Предыдущие части обсуждения:
Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон
Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком
Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

первый***
Чтоб не оффтоп: Linux:)

3.3, замечание. RED

06-10-2008 19:40:59

И кто высказал сие обьективное мнение? просто интересно

Очень нейтральный заголовок у седьмой части вышел. Можно было "красноглазие, лемминги, понты"

Зато триальная. Никто не помешает юзать ее хоть до потери пульса, раз вмесяц удаляя ./nero

Только совесть будет чиста. С точки зрения ABBYY это есть нарушение лицензии.

Вот здесь как раз ситуация проще. Как правило, авторы доп. словарей выкладывают еще и исходник в .dsl который скомпилять - 5 минут делов.

Erik
да меня съедят за такой заголовок

просто, присказка длинная - на сам слоган мало места остается

06-10-2008 21:34:22

правда?
с bibble pro такой номер не проходит. раньше да - я так и делал. а последние версии - только дату на компе менять.

Где-то это уже обсуждалось. Вроде бы данный пункт соглашения не имеет юридической силы, сейчас лень искать.

Хм... Засунуть rm  -rf ~/.nero в cron. Прикольная идея Раз в 15 дней вообще-то.

06-10-2008 21:42:42

А куда ж оно эти данные девает? Реестра-то вроде бы нет.

Erik

При установке в свои файлы может писать

попробовал сейчас - не работает. наверное, менеджер пакетов запоминает дату инсталляции.

Ага infra CD и другие подобные сборки основаны на BartPE

Согласен.

Я и имел виду, что с нуля. Отношусь скорее к 3-ей категории. Сейчас ИТ уже мой хлеб.
Действительно, пересаживаясь на Линух, чувствуешь себя полным ламмером

Могу посоветовать только перечитать мои посты.

Уже 10 раз писалось.

+100

Это скорее исключение. Ядро Линукс- да. Файл менеджеры хорошие и под винду есть.

Советую почаще бывать в книжном магазине. Книжек по софту для виндовс много. Да, бывают г.., но тут уж надо отличать, или спросить совета у опытных людей.

В заключение хочу напомнить фразу Билла Гейтса из "Пиратов Силиконовой Долины"
Стив Джобс: Мы лучше вас. Наша продукция лучше.
Билл Гейтс: Ты так и ничего не понял Стив. Это уже НЕ ВАЖНО!

Люди, подскажите как установить Linux(Gentoo) на программный рейд(на ICH7R). А то Висту проще перенести(для меня) оказалось на все это дело, чем линух. Так и забросил я его на некоторое время.

Micren
Поискать не судьба? Таких тем на gentoo.ru была куча

RED

Мн-да... Интересная идея. Неожиданная.

Не только чувствуешь, являешься Если это поймешь, то дальше легче будет

Зато через неделю работы начинаешь, понимать, что ты кул хацкер))) по сравнению с оставшимися на винде))

07-10-2008 01:21:57

Нужно всего-то расковырять пакет и посмотреть, что куда пишется, какие файлы и что делают пре и пост-инсталл скрипты. Отследить что да как думаю, особого труда не составит.

Erik
Это ты заголовок для Linux, Windows, Mac OS X - XIII придумал, так как иначе это уже не назовёшь...

Искал. Но вопросы остались.
Да и вообще. Это к тому, что линух легко переносится с компа на комп и т.д. Для меня Висту легче оказалось перенести(со всеми установленными программами, настройками и т.д.) на новый RAID.

Кстати, для пользователя (не администратора) Linux в освоении не сложнее, чем Windows. Второй компьютер, Ubuntu, GNOME, моя жена. Месяц назад поставил. За это время лишь пару чисто системных вопросов было, типа чего-то не хватает, но с приложениями разобралась сама, работает, вроде нормально. Nautilus, OOO Writer, Firefox, архиватор какой-то (забыл имя пакета) еще несколько программ. Сама на панельку догадалась иконки вытаскивать, запускает. В общем, все как в Windows. Потыкался немного - быстро изучил
А установка пакетов, конфигурирование - это, по-моему, задача администратора Обычно в семьях эту роль выполняет муж.

Micren

Легко. А запороть кривыми руками можно всё, что угодно.

Ну поздравляю.

Схема действий такая, мне кажется: заводишь ядро, поддерживающее RAID, копируешься туда, настраиваешь загрузку через RAID да и всё.
Я бы, кстати, только /home на RAID держал, корень можно и на обычном винте.

07-10-2008 10:57:40
RED

А для администратора — так и проще (-:Е

krigstask
знаешь, я почти соглашусь. в Linux многое зависит от конкретного дистрибутива. я недавно в одной статье написал, примерно что Linux сам по себе прост, но некоторые умышленно ищут приключения на свою задницу. ну, то есть, энтузиасты, лишь бы покопаться. и если отбросить эту часть "администраторов", то, пожалуй, Linux не сложней получается. а что? пакеты из репозиториев поставить - даже чайник сможет. Samba настроить для сетки - тоже довольно просто. разве что с правами разобраться сразу. что там еще... ну, сложные сервера я никогда не ставил, нет надобности, так что в этой области комментировать не буду. вот.

С компа на комп то оно легко, а вот на другое железо не всегда все просто.

Я и так подумываю об этом. Видимо для линуха это лучший выход.

file-roller, вестимо. Вообще слышал мнение, что GNOME для перехода с Windows лучше с точки зрения психологии. Уже на первый взгляд видны отличия — две панели, нет кнопки старт в левом нижнем углу. Поэтому человек подсознательно готов к тому, чтобы переучиваться.
И по этой же причине дистрибутивы, которые сознательно делаются максимально похожими на Windows, обречены на провал — люди не готовы переучиваться и все шероховатости списывают не на свое незнание, а на глюки системы.

Brainerazer

Например, была проблема с построением диаграмм. В Calc это просто недостаточно глубоко проработано в сравнении с Excel. Или, скажем, как-то я пробовал кое-что посчитать с помощью финансовых функций. Чего-то из нужного мне не было... Или ещё пример. Чтобы решать задачи линейного программирования в Calc нужно ставить дополнительно расширение. Люди, который привыкли, что это в Excel есть из коробки, будут недовольны таким положением дел. Так как это самое расширение никто специально искать не будет (точнее это будут делать единицы опытных пользователей). Все остальные будут просто недовольны. И таких недоработок хватает.
Хорошо хоть проблем с пониманием .xls минимум. Иначе Calc вообще был бы только для домашнего использования.

Dracula

О да, это путь честных людей Как ругать людей, использующих windows, за применение crack'ов, так это завсегда, а как самому использовать схожую по сути вещь, - это нормально, да?

Erik

Правда нет кнопки старт, две панели? Хмм... у меня, наверное, обман зрения.

Micren

А на разных компах железо, конечно, одинаковое 4-:Е
Я три раза переносил Linux на совершенно другое железо (в единственном случае, когда на машине была и винда, она даже до BSoD'а не доходила), и ни разу не было проблем.

Это вообще лучший выход, по-моему. Для домашней машины, во всяком случае, где надёжность данных гораздо выше надёжности системы. А если у кого-то радиус кривизны маловат...

Согласен, что путь "как в Windows" тупиковый. Потому что сразу возникает вопрос "зачем что-то как Windows, когда есть Windows?" Все равно копия будет хуже, так как человек ждет идентичных свойств, в первую очередь.
Поэтому от Linux тогда бывает польза и удовлетворение, если так можно выразиться, когда изначально воспринимаешь его как другую систему. Это основной тезис - система другая, и она не обязана ничего делать, как Windows. Поэтому две панели - это нормально, "Приложения", "Переход" и "Система" вместо "Пуск" - это также нормально и т.д...
Причем, я бы делил пользователей не на "опытный" и "чайник", а на "желающий изучить" и "не желающий изучать новое". Во втором случае ни одна система не будет в милость, только то, к чему привык. Во втором же случае, я писал уже чуть ранее - изучить интерфейс GNOME на пользовательском уровне для новичка оказалось делом примерно получаса. За это время, по-моему, два вопроса только было. И то они такие, общего характера. "Где буквы дисков?" Показал ссылки на логические разделы в Наутилусе. И "Ой, что это?" - попытка открыть файл с монтированной ФС, а там же все как исполняемые файлы, и вот Наутилус вопрос задал - запустить или просмотреть содержимое. Новичок был в шоке

07-10-2008 19:15:30
А! Жена скачала реферат в PDF. Надо в DOC перевести. В репозиторях Ubuntu не нашел такой утилиты! Для Windows нашлась моментально, все сделал за соседней машиной. Потом еще OOO Writer криво, можно сказать, никакуще открыл новый документ. Word 2007 - прекрасно. Пришлось жену сажать за Windows-машину.
Помните, я пару дней назад о приложениях говорил. Вот даже в таких мелочах Linux пока слаб. Не как система, а именно приложениями. Особенно расстроила несовместимость Writer с DOC. Я думал, уже давно довели до должноно уровня. Нет, на сложном документе по-прежнему все расползается.
Надеюсь, это не будет воспринято, как попытка "обидеть" систему Вроде, только факты привел, честное слово, нигде не соврал.

RED

Открой для себя гугл, ООо 3.0 (релиз на сл. неделе) и соответствующее расширение.

Они же все платные и кривые.

Будут полностью открыты спецификации, будет совместимость. Причём тут Linux?

Чушь. Первая же ссылка вела на бесплатную и прямую. Реферат сегодня был успешно сдан.

RED

В KPDF копируешь как текст и вставляешь куда нужно
Как там в GNOME не знаю, не пользуюсь...

Azathoth
а форматирование?
как простой текст - это легко, но важно форматирование сохранить.

можно в google docs загрузть *.pdf файл и скачать его как *.doc

СОВЕРШЕННО другое железо это понятие растяжимое. Почитайте хотя бы в этой же ветки про различные проблемы совместимости. Да и на корпоративных компах с этим особо не заморачиваются.

Это исключительно ваше мнение.

07-10-2008 20:33:20

Такое без конкретных примеров и сравнений утверждать нельзя. Впрочем это стиль юзеров как линух так и винды.

Во-впервых, я никого за кряки не ругал. Использование пиратки - это личные половые трудности тех, кто это делает.
Во-вторых, куда честнее и правильнее юзать триал, чем тупо взломать.
В четвертых, не испытываю угрызений совести по поводу того у меня установлен nerolinux (и то только пока живы 2 глючные рвишки, которые кроме nero ни одна программа не может переписать ни под линем ни под виндой), ибо являюсь счастливым обладателем оемной версии неро для виндов.

Shutnik
нельзя. скачивается только как PDF.

Есть еще один оригинальный способ http://www.zamzar.com/

RED
Я как-то искал, но так и не нашёл... Под винду именно (-:Е

Micren

Ну... С Intel Celeron/мать на Intel на AMD Athlo64 X2/nForce — достаточно разное?

Я эту ветку читал всю. Что-то не припомню ничего такого.

Это вообще к чему? К тому, что я это делал на работе? Ну да, у нас вся партия однотипная (что удобно — взял и отослал коллегам кончиг ядра по почте/ssh), но переползали-то мы со старых.

Я так и написал, между прочим.

RED

Ссылку в студию Искал некоторое время назад под венду такую прогу. Результат поисков заключался в кривых и платных программах.

07-10-2008 20:57:25
Azathoth

В gnome Evince позволяет делать тоже самое.

Quicksilver tears
для тех, кто не знает, что такое Google: ссылка

И что ядро даже не пришлось пересобрать?

Это к тому, что в конторах используются среднестатистические компы(как правило) и как вы заметили покупаются партиями. Как правило никто не заморачивается с наворотами. Хотя бы такими как raid(один винт в наличии). Там линукс простым копированием переносить можно.

гнум от openSUSE видели?

Micren

Для загрузки — нет. А вообще пришлось, естественно, я же самолично всё в нём поотключал (-:Е
Дело пятнадцати минут.

Контора конторе рознь.

Простым копированием Linux-систему можно переносить куда угодно, если железо поддерживается.

Или openSUSE

Видел, не понравилось. Как справедливо заметил RED, путь этот тупиковый, поскольку пользователь не видит практически ни одного преимущества линукса (не хочет и не готов увидеть), зато видит, что непривычно и записывает это на счет системы.

Кстати, пользовался третьей версией? Если да, то какие впечатления?

RED, попробуй http://dag.wieers.com/home-made/unoconv/.

Azathoth
PDF не открывает.

всякие RTF, DOC и т.д. - конвертирует. только толку от этого ноль. в общем, бесполезная утилита. как я понял, использует OOO для работы. а он не может PDF открывать.

RED, вот тебе тема для новой статьи
http://wiki.services.openoffice.org/wik … _Extension
Правда оно касается только OOo 3, который вот-вот должен зарелизиться. Обещают до 20-го октября.

Azathoth
Давайте про Ооо 3 поговорим? Как он там? Кто кандидатов ставил уже? Вроде красивее стал?

RED

Оу. Открыл для себя гугл
Одного меня смущает:

Или я что-то не так понял?

Dracula

Безусловно. Но вот только сколько там триал. 30 дней? Удаление ./nero - это лишь уловка, чтобы продлить себе уже окончившийся срок пробной версии. Этакий легальный способ обойти ограничение в 30 дней, воспользовавшись особенностями ОС, разве нет? По сути это тоже самое, что и крак, просто способ разный.

Erik

Ставил в windows OOo 3.0 beta 2, чтобы посмотреть. Главное впечатление заключалось в том, что всё стало работать быстрее. И интерфейс стал покрасивее. В новых функциях особо много времени не копался.

Azathoth

Вроде как в следующий понедельник должен быть релиз.

RED, добавь, плиз, к названию что-нибудь смешное. Или назови "заумность, уязвимость, гламур".

Al_H

здесь ограничение на длину заголовка.
изменил. нормально?
я согласен - смешно должно быть, такая уже традиция в наших ветках об осях и "лиса/опера"

А какой смысл несёт сей заголовок и в чём его сакральный юмор?

RED, храни тебя, Исидор Севильский, от феминисток.

RED

Не очень.
Согласен Dimanishом.
Считаю, что строка "Linux, Windows, Mac OS X" должна быть неизменна, раз уж от изначального "Linux vs Windows" отказались

krigstask
принимается. тогда возвращаю классическое вступление.

RED
Можешь сэкономить два пробела, MacOSX часто слитно пишется.
Как вариант - свобода от популярности и гламура

Al_H

Глубокомысленно
Чисто маркетинговое название, призванное выставить сложившуюся ситуацию в мире IT как наиболее правильную. Однако есть множество "но"... Есть в чем упрекнуть все стороны за их достоинства

Пользуюсь уже давно. Поддержка doc стала немного лучше. В целом революционных изменений не много, но гораздо лучше 2.4

Azathoth, множество но не влезет в допустимое количество символов темы. В лучшем случае - два но.

удалено.
Я  юзал  хрюшу , теперь  перешёл  на  сузю . Она  мне  больше  нравится , как  и  линукс .
Но  я  не  удалено  чтобы  читать  500  страниц  оффтопа  и  флейма .
Патентуйте  эту  дрябедень  и  быстрее , а  то  кто  обгонит  вас . И  прийдёт  с  умной  рожей  и  удалено  вас  отсюда  прогонит ....

Замечание п. 3.3
Sergeys

Что это было?

Shura
Да ничего интересного, в целом

что-то я торможу и Google не помогает... какой в KDE сейчас штатный менеджер изображений? в GNOME, например, F-spot.

PS именно менеджер, а не гляделка. в репозиториях скачал три штуки, но какой из них "настоящий" - не знаю, так как стоит GNOME

RED

Похоже что менеджера нету

RED

Надо сказать, что F-Spot не обязательно идёт вместе с дистрибутивом.

RED
digiKam поставь. Хотя штатным я бы его тоже не назвал.

Так ведь gwenview сейчас в составе KDE идет. Хотя да, это скорее гляделка. DigiKam — это менеджер, но его еще не дописали до конца под четвертые кеды, пока в стадии беты.

Безальтернативная ОС.

«Реальная альтернатива OEM-версии Windows Vista для мобильных ПК на российском рынке практически отсутствует»

Хорошая статья, спасибо.

С удовольствием прочел статью, и комментарии.

Люди может кто уже сталкивался с  проблемой установки ubuntu 8.04 на лаптоп samsung Q70c ? То что находил в инете неработоспособно. Все сходятся на мнение что виновата видеокарта и упоравление питанием лаптопа.

А если в биосе ACPI отключить?

Shura
При отключении acpi максимум что можно добиться это выпадение в консоль. Но вообщем мне тут сказали что на самсунгах огроный геморой ставить что то из мира линукс. /me решил не экспеременитровать а использовать там дефолтную висту а убунту использовать на простом ПК.

Квизац_Хадерач
На Samsung R25 ставили Gentoo под моим руководством. Проблем пока не выявлено

самсунг Р28 - убунту, суся, мандрива 2008, 2009, фрибсд 6.3 , без проблем, мандрива даже сеть автоматом настраивает, хотя с видяхой действительно геморр страшный, на всем, кроме суси и мандривы, с ними геморра поменьше, только 3д не работает.

У меня Q70c а не r серия. Может на  эрках и ставиться нормально.

Квизац_Хадерач

Речь шла не конкретно про Q70c.
И вообще: http://gentoo-wiki.com/Index:Hardware#Samsung (когда поднимется)

Ну вот, у меня теперь три компьютера в квартире Притащил от отца старый системный блок с Селерон-800.
Вот винт на 30ГБ. Как его разбить? Ну, конечно, в Linux. Ах, насколько удобен gparted - прекрасная программа. Помню, как в Windows работает аналогичная утилита и становится страшно - что бы я делал, если бы у меня не было машины с Linux.

И вот я сел ставить Windows 98 SE. О! КАК ЛЮДИ ЖИЛИ В КОНЦЕ 90-х? Это такой идиотизм - все поведение этой системы. Я уж и забывать стал...
Ой...
Первое - это куча перезагрузок. 3 раза во время установки и дальше по каждой мелочи. Из-за каждой фигни перегружается. Ладно, едем дальше. Скачал дрова на мать. Ставлю. И тут началось на несколько минут "найдено новое устройство ...."  Я не выдержал, пошел чайник кипятить - ну сколько можно находить чего-то.
Ставлю дрова на звук, SВ Live. Это целое событие. Какой-то огромный инсталлятор, и опять окна - найдено то одно, то другое...
Видео (TNT2) встало с третьего раза, постоянно слетали разрешения.
Короче, пол дня провозился - кое как завел систему. А игрушка все равно не запустилась... Нужен чистый DOS. А там надо вручную mscdex ставить, лезть в autoexec... В задницу! Разобрал компьютер, отнес системный блок на балкон. Сел за Linux - душевно все так...

А я вот обновил Open Office. Был 2.2.1-alt1.M40, обновил до 2.4.1.7-alt0.M40.1
— лучше бы я этого не делал! Офис стал вываливаться при малейшей попытке запуска. Пришлось обратно откатываться...

RED
Поставить win2K было не судьба ? о_О на том бы железе что ты перечислил двухтысячный бы завелся и работал бы.
З.Ы. На работе сегодня нашел старый системник HP с виндоувс 95 на борту и офисом 97. Жосткий диск 203 мегабайта! И самое удивительное работать на той машине можно очень даже отлично.

Квизац_Хадерач
не надо умничать - искался специально старый системник (как можно старей), чтобы поставить туда Windows подревней, а в идеале MS DOS.

RED
Квизац_Хадерач
на таком и XP вполне должно работать

RED
Кстати windows vista тоже три раза перезагружается во время установки Так что со времен win95 ничего не изменилось. Вообще я не понимаю откуда возник у вас такой негатив к win98. Специально выбрал старое железо, выбрал старую винду, а теперь изливаешь проблемы. ИМХО ты хотел секса с виндой ты его получил.

RED

Для таких извращений вполне достаточно virtual box'a... А такой системник вполне еще может быть нормальным компом

Питаю только теплые чувства к Вин98 она была так знакома, каждый баг был родным

RED
Мм. Так дос можно на любой поставить, какие проблемы?

PS Разве что с совсем новыми, где Пата через отедльный контроллер идет, могут быть траблы.

memini
психологические. я так устал
системный CDROM с DOS 6.22 есть, но займусь этим явно не сегодня.

хм... не знаю, у меня нет теплых воспоминаний о Windows 98. Вот о MS DOS осталось что-то приятное. Эта вечная борьбы за каждый килобайт в основной памяти, чтобы запустилась какая-нибудь игрушка. Запуск игр, требующих 8МБ, на 4МБ ОЗУ. Стартовое меню с выбором нескольких конфигураций (тут с EMM386, там без всего и т.д.). Установка Stacker, так как винты были дорогие. Перемычки на звуковухах, настройка IRQ и DMA в каждой игре.
Вот это был секс

18-10-2008 20:38:15
SIO
если что, игра из под DOSBOX не идет. вернее, запускается, но вылетает, когда в полет отправляешься.
короче, это Privateer 2. Скачать патч под Windows. Поставил, запустил на XP. работает, но на нрекоторых планетах все равно вылетает. на форумах пишут, что для патча желательно Win95 и старый-старый комп. Ну или DOS, тогда классическая версия запустится. В общем, детские загоны

RED
Насчёт openoffice.org - может эта фигня поможет? Правда, как и любое расширение для офиса, требует java.

RED
А если в вирт.ммашине запустить MS-DOS? //я просто не знаком с досбоксом, и не знаю по какому принципу он работает (вирт.машина или эмулятор)

Я уже жаловался, что в Win хрен повесишь что-нибудь на Win+букву? Раздражает весьма

krigstask
Она не для того, чтобы на неё что-то вешать. На неё любоваться надо. На ней же не просто так Сакральный Символ изображён!

SIO
По-моему, это всё-таки эмулятор и, кстати, весьма неплохой.

На Маке другой подход к горячим клавишам. Там их исходно используется четыре, но большинство шорткатов через Command, а не через Ctrl, выучить легко, так как в остальном они аналогичные, кроме Alt+Tab, которое тоже через Command. Это имеет интересный побочный эффект, кк раз именно Ctrl-то и не занят, на него можно что-нибудь повесить, потому как он не участвует в сочетаниях клавиш, кроме сложных, и Ctrl+F1-F3 и дальше. Назначить сочетание клавиш можно на любое действие, которое упомянуто в меню любого приложения, системными средствами.

Al_H
Это, по-моему, даже не плюс. Это отсутствие минуса (-:Е

MySh
Что уж мне, бывалому безбожнику, остаётся... (-%Е

В тему "под Linux мало игр" (-:Е

krigstask

Что нас не убивает, то делает нас сильней. Деткам грозит стать отъявленными линуксойдами посло того как они все защиты обойдут

krigstask
В тему "под линукс мало игр" ещё идут:
1. Эмуляторы приставок PS1, PS2, Nintendo 64 и ещё вороха более старых.
2. Виртуальная машина DOSBox для запуска древних игрищь (тормозной, но уж какой есть).
3. Виртуальная машина ScummaVM для запуска старых квестов (Full Throttle, Broken Sword 1-2, Space Quest...), которая существует в вариациях вообще под что угодно, причём позволяет выставлять любое разрешение, сглаживание и прочее, прочее.
4. WINE, куда ж без него...

И повертие мне, там огромное количество действительно интересных и достойных игр.

Ну вот... RED, а на вирт.машине почему не пустишь? Или обязательно надо получить свою порцию секса с Win98?

SIO
DOSBox не панацея. Некоторые игры в нем криво работают. Та же X-Com - какую частоту процессора ни ставил - не заработала она нормально.

memini
Так про это я и говорю. RED жаловался, что под досбоксом игра не идет - вот я и предлагаю поставить MSDOS в вирт.машине, и уже там пускать игру... А то RED вообще нашел отдельное железо...

К тому же досбокс тормозной. xD
Я пытался на нём в Full Throttle поиграться, не выдержал дичайших тормозов и постоянного заикания в заставках. Слава ScummVM!

21-10-2008 14:28:15
Кстати, досбокс и виртуальная машина, и эмулятор. Он эмулирует ДОС (тут он эмулятор) и соответствующее аппаратное окружение (тут он виртуальная машина).

SIO
А, точно. Но мне кажется, что вирт. машина еще хуже будет работать. Ибо Досбокс - это она же, но специально заточенная. А раз она не работает...

x-com я ставил в DosBox. ну... шел более-менее пристойно. потом все же скачал версию под WIndows, которая завелась на удивление без проблем в XP, и там прошел ее. в прошлом году, дело было

в виртуальной машине VirtualBox поставил 98-ую. Хех, и там глючит Знакомый советует VMWare поставить, там лучше Windows'ы эмулируются. Типа такого.

Фиг знает куда писать, но вышел Ooo 3 Pro i-rs.ru

качаю, погляжу чего там.

24-10-2008 14:10:22
Блин, торрент не дает скачать, а сайт раздает по 3 кбайта. Что за фигню у них?

24-10-2008 14:11:40
Ага. вон что:

Говорят, что косяк там только под винду. Под другие ОС всё нормально, можешь качать.

Shura
Ну я как бы виндой пользуюсь

эх, когда же под винду сделают emerge ? :-(

Помнится кто-то интересовался почему директХ10 в хр не сделают. Вот ответ одного из разрабов:

DirectX10 не нужен
PS3

P.S. OpenOffice уже исправили, можно качать

Сегодня виндузячью версию через торренты тянул на мегабайте в секунду

Shura
DirectX нужен не только в игрушки играть.

PS Жду DX11.

memini
Для всего остального есть OpenGL

Shura
Для GPGPU тоже? ))

memini
Ты об этом?
http://www.gpgpu.org/developer/

Lain_13
Угу, 11 директХ должен стать просто прорывом - поскольку там программирование под ГПУ станет одинаковым для АТИ/нВидиа\Интеловских видеокарт.

Сейчас же на деле - под CUDA (нвидиа) и под АТИ-карты совершенно разные подходы, и все сильно отличаются от простого CPU си-программинга.

PS Кстати, Windows 7 обещает использоваться ГПУ под ускорение расчетов при работе из коробки.

memini
У меня такое ощущение, что OpenGL этот прорыв совершил давно и даже не заметив этого (-:Е

krigstask
Да ну? Дай-ка мне SDK для программинга математических рассчетов на опенГЛ под нвидиа?

