Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№227609-11-2005 13:08:39

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

DennisHAWKS

Не передергивай, я говорю про document.all

Отсутствует

 

№227709-11-2005 13:43:40

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Просто я твои же словами ответил на твои высказывания по поводу поддержки Оперой "всякой хрени".


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№227809-11-2005 13:50:50

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

ольшинство сайтов использовали document.all еще со времен IE4 и во многих учебниках учили именно такому способу

Не передергивай, я говорю про document.all

В каких это учебниках? И когда? Что за бред? Ты сколько часов писал на JavaScript? И сколько минут читал документацию?


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№227909-11-2005 14:00:35

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Просто я твои же словами ответил на твои высказывания по поводу поддержки Оперой "всякой хрени".

А Jscript и MS CSS нет нужды поддерживать.

В каких это учебниках? И когда? Что за бред? Ты сколько часов писал на JavaScript? И сколько минут читал документацию?

Чтобы понимать устройство автомобиля и что в него вставлено необязательно работать на заводе сборщиком.

И причем тут документация? У тебя есть какие-то возражения? Озвучь их.

Отредактировано Почесал (09-11-2005 14:01:47)

Отсутствует

 

№228009-11-2005 14:05:39

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Чтобы понимать устройство автомобиля и что в него вставлено необязательно работать на заводе сборщиком.

Сборщик тупо вставляет детали куда ему сказали, и в устройстве автомобиля может вовсе не разбираться. Опять неудачный пример.

А Jscript и MS CSS нет нужды поддерживать.

Кто тебе такую чушь сказал? Или ты сам до этого дошел?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№228109-11-2005 14:07:17

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Кто тебе такую чушь сказал? Или ты сам до этого дошел?

А кто сказал, что их нужно поддерживать? MS? MS может идти в Бобруйск. Вот мы не поддерживаем и живем, нормально. А вы легли под билла и теперь расплачиваетесь.

Сборщик тупо вставляет детали куда ему сказали, и в устройстве автомобиля может вовсе не разбираться. Опять неудачный пример.

Ты знаешь как работают сборщики?

Отредактировано Почесал (09-11-2005 14:07:28)

Отсутствует

 

№228209-11-2005 14:38:41

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

А кто сказал, что их нужно поддерживать?

Я уже говорил почему.
Не будь мальчиком в песочнице. Он-лайн магазины, банки и некоторые другие не менее важные сайты используют Jscript. Ты хочешь сказать, что надо забить болт на совместимость с этими сайтами, как это делает Fx?
Смотри список сайтов в которые нельзя даже залогиниться:
Can't login
А также почитай: Web Development / Standards Evangelism
http://forums.mozillazine.org/viewforum.php?f=25

Вот мы не поддерживаем и живем, нормально.

"Комплекс д'Артаньяна"  это называется.

А вы легли под билла и теперь расплачиваетесь.

Да нет... мы как раз не расплачиваемся... Или мы расплачиваемся тем, что выслушиваем твои недалекие домыслы про то, кто под кого лег? Ошибаешься.
Fx изначально лег под ИЭ тем, что был нацелен прежде всего на пользователей ИЭ, которые легко мигрировали на него, сохранив знакомые клавиатурные шорткаты и т.д.

Ты знаешь как работают сборщики?

Сборщики на конвейерных производствах везде так и работают.

Отредактировано DennisHAWKS (09-11-2005 14:48:18)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№228309-11-2005 14:47:12

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

Ты знаешь как работают сборщики?

Я знаю...
Введение в DOM
DOM2-index
Осторожно, большие ссылки !
DOM2 описание
И где здесь all, а?


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№228409-11-2005 14:55:25

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Firefox vs. Opera

Xeningem

Почесал

Не передергивай, я говорю про document.all

В каких это учебниках? И когда?

Путь начинающего сайтостроителя. Лазаем по и-нету, ищем учебники, читаем статьи. Набиваем руку на сценариях JavaScript и вдруг оказывается, что существуют такие браузеры как Opera, Mozilla, etc... в которых наши скрипты не работают. И вообще мы оказывается писали на JScript. Ай-яй-яй... (походив по данному форуму, можно найти кучу таких примеров, когда новички не могут понять почему сценарий не работает - ведь в IE, который охаивают со всех сторон, все нормально). Начинаем разбираться, попадаем допустим на xpoint.ru, mozilla.ru или myopera.net, вникаем, пытаемся читать стандарты, ищем нужные нам статьи и возможно начинаем писать правильные кроссбраузерные (а не по стандартам) скрипты.
А все от того, что большинство книг и статей по JS IE-ориентированы. Для меня в свое время Mozilla была озарением (нетшкаф я пропустил в свое время, точнее в то время когда он загибался не обращал на него внимания), я столкнулся  другим миром JavaScript (вот тогда я и посмотрел в стандарты), хотя до этого я писал и под Opera, но сильно матерился на похожую-непохожесть Opera на IE. С тех пор имею возможно предвзятое мнение об Opera, но связано оно как раз с кривостью JavaScript. Или все таки JScript?

