Linux, Windows, Mac OS X - VIII

sentaus · №1526

Кстати, всё-таки, есть ли разумный способ проверить, что программа, запущенная под рутом поменяла в системе? Если есть, то какой?

Пожалуй, только загнать ее перед запуском в SELinux или хотя бы Apparmor, а потом почитать логи. А там и будет ясно, какие файлы она открывала и зачем.

X Strange · №1527

sentaus пишет

Кстати, всё-таки, есть ли разумный способ проверить, что программа, запущенная под рутом поменяла в системе? Если есть, то какой?
Пожалуй, только загнать ее перед запуском в SELinux или хотя бы Apparmor, а потом почитать логи. А там и будет ясно, какие файлы она открывала и зачем.

Я тоже думал насчёт этого.
А куда лучше --- в SELinux или в Apparmor? Я про них слышал только, что они бывают. Наверное, поставлю что-нибудь из этого.
А нельзя ли, скажем, загрузить просто какой-нибудь модуль, чтобы все изменения (на уровне вызовов read/write) записывались бы в отдельный файл/раздел, а затем просто выгрузить этот модуль и посмотреть разницу?

Отредактировано X Strange (19-09-2010 12:43:59)

ПротопопулуS · №1528

X Strange, SELinux  это часть ядра Linux. AppArmor  это отдельное приложение. С SELinux-ом разбираться слишком долго, AppArmor проще гораздо.

X Strange · №1529

ПротопопулуS пишет

SELinux — это часть ядра Linux. AppArmor — это отдельное приложение.

А как же он тогда может ограничивать root?

krigstask · №1530

А запуск программы через strace не устроит?

X Strange · №1531

krigstask пишет

А запуск программы через strace не устроит?

Нужно не просто знать, что программа испортила, но либо не позволить ей что-либо испортить, либо иметь возможность починить.

ПротопопулуS · №1532

X Strange пишет

А как же он тогда может ограничивать root?

SELinux

X Strange · №1533

ПротопопулуS пишет

X Strange пишет
А как же он тогда может ограничивать root?
SELinux

Так я про AppArmor спрашивал. Чтобы ограничить root, насколько я понимаю, нужно быть частью ядра.

ПротопопулуS · №1534

X Strange, а я-то откуда знаю как он ограничивает? Тем не менее, у него это получается.

sentaus · №1535

X Strange, SELinux — это часть ядра Linux. AppArmor — это отдельное приложение.

С фига ли? Модуль ядра + набор юзерспейсовых утилит.

SELinux лучше, конечно, поскольку управление доступов по именам объектов в принципе все возможные лазейки не закрывает - в отличие от контроля доступа по айнодам, используемым SELinux.

X Strange · №1536

ПротопопулуS пишет

X Strange, а я-то откуда знаю как он ограничивает? Тем не менее, у него это получается.

Судя по всему, это тоже модуль ядра.

Добавлено 19-09-2010 13:32:26

sentaus пишет

X Strange, SELinux — это часть ядра Linux. AppArmor — это отдельное приложение.
С фига ли? Модуль ядра + набор юзерспейсовых утилит.
SELinux лучше, конечно, поскольку управление доступов по именам объектов в принципе все возможные лазейки не закрывает - в отличие от контроля доступа по айнодам, используемым SELinux.

А кто-нибудь с этого форума настраивал SELinux? Сколько времени занимает изучение/настройка?

ПротопопулуS · №1537

sentaus, а не в курсе где можно найти хороший мануал по SELinux? Желательно, конечно, на русском, но и аглицкий пойдет.

sentaus · №1538

ПротопопулуS

Думаю, можно отсюда начать. Сразу предупреждаю, я пока что реальной настройкой SELinux не занимался, изучить всё никак времени нет
http://docs.fedoraproject.org/en-US/Fed … ced_Linux/

Отредактировано sentaus (19-09-2010 13:50:15)

ПротопопулуS · №1539

sentaus пишет

я пока что реальной настройкой SELinux не занимался, изучить всё никак времени нет

Та же проблема почти. Я тут задумал мануал на русском написать, изучаю сейчас систему, но пока что-то вкурить не могу...