28-10-2008 21:34:38
Кстати, Windows 7:
http://www.engadget.com/2008/10/28/windows-7-details-galore-interface-tweaks-netbook-builds-medi/

memini
А, я что-то не в ту сторону прочитал (-%Е

Те же яйца?

28-10-2008 23:21:15

Кстати, а зачем для этого OpenGL/DirectX?
CUDA есть, например, в дереве Portage.

нижняя панелька уж очень напоминает таковую в kde.

krigstask

Ага, улучшенные яйца.

memini
Я это всё уже читал. Мне непонятно, зачем вязать программирование расчётов к графическим библиотекам.

krigstask
Затем, что довольно много математических расчетов на ГПУ типа 8800ГТ выполняется на порядки (!) - реальные порядки, т.е. десятки/сотни/тысячи раз быстрее, чем на современном 4х-ядерном КПУ. А видеокарт ведь можно несколько в 1 комп поставить.

А возможность писать код для таких расчетов, имея один АПИ (что даст ДХ11) для всех типов карт - и нвидиа, и АТИ, и интел, и виа - просто супер. Сейчас же на деле пишут код под одного производителя (притом, пишется он сильно отлично от привычного программинга), что сильно сковывает вообще развитие программирования под ГПУ.
ДиректХ11 обещает исправить эти недостатки.

29-10-2008 11:17:56
Вообще я говорю одно и тоже второй пост - и не понимаю, что не понятно.

Кратко - ДХ11 даст возможность писать код под ГПУ, не думаю, какой ГПУ стоит в юзерской машине. Сейчас этого сделать нельзя.

memini
Файлменеджер на Дельфина из KDE 4 похож

St.MPA3b
Многие так пишут, однако чем похож - затрудняются сказать

По мне - так та же виста на вид. Но если чего-то хорошее заимсвуют, я не против.

memini
Я спрашиваю, не чего хорошего в этом, а зачем это пихать в DirectX, неужели непонятно? Вот нужно мне что-то обсчитать, и вместо использования относительно небольшой библиотеки надо ставить цельный DirectX 11?

St.MPA3b
Reinventing linux, а ты как думал.

29-10-2008 12:20:09
krigstask
Мракософту проще весь этот ворох библиотек держать в одной кучке. Да и пользователям проще. Поставил один пакет мусора и больше не вспоминаешь о нём, пока обновить не попросят. Естественно так происходит потому, что нет пакетного менеджера, что б автоматом нужные библиотеки подтягивать вместе с устанавливаемой софтиной. Так что вполне разумный выход. Из-за наличия пакетных менеджеров и репозиториев в линукс-системах разделение графической, аудио, GPGPU и прочих подсистем на отдельные библиотеки абсолютно логично, тем более, что разрабатывают их разные люди.

krigstask

Ну если ты снова не поймешь, то забей и не мучай меня:

Нет никакой относительно небольшой библиотеки, которая устранит все эти недостатки. И не предвидится. Заслуга ДХ11 будет в накладывании слоя поверх всех проприетарных протоколов взаимодействия с ГПУ для расчетов.

Сами картопроизводители на это не пойдут. Только под давлением МС.

PS В линуксе такого не будет, там все ручками и медленнее из-за косячных драйверов.

memini
Нет, это ты не понимаешь. Ну да и ладно.

а если какая-то видеокарта не поддерживает некоторых фич? Что будет делать DirectX 11?

Shura
Соотв-но эти фичи не будут работать. И игра скорее всего тоже - смотри, например, видяхи без 3х шейдеров(из АТИ это радеоны<=9800PRO): на них тот же Биошок не шел.

Ясно, фактически, тот же самый разброд и шатание - перед запуском проверять что у нас поддерживается, что нет и в зависимости от этого либо задествовать аппаратные фичи, либо какие-то програмные затычки...

Правда комикс вовсе не об этом.

Ну вот так вот примерно выглядит дельфин (по крайней мере у меня)

Похоже или нет — решайте сами.

А панелька да, на кде-шную стала похожа.

Erik
классно, всё свободное место занято ненужными панелями

посмотрел на свой десктоп...
dwm+bash+mc+urxvt+vim+хочу поставить vimperator+ это все в черно зеленой раскраске, - уголок красноглазика блин

Shutnik
Хорошо они хоть выключаются, а то правая панель вообще не пойми зачем нужна такая здоровенная. А кнопочки можно помельче сделать.
Правда на больших широкоформатных мониторах это всё уже совсем иначе смотрится.

Shutnik
Кстати, дома решил пересесть на KDE4 и, соответственно, пользуюсь этим дельфином. На самом деле вот эта здоровенная панель вправа не мешается, я её даже отключать не стал. Зато она покатывает рейтинг файлов, теги и комментарии. Там их можно к любому файлу задавать. Я, правда, пока не понял практической ценности, но всё-же... Ах, да, эта панель еще и показывает эскизы изображений, на которые мышкой наводишь.

Shura

Согласен, бессмысленная фича.

Shura
memini
Рейтинг недурственно ставить фотографиям, альбмам с музыкой, видео. Когда возникает вопрос "а что бы грохнуть" что бы освободить место -- достаточно удалить хлам с низким рейтингом. Некоторые пользуются. Когда это реализовано на уровне основного файлового менеджера, то это, даже, становится удобным. Вот аналогичная фича в том же ACDSee -- полностью бесполезна, видна только из самого ACDSee, а им, как файловым менеджером, пользоваться нереально.

Lain_13
Фотографии или музыку грохать ради места? У тебя какой винт?
Или в раве и флаке держишь все?

Да, пожалуй с фильмами неплохая идея, надо будет попробовать.
А для фотографий есть digikam, в котором тоже есть рейтинги, комменты и тэги, да к тому же с его помощью эти фотографии ещё и удобно просматривать.
Кстати надо будет попробовать совместимы ли тэги и комменты от digikam и дельфиновские.

memini
2х400, 1х750, в субботу ещё 2х750 будет.

До фотографий ещё ни разу не доходил, но вот музыку порой удалять приходилось...
А ещё когда-то был у меня 386й с винтом на 40 метров, вот потеха была...

30-10-2008 15:43:42
Shura
ИМХО, но даже комменты к фотографиям штука редко используемая, что б не забыть где это, да что там делал, а уж рейтинг... Всё равно если кому показывать коллекцию фотографий, так не по рейтингу показывать же, а по времени, месту, да со своим рассказом.

осталось только его купить

в рейтинге файлов и комментариях смысла не вижу особо, тэги наверное удобно, но их тоже нужно заполнять. использовать в боковой панели превью, когда сами файлы отображаются маленькими превью - очень здорово
а эти панельки совместить нельзя? там сверху как я понимаю можно выбрать что отображается

у меня вот так выглядит наутлус, ничего лишнего

Во-во, но ведь удалял, наверняка, не глядя на рейтинг?
Я по названию могу вспомнить - нравится мне это или не нужно.

Shutnik
Да без проблем, можно и такой вид настроить, просто мне удобнее убрать отображение эскизов и включить боковую панель, парадокс, но так файлов в окно больше влазит.
Кстати, в дельфине совершенно фееричная строка адреса - гибрид обычной строки, (как на скриншоте наутилуса) и последовательности кнопок - каталогов вышестоящих уровней как в стандартном гномовском диалоге открытия файлов - Очень удобно.

Shutnik
А как ты с таким наутилусом в предыдущий каталог выходишь?

Shura

В висте по-моему также.

Shura

В GTK эти два варианта спокон веков переключать можно, кстати

memini

Ага

memini

Угу.

и в наутилусе такое есть, зажатая кнопка на скриншоте как раз за это отвечает. иногда бывает удобно, но в основном не пользуюсь

backspace

Нащот комментариев, тэгов и рейтингов в дельфине - это видимая часть фреймворка NEPOMUK, в перспективе он объединит все приложения KDE4, чтобы все программы (если имеют в этом необходимость) могли читать эти данные. Могу ошибаться, но сейчас вроде только strigi (десктоп поиск) это юзает.

Ага, Semantic Desktop, финансируется ЕС

yaa13
Не, strigi сейчас пока совсем не юзабельный. Хрустит винтом так, что мама не горюй, да к тому же еще и вылетает. Так что я его сразу отключаю

Да, строка адреса действительно как в висте, но в висте, при клике на неё мышкой выделяется весь текст и приходится кликать еще раз чтобы снять выделение - в итоге юзабилити совсем не то.
Кнопочка в гноме да, есть, но это кнопка - опять же один лишний клик - сперва на кнопку, потом в строку адреса.

Меня несколько коробит выражение "строка адреса как в висте". звучит как "ааааа гнумеры крадут инновации у мокрософта" В гнуме2 это уже сто лет как, владельцы маков со стажем могут рассказать когда у них появились хлебные крошки.
Не то чтобы я тут борюсь за спреведливость и признание титулов первопроходцев, но...
И вообще, хлебные крошки - вполне удобное решение, которое уже в принципе и не должно обсуждаться, а должно быть естественным для большинства юзеров как, скажем, иконки на столе или панели инструментов.

вотъ моя рабочая обстановка
http://img258.imageshack.us/my.php?imag … istlk8.png

Последнее время я крайне наплевательски отношусь к десктопу... Так как вижу его раз часа в 4.
Полноэкранные софтины и лаунчи, вот весь мой десктоп...

Разочарован я в Убунтах — не хотят грузиться с SATA-DVDROM. Последнюю не удалось попробовать, а 7.10 и 8.04 не хотят. Пришлось человеку ЗУЗю ставить

krigstask
Там наверно сидюк на отдельном контроллере висел?

memini
Да вроде как нет

krigstask
Точно? Просто ща в материнки ставят отдельные контроллеры для ИДЕ - они заодно и пару портов сата предоставляют. Если сидюк был воткнут в такой порт от контроллера, то вполне возможно из-за этого и не работало. У меня так юбунты (8.04 и 7.10 пробовал) не хотят ставиться с ИДЕ-ДВДРОМ, который подцеплен на контроллер от марвелла в материнке. Я вроде писал об этом в прошлой части.

memini
Честно сказать, я не разбирался кто там где и чей контроллер.
Вот такая материнка, сидюк воткнут в SATA4, если интересно (-:Е

Что забавно, WinXP поставилась просто и быстро (-:Е

krigstask
оказывается нет там никакого отдельного контроллера, все в южном мосте.
Единственное, что нашел и в чем может быть причина:

Т.е. на 4ом сата порту режим совместимости с ИДЕ стоит, может юбунте оно не понравилось.

memini
Тут такая проблемка: BIOS не хочет грузить ОС с других портов (-:Е

не очень злые люди послали сюда. проблема: необходимость хорошенько освоить какую нибудь юниксообразную операционку до 2014 года, т.е. пока XP не отправился на мусорку истории. так как c новыми NT Некрософта мне совсем не по пути.

krigstask подкинул хорошую ссылочку:
http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?lang=ru

сильно упростило задачу, но не до конца, осталось "аж" 4 юниксообраза для ламеров: OpenSuSE Ubuntu Kubuntu Mandriva

скачать все четыре тяжко, инет не фонтан. help?

lump
попробуйте Ubuntu. я пробовал, мне вполне понравилась.

Ubuntu и Kubuntu.. в чем практическая разница между темже самым на гноме и кедах?

lump
тоже вот решил приобщиться к Linux-установил gOS , правда использовал способ в обход записи iso-образа на CD-диск http://habrahabr.ru/blogs/open_source/37070/
о UNetbootin
так то все нормально,  вот только требует какой-то пароль когда пытаюсь запустить процесс подключениия к интернету , теперь вот думаю как бы все удалить и установить заново полностью русифицированный дистрибутив, хотя и gOS кажется тоже такой но вероятно при установке что то с языком напутал и теперь там половина интерфейса на анлийском-не всегда ясно что она от меня хочет

lump

Собственно, в Гноме и кедах (-:Е

Посмотри картинки, выбери, что больше по душе. А другую можно по почте заказать, на случай, если не понравится.
Ubuntu, говорят, более проработана и цельна. Xubuntu пошустрее и поменьше. Я предпочитаю кеды (из DE)

lump
Ставь Linux Mint На днях как раз релиз будет

krigstask
Ты уже переехал на 4-ые кеды?

Quicksilver tears
Ну да, переезжаю. Пока не в восторге, тормозит что-то да и всяких мелочей не хватает. Глюки местами вылезают, опять же...

Скучно тут троллей нету

Тогда зачем переезжать?

Brainerazer
А куда деваться? Ни Qt3, ни KDE 3 уже не развиваются. Я вообще хочу на awesome переехать, а KDE оставлю домашним.

24-11-2008 16:45:33
Я вообще на amd64 переезжаю, поэтому сразу всё новое ставлю gcc 4.3, KDE4 и т.п.

Awesome - Ъ У самого, правда, dwm

Единственное, сейчас ИМХО все же выбирать Ubuntu или что-нибудь еще с гномом. В KDE4 есть еще шероховатости, которые могут испортить все впечатление.
P.S. Я начинал с SuSE. Там очень хорошая система настроек YAST.

24-11-2008 20:50:48
Z&N, я как-то пробовал gOS — была еще сыровата. Enlightenment хорош, но он все еще альфа-версия...

...или XFCE! Там славная мышь (-:Е

Интересный курьёз:

Если кто-то еще не знает, то вышла KDE 4.2 Beta 1 - уже можно качать и пробовать. Очень много улучшений и дополнений, конечно помимо исправлений
http://kde.org/announcements/announce-4.2-beta1.php

MySh
Дальше работодателей не пойдёт. МС тут ни при чём. Работодатели надают по шее админам или по-увольняют их к чертям. Я не представляю, что нужно сделать с вистой, что бы она грузилась 15-20 минут. В конце-концов они могли ввести повсеместное использование режима hibrnate, грузилась бы не дольше подъёма дампа памяти с винта в память (никак не более 3 минут).
Так что влетит админам и не более. В первую очередь за то, что они её поставили, так как я более чем уверен, что она реально не была нужна.

Lain_13
может машины слабые просто?

Lain_13 не думаю, что жаление каждого админа поставить висту на все машины в мире, на 100% уверен, что это был приказ сверху в силу корпоративной политии\скидки от мелкософта и т.д.

На крупных фирмах винды как правило грузятся очень долго. Причина — всяческие стартовые скрипты и прочие корпоративные стандарты. Еще у пользователя может быть Рабочий Стол на сетевом диске, а на рабочем столе гигабайтный файлик, который еще должен подгрузиться. Там где я работал, XP грузилась минут 5 на не самых слабых машинках. Так что это неудивительно.

Уже

Erik
А почему нельзя их просто оставлять постоянно включёнными?

По этой же теме: Время загрузки Vista вылилось в судебный иск.

А вот ещё курьёз: Целый город пользователей Windows Vista не может выйти в Интернет (Так продвигают Linux в массы горячие скандинавские парни ).

И ещё одна занятная новость посвежее: Люди покупают подержанные компьютеры, лишь бы не пользоваться Vista. Однако, тенденция...

MySh

Lunds internetleverantör är kul! (-<E
Правильно, нечего тут. Ошибка так ошибка, исправлять надо, чай, TCP/IP, а не косынка какая.

А я себе на работе поставил openrc+baselayout2 с параллельной загрузкой сервисов.  И уж больше двух недель не выключаю машину. Не лох ли? Столько времени мог бы не работать... (-%Е

ничего странного. виста зло и маздай.

lump
Vista нормальная рабочая ОС. Если не позволяют средства приобрести нормальный компьютер или просто напросто "ниасилили" систему, то хаить и критиковать незачем. Сначала поставьте, поработайте и если действительно будут обоснованные претензии то высказывайте. Я лично пользую Висту уже непрерывно более года. Были некоторые недочеты, но с установкой SP1 все стало отлично.

смотрел, пробовал это чудо Некрософта. компьютер мощный у меня. не понравилась жутко. даже на игры забил (DX10). а раньше по ним тащился. и нравится вам или нет, но очень многие не ламеры говорят висте нет.

lump
Бла-бла.

lump
Аргументы конкретные приводите. И обоснованные претензии.
Есть у вситы недостаток большой, она индексирует весь жесткий диск, но это только один раз.

А чем Vista лучше XP?
(кроме огромных системных требований и частичной совместимости со старыми приложениями)

А будет ли Vista приемлемо работать на Athlon64 3000+/ 2 Гб RAM?
Я её в любом случае ставить не буду, просто интересно (-:Е

RED
А чем XP лучше висты ? (кроме страшного интерфейса и низких системных требований)

Квизац_Хадерач
Между прочим, ещё поспорить можно, кто страшнее, Vista или XP

krigstask
я не использую аеро Классическая тема имхо самая лучшая.
З.Ы. На вкус все фломастеры разные (с)

Квизац_Хадерач

Да и отключается это индексирование...

Квизац_Хадерач
совместимостью и низкими системными требованиями.
пока не будут приложения Vista Only, на мой взгляд, делать там нечего.

Квизац_Хадерач

Так где уродский интерфейс-то? Классический везде одинаков...

RED

Чем армяне!

memini
ну, тут я даже соглашусь

Наверное, боятся счетов за удалено и не хотят вносить свою лепту в парниковый эффект. У меня (да и у всех коллег) на прошлой работе с ХР была проблема с Docking Station. При пристыковке или отстыковке ноутбук регулярно зависал или уходил в синий экран. Приходилось включать и выключать каждый раз, когда брал его на совещание. Техподдержка об этой проблеме знала уже несколько лет как, но сделать ничего не могли. Так что долгое время вкл/выкл очень даже нервировало.

А вообще твои новости не просто старые, а очень старые. Не хватает только вот этой : вендоры продают компьютеры с лицензией на висту, но с предустановленной ХР.

По поводу висты — у меня была только предустановленная на ноутбук Home Premium. Снес очень быстро, потому что тормозила нещадно даже с выключенными эффектами и индексацией диска. Справедливости ради, следует отметить, что дело тут не в висте как таковой, а в том количестве crapware, которое OEM засунул в стандартную поставку. В итоге — гирлянда значков в трее, очень неторопливый запуск и такая же задумчивая работа. Более того, некотоые программы так просто не отключались и сопротивлялись удалению (тот же Norton Anvivirus).  Очень поразило отсутствие скроллинга в Touchpad-e, причем техподдержка сказала, что так и надо, дескать скролль стрелочками. В общем, попользовался я вистой и решил все же освободить место на жестком диске.

Замечание п. 3.3
Sergeys

фиговый был ноутбук

Erik
Большинство вопросов, как мне кажется, не к висте, а производителю ноута и соотв-но софта.

А это ничего, что эта нормальная ОС живёт своей независимой от пользователя жизнью и вытворяет (ну пусть не на всех машинах, но тем не менее) вот такие фокусы? А ничего, что эта ОС считает себя самой умной и не даёт пользователю даже с административными привилегиями полного контроля над системой (вот как здесь), проблема, казалось бы, пустяковая, но эта вот непредсказуемость раздражает. Не поймёшь иной раз, чего ждать от этой Висты. И ещё я кой-чего слышал, правда сразу уточню, что это на уровне слухов, потому попрошу подтвердить либо опровергнуть — якобы в последние сервис-паки был интегрирован функционал принудительного обновления системы, вне зависимости от настроек. И отключить эту систему встроенными средствами нельзя, да и не встроенными не так-то просто.

Да ставил я, работал. Не понравилась. Мало того, что действительно больше тормозила, так у меня в ней модем нормально работать не хотел (даже как сетевое устройство, а через USB драйвер от XP подходил, но периодически слетал), не работали многие программы; к тому же я так и не нашёл к ней нормально работающей ломалки.

Рад, что всё устраивает. На самом деле, Виста — это в первую очередь хороший продукт (не путать с операционной системой). Она хорошо выглядит, она в целом не так уж плохо продаётся, она легко устанавливается, у неё хороший официальный имидж (правда вот до Mac OS всё равно по-видимому далеко). Так что пользуйтесь на здоровье. Кстати, она у вас не глючит и не виснет? Вообще никогда? И как вам это удаётся?..

А что всё-таки было за этим словом? Счета за ненормированную эксплуатацию техники? работников? или за банальную электроэнергию?

Это какие же? Про то, что пользователи предпочитают ПК с XP вместо Vista? Так это уже давно известный факт. Но последняя новость как раз датирована концом ноября этого года, то есть с моей точки зрения достаточно свежая и это как раз иллюстрация того, что тенденция по-прежнему сохраняется. Или я что-то пропустил, и за прошедшие несколько дней коробки и компьютеры именно с Вистой стали разлетаться как горячие пирожки?

Из-за чего несчастная изнасилованная Виста просто перестала выгружаться, причём это был отнюдь не единичный случай (последний раз видел упоминание тут). Я даже не представляю, возможно ли такое в Linux.

memini

Как все таки похоже на ответы по претензиям к Linux

Про Висту ничего не скажу.... Меня в последнее время Бог миловал и встречаться с ней не заставлял, а вот Windows 2003 Server меня сегодня обескуражил. Приезжаю к клиенту, жалуются что сервер не работает. Включаю, он перегружается на старте. По F8 выбрал пункт "Не перегружаться при сбое". И что бы вы думали? Синий экан вещает мне что система не может примонтировать системный диск. По моей спине пробежал холодок
Я поплясал вокруг машины полчаса с шаманскими заклинаниями. В итоге я снял винчестер и подключил его к другой машине (Windows XP). Она сразу при загрузке произвела проверку диска и нормально его увидела. После возвращения диска домой, система штатно загрузилась и проболжила работу как ни в чем не бывало... Ей что, так трудно проверить диск при загрузке, если стоит флаг что было произведено нештатное выключение? И они это называют серверной системой...

Azathoth
Не похоже. Ноут - это вещь в себе, за весь софт которого отвечает исключительно производитель. К линуксы претензии неработы с ноутами никто не высказывает.

К висте претензия была с просадкой скорости сети при проигрывании музыки (правда, сильно заметно это было только при подключенном блютуз). Не знаю, исправили ли они эту проблему в сервис-паке или нет.
К недостаткам системы по-моему все же можно отнести условия распространения и лицензирования, потому что они не дали мне по достоинству насладиться этой замечательной системой (даже установочного диска не прилагалось, был какой-то бэкап на скрытом томе, то есть сделать чистую установку без crapware не представлялось возможным).

А в остальном да, кривые драйвера к touchpad, отсутствие драйверов на сканер или тв-тюнер — не недостатки висты как системы, но веские причины отказаться от нее (не единственные причины, следует заметить, интерфейс и управление программами сыграли не меньшую роль).

За электричество. Ну написал немного по-другому, подумаешь…

Учитывая, что через три месяца после покупки он сломался (материнская плата полетела, поменяли, правда, бесплатно по гарантии) — действительно не фонтан. Был лучшего мнения о FSC. Хотя после ремонта работает без нареканий…

Значит я просто уже читал об этом раньше где-то еще…

Хотелось бы… Очень часто слышу на самом деле, что дескать линукс отстой, потому что ноуты, видите ли, из спящего режима не выходят или ACPI не работает. А ведь тут вина даже не производителей, а корпорации Microsoft, чей компилятор пропускает явные ошибки в таблице ACPI (компилятор intel, являющийся промышленным стандартом, на такие таблицы матерится долго и витиевато).

надежная ОС это когда понимаешь что железо клипают "не очень"
как 1,5 года назад перешел на debian GNU\Linux так и сижу на нем. Про гоняние вирусов забыл, фаирвола нет (настроены ipfilter в модеме), софта куча (3 dvd однако)
p.s. сидел на windows с 99 года

Для знающих английский:
http://talkback.zdnet.com/5208-12355-0. … 6&start=43
как говорится — hilarious!

Not only hilarious, also it's brillant! (just google this word)

А на Windows 7 собираемся посмотреть? Я вот хочу все бета-версию скачать, да в виртмашину кинуть)

З.Ы. Недавно стер дебиан Как же это приятно, форматировать разделы, на которых находится операционная система)

да ты извращенец Кстати, ничего особенного в Windows 7 пока не заметил. Подождем новых версий.

Зайчик Ben

Читал, что некоторые уже на ней сидят. Много больше висты нравится. В январе бета1 выйдет - посмотрю.

Пользовал висту, ну и пользователи у меня пользуют, при всем моем уважении к МикроСофт, но что то они совсем промохали с этой ОС, совсем уж.

Пользователи с вистой у меня реально моют, дело дошло до головомойки и замены висты на ХР на многих рабочих местах. Почему Виста? Дык мы же в ВТО вступаем, значит лицензировать все надо, а ХР сейчас коробочные не продают. Вот и купили Висту. В общем докупили корпоративку, по которой вместо этой коробочной висты можно ставить ХР (довнгрейд можно делать только у ОЕМ версий, у коробок нельзя), и было всем счастья.

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

В общем кому что, а я что то разочаровался в новой ОС, все новинки от МС воспринимал на ура, а тут, ну уж никак. Такое ощущение, что в МС программисты нонче работают на Торвальдса

Помимо огромного требования к ресурсам... Господин, на дворе 2009 год. Вы что, хотите, чтобы Виста на 286-ых летала? Ну НЕ МОЖЕТ прогресс стоять на месте из-за того, что вам хочется, чтобы все новые программы и ОСы работали на всём железе начиная с 1967 года.

Отключать вопрос о разрешении запустить... Вообще-то это абсолютно стандартная схема безопасности, а отключать её совершенно вредно.

Виста является большим шагом по сравнению с XP, просто надо обладать хотя бы чуточку познаниями в IT-сфере, чтобы понимать изменения в ОС не только на уровне "новые обои и кнопка Пуск круглая).

ГРАЖДАНИН Почесал2.0 мы можем обновить все компы до приемлемого уровня, только одна просьба, не нойте потом, что ваши налоги, вместо пенсий, медицины, зарплат и т.д., идут на компы с процессором Гекса128Коре, с десятью террабайтами оперативки (ну и т.д.) секретаршам госсударственных, федеральных и муниципальных структур, добро?

Короче, давай дуй к нам, тут у нас несколько сотен компов, будешь отключать, всю эту лажу.

Вот ХР по сравнению с Вин 2000 - это реально шаг вперёд, как в корпоративном плане, так и в плане сектора домашних пользователей. Виста вроде бы тоже сделала шаг, и вроде бы большой, только, имхо, куда то назад, в каменный век.

.оО потягаемся в познаниями в ИТ-сфере?

