Wartys
> стречный вопрос: а зачем пользоваться 7-й? Вот чем он лучше, кроме того, что на него надо вешать дополнительные тормоза дополнения, возвращающие, например, строку статуса, и прочие вещи, которые, по мнению разработчиков, уже не нужны? Кроме того, что он в разы больше кушает раму? Что он каждые 6 недель отваливает дополнения?.. Список может быть длинным

> надо вешать дополнительные тормоза дополнения
Сказал человек даже отдалённо не представляющий какие именно тормоза добавляют дополнения. Обычно это пара микросекунд при загрузке, ну разве что AdBlock может больше отожрать и на саму загрузку страниц повлиять, но он ведь и у тебя есть наверняка (если в двойке он вообще ещё работает). Весь интерфейс браузера основан на XUL и JS. Добавление туда ещё скриптов и разметки для пары новых форм или вообще одной кнопки погоды не создают вообще.
Да, кстати, компиляция скриптов интерфейса в нормальный машинный код была введена после двойки. В двойке большой зверинец из дополнений действительно мог создавать сколько-то заметные проблемы. Впрочем, я со своими 40±5 дополнениями проблемы такой не ощущал даже тогда.

> возвращающие, например, строку статуса
Всегда думал куда бы ей убрать так, что б не потерять панельку дополнений. Благо её за меня убрали, а Barlesque решило вопрос панельки.

> и прочие вещи, которые, по мнению разработчиков, уже не нужны
Перечисли, а то я пока не помню ни одной действительно нужной. Ты же не о пункте меню Properties, правда?

> Кроме того, что он в разы больше кушает раму?
Вместо 300 теперь все 400, а иногда наоборот?

> Что он каждые 6 недель отваливает дополнения?
Список действительно полезных и нужных дополнений, которые не работают в семёрке, в студию.

Давай весь список, заинтриговал ты меня списком того от чего я не страдаю.

Отредактировано Lain_13 (07-10-2011 19:12:04)

slbgz
Так мы и не обращаем (:

slbgz
> навязанные сервисы типа Sync
Во-первых тебя ни кто не заставляет им с дулом у виска пользоваться. Не создавай аккаунта и у тебя он не будет работать.
Во-вторых в отличие от Хрома ты можешь поднять свой собственный Sync-сервер. Тебе не просто сделали удобную плюшку, но ещё и разрешили ей полностью управлять, чего от того же Google, например, не дождёшься, а ты ещё и возмущаешься! Удивительно, не правда ли?
В-третьих я б упоролся уже между домом и офисом тягать закладки и историю, если б не Sync. Спасибо им, что сделали.

> почему в настоящее время сайт АМО корпорации Мозилла - единственное место из посещаемых мной, которое не поддерживает собственные детища - старые версии браузеров Firefox.
А зачем оно им надо? Нет, правда же, зачем? Зато так яснов видно, что в старой версии не всё ладно.

Отредактировано Lain_13 (07-10-2011 19:17:37)

slbgz
> Ненавязанные сервисы нужно в виде плагина или расширения предлагать, а не встраивать в браузер, это - раз.

Он и был в виде расширения, до которого было ещё как минимум два сторонних решения. Их очень просили, штоп искаропки. Да они и сами понимали, что многим так и надо — гугль пример показал и очень многим понравилось.
Да, кстати, некоторые до сих пор пользуются xmarks. Например потому, что он поддерживает синхронизацию между разными браузерами (Фокс и Опера, например).

> Второе - про «свой собственный Sync-сервер», это - шутка такая?

Нет.

> Какой процент из миллионов пользователей знает, что это такое и оно ему нужно?

Иногда говорится, что половина ответа содержится в  вопросе. Вот только у тебя там весь ответ целиком.
Миллионам достаточно общего сервиса или можно вообще им не пользоваться. Тебе ни кто пальцы не выламывает — не пользуйся.
А то так ты мне начнёшь доказывать, что возможность скачивать файлы из интернета в браузере тоже навязана! Ведь она там есть, а тебе мол внешней качалкой удобнее.
Или ты не можешь чем-то не пользоваться если у тебя это что-то есть, но лично тебе оно даром не нужно?
Но если хочется приватности и удобства, то и то, и другое можно получить, и тот, кто ищет,— найдёт.

> Это тоже шутка такая? Один портабельный браузер не «упорешся» на флешке «таскать» или 2 «синхронизирующих» бекапных файла, созданных Febe? Спасибо, смешно.