X Strange · №1540

Мои впечатления от установки одной программы под Windows. Разумеется, может показаться, что что-то я преувеличил, но все факты я описал точно:

По поводу зависимостей между программами в винде и вообще по поводу "удобства" этой системы.

Решил я поставить в Windows Vista MS Visual C++ Express. Скачал, начал устанавливать... программа сообщает, что ей нужен ServicePack1. Ладно, открываем Центр Обновления Windows, ищем доступные обновления ---там SP1 отсутствует. И никаких обновлений доступных нет. Как так?
Хорошо, лезем в google и ищем Windows Vista SP1 по сайту microsoft.com. Скачиваем, начинаем ставить. Появляется сообщение: "Установка пакета обновления SP1 для Windows Vista. Требуется закрыть все открытые программы. Установка может занять более одного часа. Во время установки компьютер будет несколько раз перезагружен." (не дословно, конечно, по памяти, но смысл тот). Своё обещание установщик, естественно, выполнил. Ума не приложу, что он делал столько времени? В gentoo у меня за это время даже kdelibs успеют и скачаться, и распаковаться, и откомпилироваться, и установиться 2 раза (один раз во временный каталог, второй раз --- насовсем), и всё это без перезагрузки. И система в это время будет нормально работать, на 2Gb памяти даже тормозов не заметно, на 1Gb иногда тормозит, если зависимости между библиотеками сложные, ld много памяти нужно. А здесь что? Мало того, что столько времени ставит, да ещё требует перезагрузки, причём перед перезагрузкой повисит с надписью "настройка обновлений, пожалуйста подождите". Даже не пишет, что он там делает --- хорошо хоть индикатор с процентом выполненнной работы сделали. И после перезагрузки то же самое.
Ну ладно, SP1 установлен, посмотрим на всякий случай в Центр Обновления Windows... опс... а там теперь 34 обновления появились. А до ручной установки SP1 их и нельзя было увидеть... может, Service-Pack-обновления нужно только вручную скачивать? На сайте Microsoft, впрочем, написано, что если включить автоматическое обновление, то SP должен поставиться через Windows Update. Но зачем мне настолько автоматическое обновление?
Автоматическое в нормальном смысле этого слова --- это когда нажал на кнопку --- и всё автоматически обновилось. А в Windows это предполагает, что кнопочка нажимается автоматически. Либо, если не автоматически, то вручную скачивать и запускать. Красота...
Ладно, раз есть обновления, на всякий случай лучше поставить.
Что ж, во время установки обычных обновлений как-то работать можно, хотя всё тормозит безобразно. Например, firefox запускается. Даже на этот форум можно выйти. Так, надо переключится на первый виртуальный рабочий стол --- посмотреть, как там Windows Update обновления ставит. Что???? Как так? Он что, всё ещё скачивает их с интернета? Устанавливать даже не начал? Объём обновлений при этом довольно небольшой, сколько ж времени их можно скачивать?? Да я за это время ядро в линуксе успел бы пересобрать!! Что ж, ладно, Ctrl+2 --- и ждём, пока наконец на firefox переключимся. Справедливости ради, должен заметить, что на самом деле переключение рабочих столов происходило в основном без тормозов --- ждать раза 2 только пришлось. Так, ну что он там, скачал? Устанавливает уже? Сколько времени он будет это делать? Хоть бы индикатор прогресса нарисовали для приличия...так нет, вместо этого --- бегущая полоска, как при загрузке винды. Да разработчикам уши надо оборвать за такой индикатор!!!
Ура! Установили все 34 обновления; reboot.
После "настройки обновлений", которая, как всегда, произвелась виндой до и после перезагрузки, я снова запускаю Windows Update. ... Доступно 3 важных обновления. Ладно, ставь --- чтоб тебе подавиться. Пока эти 3 обновления ставятся, сходим на второй виртуальный рабочий стол и посмотрим, что там в системе нового появилось после обновления. Вроде, в обновлениях было что-то про Windows Power Shell. Действительно, появился --- в пункте меню "стандартные". Да, неплохо, даже команда man есть. Только просматривать его не очень удобно --- вместо less используется допотопный more. Но наверное, можно постараться и less всё-таки прикрутить. Ладно, пока я тут с Power Shell игрался, обновления уже установились. reboot.
После очередной "настройки обновлений" (зачем же им каждый раз такая "настройка" требуется? Да еще и с перезагрузкой посередине?) снова заходим в систему и запускаем Центр Обновления Windows. "Доступно 1 важное обновление". Что ж за обновление такое навязчивое? Ждём кнопку "подробнее", читаем название обновления: Пакет обновления SP2 для Windows Vista.
Неужели нельзя было заранее предупредить? Я что, должен знать, сколько там Service-Pack'ов для винды вышло? В итоге, пришлось поставить этот SP2, а после него ещё 3 обновления. (естественно, сопровождая это всё перезагрузками и "настройками обновлений").
После этого MS Visual C++ Express таки сумела установиться, и даже обойтись без ребута --- невероятно, но факт.

