни пальцем в любого линукс-пользователя — 8, если не 9,9 из 10 окажутся программистами... и эта специфика многое объясняет. ;)

igorsub

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

Вообще-то три: системный, пользовательский и аварийный.

MySh пишет:

Вот, кажется, ткни пальцем в любого линукс-пользователя — 8, если не 9,9 из 10 окажутся программистами...

Ну совсем не так. У нас на гентушном(!) канале программистов перечесть по пальцам можно.

MySh пишет:

Вообще-то три: системный, пользовательский и аварийный.

У меня на ноутбуке тоже так было. Зла не хватило, снёс всё по корень (-:Е

krigstaskНу, я же говорю, это субъективное ощущение. :angel: Точной статистикой, к сожалению, не располагаю.

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

21-03-2010 18:36:32
krigstask

krigstask пишет:

У меня на ноутбуке тоже так было. Зла не хватило, снёс всё по корень (-:Е

Это зря. Надо было и хотя бы для /home место оставить. :)

MySh пишет:

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

Думаю, среди учёных линуксоидов должно быть больше.

MySh пишет:

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

В основном, всякие технари. Очень разные, но технари. Инженеры, системные администраторы, связисты и т. п.

MySh пишет:

Это зря. Надо было и хотя бы для /home место оставить

Ну так я все существующие разделы снёс и по-своему разбил.

21-03-2010 18:43:03

X Strange пишет:

Думаю, среди учёных линуксоидов должно быть больше.

А, да, учёные тоже есть.

memini пишет:

Особенно это. Сейчас все с инета качается.

Ну-ну. У меня в своё время, когда я только-только начинал ставить линукс, была мандрива 2009,  и интернета на том компе не было, но был рядом под WinXP. Я скачивал rpm-ки и смотрел, каких ещё не хватает, на что ругается package-manager. А перетаскивал их между компами --- на флешке. Очень весело было :):):):):)

memini пишет:

Ага, их число куда меньше, чем когда вин 3.11 был.

А вы не пробовали мусор на жёстком диске расгребать? Или умудряетесь его не создавать? :)

MySh пишет:

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов?

По моим впечатлениям -- технические профессии, много инженеров. Также линукс достаточно популярен в университетской среде (прежде всего в точных науках), поэтому встречается много студентов.

memini пишет:

С чего бы это? Или юзери линукс - это исключительно красноглазики, готовые за разницу между ГПЛ и ГНУ зарэзать? А юзери винды -  это исключительно ламеры из СНГ, которые качают софт с softportal.ru?

Не стоит пытаться всё объяснить красноглазием и ламерством. Помимо цены на ПО, значение имеет доступность и простота установки, а ведь экосистема, построенная на свободном програмно обеспечении предполагает, что установить свободное ПО (из репозиториев) удобнее, быстрее и безопаснее. Экосистема Windows построена на использовании стороннего ПО, зачастую выбор программ обуславливается привычками и "тем, что у всех". Вдобавок, на постсоветском пространстве долгое время главенствовали чудесные диски типа 100 в 1, оттуда и засилье оперы, icq, неро и фотошопа. Поэтому при прочих равных линуксоид предпочтёт свободный аналог, а виндоузятник (особенно на просторах СНГ) побежит искать кряк.
Скажем, я на сто процентов уверен, что среди пользователей Windows процент использующих крякнутый Nero значительно выше, чем среди пользователей Linux. Также я уверен, что и процент заплативших (от всего числа пользователей nero) в Linux-системах выше (данные от 2D Boy косвенно подтверждают моё мнение).

memini пишет:

Кстати, а в виртуалке винды у тебя все проги лицензионные?

Да. На данный момент там только Win7 с синим экраном, но варезом я уже много лет не пользуюсь.

Кто-нибудь, ответьте на вопрос. Пожалуйста.

igorsub пишет:

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

igorsub пишет:

Кто-нибудь, ответьте на вопрос. Пожалуйста.

igorsub пишет:

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

В контекстном меню плазмоида: Folder View Settings, вкладка Display, кнопка More Preview settings

memini пишет:

Годы показали, что это продуктивнее.

Я верю. Но пока ещё не научился так. :)

Cheshire Cat пишет:

В контекстном меню плазмоида: Folder View Settings, вкладка Display, кнопка More Preview settings

Нет такого. Да, и речь идет о версии 4.3.

Есть ли возможность добавить в контекстное меню в GNOME пункт "Запустить с правами суперпользователя"? (надоело за каждым чихом лазить в косоль)

Logo пишет:

Есть ли возможность добавить в контекстное меню в GNOME пункт "Запустить с правами суперпользователя"? (надоело за каждым чихом лазить в косоль)

Глянь в сторону nautilus-scripts

Нет, винда --- это всё-таки ужас какой-то. Дано: USB-жёсткий диск размером 40Gb, требуется его отформатировать. Желаемая файловая система --- vfat. (Она там была изначально, но по ошибке диск был отформатирован в NTFS --- требуется исправить обратно на VFAT) Попытался я это зачем-то сделать с помощью винды. Открываем explorer.exe, ищем там соответствующий device и открываем пункт форматировать. Открывается окно с выбором файловой системы --- там только NTFS. Ладно, черт с ним, с exploreroм --- никто не мешает открыть командную строку, набрать

Выделить код

Код:

format /?

и понять, что нужно написать что-то вроде

Выделить код

Код:

format h: /u /fs:fat32

.
В ответ на это винда предлагает ввести метку тома и после этого сообщает, что такая метка тома недопустима (независимо от того, что там напечатано) Ладно, идём в Панель Управления->>Управление дисками, удаляем имеющийся раздел и создаём новый. При форматировании он упорно предлагает NTFS. Ладно, не будем форматировать вообще (но букву диска задать можно, чудеса какие-то), идём обратно в консоль, теперь на метку тома не ругается, но сообщает через некоторое время, что размер раздела слишком большой для FAT32. Как так? С каких это пор? К тому же там раньше был VFAT!
После этого перезагружаемся в linux и спокойно делаем

Выделить код

Код:

# emerge dosfstools
# mkfs -t vfat -v /dev/sdb1
# dosfsck /dev/sdb1 -a -t -v

И всё отлично.

Винда не умеет создавать FAT32 разделы объёмом более 32 гигабайт. Баг довольно известный.

krigstask

В основном, всякие технари. Очень разные, но технари. Инженеры, системные администраторы, связисты и т. п.

Erik

По моим впечатлениям -- технические профессии, много инженеров

Понятно, спасибо. Технари, значит... Ну, стало быть, я всё же не так уж далёк от истины. Среди инженеров тоже как-никак программисты есть. Да и админы скриптами пользуются. Я ведь не только профессиональных программистов в виду имел ;)

Скажем, я на сто процентов уверен, что среди пользователей Windows процент использующих крякнутый Nero значительно выше, чем среди пользователей Linux.

До относительно недавнего времени вменяемых аналогов Nero в Windows просто не было (или о них никто не знал). Я и сам года два назад пользовался взломанным.

sentaus

Винда не умеет создавать FAT32 разделы объёмом более 32 гигабайт. Баг довольно известный.

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

MySh пишет:

Понятно, спасибо. Технари, значит... Ну, стало быть, я всё же не так уж далёк от истины. Среди инженеров тоже как-никак программисты есть. Да и админы скриптами пользуются. Я ведь не только профессиональных программистов в виду имел

Это что же, любого, три строчки на sh сварганившего, уже в погромисты записывать? (-:Е

MySh пишет:

До относительно недавнего времени вменяемых аналогов Nero в Windows просто не было (или о них никто не знал). Я и сам года два назад пользовался взломанным.

Неправда. Я Small CD Writer'ом пользовался лет пять назад точно.

Вы лучше найдите вменяемый аналог k3b для гнума. -_-
А то я 3 попробовал - недоделки какие-то половинчатые.

Lain_13 пишет:

Вы лучше найдите вменяемый аналог k3b для гнума. -_-

А Brasero совсем плох?

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

В какой-то мере исправили, представив новую ФС exFat. :)

igorsub
Совсем.
1. Когда я ему кидаю папки с длинными именами он предлагает мне их для совместимости с виндой переименовать. Причём предлагает урезать имена до 31 символа вместо 103, как это делает nero, nerolinux и k3b. Т.е. пользоваться Joliet оно умеет только по затёртому временем стандарту, на который плевать даже винде ХР, а на всё, что ниже, плевать уже мне.
2. Даже если я соглашаюсь на такую вивисекцию оно с задачей не справляется и оставляет имена "как есть". Если клацнуть запись, то ругается на длинные имена и предлагает писать без Joliet вовсе.
3. Проверять правильность записи оно не умеет в принципе, а это называется "здравствуй meld" (причём каждый же раз нужно папки указывать для сравнения). Бесит. Можно создать iso-образ и писать его. Вот тут правильность записи проверить уже можно, но только по чексуммам, а не по содержимому.
4. Если писать из морды nautilus'а, то оно зачем-то добавляет на диск файл с чексуммами, который я вовсе не просил. Очень, блин, нужно. Joliet не пишет вовсе.
5. Если записать диск без Joliet, то пишет нормально, вот только русские буквы в именах файлов и папок потом в винде отображаются как юникодные пары, а не как буквы. Т.е. как мусор.

А k3b меня не устраивает ровно одним - 180 Мб совершенно мне не нужного KDE4, которое ещё и поднимается фиг знает сколько времени. Кто б его форкнул на Qt уже, делают же форк Amarok 1.4, так ведь уже хорошо получается. В отличие от самого амарока 1.4 (и, тем более, 2.0) мне этот форк даже понравился уже, хоть и может пока очень-очень мало.

MySh пишет:

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

Возможно. Я это в WinXP делал.

23-03-2010 15:37:20

Lain_13 пишет:

А k3b меня не устраивает ровно одним - 180 Мб совершенно мне не нужного KDE4

Они мешают?

Lain_13 пишет:

которое ещё и поднимается фиг знает сколько времени.

Ну, если в gentoo, то да. Компилировать надо. Но это же один раз всего. А в дистрибутивах, основанных на бинарных пакетах --- с чего бы это?

X Strange
kdelibs в память загружать долго.

krigstask пишет:

X Strange
kdelibs в память загружать долго.

О, да! Будет загружаться ОДНО единственное приложение --- k3b --- на 2 секунды дольше... :)

X Strange
Во-первых на 5-7 секунд и во-вторых меня это реально бесит уже. На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?
По той же причине я выпилил у себя f-spot+tomboy вместе с их корявым mono, что б даже случано не запустить эту тормозную гадость и что б больше не было желания ставить глючный и тормозной banshee. Заметки мне всё равно не нужны, а вместо f-spot даже недопиленный ещё xnViewMP лучше смотрится. -_-

Lain_13 пишет:

Во-первых на 5-7 секунд и во-вторых меня это реально бесит уже.

Что за дистрибутив?

Lain_13 пишет:

На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?

Она не мешает. Кроме того, многие KDEшные приложения лучше гномовских. Взять хотя бы калькулятор! (kcalc и gnome-calculator) Или krusader, okular, kile и прочее.

23-03-2010 16:30:12
У меня, кстати, установлены одновременно: gnome, kde4, xfce, awesome, icewm и, возможно, я поставлю ещё что-нибудь такое-эдакое. :):):)

X Strange
> Что за дистрибутив?
Ubuntu x64 9.10
> Она не мешает. Кроме того, многие KDEшные приложения лучше гномовских. Взять хотя бы калькулятор! (kcalc и gnome-calculator) Или krusader, okular, kile и прочее.
Но и пользы не несёт. Мне из кедомусорки только k3b нужен, а всё остальное мне вообще не нужно. Особенно калькулятор и okular, а krusader - просто лютый кошмар. Мне даже mc удобнее, чем это и это при том, что в винде я привык пользоваться тоталом!

Блин, ещё б допилили хоть один торрент-клиент до возможности создавать торренты с 8-мегабайтными блоками, а то ставить и удалять раз в пол года для этого ktorrent как-то не радует. -_-

Lain_13
Но ведь задержка на 7 секунд только при запуске k3b? А в сравнении с чем? С запуском его же из-под KDE?
Что не так в krusader? Кстати, для GNOME есть программа GNOME-commander.

Lain_13 пишет:

Ubuntu x64

amd64

X Strange
> А в сравнении с чем?
С запуском brasero. Работал бы brasero с Joliet как надо и проверял бы файлы после записи, так мне бы весь k3b целиком не нужен был бы.
KDE-десктоп я себе ставил, накушался им так, что больше видеть его не хочу и дело вовсе не в скине.

> Что не так в krusader? Кстати, для GNOME есть программа GNOME-commander.
Что не так с места не вспомню, но было очень неудобно. Впрочем, GNOME-commander ещё хуже был. Сейчас уже как-то привык пользоваться nautilus'ом, а в следующей версии к нему прикрутят две панели наконец (вообще-то уже прикрутили, но лом ставить из PPA) и тогда даже о mc буду редко вспоминать.

* Вспомнил одну из корявостей krusader'а. Почему он считает, что в окне сравнения каталогов при одиночном щелчке по строке с двумя файлами я желаю их сравнить, а? И это даже если Ctrl или Shift зажат! Да, можно глобально вырубить одиночный клик для запуска стандартного действия по всему KDE, но тогда у меня не-помню-как-зовущийся кедо-просмотрщик картинок бесить начинал. Это было как-раз когда я кеды пытался осваивать. И так плохо, и так плохо, блин.

krigstask
x86_64 :P (возможно с 10.04 будет так или x32/x64, без amd)
Да кого это вообще волнует?

23-03-2010 16:55:44
Кстати, случаем ни кто не знает как к nautilus'у прикрутить утилиту от thunar'а для массового переименовывания файлов? Она там отдельно идёт, так что не проблема - главное её на F2 навесить если выбрано больше одного файла.

Lain_13
Ну, не знаю, окно сравнения каталогов я не использую ни в TC, ни в mc, ни в krusader. Сейчас я его в krusader когда попытался вызвать, то он сказал, что чего-то не установлено, и этим чем-то может быть одно из трёх: Kompare, Kdiff3 или Xxdiff. То есть вид этого диалога, вероятно, зависит от... .


Кстати, под KDE krusader копирование файлов делает через system tray. А не под KDE --- открывает свой диалог. Кто-нибудь знает, как его заставить открывать этот диалог и под KDE (вместо system tray)?

Lain_13
И ещё, я думаю, диски можно записывать с командной строки. И в гноме, и в KDE. И даже без иксов. Только я не знаю, как команда называется (не искал, так как не нужно было. Но если кто и так знает, мне будет интересно :))

X Strange
> То есть вид этого диалога, вероятно, зависит от...
Судя по моим наблюдениям не зависит. Сами файлы он выдаёт в окне той проги, что установишь, а вот сравнение директорий происходит явно в его родном окошке.
> диски можно записывать с командной строки
Можно, только это _очень_ неудобно и ты это прекрасно понимаешь.

Lain_13 пишет:

только это _очень_ неудобно...

Зато универсально. И потом насчёт _очень_ не уверен. Может, когда-нибудь научусь. Несмотря на то, что никто не запрещает пользоваться k3b. :)

Lain_13 пишет:

...и ты это прекрасно понимаешь

Я просто указал на факт существования такой альтернативы, только и всего. Да, понимаю. Но не настолько прекрасно. :)

X Strange
Образы дисков я так и создаю. Это действительно просто и удобно, но вот что б записать... Это ж сначала нужно iso-шник сгенерировать и не факт, что все нужные папки в одном месте лежат. Это действительно неудобно. Готовую iso-шку потом записать и то не такая проблема. А k3b пользоваться приходится, так как вменяемых альтернатив этому комбайну нет.

Lain_13 пишет:

Судя по моим наблюдениям не зависит. Сами файлы он выдаёт в окне той проги, что установишь, а вот сравнение директорий происходит явно в его родном окошке.

Не буду спорить, так как сам не наблюдал.

...ну как обычно, придётся идти и пинать разработчиков того же Brasero на предмет поправить поддержку джульеты и реализовать наконец проверку после записи. Всё как обычно.
А ещё я не удивлюсь если до меня им об этом ни кто не писал. -_-

Lain_13 пишет:

X Strange
Образы дисков я так и создаю. Это действительно просто и удобно, но вот что б записать... Это ж сначала нужно iso-шник сгенерировать и не факт, что все нужные папки в одном месте лежат. Это действительно неудобно. Готовую iso-шку потом записать и то не такая проблема.

А какой командой это делается? Ну насчёт неудобно... Я думаю, что тому, кто действительно хорошо умеет пользоваться консолью (сам я к таким пока не отношусь) не составит проблем сделать все необходимые действия одной командой или написать скрипт. Ему даже задумываться не придётся.

X Strange пишет:

А какой командой это делается?

http://systemnews.com.ru/?mod=art&p … amp;id=040

X Strange
Я пользуюсь самым неправильным методом: cat \dev\cdrom > file.iso
Вообще есть специальная утилита для этого же, но с нормальными болванками и этого более чем достаточно.

При формировании же iso-файла одним скриптом не обойтись. Откуда скрипту знать, что вот в имени этой папки я хочу поправить одну букву в имени, а вот тем трём номера в начале имени добавить? А неоткуда ему этого знать. Хотя, конечно, можно всё заранее подготовить и только метку диска ручками вводить. Но это ж нужно ещё скрипт писать. А тут кинул файлов, поправил чего нужно, нажал кнопку - готово. Кинул меньше 700 - CD-болванку попросит, кинул больше - DVD. Само разрулит когда на DVD в UDF писать, а когда нет. Фактически тот же скрипт, но уже с готовой мордой и куща граблей предусмотрена..

23-03-2010 18:46:29
И вот ещё, все нормальные писалки дисков могут формировать образ диска прямо во время его записи, а не сначала образ, а потом пишем.

Lain_13 пишет:

\dev\cdrom

Это опечатка или издевательство? :)

Lain_13 пишет:

Откуда скрипту знать, что вот в имени этой папки я хочу поправить одну букву в имени, а вот тем трём номера в начале имени добавить? А неоткуда ему этого знать. Хотя, конечно, можно всё заранее подготовить и только метку диска ручками вводить.

Можно создать специальную папку, в которой создавать симлинки файлов которые нужно записать --- всё равно, что CD Burn project подготовить. А затем, с помощью скрипта на болванку закинуть.

Lain_13 пишет:

Но это ж нужно ещё скрипт писать.

И не один. Зато KDE не нужен!!!

23-03-2010 19:21:07

Lain_13 пишет:

И вот ещё, все нормальные писалки дисков могут формировать образ диска прямо во время его записи, а не сначала образ, а потом пишем.

А зачем, если не секрет?

Lain_13 пишет:

и что б больше не было желания ставить глючный и тормозной banshee

А мне вот Банши нравится. Активно им пользуюсь. :)

Lain_13 пишет:

Я пользуюсь самым неправильным методом: cat \dev\cdrom > file.iso
Вообще есть специальная утилита для этого же, но с нормальными болванками и этого более чем достаточно.

Угу. dd.

И кеды мне нравятся. Не вижу в них ничего отталкивающего, чтобы можно было ими "накушаться".

ПротопопулуS пишет:

X Strange пишет:

А какой командой это делается?

http://systemnews.com.ru/?mod=art&p … amp;id=040

Спасибо, почитал статью, вроде понятно.

А ещё есть cdw

X Strange
> Это опечатка или издевательство? :)
Ну из винды же писал. :D
> И не один. Зато KDE не нужен!!!
Не факт, что всё ОК с Joliet будет. Нужно много манов курить, а это совсем лениво.
> А зачем, если не секрет?
А зачем сначала ждать пока соберётся образ, а потом только его писать если можно сразу?
Получается, что создаётся лишняя копия данных, которая нужна только что б её записать на диск и сразу удалить.

igorsub
> Угу. dd.
А вот фиг.
Чтение:  readom dev=/dev/scd0 f=~/test.iso
Записиь: wodim -v -eject ~/test.iso

Но cat /dev/cdrom > test.iso мне нравится больше, хоть это и самый неправильный метод. Вспомнить проще.

Lain_13 пишет:

Не факт, что всё ОК с Joliet будет. Нужно много манов курить, а это совсем лениво.

Значит, придётся KDE использовать :(

> Значит, придётся KDE использовать :(
Либо катать багрепорт авторам brasero, что я и сделаю рано или поздно.

Lain_13

На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?

С одной стороны, вполне резонное соображение. Но с другой... стоит, наверное всё же сказать спасибо, что хоть такой вариант есть. Когда-то ведь и этого не было. В конце концов, если уж говорить о необходимости использовать компоненты чужеродного окружения, то за себя лично могу сказать, что меня не обламывает ставить библиотеки GTK и необходимые костыли примочки к ним для KDE ради возможности пользоваться любимым Firefox и OpenOfficeOrg. Другое дело, если вступает в силу фактор «при прочих равных»... Тогда конечно.

23-03-2010 22:07:29
Кстати вопрос пользователям Amarok2: как так может получаться, что теги в mp3-файлах есть, EasyTag их видит, а Amarok — нет?

Lain_13 пишет:

А вот фиг.
Чтение:  readom dev=/dev/scd0 f=~/test.iso
Записиь: wodim -v -eject ~/test.iso

Для создания образа я набираю просто dd if=/dev/cdrom of=~/img.iso.

igorsub
Тем не менее readom - наиболее правильный метод. Эта утилита специально разработана для чтения болванок и имеет ворох специальных настроек и встроенных проверок направленных именно на это, тогда как dd, как мне кажется, больше ориентировано на копирование данных с винта на винт. Хотя, конечно, я могу и заблуждаться. Впрочем, даже для копирования с винта на винт иногда полезнее ddrescue, а не оригинальный dd, так как быстро пропускать битые блоки оно не умеет.

А про krusader никто так и не знает? Как поменять стандартный диалог копирования?  (я имею в виду сообщение 564 --- что-то не нашёл, как создать ссылку на сообщение :( )

X Strange пишет:

я имею в виду сообщение 564 --- что-то не нашёл, как создать ссылку на сообщение

Поищи по странице «№564»

krigstask пишет:

Поищи по странице «№564»

Не понял. Я его как раз нашёл и выяснил, что оно имеет номер 564. Я имел в виду, что HTML-ную ссылку я на него не сделал.

X Strange
Над ником пишется дата. Дата является ссылкой на это сообщение. Можно клацнуть правой клавишей и скопировать.

Lain_13
Спасибо!

Так кто-нибудь знает ответ на вопрос про krusader?
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 74#p417774

X Strange пишет:

Не понял. Я его как раз нашёл и выяснил, что оно имеет номер 564. Я имел в виду, что HTML-ную ссылку я на него не сделал.

Этот номер и есть ссылка. Помимо даты, конечно.

X Strange пишет:

Так кто-нибудь знает ответ на вопрос про krusader?

Не-а (-:Е

У меня тут насущная проблемка. Во время работы в линуксе у меня есть возможность переключиться в консольный интерфейс с помощью Ctrl+Alt+F1. А как вернуться обратно в графическую среду? То есть во время работы консоли (tty1, tt2, ...) в фоне может играть музыка, идти фильм, запущенный перед переключением, значит среда работает, но в фоне. Обычно в таких случаях мне приходится перезапускать kdm, но скорее всего это не вариант. Как быть?

igorsub
Иксы, запущенные из xdm / xinit, обычно крутятся на седьмой консоли.

krigstask пишет:

Иксы, запущенные из xdm / xinit, обычно крутятся на седьмой консоли.

А в Fedora --- на первой :)

26-03-2010 18:44:43
На самом деле можно запустить иксы и на нескольких терминалах (7-й, 8-й, итд...) и переключаться через ctrl+alt+F7, F8, итд...

igorsub пишет:

Обычно в таких случаях мне приходится перезапускать kdm, но скорее всего это не вариант. Как быть?

Ctrl+Alt+F7

krigstask
ПротопопулуS
Большое спасибо.

Нашёл тут полезный сайт, наверное, про него тут уже упоминали, но всё же, думаю, стоит это сделать ещё раз, ибо он того заслуживает: http://alternativeto.net/.

А нашёл я его в процессе поиска замены программе, которую когда-то использовал в Windows — SequoiaView. Оказалось, что и под Linux есть из чего выбрать: xdiskusage, Baobab, KDirStat, Filelight. Последняя показалась наиболее интересной, на ней в итоге и остановился (хотя в тайловом режиме KDirStat тоже что-то есть... оставил на всякий случай :)).
Так что, если речь не идёт о каких-то специфических программах, то, как видим, выбор в Linux уже вполне себе даже есть, что, конечно, приятно :)

Кстати, если кому интересно, с Amarok2 тоже разобрался. Как выяснилось, причина вполне банальна и давно известна — языки варваров :P нелатинские буквы. Только на этот раз не в самих тегах, а в путях. Если в пути к файлу будет папка, в имени которой будет хоть одна нелатинская буква, то сам файл Amarok версии 2.2.0 увидит и воспроизведёт. А вот всю сопутствующую информацию (включая не только содержимое тегов, но и информацию о длине трека) — нет.

Кстати, о терминалах, как переключаться в них и обратно в иксы я знаю, а вот есть ли команда, позволяющая это сделать? Нужно для одного скрипта, который я пишу.

29-03-2010 00:58:38
Всё, нашёл. chvt 1 и chvt 7 соответственно.

Я тут обнаружил, что у меня в домашней папке лежит файл .xsession-errors размером более 200 Mb. Можно ли его как-то безболезненно прибить (или хоть укоротить содержимое), или лучше даже не пытаться?

MySh
Это просто лог, в который сыплются сообщения от приложений. Его можно легко убить.

MySh пишет:

Я тут обнаружил, что у меня в домашней папке лежит файл .xsession-errors размером более 200 Mb. Можно ли его как-то безболезненно прибить (или хоть укоротить содержимое), или лучше даже не пытаться?

Вообще абсолютно всё, что лежит в домашней папке всегда можно (относительно :)) безболезненно (если для системы, то даже не относительно, а абсолютно) прибить. Хоть всю домашнюю папку :):):)

Похоже, я чего-то не понимаю :(

Выделить код

Код:

# df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda3              22G   15G  5.9G  72% /
udev                   10M  284K  9.8M   3% /dev
/dev/sda6              44G  2.2G   39G   6% /home
shm                   499M  104K  499M   1% /dev/shm

Я всегда думал, что Used+Available должно равняться Size, разве нет?

X Strange пишет:

Я всегда думал, что Used+Available должно равняться Size, разве нет?

Так вроде зарезервированное место еще для root-а есть... как раз около 5%.

ПротопопулуS пишет:

Так вроде зарезервированное место еще для root-а есть... как раз около 5%.

Это случайно не каталог lost+found? И это всегда так? Used+Available = Size * 95 / 100?

lost+found — это папка журнала ext3/ext4 систем. А место для root-а остается прямо в корне ФС, ЕМНИП. "Рутовский" резерв можно и отключить через tune2fs (для ext3 точно). Так что, форула верна только для дефолтных настроек.

ПротопопулуS пишет:

"Рутовский" резерв можно и отключить через tune2fs

А для чего он нужен?

Upd. Уже прочитал в man tune2fs. Но я так понимаю, что в разделе /home он вообще не нужен? Или всё-таки зачем-нибудь тоже нужен?

30-03-2010 19:29:51
Кстати, место для root'а создаётся не в корне фс, насколько я понял, а вообще где угодно.

X Strange пишет:

Кстати, место для root'а создаётся не в корне фс, насколько я понял, а вообще где угодно.

Надо будет еще раз про это дело почитать, а то давно это было... :)

Пока вы тут спорите, разработчики Ubuntu решили (по)решить проблему радикально... :)

MySh, да Вы, сударь, боянист! Эта новость на форуме убунтоводов уже третий день висит... В общем-то ничего серьезного не произойдет, как я понял. Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

Эта новость на форуме убунтоводов уже третий день висит...

MySh
ПротопопулуS а я только сегодня прочёл :)

Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

и правильно - нечего парить мозг .... Съел округлил и порядок :beer: Десятичная система продукт легкоусвояемый !

31-03-2010 01:45:40
Новое поколение http://favicon.yandex.net/favicon/ubuntu.ru? выбирает "Пепси" 10 (десять)

Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

Всё правильно делают. Не знаю, как оно на других ОС, но в Windows размер файла измеряется в киби-, меби- и гибибайтах, а отображается так, как если бы это были кило-, мега- и гигабайты. Жутко бесит, хочется взять и сделать каждому программисту Microsoft татуировку на лбу — «в килобайте 1000 байт». :cry:

...хочется взять и сделать каждому программисту Microsoft татуировку на лбу....

Sid
:)

Вообще, конечно, глупость — измерять двоичные величины в десятичной системе... Вот какая разница в том, сколько весит, например, фильм в гибибайтах и сколько он весит в гигабайтах? От этого что? Может быть, изменится размер фильма в байтах? Просто надо придти к одной системе, а именно — к двоичной, тогда не будет возникать никаких проблем.

