>>> s = "abcde"
>>> s[s.index('a')]
'a'
>>> s[s.index('z')]
Traceback (most recent call last):
  File "<input>", line 1, in <module>
ValueError: substring not found

Вопросы:
* что сделает похапе?
* это логично?

Мне непонятно почему нет проверки на ошибки, или в современных школах уже так и учат: мол делайте так что бы программа падала, а на ошибки проверки не делайте?

У меня ни пых, ни C, ни питон не упадут и не продолжат работать так будто это надо, у меня будет стоять проверка и соответствующая реакция. Так понятнее? А так, да, если как krigstask результат сразу в индекс пихать, то тут хоть что может быть.

Кста, C тоже будет работать, будто все нормально, даже при -1.

Дык это, как его, это самое, RTFM в общем:

Ну и далее по тексту.

Как видите вопросы и непонятки возникают только от нежелания читать мануалы. Хотя кто то говорил, что ридми читают только ламеры, вы тоже так считаете?

Добавлено 22-01-2013 22:13:46

Я могу за любой язык поговорить, после первого десятка они все на одно лицо

Отредактировано ladserg (22-01-2013 22:13:46)

Как бы не совсем в точку пост, конечно ошибки делаю, как и все, но и проверку диапазона и проверку результата поиска делать в том случае - как бы классика, просто привычное действие, поискал вхождение, проверил - а нашлось ли что.

Написано там всё, PHP (равно как и Perl, кстати), безтиповый язык, если переменную можно интерпретировать как число, то он интерпретирует. В перле так же. ведущий ноль в PHP не является признаком восьмеричного числа, и не знаю почему должно оно им считаться.

Я же говорю, если человек не умеет читать мануалы, то ему нет смысла суваться в программирование, ничего путного он, увы, не напишет.

П.С. сейчас слазил в мануал, уточнил, сами восмеричные числа оказывается в пыхе есть, но я все равно не вижу причин почему при преобразовании строки с ведущим нулем должна становиться восьмеричным числом. Особенно если учесть что лично я этого и не ожидаю.

Отредактировано ladserg (23-01-2013 00:01:47)

Чего ты привязался к функции, которая, кста, не является частью языка, всего лишь часть библиотеки функций? Напиши свою, пусть она при отсутствии вхождения возвращает -1, тогда тебя пых пошлет подалее, т.к. отрицательных индексов пых тоже5 не любит:

<?
// Включим вывод предупреждений и сообщений об ошибках
ini_set('display_errors',1);
ini_set("error_reporting", E_ALL);
error_reporting(E_ALL);

$d[]="a";
$d[]="b";

echo $d[-1];

И все дела, руки голова есть, чё еще надо? Вообще совать результат этой функции прямиком в индекс (на любом языке) это увы - признак... ну да ладно, вдруг тут дети или женщины. Программа должна делать то, для чего она создана, а не падать с паническими воплями или делать абы что.

А сдуру то и титановый шарик можно сломать голыми руками.

Кста, о сях, вы слышали об умных указателях?

Тут как бы дело вкуса, я уютно себя чувствую более чем на восьми языках, которе мне приходилось использовать в своей работе.

И всё таки ридми читают только ламеры . Ну присмотрись ты внимательно: число в кавычках в данном случае - строка, и она вызовет функцию преобразования в целое, число без кавычек - это константа.  Это разные вещи. Если ооочень охота, ну напиши ты функцию, которая преобразовывает строку в число с учетом данного нуля.

Я же на это смотрю как математик, у которого ведущий ноль просто отбрасывается. Равно как и плюс.

Вот сложно представить, честно. Но предположу что вам оно действительно может понадобиться.

И зря ожидаете, нет причин ему так себя вести, ни одной. Его таким просто сделали.

Вообще если вам действительно оно было надо вы бы просто использовали бы свои функции.

Так, стоп, отсутствие мозгов ничто не заменит, дуем в мануал, читаем и узнаем про приведение типов, тогда вместо вашего гадания на кофейной гуще вы будете писать нечто вида:

if((string)$a===(string)$a) {...};
if((integer)$a==(integer)$a) {...};

А не показывать лишний раз свое неумение работать с мануалами.

А если вам приходится зубрить... А зубрить не надо, надо понимать.

ladserg
> Чего ты привязался к функции, которая, кста, не является частью языка, всего лишь часть библиотеки функций?
Может ты ещё скажешь, что это не часть стандартной библиотеки, рекомендуемой к использованию?
Да, давай выкинем все стандартные библиотеке и поговорим о языке в чистом виде… только кому оно такое будет нужно?

> Программа должна делать то, для чего она создана, а не падать с паническими воплями или делать абы что.
И тем не менее эту ошибку допускают и когда программа делает абы что это гораздо хуже, чем когда она просто падает. Представляешь такой код в авторизации в банковской системе, например? Конечно его писали десять пьяных обезьян, но ситуация вполне реальна. И что лучше, чтоб код просто упал или сделал абы что вплоть до допуска злоумышленника к чужой карточке? Согласись, что делать абы что в такой ситуации значительно хуже, чем просто прекратить работу. Когда винда ловит ошибку при работе с памятью или при записи информации на винт она делает абы что или крашится? Она крашится, чтоб предотвратить дальнейшую порчу данных! Краш лучше, значительно лучше, чем абы что, чёрт подери. В идеале должно просто работать, но мы не в идеальном мире.

