Minesweeper

Пытались проработать этот вариант. Но тут проблема в том, как такое мероприятие организовать. Кто-то должен этим заниматься, причём он должен пользоваться достаточным доверием со стороны тех, кто будет перечислять деньги. Я уже не говорю о том, что это может явно противоречить нынешним законам, поэтому без хорошей юридической поддержки заниматься этим в России не стоит. Лучше, чтобы это был иностранный агент человек из другой страны. (То же, хоть и в меньшей степени, касается и разработчика, который возьмётся за этот заказ, если таковой вдруг отыщется.) Был вариант включить такое предложение в программу Mozilla Россия «Деньги за исправление багов», но предложение не прошло.

okkamas_knife

Сегодня, IMHO, лучший вариант — это почтовый клиент SeaMonkey. Он меняется вроде бы не так часто.

okkamas_knife

Ох не знаю, по-моему для такого проекта, нужен как минимум один ведущий программист, который будет определять стандарты и пути развития по ключевым вопросам. Держать такого на жаловании будет сущим разорением, столько денег мы не соберем, а если найдется энтузиаст, который будет делать это для себя, то зачем ему мы Тут и довольно простенькая задача с сабжем, неизвестно удастся ли, а то что предлагаете Вы, ИМХО на несколько порядков сложнее.

Это конечно удручает... Думаю, что имеет смысл дергаться, при суммах до 500-600 долларов, больше вряд ли удастся собрать. Хотя судя по активности в ответ на мой вопрос, не соберем вообще ничего Наверное, если отзовется хотя бы человек 10, в принципе готовых участвовать, можно будет начать прощупывать вопрос цены затеи, и уже дальше решать что делать, пока подождем...

Честно говоря, ничего более заметного в голову не приходит... Видать провальная затея Оставлю на всякий случай тему в подписках, вдруг со временем что изменится...

Unghost

Для меня как для гражданина России его не существует. А для граждан других стран не существует boomstarter.ru.

Вот в этом, на мой взгляд, и есть основная проблема.

Во-первых, он до сих пор есть далеко не везде. Во-вторых, как я уже когда-то писал, это не столько помогает экономить трафик (для этого достаточно загружать только заголовки), сколько повышает удобство при работе с почтой, если оборот корреспонденции реально огромен, а ящик общий.

Сейчас ситуация такова, что многие (в основном компании, но могут быть и частные лица тоже) в силу известных причин, возможно, будут отказываться от услуг известных почтовых служб в пользу собственных решений. А у этих решений может не быть такой развитой системы борьбы со спамом, как у Google.

Wave

Mozilla не видит перспектив для развития Thunderbird, по причинам, которые вы описали выше. Ещё одной причиной является сокращение доли десктопов в качестве устройств для работы в Интернет. Многие предпочитают мобильники и планшеты.

Ну всё таки у него пока 10 миллионов пользователей.
Впрочем когда/если Mozilla переведёт Firefox на новый движок Servo, скорее всего развитию и придёт конец. Тащить 2 движка Mozilla не будет, а портировать / на новый движок желающих скорее всего не найдётся.

Это не просто спорно, это тупо лживо. Хотя бы потому, что следует это из закинутой Эффективными Менеджерами утки, что де "раз новых компьютеров стали покупать меньше, то следовательно их парк сокращается". Вообще говоря, одно из другого не следует ни разу ни с какой стороны. И да, процент смартфонов и планшетов в общей сумме конечно же растет, но не за счет уменьшения парка настольных систем в абсолютном исчислении - просто этот парк теперь растет меньшими темпами по сравнению с парком смарты/планшеты. Статистика она такая статистика...

Dzirt

Там, по-моему, всё несколько сложнее. Падает относительная доля настольных систем, из-за того, что планшетов продаётся всё больше, но в абсолютном исчислении она если и уменьшается за счёт естественной амортизации, то не так быстро. Но ведь маркетологи на то и маркетологи, чтобы уметь подать информацию в нужном ключе. «Пипл», как известно, «хавает».

Вот то-то и оно. Причём пользователи настольных компьютеров, ноутбуков, планшетов и смартфонов — зачастую одни и те же люди.

banbot

Насколько я знаю, развитие Thunderbird финансируется Mozilla, но по остаточному принципу. А зарабатывает она прежде всего на пользователях Firefox, в том числе вставляя рекламу в броузер.
Да, так устроен современный рынок, но разве это хорошо?

Честно говоря, не смог понять эту фразу.

Postbox не позиционирует себя как продукт для профессионалов. Это, скорее, локальная альтернатива GMail, только платная. Ну и зачем он нужен, если есть бесплатный и доступный из любой точки GMail? Вот если бы это был серьёзный корпоративный продукт, да ещё с открытым кодом, а деньги бы брались за техподдержку, то, возможно, в узкой нише они могли бы существовать. Во всяком случае, Ritlabs вполне успешно существует, даже несмотря на Outlook. А вот если бы эти лентяи ещё версию для Linux бы сделали…

Релевантной в каком смысле? То есть, адекватной требованиям сегодняшнего дня?