Почесал2.0
Маху, маху дал, да...

Не, ну вы от темы уходите. Никто не гонит вас обновлять парк, но вы обвиняете Висту в том, что она медленно работает на вашем старом железе.

Не надо её отключать, наоборот.

Я знаю. Как и XP -> Vista.

Мы уже потягались. Вы же говорите, что не видите разницы между Vista и XP кроме новых обоев и кнопки пуск (образно) :-)
Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Т.е. как не гонит? Вы вкурсе что с 1 января прекращаются поставки ХР? И никого я обвинял, Виста да и не работает она медленно на старом железе, она на нем вообще не работает. Особенно на целеронах 333Мг/128Мб ОЗУ/4Гб НЖМД, где ХР весмьма нормально бегает, и даже ООО работает, медленно, но работает.

А про бюджет я не зря сказал, это определяющий фактор при закупке ПО. Особенно если нужен функциональный минимум, набивка текста, там, аимп запустить, офис в общем.

Тебе может это нравится, мне нет, такие вот мы разные.

Давайте для начала научимся всё же цитировать слова, а не просто приписывать? Если уж зашла речь конкретно о обоях и кнопочках, то уж укажите пост, где я об этом говорю, где я не вижу разницы между ОС, и где и когда мы успели потягаться?

А что на счет 9000 нововведений, то давайте поточнее, лично мне кажется что API функция ExitWindowsEx реализована в висте не практично, т.к. результат медленный и не всегда работает без участия человека, что вы думаете по этому поводу?

А вы что, до сих пор не купили XP на свой парк? Зачем вам покупать XP после 1 января? На чем же вы работаете щас?

Это дело не нравится/не нравится, это дело безопасности предприятия.

О, я так и знал. Начались придирки к словам.

Wikipedia, статья Windows Vista.

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Давайте не будем про безопасность, если уж так пеклись о безопасности то могли бы и галочку сообразить, мол отвять с вопросами о безопасности к этой программе.

Нет, ну а чего там, напридумывать всякого можно, и приписать. И даже то что оппонент не согласен или согласен, да и вообще, дурак.

Ну и где ссылка? Я что ли должен к вашим аргументам искать факты?

И что на счет ExitWindowsEx(...)?

Что на Freedos? Вы сколько лет сидели на Freedos? Или вы новые компы с Freedos покупаете? Ничего не понимаю.

Эти UAC не возникают в процессе работы пользователя. Они возникают только в процессе администрирования системы (установки софта, изменения некоторых важных параметров системы, установки драйверов и т.д). Чем же они мешают рядовому пользователю?

Вам дать ссылку на википедию?

Чего не понятного? Программы были написаны под дос, ещё в 1992м году, там стоял ещё MS-DOS 5.00, потом когда пошла эпопея с лицензированием (года четыре назад), заменили на FreeDOS, смысла менять работающие тогда программы не было, да и сейчас не везде есть смысл их менять. Компы покупали без ОС совсем, т.к. MS-DOS был, не совсем легальный, а FreeDOS - бесплатен.

У нас нет рядовых пользователей, у нас есть рядовые работники, ну и не рядовые, которые запускают программы с серверов, и работают в них. И этот самый UAC возникает как раз по каждому поводу.

Да, если уж упомянули ресурс, то будьте добры и ссылку дать, дабы не быть голословным. Привыкайте к аргументированному разговору, а не пустословию.

Да уж.... Нововведения

Какие? Пресловутый UAC? Простите, но это мегакостыль, перекладывающий заботы операционки на головы бедных пользователей.
Может это ASLR? Беспорно для XP -> Vista это шаг вперед, однако позаимствовано было именно из мира *nix. В xBSD оно появилось в 2003 году. Когда появилось в Linux я не знаю, нашел лишь упоминание что начиная с ядра 2.6.20 эта фича включена по умолчанию. Т.е. до этого тоже было, но по умолчанию было отключено. И к тому же Крис Касперски утверждает что реазизация ASLR в Vista и Server 2008 уязвима, то же самое сказали на конференции Black Hat.
Может быть опоздавший и тормозной Aero шаг вперед? Или может быть DRM является большим прорывом?

По мне так это попытка не отстать от мейнстрима...

Ну вот не вижу ничего что заставит меня просто подумать об установке Vista, не говоря уже о решении уйти на нее с Unix

По такому же примеру работают ряд виндовых брандмауеров, впринципе если бы была возможность указывать ОС, мол эту прогу запускать, а в дальнейшем она бы не спрашивала - то ей цены не было бы, указал те проги которым доверяешь и в путь, нужные программы запускались бы без вопросов, а не нужные (или незнакомые) перехватывались бы или контроллировались, почти как Windows XP + Comodo Firewall. Догда бы цены небыло бы этой новинке, а так....

UAC возникает не для ПО, он возникает при повышении привелегий, и это не костыль, точно также сделано в Linux - запрос рута или sudo. Принципиальной разницы в реализации нет. Разве что под административным аккаунтом в висте не спрашивается пароль. Под обычным и логин и пароль.
На железе выпущенном в 2007 и позже годах виста работает без проблем. Учитывая множество все еще "детских" болезней дистрибутивов линукс не вижу причин переходить на линуксовые ОС, в качестве рабочего места под ключ с четко очерченными задачами в принципе линукс готов, для мейнстрима, увы, пока нет - производители железа не чешутся об этом.
Многие производители ПО, выпустив совместимые с вистой версии, уже осознали принципы UAC и не пихают настройки ПО в програм файлс, а хранят в профиле юзера, куда привелегии не нужны. Точно также и в линукс - системные настройки - изволь рута, юзерские - пожалуйста.

Да не, если предприятие имеет специалистов, шарящих в линуксе, то там с линуксом нет проблем, особенно если учесть его внешнее сходство с виндой. Ну и дома тем, кто разбирается в нем и он подходит, линукс в самый раз. Хотя для самостоятельного освоения рядовым пользователем он ещё не готов. А так, нам он немало денег экономил. Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Слышал я это, слышал, и не только про линукс... Нстроить что-нибудь (всё равно что, какую ОС и программу) и забыть можно тогда, когда или не пользуешься этим, или почти не пользуешься. Моё личное мнение, конечно, а не эталон истины.

Абсолютно истинно. Можно все. Правда у линукса есть один плюсик - все один раз в тар.гя запаковал, на болванку кинул, и каждый день архивируй настройки в текстовых файлах, чуть - что, так с болванки архив распаковал, конфиги из архива скопировал и валяй работать дальше. Впрочем под виндой все тоже самое делать можно, если один раз настроить и залить образы на болванки. Правда если настройки поменял, то их после восстановления системы сложнее восстановить.

А так, если бы не вирусы, то у меня и винда стояла бы вечно (впрочем она итак у моих пользователей стоит подолгу (если я ещё и переустанавливать на двух сотнях винду буду каждый день, то помру, приходится настраивать вот так, навсегда).

ladserg
Я про железо не случайно упомянул Вот криво у меня под убунтой (да и не только под ней) работает принтер и сканер (это вообще отдельная песня), есессна, я то смог их таки завести, а вот рядовой юзверь не станет ломать голову, чтоб оно заработало.
На предприятиях согласен: есть задачи и если они реализуемы на линуксе - почему бы и нет. Но в розничных магазинах с их 1С и прочими приблудами торговли это вообще не вариант, разве что на терминальном доступе можно чуток сэкономить на лицензиях.

Проблема в "настроил и забыл" в том, что реально забываешь, как это настраивается. ©

Я не зря упомянул про специалистов, разбирающихся в линуксе. На предприятии мы берем типовые конфигурации компьютеров, которые линуксом поддерживаются, естесственно домой я тоже взял железо, на ура работающее с линуксом. Так и с остальными устройствами. Например принтеры, у нас преимущественно используется HP LJ 1100 - старые, и новые - HP LJ M1005 MFP, они нормально поддерживаются.

Рядовой пользователь - совсем иной зверь, и критерии у него иные, если ему надо будет, действительно надо будет, то он или сам будет ломать голову, или найдёт того кто оную поломает за него.

Хотя сейчас весьма немало продается ноутбуков с предустанновленным линуксом, у нас некоторые купили и ничего даже не меняли, т.к. фильмы показывает, музыка бибикает, опеноффис редактирует, в кдешном диспетчере принтеров умудрились настроить свой принтер, вышли в интернет ну и сёрфят кто в конке, кто в лисе, почта там в кмайле или тхундербирде. А общем я сам над ними вахаю, но они грят что их все устраивает. Правда раньше они были далековаты от компов.

Все упирается в критерии, особенно в корпоративном секторе, там во главу ставятся деньги, потом смотрят на возможности, время реализации и т.д. У нас ряд пользователей используют такое ПО как 1С, Консультант Плюс - сетевой, Гранд-Смета, Кодекс.... Естественно у них стоит винда. Пользователям Гранд-Сметы даже пришлось купить МСО (у остальных ОпенОфис).

Но вот там где нужно только текст набирать, да бумажки печатать (предприятие раскидано по городу), там конечно линукс, да и то критерии при этом рассматривались таковы:

1. бесплатность дистра
2. есть тот, кто быстро сообразит рабочее место под линуксом.

Никаких иллюзий и предпочтений. Внешне кеды+оо+лис+громоптиц такиеже как и вин32+оо+лис+громоптиц, те же ярлыки, тот же рабочий стол, те же кнопочки, плюс минус бугорки.

12-12-2008 11:29:53

я тупо копирую конфиги со своего компа и все :-)

Грамотный подход, тоже так делаю. Но мне и со старым железом повезло. Единственное, пришлось недавно повозиться, когда гибридный тв-тюнер покупал, пока не нашел подходящий.  Есть отдельные производители, которые меняют чипсет, но продают устройство под той же маркировкой.

В самом деле немало? Я в Германии не видел почти ничего, кроме нетбуков, пары делловских и пары acer-овских ноутов. А так для "далековатых от компов" людей линукс подходит намного лучше, чем для привыкших к обрядам windows. Они не попытаются запустить любимый мэйлру агент, не будут скачивать и запускать левые rpm-ы или deb-ы, не станут работать под рутом только для того, чтобы не вводить пароль при установке программы. Да и вообще, жаловаться, что непривычно

У нас в городе - немало, не большая часть, львиная доля - винда, просто у нас магазинов торгующими буками много :-) А с линуксом все просто, винда увеличивает стоимость буки. А с линуксом дешевле, а винду пиратскую мол юзеры поставят сами.... Ну, не все ставят пиратку.

Вы сейчас покупали компьютеры? И на компьютерах, купленных в 2008 году у вас не работает Vista? Вы на барахолке что-ли затариваетесь?

Значит у вас такой администратор и разработчики, которые не могут сделать свои программы совместимыми с новой ОС и её системой безопасности. Точнее они изначально написали программу криво (что она требует того, что по идее ей нельзя требовать - для чего нужно повышение привилегий) Как раз для того, чтобы UAC не возникал. Не забывайте, что не ОС пишется под программы, а программы под ОС.

Держите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_vista

12-12-2008 15:32:00

Да сидите вы на Unix, ради бога.

Но XP морально устарела. С этим ничего не поделаешь. Как и 98 в свое время.

Между прочим, сейчас вполне можно купить новые машины, на которых Vista работать будет со скрипом.

Ну если оперативки поставить 512, то конечно.

ну не у всех с деньгами более менее ровно. а/или нужна просто печатная машинка с расширенными возможностями. мало ли, какой нибудь организации нужно большое кол-во компов только для бумагомарательства, покупка большой серии middle end'ов убьёт скудный бюджет, виста идёт лесом.

а теперь о другом. сегодня пришёл халявный диск с Юбунтой. какую файловую систему порекомендуете?

Может вы просто внимательне почитаете мой пост? При чем тут барахолка, если программы написаны и работают ещё с 1992 года? Не надо быть гением, что бы понять что компы закуплены давно. Даже однократно гением.

И зачем нам закупать новые компы, если и на старых Вин ХР работает нормально и удовлетворяет требованиям?

Не надо наводить тень на плетень, во первых вопли висты раздаются при запуске любой программы с сетевого диска, во вторых программы нормально написаны, они свои функции и задачи выполняют, и они не виноваты, что появилась новая версия винды, где не удосужились сделать банальную совместимость с ПО, написанным по Windows XP.

Добро

Она работает, с этим ничего не поделаешь, и она используется, и люди деньги все равно не перестанут считать, независимо от мнения иных пользователей. Это закон бизнеса.

П.С. вин 98, имхо, устарела сразу как вышла.

Гиговая планка оперативки стоит копейки.

Для "печатной машинки" хватит и 512.

reiserfs

12-12-2008 16:03:28

Сдается, мне, что вы денег то сами не заработали видать в жизни, что бы копейками раскидываться особенно в корпоративных масштабах, где модернизация обходится не только копейками на планку, а и человеко часами ИТшников (что тоже выражается в деньгах) заменой компов полностью (т.к. архитектуры меняются быстро и память, например ДДР1 уже не купить), и дополнительными лицензионными отчислениями.

Зачем забивать микроскопом гвозди, да ещё и платить при этом?

А зачем вам в таком случае XP, если у вас программы написаны в 92 году и работают под ДОС?

Только что запустил R&Q клиент из расшаренной папки на соседней машине. UAC никак не дал о себе знать.

Программы не виноваты, виноваты разработчики программы, которые не выпустили новую версию программы, которая полностью совместима с Windows Vista.

То есть вы обсираете Висту по принципу - для моих задач хватает XP, поэтому Vista - удалено?

Умно.

12-12-2008 16:09:42

Не говорите ерунды. Рабочее место должно быть обеспечено в той мере, в которой сотруднику необходимо для комфортной работы. Если работодатель не может обеспечить своему сотруднику рабочее место, то это вина работодателя, а не сотрудника. И всё.

А такого работодателя, который говорит, что работать будешь на полу, потому что ты, удалено, не понимаешь, как дорого покупать тебе стол и стул, а считать будешь на счётах, потому что ты, кретин, не понимаешь, как дорого покупать тебе калькулятор -- такого работодателя надо слать далеко и надолго.

Замечание п. 3.3
Sergeys

Почесал2.0 почитайте пост выше, а? Если сказать то уж нече не надо юлить. (Если лень читать, то для печати документов в ООО и запуска Консултант-Плюса)

Рад за вас, у меня тоже сейчас запускается... по ХР.

Вот давай не будем рассказывать сказки о невинных писателях ОС и виноватых разрабах ПО? ПО писалось когда ещё ХР было альфа версией, никто не обязан быть гадалкой, что бы предугадать приход новой ОС, на которую будут тащить силком, и которая не будет обеспечивать с ПО нормально работающим в прдидущей ОС.

Если разработчиков Висты такая богатая фантазия, то это не значит что из-за их прихоти теперь надо выбрасывать на ветер миллионы, только для заточки программ под висту, дешевле уж раз под линукс переписать и не париться больше никогда.

Если сказать нечего то не надо приписывать ахинею другим, сначала ссылку на мой пост с указанными действиями в студию, иначе все эти слова просто ложь.

12-12-2008 16:20:28

Так я не понял, на рабооту то прохлаждаться ходят или работать? А чего ж вы тогда ноете что чиновники ничего не делают? А?

Бред какой то, вам уже просто сказать нечего, плетёте тут бог знаете что.

А вас не трясёт от праведного гнева, что Консультант-Плюс и ООО не хотят работать под ДОС ещё с 92 года?

А по делу, ну так чего, в чем проблема-то ваша, я не понял? Вы купили новые компьютеры, так? Так. Новые компьютеры работают с Вистой. Так? Так.

Ну у меня же запускается? Как такое может быть? Может всё-таки не Виста виновата, а те, кто неправильно написал программу, что ей требуется повышение привилегий?

Так не бывает, чтобы сохранялась совместимость в течение всей истории. Всё меняется - в том числе и самые базовые вещи, архитектура...

О вашей же безопасности заботятся.

Что по-вашему значит "прохлаждаться"?

Так вы же сами говорите, что вас жаба душит купить лишнюю планку оперативки и обеспечить сотруднику комфортные средства для работы.

Вообще по впечатлениям моего коллеги, купившего ноутбук с Вистой, 700 Мб из гигабайта Вистой отъедается при запуске. Что как-то никого не радует. У меня вот Athlon64 3000+/2 Гб оперативки, пойдёт у меня Vista? Так, чтоб я не плевался и не тратил нервы?

reiserfs, соглашусь с ladserg'ом

Две недели назад пошёл и купил две гигабайтных планки. Санкт-Петербург.

А должно? Консультант-Плюс между прочим в свое время работал под досом.

У меня то как раз проблем нет, и новые компы не покупал для эих рабочих мест, хватило старых на которую воткнули Вин ХР. Все удовлетворяет.

Но ведь под ХР работает все нормально, и обязательно кто то виноват должен быть, я не понял? мне эти предупреждения не нравятся, и пользователям моим они не по нраву, и хоть что ты тут поделай.

А, мол типа се ля ви? И? Что дальше. Я теперь должен насильно переводить парк на новую ОС что ли? Я не понял.

А их просили?

а что по вашему означает - комфорт? И чем не комфортно в ХР?

Почесал, вы говорите просто бред. во первых планку покупать нет нужды, т.к. моих пользователей устраивает ХР, и они настаивают на ней. А ХР комфортно чуствует себя и настарых компах. Во вторых что значит комфортно, я не понял? Человек на работе занимается работой, на компе использует ограниченное количество задач, ему по боку какая там ОС, он видит только рабочий инструмент, ему по боку какие там обои, он их не видит, ену наплевать на фичи, темы, новшества, ему даже наплевать на безопасность, т.к. это не его забота. Человек приходит на работу работать.

12-12-2008 17:12:16

Хм, в Перми уже сложно, зато ДДР3 везде навалом.

ladserg

Забавно (-:Е
Причём у нас и в дорогих магазинах есть DDR, и в «среднего класса», подешевле которые. В полуподвальчиках всяких не проверял. То есть проблемы я не обнаржил, хотя и боялся, что не найду.

У меня на C2D T7300, 2Gb RAM идёт хорошо.

Так то была другая версия. Видите - консультантовцы не закатили истерику по поводу того, что их силком тащат на новую ОС, а просто разработали версию для новой операционной системы.

Так и не ставьте Виста. XP же вроде по сроку действия не ограничена. Сидите на ней сколько влезет.

Потому что XP разрешает всегда те действия, на которые Vista спрашивает подтверждения, из-за чего на XP страдает безопасность.

Да. Общественность всегда критиковала XP за недостаточное внимание к безопасности.

Если человек работает дизайнером и вынужден ждать по 30 минут после каждого действия в графическом редакторе, пока его машина с 256 оперативки (купить 2 гига компания поскупилась - потому, что администратор ladserg сказал, что модернизация обходится дорого) пытается это действие обработать, то это я никак не могу назвать комфортной работой. И сомневаюсь, что сотрудник был бы доволен.
И ОЧЕНЬ сомневаюсь, что выгоды от такой работы будет больше, чем выгоды от сэкономленных денег на оперативку.

Мы и сидим, был один желающий сидеть под вистой, но через месяц попросил дистр с ХР. Нас все устраивает. В

В милитаризированной и контролируемой зоне (как у нас) такие заботы о безопастности не актуальны, а вот от вирусов это, увы :-(, все равно не спасет.

Не я к этим критикам не особо отношусь, тут кесарю кесарево, мне лично не нравится лишь политика насильного насаждения висты (имхо её бы сами быстрее расхватали бы при свободном выборе, как с 2000й виндой).

Бог с вами Почесал2.0, пробегитесь по моим постам, речь шла о печатной машинке. А так если надо 2 гига гимпу, то берём два гига :-) Правда у нас нету дизайнеров. У нас в основном клерки или ИТР. Кста, ПО работающее на компах стоит порой дороже автомобиля, так что на мелочи не размениваемся.

Ну вот мы и пришли к консенсусу.

Основные выводы:

1) XP морально устарела, но если она отвечает требованиям конкретного пользователя, то переходить на Vista нет причин.
2) Сотруднику надо обеспечивать такое рабочее место, которое бы повышало мораль сотрудника и производительность труда, а не понижало их.
3) Vista - современная операционная система, поддерживающая самые последние технологии и (что естественно) более требовательная к аппаратным ресурсам.

Reiserfs на /, на /home можно как рейзера, так и ext3. Но если расскажешь поподробнее, сколько бит система, много ли больших файлов, то посоветуем еще чего-нибудь.

Как выйдет 2.6.28 — перейду на ext4. Кстати, мне тоже пару дней назад дошли диски с убунту и кубунту, все лучше выглядят, чем болванки самописанные, не стыдно показать

Похоже на мантру… Да, и надписи "на правах рекламы" не хватает

Никакой мантры.

А я поленился заказывать по одному, да и две Кубунты 8.04 остались нерозданными.

Ubuntu & Kubuntu 8.10 32 битные. большие файлы размером более 4GB в наличие. Reiserfs позволяет хранить и юзать файлы более 4 гигов, ext'ы нет. но не бывает вещей идеальных. в чём "подвох" Reiserfs?

Проверь, пожалуйста, включен ли UAC на том компе, на котором ты проверял R&Q. А то что-то я подозреваю...
Блин, пока это единственная реальная проверка хоть чего-то во всей вашей ругани.

Вот это-то как раз и противоестественно, а вовсе не естественно. Когда весь нормальный софт стараются оптимизировать, что бы он справлялся с поставленными задачами как можно быстрее, то с корпоративным софтом (Вистой в том числе) ситуация обратная. Фичи новые появляются, а об оптимизации вспоминают только когда петух в одно место клюнет.

Интересно, а у меня вот на ноутбуке (AMD Turion 2GHz, 2Gb RAM) идёт очень плохо. Сильно трещит винчестером, очень долго запускает многие программы. Похоже, тут всё-таки есть субъективный момент

12-12-2008 21:27:53

ОС должна предоставлять возможности аппаратуры прикладным программам, она всего лишь прослойка, не имеющая сама по себе никакой ценности для пользователя.

Ну конечно включен! Это мой ноутбук же.

Могу записать видео, где сначала покажу, что UAC включен, а потом запущу прогу из расшаренной папки.

Где-то читал, что райзер хуже работает с 64 битами, но это ОБС (одна бабка сказала), если кто-то опровергнет, буду только рад. Считатется, что для работы с мелкими файлами лучше подходит ReiserFS, в плюс ext-ам традиционно записываются давняя история, вылизанный код и большая стабильность. XFS рекомендуют для работы с большими файлами (фильмохранилище, например), для чего советуют jfs — забыл
Да, создателя ReiserFS посадили за убийство жены, поэтому разработка Reiser4 сильно затормозилась.

Давай)

lump
XFS имеет смысл только если есть UPS, иначе можно данные потерять — она много в оперативке кэширует. Но если он есть, тогда можно выделить под фильмы отдельный раздел, например. И под музыку.

Вообще же для игрищ с файловыми системами есть LVM

Возможно дело в низкоскоростном ноутовском винте. У меня запускается быстро как и все остальное. Да и раньше, когда рейда не было, тоже приемлемая скорость загрузки была. Хотя приложений при загрузке грузится прилично в фоне.

На моем ноуте виста идёт медленнее, чем на аналогичном по конфигурации десктопе.

Дело в медленном винте.

Хо-хо, похрустим файлами подкачки?

Что за бред? Разве ext3 не поддерживает файлы больше 4 Гигов? Первый раз слышу. Это только на FAT32 и более старых ФС было.
Насчёт UAC, слышал, что из Windows 7 его убрали. Поняли, значит ошибку...

Shura
ext3 вроде не держит разделы больше 4 терабайт. Это да.

Зачем /home держать в ext3 ? У меня таки наоборот / в ext3 а вот /home в рейзерФС.

ага. значит где-то нажрался дезинформации о ext'ах. бывает. так тогда почему советуете райзер? интересно просто.

lump
Рейзер лучше себя ведет при наличи большого числа маленьких файлов.

ext первое время не поддерживала большиефайлы, впрочем как и райзерфс :-) т.к. ограничение было у ядра на самом деле.

А райзер лично я советую потому, что сам его использую и не жалуюсь, конечно есть и иные варианты :-)

ladserg
На мой взгляд, тип ФС нужно выбирать в первую очередь исходя из сложности восстановления файлов с нее в случае косяка винта/электричества/етс.

Да это понятно
Мне вот интереснее было бы узнать, почему Netbeans под вистой стартует минуту, а под кубунтой - 30 секунд.

Тут Fat рулит Из нее проще всего данные выковыривать при сбоях. Другое дело, что то, что для XFS/ext3/reiserfs/ntfs - реплей журнала, то для fat уже может быть полный пипец. Но вообще, винты и упсы стоят недорого, лучше резервироваться.

Вроде на двух гигах ещё ж не должно сильно свопиться. Kubuntu вообще не своппится, кстати.

Тут по началу никакого опыта не было. Но в процессе эксплуатации опыт появился . С восстановлением райзерфс проблем особых не возникало, за восемь лет эксплуатации приходилось восстанавливать ФС и после появления сбойных секторов, и после случайно начатой очистки раздела, в общем опыт набрался. Есть утилиты для работы с райзерфс, в Gentoo они стандартно ставятся из портежей, с их помощью я справлялся с различными ситуациями. По поводу борьбы с проблемами у других линуксовых ФС у меня опыта нету, посему сказать ничего не могу.

Windows, по-моему, будет свопиться при любом количестве оперативки. ХР так точно этим страдает, по крайней мере с настройками по умолчанию. Висту уже и не помню.
У меня на двух гигах оперативки занято 112 байт свопа в данный момент

А расскажите, пожалуйста, как ФС восстанавливать. Опыта не имею, хотел бы научиться) Принимаю пруфлинки на интересные статьи

sentaus

Вот именно, что не должно бы, ан нет.

У меня на четырёх на работе за недельку накапливалось пара сотен килобайт (-%Е

А вот как раз сегодня глянул в XP — 400 Мб! Система проработала пару часов, один пользователь. Жуть.

какую именно ФС и от чего восстанавливать, от обычных сбоев, от формата, или ещё от чего?

ext3 и reiserfs разумеется. И от сбоя и от формата)). Допустим bad sectors и т.д.

ext2 vs ext3 — может, чего пригодится...

MySh
По востановлению данных с рейзера ничего нет почитать ?

