Полезная информация

Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.

№225108-11-2005 12:29:15

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Какие отклонения?

Я имел в виду вообще, а не данный случай с геттерами и сеттерами.

MoFo же не вносит изменений в JavaScript 1.5

Выделить код

Код:

The Netscape JavaScript 1.5 version even provides so called setters for 
properties which together with the ability to prototype the DOM 
elements allows to emulate setting of outerHMTL for NN6

Костыль....

Или ты хочешь, чтобы JavaScript был вечно таким, какой он есть сейчас?

Ха...


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№225208-11-2005 12:43:51

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

И так, просто на закуску, насчет document.all и по поводу того, что Опера легла под  МС:
http://jszen.blogspot.com/2005/08/firefox-documentall-caveat.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/007118.html


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№225308-11-2005 14:29:47

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

В общем, DennisHAWKS, я что тебе скажу. У MoFo нет отклонений, всё что у нее есть -- это новационные штуки, которые в будущем могут войти в W3C, если их проаппрувят, она их  никому не навязывает и не рекомендует. У IE есть отклонения, сделанные с целью захвата рынка.

Если тебе это непонятно, то я уж не знаю.

Нет, я просто фигею. Человек обвиняет автомобильную фирму за то, что она проводит исследования в области автомобилей и разрабатывает новые, более лучшие модели. Лучше все времена производить одно и то же, без развития.

Я не хочу такие глупости оспаривать.

Отредактировано Почесал (08-11-2005 14:31:19)

Отсутствует

 

№225408-11-2005 14:52:24

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

Я не хочу такие глупости оспаривать.

Правильно, поэтому ты оспариваешь другие глупости...
Кстати, у меня тут вопрос, что не так с Оперными закладками?


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№225508-11-2005 15:34:16

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

У MoFo нет отклонений, всё что у нее есть -- это новационные штуки, которые в будущем могут войти в W3C, если их проаппрувят, она их  никому не навязывает и не рекомендует.

Если ее _отклонения_ проаппрувят, как ты выражаешься, в W3C, то это как раз и будет навязывание и рекомендование. Ибо это лоббирование и протаскивание своих костылей.  И тогда всем придется лечь под Мозилловские отклонения, протащенные в W3C?
Оригинально...

Человек обвиняет автомобильную фирму за то, что она проводит исследования в области автомобилей и разрабатывает новые, более лучшие модели.

Не проводи аналогий с автомобильным миром, а то если я буду проводить их, то считай, что  линейка модели автомобиля Fx 1.x.x была опасной для жизни пассажиров и водителя и была простым запорожцем с претензией на комфорт лексуса, достигавшегося с помощью обвесок и рестайлинга, учитывая, что некоторые кустарные обвески тормозили машину и делали ее нестабильной и модель надо было обновлять 7 раз, чтобы сохранить жизнь.

Но вернемся к твоему примеру. Ты где-то видел в мире производителей автомобилей, организацию подобную W3C, которая бы выполняла соответствующую функцию?
Неудачный пример у тебя, согласен?

Лучше все времена производить одно и то же, без развития.

Где ты видел, что я такое сказал?
Просто не надо выдавать свои костыли за инновации. Это смешно и глупо.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№225608-11-2005 15:34:35

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Моё личное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать, таково: браузер должен просматривать html, поэтому чем больше он способен отобразить, тем лучше. Другое дело, что если он что-то, откровенно через тыл сделанное, отобразить не может, его это не портит.

А закладки... Я думаю, намекают на то, что их никак нельзя упорядочивать, не открывая окна "Упорядочить закладки" — ни передвигать, ни удалять... Действительно, минус, но для меня лично — некритичный.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№225708-11-2005 15:37:53

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

браузер должен просматривать html

Корректно _показывать_ ты имел в виду?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№225808-11-2005 15:40:23

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Если ее _отклонения_ проаппрувят, как ты выражаешься, в W3C, то это как раз и будет навязывание и рекомендование.

Дорогой ты мой человек, теперь ты называешь JavaScript отклонением. Браво. Это самый перл месяца. Нужно только на вебстандартс.орг сообщить, что, оказывается, JavaScript -- это костыли. навязанные MoFo и их нужно изолировать от общества.