В gentoo я бы на обновление всей системы потратил бы намного меньше усилий, причём перезагрузка была бы всего один раз --- да и то, если бы я ядро обновил, или, может быть, стартовые скрипты. А кроме того, во время обновления/установки программы в системе работать можно.

Отредактировано X Strange (19-09-2010 15:51:54)

Executor · №1541

X Strange пишет

Для себя же делаю. А потом, возможно, другим пригодится. Я вообще считаю, что если есть 2 варианта: купить готовое или сделать самому, то первый вариант следует применять только в том случае, когда применить второй действительно тяжело. Если сделать что-то самому и добиться успеха в этом, то есть сделать так, чтобы были выполнены свои собственные требования, то потом будет чувство удовлетворения проделанной работой. А просто купить готовое --- это просто неинтересно.

Вообще то цивилизация ушла от натурального хозяйства и кустарного производства. Промышленность позволяет создавать необходимое гораздо дешевле и качественнее, с меньшей тратой ресурсов, что и послужило основой прогресса, и росту качества жизни в свободных странах. С другой стороны, должно быть сделано хорошо, если уж делать, поэтому даже изготовление простой программы может быть тяжело Вот гимп явно делали программисты, судя по его довольно топорному виду, и сомнительной функциональности; они видимо считали что способны запросто создать свой опен фотошоп. Всего делов то, программировать умеем, ничего сложного нету, сила молодого организма ищет выхода; но не вышло почему то. Низкое качество вызывает неприязнь, и отторжение общественности.

X Strange пишет

Ну, так все программы глючат, и GIMP, и фотошоп. Видимо, фаза луны раскладка памяти была не та.

Так не все, а только негодные. Хотя ведь правда же не принято, и не хочется отвечать за плохую работу?

X Strange пишет

Он приводит к выделению, но когда его завершаешь, то первое выделение пропадает.

Ага, так можно до бесконечности заниматься выделениями.

X Strange пишет

Ну, во-первых, Photoshop --- коммерческая программа, поэтому там могли что-то и лучше сделать. Кстати, если какие-то из этих графических файлов не являются секретными/приватными/конфиденциальными, то неплохо было бы выложить ссылки на них здесь, чтобы другие тоже могли протестировать.

Сейчас их под рукой нет, такие вот здесь уменьшенные
http://spbvoyage.com/women.php
можно сделать ресайз до 4000х3000, и будет примерно то же самое. Правдо пока гимп ресайзит можно успеть устроить чаепитие.

X Strange пишет

Кстати, я очень редко применяю инструмент Magic stick. Для моих целей больше подходит выделение инструментами lasso и quickmask. Кстати, quickmask я тоже с клавиатуры вызываю.

Я - часто, особенно для всяких альф незаменимый инструмент.