ПротопопулуS ага...я себе как-то хотел такие поставить http://www.computerra.ru/upload/rtfm/tpclock1rtfm.gif :whistle:
http://www.computerra.ru/gid/rtfm/utility/312447/
но потом подумал - пока привыкну крыша съёдет (если вообще привык бы) :lol:
хотя вот наверное хороший тренажёр

скрытый текст
http://static.novate.ru/files/tim/BinaryClock.jpg

но как минуты отмечать? :dumb:

Крошка Ру
> Любое украшение лба
Ок, вырежем ножом для бумаги. :angry:

Вообще правильно делают. Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте. Вот это будет нечто в себе если сделают.

Вообще правильно делают. Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте. Вот это будет нечто в себе если сделают.

Lain_13 клёво :angel: особенно то что касается интеграции приложений :)


Ок, вырежем ножом для бумаги. :angry:

Супер Марио маори :lol:

А вот на DVD-болванках размер почему-то всегда указывают в GB, а не в GiB. Нехорошо, вообще говоря :(

X Strange
Теперь и файлы будут в ГБ, а значит легко можно будет посмотреть сколько влезет на болванку. На ДВД5 - 5 Гб, на ДВД9 - офигеть, но 9.

Lain_13

Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте.

Вообще от этой кнопки может быть польза для тех, у кого ноутбук с touchpad'ом или сенсорный экран. Другое дело, что, как я понимаю, в целях упрощения интерфейса, избавиться от неё будет не так-то просто (как и перенести на место кнопки управления окном) — придётся конфигурационные файлы оконной среды вручную править, а это как раз совсем не хорошо.

Lain_13 пишет:

X Strange
Теперь и файлы будут в ГБ, а значит легко можно будет посмотреть сколько влезет на болванку. На ДВД5 - 5 Гб, на ДВД9 - офигеть, но 9.

Вот это-то и плохо! Лучше бы всё было в GiB.

X Strange
DVD5 и DVD9 ни кто уже переименовывать и помнить в GiB'ах не будет. Объёмы винтов - тем более. Если везде для объёма указываются степени десятки, то использовать степени двойки просто глупо - шкалы разъезжаются. Винт на 1 ТБ ведь действительно 1 ТБ содержит (даже немного больше) и ни какого обмана тут нет. Если при этом ты думаешь, что покупая такой винт тебе обязаны предоставить 1 ТеБ, то ты глубоко заблуждаешься — тебе и так предоставляют немного больше того, что указано на упаковке.

memini
Да я, блин, тоже. Я только недавно понял почему DVD именно 5 и 9. -_-
Как бы легче жить было, кабы шкалы были одинаковые...

Кстати, ДВД ещё столько времени отмирать будут, что можно и переучиться.
CD вон до сих пор не вымерли, блин.

memini
CD-диски изначально разрабатывались для хранения на них аудио-информации. Есть легенда, что объем CD-диска подбирался по длительности девятой симфонии Бетховена, которая в самом длинном своём исполнении звучит 74 минуты. Именно столько минут аудио-записи влезало на диски с объёмом в 650 МиБ. Позже это значение увеличили до 80 минут, что соответствует 700 МиБ. Писать что-либо кроме музыки изначально на диски не предполагалось, но оказалось, что он невероятно удобен для чего угодно, а не только для музыки. Да, объём CD-диска ≈700 МиБ (703,1 МиБ), но он такой случайно. Почему его указывают именно таким? Число круглое. 682 и 737 не смотрелись бы так привлекательно, да теперь ещё и не обманешь так ни кого.

Впрочем, на дисках 800 МБ (90 минут) реально 829,4 МБ или 791 МиБ, а на дисках 900 МБ (99 минут) реально 912,3 МБ или 870,1 МиБ. Вот такая вот занимательная математика.

Операционная система Solaris станет платной

Компания Sun, которую совсем недавно поглотила фирма Oracle, вела разработку своей собственной операционной системы Solaris. Этот проект никто не закрыл, но теперь меняются условия его лицензирования. Новая версия Solaris с индексом 10 станет платной, и те, кто хочет использовать ее, вынуждены будут заключить контракт на техническое обслуживание. Дистрибутив Solaris 10 будет доступен для скачивания на официальном сайте Oracle, но использовать его можно будет в течение определенного количества времени (time trial), а точнее, в течение 90 дней с момента установки.

Но все эти нововведения не коснутся проекта OpenSolaris. Он останется бесплатным, но львиная доля новых функций, реализованных в Solaris 10, здесь окажется недоступной. Исходный код всех нововведений Oracle не будет открывать, что приведет к неминуемому угасанию популярности Open Solaris и вынужденному приобретению платной версии Solaris 10. Так что вся надежда на современных борцов за добро и справедливость – хакеров, которые в силах написать патч, позволяющий обойти 90-дневное ограничение использование отныне платной операционной системы.

(C) http://www.hwp.ru/

А он разве был бесплатным?

Вообще желтовато смотрится «новость» без ссылки на заявление от Oracle.

DEATH 999 пишет:

Он останется бесплатным, но львиная доля новых функций, реализованных в Solaris 10, здесь окажется недоступной

Пока что наоборот — многое, что уже есть в OpenSolaris, только появится в Solaris 10.

DEATH 999 пишет:

Исходный код всех нововведений Oracle не будет открывать

Вот на это хотелось бы поглядеть. В смысле, на подтверждение этого.

DEATH 999 пишет:

Так что вся надежда на современных борцов за добро и справедливость – хакеров, которые в силах написать патч, позволяющий обойти 90-дневное ограничение использование отныне платной операционной системы

Это какой-то болезненный бред в стиле «гордый пользователь нелегального софта».

почитал про килотысячебайты и килотысячедвадцатьчетыребайты.. млин.. вот людям делать нечего.
идут на поводу у неграмотных пользователей.. такими темпами скоро и байт округлят до 10 бит.
Надо религию чтоль создать? и подавать в суд и заниматься кибертеррором против всех оскорбляющих религиозные чувства
верующих своими недокилобайтами!
0,1,2,4,8,16,32,64,128,256,1024 - будут священными числами!
а 10 100 1000 - числа диавола!
ps подозреваю что это очередной виток тупого маркетинга, сначала будут кричать смотрите как удобно а потом когда народ попривыкнет будут толкать тему про олдскульные килобайты, типа в нашем винте вы получаете на двадцатьчетырк байта больше с каждого килобайта.

идут на поводу у неграмотных пользователей..

В принципе при наличии цели захвата определённой доли рынка хоумюзеров это есть верная политика.

okkamas_knife
Я когда-то переводил вот этот комикс.

Так что вся надежда на современных борцов за добро и справедливость – хакеров, которые в силах написать патч, позволяющий обойти 90-дневное ограничение использование отныне платной операционной системы.

Меня терзают подозрения, что обычным пользователям Solaris такое абсолютно ни к чему.

Lain_13

Lain_13 пишет:

Я когда-то переводил вот этот комикс.

отлично!:lol::lol:
думаю в связи введением в школах ОПК придется апдейтить про
православные католические протестантские правоверные(ага 8 ваххабитов это 1 ваххабайт) и прочие религиозные килобайты.
хехе а ведь можно раскрыть тему брэндовых килобайтов, типа гуглобайт ай-байт винбайт итд..

Shura
Да. Платной была техподдержка, но скачивать и использовать его можно было спокойно, без ограничений по времени.

Есть ли какой-нибудь способ отключить drag-and-drop в konsole или gnome-terminal? Типичная ситуация: читая, что написано в консоли, я выделяю текст, затем он случайно копируется и пытается выполняться. В результате shell выдаёт много сообщений "command not found", а весь бред заносится в историю команд. После этого я обычно запускаю ps, ищу процесс с именем bash и посылаю ему сигнал SIGKILL. Иначе нужно будет править файл .bash_history, чтобы очистить его от мусора. Но это по-моему не есть правильный способ. Может быть, можно как-нибудь отключить в эмуляторе терминала drag-and-drop и мышиный буфер. При этом возможность копирования быть должна, но желательно только с клавиатуры. Тогда случайно это точно не произойдёт. Есть ли такой эмулятор терминала для иксов?

X Strange
У меня в гномотерминале драг-н-дропа нет, например. Но вот где его можно включить/выключить...

Lain_13 пишет:

X Strange
У меня в гномотерминале драг-н-дропа нет, например. Но вот где его можно включить/выключить...

Ой, и правда! Буду использовать gnome-terminal. У него правда есть 2 недостатка:
1)при вызове пункта меню Reset and clear приглашение командной строки исчезает и приходится нажимать Ctrl+L.
2) в оконном менеджере kwin не желает разворачиваться на весь экран.
Но впрочем, в первому пункту можно привыкнуть, а для борьбы со вторым использовать GNOME. :)

04-04-2010 17:02:17
Но вот мышиный буфер отключить не удаётся :(

Я понимаю, текст случайно копируется... Но ведь для того, чтобы он пытался выполниться, ему надо ещё и вставиться, а это случайно сделать уже сложнее... Более того, не помню, как в гономотерминале, но например у меня в рокстерме ещё надо на энтер нажать...

Еретик пишет:

Я понимаю, текст случайно копируется... Но ведь для того, чтобы он пытался выполниться, ему надо ещё и вставиться, а это случайно сделать уже сложнее... Более того, не помню, как в гономотерминале, но например у меня в рокстерме ещё надо на энтер нажать...

В konsole если выделить фрагмент текста, затем мышкой перенести его (drag-and-drop), то он скопируется. И в konsole, и в gnome-terminal текст вставляется из мышиного буфера средней кнопкой мыши. Если было выделено несколько строк, то есть выделенный символ содержит символ конца строки, то все строки кроме последней пытаются выполняться, как команды, каждая выдаёт на консоль "command not found" и записывается в историю команд. А для "выполнения" последней строки таки-да, нужно нажать enter.

Кстати, ещё раз, что за терминал Вы используете? (Какое полное название программы?)
(upd. Всё, уже нашёл)

x11-tems/rxvt-unicode рулит, так-то (-:Е

krigstask пишет:

x11-tems/rxvt-unicode рулит, так-то (-:Е

Опечатка в слове terms :) emerge в процессе :)

04-04-2010 21:34:39
Хммм... а как его запустить?

X Strange пишет:

Хммм... а как его запустить?

В таких случаях помогает equery f rxvt-unicode | grep bin

krigstask пишет:

В таких случаях помогает equery f rxvt-unicode | grep bin

Спасибо!! Уже целых 2 месяца собираюсь выяснить, как выяснить список файлов данного пакета и всё никак руки не доходят до man equery!

04-04-2010 21:44:24
Хммм, ну так мышиный буфер там тоже есть... Да, я что-то уже начинаю сомневаться, чего у меня в системе больше --- диспетчеров окон или эмуляторов терминала...

X Strange пишет:

Уже целых 2 месяца собираюсь выяснить, как выяснить список файлов данного пакета и всё никак руки не доходят до man equery!

Ещё man qlist бывает. Ну и man q вообще.

Мышиный буфер есть везде в иксах.

krigstask пишет:

Мышиный буфер есть везде в иксах.

Что значит везде в иксах? В браузере opera, например, настраивается, что происходит по среднему щелчку мышки. Так что ничто не запрещает эмулятору терминала делать так же.

И в konsole, и в gnome-terminal текст вставляется из мышиного буфера средней кнопкой мыши. Если было выделено несколько строк, то есть выделенный символ содержит символ конца строки, то все строки кроме последней пытаются выполняться, как команды, каждая выдаёт на консоль "command not found" и записывается в историю команд. А для "выполнения" последней строки таки-да, нужно нажать enter.

Ну это да... А колёсико-то зачем нажимать?
По-моему, мышиный буфер наоборот очень удобная штука, и меня больше раздражают те ситуации, когда он не работает...

Windows 7 заняла уже 10% от общего количества используемых ОС

По данным, опубликованным фирмой Net Application, Windows 7 преодолела в марте 10-процентную отметку из используемых операционных систем и занимает 10,23%.

В то же время Виста поставлена только на 16,01% компьютеров, а Windows XP остаётся абсолютным лидером и занимает в общей сложности 64,46%. В феврале цифры известности таких 3-х операционных систем от Майкрософт были следующими: 8,92%, 16,51% и 65,49% соответственно. Т.о., Windows 7 заметно нарастила собственную долю, при этом, как известно, в основном, за счёт доли Windows XP. Это заявляет о том, что пользователи, не желавшие переходить с Windows XP на Vista, начинают признавать преимущества Windows 7 - хорошая весть для Майкрософт.

За тот же период применение Mac OS X возросло с 5,02% до 5,33%, в то время как доля Windows свалилась с 92,12% до 91,58%. Линукс тоже продемонстрировал маленький рост количества своих приверженцев, которые, хотя, занимают теперь чуть более 1%.

Данные Net Applications отражают статистику 160 млн ежемесячных посещений крупного количества веб-ресурсов и включают к тому же мобильные ОС.

В то же время доля Linux падает:

За последние 3 месяца отмечено падение доли Firefox и Linux

…Не радужная ситуация складывается и с позициями Linux, в мае преодолевшего  однопроцентный рубеж в категории операционных систем установленных на клиентских машинах. В феврале доля Linux составила 0.98%, в то время как в январе и декабре Linux занимал 1.02% рынка.

Ещё такие вот новости:

Компания Microsoft купила права на ядро Linux.

Сегодня Microsoft объявила о подписании договора с Линусом Торвальдсом на покупке эксклюзивных прав использования всех исходников ядра Linux.

Руководство компании Microsoft дает время компаниям, которые используют в своих продуктах ядро Linux, время до 1 апреля следующего года, а далее использование будет платное.

По соглашению Торвальдс получил от Microsoft 894 миллиарда долларов авансом. Часть вырученных денег Торвальдс планирует потратить на благотворительность.

IMHO, Торвальдс продешевил: по оценкам исследователей из Университета Овьедо стоимость ядра Linux составляет ни много ни мало — более 1 биллиона евро!.. А ведь ещё надо будет уплатить налоги со сделки.
Вот такие дела…

MySh Первое апреля добралось до эстонии?

Erik:D
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/SLOWP.gif

Erik

MySh Первое апреля добралось до эстонии?

Неет, тоолькоо 31-е маартаа! :lol: :dumb:

Ладно, с этим-то понятно, вы вот лучше объясните, как так получается, что доля Linux растёт и падает одновременно? :rolleyes: Или она просто так быстро скачет туда-обратно, что разные новостные агенства так по-разному это воспринимают?

MySh
На статкаунтере она может сегодня быть 1%, завтра 4%, послезавтра снова 1%. Вот и верь после этого счётчикам.

MySh,sentaus



да всё просто - [linux] это круто :lol:
http://kathika.com/wp-content/uploads/shutterstock_roller_coaster.jpg

MySh пишет:

Ладно, с этим-то понятно, вы вот лучше объясните, как так получается, что доля Linux растёт и падает одновременно?  Или она просто так быстро скачет туда-обратно, что разные новостные агенства так по-разному это воспринимают?

Может считать по-другому стали. Например, если начать считать андроид отдельно, то доля остального линукса упадёт. Или добавили в статистику страницы с традиционно низким интересом со стороны линуксоидов. Плюс не стоит забывать о статистической погрешности.

05-04-2010 15:18:33
Вот сейчас глянул, что там со статистикой, на Net Applications снова больше процента, на W3Counter прыгнул с полутора процентов до двух с третью, на W3Schools остался на прежнем уровне в 4,6%. То есть мало того, что цифры разные, так ещё и динамика не прослеживается :)

Не знаю насколько это правда,но вроде это наработки для 8 Винды

Не знаю насколько это правда,но вроде это  наработки для 8 Винды

Красиво. Интересно, как это в реальности будет? А кубик в конце очень порадовал :)

Леска
Это — концепт-арт свободного художника, до сего времени никак не связанного с Microsoft. Впрочем, на мой взгляд, сделано талантливо; не удивлюсь, если парня и вправду возьмут на работу в компанию.

08-04-2010 18:38:44
И кстати, на форуме об этом уже было :)

08-04-2010 18:39:31
sentaus
Кубик давно уже и в Windows есть. Только за него денег хотят…

youtube-dl не скачивает видео )-:Е

krigstask

youtube-dl не скачивает видео )-:Е

Молча?

Выделить код

Код:

ERROR: YouTube said: Invalid parameters.

krigstask
Я так понимаю, остаётся ждать, когда обновится программа? Ну, пока, наверное, и FlashGot хватит. Если, конечно, оно ещё работает…

MySh
Да уж придумаем чего-нибудь (-:Е
Может, на ноутбуке сподоблюсь посмотреть, али новую Оперу поставлю и найду уголок ТыТрубы с HTML5…

Вы всё ещё пользуетесь всякими тубокачалками? Тогда мы  идём к Вам!
Вся эта дрянь после окончания догрузки на странице (но до закрытия вкладки) лежит в /tmp, проще по быстрой закладке из сайдбара наутилуса/дельфина перейти в каталог и перетащить куда надо файл. Тока нафига... Весь интернет на дискету не сохранить.

yaa13
Ну эта… Я флэш на работе не держу, например.
А ещё можно сцеплять youtube-dl и mplayer, так-то.

09-04-2010 13:45:57
Кстати, youtube-dl обновился и качает, сейчас глянем.

09-04-2010 13:55:03
Глянул. Прикольно, но я почти ничего не понял (-%Е

Вот такая проблема: имеется диск с множеством запорченных секторов (похоже, расположенных близко).
dosfsck работает очень долго (за сутки ей не удалось справиться.) Есть ли способ как-нибудь привести диск в рабочее состояние?

Было дело

Бегал тут с переносным винчестером в ext3. Подключил к Маку (10.4) — сам винт открывается, всё содержимое видно… Кроме одного каталога (80 Гб музыки), ради которого всё и затевалось. Просто пусто и всё. Подключил к ноутбуку — всё прекрасно читается. Пришлось DVD-RW писать, чтоб перенести музыку

Проблема была как бы решена открытием терминала и копированием через cp -r (-%E
Жаль только, каталоги с кириллицей в названии не вышло скопировать…

memini пишет:

Ремапить сектора надо в mhdd (mhdd.ru). Erase+remap.

Поконкретнее --- что имеется в виду? Там на сайте много программ.

memini пишет:

Имеется в виду mhdd.

Насколько я понял, эта программа не предназначена для USB-дисков

memini пишет:

Конечно. Как вы собрались ремапить диск через USB?
Прямое подключение онли.

А что значит --- ремапить? Мне нужно, чтобы программа быстро нашла все запорченные сектора, возможно, пометив при этом часть нормальных как запорченные. То есть то, что делает dosfsck, только быстро. Наверное, придётся методом деления пополам разбить диск на разделы и оставить запорченную область неразмеченной.

Господа, назрел вопрос. Почему у меня не работает сортировка списков во всех Qt/KDE приблудах? Что с ними не так? Клацаю по заголовку колонки, а он не реагирует на клик. У меня есть сейчас EiskaltDC++ и kTorrent из основных приложений (Deluge таки пакость). Я с авторами DC пытался общаться на эту тему, но результат так и не был достигнут - тогда я думал, что это касается только EDC, но недавно вернул kTorrent, а там такая-же засада. Проблема началась ещё на убунте 9.10, так что это не баг бета-версии Убунты 10.04.
Есть идеи как это решить?

Lain_13
Проблема частная, так как у меня все прекрасно сортирует.

igorsub
Я понимаю, потому и спрашиваю. Была б популярной - нашёл бы в гугле, наверное.

Я вот тоже в Гугле порылся и толком ничего не нашел. Есть сообщения о том, что возможны какие-то кривые обновления КДЕ. Но сообщения эти размыты и устарели давно.

Lain_13
Возможно, они каким-то образом завязаны на файловый менеджер из KDE (Dolphin либо Konqueror)? Тогда должно по идее помочь удаление его (их?) настроек.

MySh
Я вообще все папки кедов в профиле недавно убивал. -_-
К тому же проблеме подвержены не только КЕДо-приложения, но и чистый Qt.

Lain_13 a с новым пользователем всё работает?

Erik
Вот чего я не догадался... -_-
И вот вроде бы столько лет уже фоксом пользуюсь.

memini пишет:

Через USB этого не сделать никак.

можно сделать.я лично сам гдето с полгода назад такое проделывал.
нужен загрузочный досовский диск с драйвером Usbaspi.sys плюс мхдд
загружаешься подцепив винт по юсб запускаешь мхдд и делаешь

интересно, а если iastor.sys/ аналоги для мам амд или нвидии подбросить на загрузочный носитель с мхдд... с апчхи подружится?  надо бы проверить  :lol:

memini

memini пишет:

мхдд ремапили, или просто скан делали

и то и другое... правда пришлось пошаманить.. тк не все юсб-иде
контроллеры это дело поддерживают. один не сработал.. а на втором всё пошло..

memini
а коробки это ерунда - нужен именно отдельный переходник.

okkamas_knife
А можно поподробнее о том, как это делается? Желательно со ссылкой на источник информации, где про всё это хорошо и подробно расписано, что есть что, ибо на текущий момент IDE/SATA/PATA для меня --- почти пустой звук (знаю только то, что они бывают :()

memini

memini пишет:

Дело было с ПАТА винтом?

да. сата-винтов у меня нет.

X Strange пишет:

А можно поподробнее о том, как это делается? Желательно со ссылкой на источник информации, где про всё это хорошо и подробно расписано, что есть что, ибо на текущий момент IDE/SATA/PATA для меня --- почти пустой звук (знаю только то, что они бывают :()

поподробнее долго, там надо начинать с основ,чтоб понимать что и зачем делаешь.
если есть желание и время изучать рекомендую начать с той же википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hdd
http://ru.wikipedia.org/wiki/ATA
ну и далее по ссылкам там неплохие статьи.
также потребуется вдумчиво читать факи ридми и хелпы к программам и уметь искать информацию по нужному вопросу в интернете(тут уже только личный опыт поможет).
ну и ясен пень что придётся перелопатить горы информации.
если желания вникать нет - лучше поискать специалиста.

про тот конкретный случай что у меня был я только общие моменты запомнил а команды программы я это в голове не держу чтоб не лопнула:usch: всегда есть поиск и возможность прочитать ридми и хелп. тем более что с подобным не так часто приходится сталкиваться.

okkamas_knife пишет:

если есть желание и время изучать

Желание есть, следовательно, время рано или поздно появится :)

okkamas_knife пишет:

если <...> - лучше поискать специалиста.

Это неинтересно :)

In order to build an Open Source application like PHP for Windows from scratch, I need to have a collection of libraries created from a fair number of different projects.  This creates a dependency between the code that I’m working on—PHP—and the project that supplies the library that I need.

Clearly there is a strong need for a package management system, along the same lines as apt, rpm, synaptic (and others) but built for the Windows platform, and compatible with Windows features.

http://blogs.msdn.com/garretts/archive/ … coapp.aspx http://mp009.sentaus.com/public/

sentaus
Как же там всё запущено… (-%Е

krigstask
Ты ещё вспомни как dll-hell «разрулили».

Оказывается ещё в прошлом месяце "стряслось" знаменательное событие. Такого знаменитого патентного трололо как Apple оттроллили их же методами.

Патентная агрессия компании Apple, ранее выдвигавшей претензии о нарушении патентов против компаний Palm, Nokia и HTC, получила должный отпор. Тайваньская компания Elan Microelectronics Corp, занимающаяся производством сенсорных экранов отправила в торговую комиссию США требование запретить продажу некоторых продуктов Apple, среди которых присутствуют iPad, iPhone, iPod Touch, MacBook и Magic Mouse.

Требование связано с нарушением в продуктах Apple патента 5825352, описывающего процесс определения прикосновения к тачпаду двумя пальцами. Оспорить данный патент будет почти невозможно, так как в 2008 году его правомерность была подтверждена в судебном разбирательстве с компанией Synaptics Inc.

~opennet.ru

На самом деле ни чего хорошего в этом нет, но это определённо забавно.

19-04-2010 18:29:13
Хотя мне кажется за подобные патенты нужно отстреливать...

Lain_13 пишет:

Хотя мне кажется за подобные патенты нужно отстреливать...

Ну... это слишком жестоко. А вот аннулировать такой патент было бы логично. По своей сути патенты --- зло.

Lain_13
Новость, конечно, значимая, хотя вроде как и не о Linux, Windows и даже не совсем о Mac OS :P Впрочем, не суть важно — я за эти компании спокоен, они, думаю, прекрасно между собой договорятся: получит Elan Microelectronics c Apple компенсацию за «воровство», Apple эти деньги с покупателей взыщет, и всё будет хорошо… ну, по крайней мере для этих компаний. ;)

Вы вот лучше на эти цифры взгляните. Достаточно интересная статистика по-моему… жаль, правда, что она не учитывает, сколько из ответивших хотя бы видели что-то, кроме Windows.

MySh

Не, ну пользователи ж наверняка сравнивают с предыдущими версиями - 7 здесь выглядит неплохо.



Можно показать пользователям KDE4 и сказать, что это Windows 8 - интересно понаблюдать за реакцией :)

sentaus

Можно показать пользователям KDE4 и сказать, что это Windows 8 - интересно понаблюдать за реакцией :)

Был и такой ролик :)

sentaus пишет:

Можно показать пользователям KDE4 и сказать, что это Windows 8 - интересно понаблюдать за реакцией :)

Или показать Gnome и сказать, что это Windows 7. Как говорится, найдите 10 отличий. :P

Ну так никсовые DE позволяют закосы подо что угодно, в том числе Win&Mac. А вот закосить Win&Mac подо что-нибудь всё же посложнее будет (ну разве что Win в стиле Mac сделать сравнительно просто).

MySh пишет:

Вы вот лучше на эти цифры взгляните. Достаточно интересная статистика по-моему… жаль, правда, что она не учитывает, сколько из ответивших хотя бы видели что-то, кроме Windows.

Да видели они.

Mandriva.Ru выпустила Linux для школ и вузов

Mandriva.Ru совместно с проектом EduMandriva и "ГНУ/Линуксцентром" объявила о выпуске дистрибутивов Linux для российских образовательных учреждений. Линейку программных решений компании пополнили операционные системы Mandriva Academie и EduMandriva, представленная в двух редакциях.

Комплект EduMandriva включает однодисковый дистрибутив EduMandriva One LXDE для малопроизводительных компьютеров, который работает как с диска, так и позволяет установить систему на ПК или флеш-накопитель, и DVD с дополнительным образовательным программным обеспечением EduMandriva Addon, которое можно инсталлировать на все официальные сборки Mandriva 2010. Среди включенных в EduMandriva продуктов - среды программирования, математические пакеты, CAD/CAM-системы, растровые и векторные графические редакторы, инструменты для верстки текста, системы тестирования и дистанционного обучения, приложения для работы со звуком, музыкой и видео и другое ПО, предназначенное для использования в учебном процессе.

На базе EduMandriva также создана версия EduMandriva для школ, состоящая из восьми DVD и двух CD в состав которых включены: репозиторий и LiveCD EduMandriva 2010, диск со свободными приложениями для Windows от проекта EduMandriva, дистрибутив Mandriva Free 2010 и репозитории для Mandriva 2010, печатное руководство по Mandriva Linux, техническая поддержка на 30 школьных компьютеров. Кроме того, в комплект входит лицензионный договор для школы в печатном виде, сообщающий, что продукты, включенные в комплект, можно использовать на неограниченном числе компьютеров.

Предложение для вузов и средних специальных учебных заведений Mandriva Academie состоит из коробочной версии (включает 10 DVD и 3 CD) и подписки на обновления. Коробочная версия включает в себя печатное руководство по Mandriva Linux, дистрибутивы Mandriva One, Free, Powerpack, комплект EduMandriva, репозиторий для Mandriva 2010 и лицензионный договор. Дополнительно в комплект входит обучение двух преподавателей учебного учреждения на дистанционном курсе "Основы преподавания GNU/Linux и свободного программного обеспечения". Подписка на обновления и техническую поддержку включает базовую техническую поддержку на 200 компьютеров в течение одного года и получение новых версий входящих в комплект дистрибутивов по почте.

В настоящее время продукты Mandriva и EduMandriva уже используются в ряде образовательных учреждений России, а на базе более 30 образовательных учреждений созданы центры компетенции Mandriva Linux.

(С) http://www.3dnews.ru/

А у меня брат убил винду. А после переустановки не ставятся KLMCodecPack и GoogleEarth, выдавая какие-то невнятные ошибки… Жуть.

А у меня брат недавно убил матплату на одном из моих компов. Пришлось убить клавиатуру об голову брата. А венда выжила  :whistle:

Выделить код

Код:

после переустановки не ставятся KLMCodecPack и GoogleEarth

у меня на работе после переустанвки windows 2000 SP4 отказался ставить winamp ссылаясь на отсутствие smart чего-то там

lump пишет:

А венда выжила

А не должна была? (-%Е

Квизац_Хадерач пишет:

ссылаясь на отсутствие smart чего-то там

Бери выше — «неизвестная ошибка установщика»!

Смешная картинка

krigstask

Смешная картинка

А чего в ней смешного?