там в основном используется утилита fsck.reiserfs, при восстановлении часто хватает её запуска с ключами --rebuildsb и --rebuild-tree (восстановление дерева). В остальном reiserfs весьма стабильная ФС, на первых порах правда (лет 5-6 назад) ряд пользователей отмечали её любовь к самопроизвольному падению или очистке, но после ряда патчей в ядре, это ушло в небытие.

http://habrahabr.ru/blogs/advertising/47615/

имхо, мак и пк надо местами поменять. Респектабельный дядька скорее на ябле будет сидеть. А линукс вообще непонятно что символизирует. Толстый троль в костюме супермена?

Старо и как-то не очень понятно, где смеяться

Но, кстати, весьма точно: респектабельность (Windows), гламур (Mac OS) и какой-то шизоид (Linux)

Респектабельные дядьки пользуют респектабельные вещи. А не молодежно-гламурные свистелки, вроде маков.

Только Медведеву этого не говори, а то он обидется
http://data6.gallery.ru/albums/gallery/ … 50x740.jpg

А где на картинке гламур, собственно?

Полагаю у автора самое обычное предубеждение.

На картинке все правильно. PC - массово распространен, его пользуют все, в том числе и менеджеры высшего звена. МАК - для дизайнеров, он там и нарисован. Linux - все новое, что только можно придумать в нём уже есть, вот тут и нарисован этакий футуристический супергерой.

Вы из 90-ых вещаете?

и гламуряшек, которым надо только почту проверять, на одноклассниках сидеть, но чтобы было красиво.

В оригинале картинка поболее вроде удалено и в связи с  виндой , представленной вистой , возникает вопрос , кто такой PC , что там забыл DELL и почему  SUN , а не Solaris или OpenSolaris ?

Насколько я знаю, Лебедев, например, именно Mac предпочитает.

нуда, с ПК категорически нельзя заниматься дизайном

«Типа очередная история успеха»

MySh
«Эта история мне по нраву!» (-%Е

Внезапный вопрос: Неужели Mozilla не делает бинарных сборок фокса под x86_64?

А зачем?

Почесал
внезапное предположение: запускать на 64-битных системах?

П.С. Не стал дожидаться, сам собрал 

А так что, не запускает?

Почесал без 32-битных библиотек совместимости-естественно нет. Да зачем покупить 64-битный процессор и исползовать 64-битную ось, если используешь 32-битный софт.

А где ты щас видел процессоры не 64-битные в продаже?

А смысл использовать 64-битную ось я тоже не вижу большого, если у тебя, конечно, не 4+ гб оперативки.

Почесал хотя бы для того, чтобы когда я воткну еще одну планку оперативы, мне потребовалось бы только перезагрузиться, а не переустанавливать систему целиком. Лучше раньше, чем позже.

Ну это уже твое дело. Нормальным людям 64 бит не нужен, соответственно и фаерфокс никто не запаривается собирать под 64.

Почесал подозреваешь меня в ненормальности?
Просто куча софта компилится под x64_86, опенсорсный - почти весь, а тут один из флагманов и нате...

Почесал

А что, 4GB ещё не мэйнстрим? У меня в десктопе трёхлетней давности два гига стоит с "рождения". Пока хватает вроде, но я не самым жестоким образом комп использую.

Как видишь

Почесал, на форониксе были тесты, которые показывают, что сейчас уже 64-битный софт пошустрее бегает на многих задачах (за исключением разве что компиляции). Но это в тему 32bit vs. 64bit, там я даже ссылку давал. Так что сейчас имеет смысл использовать 64-битные приложения, даже если у тебя меньше 4 Гб оперативной памяти.

Странно, я что-то отстал от железа. У меня сейчас весь город увешан рекламами одной фирмочки типа "4 ядра - 4 гига", я думал, раз уж ЭТИ дошли до такого, что это уже полный мейнстрим, близкий к устареванию.

Хотя, да, сейчас прошелся по прайс-листам, основная масса готовых конфигураций с двумя гигами.

sentaus
Просто далекие от компов люди падки на большие цифры, это касается что мегапикселей, что ядер.

хм... у меня 512 Мб, не жалуюсь... Но стадный инстинкт начинает зудеть об апгрейде.

Что-то я сомневаюсь в таких тестах. Потому что афаик единственное назначение 64-битности - это адресовать большее пространство памяти. Со скоростью вычислений это никак не связано. А "более быстрая работа в каком-то тесте" может быть связана с другими вещами, а не с битностью.

Я вот помню тоже тесты читал - прирост если и был, то незначительный. А зачастую и вообще не было.

Кроме того 64-битные приложения занимают больше оперативной памяти, что не есть хорошо.

Почесал
Там ещё регистров общего назначения в два раза больше. При хорошей оптимизации кода в некоторых вычислительных задачах (кодирование аудио, видео и т.п.) можно повысить производительность за счёт более редкого обращения к памяти. Например, если есть длинный цикл, а все операнды умещаются в регистрах, то прирост будет просто ошеломляющим.

04-01-2009 13:26:58
memini

Да это понятно. Просто так обычно всякий low-end спихивают, вот я и подумал.

поверьте, как только игрушки будут выпускаться под 64-бит, тогда это будет мейнстримом. но не ранее. а пока лишь красивые сказки о приросте производительности. пока 2 гига за глаза хватает для большинства задач.

RED
64 бита станут мейнстримом, только когда новая версия винды будет только (!) 64-битной. Т.е. не раньше windows 8 какой-нибудь.
Играм, кстати от 64бит вообще смысла нету. Они от виядхи больше зависят, чем от проца.

04-01-2009 14:10:19
sentaus

А так и есть, берут дешевые атлоны с 3мя/4-мя ядрами.

Сегодня кстати хотел поставить ГТА4 на хр+СП2 - не захотела, нужен СП3 ей. Нашел в инете ка это обойти - поменять параметр один в реестре, в рез-те винда после резета ругалась на поврежденный файл %winnt%\system32\config\system

Тут-то и пригодился лайв-сиди с кубунтой 8.10, который пришел месяц назад. Поменял в ней ключ реестра обратно, как было.

Маленькие впечаления:
очень красиво, стало напоминать висту
плазмойды - это такое название виджетов?

Вообще понравилось, вид так вообще отличный, сглаживание, правда, по-прежнему плохо смотрится, на мой вкус, на моём монике.

PS C текущим кризисом, бумом нетбуков и целым годом до выхода Вин7 у линукса большие возможности по наращиванию своей доли % до 7-8 так.

может проще сп3 поставить?

Почесал

Не-а, это чревато.

Почти. Плазма — контейнер, апплет, содержащий другие апплеты. Все четвертые кеды на них завязаны. Мне больше понравилась концепция "activities", но, емнип, в кубунте убрали этот апплет, потому что не поняли, для чего оно. Вкратце упрощенно — аналог виртуальных рабочих столов, но для плазмоидов. Тут неплохое описание на английском.

?

Почесал
Когда-то давно накатывал сп1 на простую хп. Впечатления плохие остались, были глюки и винда стала дольше загружаться. Может с сп2-сп3 по-другому, но пробовать ни малейшего желания. Предпочитаю ставить дистрибы с интегрированными СП.

Scarab

Внезапный ответ - разумеется делает.

Почесал

Вероятно в Apple сидят дураки, раз Mac OS X 10.6 и приложения под неё будут 64-битные. Кстати одним из приоритетов "тупых разработчиков Mozilla" является выпуск 64-х битного Firefox для Mac.

Unghost

В эпл не дураки сидят, а понимающие люди. Они-то как раз понимают, что какой фокус не выкинут, фанаты яблока съедят и не подавятся. Еще и будут восхвалять "типа-мудрое" решение.

04-01-2009 20:12:39
Unghost

А чего 3.0.5 официальной 64 нету ?

memini, решение оставить только одну архитектуру действительно грамотное — можно выкинуть много ненужного. Но по отношению к владельцам 32-битных ябблов — откровенно свинское. В Apple знают, что "пипл схавает", поэтому могут себе такое позволить.

memini

Это был сарказм

Потому что число пользователей Linux, качающих сборки с сайта Mozilla невелико (подавляющее большинство ставят Firefox из репозиториев или собирают сами), а доля 64-х битников среди них ещё меньше (может с выходом 64-х битных плагинов ситуация изменится).
Следует понимать, что каждая официальная сборка, выложенная на сайте Mozilla, проходит официальное тестирование и на неё тратятся человеческие ресурсы, а команда QA у Mozilla не резиновая. Я бы скорее удивился что Mozilla вообще выкладывает тарбаллы релизов под Linux, а не посылает пользователей в репозитории Mandriva/Ubuntu/Red Hat/Suse....

Erik
Ну я то же самое сказал

Unghost

Да это понятно, за тот объем, что есть, следует спасибо сказать, бо огромен он.

ну дак поставь с интегрированным SP3, не вижу проблемы.

Эппл - особый случай. Это подводная лодка, и с неё никто не слезет

Почесал

И все проги переставлять заново? В сентябре 2007 ставил, пока 2,5 года не пройдет - даже не подумаю переставлять.

А если бы Mozilla этого не делала, то многие пользователи вынуждены были бы сидеть на устаревших версиях или, чертыхаясь и матерясь, собирать Firefox из исходников... Этак и вовсе может оказаться, что легче уж сразу на Gentoo переходить, даже если оно в общем-то и не нужно...

MySh
ну в ubuntu по крайней мере фокса быстро обновляют. В мандриве в общем-то тоже. Как у других - не знаю, подолгу (чтобы была какая-то статистика на этот счет) на них не сидел

ALT Linux 4.0, стабильная ветка репозитория. Самая свежая версия Firefox — 2.0.0.18. Третьей версии вообще ни в каком виде нет.

MySh

Насколько я помню, Firefox (или его варианты типа Iceweasel) является основным браузером в большинстве Linux систем. Если майнтайнеры неасилили собрать новую версию браузера (который является одним из основных инструментов пользователя на десктопе), то это сразу подрывает доверие к этому Linux-дистрибутиву. Из примеров могут вспомнить кучу пользователей ASPLinux, которые не так давно бегали по нашему форуму и спрашивали как установить Firefox из tarball; моё мнение об ASPLinux сразу упало.

Ну так стабильная ветка же. Вы ещё в Debian Stable третью версию поищите

В стабильной ветке Gentoo 2.0.0.19 и 3.0.5, как пакет из исходников, так и бинарный (это на amd64, про другие архитектуры лень смотреть).

MySh
Есть топовые дистрибутивы, которые делаются для людей - в них проблем со свежим софтом нет или почти нет. А любители Ъ и всякой маргинальной экзотики вроде альтлинукса пусть разбираются со своим софтом сами.

И тут самое время выйти со шпагой наперевес тов. Skull

Dracula

А вот тут зря. Дистрибутив очень даже хорош. Есть проблемы со "свежестью", но это компенсируется стабильностью. Там на отладку много сил уходит.

Azathoth
Ну не знаю, я как-то поставил для общего развития, ничего там особенного не нашел. Стабильность (а почему собственно стабильность=древность софта)? Как бы есть для этих целей есть дебиан. Куда еще стабильней?

Не древность, а отладка... Безусловно тут можно поспорить, но мой опыт показывает что для получения стабильного софта надо немного подождать с момента выхода релиза. И не только мой, посмотрите как народ на новинки реагирует Буквально несколько постов назад размышляли ставить SP3 на винду или нет

Кстати, в отношении проприетарного софта я вижу следующую тенденцию. Если более конкретно, то это софтина одного очень крупного банка. Выходит релиз... Через пару дней на него появляется патч. В течение месяца заваливают несколькоми патчами, при этом работа в некоторых местах как правило тормозится на несколько дней после нахождения ошибки. Пару недель до следующего релиза спокойно. Потом выходит следующий релиз.........
При всем при этом (в данном конкретном случае) подождать стабильной версии и перейти на не представляется возможным. Гонка страшная.

Как бы да, но наиболее русифицирован Alt Linux. Читай - более подходит обычному русскому пользователю. И именно там переводится довольно много значительных программ.

Возможно. В некоторых случаях это и имеет смысл. Главное в крайности не вдаваться: глючный по сравнению с трешкой ff2 в репах или, наоборот, чудо релиз последней мандривы со сплошными -rc и -beta это имхо перебор.

Не знаю, для меня лично русификация при выборе софта стоит чуть ли не на последнем месте ибо предпочитаю английские версии. Главное чтобы была поддержа русской орфографии и тому подобных вещей.

Для любителей поностальгировать нашел на просторах сети интересный export для shell:

export PS1='C:${PWD//\//\\\}>'

Жжёте без меня? (-%Е

krigstask, а атлоны с тремя ядрами действительно существуют.

Ссылку

krigstask
достаточно заглянуть на сайт амд.

07-01-2009 10:48:44
Если ты конечно не буквоедствуешь и не начнешь сейчас говорить, что это не атлоны.

это не буквоедство. AthlonXP/Athlon64 и Phenom/Phenom II это разные вещи. всё равно что обозвать Висту XP или даже Windows 98.

memini
Хе-хе, буквоедство. А Intel Core ты тоже Пентиумом зовёшь?

Тут двояко, марка - другая, а вот микропрограмно ассемблер Intel Core базируется на ассемблере Pentium 4

ladserg
Насколько мне известно, Core от NetBurst сильно отличается в плане архитектуры. А ассемблер... он ассемблер и есть (-:Е

Ну, тут если честно есть нюансы, насколько я знаю в этом плане у Pentium 4 и Athlon есть ряд различий, возникших в результате свечных судебных разбирательств между Интел и АМД, хотя могу и ошибаться.

Так же хочу напомнить что наборы комманд Pentium Pro и Pentium MMX отличались сильно, хотя и базировались на наборе комманд обычного Pentium. Совместили их только уже в Pentium II, а Pentium III вообще уже перестал быть CISC процессором и стал полностью RISC процессором, о чем интел с ампломбом трубила на всех углах

ladserg
Куда-то разговор в странное место ушёл. Про Pentium4 и Athlon вообще вроде никто не заикался

Насколько мне известно, ядра Core2Duo базируются на Pentium III.

Выяснился способ увеличения производительности Мака (со встроенной видеокартой) в несколько раз. Переход с Photoshop CS2 на CS3 или CS4, переход на последние ночнушки Firefox 3.1 и отключение пары прожорливых аддонов, минимизация времени, которое висит в памяти замечательный RSS-аггрегатор Shrook (Бог весть почему, дико грузит процессор), и увеличение оперативной памяти.

Да это так, ,

Al_H
Скорее на Pentium M, которые произросли из P6, последним представителем которых был Pentium III, который в тёмном чулане хранится

ladserg
Бывает (-:Е

Читаю сейчас спецификации SSE 4 и думаю:"Какой это нахрен RISC?"

Осталось дождаться встроенного блекджека и шлюх

Не иначе - программный декодер под управлением Linux, а Linux уже на RISC

Для тех, кто не знает о замечательном веб-комиксе XKCD:
XKCD об отсутствии Джоббса на Macworld
XKCD о Windows 7

Случайно попал в этот топик из гугла =) Почитал немного... всё не осилил, слишком много написано. Зарегистрировался здесь ради одного этого сообщения =)

Можно и я внесу свои пять копеек? Хочу высказать своё мнение.

С 2001 года пользуюсь ОС от Microsoft: 2001...2003 - Me; 2003...2009 - XP Pro. Дня три назад пересел на Ubuntu 8.10 AMD64.

Что мне не нравится у Microsoft / Windows / MS Office / IE?

Основная причина - закрытый код и закрытые форматы.

С каждой новой версией MS Office компания вводит новый тип разметки документа (Word, Excel). Причём сохранение документа "по умолчанию" происходит в новом формате, не совместимом со старыми версиями Офиса... но рядовой пользователь об этом может даже и не догадываться.

У меня лицензионный MS Office XP Pro. Но если мне придётся работать с информацией, которая хранится в новом формате (docx для Word 2007), то я вынужден буду нести денюжку дяде Билу, покупая новый Офис! То есть я буду отдавать свои кровные не за то, что я хочу работать с более современной системой, а за то, что я вынужден переходить на новое ПО. Ведь формат docx закрыт, и альтернативного ПО для работы с ним нет.

Это политика M$. С каждой новой версией вводить новый (закрытый!) формат, тем самым заставляя пользователей пратить за ненужые никому новшества. Все помнят попытку M$ протащить какой-то свой закрытый формат как международный стандарт? Еврокомиссия тогда приняла правильное решение.

Приведите мне пример хоть одного пользователя, который купил MS Office 2007 из-за того, что ему чего-то нехватало в Office XP =) Основной аргумент покупателя Office 2007 - поддержка docx... мол, если к нам в контору попадёт такой документ - открыть будет нечем =(

Вот пара ссылок для размышления:
CNews: Офисный стандарт Microsoft заблокирован
Еврокомиссар выступает за открытые стандарты

И ещё в довесок ради интереса обязательно загляните по этой ссылке: ссылка, и посмотрите на заголовки найденных документов. Комментарии излишни.

Теперь немного о Windows (для домашнего использования).

Если провести аналогию с Офисом, то новый стандарт в офисе - это новый DirectX в Windows. Могу заверить, что DirectX 10 в WindowsXP не заработает никогда. MS приложила к этому большие усилия. Но здесь всё не так плохо. Действительно, если ты хочешь развлекаться - плати.

В завершении ещё выскажусь насчёт закрытости исходных кодов Windows.

Я вобще не понимаю (хотя понимаю =), почему MS так трепетно относится к исходным кодам Windows, но при этом лицензирует каждую строчку исходного кода? А за намёк на "воровство кода" подаёт огромные иски на разработчиков open source. Мол, вот вы, товарищ Линус Торвальдс, в строчках 15 и 687 применили пузырьковую сортировку. А вы знали, что пузырьковая сортировка запатентована нашей компанией? Ну-ка заплатити нам штраф 15 миллионов $$ за "воровство".

Тогда уж, дорогие Мелкомягкие, открывайте исходные коды своих продуктов с подписью "взял отсюда строчку кода - попал на бабки". А то получается как-то так... Программировал ради интереса (хобби), а оказалось, что украл код... откуда я знал, что в WindowsXP применена пузырьковая сортировка? Исходный код Windows-то закрыт!

Сейчас я пользуюсь Ubuntu 8.10 AMD64. Первое впечатление от ОСи и сопутствующих программ неприятное. Некрасиво. Как-будто пользуешся бета-версиями программ. Windows в этом плане выглядела локаничнее, завершёнее, цЕльнее... Иногда складывается впечатление, что над дизайном Windows работали не только дизайнеры и программисты, он ещё и психологи.

Неприятно (точнее, неудобно по старой привычке) устанавливать ПО не из репозитария. Да и терминал (командная строка) меня пугает до холода в костном мозге. Привычка - страшная сила.

Но я уже начинаю привыкать к Linux. И он даже начинает ("о, боже!" воскликнула MS) мне нравится. Я не требовательный пользователь. Всё, что мне нужно - посидеть в интернете, скачивать; попечатать тексты, редактировать таблицы; иногда поиграть в интернете в Counter-Strike...

Есть ещё кое-что... я увлекаюсь веб-программированием (дизайн, вёрстка, программирование php, js, mySQL). Всвязи с тем, что поситители на 99% - пользователи Windows с его шрифтами... приходится подстраиваться. Да и хочется проверить, как будет выглядить мой сайт в Windows + IE. Но увы =( ...

И Docx (2007) и старый (97-2003) .doc - открытые форматы.

Так и есть.

Тогда зачем менять шило на мыло?

Согласен, ошибся. Но суть, думаю, передать смог =)

Вротмненоги =). Хотя для ОСи и программ, написанных на голом интузиазме, Линукс выглядит достаточно серьёзно. Для меня.

У меня был не совсем лицензионный WinXP. Да и познакомится с альтернативной ОСью не помешает. Тем более некоторые предприятия сейчас активно переходят на Линукс. Надо уметь им пользоваться, вдруг я пойду работать в такое предприятие... (заканчиваю институт через полгода).

По моему скромному мнению, если бы усилия программистов-добровольцев были направлены не на создание многочисленных дистрибутивов / оконных менеджеров / [подставить своё], а на конкретный, уже созданный (но требующий доработок) дистрибутив / программу / драйвер, то пользы было бы больше.

Вот меня пугает наличие нескольких "основных" дистрибутивов Линукс (Debian, Slackware, Red Hat...). Зайдёшь на сайт какой-нибудь программы (wine например), так тебе предлагают скачать пакет для нескольких дистрибутивов (.deb, .rmp). Конечно, форматы можно конвертировать между собой, но разве это подсилу новичку? Да и для автора программы лишний труд собирать своё творение под несколько дистрибутивов.

С моей точки зрения, для Линукса идеально было бы следующая картина: выделить два "основных" дистрибутива для (1) домашнего использования и (2) корпоративного. Ввести единый формат пакета для программ, написанных под эти дистрибутивы (исходники никуда не денутся... но это уже для любителей компилировать). Один (максимум два, но совместимых между собой) оконный менеджер. И все стремления региональных программистов-добровольцев свести не в создание ещё одного дистрибутива (сколько их там уже наплодили?), а в доработку этого единственного "домашнего" / "корпоративного" дистрибутива.

Для реального примера возьмём Ubuntu. Основана на Debian, поэтому может ставить прогу из пакета .deb. Все усилия программистов направлены на поддержку многоязычности, упрощению взаимодействия "компьютер <--> пользователь", доработку уже написанного для Debian софта... Как "домашняя" ОСь для обычного смертного Ubuntu подходит идеально.

На основе Ubuntu создан "наш" дистрибутив - Рунту (Runtu, сайт). Зачем? Перевести менюшку на русский язык, добавить кодеков и ОпенОфис.про от ИнфраРесурс? Лучше бы свои усилия потратили, к примеру, на решение проблем с дровами ATi или на создание клона интернет-мессенджера Miranda (Windows) для Линукс. Пользы было бы больше.

Для каждого "основного" дистрибутива свой формат пакета. У каждого оконного менеджера (KDE, Gnome) свои библиотеки и свой "родной" набор программ. Причём практически каждая программа имеет кучу зависимостей... без интернета с Линуксом тяжко жить. Да ещё каждый линуксоид начинает с пеной у рат доказывать, что его дистрибутив лучше подходит для новичков... Вот это и отпугивает потенциальных линуксоидов =)

Но это лишь моё мнение. Оно никому не интересно =)

Сосредоточить бы весь потенциал программистов на каком-нибудь одном дистрибутиве... такая бы конфетка получилось. И MS это знает. "Разделяй и властвуй"...

Справедливости ради следует отметить, что под 2003 офис есть плагин для docx. Про офис XP не знаю. Но офисный пакет для майкрософта — курица, несущая золотые яйца, это факт.

Для старых форматов они выкладывали какие-то спеки, но спеки OO.o, полученные обратной инженерией, на проверку оказались полнее. А про открытость docx уже все давно сказали, когда MS фактически купила ISO, чтобы сделать этот формат стандартом. Майкрософт — единственная компания, способная сделать полную реализацию этих форматов, несмотря на все заявления об открытости. Более того, docx в 2007 офисе не соответствует стандарту OOXML, если кто не в курсе.

Баллмер говорил не о воровстве кода, а о нарушении патентов. О воровстве кода говорила компания SCO, которая разорилась на судебных исках, пытаясь что-то доказать. Но будем реально смотреть на вещи: судебный иск подобного рода не будет подан никогда, потому что пугать патентами выгоднее, чем идти в суд. FUD, однако, излюбленная тактика борьбы со свободным ПО.

Значит пока что ты еще не до конца понял одну простую вещь — linux != windows. Это очень разные системы, несмотря на то, что и там и там крестик закрывает окно. Windows ориентирована на использования бинарного third-party софта. Linux-дистрибутивы, в свою очередь, используют централизованные репозитории для установки ПО, как правило с открытым кодом. Данный подход имеет ряд преимуществ — можно одним махом установить десяток программ, например. Но основное преимущество репозиториев — безопасность. Во-первых — скачивание и запуск сторонних файлов не являются нормальным поведением для пользователя. В идеале это уменьшает риск заражения программами вроде Antivirus 2009. Во-вторых пользователь получает комплексные обновления безопасности, затрагивающие всю систему, а не только определенные компоненты.
Привычки Windows вредны в среде Linux — я вначале тоже в SuSE устанавливал rpm-ы, скачивая их из интернета и переустанавливал систему, если что-то ломалось в результате моих экспериментов. Больше я так не делаю.

Ишь пугливый какой... Должен сказать, правда, что мне тоже становится не по себе при мысли о работе в cmd.exe, после bash-то На самом деле консоль — очень мощный инструмент и очень удобный, если знать про автодополнение и поиск ранее введенных команд. Плюс ко всему, написать консольную команду намного проще, чем объяснять человеку все клики мышью, если какую-либо проблему можно решить из консоли.
Самое интересное в привычках — они работают в обе стороны. Использовать ХР для меня сейчас сродни бегу в ластах — виртуальные десктопы, мышиный буфер, управление окнами, запуск программ — без любимых кед очень неудобно. И тут дело даже не столько в привычке, сколько в том, что я сравнил оба подхода и выбрал тот, который мне показался более удобным. Перейти обратно для меня будет ощутимо сложнее, ведь даже чтобы поставить бету семерки "на посмотреть" мне нужно переразмечать жесткий диск и выделять разделы (да, я знаю про виртуальные машины, но хочется ведь и на аэро глянуть плюс поддержку оборудования посмотреть), потому что LiveCD авторства майкрософт нет и не намечается.

Спорное мнение. В среде свободного ПО именно разнообразие проектов способствует развитию. Удачные идеи из одного дистрибутива запросто могут быть приняты на вооружение остальными. А соперничество, скажем, GNOME/KDE пошло на пользу обоим проектам. Конкуренция — вещь полезная для развития.

А меня не пугает. Потому что я не хожу на страничку программ, чтобы скачать и установить программу — это не является нормальной практикой. Даже лучше немного подождать, пока программу протестируют и она появится в репозитории.

А вот что по этому поводу говорит Алексей Федорчук:

источник

Azathoth
Вкатила книжка?

ЗЫ: Поставил дома убунту - фряхе на десктопе пока ловить нечего. и гном оказался не так страшен, как его малюют! правда свои грабли тоже есть - гуевая звонилка намертво вешала модем, пришлось звонить с консоли, а так пока неплохо...

