а ассемблер уже совсем не в моде?

Zero-8
Мы очень рады, что Вы в курсе, что такое ассемблер, но Вы явно не в курсе, что значит писать на нём программы.

Прочитал, но только вот чего не понял. Да, создать второй (скрытый) файл с именем тоже якобы "hosts" путем замены латинской "о" на кириллическую не проблема, но вот почему система его воспринимает, как настоящий? Ведь для нее-то, казалось бы, имя файла совсем не то! Как так?

Так всё наоборот. «Настоящий» файл назван латиницей, но скрыт, а пользователь видит неиспользуемый файл.

Тут наиболее важный вопрос: а нужен ли? ООП не панацея и в подавляющем большинстве случаев он просто не нужен. Особенно в веб. Точнее в CGI.

Это типа шутка такая?

А потому что такие приложения требуют порою лишних танцев с бубном. Со всех сторон торчат разные биндинги и не дай бог что-нибудь отвалится. А для всяких виджетов куда как более подходящим IMHO является ECMAScript.
По второму вопросу:
http://gtk2-perl.sourceforge.net/
http://search.cpan.org/~srezic/Tk-804.0 … rGuide.pod
http://wxperl.eu/
http://www.ohloh.net/p/perlqt4
По третьему: не искал и не буду. Я так же с опаской отнесусь к приложению на Perl с графическим интерфейсом, как и приложению на Python. Тому подтверждение sK1, который не смотря на свою «высокоуровневость»: 1) портируем с проблемами, 2) падуч, 3) медленно развивается.
И тут же пример обратный от той же команды: консольный питоновый uniconvertor. 1) в падениях не замечен, 2) внёс существенный вклад в развитие векторной графики в свободном ПО, 3) хорошо развивается.

Для этого есть lib и libexec. share предназначен в основном для неизменяющихся данных и документов. А то, что некоторые разработчики (не только Питоновые) от этого отходят, то это увы и ах...

А теперь представим что запускается от пользователя без домашнего каталога. Что делать тогда? Всё решаемо конечно, но это именно то, о чём я говорил: лишние движения при внедрении.
Ну а Trac и я использую активно. И универсальный rc скрипт для запуска написал, чтобы упростить себе жизнь, которым разработчики (или портировщики) не озаботились.

Мне так же смешно когда я слышу про замороченный синтаксис Perl
Читаемость и работоспособность несколько разные категории, не так ли?

Скобочки по меньшей мере видны.

А нужно много?
они по крайней мере есть и некоторые весьма так не плохи: Catalyst, Mojolicious, Dancer.

Linux вон тоже не слишком уж популярен, но это кое-кого не останавливает

А, спасибо - понял.

Можно сделать и наоборот: в реестре Windows, ЕМНИП, имеется ключ, в котором хранится полный путь к файлу hosts.

Не панацея, и я не поклонник тотального объектно-ориентирования, но отрицать его пользу как-то странно.

А вот CGI мёртв. К счастью.

Нет. Я не в курсе и Перл на самом деле функциональный язык?

Можно поконкретнее? А то выглядит как философия (-:Е

Ха, и чем же он более подходящ? Тем, что там есть скобочки и прочий «настоящий» синтаксис? Это для которого даже CoffeeScript сделали?

«The libexec/ directory contains small helper programs called by other programs»
Это явно не то, о чём мы говорим. И явно не в lib/ этому место.

Могу рассказать про переменную PYTHON_EGG_CACHE, описанную в документации.

Давай-ка сначала с отступами разберёмся, а то это отговорки уже идут d-:Е

Бесспорно. И что?

А пробелы разве не видны? (-%Е

Ну, может быть. Просто почему-то они не на слуху.

Я не против Perl (как, например, Ruby), но он проигрывает Python на ряде задач.

krigstask,Azathoth,
Можно создать отдельную Тему PHP/Python/Perl и холиварить беседовать или обсуждать все это там просто эт вроде тема про ОС

Кстати, никогда не думал, что в этой теме, где доказывают превосходство своих любимых ОС над другими жалкими ОС, образуется холивар на ещё более нердскую тему.
О.о о.О О.о о.О О.о о.О (ещё пару раз и я смогу поднимать бровями штангу!)

А я и не отрицал его пользу. И сам эту пользу использую когда надо. И функционала Perl как правило хватает. Я говорил что всему свой интсрумент нужен. ООП в Perl есть, просто не в полной мере следует букве современного определения ООП. Т.е. есть упущения (которые будут исправлены в Perl6).

Сорри. Спутал с процедурным
Нет, Perl не относится к функциональным.

Тем что он более интегрируемый.
А CoffeeScript к ECMA вообще никакого отношения не имеет. Точнее имеет ровно столько же, сколько C++ к asm

Знаю и давно. Но когда столкнулся впервые — не знал. Получил +1 к раздражающему фактору.

Хорошо
Посчитаешь на глазок 5 пробелов?
Скажешь сходу что ты видишь? 1) восемь пробелов, 2) один таб, 3) два таба.

А вот цитата с одного форума:

Чувствуется что человек познал дао А вот виндовый Блокнот для него 100% закрыт. Как и часть других редакторов, которые могут попасться по пути.

Взаимно Во всём взаимно

А почему бы и нет. Пусть модераторы перенесут сообщения в новую тему...

Ну, Per6 вообще чуть ли не другим языком обещает быть.

скрытый текст

Кто ещё не видел:

Позор джунглям (-:Е

С чего это вдруг? В чём меряется интегрируемость?

Вот уж нет.

«Я недочитал документацию по Trac и обиделся на Python» (-:E
Вообще почему они не берут ${PYTHON_EGG_CACHE:${TRAC_ENV_PATH}/egg-cache}, мне действительно не очень понятно.

А зачем их считать? Если рядом две строки с разными отступами, это видно. А в остальных случаях это и не проблема.

Какая разница? (-:Е
Ну или

Вот уж была бы потеря потерь. Но почему закрыт-то? Пусть жмёт Tab, делов-то куча.

Винда рулит

ladserg
Всё меняется (посмотрите хотя бы на мои UA, если интересно) — сейчас настроил и икс-пи, и убунту — нравится то и другое, но «рулит» бесплатность линукса.
С возвращением (на форум)!

Спасибо :-)

Мне признаться в последнее время приходится внедрять гетерогенные решения, часть задач под линуксом, часть под семейством ОС Windows, никсы конечно мне привычнее... Но к сожалению под ними ещё пока нет ряда самых распространенных решений.

Впрочем в качестве альтернативного решения - я стараюсь побольше задач перетянуть на веб технологии, но это только прикладные сервисы.

Вчера не смог подключиться к серверу jabber.no через Pidgin под Windows. А ведь сначала попробовал специально под Gentoo, всё отлично сработало.

Мой личный опыт говорит, что многие программы, входящие в состав GNOME, имеют очень кривые Windows-версии.

Pidgin ни разу не входит в Gnome. Он просто на GTK.

Разве?

~ # emerge -pv pidgin

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild  N     ] app-text/gtkspell-2.0.16  USE="doc" 344 kB
[ebuild  N     ] gnome-base/orbit-2.14.19-r1  USE="doc -debug -test" 747 kB
[ebuild  N     ] net-libs/libnice-0.1.0  USE="gstreamer -upnp" 640 kB
[ebuild  N     ] dev-python/gst-python-0.10.21  USE="-examples -test" 608 kB
[ebuild  N     ] media-libs/gst-plugins-bad-0.10.21  USE="orc" 0 kB
[ebuild  N     ] net-libs/farsight2-0.0.26  USE="python -msn -test -upnp" 1,140 kB
[ebuild  N     ] gnome-base/gconf-2.32.3  USE="doc ldap (policykit) -debug (-introspection)" 1,523 kB
[ebuild  N     ] media-plugins/gst-plugins-gconf-0.10.28  0 kB
[ebuild  N     ] net-im/pidgin-2.9.0  USE="dbus doc gstreamer gtk ncurses networkmanager nls perl python spell tk xscreensaver -debug -eds -gadu -gnutls -groupwise -idn -meanwhile -prediction -sasl -silc -tcl -zephyr -zeroconf" 9,693 kB                                                  

Total: 9 packages (9 new), Size of downloads: 14,692 kB

Почему в таком случае он тянет за собой gconf?

gcong тянет за собой и Chromium, к примеру. Это вообще мелочи, настоящие гномьи приложения уж тянут так тянут!

Странная проблема. Я обычно (хоть и не работаю с питоном) всегда вижу, сколько где чего:

скрытый текст

Обычно так подсвечивается только «trailing whitespace», то есть пробелы и табуляции только в конце строк. Но я, например, и без подсветки отличаю пять пробелов от четырёх. Если, конечно, шрифт нормальный.

Неправда.

скрытый текст

Текстовый редактор Far'а:

Notepad++:

И IDE тоже так умеют - MSVS, например (скриншота не привожу, т.к. я приводил его выше, да и дома я эту штуку не держу).

Ну это же вопрос настроек, что привязались. Мой vim показывает \t всегда, а пробелы — только на хвосте.

Подскажите, пожалуйста, способ пакетного переименования файлов в линуксе с использованием даты изменения файла.

Как и обычно это бывает, Гугл по ключевым словам "переименование файлов Thunar" выдает следующую информацию чуть ли не первой ссылкой:

http://yuriy-apostol.livejournal.com/12387.html

... Иногда полезно также man thunar

P.S. Что интересно - Гугл также может нам подсказать еще об одном средстве под названием Thunar-bulk-rename 

Как говорит мне логика, по первой вышеуказанной ссылке можно найти еще скриншоты такого же примерно средства (вернее, это скрипт для Nautilus, судя по одному из отзывов - не вполне качественный), а также - отдельного приложения GPRename

Вот что может Гугл! А не только (с) "мелочь по карманам тырить".

Rosenfeld
Спасибо!
Ещё поиск в Центре приложений Ubuntu многое может. :-) Поэтому с попытки установить GPRename я и начал. Увы неудачно — при установке произошла какая-то ошибка. Тогда я по памяти набрал sudo apt-get install pyrenamer — установилось! pyRenamer может многое, но насколько я понял, использует в первую очередь дату создания файла, а не изменения. Как заставить его использовать дату изменения, не нашёл, как и полноценной справки о программе (выручают всплывающие подсказки, но там об изменении файлов ничего не нашёл).

И прошу внимательнее читать вопрос: не вообще переименование, а именно по дате изменения (не создания, не EXIF). По Вашей ссылке об этом ничего не написано.

31-08-2011 01:53:45
Нашёл: Gnome Commander.
Осталось разобраться и проверить.

Везёт же пользователям Ubuntu - проблемы у них с названиями

Вань, опять проблема с травой? Или на этот раз - чистая химия?

Rosenfeld, клуб был прекрасен.

Поосторожнее - завтра 1 сентября, учителя могут быть недовольны.

Ну люди... На минутку отошёл, а уже девятая часть и про языки программирования холиварят...

В продолжение того оффтопа:
1. Винда это винда. Она в голом виде содержит больше служб, чем убунта.
2. Я не говорю, что семёрка лучше никсов. И вряд ли такая мысль меня посетит (:

2 Tiger.711
1) Согласен. Системыразные, количество и ресурсоёмкость служб тоже разные.
2) Попробуйте сказать!

Для людей, для которых ОС - это рабочий инструмент, а не предмет культа, обратное утверждение тоже спорно. И вопрос практически не имеет смысла, т.к. звучит примерно как "что лучше: гаечный ключ или напильник?"

hydrolizer
Так я и обратного не утверждаю (:

С каких это пор рабочим инструментом является ОС, а не прикладные программы?

С тех пор, с каких эти прикладные программы разрабатываются под отдельно взятую ОС.

Вчера увидел одну любопытную штуку. Коллеге к ДР купили читалку (Digma e601, если кому интересно). Перед вручением решили туда залить пару-тройку книг, подключили к компу, и случайно увидели вот такое:

скрытый текст

А что любопытного?

Не, это обнаружились те самые патенты

Информация к размышлению:
Компьютеры с Windows 8 не будут работать под Linux;
На компьютеры с Windows 8 нельзя будет установить другую ОС?.

Данные статьи не читал, но читал другие на ту же тему. Могу сказать только, что панику развели на пустом месте - данная функция элементарно отключается ( о чём, кстати, выссказался и представитель M$) и никоим образом не помешает установке линукса.

Читали-читали... Речь идет о сговоре M$ с производителями железа для блокирования установки "сторонних" ОС, кроме тех, кто имеет "кошерную" цифровую подпись. ... Но как обычно - всем пофиг!

Так что см. содержимое последнего спойлера в этом сообщении: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 33#p519033 ... Как и обычно - RMS ошибаться не может!

А все ему сразу и поверили.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31841
http://www.linux.ru/microsoft-otvetila- … 0%D1%84%29
http://www.omgubuntu.co.uk/2011/09/micr … Ubuntu!%29

Из одной из ссылок:

Одно меня радует только - что мой любимый Dell исправно выпускает машины с предустановленной Ubuntu. А Dell - это фирма!

Из другой

MySh
Это один из элементов стратегии создания неанонимного интернета, которую на RSA Confernce в 2008 году представляли. Они тогда ещё говорили о нехоходимости создания стека технологий, в котором всё повязано на аппаратной части, и можно было бы аутентифицировать все объекты: железо, софт, данные и людей. Конечная цель - поставить пользователей под контроль их компьютеров.

P.S. Последнее предложение - практически прямая цитата из того доклада Так что всё в ближайшие годы будет очень интересно.

P.P.S http://download.microsoft.com/download/ … harney.pdf

Если такое когда-нибудь произойдёт, то это будет означать, что компьютера как такового у пользователя уже не будет: будет только устройство, которое компьютер инкапсулирует.

Нет, будет просто так, как сейчас есть на игровых приставках.

А как сейчас на игровых приставках? Я не в курсе. Разве не в точности так, как я описал?

Примерно

Xbox 360, например, всё равно ломают с помощью прошивки, паяльника и такой-то матери, но тогда есть крайне большой риск оказаться забаненным при выходе в онлайн. И уровень "пиратства" существенно ниже, чем в сегменте PC-игр.

Остаётся надеяться, что на PC до такого маразма не дойдёт. Вооще говоря, если эта технология предназначена для безопасности, а не для контроля пользователя, то у пользователя должна быть возможность самому подписать загрузчик для конкретного компьютера.

Прежде, чем думать, что система будет или не будет делать, нужно чётко понять, какие угрозы подобная система призвана решать. А защищать она призвана от ботнетов, DDOS-атак, спама, "краж личности" и нарушений авторских прав.

Сам думаю Пока что неприставочноподобных вариантов не вижу.

Это мы с вами так думаем А в корпорациях думают, что такой сайтик можно будет быстро "потушить", и если эти меры снизит число ddos хотя бы в несколько раз, то это будет уже достижение.

Отлично. Раз проблему обмена решить нельзя, значит основные меры будут предприняты в области собственно запуска софта или работы с данными.

У него там на груди не крест должен быть, а крестик, который закрыть, в красной рамочке, как в XP

Неприставочноподобный вариант --- это как я предложил: чтобы пользователь сам подписывал загрузчик для своего компа. А подпись по умолчанию для всех компов (как в Windows 8) я бы вообще запретил.

.....ликбез о том, почему не стоит использовать make install

Хорошая статья.

Я бы ещё добавил к этой статье и комментариям, что некоторые программы устанавливать через make install в специальный каталог (/opt/<program name>) можно, но лучше делать это под отдельным пользователем (не под рутом). Хотя, и fakeroot, и aufs, конечно, предоставляют то же самое и даже больше, но зато запуск под отдельным пользователем гораздо понятнее.

В /usr/local ставить тоже можно (предварительно изменив права доступа к /usr/local на пользователя, от имени которого идёт установка), но не любую программу. Дело в том, что /usr/local/lib как правило присутствует в файле ld.so.conf, поэтому установка библиотек в /usr/local/lib может привести к тому, что программы из репозитория станут использовать библиотеку из /usr/local/lib вместо аналогичной библиотеки из /usr/lib, и система может навернуться. Поэтому лучше ставить библиотеки в каталог, отсутствующий в /etc/ld.so.conf, хотя расплатой за это зачастую бывает необходимость вручную задавать значение переменной окружения LD_LIBRARY_PATH.

Что же касается PKGBUILD в ArchLinux (см. комментарии к статье), то здесь я соглашусь: механизм действительно очень простой и осваивается при необходимости очень быстро. В частности, написать PKGBUILD для ArchLinux, на мой взгляд, проще чем, скажем, ebuild для gentoo.

Повторяю ещё раз ключевые слова, надеюсь, что последний: "Корпорации думают...". Ну или говорят, что думают так.

Конечно, проще. Ебилд-то гораздо больше всего может.

Вот я и не уверен в том, что это есть хорошо. На самом деле ebuild может выполнить произвольную команду под рутом при установке (функция post_install ()). PKGBUILD же выполняется только в fakeroot. Правда, в gentoo мне нравится то, что там есть CONFIG_PROTECT и cfg-update. В ArchLinux такого вроде бы нет (или я об этом пока не знаю, что тоже возможно). Но это проблема pacman, а не PKGBUILD.

Кстати, аналог CONFIG_PROTECT в ArchLinux, похоже, есть: только что при обновлении он выдал:

warning: /etc/rc.conf installed as /etc/rc.conf.pacnew

.

Вообще-то это прекрасно (-:Е

Да, вот это мне не очень понятно. Всё остальное-то в sandbox происходит.

И чего в этом прекрасного? portage позволяет пакету при установке делать то, что он делать не должен. Это, IMHO, идейный баг в portage.

В том-то и дело! Обычно функция post_install () ничего не делает, либо выводит сообщение в elog. Но для некоторых ebuild'ов эта функция может что-то делать. Например, в случае ebuild'а программы nerolinux (я её ставил год назад из интереса) вызывает под рутом команду nero --perform-post-install, которая прописывает в /var/lib/nero дату установки программы (чтобы нельзя было использовать trial-версию до бесконечности). При удалении программы nero этот каталог (/var/lib/nero) остаётся, так как пакетный менеджер про него не знает. В результате получается почти как в Windows: инсталлятор программы «молча гадит в системе». Конечно, в отличие от Windows здесь за этим можно проследить (с помощью sandbox/fakeroot , unionfs/aufs или SELinux/AppArmor/TOMOYO linux). Но ведь про это же ещё догадаться надо! Конечно, в случае программы nero такое можно заподозрить. Но где теперь гарантия, что другие программы так не делают, раз portage это позволяет? Не просматривать же вручную те 200 ebuild'ов, которые вылезают при обновлении или при установке чего-нибудь громоздкого типа KDE! Нет, можно, конечно, скрипт написать, который сперва отфильтрует те ebuild'ы, которые не имеют функции post_install () (а таких большинство), затем отфильтровать те, которые не имеют в этой функции ничего кроме записи в elog, итд, но это же сколько телодвижений надо сделать! Поэтому, учитывая к тому же не особенно высокую производительность моего компа для компиляции, я поставил ArchLinux.

X Strange
Не хочу быть адвокатом дьявола, но вообще-то в винде точно так же можно проследить за всеми действиями любого инсталлятора. По этому принципу работают некоторые генераторы портабельного софта, например. Более того, они даже при запуске такой портабельной программы разворачивают виртуальное окружение, которое создаёт видимость с точки зрения этой программы, что она полноценно установлена.

Есть мнение, что от рута выполняется только последняя фаза установки - копирование уже готовых файлов в систему. Все остальные действия происходят в песочнице (/var/tmp/portage/категория/пакет/ от пользователя portage.
Хотя portage настолько гибок, что позволяет и песочницу отключить.

Ну почему же сразу дьявола? Я в принципе не до такой степени против Windows, использую Dual Boot

Можно, но это гораздо сложнее, чем в Linux. Если в Linux для этого существуют стандартные средства, то в Windows надо ставить сторонние утилиты (платные, к тому же...) Опять-таки, в Windows есть реестр, намного сложнее устроены права доступа, и т.д.

