ПротопопулуS
Ещё лучше! Значит венда переживёт вселенную на 48 часов. А где в это время будет линукс? :tongue2:

Надо бы название придумать для новой ветки. Нельзя нарушать традицию:

Ох, Sid, поверьте, Вам уже будет все равно.

Sid пишет

Надо бы название придумать для новой ветки. Нельзя нарушать традицию:

Linux vs Windows
    Linux vs Windows II: противостояние систем
    Linux vs Windows III: противостояние систем
    Linux VS Windows IV: пингвины против окон
    Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком
    Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista
    Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

предлагаю:
Linux, Windows, Mac OSX - Осторожно! Религия!
и начать её с молитвы

Отче наш, иже еси в моем PC!
Да святится имя и расширение Твое.
Да прийдет Прерывание Твое;
Да будет воля Твоя и на
Винте, как в RAM'e.
BASIC наш насущный дай нам;
И прости нам дизассемблеры и антивирусы наши,
Как Копирайты прощаем мы.
И не введи нас в Exception Error,
Но избавь нас от зависания;
Ибо Твое есть адресное пространство,
Порты и регистры.
Во имя CTRL'a, ALT'a и Святого DEL'a,
Всемогущего RESET'a,
Во веки веков, ENTER!

okkamas_knife пишет

Отче наш, иже еси в моем PC!

Я бы сказал:"... иже еси в моей ОСи..." :):)

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

ПротопопулуS пишет

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

Да простят тебя Балмер с Гейцом, истинный еретик!  yahoo.gif

pi.v.vitaly пишет

Linux, Windows, Mac OSX - Откровенияи начать с того момента как появился пророк Executor.

ПротопопулуS пишет

Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...

=Agasfer= пишет

ПротопопулуS написал:Ох еретики! Да простит вас Торвальдс...Да простят тебя Балмер с Гейцом, истинный еретик!

Да все вы тут еретики!
переходите на истинную ось RT-11/45 и  пребудет с вами великий PDP!;)

> В ACDSee стола я не вижу)) и в Тотале не вижу))) Стол это не "уровень" фс.

В винде он просто более виртуален и что б его видеть нужно уметь его видеть. Тотал, например, научился ходить по симлинкам только начиная с 7й версии, а до этого он их видел, а что это такое не понимал, так как не папка, а ему нужно было, что б именно папкой был объект, что б в него зайти. Ещё _очень_ много зависит от языка программирования, на котором писался софт. Тотал писан на Delphi, на сколько я помню, а у них свои, особые взгляды на многие вещи. Кстати, в тотале я могу подняться до уровня "Мой компьютер". Для этого нужно включить отображение ".." для корневых каталогов дисков. Таким образом все диски + панель управления + папка документов пользователя + общая папка документов собираются под одним общим элементом "Мой компьютер". Видимо рабочий стол отображать их просто ни кто не просил.
Про ACDSee ты солгал. Я вот сейчас запустил на виртуальной машинке винду XP, в ней запустил ACDSee Pro 2 и в ней в дереве каталогов есть "Рабочий стол". Обнови себе ACDSee, что ли, а то он у тебя старый и тупой... или ты специально выборочно слеп. Вообще для просмотра под виндой рекомендую xnview, но ты его не осилишь настроить даже через графический интерфейс, как я подозреваю, что б он реагировал на клавиши и мышь так же, как ACDSee.
Плюсом для тебя будет то, что xnView до сих пор не показывает пункт "Рабочий стол", как корневой элемент... Правда он показывает 3 таких элемента: Мой компьютер, Сетевое окружение и Мои документы, так что можно считать, что он таки с него начинает, хоть и явно его не показывает.

> И что zip архиватор вставляет в файл архива информацию какой программой его открывать? Не тормозите, я же не зря xpi упоминал, тем более вы на форуме мозиллы пишите.

Думаю на этот вопрос тебе уже ответили. "Расширение" используется как последнее средство, а не как единственное, да и то от этого больше вреда, нежели пользы, так как расширения для ThunderBird всё равно открывает FireFox, так как они ни чем не отличатся внешне. К тому же решает чем открыть не система, а файловый менеджер. Nautilus просто "слишком умный". Thunar из XFCE на "расширение" никогда не смотрит и всегда решает что делать только на основании mime-типа. Т.е. xpi-файлы он открывает в архиваторе, а не в фоксе. Теперь, надеюсь, понятно?

> Про proc я уже упоминать не стал, потому что и так слишком много смешного, а вообще очень "разумно" - использовать файловую структуру для всего чего попало. Чувствуется в этом такая дремучая архаика. А вообще все равно не вижу ответа - почему вся эта елка выстроена, и зачем все эти заранее заданные директории.

Глобальный корневой каталог как в винде, так и в линуксе это понятие виртуальное. В линуксе он просто менее виртуален. При работе из командной строки это очень удобно, так как он ещё и достаточно продуман. Кстати, если тебе командная строка не нужна, это ещё не значит, что она ни кому в винде не нужна, для чего-то же сделали Windows Power Shell, не так ли? Мне в линуксе для снятия образа диска достаточно сделать так: cat /dev/cdrom > имя_файла.iso (iso я пишу потому, что так принято для образов, не стоит нарушать традицию). Конечно это не самый корректный способ создания образа диска, так как не защищен от поврежденной поверхности и вообще для этого есть специальные утилиты, но обычно он замечательно работает. Читается команда как "вывести содержимое устройства cdrom и перенаправить вывод содержимого в файл с таким-то именем". Мне действительно так удобнее создавать образы дисков, чем запускать ультраисо в винде или подобную чушь, а уж тем более nero, который в свой nrg снимет. Когда я хочу узнать состояние своего рейд-массива я пишу cat /proc/mdstat. Процесс mdstat туда выводит данные о состоянии рейд-массивов. Мне проще открыть консоль и набрать эту команду, чем держать какую-либо гуёвую утилиту для такой банальной процедуры. И таким образом мне доступны абсолютно все объекты в системе, причём доступны из единой структуры, а не каждый каким-то своим методом. В винде, например, ещё со времён доса остались такие объекты как con, prn, com1, com2 и подобные. Они использовались, например, для вывода текста на экран (copy file.txt con) или на принтер (copy file.txt prn). Но так были доступны только некоторые устройства, а в лиуксе так доступны все устройства. Мне они все не нужны, но я же не центр вселенной, что б решать раз мне что-то не нужно, то и ни кому не нужно.
В винде же для создания образа диска мне таки нужна специальная утилита, так как достучаться до _устройства_ я не могу, могу только файлики с него копировать. Как-то это глупо.

