Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

№37620-01-2009 11:28:21

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

А звонила потому что фряха после папиных проделок запускаться перестала :D

Ну кто ж родителям рута-то дает?

Это когда? И собственно где? Юниксы были популярны, это да, но они никогда не доминировали.

На рынке суперкомпьютеров доминировали, пока не пришел лесник (то есть линукс) и всех разогнал :) Правда, думаю, речь была не об этом.

Уже не обнулится. Поздно каятся, на x64 практически перешли..... А до 2038 года перейдем 100%-но...

http://www.deepsky.com/~merovech/2038.html Вот тут есть скриптик, кстати, позволяющий проверить, что будет с системой 19.01.2038.
Я думаю, что к 2038 будет еще достаточно встраиваемых 32-битных систем. Да и не факт, что к тому времени Adobe выпустит 64-битную версию флеша :)

Отредактировано Erik (20-01-2009 11:29:06)

Отсутствует

 

№37720-01-2009 12:22:09

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Erik пишет

Да и не факт, что к тому времени Adobe выпустит 64-битную версию флеша

Ну альфа-то уже есть


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№37820-01-2009 13:22:35

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Firefox 3.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

А какая практическая польза от перехода с x86 на x86_64, кроме как веяние времени и необходимость гнаться за прогрессом?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№37920-01-2009 14:44:24

Scarab
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 406
UA: Minefield 3.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Dimanish 4 и более Гб памяти.

Отсутствует

 

№38020-01-2009 15:21:24

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.7

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Любой разработчик, ориентирующийся на стандарты, проклинает IE.

К сожалению, не любой.

Учитывая что уже сейчас 32-разрядных процессоров не продается, то к 38 году я просто молчу о душевном состоянии того, кто будет держать у себя 32-битную ось.

Так на них же встают 32разрядные ОСи?

Отсутствует

 

№38120-01-2009 15:26:58

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Scarab
PAE

Добавлено 20-01-2009 15:28:03

Al_H пишет

Так на них же встают 32разрядные ОСи?

На них даже 16-тибитные встают, но почему-то никто такими ОС не пользуется.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№38220-01-2009 18:52:36

WiseLord
Апологет Gentoo
 
Группа: Extensions
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 03-11-2005
Сообщений: 539
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

До этого "катаклизма" ещё более 20-ти лет.
Вспомним, какие ОСи и системы были 20 лет назад и попытаемся найти хотя бы одну из них сейчас...
Так что по поводу, по крайней мере, настольных и серверных систем можно не волноваться. А вот что-то встраиваемое, рассчитанное на долговременную работу (космические проекты, атомные станции) - вот тут что-то 32-битное может и дожить до тех времён.

А может к тому времени системы уже 128-ми, а то и 256-тибитные будут... :)

Отсутствует

 

№38320-01-2009 19:17:19

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

пооффтоплю :) тут
Поставил сегодня бетку вин7 на ноут (vaio sz). Шустренькая, хотя и тормознее хр-шки (но тут надо еще драйвера доставить, может бытрее будет). Красивенькая и многие фичи реально удобны.

Добавлено 20-01-2009 19:18:01
встроенный менеджер подключений - очень хорош.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№38420-01-2009 23:24:23

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.7

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Вспомним, какие ОСи и системы были 20 лет назад и попытаемся найти хотя бы одну из них сейчас...

Так рассуждали программисты, писавшие программы с багом Y2K.

А оси будут безбитовые, или асинхронные.

встроенный менеджер подключений - очень хорош.

А какой? Нешто с Мака наконец содрали?

Отсутствует

 

№38521-01-2009 00:02:03

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Скорее с NetworkManager-а :)

Отсутствует

 

№38621-01-2009 09:08:38

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Al_H
Без понятия чего там на маках... Скрины в инете есть.

Добавлено 21-01-2009 09:09:03
но в кубунте такого нету по дефолту - точно.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№38722-01-2009 19:42:54

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Erik пишет

В среде свободного ПО именно разнообразие проектов способствует развитию. Удачные идеи из одного дистрибутива запросто могут быть приняты на вооружение остальными. А соперничество, скажем, GNOME/KDE пошло на пользу обоим проектам. Конкуренция — вещь полезная для развития.

Azathoth пишет

А вот что по этому поводу говорит Алексей Федорчук:

О вреде единомыслия...