22-10-2011 23:11:27

Неверное мнение. В функции post_install может содержаться произвольный код (см. приведённый мной выше пример с программой nero).

22-10-2011 23:16:52
Точнее, эта функция называется pkg_postinst.

Опять же, это не отменяет того, что команда nero --perform-post-installation вполне может выполняется в песочнице.

P.S. Всё-таки я, похоже, неправ: http://devmanual.gentoo.org/ebuild-writing/functions/pkg_postinst/index.html

Я имел в виду гибкость Portage, а не конкретно `pkg_postinst`.

И в чём конкретно проявляется эта гибкость по сравнению c PKGBUILD? Можно примеры?

В USE-флагах, например.

Ну, а в PKGBUILD можно и вовсе опции ./configure исправить. Хотя да, одним движением руки отключить поддержку чего-либо во всех пакетах сразу здесь не получится. Однако я с трудом представляю себе такую ситуацию. У меня в gentoo все USE-флаги включались глобально, а выключались для отдельных пакетов. Кроме того, часто может возникнуть ситуация, что какая-то фича отстутствует потому, что я забыл включить соответствующий USE-флаг.
Хотя да, иногда USE-флаги довольно удобны.

А вот то, что мне нравится в и Arch, и в Gentoo, в отличие от других дистрибутивов — так это rolling release model, то есть нет версий, как в Fedora (13,14,15, и т.д.) или Mandriva (2010.0, 2010.1, 2011, и т.д.). То есть дистрибутив можно установить в любое время года и спокойно обновлять.

Гм… Можно подумать, в ебилдах нельзя (-%Е

Потому что много флагов просто не включалось.

Можно. Но как уже говорилось выше, ebuild устроен сложнее, чем PKGBUILD. Поэтому если тонкие настройки configure приходится менять чаще, чем то, что позволяют USE-флаги, то PKGBUILD может быть предпочтительнее.

23-10-2011 22:50:27

В каком смысле?

23-10-2011 22:52:15
P.S. Раньше, когда я нажимал Ctrl+Enter, то сообщение отправлялось на форум — и всё. А теперь открывается  новая вкладка с отправленным сообщением. Это у всех так, или у меня просто в браузере кривые какие-то настройки?

Все нужные «тонкие настройки configure» выносятся в USE-флаги, остальные лучше не трогать.

Куча флагов по умолчанию не включена.

Это Опера поддалась на общее безумие и включила открытие новой вкладки по Ctrl-щелчок/Ctrl-Enter )-:E

Не всегда, хотя сходу пример не приведу.

А отключить это безумие нельзя?

немного оффтопа — как в Windows создать список установленных программ? В линукс это как то была тривиальная задача, а как сделать такое в windows я не пойму пока...

Зайчик Ben
Ну, вообще вроде как CCLeaner это умеет. Или Everest. Если не хочется для такой задачи использовать сторонний софт - можно выгрести значения из HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall любым способом, каким умеете. Скриптом, например:

var uninstallSubKey="SOFTWARE\\Microsoft\\Windows\\CurrentVersion\\Uninstall";
var services = GetObject("winmgmts:{impersonationLevel=impersonate}!\\\\.\\root\\default");
var registry = services.Get("StdRegProv");
var method = registry.Methods_.Item("EnumKey");
var p_In = method.InParameters.SpawnInstance_();
p_In.hDefKey = 0x80000002; // HKLM
p_In.sSubKeyName = uninstallSubKey;
p_Out = registry.ExecMethod_(method.Name, p_In);
var srcRep=p_Out.sNames.toArray();
method = registry.Methods_.Item("EnumValues");
var dstRep=[];
var WS = WScript.CreateObject("WScript.Shell");
for(var i in srcRep)
{
  var values=EnumValues(srcRep[i]);
  if (values.length==0) continue;
  var item=["","",""];
  var path=["HKLM",uninstallSubKey,srcRep[i]].join("\\")+"\\";
  for (var k in values)
  {
    switch(values[k])
    {
      case "DisplayName":
        item[0]=WS.RegRead(path+values[k]);
        break;
      case "DisplayVersion":
        item[1]=WS.RegRead(path+values[k]);
        break;
      case "InstallLocation":
        item[2]=WS.RegRead(path+values[k]);
        break;
    }
  }
  if (item.join("").replace(/\s+/g,"")!="")
    dstRep.push(item.join("\t"));
}
WScript.Echo(dstRep.join("\n"));

function EnumValues (keyName)
{
  p_In = method.InParameters.SpawnInstance_();
  p_In.hDefKey = 0x80000002; // HKLM
  p_In.sSubKeyName = uninstallSubKey+"\\"+keyName;
  p_Out = registry.ExecMethod_(method.Name, p_In);
  return p_Out.sNames==null ? [] : p_Out.sNames.toArray();
}

Желательно то, что в Program Files. Потому что портабельные приложения у меня на флешке стоят.

Спс, на худой конец подойдет, хотя мне с версиями хотелост бы.

Да, я тоже слышал, но не нашел у него функции такой.
hydrolizer спасибо за срипт, попробую вечером

24-10-2011 12:05:44
А нет, нашел в ССcleaner. Блин, какой же я невнимательный!

В 99% случаев. Что гораздо больше, чем случаев в ArchLinux «какого чёрта оно тянет GTK?», когда я убил час на поиск того, почему LyX тянет GTK.

Не знаю, не искал. Если найдётся решение, буду признателен.

Raven
http://macradar.ru/software/raven-mac-b … -slyshali/

Ну и пусть себе тянет. Оно (GTK) мешает?

X Strange
У KDE-шников обычно весьма предвзятое мнение о вреде лишних тулкитов в системе. Впрочем, как и у GNOME-ров на счёт либ KDE.
Доля истины в этом есть, но в основном всё упирается в отображении и поведении виджетов.

Странно, я вот использую KDE, однако GTK меня не смущает ничем (кроме внешнего вида, но это поправимо).

Место на жёстком диске и в памяти занимает. И подгружать его непонятно зачем совершенно не хотелось.

Возможно. Но ведь даже если он и тянет GTK (не могу это проверить, так как GTK уже стоит, а смотреть список зависимостей лень ), то отключать эту поддержку я бы стал, наверное, таким методом:

# cat > /etc/portage/package.use/lyx.use << EOF
> app-text/lyx -gtk        # или как там, может, не app-text, я сейчас не в gentoo, поэтому не могу посмотреть
> EOF

а не таким:

# euse -D gtk

В каких-то программах gtk ведь наоборот нужен.

А вот фига. Тянул не он сам, а зависимость его зависимости. Уже даже не помню, кто именно.

Во ужас-то. Простое `echo "app-office/lyx -gtk" >> /etc/portage/package.use/lyx` уже не катит? И я уже не говорю про `app-portage/flaggie`

Вот у меня тогда была система без GTK вообще, потому я так трепетно и относился к тому, что мне это самое GTK вытягивали.

Кавычки  лень набирать

А вот про это не знал, спасибо.

А я, наооборот всегда ставил и GNOME, и KDE, и, иногда XFCE. С выходом GNOME 3, впрочем, я GNOME ставить перестал. Давно собираюсь перейти на «легковесный» диспетчер окон, но в-первых, слегка останавливает время, необходимое для его изучения, и, во-вторых, главным образом, тот факт, что использую я, в основном, KDEшные программы (kmail, kile, k3b, okular, возможно, kdenlive, ну и, конечно же, krusader, хотя без последнего можно и обойтись, используя mc), сводит смысл этого перехода на нет.

А тем временем на ithappens жалуются, что линуксоидов стало слишком много. Каждый день, понимаешь, приходят.

Я бы тоже пожаловался. Благо у нас в городе почти везде продаются.

Корни этого явления уходят в то время, когда на моей первой работе нам долго не могли выписать нормальные машины и мы работали на изрядном хламе. Тогда-то я и пришёл к идее окружения на основе Fluxbox и приложений на Qt. Работало весьма неплохо. Сейчас всё немного по-другому, хотя ни кед, ни гнома я уже и не держу.

Ну это как посмотреть. У меня дело было так:
1. Я попробовал awesome вместо кед, потому что на ноутбуке они были невыносимы. При этом продолжал пользоваться теми же приложениями и прочим.
2. Мне надоело регулярно собирать кеды, которые я запускал раз в полгода посмотреть, что же они там наворотили. Я оставил в world только приложения вроде systemsettings, krusader и digikam, остальное снёс.
3. Я осознал, что кедовы приложения без кед работают зачастую довольно уныло: например, digikam не может удалить файлы. Да и устраивать они меня перестали. Так что в один прекрасный день я переключил профиль с `desktop/kde`, вычистил world и живу спокойно.

Люди объясните мне. Почему некоторые считают сборки XP от zver плохими? Только потому что неизвестно что там поменял? Просто нужно установить человеку XP, а с настройкой париться лень. (:

Работает сносно, настраивать не надо. Я туда фаервол поставлю и антивирус. Не себе же. (:

Void Dragon
А в чём смысл вопроса, если на ответы внимания не обращать?

Вот из-за таких как ты -мы и живем так "сплошная ж"па ,а неужели так тяжело поставить нормальную винду человеку,там и настраивать- то особо не чего ,программы какие и сам может поставить ? 

Это да, но вот, вменяемой альтернативы kmail и okular я пока не вижу

Я обратил внимание. Если бы оказалось, что сборка была замечена во вредительстве и т.д. я не поставил бы её. А если она просто кривая (причем это не доказано), то это другое дела.

26-10-2011 12:14:34

Не может он сам поставить, по крайней мере не все. А настраивать там не мало: пропатчить файл тем, java, мс фрэймворк, темы красивые, отрубить лишние сервисы, установить обновления и этих мелочей набегает довольно много.

Готовим свой Linux на базе Gentoo

Девушки всего мира негодуют (-:Е

Ну о kmail я не то чтобы много хорошего слышал (сам пользуюсь оперским M2), а с okular я переполз на zathura. Мне почти всего хватает, а управление там поудобнее.

Да, Windows - она такая. Ни черта "из коробки" не умеет.

А вот так он (в смысле M2) умеет?
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=43966
Вообще мне в kmail нравится всё, кроме системных требований.
На ноутбуке с маленьким монитором это актуально.

Неплохо, тоже запоминает номер страницы, на которой закрыли файл. А вот мышью там страницы нельзя таскать или я просто не знаю, как?
Да, и ещё, okular, ведь кроме PDF ещё кучу других форматов показывает.
Отсутствие вкладок (в okular по умолчанию их тоже нет, но есть такой трюк: открыть файл с помощью konqueror, запустится движок okular) пережить, в принципе, можно: они реализуются средствами fluxbox или awesome.

26-10-2011 22:08:07

Ну почему же, сапёр и пасьянс «паук» работают из коробки

Вопрос от чайника - кто-нибудь пробовал ЭТО?
У меня впечатления довольно приятные. Сейчас использую LiveFDD с опенкоробкой. Хочу установить на ноут с второгномом. Стоит ли оно того?
Вроде как довольно интересная штука - роллинг релиз с постоянной ( покуда совсем не перестанет работать) поддержкой второгнома. Как будущая замена Ubuntu 10.04 на десктопе. Когда она отойдёт в небытие.

*Юнити и гномтри (шелл) не рассматриваются в принципе.
**Чистую опенкоробку, LMDE, E16-17, Awesome, Lubuntu 11.10, Xubuntu 11.10, Ubuntu 11.10 gnome3 fallback, Mint 11 openbox, Mint 11 gnome за последнюю неделю уже перепробовал. Везде какие-нибудь досадные мелочи. (((

Боюсь, что нет.

В смысле, принципиально зажимать левой кнопкой и таскать, а не крутить колёсико? Похоже, нет.

Честно говоря, я их настолько редко вижу, что открыть их другой программой меня перспектива не пугает. Но её перепиливают как раз сейчас напрочь, в том числе и для других форматов.

Как будто Linux что-то умеет из коробки. На каждый чих надо пакеты с репы тянуть.

Я до сих пор вспоминаю курьез, когда я ставил убунту на комп с PPPoE-интернетом, и в процессе настройки инета он сказал, что чтобы поднять инет нужен пакет pppoe-что-то-там, а чтобы скачать этот пакет, нужен интернет.

Ложь.

Потому что использование PPPoE и PPTP для доступа к интернетам — довольно специфичное для РФ явление (к счастью для всех, кто не живёт в РФ). Я даже видел в админке маршрутизатора D-Link пункт вроде "Russian VPN (Static IP and PPTP)".

Уже исправлено, теперь убунта умеет PPPoE из коробки.

Путаете с PPTP. PPPoE всегда был "изкоробки". Во всяком случае, жалобы были на отсутствие VPN, а отсутствие PPPoE неизбежно вызвало бы отсутствие ADSL, а таких жалоб я что-то не помню.

Да какая разница, если они умудрились выкинуть такой финт, то это уже о многом гооврит, они б еще поддержку tcp/ip заставляли скачивать из интернета.

Почесал
Во все нормальных (да-да, я даже подчёркиваю это слово) странах PPTP ни кому даром не нужно для доступа в интернет, а для большинства и вовсе даром не нужно.
И только в пост-совковых странах до сих пор встречаются упоротые операторы, которые до сих пор это используют. Но даже эти уже начали исправляться. Объявлять весь интернет локальной приватной сеточкой, а потому думать как пробрасывать PPTP через PPTP могут только у нас.

Пакет с pptp был на установочном дивидюке. Вы просто этого не знаете. Ну или предпочитаете не замечать. А ведь у многих реально отложится ложная мысль о необходимости скачивания пакета из сети для настройки этой самой сети.

Не переживайте, этот рекорд майкрософта с Windows 95, когда tcp/ip в базовой поставке не было, уже никто не повторит.

sentaus
Да, но он не работал с большинством операторов. Мне вот тоже так «повезло». Пришлось реально скачивать свежую версию из инета.

Да, в нормальных странах даром не нужно, ибо в 90% случаев инет там пускается по старым кабельным сетям (DOCSIS), где идет авторизация по связкам комп/модем. А DOCSIS — это такой огромный убогий костыль. В России же изначально начали строить нормальные MetroEthernet-сети.

PPP используют для аутентификации и авторизации пользователя и это наиболее легкий в реализации и надежный способ.

Вы PPPoE и PPTP продолжаете путать по незнанию или намеренно? Потенциально проблемным был только второй. А первый, повторяю, применяется и в весьма популярных в той же Европе xDSL, и проблем с ним не было.

Неважно, важно то, что разрабы линукса допустили недопустимый косяк.

Почесал
В России изначально строили хрен знает что вплоть до сетей городского маштаба на коксе (а что поделать, другого ни чего не было) или выходов в инет всем городом через 1 100-мегабитный канал (вроде и такое было). Ни кто и ни где в здравом уме не применял PPTP (прочти это слово правильно, пожалуйста) для аутентификации пользователей для доступа в интернет и не применяет до сих пор, и не будет применять никогда. И только у нас, в пост совке… Впрочем и у нас уже отказываются — слишком много гемора создаёт как пользователям, так и администраторам сети. Так, например, в Харькове большинство операторов от этого идиотизма отказались уже пару лет как.

> Неважно, важно то, что разрабы линукса допустили недопустимый косяк.
Какой именно?

Спасибо. Буду хотя бы знать, что вы считаете нормальным использовать заведомо ложные факты для обоснования своей позиции.

А историю с отсутствием tcp/ip в Windows 95 вы считаете недопустимым косяком?

Трудности с пониманием написанного?

Я не знаю, что строили всякие убогие домашние сети в вашей москве, ибо в моем городе такой параши никогда не было, а изначально (с 2001 года) строился MetroEthernet с оптикой до дома и витухой в квартиры и уже в 2001 году мы подключили выделенку 100 мбит с PPPoE.

И да, про "PPPoE нафиг никому не нужно в забугорье", какбы PPPoE совсем не в России был разработан.

Почесал
Так ты прочтёшь что тебе пишут или так и будешь думать, что в Ubuntu отсутствовало PPPoE, а не PPTP, которое ни кому даром не нужно.
И я, вообще-то, в Харькове живу. У нас 100-мбит давно сначала протянули с авторизацией через PPTP и только потом одумались.

В убунту отсутствовал пакет pppoe-start, stop, connect и status.

Ну чо, сочувствую вам.

27-10-2011 19:24:14

TCP/IP прекрасно устанавливался с диска, а не тянулся с инета. Чувствуешь разницу?

Почесал
> В убунту отсутствовал пакет pppoe-start, stop, connect и status.
Единственное, что я нашёл на эту тему, это вот.

Линуксоиды подтирают нелицеприятные факты, что могу сказать.

Почесал
Да-да, прячем, всё прячем. Найди хоть одно описание этой проблемы или не выдумывай.
Если такая была, то уж где-то данные о ней точно завалялись.

pppoe, кстати, тоже. ADSL-же у меня как-то работал.

Ее отсутствие очевидно.

27-10-2011 20:07:08

У 1% есть для этого ресурсы? Круто, не знал.

Вообще-то дистрибутив Ubuntu и не претендует на то, чтобы там всё шло из коробки, его как раз предполагается тянуть из интернета. Кроме того, это, IMHO, далеко не лучший дистрибутив (это не связано с тем, что там мало чего есть в коробке, сам я использую Gentoo и Arch, где «коробки» вообще нет). Но если подключение к интернету специфическое, то почему бы не взять дистрибутив с большим набором пакетов на DVD? Я уже не говорю о том, что в некоторых дистрибутивах можно скачивать пакеты на другом компьютере, где есть интернет, копировать через съёмный диск и уставливать offline.

27-10-2011 20:14:01
Интересно, почему у меня в поле UA отображается chrome, а не chromium?

Ну это ж не интересно. Гораздо интереснее взять debian netinstall и отталкиваться, от него. А то с дивидюком всё, понимаете ли, работает, даже пожаловаться не на что.

Задолбаетесь. Пакеты - это не конечный продукт, конечный продукт - это репозиторий или его срез на диске.

X Strange, да я в-общем-то не спорю, что убунта — это выблеванное говно кашалота, породившее массу овощей, научихшився ставить софт из репозитория и на основании этого считающих себя гуру линукса, а всех вокруг убогими ламерами. У нас пол-офиса таких пациентов.

В gentoo — нет. Ибо зависимости там хранятся локально на диске, а не внутри пакетов.

Неужели такая популярная? Ай-ай, что делается.

Не дождетесь

А разруливать всё равно ручками, как в винде, когда надо нужный .NET ставить или либу в system32 скопировать? Смысл репозитория именно в автоматическом разрешении зависимостей в его пределах.

Я бы не стал говорить столь категорично то, что скрывается в цитате за многоточием, чтобы не оскорблять пользователей этого дистрибутива, которые далеко не все относятся к той категории, которую Вы описали. Но если так, то зачем приводить именно этот дистрибутив в качестве примера?

Да я и не жду. Мне, простому домашнему пользователю, это абсолютно всё равно.

Зачем же ручками? Одна команда --- и передо мной файл со ссылками на все зависимости. Тащим его на машину, где есть инет, запускаем wget, тащим скачанные пакеты обратно в gentoo. Копируем их в /usr/portage/distfiles и запускаем обычную установку через репозитарий.

Не, ну это уже ручками. Автоматически - это ввёл одну команду или нажал на одну кнопку.

Я сравниваю с мандривой, где подобные действия нужно делать ручками для каждой зависимости отдельно, действительно разруливая зависимости вручную. А здесь надо сделать ровно 3 телодвижения один раз, для всех программ сразу. То есть количество манипуляций не зависит от количества программ и зависимостей.

