Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.

№15108-02-2006 13:53:35

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Вторая мировая война

Интересно, а чья ракета (именно ракета, которую глазами видели) в "Курск" попала?

Американская, ясен пень. Они это и не отрицают.

А с чего она умела и умеет, если никогда этому не училась.

Училась практикой =) За всю свою мировую историю Русь карала всех, кто смел сунуться на ее территорию. Русская армия карала всех.

Если тогда русские воевать не умеют, значит все остальные вообще не знают, что такое война.

Отредактировано Почесал (08-02-2006 13:54:50)

Отсутствует

 

№15208-02-2006 13:54:17

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

RED написал:
При Сталине в СССР был ОГРОМНЫЙ экономический подъем. После Гражданской войны, Россия была опустошена, грубо говоря, разруха и нищета.

Индустриальный подъем первых пятилеток куплен ценой уничтожения сельского хозяйства (в результате голодающее поволжье и Украина)- поверьте мне как экономисту: бюджет любой страны ограничен и добиться взрывного роста возможно только за счет тех или иных резервов.
Как хороший пример - поражение германии во второй мировой - мощная экономика схлопнулась под тяжестью военных расходов.


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№15308-02-2006 13:59:45

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

За всю свою мировую историю Русь карала всех, кто смел сунуться на ее территорию. Русская армия карала всех.

Двайте не будем передергивать - Ливонская война, Крымская война, русско-японская война, 1 мировая война, польский поход Тухачевского, Афганистан... только часть больших поражений России/СССР.
В то же время когда говорят что СССР выиграл ВОВ только потому что у нас было больше солдат чем у немцев патронов, это может вызвать только смех. Разгром крупнейшей японской Квантунской армии в августе 1945 г. говорит само за себя.


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№15408-02-2006 13:59:52

exlex
 
Группа: Members
Откуда: Kanash
Зарегистрирован: 16-06-2005
Сообщений: 691

Re: Вторая мировая война

А на угле мы согласимся ездить?

А что такого, немцы то во время второй мировой войны бензин из бурого угля получали, только вонял он особено нехорошо :) Это возвращаясь всё-таки к теме


Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»

Отсутствует

 

№15508-02-2006 14:03:30

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Вторая мировая война

Выделить код

Код:

Двайте не будем передергивать - Ливонская война, Крымская война, русско-японская война, 1 мировая война, польский поход Тухачевского, Афганистан... только часть больших поражений России/СССР.

Это не завоевания Руси, это захватнические войны, которые никогда не нравились русскому народу.
Когда на Русь приходили враги, русские им давали больших люлей.

Да даже можно просто упомянуть Монголов, Северную войну, Нашествие Наполеона, ВОВ -- русские здесь вламывали тем, кто карал всю Европу и вообще всех вокруг себя. Кроме русских. Русские -- самые великие бойцы на Земле, когда им это действительно надо.

Кстати причем тут Афганистан? Там не было поражения. Кому там поражаться-то? Полудиким племенам? Лол. 9 роты обсмотрелись? Вы еще побольше посмотрите и послушайте того, что вам толкают русоненавистники. По ним и войну америкосы выиграли и без западного фронта СССР бы не сломило Гитлера.

Отредактировано Почесал (08-02-2006 14:06:58)

Отсутствует

 

№15608-02-2006 14:12:09

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

Русские -- самые великие бойцы на Земле, когда им это действительно надо.

Самые реальные и толковые воины безусловно немцы со своим культом порядка и подчинения приказам. Сравнение боеготовности частей ЗГВ, ФРГ и опреативной группировки США в Западной Европе в 1982г. показала что американские части - 0,7 от оптимума, части ЗГВ -0,89 от оптимума, немцы 1,1. Это факт.
По поводу героизма - наши всегда впереди, тут я спорить не буду, но война - это не казацкая вольница с постоянной удалью и, скажем прямо, понтами.
Кстати, есть один интересный факт - немецкая медицина возвращала в строй до 60% воинов, а наша более 80%. Причем это уже были Солдаты, а не необстреленное салажье. Согласитесь, фактор немаловажный и он внес свою долю в Победу.