Столкнулся со странной проблемой: не отображаются некоторые юникодные символы (в частности, японские иероглифы). Заметил через 2 месяца после переезда на дебиан >_< Оно, конечно, не жизненно необходимо, но хотел бы поинтересоваться - как исправить сей недостаток

Сам грешу на то, что что-то где-то недоустановил (ставил систему с одного сиди, Base System + DE). Поиском в синаптике по вариациям "ja font", "unicode font", etc ничего значимого не заметил. Посоветуйте, в какую сторону копать

Не во всех шрифтах есть все юникодные символы...

Как же я бедный мучаюсь

Новая винда-7 начинает показывать себя во всей красе.
http://expert.com.ua/25230.html

Да ну, бред какой-то. О чем текст вообще? О том, что в винде есть BSOD? Это и так все знают. Что, другие операционные системы не падают чтоль? Падают, да еще как, только экран там не синий.

Я слышал, что в Висте он красный.. Вернулись к корням? (-%Е

На самом деле все прогрессивное человечество интересует, будет ли Win7 работать 31 декабря в високосном году или перестанет загружаться, как Zune?

Проблема как раз в том, что ни одним из предустановленных шрифтов они не отображаются... Хотя, например, проверил на счет полноты установки шрифты дежавю - пакеты ttf-dejavu-core и extra установлены %-)

http://www.marketwatch.com/news/story/a … dist=msr_4
Еврокомиссия направила очередную претензию Microsoft. На это раз речь идет о том, что IE приколочен к Windows гвоздями и это дает MS несправедливое преимущество на рынке браузеров. Учитывая, что прошлый иск вкупе со штрафон заставили Microsoft открыть документацию CIFS и пообещать не судиться с разработчиками открытого ПО, интересно, чем все закончится в этот раз?

Закончится тем, что M$ пообещает в какой-нибудь следующей версии винды (скажем Windows199 ) не приколачивать ишака гвоздями, а дать возможность пользователям удалять его безболезненно. Но вот только, когда выйдет такая версия? Думаю не раньше, чем лет через 5-6, а то и поболее. Уж через чур крепко они связанны.
З.Ы. Вот ещё интересная новость, хотя и несколько в сторону от темы. http://expert.com.ua/25273.html
И до них кризис добрался.

Я думаю, что на счет ИЕ Евросоюз придрался, всё таки, необоснованно. то что ИЕ входит в состав винды никак не мешает установить другой браузер. С таким же успехом можно придраться и к КДЕ, у них ведь konqueror тоже является неотъемлемой частью графической среды. К тому же следует учесть что Internet Explorer и проводник файлов, это давно уже одно и то же, во многих графических оболочках, разве что в <*censored*> GNOME они могут быть раздельны.

А так, можно засудить МикроСофт  еще и за встроенный вордпад, коий успешно конкурирует с другими текстовыми редакторами. За пасьянс, коий успешно конкурирует с тем же квейком и героями пятыми. Ну а паинт это вообще, ппц, -- убийца гимпа, кто то из вас ставит гимп только для сохранения скринов рабочего стола?

Тут есть нюанс. KDE тоже можно не ставить. Выбирай DE или WM какие хошь.... Выбор богат, надо только приложить чуток усилий и "заточить" под себя.

В KDE 4 тоже разделены. Konqueror позиционируется как браузер, а проводником выступает Dolphin...
Хотя признаюсь Dolphin меня бесит своей ориентированностью на решения Apple.

Azathoth

Вот после убунты, я понял, что я тоже мучаюсь! Над некоторыми вещами, которые в убунте сами собой разумеющиеся, во фряхе пришлось поломать голову! Я ничего против фряхи не имею - сам пользуюсь, но в плане дружелюбности убунта удивила...

Ну, если честно с виндой тоже есть выбор...

Ну, Konqueror, Dolphin это снаружи, а внутри все тот же QT А что в КДЕ 4 в Konqueror уже вебстраницу не открыть и не просмотреть (я действительно не знаю этого)?

Internet Explorer по сути своей всего лишь оболочка к ряду библиотек, не более, виндовый проводник та же самая оболочка к тем же библиотекам только вид с боку. По сути эти библиотеки являются основой для многих интерфейсов, QT очень схож в данном вопросе.

В любом случае, ИМХО конечно, вопрос слишком уж раздут.

Наоборот. В Dolphin этого не сделать.

А если в винде не будет IE, как приличные-то браузеры скачать?

krigstask
А ftp.exe кто отменил?

эээ, а где там кнопка загрузить?

А если серьезно, то ftp.exe, имхо, это уже изврат. К тому же ИЕ часто используется для запуска hta приложений.

Впрочем и в кедах я уже многие вещи делаю в конке, лису лень просто привлекать для этого (да и шрифты у него под кедами приятнее )

Начнем с того, что антитрастовое законодательство ни в коей мере не относится ни к KDE, ни к GNOME — ни одна из этих сред не является монополистом на рынке настольных рабочих станций. Майкрософт — монополист на рынке пользовательских ОС, поэтому любое ее решение может сильно влиять в том числе и на смежные рынки, к коим и относится рынок браузеров. Монополия Windows вкупе с обязательной предустановкой IE — получаем, что разработчики считают что PC = IE. А несоответствие IE стандартам  приводит к тому, что а) разрабатывать по стандартам сложнее, потому что-нибудь да поломается в IE и б) можно разрабатывать конкретно под IE, все равно он будет установлен на компьютере пользователя. Естественно, немало разработчиков именно так и поступают, особенно если дедлайны поджимают. В результате получаем жалобы типа этой и вследствие этого — большую долю IE, чем она была бы при прочих равных.

Если почитать оригинальную претензию Opera, то мы увидим, что там немаловажная часть — несоответствие IE стандартам и любимая майкрософтом тактика embrace extend extinguish. Если бы пасьянс искуственно препятствовал или усложнял разработку других пасьянсов — другое дело. Или если бы пэйнт использовал несовместимую с другими редакторами реализацию jpg. К тому же и то и другое в принципе можно удалить, в отличие от.

Лучше приводить аргументы из этого века, а не из прошлого. Во первых, в ЕС почти никто самостоятельно не ставит ОС после покупки компьютера (кроме линуксоидов, но это не от хорошей жизни) — всё уже предустановили OEM. Идея в том, что OEM должны быть поставлены перед нормальным выбором браузеров для предустановки, а не как сейчас — IE или IE+Firefox или IE+Opera или IE+... Потому что поддержку оказывает не майкрософт, а эти самые OEM. И поддерживать две программы одного назначения в любом случае будет стоить им больше, чем одну. Если же будет реальный выбор, то они выберут наиболее подходящий и беспроблемный для них вариант. И не факт, что это будет IE. А без браузера никто не будет продавать компьютеры, так что за бедного европейского пользователя беспокоиться не стоит.
Для коробочных версий — кто-нибудь, расскажите Баллмеру, что 21 век уже наступил. Я могу удалить все браузеры из своей системы и все равно буду в состоянии скачать и поставить оперу (hint: пакетный менеджер). Пора бы уже добавить функцию "установка" в "установку и удаление программ". А любители пираток все равно берут двд с кучей программ а-ля дистрибутив.

Я привожу аргументы из собственного опыта, а не из жизни малоизвестных мне "простых пользователей" из ЕС.

Ого! Дружелюбность налицо (-:Е
Что ж, буду знать, спасибо.

krigstask

Не особо важно. Был вопрос - есть ответ.

Erik
Ну, негорячись Я всего лишь выразил свое мнение.

Что по антитрастовому законодательству, то... закон есть закон, был суд, чего то постановил, а ИЕ... Курица - не птица, ИЕ - не веб-браузер, вот и все дела

Что касаемо доминируещего положения... Это временно, было время когда винда совсем не доминировала, доминировали юниксы, эти неповоротливые мастодонты прошляпили свой шанс, что ж... Мавр победил, мавр должен умереть... Так было с юниксом, так будет с виндой, ну и линукс тоже туда же пойдет (если верить закону Мерфи)

Поскольку это решение приняла Еврокомиссия, а не krigstask, разумнее все же смотреть на ЕС, тогда логика решения становится понятнее. Майкрософт не разорится, если сделает в коробочной версии ссылку "установить IE". А OEM будет проще ее убрать и поставить браузер по своему усмотрению (в идеале — по желанию покупателя).

По мне пусть они хоть сто лет доминируют, лишь бы не мешали другим развиваться своими закрытыми форматами, патентами, протоколами и "стандартами де-факто". Монополия — это еще не преступление. Но вот использовать ее, чтобы давить любую конкуренцию в зародыше — это уже не комильфо, как грится. Использовать монополию на одном рынке для увеличения доли на другом — нарушение закона. О чем, собственно и иск оперы.
P.S. Линукс умеет приспосабливаться, так что если теория Дарвина применима к софту, то жить будет. По крайней мере до 19 января 2038 года, когда обнулится счетчик времени во всех *NIX системах.

Ну не знаю... Может это я такой не везучий
Кстати, доложи общественности. Ну или хотя бы мне лично (на ушко ), что в Ubuntu лучше чем во фряхе. Я, вот честно, ничего не нашел...

Так и есть. Любой разработчик, ориентирующийся на стандарты, проклинает IE. Я как-то приводил пример когда девушка, вырванная из мира Windows в мир Unix на пару месяцев, и посвященная в таинства w3c при слове "Эксплорер" разве что под стол не пряталась... Она мне недавно звонила кстати и жаловалась что "извелась вся с этим виндовсом" (включая IE, т.к. он тоже входил в ту категорию, ибо работает она на поддержке сайта) А звонила потому что фряха после папиных проделок запускаться перестала

Это когда? И собственно где? Юниксы были популярны, это да, но они никогда не доминировали. Бич Юникса это как ни странно - интеллектуальная собственность на него. С его рождения и поныне сплошные судебные разбирательства (безусловно в момент его рождения судебное разбирательство его лично не касалось, хотя и повлияло на его дальнейшую судьбу), которые и мешали его развитию. Linux в данном случае был чуток "с боку", но и его, как мы помним, эти разборки стороной не обошли...

19-01-2009 20:08:48

Уже не обнулится. Поздно каятся, на x64 практически перешли..... А до 2038 года перейдем 100%-но...

Во всех 32-хразрядных.

Учитывая что уже сейчас 32-разрядных процессоров не продается, то к 38 году я просто молчу о душевном состоянии того, кто будет держать у себя 32-битную ось.

Встраиваемые (сейчас или недавно) системы... на атомных станциях

Azathoth
Слишком долго перечислять! При установке вежливо сказала, что у меня NTFS раздел на этом диске есть, там винда, у винды профиль и предложила его импортировать! Без плясок с бубном опознала все устройства. На ноуте acer aspire 5920 нормально работает с acpi. Устройства автоматом монтируются в правильной кодировке. Wine работает. Smb шары опять же без плясок с бубном видит. Мультимедию с этих шар потоково играет. В общем и т.д.

Ну кто ж родителям рута-то дает?

На рынке суперкомпьютеров доминировали, пока не пришел лесник (то есть линукс) и всех разогнал Правда, думаю, речь была не об этом.

http://www.deepsky.com/~merovech/2038.html Вот тут есть скриптик, кстати, позволяющий проверить, что будет с системой 19.01.2038.
Я думаю, что к 2038 будет еще достаточно встраиваемых 32-битных систем. Да и не факт, что к тому времени Adobe выпустит 64-битную версию флеша

Ну альфа-то уже есть

А какая практическая польза от перехода с x86 на x86_64, кроме как веяние времени и необходимость гнаться за прогрессом?

Dimanish 4 и более Гб памяти.

К сожалению, не любой.

Так на них же встают 32разрядные ОСи?

Scarab
PAE

20-01-2009 15:28:03

На них даже 16-тибитные встают, но почему-то никто такими ОС не пользуется.

До этого "катаклизма" ещё более 20-ти лет.
Вспомним, какие ОСи и системы были 20 лет назад и попытаемся найти хотя бы одну из них сейчас...
Так что по поводу, по крайней мере, настольных и серверных систем можно не волноваться. А вот что-то встраиваемое, рассчитанное на долговременную работу (космические проекты, атомные станции) - вот тут что-то 32-битное может и дожить до тех времён.

А может к тому времени системы уже 128-ми, а то и 256-тибитные будут...

пооффтоплю тут
Поставил сегодня бетку вин7 на ноут (vaio sz). Шустренькая, хотя и тормознее хр-шки (но тут надо еще драйвера доставить, может бытрее будет). Красивенькая и многие фичи реально удобны.

20-01-2009 19:18:01
встроенный менеджер подключений - очень хорош.

Так рассуждали программисты, писавшие программы с багом Y2K.

А оси будут безбитовые, или асинхронные.

А какой? Нешто с Мака наконец содрали?

Скорее с NetworkManager-а

Al_H
Без понятия чего там на маках... Скрины в инете есть.

21-01-2009 09:09:03
но в кубунте такого нету по дефолту - точно.

Это всё верно и разумно. Вот только какое-никакое единство всё равно должно быть. Вы ведь не станете спорить о необходимости следовать неким общепринятым стандартам? Потому что иначе получается ситуация с условным названием «кто в лес, кто по дрова». А так обычно не бывает. И если нет стандарта де-юре, рано или поздно на сцену выходит стандарт де-факто. И хорошо если он открытый. Потому что если нет (а именно так сегодня во многих случаях дело и обстоит) — то тут уже ничего не остаётся кроме как «плакать, колоться, но продолжать есть кактус». А кто не хочет, тот всё равно никуда не денется. Потому что иначе выпадет из системы. А система у нас нынче такова, что тексты принимаются в формате MS Word, таблицы с расценками в компьютерных и прочих фирмах — в формате MS Excel, презентации — в формате MS PowerPoint, базы данных — в формате MS Access, IM-общение — ICQ, api для создания трёхмерных игр — DirectX, броузер (точнее, «обозреватель веб-страниц») — MS Internet Explorer, и так далее, и далее, и далее дл бесконечности...

Cтолкнулся с проблемой: перестала работать функция индикатора раскладки на клавиатуре (scroll lock). Насколько я помню, это должно настраиваться в файле «/etc/X11/xorg.conf» в секции «InputDevice». Так вот, у меня такой секции вообще нет. Попробовал её дописать — добавить в конец файла следующее:

Section "InputDevice"
	Identifier "Generic Keyboard"
	Driver "kbd"
	option "XkbRules" "xorg"
	option "XkbModel" "pc105"
	option "XkbLayout" "us,ru"
	option "XkbVariant" ",winkeys"
	option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"
EndSection

При перезапуске Х-сервера получаю вот такой результат: http://forum.mozilla-russia.org/uploade … xError.png, только откат к оригинальной версии файла даёт загрузиться нормально.
Похоже, серверу не нравится 85-я строка, но я не могу понять, что в ней не так.
Вот она:

option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"

?

MySh

caps:internal

А это для чего?

Вообще в новых версиях Xorg.conf, собранных с поддержкой hal, раскладка в других местах настраивается.

22-01-2009 22:16:36
И Option с большой буквы

Если уж добавил отсутствующий ранее блок настроек клавиатуры, то надо было добавить и  InputDevice "Generic Keyboard" "CoreKeyboard" в секцию ServerLayout.
А вообще, раз секции настроек клавиатуры не было вообще, а всё работало, значит настройками занимался HAL, а настроить его можно подобным образом:

wiselord wiselord # cat /etc/hal/fdi/policy/10-x11-input.fdi
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<deviceinfo version="0.2">
   <match key="info.capabilities" contains="input.keys">
      <!-- Option "XkbModel" "pc105" -->
      <merge key="input.xkb.model" type="string">evdev</merge>
      <merge key="input.xkb.layout" type="string">us,ru(winkeys)</merge>
      <merge key="input.xkb.options" type="strlist">grp:caps_toggle</merge>
      <append key="input.xkb.options" type="strlist">grp_led:scroll</append>
      <append key="input.xkb.options" type="strlist">compose:rwin</append>
   </match>
</deviceinfo>

krigstask, WiseLord
Спасибо! Ваши соображения мне очень помогли.
Дело оказалось не в Hal, хоть он у меня и есть, никакого упоминания о раскладках и региональных параметрах там не было. Попробовал добавить по образцу WiseLord, но это не помогло — должно быть это работает в Gentoo, но не в Alt Linux. Самое интересное, что изначально в Alt Linux 4.1 вообще нет для управления региональными параметрами и языковыми раскладками никакого стандартного общепринятого инструмента — ни в xorg.conf, ни в этом самом hal-файле, ни в настройках KDE этого ничего нет. Настройки эти я нашёл в Центре управления Alt Linux, именно там прописываются региональные параметры клавиатуры, но возможности включить индикацию Scroll Lock там нет.
Поэтому я обошёл это дело, снова подредактировав «xorg.conf»:

Section "ServerLayout"
	#Эта секция уже была, только добавил в неё следующую строчку —
	InputDevice "Keyboard1" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "InputDevice"
	#А этой секции не было, её я добавил
	Identifier  "Keyboard1"
	Driver      "kbd"
	Option      "XkbModel" "pc105"
	Option      "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
	Option      "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll,grp:switch"
EndSection

Подозреваю, что я поработал ломом там, где предполагалось крутить отвёрткой, но тем не менее — работает!

Кстати, есть какой-нибудь способ заставить винду (XP) подключаться к VPN автоматически при запуске системы?

Я уже неоднократно писал о полезности объединения разрозненных репозиториев в нечто глобальное и единое, доступное всем пользователям Linux, вне зависимости от их дистрибутивных предпочтений. И вот, похоже, разработчики тоже начали это понимать: не далее, как вчера наткнулся я на новость о вот таком вот интересном проекте — «Nix – инструмент, помогающий выбраться из "ада зависимостей"». Если я правильно понял, то теперь любой дистрибутив при желании можно будет превратить в некое подобие Gentoo или Ubuntu — в зависимости от пользовательских предпочтений. При этом можно устанавливать разные версии программ, и они не будут мешать друг другу — обычное дело в Windows, но до недавнего времени чистая фантастика в Linux! Я уже не говорю о том, что теперь можно забыть об отсутствии нужной программы в репозитории...
Выглядит очень многообещающе. Если эта инициатива сможет развиться в серьёзный проект, то, как знать, возможно, нас ждёт настоящая революция в развитии Linux как полноценной альтернативы Microsoft^® Windows™. По крайней мере, хотелось бы верить, что это так...

MySh
ЛОР рёк

Подрядился тут сайт делать, а мне сообщили, что он будет крутиться на сервере под МакОСью. Вот так неожиданность.

Мир сходит с ума: http://www.apple.com/server/macosx/

А чего Вы боитесь? То же BSD, только на эппловском железе.

Да я не то чтобы боюсь. Но вопрос «Зачем?!» таки мучает.
Разбираться с ним всё равно не мне (надеюсь)

Затем что система надежная и сбалансированная, и работает из коробки. В отличие от Винды, на которой серверы ставить... ну, не Вам объяснять, и так знаете.

31-01-2009 17:02:19
P.S. Вы правы, сейчас часто бесплатные или дешевые решения вполне хороши, но не самые дешевые решения - не всегда хуже.

Так а чего там хорошего-то? Кроме изкоробочности, которой и так хватает. Там-то хоть приказчикъ пакетовъ есть? Или ручками dmg'шки качать?

Мне вот интересно, сервер тоже с 24-хдюймовым монитором продаётся? Или больше? (-%Е
Что-то найти не могу… А, вроде всё-таки нет. Хотя:

Автоапдейт встроенного софта и оськи, перед установкой можно выбрать, что ставим. При желании, можно установить программку, которая будет следить и за обновлениями других программ. Вот только зачем? Вам на сервере оно надо?
Со встроенным монитором из настольных машин продаются только iMac. MacPro и MacMini можно ставить хоть без монитора. Насчет сервера не знаю, но, в принципе, любой Мак можно использовать в качестве сервера.

удалено
А на настольных МакОСях такое есть?

А то как же. Больно мне нужен дырявый Апач какой-нибудь на боевом серваке.

Ставить-то — это хорошо, меня интересует насчёт "покупать"

При желании, наверное, можно и под Win98 сервер держать.

удалено

Почему-то этому механизму я верю, в отличие от Windows(R) Update(TM). Тут хотя бы понятно, что ставим.
Настольная МакОСь - и есть серверная.

Так Апач скачайте и переустановите. А если у программы есть автообновление, тут и репозитория не надо.

В комплекте МакМини нет монитора, и в комплекте МакПро, насколько помню, тоже.

Впрочем, Вам это не должно быть интересно, потому что Мак никогда не был самым дешевым решением. (Только иногда в секторе ноутбуков, но его быстро обходили.) Поэтому если Вы хотите покупать, и при этом потратить как можно меньше денег, естественно, купить компоненты, собрать самому и поставить Open Solaris или какой-нибудь бесплатный Линукс будет дешевле - тут и прикидывать нечего.

Вы понимаете, в чем разница.

31-01-2009 23:27:50
По факту, если уже принято решение поставить как сервер Мак, то он будет относиться к категории FreeBSD, Linux и прочих, а не к категории Windows, потому что на нем по умолчанию стоит BSD-подобная система. Есть довольно много сайтов, которые хостятся на Маках, но это решение никак нельзя назвать самым популярным, потому что чаще смотрят на дешевизну - самый дрянной корпус с самыми дешевыми компонентами, + УПС, и если умрет, купим новый.

Может быть, может быть...

Да ну? Я по сайту так понял, что они раздельно.

Не, спасибо, мне винды для таких развлечений хватает, ещё не хватало этим заниматься на сервере. Хотя и так не я буду этим заниматься (-%Е
Всё время себе напоминаю...

Странно, я думал, всё в комплекте и «просто работает».

Да я не собираюсь его покупать ни в каком виде.Мне просто интересно, в чём его смысл. Чем он лучше  других серверов?

Пусть относится к чему хочет, по мне. Всё лучше, чем винда (-:Е

Ну если и так, то минимально.

В комплекте нет внешней телевизионной антенны, водопроводчика, кабеля с Интернетом на конце, руля для гонок и педали для пианино. Just works вместе с монитором (точнее, внутри него, и очень приличного), клавой (отличной) и мышкой (тупоуродской) - это iMac. MacMini весь смысл имеет в том, что Вы можете его купить при уже имеющихся клаве, мыши (USB) и мониторе, и пользоваться, кроме того, они попытались его сделать таким маленьким, каким получилось, и таким дешевым, как сочли необходимым. Результат - он у меня на столе стоит. MacPro покупается иногда как сервер, чаще - для видеомонтажа, звука и графики, профессионалы могут захотеть купить такой хороший монитор, как смогут, или пока на нём сэкономить. Поэтому к MacPro у Вас может стоять древний, но хороший ЭЛТ, или новый приличный и очень большой - просто ради размера, или три штуки. Как у кого.

Во-первых, этим. Во-вторых, Apple - это сбалансированные компоненты, никаких проблем с дровами, качество сборки, эстетика. Из качества проистекает надежность. Если Вы соберете хорошо, для Вас это будет непринципиально. Если Вы купите сервак другого брэнда, это тоже может быть не хуже (и может быть дороже). Но как минимум вот так. Как и с любым хорошим серваком, Вы его просто ставите, и забываете... до ближайшего апгрейда Сафари. Это не значит, что он лучше всех. Это значит, он хорош.

Похоже я переезжаю на KDE 4 Пока лишь в редакции 4.1.4, но скоро ожидается в портах 4.2.0.
Больше всего мне был неудобен Dolphin, но я с ним более менее разобрался, за исключением одной маленькой детали... Не удобно мне когда директори и файлы открываются по одному клику левой кнопки мыши. Привык по скроллеру или двойным кликом Это в Dolphin реально настроить? Я что-то не нашел.

Al_H
Понятно, спасибо.

Azathoth
Переучивайся на одинарный. Каким образом двойной клик может быть удобней одинарного?

Azathoth
Я тоже не нашёл.. Видимо пока такой функции не предусмотрено.

Случайно нажал не туда - приходится совершать лишние действия, чтобы вернуться.

А так же обычное выделение еденичного элемента становится не удобным. Вместо того, чтобы выделить, этот клик открывает файл или заходит в директорию, что естественно раздражает.

Для выделения можно кликать с нажатым Ctrl. Ну по крайней мере в конкуероре так, в дельфине не знаю, наверное так же

А ещё в Dolphin можно жать на плюсик в углу для выделения.

На плюсик, который появляется на файле при наведении на него мышкой. Как-то не обращал внимание на возможность настройки двойного щелчка в дельфине — уже сто лет как одинарным пользуюсь.

К чорту KDE4 - ухожу на гном.

Вслед за Торвальдсом?

Azathoth
Не, ну правда. Поломали много чего а новое не допилили. И шибко много изменений, тяжело вот так сразу их принять. Попозже (через год эдак) посмотрю снова, может что улучшится. Да, как этот финско-шведский тролль.

О как! Мне просто сказать нечего... Если Линус тролль... То я уже ничего не понимаю
Мне кажется что он все-таки не словами, а делом, показал свое право иметь особое мнение

Да, безусловно в KDE4 много "поломали". А если точнее, то недописали... Но то что уже сделано -- впечатляет! Меня приятно удивили Okular, KWrite, Marble, KWin и многое иное

Azathoth

А kwin-то чем удивил, кроме как поддержкой эффектов из коробки? Всё те же функции, что в и в 3.5.10.

Меня вот Gwenview приятно впечатлило. Игра Killbots появилась, опять же
На самом деле мне нравится концепция Activities, хорошие плазмоиды есть (прежде всего toggle compositing), новые меню и диалог запуска, Autorun намного удобнее, строку поиска а-ля фокс во все программы позасовывали. Dolphin очень удобен (имхо) — один фильтр чего стоит (не знаю, была ли такая возможность в kde3). Ну и добавление файлов к выделеным тоже очень подходит всем, кто одним щелчком привык файлы открывать.
Kontact четвертый мне нравится больше, чем третий, разницы в работе ktorrent или kftp не заметил по сравнению с прошлыми версиями — работают и ладно, я их не трогаю, и они меня не трогают
Еще нужно выянить, как правильно едят kleopatra, akonadi и nepomuk (последний достаточно сильно тормозил в 4.1).