> Ага, причем 99.9% файлов делаются просто так ни для кого в форматах зип и рар, а все пользуются 7зип (название то какое! что то напоминает). Каждый школьнег-задрот мечтает создать свою ос и свой формат.

Ну ты же понимаешь, что у многих до сих пор стоит rar, а у некоторых он стоит вообще только потому, что они ставили себе какой-нибудь ZverCD (или как там его). Но все, кому требуется более сильное сжатие чем rar и не большие потери в скорости пользуются именно им. Например огромный сборник образов дисков проекта redump.org сжат именно им (+ ape для аудио-дорожек), а это 190 Гб в архивах + ещё столько же образов не входящих в официальный сборник. Так же именно 7z-sfx-архивы можно обнаружить на играх от Фаргуса вроде "2CD на одном". Думаешь они его просто так наобум выбрали, когда везде у всех есть честно украденный winrar? Да вовсе не из-за лицензии (для распаковки rar есть бесплатные утилиты), а потому, что лучше жмет. Инсталляторы софта NSIS и Inno Setup (а они очень популярны) используют именно его для сжатия файлов.
Всякая школота пытается создать свою ось, формат или ещё что-то, но получается у единиц, которые состояние школоты перерастают. Создание успешного архиватора это весьма не тривиальная задача. Тут нужно найди/придумать алгоритм сжатия (тысячи их, успешных единицы) и реализовать его лучше тех, кто уже пытался это сделать (7zip в простой zip жмет лучше чем winzip!), и продумать стратегию упаковки разных типов данных (иначе сжиматься будет хуже), и много ещё чего. В конце-концов прикрутить более-менее удобный интерфейс, но по сравнению со всем остальным это уже задача на пол плевка, но и это в 7zip более-менее корректно сделано.
Я не предлагаю тебе написать свой архиватор, так как я уже говорил, что "сначала достигни" это глупый способ убеждать оппонента в своей не правоте, но прошу попытаться понять, что создание успешного архиватора, который не загнётся на стадии "показать близким, что б по голове погладили", это не задача для школоты и потому твой выпад не обоснован.

Кстати, написание собственной мини-ОС и компилятора это один из шагов, который делает почти каждый программист. Эти ОС и компиляторы никогда не выходят в свет если за их созданием не стояло грандиозная работа по планированию создаваемой системы, но они и пишутся лишь для улучшения понимания принципов работы того и другого.

Ещё одно кстати. Показателем успешности архиватора является ещё то, кто поддерживает распаковку этого формата. Все популярные программы для работы с архивами 7zip поддерживают.

Об имени: а тебе не пофиг, что оно напоминает 7up? Вон Windows вообще как "окна" переводится, а icq звучит как "I seek you" (и именно потому так назван), так и что? Возможно автор верит в счастливые числа, возможно действительно обожает 7up, возможно что-то ещё. Какая разница?

pi.v.vitaly пишет

okkamas_knifeВот сделай чтоб эту PDP можно было под стол засунуть, а не вместо холодильника - подумаем о переходе.

дык уже :cool:
180px-Soviet_computer_DVK-2.JPG

Архитектурно ДВК повторяют (ДВК-1 — частично) мини-ЭВМ (по американской терминологии — миникомпьютеры) фирмы DEC PDC-11 и PDP-11, но на более современной элементной базе, в частности с использованием однокристальных микропроцессоров.

Lain_13 пишет

Вообще для просмотра под виндой рекомендую xnview

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee, только бесплатный. Рекомендую исключительно Imagine.

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee,

А я боготворю эту xnview) Я с ее помощью и скрины делаю, и картинки сканирую, и фотки по мелочи редактирую) Ваще классная штука

Lain_13 пишет

и всегда решает что делать только на основании mime-типа. Т.е. xpi-файлы он открывает в архиваторе, а не в фоксе. Теперь, надеюсь, понятно?

А файловые ассоциации? У меня Винда когда была основной системой, xpi в архиваторе открывала, потому что мне так быстрее было.

Lain_13 пишет

а потому, что лучше жмет.

Лучше чем что? Чем RAR, или чем WinRAR 3?

Lain_13 пишет

(7zip в простой zip жмет лучше чем winzip!)

Ну уж. Что угодно в простой zip жмет лучше, чем Многие программы в простой zip жмут лучше чем WinZip, например, WinRar, WinAce и PowerArchiver. А WinAce в свой ACE жмет всего лишь чуть хуже, чем WinRar 3 в rar.

Lain_13 пишет

так как я уже говорил, что "сначала достигни" это глупый способ убеждать оппонента в своей не правоте,

Sid пишет

Это не для просмотра, а глючный комбайн а-ля ACDSee, только бесплатный.

Я бы попросил! Разумный и нетяжелый просмотрщик. Конечно, есть и полегче, но все же очень достойная штука

17-01-2010 03:44:31
Предлагаю в название темы добавить

Выделить код

Код:

East or West
Al_H пишет

Лучше чем что? Чем RAR, или чем WinRAR 3?

Кагбэ намекает... и еще

Al_H
> А файловые ассоциации? У меня Винда когда была основной системой, xpi в архиваторе открывала, потому что мне так быстрее было.
Оно определяет zpi как "Zip archive" и предлагает выбрать чем открывать. Конечно же можно сделать Open with и там выбрать Фокс, и указать запомнить этот выбор, но тогда все zip-архивы будут открываться фоксом. ODF-документы, как мы уже убедились, не будут, так как у них свой отдельный MIME-тип.

Кстати, кто-нибудь проверил или ещё нет указывает ли МСО корректно MIME-тип для ODF-документов?

17-01-2010 13:16:46
> Многие программы в простой zip жмут лучше чем WinZip
И это замечательно. Я ведь привёл это как пример более удачной реализации того же самого алгоритма сжатия. Т.е. идентичный алгоритм сжатия ещё не гарантирует того, что сжимать будет так же хорошо.

Дочитать до морали (-:Е

Зайчик Ben пишет

А я боготворю эту xnview

Al_H пишет

Я бы попросил!

Прошу прощения за резкость, но ведь комбайн же! Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя. Точно помню, что год назад (последний раз, когда я его ставил) отключить это было непросто. С тех пор и осталась личная неприязнь.

