Все-таки ты очень невнимательно читаешь, очень. Функциональность окна управления дополнениями не изменилась, все то, что можно было в этом окне делать - можно делать и сейчас. И когда я пишу "не изменилась" это нужно читать и понимать буквально там действительно не изменилось ничего. Только форма отображения этого окна изменилась - оно было модальным, а теперь в виде закладки в основном окне браузера. Ни удобнее, ни лучше, ни красивее - никак не стало. И вопрос состоял именно в этом ЗАЧЕМ было ТРАТИТЬ время и средства для его переделывания, если фактически НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Ты пойми - мне в принципе пойиг как оно выглядит, но я прекрасно понимаю, что на переделку потребовалось время и ресурсы, которые можно было направить на гораздо более полезные вещи. Под "гораздо более полезными" вещами я в данном случае понимаю нечто, что добавило бы удобства/скорости/красоты/да чего угодно вместо этой тупой переделки СПОСОБА ОТОБРАЖЕНИЯ окна, которую кстати несколько раз перепиливали, потому что что-то там у них не срослось и оно то тормозит, то вообще неудобно, то блин шрифт для него выбрали такой, что даже при десятке расширений нужно скроллить два-три экрана, но зато при этом скроллинге оно тормозило так не по-децки. И уставшие любоваться на это "красоту" написали уже несколько дополнений в попытке исправить хотя бы самое раздражающее - тормоза и недетский размер.

Так я об этом и написал в ответ на сентенцию "убрали НЕНУЖНОЕ окно". Нужное оно, без него было бы намного хуже.

А удаление статус-бара - оно из той же самой оперы. Кому статус-бар мешал (ну хотя бы занимал место на экране...), те просто в меню "Вид\Панели инструментов" снимали галочку с "Отображать статус-бар". И я тебе еще раз повторю - лично мне пофиг убирали его или нет, его функциональность, если она нужна, можно легко либо восстановить либо решить другими способами. Речь идет о ПУСТОЙ растрате времени и ресурсов на реализацию мягко говоря сомнительных фич/решений, единственной целью которых прослеживается "сделать как в Chrome" или "а вот захотелось нам еще вот эдак попробовать!"

Dzirt
> НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
Они идут к концепции «всё в одном окне браузера», они считают так лучше. + интегрированный поиск на AMO таки удобнее в окне браузера, а не в относительно небольшом отдельном окне менеджера расширений. В основном это действительно не более чем изменение стиля.

> А удаление статус-бара - оно из той же самой оперы. Кому статус-бар мешал (ну хотя бы занимал место на экране...), те просто в меню "Вид\Панели инструментов" снимали галочку с "Отображать статус-бар".
И теряли отображение адресов ссылок и текста статуса соединения. Очень, блин, удобно. В случае статусбара стало реально удобнее и лучше (вот лично мне стало удобнее и лучше), чем было, и у меня язык не поворачивается назвать это пустой тратой сил и времени.

+ как я уже говорил у них есть люди занимающиеся внутренностями и есть люди, занимающиеся внешностью фокса. Нужно же им что-то делать, а не сидеть сложа ручки? Главное пусть одни не лезут в дело других.

Sid
Я ему фактически это и сказал, но он, похоже, «тоже нас не слушает». Как мы «не слушаем» его.

Отредактировано Lain_13 (07-09-2012 14:48:05)

Его функциональность востребована в основном любителями попиксельной точности в расположении кнопочек. На самом деле это расширение даже по своему прямому назначению не особенно нужно, так как иконки из строки состояния не пропали, а лишь немного переехали, я уже говорил куда.

Господи, ну что за извращения? Есть одна универсальная панель, из которой можно сделать всё, что душе угодно, в том числе и собрать аналог строки состояния, если уж она непременно нужна в том виде, в каком была.

Я написал «вроде», потому что не уверен, так как не отслеживаю багзиллу по этому поводу. Лично у меня багов, связанных с панелью дополнений, нет.