Конечно, недостатки тоже есть: режим администратора в центре управления так и не появился, трей иногда некуртуазно выглядит, но прогресс очень сильный. Может, если сравнивать с 3.5.10, это не так заметно, но если сравнивать с 4.1.3, то результат налицо. Они вышли из пике переписывания всего с нуля и добавления самых важных функций и теперь могут уже в более спокойном темпе добавить оставшиеся непортированными фичи и вылизать имеющиеся. Но то, что уже есть, достаточно хорошо, по крайней мере для меня. Когда выйдет бета kde4.3, я не стану на нее перескакивать, в отличие от

Мне что не нравится, так это то, что я, находясь в КДЕ4.2 и залогинясь в консоли как root (через su), не могу запустить некоторые QT-приложения, например Linguist, который мне иногда нужен для перевода приложений в SVN. Приходится менять права на файл, запускать Linguist от пользователя, редактировать, сохранять и коммитить  уже снова от root.

А при чем тут KDE? Это X-клиентская часть не может залогинится на X-сервер. Проще через sudo запускать, а sudo (хотя я точно не уверен) должен быть собран с параметром --enable-shell-sets-home.
Ну или найти другие способы позволить программе, запущенной от рута, попасть в сеанс, запущенный от имени пользователя.

А что какие-то запускаются от рута?

Посмотрел KDE 4 на каком-то live-CD с Kubuntu. Что сказать, с одной стороны вроде красиво, а с другой... Ну очень перенавороченно... Прелести плазмоидов вообще не понял: зачем они нужны? Всё равно нужную информацию они не показывают. Новое меню «Пуск» — ужас. Жалкая пародия на Windows Vista и ещё менее удобная, чем оригинал. Причём не сразу сообразишь, как его обратно к классическому виду привести (оказывается, нужно просто добавить на панель задач соответствующую кнопку, поди догадайся!). В остальном после настройки вроде вполне съедобно...

Тоже неудобно. Нашёл эту настройку в панели управления Kubuntu — там есть настройки клавиатуры и мыши, выставил открытие файлов по двойному щелчку, Dolphin настройку принял. Надеюсь, что хотя бы так и оставят, потому что переучиваться на одинарный щелчок — это то же самое, что отвыкать от мышиного буфера, нескольких рабочих столов, сворачивания окон в заголовки и перетаскивания окон по щелчку в любой точке — killer-feature, так сказать. Тогда уж и вправду проще будет на GNOME перейти (хоть он мне и не нравится).

KDE 4.2 и KDE 4 на каком-то live-CD с Kubuntu — две большие разницы.

Скажи, какую информацию ты считаешь нужной, и я, вероятно, назову тебе нужный плазмоид.

Дело привычки, мне новое меню удобнее, а Lancelot — еще больше нравится. Концепция меню а-ля win95 себя в общем-то изжила и держится только на привычках пользователей. Если много программ, то запускать их по набору ключевого слова быстрее и приятнее, чем судорожно выискивать их в меню, а если, скажем, листать длинный список игр, не зная во что бы это поиграть, то удобнее скроллить колесиком — двигается только палец, глаза и курсор на одном месте

Опять же, дело вкуса. Кстати, эти опции есть и в ванильном KDE, так что не в кубунте это придумали и никто их убирать не собирается. Не знаю, что и сказать насчет этого их дизайнерского решения... Подобная опция больше всего подходит для людей с застарелыми привычками, ее было бы логичнее оставить на прежнем месте 

04-02-2009 00:03:46

Только что запустил Linquist именно так, как ты описал. Все заработало.

Что за плазмоиды?

igorsub
Штучки-дрючки такие. Элементы-кирпичики интерфейса KDE4. Примерные аналоги: widgets (MacOS), gadgets (Vista... или наоборот). Только используются ширше. Системный монитор на рабочем столе, кнопка K-меню, часы за лотком — всё это плазмоиды

В новом кторрент не хватает скрипта для управления из консоли: добавление закачек, приостановка раздач и т.п., да и течёт он нехило, по-крайней мере последняя версия 3.2_rc1. От 13 мб при старте до 120 после 2 часов работы. Akregator не запоминает настройки набора и ширины колонок.
Kwin часто падает при выходе из сеанса кде. Питание монитора почему-то не отключается после положенного времени. Пилить ещё этот кде и пилить!

Тоже заметил .
Правда, что интересно, если скринсейвер выключить - то питание отключается.

Ужос, кторрент уже в RES 232M.

Ребят, помоему ваш спор зашел в тупик. Предлагаю новости брать со http://stoplinux.org.ru/

Ясно. Посмотрел, кстати, на KDE4 (правда, только на скриншотах), симпатичная штучка. Думаю, к новому функционалу привыкнуть можно.

Xroft
[сарказм]
Какой замечательный сайт. Всего два дня от роду, а уже замахивается на святое: целых две новости в "жёлтом" стиле и 0 комментариев.
Предсказыаю ему популярность в течение двух дней, пока на этом форуме текущая страничка не сменится с 18 на 19, и ссылка не перестанет бросаться в глаза. Хотя, конечно, можно и на 19-ой странице пропиарить, да и на других популярных ресурсах.
Phantom OS - хорошая шутка, оценил (Phantom = несуществующий).
[/сарказм]

WiseLord
Вообе новость про основателя бубунты может и не быть желтой. Почему бы ему не посмотреть, что же там в стане МС творится? Но вот заголовок у неё желтее некуда. Глупая и бросающаяся в глаза подмена понятий. А вот о ФантомОС. Её разработчик ляпнул, что линукс хуже винды, но вот где сказано, что Российское правительство беспокоит его мнение... Если быть точным, то он сказал следующее: "Невозможно состязаться с Windows создавая менее функциональную систему [PhantomOS], как Linux". Т.е. он считает обе ОС менее функциональными. Хотя насчёт линукса я сильно сомневаюсь.

Десять лет пилим, никак не выпилим ничего. Лобзик затупился, видать.
Курам на смех. То ли создатель сайта стебётся не смешно, то ли просто дурак. Первое вероятнее.

krigstask
Второе, английского не знает, понимает как попало и ляпает глупости не разбираясь.
Да, кстати, в каком-то смысле Линукс действительно уступает Виндовс по функциональности. Только это проблема работающего на Линуксе ПО, а не самого линукса. Под Виндовс ПО просто больше. Ещё большая проблема у ФантомОС, так как у них вообще нет пользовательского интерфейса кроме коммандной строки.

...кстати, идея этой оси не нова и есть другие реализации, вроде. Более детально -- см. стать, на которую я давал ссылку.

Сильно большие?

Нужно что-то примерно как здесь, только к этому желательно добавить температуру платы и скорость вращения вентилятора на ней — что-то типа Asus PC Probe под Windows.

С этим я не согласен. Концепция меню «а-ля win95» бывает очень даже удобна, потому что она позволяет в наглядном иерархически упорядоченном виде представить перечень доступных пользователю программ. При этом можно сразу просматривать список программ в какой-то категории целиком, открыв соответствующий пункт меню, и это гораздо удобнее, чем крутить колёсико только для того, чтобы перейти к следующей части списка: размер окна во втором случае ограничен, и пользователь лишён возможности, охватив весь список взглядом, получить представление о его объёме, тогда как в классическом меню список (если только он не слишком велик относительно разрешения и полезной площади экрана) раскрывается сразу и целиком. Всё на виду — разве это не удобно? Для перехода к следующей категории достаточно подвести указатель к другому пункту меню, находящегося выше по иерархии — даже щёлкать по нему не надо. А тут и понять не можешь, где находишься. Нет, совсем это не удобно!

А вот с этим согласен
Главное, чтобы её не выкинули.

04-02-2009 20:36:08
Кстати, kbfx в новом KDE работает?

Да, 4.2 более тщательно допилены, появилось много чего, что не хватало в 4.1 (меню копировать в/переместить в, меню распаковки архива и т.п.). Подожди апреля, к выходу новой кубунты будет еще краше. Или KDE4Live глянь, на базе SuSE (сам я его, правда, еще с 4.0 не смотрел, но знаю, что есть).

Так плазма поддерживает апплеты superkaramba, свяжись с Wiselord, может допишет
Вообще после пяти минут поиска по kde-looks.org:
04-02-2009 21:22:20

Вроде нет, Lancelot за него. Сейчас же все меню — плазмоиды, а kbfx заточен под третьи KDE.

Это все зависит от того, как пользуешься компьютером. Лично я не понимаю смысла в разглядывании списка программ: если мне нужно что-то конкретное, я быстрее наберу название или ключевое слово. А поскольку я обычно знаю, что у меня есть на компьютере, то и рассматривать длинные списки не имеет смысла. Более того, классическое меню хуже, если используешь тачпад (krigstask, предложи русский вариант ), там удобнее скроллинг (по крайней на моей настройке прокрутки двумя пальцами).
Разные меню KDE 4.2 наглядно:

С налёту, кстати, мне Lancelot тоже не понравился. Посмотрим ещё

С superkaramba всё более-менее ясно — синтаксис несложный. Только с консольными командами затык... Никак не могу сделать чтобы температура и скорость вращения вентиляторов показывалась.

Значит ли это, что использовать, как сейчас, классическое меню KDE со своим зелёным «Пуском» я уже не смогу?

А я не понимаю смысла в заучивании названий программ: если мне нужна программа из какой-то категории, я просто открываю эту категорию и сразу вижу, что может подойти.

А поскольку я обычно ставлю дистрибутивы с готовым набором ПО, то и пытаться всё это выучить нет смысла. Это ж не Gentoo, где почти всё сам ставишь, а поэтому можешь запомнить каждую программу и держать всю структуру меню в голове.

Мышь всегда можно подключить, а если её и нет, то пользоваться клавиатурой вполне удобно. Потому что привычно. Вот.

Спасибо за иллюстрацию! Итак, смотрим: вариант первый — очень похож на то, что я видел в Kubuntu. Ну очень похож и очень неудобен. Возить мышкой вправо-влево, крутить колесо... зачем? не быстрее ли навести мышку и щёлкнуть раз, ещё раз и всё?
Третий вариант — этот в деле не видел. Вполне возможно, что таки удобнее. Но вот что видно сразу (точнее, не видно): а какой раздел сейчас открыт? Я должен просто напрячь память, чтобы вспомнить, куда я жал? А если пока я ползал по меню программ из этого раздела, я уже забыл, где я был? К тому же кажется, что меню явно тесно — хочется растянуть окно с меню побольше. Это возможно? Если нет — плохо.
Зато ко второму варианту у меня претензий нет. Всё чётко, ясно и понятно с одного взгляда. Внимание не рассеивается. И теперь, даже не зная языка, я могу сказать, что «Spiele» — это «Игры», а не что-то ещё.

Короче, надо не велосипед в погоне за модой и сомнительной новизной изобретать, а пользоваться простыми, проверенными, надёжными и наглядными решениями.

Обычно люди пользуются вполне ограниченным набором программ и не держат по десятку программ одного и того же назначения. Во всяком случае те люди, которым нужно что-то сделать, а не те, кто хочет всё поставить и потом вспоминать где и какая фишка есть, без которой и обойтись можно, а что лучше и не запускать вовсе.
Если учесть, что реально ручками запускается программ 5, то я вообще не вижу смысла во всех этих развесистых меню. Как пользователь Убунту могу сказать, что я программным меню раза 3 пользовался за всё время. Потом нормально настроил какие файлы чем открывать и пару ярлыков на стол кинул. Всё, больше я его не трогаю. GIMP и gCalc(чего-то-там) вообще по Alt+F2 запускаю когда они нужны.
Раз в десять проще нажать Alt+F2 и набрать пару букв из названия, чем каждый раз искать в меню нужную группу и в ней нужную программу. Причём, если логотип не помнишь, а название запомнил -- совсем плохо искать. Да и когда логотип помнишь, а там пунктов 10-15, то что-то найти -- крайне унылое занятие.

Так вот, если мне нужна программа из какой-то категории,  то я выбираю лучшую для себя программу, а всё остальное удаляю что-б на глаза и не попадалось больше никогда. Если мне в программе чего-то не хватает -- сначала ищу более функциональную, а если не нахожу -- прошу автора реализовать то, что мне надо. Так, например, случилось когда я выбирал себе торрент-клиент. На данный момент меня почти полностью устроивает kTorrent 3.2rc1, но только потому, что я попросил автора исправить в нём несколько проблем, которые мне мешали на нём остановиться. В крайнем случае задумываюсь -- а надо ли оно мне?

Мини-HOWTO :
Температуры-скорости и прочее обычно выводятся с использованием lm_sensors. Настройка зависит от дистрибутива, но в целом сводится к собственно установке пакета, запуске от root команды sensors-detect, ответе Yes на всё что спросит при сканировании доступных сенсоров. Потом вся информация становится доступной по команде sensors. Однако, стоит знать, что напряжения могут показываться совсем неправильно.
Итак, допустим, я провёл у себя sensors-detect и сохранил настройки. Вот что выводит команда sensors:

wiselord@wiselord ~ $ sensors 
k8temp-pci-00c3               
Adapter: PCI adapter          
Core0 Temp:                   
             +21°C            
Core0 Temp:                   
             +11°C            
Core1 Temp:                   
             +25°C            
Core1 Temp:
             +13°C

it8716-isa-0290
Adapter: ISA adapter
VCore:     +1.36 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
VDDR:      +1.90 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
+3.3V:     +3.34 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
+5V:       +4.89 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.85 V)
+12V:     +11.97 V  (min =  +0.00 V, max = +16.32 V)
in5:       +3.23 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
in6:       +1.14 V  (min =  +0.00 V, max =  +4.08 V)
5VSB:      +4.84 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.85 V)
VBat:      +3.07 V
fan1:      577 RPM  (min =    0 RPM)
fan2:        0 RPM  (min =    0 RPM)
temp1:       +30°C  (low  =  +127°C, high =  +127°C)   sensor = invalid
temp2:       +46°C  (low  =  +127°C, high =  +127°C)   sensor = invalid
temp3:       +37°C  (low  =  +127°C, high =  +127°C)   sensor = diode
vid:      +0.663 V

Смотрим на это и пытаемся понять, что какой сенсор означает.
Теперь, допустим, надо вывести в superkaramba значение оборотов вентилятора на процессорном кулере. Это делается так:

wiselord wiselord # sensors | grep 'fan1' | xargs | cut -d ' ' -f2,3
499 RPM

Здесь используется конвейер | - вывод одной команды идет на ввод другой.
Рассмотрим подробнее:
sensors - выдаёт то что приведено выше
grep 'fan1' - фильтрует весь текст, оставляя только строчку, в котором встречается fan1
xargs - уплотняет строки, заменяя несколько подряд идущих пробелов одним (хотя обычно команда немножко для другого служит)
cut -d ' ' -f2,3 - разрезает строки на части, используя в качестве разделителя пробел, и оставляя только вторую и третью части.
Ещё можно, например, заменить RPM на, например, об/мин, используя потоковый редактор sed (конструкция sed s/что_меняем/на_что_меняем/g). Не забывая, что служебные символы (например $ | \ / и прочие) надо предварять \.

wiselord wiselord # sensors | grep 'fan1' | xargs | cut -d ' ' -f2,3 | sed s/RPM/об\\\/мин/g
495 об/мин

Ну а теперь можно вставить получившуюся команду в .theme-файл superkaramba между кавычками:
text x=195 y=95 sensor=program program="" color=255,255,255 fontsize=12 font="Tahoma" interval=10000 align=right

Кто мешает поменять картинку в стандартном плазмоиде? На Lancelot можно назначить любую иконку в настройках, в классическом меню — наверняка можно будет поменять в настройках плазмы — как минимум можно сделать свое оформление плазмы. Можно даже еще проще — поищи kickoff icon на kde-look.org. Или метод лома — тебе нужны картинки kmenu_basic.mng  kmenu_flipped.mng  kmenu_vertical.mng, которые ты копируешь в ~/.kde4/share/apps/kicker/pics/.

Так ведь поиск идет не только по названию, но и по описанию. Ввожу cd или bren(первые буквы от brennen, потому что локаль немецкая) — появляется k3b. Начинаю вводить vide — тут тебе и kdenlive, и dragon player, и даже ekiga (потому что видеоконференция).

Начну с конца — растянуть можно хоть на весь экран, это ж плазмоид. Открыт раздел Spiele, что видно из верхней строки. категории могут меняться по-разному. Кстати, расклад элементов в меню немного отличается в зависимости от края экрана, к которому прикреплена панель с кнопкой (это видно на картинке)

Я не говорю, что Lancelot удобнее для всех. Но факт в том, что используя его я в подавляющем большинстве случаев запущу нужное мне приложение быстрее, чем из классического меню. Ну и вкладка с контактами мне очень нравится
Эффективность интерфейса для меня определяется временем с момента мысли "а не сделать ли мне вот эту фигню" до того момента, как компьютер собственно начнет делать эту самую фигню. По этой причине я в основном запускаю программы клавиатурой, а не мышью.
Но даже если работать с мышью — как новое меню KDE, так и Lancelot при включении отображают Избранное, причем компактно и большими иконками, то есть для большинства повседневных задач получится быстрее, чем на классическом меню.
Для просматривания мышью категорий одна за другой классическое меню подходит лучше, тут даже спорить не буду. Но такой подход к запуску программ имел смысл в Windows XP и раньше, где каждая софтина норовила себя в свою собственную категорию прописать и не было возможности поиска. В дистрибутивах Linux программы все же упорядоченнее (если не ставишь одновременно все DE на посмотреть, но опять же, для этого лучше подходят виртуальные машины).

05-02-2009 18:49:41
WiseLord, сейчас тебе расскажут, что консоль — это не интуитивно

Lain_13
Категория и назначение всё-таки понятия разные. Программы совершенно разного назначения могут быть в одной категории.

WiseLord
Ого.. Спасибо за столь подробный ликбез!
Кстати, первое что я делал — это пытался запускать sensors, а так же man sensors, но это не помогло.

А вот этого-то я и не знал, поэтому ничего и не получалось. Теперь всё получилось как надо.

Про стандартный плазмоид не знаю, а вот в KDE 3 эту кнопку просто так не поменяешь.

Я тоже не говорю обратного. Я всего-навсего пытаюсь доказать, что те методы навигации, которые мне больше по душе, тоже имеют право на жизнь именно потому, что в ряде случаев это всё-таки удобнее. Ну не хочется мне ничего никуда вводить, даже если оно такое умное, что по описаниям искать умеет. А вдруг что пропустит? Лучше уж я по старинке, по менюшкам пробегусь.

Так это тем более аргумент в мою пользу: народ всё-таки в основном мигрирует с XP на Linux, а не наоборот. Зачем же лишать пользователей привычной схемы управления?

06-02-2009 00:29:53

Таки ведь не интуитивно же ж! ...Хотя, как сказать — для shell-программиста, наверное, очень даже интуитивно. В отличие от любого «бесполезного и тормозного» GUI.

06-02-2009 00:32:57
А в общем, настраивая апплет для SuperKaramba, я одно понял: у него те же особенности, что и у всех unix-систем. Главный недостаток: всё нужно настраивать под себя, главное достоинство: всё нужно настраивать под себя.

Никто и не лишил.

Это смотря для чего.

Покажите-ка мне плазмоидину или что там есть для WinXP, делающую тоже самое (-:Е

Google gadgets... Блин, а плазма и их поддерживает...

Не "нужно настраивать под себя", а "можно настраивать под себя". Если стандартные решения не устраивают почему-то.

Не вижу, каким боком это вообще аргумент. Во-первых, никто пользователей никакой возможности не лишал и классическое меню не удалял (в отличие от Windows 7, между прочим). А во вторых, это никак не противоречит тому, что такой метод навигации по установленным программам во-первых медленнее (eсли конечная цель запустить нужную программу, а не просмотреть все меню подряд, конечно), а во-вторых слишком уж завязан на старые версии Windows.

Классическое меню не удаляли, да. Пока, во всяком случае. А как насчёт вот этого:

?

Какие старые? Windows XP ещё не старая.

shell-программист?

MySh

Вроде уже написали как настроить... Параметры Системы -> Клавиатура и Мышь -> Мышь, поставить галку в нужном месте.

Как сменить цвет нижней панели в кде 4? Оно вообще меняется?

MySh, похоже, ты не до конца понял принцип работы плазмы. Меню, как Kickoff, так и классическое — это всего лишь один из плазмоидов, оно не приколочено гвоздями к системе. Можешь вообще без меню обходиться, если очень хочется. Убрать классическое меню из KDE так же просто, как и поставить его обратно. Всего лишь виджет на рабочем столе, один из многих. Даже если разработчики KDE решат убрать классическое меню из стандартного набора софта (что маловероятно), дистрибутивостроители ровно будут его добавлять. И даже если тебе удастся найти дистрибутив без классического меню, достаточно будет просто добавить нужный плазмоид на рабочий стол.

Ну разве что по геологическим меркам.

06-02-2009 20:57:36

Центр Управления - Дополнительно - Детали Темы Рабочего Стола

Erik
Ух ты, спасибо за обзор меню, очень интересно.

У меня не работает, просто ничего не происходит при смене Panel Background.

В данной версии KDE это однозначно сделано через тыл.  Каждый раз после того, как сменишь что-то в теме, нужно нажать правой кнопкой на рабочем столе - настройки отображения и выбрать в качестве дизайна Custom (перевод вольный, потому что мне лень переключаться на русский). Так меняется тема панели, если вопрос был про то, как выбрать цвет — для прошлый версий была программа Panel Configurator, но в 4.2, кажется, работать перестал. Я не знаю, как менять цвет панели, только как поменять тему панели.

Eсли вдруг кому-то понравилась кде-шная тема oxygen, то она есть и в gtk: http://kims-area.com/?q=node/62

06-02-2009 22:41:37
Shura, не за что. Я в основном обзирал Lancelot, по остальным вскользь прошелся

Erik

Спасибо! Хотя бы удалось поменять скин самой панели, уже хорошо.

Это-то всё понятно. Не понятно одно: можно поменять этому «виджету» картинку или нет? В KDE 3 нельзя, поэтому я использую kbfx.

Не знаю, что это за «геологические мерки» такие, и как они могут быть применимы к операционным системам, но пока хотя бы минимум 40% пользовательских программ под Windows не будут требовать для работы исключительно Висту, я XP старой признать не могу. Пока что скорее наоборот получается.

Странная какая-то логика, на мой взгляд.

Не будут, никогда не будут. Никто и никогда не будет менять старое на новое если нет очевидных и необходимых лично ему преимуществ. Вот только старой ХР от этого быть не перестаёт.

Вообще Виста это такой же бюджетный продукт, как и Миллениум. Это было очевидно с самого начала, так оно и оказалось. На данный момент семёрка смотрится достаточно многообещающе. Вот у неё действительно есть шансы занять все ХР/Виста десктопы. Возможно даже у маководов откусит пару пользователей, хотя эти, вроде, неизлечимы.

Откуда взялся миф о легкости XFCE ? Поставил ALT 4.1 на старый DURON 900 512 MB GF4 64 MB, поставил простенькую тему, поотключал эффекты в KDE и XFCE, ненужные сервисы, настроил DMA и не видно никакого преимущества XFCE ни в скорости запуска ни в скорости самого интерфейса.
:-) Более того, XFCE больше памяти жрет

Ну, несмотря на то, что он "легкий", речь не идет об очень старых машинах. То, что он грузится быстрее - факт. Сейчас опять поставил Убунту. Заметно медленнее, чем Ксубунту.

Serg_Markov
А KDE какие?

Lain_13, семерка фактически — та же виста, только в профиль (то есть с сервис-паком). Журналисты технических изданий получили ее предустановленной вместе с ноутбуками и туманными намеками, что возвращать ноутбуки необязательно, отчасти этим обусловлены хорошие отзывы в прессе.
С другой стороны, про висту тоже много чего хорошего писали до релиза...

Erik
У меня приятель (Arch'овник) ставил «на посмотреть» — говорит, что вполне прилично, если сравнивать с Vista

На той же машине стоит XP и скорость практически такая же как в KDE - вполне приличная. Тюнинг и еще раз тюнинг :-)
Естественно, если повключать эффекты то KDE еле ворочается, но с простым интерфейсом прекрасно бегает, точно также как XFCE с такими же отключенными эффектами. Ну а время запуска, которое отличается на несколько секунд, при условии что машина загружается несколько раз в день. вообще не критична.

11-02-2009 00:43:47

3.5.
Ставил федору с 4 , снес через несколько минут обозрения

И чего в ней странного?

Ну, это не так. Лет 6 назад тоже казалось, что все программы всегда будут совместимы с Windows 9x. И где она сегодня, эта совместимость? Даже Firefox уже под ней официально не работает, не говоря уж про современные игры.

... или иных стимулирующих факторов.

А кто это решает? Производитель? Или рынок? Я исхожу из того, что последнее слово всё равно остаётся за рынком. Раз программы до сих пор делают под Windows XP тоже, то она актуальна. Не самая новая, но и не антиквариат. Да и поддержку уже проданных версий по-моему пока никто не прекращал.

Ежели по умолчанию, то 3.5.10.

У меня это занимало больше времени, чем пару секунд.

По поводу кед: существует мнение (не моё), что KDE 4 работают лучше и быстрее 3.5. И память не жрёт.

krigstask

Что-то слабо верится...
Plasma у меня сейчас 85М кушает, KWin - 93М, kded4 - 40M, krunner - 47M.
В общем в холостом состоянии, без запущенных программ, у меня занято около 500M оперативки. Из них около 70M занимают чисто иксы. Хотя следует признать что эффекты и композитный режим у меня включены

с недавних пор mpd стал стабильно раз в сутки виснуть. при этом проигрываемый трек начинает дергаться, сам mpd перестаёт отзываться, приходится убивать
компьютер выключаю редко, mpd всегда в фоне работает. сейчас использую версию 0.14, так же было и с 0.13. конфиг тут
гугл молчит.
никто не сталкивался?