Lain_13 пишет

Кстати, кто-нибудь проверил или ещё нет указывает ли МСО корректно MIME-тип для ODF-документов?

Да, это интересно.
Напомню, что нужно сделать — в MS Office 2007 или 2010 открыть Word и сохранить пустой файл в формат Open Document. Получившийся файл с расширением ODT открыть в любом архиваторе и посмотреть, есть ли в корне архива файл mimetype? Если есть, то открыть файл ODT в любом HEX-редакторе и посмотреть, что там написано, начиная с 30 символа. Это должна быть строка mimetypevnd.oasis.opendocument.text.

krigstask пишет

Дочитать до морали (-:Е

Статья написана 17 января 2010.

...причина всех вирусных эпидемий в кривости архитектуры винды. Пока она остаётся прежней, вирусы неизбежны. С тех пор прошло более 10 лет...

Ой, а как же так? Windows в 90-м году? :)

igorsub пишет

Windows в 90-м году?

2010 − 10 = 2000

igorsub

Выделить код

Код:

% echo $((2010-10))
2000

А, ну точно. Я что-то другими временными отрезками мыслю. :dumb:

memini пишет

Содержимое mimetipe безо всяких хексов:
application/vnd.oasis.opendocument.text

Да, точно, так и должно быть (пункт 17.4 и приложение C спецификации). Это я раньше неверно строчку указал. :blush:

Чёрт, захотел себе поставить Deluge на виндовую машину, попробовать вместо uTorrent'а, который глюками несколько надоел. Так не запускается же, зараза. И ведь будь в Linux или другой нормальной ОСи проблема, запустил бы из консоли и всё увидел. А тут всякие извращения с .cmd-файлами, питоньими модулями в .dll и прочими специфическими радостями, непонятно откуда берущимися GTK+… Эх, будем ковырять.

PS Посмотрел бы я как тебе консоль помогла на какой-нить экзотике со старой системной либой с ошибкой вида:
no function in library in /lib/libc-2.6.so.4

Тут уже всё понятно - нужна просто новая версия libc, а кто-то пытается скормить старую. (это как переименовать msvcrt70.dll в msvcrt71.dll и думать, что всё заработает :))

memini
Это у меня в Убунту с файловым менеджером Thunar так.
Кстати, в комплекте с Thunar присутствует высочайшего качества утилита для пакетного переименовывания файлов, да ещё и интегрированная в его морду аккуратно. Вызывается автоматически когда пытаешься переименовать пачку выделенных файлов вместо одного.

memini
Попробуй винде подсунуть новую версию ядра. Или главных C-библиотек.

и попробуй при этом просто подсунуть новую glibc - ничего работать не будет.

Это сообщение означает, что подсунули, но не ту. При вообще неподсунутой будет сообщение "can not load shared object". А вы именно подсунули старую версию.


PS При этом в винде достаточно просто подсунуть на нужное место необходимую длл-ку.

тут то же самое.

17-01-2010 20:07:46

В винде нет нужды подсовывать какие-то версии ядра или главных библиотек.

"Приложению не удалось запуститься, поскольку MSVCR71.dll не был найден. Повторная установка приложения может исправить эту проблему."

Это видели когда-нибудь? Если да, то зачем врёте? Если нет, почему обсуждаете вопрос, в котором не компетентны? :)
Это, кстати, MS C Runtime Library. А ещё есть 80 и уже даже 90.

17-01-2010 20:09:34
Кстати, огласите уж, что вы ставите и куда и что вы сделали, чтобы получить сообщение no function in library in /lib/libc-2.6.so.4

krigstask пишет

Дочитать до морали (-:Е

мораль то неверная.
верных моралей там аж две
1 ломать не строить,былобы нужно и под линух бы написали вирь.
2 если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы.

зы походу подумалось
Знаете почему в линуксе нет вирусов? да потому что там и обычную программу то с трудом запустишь!

Знаете почему в линуксе нет вирусов?

А давайте лучше обсудим, почему нет вирусов, проникающих в систему через богато обнаруживаемые уязвимости Firefox. :)
Их количество уже заметно превышает такое для IE. Доля FF также уже весьма велика, довод "FF никому не нужен" уже не работает.

sentaus, я и так расскажу, что делал memini:

memini пишет

Бинарники онли. Потому что нужно здесь и сейчас. А не бежать за какой-нить библиотекой, и не пытаться делать симлинки на чушь.so.4 с чушь.so.2

Опять таки, человек целеустремлённо ломает систему, считая, что он в этом разбирается, а когда что-то не работает -- виноват исключительно линукс.

okkamas_knife пишет

если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы.

Те, кто выбирает, нередко выбирают линукс. Проблема в том, что большинство не выбирает, за них выбор делает монополия Microsoft. Удивительно, что этот выбор -- windows, правда?

okkamas_knife пишет

ломать не строить,былобы нужно и под линух бы написали вирь.

Ага-ага. Серверов на Linux практически нет, никому они не нужны, все вирусописатели охотятся за компутерами Васи Пупкина.

okkamas_knife пишет

если люди для работы выбирают платную винду а линух и бесплатно им не нужен то это говорит о том чтолинух неподходящая система для работы

Это говорит о том, что кто-то с трудом думает с непривычки.

Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя.

+1. Меня оже раздражает. Но это убирается сразу же после установки)

Erik пишет

Проблема в том, что большинство не выбирает, за них выбор делает монополия Microsoft.

интересно каким образом? с автоматами в офис приходят?
вот я директор фирмы
мне нужно решать некую задачу на компах,например мониторинг датчиков на какото железке с последующей обработкой данных.
программистов и сисадминов пока нет.
что дешевле и быстрее для меня будет искать сисадмина под бесплатный линух которые всречаются реже и зарплату им надо платить больше плюс аналогичных еще более редких системщиков для разработки дров для устройств  под линух которым надо платить еще больше или купить винду и нанять обычного виндового сисадмина
которых пруд пруди  и аналогичных системщиков-программеров, которые не будут долго изобретать велосипед а просто возьмут и адаптируют уже написанную софтинку с подходящим функционалом?
плюс если линуксоид уволится внезапно успею ли я найти ему замену до того как случится чтото серъёзное и за приемлемые деньги естественно?
вот поэтому я и выберу поделку от мелкософта.
вся проблема с линуксом в малом выборе и слабой конкуренции между прикладными программами ради которых и ставится компьютер и ОС и такойже слабой конкуренции и взаимозаменяемости среди обслуживающего линукс персонала.