Хм. Похоже, там режут ссылки с чужих сайтов. Перелил.
http://ipicture.ru/upload/100425/thumbs/Xu5vVyAf3R.jpg

подключил в дебиане некоторые репозитарии из тестинга для того что бы поставить свежий awesome 3.4. Как итог подключил и поставил свежий авесом, но возникли проблемы. Обновил так же мкаббер и гаджим, теперь оба не хотят идти в сеть.
скриншот прилагается
http://ipicture.ru/upload/100426/thumbs/2LYYatw4IV.png

26-04-2010 11:46:01
насколько понял, оно требует прав на файлы конфига, но все дело в том, что права то стоят правильные на пользователя.

26-04-2010 12:05:29
Заметил что доступ в  сеть прекратился для всего кроме броузеров :(

Квизац_Хадерач
Насчёт Гайима  не знаю, а mcabber любит, чтоб на его каталог были права 700.

Квизац_Хадерач пишет:

свежий awesome 3.4

3.4 полгода назад вышел, да и остабильнел в Gentoo уж два месяца назад. Свежесть по-дебиановски (-%Е

krigstask
тут дело даже не в правах на каталог видимо. у меня вообще доступ к сети имеет только опера :) Все остальное ругается на отсутвие сети.

Какого йуха ntfs-3g жуть так тормозит при копировании больших файлов? Да ещё и так, что курсор передвигается рывками.
При этом в той же win 7 при копировании тех же файлов всё норм.

krigstask

Хорошая картинка  :lol:

Dimanish
потому что нтфс зло, как впрочем и вин7 ;)
А по делу, так ничего удивительного в этом нет. ntfs-3g это же как бы аналог того драйвера что есть в винде, поэтому могут быть и проблемы, хотя я по нтфс разделу гиговый файл шас покидал и не заметил тормозов.

Квизац_Хадерач пишет:

насколько понял, оно требует прав на файлы конфига,

Не-а :) Видишь в мкаббере ошибку про JID? Вот это проблема. Там у него  в версии 0.10 конфиг немного сменился - вместо отдельных юзера и сервера указывается JID. В общем, где-то в /usr/share/mcabber должен быть пример конфига, посмотри.

Brainerazer
спасибо за совет, помогло частично. Ошибка мкаббера исчезла, а вот сети как небыло так и нет :(

Квизац_Хадерач пишет:

Brainerazer
спасибо за совет, помогло частично. Ошибка мкаббера исчезла, а вот сети как небыло так и нет :(

А пинги проходят?

Brainerazer пишет:

А пинги проходят?

да.

Выделить код

Код:

kvizac@laptop:~$ ping mail.ru
PING mail.ru (217.69.128.42) 56(84) bytes of data.
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=1 ttl=115 time=861 ms
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=2 ttl=115 time=809 ms
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=3 ttl=115 time=858 ms
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=4 ttl=115 time=670 ms
^Z
[1]+  Stopped                 ping mail.ru
kvizac@laptop:~$ ping jabber.ru
PING jabber.ru (77.88.57.178) 56(84) bytes of data.
64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=1 ttl=52 time=861 ms
64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=2 ttl=52 time=861 ms
64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=4 ttl=52 time=875 ms

64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=5 ttl=52 time=700 ms
^Z
[2]+  Stopped                 ping jabber.ru
kvizac@laptop:~$ 

пинги огромные по причине забитости сейчас канала, обновляю систему все таки.

Единственное, что приходит в голову - что установлена какая-то переменная, отвечающая за прокси :)

Brainerazer
и не касается эта переменная только оперы ? :dumb:

Квизац_Хадерач
А Опера её действительно игнорирует. Погуляй tracert'ом и прочим.

Квизац_Хадерач пишет:

пинги огромные по причине забитости сейчас канала, обновляю систему все таки.

М-м-м, то есть aptitude (или кто там) всё-таки тянет пакетики?

krigstask
разобрался в чем было дело все таки. а дело было в том, что все приложения ломились в интернет через ipv6 а опера по прежнему через ipv4(как впрочем и синаптик с аптитудой). после блокирования ipv6 в системе все встало в норму.

Ничего себе решеньице. А что, одновременно работать нельзя?

krigstask пишет:

А что, одновременно работать нельзя?

фиг знает как это сделать :(

По-моему весьма интересная и примечательная история.

[UPDATE 1: It appears over 1.5 million FaceBook accounts have been compromised via a Russian hacker.

Расслабились буржуи. У нас тут каждые полгода пароли чуть ли не ко всему Вконтакту выкладывают в свободный доступ, а для них прям событие. Если провести аналогию, очевидно, что автор статьи попался на фишинг. Его и смена ОС не спасёт, головой нужно думать.

Sid
Что-то сомнительно.

Sid пишет:

У нас тут каждые полгода пароли чуть ли не ко всему Вконтакту выкладывают в свободный доступ, а для них прям событи

Собранные виндовыми троянами

krigstask, Sid
Так вы тут оба правы: сначала троян каким-то образом подменяет адресацию, а потом уже пользователь, попадая на поддельный сайт, становится жертвой «фишинга»… С другой стороны, троян ещё как-то попасть в систему должен был… Или вы полагаете, что автор хотел приподнять себе рейтинг/добавить новые крутые смайлики/что-нибудь ещё по вкусу?

Тут есть мнение, что Linux потенциально тоже способен от подобной заразы пострадать… :rolleyes:

Да этим мнением уже лет пять пугают, а воз и ныне там. За исключением робкой попытки засунуть троянца в хранитель экрана на gnome-look.org ничего и не припоминается.

Тут есть мнение, что Linux потенциально тоже способен от подобной заразы пострадать… :rolleyes:

Вот я молодец, фразу написал, а нужную ссылку привести забыл! :dumb:
http://stfw.ru/page.php?id=13221

Erik
Так пока 1 % всего, плюс-минус пол-пингвина — рано ещё далеко идущие выводы делать, IMHO. Лично я считаю, что всё ещё впереди… :whistle:
Хотя да, согласен: пользователи Gentoo менее всех попадают в группу риска. Вот только доля Linux будет прирастать в основном не за счёт пользователей Gentoo.

Господа, а есть идеи как mutter заставить работать в OpenGL-режиме? А то compiz бегает, но gnome-shell чихать на его существование хотел и использует вместо него mutter.

Erik
krigstask
MySh
ну мы то с вами должны понимать что написание вирусов для GNU/Linux так же бесмысленно, как попытка научить говорить по человечески лягушку. Различия между дистрибутивами настолько бывает велико что диву даешься, что это все один и тот же линукс. Единственная лазейка это использовать унификацию DE НО все дело в том, что пользователи GNU/Linux в большей своей части люди довольно образованные и понимают свою систему более глубоко нежели windows пользователи. И наличие чего либо постороннего замечают практически сразу. Может это параноя,но пользователи GNU/Linux практически все знают что и как должно быть в системе,а посторонние программы, пускай даже и замаскированные находят на раз. Хотя я бы не назвал это параноей, а стремлением пользователей знать то с чем они работают, а не просто использовать подверженные вирусным атакам windows системы.

memini
не согласится с тем, что пользователи GNU/Linux более продвинуты в "компьютерной грамотности" ты не можешь :)

memini пишет:

скрытый модуль

Что-то не слыхал про такое.

memini пишет:

Поэтому же наверно, в любом руководстве после того, как сервер был compromised рекомендуют всё стереть и поставить с ноля

И такого тоже не видел.

Что-то не слыхал про такое.

Нет, это одна из наиболее суровых атак, правда в связи с нестабильностью ядерного API она вряд ли станет массовой. Ну и не забываем, что рута получить тоже надо. Основная опасность для линукса в случае набора приличной доли рынка - трояны, которые запустит см пользователь. А всякие RCE уязвимости хотя и позволят проводить "адресные" атаки, но никогда не приведут к полномасштабным эпидемиями типа Conficker-а. Причина тут в быстром выпуске заплаток. Мы сказки про "станет популярнее - сразу появится куча вирусов" слышали ещё в темах Firefox vs. IE пять-шесть лет назад, когда основная масса вирусов эксплуатировала уязвимости IE. Но, повторюсь, к троянам, запускаемым самими пользователями, это не имеет никакого отношения.

29-04-2010 16:31:50

И такого тоже не видел.

rkhunter рулит :)

А если кто-то ещё и тут помнит ADinf... :)

memini пишет:

читаем первый коммент

«в любом руководстве» ≠ «читаем первый коммент»
Ну понятно дело, проще бывает всё снести, чем разбираться. В винде это сплошь и рядом практикуется.
И переснести надёжнее всего, тут спорить не о чем.
Но накатить поверх базовую систему и вычистить всякие автозапуски разного рода — не такая сложная задача.

memini пишет:

Хотя вот например: http://black-coders.net/articles/linux/writing-linux-rootkit.php

Спасибо, интересно, хотя вон же пишут, что не полностью скрывается.

Квизац_Хадерач

ну мы то с вами должны понимать что написание вирусов для GNU/Linux так же бесмысленно, как попытка научить говорить по человечески лягушку

Почему? Только потому что 1 %? Ну, я надеюсь, эта величина не окончательная. Не стоит также забывать о скором появлении нетбуков на ChromeOS.

Различия между дистрибутивами настолько бывает велико что диву даешься, что это все один и тот же линукс.

И что? Если существуют относительно дистрибутивонезависимые двоичные сборки программ для Linux (например, Firefox), почему не может быть таких же сборок троянских коников?

Единственная лазейка это использовать унификацию DE

Опять же, зачем, если есть консоль?

все дело в том, что пользователи GNU/Linux в большей своей части люди довольно образованные и понимают свою систему более глубоко нежели windows пользователи. И наличие чего либо постороннего замечают практически сразу. Может это параноя,но пользователи GNU/Linux практически все знают что и как должно быть в системе,а посторонние программы, пускай даже и замаскированные находят на раз

Это не паранойя. Это попытка выдать желаемое за действительное. Доля пользователей, собирающих всю свою систему с нуля, уже сейчас наверняка меньше доли тех, кто, как я, использует готовые сборки. И эта доля будет только падать, а доля последних — расти.

memini

ведь юзеры линукса каждый день гоняют md5sum по всем бинарникам системы :).

Это, кстати, не такая уж глупая мысль! :) Плохо только, что эта задача не очень-то поддаётся автоматизации.

sentaus

не забываем, что рута получить тоже надо

Это не так сложно сделать. Достаточно подправить переменные окружения (о чём написано в статье по вышеприведённой мной ссылке), и пользователь, сам того не желая, предоставит все данные на блюдечке с голубой каёмочкой, и даже этого не заметит. :)

А всякие RCE уязвимости хотя и позволят проводить "адресные" атаки, но никогда не приведут к полномасштабным эпидемиями типа Conficker-а. Причина тут в быстром выпуске заплаток. Мы сказки про "станет популярнее - сразу появится куча вирусов" слышали ещё в темах Firefox vs. IE пять-шесть лет назад, когда основная масса вирусов эксплуатировала уязвимости IE

А между тем в стабильных ветках репозиториев Firefox часто не самый свежий, и обновляется тоже не часто. Если пользователь попадёт на сайт с кроссплатформенным зловредом, то может возникнуть парадоксальная ситуация: пользователь Windows (при условии, что он работает не с правами администратора и имеет хоть какой-то антивирус, а также использует автоматическое обновление Firefox) окажется лучше защищён, чем пользователь Linux. ;)

krigstask

Спасибо, интересно, хотя вон же пишут, что не полностью скрывается.

Бета-версия ещё, наверное.

А между тем в стабильных ветках репозиториев Firefox часто не самый свежий, и обновляется тоже не часто.

Должен быть security-репозиторий, обновляемый весьма оперативно (по опыту Ubuntu - до 2 дней, Debian - вообще несколько часов). Если его нет, то это неправильный вендор :)


Кстати, вернемся к нашим баранам. Оказывается, убунта новая вышла.

MySh пишет:

Это, кстати, не такая уж глупая мысль!  Плохо только, что эта задача не очень-то поддаётся автоматизации.

Прекрасно поддаётся и уже решена.

sentaus

Должен быть security-репозиторий, обновляемый весьма оперативно (по опыту Ubuntu - до 2 дней, Debian - вообще несколько часов). Если его нет, то это неправильный вендор :)

Ну значит либо ALT Linux неправильный вендор, либо этот репозиторий хорошо спрятан от пользователей.

Оказывается, убунта новая вышла.

Вот тоже думаю — попробовать поставить, что ли? Только я Gnome не очень-то люблю.

krigstask

Прекрасно поддаётся и уже решена.

А поподробнее?

Поподробнее не скажу, не помню. В Дебиане такое было, вроде. Ну и автоматизируется на «раз».

krigstask
А вот я в своё время искал — ничего подходящего не нашёл.
А нужно было что-то для ведения логов по типу Ashampoo Uninstaller. К сожалению, даже в Windows достойных аналогов этой программе найти не удалось.

:)Ну значит либо ALT Linux неправильный вендор, либо этот репозиторий хорошо спрятан от пользователей.

Если верить Wiki, то у них это просто updates. А уж насколько оперативно там выпуск патчей происходит, не знаю, никогда не пользовался.

Только я Gnome не очень-то люблю.

Ну так и кубунта ж тоже вышла :)

Гном сносится одной командой, если что ;) Опенкоробко ставится тоже одной... Так что, всего две команды решат проблему нелюбви...

MySh
Для контроля наиболее часто подменяемых приложений есть rkhunter. Но в принципе, если троян влез в ядро, то считать хэши файлов может быть бесполезно (это относится ко всем системам, кроме MS-DOS :) )

Под винду(а ещё ранее под DOS) ещё давно было наиболее полноценное из возможных решений - ADinf, но проект уже давно в каком-то очень вялом состоянии.

29-04-2010 23:36:30
У Касперского была ещё софтинка AVP Inspector - примерный функциональный аналог ADinf.

29-04-2010 23:37:56
В Linux по хорошему эту функциональность имеет смысл частично интегрировать с пакетным менеджером, но таких решений я не знаю.

man qcheck

sentaus

Если верить Wiki, то у них это просто updates. А уж насколько оперативно там выпуск патчей происходит, не знаю, никогда не пользовался.

Нет, это просто такой порядок вещей — вот, нашёл наконец нужную ссылку.

Ну так и кубунта ж тоже вышла :)

Это хорошо! :)

sentaus

Для контроля наиболее часто подменяемых приложений есть rkhunter

Спасибо, посмотрю. Хотя по первому описанию, это не совсем то, что нужно.

krigstask

man qcheck

А у меня в брэнче (это стабильный репозиторий ALT Linux) portage-utils почему-то нет. Вот сижу и думаю: к чему бы это? :rolleyes:

MySh пишет:

А у меня в брэнче (это стабильный репозиторий ALT Linux) portage-utils почему-то нет. Вот сижу и думаю: к чему бы это?

Ну что тут поделать. Говорят, в Шлаковари и зависимости отслеживать некому…

krigstask пишет:

Говорят, в Шлаковари и зависимости отслеживать некому…

Пользователи "шлаковари" отслеживают зависимости сами, записывая все в блокнотик бумажный :)

В любом случае, здесь и сейчас линукс-системы намного безопаснее. С этим, думаю, спорить не будет никто. Одной из причин является малая распространённость подобных систем. Одной, но не единственной и, имхо, не основной.

Я намного лучше защищён от всякой гадости, используя системы на базе линукс. И я не вижу предпосылок, при которых использование линукс-систем станет менее безопаснее Windows даже при условии пресловутого "вендекапца". Во-первых в пользователях воспитывается привычка ставить софт из репозиториев (подписанных и протестированных), а не просто так с сайта, во-вторых технологии типа AppArmor или SELinux, равно как и подходы к безопасности дистрибутивов в целом продолжают развиваться не смотря на отсутствие явных угроз. И в третьих — антивирусы и софтовые файрволы под линукс существуют и развиваются уже сейчас, как свободные, так и коммерческие, просто не нужны они пока. Если они когда-нибудь о отдалённой перспективе понадобятся — установим, а так нужды тратить ресурсы нет.

Erik
Совершенно верно. К этому, пожалуй, стоит добавить два соображения. Первое: помимо того, что в пользователях воспитывается привычка ставить софт из репозиториев, также воспитывается привычка работать с ограниченными правами, поскольку сама система к этому всячески располагает, и это хорошо в плане безопасности. Говорят, в Windows 7 переняли этот подход, но насколько хорошо он там работает, я не знаю и не могу оценить. Здесь же это реализовано действительно удобно. И второе соображение: по мере роста доли Linux на компьютерах обычных пользователей, будет потихоньку расти и доля разрабатываемых/портируемых закрытых коммерческих программ, а значит и «таблэток» к этим программам, что, в свою очередь, может стать и наверняка станет благотворнейшей средой для распространения всякой дряни. В случае популяризации линукс-систем в условиях нынешнего массового рынка программ это просто-напросто неизбежный ход событий, потому это стоит понимать и готовиться нужно заранее. Здесь, я думаю, нас тоже ждёт масса интересного, особенно когда Евгений Валентинович, который уже как-то по-моему грозился это сделать, выведет наконец свой Антивирус с большой буквы «К» для линукс-систем на этот самый рынок.

MySh пишет:

Тут есть мнение, что Linux потенциально тоже способен от подобной заразы пострадать… Вот я молодец, фразу написал, а нужную ссылку привести забыл! http://stfw.ru/page.php?id=13221

Статья бредовая, на мой взгляд. Процитирую:

О способах проникновения говорить смысла нет, вредный софт всё равно просочится на любую систему.

Вот как он туда просочится? А никак! В этом-то и состоит защищённость линукса.
А автор статьи делает упор на то, что вирус уже просочился и начинает что-то там на компе делать нехорошее.
В общем, вся статья - увод внимания от сути и сосредоточение на мелочах.

И второе соображение: по мере роста доли Linux на компьютерах обычных пользователей, будет потихоньку расти и доля разрабатываемых/портируемых закрытых коммерческих программ, а значит и «таблэток» к этим программам

Я не вижу способа заставить лично меня затащить в нашу благородную ОС хотя бы одну проприетарную программу (так, совсем недавно я всячески шельмовал нашего друга и коллегу Агасфера :) за его постыдное намерение поставить Скайп в Убунту и предлагал в качестве альтернативы использовать Экигу) ... - разве что мне руки за спиною связать и выбить из меня администраторский пароль... Ну а уж про использование "таблэток" - для меня это вообще моветон...

Сейчас, кстати, в предверии окончательного сноса винды сижу и раздумываю - так ли мне нужен убунтовский пакет restricted или я могу чинно-благородно прожить без него. Скорее всего - не нужен... :)

Linux — ничуть не безопаснее в некоторых аспектах, чем другие системы.

О способах проникновения говорить смысла нет, вредный софт всё равно просочится на любую систему. И никакой антивирус не поможет.

Крутое заявление, что-то я похожее уже слышал из уст одного "талантливого руссского хакера" на букву "К" :) После такого "компетентного" посыла остальное читать уже нет смысла...

Rosenfeld пишет:

так, совсем недавно я всячески шельмовал нашего друга и коллегу Агасфера :) за его постыдное намерение поставить Скайп в Убунту и предлагал в качестве альтернативы использовать Экигу

Использую в своей Кубунте Скайп. Прекрасно себя чувствую. :)

Негодяи, причем оба! :)

Rosenfeld,
а чем  так плох Skype? Тем, что он делает непонятно, что? Так ведь никто не запрещает ограничить ему права доступа --- наверняка это можно сделать.

Нет. Плох проприетарность и лицензией. Для меня это критично.

А что конкретно в лицензии не так? Кроме проприетарности?
Кстати, по-моему, "проприетарность" и "делает непонятно что" --- это почти одно и то же.

Для меня по идеологическим причинам приемлема только одна лицензия - Gnu GPL и ее некоторые производные. Все остальное - некошерно! :)

http://static.itmages.ru/i/10/0501/h_1272734846_4655c1067f.png


:lol::lol::lol:

=Agasfer=
А он, наверное, под WINE запустил :)

Или выставил в каком-нибудь браузере, где UA настраивается...

to Rosenfeld
А драйвера, к примеру на видюху, тоже опенсорсные стоят??? :)

=Agasfer=

Руки не подам больше! И из ростера удалю! :)

(для присутствующих - это он надо мной издевается, что за прошедшие с 29 апреля три дня я так и не поставил себе новую Убунту. И ведь причины хорошо знает!) :)

P.S. А сколько раз он свою машину в даун положил, пока с Убунту экспериментировал, один Б-женька знает! :)

А зачем Ubuntu? Лучше Gentoo... :)

Кстати, Windows NT 5.1, который в UserAgent, он какую систему означает?

Rosenfeld пишет:

это он надо мной издевается, что за прошедшие с 29 апреля три дня я так и не поставил себе новую Убунту. И ведь причины хорошо знает!

Тот, кто хочет сделать дело, ищет способ. Кто не хочет - ищет причину.

http://www.kolobok.us/smiles/icq/pardon.gif

01-05-2010 21:45:39
P.S. Мможет лучше было кинуть эту картинку в раздел "Юмор", но мне показалось, что и здесь тоже она будет уместна.
http://static.itmages.ru/i/10/0501/h_1272735573_5a80f0372a.png
Какое-то странное "для всех" на хабре....

01-05-2010 21:53:59

Rosenfeld пишет:

сколько раз он свою машину в даун положил, пока с Убунту экспериментировал

Зато теперь знаю обо что можно споткнуться. А у некоторых этот этап ещё впереди.

Windows:
"Приветствую вас, мой повелитель! Вы действительно хотите удалить этот файл, мой повелитель? Извините, я не могу удалить этот файл, мой повелитель, без него моё существование станет невозможным, о мой повелитель!
Linux:
"Дарофф, чувак! Хочешь это сделать? Валяй! Что "Ой, блин!" ? Я тебя просил это делать? Тряси теперь бубен, я послушаю..."

:)

а-а-а... я понял в чем дело - он мне простить не может:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 00#p423100    (см. №№ 364, 365) :)

P.S. НИ ОДНУ(!) систему ни разу в жизни не положил! Наверное, я что-то делал не так! :)

WiseLord

Вот как он туда просочится? А никак! В этом-то и состоит защищённость линукса.
А автор статьи делает упор на то, что вирус уже просочился и начинает что-то там на компе делать нехорошее.

Rosenfeld

Крутое заявление, что-то я похожее уже слышал из уст одного "талантливого руссского хакера" на букву "К" :) После такого "компетентного" посыла остальное читать уже нет смысла...

Вы, наверное, не поняли. Ещё раз: в статье речь идёт не о том, что Linux сам по себе уязвим. Ключевое слово: «Linux — ничуть не безопаснее в некоторых аспектах, чем другие системы».
Да, уязвимостей как таковых мало, а те, что есть, в нормальных дистрибутивах оперативно исправляют. Речь о том, что в любой, даже самой надёжно защищённой системе есть как минимум одно потенциально уязвимое звено. Уже догадались, какое? ;)


Rosenfeld

Для меня по идеологическим причинам приемлема только одна лицензия - Gnu GPL и ее некоторые производные. Все остальное - некошерно! :)

Rosenfeld, специально для вас:

Выделить код

Код:

sudo apt-get install vrms

Установленную программу запускать в консоли одноимённой командой.

Rosenfeld пишет:

(так, совсем недавно я всячески шельмовал нашего друга и коллегу Агасфера   за его постыдное намерение поставить Скайп в Убунту и предлагал в качестве альтернативы использовать Экигу)

Советую присмотреться к программке linphone, я на неё перешёл с ekiga.

Спасибо, обязательно посмотрю. А почему перешли - какие были доводы?

P.S. Я вот тут смотрел таблицу сравнительного анализа SIP-клиентов и мое внимание привлек SIP Communicator ... Он тоже под GPL, причем находится в стадии третьей альфы, но(!) в roadmap указано следующее:

- ZRTP support for Jingle
- Support for OTR encryption of instant messaging chats

Как хорошо знают все присутствующие, ZRTP является новой разработкой Филиппа Циммермана, отца PGP и предназначена для шифрования голосовой связи при помощи ассиметричного шифрования.

Ну а про OTR Йена Голдберга - протокол, позволяющий передавать сообщения в зашифрованном виде, я полагаю, подробно рассказывать не надо - и так все осведомлены, какая это достойная штука...

http://ru.wikipedia.org/wiki/ZRTP
http://ru.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging

http://www.sip-communicator.org

А эти альтернативные программы являются альтернативными клиентами того же протокола, или используют свой протокол передачи? Иначе говоря, можно ли через них связываться с тем, у кого skype?

X Strange пишет:

Кстати, Windows NT 5.1, который в UserAgent, он какую систему означает?

XP

Из Википедии:

Одним из недостатков Skype считается использование проприетарного протокола, несовместимого с открытыми стандартами (такими, как SIP или H.323). Однако оператор российской сети Sipnet сумел наладить взаимодействие со Skype

Кстати, для любителей использовать Скайп под Линуксом:

http://forum.skype.com/topic/95261-skyp … x-profile/

Rosenfeld пишет:

Спасибо, обязательно посмотрю. А почему перешли - какие были доводы?

ekiga-2 приелась да и интерфейс там тот ещё... То есть для звонков на номера он подходит, а для моего использования -- исключительно с компьютера на компьютер, нужно всё же немного другое, хотя бы со списком контактов без необходимости лазить в адресную книгу.
А ekiga-3 работает менее стабильно (на мой взгляд), хоть и выглядит приличнее.

Кстати мои родные как привыкли ко второй экиге, так и не хотят с неё слазить :)

Rosenfeld пишет:

Кстати, для любителей использовать Скайп под Линуксом:http://forum.skype.com/topic/95261-skyp … x-profile/

Это да, но там же описывается то, как ограничить его доступ ко всему остальному. Хотя это, конечно, странно. На кой черт ему /etc/passwd? И уж тем более firefox profile? Что он там потерял?

Кстати, для большей безопасности можно запускать Skype из-под VirtualBox или VM-Ware (в последнем случае всё равно не обойтись без продвинутой системы безопасности из-за проприетарности VM-Ware :) )

А эти альтернативные программы являются альтернативными клиентами того же протокола, или используют свой протокол передачи?

Кстати, скорее сам Скайп можно считать "альтернативной программой", :) так как его протокол, сдается мне, не только закрыт, но и не соответствует стандартам.

А вот смотрите что написано про SIP (RFC 2543, RFC 3261):

http://ru.wikipedia.org/wiki/SIP

Согласны? :)

Rosenfeld пишет:

Кстати, скорее сам Скайп можно считать "альтернативной программой",  так как его протокол, сдается мне, не только закрыт, но и не соответствует стандартам.

Принципиальной была вторая часть вопроса:

можно ли через них связываться с тем, у кого skype?

Насколько я понимаю, ответ --- "нет" :)

MySh

Rosenfeld, специально для вас:
Код:

sudo apt-get install vrms

А-а-а! Круто! Спасибо! :)

Из Википедии:

В будущих версиях планируется добавить высказывания Ричарда Столлмана, почему те или иные пакеты не соответствуют духу свободного ПО.

:offtopic:

скрытый текст
Кто-нибудь видел замечательный ролик, когда обильно обросший волосами и бородою Столлман, босиком, сидит на сцене и читает лекцию в каком-то вузе о принципах свободного ПО, а по ходу дела, что-то отрывает от своей босой ноги (ноготь? мозоль? кусочек грязи?) :) и, не прекращая разговаривать, меланхолично "это" пережевывает? :)

http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ

Также наткнулся на одно хорошее интервью с RMS:

http://retiredwizard.livejournal.com/52121.html

P.S. См. также:

http://crunchbang.org/archives/2007/10/ … wsay-hack/

memini пишет:

Никто не подскажет программу для винды, которая является чем-то средним между блокиратором (которые смс просят), оболочкой (вроде aston shell) и экраном платежного терминала, в которой можно разместить пару ярлыков на доступные программы и чтобы больше ничего не запускалось/было видно?

А зачем такое нужно, простите за любопытство?

Никто не подскажет программу для винды

Подскажу! Достаточно зарегистрироваться на "Одноклассниках" или "ФКонтахте" и там совсем немножко поработать - желательно под IE, без фаэрволла и антивируса. Нажмите на пару ссылочек, покачайте предложенные программки, проголосуйте за красивую блондинку - и будет у Вас полный профит! :)

memini
Я видел винду, в которой права доступа не под админом были настроены так, что примерно только это и можно было (и даже меньше) И никаких программок не надо :)

Я видел винду, в которой права доступа не под админом были настроены так, что примерно только это и можно было (и даже меньше) И никаких программок не надо

это такое муторное занятие, брррррррр

Зайчик Ben пишет:

это такое муторное занятие, брррррррр

В смысле так настроить? Или работать в этом?

В смысле так настроить?

ага, настройка

Зайчик Ben пишет:

ага, настройка

Ну, не знаю... это не я настраивал. А вот работать с такими настройками приходилось мне.

02-05-2010 16:29:33
Кстати, я думаю, что с помощью сторонних программ настройки настроить так винду не так уж и сложно.