Это как раз очень даже рациональное. Lain_13 сколько раз уже объяснял, почему.

А ты думал? Нам за это платят из Калифорнии. Вот сейчас мы закончим, я пойду и напишу куратору, чтобы поторопился с переводом.

Проблемы-то были, даже мой баг один есть, но всё больше связано с кривыми кнопками расширений.

Ra
Как я уже сказал банальная проверка обновлений создаёт больше возможностей для «шпионажа» если её явно не вырубить, чем вот это обращение на сайт аддонов при открытии окна менеджера расширений если активна вкладка Get Add-ons. А если учесть как часто пользователь вообще открывает это окно, то наверное это очень эффективный инструмент шпионажа.
Я об этом всерьёз даже говорить не могу, на столько это не имеет смысла.

>  т.к. летаю на старом F2.
А десятку в UA зачем прописал?

Отредактировано Lain_13 (07-09-2012 16:36:47)

hydrolizer

Надо будет — и в спортлото напишу. Но пока пишу сюда. Потому что мне интересно, что мне ответят тут.

А проблема не в том, что я чего-то не могу настроить. Проблема в том, что настраивать придётся снова и снова. И эта проблема не решена.

Я считаю, что ответственные разработчики могли бы как минимум выслушать, принять к сведению и учесть в своём плане разработки пожелания той группы людей, к которой я отношусь.

То есть только повар имеет право судить о вкусе блюд?

А где я говорил, что именно не должно?

Нет, не потому что лично мне. Опять невнимательно читаете. Потому, что ещё как минимум нескольким тысячам, а то и десяткам и сотням тысяч (если считать по отдельным расширениям) человек. Мало?

Я точно также могу задать этот же вопрос. И получится у нас замечательная полемика в духе Балаганова с Паниковским — «А ты кто такой?»
Но только я этого не хочу. Я хочу, чтобы мои желания тоже учитывались. Разницу между OR и AND понимаете?

Классовое чутьё.
Или есть более достоверный источник данных? Так поделитесь, с большим интересом ознакомлюсь. Только пока что у меня есть все основания сомневаться в наличии такого источника.

Lain_13

Конечно, знаю — ставить костыль. Потому что разработчики не озаботились приделыванием настроек. Им-то оно не нужно, у них и так всё круто. Только вот баги продолжают вылезать. Недавно просто феерический баг обнаружился — оказывается, когда картинка не может быть отображена, чёрный текст с сообщением об этом на чёрном фоне не видно! Они, что, не могли догадаться, что так будет? Это было не очевидно?
…, …, …!!!!!!!!
Какое счастье, что хоть костыль есть…

ОК, нет вопросов. Хотя, нет, есть. Вот как он определит, когда нужно искать выдать подсказку с названием страницы в журнале/закладках, а когда выдавать поисковые предположения? И как быть с национальными доменами?
Спрашиваю потому, что лично был свидетелем, как Хром облажался по полной программе. Адрес точно должен был быть в журнале, но вместо этого загружался Гугл, который искал хрен знает что, но только не то, что нужно.

Какой именно винды? А то, по-моему, кто-то говорил что XP уже давно не актуальна. А к 7 и 8, полагаю, один набор вполне пойдёт.
Если где и могут быть сложности, так это с Linux. Но и тут достаточно хотя бы для GTK+ сделать. Остальное — задача разработчиков других оконных сред. Тем более, что оно в крайнем случае выглядеть будет чужеродно, но работать будет. Так что не вижу я тут проблемы. Один раз это сделать и больше не возвращаться всяко проще, чем к выходу каждой новой версии одни и те же кнопочки по двадцать раз туда-сюда перерисовывать.

Каждому своё. Я ж не говорю, что так нельзя работать. Я говорю, что мне такого не нужно. А меня пытаются лечить убеждать, что обязательно нужно.

Конкретно в моём случае, мне важна именно дата. Ну и размер, когда анлима нет, тоже.