Отредактировано Athathoth (09-11-2005 14:57:19)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№228509-11-2005 15:01:25

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

мы оказывается писали на JScript.

Набиваем руку на сценариях JavaScript и вдруг оказывается, что существуют такие браузеры как Opera, Mozilla, etc... в которых наши скрипты не работают.

Или все таки JScript?

Тут некоторым не нравится, что Опера работает и с этими сайтами, написанными по этим учебникам, предлагают забит на них...
Это нормально?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№228609-11-2005 15:07:04

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Firefox vs. Opera

DennisHAWKS

Тут некоторым не нравится, что Опера работает и с этими сайтами, написанными по этим учебникам, предлагают забит на них...

Athathoth

хотя до этого я писал и под Opera, но сильно матерился на похожую-непохожесть Opera на IE

Иными словами приходится писать все таки кроссбраузерный код с проверкой на то какой браузер используем и все такое... Если бы Опера в точности поддерживала JScript как и IE, то никто бы не ругался на нее, точнее этих наездов было бы меньше. Просто получили бы мы две четкие противостоящие стороны, а сейчас имеем еще и Opera, которая мечется между обоими сторонами.

Отредактировано Athathoth (09-11-2005 15:08:10)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№228709-11-2005 15:12:50

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Почесал
Athathoth

Товарищи, хватит дискурсивной логореи, давайте уже говорить за дело, а? Какие глюки наблюдаются в Оперной реализации? Молчим? Конретики маловато, "вумные" словеса только.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№228809-11-2005 15:18:24

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Firefox vs. Opera

profiT, я например о наболевшем говорю. Поди вспомни глюки, которые пару лет назад выковыривал (сейчас, в силу специфики разработки, под Opera только верстку проверяю, ждем Merlin, может начнем поддерживать и Opera)... А искать в данный момент все это просто недосуг... ;)

Отредактировано Athathoth (09-11-2005 15:19:37)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№228909-11-2005 15:22:26

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

сейчас, в силу специфики разработки, под Opera только верстку проверяю

И как различия в поведении/отображении?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№229009-11-2005 15:35:52

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Я уже говорил почему.
Не будь мальчиком в песочнице. Он-лайн магазины, банки и некоторые другие не менее важные сайты используют Jscript. Ты хочешь сказать, что надо забить болт на совместимость с этими сайтами, как это делает Fx?
Смотри список сайтов в которые нельзя даже залогиниться:

Исправят. Доля FF растет, и даже MS делает свои сервисы совместимыми с FF (msn, live),  YaHOO, Google бла бла бла. Если бы не было документ.олл, FF не развился бы, а скоро поддержку можно будет и убрать, когда это будет необходимо. Если ты не дипломат, перекусит тебя враг.

"Комплекс д'Артаньяна"  это называется.

Это что такое?

Да нет... мы как раз не расплачиваемся... Или мы расплачиваемся тем, что выслушиваем твои недалекие домыслы про то, кто под кого лег? Ошибаешься.

Не вы-ли воете о том, что опера с live не работает? А с gmail? А с orkut?

Сборщики на конвейерных производствах везде так и работают.

Хорошо, раз ты придираешься, я скажу по-другому. Не надо быть мастером на автомобильном заводе, чтобы знать, как устроен автомобиль. Доволен?

Отсутствует

 

№229109-11-2005 15:38:15

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Firefox vs. Opera

DennisHAWKS

И как различия в поведении/отображении?

Вечная проблема с вылезанием содержимого контейнера за его (контейнера, div например) края. Хотя это справедливо и для Gecko. Да вообще div с различным разнообразием стилей отображается во всех браузерах по разному. У каждого есть свои тараканы.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№229209-11-2005 15:40:45

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Вечная проблема с вылезанием содержимого контейнера за его (контейнера, div например) края. Хотя это справедливо и для Gecko. Да вообще div с различным разнообразием стилей отображается во всех браузерах по разному. У каждого есть свои тараканы.

padding/margin?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№229309-11-2005 15:42:35

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

DennisHAWKS
http://drdaeman.pp.ru/temp/20050503/damnopera.html

Конкретный пример косяка оперы.