Кстати, я думаю, что с помощью сторонних программ настройки настроить так винду не так уж и сложно.

ну буду признателен, если кто подскажет такую программу)

Зайчик Ben пишет:

ну буду признателен, если кто подскажет такую программу)

А зачем такое нужно? Обучать пользователей матерно ругаться??? :)

А зачем такое нужно? Обучать пользователей матерно ругаться???

себе настрою)

Зайчик Ben пишет:

себе настрою)

:) Ну, я думаю, что это лучше у кого-нибудь ещё спросить, так как даже если я и найду что-нибудь в google, то уж точно поленюсь перезагружаться в Win.

P.S. А какая версия виндов? XP?

P.S. А какая версия виндов? XP?

Ога.
Я погуглил, но только платную Security Administrator нашел

А через панель управления->администрирование->управление компьютером это не делается?

А через панель управления->администрирование->управление компьютером это не делается?

делается, а также через gpedit.msc
Но там запарно все как то

Но вот не понимаю я админов, которые ТАК настраивают доступ. Я, конечно, понимаю, что это единственно правильный подход, и вообще --- в линуксе, например, нужно работать от имени nobody, наверное  :)

memini пишет:

Так ноубади ничем не отличается от любого другого юзера

У него нет домашнего каталога. Но, вообще говоря, аналогия действительно неудачная :(

02-05-2010 19:54:20
А подход Ubuntu к su/sudo мне это чем-то Windows Vista с UAC напоминает. Но по-моему никто не запрещает в Ubuntu сделать sudo passwd root, после чего отредактировать sudoers (хотя сам не пробовал, т.к. Ubuntu  не ставил)

02-05-2010 19:58:26
Кстати, а что-такое случилось с пакетом gtk-enigines-qt, что его сначала замаскировали, а потом вроде и вовсе убрали из portage? Там сейчас вместо него какой-то другой пакет, но на него, почему-то не реагирует OpenOffice :(

memini пишет:

ну обычный юзер об этом не знает и вряд ли полезет.

Сам не полезет. А вот попросить кого-нибудь это сделать может, если лень вводить пароль каждый раз и не знает про это:

Выделить код

Код:

sudo su -

memini пишет:

Т.о. достаточно вирусне (работающей с правами этого юзера) положить своё тельце куда-нибудь, чуть подправить .bash_чего_там на алиасы или на PATH, чтобы вместо su/sudo вызывался свой бинарник, который примет пароль и сделает сепукку юзеру.

Но это вирус может и в любом другом дистре сделать. Какая разница, чей пароль узнавать --- юзера через sudo или рута через su? :)

memini

Никто не подскажет программу для винды, которая является чем-то средним между блокиратором (которые смс просят), оболочкой (вроде aston shell) и экраном платежного терминала, в которой можно разместить пару ярлыков на доступные программы и чтобы больше ничего не запускалось/было видно?

Firefox + R-kiosk. Или так, например.

Rosenfeld пишет:

так ли мне нужен убунтовский пакет restricted или я могу чинно-благородно прожить без него. Скорее всего - не нужен...

Скорее всего, как раз нужен. Не он, так то, что он подтягивает (это метапакет).

04-05-2010 10:42:22

=Agasfer= пишет:

А драйвера, к примеру на видюху, тоже опенсорсные стоят???

Эка невидаль, у меня везде — на ATI, nVidia и Intel.

04-05-2010 10:45:30

memini пишет:

Так ноубади ничем не отличается от любого другого юзера

А вот и неправда, у него даже своего shell нету, под ним работать нельзя (-:Е

X Strange пишет:

Кстати, а что-такое случилось с пакетом gtk-enigines-qt, что его сначала замаскировали, а потом вроде и вовсе убрали из portage?

Так надо было почитать, почему его замаскировали (-:Е

memini пишет:

это к тому, что /etc/passwd можно и подправить

Кем? Пользователем nobody? 4-%Е

memini
Не-не-не. Ты ещё предложи пользователя админа обозвать nobody и заявить, что теперь всё можно (-%Е
nobody ограничен по самое э-ге-гей, а то, что ему можно разрешить всё то же, что и другим, это совершенно другое.

krigstask пишет:

Кем? Пользователем nobody? 4-%Е

krigstask
Рутом.

Ну так рута то надо еще получить на удаленной машине, да и на локальной это довольно проблематично ;)

... рутом, простите, как?

krigstask пишет:

Эка невидаль, у меня везде — на ATI, nVidia и Intel.

Что неудивительно на линуксе, но, учитывая, что у Rosenfeld[windows], мой вопрос был даже не риторическим, а скорее издевательским. :)

скрытый текст
Чего ж ещё ждать от старого антисемита?    http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Connie_threaten.gif       http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif       http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif

Что неудивительно на линуксе, но, учитывая, что у Rosenfeld'а [windows], мой вопрос был даже не риторическим, а скорее издевательским. :)

Коллеги! Держите обманщика и враля! Ловите негодяя (пока не убежал!) :)

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/unr.png


скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/no-drivers.png

krigstask пишет:

А вот и неправда, у него даже своего shell нету, под ним работать нельзя (-:Е

Можно :) :)

Выделить код

Код:

Login: root
Password: ***************
root@localhost # su nobody -s /bin/bash
nobody@localhost $

Не уверен, что именно так, проверить (man su) не могу, так как пишу это из винды :)

скрытый текст
to Rosenfeld

Странно было бы, если бы не выкрутился. Я был бы разочарован. :lol:

Кстати, ещё nobody отличается от обычного user'a своим отсутствием в группах audio, video, cdrom, games, wheel, в случае Gentoo ещё и portage, а также прочих тому подобных :)
P.S. Да-да, добавить можно. Но тогда это будет уже не nobody (в смысле, что под nobody понимается не имя, а права доступа) :)

=Agasfer=, это ЛИЧНО для Вас: :)

Убунту: иной свежий взгляд на старую cd-обложку:

скрытый текст
http://www.traffyk.com/blog/wp-content/uploads/2007/05/ubuntu_butt.jpg

Rosenfeld
В качестве оффтопа - это ТАКОЙ баян... :lol:
А по делу - вот вот так новость! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26478

Вау. Здравый подход, правильно.

X Strange пишет:

Можно

Ага, ага, если корнем (или пользователем из wheel) сначала зайти и т.п. (-;Е
Я знаю про su -s, сам им пользуюсь, чтоб не мучиться с bash на одном "общем" сервере

krigstask пишет:

X Strange пишет:

Можно

Ага, ага, если корнем (или пользователем из wheel) сначала зайти и т.п. (-;Е
Я знаю про su -s, сам им пользуюсь, чтоб не мучиться с bash на одном "общем" сервере

Естественно, я это и имею в виду --- я даже код привёл.
P.S. А вот я про эту возможность узнал совсем недавно. Так как возникла необходимость это сделать.

krigstask пишет:

чтоб не мучиться с bash на одном "общем" сервере

Не понял.

Есть сервер, к которому у меня есть полный доступ, но не только у меня. На Дебиане. По умолчанию там bash, а мне он не очень-то уже по нраву. Я zsh поставил, но выставлять его умолчательной оболочкой наглости не хватает (-:Е

krigstask
А в чём преимущества zsh перед bash (интересно услышать мнение того, кто это использует --- может быть, у себя тоже поставлю)

Ну… В основном, мелочи всякие удобные, к которым привыкаешь. Общая история на все экземпляры zsh, к примеру. Режим редактирования комстроки «как в vim». Да и полегче он вроде, настраивается гибче.

krigstask пишет:

Общая история на все экземпляры zsh, к примеру.

В смысле? То есть я запускаю 2 окна zsh, в одном набираю команду, жму Enter, затем во втором окне стрелку вверх --- и там эта команда? Если так, то это и вправду удобно.

krigstask пишет:

Режим редактирования комстроки «как в vim»

А это что?

Советую zsh поставить и самому посмотреть. Тем более, что в нем можно работать, не заменяя баш

X Strange пишет:

В смысле? То есть я запускаю 2 окна zsh, в одном набираю команду, жму Enter, затем во втором окне стрелку вверх --- и там эта команда? Если так, то это и вправду удобно.

Почти так. Есть пара дополнений, которые повышают удобство это штуки, но их сложно понятно объяснить.

X Strange пишет:

А это что?

Владеешь исскуством пользования vi(m)?

Ты, кстати, поставь его и запускай ручками из bash, чтоб пробовать сразу (-:Е

krigstask пишет:

Режим редактирования комстроки «как в vim».

Так и в bash это есть.

Anton
А, ну да. Просто я ушёл на zsh до того, как в bash стал разбираться. С одной стороны, легче было уйти, с другой — я себе смцтно представляю, что есть в них обоих, а что — только в zsh.

krigstask пишет:

Владеешь исскуством пользования vi(m)?

Скорее нет, чем да. Мне очень не нравится то, что для того, чтобы вводить текст, нужно сначала нажимать 'i' или 'insert', а чтобы сохранить на диск --- сначала нажимать escape. Поэтому я vim не использую. Использую вместо vim'а emacs, kate, иногда mcedit (при установке gentoo еще и nano).
zsh я поставил. Гм... сколько ж у него настроек.... буду разбираться. А он совместим по синтаксису с bash или sh?

X Strange пишет:

Скорее нет, чем да. Мне очень не нравится то, что для того, чтобы вводить текст, нужно сначала нажимать 'i' или 'insert', а чтобы сохранить на диск --- сначала нажимать escape

Ну тогда тебе и ни к чему он, наверное. По умолчанию и в bash, и в zsh как раз «как в emacs».

X Strange пишет:

А он совместим по синтаксису с bash или sh?

Почти. За редкими исключениями, которых я не упомню, даже если и натыкался.

P.S. Не хочешь освоить ComposeKey и перестать пугать общественность тройными дефисами вместо длинных тире? (-%Е

krigstask пишет:

P.S. Не хочешь освоить ComposeKey и перестать пугать общественность тройными дефисами вместо длинных тире? (-%Е

А как настроить ComposeKey?
А почему, собственно пугать? В LaTeX, насколько я знаю, тире обозначается тройным дефисом.

06-05-2010 10:07:22
Кстати, а можно ли в zsh вызвать configuration menu, которое он предлагает вначале, не удаляя .zshrc --- то есть не чтобы создать новый, а чтобы подредактировать существующий?

X Strange пишет:

А как настроить ComposeKey?

% grep rwin /etc/X11/xorg.conf
        Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp:switch,compose:rwin,terminate:ctrl_alt_bksp"

И вперёд: RWin, -, -, -

X Strange пишет:

А почему, собственно пугать? В LaTeX, насколько я знаю, тире обозначается тройным дефисом.

А в HTML — &mdash;, и что? (-:Е

X Strange пишет:

Кстати, а можно ли в zsh вызвать configuration menu, которое он предлагает вначале, не удаляя .zshrc --- то есть не чтобы создать новый, а чтобы подредактировать существующий?

Чего не знаю, того не знаю (-:Е
Предпочитаю % vim .zshrc

А ещё можно в GNOME или KDE настроить, какая клавиша compose. А вот в каком-нибудь awesome или fluxbox — там только xorg править, видимо. В gentoo я, наверное, xorg.conf поправлю, тем более, что я собираюсь ставить туда awesome, как только разберусь с конфигурацией. А вот в Мандриве, из которой я сейчас пишу эти строчки, xorg.conf я лучше не буду трогать — 2009-я версия мне его периодически перезаписывала и мне так и не пришёл в голову ни один способ, как узнать, что за нехороший процесс такой это делает. Gentoo в этом смысле лучше — там никто файлы без спросу не трогает.
Кстати, наиболее информативным было

И вперёд: RWin, -, -, -

А что ещё умеет composekey?

Кстати, krigstask, можешь прислать свой конфиг для zsh. А то там уж слишком много настроек.

krigstask пишет:

Предпочитаю % vim .zshrc

Ну что ж, ладно, попробую emacs .zshrc :)

X Strange пишет:

А что ещё умеет composekey?

Фактически всё, что угодно (-:Е

X Strange пишет:

Кстати, krigstask, можешь прислать свой конфиг для zsh

Я всё могу (-%Е

Спасибо :)

06-05-2010 11:35:09
Кстати, а есть ли в каком-нибудь браузере такая фича: при показе определённых страниц (каких — настраивать) автоматически патчить html-код с помощью sed по заранее заготовленному шаблону?

Это называется UserJS в Опере и есть везде.

Кодовое имя - Windows 8

Это называется "А давайте заставим пользователей выучить всё с нуля ещё раз и сломаем всю совместимость". Когда-то это было нужно сделать, но революция всегда ведёт к чёртовой горе проблем.

Lain_13
У меня есть острое подозрение, что ничего такого не будет. Вспомни первые слухи о Vista / Win7. Тоже сулили чёрт знает что.

krigstask
Да ладно, они в семёрке уже кучу дров наломали. Я не верю, что они "полностью перепишут ведро", но в полное изменение морды я верю. Да, кое-что останется неизменным, но подключение к сети точно опять перепашут. ж)

krigstask пишет:

У меня есть острое подозрение, что ничего такого не будет.

Ага, а то куча корпоративных клиентов никогда не обновится. =)

Вспомни первые слухи о Vista / Win7. Тоже сулили чёрт знает что.

А они разве обманули кого-нибудь и не оправдали заявленное? Обещали черт знает что... такое и получилось! :)

Lain_13 пишет:

Да ладно, они в семёрке уже кучу дров наломали.

Например? Или речь о висте? Ну так это было необходимо. Впрочем, у меня никаких проблем после перехода с хр на 7 нет и не было.

memini
Мне лично рассказывают ужасы о несовместимости программок.

Я единственный раз имел дело с Вистой, когда удаленно настраивал в Лондоне брату его машину и попутно лечил ее от заразы. То, что я увидел... привело меня, скажем так, в шоковое состояние. Семерку сейчас радостно ставят мои отдельные несознательные коллеги на работе - покупают за >> сто долларов... а когда я им показываю Убунту и объясняю, что это полностью свободная система и такое же свободное ПО ... судорожно хватаются за кошелек и начинают пересчитывать свои шекели!

скрытый текст
http://www.miotah.info/uploads/posts/2009-06/1243974873_gde-zhe-shekel.jpg

http://antiposter.ru/img/antiposter_ru_gde_shejkel.jpg

> Например? Или речь о висте?
Старый софт нормально не работает ни в висте, ни в семёрке, а покупать новый Pinnacle Studio вместо 9й версии, которая досталась в комплекте с карточкой несколько лет назад, нет планов ни у моего отца, ни, тем более, у меня.

Lain_13
Ну так а зачем ставить старый софт на новую ОСь? Вдобавок xp mode похоже не пробовали? В нем все работает, как раз для таких запущенных случаев.

Знатоками винды. Существует 2 жестких диска. Назовем их Диск_1 и Диск_2. Все мультимедийные данные хранятся на Диск_1. Пришло время и свободное пространство на диске_1 закончилось. Появилось намерения использовать для дальнейшего хранения Диск_2. Также есть острое желание реализовать это несколько извращенным способом.
Допустим на Диске_1 есть папка Music. При нехватке должен использоваться Диск_2. Т.е. физически файлы должны лежать как на Диск_1, так и на Диск_2.
Однако чтобы получить доступ ко всей коллекции, я не должен рыскать по дискам. А всего лишь должен зайти в папку Music на Диске_1 (здесь и должна виртуально находиться вся коллекция с обоих дисков).

Это реализуемо вообще?

memini
Режим эмуляции XP методом запуска виртуальной машинки с обкоцанной XP вместо запуска прямо на XP? На машинке без средств аппаратной виртуализации? Я надеюсь это ты так пошутил.
А зачем ставить? Ну, наверное же, что б с ним работать. Деньги же за него уплачены, а производитель делать его совместимым с Win7 не желает, предлагает купить 14ю версию, которая ни мне, ни отцу не нужна (разве что в подарок).

09-05-2010 16:15:32
Зайчик Ben
Можно линковать папки с диска 2 на диск 1, но это ручками всё, ручками. Для создания таких линков есть специальный софт. Работает только на NTFS.

Похоже, можно сделать проще. Должны же средства воспроизведения мультимедиа (по аналогии со средствами просмотра графики) обладать встроенными опциями  индексации. Вспомним ту же Пикасу (и многие другие вьюеры), которая, стоит к машине подключить внешний носитель, допустим флешку, начинает жадно ее обнюхивать на предмет наличия графики и добавлять ее в свою БД вне зависимости от места ее нахождения.

Я полагаю, такое может (и должно, просто я этим никогда не пользовался) быть и у встроенного медиаплеера. Попробуйте поискать... Возможно это есть и у жуткого комбайна, который называют ВинАмп (давным-давно я замечал, что он индексировал мою флешку).

Зайчик Ben пишет:

Это реализуемо вообще?

На вин7 очень просто и из коробки - с помощью библиотек.

Lain_13 пишет:

А зачем ставить? Ну, наверное же, что б с ним работать.

Ну так а зачем тогда менять работающую вин хр на вин7? Просто что бы было? Ну так и пинакл можно новый купить, чтобы было.

memini пишет:

Вдобавок xp mode похоже не пробовали? В нем все работает, как раз для таких запущенных случаев.

Не-а. Мне позавчера говорили, что куча программок в висте в нём работала, а в семёрке — уже нет.

09-05-2010 18:25:20

memini пишет:

Ну так а зачем тогда менять работающую вин хр на вин7? Просто что бы было? Ну так и пинакл можно новый купить, чтобы было.

Ну семёрка ж лучше, не?

krigstask

Мне лично рассказывают ужасы о несовместимости программок.

На самом деле, сейчас уже таких проблем с несовместимостью не так много, и касаются они именно старых программ. Новые должны нормально работать везде. А вот где действительно оказалась засада, так это новый 2007, а теперь уже и 2010 Microsoft Office. В нём макросы, созданные в предыдущих версиях, просто не работают, и это вызывает просто-таки наибурнейший и наивыразительнейший поток высказываний в адрес этой славной компании — и это люди, которые ещё недавно были убеждёнными сторонниками Microsoft, а одно упоминание Linux вызывало приступ идиосинкразии.
Сейчас на полном серьёзе рассматривают вариант перевода данных в web-среду (SQL или что там ещё для этого используют), а в качестве побочного эффекта этого явления — дальнейший полный отказ от продукции Microsoft на большинстве рабочих мест! (Кабы ещё не бухгалтерия… :rolleyes:)
Мир точно перевернулся. По крайней мере, в одном отдельно взятом учреждении. :)

Ну так а зачем ставить старый софт на новую ОСь?

Удивительное рядом. Вас там двое под одним аккаунтом что ли?

Лучше расскажи, что ты сделаешь на бубунте с glibc версии 2.6, если проге (в частности mysql 4.0.12) надо glibc версии <= 2.4 для компиляции из-за отсутствия в последующих версиях функции чего-то-там-thread.
А лучше лог компиляции и танцев, связанных с этим:
http://serverlogistics.com/software/sources/mysql-4.0.12.tar.gz
Будет убедительно, и показано на деле.

Интересно, почему же вдруг позиция поменялась на противоположную? :)

Сообщение с форума уже удалено (кстати, почему?), но кэш гугля всё помнит.
http://webcache.googleusercontent.com/s … mp;ct=clnk

MySh пишет:

На самом деле, сейчас уже таких проблем с несовместимостью не так много, и касаются они именно старых программ.

Ну естественно, старых! Конечно, если программку подпилили для Win7, она будет работать. Ну, должна (-:Е

Что непонятного, мсье Хочу-Подловить-но-не-Могу?

Всем всё понятно, не переживайте. :P

09-05-2010 20:13:04

Можешь еще посчитать кол-во страничек с поиском по моему нику, а затем перемножить на кол-во постов и сравнить с цифрой слева от этого сообщения.

Не получится, посты во флейме вроде как не учитываются в этом счётчике.

memini пишет:

XP и сегодня выполняет свои функции и является поддерживаемой ОСью

Взял жесткий из новой серии WD. Они уже не поддерживают ХР.
http://www.wdc.com/ru/products/advancedformat/ - костыли, предлагаемые WD
XP уже мертвец... пора это признать...

P.S. Не смотрите на UA, через месяц планирую окончательно и бесповоротно перейти на ALT.

Взял жесткий из новой серии WD. Они уже не поддерживают ХР.

Разделы создать правильно в принципе не проблема ни в какой системе. Тут решение обсуждалось, смотрите в поиске.


UPD: безо всяких перемычек, естественно

memini пишет:

Лучше.

Так что, я не понимаю, это не повод хотеть пользоваться семёркой и старыми программами?

sentaus пишет:

Взял жесткий из новой серии WD. Они уже не поддерживают ХР.

Разделы создать правильно в принципе не проблема ни в какой системе. Тут решение обсуждалось, смотрите в поиске.


UPD: безо всяких перемычек, естественно

Я вообще не стал заморачиваться по этому поводу. Юзаю диск под Linux и ни каких проблем.

Похоже, можно сделать проще. Должны же средства воспроизведения мультимедиа (по аналогии со средствами просмотра графики) обладать встроенными опциями  индексации. Вспомним ту же Пикасу (и многие другие вьюеры), которая, стоит к машине подключить внешний носитель, допустим флешку, начинает жадно ее обнюхивать на предмет наличия графики и добавлять ее в свою БД вне зависимости от места ее нахождения.

Я полагаю, такое может (и должно, просто я этим никогда не пользовался) быть и у встроенного медиаплеера. Попробуйте поискать... Возможно это есть и у жуткого комбайна, который называют ВинАмп (давным-давно я замечал, что он индексировал мою флешку).

Это слишком неудобно, хоть и очевидно. На Диске_1 будет не только музыка храниться. Придется искать программу с коллекциями для видео, для книг, и т.д. На аждый чих своя программа - неудобно, имхо.

Можно линковать папки с диска 2 на диск 1, но это ручками всё, ручками. Для создания таких линков есть специальный софт. Работает только на NTFS.

Буду признателен, если подробнее расскажите или ссылочку подкините)

На вин7 очень просто и из коробки - с помощью библиотек.

Это да, вот только переход с икспи на 7 осложняется геморроем перекидывания всех программ, настроек и т.д.

Может и не совсем верное решение, но я в своё время, после установки второго винта, просто перенёс на него все мультимедийные файлы, оставив в "Моих Документах" только ссылки на соответствующие папки на втором диске.

Может и не совсем верное решение, но я в своё время, после установки второго винта, просто перенёс на него все мультимедийные файлы, оставив в "Моих Документах" только ссылки на соответствующие папки на втором диске.

Ну тоже решение.

Зайчик Ben
http://schinagl.priv.at/nt/hardlinkshel … llext.html

=Agasfer= пишет:

оставив в "Моих Документах" только ссылки на соответствующие папки на втором диске.

А зачем вообще что-то сохранять в папку "Мои документы"? Это же крайне неудобно. В линуксе можно нормально сохранять в эту папку, она лежит в домашнем каталоге пользователя (~/Documents), который обычно лежит на отдельном разделе (хотя путь к нему — /home/<имя пользователя>). Так что в linux это правильно и логично. Тем более, что любой приличный file-manager (krusader, mc, различные командные оболочки: bash, zsh, tcsh, и.т.п., а в принципе можно назвать и dolphin  с nautilus'ом, хотя они, имхо крайне неудобные).  Там даже не обязательно знать, где лежит домашний каталог (cd ~).  В Windows, впрочем, эта папка (Мои документы) тоже лежит в домашнем каталоге пользователя, но сам домашний каталог лежит (по умолчанию — это, кажется, можно поменять при установке, но мало кто это делает) на системном разделе (С:\Documents and Settings\<имя пользователя>\) А на системный раздел сохранять данные — мягко говоря,не совсем правильно. Кроме того, про домашний каталог знают не все программы, например, Total Commander о нём не знает. Что же — лазить каждый раз в C:\Documents and Settings?

В Windows, впрочем, эта папка (Мои документы) тоже лежит в домашнем каталоге пользователя, но сам домашний каталог лежит (по умолчанию — это, кажется, можно поменять при установке, но мало кто это делает) на системном разделе (С:\Documents and Settings\<имя пользователя>\)

Я это делаю сразу же по умолчанию - разбиваю винт на два диска: системный и пользовательский. А перенести ее можно в любой момент - жмите на ней правой кнопкой и указывайте путь к соответствующему каталогу на D. Собственно, "Мои документы" - это просто ссылка. Вести она может куда угодно.

X Strange пишет:

В Windows, впрочем, эта папка (Мои документы) тоже лежит в домашнем каталоге пользователя, но сам домашний каталог лежит (по умолчанию — это, кажется, можно поменять при установке, но мало кто это делает) на системном разделе (С:\Documents and Settings\<имя пользователя>\) А на системный раздел сохранять данные — мягко говоря,не совсем правильно. Кроме того, про домашний каталог знают не все программы, например, Total Commander о нём не знает. Что же — лазить каждый раз в C:\Documents and Settings?

Когда я пользовался виндой, то первое, что я делал после переустановки винды - переносил "Мои документы" на другой раздел винта и отключал этот раздел от наблюдения (восстановление системы). В итоге у меня на винте всегда было три раздела - системный (ось и дрова), программный (весь устанавливаемый мною софт) и раздел для хранения данных. Правильно это или нет - не мне судить, но мне так было удобнее. Да и безопаснее - если винда падает, достаточно восстановить раздел С: из архивной копии. Все данные при этом отстаются неприкосновенными.

Старый больной еврей все-таки опередил! :)

... Но вот бить на три раздела и использовать второй под софт - особого смысла нет, потому что большинство современных программ имеют дурную привычку писать свой настройки в реест, а не в ini-файлы. А также - пишут кучу библиотек и прочего мусора в системную область виндов... И когда падает система, то падает и файл реестра. Поэтому после переустановки программы на диске №2 становятся бесполезным хламом или почти...

Единственный вариант сделать "так, как было" - действительно (как Вы и указываете) иметь резервный образ системного диска. Я для этого использую абсолютно бесплатную Macrium Reflect - она создает сжатый бекап и, попутно - загрузочный компакт: либо на базе Линукса, либо на основе Bart PE. ОЧЕНЬ УДОБНО!

Rosenfeld пишет:

И когда падает система, то падает и файл реестра. Поэтому после переустановки программы на диске №2 становятся бесполезным хламом или почти...

:lol: Старый больной хохол таки объегорил старого еврея - после установки винды и всех программ, я делал копию раздела С: Акронисом. Потом восстанавливал из этой копии. Ну и копию реестра я тоже периодически сохранял. Да, кое-что приходилось править ручками. Но, согласись, что это мелочь по сравнению с полной переустановкой всего софта.

Rosenfeld пишет:

Я это делаю сразу же по умолчанию - разбиваю винт на два диска: системный и пользовательский. А перенести ее можно в любой момент - жмите на ней правой кнопкой и указывайте путь к соответствующему каталогу на D. Собственно, "Мои документы" - это просто ссылка. Вести она может куда угодно.

Мои документы — ссылка. А домашний каталог — нет.

Старого больного еврея перехитрить нельзя - ибо он-таки дописал кое-что в предыдущем сообщении! :)

Rosenfeld пишет:

Единственный вариант сделать "так, как было" - действительно (как Вы и указываете) иметь резервный образ системного диска

=Agasfer= пишет:

если винда падает, достаточно восстановить раздел С: из архивной копии

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 90#p424290 :)

Мои документы — ссылка. А домашний каталог — нет.

Логично. :) Об это вроде бы и толкуем выше :)

=Agasfer= пишет:

Да и безопаснее - если винда падает, достаточно восстановить раздел С: из архивной копии. Все данные при этом отстаются неприкосновенными.

У меня — тоже, ибо данные — тоже на отдельном разделе, как и у Вас, но только не в домашнем каталоге. Ибо иерархия каталогов в винде реализована через одно известное место :)

Устроили тут чятик. «Когда мы пользовались виндой»
А у меня все диски с виндой, что дома были, не читаются. Пришлось выкинуть (-:Е

Rosenfeld пишет:

Логично.  Об это вроде бы и толкуем выше

При установке, кажется, можно изменить месторасположение именно домашнего каталога. Но, возможно, и это можно поменять потом (не смотрел)

09-05-2010 21:55:50

krigstask пишет:

«Когда мы пользовались виндой»

Почему в прошедшем времени? Я лично до сих пор использую две системы. С одного компа пишу это сообщение, а на другом — что стоит рядом — загружена винда. :) Хотя так бывает редко. Обычно всё-таки и там, и там linux.

09-05-2010 21:57:32

krigstask пишет:

А у меня все диски с виндой, что дома были, не читаются. Пришлось выкинуть

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался? :)

«Когда мы пользовались виндой»

А? Где? А что такое "винда""? :)

А у меня все диски с виндой, что дома были, не читаются.

Коллеги, лучше решите мне вот такую аналогичную задачу с кракозяблами.