А я против этого ничего и не имею. Я против того, чтобы ради этого продвижения приносить в жертву настольные версии продуктов, те, какими мы их знали и к каким привыкли. Ведь единственная реальная причина внедрения Australis — это, в первую очередь, маркетинг, я в этом уверен.

Видимо, туда же, куда недовольные Australis'ом — лесом, в сторону SeaMonkey или чего-то ещё. А в случае почтового клиента, возможно, в сторону TheBAT! — те, кого он устраивает. Меня по ряду причин не устраивает.

Не буду спорить, ибо некомпетентен. Но в комментариях соображения изложены, на мой взгляд, довольно убедительно.

Напомнило - "сделайте такой продукт, что и идиот сможет им пользоваться, и через время обнаружите, что только идиоты им и пользуются".

banbot

Вот именно. Продукт для профессионалов — это такой продукт, который в силу гибкости и мощности можно сконфигурировать и настроить таким образом, чтобы он помогал решать требуемые задачи оптимальным способом и правильно организовать рабочий процесс. Правильно организованный рабочий процесс позволяет сэкономить время, а время — это тоже деньги. Поэтому профессионалы и покупают TheBAT и Outlook. Вот только эти решения тоже не идеальны.

Все те, кому приходится быть постоянно на связи и много работать с e-mail: секретари, сотрудники пресс-служб, управленцы, руководители, публичные и общественные деятели и т. д.

Не приносят, просто потихонечку кастрируют.

То есть, теперь целевая аудитория Mozilla — это дураки? Спасибо, я примерно так и подозревал. Но поскольку себя я к ним всё же не отношу, то при наличии возможности выбора я предпочту использовать тот продукт, который не позиционируется как продукт для дураков, и при этом позволяет мне решать мои задачи почти так же как и ранее.

Кстати, вот эта картинка довольно точно передаёт динамику моего отношения к тому, что делает Mozilla (см. синий график):

скрытый текст

Поэтому нужно отпилить ноги. Очень мудрое и правильное решение, что тут сказать.

Looks like desktop will go ignored again

Глядя на потуги в области построения интерфейсов, я думаю, что это даже хорошо.

Infocatcher

Так то нормальные разработчики. А тут — «эффективные управленцы». Они по-другому, наверное, не умеют.

Даже не нужно галочек. Галочку случайно можно нажать. Достаточно было бы настройки типа UI.lock.enabled в about:config.

Думаю, что так и будет.

И этого не стал бы исключать. Только я не думаю, что это будет сделано в лоб. Скорее, с массовым выходом мобильной ОС появится какой-нибудь магазин приложений под неё, и туда же потихоньку будут переезжать расширения для настольной версии Firefox. И вот там уже будут все вышеозначенные прелести. А AMO просто тихонько сольют — во всех смыслах этого слова. После чего, изрядно нагадив, эти же «эффективные управленцы» сбегут куда-нибудь в Google, Facebook, Twitter или ещё что-нибудь этакое…

«Эффективные управленцы» об этом даже не подозревают. Они точно знают, что этим миром движет исключительно реклама, промывка мозгов и «бешеные бабки». В конце-концов, они этот мир во многом и создали. При нашем на то попустительстве.

okkamas_knife

А если этот дурак ещё и имеет полномочия для принятия решений… Зато теперь понятно, для кого делается новый Firefox — для такого же как он сам.

banbot

Продукты Google, Facebook, Microsoft тоже изменили и продолжают сильно изменять мир, но я бы не сказал, что исключительно и только в лучшую сторону.

И поэтому не нужно их содержать? То, что ниша сузилась — факт, но совсем она не исчезла. Те, кто пользуется почтовыми клиентами, обычно знают, зачем они это делают, и они обычно не дураки, а вполне неплохо разбирающиеся в своей области специалисты. И мне кажется, что компания, которая претендует на лидерство, на то, чтобы быть, так сказать, выразителем принципов тех, кто, условно говоря, строит будущее, не должна отворачиваться от этой группы, даже если узок круг этих людей, и страшно далеки они от простого, не отягощённого лишними знаниями, опытом и необходимостью решать сильно специфические задачи, народа. Нельзя опираться только на «хомячков». Хотя допускаю, что эта моя позиция в корне противоречит всей парадигме современного капитализма.

В том числе. Но, как я и говорю, задачи бывают и специфические.

Раньше именно так оно и было. Но в последнее время вектор развития начал заметно смещаться. Очевидно, приоритет начинает отдаваться дуракам, потому что их банально больше, и на них легче заработать здесь и сейчас.

Насколько я понял, дискуссия далеко ещё не закончена и никаких окончательных решений пока не принято.