Кстати причем тут Афганистан? Там не было поражения. Кому там поражаться-то? Полудиким племенам?

Поражение - это мир хуже чем до начала войны. После ухода ОВГ Наджибула страной практически не управлял. СССР потеряло рычаг влияния на страны Персидского залива.
А по поводу полудиких племен - мало кто знает, что зулусов буры и англичане смогли победить только после изобретения пулемета Максима, обеспечивающего необходимую плотность огня на уровне роты. При этом у англичан уже были револьверы, винчестеры и прочее магазинное оружие, а зулусы по воевали по старинке - лук и ассегай.

Отредактировано Дуче (08-02-2006 14:16:46)


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№15708-02-2006 14:13:25

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

arhig пишет

...
А с чего она умела и умеет, если никогда этому не училась.
Интересно, а чья ракета (именно ракета, которую глазами видели) в "Курск" попала? Не российская случайно? Ась?

Если на сборочном конвейере обнаружилась неисправная деталь, можно ли делать вывод, что вся продукция завода неисправна ?

Я согласен с тем, что если существующее направление развития будет сохраняться, настанет такой момент, когда армия российская воевать не сможет.

Но я не верю, что такой момент когда-нибудь наступит.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№15808-02-2006 14:22:48

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Вторая мировая война

Самые реальные и толковые воины безусловно немцы со своим культом порядка и подчинения приказам.

Угу, это, конечно, ничего, что эти самые реальные и толковые воины со своим культом порядка и подчинения приказам на протяжении всей истории с треском сливали убогим пьяным русским, которые самые никчемные вояки на земле и воевать никогда не умели.

Что у них реального и толкового-то? В умении проигрывать всем и вся? Что-то логики я не нахожу совсем.

А уж насчет порядка и подчинения -- это к монголам. Такой дисциплины, какая царила в Орде, немцы никогда не видели )

Отредактировано Почесал (08-02-2006 14:27:21)

Отсутствует

 

№15908-02-2006 14:24:06

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Вторая мировая война

arhig пишет

А с чего она умела и умеет, если никогда этому не училась.
Интересно, а чья ракета (именно ракета, которую глазами видели) в "Курск" попала? Не российская случайно? Ась?

Да ну, увольте, какая же она наша, если наши и воевать то не умеют, и нигде не учились, они веником то в пол не попадут, не то что ракетой в атомную подлодку.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№16008-02-2006 14:32:19

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

Угу, это, конечно, ничего, что эти самые реальные и толковые воины со своим культом порядка и подчинения приказам на протяжении всей истории с треском сливали убогим пьяным русским, которые самые никчемные вояки на земле и воевать никогда не умели.

Я не писал, что русские "убогие и пьяные...самые никчемные вояки на земле и воевать никогда не умели". На 1945 г., как и на 1985г. советский солдат был объективно самым сильным.
Просто если немецкие подводники после недели на "железе" получали неделю ремонта, и неделю отдыха (по этой причине и подлодок у них было так много) то наши 3 дня отдыхали, грузились и опять в рейд. И кому от этого лучше и результативнее ходилось?
Просто в формуле "люди х деньги х время = 1" в России всегда увеличивали "людей", а наука "менеджмент" требует баланса.
Немцы сливали с треском только до объединения Германии, после они не сливали, а проигрывали - 2 войны на два фронта что-то да значат.


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№16108-02-2006 14:36:33

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Вторая мировая война

2 войны на два фронта что-то да значат.

Второй фронт в ВМВ был открыт тогда, когда всем стало очевидно ясно, что немцы с треском сливают СССР. Пока это не было ясно, второй фронт никто и не думал открывать, боясь за свою шкуру.

Насчет убогих и не умеющих воевать русских пишет тут каждый пост arhig. Его ненависть ко всему русскому и желание втоптать в грязь все русское навевают на мысль, не из Прибалтики или с западной Украины ли этот товарищ?

Отредактировано Почесал (08-02-2006 14:37:37)

Отсутствует

 

№16208-02-2006 14:38:57

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

Пока это не было ясно, второй фронт никто и не думал открывать, боясь за свою шкуру.