1. На диске С: (виндовом, размеченном под NTFS) у меня лежат криптоконтейнеры, созданные в Truecrypt.
2. При создании контейнеров средствами ТС, программа спрашивает: как форматировать их в процессе создания - как FAT32 или как NTFS. Поясню в чем разница - если контейнер предназначен для хранения файлов размером больше 4 Гб, то он должен быть отформатирован как NTFS).
3. Мои контейнеры отформатированы как FAT32.
4. При монтировании их в Линуксе все кириллические названия файлов логичным образом превращаются в ?????? (на разделе NTFS все выглядит замечательно)

ВОПРОС: как исхитриться и вернуть нормальное отображение имен файлов?

Rosenfeld пишет:

4. При монтировании их в Линуксе все кириллические названия файлов логичным образом превращаются в ?????? (на разделе NTFS все выглядит замечательно)

Не уверен, но может, попробовать выставить в линуксе локализацию cp866 (export LC_ALL=что-то-там cp866), перед тем, как лезть на раздел, ибо в этой кодировке имена файлов в VFAT хранятся. У меня в NTFS русские буквы отображаются только если у файл-менеджера в окружении LC_ALL=ru_RU.UTF8

09-05-2010 22:21:30
Upd. У меня с UTF-8 в VFAT нормально отображается. При монтировании тоже кодировка UTF-8

Да проблема в том, что криптодиск после введения парольной фразы из 36-символов :) сразу автоматически опознается и мгновенно монтируется как раздел.

Окружение - UTF-8

Rosenfeld пишет:

Да проблема в том, что криптодиск после введения парольной фразы из 36-символов :) сразу автоматически опознается и мгновенно монтируется как раздел.

А что говорит команда mount?

X Strange пишет:

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался?

Вдруг там или не вдруг — не знаю. Вот решил проверить, а они не читаются. Даже M$ Office читается без проблем, а винды вот — нет.

Rosenfeld пишет:

как исхитриться и вернуть нормальное отображение имен файлов?

Монтировать с cp=866,iocharset=utf8

Rosenfeld пишет:

Да проблема в том, что криптодиск после введения парольной фразы из 36-символов  сразу автоматически опознается и мгновенно монтируется как раздел.

Может так попробовать?

Выделить код

Код:

# mount -o cp=866,iocharset=utf8,bind <путь, где оно смонтировалась> <новый путь>

Update: нет, это не будет работать — опции проигнорируются :(

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался?

Это мозг гентущника во время просмотра того, как компилируется опеноффис испускает специальное излучение, которое портит всю информацию о Windows на дисках. При это диски с гентой необычным образом очищаются и заряжаются позитивной энергией :P:P:P

Зайчик Ben пишет:

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался?

Это мозг гентущника во время просмотра того, как компилируется опеноффис испускает специальное излучение, которое портит всю информацию о Windows на дисках. При это диски с гентой необычным образом очищаются и заряжаются позитивной энергией :P:P:P

Интересная идея :)

# mount -o cp=866,iocharset=utf8,bind ...

Извините за дебилизм - я пока еще отсталый новичок. Это команда на перемонтирование?

mount -o cp=866,iocharset=utf8,bind <путь, где оно смонтировалась> <новый путь>

Кстати, у меня в 9.04 все диски NTFS имеющие текстовое название тоже отображались "??????". Не помогало ни редактирование fstab, ни ручное монтированию с указанием кодировки. Только шаманство с hal помогло.

Зайчик Ben пишет:

Это мозг гентущника во время просмотра того, как компилируется опеноффис испускает специальное излучение, которое портит всю информацию о Windows на дисках. При это диски с гентой необычным образом очищаются и заряжаются позитивной энергией

а) я не компилирую OOo;
б) дисков с Gentoo  у меня нету, только SystemRescueUSB да Убунту (-:E

Это (mount -o bind) попытка примонтировать смонтированную файловую систему в другое место. Однако, по словам man mount опции поменять нельзя, то есть это не работает. А что все-таки говорит mount без аргументов? (команда «показать, что и как смонтировано»)

09-05-2010 22:43:53

Зайчик Ben пишет:

Только шаманство с hal помогло.

А именно? Мне даже интересно стало. Какое заклинание нужно произнесть?

09-05-2010 22:45:06

krigstask пишет:

б) дисков с Gentoo  у меня нету, только SystemRescueUSB да Убунту (-:E

По-моему, Зайчик Ben имел в виду жёсткие диски.

X Strange пишет:

А именно? Мне даже интересно стало. Какое заклинание нужно произнесть?

В правилах hal'а ковыряться надо, видимо.

X Strange пишет:

По-моему, Зайчик Ben  имел в виду жёсткие диски.

Ну я лично завёл речь про CD (-:E

krigstask пишет:

Ну я лично завёл речь про CD (-:

В смысле — это install-cd с виндой не читаются? Предупреждать же надо!!!! :)

krigstask пишет:

В правилах hal'а ковыряться надо, видимо.

А конфиг у него, кстати, на XML.

сейчас вот смонтировал два криптоконтейнера - 17 и 32 Гб:

скрытый текст
serge@megiddo:~$ mount
/dev/sda5 on / type ext4 (rw,errors=remount-ro)
proc on /proc type proc (rw,noexec,nosuid,nodev)
none on /sys type sysfs (rw,noexec,nosuid,nodev)
none on /sys/fs/fuse/connections type fusectl (rw)
none on /sys/kernel/debug type debugfs (rw)
none on /sys/kernel/security type securityfs (rw)
none on /dev type devtmpfs (rw,mode=0755)
none on /dev/pts type devpts (rw,noexec,nosuid,gid=5,mode=0620)
none on /dev/shm type tmpfs (rw,nosuid,nodev)
none on /var/run type tmpfs (rw,nosuid,mode=0755)
none on /var/lock type tmpfs (rw,noexec,nosuid,nodev)
none on /lib/init/rw type tmpfs (rw,nosuid,mode=0755)
/dev/sda7 on /home type ext4 (rw)
binfmt_misc on /proc/sys/fs/binfmt_misc type binfmt_misc (rw,noexec,nosuid,nodev)
/home/serge/.Private on /home/serge type ecryptfs (ecryptfs_sig=fd3c0a8c4554d370,ecryptfs_fnek_sig=0f0cbcd9c00778be,ecryptfs_cipher=aes,ecryptfs_key_bytes=16)
gvfs-fuse-daemon on /home/serge/.gvfs type fuse.gvfs-fuse-daemon (rw,nosuid,nodev,user=serge)
/dev/sda3 on /media/Working type fuseblk (rw,nosuid,nodev,allow_other,blksize=4096,default_permissions)
/dev/sda2 on /media/F454473A5446FF3C type fuseblk (rw,nosuid,nodev,allow_other,blksize=4096,default_permissions)
truecrypt on /tmp/.truecrypt_aux_mnt1 type fuse.truecrypt (rw,nosuid,nodev,allow_other)
/dev/mapper/truecrypt1 on /media/truecrypt1 type vfat (rw,uid=1000,gid=1000,umask=077)
truecrypt on /tmp/.truecrypt_aux_mnt2 type fuse.truecrypt (rw,nosuid,nodev,allow_other)
/dev/mapper/truecrypt2 on /media/truecrypt2 type vfat (rw,uid=1000,gid=1000,umask=077)
serge@megiddo:~$

X Strange пишет:

В смысле — это install-cd с виндой не читаются? Предупреждать же надо!

Ну да, откуда у меня три раздела на ЖД с виндой-то?

X Strange пишет:

А конфиг у него, кстати, на XML.

Видел-видел. Сам ковырял.

Rosenfeld, а как монтировали? Может, попробовать примонтировать то же устройство в /dev с другими опциями? (Возможно, отмонтировав сначала)

09-05-2010 23:07:46

Выделить код

Код:

# umount /dev/mapper/truecrypt2 # не нужно
# mkdir /mnt/truecrypt2
# mount -o cp=866,iocharset=utf8,rw,uid=1000,gid=1000,umask=077 /dev/mapper/truecrypt2 /mnt/truecrypt2

Кстати, нет, не надо отмонтировать сначала.

я не компилирую OOo;

снимаю с тебя звание главного "красноглазика" :music:

Зайчик Ben пишет:

я не компилирую OOo;

снимаю с тебя звание главного "красноглазика" :music:

А я вот на одном компе скомпилировал, чтобы замерить время. Оказалось ~4часа. Больше нет желания это делать. :)

А именно? Мне даже интересно стало. Какое заклинание нужно произнесть?

Ух, это было так давно. Где гугл выдавал решение. Там нужно было новое правило создавать. И атм указывать кодировку вроде бы.

Rosenfeld, а как монтировали? Может, попробовать примонтировать то же устройство в /dev с другими опциями? (Возможно, отмонтировав сначала)

1. Запускаю в Убунту Truecrypt (он мультиплатформенный, с ГУИ).
2. Выбираю ранее созданный криптоконтейнер (это отдельный файл), отформатированный в процессе создания как FAT, но физически расположенный на разделе NTFS.
3. Нажимаю в ТС кнопку "Смонтировать".
4. В предложенном окне ввожу парольную фразу, "отпирающую" криптоконтейнер.
5. Мгновенно появляется предложение ввести мой личный пароль на Убунту (т.е. контейнер УЖЕ в это время монтируется, как раздел).
6. Ввожу личный пароль на Убунту.
7. Автоматически открывается файловый менеджер, причем открывается уже примонтированный раздел.
8. Каталоги и файлы, находящиеся в нем и имеющие в названии национальную кодировку, отображаются кракозяблами.

Rosenfeld, возможно TrueCrypt как раз создает то устройство в /dev при отпирании контейнера. Попробуйте его примонтировать вот так: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 23#p424323

Хорошо, попробую, но только не на существующих контейнерах - если рухнет, будет очень и очень обидно. Создам чуть попозже тестовые и поиграюсь...

ВОТ ГОВОРИЛ Я ВСЕМ И ВСЕГДА: называйте файлы англоязычными именами - и не будет проблем! :) ... И сам с несоблюдением данного золотого правила подзалетел - это меня винда разнежила за годы работы ы ней! :)

Rosenfeld пишет:

ВОТ ГОВОРИЛ Я ВСЕМ И ВСЕГДА: называйте файлы англоязычными именами - и не будет проблем!

Вот это правильно. Имя файла — техническая информация. Нечего там делать нестандартным символам.

Зайчик Ben пишет:

снимаю с тебя звание главного "красноглазика"

Вот ещё. Больно он мне нужен, этот OOo. Хотя можно и собрать, кстати, на работе. Пусть ядрами пошевелит рабочая машинка!

Rosenfeld пишет:

называйте файлы англоязычными именами - и не будет проблем!

Можно ещё и писать в ASCII. Никаких проблем!

krigstask пишет:

Можно ещё и писать в ASCII. Никаких проблем!

Ещё раз: имя файла — техническая информация!!!!

X Strange, система должна понимать любое имя файла, в идеале. Даже со спецсимволами. И ограничений быть не должно.

X Strange пишет:

Ещё раз: имя файла — техническая информация!!!!

Нет.

ПротопопулуS пишет:

X Strange, система должна понимать любое имя файла, в идеале. Даже со спецсимволами. И ограничений быть не должно.

нельзя это допустить . имена файлов в формате 8.3  приучают пользователя к порядку хоть и таким способом.
не сталкивался когда два пользователя должны по-очереди работать с одним файлом но вместо этого работают каждый со своим а имена их отличаются на один пробел и оба в непонятках почему не видно изменений которые вносит коллега
или возмущаются что  "пропадают" мои изменения?
право пользоваться длинными именами пользователь должен заслужить равно как права вносить изменения в настройки системы!
в идеале при старте система должна скажем посредством нескольких вопросов определять компетентность пользователя и давать ему соответствующие права, а также мониторить что он делает и при нелогичных действиях и создании бардака ограничивать в правах и заставлять смотреть обучающие ролики.
только так можно хоть както заставить пользователя учиться!:dumb:

okkamas_knife
Такой системой будут пользоваться полтора землекопа.

ПротопопулуS пишет:

X Strange, система должна понимать любое имя файла, в идеале. Даже со спецсимволами. И ограничений быть не должно.

Если какой-то символ по разному отображается в различных кодировках, то его не должно быть в имени файла. А спецсимволы — пожалуйста — там, кажется, нет ограничений, хотя не проверял. Хотя я бы разрешил из них только '_', '-' и '.'

10-05-2010 08:24:51

okkamas_knife пишет:

право пользоваться длинными именами пользователь должен заслужить равно как права вносить изменения в настройки системы!в идеале при старте система должна скажем посредством нескольких вопросов определять компетентность пользователя и давать ему соответствующие права, а также мониторить что он делает и при нелогичных действиях и создании бардака ограничивать в правах и заставлять смотреть обучающие ролики.только так можно хоть както заставить пользователя учиться!

Это Windows-way. [windows]

X Strange пишет:

Если какой-то символ по разному отображается в различных кодировках, то его не должно быть в имени файла

Для этого существует UTF-8 как самая распространённая из уникодных.

okkamas_knife пишет:

не сталкивался когда два пользователя должны по-очереди работать с одним файлом но вместо этого работают каждый со своим а имена их отличаются на один пробел и оба в непонятках почему не видно изменений которые вносит коллегаили возмущаются что  "пропадают" мои изменения?

Видимо не слышали о cvs и svn ?

krigstask пишет:

Для этого существует UTF-8 как самая распространённая из уникодных.

UTF-8 — это, я бы сказал, не просто самая распространянная из юникодных, а единственная распространенная среди них. Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает? Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8. А англоязычные символы одинаково кодируются везде.
И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов. Я лично не вижу ни одной хоть сколько-нибудь разумной причины для этого. А вот для того, чтобы этого не делать, я причину вижу: проблемы с отображением символов, передачей текста между приложениями и скриптами для работы с файлами (придётся либо синхронизировать кодировку, либо шаманить с iconv). Более того, если напортачить с кодировкой в именах файлов, то такой файл не везде удалишь (по-моему только mc это умеет). Поэтому использую только англоязычные имена.

Квизац_Хадерач пишет:

Видимо не слышали о cvs и svn ?

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

X Strange пишет:

Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает?

Говорят, у винды внутре как раз оно.

X Strange пишет:

Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8.

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

X Strange пишет:

И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов.

Название фильма, музыкальной композиции, документа.

krigstask пишет:

Говорят, у винды внутре как раз оно.

Мне в это не верится.

krigstask пишет:

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

Это про VFAT? А на флешке что использовать? NTFS? Ext3? ReiserFS? Увы, это не всегда возможно.

krigstask пишет:

Название фильма, музыкальной композиции...

Транслитом.

krigstask пишет:

...документа.

Перевести название на английский.

X Strange пишет:

Мне в это не верится.

Уникод какой-то там — это точно.

X Strange пишет:

Это про VFAT?

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

X Strange пишет:

Транслитом.

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

X Strange пишет:

Перевести название на английский.

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

krigstask пишет:

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

ну мне простительно :) я не it специалист.

krigstask пишет:

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях» :)

krigstask пишет:

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем? :)

krigstask пишет:

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся. :)

Своё ИМХО я высказал, за сим данный спор прекращаю ввиду его полной бессмысленности.

X Strange пишет:

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях»

Стало быть, так.

X Strange пишет:

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем?

Точно!

X Strange пишет:

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский

Так я ж никому не запрещаю называть файлы, как угодно. Хоть цифрами одними, мне не жалко.

X Strange пишет:

А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся

Ещё раз повторяю: решение проблемы кодировок возвратом к ASCII — шаг в восьмидесятые. Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем? :)

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой! :)

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся. :)

Поддерживаю. Жму руку. Искренне Ваш! :)

Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Это примерно как в случае с проблемой, связанной с общением по jabber (utf-8) через транспорты с некоторыми "особо модными" клиентами: производителям хоть кол на голове теши, а они все равно будут использовать национальную кодировку! Почему? Да потому что всем_(...) (см. lurkmore)

Rosenfeld пишет:

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой!

Что делать. Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Rosenfeld пишет:

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Не-а. Это даже не пожелание, в общем. Я уже не вижу этой проблемы лично.

Дружище, я немножко не о том писал. Сравните выше:

в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу.

(то есть речь идет про cp-1251)

Вы же отвечаете:

Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Вы не наблюдаете здесь некоторого когнитивного диссонанса? Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251 (имена файлов и теги), а Вы гордо отвечаете, что "мои прекрасно понимают UTF-8" :)

Из того, что они "прекрасно понимают UTF-8" вовсе не следует, что  они "отлично поймут ср-1251"... Не так ли? :)

Rosenfeld пишет:

Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251

Оно (cp-1251) не нужно. Где тут противоречие с моими словами?

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

Ясно :)

скрытый текст
Мюллер:
- Штирлиц, Вы еврей?"
- Нет, я русский!
- ... А я - немецкий...

:)

krigstask пишет:

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.
Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю. :lol:
Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

Зайчик Ben пишет:

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю.

Мне хватило emerge gcc glibc binutils и что-там-ещё? Но один раз я OOo собрал.

X Strange пишет:

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

Да я, в общем, в курсе. Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Зайчик Ben пишет:

Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

У кого как:

Выделить код

Код:

 % grep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

d-:E

krigstask пишет:

Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Возможно. Я не проверял. Он мне нужен-то всего раз в полгода.

Мне, собственно, тоже. Потому и не стал заморачиваться (-:Е

krigstask пишет:

Уgrep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS? Запускается две инстанции emerge?

Erik пишет:

Запускается две инстанции emerge?

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Erik пишет:

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS?

emerge собирает два пакета параллельно. Экономится время на стадиях configure, install и т.п. Так же включается --quiet, в котором удобно смотреть, что собралось, а что собирается. И в терминал вывод gcc не выплёвывается, а он много жрёт ресурсов на быстром компе.

krigstask пишет:

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста" :) Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.
Английское instance тоже изначально другое значение имело. Немцы тоже используют Instanz и не парятся по поводу исторического смысла этого слова.

Erik пишет:

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"  Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.

«Экземпляр» хотя бы.

"Экземпляр", да.

10-05-2010 23:08:59
Встречал иногда перевод "сущность", но тогда потенциально может возникнуть путаница между "instance" и "entity" :)

Erik пишет:

emerge усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"

Не gcc, а make. А уже make в свою очередь «усердно просит» об этом gcc и ld. :)

sentaus
«Сущность» — это совсем не то.

Вероятно, это здесь уже обсуждалось, но всё-таки спрошу: какой программой в линуксе лучше всего редактировать текстовую информацию в MP3- и прочих звуковых файлов?  Желательно, чтобы программа была консольной.

mutagen?
http://code.google.com/p/mutagen

X Strange
используя mutagen
воспользуйся скриптом

Выделить код

Код:

 find -iname '*.mp3' -print0 | xargs -0 mid3iconv -e CP1251 --remove-v1

Я так перед использованием мпд+соната всю библиотеку музыки прогонял таким скриптом.

Квизац_Хадерач пишет:

X Strange
используя mutagen
воспользуйся скриптом

Выделить код

Код:

 find -iname '*.mp3' -print0 | xargs -0 mid3iconv -e CP1251 --remove-v1

Я так перед использованием мпд+соната всю библиотеку музыки прогонял таким скриптом.

Это всё замечательно, но я ещё не читал man по mutagen'у. Что этот скрипт делает?

X Strange пишет:

Что этот скрипт делает?

Удалит все теги в кодировке cp1251

Квизац_Хадерач пишет:

Удалит все теги в кодировке cp1251

А я хочу не удалить, а перевести в транслит.

X Strange

X Strange пишет:

А я хочу не удалить, а перевести в транслит.

Ну вот тебе ман именно по mid3iconv

скрытый текст
mid3iconv(1)                                                      mid3iconv(1)

NAME
       mid3iconv - convert ID3 tag encodings

SYNOPSIS
       mid3iconv [options] filename ...

DESCRIPTION
       mid3iconv converts ID3 tags from legacy encodings to Unicode and stores
       them using the ID3v2 format.

OPTIONS
       --debug, -d
              Print updated tags

       --dry-run, -p
              Do not actually modify files

       --encoding, -e
              Convert from this encoding. By default,  your  locale’s  default
              encoding is used.

       --force-v1
              Use an ID3v1 tag even if an ID3v2 tag is present

       --quiet, -q
              Only output errors

       --remove-v1
              Remove any ID3v1 tag after processing the files

AUTHOR
       Emfox Zhou.

       Based  on  id3iconv  (http://www.cs.berkeley.edu/~zf/id3iconv/) by Feng
       Zhou.

                               April 10th, 2006                   mid3iconv(1)


14-05-2010 18:22:01
Воспользуйся ключом

Выделить код

Код:

   --encoding, -e
              Convert from this encoding. By default,  your  locale’s  default
              encoding is used.

в приведенном мною скрипте.
исправленно по просьбам трудящихся (с)

X Strange пишет:

А я хочу не удалить, а перевести в транслит.

Бр-р-р.

14-05-2010 18:27:45

Квизац_Хадерач пишет:

Воспользуйся ключем

«ключом»

krigstask пишет:

Бр-р-р.

Почему ­--- ­бр-р-р?

Квизац_Хадерач,
Да я бы догадался набрать man mid3iconv, так что приводить его здесь было необязательно. Просто Вы написали скрипт и я указал, что мне нужно было совсем не это. Но за указание конкретной программы и ключа всё-таки спасибо --- название самой утилиты неочевидно. Тут не обойтись без equery f.

P.S. Приношу krigstask'у свои извинения за тройные дефисы вместо длинных тире: я часто использую LaTeX, поэтому привык так. Переучиваться тяжело.

14-05-2010 18:46:06
Кстати, по-моему --encoding здесь не при чём: я же не в UTF-8 хочу перевести, а в транслит. Здесь по-моему нужно воспользоваться отдельной утилитой для работы с текстом: когда буду писать скрипт --- посмотрю, как называется.  :)

Ещё раз всем спасибо за информацию. :)

X Strange пишет:

Почему ­--- ­бр-р-р?

Потому что транслит — это ужас и убожество.

X Strange пишет:

Приношу krigstask'у свои извинения за тройные дефисы вместо длинных тире: я часто использую LaTeX, поэтому привык так. Переучиваться тяжело.

Трудно научиться нажимать ComposeKey перед тройным дефисом? (-:Е

krigstask пишет:

Потому что транслит — это ужас и убожество.

krigstask,
Специально для Вас ­­­­--- перевести в UTF-8, или что там мой плеер умеет отображать? Может, даже cp1251. А может, cp866. Но мне лень это выяснять (что он там поддерживает), поэтому в транслит.

krigstask пишет:

Трудно научиться нажимать ComposeKey перед тройным дефисом? (-:Е

Про это надо всё время помнить. Три дефиса я печатаю автоматически. Вот «кавычки» с помощью ComposeKey действительно удобно печатать.

X Strange пишет:

Специально для Вас ­­­­--- перевести в UTF-8, или что там мой плеер умеет отображать? Может, даже cp1251. А может, cp866. Но мне лень это выяснять (что он там поддерживает), поэтому в транслит.

А я не спрашиваю «почему». Я выкрикиваю с места своё мнение (-:Е

X Strange пишет:

Про это надо всё время помнить.

Ну это да, бесспорно.

krigstask пишет:

А я не спрашиваю «почему». Я выкрикиваю с места своё мнение (-:Е

Ясно.

Rosenfeld

1. На диске С: (виндовом, размеченном под NTFS) у меня лежат криптоконтейнеры, созданные в Truecrypt.
2. При создании контейнеров средствами ТС, программа спрашивает: как форматировать их в процессе создания - как FAT32 или как NTFS. Поясню в чем разница - если контейнер предназначен для хранения файлов размером больше 4 Гб, то он должен быть отформатирован как NTFS).
3. Мои контейнеры отформатированы как FAT32.
4. При монтировании их в Линуксе все кириллические названия файлов логичным образом превращаются в ?????? (на разделе NTFS все выглядит замечательно)

ВОПРОС: как исхитриться и вернуть нормальное отображение имен файлов?

krigstask

Монтировать с cp=866,iocharset=utf8

Так вот, отвечаю сам себе. :) Как я мог не догадаться, что опции ТС в Линукс могут отличаться от виндовых?! :) Старый и больной аид!

При монтировании любого контейнера нажимаем на кнопочку "Опции" и в самой последней строке вбиваем:

cp=866,iocharset=utf8

... как это указано на снимке ниже.

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/tc-charset.png

И проблема с отображениями ???? в именах файлов в национальной кодировке снимается.

P.S. Но вообще - мне наука! Надо изначально создавать контейнеры, отформатированные как NTFS (там уже UTF-8 по умолчанию)

Rosenfeld пишет:

Надо изначально создавать контейнеры, отформатированные как NTFS

Не надо. Дурацкая файловая система.

У меня в виндах раньше всегда была такая схема: системный - NTFS, пользовательский - FAT.

Но я не вижу, как обойти проблему с постоянным вбиванием указанной строчки, кроме как использование контейнеров ТС, отформатированных в NTFS.

Тут как-то поднималась дискуссия о том, халявщики ли линуксоиды или всё же они больше ценят труд разработчиков.
Слышали уже про Humble Indie Bundle?
Разработчики пяти инди-игр намедни предложили любопытную сделку -- пять игр (потом добавили ещё и шестую) по той цене, какую сам предложишь. Игры кроссплатформенные, без DRM. Собрали больше миллиона долларов за неделю.
Линуксоиды предсказуемо заплатили больше, чем пользователи Windows, причём почти в два раза, обеспечив четверть общего дохода. В благодарность за поддержку, разработчики уже открыли исходный код двух игр (в том числе Penumbra:Ouverture), ещё две игры будут открыты в ближайшее время.

Вот эту бизнес-модель я поддерживаю двумя руками и одним кошельком, поскольку основана она на взаимном уважении и поддержке.

Логично. Потому что люди, приверженные духу Open Source, как правило, сами являются профессионалами в той или иной области деятельности и уважают чужой труд, а особенно - качественный.

Ну, теперь ждём заявлений Михалкова и америкосовской гильдии правообладателей, что эти разработчики являются пиратами :)

Откуда такие уничижительные термины и пренебрежение к чужой стране?

Не "америкосовским" ли браузером Вы пользуетесь? Не там ли возникли идеи Open Source и FSF? ... А как насчет Вашей операционной системы - ее разве в другой стране "на коленке" сделали*?

Ну, теперь ждём заявлений Михалкова и америкосовской гильдии правообладателей, что эти разработчики являются пиратами

БАЯН, уже было такое, правда не про разработчиков, а про пользователей.

Откуда такие уничижительные термины и пренебрежение к чужой стране?

Нормальный такой стёб. Он на гильдию направлен, а не на страну. К тому же по этой логике, например, американские космонавты не должны вроде как плохо относится к гитлеровской германии.

Rosenfeld пишет:

Откуда такие уничижительные термины и пренебрежение к чужой стране?

А у Вас откуда? (-%Е

Дружище, не пользуйтесь, пожалуйста, аргументацией типа "сам дурак".
И не отвечайте вопросом на вопрос - вы же (надеюсь!) не еврей! :)

Rosenfeld пишет:

вы же (надеюсь!) не еврей!

Как это, как это, как это?

Rosenfeld пишет:

Дружище, не пользуйтесь, пожалуйста, аргументацией типа "сам дурак".

Не, ну интересно же, почему всем нельзя, а Вам можно.

Rosenfeld пишет:

И не отвечайте вопросом на вопрос - вы же (надеюсь!) не еврей!

Боюсь, что нет. Но я решил провести дискуссию в близком оппоненту духе d-:E

:offtopic:

скрытый текст
- Мигало, познакомься, это Апчхи.
- Еврейская фамилия, еврей? Здесь?! В Англии?!
- Нет, он не еврей. "Апчхи" - это его фамилия.

(с) "Робин Гуд - мужчины в трико"

Нашел диковинный способ ронять винду в BSOD. Стоит у мну кривотивовская звуковушка, в одном из трех профилей работы у нее можно переключать частоту дискретизации. Так вот, запускаю фильмец или музычку допустим при 44.1 KHz (часто в таком режиме музон гоняю, для большинства записей нативный) и прямо при проигрывании меняю опорку на любую другую... вуаля! BSOD. с указанием на проблемы с хардварью. Единственно при выводе через ASIO трюк не срабатывает,  оно автоматически подбирает частоту в зависимости от родной опорки проигрываемой записи.

Способ конечно, дурацкий. Но работает же!  :lol:

прямо при проигрывании меняю опорку на любую другую... вуаля!

Это высокое качество драйверов Creative, написанных just for fun :)

Как сделать, чтобы в Konqueror  и KMail при нажатии на левый Ctrl не появлялись «буковки в серых прямоугольничках»? Точно знаю, что это можно сделать, но не помню, как :(

sentaus
Вообще это символизирует только тот факт, что дрова не должны работать на уровне ведра, а то к дыркам и косякам ведра добавляются дырки и косяки дров.
До тех пор пока дрова суют в вёдра они будут рушить систему.

sentaus пишет:

Это высокое качество драйверов Creative, написанных just for fun :)

да у этих дров весёлая история. первоначально дрова для XP портированные при помощи костылей на vista, в свою очередь перекинутые на 7 путем изменения угла наклона костылей и подпорок. удивляет что это вообще работает не сыпя глюками и BSODами каждые пять минут  :D

а доступ "в район ведра" звуковушке с собственным аппаратным DSP как бы нужен, иначе все аппаратные аудиофичи лесом идут. низводя до уровня софтварных кодеков а ля реалтек.