Lain_13 пишет

Конечно же можно сделать Open with и там выбрать Фокс, и указать запомнить этот выбор, но тогда все zip-архивы будут открываться фоксом.

Правда? А xpi в отдельный тип никак не выделить?

Sid пишет

Меня уже один тот факт, что он пытается открывать видеофайлы, выводит из себя.

Сид, ты же умный человек, я тебя уважаю. Ну почему ж ты смотришь не на то, как работает программа, а на то, сколько у нее функций?
Найди мне просмотрщик, у которого функций только и есть, что смотреть JPEGи, и с 3%ной вероятностью он будет работать быстрее и лучше. Но довольно быстро мне понадобится просмотреть PNG. А если просмотрщик все это умеет, я тоже быстро дойду до границы его возможностей. Не имеет смысла искать вот ровно такое, и не лучше. Как не имеет смысла подбирать фотоаппарат ровно под свои теперешние нужды и возможности, и ни в коем случае не лучше.

igorsub пишет

А, ну точно. Я что-то другими временными отрезками мыслю. :dumb:

Граф, только не говорите, что в Windows год за два.

17-01-2010 21:47:27

sentaus пишет

А давайте лучше обсудим, почему нет вирусов, проникающих в систему через богато обнаруживаемые уязвимости Firefox. :)

Во-первых, как доказывают заявления германского правительства, проблема уязвимостей браузеров часто понимается неправильно. В этом плане вообще нельзя сравнивать браузер с открытым кодом с браузером вроде Оперы или ИЕ – это некорректно. Объясню, почему. Про уязвимости Firefox можно легко почитать в блокерах или заметках о релизе, о них говорится в багзилле, о них говорят все, кто хочет.

О фатальных уязвимостях ИЕ начинают трубить по всему миру, только когда уже ничего сделать нельзя. Лаборатории Майкрософт всем о своих исследованиях не расскажут. Антивирусные производители редко делают публичные заявления такого рода. На багрепорты Майкрософт какое-то время молчит. И только если они за полгода-год-полтора года не выпустят заплатку, люди поднимают шум. Более того, хакеры тоже должны молчать, потому что Майкрософт их за огласку не похвалит, а хакеры, использующие уязвимости, раньше выпустят вирус, чем начнут хвастаться.

Про уязвимости Оперы говорят в основном только если их найдут сторонние тестеры, и только если они не исправляются достаточно долго. А вот уязвимости библиотек, отображающих картинки в большинстве браузеров, Флэш-модуля, Явы, говорят уже более открыто. О части уязвимостей Оперы можно тоже прочесть в заметках о релизе.

Поэтому, если оценивают уязвимости браузеров, часто отмечают, что в ИЕ были здоровые дыры, но все их исправили, у Оперы дыр мало, а больше всего – у Файрфокса.
Давайте будем последовательными. Давайте измерять время от обнародования дыры до ее исправления, и от обнаружения самой дыры до обнаружения трояна в диком виде. Тогда и Файрфокс, и Опера даже не будут соревноваться с ИЕ – результат очевиден. То же самое с Сафари – его проблема в том, что Эппл порою предпочитало давить на хакеров, делающих доклад на слете, а не сотрудничать с ними, тогда информация об уязвимости выплывала. Но и в Сафари, и в Фоксе, и в Опере дыры закрываются достаточно быстро.
А если мы посмотрим на количество пользователей с установленными секьюрити-апдейтами браузеров, и через призму этой статистики – на среднюю уязвимость браузеров, я почти уверен, что Firefox будет одним из самых безопасных браузеров, и даже обгонит всех – Опера обновляется реже, и полуавтоматически, Сафари – вместе с системой (как бы автоматически), и тоже нечасто, Хром... про Хром не уверен, но, вроде бы, и он закрывает дыры не так оперативно, да и дыры у него заодно и ВебКитовые, и собственные ЯваСкриптовые.
Поэтому в Фоксе обычно в большинстве экземпляров дыры только новые и неизвестные, или только что обнаруженные, то есть вирусописатели просто не успевают среагировать. Хотя случаи заражения и через Фокс тоже известны.

Erik пишет

Опять таки, человек целеустремлённо ломает систему,

Рупор народной культуры, ну уж целеустремлённо.

Поэтому в Фоксе обычно в большинстве экземпляров дыры только новые и неизвестные, или только что обнаруженные, то есть вирусописатели просто не успевают среагировать.

Я думаю, вы чертовски точно понимаете проблему и путь её решения :)

Да это не я, это результат соотнесения того что в разных статьях написано.
И, кстати, именно поэтому же известные случаи заражения через Фокса, Оперу и Сафари часто относятся к флэшу и общим библиотекам, а не к самим браузерам.

Al_H
> Правда? А xpi в отдельный тип никак не выделить?
В Thunar никак.

> Граф, только не говорите, что в Windows год за два.
Я за него отвечу. Ты же помнишь как винда считает время, когда показывает время до окончания скачивания файла, а то иногда и до окончания копирования?

estimation.png

okkamas_knife, ты сам описал ситуацию, при которой за нашего мифического директора решает монополия, потому что ни один из аргументов не связан с качеством той или иной операционной системы.

18-01-2010 01:03:55

Al_H пишет

Рупор народной культуры, ну уж целеустремлённо.

Не нужно придираться к словам -- он, разумеется, не ставит целью сломать свою систему, но его действия напрямую к этому привели. Опять же, если бы я задался целью медленно но верно прибить систему на базе линукс, то начал бы именно с такой вот перелинковки либ.

Lain_13 пишет

Ты же помнишь как винда считает время, когда показывает время до окончания скачивания файла, а то иногда и до окончания копирования?

Общая проблема Проводника и Эксплорера. Да. Помню еще со времен 3.11 и 98.

Ну щас в вин7 нормально все вроде)

Erik
а причем тут качество ОС?
пользователю нужен результат быстро и с минимумом усилий, это извиняюсь не секс и не игра в которых важен процесс,а бизнес в котором важен результат.а то какие инструменты при этом используются совершенно не важно.
например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

okkamas_knife пишет

надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Шикарно, записал в блокнотик на память.

okkamas_knife пишет

например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Придётся бежать когда газовый ключ соскальзнёт и больно ударит по пальцам =)

okkamas_knife пишет

Erik
а причем тут качество ОС?
пользователю нужен результат быстро и с минимумом усилий, это извиняюсь не секс и не игра в которых важен процесс,а бизнес в котором важен результат.а то какие инструменты при этом используются совершенно не важно.
например надо забить в стену гвоздь,так нафига я попрусь в магазин искать и покупать молоток если у меня под рукой есть например газовый ключ которым я точно также смогу забить гвоздь ?