У меня дома два компа, один под убунтой, а на втором я семёрку поставил. На том же компьютере раньше стояла ХР и Виста. Конфигурацию я ему не менял и могу с уверенностью сказать, что семёрка на нём ведёт себя существенно шустрее, чем Виста и не хуже, чем ХР. Звуковушку сама не нашла, но вистовские дрова спокойно встали и всё работает. В отличие от Висты ребята из Редмонда наконец задумались над производительностью системы, а не над рюшечками. Впрочем, о рюшечках тоже не забыли. Новый (принципиально новый) таксбар действительно удобен. Так что к счастью семёрка это не "та же виста". Просто для сравнения. Сейчас у меня семёрка вместе с ещё небольшим ворохом софта занимает в памяти 350 Мб. При этом я в неё ничего не трогал. Т.е. сервисы не отключал, спецэффекты не вырубал (кстати, ни один не тормозит, в отличие от Висты).

11-02-2009 11:10:29

Я настаиваю на своём мнении. Как я уже сказал всё зависит от необходимости. До сих пор есть софт который работает только на том же Вин9х. Есть даже такой, который вообще только под чистым досом работает. Те, кому такой и только такой софт нужен обновлять себе ничего не будут. Вон в банкоматах, например, ХР ставят или ту же 98. И они не будут туда ставить Висту до тех пор, пока это не окажется необходимым для софта, который будет там работать (или у кого-то дистрибутив висты окажется под рукой, а ХР не окажется).
Ещё пример -- отец у меня привык работать в ХР и смотреть картинки в ACDSee 8. Он был совершенно не рад, когда я поставил дома Висту и ACDSee Pro 2. Надеюсь не надо объяснять почему? А сейчас у меня вообще Убунту и gThumb для просмотра (который даже мне самому не нравится). Пришлось поднимать ему ХР на виртуальной машинке. Иначе он просто не может работать, а учиться не хочет и я его понимаю -- он постоянно занят своей работой, иногда работает даже по выходным, а тут ВНЕЗАПНО Убунту. Пока тот набор программ, что уже есть, выполняет все необходимые функции его трогать не будут. Мне вот винды для совтарного рейдмассива пятого уровня не хватило, поставил Убунту. Не было бы желания сделать рейд-массив -- сидел бы на Винде. Смотрел бы сейчас на семёрку, наверное. Всё же я гик, не могу не посмотреть, что там сделали в новой версии.

11-02-2009 11:26:46

Старая и устаревшая это немного разные понятия. Виндовс 98 уже действительно устарел, так как в нём не реализованы и не могут быть реализованы без значительных проблем и затрат те технологии, которые работают в той же ХР. Это и менеджмент памяти, и работа с графической подсистемой, и много ещё чего. ХР -- просто старая система, 98 -- капитально устаревшая. Виста более новая, в неё реализованы и доработаны идеи, которые не могут быть портированы на ХР без проблем. Тот же вынос графической подсистемы из ядра, но это действительно не делает ХР устаревшей. Правда отсутствие того же DirectX 10 (не будем говорить про глючную попытку перетащить его на ХР) для геймеров делает его устаревшим, а вот всем остальным ХР хватает.

И я более чем уверен, что этот софт уже давно не обновляется и не поддерживается. А речь-то шла про выпускаемые в настоящий момент и имеющие официальную поддержку программы, то есть «мейнстрим»! Может, какие-то программы и выпускаются до сих пор под Windows 9x, только вот каков процент таких программ на рынке?

С этим я и не спорю. Такие всегда были, есть и будут. Дело тут в количестве таких пользователей относительно всей массы. Если их большинство, то используемая ими система ни в каком виде не может считаться устаревшей.

В чём же принципиальная разница?

В каких программах использование этой функции принципиально влияет на её работу, вплоть до невозможности запуска на «старых» ОС?

...пока совершенно неактуально.

ФАС РФ собирается провести расследование на предмет законности и оправданности предустановки Windows

Желающим попытаться стронуть дело могу порекомендовать написать письмо в ФАС в духе "Ату их, ату!"
Вдруг да поможет (-:Е

Ну ваще. Опенсорс девелоперы вкалывают в авральном режиме

Большой принципиальной разницы нет, и то и другое выпущено относительно давно. Но устаревшее ПО то -- поддержкой которого заниматься уже (почти) никто не собирается. А та же ХР -- просто старая. В мире, в котором цикл жизни программы составляет около двух лет операционка, которой уже более 7 лет (вроде ж в 2001м?) смотрится забавно. Уже и кучу железа напридумывали новую, и программных технологий, и не для всего поддержку можно реализовать патчами. Точнее патчить-то всё, что угодно можно и как угодно, но существует политика обновлений, по которой можно применять только секьюрити-патчи.

Это не влияет на запуск программ (во всяком случа большинства программ), но это влияет на стабильность системы в целом. Ты же не хочешь, что бы стабильность твоей системы зависила от какого-то криворукого индуса, на которого оутсорсили пару процедур в графическом драйвере и из-за этого у тебя всё в БСОД рушится?

Для тебя лично. Игровая общественность улыбается и машет. Уже чёрт знает сколько видеокарточек его поддерживают и есть готовые игры с ним работающие. Когда же он станет актуальным, а?

Еще забавнее смотрятся подобные утверждения. Программы актуальны ровно до тех пор они устраивают пользователя. Наиболее рациональны этом плане корпоративные пользователи, они пользуются своими программами, пока они их устраивают и не устраивают бессмысленную гонку за версиями, только потому что "в ней замечательтный таскбар, кнопочки покрасивше будут" итп.
Стоят старые станции SUN c не менее старыми программами и это устраивает, так как они выполняют все, что от них требуется.В банках вообще порой строит редкая рухлядь, но и она вполне устраивает, так как выполняет поставленные задачи.
:-) В России полно госконтор, где до сих пор работают фоксовские программы времен первых компов и их не собираются менять.
Вообще лучше всего на этот счет сказал Каганов с руганью как в адрес виндов, так и линухов. Как ни странно :-), такая взвешенная позиция наиболее рациональна.

Интересное кино. С одной стороны, хорошо, конечно. А с другой — с чего бы это вдруг зашевелились? Почему сейчас?

Интересные (как мне кажется) материалы нашёл по теме: «Как не платить "Microsoft tax"», «Выбор, которого нет» (тут кое-какая статистика и мнения некоторых продавцов), «Мифы и реальность про лицензии Микрософт в России» (тематическое обсуждение).

Надо же — opensource аналог Silverlight! Вот это да. Не думал, что так скоро увижу. С одной стороны, новость, безусловно, хорошая. Но даже на первый взгляд есть тут причины для опасения: где гарантия, что это делается не для того, чтобы раскрутить технологию, убрав с рынка Flash, после чего, когда обойтись без Silverlight станет уже невозможно, пойти по пути AOL, внося по-тихому изменения в формат? В общем, тоже тёмная история...

Невероятно? Но факт! А иначе с чего бы это людям проводить столь массовые кампании против отмены поддержки и продажи этого «антиквариата»?

Оно, конечно, так, но, насколько я знаю, именно бизнес-сектор более всех был и остаётся заинтересован в поддержке XP.

Это теоретические выкладки, не более того. Я не спорю с тем, что использование графической подсистемы вне ядра — более прогрессивное решение (благо, сам уже на практике убедился ), но это не отменяет того факта, что до тех пор, пока программа будет нормально работать и выполнять свои функции в привычной пользователю среде, его этот вопрос мало волнует. А программ, которые именно требовали бы этого для своей работы, я пока не встретил.

И в каком ценовом сегменте находятся эти карточки?

Каков их процент на рынке? Каков процент игр, которые без него не работают?

А вот когда станет, тогда и станет.

14-02-2009 00:45:59

Это всё совершенно верно, но тут вопрос стоит так: что является «мейнстримом»? Очевидно, что морально устаревшая для кого-то XP таки им пока является. Вопрос, надолго ли. А вот это мы скоро, думаю, узнаем. Если Microsoft не будет опять тянуть с выходом Windows 7.

Позиция такая же - конкретный пользователь руководствуется не мейнстримом, а своими задачами. Термин "мейнстрим" применим только в том плане, что есть наиболее распространённые задачи, но не существует общих потребностей пользователя для решения этих задач.
:-) Пока SUN будет выполнять свои задачи, так как это устраивает пользователя, нет смысла менять их на 10 ядерное чудо с 19 гигами памяти и ставить на него винды 15 "с хорошим таскбаром и прелестными прозрачностями" для выполнения тех же задач с тем же успехом

Для этого есть целый http://www.netadvocate.org/ (-:Е

Тут купил параллельно с одним виндузятником одинаковые ноутбуки. Я-то висту снёс, вставил Кубунту на скорую руку и стал Генту собирать, а тот бедолага помучился с Вистой (которая безбожно тормозит и не даёт играть в Ил-2) и возжаждал поставить «старую-добрую» XP. Дык она просто не грузится. Меня попросили проверить, так все три диска, которые у меня есть, демонстрируют чёрный экран и отсутствие желания делать что-либо (-:Е
Старая, старая она.

Да дров на диске не хватает - вот она и не ставится! От Zver-а ставится спокойно...

Косоротые доморощенные ломаные сборки (за неимением лучшего слова) непонятно откуда по очевидным причинам не рассматриваются (-:Е

Спасибо, чрезвычайно интересный сайтик!

Не Asus, случаем? А то я таких историй уже наслушался, в основном именно про Asus.

«Ил-2» ещё вовсю продаётся. Так это «Ил-2» старая, или Виста «слишком новая»?

Что, совсем никак?
И поиск ничего не дал?

Я вижу только три причины: соображения технологической безопасности; объективная необходимость обеспечения лицензионной чистоты (высокая вероятность проверки); снобизм.

Кстати, вот ссылка для тех, кому так нравится всё самое новое и кому не терпится поскорее увидеть современную Windows 7 на прилавках: http://www.releasewindows7.com. Подписывайтесь!

Не, Toshiba. Думаю, дело не в конкретном производителе, а в AHCI

Да чтоб я знал (-:Е
За что купил...

Ну не знаю, как поступать с чёрным экраном после вставки диска и нажатия "any key to boot from CD" (-:E
Поиском мне заниматься ни к чему, даже Кубунта встала как влитая, звук там, wifi...

Этого разве мало? (-:Е
Использовать в качестве ОС не просто Windows, а Windows, в которой кто-то поковырялся немытыми руками? Нет, спасибо. А тому человеку я присоветовал (-:E

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Столкнулся я с такой вот проблемой:

Установил Ubuntu 8.10. В момент установки он попросил диски жесткие ужать
и, освободившееся место использовать под себя. Ну я не глядя-то и согласился
(о чем сейчас жалею ). Теперь у меня на компе есть жесткий диск с двумя
неизвестными томами, т.е. два тома ни имеют никаких букв, цифр, знаков и пр.
В венде диск определяется нормально, но вот Partition Magic не желает ничего
делать - говорит ошибка и диск косячный

Прошу спасите! Помогите!
Скажите как можно присвоить буквы этим линуховым разделам (через винду не
получается) или подскажите софтину, которая знает, что есть такие форматы как
ext... Partition magic boot CD не предлогайте (уже испробовал всё, что было). И одна
огомная просьба - про Linux, пожалуйста, подробнее (на момент написания поста
Убунту стоит 9 часов)!

Хм... А зачем? Буквы у разделов — это чисто виндовый заскок.

Parted LiveCD умеет ext{2,3}. Но я лично не понял, что вообще нужно сделать..

krigtask, про "чисто виндовский заскок" эт ладно, пропустим...
А проблема-то тут в том, что надо прогу, которая сможет по-нормальному
разметить диск не выдавая ошибок. Просто партишеном пробовал работать
после того, как мне дистриб линуховый диск перекроил, так мне этот чудо
партишен маджик выдал ошибку и работать не захотел!

ПротопопулуS
1. Зачем тебе им буквы присваивать? Шо б було?
2. Нафига тебе вообще из винды видеть системные диски линуха? На одном там сам линух, а на втором своп.
3. Набор буков PartitionMagic забудь вообще и больше не трогай. Лучше запомни Acronis или загрузись с диска Убунты и оттуда непотребства с разделом твори, только утилита там довольно сырая. Была и есть.

А если тебе нужно просто удалить разделы и создать другие -- так ведь винда это и без присвоения букв дискам делать умеет. Просто удаляешь разделы из менеджера и новые создаёшь. Хотя виндовый редактор тоже жжот напалмом, при сложной разметке (у меня было 3 основных раздела и 2 раздела в extended) может удалять не только указанный раздел, но и соседние.

Спасибо, конечно за информацию про буквы и линукс...

Угу

Между прочим, Убунта НТФС видит Ну, раз нет - значит "нет"

У меня системас акронисом не дружит почему-то , а переустанавливать не хоцца
Да и про Убунту я знаю немного...

ПротопопулуS

Что есть несомненный плюс Убунте и симметричный минус Винде, которая кроме фата и нтфс мало ещё с чем дружит. Но так уж она устроена, да и нет резона Микрософту добавлять поддержку EXT2/3.

Странно это, я когда им пользовался -- замечательно работало. Попробуй ещё Hiren's Boot CD найди новый, чего там только нет...

Когда я её себе впервые поставил -- знал не больше. А случилось это месяца три назад.
Там в третьем меню (которые вверху-слева) есть два пункта в начале. Первый -- пользовательские настройки, второй -- администраторские. Вот в администраторских должен был быть какой-то редактор разделов, вроде.

Я вот не помню, это gparted или нет? Если да, то можно запустить консольку и просто там набрать gparted и ентер нажать, а не искать в меню.

А разве не бывало обратных случаев?

ПротопопулуS
Сделать так, чтобы Windows-разделы в Linux отображались с буквами можно, только вот надо ли?
А чтобы из-под Windows увидеть содержимое Linux-разделов, понадобятся сторонние программы. Или спец. драйверы (такие есть).

MySh

Бывало, но в последнее время реже (-:Е

Ubuntu 8.10 работает как следует. Диски размечены нормально. То, что Windows этих разделов не видит, это исключительно проблемы Windows, эта система умеет работать только сама с собой, да и то не всегда. В Ubuntu дискам не присваиваются буквы, котому что в *nix другая, более гибкая система управления томами и разделами. Windows-тома никуда не исчезли, они отображаются в файловом менеджере или в меню Переход.

Что значит "по-нормальному"? Критерии нормальности у каждого свои. По-моему жеский диск разбит совершенно нормально для компьютера, на котором установлены одновременно Windows  и Linux. Ни одна программа разметки жесткого диска не в состоянии сделать линукс-разделы видимыми из Windows, для этого нужно установить сторонние драйвера для Windows. Еще в принципе можно установить линукс на FAT или NTFS-раздел, но я этого не рекомендую.
Для прочих операций с разделами (изменить размер, добавить новые раздели и проч.) тут рекомендовали gparted LiveCD, присоединяюсь к этим рекомендациям.

Памятка для начинающих линуксоидов:
Первое правило линукса: ­Linux ­- это не Windows.
Второе правило линукса: Непривычно ­- не значит неправильно.
Третье правило линукса: Чем больше опыта с Windows, тем сложнее.
Have a lot of fun!

17-02-2009 22:43:53

По моим ощущениям, сейчас вероятность беспроблемной установки на новый ноутбук какого-нибудь линукс-дистрибутива не в пример выше, чем XP. На одном из примеров и печатается этот пост

Всё!!! Убедили!!! Буду изучать линух...

А вот типа они ее не выпустят без петиции? Микрософт заинтересован в скорейшем выпуске семерки, потому что висту корпоративные клиенты злобно игнорируют. ЕМНИП, будет всего один RC.

«Vista — система самодостаточная!»

Можно и без драйверов обойтись. Есть программы, которые умеют вытаскивать данные с таких разделов («explore2fs», например).

Это смотря какой Linux XP — это вот что? По модели распространения это, IMHO, типичный Windows, только бюджетный и хуже совместимый.

В некоторых случаях с этим можно поспорить.

Пара не в меру добрых слов про «gparted LiveCD». Скачал, записал, запустил... Наконец-то увидел живьём это чудо — fluxbox. Удобство использования дистрибутива — на высоте, ничего лишнего: никакие диски (включая flash-накопители) автоматом не монтируются, GUI-инструментов для этого нет, файловый менеджер — только mc или чистая консоль (верх удобства, ага); команда man не работает — отличный повод потренировать память, заучивая наизусть консольные команды, вот это я понимаю, настоящая забота о пользователе! Работает всё — кроме gparted, последний не запускается ни в какую, а при попытке запустить его из консоли выдал такое вот сообщение:

======================
libparted : 1.8.8
======================
terminate called after throwing an instance of 'std::out_of_range'
  what():  basic_string::replace

Вопреки подходу krigstask'а залез-таки в Google — оказалось, что данная ошибка часто встречается у программистов, всего-то надо код проекта подправить Однако мне всё-таки повезло, удалось наткнуться на пару релевантных ссылок: [gparted] - cannot launch и gparted - LinuxForum. Кому лень читать, скажу: надо запускать gparted так: «LANG=C gparted» (без кавычек, естественно). После этого он запускается. Вернее, это у кого-то он запускается, у меня всё равно не пожелал, как ни в чём не бывало выдав всё ту же ошибку...
Вот такие пирожки с пингвинами. Так что от «присоединения к рекомендациям» я, пожалуй, пока воздержусь...

Это позор и ужас (-:Е

А зачем их монтировать? Это parted или где? (-:Е

Вот это, конечно, грустно \-:Е

Ась?

А вот я согласен, мне в линуксе разбираться помогает только желание разобраться, а более 10 лет работы с виндой только мешают. Хотя, как ни странно, вкус к удобным вещам таки в винде появляется. Я не говорю сейчас про установку программ, тут линукс на высоте, но вот сами программы... Я с трудом нахожу аналоги нужных мне программ с нужными мне возможностями. Впрочем, пока нахожу.

Вот когда маятник качнётся обратно... Тут-то и начнётся самое интересное (-:Е

Иначе говоря: чем больше знаешь возможности Windows и совместимых с ней программ, тем труднее от таких возможностей отказаться. Кривоватый офис под Линукс найдётся (хотя и под Windows приходится пользоваться теми же OOo и Gnumeric - из-за бесплатности). А найдётся ли ли замена таким мелочам, как Nokia PC Suite или Х-ФАКТОР?

Тогда и радуйтесь. А сейчас Ваша радость преждевременна.

Ага, вот почему у меня все заработало как надо - я просто нажал на ввод при выборе локали, gparted запустился автоматически при старте иксов, а ты, видимо, выбрал что-то типа русского. Конечно, эпическая ошибка gpart-овцев, тут уж не поспоришь. А насчет того, что ничего не монтируется ­- так и не должно, если этот LiveCD создан для переразметки диска.

Существует gnokii, не знаю, что там и как, потому что не нокиа у меня. А насчет X-Фактора: видимо, сильно в Ростове засилие пиратской винды... Тут проблема курицы и яйца, на самом деле...

У каждого свой маятник и свои радости. Если я сейчас захочу перейти на Windows, то мне это влетит в существенную копеечку. В семье шесть компьютеров и только к одному есть XP Home OEM, да и то Recovery CD, не знаю, можно ли сделать установку с нуля. Поскольку XP в продаже уже нет, то придется купить четыре копии висты ­и один новый компьютер. И устанавливать программы ручками, по одной, до посинения. Что не говори, а дистрибутивы Линукс работают на прием, и если нет причин не переходить на линукс, то причины не возвращаться на Windows точно найдутся.

Какая радость? Объясняю популярно: если сидеть несколько лет на винде, то формируется привычное окружение, которое в точности повторить в Linux не получится. И если пытаться делать привычную винду, не пользуясь новыми возможностями и проводя 5% времени в другой ОС — разочарование обеспечено.

Я это и имел в виду, но тут подумал — можно было бы сделать автоматическое монтирование всего, для просмотра содержимого (ага, тут у нас порнуха, надо этот раздел увеличить). А перед запуском parted всё отмонтировать. Но это так... мысли (-:Е

wine x-factor.exe не?

У меня уже накопился целый ворох мелких нестыковок, которые кроме мата не вызывают у меня ничего, вот например (накипело, извините заранее):
1. Почему ни одна полноценная программа для просмотра картинок не имеет опции открывать картинку во весь экран при её запуске? Из полноценных -- gwenview, gthumb и ещё всякое. Про XnView прошу не вспоминать, ибо его версия под линукс стара как мир, а MP-версия в глубокой альфе. Ну вот почему я должен для каждого типа картинок прописывать нечто вроде --fullscreen в параметре коммандной строки? Они специально издеваются? Не умеет даже встроенный в Гном недовьювер. Причём гвенвью в своей КДЕ4-версии вообще отжог, у них три режима просмотра, причём промежуточный, который мне нужен чуть реже чем раз в году, является промежуточным между фуллскрином и браузером, и избавиться от него никак нельзя.
2. Почему ни один аудиоплеер (за исключением дико устаревших, наверное, их я не проверял) не умеет открывать папку с музыкой и подпапками (когда выбираю чем открыть папку в наутилусе), и играть её. Нет, конечно Amarok для третьих кед умеет это делать, но какого дьявола меня должны беспокоить параметры его запуска? Почему все плееры под виндой это делают без моего вмешательства, а тут нужно ногой пнуть? Неужели под линуксом плеер не способен определить что ему прошли на вход и если это папка, а не файл, то добавить её в плейлист. Да, для этого придётся добавить ещё пару настроек на тему как именно добавлять и запускать ли сразу же, но ведь под виндой такие настройки у всех есть и ещё никто не жаловался.
3. Каким макаром пользовались кторрентом те у кого в названиях файлов чуть более чем полностью не латинские буквы до того как я пнул автора поправить баг с обрезанием имён файлов? Неужели никто не заметил?! А как всеми остальными торренто-огрызками пользуются? Ну да ладно, они качают и чёрт с ними.
4. Почему я должен для автоматического подключения к инету писать грёбаный скрипт в init.d, а из интерморды подключение требует пароль рута, что б достать пароль на VPN-коннекшн из кейринга (то, что его нельзя указать в свойствах самого подключения иначе оно не работает, то вообще отдельная песня). Причём всё равно нужно клацнуть по иконке сети, потом выбрать коннекшн из меню.  Это такая особая форма издевательства или как?
5. Найти видеоплеер проигрывающий ДВД из папки на винте не получилось вообще, кстати. Да, может VLC и умел когда-то, но теперь там и это поломали. Хорошо хоть обычные диски ещё открывает и образы дисков, а то было бы совсем уныло. Да, SMPlayer и того не умеет, а про остальные я вообще промолчу, лучше б всего этого убожества вообще не существовало... Кстати, ни один плеер ну угораздило открыть DVD-видео при запуске разметочного файла (не помню как он там точно называется), в винде у меня такой проблемы просто не возникало.
6. Какого чёрта при выборе приложения, которым открыть файл в Наутилусе, я вижу огромный список не отсортированный ни по какому признаку в котором некоторые программы встречаются по 20 раз (тот же Okular), а программы для которых я дописывал параметры коммандной строки (добавляется по пункту после каждой пробы с ком. строкой) отображаются вообще без иконки и без этих параметров (да и выбираются без них, кстати).

И так во всём. Самые простые и очевидные действия всегда приходится делать через анус. О том, что мне нужно ждать 10 секунд прежде чем появляется папка когда я хочу создать новую папку мне вообще грустно говорить, эту чушь я вообще не понимаю и не могу принять. На том же разделе винда запущенная из виртуальной машинке (!) создаёт папку мгновенно, но наутилус 10-15 секунд тупо висит с табличкой file operation.

Lain_13
ай молодец. Впечатал просто в бетон.

Почесал
Тем не менее я возвращаться на винду не собираюсь, так-как собрать в ней софтовый RAID5-массив без привлечения стороннего платного софта, который будет чёрт-пойми как работать у меня не получилось. Всё же всё, что нужно для любого сервера, в Линуксе есть и отлажено.

Вообще больше всего меня в Линуксе огорчает его модель платной поддержки. Надеюсь все тут понимают то, что ни одной фирме производящей дистрибутивы линукса и занимающейся их поддержкой, не выгодно исправлять в нём все очевидные (и, тем более, не очевидные) проблемы?

Боюсь, что это чересчур очевидно, чтобы быть правдой.

Боюсь, что это чересчур очевидно, что бы ею не быть. А если посмотреть на таких гигантов, как IBM, которые финансируют развитие Линукс, то можно заметить, что всё движение opensource их волнует ровно на столько, на сколько оно вредит тому же Микрософт. Ведь их, в принципе, не беспокоит десктопный Виндовс. Если бы Микрософт не создавал серверную версию винды, то я более чем уверен, что IBM даже не почесались бы поддерживать Линукс. Выпускали бы свои сервера с проприетарным юниксом и всех бы отсылали подальше. Да и сейчас их, кстати, выпускают и всё с тем же юниксом. Правда так произойти просто не могло, так как Микрософт банально НЕ мог НЕ создавать серверные виндовс, так что это можно считать чем-то предрешённым, но тем не менее.
И пока в этом мирке не произойдёт кардинального изменения ценностей всё так и будет. Что нужно делать? Менять систему ценностей всех людей, менять отношение буквально ко всему в этом мире. Ведь это проблема не только софта, эта же проблема в фармакологии, машиностроении да и много где ещё. Какой фирме выгодно сверхэффективное лекарство от почти всех болезней или машина, которая никогда не сломается и не будет жрать тонны дорогостоящего топлива? Как изменить систему на столько глобально? Я, к сожалению, не знаю. Современным миром движут корпорации, а их владельцев мнение большинства волнует только если нож к горлу приставить и ровно до тех пор, пока нож у горла.

Хм....
xine dvd:/путь_до_папки
mplayer -dvd-device путь_до_папки

А что за клиент? А то как-то не понятно к чему претензия...
Я пользуюсь ktorrent. Доволен.

А ведь получилось! Пнул и поправили

Угу, только вот оба эти плеера лучше видеть только в страшном сне. Тот же mplayer лучше не видеть вообще никогда, а только в виде SMPlayer или чем-то ему подобном. К тому же ДВД он открывает, да... Вот только меню не показывает, а сразу видео воспроизводит и если на ДВД 15 репортажей и фильм, то до последнего мы доберёмся только посмотрев всю эту чушь, как там дела у xine я не знаю. Да, можно запускать VOB-файлы напрямую, но я хочу видеть удобное и красивое меню диска!
Да и запуск из командной строки или просто с параметрами меня раздражает, так как это атавизм. Неужели плеер сам не может распознать содержимое папки если ему указывают открыть папку? Почему нельзя попробовать и поднимать лапки к верху только если не получилось?