А может это ты шутник такой? Флэшку с собой таскать даром мне не нужную, да ещё и браузер оттуда запускать? Мне легче дома и на работе поставить два браузера и синхронизацию запустить (1 раз дома и 1 раз на работе, ооооочень сложно). Тем более, что дома и на работе я ещё и разным набором дополнений пользуюсь! Внезапно, да? А если учесть, то у меня дома — линукс, а на работе — винда? Мне дома из под вайна заускать портабельное недоразумение прикажешь? А может ещё с Febe импорт-экспорт каждый день устраивать? Вот уж мне делать совершенно нечего…

> Судя по тому, что на других сайтах - все ладно с версией, то на самом деле - неладно с «молодой мачехой».

А ты много сайтов знаешь, у которые морда так часто обновляется? Ну и поддерживать всякое старьё остальным нужно просто чтоб посетители не разбежались (такие вот как ты или просто пострадавшие от сурового админа).
А Мозилловцам-то что? Они официально ведь объявили вторую версию устаревшей, вот и не поддерживают её ни в каком виде. Зачем им оно надо?
Радуйся, что старые билды с FTP не выпилили.

Отредактировано Lain_13 (08-10-2011 00:22:28)

Зачем же нужно было убавлять?
И вообще, речь идёт не о конкретной строке статуса, а том, что её, например, убрали. Вспомните, как стонал народ, когда вдруг лисоделам вздумалось, что новый выпадающий список адресов лучше... Они для кого делают браузер, для узкого круга? Всё должно быть опционально. Одно дело, если дополнение, скажем, NoScript. Это особый и большой функционал, спорный в востребованности. Но тискать дополнения ради каждой кнопки-строчки - это неразумно. Вам не нужно? Отключите Этим и славился Firefox. А теперь что? Ни список не вернуть, ни строку статуса не включить. Самое популярное дополнение к 10-й (!) версии так и не включили в натив, а Sync, безусловно, всеобщая необходимость.

Нет, я о мелочах вроде кнопки перехода по адресу (иногда она там есть, но "иногда" - это больше смахивает на издевательство). Зачем перечислять то, что вам не нужно? Просто это должно отключаться, а не отсутствовать, и речь идёт о вещах, которые испокон веков были признаны пользователями. Мне никогда не нужна была проверка орфографии, но она выключается и я не ропщу. Мне позарез нужна строка статуса, и она была - а тут не стало, надо дополнение теперь ставить!.. Это лучше стало? Это лицом к пользователю? Добавили бы возможность отключить - другое дело. А то - вам не нужно, значит и другим не нужно Было же, зачем ломать?

В конце рабочего дня Firefox 2 редко занимает на моей очень даже нехилой конфигурации (см. выше) больше 100 Мб, при этом открыто порядка 20-30 вкладок с 15-25 различными сайтами. Обычно 70-90 Мб. Максимальное, что я видел - 143 Мб, причём это был глобально разрешён флэш, видимо поэтому.
Firefox 3.0, едва запущенный, на пустой вкладке, сразу берёт себе 111 Мб. Firefox 3,5 - 139 Мб. А о современных гоп-версиях повсюду ругательно говорят, что выжирают память гигабайтами (мой сотрудник о 6-ке недавно рассказал: три вкладки, но и 3 Гб - круто, по гигу на каждую... ). А меж тем HTML тот же, CSS ничем особо не хитрее... Кстати, я слышал, теперь Fx уже и проц кладёт? Или вместо памяти?
Где былое качество программирования? Куда оно делось? Ослик как был, так и остался фигнёй, а Лисичка? Была отличным браузером, почему перестала?

Смотрите вот здесь. Я всё-таки двоечник, но массам верю не только везде, но также и на форуме, ссылка на который с официального сайта...

И бросьте уже свою манеру о "действительно нужном": вы - не мир Мы не о том, что нужно именно Вам, а о том, во что превратился браузер. Там вон открыли темку, "что хотите видеть в интерфейсе", вот почитайте. Всё то, что было, но не стало. И там же тоже есть товарищи, которые упорно твердят, что лично им это не нужно, и значит так надо