вот мягкая мелочь к примеру изолировала directsound от ядра (и прямого доступа к железу...), ну ни чё, кому надо openal'ом обходит.

А кто-нибудь знает альтернативу EasyTag? Блин, ну не могу привыкнуть к этому редактору. В кедах пользовался kid3, в принципе, устраивал. До mp3tag, конечно, далеко, но все же. А в гноме не могу найти ничего подходящего. Попробовал поставить kid3, так он мне половину кед вытянуться пытается.

Попробовал поставить kid3, так он мне половину кед вытянуться пытается.

kid3-qt :)

То же самое, только без интеграции в KDE и, соответственно, без требования установки соответствующих либ.

sentaus
Хм, точно.

А мне сегодня на входе в метро вручили рекламку «Скорого компьютерного сервиса» с гордой надписью «НАСТРОЙКА LINUX!!!»
Однако.

krigstask пишет:

А мне сегодня на входе в метро вручили рекламку «Скорого компьютерного сервиса» с гордой надписью «НАСТРОЙКА LINUX!!!»
Однако.

Скриншот рекламки в ЮМОР просим ;)

Квизац_Хадерач
А что смешного?

Да, особо смешного нету ничего. Да и вообще — я её уже выкинул и сканировать лень (-:Е

А я перешёл на ядро .34.
Теперь можно просто врубить DRM для nouveau и получить KMS через полсекунды после начала загрузки ядра. Даже прошивки не нужны, судя по всему.

Люди, сидящие за последней Убунтой и пользующиеся Пиджином, он у вас сворачивается в конверт при нажатии на кнопку закрыть? Просто у меня сначала сворачивался, а теперь просто закрывется. Из-за чего такое могло произойти?

Во, а сейчас вообще из списка исчез, хотя минуту назад был.

http://i4.fastpic.ru/big/2010/0520/19/6e779ec46d24803fe1d7c655f42f1f19.png

Да, я тут обновил его до версии 2.7.0.

20-05-2010 21:05:29
Так, вроде нашел причину. Нужна была libnotify.

Работает вполне адекватно. Убунта 10.04 Пиджин 2.7.0

Какой идиот придумал SIT-архивы, которые не открываются ничем, кроме родной программы? По сравнению с этим даже самые проприетарные форматы Майкрософта — просто семечки. :(

Sid, Sit tibi terra levis :)

Sid
Это всегда так с не популярными форматами которые ни кому не нужны или просто не годны к использованию.

Кто-нибудь смог побороть проблему со шрифтами в пикассе для линукса ?

Квизац_Хадерач
Пикасса для линукса это пикасса для винды запущенная в wine. Запускай чётко указав русскую локаль и всё будет видно.

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 32#p426232

У кого есть идеи?

Уважаемые  сообщники, кто-нибудь сможет протестировать для Линукса: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 24#p426624

homo_nudus пишет:

Уважаемые  сообщники, кто-нибудь сможет протестировать для Линукса: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 24#p426624

Я так понимаю что весь тест заключается в просмотре страницы about:memory?
Страница такая есть, только таблица со значениями испрользуемой памяти пустая.

:::: Mozilla/5.0 (X11; U; FreeBSD i386; ru-RU; rv:1.9.2) Gecko/20100310 Firefox/3.6
FreeBSD 8.0-RELEASE-p1

Azathoth
Спасибо. Судя по комментариям в коде и правда Линукс не поддерживается:

http://scotland.proximity.on.ca/dxr/mozilla-central/xpcom/base/nsMemoryReporterManager.cpp.html

На работе возникла необходимость поставить Win7 в дуал-бут. Возник ряд вопросов, прежде всего:
Windows нельзя установить на любой диск, отличный от Primary Master или это я чего-то недопонял? Более того, оно отказывается грузиться с диска, если просто поменяешь порядок загрузки в биосе. Это лечится или это конструктивная особенность? (я, конечно, настроил GRUB как надо, но неприятный осадок остался).
Есть ли в природе драйвера под Win7 176 серии для видеокарточки Nvidia 5200 FX? А то очень хочется повернуть изображение на мониторах на 90 градусов, а драйвера, как умолчальные, так и стянутые с официального сайта для Vista, мне этого сделать не позволяют. Неудобно, загружаясь в Windows, всякий раз поворачивать мониторы.

Erik
для хр и висты была такая прога PivotPro позволяла вращать экран. попробуй про неё покопать если дрова не найдёшь.

okkamas_knife, не работает эта программа.

Вот вы тут говорите, что Gentoo долго ставить, а у меня на работе на ноутах Win7 с необходимым ПО для командировки третий или четвёртый день разворачивают…

Вопрос федоровцам -- какой способ установки закрытых и полузакрытых вещей (прежде всего кодеки) порекомендуете в 13-й федоре? Есть скрипты вроде EasyLive, но может существуют способы поэлегантнее?

Отечественная операционная система будет в 2011 году

скрытый текст
Входящий в госкорпорацию «Ростехнологии» концерн «Сириус» строит два ЦОДа для создания государственного репозитория свободного ПО, пишет CNews. В 2011 г. на его базе авторы проекта рассчитывают создать поддерживаемую и непрерывно обновляемую российскую операционную систему.

Леонид Ухлинов, генеральный директор концерна «Сириус», входящего в группу «Ростехнологии», выступая на конференции «Модернизация и инновации в госсекторе», проводимой агентством CNews Conferences и группой компаний «Армада», заявил, что его организация приступила к созданию репозитория свободно-распространяемых программ. «Мы начали строительство первого центра обработки данных (ЦОД) в Солнечногорске, сертифицированного по Tier-3 - говорит он. – Второй такой же центр мы начинаем строить в Новосибирске. На базе двух этих центров мы планируем создать репозиторий свободного программного обеспечения (СПО) и открыть к нему доступ всем разработчикам».

Идея состоит в том, чтобы госорганизации могли повторно использовать разработанное ПО. Cкачивать продукты можно будет с сайта download.gov.ru.

А чем их ALTLinux не устраивает?

Откатом

Erik

okkamas_knife, не работает эта программа.

А здесь написано, что должна работать.

какой способ установки закрытых и полузакрытых вещей (прежде всего кодеки) порекомендуете в 13-й федоре? Есть скрипты вроде EasyLive, но может существуют способы поэлегантнее?

Я так понимаю, имеется в виду EasyLife? И правильные репозитории уже подключены?

Леска

Отечественная операционная система будет в 2011 году

И кончит так же, как МСВС, который уже и не продают, ибо, видимо, никому не нужен.

W@ld_Lii

А чем их ALTLinux не устраивает?

Там людям бабки пилить некогда — они работают, а не, извините за резкость, модернизационанизмом занимаются.

01-06-2010 20:33:36
http://lenta.ru/news/2010/06/01/refuse/ :cool:

скрытый текст
Google откажется от использования Windows

Корпорация Google откажется от внутреннего использования операционной системы Windows, пишет The Financial Times со ссылкой на нескольких сотрудников компании. В Google считают недостаточной обеспечиваемую Windows безопасность.

Один из источников издания сообщил, что многие сотрудники перешли с Windows на Mac OS X. Новым сотрудникам предлагается выбор между компьютером Apple с операционной системой Mac OS X или обычным PC с системой на базе ядра Linux. Работники, не желающие переходить с Windows на другие системы, должны получить особое разрешение от руководства.

Первоначальное решение о переходе на другие системы было принято еще в январе, вскоре после того, как компьютерные системы компании взломали китайские хакеры. В ходе взлома была использована существующая в броузере Internet Explorer уязвимость.

Другим следствием взлома стал перенос серверов Google из Китая в Гонконг и отказ от фильтрации поисковой выдачи. Последнее является необходимым условием для работы на территории материкового Китая.

MySh пишет:

Erik пишет:

какой способ установки закрытых и полузакрытых вещей (прежде всего кодеки) порекомендуете в 13-й федоре? Есть скрипты вроде EasyLive, но может существуют способы поэлегантнее?

<...> И правильные репозитории уже подключены?

Причём по-моему livna и rpmfusion конфликтуют друг с другом --- либо то, либо то. Через rpmfusion кодеки поставить можно --- это факт. А скрипты --- не слышал ни разу. Зачем это? Просто подключить rpmfusion и поставить gstreamer-plugins-ugly, или что там?

X StrangeДа просто осваиваю федору. С репозиториями разобрался радикально -- поставил Russian Fedora :)
MySh, может и должна, но не работает. Потом проверю ещё на идущих с Win7 драйверах. Но если эта программа — всего лишь обёртка с стандартным функциям драйвера — то и с ними не заработает.

X Strange

Причём по-моему livna и rpmfusion конфликтуют друг с другом --- либо то, либо то.

Насколько я знаю, это репозитории хоть и пересекающиеся, но набор пакетов в них отличается — в первом есть то, чего нет во втором, и наоборот. По идее, конфликтовать они не должны: если пакет уже стоит, то он и должен определяться как установленный, вне зависимости от того, откуда он был установлен, при условии, что пакеты одинаковые и, соответственно, зависимости тоже. Но сразу должен сказать, что это только мои предположения — сам не проверял.

Erik

Но если эта программа — всего лишь обёртка с стандартным функциям драйвера

И за эту «обёртку» они дерут такие деньги? Да нет, невозможно. Этого просто в принципе не может быть, потому что этого просто в принципе не может быть.

MySh пишет:

Насколько я знаю, это репозитории хоть и пересекающиеся, но набор пакетов в них отличается — в первом есть то, чего нет во втором, и наоборот. По идее, конфликтовать они не должны: если пакет уже стоит, то он и должен определяться как установленный, вне зависимости от того, откуда он был установлен, при условии, что пакеты одинаковые и, соответственно, зависимости тоже. Но сразу должен сказать, что это только мои предположения — сам не проверял.

Да я тоже сам не проверял, просто мне кажется, я где-то читал про это. Но это было больше, чем полгода назад, поэтому я мог и забыть.

MySh пишет:

И за эту «обёртку» они дерут такие деньги? Да нет, невозможно. Этого просто в принципе не может быть, потому что этого просто в принципе не может быть.

Почему бы и нет? По крайней мере демка этой программы ведёт себя точно также, как и бесплатный irotate — при попытке развернуть изображение на мониторе не происходит вообще ничего.

MySh
> Да нет, невозможно. Этого просто в принципе не может быть, потому что этого просто в принципе не может быть.
Знал бы ты сколько раз эта позиция опровергалась на практике...

Планшетные ПК под управлением Ubuntu появятся в первом квартале 2011 года

Популярный дистрибутив Linux Ubuntu продолжает наращивать свое присутствие на рынке операционных систем. На текущий момент он используется преимущественно на настольных ПК, серверах и нетбуках. По последним данным, дистрибутив собирается посягнуть еще на один развивающийся сегмент планшетных ПК.

По сообщениям представителей компании Canonical, на текущий момент в разработке находится специальный вариант операционной системы, релиз которого планируется в первом квартале следующего года. ОС будет основана на базе последней к тому времени Ubuntu 10.10. В дополнение в ней будет добавлена поддержка технологии «мультитач», специальный интерфейс, а также большое количество оптимизаций для портативных устройств.

Планшетные ПК на базе Ubuntu будут основаны на базе процессоров Intel и ARM, так что любой пользователь найдет подходящее для себя по цене устройство.

(C) http://www.overclockers.ru/

Хочу!!! Но уже будет лишним - и так железок с Убунту полным-полно. :) Может быть сыну подарю со временем.

Rosenfeld
Здравствуй, папа!

Нет-нет, не прикидывайтесь - мой сын тоже зарегистрирован на этом форуме, я хорошо знаю его никнейм! :)

Чёрт, хотел планшетник на халяву.:(

Интересно, можно ли в Windows Vista поменять переменную окружения не будучи админом? При запуске программы настройки системы из панели управления, она спрашивает пароль админа и после этого запускается от его имени и поменять можно только для админа, или глобально для всех пользователей вообще. Есть ли какой-нибудь нормальный способ поменять только для пользователя? Не делая пользователя временно админом?

Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказал идею GNU 2.0.
Джо Брокмейер (Joe "Zonker" Brockmeier), недавно покинувший пост лидера сообщества разработчиков openSUSE, изложил своё видение текущей ситуации вокруг Free Software Foundation (FSF) и предложил пути решения возможных проблем. "Если что-то не получается - попробуй сделать это по-другому" - такой урок должен вынести фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории.

Просто заставляя пользователей избегать Windows, территории "облачных вычислений", iPad'ов и проприетарного ПО, фонд этой цели не достигнет. Настало время предложить достойную доверия альтернативу или же удовлетвориться остатками аудитории, в которую большинство пользователей не входит. Настало время подумать о положительных способах продвижения свободы ПО. Такие способы, как кампании отрицания и диктовка пользователям, чем им не следует пользоваться, не работают. Надвигается время перемен.

Джо Брокмейер полностью согласен с основополагающей миссией и философией фонда FSF, но ему хочется увидеть победу этой философии, а не только победу открытого ПО, поскольку открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти. Однако ряды сторонников исключительно свободного ПО явно сужаются. Конечно, у него пока ещё есть последователи, однако, если взглянуть на события мира Linux, можно увидеть вокруг "море" Mac OS X. Большинство разработчиков, вкладывающих свой код в движение свободного ПО, не видят проблемы в использовании проприетарных сервисов, подобных Dropbox и Ubuntu One. Большинство компаний, работающих в сообществе, в поисках рабочей модели получения дохода остановились на некоей смеси проприетарных и открытых сервисов, и исключения крайне редки. Очевидно, что пуристский подход тут просто не работает.

Говоря пользователям чего не надо делать, FSF не даёт никаких конструктивных советов. Столлман агитирует против "облачных вычислений", FSF атакует выход iPad - потому, что это "плохо для свободы". Всё правильно, но где найти альтернативу? FSF не ошибается, говоря о том, что DRM и Windows 7 - это плохо для пользователей. Так что же не так?

Во-первых, если цель всех этих кампаний - быть услышанными широкой аудиторией, то эти кампании непрофессиональны. Во-вторых: где альтернативы? Если цель состоит в том, чтобы дать радикалам от свободного ПО пищу для радостного обсуждения, то миссия выполнена. Если цель в том, чтобы убедить кого-то за пределами этого узкого круга, что они не должны пользоваться DRM или Windows 7 - то миссия провалена. Эти материалы не доходят до целевой аудитории и выставляют сторонников свободного ПО в дурном свете - пользователи Windows видят простые нападки, а не доказательства того, что надо переходить на СПО.

Говоря об альтернативах - необходимо рассказать о них, а иначе куда пользователям переходить? На странице "Get involved" сайта Windows7Sins нет ни слова о проектах-альтернативах Windows7, которым нужны разработчики. На сайте DefectiveByDesign.org хотя бы даны ссылки на DRM-free-музыку, но опять же нужно постараться, чтобы откопать их в дебрях сайта. В целом, эти кампании все посвящены слову "нет" ("no"), или даже скорей “Gno”. Кампании о вреде курения хотя бы основываются на естественном беспокойстве пользователей о своём здоровье, но пока что пользователи не беспокоятся о своих правах и свободах, относительно использования компьютеров и следовательно подобные программы и дальше будут ничем иным, как нагромождением провалов и неудач.

По-настоящему беспокоитесь о свободе ПО? Найдите способы предоставить пользователям альтернативы, вместо того, чтобы говорить им чего не надо делать. Расскажите пользователям о свободе ПО не в нравоучительном тоне, и тогда это сработает. Известная карикатура об опасностях Facebook убеждает больше, чем все материалы сайтов DefectiveByDesign и Windows7Sins вместе взятые. Ричард Столман прав, беспокоясь об опасностях облачных вычислений, но просить пользователей не использовать Software as a Service (SaaS) - однобоко и примитивно.

Критикуя его подход, Джо Брокмейер признаёт огромный вклад Столлмана, создание проекта GNU и фонда Free Software Foundation. Мир стал лучше в результате его усилий. Но, возможно, теперь стоит присоединиться остальным, поскольку Столлман не в состоянии укрепить рынок и убедить пользователей бойкотировать SaaS и другие разновидности системы облачных вычислений.

Что же нам нужно? Нам нужен GNU 2.0. GNU имел огромный успех, предоставив замену UNIX, рука об руку с ядром Linux. Ядро Linux и утилиты GNU используются как фундамент для построения гораздо более масштабных систем, и они не свободны. Единственный способ гарантировать свободу ПО - это создавать такое ПО. И на этот раз только кода будет недостаточно. Существует множество сложных бизнес-вопросов, о которых надо иметь представление, чтобы сделать возможной поддержку разработок и хостинга свободных облачных платформ. Нужны юристы для распутывания лицензионных проблем, специалисты по обеспечению секретности данных, эксперты по пользовательским интерфейсам, чтобы сделать свободное ПО настолько же удобным в использовании и полнофункциональным, как и проприетарные инструменты.

Без всего этого все усилия гарантированно будут сведены к обращениям к малочисленной подгруппе пользователей, желающих пожертвовать удобством использования и функциональностью в обмен на строгое следование принципам свободного ПО. Но если сторонники свободного ПО действительно хотят быть услышанными более широкой аудиторией, то тогда придётся много поработать, и не говорить пользователю "Gno". До сих пор это не имело эффекта, и нет никаких шансов, что будет эффективно в будущем. Вместо того, чтобы тащить пользователей назад, в каменный век на заре компьютеризации, FSF должен находиться в центре усилий по предоставлению пользователям полнокровных свободных альтернатив по поиску способов сделать эти альтернативы устойчиво работающим бизнесом (или некоммерческим проектом, как Mozilla), чтобы контрибуторы финансировались в интересах того, чтобы этот инструментарий оставался свободным и рабочим. Если же FSF не найдёт своего места в этом процессе - придут другие, чтобы решать эти проблемы, а не становиться участниками вечеринки Gno.

Источник.

Джо Брокмейер безусловно прав, но он ошибается в малости...

MySh пишет:

Если же FSF не найдёт своего места в этом процессе - придут другие, чтобы решать эти проблемы, а не становиться участниками вечеринки Gno.

Но при этом придётся решать вопрос об авторских правах на код внутри проекта GNU. При этом форкать весь этот проект, что приведёт к никому не нужной войне...

Скажите что за плагин появился новый раньше не было вот этот http://s04.radikal.ru/i177/1006/e0/8a71278fc2c7t.jpg не показывает видео на You Tube и не только- вроде плагин флеш есть где искать причину ? Заранее спасибо.

Electra пишет:

Скажите что за плагин появился новый раньше не было вот этот

IcedTea? Это свободная реализация Java. Это не страшно (-%Е

Electra пишет:

не показывает видео на You Tube и не только- вроде плагин флеш есть где искать причину ? Заранее спасибо.

Небось, флэш обновился, а новая версия — только 32хбитная \-:Е
Как в Убунте с этим поступать, не знаю, может, подскажет кто.

Electra у меня такого нет, но вот нашёл о нём упоминание тут >

Если у тебя FF, то посмотри в "Инструменты > Дополнения > Плагины"
У тебя должен быть установлен джентельменский набор плагинов (с которым и картинка с Харкова берётся):
Shockwave Flash (текущая версия 10.0 r45)
IcedTea NPR Web Browser Plugin (текущая версия IcedTea6 1.8)
Xine Plugin (текущая версия 1.0.2)
Adobe Reader 9.3

krigstask пишет:

IcedTea? Это свободная реализация Java. Это не страшно (-%Е

Спасибо успокоили,но я его не ставила -удалить можно?

Крошка Ру пишет:

у меня такого нет

откуда он взялся не пойму ??? а вот таких действительно нет

Крошка Ру пишет:

Xine Plugin (текущая версия 1.0.2)
Adobe Reader 9.3

придётся видео смотреть в хроме
krigstask
Крошка Ру
Спасибо
http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif

Electra пишет:

Спасибо успокоили,но я его не ставила -удалить можно?

Ага. Если получится (-:Е

Electra пишет:

придётся видео смотреть в хроме

Да как-то можно починить, наверное. Только я не знаю точно, как (-:Е

Electra
Я через UbuntuTweak ставил 64-битный флеш и всё нормально работает, Ютуб в том числе.
:::: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.6pre) Gecko/20100621 Ubuntu/10.04 (lucid) Namoroka/3.6.6pre

=Agasfer=
у меня стоит этот http://s001.radikal.ru/i196/1006/74/3413ad46c64ft.jpg 
или не тот?
а вот ещё стоит http://s51.radikal.ru/i134/1006/73/5e7632649efbt.jpg

Electra
Как раз он. Прекрасно работает во всех браузерах (3.6.5, 3.6.6пре, 3.7а6пре и [opera] ) С видео проблем нет. Может стоит попробовать дедовским способом - новый профиль? А то мало ли что... :)

Electra
> Спасибо успокоили,но я его не ставила -удалить можно?
На сколько я понимаю это: sudo apt-get remove icedtea

=Agasfer=, Electra
Версии-то сравните.

krigstask
Я сравнил сразу же, как увидел первый скрин - у меня та же версия (10.0r45) :)

Тогда странно, я думал, что дело в обновлении до 32хбитного флэша.

вот в [opera] http://s46.radikal.ru/i111/1006/ab/07c914ca1e73t.jpg
вот в [shiretoko] http://s44.radikal.ru/i104/1006/9c/f09cd4da7bd1t.jpg

Lain_13 получается так http://s005.radikal.ru/i212/1006/f7/277ec739a3e9t.jpg

Ура! Поставила вот этот http://s58.radikal.ru/i159/1006/5b/448fed3a545bt.jpg  и в [shiretoko] заработало ,а в [opera] нет .

Большущее всем кто помогал спасибо !!!   http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_tender.gif

Кто-нибудь пробовал импортировать контакты из Яндекс.Почты в Evolution? У меня проблема с кодировкой и из всего списка добавляется только один контакт.

Кстати, если я пытаюсь открыть полученный CSV-файл в OpenOffice, мне сначала предлагается выбрать кодировку и другие дополнительные настройки, после чего контакты нормально открываются.

Electra
Да, правильно, полное название пакета длиннее, а потому: sudo apt-get remove icedtea.*

22-06-2010 23:30:59
Да, кстати, сегодня я действительно познал, что такое ШГ. Верни в консоль стандартный шрифт. -_-

Уж не помню, в этой теме или в той, что про убунту с ВОТ ТАКИМИ ( :D ) глазами, проскакивало обсуждение, чем можно заменить PaintNet. Нарыл программку, максимально на него пожожуюю и не такую тормозную, как портированная на Mono версия. Называется Pinta. Есть пока что и у неё свои баги, но она уже на пару ступенек поднялась над теми, что я пробовал раньше. Если у кого-нибудь возникнет желание попробовать - https://launchpad.net/~moonlight-team/+ … lter=lucid (руссифицирована)

07-07-2010 00:21:27
http://rnsnc.ru/?dt=1312784467812

=Agasfer=
Есть же GIMP, к тому же недавно снапшот 2.7.1 вышел с возможностью установить однооконный интерфейс (хоть и без сохранения его настроек). Зачем это поделие на основе мономонстра?

07-07-2010 03:17:33
Между-прочим моно из убунты явно выпиливают. Тот же ф-спот решили заменить на шотвэлл уже. Заменят томбой на гнот и моно можно будет ручкой помахать.

=Agasfer=
ОГРОМНОЕ спасибо за Pinta! Это то что нужно.

Подскажите, есть ли для Nautilus плагин, позволяющий открывать в существующем окне панель с консолью, как это сделано в Dolphin? Искал и не нашел.

igorsub
Есть возможность открыть отдельное окошко консоли для текущей папки. У меня в Убунте 10.04 вроде так "из коробки" работает.

Я для этого ставил скрипты в наутилус. Открываю папки/файлы в консоли через контекстное меню. Других вариантов не встречал.

Lain_13
Угу, Open in Terminal. Стоит уже. Хотелось ввиде панели, это гораздо удобнее, чем окно. В Дельфине очень нравилось.

А вообще разработчикам Наутилуса уже не раз предлогалось внести подобный функционал. Пока тихо. Возможно. в следующих версиях сделают. Дополнительную панель же сделали.

Да ладно консоль, лучше бы фильтр делали как в дельфине (по ctrl-i) -- мегаудобная вещь.

Erik
А что за фильтр? Что-то я уже не помню.

igorsub
А я вот что-то не догоняю зачем мне терминал в наутилусе если учесть, что наутилус у меня почти всегда закрыт за ненадобностью. Чего мне там с терминалом делать? А что если я захочу пару файлов пертащить? Табы переключать? А так всё на виду.

Меня вот куда реальнее раздражает тот факт, что в двухпанельном режиме поведение кнопок не изменяется на поведение поднбное миднайту, фару и прочим командерам. Т.е. тот же Tab по всей морде скачет, а не между панелями. Как это вообще можно назвать двухпанельным режимом если оно без мыши совершенно не управляемо?!

29-07-2010 09:05:35
И ещё им давно пора упереть утилиту для пакетного переименовывания файлов и Thunar'а...

igorsub пишет:

А что за фильтр? Что-то я уже не помню.

http://s39.radikal.ru/i083/1007/22/a89f4230e579t.jpg

Erik
Ctrl+F?

А меня тут начальник попросил ему MS Office Project установить на машину. Прямо как на пять лет назад вернулся: найти установщик, ручками запустить, он подумает-подумает и выплюнет «не могу найти файл» (хотя файл-то есть). Что ж, приходится искать в недрах самбохранилища другой дистрибутив, там что-то запускать, а там требуется ключ; найти генератор ключей, скопировать-вставить… Веселуха (-%Е

А давайте дружно подумаем и придумаем для форточников клон aptitude под оффтопик? :)

ПротопопулуS
Поищи материалы по Gentoo/Prefix Windows (-:E

Да ну, не, эт не то совсем... Лучше сделать как "Центр приложений" в убунте, только вместо гимпа фотошоп и чтобы деньги со счета сразу производителю переводились :)

Lain_13 пишет:

Erik
Ctrl+F?

В принципе да, на безрыбье и функцию поиска наутилуса можно использовать как фильтр по конкретной папке, но это больше манипуляций получается плюс на папках с большим количеством файлов поиск занимает намного больше времени, чем фильтр.

Lain_13 пишет:

А я вот что-то не догоняю зачем мне терминал в наутилусе если учесть, что наутилус у меня почти всегда закрыт за ненадобностью. Чего мне там с терминалом делать?

Ну тебе может и нечего, а мне он очень пригождался. Я ж говорю, Open in Terminal, в принципе, выполняет ту же функцию, но не хочется видеть несколько открытых окон. А то, что ты не пользуешься Найтилусом - твое право. Я пользуюсь. Вполне себе обычный менеджер файлов.

А пассаж про табы я не совсем понял. К чему это?

igorsub
Так и я пользуюсь только им в основном.

30-07-2010 17:19:39
> А пассаж про табы я не совсем понял. К чему это?
А консоль в табе открывается или в панельке выезжает? Если в панельке снизу, то ещё ок, а если в табе - ну его нафиг такие развлечения. Тем более, что Ctrl+Tab там по какой-то парадоксальной причине (не делали) не работает, что дико раздражает.

Lain_13 пишет:

А консоль в табе открывается или в панельке выезжает? Если в панельке снизу, то ещё ок, а если в табе - ну его нафиг такие развлечения. Тем более, что Ctrl+Tab там по какой-то парадоксальной причине (не делали) не работает, что дико раздражает.

В панели снизу (хотя если очень хочется,  можно передвинуть, скажем, наверх). В дельфине по-умолчанию переключение вкладок "Ctrl+. и Ctrl+,", это кде-шные умолчания, но никто не запрещает сделать Ctrl+Tab.

Lain_13 пишет:

А консоль в табе открывается или в панельке выезжает?

Панель снизу. Я давал ссылку на скрин выше.

Lain_13 пишет:

<поскипано>
И ещё им давно пора упереть утилиту для пакетного переименовывания файлов и Thunar'а...

Разработчики гнума наверное зададут вопрос: а какому количеству пользователей это надо? И имхо будут правы. А Lain_13 и другие такие же юзеры могут использовать сторонний инструмент, замечательно подключаемый к наутилусу (в контекстное меню). GPrename + наутилус экшын Batch Rename.

yaa13
Да, это ни кому не нужно. Ты невероятно прав.

31-07-2010 10:22:45
В Thunar'е это, кстати тоже реализовано отдельной утилитой, но более аккуратной и не менее способной, чем GPrename. В отличие от последнего изобретением собственного дерева каталогов они не страдали. Файлы для переименовывания передаются ей списком из Thunar'а, в котором достаточно выделить пачку файлов и нажать F2 (ну или rename из меню). Просто, блин, и удобно. Собственно потому он у меня и установлен параллельно с Nautilus'ом.