Хорошая аналогия. Более того, в настоящее время в магазинах молотков не найдёшь, потому что производитель газовых ключей заключил эксклюзивные соглашения с продавцами инструментов: компании-производителю газовых ключей МелкоКлюч идут отчисления от продажи любого инструмента. Естественно, что при таком раскладе в магазинах не найти ни молотков, ни пассатижей, а одни только газовые ключи. (применительно к СНГ: в своё время все рынки были завалены дармовыми газовыми ключами, которые позиционировались как универсальное решение. Поэтому большинство людей не то что не умеют пользоваться другими инструментами, но и не знают об их существовании).
А качество ОС тут при том, что забивать гвозди всё же удобнее молотком (а скупой платит дважды).

18-01-2010 10:56:36

memini пишет

Лучше расскажи, что ты сделаешь на бубунте с glibc версии 2.6, если проге (в частности mysql 4.0.12) надо glibc версии <= 2.4 для компиляции из-за отсутствия в последующих версиях функции чего-то-там-thread.А лучше лог компиляции и танцев, связанных с этим:http://serverlogistics.com/software/sources/mysql-4.0.12.tar.gz

Навскидку -- поставлю glibc версии <= 2.4 в /usr/local/. Туда же пойдёт и mysql.

Лучше расскажи, что ты сделаешь на бубунте с glibc версии 2.6, если проге (в частности mysql 4.0.12) надо glibc версии <= 2.4 для компиляции из-за отсутствия в последующих версиях функции чего-то-там-thread.
http://serverlogistics.com/software/sources/mysql-4.0.12.tar.gz

Первое, что замечу: данная версия не поддерживается производителем. Вечером попробую, мне приходилось делать такое для новой версии libgcrypt.

memini пишет

Ну будет время, ты все же попробуй, мне интересно.

Очень мило с твоей стороны просить меня сделать твою работу, причём забесплатно :)
Будет время -- попробую.

memini
общий метод вообще такой:
скрипт configure перед компиляцией вызывается с префиксом /usr/local (или можно совсем кастомный сделать) для всех устанавливаемых либ/приложений.

Ты найди глибк 2.4, скомпиль удачно на бубунте современной,

В чём проблема-то? К слову сказать, можно и просто расковырять пакеты из старых версий и скопировать файлы из них в отдельную директорию - кстати, чисто виндовый подход.

бубунта с glibc 2.6 - это только 6.06 из ныне поддерживаемых, современной как-то не назовёшь :)

Если честно, мне ещё непонятен посыл: Linux плохой потому что производитель mysql не поддерживает старые версии mysql?

Это моя 8.04 например.

Репозитории говорят, что в 8.04 glibc 2.7.

при чем тут это?

Просто проверяю, реальна ли информация.

Ну так за чем дело стало?

Ни за чем. Говорю же, можно сделать как в винде - притащить с собой все нужные либы из пакетов к старым версиям. Правда распаковывать и раскладывать в нужные места, естественно, придётся руками.

Я попробовал собрать glibc 2.5 (2.4 в дереве Portage нету), умный emerge не дался 4-:Е

memini пишет

Не затруднит продемонстрировать?

Напугал ежа голой жо гентушника компиляцией...
Раз интерес у тебя академический, то я не поленился и скачал убунту 8.10. Установил её в виртуальной машине, поставил все обновления и понеслась:

Выделить код

Код:

apt-get install build-essential make

(это для того, чтобы сборка шла нормально).
пока ставилось, скачал mysql-4.0.30.tar.gz с официального сайта (не то, чтобы я тебе не доверяю, но мало ли чего можно засунуть в архив, хоть define true false) и запутил configure. По просьбе configure поставил еще libncurses5-dev. Еще раз ./configure: выдаёт ошибку про Linux Threads. Вставляю её в гугл и читаю, что ничего страшного в этом нет. После чего ничтоже сумняшеся меняю в configure строчку

Выделить код

Код:

res=`grep Linuxthreads /usr/include/pthread.h 2>/dev/null | wc -l`

на

После чего делаю ./configure && make && make install. Всё, mysql четвёртой версии установлен на убунту 8.10.
Я допускаю, что конкретно твой 4.0.12 может и не собраться, проверять лень. Но пропатчить 4.0.12, имея рабочий 4.0.30 -- задача достаточно тривиальная.

Оно после этого финта работает.
На смену LinuxThreads пришли NTPL. Если верить этому багрепорту, то поддержка нитей сохраняется при использовании хаков вроде того, что сделал я или

Выделить код

Код:

echo '/* Linuxthreads */' >> /usr/include/pthread.h

.

18-01-2010 17:36:46

memini пишет

О, и вот с этого места поподробней, пожалуйста. Это как?

Смотришь, где ошибка при компиляции и делаешь diff.
И вообще -- насколько принципиально использовать 4.0.12, а не 4.0.35? Можно краткий список функций которые есть в .12, но нет в .35 и которые жутко нужны?

В любом случае, мы однозначно приходим к выводу о том, что извращаться с glibc не нужно было в принципе. Что и требовалось доказать.

Erik пишет

Хорошая аналогия. Более того, в настоящее время в магазинах молотков не найдёшь, потому что производитель газовых ключей заключил эксклюзивные соглашения с продавцами инструментов: компании-производителю газовых ключей МелкоКлюч идут отчисления от продажи любого инструмента. Естественно, что при таком раскладе в магазинах не найти ни молотков, ни пассатижей, а одни только газовые ключи. (применительно к СНГ: в своё время все рынки были завалены дармовыми газовыми ключами, которые позиционировались как универсальное решение. Поэтому большинство людей не то что не умеют пользоваться другими инструментами, но и не знают об их существовании).
А качество ОС тут при том, что забивать гвозди всё же удобнее молотком (а скупой платит дважды).