А вам такая фамилия как Роммель знакома? А ведь он выдвинулся на Северной Африке, воюя с англичанами и американцами с 1941 по 1943гг..


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№16308-02-2006 14:57:33

Andreas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Starobelsk
Зарегистрирован: 15-10-2005
Сообщений: 8

Re: Вторая мировая война

Я не хочу с Вами спорить, поскольку Ваши представления о Сталине, как и о советской истории в целом, мягко говоря, неадекватны. Сталин и Берия, разумеется, сами лично никого не расстреливали. Но именно по их приказам и за их подписями было уничтожено во много раз больше людей, нежели Хрущевым в Новочеркасске и Тбилиси вместе взятых. А о переселяемых народах Вы что-нибудь слыхали? А о перебитой накануне войны верхушке армии? Ладно, замолкаю, бесполезный разговор..

в тему - почитайте Кара-Мурзу "Советская цивилизация"...
чечи и татары восстали в тылу... перешли с оружием в руках к немцам...
их по закону расстрелять надо было - но это более 60% процентов мужчин - конец нации, если бы Сталин так поступил бы мы не помнили бы сейчас кто такие чеченцы или татары - они бы исчезли как народ. Так что это их спасло
Сами подумайте -  вы перед выбором: или расстреляют всех мужчин и тогда не будет народа, или вся семья отсид срок, но будет жива. При этом надо принять во внимание их культуру - клановость, один за всех - все за одного.
Историческая справка - в 30 годах в Чечне разгорелась партизанская война. Даже ячейки партии переходили в партизаны и коммунисты не смогли окончательно победить - ничья не взяла, а тут и война...;);)


Аццкий перец

Отсутствует

 

№16408-02-2006 15:04:38

bearcub
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-10-2005
Сообщений: 94

Re: Вторая мировая война

Andreas пишет

в тему - почитайте Кара-Мурзу "Советская цивилизация"...

Уже читал и что? Такой антисоветской макулатуры на каждом книжном лотке 99 из 100.

Andreas пишет

чечи и татары восстали в тылу... перешли с оружием в руках к немцам...Историческая справка - в 30 годах в Чечне разгорелась партизанская война. Даже ячейки партии переходили в партизаны и коммунисты не смогли окончательно победить - ничья не взяла, а тут и война...;);)

Ссылочку на документы или, хотя бы, на серьезные исследования предоставьте.


Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№16508-02-2006 15:08:44

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

Дуче пишет

Пока это не было ясно, второй фронт никто и не думал открывать, боясь за свою шкуру.

А вам такая фамилия как Роммель знакома? А ведь он выдвинулся на Северной Африке, воюя с англичанами и американцами с 1941 по 1943гг..

Разве ж это второй фронт ? Сколько там было германского воинства ?

Второй фронт не открывали, боясь за свою шкуру, и открыли, наверное, из-за того же.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№16608-02-2006 15:15:12

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

Жуть)
какая еще ракета попала в Курск? дайте почитать.

У немцев были весьма ограниченные ресурсы, поэтому их ставка - блицкриг. Раздолбать большую страну им было просто не под силу, они не могли взять столько людей и ресурсов.

Вот я сейчас попробовал припомнить сколько-нибудь  выдающегося советского полководца и не вспомнил (кроме одного, командовавшего на Дальнем Востоке в конце войны). Где они? Почему так мало известно? В основном герои - Маресьевы, Мараты Казеи, и прочие в одиночку уничтожавшие по нескольку танков, медсестры. Это люди подвига. А вот командиров достойных не припоминается. Умение воевать это не только (и не столько) готовность отдать свою жизнь, это умение командовать, планировать.
Финская компания - позор, кучка финов на лыжах дала прикурить, спасибо финам что не поддержали Германию, а основания были.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№16708-02-2006 15:18:24

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

А Рокоссовский? А Конев? А Шапошников?
а также Доватор со своими конными рейдами?


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№16808-02-2006 15:21:38

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

ladserg пишет

...не то что ракетой в атомную подлодку.