И вот ещё чего нашёл!
http://www.youtube.com/watch?v=tmPG5WfO14A

А про триальные предустановленные программы в kubuntu не слыхали?

http://mishgan-jr.livejournal.com/3252.html
Смешно не то, что там написано (совет и правда полезный), а то, что я могу подписаться почти под каждым словом — в том числе и про три дня после установки! Правда, у меня ошибки было даже две — пришлось удалить
/home/user/.kde/share/apps/ksysguard/ProcessTable.sgrd
/home/user/.kde/share/apps/ksysguard/SystemLoad2.sgrd
Понятно, что это не более чем баг, но появляются ассоциации с удалением Windows Genuine Advantage для лечения виндоус.

Почесал
Не буду спорить, но посмотрите, что раньше писал в темах «Linux, Windows, Mac OS…» я (разве что не так грубо) — и на какую операционную систему всё же перешёл. Нет, я не призываю равняться на меня, я вовсе не «гуру» в линуксе (ну разве что по поселковым меркам). Можете, конечно, меня тоже считать пациентом.

Наверное, у меня потребности маленькие… но из того, что устанавливаю не «из коробки», нужно примерно программ пять (и то не в первую очередь), а остальное так — попробовать, изучить, выбрать лучшее… И это даже с учётом того, что устанавливаю отдельно beta (просто распаковать из архива) и тому подобное, что вполне заменимо стандартными средствами.

Linux из коробки — это ядро, glibc, шелл и GNU-консольные стандартные утилиты. Всё остальное к Linux не относится.

Мотивируйте.

Почесал
Кстати, можно и вовсе без GNU, а то повадились называть его GNU/Linux, а от GNU там только рога и копыта остались.

ликбеза тут не будет

Слив засчитываю.

Засчитывай что хочешь, только советую никогда нигде не говорить, что фаерфокс и прочие компизы это часть Linux.

Нет. Linux — это только ядро. glibc и прочее к Linux не относится.

А причём здесь Linux? Конкретные  сборки firefox и compiz'ов являются частью дистрибутива, но никак не Linux. Иногда дистрибутивы называются словом Linux, которое употребляется не в буквальном значении. Если мне не изменяет память, в литературоведении такой приём называется метонимией, или даже синекдохой (часть вместо целого).

ну допустим, пусть будет GNU/Linux.

А чем в таком случае дистрибутив линукса отличается от какого-нибудь ЗверьCD (сборка винды).

Пример одной из сузевых заплаток.
http://www.suse.com/support/security/advisories/suse_security_summary_report.html
   - xine rtsp buffer overflows
   - Apache derby post-authentication denial of service
   - MozillaThunderbird 1.5.0.14 release

А Майк Нэш (Mike Nash), главный ответственный за безопасность в корпорации Microsoft, почему-то включает такие исправления безопасности в статистику. Ну тогда ж, по этой логике и сами приложения нужно включать в ОС.

А зачем? Люди ведь всё равно дистрибутивы используют. Либо LFS собирают и тогда от них самих зависит, что туда включить.

А чего между ними общего? (Кроме того, что и то, и то — ОС)

Ну вот есть ядро линукса, системные библиотеки и шелл. Грубо говоря, GNU/Linux — это само ядро (Linux) и гнутые утилиты/библиотеки. Самый минимум. То есть минимально возможный дистр линукса, когда его можно уже назвать собственно ОС, а не ядром.

ZverCD — это диск с виндой, куда интегрирован левый софт (браузеры, архиваторы, плееры, возможно офис). Сравнить с какой-нибудь убунтой или сусей — GNU/Linux и куча левого софта на диске (левый — то есть не от GNU и не ядро и его модули).

Если не прав, поправьте.

И трояны

Чем сапёр, IE, WMP, пасьянс "Паук", Windows messenger и WordPad --- не левый софт?
Я, кстати, использую Ar chLinux, там сразу после установки — самый минимум. Иксы и прочие свистелки-колокольчики ставятся из репозитория отдельно, на установочном диске их нет.

Так он от Microsoft'а же

у меня Alt Linux на работе, там тоже самый минимум, и он очень быстрый. И с кириллицей нет проблем из коробки.

Ну и что?

Эм...
Ну тогда давайте с другого конца.

Mac OS X — это опенсорсная ОС Darwin (которая есть UNIX), на которую сверху натянут фирменный рендерер и ГУИ. Похоже на дистр линукса?
Если ответ положительный, то другой вопрос — является ли Darwin самостоятельной полноценной ОС, могущей работать без Apple'овских ГУИ и утилит?

Наш маленький Почесал прочитал в Рукипедии абзац про устройство «линукса» и пришёл поучать.

02-11-2011 23:25:05

Таки берём GNU? Это которые GNU Emacs, GNU screen, GNU Bazaar, GNOME, в конце концов? И ещё тысячи GNU-программ?

Николай, кончайте демагогию.

Перестань нести агрессивную ахинею для начала. Уже раздражает.

Про Mac OS X говорить не берусь. Не имею достаточно информации.

А архивы, созданные в винде с русскими названиями файлов внутри архива — тоже без проблем?

А не должно раздражать. Это ложный источник страданий. Ты должен быть выше этого.

02-11-2011 23:34:47

Хм... какие конкретно форматы архивов? у меня стоит 7zip, вроде проблем не помню, правда не уверен, что у меня есть архивы с русскими именами файлов, созданными в винде. Могу завтра специально проверить, конечно.

Формат, например, zip.

А как Вы распаковываете? Из консоли 7zip вызываете? Или же используете какой-нибудь krusader или mc?
7zip я попробую вызвать вручную.

Было бы неплохо. У меня вот такие проблемы случаются. Архивы с такими именами файлов мне время от времени присылают пользователи винды.

02-11-2011 23:48:48
Кстати, проблемы исчезают, если распаковывать с помощью TotalCommander, запущенного из-под wine.

Да, у меня алиасы башевские с переменными на ввод пользователя сделаны на то, чтобы не набирать постоянно ключи и параметры.
Завтра попробую специально на винде сделать архив и распаковать на линухе.

X Strange
Почесал
Да это уже общеизвестный факт, что zip созданный в винде нормально откроется только в ней самои и АльтЛинуксе. Только там запилили патч определения языка, а больше ни куда его до сих пор так и не приняли. Баг об этом деле висит чёрт знает сколько уже и касается абсолютно всех языков (кроме английского, естественно).

А вот 7z, на сколько я знаю, всегда в уникоде шурует. Так что проблем не должно быть.

А что за ключи? Даже интересно стало.

02-11-2011 23:57:27

Мораль: не следует использовать в именах файлах не-ascii символы. Теперь проблема: как бы это вдолбить всем, кто мне архивы посылает.

03-11-2011 00:02:17

Про это не знаю. Я в Linux использую tar.bz2 и имена файлов, естественно, на английском.

X Strange
> Мораль: не следует использовать в именах файлах не-ascii символы. Теперь проблема: как бы это вдолбить всем, кто мне архивы посылает.
Да никак. Нужно подстраиваться, а воз и ныне там. Нето ждут пока до них таки дойдёт, нето пока издохнут все архиваторы, которые не делают zip с уникодом (WinZip, например).

Ну, некоторым я таки вдолбил

Например, с помощью Total Commander, запущенного под wine.

03-11-2011 00:11:59

То есть некоторые архивы, созданные под виндой, таки открываются нормально?

abdeltux (добавиьт к архиву, убрать, распаковать) и т.д., обычные команды консрльные для архиватора.

X Strange
> Например, с помощью Total Commander, запущенного под wine.
Это адово извращение. Лучше уже 7zip под вайном же запусти.

> То есть некоторые архивы, созданные под виндой, таки открываются нормально?
Да, вроде, тот-же 7zip умеет и zip-архивы делать не через одно место. Я лично не проверял.

Ну, я пакую расширения под виндой. Люди ставили их на FF под линуксом, и они ставились и работали. Поскольку расширения - это архивы, то вряд ли бы они работали, если бы не открывались нормально.

В смысле консольную версию? Можно попробовать, кстати. Написать скрипт, который сам запустит wine и под ним 7zip... Но поскольку я не каждый день распаковываю архивы с русскими буквами в именах файлов, то Total Commander меня тоже устраивает.

Там же, наверное, нет русских букв в именах файлов. А даже если и есть, пользователи же расширения не сами распаковывают, это происходит автоматически и закорючки никто не увидит даже если они будут.

03-11-2011 20:46:32

А к чему применяется этот патч? К ядру, к glibc, к unzip? Может быть, его можно самому поставить, пересобрав нужный пакет? Если да, то где его взять?

Попробовал сегодня архив с русскими именами файлов (zip, создал в win). Пробовал в mc и 7zip, все распаковалось хорошо.

Видимо, в AltLinux действительно всё распаковывается нормально, как описал выше Lain_13. А вот насколько просто или сложно сделать это в другом дистрибутиве...

hydrolizer
Это зависит от , от архиваторов, а не ОС. Так же как в расширениях и многие текстовые редакторы (кроме MS Блокнота) понимают в качестве перевода строки LF (U+000A), CR (U+000D) и CR+LF вместе.
Но кстати: интересно, чем и как пакуете. У меня не получалось при перепаковке получить такие маленькие, как с AMO — даже если поменял только информацию о совместимости.

okkamas_knife
Всё проще: сначала создаём архив в 7zip, а потом добавляем в него хотя бы один файлик с помощью Compressed Folders (это то, что встроено в виндоуз и показывает архивы zip в Проводнике как обычные папки). Потом открываем в линуксе (когда архив оч. понадобился) и…

X Strange
> В смысле консольную версию?
Не, хоть целиком с его мордой. Работает на ура.

04-11-2011 00:20:32
> А к чему применяется этот патч? К ядру, к glibc, к unzip? Может быть, его можно самому поставить, пересобрав нужный пакет? Если да, то где его взять?
unzip
Вопросом где нарыть патч не заморачивался. Попробуй посмотреть какие патчи накатили в альте на него.

04-11-2011 00:22:08
Почесал
> Попробовал сегодня архив с русскими именами файлов (zip, создал в win). Пробовал в mc и 7zip, все распаковалось хорошо.
Нюанс в том, что имена файлов должны быть сохранены в cp1251, а не уникоде. Ты небось через 7zip архив сделал, а он, на сколько я помню, всё правильно делает.

04-11-2011 00:24:00
Ага, вон Йцукен предложил как испортить zip-архив.

Да, через 7zip, а через что сделать, чтобы он (то есть архив) косячный был?

Он, может, и работает, но GUI там в стиле "проводник Windows". Я уж лучше консольной версией буду пользоваться, а для GUI — Total Commander.

04-11-2011 00:36:43

А в AltLinux, там он как распознаёт кодировку? Детектирует язык, или ему можно в явном виде кодировку указать?

04-11-2011 00:38:53
Кстати, правильно ли я понимаю, что наоборот тоже всё будет плохо? То есть архив с русскоязычными именами файлов, созданный в Linux, в винде будет выглядеть так, как будто там закорючки? Или в обратную сторону всё нормально? Просто проверять лень.

Почесал
Вон, Йцукен уже написал как.

X Strange
> А в AltLinux, там он как распознаёт кодировку? Детектирует язык, или ему можно в явном виде кодировку указать?
Если я правильно понял, то он сам определяет язык.

> Кстати, правильно ли я понимаю, что наоборот тоже всё будет плохо?
Ну может разве что в WinZip-е, да и то сомнительно.

Чем - встроенным в FAR arclite. Как - выделением нужного, и нажатием shift-F1.

А compression level вы какой выставляете? У меня по дефолту выставлен максимальный, результат - вот такой:

(файл addon-6622-latest.xpi - это то, что слито с АМО; dom-inspector.xpi - после перепаковки мною).

hydrolizer
Там 1й или 0й уровень сжатия должен быть, на сколько я помню.

hydrolizer
Уровень сжатия максимальный, настройки (в 7zip) разные пробовал. Но arclite не пробовал.
А ещё сомневаюсь: хорош ли максимальный уровень с учётом того, что теперь расширения распаковываются при каждом запуске ? То есть какое из зол меньше: медленное чтение с диска или медленная распаковка? Хотя это на разных конфигурациях железа будет по-разному.

Учитывая, что изначально перед разработчиками FF эта дилемма стояла в виде "какое из зол меньше: чтение с диска или распаковка?", и они решили, что распаковка - меньшее зло, то и в случае со скоростью распаковки, думаю, следует поступать аналогично.

Похоже, что то, что ext4 слабо фрагментируется — не совсем верно. По крайней мере, после форматирования раздела, на котором был каталог /tmp, система начинает работать намного быстрее.

/tmp имеет смысл вообще монтировать в tmpfs

А сколько нужно оперативной памяти, чтобы это имело смысл?

hydrolizer
Там дело не только в суммарном размере файлов, но и в их количестве. То есть постарались сократить число обращений к НЖМД, причём не только за счёт расширений, но и за счёт числа файлов в профиле.
А вообще, наверное, да.

В /tmp обычно на практике оказывается до нескольких десятков гигабайт данных. Чтобы неожиданно не засвопиться, можно ограничить ее размер, скажем, сотней мегабайт. Хорошо написанные программы При общем объёме памяти 2 гигабайта я ставил лимит 256 мегабайт, вроде хватало.
Кроме того, она ещё и очищается при выключении

Есть такой стандарт FHS(Filesystem Hierarchy Standard), в котором определены две директории для временных файлов: /tmp и /var/tmp. /tmp предназначена для мелких файлов и может очищаться между перезагрузками, а /var/tmp должна сохраняться даже при перезагрузке, и файлики могут быть покрупнее.

У меня 1 GB.

А я их смонтировал в один каталог. Пусть /var/tmp тоже очищается при выключении.

а можно как то к админам обратиться, чтоб убрали меня из автора темы?

Zero-8
Ссыкотно?

нет, просто не я ее создавал

Автором темы, насколько я понимаю, считается не тот, кто её создавал, а тот, чьё сообщение является в теме первым. Как правило, это тот, кто создал тему. Но не всегда.

Zero-8
Просто начиная с твоего сообщения тему распилили. Вот и всё.

Существует ли какой-нибудь system-tray апплет для регулировки звука, который не тянет за собой GNOME или KDE (чтобы его можно было применять в «легковесном» диспетчере окон (aka fluxbox )) Горячие клавиши настроить, конечно, можно, да и alsamixer консольный тоже есть, но хотелось бы классический ползунок в system tray.

X Strange
А вот эти варианты (ссылки из Google):
«mixer applet in fluxbox»,
«A simple GUI volume control tool for fluxbox»,
«Volume Control Applet in Fluxbox»,
«a mixer-like tool to run in fluxbox toolbar?»

— уже не работают? Они, вроде как, ничего лишнего не тянут.

Спасибо!
Последняя ссылка — то, что надо. То, что по первой ссылке, тоже работает, но во-первых требует старый модуль snd-mixer-oss, а во-вторых, он всё-таки не в System Tray, а справа, в dockable area. Самое интересное, что volwheel (то, что по червёртой ссылке) мне попадался, когда я искал ответ, прежде чем написать вопрос на форум, но я почему-то этот вариант отсеял, подумал, что не подходит. А оказалось, что именно он-то и был нужен.

1. Берём MS Excel любой версии.
2. Вписываем в клетки с A1 по B2 двойки. Должно получиться две пары двоек. Две колонки, два ряда.
3. Выделяем верхнюю пару и клацаем кнопочку объединения ячеек.
4. Выделяем объединённую ячейку и при помощи операции копирования стиля копируем его на второй ряд ячеек (выделяем две двойки).

В результате должно получится две крупные ячейки с числом 2 в каждой.

Выделяем эти две ячейки. Смотрим на статистику внизу и видим, что сумма двух двоек равняется… 6!

Проверим OpenOffice/LibreOffice?
Там всё идентично.

Проверил LibreOffice. Действительно. Правда, кнопку «объединение ячеек» я нашёл не сразу, так как не пользуюсь, ни MSO, ни OOO.

Блин, а я её в 2007-м офисе найти не смог
Интерфейс какой-то неинтуитивный.

Вчера обновил ArchLinux (в том числе ядро). Сегодня при загрузке на экране ничего не видно. Перезагрузка не помогает. Вслепую ввёл логи, пароль, затем startx. После этого иксы таки запустились и если переключиться в консоль (Ctrl+Alt+F1), всё нормально отображается. По сразу после перезагрузки — снова пустой экран.

Ну это как-то, знаете ли…

% uptime
 23:41:38 up 19 days,  4:09,  1 user,  load average: 0.07, 0.15, 0.21
 % du -hs /tmp 
146M    /tmp

И это при том, что я сам его использую в качестве временного каталога, чтоб всякую шляпу не удалять постоянно за собой.

Enjoy your Arch q-:E

Ну, временно я решил эту проблему установкой SLiM. Но лог загрузки не видно. Это не есть хорошо.

На самом деле в /tmp ещё складываются файлы, копируемые на другой компьютер с помощью fish.

мегабайт, конечно. Мозги заклинило А вот в /var/tmp гигабайты всплыть вполне могут.

10-11-2011 23:55:46
А откуда целых 146 взялось?

Оказалось, что всё просто:

MODULES="intel_agp i915"

Какой такой fish? Это не кедова приблуда для ssh?

Там валяется ролик от minitube и распакованная ручками Opera. Не считая всякого хлама типа субтитров, ссылок на видеофайлы, ogg-файла с произношением нидерландского «slot» и прочей мелочи.

Приблуда, но не кедова.
Например, mc тоже так это обзывает.

Да, именно mc.

Понятно. mc я тоже не держу, предпочитаю sshfs

sshfs вещь хорошая, и, кстати, никак не противоречит mc, просто подключиться по fish бывает быстрее, чем монтировать sshfs. Тупо количество действий меньше. А скрипт писать для автоматизации такой не слишком частой операции лень

Разве?

Например, не надо вводить пароль рута, чтобы подмонтировать sshfs.

12-11-2011 14:57:18
Если, конечно, в /etc/fstab не прописано.

Никогда не вводил.

12-11-2011 16:17:30

Только что свалилось:

[*N]  >> media-sound/volumeicon ((~)0.4.5): A lightweight volume control that sits in your systray

Разве для монтирования не нужны права рута?

12-11-2011 18:18:02

Спасибо, но в репозиториях ArchLinux его нет . Поэтому пока оставлю volwheel, предложенный MySh.

Для sshfs — нет. Честно говоря, затрудняюсь сказать, почему, но факт остаётся фактом.

man fuse

Желающие могут проштудировать документацию самостоятельно и изложить своими словами, а мне не настолько интересно.

Lain_13

А вот и нет. В LibreOffice сумма двух двоек равняется 8.

Но я же проверял LibreOffice! 6 получалось!

X Strange

Таки я тоже проверял — 8 )

MySh
Ты не согласился перенести значение из скрытой ячейки в расширенную. У тебя осталась скрытая двойка в первой строке.
Я когда первый раз проверял, то согласился перенести значение, а потому убрал его.

Так что в OO.o/LO даже 2+2 может быть больше, чем в MSO!

Stepovanyi
Судя по всему ты вместо копирования выполнил объединение ячеек и во второй раз. Проверено вплоть до 2007го — «баг» есть.

Так это действительно баг? Или это всё же фича?

X Strange
Это «недокументированное поведение».
В первом случае, когда ты «объединяешь» ячейки, тебе предлагаются варианты, что делать со значениями в скрытых клетках. Это поведение описано для этой функции.
Но вот при копировании стиля не было указано, что нужно делать ещё какие-то дополнительные проверки и что-то пользователю предлагать.
Потому происходит именно копирование стиля «объединение двух ячеек» или любого другого стиля, а всё остальное остаётся как есть.

Так что это фича, да.

Lain_13, я всё правильно сделал. Самое главное, что у меня этого бага нет

Подскажите, есть ли бесплатная программа для Windows XP вроде стандартного «проводника», только с двумя панелями? То есть вроде Nautilus или Dolphin, только для Windows.

Может быть, такое легко найти через поисковик, но не хочется ставить то, о чём только сам создатель программы напишет несколько «хороших» отзывов на варезнике…

Йцукен
7-Zip
Far
Explorer++
FreeCommander
Однако как ни крути, возвращаешься к обычном Проводнику

А самого Dolphin в виндовой версии KDE нет? Там точно был Konqueror, который можно двухпанельным сделать.