только вот не надо передёргивать и искать заговор там где его нет.
в данный момент скачать и установить линукс не проблема только вот почемуто этим мало кто пользуется.
а что скупой платит дважды это как раз к линуксу относится.
потому что его обслуживание  дороже и более затратно по времени.
(найти специалиста по линуксу гораздо сложнее чем такого же уровня специалиста по винде.да и по деньгам тоже дороже выйдет.а таже надёжность в большинстве случаев достигается простым использованием бэкапов
особенно в большинстве случаев где наличие некоторого простоя некритично,а таких большинство, тем более линукс не реалтайм ОС.)проблема не в монополии и хитром дяде билле а в отсутствии достаточного количества специалистов и прикладного софта.

memini пишет

Я не об этом, как видно ошибка (linuxthreads) уровня используемых библиотек, diff тут не поможет, а только поломает все.

Пардон, какая именно ошибка? Я же нормально собрал и запустил mysql. Про linuxthreads и NPTL я уже сказал -- на багзилле mysql рассказывают, что хак в configure не ломает и не выключает ничего -- нити работают.

18-01-2010 17:41:37

memini пишет

Принципиально: в 4.0.12 нет некоторых функций, которые есть в .35. А мне это и надо посмотреть.

Огласите весь список, пожалуйста ©
В чём профит отсутствия функций?

memini пишет

Я повторю, если бы дело не обошлось удалением/обходом проверки, то diff от 4.0.35 бы никак не помог, и по-прежнему хотелось бы посмотреть на процесс сборки glibc-2.4?

Я тебе уже два раза объяснил, что glibc-2.4 тебе не нужен. Тебе шашечки или ехать? Я и так уже разжевал тебе про установку версии mysql, поддержка которой закончилась задолго до выхода твоей версии убунту.

memini пишет

Я уже 2 раза написал, что понял. Но мы тут 2 страницы спорили, что glibc-2.4 оказывается можно либо легко собрать, либо просто подложить .so - вот и жду, что кто-нибудь покажет, что это так просто.

А, то есть тебе не хватило того факта, что glibc -- это придуманное тобой неправильное решение проблемы, теперь ты хочешь просто посмотреть, можно ли это неправильное решение претворить в жизнь.
Это желание, в принципе, имеет право на жизнь, когда будет побольше времени -- займусь. А сейчас, звиняй, убираю виртуальную машину, потому что места на диске осталось мало, нужно будет почистить на недельке.
Проблемы в сборке glibc не вижу до сих пор -- prefix нужно будет указать особенный, иначе если поставить его в /usr/local/bin, система может навернуться (это мне умный человек подсказал, админ наш, но и он не видит в этом действии ни проблем, ни смысла). На сегодня показательные выступления, пожалуй, завершу :)

У меня glibc 2.4 не собирается, ругается на ld.

Что не очень удивительно, конечно (-:Е

18-01-2010 18:32:23

memini пишет

косяки с версиями glibc … - частое дело

За три года ни разу не видел, честно.

memini пишет

У тебя домашнее использование, и таких проблем не должно быть

Далеко не только. Просто у меня все системы по-человечески обновлены, и запросов типа «а вот нам нужен мускуль пятилетней давности» или «а вот у нас есть сервер класса „Помёт мамонта“, на нём должна быть последняя версия {pkg_name}» не поступает (-:Е

memini пишет

Не затруднит продемонстрировать?

Меня лично, боюсь, затруднит. Но mysql оказывает широкую поддержку - они делают статическую сборку старых версий по запросу, проверено.

Онинаконецодумались или ReactOS ВНЕЗАПНО может стать бетой.

Никто не знает аналога Conky для Windows?
Или хотя бы такую программу, которая смогла бы рисовать системные показатели, часики и прочее на рабочем столе, чтобы они находились как бы в фоне (не реагировали на кликанье мышкой).

Sid
А разве виджеты с этим не справляются?

А вот такой вопрос возник - нужно сделать бэкап системы (Windows XP SP3).
Нет желания возиться со всякими акронисами и т.д.
Решил просто взять и заархивировать папки WINDOWS, Program files, Documents and Settings, файлы в корне, а также сделать копию реестра. И все это ужать в 7z.
А потом по надобности обновлять измененные файлы.
Предполагаю, что возникнуть всякие сложности. Например, как избавиться от невозможности скопировать файлы, занятые другим процессом? Есть вариант без загрузки через другую ОС?
Какие еще могут возникнуть сложности?

Зайчик Ben
Обновлять такой архив, особенно в 7z, задачка та ещё. Ты ж не учитываешь того, как 7z жмёт файлы, а жмёт он их одним куском. Как результат - быстрое добавление-удаление файлов из архива невозможно. Лучше уже в обычный zip, а ещё лучше таки настроить себе нормальный бекап, так как такой архив восстановит только битые файлы, а вот загрузочную область - нет. Кстати, утилиты для создания бэкапа обычно поддерживают сжатие образа.

Обновлять такой архив, особенно в 7z, задачка та ещё.

ну как я понял с помощью nnbackup это нетрудная задача

Как результат - быстрое добавление-удаление файлов из архива невозможно.

хмммм...

а вот загрузочную область - нет.

ну у меня для этого есть идея на маленький раздельчик поставить rescue-linux со всякими gparted и testdisk (который загрузочную область неплохо восстанавливает).

Кстати, утилиты для создания бэкапа обычно поддерживают сжатие образа.

Да чего то я погуглил, погулил - оказалось, что все нормальные программы платные. А те, что бесплатны, подозрительно глючат у некоторых пользователей.
Вот я и решил, что чем проще - тем лучше.
Впрочем, если вы что то порекомендуете - с удовольствием попробую))

Зайчик Ben
http://backup.comodo.com/
неплохая штука
http://backup.comodo.com/comodo_backup_user_manual.pdf
можешь мануал глянуть чтоб иметь представление о возможностях
зы регистрация есть но бесплатная.. и даже после истецения 30 дневного срока если не зарегался функционал сохраняется полностью.

Зайчик Ben
systemrescecd и dd всего раздела с виндой (-%Е

systemrescecd и dd всего раздела с виндой (-%Е

А если мне нужен не весь раздел? А, предположим только системные файлы? :music:

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.
К тому же в винде никогда не знаешь, кто там для неё системен.

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.

Просто вот как обстоят дела: при установке винды папочка профиля (а там на рабочем столе и пару фильмов и немного всякого мусора валяется) из-за лени/забычивости не была установлена в другой раздел.
Да к тому же если делать все с помощью дд, то есть минус: забекапятся и всякие ненужные файлы подкачки и т.д. Да и образ заархивировать нельзя вроде...
Хотя, имхо, тут вы правы - dd решение идеальное в плане восстановления - никакого гемороя.

krigstask пишет

По-моему, держать на системном разделе не только системные файлы — моветон.