В культурных странах нет таких понятий как «ОПСОС» и «Большая Тройка». И других понятий там тоже нет.

Хорошо разработчикам, которые в волшебных странах живут. А нам-то что делать?

Чем? Сидеть и не трогать то, что не ломалось? «Люсь, а что я по-твоему делаю?»

А окончательно слить Хрому они не желают?

Всего лишь два разных GUI для одного движка. Сколько там шкурок у того же Foobar?..

Dzirt

Таки очевидно же — чтобы стать ещё более похожими на Google Chrome!

Lain_13

Однако раньше этот пункт там был. И вполне со своей задачей справлялся, если это было нужно. А теперь поле статуса для текста просто взяли и выкинули. Адрес ссылки видно, да, когда указатель на неё наведён, а остального уже не увидишь. А между тем мне это поле нужно было для того, чтобы видеть процесс сохранения страницы в Scrapbook.

Меня он вполне устраивал. Выбрасывать его совсем никто не просил. Раз так хотели убрать панель статуса, так реализовали бы все те элементы, что на ней были, как отдельные кнопки. Ах, лень было, не пожелали «диверсифицировать кодовую базу»? Так какого тогда было убирать то, чем люди пользовались? Меня кто-то спрашивал, хочу ли я, чтобы панели статуса и, главное, всего, что на ней было, совсем не стало?
И после этого кто-то ещё удивляется популярности расширения Status-4-Evar? Да его автору памятник ставить надо!

Где оно осталось? В славном прошлом?

Sid

А теперь ответьте мне, как художник художнику, зачем было это выбрасывать?

…только вот чтобы было чего размещать, сначала изволь костыли поставить. Прямо как в перестройку — у нас теперь в магазинах всего полно. Только денег ни у кого ни хрена нет. «Зачем мне туалетная бумага, когда жрать в стране нечего?»
Хотя вы этого, наверное, и не помните.

Защищённое соединение — ладно. А где там значок блокировки окон? Не было его у меня там никогда.

Это вот этот вот малоинформативный бублик? Индикатор прогресса, вообще-то, потому и называется индикатором прогресса, что этот самый прогресс отображает. А не нечто абстрактное.
«Когда страница загрузится? — Ни знаю, как только, так сразу, нащяльника!..»

…а мы — кучу геморроя на ровном месте. Вот повод для радости-то.

Lain_13

Так это и раньше можно было сделать, причём кучей способов:
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 79#p553579,
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 56#p575156,
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 62#p571762,
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 57#p572157.
Причём достаточно было сделать один раз и можно было надолго забыть. А сейчас только настроишь как нравится, хочешь дух перевести — здравствуй, опа, новая фича. На колу мочало, начинай сначала.

Sid

Добавлено 08-09-2012 01:30:50
Lain_13

Я думаю, всё проще. Достаточно зайти старым броузером на Youtube или vk.com и всё станет ясно.

Отредактировано MySh (08-09-2012 01:30:50)

Признайся, ты ведь это только что из пальца высосал. Для красного словца, так сказать Хоть не позорься уже

Lain_13

А, ну так наверное, вполне можно работать, если привыкнешь. Только я сомневаюсь, что так уж много народа этим пользуется. К тому же, когда перед глазами нет списка этих шорткатов, те из них, которыми пользуешься не часто, просто забываешь. Это как в Linux с консольными командами. Поэтому-то я предпочитаю видеть список с иконками и названиями поисковиков.
И, кстати, как быть в том случае, если поддержку этих самых шорткатов вырежут?

Ну вот поэтому я и не хочу, чтобы функции адресной и поисковой строк объединяли. Мне вполне достаточно того, что слово, введённое в строку адреса, ищется только заголовках посещённых страниц.

Пока XP будет хоть как-то поддерживаться, её (наверное) не выкинут, хотя, думаю, достаточно скоро это произойдёт. При нынешней политике это просто неизбежно. А насчёт вони — она будет в любом случае. Только вот им, думаю, будет точно также наплевать. Если финансовая или ещё какая выгода превысит потери от оттока пользователей, они и не почешутся. Ведь сейчас по сути то же самое происходит.