Отсутствует

 

№229409-11-2005 15:43:50

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Почесал

http://drdaeman.pp.ru/temp/20050503/damnopera.html
Конкретный пример косяка оперы.

Исправлен в 9-ке :P :lol: :cool:


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№229509-11-2005 16:01:03

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

Исправлен в 9-ке

Подтверждаю...

Не надо быть мастером на автомобильном заводе, чтобы знать, как устроен автомобиль. Доволен?

Ну-ну... И как же устроен браузер? А к примеру краткий пересказ стека протоколов TCP/IP? А механизм событий в DOM? Да что далеко ходить, ты к примеру знаешь, почему у меня в Firefox неверно отображаются локальные каталоги? И готов спорить, что у всех остальных тоже! Во всех браузерах на движке Gecko!

Если бы не было документ.олл, FF не развился бы, а скоро поддержку можно будет и убрать, когда это будет необходимо.

Круто... Убрать поддержку того, что есть в браузере, которому FF и противопоставляется (Faster. Better. Safer. Than IE), и нет в стандарте. При этом везде (и ты тоже, если хочешь - то могу накидать примеров) кричат, что FF соблюдает стандарты и только их. Кстати, о ёжиках :) Извините за дешёвый «развод» - но FF document.all не поддерживает, точнее ругается страшными словами, в консоли :)

Firefox пишет

Warning: Non-standard document.all property was used. Use W3C standard document.getElementById() instead.
Source File: http://wd.specialist.ru/design/javaScripts/dom-doc-all.htm
Line: 3

Пример использования
Прикол... В IE и «наших» браузерах - разное количество элементов :)
Забили на документ.ылл... ок?
Кстати, кто может по-русски пояснить ситуацию с геттерами/сеттерами - это типа костыли вроде Java'ских Set/Get вместо нормальных свойств, или как?


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№229609-11-2005 16:04:37

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Вновь и вновь говорю: на проблемы Javascript в Опере можно наткнутся только при целенаправленном поиске. Если мышление ваше незамутнено и вы почитываете стандарты (а не чьи-то там "рекомендации"), то проблем у вас не будет.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№229709-11-2005 16:05:58

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Ну-ну... И как же устроен браузер? А к примеру краткий пересказ стека протоколов TCP/IP? А механизм событий в DOM? Да что далеко ходить, ты к примеру знаешь, почему у меня в Firefox неверно отображаются локальные каталоги? И готов спорить, что у всех остальных тоже! Во всех браузерах на движке Gecko!

Тебе сказать больше нечего или тебе хронически не удается следить за ходом дискуссии?

Круто... Убрать поддержку того, что есть в браузере, которому FF и противопоставляется (Faster. Better. Safer. Than IE), и нет в стандарте

Правильно, убрать, или хотя б выключить по дефолту, дабы не писали сайты с такой хренью вместо гет бай ид.

Извините за дешёвый «развод» - но FF document.all не поддерживает, точнее ругается страшными словами, в консоли smile

То, что он ругается. не значит, что не поддерживает. :)

Отсутствует

 

№229809-11-2005 16:09:48

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

То, что он ругается. не значит, что не поддерживает.

Ага... Фосфор начал действовать :)


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№229909-11-2005 16:12:55

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Ага... Фосфор начал действовать smile

Журавли летали стаями над полями, да?

Отсутствует

 

№230009-11-2005 16:27:32

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

Анекдот такой есть...

В вагоне русский купец спросил у купца-еврея:
- Скажите, отчего вы. Евреи, так умно ведете свои дела?
Еврей, который как раз ел селедку, ответил:
- Знаете, мы всегда едим рыбьи головы. В них много фосфора. И это развивает мозг.
Попутчик решил попробовать этот способ и попросил:
- Продайте мне пару селедок.
- Нет, не продам.
- По двадцать копеек за штуку! Нет? По пятьдесят! По восемьдесят! Ну, по рублю!
На это еврей согласился. Его спутник съел селедку, а на станции вышел в буфет выпить пива.
Вернувшись, он сказал:
- Ну не дурак ли я! В буфете мог ту же селедку купить по пять копеек.
- Ого! Видите, фосфор начинает действовать!


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]