Где ты видел, что я такое сказал?
Просто не надо выдавать свои костыли за инновации. Это смешно и глупо.

Что суть в твоем понимании костыли?

Отсутствует

 

№225908-11-2005 15:40:59

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

DennisHAWKS
Да, именно так, прошу прощения (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№226008-11-2005 15:41:40

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Платон мне друг, но...

А мне вот непонятно из-за чего Халлворс разворачивает getter'ы и setter'ы как девиации от стандарта и обвиняет mozilla.org в том, что они виноваты в кривом коде сайта live.com. Это там, у Маммоны, бясята постаралися, причём здесь Файрфокс? Они же не виноваты в том, что этим недоучкам лишний раз голову почесать лень?

И Опера и Файрфокс оба имеют уникальные реализации стандартов или черновиков к ним. Медиа-селекторы, голосовые свойства, а теперь и WebForms2 только в Опере и больше нигде -- это же не недостаток, а преимущество?

НО! Говорить о политической проституции (легла/не легла) некорректно и... э-э, мнэ-мнэ, как бы это сказать... инфантильно, о! А то так можно сказать, что все браузеры легли под сотрудников Оперы, который разрабатывали те или иные вэб-стандарты. Щас, кто там есть?.. Хаакон Виум Лай, один из двух авторов CSS1, Йэн Хиксон, автор WebForms2 и WebApps (в который, как я понимаю, входит Canvas), Rijk van Geijtenbeek, участвовавший в написании CSS2.1. Не, я не говорю, что Опера всё придумала, и не предлагаю меряться "стандартными" сотрудниками, просто не надо говорить "легла" -- это глупо и по-детски.

Отредактировано profiT (08-11-2005 15:44:52)


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№226108-11-2005 16:04:21

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Дорогой ты мой человек, теперь ты называешь JavaScript отклонением.

СТОП. Не надо раздувать из мухи слона и гиперболизировать. Я всего лишь имел в виду, что Мозилла при реализации Javascript 1.5 сделала для себя (а именно для реализации inner.HTML в NN6) свои собственные экстеншены (отклонения, хотя их и не запрещено делать) - в данном случае getter/setter. Их нет в спецификации Javascript 1.5. И вот, пожалуйста, они появляются в экспериментальном предложении Javascript 2.0.

Нужно только на вебстандартс.орг сообщить, что, оказывается, JavaScript -- это костыли.

Сообщи...Только дай им фразу, где именно это написано мной.

их нужно изолировать от общества.

Никого не нужно изолировать, нужно сразу убивать в зародыше ;) - аборт делать до рождения....


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№226208-11-2005 18:57:04

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Их нет в спецификации Javascript 1.5. И вот, пожалуйста, они появляются в экспериментальном предложении Javascript 2.0.

Так MoFo и делает JavaScript 2.0, а на чем его отлаживать? На коте Ваське?

Отсутствует

 

№226308-11-2005 19:27:37

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Firefox vs. Opera

Opera будет более грамотно работать с JavaScript 2.0, чем FF.

вот это да! классно выражаетесь, товарищ, особенно учитывая, что FF нынче создаёт стандарт, а не Опера!


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№226408-11-2005 19:28:48

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Opera с JavaScript вообще никогда работать не умела, это ее больное место.

Отсутствует

 

№226509-11-2005 00:26:13

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox vs. Opera

Извините, что влезаю с офтопом:)
profiT
Здесь уже обсуждалась тема сравнения скорости браузеров. И мы замечали, что в тесте используется старая версия браузера. В общем.. один раз разработчиков ккк решил это исправить и начал тестировать последнюю версию K-MeleonCCF:

This 's a famous browser speed comparison results online at here:

http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#testresults

Although it has K-Meleon 0.8.2 data inside, KM 0.8.2 is using an old gecko 1.4 engin which is slow. So I decide to use its method to compare the speed of K-MeleonCCF with those latest browsers on Windows platform.