KDE под Windows вообще очень нестабильное.
А лучший файл-менеджер под винду — Total Commander.

Йцукен

Здесь кое-что есть:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 62#p188962,
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=37528.

MySh
X Strange
Тоталом пользуюсь (пробная), но в нём ведь нет отображения эскизами, например? Или уже появилось (у меня версия старая)? Я спрашивал ведь именно аналог проводника, а не тотала.

В 7.04a 2008-го года уже есть. Боле старых у меня сейчас нет.

Infocatcher

Он самый у меня! Нашёл настройку. Спасибо!

Йцукен
Надо обновиться, новые лучше.
И с юникодом в путях лучше работают.

Йцукен
Есть очень простой в виде расширения > Fire Commander

А лично я просто открываю два окна проводника и делаю их на пол-экрана. Благо в семёрке достаточно "ударить" окно заголовком о край экрана, чтобы оно ровно на пол-экрана развернулось.
Поскольку я поставил себе ещё и QT-Tab bar, то проводник винды меня стал устраивать чуть более, чем полностью.

К преимуществам Linux можно отнести команды наподобие этой:

ls -l | awk '{print $9}' | tail -n 37 | awk '{print "lp -o fitplot -o landscape " $1}' | bash

Интересно, можно ли такое сделать в Windows?

PowerShell
или cygwin c bash

другое дело, что под Винь это не нужно

Это несколько сложнее. Ведь проблема-то не в awk, и не в ls, а в lp. Судя по ссылкам в google, напечатать картинку из командной строки не так просто. Впрочем, нужные скрипты уже написаны и их можно найти.
Например, так это делается в powershell: http://monadblog.blogspot.com/2006/02/m … image.html. Я проверил, этот способ работает. Но какого размера скрипт!!

Почему?

А какого размера команда lp?

Потому что это Винда.

Я сомневаюсь, что ты такую последовательность команд для Линя сложил за минуту без вкуривания манов. И о печати именно картинок из твоей команды много вопросов.

Под Винду достаточно софта для печати картинок с возможностью обработки.
http://www.3dnews.ru/software/printing_tools

Команда lp уже установлена вместе с CUPS, её не нужно специально искать. Не говоря уже о том, что lp умеет гораздо больше, чем тот скрипт: например, поддержку landscape автор предлагает добавить самостоятельно (хотя landscape и не так уж необходим: можно преобразовывать изображение перед печатью).

И что?

За 5-7 минут. Правда 4 листа бумаги при этом испортил, пока подбирал опции, так как не сразу догадался про опцию -o fitplot.
man'ы вообще-то обычно не «вкуривают», а ускоренно просматривают на предмет нужных опций. В данном случае в количестве одной штуки (man lp).
Эксперимент, конечно, не совсем чистый, так как 1) Я заранее знал, что нужно читать man именно по команде lp (а точнее, то ли lp, то ли lpr, попробовал первый вариант — работает ). 2) Я заранее знал про команду awk.

В смысле? Имеется в виду, что там должно быть не ls -l, а ls -l *.tiff? Ну так в том каталоге ничего кроме картинок не было. Понятно, что я эту строку не от первой буквы к последней писал, а сначала сделал ls -l, затем убрал лишние поля, потом оставил только ту часть файлов, которая была нужна. Отдельно от этого поэкспериментировал с печатью одного файла, подобрал опции. Сгенерировал строку, запускающую lp с этими опциями для всех файлов. Ну и отправил на исполнение (| bash).

1) Из бесплатных там только MultiPrint. Умеет он такое?
2) Отдельная программа для печати картинок? Не уверен, что это всегда удобно. А если чуть-чуть поменять условия задачи так, что программа этого уже не будет предусматривать?
3) Зачем делать обработку той же программой, которая печатает? Для обработки картинок есть ImageMagick (в том числе и под винду).
4) Под Windows XP на самом деле печатать сразу много фотографий умеет стандартный просмотрщик изображений. В Vista это почему-то убрали. В Windows 7 — не знаю, не видел.

Поэтому наиболее разумным вариантов в Windows будет, на мой взгляд, использование PowerShell (скрипт, естественно, нужно допилить до возможностей полноценного lp). Кстати, спасибо за идею: про PowerShell я почему-то не подумал.

[troll]
Под виндой это не нужно
[/troll]

09-01-2012 21:07:12
Чем меньше вкусных фич в операционке по дефолту, тем выше вероятность, что пользователь купит другую программу, эти фичи имеющую.

реализовали более тяжелым инструментом, который ещё и сбои любит давать (через средство просмотра XPS)
раньше хотелось расположить фотографии по - другому
теперь вы сами можете как хотите расположить файлы, правда у меня одни с сбои с несовместимым 2006 года выпуска лазерным принтером

У меня на десктопе вынь для игар, на нетбуке линь на инэта и каких макосексов )

Есть же виртуальные принтеры.
Начиная с Висты есть XPS-документы, на которых можно тренироваться, а не переводить бумагу.
Под Линь тоже есть.

Мне больше интересен сам список поддерживаемых форматов.
Ну да... в моей Генте нет команды lp, потому что я ее собрал без CUPS...

Программы с возможностью печати всех форматов нет. Печать идет в определенном формате и содержимое файла нужно сначала конвертировать. В Вине можно распечатать текстовый файл командой "print" (http://technet.microsoft.com/ru-ru/libr … 10%29.aspx)

Это да, но я про это не сообразил сразу.

Если нет CUPS, то принтер вообще работать не будет. Даже по одному файлу.

ImageMagick в помощь.

Про это я уже знаю.

Ответ на сообщение http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 13#p539513:

Ну, точная постановка целей пока не очень ясна (когда будет ясна, можно будет приступать), но в целом я бы хотел от дистрибутива следующее:
1) Возможность иметь в системе одновременно несколько разных версий любой программы.
2) Возможность обновлять систему без риска, что что-то надолго отвалится + возможность откатить назад.
3) Деинсталляция == полное удаление, то есть программы не должны оставлять в системе следов своего присутствия (за исключением домашнего каталога пользователя). Это предполагает отсутствие чего-либо, напоминающего функцию post_inst в gentoo portage.
4) Полная прозрачность системы, то есть я должен чётко представлять себе, что там где лежит и зачем. Не должно быть никаких лишних сервисов по умолчанию.
5) (Не обязательно, но всё-таки) возможность настраивать систему стандартным способом, то есть не так как в NixOS (см http://nixos.org/), а через стандартные файлы в каталоге /etc.
6) Наличие в системе всех нужных мне программ.
7) Относительная простота обновления всей системы. То есть по возможности зависимости должны разрешаться автоматически.
8) Наличие чего-то вроде eselect.
9) Rolling release.

Итого, по известным мне дистрибутивам имеем:

Критерий | Gentoo             | Ubuntu | Fedora | ArchLinux | NixOS | LFS
   1     | только для slotted |   ?    |   ?    |   -  /?   |  +    | +
   2     |    -+              |  +/2   | +/2    | +/2       |  +    | +
   3     |    -               |   ?    |   ?    |    ?      |  ?    | +
   4     |    +.              |   -.   |   -+   |   +.      | +-/+. | +
   5     |    +               |   +    |   +    |   +       |  -    | +
   6     |    +               |   +-/? |   +-   |   +.      |  -    | +
   7     |    +               |   +    |   +    |   +       |  +    | ?
   8     |    +               |  -/?   | -/?    |  -+       |  ?    | +
   9     |    +               |  -     |  -     |   +       |  +    | +

Приветствуются замечания по поводу правильности заполнения таблицы, полей, отмеченных знаком '?', а также идеи насчёт дистрибутивов, не вошедших в таблицу.

1. Что-то я изрядно сомневаюсь, что в LFS можно иметь несколько версий одной программы. И мне кажется, что в случае NixOS это будет грандиозный геморрой.
2. Я вас таки умоляю, отваливаются при обновлении все традиционные дистрибутивы.

В случае LFS как я сделаю, так и будет. Могу вообще пакетный менеджер от NixOS прикрутить. Или написать свой.

Почему?

NixOS не отваливается. Правда его никак нельзя назвать традиционным.

Это, конечно, да, только как оно будет работать?

Не уверен. Там же на каждый чих создаётся каталог новый или вроде того. Довольно смутно представляю себе принцип его работы, честно говоря.

Ну вот задача: установить Оперу 11.6 и 11.5. Как это разрулит NixOS? Как их запускать? А если разным версиям программы нужны разные версии какой-нибудь библиотеки?

11-01-2012 23:49:45

Насчёт NixOS ничего не скажу, но в таблице-то плюсики у всех, кроме Gentoo (а у меня-то ничего и не отваливается). А как чудесно опадает ArchLinux, когда часть пакетов уже собрана с jpeg-8, а часть — с jpeg-7! Мне приятель рассказывал.

Зависит от кривизны моих рук (если я не поленюсь этим заниматься)

Тоже мне проблема, каталог создать.

Не знаю, у меня в NixOS пакетный менеджер вообще оперу не смог поставить — выдал ошибку хэш-суммы. NixOS вообще не допилен пока. Но проблемы в установке двух версий я не вижу никакой.

Значит поставить каждой программе свои версии библиотек.

Не плюсики, а +/2. Отваливаться что-либо после обновления может насовсем (из-за раздолбайства мэинтейнеров) или временно (до запуска revdep-rebuild).
Если первое может быть в любом дистре, то второе в gentoo — почти всегда. Впрочем, не всегда, сменил - на -+. В NixOS старые версии не удаляются сразу после апдейта => можно загрузиться с работающим профилем. В LFS тоже так можно. Там можно всё, что можно в других дистрибутивах. Только вот с пунктом 8 не уверен, что смогу это сделать.
Про jpeg8 jpeg7 в ArchLinux — не знаю, не видел. Видимо, недостаточно долго использую Arch.

Мне интересно узнать, как это должно работать.

Каталог-то создать не проблема, а вот как потом этот зоопарк разруливается? См. следующие вопросы.

Так расскажи, как оно должно работать, а я буду стараться задавать неудобные вопросы.

Угу, угу. А всякие $PATH и $LD_PRELOAD кто будет разруливать? И как?

Ну это общая проблема безверсионных бинарных дистрибутивов. То, что в Gentoo лечится revdep-rebuild'ом (и предотвращается через @preserved-rebuild в Portage 2.2), в них исправляется ожиданием, пока почешутся разработчики. И к этому добавляется невозможность отката, которая в Arch вообще минимальна, кстати говоря.

Ну, насколько я понимаю, в NixOS это разруливается примерно так: при установке любой программы создаётся отдельный каталог (что-то вроде /nix/store/<название каталога>). Название каталога состоит из UUID и названия программы (в NixOS UUID почему-то идёт в начале названия каталога, что затрудняет ручное хождение по этим каталогам: упорядочиваются они из-за этого не по алфавиту). Каждая программа (более того, каждая отдельная версия) устанавливается в свой каталог. Внутри каталога, естественно, своя иерархия каталогов /bin, /lib, и.т.д.

$PATH — с помощью символических ссылок и аналога eselect.
$LD_PRELOAD разруливать не нужно, так как эта переменная управляет загрузкой библиотеки _перед_ запуском программы. Этот механизм использует, например, программа leaktracer для обнаружения утечек памяти и другие программы, которым нужно подменить библиотечные вызовы. Разруливать нужно $LD_LIBRARY_PATH. Про это надо будет изучить более подробно. Её вроде как нужно разруливать и на этапе компиляции, и на этапе выполнения (хотя я не уверен, что и то и другое одновременно.) /etc/ld.so.conf, понятно, использовать нельзя, так как тогда все программы полезут в один каталог за библиотеками, что не соответствует поставленной задаче.

Можно поподробнее про @preserved-rebuild? Что он собой представляет и каков механизм его работы?

И как это выглядит? В случае, допустим, с Opera 9.6, 11.51 и 11.60. Есть исполняемый файл `opera` и три штуки `opera-$версия`?

Ну да, я эти переменные никогда не трогал и путаюсь в названиях. Там же первые три символа совпадают! (-%Е
Так вот и хотелось бы понять, как это работает. То, что ничего не отваливается, это, конечно, хорошо, а вот будет ли всё гладко работать при нормальном обновлении? Поставил программу, ей нужна библиотека, потом библиотека обновилась, с ней программа тоже работает нормально. Ничего не отвалится при удалении старой версии библиотеки?

Насчёт деталей механизма не скажу, но выглядит для пользователя это примерно так: если библиотека сильно обновилась и, скажем, /usr/lib64/libjpeg.so.7 стала /usr/lib64/libjpeg.so.8, то /usr/lib64/libjpeg.so.7 не удаляется из системы, а записывается в список библиотек «к удалению». Соответственно, emerge каждый раз говорит, что надо бы перебрать некоторые пакеты (зависящие от этой библиотеки). Так что ты запускаешь `emerge @preserved-rebuild`, все эти пакеты пересобираются и только тогда библиотека собственно удаляется из системы.

Думаю, да. Исполняемый файл opera — это симлинк на один из трёх opera-$версия.

А я довольно часто трогал LD_LIBRARY_PATH, чтобы запустить скачанную «на посмотреть» программу с библиотеками из домашнего каталога.

Собственно, происходит именно так, как в portage 2.2: библиотека удаляется только когда ни одна программа от неё не зависит.

То есть я, например, обновляю glib, оно самостоятельно переключается (символьными ссылками там или через LD_LIBRARY_PATH) на новую версию, и потом удаляется, если всё в порядке с новой версией?

Я думаю, не совсем так. glib — это ведь библиотека, насколько я понимаю, поэтому на неё не нужно «переключаться».  Обновляется библиотека, потом проверяется, какие пакеты зависят от старой версии, затем они пересобираются для работы с новой версией (в новые слоты, то есть какое-то время программа одной версии есть в двух экземплярах — с использованием старой и новой версии), система переключается на новый профиль. Если в течение определённого времени не было замечено проблем в новой версии, старые удаляются, иначе производится откат к старой версии программ/библиотек.
Меня больше интересует вот, что. Можно ли собрать программу так, чтобы она не была привязана к конкретной версии библиотеки, а только к местоположению. То есть, чтобы эти библиотеки можно было именно «переключить»?

12-01-2012 15:57:56
Да, это я, разумеется, писал про то, как я предполагаю это сделать в LFS. В NixOS это может быть сделано иначе — точно я не знаю.

Ну вот мы и дождались того, о чём говорили большевики

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32797

И MS тут даже по линии антимонопольщиков предъявить ничего нельзя, они на рынке армов монополистами не являются.

Такой вопрос.
Когда-то давно, задолго до того как я появился на этом форуме, здесь обсуждалось, что в Windows при безопасном извлечении флэшки происходит не только отмонтирование, но и отключение устройства: лампочка на флэшке обычно гаснет и вроде как опять подмонтировать флэшку уже нельзя — только вытащить из USB-порта и вставить снова. Не помню точно, отображается ли она после этого в диспетчере устройств. В Linux же происходит только отмонтирование. Лампочка не гаснет и можно снова подмонтировать, устройство присутствует в файловой системе /dev. Обычно этого достаточно. Если файловая система отмонтирована, то с файловой системой ничего не должно случиться. Если же на флэшку ничего не записывали, а только читали, то можно выдёргивать без отмонтирования.  А как быть с командой mkfs, которая пишет на флэшку в обход файловой системы, когда ни о какой файловой системе или монтировании речи не идёт? Как обеспечивается целостность данных?

Можно. Вроде бы, даже стандартными виндовыми средствами, но я пользуюсь USR

Может отображаться корректно, может как неопознанный девайс. Разные компы и разные флешки себя ведут по-своему...

А как это сделать стандартными виндовыми средствами?
Можно ли через USR подключить флэшку, отмонтированную стандартными виндовыми средствами?

Этого я не знаю. Просто где-то когда-то читал, что это возможно. Кроме того, USR же как-то это делает, верно?

Да, можно.

Это от флешки зависит. Вполне могут сдохнуть, поэтому Винь подстраховывается, но реакция у флешек разная.

В Диспетчере Устройств можно Поиск запустить и некоторые флешки ответят.

Меня больше интересует вопрос --- можно ли в Linux отключить флэшку так же, как это происходит в Windows?

можно командой eject.

Не вижу эффекта от этой команды, кстати.

sudo eject /dev/sdX

в качестве X Вставить нужную букву - что пишет?

sentaus
Ничего не пишет, ничего и не происходит.

Это правильно

А вот это не факт. Вобще должно соответствующее устройство в /dev исчезнуть, и появиться сообщение об этом в выводе dmesg. Есть там что-нибудь новое после этого?

> можно командой eject.
Хм… а я это привык делать правой клавишей по флэшке в наутилусе. Уж не знаю eject оно вызывает али нет, но буфер докидывает и демонтирует корректно.

И даже лампочка на флешке гаснет?

Merlyel
У меня две флэшки и они без лампочек. Не могу сказать.

У меня когда телефон в режиме флешки подключаешь к компу, а потом в гноме нажимаешь "Извлечь устройство", то телефон понимает, что его отключили и выключает режим флешки. А вот в KDE ситуация другая, извлечения телефон не видит и никак на него не реагирует, так и остаётся в режиме флешки пока кабель от компа не отключишь.

Новый логотип Windows 8: решётки на окнах.

Впрочем, новое - это хорошо забытое старое, и, возможно, логотип windows 1.0 куда лучше отразил бы суть

Лучше вот так:

(утянуто)

Недавно я обнаружил интересное явление. В последнее время я ставлю виндовые игрушки под wine, а не под windows. Это удобнее по многим причинам, в частности можно отметить возможность оконного запуска и быстрого переключения. Большая часть игрушек, которые я ставил,  работает под wine отлично. Иногда случается так, что игрушка требует наличия вставленного cdrom. В этом случае я создавал iso образ и давал команду:

mount -o loop /path/to/image.iso /mnt/cdrom

и указывал /mnt/cdrom в качестве cd-привода в настройках winecfg. И это работало. Но одна из игрушек так работать не захотела, жалуясь на отсутствие cdrom'a. При этом после того, как я вставил и подмонтировал настоящий cdrom, игрушка запустилась! Я бы понял, если бы это было под виндой! Но под Wine... Видимо, в Wine API есть функция, позволяющая проверить содержимое настоящего CD-привода. Я откопал специальную программу cdemu (http://cdemu.sourceforge.net/), которая с помощью специального модуля ядра (vhba-module) создаёт в каталоге /dev/ виртуальный cd-rom /dev/cdrom1, который потом нужно подмонтировать. С такой эмуляцией всё работает нормально, что, видимо, подтверждает предположение о наличии соотвествующей API-функции.
А теперь вопрос.
В gentoo мне удалось заставить cdemu работать, так как ядро я собирал сам. А вот в ArchLinux возникла проблема с загрузкой модуля, которую мне пока не удалось решить. Можно ли как-нибудь обойтись без cdemu и модулей ядра? Или проще будет собрать ядро вручную и в ArchLinux?

X Strange, обычно достаточно в dosdevices создать ссылку вида "e:: -> /path/to/iso", где "e::" - буква привода в вайне. Именно с двумя двоеточиями.

Спасибо, попробую.

Сейчас у меня другая проблема. Я поставил всё-таки на этот компьютер gentoo. Теперь при загрузке имеют место следующие проблемы:
1) Иногда не монтируется корневой раздел и при загрузке из-за этого вылетает kernel panic. В ArchLinux такое было, связано с наличием нескольких жёстких дисков, решилось указанием UUID в /boot/grub/menu.lst  и /etc/fstab. В gentoo этого сделать почему-то не удаётся: возможно ему нужен initrd. Или может быть в ядре что-то забыл включить.
2) Очень часто после загрузки система не видит мышь и/или клавиатуру. В тот момент, когда система видела клавиатуру, но не видела мышь, я смог зайти в консоль и посмотресь содержимое /dev. Так вот, там было устройство /dev/input/mice, но не было /dev/input/mouse0, которое присутствует в случае если всё нормально. С чем это может быть связано?

krigstask
(переход из др. темы)
Я в тему анекдота "Когда гентушники закончили компиляцию OpenOffice 2.0, вышел OpenOffice 3.0". В действительности, конечно, всё гораздо быстрее.