Однако умудрились. В упор. http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=450

Отредактировано arhig (08-02-2006 15:22:11)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№16908-02-2006 15:24:11

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Вторая мировая война

Однако умудрились. http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=450

Лодку потопили американцы, специально, у них была цель сделать это еще давно, ибо Курск -- это единственная лодка, которая одним залпом накрывает авианосец и все его сопровождение без возможности это дело отразить.

Отсутствует

 

№17008-02-2006 15:32:28

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

1-х, не единственная. 2-х, никто ее на дальность залпа не подпустит. 3-х, даже если залп и произойдет, то все 24 штуки не сложно увести - америкосы это умеют. Ставят поля 150 км на 100 км из металлизированных диполей и все. Ни черта не видно. Ни ракете, ни РЛС. Лети в пелену.

Отредактировано arhig (08-02-2006 15:34:39)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№17108-02-2006 15:35:24

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Вторая мировая война

2-х, никто ее на дальность залпа не подпустит.

Что значит не подпустят на дальность залпа? Вообще-то ракеты летают в любую точку земного шара. И увести их невозможно при сегодняшнем развитии америкосовской ПРО. Америкосовская ПРО умеет отводить ТОЛЬКО баллистические ракеты. Ракеты, которые маневрируют они отводить не умеют.
Да и что значит не подпустят? Кто их спрашивать-то будет =)

Отредактировано Почесал (08-02-2006 15:40:31)

Отсутствует

 

№17208-02-2006 15:41:57

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

Ставят поля 150 км на 100 км из металлизированных диполей и все. Ни черта не видно. Ни ракете, ни РЛС. Лети в пелену.

И как далеко это авианосное соединение уйдет? У наших ракет какое время подлета? Один воздушный ядренный взрыв и хана авианосному соединению. Кстати, ни один самолет палубной авиации не способен конкурировать с нормальным самолетом того же класса. Поэтому авианосцы нам и не так уж страшны.


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№17308-02-2006 15:42:05

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

Крылатые ракеты в любую точку земного шара не летают. Вы можете представить себе самолет, который может летать в любую точку? Керосина не хватит.

Первый опыт боевого применения уводящих помех был в англо-аргентинском конфликте. После потопления Аргентиной эм "Шеффилд" англичане стали успешно применять увод ракет на ложные цели из диполей. Больше ни один корабль поражен не был.

Вы сами подумайте. Радиолокационная башка ищет на фоне моря металлический объект. От объекта отраженный луч принимается приемником ракеты и определяются дальность и пеленг.  А если между ракетой и целью поле 100х150 и над целью такое же поле. На фоне помех нельзя объект выделить и, даже если выделится, то не пройдет (затухнет) отраженный сигнал. Вот и все!

Это какой самолет не способен конкурировать? "Супер Хорнет"? Еще как способен!

Кстати, авиация авианосца может работать по нашим лодкам, не входя в зону досягаемости. Считайте дальности.

А еще есть такая хрень, которая называется AN/SLQ-32. Так вот, когда приходит зондирующий импульс от РЛС, то в ответ (по промежуточной частоте) несется несколько Мегаватт. Приемная часть РЛС (РЛ головки самонаведения) горит сразу и надолго. У нас про такое я не слышал. Видел только обугленное наше.

Да чё Вы тут говорите! В воинскую часть проще по мобильнику дозвониться, чем по военной связи. У них (США) командир взвода солдатами по связи через ИСЗ управляет.

Отредактировано arhig (08-02-2006 15:52:29)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№17408-02-2006 15:50:20

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

Итак, кто такой "супер Хорнет" попрошу официальное наименование, типа f-XX. далее чтобы работать по лодке её надо хотя бы найти. И чтобы поставить поле ракету тоже надо засечь.


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

№17508-02-2006 15:52:49

Дуче
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 37

Re: Вторая мировая война

Да чё Вы тут говорите! В воинскую часть проще по мобильнику дозовониться, чем по военной связи. У них (США) командир взвода солдатами по связи через ИСЗ управляет.

А в Северо-Кавказском округе ВВ пульт управления войсками отслеживает каждую боевую единицу до взвода в реальном времени.


Функциональный дурак в IT, так что простите если что...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]