Кстати, винда ж умеет монтировать NTFS разделы в директории - совсем по юниксовому.

Зайчик Ben пишет

Да чего то я погуглил, погулил - оказалось, что все нормальные программы платные. А те, что бесплатны, подозрительно глючат у некоторых пользователей.
Вот я и решил, что чем проще - тем лучше.

Seagate DiscWizard - бесплатная часть акрониса для снятия копий и восстановления всего диска или партиции. Не пробовал че нить восстанавливать, но кажется пользоваться ей до обидного просто) Так же образы можно легко подключать. Качать с сайта Seagate.

Что то бедняжка arch отказывается нормально устанавливаться. Доходит до загрузки Grub - и тот, зараза, выдает Error 17... Эх, опять пол дня убивать на решение таких вот проблем =(

Зайчик Ben
Это Arch. К такому надо быть готовым (-%Е

20-01-2010 14:01:29

sentaus пишет

Кстати, винда ж умеет монтировать NTFS разделы в директории - совсем по юниксовому.

Умеет, да. Я этим даже пользуюсь. После того, как новый винт купил и под музыку выделил раздел, а путь менять не хотел.

В windows обнаружили баг-долгожитель. Эскалация привилегий на всех версиях Windows начиная с NT и заканчивая семёркой. Багу 17 лет, тут на форуме есть люди, которым меньше (не буду показывать пальцем). В Microsoft об этом баге знают минимум с июля 2009, но воз и ныне там.

Зайчик Ben пишет

Да и образ заархивировать нельзя вроде...

Как это нельзя? Можно. Вот так например.

Dracula пишет
Зайчик Ben пишет

Да и образ заархивировать нельзя вроде...

Как это нельзя? Можно. Вот так например.

Вот за это огромнейшее спасибо! ;)

Ну ничего себе, файлы жмутся gzip'ом. Кто бы мог подумать!

> Ну ничего себе, файлы жмутся gzip'ом. Кто бы мог подумать!

Цитата из статьи:
> Например, FAT-16 раздел размером 40Гб был сжат до 30МБ (контрольные суммы проверил - они совпали)!!!

Нет, нет Дэвид Блэйн, куда ты скукожил мои 40 Гб фоточек?!!

Куда мы катимся...

Lain_13
хочешь еще круче?
создаём файл на террабайт (если винт позволяет)
заполняем его буквой "Ы" (именно Ы)
архивируем любым зипом или раром и наслаждаемся степенью сжатия!:D

okkamas_knife, а можно узнать почему именно Ы? "Чтобы никто не догадался!" (с)?

ПротопопулуS
Именно!:cool:

okkamas_knife, странно, я всегда полагал, что "нулевой" байт лучше всего жать... :/ Сейчас опробую. :)

Как и ожидал, таки нули лучше жмутся :) На 12 байт архив меньше :lol:

Банально, но

Крууто :P:P

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.
Но упрямая Alsa играет и на ухи, и на колонки...

Линукс и мультимедиа — друзья навеки!

Зайчик Ben пишет

Крууто :P:P

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.

У меня была такая проблема из-за того, что Alsa неправильно определяла чип. Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

а куда это пихнуть?  В modprobe.conf?

Зайчик Ben пишет

Решилось так: options snd-hda-intel model=auto

а куда это пихнуть?  В modprobe.conf?

Я не знаю, где в твоей системе должны быть параметры модулей. Но да, этот параметр в конце-концов должен попасть к modprobe. Для эксперимента я бы попробовал сначала сделать это руками (то есть выгрузить модули ALSA и загрузить их потом руками вызвав modprobe)

Зайчик Ben пишет

Крууто :P:P

А у меня опять пляски с бубном.
Карта Realtek на чипе ACL883. Нужно, чтоб при подключении наушников в переднюю панель корпуса компьютера звук на колонках мьютился и передавался бы на нашуники. Как это сделано в винде.
Но упрямая Alsa играет и на ухи, и на колонки...

Линукс и мультимедиа — друзья навеки!

Cheshire Cat советует правильно, нужно выбрать подходящую модель.
У меня была точно такая же проблема, как workaround я сделал выбор модели, в которой всё работало, но окончательно проблема решилась багрепортом в альсу ;)
Альсовцы после моего багрепорта добавили model=fujitsu-pi2515 и с версии 1.0.19, что ли, карточка всё переключает как надо из коробки.

Cheshire Cat
Gentoo?

krigstask пишет

Cheshire Cat
Gentoo?

Да

Cheshire Cat
Erik
http://bugtrack.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Module-hda-intel
Дистрибутив Arch

Выделить код

Код:

keplian@myhost ~ $ head -n 1 /proc/asound/card0/codec*          
Codec: Realtek ALC883
Выделить код

Код:

keplian@myhost ~ $ cat /etc/modprobe.d/modprobe.conf
#
# /etc/modprobe.d/modprobe.conf (for v2.6 kernels)
#
# ALSA portion
          alias char-major-116 snd
          alias snd-card-0 snd-hda-intel
#          options snd-hda-intel model=3stack-6ch   
options snd-hda-intel model=auto

        # OSS/Free portion
          alias char-major-14 soundcore
          alias sound-slot-0 snd-card-0
        # card #1
          alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
          alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
          alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
          alias sound-service-0-8 snd-seq-oss
          alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss
Выделить код

Код:

keplian@myhost ~ $ cat /etc/modprobe.d/sound.conf
alias snd-card-0 snd-hda-intel
alias sound-slot-0 snd-hda-intel
#snd-hda-intel model=3stack-6ch
snd-hda-intel model=auto

Чего то не выходит =(

Измучился, сил нет :usch:


З.Ы. Самое смешное, что уже хочется не чтоб все заработало, а скорее узнать почему не заработало :music:

Зайчик Ben пишет

Измучился, сил нет :usch:

Ещё хорошо бы было увидеть  # modprobe -c | grep snd-hda

Зайчик Ben пишет

З.Ы. Самое смешное, что уже хочется не чтоб все заработало, а скорее узнать почему не заработало :music:

Скорее всего потому, что неправильно "угадывает" модель. Я ведь свой пример с model=auto привел ещё и как шутку: по-идее, автоматический режим должен быть по-умолчанию. Но вот нет, пока не поставил model=auto, карточка определялась неправильно