А я не владелец игровой видеокарты. Но до обновления железа у меня были большие проблемы с графикой именно в линуксе (именно генту не пробовал, правда).

А выводы-то какие?

Иксы они везде Иксы, с дравами так же, на любом дистре всё одно и тоже.

Вывод: плохо всё с графикой на Лине.

Угу, угу, конечно. У кого-то что-то не получилось — а-а-а, всё плохо!

10-05-2012 19:00:24

А как померить? У меня IceCat нормально шебуршил (пока был), уж на интерфейс нареканий не было.

А он есть? Вот так новость. Тоже в Fx? А то я только в Опере и luakit смотрю.

Нет, flash вот этот корявый никак не лечится. Что есть, то есть. У меня приятель славил флэш пару лет (писал на нём мордочки всякие для визуализации данных), потом купил Mac и… как подменили человека. Обплевался. Очень забавно было.

Поставил, запустил, работает отвратно. Что не получилось?

Попугаи не интересуют. Пример: http://htmlbook.ru/example/raphael/
На Винде и Маке всё чистенько и гладко, на Лине тормаза и пропуск кадров. В Хроме более-менее правда.

Подтверждаю.

Я его тоже не люблю, но на Винде он работает нормально, без поддержки ФФ 264 кодека от Флеша мне отказаться сложно.

Кого поставил и куда?

На Gentoo в Опере работает точно так же, как на винде в Win7. Виндовая конфигурация на голову сильнее линуксовой. На ноуте Fx не держу, уж простите.

А у меня нету. Что делать?

Так это демонстрирует только квалификацию разработчиков этого самого чуда. К счастью, Adobe его самостоятельно хоронит.

Линукс на комп. Линуксы все одинаковые внутри, а на компе видео GF9800.

Я только рад, но ФФ брасать не собираюсь, так как другое ещё хуже.

Радоваться.

Рассказать, что будет, если поставить на компутер WinXP?

А вот мы сейчас лисоводов попросим глянуть. Или я завтра на работе коллег потыкаю.

Вас понял, приступаю. То есть продолжаю.

Знаю, в прошлом намучился, лучше Линь. Хотя на ХР с графикой всё равно лучше, чем на Лине.

XP стояла одновременно - было с чем сравнить.

http://dri.freedesktop.org/wiki/ATIRadeon
Патчи в ядро для ATI неофициальные, поэтому видяха в Лине не покажет всех своих возможностей.

11-05-2012 01:04:41
http://www.x.org/wiki/radeonBuildHowTo#Missing_firmware

Под FF субъективно хуже, чем под остальными доступными браузерами (все на webkit), так что подозреваю ненулевую кривость FF.

Если мне память не изменяет, драйвер для ati карт назывался fglrx. Или всё это к нему не относится?

Ну давайте, расскажите мне, что WinXP сразу после её установки хотя бы разрешение правильно выставила. Хотя бы на GeFroce 5xxx. Сказочники.

Чего? Пардон за прямоту, но на первый взгляд это смахивает на какой-то бред. Кое-кто явно не понимает, о чём говорит.

А эта ссылка что призвана символизировать?

Да ладно к мелочам придераться, на ХР поставил драва и проблем нет, на Лине они стоят, но проблемы есть.

Это старые карты.

Ну, тогда объясни:
почему тогда эти прошивки находятся не на официальном сайте AMD?
почему в описании можно найти, что "не весь потенциал карты раскрыт"? - это где-то в виках там же к конкретным картам.

Эти прошивки нужны в основном для активации DRI (3D для Гнома 3 и Кед). Задачу они свою выполняют, но все возможности видяхи вряд ли раскроют.

Во-первых, это не прошивки, а микрокод, используемый модулями ядра.
Во-вторых, я не знаю точно, откуда они берутся, но поскольку с ядром они не распространяются, подозреваю, что они как раз закрытые, а следовательно, как раз от AMD.

Мн-да.

Разберитесь уже, «поставил ОС, ничего не работает» или «установил дрова».
Из своего опыта могу сказать, что действительно серьёзные проблемы с VIA. Вот там да, там пляски с бубном и судорожные попытки компиляции всего направо и налево. А с nVidia, AMD и Intel всё просто.

Ок, поставил и установил дрова, что само собой разумеется, всё просто, но пашет отвратно и ничего не сделать.

Карта, дистрибутив, версия драйверов?

GF9800, любой дистрибутив (пробовал Убунту трёх версий, Дебиан, Сусю две версии, Чакру, PCLinuxOS), любая версия драйверов. Что год назад пробовал на нескольких дистрах, что сейчас.
Да всё древние, костылявые, жирные Иксы, в которых даже их разрабы уже давно не рабираются, только костылями обкладывают сверху, ну и драва тоже никчёмны.

Сходу нашёл http://forums.gentoo.org/viewtopic-p-62 … 7f#6220696
Судя по FPS, всё очень даже работает.

А я и не говорил, что не работает, работает, только отвратно, на попугаев смотреть нечего, они ничего не показывают. Если пошли попугаи, то могу сказать, что ВебГЛ на Лине у меня работает в 3 раза медленне, чем на Винде.

Ну и http://gentoo.ru/jabber/logs/gentoo@con … :25.933351

11-05-2012 14:25:37

Что характерно, у всех работает нормально. И попугаи всё-таки довольно показательны, это всё-таки не glxgears.

А вот в Fx интерактивная карта на HTML5 действительно подтормаживает.

Ну и ничего это не значит, на Винде раз всё отлично, то косяк не моей видюхи и не мой. Врать мне незачем, наоборот Линь нравится. У Винды тоже косяков полно, но они все к юзабилити относятся, очень она неудобная и деревянная.
ФФ дело не ограничивается.

Согласен.

А вот это, мягко говоря, спорно.

Раз спорно, то что можно сделать не так? К тому же Вейленд не просто так пилят. Или и тут спорно?

О-о-о, можно очень много всего наворотить, это я как модератор gentoo.ru говорю. Пытливость человечьего ума и шаловливость ручек не ведают преград.

Wayland пилят из-за архитектурно-идеологических причин, которые даже не особо простых пользователей (вроде меня) трогают очень косвенно. И уж очень вряд ли его пилят из-за того, что у кого-то не хватило сил установить драйвера для видеокарты.

Как раз обычных пользователей это и затронет, перестанет тормозить и тиринговать.

Ну если что-то ещё лучше станет, я только за, сам слежу с интересом. У меня таких претензий нет, так что главное, чтоб не испортили ничего.

Тут такая смехота обнаружилась в седьмой винде! Если панель задач передвинуть влево и сделать всплывающей, то вылезает смешной косяк: если навести мышь на уровне не кнопки «Пуск» или пустого места, а кнопки какой-нибудь задачи, то всплывёт не сама панель, а только подсказка по этой задаче.

А зачем передвигать панель задач влево? Это, конечно, не отменяет замеченной баги, но всё-таки...

Я понимаю, винда — это зло, но совсем-то уж высасывать баги из пальца не надо. Всё там нормально с панелью, куда бы ни подводить курсор.

На ноутбуке «вертикальное» пространство гораздо дороже «горизонтального».

Меня обвиняют во лжи?

25-05-2012 00:25:03
Хотя вот я взял нетбук, на котором тоже есть семёрочка в уголке винта, там такого нету. Мн-да.

Но ведь в горизонтальном положении панель отнимает намного меньше места. Тем более, что с какого это перепугу вертикальное пространство "дороже"? Если бы это было так, не стали бы делать широкие экраны.
Я уже не говорю о том, что если эта панель сделана всплывающей, как в описанном эксперименте, то она вообще места не занимает.

Да боже упаси. Это какой-то локальный глюк, только и всего.

А все ли обновы на Винь 7 накатил?
В Русской локализации был известный баг с полоской в Пуске.

На всех современных ноутах Винда "бесплатная", потому что нужно только любой заводской сертификат поставить (давно уже в Инете). Их Майк не имеет права банить. Прошивать БИОС или крекать не нужно на ноутах.

Keepun
Откуда ж был? Никудыть он не делся, правится сторонним патчем (нарушающем лицензию, кстати) онли.

С чего бы? В Win7 же кнопки на панели задач квадратные.

Я не знаю, зачем их стали такими делать. Возможно, для видео. Но как раз на широких (и потому «низких») экранах ноутбуков такая проблема и появляется. По горизонтали места много, по вертикали — мало.

А когда всплывает (например, оповещение в каком-нибудь чятике), как раз и занимает. Притом всплывает она поверх других окон, перекрывая их.

Похоже на то.

Вроде не отключал обновление и не следил за ним (ноут не мой).

Это, ведь, только по умолчанию? Можно же, наверное, нормальные сделать?

Так по горизонтали как раз и нужно много места. Например, при одновременной работе с двумя файлами --- один слева, другой справа. Единственный известный мне случай, когда нужно много места по вертикали --- это когда читаешь код длинной функции, которая не влезает в экран. Но в таких случаях отсутствие панели не спасёт.

Так ведь оповещение как раз и должно перекрывать другие окна, иначе его можно случайно не заметить.

Без понятия.

Точно так же с ними можно работать «один сверху, другой снизу».

А что, мотать письма / странички / код / документ по три строчки удобно? По-моему, нет.

Дьявол. И что, моей матери теперь радоваться, когда она замечает это оповещение, закрывающее рабочую область в её программке? Вылезает-то вся панель.

А вот тогда места по вертикали уже будет не хватать. Функции и в один экран не всегда влезают, а в половину экрана --- тем более.
Или, например, если это diff между двумя файлами, то разделитель удобнее вертикальный.

Ну, во-первых, чтобы по 3 строчки --- это надо как минимум 50-й шрифт поставить. Мне пока хватает 10-го.
Во-вторых, не знаю как у других, но у меня письма обычно влезают в один экран.

Ну так надо закрыть оповещение, панелька и пропадёт, не?

Да лично я-то умею пользоваться преимуществами широкоформатного монитора, но на небольших широкоформатных мониторах и мне остро не хватает вертикального пространства. А уж в какой-нибудь программке с обширными панелями инструментов так и вообще адъ.

Этот художественный приём называется «гипербола».
Мне, например, не нравится, когда я открываю файл или браузер и вижу, что справа у меня треть экрана пуста, а строк я вижу не так-то и много.

Да ты, брат, как я погляжу, терпелив. Я как представлю: вот я сижу, печатаю, и тут вылезает панель, перекрывающая кусок экрана, в котором у меня курсор. Я бросаю всё, тянусь к мыши, закрываю… А через полминуты сваливается следующее. Красота!

Так надо убирать лишние панели инструментов --- и всего делов. Кстати, о какой программе идёт речь?

А что за файлы? Если это системный конфиг, то тогда да. В случае текста в LaTeX редактор делает переносы строк так, как позволяет ширина экрана. В случае если файл --- исходный код программы (для меня это наиболее частая ситуация), то часто встречаются отдельные длинные строки, которые не влезают в экран по горизонтали.

Нет, просто у меня все всплывающие сообщения только по делу. Кроме того, поскольку у меня панель задач не прячется, то она не закрывает программу. Кроме того, если панель задач внизу, то она может закрывать разве что status bar. Это что, так фатально?

Кто сказал «лишние»? Кто сказал, что их вообще можно убрать?

vim и `:set textwidth=79`. Ибо воистину.

Вот к чему это всё, можно узнать? Есть желание пообъяснять моей матери-пенсионерке, как она должна пользоваться Win7 и своими программками?

Вот я и поинтересовался, что за программа такая с большим количеством нужных тулбаров.

Для C++ исходного кода программы  79 символов часто бывает мало.  Я уже не говорю о том, что есть куча существующего кода со строками больше 79 символов.

Да нет, я просто объяснил, почему лично мне всплывающие сообщения не мешают.

ЭЛАР Octopus

Чего это вдруг? Что это за код такой, что его не перенести?

Ну да, быдлокода хватает.

Поздравляю. *Мне* тоже.

okkamas_knife
Так ведь вся ветка для этого предназначена

Ну почему же сразу быдлокода? Простейший пример:

unsigned int long_variable_name = pointer->long_function_name (parameter_1, parameter_2, 0 /*parameter_3*/);

Здесь уже 109 символов. Конечно, такие названия переменных никто не пишет, просто пример из реального кода я приводить не хочу, а придумывать вменяемый пример лень. На практике у достаточно сложных функций число параметров может быть довольно большим (порядка 10 штук).
Другой пример:

int class_name_1::function_name (
  const class_name_2 *parameter1; // May be NULL. Comment for parameter1
  double coord_x, 
  double coord_y,
  double coord_z,
  ...
  unsigned int parameter_10; //  Very ...         very        ...        very          ... long description of parameter 10.
  )
{
...
}

Да, конечно, разбить на несколько строк во многих случаях можно. Например, в последнем случае с длинным комментарием, если их не очень много. Но дело в том, что как правило лучше, чтобы функция занимала меньше места по вертикали, чем по горизонтали. Тогда на широком мониторе её код влезет в экран. Ограничение строк 80-ю символами пошло из-за древнего формата отображения 25x80 символов. Так вот, лучше функция будет влезать в 25 строк, чем в 80 столбцов.

А когда холивар перешёл на разрешения? О__о

X Strange
Это заблуждение. Длинные строки — зло. Во *всех* руководствах по стилю, для любого сколь угодно современного языка упоминается это ограничение. Ибо неудобно читать. Учитесь переносить.

krigstask, 80 - это реально мало. Ты про вложенность циклов и условий забываешь. А комментарий вообще не пихнуть. Это на С еще можно в 80 как-нибудь уложиться, но вместо нормального выравнивания аргументов иногда получается месиво.

100 символов - более предпочтительнее.

Можно и 120, но на маленьком мониторе будет неудобно читать.

Функции, не влезающие в экран --- ещё большее зло. Хотя, я слышал, некоторые товарищи поворачивают монитор на 90 градусов --- и тогда многие функции начинают влезать в экран. Но это, имхо, извращение.
Хотя очень длинные строки (>120)--- действительно зло.  Но они обычно и не встречаются, так как в большинстве IDE слева и/или справа обычно находятся панели навигации (class view, file tree, opened files, и.т.д.), отладчика, и т.д.

По моему опыту этого очень даже достаточно. Покажите мне хоть один более-менее распространённый язык (или библиотеку уровня Boost), в котором допускается (заметно) больше 80. А то ваше мнение не очень весомо, знаете ли.

Как пишут в Linux kernel style guide:

Отдельная строка.

Нет. Зло, но точно не бо́льшее. И вообще, вы там что, стандартизированными СИ экранами код меряете, что ли? «Один экран при нормальных условиях…». Звучит как «Вот я тут сделаю строку в 120 символов вместо двух по 80, тогда всё поместится в экран и не надо исправлять, ура!» Ерунда же.

Увеличивающая количество строк в функции.

Qt.

Нет, за длиной как строк, так и функций никто особо и не следит, просто все пишут так, как самим удобнее. И оказывается, что на большом мониторе лимит 80 символов является излишним.

И что?

И правда. Не знал.

Это гарантия бардака в коде.

А если кто-то хочет держать на мониторе ещё пару окон? Или панельку открыть пошире?
Вот я хочу держать рядом с gvim'ом терминал. Уменьшаю окно gvim'а до соответствующего 80 символам и всё на ноутбуке помещается. А если на каждом экране кода будут строчки по 100 символов? Либо упорешься читать, либо изволь оставить от терминала огрызок. Та же история у меня с панелью отладки в моей IDEшечке, например.

Короче, вы пишите, как желаете, я только надеюсь, что мне с вашим кодом не придётся дела иметь.

И то, что код чрезмерно длинной функции тяжело читать.

Длины строк --- это не самый решающий фактор, влияющий на бардак в коде.

У меня как-то всё помещается на экране. Да, когда открыты все панели отладчика, то они иногда закрывают часть кода, но настолько длинные строки как-то редко встречаются. А в качестве терминала я использую yakuake. Зачем мне его постоянно держать на экране?

От добавления строки комментария код функции не становится длиннее. Я уже давно отказался от комментариев на одной строке с кодом, вот это действительно неудобно читать. Ужатие кода в длинные строки только ухудшает читаемость. Если ты пишешь код, ориентируясь на 80 символов в строке и комментарии на отдельных строчках, и получаешь функцию в полтора экрана — разбей её на две. Либо успокойся, если это тяжело сделать без логической нестыковки. Жертвовать объективной читаемостью кода ради экономии на строчках глупо. У кого-то шрифт помельче, и он увидит всю функцию целиком. У другого отладочная панель расположена снизу, и ему всё равно придётся промотать код, а на треть или половину экрана — неважно. В Python, например, где дорожат читаемостью кода как нигде, даже элементарное `if x < 0: return False` разбивают на две строки. Лишняя строка не должна пугать. Если у функции с полдюжины аргументов, то их точно нельзя писать в одну строку, тем более в плюсах.

Если присмотреться к моим словам внимательней, то можно заметить, что я говорил не о длине строк как таковой.

Вот это очень характерное изречение. Кому какое дело, какой там у тебя терминал и как ты его используешь? Если ты работаешь в команде или пишешь что-то открытое, и в твоём коде будет ещё кто-то разбираться, привыкай к наличию стандартов. У кого-то два широкоформатных монитора, а кто-то будет в дороге на нетбуке разглядывать код. И у обоих будут выработаны свои привычки и приёмы работы, и они будут приспособлены к тому, что наиболее обычно. К стандарту. Стандарт — 80 символов в строке. Не хочешь держать рядом терминал постоянно открытым — не надо. Можно открыть что-нибудь ещё, в конце концов. Но 80 символов — (почти) повсеместный стандарт, и наплевательское отношение к нему — наплевательское отношение к другим разработчикам, которые работают с твоим кодом.

Это и в плюсах все нормальные люди пишут в 2 строки. One line --- One statement. И дело здесь не в читаемости кода, а в том,  что на строку можно поставить breakpoint, а на кусок строки нельзя.

Кто бы спорил, но вот утверждение, что лимит в 80 символов --- необходимое условие читаемости объективным никак не является.

Не должна. Но вот только не всегда она улучшит читаемость.

Если полдюжины, то я и не спорю. А вот если 3, то иногда уместнее написать одну строку длиной 100 символов, чем 3 длиной 60.
Кстати, почему «тем более»? Чего такого особенного в плюсах?

Стандарты везде разные. В частности, там, где я пишу код, длина строки вроде как не лимитирована (в пределах здравого смысла, конечно: если сделать строку в 200 символов, то я думаю, что это никому не понравится --- и мне в том числе).

Ну, когда я буду писать что-то открытое, то я об этом подумаю. Но скорее всего, сделаю лимитом 100 символов, а не 80.

Можно. Но у меня редактор или IDE всегда находится на отдельном рабочем столе, на котором больше ничего не открыто. Единственное исключение --- там может быть открыта отлаживаемая программа. И иногда таки и программа, и IDE открыты одновременно. Но 80 символов в строке в этом случае не спасут.

В Google Style guide есть такой пункт:
You may diverge from the rules when dealing with code that does not conform to this style guide. <...> Use common sense and BE CONSISTENT. В соответствии с этим правилом наш спор теряет подобие всякой осмысленности.

На эту строку особенно и незачем ставить, в общем.

В приведённых выше примерах — улучшит. И обычно как раз улучшает.

Несогласен.

Плюсы я взял как пример. Просто когда в аргументах функции указывается тип переменной, а не только имя, как раз удобней разбивать на отдельные строки.

Да уж я вижу.

А у кого-то монитор шире, его спасут. Но не с твоим кодом. Поздравляю. Но тебе наплевать.