> число в кавычках в данном случае - строка, и она вызовет функцию преобразования в целое, число без кавычек - это константа
Так, стоп, мы имеем дело с типизированным языком или нет? С какой вдруг радости ему стало не пофиг текстовая это константа или числовая? Ну да, он будет преобразовывать текст в число, но с какой радости не так же, как он опознаёт числовые константы при парсинге кода? Почему при парсинге 0 в константе это признак восьмеричной системы, а в строке — просто ведущий ноль, который можно отбросить? Я догадываюсь для чего так сделано — пых действительно делали не для программистов изначально и естественно часто попадались числа с ведущими нулями и людям нужно было упростить задачу их сравнения, но это не делает такое поведение правильным. Это просто решение местечковой проблемы и создание проблем во всех остальных случаях.

> Я же на это смотрю как математик, у которого ведущий ноль просто отбрасывается. Равно как и плюс.
Вот только как программист при надобности использовать восьмеричное число ты этот ноль напишешь и он внезапно станет для тебя означать восьмеричную систему счисления, как минус перед числом — отрицательное число. С какой радости ты вообще смотришь на язык программирования не как программист, а как математик? Посмотри на него ещё как водопроводчик, например, или как биолог. Тоже точки зрения, почему нет? Ах да, его же делали не для программистов изначально… и, похоже, для не программирования.

> Вообще если вам действительно оно было надо вы бы просто использовали бы свои функции.
Но сначала я попробовал бы использовать то, что есть, и обломался бы. Потому что то, что есть, ведёт себя непредсказуемо.

> Так, стоп, отсутствие мозгов ничто не заменит, дуем в мануал, читаем и узнаем про приведение типов, тогда вместо вашего гадания на кофейной гуще вы будете писать нечто вида:
Естественно, сэр. Естественно. Потому лушче я сразу буду пользоваться типизированным языком, чем этим идиотизмом, который всё равно придётся рано или поздно типизировать, чтоб не на ступать на грабли. Правда сначала лучше подумаю как получать числа отдельно от текста, но…

Но я описал ситуацию студента, который кроме PHP вообще ни чем не пользовался, он будет полагаться на привычное ему поведение одних функций и будет удивляться, удивляться и ещё раз удивляться… пока не прочтёт чёртов мануал по каждой… и не плюнет и свалит на Руби, Питон, Плюсы, Перл или любой другой язык программирования, который не состоит из исключений чуть менее, чем целиком, а продолжит изучать это и плюнет уже значительно позже, когда наконец увидит его в целом. (Кстати, серьёзная беда комьюнити — профессионалы пыха в большинстве реально сваливают на другие языки.) Чёрт, даже именование функций не консистентное и порядок параметров у подобных функций не идентичный. Естественно можно сказать "а почему оно должно быть таким", но да, действительно, наверное сто разных случаев легче запомнить, чем понять общий принцип, которого у пыха очень долго не было и я не знаю появился ли он сейчас даже в пятой версии (и даже не хочу знать). В изучении любого языка (включая натуральные) нужно уловить общий принцип и только потом запоминать те несколько исключений, которые в этот принцип не укладываются, но тут куда ни плюнь — везде найдётся исключение! Знаешь, я лучше буду учить новые слова, а не все формы каждого слова персонально. Чёрт, это прям как китайский язык. Простой разговорный, и глубины ада на письме.

Впрочем, действительно, это тема про операционки, а мы тут о своём, о женском говорим, ставя всех в очень неловкое положение. Я даже согласен условно сдаться, всё равно я пых больше не увижу… надеюсь. Мы смотрим на одни и те же вещи слишком с разных позиций и, похоже, менять эти позиции не собираемся.

Отредактировано Lain_13 (23-01-2013 03:56:34)

Просто речь сначала зашла о языке а не его библиотеке, даи статью тут не совсем компетентного товарища приводили.

Я там уже привел пример, когда пых крашится, плюсы, например, просто продолжили бы работать. Увы, от незнания совсем ничего не спасёт. А валить свои ошибки, да еще такие детские на язык, как то... моветон, мягко говоря.

Ммм, любой человек учившийся (действительно учившийся) в ВУЗе по IT направлению, а не нахватавшийся абы где, абы что  и абы как(то бишь дилетант), знает - что и информатика, и теория информации, и алгоритмизация, и математическая логика - всё часть математики. И нормальный программист, а не двоечник какой, - это в первую очередь математик, а уже потом всё остальное.

Хотя я в последнее время слышал про специальности вроде манаГер-программист, ну и слышал что дипломы и так продают...

Конечно, не читая документацию то можно хоть что обложить. А то что банальной проверке на область допустимых значений учат в в пятом классе мы не слышали, не, ридми читают только ламеры.