И за это я лично им благодарен.

Меня это как раз радует. Главное, чтобы разработчики движка и расширений про нас не забывали.
А их UX-команда, как я подозреваю, сидит в основном на маке. А кто-то, возможно, даже и на чём-то более тяжёлом. Типа как-то так.

Понятно, а я с чего-то подумал про США.

Меньше, чем могло бы (включая меня), если бы автор не забил на Linux. Пришлось отказаться в пользу Amarok и VLC, которых, впрочем, как оказалось, для моих мультимедийственных потребностей вполне достаточно.

Да наверное давно уже адаптировали. Просто сначала с ним были проблемы, из-за чего, собственно, в первую очередь и пришлось ставить Status-4-Evar, так с тех пор оно у меня и работает. Даже и не знаю, как разработчик Scrapbook в итоге решил эту проблему, у меня всё работает по старинке.

Не все. Кнопку индикации наличия всплывающих окон я с тех пор больше не видел.

Может быть, хотя бы для того, чтобы не подпортить репутацию в глазах определённой части пользователей? Хотя да, зачем, меньшинство же, около 1 %. Особенно забавно, когда такой довод приводит пользователь Linux.

IMHO, Dzirt прав, игра не стоила свеч.

А потому, что у Хрома есть свои преимущества, как подлинные, так и мнимые, но в которые целевая аудитория верит. Chrome быстр, он расходует меньше памяти при малом числе вкладок (а больше 3-7 никому и не нужно, верно ведь? ), у него отличный пиар, агрессивная реклама и маркетинг, прогрессивный имидж. Что сегодня согласно рекламе характеризует успешного человека? — он ездит на шикарной машине, пользуется продукцией Apple и броузером от Google (ну или опять же от Apple). К тому же, начиная с определённого уровня распространения на продукт начинает работать всем известный эффект стадного инстинкта — раз у большинства вокруг Chrome, пусть и у меня будет. Ведь я же как все. И потом, миллионы мух не могут ошибаться. Это то, что лежит на поверхности.
А заглянув чуть глубже, мы увидим ещё кое-что. Chrome действительно, будучи изначально очень неплохо сделанным, мало изменился для внешнего наблюдателя с момента своего появления. Он по-своему уникален и самобытен, тем и интересен. Эта самобытность завораживает и притягивает. А что есть у Firefox? Четыре основных качества: лёгкость, скорость, самобытность, расширяемость. С выходом Chrome скорость Firefox была поставлена под сомнение; к чести разработчиков, нужно признать, что они много сделали, чтобы догнать Chrome, хотя, похоже, перегнать его всё равно никому пока не удастся. Лёгкость же и, главное, самобытность Firefox была поставлена под сомнение уже самими разработчиками ровно тогда, когда они начали предпринимать попытки догнать и перегнать Chrome не только по скорости, но и всем остальным направлениям. Начали прикручивать всякие штуки, которые, на самом деле, были и остаются нужны далеко не всем: Панорама, синхронизация, встроенный просмотрщик PDF и т. д., что убило изначальную лёгкость. Эксперименты с интерфейсом привели к утрате самобытности Firefox, он стал и продолжает становиться всё более похожим на Chrome (тот самый кризис самоидентификации), и это, как мне кажется, всё-таки ударило по имиджу продукта, что, впрочем, подозреваю, разработчики до последнего момента открыто не признáют. Заимствуя части интерфейса Chrome, разработчики Mozilla расписываются в неспособности создать собственный уникальный неповторимый стиль, и, по крайней мере косвенно, признают совершенство Chrome. Поэтому-то пытаясь подражать Chrome, Firefox в глазах многих выглядит неудачником, а неудачников презирают. И раз Firefox потихоньку превращается в Chrome, то стоит ли ждать, если можно переехать на продукт № 1 прямо сейчас?
По сути единственное, но и самое мощное оружие, которое осталось сегодня у Firefox против Chrome — это расширяемость. Здесь Chrome до сих пор, несмотря на обильный магазин приложений, проигрывает. Однако многие популярные расширения уже портированы, что, понятно, ещё больше добавляет ему популярности, а если кто-то ещё наконец догадается сделать интерфейс Chrome более гибким, Firefox будет окончательно повержен. Потому что тогда на Chrome уйдут уже и те, кому недостаточно его нынешних возможностей в плане расширяемости. И очень может быть, что это случится гораздо раньше, чем можно предположить. Ресурсов на это у Google хватит, вопрос лишь в том, захотят ли они это сделать.