X Strange пишет

А горячие клавиши там настраиваются

Возможно, но переделывание клавиш ведет к несовместимости интерфейса, и опять же к неприязненному отношению, поскольку доделывать программу прямо при первом знакомстве никому не хочется.

Azathoth пишет

Что же тут удивительного? GIMP под Windows не тестируется и не поддерживается командой разработчиков. Этим занимается простой доброволец.

Хм, один доброволец значит простой, а остальные невольники с регалиями?

Azathoth пишет

Потому что в винде не удобный GUI и бороться с ним почти никто не хочет.

Почти все на свете пользователи и программы им пользуются, и им нравится удобство.

Azathoth пишет

Концепция интерфейса GIMP очень удобна и позволяет использовать максимальное возможное рабочее пространство с простым доступом ко всем элементам управления, но только в нормальных менеджерах окон, каковыми Windows не обладает.

Закрадывается впечатление что линукс не поддерживает прямоугольных мониторов :lol:

Azathoth пишет

Новичёк в этом инструменте сразу не разберётся и посчитает его сложным.

Не надо по себе судить, люди довольно смышленные существа.

Azathoth пишет

GIMP ЧСВ не затрагивает. Люди просто работают без понтов.

Ну не из за качества же им пользуются. С другой стороны, пользователь гимпа может почувствовать себя изгоем, которому не доступна нормальная программа, которой пользуются все люди. Неявно этому способствует и грубый внешний вид интерфейса.

Azathoth пишет

Надо обязательно тыкнуть в окошко истории чтобы добиться отмены нужной глубины

Мышью намного проще, особенно учитывая что это графический редактор.

X Strange · №1542

Executor пишет

Ага, так можно до бесконечности заниматься выделениями.

Можно снаружи от изображения область выделить, тогда selection пропадёт.

Добавлено 19-09-2010 16:55:40

Executor пишет

Azathoth пишет
Концепция интерфейса GIMP очень удобна и позволяет использовать максимальное возможное рабочее пространство с простым доступом ко всем элементам управления, но только в нормальных менеджерах окон, каковыми Windows не обладает.
Закрадывается впечатление что линукс не поддерживает прямоугольных мониторов

Логика не прослеживается.

Executor · №1543

X Strange пишет

Можно снаружи от изображения область выделить, тогда selection пропадёт.

Если это "снаружи" есть на экране, в любом случае сложнее единственного клика, надо же еще в игру сыграть - попади курсором в кружочек.

X Strange пишет

В gentoo я бы на обновление всей системы потратил бы намного меньше усилий

А часто приходится обновлять? Раз в неделю/месяц/год/несколько лет?

X Strange · №1544

Executor пишет

А часто приходится обновлять? Раз в неделю/месяц/год/несколько лет?

На Ваше усмотрение. Говорят, что если не обновлять слишком долго, а потом вдруг захотеть обновиться, то потом будут некоторые проблемы с зависимостями.
Я обычно обновляю где-то раз в 2 недели.
А винду --- когда придётся, раз в месяц, но в этот раз дело было после переустановки.

Добавлено 19-09-2010 17:19:16

Executor пишет

надо же еще в игру сыграть - попади курсором в кружочек.

Надо нажать на Ctrl+Shift+A.

Добавлено 19-09-2010 17:20:32

Executor пишет

Вот гимп явно делали программисты, судя по его довольно топорному виду, и сомнительной функциональности; они видимо считали что способны запросто создать свой опен фотошоп. Всего делов то, программировать умеем, ничего сложного нету, сила молодого организма ищет выхода; но не вышло почему то. Низкое качество вызывает неприязнь, и отторжение общественности.

Вообще-то программы всегда программисты пишут
А качество меня устраивает. Если Вам не нравится --- не пользуйтесь.

Отредактировано X Strange (19-09-2010 17:18:38)

Executor · №1545

X Strange пишет

Я обычно обновляю где-то раз в 2 недели.

Кошмар
Значит пк придумали для бесконечных компиляций, а интернет для массовой перекачки недоделок. Это печально.