Here is some of the results. (Not finished), Using latest K-MeleonCCF ME 0.045

[Cold start]
Not yet

[Warm start]
Not yet

[Rendering CSS]
IE6 sp2 6960ms
Firefox 1.0.7(No extension) 5228ms
Opera 8.5 3535ms
K-MeleonCCF 3555ms

[Rendering table]
Not yet

[Script speed]
IE6 sp2 14.16 seconds
Firefox 1.0.7(No extension) 8.9 seconds
Opera 8.5 6.13 seconds,
K-MeleonCCF 6.71 seconds

[Multiple images]
Not yet

[History]
Not yet

From the results above, we can see that the speed of K-MeleonCCF and Opera are very close, and much faster than Firefox/IE6

Чтобы не офтопить надо бы свою тему...:) или переместиться в тему ккк. Но для начала подождём чем окончатся тесты.

Отсутствует

 

№226609-11-2005 06:36:53

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Quicksilver tears

Неплохо-неплохо. Впрочем непристрастным взглядом и так видно, что Камелеон на равных скоростях с Оперой. А тема Камелеон против Оперы уже есть, не помните разве?

Edit: И кстати, ссылочку бы оформили на тесты разработчика Камелеона.

Отредактировано profiT (09-11-2005 07:05:45)


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№226709-11-2005 06:39:03

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs. Opera

Почесал пишет

Opera с JavaScript вообще никогда работать не умела, это ее больное место.

Ничем не подкреплённое утверждение.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№226809-11-2005 09:57:48

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Opera с JavaScript вообще никогда работать не умела, это ее больное место.

Глупо...


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№226909-11-2005 11:30:10

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

вот это да! классно выражаетесь, товарищ, особенно учитывая, что FF нынче создаёт стандарт, а не Опера!

И что? Ну создаёт... Вон когда вышел FF 1.4 все кричали - Canvas-Canvas, а Опера так никогда не сможет. Это прорыв... Спустя месяц вышла Опера9, с пресловутой канавой, и что же? Обрабатывает на порядок быстрее (точнее всего в несколько раз, но при этом к остальным страницам можно обратится).


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№227009-11-2005 12:01:12

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Ничем не подкреплённое утверждение.

Подкрепленное ее многочисленными косяками с JavaScript, настолько частыми и очевидными , что мне неохота это даже обсуждать.

Отредактировано Почесал (09-11-2005 12:01:31)

Отсутствует

 

№227109-11-2005 12:06:25

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

Подкрепленное ее многочисленными косяками с JavaScript, настолько частыми и очевидными , что мне неохота это даже обсуждать.

Ага... Конечно... Точнее говоря - с Jscript, и криворукими программистами (этот форум - пример).


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№227209-11-2005 12:34:23

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

Xeningem

Вообще-то как раз Опера поддерживает JScript, в отличие от FF.

Отсутствует

 

№227309-11-2005 12:49:04

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs. Opera

Вообще-то как раз Опера поддерживает JScript, в отличие от FF.

И что? Это упрёк в том, что не целиком? А FF поддерживает document.all.


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№227409-11-2005 12:55:38

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs. Opera

И что? Это упрёк в том, что не целиком? А FF поддерживает document.all.

И? Это практически стандарт. Его нужно поддерживать. Кстати он  отключается через about:config. А Опера поддерживает всякую хрень, вроде скроллбаров, JScript, MS CSS. Легла под IE, сама идти не может, так примазывается в спину к IE.

Большинство сайтов использовали document.all еще со времен IE4 и во многих учебниках учили именно такому способу, а IE5 уже поддерживал document.getElementById. А смысл выпускать браузер, который сломает большинство сайтов? Борьба должна быть дипломатичной и последовательной, а не как бык напролом.

Отредактировано Почесал (09-11-2005 12:59:17)

Отсутствует

 

№227509-11-2005 13:04:23

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs. Opera

Цитирую тебя же:

Опера поддерживает всякую хрень, вроде скроллбаров, JScript, MS CSS.

Это практически стандарт. Его нужно поддерживать.

...смысл выпускать браузер, который сломает большинство сайтов?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]