Билли
Не по адресу! Тебе сюда.

=Agasfer=
Мой WOT говорит, что:
Good site 2
Useful, informative 4
Entertaining 4
Annoying ads or popups 2
Malicious content, viruses 2
Adult content 1
Hateful, violent or illegal content 14
Useless 3

Что ж ты людей в такую клоаку посылаешь даже если они того достойны?

Lain_13 пишет:

Что ж ты людей в такую клоаку посылаешь даже если они того достойны?

Воспинтание такое. Не посылать же [censored] или [censored]. :lol:

После семи месяцев разработки увидел свет финальный релиз десктоп-окружения KDE SC 4.5. Новая ветка примечательная тем, что при ее подготовке разработчики уделили значительное внимание исправлению ошибок, оттачиванию работы и добавлению связанных с платформой в целом улучшений - большинство изменений не заметно на первый взгляд и касается оптимизации работы внутренней инфраструктуры и улучшения работы базовых библиотек функций и фреймворков.

Релиз KDE SC 4.5 также ознаменовал более явное разделение между составными частями "KDE Software Compilation" - базовой платформы, набора дополнительных приложений, десктопа Plasma и его варианта для нетбуков. Релиз представлен тремя отдельными анонсами: KDE Development Platform 4.5.0, Plasma Desktop и Netbook 4.5.0 и KDE Applications 4.5.0.

10-08-2010 23:31:05
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27572

Кто нибудь знает русскоязычный форум по vim? А то накопилось много вопросов, а где спросить, не знаю.

Logo пишет:

Кто нибудь знает русскоязычный форум по vim? А то накопилось много вопросов, а где спросить, не знаю.

ВОТ

И где же _форум_ по vim?

А намек не ясен? ;)

Кстати, а где русскоязычный форум по "MS Notepad"?

Да на линуксоидских форумах / конференциях и вопрошай. Хотя, может, и какой-нибудь #vim-ru или vim@conference.jabber.ru есть.

ПротопопулуS пишет:

Кстати, а где русскоязычный форум по "MS Notepad"?

Почти форум: http://windows.microsoft.com/ru-RU/wind … -questions

Кстати о блокноте:

Microsoft умудрились создать баги даже в Блокноте.

Это интересно:
http://forum.antichat.ru/printthread.php?t=165562

Как обычно - бред сивой кобылы. Можно даже ни то что не читать - не ходить по ссылке.

Это серьезное рассуждение в области просто напрашивающейся на исследования. Можно себе представить что бы написал Фрейд насчет этого всего. Меня заинтересовало потому как ранее приходило в голову кое что, по моему я даже писал здесь когда то, а тут написал свои соображения специалист.

Гораздо увлекательнее приложить немножко усилий, чтобы почитать, как над этим "специалистом" (и прочими троллями!) народ прикалывается на специализированных форумах.

Из откликов "благодарных читателей" на м-м-м... (словом "статья" это язык не поворачивается назвать, скорее это сублимационно-горячечный выплеск), одним словом, на:

скрытый текст
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Мне вот интересно, автор точно психиатр? Не психоаналитик? Уж больно у него статьи какие-то... неакадемические, что ли. Зато дедушка Фрейд может гордиться!

Господа гусары, я умоляю! При первом робопсихологе России - ни слова об ОС-тян!
А то он вам наделает выводов.

В очередной раз автор показал всем своё полное непонимание мира открытого ПО и в очередной раз выложил кучу несвязного высосанного из пальца "креатива" вперемешку с откровенной копипастой. Может, пора уже остановиться? Или, хотя бы, почитать книг по предмету?

Какая-то феерическая глупость.
P.S.: Самое смешное будет, если АФФТАР (не автор) сего опуса не стебался над читателями.

странный опус... похоже автор не особо хорошо разбирается в линуксе, обозвать дистрибутив пакетом это сильный ход, будем надеяться что он сильно лучше разбирается в психологии...

Зато похоже он хорошо разбирается в том, насколько они сексуальны. И это - еще более сильных ход. Сексуальность операционных систем - это ого-го-го. Много стоит. Идем к тому, что и все и вся готово к интимному контакту. В том числе операционные системы.

Еще раз - БРЕД, не стоящий обсуждения! Кому охота на всё это великолепие онанировать - как говорится, барух аба!

P.S. Модераторы, перенесите эти сообщения в раздел "Юмор". Им там самое место! :)

Спасибо, я не знал что есть статья про символы связанные с сексом.

Rosenfeld пишет:

на специализированных форумах

На психологических?

По-моему, это «психологи шутят».

:lol::lol::lol:
Вот это класс!!! Подняло настроение!!! (не статья, разумеется, я такой чуши не читаю, а комментарии в топике)
Rosenfeld
Мы с Вами!!!
http://dl.dropbox.com/u/558961/smalelinux.gif

http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/alyur_mini_01.gif

Rosenfeld
+1

Оказывается существует серия статей посвященных психологии пользователей. Сегодня уже поздно, завтра перечитаю.

Вот например подзаголовок из статьи "Ожившие картинки десктопа" посвященной обоям, иллюстрирующим психологическое состояние (тут я не совсем согласен с автором, считаю он рассматривает проблему слишком узко):

Напряженная пустота

Другим примером может служить комментарий, размещенный на форуме статьи “О чем рассказывает оформление десктопа?” В нем сообщалось, что автор работает в среде Unix и пользуется командной строкой. Именно поэтому, собственно говоря, у него вообще нет рабочего стола. Судя по всему, он не пользовался такими оболочками, как Nautilius или Gnome Commander. Далее задавался вопрос – что бы это значило?

Я сообщил автору о том, что ситуация с описанным им десктопом, точнее его отсутствием, весьма показательна. Интерпретацию следует начать с того, что юниксоидная командная строка - это проявление своеобразного нонконформизма, вызов благополучному миру унифицированных операционных систем. Отказ же от презентации собственных переживаний посредством публичного представления авторских визуальных фантазий, коими является декор виртуального пространства, указывает на определенную напряженность во взаимоотношениях автора с окружающим миром, недоверие, испытываемое по отношению к нему, нежелание вступать с ним в открытый доверительный контакт.

Я предложил читателю некоторую толику времени посвятить размышлениям на эту тему. Кроме того, ему был дан совет создать несколько визуальных сюжетов и показать их людям, которым он доверяет. Это позволило бы поклоннику альтернативных OS пообщаться с собеседниками посредством рисунка, поразмышлять об их реакции на него. Словом, ему предлагалось самому выбрать форму работы над творческой презентацией своего "Я". На мой взгляд, это упражнение создавало неплохой повод для инициации личностного роста и начала работы над собой.

... Пойду срочно отолью... а то не в силах от смеха больше терпеть!

У меня третья жена была психологом, так что при чтении большого количества слов, содержащих фразочки типа тренинг личностного роста и т.п. околонаучную фигню, реакция организма стала вполне предсказуемой... А если еще к этому Линукс приплести! :)

http://www.kolobok.us/smiles/icq/lol.gif    Я сейчас уделаюсь!!!!!!!!!!!!  Вот это праздник нам устроили! Давно так не ржал!

Еще один сейчас уделается! Просто эпидемия энуреза какая-то! ... Давно не было такого хэппенинга на нашем форуме! :)

Rosenfeld пишет:

была психологом

Автор статей не просто психолог, а психиатр, то есть специалист в области психопатологии.

Executor пишет:

Автор статей не просто психолог, а психиатр, то есть специалист в области психопатологии.

Ему стоило бы начать с себя - паталогия столь явно выражена, что не надо быть специалистом, чтобы это заметить. :)

Автор статей не просто психолог, а психиатр, то есть специалист в области психопатологии.

Спасибо, что подтвердили моей подозрение... :) То есть у "аффтара" налицо еще более сильная профдеформация, чем я подозревал: увидел он обычную консоль в Линуксе .. и накатал статейку про нонконформизм, увидел (цитата): "утилиту hot-babe, которая осуществляет мониторинг нагрузки процессора" - вообще дико возбудился и выплеснул свои латентные сексуальные фантазии на желтые страницы "Компьютерры"...

Весьма показательно. :)

P.S. Странно, почему специалистам в области Линукса и прочих ОС даже не приходит в голову странное желание написать что-нибудь умное для журнала типа "Вестник карающей психиатрии"? :)

P.P.S. Агасфер чуток меня обогнал! :)

Там написано unix, а не линукс, хотя возможно для проницательных людей это синонимы ;)

Executor пишет:

Там написано unix, а не линукс, хотя возможно для проницательных людей это синонимы

Аффтар как раз и относится к таким "проницательным" людям, для которых всё, что не виндовс, на одно лицо. :)

Есть хороший анекдот, который начинается словами "О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?"

Далее было много вариантов от представителей самых разных профессий... А заканчивается он так:

-- А почему?
-- А я всегда о ней думаю!

=Agasfer= пишет:

Аффтар как раз и относится к таким "проницательным" людям, для которых всё, что не виндовс, на одно лицо. :)

Основание для этого "умозаключения"?

Rosenfeld пишет:

-- А почему?
-- А я всегда о ней думаю!

о коммандной строке?:lol:

Да!!! :)

Rosenfeld пишет:

утилиту hot-babe, которая осуществляет мониторинг нагрузки процессора

Я как-то пользовался хорошей утилитой для просмотра фотографий под названием pornview. Даже страшно подумать, какой диагноз мне поставил бы данный психоаналитик.
А ещё есть утилиты strip и unzip. Даже безобидный на первый взгляд fsck может кой-чего навеять опытному психоаналитику...

Erik пишет:

Даже безобидный на первый взгляд fsck может кой-чего навеять опытному психоаналитику...

А что навеет им Полночный командир?:lol:

chmod 666 - тоже не плохо для психоаналитики. Или killall. Тут не то что извращенцами, а сатанистами и маньяками назовут!

ПротопопулуS
ну дык в никсах сплошные демоны!;)
вот еще интересные команды для разбора психами аналитиками

скрытый текст
Pidof
Finger
Touch
Wc
и программки
Strip
Snort
SATAN
John the Ripper

короче все юниксоиды развратники-извращенцы-сатанисты:lol:
в прочем в винде несмотря на православные службы и иконки тоже присутствуют ebios(расширение запамятовал,был в до ХР шных версиях) и minet32.dll
да и рабочий стол можно тоже огого как интерпретировать
и неэкологичная команда deltree
а ещё
ahui.exe
shadow.exe
spider.exe

Erik пишет:

Даже безобидный на первый взгляд fsck может кой-чего навеять

Такого слова нет в словарях. Видимо какая то сакральная формула, но выглядит очевидно сомнительно.

okkamas_knife пишет:

А что навеет им Полночный командир?:lol:

По моему тут очевидно - сидение ночами за компьютером -> красные глаза (извините за банальность) -> ущерб здоровью и умственным способностям, поскольку спать нужно ложиться вовремя -> падение качества жизни. Наверняка это название отражает типичную ситуацию.

ПротопопулуS пишет:

chmod 666 - тоже не плохо для психоаналитики. Или killall. Тут не то что извращенцами, а сатанистами и маньяками назовут!

Согласитесь что есть в этом что то такое. Конечно на уровне школьников, но есть, не случайная же лексика. По идее взрослые должны были давно все переименовать, ан нет, и это наводит на размышления.

Executor пишет:

По моему тут очевидно - сидение ночами за компьютером -> красные глаза (извините за банальность) -> ущерб здоровью и умственным способностям, поскольку спать нужно ложиться вовремя -> падение качества жизни. Наверняка это название отражает типичную ситуацию.

плохой из тебя психоаналитик!
тутже однозначный намёк на Чорного властелина!

Erik пишет:

Я как-то пользовался хорошей утилитой для просмотра фотографий под названием pornview.

А программка для идентификации кодеков в AVI-файлах GSpot - это как?

Расстройства сна, этот бич современной цивилизации, которые теперь стали цифровыми, понижают и уровень интеллекта, и вообще мешают развитию личности. Симптоматичное название программы не далеко ушло от серьезного диагноза.

Психология, в общепринятом понимании, крайне простая наука. Человек, не способный самостоятельно вбить гвоздь или срифмовать пару строк, ни капли не сомневается в своей способности понимать (и судить!) других. В  крайних проявления это становится смыслом жизни и источником самоутверждения.

Есть и обратное сторона "психологической" "помощи" (оба слова беру в кавычки).

Никто(!) не может помочь человек разобраться с его собственной жизни, кроме как он сам.
Однако многие люди слабы, ленивы и несамостоятельны, но при этом обладают раздутым до неимоверных пределов эгоизмом, то есть ощущением невероятной значимости своего "Я".

И это приводит к их полному духовному иждивенчеству (что мы, кстати, можем часто наблюдать на форуме, когда многие пользователи кроме ложки (т.е. конкретных указаний о том, где найти полную информацию по интересующей их проблеме), в большинстве случаев требуют(!), чтобы их этой ложкой еще и накормили: именно по причине их ложной "значимости" ("дайте МНЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ответ, ибо я уникален и неповторим" - ... и ни беда, что аналогичный ответ уже давался пару сотен раз!).

Поэтому обращаясь за помощью (к психологу ли, на форум ли) человек, по сути, расписывается в своей собственной жизненной и ментальной несостоятельности, но вот только признать это самостоятельно он не хочет. Зато крайне желает, чтобы кто-то (наш ли форумный добрячок и специалист по кормлению троллей Крошка Ру, психолог ли, родная мама / жена и т.п.) сделали за него всю работу: дали совет, приняли решение и т.п. Помогать им в такой ситуации - означает только вредить и оказывать медвежью услугу!

Но, к сожалению, некоторые этого не понимают. А многие (см. выше сообщение Агасфера) "специалисты" в области решения ЧУЖИХ вопросов еще и беззастенчиво берут деньги за "квалифицированную" и подтвержденную соответствующим дипломом "помощь" в том, в чем они разобраться априорно не могут; ибо как говорил мне мой друг - наш психолог-практик с бо-о-льшим стажем (он уже в отставке): "Авторитетно свидетельствую, что практически все психологи выбирают профессию, чтобы помочь самому себе(!) разобраться в собственной несостоявшейся жизни. Поскольку первое у них не получается, они начинают уже за деньги "помогать" другим, таким же несчастным людям"

http://img-fotki.yandex.ru/get/3805/wakingsun.163/0_18a3c_c5d68910_orig

скрытый текст
http://lsdex.ru/wp-content/uploads/HLIC/9gag.com/photo/12225_full.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3614/wakingsun.153/0_14f5d_101b7c9_orig

Lain_13
:) Весьма!
Вот только автор триптиха забыл о том, что у "святой" троицы есть и четвёртое лицо. На классических иконах его никогда не видно, ибо смотрит оно в ту же сторону, что и человек, разглядывающий икону, и скрыто находящимися на переднем плане тремя другими ликами. Но, тем не менее, является их неотъемлимой частью. Думаю, все поняли, о ком речь... :)
В данном случае на роль четвёртого члена "святой" трицы вполне подходит персонаж под катом.

Кстати, очень забавно, что многие вспоминают про chmod 666, в то время как такая команда почти никогда не применяется. Применяется chmod 640 или 750 (в крайнем случае 644 (или 664) или 755).

Rosenfeld пишет:

И это приводит к их полному духовному иждивенчеству (что мы, кстати, можем часто наблюдать на форуме, когда многие пользователи кроме ложки (т.е. конкретных указаний о том, где найти полную информацию по интересующей их проблеме), в большинстве случаев требуют(!), чтобы их этой ложкой еще и накормили: именно по причине их ложной "значимости" ("дайте МНЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ответ, ибо я уникален и неповторим" - ... и ни беда, что аналогичный ответ уже давался пару сотен раз!).

Другим словом Человек приходит в поисках знающего Человека, а его быстренько посылают к ГУГЛУ. Антиутопично. Как раз к юбилею Брэдбери :P

По поводу запощенного выше трипператиха замечу что большинству пользователей лики на нем не знакомы, тем более не понятен общий смысл.

Так же как бы психологию не критиковали вопросы которые она рассматривает остаются, в частности рассмотренные автором указанных мною статей. Откуда берутся огненные лисицы, мозиллы, игрушечные пингвины, надкушенные плоды, etc, Отрицание Виндоуз, левые идеи и ожидание конца света? Попробуйте внятно выразить свои соображения если не устраивает написанное уважаемым психологом-психиатором.

31-08-2010 02:03:54
*

upd: возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым. Полагаю это подтверждает необходимость Фотошопа и его преимущество над редакторами которые как утверждают некоторые могут его легко заменить - в этом случае затруднения бы не заставили себя ждать.

Executor пишет:

возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым. Полагаю это подтверждает необходимость Фотошопа и его преимущество над редакторами которые как утверждают некоторые могут его легко заменить - в этом случае затруднения бы не заставили себя ждать.

Если мне попадется файл с расширением exe, то я не стану утверждать о неоспоримой необходимости ЗлоОС и ее преимуществом над другими системами, ибо — Б-гу — б-гово, Кесарю — кесарево. Ведь не секрет, что для миллионов людей есть гораздо более приятная альтернатива маздаю и ни один из этих людей не жалуется и не комплексует по поводу того, что "exe-шники не открываются". Намек, надеюсь, более, чем прозрачен?

Есть подозрения что даже очень комплексуют, либо это является следствием других серьезных проблем. Однако я высказался в практической плоскости - вопрос в том можешь ты что то нужное сделать или нет, а не в том что ты при этом чувствуешь.

Слишком толсто. Поэтому далее развивать неинтересно.

слился!
Кому не интересно тот не проявляет интереса :)

Executor пишет:

Кому не интересно тот не проявляет интереса :)

Спасибо, Кэп.

Executor пишет:

возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым

Мне вот интересно, перед тем как выплеснуть данный поток сознания, автор пробовал сделать это в иных редакторах или он просто первый раз в жизни увидел EPS файл?...
PostScript в *nix открывается любым графическим редактором. С этим справляется даже KolourPaint.

Мне вот интересно, перед тем как выплеснуть данный поток сознания, автор пробовал сделать это в иных редакторах или он просто первый раз в жизни увидел EPS файл?

Да это потому что для него открыть файл в таком формате - это верх профессионализма! :) ...А потом вечером, невзначай, еще и обмолвиться перед любимой девушкой: "Я вот сегодня eps-файл открыл... Никто(!) не мог, а я справился". ... "О-о-о...[долгое хлопание ресницами] мой дорогой, я всегда знала, что ты у меня куул хацкер экстра-класса!"

то-то вайн держат.

Интересно, это "бла-бла" или тролль даст еще и статистику в подтверждение сказанному?

Rosenfeld
Ну вайн действительно многие держат. История давности в пару месяцев когда обнаружилось, что дефолтные настройки вина понижают безопасность линукса и много воплей по этому поводу вполне себе подтверждения. Я, например, его держу затам, что б TeamViewer гонять и Diablo I.

Билли пишет:

то-то  вайн держат.

Ну, если держат, значит те exe-шники, которые им нужны, открываются. А на остальные им может быть по барабану.
P.S. А некоторые в виндах cygwin держат. И что?

31-08-2010 15:29:51

Lain_13 пишет:

История давности в пару месяцев когда обнаружилось, что дефолтные настройки вина понижают безопасность линукса

Интересно, а что за дефолтные настройки? Можно ссылку на источник?

например, его держу затам, что б TeamViewer гонять и Diablo I

То есть по крайней мере в статистику включен один пользователь Wine! :)

... А вот лично я не представляю даже, в каком случае он мне может понадобиться.

Поскольку я "харедим" :) (на ивр. часто применяется в значении "ультраортодокс"), то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов. То есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Gobuntu или http://ru.wikipedia.org/wiki/GNewSense, которые благословил лично дружище Столлмэн: :)

скрытый текст
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Wikimania_stallman_keynote2.jpg

А вот лично я не представляю даже, в каком случае он мне может понадобиться.

Total Commander запускать :)

Я не знаю, что это такое. Ни разу не пользовался.

Двухпанельный файл-менеджер. Я его использую как FTP-клиент.

X Strange
Это на столько извращённо, что я даже не знаю как. Чем тебе FileZilla и ещё стопятсот нативных фтп-клиентов не угодили включая расширение для фокса?

31-08-2010 15:58:19
Rosenfeld
> то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов
Ну и когда это отразится на твоём UA в котором сейчас красуется сущее непотребство? ;)

X Strange пишет:

Двухпанельный файл-менеджер. Я его использую как FTP-клиент.

Да, это что-то с чем-то. Зачем такие тонкие извращения-то?

X Strange
> Интересно, а что за дефолтные настройки? Можно ссылку на источник?
Это было так давно, что уже протухло. Я не помню. Можешь попробовать ЛОР и опеннет по запросу wine перетрусить.

А затем, что у меня такое подключение к интернету, что кроме TC с некоторыми серверами больше ни один клиент не справляется, ни под виндой, ни под Linux. У TC, видимо, движок какой-то особенный. Ах, да, ещё я его использую в качестве unrar.

31-08-2010 16:06:06
А WINE вроде бы с любыми настройками не сможет сделать больше, чем тот, от чьего имени его запускают. Нет, можно, конечно, для верности отключить диск Z: который монтируется в /

Rosenfeld
> то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов

Ну и когда это отразится на твоём UA в котором сейчас красуется сущее непотребство? ;)

Г-н Агасфер, перелогиньтесь!

А непотребство - это на работе. :) Тут у меня мультизагрузка на две ОС.

Чем тебе FileZilla и ещё стопятсот нативных фтп-клиентов не угодили включая расширение для фокса?

FileZilla --- ещё и тем, что он вроде бы в стиле Explorer, а не ТС.
А всякие там mc, krusader и тд, которые я использую как файл-менеджеры --- по вышеуказанной причине.

Rosenfeld
> Тут у меня мультизагрузка на две ОС.
На работе сразу две поставил? Ну и что ж из винды-то сидиш? ж)
Или такой хреновый софт, что вином не залить?

Я на работе из винды сижу исключительно потому, что я достаточно ленив, что б не трогать то, что и так работает. Всё равно реально я работаю не на этом компе, а на виртуальной машинке которая крутится у тебя на родине, между прочим. А вот на ней от винды мне всё одно не суждено избавиться.

31-08-2010 16:36:55
> FileZilla --- ещё и тем, что он вроде бы в стиле Explorer, а не ТС.
Наверное я тупею.
Хотя, конечно, там нет тех привычных хоткеев, без которых, как без рук, а есть свои, иные.

Lain_13 пишет:

Хотя, конечно, там нет тех привычных хоткеев, без которых, как без рук, а есть свои, иные

Я про это и говорю. Но проблема даже не только в этом, но и в том, что даже консольный ftp обрезает список файлов в каталоге, если тот слишком большой. А FileZilla, небось только frontend к нему.

Или такой хреновый софт, что вином не залить?

Да.

X Strange пишет:

Total Commander запускать.

А зачем ? :)

X Strange пишет:

Двухпанельный файл-менеджер. Я его использую как FTP-клиент.

А я, к примеру, Наутилус использую как фтп-клиент. Плюс для доступ к davs и webdav. И вайна не нужно. :)

Executor пишет:

Попробуйте внятно выразить свои соображения если не устраивает написанное уважаемым психологом-психиатором.

Вы предлагаете нам спорить с психопатом? Занятие a prriori бессмысленное. :)
Позволю себе привести цитату из пороизведения одного известного писателя:

Все патологии едины, и, если знаешь одного психопата, то можешь предсказать поведение тысячи

Здесь (в сети - примечание моё) деструкцияя, прущая из них может причинить боль одному, нескольким людям. В реальной жизни они оставляют след из сломаных судеб, отравленой любви, осмеяной дружбы. Может быть, даже крови. А здесь они безвредны. Весь их гонор, звериные реакции интриги и самомнение - пыль. Пыль на ветру.

скрытый текст
А этого психиатра психопата зовут случайно не доктор Малахов? :lol:
Нет? Ну чтож, тогда они видно в одно подземном переходе дипломы покупали, так как способность нести полную ахинею, густо усыпаную специальными терминами, просто выдающяяся у обоих.

SurferNet пишет:

X Strange пишет:

Total Commander запускать.

А зачем ? :)

В portage он отсутствует? Попробую, впрочем, в /usr/local поставить, но не уверен, что это решит проблему с ftp. Если только плагин какой от TC прикрутить...

31-08-2010 17:14:12
Кстати, он поддерживает только wlx,wcx и wdx

Rosenfeld, а виртуальные машины уже некошерно? Или там с лицензиями заморочки начинаются?

Lain_13 пишет:

Я, например, его держу затам, что б TeamViewer гонять и Diablo I.

Пользовался TeamViewer-ом одно время, но потом перестал оказывать всяческую поддержку вин-юзерам кроме моральной (или если этого требуют условия контракта). Семья в добровольно-принудительном порядке перешла на linux, поддержка оказывается по ssh и (в особо запущенных случаях) по vnc. Но Teamviwever ещё запустить нужно и пароль сказать, слишком много телодвижений. Я делаю по-другому, конечному пользователю вообще ничего делать не нужно. Проблему NAT, динамических адресов и прочего (причём с двух сторон) решил просто, но гениально — создал себе shell-account на shellmix.com, компьютеры семейства автоматически подсоединяются к shellmix и делают обратный проброс портов ssh. Мне нужно всего лишь подключиться к тому же shellmix и второй командой устанавливать ssh с localhost на нужном порту (всё руки не доходят сделать скрипт). Таким же макаром пробрасываю vnc.
SSH везде убран с 22 порта куда подальше, vnc, соответственно, с порта 5900 ещё дальше. Авторизация паролем отключена, только ключами. В общем — красота.

Erik
По работе, естественно.

31-08-2010 18:23:30
Кстати, тимвьювер «есть» и под линукс. Почему «есть»? Ну я долго ржал над тем, что они назвали версией под линукс. Попробуй, кстати, угадай что именно они так назвали. ^_^

Lain_13, vncviewer?
Или они тупо wine с Teamviewer для оффтопика поставляют?

Erik
> они тупо wine с Teamviewer для оффтопика поставляют
В точку!
Завернули в разные пакеты для нескольких дистрибутивов и сидят довольные.

31-08-2010 18:49:20
Назвать полноценной версией они таки постеснялись и смущённо приписали в скобочках (Beta). :lol:

Erik

Rosenfeld, а виртуальные машины зачем? Или там с лицензиями заморочки начинаются?

Ле-ень...

Rosenfeld, дуалбут сделать не лень, переключаться туда-сюда — тоже, а виртуальную машину, значит, лень. Странные нравы у вас на Ближнем Востоке :)

скрытый текст
Я - начальник. Мне вообще работать нельзя! :) Я должен думать и руководить! :)
Тем более - я чистый гуманитарий, хотя за свою жизнь поставил и довел до ума многие десятки машин на работе и у друзей...


Увы, но специалистов на всю многотысячную контору - нет. :) Есть админы-сетевики, есть чистые самоучки, есть узкие спецы по компьютерной схемотехнике... И все они инстинктивно сторонятся Линукса ("чур... чур меня!")

X Strange
> Я про это и говорю. Но проблема даже не только в этом, но и в том, что даже консольный ftp обрезает список файлов в каталоге, если тот слишком большой. А FileZilla, небось только frontend к нему.
Я не знаю, но как вижу попробовать таки лень, да? ж)

31-08-2010 20:28:44
Вот ещё FireFTP есть. Этот точно не фронтэнд к консоли. Да и FileZilla не должна быть.

Erik пишет:

Rosenfeld, дуалбут сделать не лень, переключаться туда-сюда — тоже, а виртуальную машину, значит, лень. Странные нравы у вас на Ближнем Востоке :)

Виртуалки на слабом железе = ппц. Где-то Тов. Rosenfeld писал что юзает комп 8-10 летней свежести. Так что плохой совет.

Lain_13 пишет:

Я не знаю, но как вижу попробовать таки лень, да? ж)

FileZilla я год назад пробовал. В мандриве он по умолчанию ставится. Не работает. Вывод про frontend я оттуда и сделал. Вряд ли несколько разных ftp клиентов станут одинакого неправильно работать там, где TC работает без ошибок.

Тов. Rosenfeld писал что юзает комп 8-10 летней свежести.

Это всего лишь второй (стационарный) компьютер дома, используемый вместо отсутствующего ТВ. На работе - вполне двухядерный.

Lain_13 пишет:

Вот ещё FireFTP есть.

Попробовал, не работает.

Executor пишет:

upd: возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым. Полагаю это подтверждает необходимость Фотошопа и его преимущество над редакторами которые как утверждают некоторые могут его легко заменить - в этом случае затруднения бы не заставили себя ждать.

Это тот eps, в который я Inkscape'ом сохранял?

krigstask пишет:

Это тот eps, в который я Inkscape'ом сохранял?

Нет.