X Strange пишет

А винду --- когда придётся, раз в месяц, но в этот раз дело было после переустановки.

Зачем? Она годами может прекрасно работать без переустановок и обновлений.

Добавлено 19-09-2010 17:25:05

X Strange пишет

Надо нажать на Ctrl+Shift+A.

Может нанять специального человека для этого?
чтобы компенсировать недостатки

X Strange пишет

Вообще-то программы всегда программисты пишут

Рядом должен быть кто то из взрослых, иначе получится чисто программистское изделие.

X Strange · №1546

Executor пишет

Зачем? Она годами может прекрасно работать без переустановок и обновлений.

В целях безопасности. Которой в Windows, впрочем, и так нет. А SP1 пришлось ставить, так как его потянула за собой Visual C++ Express 2010
А переустанавливал --- чтобы поменять разбиение диска на разделы, а также поставить на этот комп gentoo.
Добавлено 19-09-2010 17:27:32

Executor пишет

Может нанять специального человека для этого? чтобы компенсировать недостатки

Ну, если у пользователя нет левой руки, то да, придётся нанимать. Либо через меню.

Executor пишет

Рядом должен быть кто то из взрослых, иначе получится чисто программистское изделие.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Добавлено 19-09-2010 17:28:38

Executor пишет

Значит пк придумали для бесконечных компиляций, а интернет для массовой перекачки недоделок. Это печально.

Видимо, пк придумали для перезагрузок и "настроек обновлений". Кроме того, в линуксе не обновляться гораздо безопаснее, чем в винде.

Отредактировано X Strange (19-09-2010 17:46:04)

Executor · №1547

X Strange пишет

В целях безопасности. Которой в Windows, впрочем, и так нет.

Опять страхи :rolleyes:
а еще говорят что под линукс де не нужны антивирусы :lol:

Как там вообще что то можно понять и на что то рассчитывать если система меняется каждые две недели? А без этого видимо неработоспособна? У меня вин98 стояла 7 лет без переустановок и обновлений, и ни разу переустановка не потребовалась, и ни каких вирусов не было, хотя я себя не ограничивал в серфинге, и программы ставил разные. Такое линукс может?

А SP1 пришлось ставить, так как его потянула за собой Visual C++ Express 2010

Такое бывает, но очень редко.

А переустанавливал --- чтобы поменять разбиение диска на разделы, а также поставить на этот комп gentoo.

Переустановка не требовалась, пишут что это сама виста может сделать, тем более есть программы для этого (в том числе бесплатные если кого волнует). Переустановка виндоуз действительно требуется очень редко, но ее часто применяют несведующие, и не желающие ничего знать люди.

X Strange пишет

Ну, если у пользователя нет левой руки, то да, придётся нанимать. Либо через меню.

Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать, поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса; в гимпе ей предлагается неустанно совершать ненужные действия. В гимпе даже меню слоев при соответствующем оконце находится во втором уровне вложенности (например опция обьединить слои), что нам какбэ намекает о том что авторы страшно далеки от реальности, и смутно себе представляют работу с графикой. Могли хотя бы в фотошопе подсмотреть, поучиться, ан нет.

X Strange пишет

Видимо, пк придумали для перезагрузок и "настроек обновлений". Кроме того, в линуксе не обновляться гораздо безопаснее, чем в винде.

Под виндоуз не требуется, а линукс видимо это вечная стройка и ремонт. Остается нанять гастрабайтеров...

Executor · №1548

Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.

X Strange · №1549

Executor пишет

Как там вообще что то можно понять и на что то рассчитывать если система меняется каждые две недели? А без этого видимо неработоспособна? У меня вин98 стояла 7 лет без переустановок и обновлений, и ни разу переустановка не потребовалась, и ни каких вирусов не было, хотя я себя не ограничивал в серфинге, и программы ставил разные. Такое линукс может?