На текущий момент, как мне, на мой дилетантский взгляд, кажется, чем пытаться впихнуть в новый код фрагменты старого, возможно, действительно больше смысла будет добавить этот код из расширений, заменив ими то, что можно, и оставив от новшеств только то, без чего нельзя обойтись для сохранения работоспособности. Другое дело, что это решение будет актуально какое-то время, а дальше, действительно

Я не думаю, что нынешняя команда разработчиков готова/хочет этим заниматься, но больше печалит то, что и руководство перед ними такой задачи ставить не будет. У них всё хорошо, поток бабла, конечно, будет потихонечку продолжать иссякать, но пока, видимо, он вполне достаточен, а что там дальше будет, ещё неизвестно. Может вообще уже в этом году всё закончится.

Есть такой момент. Значит, гибкость должна быть максимальной. Делать 4-5 версий тоже, понятно, не вариант. На самом деле, по моему мнению, это говорит о том, что есть проблемы в архитектуре, если она не позволяет решить эту задачу оптимально без неразумных трудозатрат.
В этом случае, возможно, вообще стоит рассматривать вопрос о создании нового броузера. Такого, который был бы достаточно лёгким и удовлетворял бы базовому принципу (тому, который когда-то помог подняться Mozilla) ­— в основе лишь голый каркас, всё остальное вы добавляете сами.
Понятно, что писать движок с нуля смысла нет. Другое дело, есть ли смысл для такого броузера использовать Gecko? Сегодня, пожалуй, более оправданным выглядит выбор в пользу того же Webkit.
Базовый пользовательский интерфейс такого броузера мог бы быть представлен в виде набора пустых панелей и инструментария для управления ими (изначально только одна панель, все остальные пользователь добавлял бы сам, если ему это нужно). Все прочие элементы интерфейса могли бы представлять собой отдельные автономные блоки, что-то вроде кнопок Custom Buttons. Соответственно, понадобилась бы промежуточная прокладка вроде того же расширения Custom Buttons. Зато создавать элементы интерфейса смог бы любой, умеющий писать код, а для нас, пользователей, полезной была бы возможность скачать готовые стандартные элементы интерфейса — кому что нужно, тот то и качал бы. Похожим образом можно было бы реализовать и расширения. Фактически при такой схеме нет особого отличия между расширением и кнопкой интерфейса — расширение могло бы представлять собой сильно расширенный (простите за тавтологию) вариант кнопки, типа вот такого. И обновляться бы они все могли тоже сами, независимо друг от друга. Такая вот «мечта арчевода/гентушника».
Я не знаю, насколько такое реализуемо, не знаю, сколько времени, сил и средств нужно на это потратить, подозреваю, что немало. Будь я помоложе, имей соответствующие знания и профильное образование, уйму свободного времени и финансов, можно было бы и попытаться.
Но я точно знаю, что если политика Mozilla не сменит вектор, через какое-то время нужда в таком броузере и нехватка его на рынке станет ощущаться всё больше и больше. И пусть его потенциальная аудитория вряд ли будет большой, за счёт гибкости он свою нишу мог бы занять. В конце концов, раз Arch и Gentoo Linux существуют, значит, это кому-то нужно.