Azathoth пишет:

Мне вот интересно, перед тем как выплеснуть данный поток сознания, автор пробовал сделать это в иных редакторах или он просто первый раз в жизни увидел EPS файл?...
PostScript в *nix открывается любым графическим редактором. С этим справляется даже KolourPaint.

Речь шла не о *nix, прежний разговор был о том полезен ли Фотошоп каждому. Тем более на том компьютере *nix не может быть в принципе, кроме пожалуй хакинтоша :D 
EPS файлы я видел когда ты еще пешком ходил под стол так давно, что успел позабыть о них, и увидев вновь пережил не узнавание, а лишь смутную тень воспоминания. Однако Фотошоп файл тотчас же открыл, и память вернулась. Успех! Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив.

Rosenfeld пишет:

Да это потому что для него открыть файл в таком формате - это верх профессионализма! :) ...А потом вечером, невзначай, еще и обмолвиться перед любимой девушкой: "Я вот сегодня eps-файл открыл... Никто(!) не мог, а я справился". ... "О-о-о...[долгое хлопание ресницами] мой дорогой, я всегда знала, что ты у меня куул хацкер экстра-класса!"

Наркоманка штоле? Я с такими девушками не знаюсь. Открыть файл в таком формате тотчас же, да, это в том числе должен уметь хороший графический редактор, не говоря уже о профи.

Rosenfeld пишет:

Поскольку я "харедим" :) (на ивр. часто применяется в значении "ультраортодокс"), то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов. То есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Gobuntu или http://ru.wikipedia.org/wiki/GNewSense, которые благословил лично дружище Столлмэн: :)

господе, да его любой школьнек затролет
А смысл?

X Strange пишет:

Total Commander запускать :)

Жму твою крепкую мужскую руку!
Разговор про тотал тут тоже имел место :)

Rosenfeld пишет:

А непотребство - это на работе.

Таки ви, ортодоксы все равно продаетесь за деньги :P

SurferNet пишет:

Strange написал:

    Total Commander запускать.

А зачем ? :)

Интересно, посмотрю на днях, хоть я и не наивный оптимист, но все же а вдруг.

=Agasfer= пишет:

Вы предлагаете нам спорить с психопатом? Занятие a prriori бессмысленное. :)

Нет, я предлагаю подискутировать с психиатором :lol:

=Agasfer= пишет:

Позволю себе привести цитату из пороизведения одного известного писателя:

Все патологии едины, и, если знаешь одного психопата, то можешь предсказать поведение тысячи

Ну да, ушибешь ногу - можешь идти к стоматологу, а мозг то вообще самый простой орган.
Имхо, автор - идиот.

Erik пишет:

Семья в добровольно-принудительном порядке перешла на linux

http://vetkaivi.ru/

Executor пишет:

Успех! Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив

Я решительно не понимаю смысл доказывать тот факт, что для конкретной программы подходит конкретный формат файлов. Да, я абсолютно согласен с тем, что фотошоп прекрасно справляется с открытием "родных" файлов — это естественно, но уж ни коим образом не говорит ни в пользу фотошопа, не против него.

Executor, если следовать твоей логике, то фотошоп — УГ, по той причине, что не может установить .deb-пакет.

Executor пишет:

Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив.

Возможно (что гугл это утверждает), но в таких случаях нужно предъявлять ссылку. А в данном случае и это бессмысленно, ибо ваше утверждение неверно, независимо от того, что говорит google. GIMP спокойно откроет eps-файл (если, конечно, под eps подразумевается encapsulated postscript).

Executor пишет:

krigstask пишет:

Это тот eps, в который я Inkscape'ом сохранял?

Нет.

А какой же, если не секрет? Когда я футболки делал, брал Inkscape, рисовал там всё, сохранял в ai/eps/svg и тащил в печать. Не упомню уж, что они там выбирали в итоге, правда.

ПротопопулуS пишет:

Я решительно не понимаю смысл доказывать тот факт, что для конкретной программы подходит конкретный формат файлов. Да, я абсолютно согласен с тем, что фотошоп прекрасно справляется с открытием "родных" файлов — это естественно, но уж ни коим образом не говорит ни в пользу фотошопа, не против него.

Я не доказываю этот факт, я его предьявляю общественности, поскольку он меня радует. Но с другой стороны считаю что "родственные" связи в данном контексте не имеют значения (тем более иногда они не помогают).

ПротопопулуS пишет:

Executor, если следовать твоей логике, то фотошоп — УГ, по той причине, что не может установить .deb-пакет.

А должен мочь? Пока такой необходимости (что это вообще такое?) не случалось, тогда как сиюминутные надобности определяют качество.

X Strange пишет:

Возможно (что гугл это утверждает), но в таких случаях нужно предъявлять ссылку.

Пожалуйста, www.google.ru

X Strange пишет:

А в данном случае и это бессмысленно, ибо ваше утверждение неверно, независимо от того, что говорит google. GIMP спокойно откроет eps-файл (если, конечно, под eps подразумевается encapsulated postscript).

Введи туда "eps gimp", первые сотни ссылок посвящены этой проблеме.

X Strange
> Попробовал, не работает.
Жаль. Разослал бы багрепорты авторам, а то сидеть в TC через вино только ради ФТП это извращение какое-то, а авторы наверняка и не подозревают о том, что есть проблема.

01-09-2010 09:39:31
Executor
> Введи туда "eps gimp", первые сотни ссылок посвящены этой проблеме.
Если бы ты ещё потрудился вникнуть в проблему, то не говорил бы глупостей. Проблема возникла у виндузятников из-за отсутствия в системе определённой либы (Ghostscript), которая в виндовой версии гимпа не идёт с ним в коробке и которую нужно отдельно скачать и поставить. Такие вот дела.

Если бы ты ещё потрудился вникнуть в проблему, то не говорил бы глупостей.

Обязательно будет говорить и много чего интересного мы еще здесь услышим! :) Ибо если (к примеру) провести анализ частоты появления на форуме Мозилла вопросов, то самым задаваемым окажется вопрос типа "как создать новый профиль в ФФ?" или что-то подобное.

Но это не свидетельствует о том, что в ФФ НЕЛЬЗЯ создать новый профиль, а лишь о том, что эти пользователи ТУПЫЕ. Так и в этом случае. :)

... Короче говоря - слил он не по теме! :)

Rosenfeld
тоже решил покормить?

Да он с руки сам ест!

(как всегда - аргументы у такого контингента одни и те же, то есть убогие и примитивные: "Линукс отстой, потому что я в нем не разобрался и там фотошопа нет. А винда - рулёзз") :)

которая в виндовой версии гимпа не идёт с ним в коробке и которую нужно отдельно скачать и поставить. Такие вот дела.

<провокация>
Кажется, это называется "зависимости" :)
</провокация>

01-09-2010 10:53:03

А должен мочь?

Ещё как должен :)

Rosenfeld пишет:

Да он с руки сам ест!

блин хоть демотиватор делай:
Линуксоиды.Кормильцы троллей с 19хх года.

скрытый текст
или даже просто картинку:
чтото типа забегаловки с логотипами пингвина
и довольный тролль с полной тарелкой и ложкой
и слоган - Тут не забудут покормить.
о ещё сюжет придумался!
несущиеся по дороге радостные тролли на тачке (облизывающиеся и истекающие слюной, с высунутыми языками) и дорожный знак - тот где ложка с вилкой а чуть далее на повороте рекламный пингвин с полной тарелкой.
жаль я не художник.

чуть далее на повороте рекламный пингвин с полной тарелкой.

С печеньками?

Executor пишет:

Имхо, автор - идиот.

Как самокритично. Уважаю такую позицию и людей, не стыящихся открыто признаваться в своих недостатках. :)

Executor пишет:

А должен мочь? Пока такой необходимости (что это вообще такое?) не случалось, тогда как сиюминутные надобности определяют качество.

То есть, если программы, работающие под nix-подобными ОС, не могут работать с файла ми маздая, то они УГ. А если наоборот, то это вполне нормально, так и должно быть, согласно Вавшей логики. Чтож, практика двойных стандартов всегда отличала M$ и её апологетов.
Что-то наш друг Исполнитель неудачную тему выбрал для очередного вброса. Впрочем, и в прошлый раз у него мало что вышло, хотя дерьма на вентилятор побросалось немало.

Кстати да, может уважаемый Executor прольёт свет истины на мучающий меня вопрос. Почему я в GIMP могу открыть psd файл, а фотошоп не может открывать xcf файлы? И это при том условии что формат psd закрыт, а xcf полностью открыт!!!

01-09-2010 13:04:17

Executor пишет:

Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив.

Гугл утверждает что пользователи "системы в которой не надо разбираться" оказались обмануты "системой в которой не надо разбираться". В *nix этой проблемы нет в корне, т.к. ghostscript, работающий с разными модификациями PS файлов, есть в любой поставке имеющей GUI.
А Paint.net основан на .Net, в связи с чем следует хорошо задуматься какие программы следует вспоминать при обсирании сравнении ;)

X Strange
А что за ftp сервер? Публичный? Можно ссылку?

Azathoth
На сколько я помню PSD файлы в GIMP полноценно не открываются - нет разбивки по слоям.
Естественно это из-за закрытости формата - используется присутствующий в PSD пре-рендер сохраненныё туда фотошопом.

Lain_13 пишет:

На сколько я помню PSD файлы в GIMP полноценно не открываются - нет разбивки по слоям.

Не-а, года полтора назад я расковыривал PSDшку.

Lain_13 пишет:

На сколько я помню PSD файлы в GIMP полноценно не открываются - нет разбивки по слоям.

Ну в целом конечно со слоями картина будет иной. Но по слоям изображение разбито будет. Эффекты слоёв уже будут наложены на слои. Могут оказаться видимыми скрытые слои. Но изображение окажется то же.
Я макеты для сайтов так не раз нарезал. Дизайнер отсылает в psd формате, я открываю его в GIMP и режу.

Azathoth
krigstask
Ok, давно не имел дело с psd. :)

Пиратский фотошоп очень полезен!

Кстати, похоже явный случай не честной конкуренции. Любая организация может оказаться в плачевном состоянии в результате обычной анонимки... Как тут давно предупреждали - на произодстве (пока ещё только) надо обязательно приводить лицензии в порядок, чтобы был хотя бы шанс лёгкого выхода из такой ситуации.

Билли пишет:

Потому же, почему мс офис не открывает доки ооо, а оо открывает .doc.

Лолшто? .odt сто лет как открывается M$O.

Lain_13 пишет:

> Попробовал, не работает.Жаль. Разослал бы багрепорты авторам, а то сидеть в TC через вино только ради ФТП это извращение какое-то, а авторы наверняка и не подозревают о том, что есть проблема.

Shura пишет:

А что за ftp сервер? Публичный? Можно ссылку?

Проблема в том, что это только у меня не работает. У всех остальных всё нормально. До установки аппаратного роутера и у меня ничего этого не было. Я где-то в гугле читал, что если обновить прошивку в роутере, то эта проблема должна исчезнуть. Но руки никак не дойдут, да и не хочется трогать то, что пока хоть как-то работает. (А вдруг сломается всё к чертям!!!!!) Меня больше интересует, почему TC может качать.
А сервер любой, где есть большие каталоги. Я лично проверял ftp.mandriva.ru (он открывается в любом клиенте, но все кроме TC зависают при открытии, например, каталога mandriva/official/2010.0/i586/media/main/release/).

Lain_13 пишет:

сидеть в TC через вино только ради ФТП

Кстати, не только ради FTP. Ещё unrar. А то линуксовый то ли кривой какой-то, то ли я не умею его готовить (более вероятно). Проблемы были с русскими буквами.

X Strange пишет:

Я лично проверял ftp.mandriva.ru (он открывается в любом клиенте, но все кроме TC зависают при открытии, например, каталога mandriva/official/2010.0/i586/media/main/release/).

Только что проверил наутилусом - зависание около полутора секунд, что вполне объяснимо, т.к. каталог большой, а уменя почти весь канал сейчас отжирает Deluge

=Agasfer= пишет:

X Strange пишет:

написал:Я лично проверял ftp.mandriva.ru (он открывается в любом клиенте, но все кроме TC зависают при открытии, например, каталога mandriva/official/2010.0/i586/media/main/release/).

Только что проверил наутилусом - зависание около полутора секунд, что вполне объяснимо, т.к. каталог большой, а уменя почти весь канал сейчас отжирает Deluge

У меня и за минуту не развисает. А в TC действительно полторы секунды.

01-09-2010 19:25:35
Кстати, IE под Windows не зависает. Он просто обрезает список файлов.

X Strange пишет:

Кстати, IE под Windows не зависает. Он просто обрезает список файлов.

А вот нефиг из кошерной оси, кошерным браузером шляться по некошерным фтп. :)

X Strange
Только что из Krusader открыл. Не виснет, но подзатупляет.

Тоже потестил ФТП Мандривы. Наутилус не завис. :)

Значит придётся обновлять прошивку в роутере. Кстати, ещё пример:
# emerge opera не работает, ибо репозитарий оперы ­­--- на FTP. Пришлось скачивать через TC и пихать в /usr/portage/distfiles

> А то линуксовый то ли кривой какой-то, то ли я не умею его готовить (более вероятно).
Гномовский действительно какой-то глупый. Я себе из-за этого Ark поставил. Радикально, конечно, но работает.

Lain_13 пишет:

> А то линуксовый то ли кривой какой-то, то ли я не умею его готовить (более вероятно).
Гномовский действительно какой-то глупый. Я себе из-за этого Ark поставил. Радикально, конечно, но работает.

Я про консольный говорю.

> Я про консольный говорю.
? http://www.rarlab.com/download.htm

igorsub пишет:

Тоже потестил ФТП Мандривы. Наутилус не завис. :)

Konqueror тоже сжевал и не подавился. Не зависал, не тормозил, знай подргужал себе файлы.

01-09-2010 21:23:20
Dolphin тоже прожевал без зависаний или тормозов.

Сейчас вот проверил консольный unrar, который у меня из репозитория установлен. Замечательно работает и русские буквы понимает. Архив сделал консольным раром скачанным с офф-сайта.

Обновил-таки прошивку в роутере. FTP работает. :) Снести, что ли, TC?

01-09-2010 21:52:18

Lain_13 пишет:

Сейчас вот проверил консольный unrar, который у меня из репозитория установлен. Замечательно работает и русские буквы понимает. Архив сделал консольным раром скачанным с офф-сайта.

Может быть. Постараюсь проверить. Меня больше волнует, если архив был создан в виндах. Тогда тоже с русскими буквами всё нормально? Надо будет проверить.

X Strange
Пришли мне такой архив если попадётся.

X Strange пишет:

Кстати, IE под Windows не зависает. Он просто обрезает список файлов.

=Agasfer= пишет:

А вот нефиг из кошерной оси, кошерным браузером шляться по некошерным фтп.

ну дык ИЕ же!
используйте far и будет вам щастя!:D

okkamas_knife пишет:

ну дык ИЕ же!используйте far и будет вам щастя!

Ну, теперь я думаю, и IE работать будет (если, конечно, я не поленюсь его когда-нибудь запустить). А раньше FAR тоже не работал. Только Total Commander. Что немного странно.

Lain_13 пишет:

Пришли мне такой архив если попадётся.

Постараюсь.

X Strange пишет:

Меня больше волнует, если архив был создан в виндах. Тогда тоже с русскими буквами всё нормально? Надо будет проверить.

В rar — да. Проблемы с zip'ом есть.

Кстати, а семёрка уже юникодная или всё ещё семибитные кодировки пользует?

О проприетарных форматах.

Поскольку у меня в rar-архивах на винчестере хранились несколько свежескачанных файлов с книгами по Линуксу, вчера озаботился установкой пакета unrar из репозитория Убунту. На выбор мне было предложено два варианта: свободный модуль распаковки и проприетарный.

Начал со свободного. К сожалению, файлы внутри архива (вполне предсказуемо) отображались кракозяблами - кстати, хотел бы я взглянуть в честные глаза тому чудаку, который на линукс-ресурсе выложил книги по Линуксу и для линуксоидов.... запакованные в RAR'е, да еще и из под винды!

Процесс распаковки в трех файлах прошел успешно.... но вот только сами распакованные файлы нигде не появлялись. Я несколько раз проверил - куда именно распаковываются файлы, не является ли они скрытыми... но все тщетно.

После этого я поставил проприетарный пакет. Кракозяблы исчезли. Распаковка тех же самых файлов прошла нормально. За исключение одного - на него тот же самый чудак еще и пароль поставил!

Вывод: ненавижу проприетарные форматы!

Erik
Семибитные в винде не используются (во всяком случае в пользовательском интерфейсе).
Там обычные 8-битные, а то там бы и на русский язык места в таблице символов не хватило бы.

Rosenfeld
7z наше всё.

unrar-gpl вообще какой-то странный. А (p)7zip неплохо с rar обращается в плане распаковки.

7z наше всё.

Именно! Очень люблю. RAR - терпеть не могу!

Rosenfeld пишет:

RAR - терпеть не могу!

+1. Но увы, многие мои знакомые им пользуются и несмотря на мои ворчания продолжают присылать файлы, запакованные в этом формате. Назло, что ли? Я им в отместку обычно посылаю в ответ .tar.bz2 :) А ещё некоторые сайты хранят файлы в этом, с позволения сказать, формате, поэтому распаковщик держать приходится. Что ж, поставил проприетарную версию, посмотрим, как будет работать.
Кстати, это ещё одно подтверждение того, что не следует включать кириллические символы в имена файлов! Это порождает проблемы с переносимостью между различными ОС. Увы, многие это всё равно делают и в который раз наступают на одни и те же грабли.

krigstask пишет:

А (p)7zip неплохо с rar обращается в плане распаковки.

p7zip умеет распаковывать RAR? Хорошо, я попробую.

Lain_13 пишет:

Если бы ты ещё потрудился вникнуть в проблему, то не говорил бы глупостей.

Я никогда не говорю глупостей. Никогда за собой такого не замечал.

Lain_13 пишет:

Проблема возникла у виндузятников из-за отсутствия в системе определённой либы (Ghostscript), которая в виндовой версии гимпа не идёт с ним в коробке и которую нужно отдельно скачать и поставить. Такие вот дела.

Понятное дело, гимп как таковой не может открывать eps, он бы в такой ситуации подвел пользователя. Искать информацию, искать файл, качать, ставить - это удел энтузиаста, а не практика. В описанном мною случае это было абсолютно нереально.

Rosenfeld пишет:

Но это не свидетельствует о том, что в ФФ НЕЛЬЗЯ создать новый профиль, а лишь о том, что эти пользователи ТУПЫЕ. Так и в этом случае. :)

Кто не способен пользоваться Виндоуз тоже не интелликтуалы. А в попсовой фф действительно нельзя создать новый профиль штатными средствами, в отличии от тру-мозиллы SeaMonkey.

Rosenfeld пишет:

(как всегда - аргументы у такого контингента одни и те же, то есть убогие и примитивные: "Линукс отстой, потому что я в нем не разобрался и там фотошопа нет. А винда - рулёзз") :)

Не скрою бывает немножко забавно ставить человека перед фактом того что то что он легкомысленно считал слабейшим утверждением оказывается единственной реальностью.

=Agasfer= пишет:

Как самокритично. Уважаю такую позицию и людей, не стыящихся открыто признаваться в своих недостатках. :)

Видимо эта писала программа - генератор автоматических ответов, но нужно поместить в нее больший список стандартных фраз.

=Agasfer= пишет:

То есть, если программы, работающие под nix-подобными ОС, не могут работать с файла ми маздая, то они УГ. А если наоборот, то это вполне нормально, так и должно быть, согласно Вавшей логики. Чтож, практика двойных стандартов всегда отличала M$ и её апологетов.

Фотошоп же работает на unix-подобных, и все может, а если какая программа не может так она и есть УГ. Фотошоп делает не майкрософт. Представьте себе, представьте себе... :)
(я уж не буду спрашивать почему он считает что eps это файл виндоуз)

Azathoth пишет:

Кстати да, может уважаемый Executor прольёт свет истины на мучающий меня вопрос. Почему я в GIMP могу открыть psd файл, а фотошоп не может открывать xcf файлы? И это при том условии что формат psd закрыт, а xcf полностью открыт!!!

Мне ни разу еще файл xcf не встречался; это экзотический формат малораспространенной программы, предназначенный очевидно для открытия этой же программой. Существуют общеиспользуемые форматы, и к ним относится psd, и многие другие которые может открыть Фотошоп. Так же он может записать файл в один из множества форматов, поэтому открывать psd иной программой скорее всего не потребуется.

Azathoth пишет:

Гугл утверждает что пользователи "системы в которой не надо разбираться" оказались обмануты "системой в которой не надо разбираться". В *nix этой проблемы нет в корне, т.к. ghostscript, работающий с разными модификациями PS файлов, есть в любой поставке имеющей GUI.
А Paint.net основан на .Net, в связи с чем следует хорошо задуматься какие программы следует вспоминать при обсирании сравнении ;)

ох уж эти линуксоиды, шагу без гуя ступить не могут
Но фотошоп смог открыть eps-файл, поэтому под виндоуз разбираться не пришлось, это же ясно. Не знаю что скажет на этот счет программист действительно сведующий в возможностях вин, не удивлюсь если станет перечислять длинный список возможностей. Однако, не могу не указать что программа должна уметь сама, а создатели не должны ждать системной халявы без серьезных оснований на то, мало того есть основания считать что этот путь порочен. Если в этом вашем ghostscript будут недостатки или ошибки это скажется на всех программах под линукс.

Билли пишет:

Потому же, почему мс офис не открывает доки ооо, а оо открывает .doc.

Был случай не так давно. Блондинка принесла файл, а он с неизвестным расширением, о чем я и сказал. Она сообщила что это видимо потому что вместо ворда поставили дурацкий, какеготам, опен офис. (Добавлю от себя - поставили исключительно из за нищебродства). Я сказал что это пустяки, достаточно записать этот текст как rtf. Она говорит - да нет, дурацкий оо плохо работает. Я говорю пойдем покажу как это сделать, это просто. Ну так оказалось что оо действительно дурацкий, потому что он завис пытаясь всего лишь открытый собственный файл записать в rtf. Со второй попытки получилось, но репутация оо как нищебродского окрепла. Могли бы и на мс офис купить лицензию, не жлобится.

X Strange пишет:

Ну, теперь я думаю, и IE работать будет (если, конечно, я не поленюсь его когда-нибудь запустить). А раньше FAR тоже не работал. Только Total Commander. Что немного странно.

Ничего странного нет, Total Commander - качественная программа.

krigstask пишет:

В rar — да. Проблемы с zip'ом есть.

Rosenfeld пишет:

Начал со свободного. К сожалению, файлы внутри архива (вполне предсказуемо) отображались кракозяблами - кстати, хотел бы я взглянуть в честные глаза тому чудаку, который на линукс-ресурсе выложил книги по Линуксу и для линуксоидов.... запакованные в RAR'е, да еще и из под винды!

наверно это был тонкий тролль ловивший линукс-хомячков на вкусную приманку

У них там проблемы с архивами!!!
Такого 20 лет назад под дос не было. Это же элементарные операции.

Rosenfeld пишет:

Вывод: ненавижу проприетарные форматы!

А вот это как раз предмет исследования для психологии, на лицо явная перверсия. Предлагаю вернуться к обсуждению статей, ссылки на которые я давал выше.

Lain_13 пишет:

7z наше всё.

Rosenfeld пишет:

Именно! Очень люблю. RAR - терпеть не могу!

Нельзя достать содержимое 7z пока он не докачался, и это очень неудобно.

Скачал Double Commander, поглядел. Во первых он безполезен, так как файл менеджер не может быть "бетой", потому что никто из нормальных людей не захочет погубить свои файлы. Во вторых краткий взгляд на эту программу выявил, с одной стороны серьезное намерение создателей повторить Тотал Коммандер, но с другой бросились в глаза недостатки, которые навряд ли позволят этот файл менеджер кому либо рекомендовать, в его нынешнем состоянии. Начиная прямо с его окна, которое делаясь активным перерисовывается с задержкой, в отличии от окна ТС, напоминая нам о славных днях первых пентиумов.

X Strange пишет:

Назло, что ли?

Наверно троллят :lol:

X Strange пишет:

А ещё некоторые сайты хранят файлы в этом, с позволения сказать, формате

Очень многие, а не некоторые.

X Strange пишет:

не следует включать кириллические символы в имена файлов! Это порождает проблемы с переносимостью между различными ОС

Какие проблемы? Можно свободно переносить с win xp на win98, и в любую другую нормальную ос. Тем же кто отстал от прогресса на полтора десятилетия следует подтянуться, и поставить современную систему, а не ос 60-х годов прошлого века.

Executor
Вы так и не поведали мне, как я сохранял в eps векторное изображение, нарисованное в Inkscape.

Executor пишет:

Какие проблемы? Можно свободно переносить с win xp на win98, и в любую другую нормальную ос

Ну не надо песен, ладно? Проблемы появляются даже при переносе файлов между английской (читай «западноевропейской») и русской WinXP. Кракозябры в полном объёме. В нормальных ОС, локализованных в кодировках Unicode, такое исключено. Нет, конечно, если извлекать файлы из архива, формат которого не предусматривает указания кодировки имён файлов, и записывает их в какой попало…

Подозреваю, что моя реплика будет проигнорирована.

krigstask пишет:

Вы так и не поведали мне, как я сохранял в eps векторное изображение, нарисованное в Inkscape.

С чего бы мне такое вздумалось?

krigstask пишет:

Проблемы появляются даже при переносе файлов между английской (читай «западноевропейской») и русской WinXP.

У меня английская, никаких проблем с русскими названиями файлов нет, никогда не было, и видимо не будет, при любой архивации.

krigstask, воистину. Комбинация "немецкая программа-русская XP" (или наоборот) — гарантия того, что где-то или умляуты на русские буквы поменяются, или кракозябры вместо надписей. Вообще, любые проблемы с кодировками, которые я встречал, уходят корнями в cp1251/cp1252 производства Microsoft.

Executor пишет:

Понятное дело, гимп как таковой не может открывать eps, он бы в такой ситуации подвел пользователя. Искать информацию, искать файл, качать, ставить - это удел энтузиаста, а не практика. В описанном мною случае это было абсолютно нереально.

Это — удел не энтузиаста, а пакетного менеджера, который автоматически устанавливает необходимые разделяемые библиотеки. И, разумеется, отсутствие под Windows какого-либо вменяемого менеджера программ — это проблема линукса, ага. Windows требует от пользователя работать именно так, как описано у тебя — искать информацию, искать файл, качать, ставить. В дистрибутивах линукса это за пользователя делает пакетный менеджер. Так чего удивляться?..

Executor пишет:

У меня английская, никаких проблем с русскими названиями файлов нет, никогда не было, и видимо не будет, при любой архивации.

У меня тоже в виртуалке оригинальная английская ОС, и проблемы с кодировками существуют.

Executor пишет:

С чего бы мне такое вздумалось?

Ну кто тут распинался насчёт того, что без фотошопов никак не открыть EPS?

Executor пишет:

У меня английская, никаких проблем с русскими названиями файлов нет, никогда не было, и видимо не будет, при любой архивации.

Ох ты ж господи. Объясняю популярно: если жить в рамках русской виндовой cp1251, проблем не будет. Если же приходят файлы из той же немецкой винды (см. реплику Erik'а), кракозябры за пределами ASCII гарантированы. Не надо мне только сказок рассказывать, меня это раздражало ещё в те времена, когда я слово Linux разве что на заборах читал. Как только в имена файлов вкрадывается многоязычность, получается шляпа. На винде.

Erik пишет:

Это — удел не энтузиаста, а пакетного менеджера, который автоматически устанавливает необходимые разделяемые библиотеки.

Из неподключенного интернета? :lol: Или из дистрибутива из которого и установщик windows устанавливает все что нужно; а что попало и автоматически - мне такое не нужно, и я полагаю любому грамотному пользователю тоже. Вообще сама концепция неприемлема. Программы сами по себе.

igorsub пишет:

У меня тоже в виртуалке оригинальная английская ОС, и проблемы с кодировками существуют.

Конкретнее? Тут писавший предлагал от русских букв отказаться, и оказаться где то в начале 90-х.

02-09-2010 23:13:47

krigstask пишет:

Ну кто тут распинался насчёт того, что без фотошопов никак не открыть EPS?

Не понимаю, изложи яснее.

krigstask пишет:

Ох ты ж господи. Объясняю популярно: если жить в рамках русской виндовой cp1251, проблем не будет. Если же приходят файлы из той же немецкой винды (см. реплику Erik'а), кракозябры за пределами ASCII гарантированы.

Мне попадались немецкие песни в файлах с немецкими названиями и все отображалось нормально.

Executor пишет:

Конкретнее?

Часть программ при выборе русской локали во время установки впоследствие показывали кракозяблы.

Executor пишет:

Программы сами по себе.

Ага, ага. IE сам по себе, WMP туда же...

02-09-2010 23:18:53

Executor пишет:

Из неподключенного интернета?

В gentoo, напр