Firefox пошёл по пути маркетинга, вот что печально.
Во времена 2 он медленно, но верно рос в глазах мирового признания - потому что оказался лучшим в мире, не таким как все, без убожеств, сомнительных свистелок, гопничества, слизывания с других, это было что-то своё и хорошее, которое можно было сравнивать и выбирать. На него-то я и спрыгнул с IE6, откашлявшись от всего десяти минут ёперы, и уже через два часа на Лисе сказав "Firefox навсегда".
Потом был скачок - но с помощью маркетинга, пустого, если копнуть, рекламного приёма. Fx стал конкурировать с другими, стараясь уподобиться им. В этом ошибка. Даже горделивое "не содержит ни строчки кода из IE" пропало из хвалебной аннотации. Был достойным противопоставлением монополиста IE, показывая, что такое настоящий браузер, а стал подобием и его, и других. Кстати, давно уже доля Fx по миру снижается?
Понятно, что ничего уже не изменится вспять, такова судьба почти всех программ: они насыщаются качеством лишь до определённой версии, на которой и надо оседать, пока не появится что-то другое, ибо далее они умышленно теряют совместимости и развиваются в отрицательном направлении. Мы воем потому, что пока нет достойной альтернативы Firefox. Потому, что он пока так и остаётся самым вменяемым браузером. SeaMonkey всё-таки ещё не совсем то...
Понятно, что мы дикари и некрофилы, ага Это просто вам непонятно, что бывает несравнимо лучше, чем вам дают. Что может быть. Ведь было же.

Добавлю по реплике и в ту, и в другую группировку.
Я веб-разработчик. С нетерпением жду как можно более полной реализации стандартов, и особенно CSS3. А там, и в том числе в полустандартных возможностях, есть куча вкусного, это и CSS-трансформации, и переходы. Что же до конкретно 2 версии, я сидел на ней, когда внезапно переполз на Мак. Версия 3 была первой приличной версией под МакОСь, на 2.0 корежились шрифты 10px и вроде иногда 11px, кириллица – если поставить рядом кириллицу и латиницу, латиница могла быть больше в полтора раза.
С другой стороны, с первой версии Firefox и дальше у меня потихоньку, из нуля, стало расти количество дополнений, которые я держу исключительно чтобы откатить назад разусовершенствования, внесенные Мозилла-сообществом. Это и кнопки на панели быстрого поиска, и всякие пункты меню и вкладки свойств страницы, и так далее. Кому это все мешало..? Почему было не сделать хотя бы ключик в about:config, включающий функцию обратно? И с каждой коренной версией Файрфокса обязательно был и прогресс, и регресс. Включая спорные вещи – новая адресная строка мне стала удобна и привычна, но иногда нужно так долго ждать, пока она выведет банально список предыдущих введенных адресов, быстрее весь вручную набрать.

Так что, конечно, правы и те и другие.

Ох и нравится мне этот форум: казалось бы простое предложение объединить всех олдфагов плавно переходит в вечную эпическую межбраузерную ругань

У меня 7-ка вчера выжрала 500 мегабайт сама по себе и + 500 мегабайт Flash-plugin-container.
Я до такой степени офигел, что хотел тут же уйти на куда-нибудь другое. Потом вспомнил, что уже неделю не закрывал Firefox, но всё равно это НЕнормально.

Почесал
вот видишь, а ты спрашиваешь зачем?...

Добавлено 08-10-2011 14:22:43

Для открытия видео нужно 300 мегабайт памяти? 

Отредактировано slbgz (08-10-2011 14:22:43)

hydrolizer
В неправильном разделе создана!

перенести бы надо ее в раздел «Поддержка пользователей».

Отредактировано slbgz (09-10-2011 07:26:21)

Vladimir_S
Он всё равно будет доказывать, что ФФ2.0 на тех же вкладках у него жрёт в два раза меньше памяти. То, что в ФФ2.0 скрипты не скомпилированы (и потому gmail работает отвратительно) и вообще ФФ2.0 может в лучшем случае половину того, что может 7.0 его ни разу не волнует. Пусть пользуется.
Да, я не возражаю, что 3.6 был ужасен и до сих пор помню как это чудо могло сожрать 1,5 Тб из моих 4х, но мне это было как-то побоку (при моих 4х) и я ещё ни разу не видел такого поведения начиная где-то с 5-6й версий, а в 7й они реально постарались сократить потребление до самого минимума. Но ему ведь плевать, пусть пользуется своей двойкой и жалуется, что на сайте мозиллы всем на двойку уже начхать, что выпилили так нужные ему полторы рюшечки, что дыры в безопасности в двойке уже не пытаются закрывать даже сторонние компании и ещё что-то с чем-то. Главное, что его устраивает.

Отредактировано Lain_13 (08-10-2011 20:25:30)