Да может, конечно, на линуксе это даже проще: дело-то не в системе. Я же систему сносил не потому, что она была неработоспособной. Работала, как часы. Но дело в том, что мне нужно от системы не просто, чтоб она работала: я хочу полностью контролировать её состояние так, 1) чтобы программы не делали в ней необратимых изменений 2) чтобы я мог быть абсолютно уверен в выполнении пункта 1). Поэтому, видимо, буду ставить SELinux.
Если нет желания перереустанавливаться или обновляться, то и не надо. Другой вопрос, что как в винде, так и в линуксе новые программы (то есть те, что вышли после выхода системы) могут потребовать обновления (как в случае с MS VS 2010 Express и Vista SP1).

Добавлено 19-09-2010 20:30:29

Executor пишет

Переустановка не требовалась, пишут что это сама виста может сделать, тем более есть программы для этого (в том числе бесплатные если кого волнует). Переустановка виндоуз действительно требуется очень редко, но ее часто применяют несведующие, и не желающие ничего знать люди.

Винду переустанавливать действительно не требовалось, я её так, "за компанию" переустановил. Решил, что так проще будет, тем более, что некоторыми нехорошими программами (не вирусами, а просто программами, которые фиг удалишь) успел испортить систему. Внешне это ни в чём не проявлялось, но вызывало эстетическое неудовольствие.

Добавлено 19-09-2010 20:32:19

Executor пишет

Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать, поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса; в гимпе ей предлагается неустанно совершать ненужные действия. В гимпе даже меню слоев при соответствующем оконце находится во втором уровне вложенности (например опция обьединить слои), что нам какбэ намекает о том что авторы страшно далеки от реальности, и смутно себе представляют работу с графикой. Могли хотя бы в фотошопе подсмотреть, поучиться, ан нет.

Ну что я могу сказать, на вкус и цвет...
У меня левая рука при работе за компьютером почти всегда лежит на клавиатуре, конкретно --- на Ctrl+1.

Добавлено 19-09-2010 20:33:51

Executor пишет

Под виндоуз не требуется, а линукс видимо это вечная стройка и ремонт. Остается нанять гастрабайтеров...

Под линукс тоже не требуется. Никто не заставляет. Однако нормальная система должна предоставлять пользователю возможность нормально это делать, если пользователь того пожелает.

Добавлено 19-09-2010 20:46:21

Executor пишет

Опять страхи а еще говорят что под линукс де не нужны антивирусы

Не нужны. Да и под виндоусом не нужны имхо. Просто не нужно левые exeшники открывать.
Вирусов я не видел ни разу.
Трояны --- отдельный разговор. Антивирусом их распознать, вероятно, непросто, так как это может быть просто обычная программа. Одна и та же программа в зависимости от того, знает человек про неё или нет, может быть как удобным и полезным инструментом, так и очень опасным трояном. Можно, конечно, firewall настроить. Но вдруг в нём тоже уязвимость будет? Лучший метод --- голова на плечах.
Троянов я тоже не видел. Но кто их знает, может они есть, просто они умнее меня и не хотят себя выдавать... лучше не допускать их проникновения в систему, чем удалять потом, или блокировать firewall'ом.
Но обновления нужны не только для безопасности. Там и ошибки исправляются, и фичи новые появляются. Хотя в случае системы --- это в основном с безопасностью связано.

Добавлено 19-09-2010 20:49:36

Executor пишет

Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.

Вроде альтернативы есть. Хотя мне bittorrent не нужен ни под линуксом, ни под виндой.

Lain_13 · №1550

Executor
> Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.
Любопытно что вы вообще пытались этим сказать.

Добавлено 19-09-2010 20:57:28
> Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать
Скажите это любому профессиональному веб-дизайнеру. Он будет очень долго ржать как лошадь.

Добавлено 19-09-2010 20:58:46
X Strange
> Вроде альтернативы есть.
Вон даже uTorrent на линукс тащить начали. Серверную часть сделали уже - осталось графическую морду прикрутить.
А так альтернатив хоть одним местом пожевать.

Полезная информация

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Board footer