Этим правилом можно прикрыть всё, что угодно. А вообще тут имеется в виду «если вляпался в проект, где наши правила не соблюдаются, не нужно всё перекраивать, делай, как все», только и всего. Как раз к длине строк это слабо относится.

Вот как раз на строку, содержащую return очень даже есть смысл.

Во втором примере --- скорее всего, да. В первом --- не всегда.

Мне не наплевать, просто я иначе расставляю приоритеты. Если бы кому-то другому это было бы принципиально, я думаю, появилось бы правило, запрещающее длинные строки.

Почему? Если в проекте есть длинные строки, то с какого перепугу я должен ограничивать себя 80-ю символами?

В данном случае и в Python — практически нету.

Второй пример просто смешон. В первом тоже лучше разбивать. А за комментарий внутри строки кода вообще надо штрафовать.

Если на тротуаре уже валяются окурки, свой тоже уже не стоит до урны донести?

okkamas_knife
Чушь уж не надо писать.

Про python не скажу, а в C++ очень даже есть. То есть я хочу проверить, какого чёрта он выходит из функции в этом месте. У меня два варианта --- поставить условный breakpoint на строку, содержащую if, либо поставить обычный breakpoint на строку с return'ом. Лично мне больше нравится второй вариант.

Второй пример вовсе даже не смешон, если параметров штук 12, а вместе с комментариями в тех же строках получается порядка 100 символов. Если разместить все комментарии на отдельных строках, то количество строк в одном только прототипе функции увеличится в два (!) раза.

Этот комментарий является очень существенным в случае, когда параметров много и передаётся константа (например, 0, как там). Без этого комментария тяжело понять, в качестве какого аргумента передаётся 0.

Поменьше курить надо --- вредно для здоровья А вообще всё зависит от правил. Если есть правило «нельзя бросать окурки на тротуар», то тогда нужно выбрасывать в урну. А если такого правила нет, то тут всё зависит от идеологических убеждений того, кто бросает. Если он считает это нормальным --- пусть бросает. Если не нравится --- может бросает в урну. Главное --- чтобы не забывал потушить окурок прежде чем бросить: в урне могут быть легко воспламеняющиеся предметы. Аналогия ясна?

Есть StyleCop и его аналоги, которые можно повесить hook в git перед коммитом, а не замарачиваться красотой кода во время создания.
ИМХО, это самый правильный способ.

http://astyle.sourceforge.net/astyle.html еще есть.

Я сейчас интересуюсь этим направлением, потому что удаление одних циклов и добавления других очень карёжит код и после коммита можно пробела или таба недосчитаться, что порой бесит (лишняя разница при коммите).

http://sourceforge.net/projects/uncrustify/

http://sourceforge.net/projects/gcgreatcode/

http://www.gnu.org/software/indent/manual/indent.html оказывается есть - там не только GNU-style, который многим не нравится.

1. Функция с дюжиной аргументов? Что-то неладно в Датском королевстве…
2. Один аргумент и комментарий к нему — строка кода. Дюжина аргументов в одной строке (тем более с указанием типа) — это нечитаемое месиво.

Дело не в том, что комментарий не нужен, а в том, что после комментария в строке кода была не должно. Вообще.

Позиция ясна, спасибо.

Практически везде — 80 символов. Только в Qt (ну, может, ещё где-то) — 100.

Смотря что имеется в виду. Если не автокомит того, что этот ваш StyleCop выдаёт, то да, конечно. Сам пользуюсь всякими там pylint. Но доверять этим штукам автоматически нельзя.

А что не так?

Естественно, когда аргументов дюжина, то они будут на отдельных строках. Комментарии при вызове функции идут только в тех строках, где название передаваемой переменной не говорит само за себя (например, если это константа 0).

Обоснуйте, чем это плохо.

Только вот не надо выдирать фразы из контекста. Я же ясно написал:

Нифига не 100. В исходном коде Qt встречаются строки длиной больше 100 символов. Я уже не говорю о том, что это не официальный стандарт, а локальные соглашения для конкретных проектов.

Насколько я понял, эта штука не меняет код. Она просто проверяет, есть ли в нём несоответствия некоторым формальным правилам, и если есть, то не даёт закоммитить.

Тадам!

С http://sourceforge.net/projects/uncrustify/ мне теперь все равно какой стиль кода у проекта, потому что все перегоняется под мой стиль и обратно.

Перегнать в определённый стиль я ещё могу себе представить как. А как обратно?

Uncrustify Code Beautifier поддерживает ~410 опций, так что подобрать стиль проекта можно. Да и перегонять обратно нужно только измененные файлы.

Хорошо бы к проекту прикладывать конфиг стиля одной из этих прог и тогда отпадет потребность следить за бессмысленной красотой кода во время его создания. GNU для себя уже решили эту задачку.

Оживляем ветку

Расклад таков: у моего прародителя Ubuntu 10.04, поддержка уже совсем скоро заканчивается, нужно бы обновиться. Да вот только привык он уже к гному второму, на KDE, Unity или на третьегном вряд ли переходить захочет. Что порекомендует коллективный разум? Стоит ли ставить гном и переключать в классический режим? Достаточно ли стабилен MATE? Или проще плюнуть на всё и ставить Xubuntu?

P.S. а на работе скоро на Windows 7 переходят, прогресс, фигли.

ксубунту ставить однозначно. 12.04
а там глядишь и мате дозреет или прародитель привыкнет к крысе

А с lubuntu что? Вообще как поставить систему, но голую и без предустановленного софта? Разве что блокнот.

LinuxMint  13  Mate  отлично работает !   

Знать бы ещё, как ксубунту на двух мониторах работает с интеловской карточкой...

А почему ей как-то иначе, чем гном, работать?

Вандалы установили Linux на компьютеры в офисе американского конгрессмена

Erik
Так система-то одна - linux, в его ядро зашиты драйвера, к нему же прикручена командная строка через которую управлять, еще пришиты X-ы -  программа для рисования окошек которую потом используют всякие KDE, xfce, gnome (они тоже для рисования окошек, но по удобнее). А рабочий стол с кнопочками, блокнот, плеер и др. это просто сторонние программы.

Сама же ubuntu это по сути linux + gnome
А gnome в свою очередь это = программа для рисования окошек + набор программ.

Можно по аналогии с чистый + дополнения = linux + gnome с программами.

То с каким оборудованием может работать linux определяется драйверами ядра.

ставь debian или red hat (centos)

Обновляй до ubuntu 12.04. и не слушай никого! Потом
I Вариант (Gnome 3 в режиме Gnome-fallback ):
набирай команду sudo apt-get install gnome-shell,затем в сеансах по умолчанию выставляй Gnome-classic (он же gnome fallback). Это по сути дела Gnome 2,только на GTK 3+ ,и чуть-чуть урезанный.
II Вариант (MATE-Форк Gnome 2):
Набирайте команды:
sudo add-apt-repository "deb http://packages.mate-desktop.org/repo/ubuntu precise main"
sudo apt-get update
sudo apt-get install mate-archive-keyring
sudo apt-get update
sudo apt-get install mate-core mate-desktop-environment
sudo gedit /etc/xdg/autostart/gnome-settings-daemon.desktop
Там замените содержимое на:
[Desktop Entry]
Type=Application
Name=MATE Settings Daemon
Exec=bash -c "/usr/bin/mate-settings-daemon --no-daemon &"
OnlyShowIn=MATE;Unity;
NoDisplay=true
X-GNOME-Autostart-Phase=Initialization
X-GNOME-Autostart-Notify=true
X-GNOME-AutoRestart=true
X-Ubuntu-Gettext-Domain=gnome-settings-daemon
Далее
sudo add-apt-repository ppa:ravefinity-project/ppa
sudo apt-get update
sudo apt-get install light-themes.
Примените тему Ambiance как раньше применяли и Gnome 2 готов.

07-10-2012 08:42:21

а зачем менять дистрибутив? Ubuntu же можно двумя вариантами в Gnome 2 приодеть.

Hater
Есть еще xubuntu и lubuntu. Первая почти гном 2.

Почти! Но не Gnome. Fallback-имитация Gnome 2,но не очень. MATE же ЭТО ТОТ САМЫЙ GNOME 2,почти НЕТРОНУТЫЙ,и то там только все переименовали,дабы чтобы система не умерла от конфликтов . И все.

Hater
О каких конфликтах речь, если работа программ не зависит от графических оболочек и менеджеров окон? Главное, чтобы библиотеки были, а они автоматом качаются. Есть правда исключения, но они очень редки и скорее от кривости разрабов программ.

MATE раньше конфликтовал с GNOME 3 и его производными,т.к файлы MATE(GNOME 2) и GNOME 3 и его производными пересекались,в результате чего любой дистрибутив падал. Теперь после переименовывания и полной ликвидации пересечнии конфликты исчезли.

Hater
Так это проблема только дистра, а не программ. Можно например взять легкую lubuntu.

Lubuntu -фигня,она даже не пригодна для юзания. Она годится только на древние пк.OPEN GL ,Winetricks и др. останутся с этим дистром в мечтах,compiz не поддерживается. Да и темы там -отстой. А в Gnome 2 (MATE полностью поддерживает темы GNOME 2) и Gnome-fallback полно нормальных тем.

У Lubuntu очень интересный способ настройки меню приложений. Ну то есть через GUI меню приложений вообще не настраивается, только через lxshortcut + последующее ковыряние файлов в /usr/share/applications/.
Я был этим немного поражён. Как говорится, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...

Я, конечно, не на lxde и не на убунте ни разу, но ЩИТО?

Да там красноглазить надо с темой декораций окон, стандартная собьётся и менять нужно через зад будет, у Крысы тоже самое.

Winetricks- это microsoft directx ,только является прослойкой между wine и OPEN GL.Т.е по сути дела,это DIRECTX ,который превращает команды видеокарте DIRECTX в OPEN GL команды.
OPEN GL-это аналог и отец microsoft Directx,для любителей играть в linux игры,а также под wine в игры без защиты(либо вообще без защиты изначально,либо с NO CD/DVD/Ехешником)STARFORCE,Alawar NAG и др. под wine отказывают.
Compiz-это свистелки ,вроде AERO.

Hater
Я, мягко говоря, не о том.

Нет. Winetricks --- это скрипт, позволяющий устанавливать под wine различные библиотеки и приложения. К Wine DirectX он никакого отношения не имеет.

Ну так попробуй без winetricks всадить в wine directx-прослойку,которая превращает команды DX в Open GL.

Hater
Просто ставится обычный directX как на винду, я ставил. Скрипт, как я понимаю просто набор команд типа
wine sdirectx.exe
я все вручную делал.

А превращение команд в open gl wine сам делает для всего.

Вроде бы DirectX <= 9.0 в wine поддерживается из коробки. DirectX > 9.0 пока не поддерживается вообще. Не знаю, может, каким-нибудь играм и нужен именно microsoft DirectX, те, что я пробовал ставить, работают и так, ничего дополнительного я не ставил.
Winetricks нужен, если нужно поставить что-то из серии MFC/MSXML/VS redistributable/и т.д.

Erik

Есть мнение, что Gnome 3 сильно хуже того же KDE 4. Хотя, возможно, кому-то как раз именно Gnome 3 понравится.
В основном вижу, что пользователи Gnome 2 предпочитают Xfce. Mate пока вроде как особенным успехом не пользуется. Впрочем, сам ничем из этого не пользовался, так что тут не подскажу.
А ещё для тех, кому не хватает старого доброго KDE 3, есть TDE (Trinity Desktop Environment). Говорят, что он очень близок оригиналу и, по отзывам, в альтовских дистрибутивах работает нормально.

Пока что папеньку оставил в покое, а вот деду поставил Linux Mint MATE вместо XP — ему подключили безлимит вместо мобильного свистка, а беспроводная карточка отказалась работать под винду, причём вообще, ни с какими драйверами не хотела. Под минт завелась с пол-пинка. Кстати, проблем с использованием пока не было, дед вполне доволен новой системой.

Или вот из свежего: обзавёлся беспроводной карточкой usb Toshiba WLM10U2. Win7 уверяет, что нет такой буквы в этом слове, на сайте тошибы драйверов тоже не найти, поскольку оно исключительно для телевизоров задумывалось. OpenSuse 12.2: воткнул адаптер — подключение установлено. Теперь у меня есть 8011n, ура, товарищи!

P.S. Видел намедни восьмую винду — это ж тихий ужас. Я пользовался туевой хучей DE и WM, так что меня не напугать нестандартным интерфейсом, но восьмёрка — просто жуть. Еле нашёл, где оно выключается.

Поставил себе Fedora 17 с XFCE.
Имеется странная проблема: при входе в систему тема оформления оконного менеждера неправильная (заголовки окон другого цвета). Если разлогиниться и войти в систему снова, то всё OK (до следующего reboot'а). Если поменять тему оформления и вернуть обратно, то тоже всё OK.
В принципе можно оставить и так, но при той цветовой схеме, которую он выставляет, не видно заголовки неактивных окон.
Может, кто знает, куда копать?

Если до недавнего времени я рассматривал Linux Mint как неплохую альтернативу Windows, то теперь только плеваться хочется. Такую гору неподогнанного друг к другу софта давно не встречал. Описываю недостатки Linux Mint 13 Mate x86 (LTS)
1) Менеджер программ не показывает прогресс установки, замирает на 16%. Программы ставятся, но неинформативно. Я гуглил, такая проблема есть у всех, разработчики Mint отмалчиваются. После установки статус не меняется с "установить" на "установлено" пока не зайдешь на страницу программы заново.
2) Хотел включить синхронизацию времени по интернету. Мне написали пакет NTP не установлен. Как его ставить я не знаю. Очень юзерфрендли.
3) VLC остановился в развитии, но это ерунда есть ppa. Иными словами для Ubuntu 12.04 только VLC 2.04. Хочешь новее обновляй Ubuntu. Так и написано на сайте VLC. Дурдом. Но это проблема VLC. Например для openSUSE есть свой репозиторий VLC с всегда свежими версиями.
Проблема в том, что шрифт в VLC корявый, тонкий, буквы скачут. Пока не поменяешь системный шрифт с Sans на Ubuntu. Я узнал о решении случайно. Кто еще догадается менять шрифт.
4) Libreoffice тухлый. Версия 3.5.4.2, хотя уже есть 3.6.3 (обновления системы разумеется ставил). Говорят, что софт надо ставить из репозитория, а что делать если он там тухлый?
5) После обновления Firefox стал английским. Пришлось гуглить, оказывается надо в системные языковые настройки зайти и загрузить недостающие пакеты локализации. Очень юзерфрендли. Учитывая, что Mint 13 на базе Ubuntu 12.04, в которой это давно не требуется (закачивается само при обновлении), это сбило с толку, так как я давно отвык. Вот даже Ubuntu больше пилят.
6) Можно поменять цвет заголовок окон и выделений например на синий (не люблю зеленый), но значки папок только минтовские зеленые, либо убогие гномовские. Помню ставил Linux Mint Debian Edition, так там была голубая тема значков Mist, а тут нет. Пошел на gnome look ставить вручную, зашел в раздел Icons, так ничего приличного и не нашел. Нашел Mist через гугл.
7) Программа каталогизирования изображений gThumb мне тоже не понравилась. Виндовая Imagine лучше и более настраиваемая

Что скажу. Пользоваться Минтом, конечно можно. Там проделали большую работу. Но недопилен Linux до простых пользователей, недопилен. А Ubuntu с убогим оформлением и копаться, пытаясь его улучшить мне уже надоело. Все как-то негармонично.

Кстати мое сообщение

не совсем верно. Если не менять тему элементов оформления с Mint на другую, то оформление едино. В этом случае, чтобы сменить дефолтный цвет заголовок окон с зеленого на другой, надо выбрать другой цвет в настройках цвета.

Не-не, речь зашла о конкретной ошибке, которая у X Strange не завелась

Emacs!

В первый раз слышу, что кто-то жалуется на недостаток средств разработки. Так что сильно сомневаюсь и не верю.

Есть малая часть тех, кто обожает Emacs, и остальные...
21 век уже вообще-то.

А ты спрашивал?
На форуме Исходниках.ру в Holy Wars несколько тем найдешь.

Ага, конец света на носу, а кто-то до сих пор emacs не осилил. Или нынче модно мышкой погромировать?

Зачем спрашивать-то? Про проблемы с целостностью оформления, про графическую подсистему я наслышан безо всяких вопросов, например. Если проблема есть, она на слуху. А недовольные найдутся по любому поводу.

Открыл главную страницу… И закрыл. Delphi, VB.NET, ассемблер, ага. В 2012 году. Этих персонажей я всерьёз воспринимать не могу.

нынче модно из контекстного меню команду выбирать, а не вспоминать "Какой я хоткей месяц назад этой команде назначал и как обозвал?"
А почему ты считаешь, что в современных IDE нельзя хоткеи задавать? Тогда это для тебя будет шоком.
И Emacs не решает проблему отладки GUI.

Форум создавался в 2001г. Разделы созданы для большинства ИТ-ниш.
Или для тебя хороший форум программистов - это где два раздела, С/С++ и Python?
Ассемблер актуален и сейчас при отладки и оптимизации программ.

А чем, собственно, отладка GUI отличается от отладки консоли? Не ncurses, а именно GUI?

В GDB обычную консольную прогу можно запустить через него же, а вот к GUI его нужно именно аттачить - именно на этом этапе заводятся костыли.
Например костыль от KDevelop добавляет sleep(2000) при запуске проги и в этот момент пытается аттачить GDB + создает дополнительные файловые потоки для управления.

В Винде проще: дебаггер запускает любую прогу сам, поэтому точку входа никогда не пропустит.

Неправда. GUI прога запускается из-под GDB точно так же, просто она в процессе своей работы создаёт окно. Никаких костылей с скриптов не нужно: если дебажить через консоль, то делается так:

gdb <имя проги>
(gdb) br <точка останова>
(gdb) run <параметры проги>

04-12-2012 23:13:01
Что именно делает KDevelop, я не в курсе, давно не имел с ним дела. Если он делает именно так, как Вы говорите, то это мега-извращение.

Пф-ф-ф. Это даже не смешно уже. Даже когда я в Eric IDE код писал, я в контекстное меню лазал раз в день. Жутко непродуктивно.

Фантазии своих воображаемых собеседников не надо мне приписывать.

Петросяны ITT.

Собственно, если у кого-то ещё были сомнения в твоей компетентности, то теперь они переросли в железобетонную ясность. А я и не знал, что нельзя отлавливать ошибку в Vacuum-im «способом», описанным X Strange. И именно так и делал: запускал GDB'ом, по-простому.

Здесь? Похоже.

А NCurses запустишь?

Скрипт для KDevelop не я создавал. Ставьте и изучайте сами, если не верите.

С ncurses сложнее, конечно. Но кое-кто тут про _GUI_ говорил.
И как с отладкой ncurses в MSVS?

А есть проблемы с отладкой FAR?
В MSVS такой проблемы вообще не может быть, потому что вся прога - отдельный процесс в любом случае и на вывод через дебаггер не завязана.

Вся прога --- это отдельный процесс в любом случае. И в Linux, и в Windows.

Я тоже не создавал. Я KDevelop  даже не использую. Напоминаю, с чего всё началось:

То есть речь идёт о том, что консольный gdb имеет всю необходимую функциональность, достаточную для того, чтобы написать к нему GUI.
Насколько хороши или плохи существующие GUI для GDB ---отдельный вопрос. Имхо, отладчик QtCreator'а достаточно удобен.

05-12-2012 21:03:34

Например, так.
http://dirac.org/linux/gdb/07-Debugging … ograms.php.
Запустил mc таким способом.