Это всё верно и разумно. Вот только какое-никакое единство всё равно должно быть. Вы ведь не станете спорить о необходимости следовать неким общепринятым стандартам? Потому что иначе получается ситуация с условным названием «кто в лес, кто по дрова». А так обычно не бывает. И если нет стандарта де-юре, рано или поздно на сцену выходит стандарт де-факто. И хорошо если он открытый. Потому что если нет (а именно так сегодня во многих случаях дело и обстоит) — то тут уже ничего не остаётся кроме как «плакать, колоться, но продолжать есть кактус». А кто не хочет, тот всё равно никуда не денется. Потому что иначе выпадет из системы. А система у нас нынче такова, что тексты принимаются в формате MS Word, таблицы с расценками в компьютерных и прочих фирмах — в формате MS Excel, презентации — в формате MS PowerPoint, базы данных — в формате MS Access, IM-общение — ICQ, api для создания трёхмерных игр — DirectX, броузер (точнее, «обозреватель веб-страниц») — MS Internet Explorer, и так далее, и далее, и далее дл бесконечности...

Отсутствует

 

№38822-01-2009 22:09:18

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Cтолкнулся с проблемой: перестала работать функция индикатора раскладки на клавиатуре (scroll lock). Насколько я помню, это должно настраиваться в файле «/etc/X11/xorg.conf» в секции «InputDevice». Так вот, у меня такой секции вообще нет. Попробовал её дописать — добавить в конец файла следующее:

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
	Identifier "Generic Keyboard"
	Driver "kbd"
	option "XkbRules" "xorg"
	option "XkbModel" "pc105"
	option "XkbLayout" "us,ru"
	option "XkbVariant" ",winkeys"
	option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"
EndSection

При перезапуске Х-сервера получаю вот такой результат: http://forum.mozilla-russia.org/uploade … xError.png, только откат к оригинальной версии файла даёт загрузиться нормально.
Похоже, серверу не нравится 85-я строка, но я не могу понять, что в ней не так.
Вот она:

Выделить код

Код:

option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"

?

Отсутствует

 

№38922-01-2009 22:12:11

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

MySh

Выделить код

Код:

caps:internal

А это для чего?

Вообще в новых версиях Xorg.conf, собранных с поддержкой hal, раскладка в других местах настраивается.

Добавлено 22-01-2009 22:16:36
И Option с большой буквы


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№39022-01-2009 23:16:37

WiseLord
Апологет Gentoo
 
Группа: Extensions
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 03-11-2005
Сообщений: 539
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Identifier "Generic Keyboard"

Если уж добавил отсутствующий ранее блок настроек клавиатуры, то надо было добавить и  InputDevice "Generic Keyboard" "CoreKeyboard" в секцию ServerLayout.
А вообще, раз секции настроек клавиатуры не было вообще, а всё работало, значит настройками занимался HAL, а настроить его можно подобным образом:

Выделить код

Код:

wiselord wiselord # cat /etc/hal/fdi/policy/10-x11-input.fdi
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<deviceinfo version="0.2">
   <match key="info.capabilities" contains="input.keys">
      <!-- Option "XkbModel" "pc105" -->
      <merge key="input.xkb.model" type="string">evdev</merge>
      <merge key="input.xkb.layout" type="string">us,ru(winkeys)</merge>
      <merge key="input.xkb.options" type="strlist">grp:caps_toggle</merge>
      <append key="input.xkb.options" type="strlist">grp_led:scroll</append>
      <append key="input.xkb.options" type="strlist">compose:rwin</append>
   </match>
</deviceinfo>

Отредактировано WiseLord (22-01-2009 23:17:29)

Отсутствует

 

№39123-01-2009 02:02:49

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

krigstask, WiseLord
Спасибо! Ваши соображения мне очень помогли.
Дело оказалось не в Hal, хоть он у меня и есть, никакого упоминания о раскладках и региональных параметрах там не было. Попробовал добавить по образцу WiseLord, но это не помогло — должно быть это работает в Gentoo, но не в Alt Linux. Самое интересное, что изначально в Alt Linux 4.1 вообще нет для управления региональными параметрами и языковыми раскладками никакого стандартного общепринятого инструмента — ни в xorg.conf, ни в этом самом hal-файле, ни в настройках KDE этого ничего нет. Настройки эти я нашёл в Центре управления Alt Linux, именно там прописываются региональные параметры клавиатуры, но возможности включить индикацию Scroll Lock там нет.
Поэтому я обошёл это дело, снова подредактировав «xorg.conf»:

Выделить код

Код:

Section "ServerLayout"
	#Эта секция уже была, только добавил в неё следующую строчку —
	InputDevice "Keyboard1" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "InputDevice"
	#А этой секции не было, её я добавил
	Identifier  "Keyboard1"
	Driver      "kbd"
	Option      "XkbModel" "pc105"
	Option      "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
	Option      "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll,grp:switch"
EndSection

Подозреваю, что я поработал ломом там, где предполагалось крутить отвёрткой, но тем не менее — работает! :)

Отсутствует

 

№39226-01-2009 16:59:50

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Кстати, есть какой-нибудь способ заставить винду (XP) подключаться к VPN автоматически при запуске системы?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№39331-01-2009 00:41:11

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Я уже неоднократно писал о полезности объединения разрозненных репозиториев в нечто глобальное и единое, доступное всем пользователям Linux, вне зависимости от их дистрибутивных предпочтений. И вот, похоже, разработчики тоже начали это понимать: не далее, как вчера наткнулся я на новость о вот таком вот интересном проекте — «Nix – инструмент, помогающий выбраться из "ада зависимостей"». Если я правильно понял, то теперь любой дистрибутив при желании можно будет превратить в некое подобие Gentoo или Ubuntu — в зависимости от пользовательских предпочтений. При этом можно устанавливать разные версии программ, и они не будут мешать друг другу — обычное дело в Windows, но до недавнего времени чистая фантастика в Linux! Я уже не говорю о том, что теперь можно забыть об отсутствии нужной программы в репозитории...
Выглядит очень многообещающе. :P Если эта инициатива сможет развиться в серьёзный проект, то, как знать, возможно, нас ждёт настоящая революция в развитии Linux как полноценной альтернативы Microsoft® Windows™. По крайней мере, хотелось бы верить, что это так...

Отсутствует

 

№39431-01-2009 11:19:14

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

MySh
ЛОР рёк


Подрядился тут сайт делать, а мне сообщили, что он будет крутиться на сервере под МакОСью. Вот так неожиданность.


Мир сходит с ума: http://www.apple.com/server/macosx/

Отредактировано krigstask (31-01-2009 11:19:51)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№39531-01-2009 14:46:14

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Safari 3.2

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

А чего Вы боитесь? То же BSD, только на эппловском железе.

Отсутствует

 

№39631-01-2009 16:58:49

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Да я не то чтобы боюсь. Но вопрос «Зачем?!» таки мучает.
Разбираться с ним всё равно не мне (надеюсь)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№39731-01-2009 17:01:19

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Flock 0.9

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Затем что система надежная и сбалансированная, и работает из коробки. В отличие от Винды, на которой серверы ставить... ну, не Вам объяснять, и так знаете.

Добавлено 31-01-2009 17:02:19
P.S. Вы правы, сейчас часто бесплатные или дешевые решения вполне хороши, но не самые дешевые решения - не всегда хуже.

Отсутствует

 

№39831-01-2009 17:32:44

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Так а чего там хорошего-то? Кроме изкоробочности, которой и так хватает. Там-то хоть приказчикъ пакетовъ есть? Или ручками dmg'шки качать?

Мне вот интересно, сервер тоже с 24-хдюймовым монитором продаётся? Или больше? (-%Е
Что-то найти не могу… А, вроде всё-таки нет. Хотя:

Built-in ATI Radeon X1300 PCI Express graphics board with 64MB of GDDR3 memory and single-link mini-DVI port; mini-DVI to VGA adapter included


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№39931-01-2009 18:01:49

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Flock 0.9

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Автоапдейт встроенного софта и оськи, перед установкой можно выбрать, что ставим. При желании, можно установить программку, которая будет следить и за обновлениями других программ. Вот только зачем? Вам на сервере оно надо?
Со встроенным монитором из настольных машин продаются только iMac. MacPro и MacMini можно ставить хоть без монитора. Насчет сервера не знаю, но, в принципе, любой Мак можно использовать в качестве сервера.

Отсутствует

 

№40031-01-2009 22:09:53

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Al_H пишет

Автоапдейт встроенного софта и оськи, перед установкой можно выбрать, что ставим

удалено
А на настольных МакОСях такое есть?

Al_H пишет

Вот только зачем? Вам на сервере оно надо?

А то как же. Больно мне нужен дырявый Апач какой-нибудь на боевом серваке.

Al_H пишет

Со встроенным монитором из настольных машин продаются только iMac. MacPro и MacMini можно ставить хоть без монитора.

Ставить-то — это хорошо, меня интересует насчёт "покупать"

Насчет сервера не знаю, но, в принципе, любой Мак можно использовать в качестве сервера

При желании, наверное, можно и под Win98 сервер держать.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]