А вот про него, родимого, я и говорю. Баг с русскими именами исправлен был только в версии 3.2 и только после моего вмешательства. Ты пробовал качать песни у которых в названии автор раздачи указал композиторов и исполнителей? Ну вот как раз в этом случае имена и обрезаются. Как только количество русских букв умноженное на 6 (там на каждую букву генерировалось по 6 символов в недрах кторрента!!!) превышает 255, то всё, что после, тупо обрезалось. Почему? Потому, что utf-16 код каждого не латинского символа преобразовывался в строку вроде "%AB%CD".

Чему я безмерно рад. Вот только что бы этим воспользоваться сразу после исправления мне пришлось научиться собирать кторрент из svn. Исправлено было два месяца назад, а 3.2 официально вышел только недавно. А когда он появится в репозитории Убунты вообще одному богу известно. Но меня как-то не улыбает пинать разработчика каждой программы с которой я сталкиваюсь. Сейчас вот размышляю с кем говорить о вьювере для картинок. Авторов гвенвью просить или gthumb, или тупо ждать XnView MP, который чёрт знает когда ещё выйдет в состоянии, которое можно будет назвать удобоваримым. Или ещё что-то искать... А потом авторы amarok на очереди, ибо kde4-версия более чем отвратительна. Пока это огромный шаг назад в сравнении с amarok для третьих кед. У них даже добавление папки с параметрами строки не работает, про морду вообще молчать пока буду, авось что умное ещё придумают. Или, может, авторов Exaile попросить некоторые фишки? А то глаза б мои КДЕ4 не видели бы ещё лет 5, пока до ума не доведут.

18-02-2009 15:37:22
Посмотрел на скриншоты xine и теперь не могу понять какой чудовищный разум породил его чудовищный интерфейс. Благо хоть скины на него разрешил делать, правда гики делать удобные вещи не умеют (да, вот такая вот фигня, пока интерфейсом не занимается настоящий дизайнер -- получается фекалия) и потому породили ещё больше чудовищных вариаций этого интерфейса. Ну я на него таки посмотрю дома, вроде есть и однооконные варианты, может хоть один нормальный человек смог ему нарисовать приличную морду. Может он ещё и субтитры играет без проблем. Посмотрим.

18-02-2009 15:40:00
Впрочем, автору xine ещё оооочень далеко до абсолютного кошмара, сейчас покажу, что такое настоящий кошмар. Его автор умудрился сделать морду mplayer'а ещё хуже, чем она есть.

Не смешите только мои тапки, поддержку покупают не для того, чтобы ей обязательно воспользоваться, а для того, чтоб была. Если есть два дистрибутива с платной поддержкой, то пользователи выберут тот, в котором очевидных ошибок меньше, и заплатят за поддержку «на всякий случай»

krigstask
Да, пожалуй не будем про всемирный заговор, это я перегнул палку. Тем более, что с очевидными проблемами всё же активно борются хотя бы для конкуренции. Правда как-то странно борются. Та же проблема с VPN известна чёрт знает сколько времени уже, а фиг кто поправит. Ощущение, что решили, раз через скрипты работает то и фиг с ней.

Кстати, вон я выше сказал, что есть плеер страшнее xine и mplayer вместе взятых. Вот, познакомьтесь, фронтэнд для mplayer именуемый KumaPlayer. Лично я даже не хочу знать чем руководствовался автор создавая свой шедевр. Но вот то, что он переплюнул исходный вариант по кошмарности морды -- факт.

А мне нравится, как оно в Генту организовано. Не каждый раз подключаться при загрузке.
А ещё kvpnc есть, да и для Гнума что-то… И wicd в природе существует.

Странно как-то, зачем два окна… А так больше ничего особо страшного не вижу. Keramik ужасен, конечно, но к проигрывателю отношения не имеет.

Да-да, и всё это в Убунте нужно как-то скачать из инета... А что б он появился придётся устанавливать через консольку pptp (ага, по-умолчанию не ставится) и думать, что задать в параметры этой шайтан-программе, что б он появился. А там без гугла не разобраться, а гугла нет, так как нет инета. Вот такая вот фигня, классно да? Может в генту и лучше с этим вопросом, но там всё гораздо хуже со всем остальным. Например pdf-файлы я предпочитаю таки смотреть в нативном Adobe Reader. Он в генте установится? Что-то я сомневаюсь. А ещё мне нравится Diablo 1, котороый у меня идёт только с ATI-шными дровами (дефолтный драйвер не катит). Что, оно тоже поставится и будет без проблем работать в оси, которую компилировали с оптимизацией под данный конкретный компьютер? Что-то я снова не верю.

Вот этого я и в самом mplayer-е не понимаю. Неудобное уродство. Но нет же ж, старательно хранят его от версии к версии. Даже разработчики VLC поняли какая это чушь и по-умолчанию сделали всё в одном окне (хоть и немного глючно, заходим в фуллскрин, выходим из него и нажимаем Alt+F4).

Ок, рассмотрим данный скриншот (да простит меня автор за хардлинку):

Что мы на нём видим?
1. Панелю с кнопками. Кнопки просто страшненькие, но тут виноваты художественные, а не дизайнерские вкусы автора. То, что у него зачем-то три кнопки (play-pause-stop) вместо одной (а больше ведь и не нужно) не так и важно. Даже вон те две квадратные кнопки, одна из которых явно фуллскрин, а вторая чёрт-пойми-что, особой роли не играют, хоть и добавляют "красоты" в общую картину.
2. Пункты Video/Audio Driver. Ну вот скажите мне, кто их будет переключать во время просмотра фильма?! Это один раз настраивается и больше никогда не трогается. Наверное это очень удобно иметь возможность поменять драйвер звука во время просмотра, но не иметь возможности изменить его громкость...
3. Наверное самый практичный элемент морды -- чекбокс Use subtitles. Наверное автору часто приходилось включать/выключать отображение субтитров во время просмотра, но вот ни разу не приходилось их выбирать из файла. В том, что когда имя файла вместе с путём не влезает в этот эдит мы видим только кусок начала пути я вообще уверен чуть более чем на 100%, понимание таких мелочей само не приходит. Всё бы ничего, да вот только эта красота не нужна целиком. Разве что в виде 1-2 кнопок для включения/выключения и выбора файла. Но вот только не так.
4. Отсчёт прошедшего времени. Да, эту цифру не увидит разве что слепой, а вот общее время фильма почему-то засунуто в строку статуса. Очень умный ход...
5. Отображение там же имени файла... Ну может кому-то это и надо. Зачем плееру вообще строка статуса?
6. Все остальные полезные функции автор, судя по всему, засунул в меню. Наверное управление громкостью там же. В виде двух пунктов меню. Один громче на 1%, а второй тише на 1%.

Могу поспорить, что окно управления плеером можно развернуть на весь экран. Зачем будет нужна эта большая серая гадость определить не сможет никто. Зачем автор это вообще кому-то показывал и, тем более, выложил в интернет? Неужели он правда думал хоть кого-то привлечь пользоваться этим?

18-02-2009 17:30:39
Это одна из болячек опенсорца. Молодые авторы всегда стараются сделать свою пепяку для решения вопросов, которые решили до них и лучше них. Нет бы найти хороший проект и присоединиться к нему, так нет, они будут делать гадость, зато свою собственную гадость. Одно радует, в окне About у этой программы наверняка значится одна строка текста и одна кнопка "ОК". Почему это хорошо? Потому, что автор поднялся на 2 ступеньку выше студентов из пед-института, которые делают программу состоящую чуть более чем полностью из окна About в котором содержится громадная и, к тому же, анимированная картинка. На 1 ступеньку -- это приделать к окну эбаута на основной форме что-то, что ещё и выполняет какие-то осмысленные действия.

18-02-2009 17:32:42
Например, поле для ввода текста и кнопки сохранить/открыть в половину формы размером.

Во-первых, это проблема Убунты, во-вторых, в последней версии их таки соизволили добавить (вроде как). Самолично нашёл kvpnc в Kubuntu.

Вот уж нет.

Эм-м-м… Ну сомневайся и не верь (-;Е

P.S. Adobe Reader чудовищен.

Этого пассажа не понял. Из режима браузера я одним кликом перехожу в резим фуллскрина, на каждой фотографии при наведении на нее мышкой появлялется кнопка фуллскрин. Насчет открытия фотографии сразу в полноэкранном режиме, этого да, вроде не умеет, приходится делать двойной щелчек на фотографии, или нажимать на ввод, или щелкать на кнопку фуллскрин после запуска

Это да, приходится перетаскивать папку на плей-лист.

Видимо, никто не заметил. Собственно, тут я возмущения не разделяю совершенно. Увидел баг ­- сообщи, не жди, пока добрые дяди сделают это за тебя. Разработчики open-source программ сильно зависят от пользователей.

Багу не подтверждаю. Я прикрутил к своей генте Networkmanager, две проводные и несколько беспроводных сетей (WEP и WPA) подключаются автоматически, ввода паролей не требуют. VPN да, тот требует сделать два клика. Хотя у меня cisco vpn, может с pptp там другая ситуёвина. Но я знаю точно, что в универе виндоузятников заставляют пользоваться официальным клиентом cisco vpn, который для подключение нужно открыть, нажать на кнопочку "подключить", ввести пароль (при каждом подключении, сохранить нельзя) и еще нажать на OK в появившемся окошке с условиями использования интернета. Может поэтому меня не напрягают лишние два клика

Вот это правильная постановка претензии: "найти не получилось". В Smplayer есть опция "Открыть-Папка DVD". Еще можно сделать kaffeine -dvd:/ путь_до_папки. Плюс kaffeine открывает .vob файлы из video_ts (только что проверил) и меню при таком раскладе работает нормально. Не знаю, как с этим обстоят дела у totem-xine, поскольку не гномовец.
Да, поддержка DVD меню в mplayer еще экспериментальная, так что неудивительно, что двд сразу начинает проигрываться.

Кто-то заставляет пользоваться? Выложил и выложил, может он тренировался в написании мультимедийных программ просто. Мне от этого не холодно и не жарко. Не понимаю наезда.

1. emerge acroread, если с флагом nsplugin, то и в лису интегрируется. 2. emerge ati-drivers. Ридером пользовался сам когда-то (почему это он лучше, кстати?), закрытые видео-драйвера работают не хуже, чем в бинарных дистрибутивах (ati у меня нет, зато nvidia ­- вагон и маленькая тележка).

В гробу я видал этот режим редактора. Я хочу нажать на фотографии ентер или дважды по ней клацнуть и попасть в фуллскрин. С какой такой радости я обязан метиться в появляющуюся на фотографии кнопку? Эти кнопки вообще сущий идиотизм, особенно кнопки поворота. Да, перебрать коллекцию они 1 раз помогут сильно, но потом будут только гадить. Ну а открытие не в фуллскрине, а в редакторе меня вообще бесит. И да, как выйти из редактора сразу в браузер?

Exaile в этом вопросе особенно отжог. Он вычитывает все файлы из подпапок, но вот потом зачем-то сортирует файлы по имени, а не по полному пути. Какая каша получается можешь себе представить.

Убунту релэйтэд.

Сейчас попробу. Не потянет субтитры в аниме -- выкину. Они мне важнее, чем запуск диска из папки с менюшкой.

На оф-сайет мплеера лежит в разделе фронтендов. Т.е. он связался с автором мплеера и тот согласился этот кошмарик выложить у себя зачем-то... Ну да ладно, просто как пример ужасного интерфейса.

Хм... Честно говоря всегда считал, что генту умеет дружить только с сырцами. Я ошибался? Что ж, радует. Значит в этом мирке не всё так плохо. Может когда задолбёт Убунта я и займусь генту, но пока работает ничего менять не буду. Чем закрытый драйвер лучше открытого? А тем, что на АТИ-карты спецификация открыта только недавно. Поэтому текущая реализация открытого драйвера мягко говоря оставляет желать лучшего. Д1 у меня с открытым драйвером банально вылетает сразу при запуске, а нативные игры тормозят безбожно (фпс падает порядка на два даже у 2Д, что в 3Д будет даже не знаю, если оно вообще будет).

18-02-2009 20:24:53
Kaffeine... ну-ну... как вы им пользуетесь? Он мне на банальный mkv сказал, что по-умолчанию ДВД играть не может и потому надо поставить специальный модуль при помощи специальной комманды. Ок, поставил. При запуске всё равно говорит всё то же самое. Замечательный плеер. Как он вообще MKV с DVD-записью спутал-то?
Xine -- экстра-модули в Убунте невозможно установить на x64 архитектуру, видимо нет пакетов. Замечательно...

Кстати, я тоже споначалу затупил чем же открывать музыку,
нативный не катит, а вот VLC замечательно сработал +1

Да, придется еще раз нажать на ентер (или клацнуть двойной мышью), просто ужас, никакой эргономики!
По-моему, достаточно удобный вариант они сделали. Хочу пойти в редактор ­- клацаю просто так, хочу в фуллскрин ­- клацаю на фуллскрин (или жму два раза на ентер, или жму один раз мышью для редактора, а потом два ­- для фуллскрина). То, что это поведение не настраивается, конечно плохо, но не понимаю, почему необходимость еще один раз нажать ввод вызывает такую бурьку гневчика.
Для того, чтобы выйти из редактора в браузер, смело жми Escape. Если ты вышел в фуллскрин из редактора, то Escape вернет тебя в редактор, а если из браузера (той самой ненавистной тебе кнопкой), то в браузер.

18-02-2009 20:36:14

Если бы у меня не было hi-res коллекции Star Wars: Clone Wars в mkv, я может быть даже и поверил бы. Но оно у меня есть и ни разу не перепутало. Может ты gstreamer-ом проигрывать пытаешься вместо кошерного xine?

Да вот в том-то и дело, что никакой эргономики. Я хочу посмотреть картинку на полный экран, а оно мне выдаёт редактор. На кой чёрт он мне сдался? Вон посмотри на XnView под виндой. Там можно на любое действие настроить что будет происходить с файлом. Отдельно на двойной клик, отдельно на ентер, отдельно на средний клик. Всё настраивается. Если уж приспичило сделать редактор, так не надо его подсовывать как обязательный элемент интерфейса. Я НЕ ХОЧУ видеть редактор ни при каком раскладе кроме как самолично его вызывать. Текущий вариант -- идиотизм. Почему пользователь должен выполнять ненужное ему действие как то целиться мышой по кнопке или два раза клацать ентер? Ну и возврат из фуллскрина, в который попали по двойному ентеру всегда будет через тот же редактор, который ненужен. Замечательно.

А куда я логи с ошибками скидывать буду?

А это я вот про что:

«... и так всё должно само работать!» — это я так истолковал. Потому что иначе мне не понятно, что помешало поискать в Сети драйверы на свой ноутбук под Windows XP? Уверен, они там есть.

Спасибо за подсказку, действительно, так оно работает... Только вот мне русский язык нужен (даже не для себя в первую очередь)!
И такие вещи серьёзно подрывают доверие к открытому софту. Где гарантия, что раз прошли такие косяки, не прошли другие, из-за которых можно запросто потерять ценные данные?

Автоматом и не надо. Но ручное монтирование (через простой и понятный GUI) можно было бы предусмотреть. Хорошо, у меня под рукой бумажная шпаргалка по консольным командам оказалась!..

Да если б ещё только в Ростове...

Не столь важно, в чём именно тут проблема, а важно то, что она не должна наваливаться на плечи пользователя! А по факту получается именно так.

Lain_13, Радик245
Да я с вами согласен, у самого та же проблема — невозможно пока, к сожалению, найти Linux-аналоги для всего используемого ранее набора ПО, но это не новость. Да, в Linux до сих пор нет и не ожидается, в обозримой перспективе, по крайней мере, появления полноценных аналогов таким программам как FineReader, Lingvo, EAC, Punto switcher (хотя Xneur его потихоньку таки догоняет) и т. д., даже если не рассматривать специализированное ПО и игры. Ну так о том и речь, что по факту почти невозможно полностью отказаться от Windows (немногие пока могут это сделать), но это не значит, что Linux вообще использовать не нужно. Например, я вполне смог приспособить для своих нужд «пингвина» таким образом, чтобы подавляющее большинство своих задач решать в нём, используя Windows только как оболочку для запуска нескольких программ (тех же игр, например).

Что правда, то правда. Но если вы знаете, как сделать лучше, то почему бы и нет? Глядишь, и автор рад будет.

Должен открыть. У меня работало.

У меня там только один Engine был: kaffeine-xine. Других не было. Может дело в том, что этот mkv содержит в себе хитрый рип с DVD с сохранёнными оригинальными субтитрами и ещё некоторыми заморочками? Ну так SMPlayer (и mplayer соответственно) этот факт не беспокоит, а вот kaffeine загнулся. А попробовал через gxine тот же файл посмотреть -- выдаёт синий экранчик на котором оочень медленно меняется картинка со всяческим мусором.

18-02-2009 20:43:00

Уже не работает, у меня хитрый файл с аниме...
Вот тут находится рип Porco Rosso и множества других, наверняка и любой другой подойдёт так как ободраны одинаково. Напоминаю, в Убунте х64 экстра-модули на xine не ставятся никаким макаром.

18-02-2009 20:45:44

Именно потому, что мне всё это не нужно, я и решил возможным перейти на линукс. Вот только тут и базовые вещи шалят.

Насколько я понимаю, выход в Сеть вообще в идеале не должен осуществляться через VPN. По этому поводу хорошо в своё время написал Сергей Голубев, описывая похожий способ подключения в Fedora Core 5:

Кстати, gxine меня приколол. Атор, видимо, понял, что двухоконные плееры ущербны по своей сути, но вот объеденить в одно окно своё безобразие постеснялся и гоняет панель за окошком с видео.

Спасибо, конечно, но... там нет чего покороче, а то я не настолько фанат аниме, чтобы качать 140 с чем-то МБ?..

Lain_13, у тебя сначала "банальный mkv", а как выясняется, что ты не единственный на форуме этим форматом пользуешься, так тут же "хитрый рип с DVD с сохранёнными оригинальными субтитрами и ещё некоторыми заморочками", так дискуссия не ведется в приличном обществе

Отучаемся говорить за всех. Я нахожу текущий вариант удобным. Поэтому из нас двоих именно тебе достается почетная обязанность написать wish request А чтобы попасть в браузер из фуллскрина, в который попали по двойному ентеру, нужно нажать на Escape два раза, очень даже интуитивно

Lingvo ценен прежде всего словарями, а не интерфейсом. Словари можно использовать и в (q)stardict, неважно, что по этому поводу думают лингвовцы. Вот с файнридером согласен, CuneiForm пишут, но как-то уж неторопливо.

Вообще-то суть самого mkv не поменялась. mkv это контейнер, а вот что внутри него это уже другой разговор. Всё то же самое веди и в avi можно запихаить, и в ogg, и в ещё уйму других контейнерных форматов. Так что mkv банальный, внутри него банальный видео-поток сжатый ffx264 (ffdshow-версия h264), не менее банальные звуковые дорожки в AC3 и совершенно банальные субтитры, ободранные с диска прямо как были. В действительности ничего хитрого и никому, кроме xine, от этого файла ещё крышу не сносило. А вот xine обозначился, исключительный он у нас.

Я сам пользоватьель. Я сказал "все"? Что, правда сказал? Нет, не сказал. Описал юзкейс. И да, два раза клацать эскейп, так же как и два раза клацать ентер -- верх глупости, это же надо, двойной ентер или четверной клик! Бездна удобства. Почему не настраиваемо? Почему они решили, что такой странный способ устроит абсолютно всех? И не буду я им вишлист писать, есть gThumb, в котором этого идиотизма просто нет. Им и пользуюсь. В любом случае и первое, и второе теряются на фоне ACDSee 2 Pro и XnView.

Неправильное толкование (-:Е
Подразумевалось «Я Windows ставить вообще не буду, так что и искать по сети драйверы не собираюсь».

Знаменитые (Lain_13 подтвердит) косяки Partition Magic, таки приводившие к потере данных, или стирание профиля в Windows сильно подорвали доверие к закрытому платному ПО? (-:Е
Программы есть программы, от ошибок не застрахован никто.

Lain_13
Заправскому онемэшнику не к лицу быть виндузятником (-:Е

krigstask
Думаешь почему срулил?

А вообще грустно это всё. В линукс почему-то до сих пор нет реализации ordered chapters в mkv. Хорошо хоть им пока только одна релиз-группа воспользовалась и только для одного аниме... Но сам факт! В винде через mplayerc спокойной смотрел, а в линуксе ни один плеер этого фокуса не понимает.

18-02-2009 21:40:42
MySh
Тем более ты не будешь это качать когда заметишь, что файл там на один порядок крупнее в размере...
Вообще там есть и помельче, какой-нибуть Dragon Half, например. Два файла по 350 Мб...

Тогда тем более не понимаю бурьку гневчика. Пользуйся, кто ж запрещает-то?
То, что в gwenview что-то не настраивается, это конечно плохо, я тоже всеми конечностями за то, чтобы настраивалось абсолютно всё. Другое дело, что можно сделать по этому поводу ­- можно писать на форумах про идиотизм разработчиков, можно попробовать помочь проекту, можно просто не пользоваться тем, что тебя не устраивает. Два пути простых, один сложный...

Да-да, всё это мы знаем, только вот никто уже менять существующий вариант на что-либо другое не будет. Почему? Потому, что этот вариант замечательно работает и всех устраивает... Кроме линукс-сообщества, чьё мнение в данном вопросе интересует только само линукс-сообщество.  В Микрософте даже не заметили, что в России как-то иначе подключаются к интернету. Почему? Потому, что у них уже всё было.

18-02-2009 21:48:06
Erik
Да я им попользовался некоторе время и пререшёл на gThumb, потому и качу бочку, а не иду на их форум, что не понравилось то, как там сделано, а пользоваться им всё равно уже не буду.

В цивилизованном мире, где используется pppoe, таких проблем просто нет, и линуксоиды остального мира совершенно искренне не понимают в чем проблема. Поэтому хотя бы сообщить о подобных проблемах остальному линукс-сообществу следовало бы. Но наши люди почему-то даже не чешутся проголовать за идею в Ubuntu Brainstorm. Энергии обычно хватает только поплакать на форумах, это-то и есть самое удручающее в продвижении линукса на постсоветском пространстве.

А можно линк на торрент с серией и на описание этой фенечки, с трудом верится, что мплейер под виндой может, а под линухом нет.

Scarab
Media Player Classic, а не тот, что ты подумал. mplayerc.

18-02-2009 23:50:46
А ссылку сейчас попробую найти, хотя релизгруппа Ureshii сейчас объединилась с Frost-bite, назвалась Frostii и куда-то задевала все свои старые торренты...

19-02-2009 00:00:28
Вот батч-релиз аниме Kurozuka найденный мной на тошокоме. Отличается он от обычного релиза таем, что Opening и Ending лежат в отдельных файлах. Причём они действительно находятся в отдельных файлах, а не дублируются в каждой серии. Технология ordered chapters базируется на том, что в каждом файле прописываетя его уникальный код, а в другом файле по этому коду можно указать куда этот файл вставить. Таким образом при запуске файла любой серии плеер должен считать коды из заголовков всех файлов в папке и определить какие из них нужно присоединить к данной серии и в каком конкретно месте.

19-02-2009 00:03:53

Я об этом сайте впервые слышу, а ведь я английский язык знаю. А ведь многие английский знают только что б маны хоть как-то понимать. Естественно никто голосовать не будет. Тем более они там регистрацию у себя требуют. Опять же всё на английском. Т.е. идеальные условия, что б туда почти никто из не англоговорящих не забредал никогда.

Lain_13, слышал об этой фенечке, просто не знал о таком названии. Сейчас попробую скачать посмотреть как оно.

Erik
Я зарегистрировался и проголосовал за эту идею. Вот только популярность у неё не ахти какая, может кто ещё поучавствует?
Scarab
А под каким названием ты эту фенечку знаешь?

Lain_13, да собственно ни под каким, просто слышал о возможности, как о таковой... Что-то совсем чахлый торрент, одна серия скачается через 3 часа, видимо проверю уже завтра

Виндовая привычка, кстати
Я как-то вполне серьёзно предложил человеку обратиться в службу поддержки майкрософт, уже не помню, в чём была проблема, - он почему-то воспринял это как тонкий намёк отправиться в известное путешествие.

sentaus
Не мудрено, если поддержка у них такая!

Lain_13
Проголосовал.

Lain_13
А ты на каком-нибудь онемэшном форуме так и спроси: "Чем вы смотрите онемэ в Linux?" (-%E

krigstask
кстати насчет анимешных форумов... "как пропатчить KDE2 под FreeBSD" навевает много ошибочных предрассудков на счет анимешников и линуксоидов. Большинство понимает это как "все анимешники - линуксоиды", хотя ближе к правде "все линуксоиды - анимешники". Например на локальном аниме форуме я едва ли найду десяток линуксоидов, а на том же лоре, судя по скринам в галерее, кроме анонимусов - каждый первый анимешник

Scarab, зря ты так про "все линуксоиды - анимешники" krigstask может и обидеться

Вот ещё, обижаться мне лень (-:Е
Но аниме действительно не смотрю и не понимаю.

Azathoth
я же не сказал, что это истина в полседней инстанции, я сказал, что это ближе к правде. Это как Мюнхаузен говаривал:"Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка". Вот и тут так же: встретить среди линуксоидов анимешника намного проще, чем среди анимешников линуксоида.

krigstask
Dracula

Знаю, это не только с ОС, это во всём в жизни так. Но я не настолько консервативный, чтобы повторять всё в точности. На бесплатные программы под Windows перешёл ведь - о точности речи не могло быть; не важно, какие у программы функции и тем более внешний вид, но важно, чтобы я мог добиться желаемого результата - возможно, другим путём.

Эти программы я только для примера привёл, из дальнейшего обсуждения видим, что подобное сплошь и рядом. Под wine не проверял.

Lain_13
Просматривать картинки на полный экран можно научить gqview. Не совсем, конечно, на полный, но при запуске он может разворачивать окно на весь экран.

Shura
Так окно на весь экран (что, кажется, во всех нормальных смотрелках должно быть) или картинка на весь экран?
Неужели для Линукса окно, развёрнутое на весь экран при запуске приложения - это уже достижение?