Лучше читайте документацию и пользуйтесь тем, в чем у вас больше всего опыта. Что касаемо пыха и чисел в строках, то там нет нужды голову морочить людям, т.к. есть модуль bcmath для работы с числами в виде строки любой точности, а ваша ситуация весьма нетривиальна.

Гнать таких студентов, а лучше расстреливать его учителей, без жалости, всем родом, что бы нацию не портили. Конечно если уже программирование с математикой никак не связывают, то не удивлюсь, что сейчас ни информатику, ни алгоритмизацию, ни теорию информацию, да вообще, ничего из базовых знаний таким "программерам" не преподают.

А можно узнать название ВУЗа, который готовит таких вот ущербных студентиков, которым вообще есть значение на чем писать, да еще не умеющих проводить инженерную работу (ну хотя бы чтение мануалов)?

Не знаю как на счёт современного комьюнити, но российские инженеры обычно славились своим качественными базовыми знаниями и умением работать с документацией, если и это сломали... то увы, нация значит умерла, интеллигенция окончательно угробит страну.

Тоже мне непредсказуемость, придрались к одной функции и отказались читать мануал.

Никто же насильно не заставляет писать на пых, не можешь, не нужно. Есть много других языков. А лучше сменить профессию, на дворника например, там образования не надо. Да и с логикой всё просто, летом - метла, зимой - лопата.

Добавлено 23-01-2013 14:09:24

Он вроде бы и сейчас спокойно на PC ставится, по крайней мере народ у нас себе ставил детям.

Не думаю что все воспримут это с радостью, т.к. не всем нравится жалкое подобие кдешного интерфейса :-/

Тут всё решат программы и игры, наверно в большей степени игры, т.к. домой люди чаще всего берут компьютеры поиграть (даже если они сначала мотивируют покупку компьютера иначе).

Отредактировано ladserg (23-01-2013 14:09:24)

ммм,  у ребят вроде не лагал, но дров на видюху найти не смогли. Ставилось всё нэтбуки ASUS Eee.

П.С. Правда потом все равно снесли и поставили ubuntu, дров то для видюхи не нашли :-)

Отредактировано ladserg (23-01-2013 14:37:04)

Если ты интересуешься программист ли я - то отвечу, нет не программист. Я инженер АСУП, которому нередко приходится в своих работах использовать различные языки программирования. При чём пых тут и не единственный, и даже не основной, хотя вещи на нем работают для нас важные.

Так же приходилось руководить небольшими группами программистов (до пяти) работающими над различными проектами (что впрочем не сильно то показатель, ребята были грамотные, вмешиваться приходилось редко).

json_decode("null") === json_decode("{notnull")

Не совсем понял по поводу этого куска, либо поясни что ты хотел этим куском добиться либо докажи что данный кусок не жосткий стеб под программиста двоечника. По крайней мере обе стороны равенства так и должны возвращать NULL.

П.С. Если с питоном всё удачнее, то лучше на питоне остаться.
П.П.С. Слова Паскаль и Дельфи в своё время - тоже был приговор.

Отредактировано ladserg (23-01-2013 15:30:52)

Таки и вот.

При чём тут «программист-двоечник»?

В похапэ — да. А по логике? null — стандартный json-объект, который вполне может быть передан, скажем, по HTTP в ответ на какой-то запрос. А может прийти какой-нибудь другой ответ, побившийся или обрезанный по тысяче причин. json_decode для обоих случаев вернёт идентичный (даже не равный) ответ. Продолжать?

Я примерно в этом духе и продолжаю. Есть, конечно, проблемы и у Python. Правда, они больше идеологического плана, и PHP их точно не решит, поэтому я расширяю кругозор в плане каких-нибудь Erlang и Go, например.

Не понял мысли.

Да, было бы не плохо, т.к. я не понял претензий. Функция ведёт себя не так как описана в документации?

Забей, это уже древняя история.

krigstask
Да, ему не всё равно. В документации так и сказано. И вообще он строковые литералы ограниченные одинарной кавычкой и двойной слегка по-разному обрабатывает. Это ж похапэ, умом это не понять.

Отредактировано Lain_13 (23-01-2013 16:28:23)

Признаться не силен в данном вопросе, но насколько я понял значение null возвращается в виде строки (могу и ошибиться, данные из беглого гугла) со значением 'null', не актуальнее ли сначала сравнить строку примерно так:

if (strtolower($request) === 'null') {
    тут обработка NULL ответа 
} elseisf (json_decode($request) === NULL) {
    ответ битый
} else {
    обработка ответа
}

или так не по православному? Предположу, что питон сгенерирует исключение и остановит программу, но PHP не питон. А как вообще должна действовать функция в твоем понимании?

Каков алгорит обработки такого случая на РАЯ, или на любом другом привычном тебе АЯ?

Текст в двойных кавычках подвежен преобразованиям и подстановкам, в одинарных нет (как в перле). Впрочем в твоем случае это не имеет значения, там нечему преобразовываться и нечего подставлять.