Давно в этой ветке не было сообщений, немного оживлю.
Вообще, 2012 год для меня прошел под знаком мобильных девайсов. Я открыл для себя Symbian (купил Nokia C6) и особенно Android (3 планшета в семье). Немного открыл iOS (iPad-ы у тети и сестры). А вот про Linux я как-то позабыл.
А тут на новой квартире потребовалось собрать ПК. Поскреб по сусекам, нашел старичка Athlon64 3600+ в мамке ASUS, набрал кучу ОЗУ (но влезло только 3ГБ в мать), видюху GF7600 с пассивным охлаждением, какую-то даже звуковуху нарыл (наверное, лучше, чем встроенная). Ну, так как я, помимо Mozilla, занимаюсь еще фото и видео, то проблем с винтами и мониторами нет.
Так вот, встал вопрос какую ОС установить на этот ПК. Так как на той квартире бывает мой отец, он высказал инициативу установить все самостоятельно. И установил Windows 8. Завелось все это добро на удивление весьма шустро, но я в очередной раз убедился, что Metro UI на десктопе - полная чушь (более точно описать ощущения не позволяет правило п.3.3 нашего форума). Классический же десктоп, напоминающий Windows 7, думаю. комментировать нет смысла. Так сказать, классика.
Первое, что меня сразу расстроило - не подцепилась звуковуха. Отец сказал, что драйвера есть только под Windows XP, слишком старое железо, дескать.
Так как ПК мне совершенно не нужен для работы, и необходимости в коммерческом ПО от Adobe не было, то я решил не мучится себя без звука и установить какой-нибудь дистрибутив Linux. Оригинальничать сильно не хотелось, и выбор пал на Ubuntu.
Я пропустил буквально 2-3 версии (последяя, что я видел была, насколько я помню, на Gnome), но сколько изменений. Вот он - десктоп мечты. Вот именно так и должен выглядеть десктоп настольного ПК. Вы, наверное, не хуже меня знаете, что и как в Ubuntu. Но такого удобства я просто не ожидал.
Меню убирается в заголовок в полноэкранном режиме. Гениально.
Установка софта - это просто сказка какая-то. Так просто, красиво удобно. Google Play тоже удобен, но там все равно как-то не так лаконично. Понятно, что любой, обладающий хотя одной извилиной, сможет установить нужные драйвера и кодеки и под Windows, но тут это сделано просто чудесно. Я даже не знаю, как можно придумать лучше. Браво.
Включил музыку. Управление - из трея, где значок с динамиком (в Windows только громкость так можно менять).
Видео WMV 1920x1080p не заикается и во время перемотки в реальном времени бежит картинка. Я чуть из кресла не выпал. У меня в Windows 7 на i7 3770К все не так плавно работает, перемотка подтормаживает. Я не понимаю, как программисты GStreamer смогли реализовать  такую эффективность кода. Супер.
Firefox быстро все синхронизировал с планшентом, и вот я уже пишу это сообщение.
Я и раньше писал, что Linux как любительская система на десктопе работает замечательно, но что все будет НАСТОЛЬКО сделано лучше во всех смыслах, чем в Windows 7, я не ожидал.

iSO, если что, меня совершенно не вдохновляет. Даже до 2.x Android не дотягивает, а 4.x на две головы ее лучше. О, кстати, может мобильный холивар завести? Ну, аналогичную десктопной ветку.

10-01-2013 22:44:11
Ой, а чой-то Оперы нет в репозитории. Хром есть, а Оперы нет. Я что-то пропустил?

Ага. Оперовский репозиторий
http://deb.opera.com/

Спасибо!

Skype еще, зараза, не ставится.
Google знает об этой проблеме, умничает кучей советов, но ничего не помогает.
В принципе, не очень надо, так как есть планшет для этого, но все таки хотелось подключить

11-01-2013 00:31:22
А, все, разобрался. Поставил.

А на что он похож? На линуксовую мозаичность смахивает? Потому что мозаичность — это офигенно, без этого не могу уже.

krigstask
на то, что по ссылке с youtube совершенно не похоже. я вообще не понял, что там показано. какие-то приложения запускаются, закрываются.
в Metro UI же основная фишка, что плитки и в них сразу что-то показывается, анимируется. типа, виджеты.
ну и, конечно, заточенность под тыкание пальцем в экран.

Ну, собственно, в этом и соль. Там показано управление окнами, автоматическое их расположение.Вот простенький и понятный ролик на эту тему.

Я вот попробовал по youtube пошоркаться на предмет MetroUI, так остался в полном непонимании происходящего. Чего-то куда-то двигается, что-то там показывается… Загадка, в общем.

Меня вот что печалит:

http://www.smashcat.org/av/canvas_test/

Вин 7 х64
PaleMoon х64 15
240 фпс

Убунту 12.10 х64
ФФ х64 17
45 фпс

а почему все обходят вниманием такой дистрибутив как Kubuntu?

ladserg
Кто "все"? Есть же люди, которы им пользуются.
Я вот, кстати, подумываю его опробовать. Чего-то мне в Ubuntu не хватает.

ladserg
Пробовал, но программами под KDE я не ограничивался, так что в итоге из-за зависимостей получается Ubuntu с KDE почти только для шкурки.

Ну так. Ты на старый Celeron 2,2 Ггц, 1 Гб RAM, Radeon 9600 не ставил. Где Ubuntu со своим мерзким Unity еле ползала и flash тормозил. В то время, как на WinXP все шевелилось весьма резво.

На нетбуке с Атомом, где частота всего 1,4 Убунта с Юнитой замечательно работает. Лучше, чем предустановленная Семка.

KooL
Говорят, на новых процессорах Atom какой-то экзотический графический ускоритель, который нормально работает только с этой устаревшей XP, под "семёркой" работает кое-как, для 64-разрядных Windows нет драйвера, а в Linux вообще не работает даже на стандартных драйверах.

Кстати, в 12.04 вчера случайно обнаружил, что можно Unity 2D использовать, дескать легковесный вариант Unity.
Что-то разницы никакой не заметил. Немного док стал менее красивым/прозрачным.
Ну... И что-то даже больше отличий не могу вспомнить. Видео крутится с такой же скоростью и нагрузкой на процессор.

RED
Он написан на Qt и работает без мерзкого компиза, который жрёт процессор даже очень, на метасити. Очень мне нравился за это. От его развития, к сожалению, отказались.
А работоспособность видео зависит от многих факторов. Если с твоими дровами xv работает одинаково в метасити и компизе — разницы и не заметишь.

Небольшой троллинг пользователей windows(ну надо же поесть,а то с голода умрешь):
— отстой, потому что платная.
WinAPI — отстой, так как сейчас пошла тенденция на кроссплатформенность => WinAPI как минимум не нужно.
WinAPI — отстой, потому что состоит из костылей, недокументированных функций и зарезервированных полей чуть более, чем наполовину, что практически сводит на нет попытки альтернативных реализаций. Также не нужны всякие надстройки над WinAPI типа MFC  и даже Windows Forms
— отстой, потому глючит и тормозит, ест много ресурсов.
— отстой, потому что дырявая.
-отстой,потому что в ней нельзя настроить переключение по капсу, копипастить средней кнопкой мыши и т. п. без сторонних костылей.
-отстой,потому что нет нормальной родной консоли.
-отстой,потому что почти весь софт, эксклюзивно существующий только под платный, нужно искать кейгены. Прошу заметить,в России с такими-то зарплатами и ценами на софт речи о покупке и быть не может.
-отстой,потому что идиотская технология DCOM (виндоспецифическая) является эпическим решетом для вирусов и троянов, так что без антивируса  не живёт больше пары часов,в остальных системах он вообще не нужен.
-отстой, потому что закрыта и несвободна.
-отстой, поскольку  в несерверных версиях нету PAE, придуманного инженерами Intel еще в дремучем 1995 году, в результате чего, когда размеры памяти стали достигать 4Gb, система XP (32-разрядная) смогла видеть только ~3.25 гигабайт ОЗУ.В других ОС,PAE уже есть.
-отстой,потому что нельзя сделать rm -rf от рута;
-отстой,потому что до сих пор в ней нет нормального менеджера пакетов,в результате программы ставятся через кровавый труд,в других же ОС есть Центры Приложении,Apple store , Google play или что-то на подобие,в результате программы ставятся легко даже блондинками и секретаршами.Я ненавижу Apple store.

Apple hater
Не хочу быть адвокатом дьявола, но в твоём списке есть откровенная чушь.
А ник тебе нужно сменить или, по крайней мере, дополнить.

— отстой, потому что им пользуется Apple hater (-:Е

Кстати в какой-то версии KDE был менеджер пакетов не synaptic, а muon - гораздо удобнее. Вот только то ли я название не правильно помню, то ли еще что. Не смог найти его. Даст кто ссылку?

Я ей никогда не пользовался. всю жизнь юзал Ubuntu и Android.

Блин, ну всё ж очевидно!

- отстой, потому что её не делали ни Microsoft, ни Apple.
- отстой, потому что её сделала Apple, а не Microsoft.
- отстой, потому что её сделала Microsoft, а не Apple.

Признаться сложно поверить что на таком слабом железе всё крутилось именно под VMWare, но думаю что мне такую оперативность поиметь будет несложно. Особенно если учесть что от ОС она не зависит, вы же, как я понял, просто установили систему виртуальных машин на другой комп и перенесли образ, не более.

А какая версия адванцед сервера если не секрет, и для каких нужд понадобилась столь мощная ОС?

Вообще я различия между ОС уже давно не делаю, но в 2000м году у меня стоял сервак на Celeron 400/256MB RAM, на нем крутился Oracle 7 на 100 пользователей, прокся на 50 пользователей, веб-сервер с приложениями, и samba PDC, когда там посыпался винт пришлось подорваться и всё перенести на другой винт (отчасти из архивов) в течении часа. Да и то время было обусловлено временем затраченным на копирование данных, которое не зависело от ОС.

Хочу обратить внимание, что для большинства не требуется эксклюзивного софта, кому надо именно эксклюзивный софт и именно Linux, тот либо покупает Windows, либо просто пользуется аналогами.

Я думаю это поспешные слова, с 1999 года полноценно использовал Linux как раз для десктопа, при чём как раз в начале 2004 года я перешел на дистрибутив Gentoo Linux, полностью перейдя на эту ОС на работе. Работал KDE (я других DE признаться ни разу не использовал за все 13 лет общения с Linux), и как раз с тормозами то у меня проблем не было, при чем комп был довольно таки не самый мощный Celeron 400/256MB RAM.

Впрочем и Windows XP тоже работал без нареканий.

П.С. рекомендую говоря про эксклюзивный софт всё же приводить их название и сколько было потрачено на лицензии для этого ПО, и только не надо мне говорить про пиратки.

19-01-2013 14:41:48

Короткая у вас жизнь, мне довелось начать с использования ОС Демос...

19-01-2013 14:42:41

Я думал что KDE и synaptic никак не связаны.

И что? Зато там большинство софта за 30-300 рублей можно взять,а вот на большинство софта меньше 3000 не стоит.

19-01-2013 14:43:44

Начал я с ubuntu 4.04,android с 1.6,до этого была только Java.Я начал 18 лет назад жить.

Т.е. 2004 год, я и говорю короткая :-) Я ОС Демос использовал в 1987-1989 годах ;-)

19-01-2013 14:48:17

Признаться у меня и там и там весь софт либо OpenSource либо Freeware. Проприетарный софт принципиально не использую, т.к. и не законно и не столь богат.

Игры правда платные, но от ОС это не зависит.

Пару программ иногда покупаю,не так уж и дорого.

Ну так они визде платные. Другой вопрос,сколько они стоят.Под игра стоит всего 150 рублей(максимум)в то время как под рублей 150 (минимум).

Ну мои потребности укладываются в то что у меня есть, у тебя видать потребности пошире.

Я бы не стал сравнивать игры на ПК и на планшете/КПК, игры на вроде Deus EX, Skyrim, Mass Effect, Divine Divinity - девшего стоить не могут, хотя надо признать, что со временем они дешевеют.

Ну так тот же Stand O food и там и там одинаков. Но на Пк он стоит 200 р,на -93 рубля. 3 часть на стоит 150 р,на пк-200р.Экрана 1024х768 мне хватает.

А что ж такой User Agent позорный?

User agent я меняю на мастдайный,потому что некоторым сайтам нужен мастдай,это своего рода обманка для сайтов.

Каким? Я о таком не слышал. Определённый браузер или версия — да, но чтоб так…

Нет такого, даже с сервисами МС всё нормально.

Пошарился с Андроида на Фоксе, ничего такого не увидел.

ladserg
Графическая оболочка не имеет значение, просто автоматом ставятся библиотеки и все. Программы идут любые, только очень редко с кривыми программами проблемы, почти не встречается.
Так что? Знает кто-нить альтернативный менеджер пакетов?

Вообще, респект, если Вы с юных лет любите открытое ПО и пользуйтесь только им. Конечно, иногда чувствуется максимализм и резкость в высказываниях, но по сути ведь Вы "политически" верно пишите.

Если не считать того, как меня в 4-5 лет водили к шкафам на PDP11 с перфолентами и цифровыми табло вместо мониторов (конец 70-х), то начинал осознанную работу на ПК я с систем на 8080 ulr уже и Бейсик был и Тетрис шел и было еще несколько интересных игр
Потом пошли 8-битные Радио РК86 поделки, потом пару лет вечные паяния плат ZX Spectrum (1990-1992), ну а потом пришла x86. Поиск. Примерно до 2003 года я был весь в проприетарщине, пока не познакомился с Mandrake 9.0. И с тех пор пошла моя дружба с открытым ПО
Хотя в качестве основной системы использовать Linux не могу, так как активно занимаюсь обработкой фото и монтажом видео. Отвожу душу на втором ПК, где Ubuntu - единственная система.

У меня ubuntu для работы,внутри android для игр. На планшете Android для игр,внутри ubuntu для работы.-не нужен.

Не, я консольщик, у меня для игр исключительно не просто проприетарное ПО, а вообще наглухо закрытая экосистема.
Ужас, как можно, все понимаю - но даже на этом форуме не раз приходил аргументы, поэтому я играю на отдельном девайсе.

например, у меня ПК без видюхи HD4000 от i7-3770К хватает, чтобы рисовать окошки приложений.

Не вижу, чтобы сайт просил Windows,  потому что у меня Windows 8

На Линуксе можно работать только там, где он рулит. То есть полагаю это всякий сетевой, консольный и серверный софт. Для всего остального софта категорически мало. Так что те, кого устраивает Линукс, просто мейнстримщики. Это не плохо, но не надо говорить, что без Windows можно обойтись.

Еще немного еды:
По поводу пакетного менеджера, это скорее минус. Одно слово "зависимости" повергает меня в ужас. В то время, как на win можно ставить практически любой софт, и альфы и древнейшие версии и портабельные и несколько установок сразу. И на стабильность системы это влияет значительно меньше. Так что какая-нибудь там альфа версия GIMP систему не уронит.
Обновлением ПО из репозитория я бы тоже не кичился. Из-за политики стабильности, применяемой в большинстве дистрибутивов, обновляются в основном только фиксы стабильности. Функционал же не добавляется. Наоборот проблема, что хочешь поставить софт, а в репозиториях он на несколько версий старее, приходится искать ppa всякие и сторонние репозитории.

Можно обойтись.Если бы софтоделатели не дурака валяли,а софт писали,то тогда можно было бы обойтись. Радует то,что можно хотя бы на планшете без windows жить.Там нормальный linux-Android,который ничуть не хуже windows для домашнего использования (игры,фильмы ,тв и т.п). Не хватает проф.софта.

Да, софтописатели больше всех удивляют, вон пишут на Куте годные вещи, где проблема-то?

Хнык )-:Е

Винда для хипсторов

iOS для блондинок
Linux для красноглазых
FreeBSD для... в x-men был мутант, у которого лазеры в глазах. вот это самый опытный админ FreeDSD.
OS/2 для размороженных по криогенной программе 90-х.

Я считаю, что (опять) пришло время для этой чудесной картинки:

Я искренне рад, что тебя устраивает Linux. Мне бы так. Честно. Я бы может и перешел на него. Хотя нет, то как поступили с Gnome2 отпугнуло бы.
Вот представьте работает человек годами, привык к Gnome2, делает sudo apt-get dist-upgrade и ему предстоит нечто новое принципиально отличающее окружение. До такой степени даже MS себе делать не позволяет. А ведь на Debian 6 и RHEL свет клином не сошелся. Gnome2  могли использовать в других дистрибутивах организации, школы, а их послали просто. Так что кого имеет еще вопрос. Меня MS не имеет, я ничего не платил и пользуюсь вечным триалом.

Ну а MATE для кого?

Ну это как-то из пальца высосано. Прямо вот сидел учитель труда, сидел, а потом взял и обновил ОС во всей школе. И всё, учебный процесс разрушен, химичка сошла с ума и обернулась вампиром, дети раскрасили лица сажей и снимают скальпы с неугодных…

MATE когда выпустили? В какой дистрибутив, кроме кривого Минта он входит по умолчанию? Чтобы не пришлось отдельно ставить, настраивать оформление для gtk программ, выпиливать дубли. Кто его поддерживает и не загнется ли он завтра, так же как гном 2.

19-01-2013 20:05:04

Ну гемора все равно добавили. Пусть и на будущее.

okkamas_knife
А у меня винда имеет мозг, когда мне говорят «Ну ты же программист, посмотри мой комтупер» (-:Е

Не, пользователи-то что. А вот понять, чего там внутри творится…

Тут бы дистрибутив указать бы, если речь идёт о Debian/Ubuntu, то там есть aptitude, apt-get.

Если мозг отсутствует, то о каком может вообще идти речь? 

Аналогично. Большей цереброкопуляции, чем никто со мной не производил.

Да, с Виндой больше проблем, чем с Линем( На Лине или чего нет или что-то не работает, а на Винде всё работает, но постоянный гемор с софтом и настройками, приходится красноглазить, крутить костыли и мириться с идиотизмом системы.

согласен

Примеры? Не замечал как-то.
Единственное, что меня очень напрягает, что чересчур умный проводник, когда я работаю со звуком, заменяет столбцы "дата изменения, тип, размер" на теги, которых все равно нет. Вот за такую самодеятельность руки бы поотрывал. Приходится менять вручную. Не зря говорят винда думает за тебя. Винда руководит тобой, а Линуксом руководишь ты сам.

скрытый текст

Софт нормально не обновляется, всё руками и если обновляется, то криво, через какие-то свои костыли, когда это обязанность системы. Ещё всё самому надо искать в сторонних источниках, проверять их доверенность. Нельзя сделать переключение раскладки на капс, почему-то только всего две комбинации на выбор, приходится аж качать сторонний софт, ставить и пускать в автозагрузку для этого, ещё и не всегда срабатывает, идиотизм же. Много идиотизма.

На счет раскладки соглашусь.
А в каком дистрибутиве софт нормально обновляется? Так чтобы на новую версию, а не просто фиксы стабильности и безопасности. А может, я специально не хочу обновлять. Работает и ладно. Хотя да, это недостаток винды. Но как вы себе представляете единый репозиторий винды? Чтобы независимые разработчики добавляли свой софт, а винда предлагала бы API для обновлений через их сервера. Я думал об этом, было бы интересно. Почему MS это не реализовали?

В Убунте как раз годно сделано, не обновляется из репы стандартной, на новое всего лишь ппа подключить, можно железно параметр прописать, чтобы софт не обновлялся.

Как магазин Убунты.

Антимонопольщина, возможно. Ещё возможность сторонних реп нужна.

Да и с зависимостями на Лине проблем нет, всё в один пакет впихнуть просто, проприетарщики так и делают.

Ну, если честно, то MSI-пакеты довольно таки норм обновляют ПО, вообще обновление ПО в Windows возложено с одной стороны на плечи создателя пакета инсталляции, с другой стороны система распространения ПО при помощи Active Directory на предприятии где несколько сот компов - пока уникальна и аналогов ей увы нет.

20-01-2013 02:23:26

В Gentoo Linux можно запретить обновлять отдельное пакет выше нужной версии.

MSI-пакетов 0,05% от всего софта на Винде( Прям специально проприетарщину для Винды быдлокодят.