Аналогично. Есть только мелкие замечания. рулит. Сегодня это быстрый, удобный и самый настраиваемый браузер.

причина редактирования: опечатка

Отредактировано littleleshy (09-09-2012 22:45:24)

Dzirt
> сделать как в Chrome
Нет. Похожим — да, идентичным — нет. Тот же хром до сих пор не сделал скрытие кнопки вперёд и совмещение их с URL-баром, хотя это весьма логичный шаг. Да и кнопка рефрэш/стоп у них слева от адресной строки по-умолчанию между назад-вперёд и адресной строкой. Да и меню в хроме сделали обычной кнопкой (у фокса кнопка несколько менее обычная, да) и запихнули вправо от адресной строки. Так что нет, не как в Хроме, но толчок идеям явно Хром дал.
И кстати, они до сих пор не спёрли Хромовский стиль табов (хоть и рассматривали эту возможность).
Впрочем тот факт, что они до сих пор не спёрли из Хрома анимацию перетаскивания табов (хотя изучают эту идею) говорит не в их пользу. Сколько можно переть столь очевидный и удобный способ из таскать?

> Так что все, что появляется в последнее время в FF я уже видел и пользовался неоднократно.
У FX есть UX версия билдов с экспериментами в интерфейсе. Ты же свой сайт в лучшем случае в ночнушке тестировал, которая строится из основной ветки. Не?

> Лично ты понятия не имеешь как, кем и исходя из каких предпосылок принимаются решения при разработке FF.
В отличие от тебя я на UX билды под рабочей виндой присматриваю и иногда читаю блоги разработчиков. Да, мне это интересно. Я хоть и не участвую в обсуждениях, но процессом хоть иногда интересуюсь.

MySh
Хе, похоже наши мнения на счёт популярности Хрома таки крайне близки.
И да, больше 10 вкладок одновременно нафиг не нужно.

> И, кстати, как быть в том случае, если поддержку этих самых шорткатов вырежут?

скрытый текст

Вот тогда я точно начну всерьёз рассматривать переход на Хром, который грузится в два раза дольше, монстр он обдолбаный.

Отредактировано Lain_13 (09-09-2012 22:56:22)

Dzirt
> Не, не тестировал. А задлянафига мне это??? Они же к релизу все равно все это выбросят и сделают как в Chrome. Не идентично, но похоже. Очень похоже. Потому я _сейчас_ просто в Chrome протестирую и больше к этому вопросу возвращаться не буду. Ты похоже даже не понимаешь всей иронии твоих слов
А сайт на UX и не нужно тестировать. Разве что он у тебя с чем-то взаимодействует, вроде интеграции с соц-сетями.
UX-билды обычно тестируют, а не на них что-то тестириют. На них что-то тестировать — практически бессмысленное.

> "предварительно подумав как будет действительно лучше" до банального "я со стороны наблюдаю за ихними действиями"
> Откуда же тогда раньше в твоих словах была такая УВЕРЕННОСТЬ? И почему она сейчас пропала?
А как эти утверждения друг от друга зависят? Я не обязан участвовать в обсуждениях пока меня устраивает результат и то, что я вижу в UX. Пока мне хватило видеть некоторые со стороны (когда текущий вариант в UX у меня вызывал как минимум недоумение).
Чтоб я туда полез со своим мнением им нужно сначала сломать что-то мне действительно важное. Ну вот как поиск по хоткеям, как MySh предположил.

Отредактировано Lain_13 (09-09-2012 23:26:30)

От себя добавлю, как консерватор, что в интерфейсе я не хотел бы видеть никаких изменений - это основное пожелание.
А из настроек, очень бы хотелось наконец то получить контроль над плагинами - удалять их кнопочкой рядом с их названием,
а не искать в реестре и выдирать по кускам от туда и с диска.

Ооочень хочу чтобы при клике на вкладках правой кнопкой мышки в меню был пункт дублировать вкладку, ну ооочень удобно!!!

Когда будет???