ну.. на Inno Setup можно обновляемые инсталляшки делать.

Вообще большинство систем создания инсталляшек позволяют делать обновляемые пакеты, и я бы не сказал что этим не пользуются... Но обновить МСО 2007 до МСО 2010 почему то дилемма.

Это не обработка тегов, а отображение информации. Ну такие вот столбцы выбраны по умолчанию для папок с содержимым "музыка".
Надо как-то задать единый вид для всех папок и запретить системе автоопределять содержимое папок.
Ну а вообще можно открыть свойства папки с музыкой, где выбраны левые столбцы, и сделать так (Общие элементы):

IMG

IMG

Не... нафиг нужна автообновлялка из единого репозитория... В дистрибьюторах тоже ошибки есть при обновлении на можорные версии. А вот откат на предыдущию версию в дистре Линя может выльется в целую эпопею из-за зависимостей - проходил уже...

DLL Hell Майк еще в 90-х победил.
Libs Hell и зависимости дистрибьюторам приходится разруливать. Заблокированные пакеты тоже бывают.
В Винде 100% гарантия, что прога установится и запустится (если программист или юзер не накосячил). В Лине же гарантий мало - зависимость от дистрибьютора.

P.S.
Этот дежавюский еще не раз всплывет...

20-01-2013 04:04:22

Можорные версии. Да, они могут вместе стоять, пока я сам не решу пристрелить одного из них.

Вообще то при статической компиляции и в линуксе программа на любом дистре запустится, в винде тоже не всё шоколадно с зависимостями, там просто принято создавать в большинстве статические программы, или прикладывать к программе DLL ки.

А тем временем в Лине наконец победили кнопку Windows (Super)

20-01-2013 04:10:43

Чушь. То-то Steam не у всех с первой попытки завелся на разных дистрах.

20-01-2013 04:12:22

Мега чушь! Если на чистой Винде прога завелась, то она заведется у всех.

А при чём тут Steam, который хз как и кем скомпилирован?

Ты бы прежде чем словами кидаться, опыта поднабрался бы, или читал бы внимательнее, при чём тут чистая винда если речь идёт о зависимостях? Попробуй запусти прогу требующую второй дотнет там где нет оного (например на той же чистой винде ХР с первым сервис паком).

Добавлю аргумент:в программы намного сложнее ставить,чем в других ОС.в Windows Библиотеки DX ищи,Net Framework ищи,и все ищи ищи и ищи.В других ОС все само ставится ,нужно только выбрать программу в магазине ОС .с драйверами вообще кошмар ,их по всему интернету собирай,в то время как в других ОС  драйвера на популярное железо из коробки.В Win RT и Xbox магазин скудный и дорогой.

в win rt тоже только через магазин.
и в xbox live также (чуть оффтоп, но яокий пример, что ms может делать хорошо, когда хочет)

Но ты видел его хотя бы раз? Это жалкое подобие магазина. В нем практически ничего нет.Все опять-таки надо искать.

Согласен. Магазин очень скудный. Причем, скудный именно по наполнению, а не по количеству. Какой-то мелочи, дури накидали, а софта толкового с гулькин нос. И тот платный.

Поэтому я и приписал, что есть еще игровой магазин Live, где все сделано по уму и ассортимент огромен (85% - игры для xbox360, 10% - игры для ПК, 5% - игры для Windows Phone)

20-01-2013 11:17:56
А ты сам-то чего под Win8 сидишь?
Не стыдно перед мужиками?

Мне-то не стыдно.

Я, например. Уже полмесяца как.

Смени UA, не позорься (-%Е

СМ.UA сейчас,оперофан.

Так держать.

Ну я, дальше что?

Совсем забыл про этот способ. Да, меня это устроит, для рабочей папки и подпапок задать тип "документы"

Я этот звук редактирую, так что в плеере он мне не нужен. На счет реестре все хотел поискать. Еще думаю, может в библиотеку dll какую-нибудь вшито.

Ну, конечно. Это если она есть в репозитории, а если нет, вот тут то поплясать придется. Где проще поставить? http://www.makemkv.com/download/

Просто не нужно пользоваться убожеством под названием "проводник". Поставьте себе нормальный файл-менеджер.

Там речь шла о зависимости устанавливаемых программ от библиотек, я не знаю к чему эти утвержедения про чистую винду, и заводящиеся проги.

У проводника есть преимущество в виде обработки медиа контента. Например отображает эскизы фото и видео файлов. А еще я не встречал стороннего фм, который бы, например, запоминал индивидуальные настройки отображения папок (список, таблица, значки, сортировка). Хотя многие говорят, что это не нужно, я так не считаю. Так что его рано списывать.

О ужас, зачем это???!!! В KDE я это первым делом отключаю.

Да и это, в общем-то тоже не очень понятно, зачем. Хотя Total Commander это умеет.

Как зачем, что б тормозило, а то что ресурсы простаивают.

Своеобразно, портабельного софта я не встречал, зато есть "портабельные" дистры, которые стартуют с флешки быстрее Винды с винта.

Честно говоря некоторым людям это удобно, правда данное свойств уже дело вкуса, а вовсе не свойство ОС.

Честно говоря мне в конке не хватает вида на вроде Списка у эксплорера.

Ну те, кто никогда не пользовались дефолтными фм вообще могут об этой фичи и не знать. Например, у меня в папке программы настроено "таблица, сортировка по дате", а в папке с видеоклипами "эскизы, сортировка по имени". Ведь переключать туда сюда самому удобнее да?

Как зачем? По эскизам то легче ориентироваться, чем по именам файлов, которые могут вообще ни о чем не говорить. А Total Commander умеет, но без первой фичи это не интересно. Да и прокрутка в нем какая-то быстрая, мне не нравится.

Ну, не знаю. Я привык давать файлам понятные имена и располагать их на своих местах.

20-01-2013 19:13:26

А я не переключаю, у меня везде настроено представление "таблица".

DirectX и .Net Framework - часть системы. Че вы там ищите?
Юзеры ХР будут ставить их сами, но 1 раз после установки ОСи, как дрова.
Юзеры последних версий Винды имеют это все изначально.

И .Net Framework круче Java по возможностям - факт.

Keepun
В винде тоже не всё так замечательно. Например, MS Visual С++ 2010 Express в Windows Vista требует SP1, который не приходит как обновление — его надо качать вручную. Затем в качестве обновления приходит MS Visual C++ 2010 Express приходит SP1 к Visual Studio. Однако если после этого поставить MS Visual C# Express, то SP1 к Visual Studio слетит, и пока его не установишь снова через MS Update, нельзя будет запустить ни MS Visual C++, ни MS Visual C#.

Что? .НЕТ надо ставить из центра, а ДиректХ вообще из сторонних источников обновляется, надо бежать на сайт МС, качать веб-обновлялку, тыкать, откзываться от установки Бинга, ещё тыкать и только тогда оно разродится обновлением и вот так постоянно.

Обновлять всё это надо.

Ну магазин ОС-это собственно каталог,в котором изображен список софта,который ставится в один клик,кстати,в него можно добавить дополнительные источники в три клика.Где я Сказал про то,что где-то надо платить,и что где-то нет свободы? Учи матчасть.

Да понятно.

По моему Винда - чисто офисная ОС. Для дома не очень.

Ужасы прям какие то, особенно на счёт отсутствующих дров под Linux (интересно, а что делать если нет дров по WinPE? там же не поставляются драйвера с ядром), такого еще я не видел, если честно, хотя не исключаю что это возможно.

По поводу выяснения сервака под самбой и "винде ты уже подключен" тоже не понятно, если ОС стоит на винте, и комп в домене (не зависимо от ОС) то там тоже подключен, если грузишься с компашки/флешки то там все равно надо указывать логин и пароль.

Если речь од отсутствии NTLM то это уже другая опера и под линуксом она не сильно то нужна. Да и не используется в линукс-сетях SMB протокол как правило.

А че сразу не поставил MS Visual Studio 2010 Express и гонишь на Майка?
В Лине в такой ситуации похуже хаос будет.

Чушь. Через Windows Update все обновляется.
В Винде 7 .НЕТ 3.5.1 часть системы, а 4.0 ставится через обновление. DirectX 10-11 часть системы и не ставится отдельно, а 9 обновляется.

Ну вот, даже своё родное не осилили в центр обновлений впихнуть, приходится красноглазить.

Так че там не впихнули?

Обновления Директа.

Я знал, что об это скажут. А вот нет нормального каталогизатора изображений под Windows! Популярные Acdsee, Faststone Picture, XnView настолько кривые приложения, что даже юникод не поддерживают. Попадется тебе файл с западноевропейской диактритикой и он тупо не откроется. Так что в утиль их, принципиально не пользуюсь. Вот Imagine юникодный каталогизатор, но эскизы генерирует примитивнейшим методом (без сглаживания), на которые просто невозможно смотреть. Я поначалу привык, а потом сравнил с гладкими эскизами в проводнике и в Dolphin и обплевался, как в Imagine все криво.
Потому у меня проводник генерит эскизы, а изображения я смотрю в Imagine (потому что он делает сглаживание при масштабировании при просмотре, в отличии от встроенного просмотрщика Windows, ну и другие удобства).

Суровый ты человек. Как же без фотоальбома то?! Я понимаю фильмы, видеоклипы еще можно по именам различать.

А Linux чисто серверная. Для дома тоже не очень. Хоть вообще компьютер не включай.
Впрочем я рад, что вас устраивает, а меня вот не устраивает! Не надо за всех говорить.

Чего там обновлять? Поставил раз и все работает. Системные компоненты сами обновляются.

PS Попутал Imgburn и Imagine. Совсем с вами голова кругом.

Все,что хочешь.Просто надо еще источники софта в настройках подключить,их в интернете очень много.При желании можно даже свой источник с блекджеком и шлюхами сделать.Как раз полная свобода.Учи матчасть. Магазин это всего лишь графический клиент содержимого источников в /etc/apt/sources.list.

не гони, а то игры бы не пахали

Что-то пашет, что-то нет, а обновления есть, но не в центре, как же так?

Угу. Только в Лине принято левые репы от самоделкинов подключать.

Ну это для любителей свободы™,большинству и стандартных репозиториев хватает.

Ну хватит заливать уже. Версия 9.0с последняя.

Ну, во-первых, я не сразу узнал, что есть iso-образ с MS Visual Studio Express, и поэтому первый раз ставил по сети именно MS Visual C++. А зачем мне было сразу ставить C# если он мне не нужен? Потом на досуге поставил C#, чтобы посмотреть, что это такое, и тут на тебе --- C++ слетел. На другой компьютер я, конечно же сразу поставил и C++, и C#.
В лине такого как раз не будет. В лине если ты обновил всю систему, то после этого он без проблем поставит любую программу, причём последней версии. В лине проблемы бывают только если rolling-дистрибутив (вроде gentoo или arch) долго не обновлять, а потом вдруг захотеть обновиться. Или при dist-upgrade не-rolling-дистрибутива (вроде федоры или убунты), но там и так понятно, что будет куча проблем.

На Винде если в файле или в пути к файлу иероглифы встречаются, то почти весь софт отказывается их читать. На лине такой проблемы нет.

С фотоальбомом — да, может и есть смысл. Там я группирую по месту и дате, а потом ищу линейным поиском

Правда? А отдельные компоненты OpenOffice поставишь?

20-01-2013 21:55:48

Ну хватит заливать.
Проблемы именно в либах типа Qt, а не в обычных прогах, которые с Unicode собраны.

Да ладно? Из всех программ под линь только mc нормально работает с файлами, у которых закорючки в имени. Поэтому я и использую в именах файлов исключительно английские буквы (ну и символы '_' , '-' , а также, хотя и реже, скобки, пробел и знаки препинания).

Хм, в линуксе как бы также, не знаю в чём проблемы. Правда лучше использовать ститически слинкованные программы, как в винде.

Правда под линуксом не приходилось использовать ПО с флешки, просто не знаю таких ситуаций.

Не пробовал. Но если поставлю, то при добавлении новых после обновления старых ничего не отвалится.

Разговор с ярым виндузятником окончен.Причина :Нет смысла,так как мозг корпорацией microsoft уже окончательно промыт.

А вам надо галоперидол попить,прежде чем идти на форум.Но я же не говорю вам об этом.

Как раз-таки ты демонстрируешь незнание матчасти,а я ее знаю.

Да, везде всё открывалось и отображалось нормально.

А на мой взгляд, лучше всего иметь dual-boot. Особенно, если разрабатываешь кроссплатформенное ПО.

20-01-2013 22:10:21

Не, когда оно отображается нормально, никаких проблем нет. Но вот когда закорючками, то даже в консоль имя такого файла фиг введёшь. Некоторые файл-менеждеры отказываются удалять такие файлы.
А закорючки, как это ни печально, возникают. Достаточно распаковать zip или rar- архив, внутри которого файлы с русскоязычными именами.

P.S. Естественно архив нужно делать в винде.

Да как бы неправда, там даже обычный bash работает нормально с такими именами. Правда я и под виндой не видел проблем с именами, хза где вы их (проблемы) находите.

Не поставишь...

Bash-то работает, но кроме как клавишей TAB или символом * такое имя в него не введешь.

типичный слив в HolyWars...

Ну и ладно. Не очень то и хотелось.

Можно символ экранировать слэшем, вообще по поводу закорючек мне немало пришлось сними сталкиваться, т.к. в начале 2000х у меня локаль была koi8-r, и в кедах, и в баше и в МС пролдем с доступом и операциями над этими файлами не было.

З.Ы. Интересная вещь с этими именами, если в винде создать каталог, напихать в него файлов, затем переименовать каталог добавив точку в конец имени.. то к файлам в каталоге будет сложно получить доступ.

У меня их допустим мало. А есть люди (не обязательно в России, не обязательно русские) имеющие интернациональные связи. Родственники из других стран присылают фото. Из той же Германии. Или человек интересуется зарубежной культурой и где-то скачал. Да мало ли откуда могут взяться такие файлы. Так что это не аргумент.

21 век на дворе. Пора давно забыть уже об этих ограничениях устаревших как говно мамонта.

Ну MS так не считает. Как раз таки для совместимости имена всех папок содержат исключительно латиницу.
Отображаемое имя лежит в системном файле. Что отображается — зависит от текущего языка системы.
Естественно, такое имя будет отображаться в своей локали правильно, так как читается с определённой кодировкой.
Зашёл под другим пользователем, у которого язык системы отличается — название папки увидел другое.
А вот что творится при наименовании файлов самими пользователями — тут хаос. У одного используется одна кодовая страница, у другого — другая.

Это про системные Desktop, Document, Downloads, Pictures? С одной стороны это хорошо.
А то даже меня в Линуксе немного покоробили такие папки прямо на кириллице ~/Документы например. Мало как какой-нибудь софт переварит кириллицу. Так что MS правильно сделали.
А с пользовательскими файлами проблем не имел, кроме тех кривых программ для просмотра. Даже неюникодный WinRAR нормально сжал/распаковал файл с диакритикой Langelinie_Allé_by_SirPecanGum_изображение.jpg

Так долго. Левый код символа — либо сдвинуть, либо удалить/заменить на тире или подчёркивание.

NTFS кстати юникодная файловая система. Это обертка в виде проводника не очень с юникодом дружит вроде бы. В Linux никаких проблем с крилиллицей на NTFS не замечал, все нормально отображается. Было только забавно, если из под Linux создать файл с запрещенными у Windows символами, например : Тогда под Windows его не открыть, ни удалить. Но это нормально. Так что NTFS поддерживает даже такие символы.

Помимо, указанных мной папок, имена пишутся в файловой системе. А каких системных файлах идет речь?

Ну в то время еще не было толком рабочего NTFS-3G.

Сама по себе ФС не организует поддержки, поддержку организует ОС. Что касаемо винды, то там проблемы скорее в файловых менеджеров, а не у самой ОС, т.к. те имена, что не читаются в проводнике, спокойно читаются в юникодной версии Far Manager.

То же самое касается и линукса, там аналогично может оказаться так, например, файл который не открывается в конке или в ООо, можно спокойно открыть в MC или с помощью bash экранировав нечитабельные символы.

Может, раньше так было.

Если программа городит велосипед или не поддерживает юникод - ссзб. Городить костыли и заниматься переконвертированием символом я не буду, проще выбросить прогу, если у нее есть аналоги.

Неужели там еще это встречается? Я думал Linux давно юникод поддерживает, не то, что в винде.

Есть консервативные любители koi8-r и cp1251, да я еще тут намедни вспомнил что в 2001 у клиентов пару серваков настраивал, по мелочи, почта, прокси, файервол, днс... тоже на koi8-r, до сих пор оказывается работают.

Что касаемо меня - скажу честно не встречал.. в линуксе, только в винде один раз наткнулся, создал в фаре пользователю каталог вида "Фамилия И.О.", накидал ему туда файлы, отрапортовал что всё норм, тот через некоторое время звонит, мол доступа нет, долкго возился, пока не догадался в проводнике глянуть а не в фаре. Оказалось что проводник не может прочесть сунуться в каталог, у которого точка в конце имени.

Вообще в винде у меня юникодный фар, в линуксе юникодный МС, так что мне по барабану кракозябры

Линь - UTF-8
Винь NT - UCS-2 (~ UTF-16)
для ФС и кодировка "по умолчанию"

Не понял мысль.

shell32.dll — откройте любой desktop.ini из "указанных папок".

А чего это у нас в этой ветке все с виндовыми UA?

Я потому что у Линя так и нет нормальной графической подсистемы, драйверов на видео и аппаратного ускорения, в результате где тормозит, где тирингует, даже на вполне неслабом компе. Софта на Лине мне достаточно, на Винде совсем чуть лучше.

Классика

У меня ситуация обратная. Никакой романтики. Рабочий ПК - Windows и без разговоров. А на втором ПК под 7 нет дров на звуковуху и ТВ тюнер. А в Linux все завелось. Так как комп используется исключительно для нубских задач (инет, посмотреть телек, послушать музыку...), то Linux вполне устраивает. Для игр xbox360.

У вас железо экзотическое. На linux среднестатистический ПК нормально пашет.

Увы, всего лишь попсовая 9800гт. На Лине нет аппаратного ускорения в браузерах, на любом железе, да как и остальные проблемы от железа не зависят.

Под такой хлам уже никто драйвера не выпускает. Надо хотя бы GT 220.

Хватит уже лбом об стенку биться, Нвидия только недавно 6 серию в разряд устаревших перевела, 9 серия будет актуальна ещё 2-3 года. И опять же проблема не в отдельных железках.

У меня 7600GT вообще стоит в этом ПК. В браузере не смотрел ускорение, но 3D в игрушках работает. Пингвина с горы скатил, в биллиард поиграл
Дрова current, у них поддержка, по-моему, от 6 серии... или от 7?  Но моя точно поддерживается.
К слову, c HD4000 из i7 проблем больше

21-01-2013 21:53:35
Посмотрел: галочка "использовать аппаратное ускорение" стоит у меня сейчас. щас погуглю как это проверить

7600 тоже является статистической картой,потому и фурычит.9000-это не статистическая карта,потому не фурычит.

судя по тесту http://ie.microsoft.com/testdrive/Performance/FishIETank/Default.html
у меня все довольно медленно работает. может, даже ускорение не работает.

серия 9x00 такая же, как и 7x00. 9800GT - была классная видюха в свое время, раза в 2 быстрей моей бывшей 9600GT (и последней дискретной видюхи в жизни)

Да-да-да, особенно учитывая, что 9800 почти клон 8800.
RED, ну не работает оно на Лине, нигде.
Неверующие(

серия 9х не употреблялась,в отличие от 7х в популярных фирменных железках.

Лично у меня с дровами возни в больше. В и принтер несколько лет назад встал сам и без вопросов, и сейчас на ноуте вообще ноль проблем (под на нём не совсем всё гладко).
На стационарник пока не ставил. Но там железо более-менее новое, проблем не должно быть.