Выделить код

Код:

alias snd-hda-codec-id:10ec* snd_hda_codec_realtek
alias snd-hda-codec-id:434d4980 snd_hda_codec_cmedia
alias snd-hda-codec-id:13f69880 snd_hda_codec_cmedia
alias snd-hda-codec-id:11d4* snd_hda_codec_analog
alias snd-hda-codec-id:111d* snd_hda_codec_idt
alias snd-hda-codec-id:8384* snd_hda_codec_idt
alias snd-hda-codec-id:18540018 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:15433155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11063288 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573057 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:10573055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:11c13026 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:163c3155 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:163c3055 snd_hda_codec_si3054
alias snd-hda-codec-id:17e80047 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10951390 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002aa01 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002791a snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10027919 snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:1002793c snd_hda_codec_atihdmi
alias snd-hda-codec-id:10134207 snd_hda_codec_cirrus
alias snd-hda-codec-id:10134206 snd_hda_codec_cirrus
alias snd-hda-codec-id:1102000d snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:1102000b snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:1102000a snd_hda_codec_ca0110
alias snd-hda-codec-id:14f15066 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15051 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15047 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:14f15045 snd_hda_codec_conexant
alias snd-hda-codec-id:1106* snd_hda_codec_via
alias snd-hda-codec-id:10de8001 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0067 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0007 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0006 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0005 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0003 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10de0002 snd_hda_codec_nvhdmi
alias snd-hda-codec-id:10951392 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80860054 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862804 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862803 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862802 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:80862801 snd_hda_codec_intelhdmi
alias snd-hda-codec-id:808629fb snd_hda_codec_intelhdmi

Скорее всего потому, что неправильно "угадывает" модель

Есть мысля. В доках по алсе писалось, что тип карты алса берет из биоса. А биос у меня немного не родной - от другой материнки (ибо на родной не работает AHCI). Биос доисторический (вроде даже загрузка с usb у меня перестала работать). Возможно, что проблема с этим?

Зайчик Ben пишет

Не увидел в выводе modprobe ни одной строки options. Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

А как подсказать гаду? :P

Cheshire Cat
Гут, гут (-:Е
Странно, что Konqueror ахитектуру системы не шлёт в UA string.

krigstask пишет

Странно, что Konqueror ахитектуру системы не шлёт в UA string.

Это можно отключить в настройках.

Точно (-:Е

Какой кошмар :rolleyes:

Зайчик Ben пишет

Выглядит так, словно modprobe о изменениях модели так и не узнал

А как подсказать гаду? :P

Моя жена пользуется Арчем. В /etc/modprobe.d/sound просто дописал options snd-hda-intel model=auto и всё

Пытаюсь тут запустить в VirtualBox Мандриву и ничего не выходит, точнее загрузка начинается и глохнет. А именно, когда доходит до запуска уже самого рабочего стола, я получаю сообщение о том, что для работы гостевой ОС нужно переключить видео в 32-битный режим вместо нынешнего 16-битного. И все, загрузка останавливается. Сказано про свойства гостевой ОС, но в них ничего касательно режимов нет. Как исправить?

thumb_6a42de41.png
(вот так может висеть до скончания времен, несмотря на то, что индикатор загрузки образа мигает, то есть процесс вроде как идет)

Fedora 12 запустилась без проблем, хотя тоже сообщила о видеорежиме. Может и не в нем вовсе проблема, так как для Мандривы в отличии от Федоры дополнения гостевой ОС установились.

Обе системы запускаются с образов LiveCD.

Основная ОС - Кубунту 9.10.

Может быть повторюсь, но посмотрите ЭТО. У меня просто истерика была, когда я это читал =) там ТАКИЕ перлы :D:D:D

Najlus, ну боян жеж! :(

ПротопопулуS пишет

Najlus, ну боян жеж! :(

Нууу, даже моим новым бояном похвастаться не даёте =) да и откуда мне знать, я только недавно на это наткнулся

Najlus пишет

новым бояном

По-моему, Вы поделили на ноль.. :P

Natrium пишет

По-моему, Вы поделили на ноль.. :P

Всего лишь логический парадокс. Да и мож кто ещё сайт этот не видел, посмеются хоть =)

/me сегодня ради шутки запустил в Линуксе тот самый Total Commander 7.50.
А потому предложение объявить и этот год тоже годом Linux на домашних ПК :)

А /me сегодня запустил в Linux тот самый Windows XP SP2, FreeBSD 8.0, Debian Lenny 5.0.3 при помощи /usr/bin/VirtualBox. :P А поэтому предложение заменить все системы убунтой с Sun-VirtualBox на борту :D

/me радуется, что наконец-то появился фубароподобный плеер на GTK. Как мало нужно было для счастья, честное слово… :cry:

Vista: etc такое etc...

скрытый текст
etcetcetc.png

Если кто не понял, то отображение скрытых файлов в тотале включено. Тут что-то другое. -_-
Если после этого хоть кто-то заикнётся про "логичное устройство файловой системы" в винде - скормлю хомячкам по маааааахоньким кусочкам. -_-

Lain_13
чтото я не понял в чём прикол твоего скрина.
по окошкам:
1 в тотале явно чтото либо влючено либо наоборот выключено. попробуй посмотреть Фар-ом и сравнить
2 ну стандарно.. explorer он и есть.
3 в дос окне вообще не та директория.
так что непонятны наезды на логичность файловой системы.. скорее тогда уж на тотал надо наезжать.

okkamas_knife
Прикол в том, что в тотале у меня ни каких правил скрытия или фильтров не включено. Т.е. теоретически он должен отображать все файлы и папки, что он и делает где угодно... кроме некоторых папок в папке винды. Что интересно cd etc работает. В досовском окошке отображено содержимое папки etc (да и саму папку видно если просто dir сделать), которую не видно в тотале без ручного указывания cd etc.
Если бы эту папку (и кучу файлов) везде не было бы видно, то я не возражаю, но видимо она каким-то хитрым макаром собирается или на ней какие-то больно хитрые права доступа стоят, что в тотале её не видно. Вот зачем они такое наворотили? О_о

А знаете в чём проблема тотала? Тотал 32-битный. Вот теперь скажите мне какого чёрта разрядность кода тотала влияет на видимость папки? Как я читал в 64-битных файловых менеджерах видно папку всегда. У меня 64-битная виста, но такую же проблему наблюдали на винде 2003 и релизах 2008 (наверно ж и на семёрке то же самое).

Сейчас вот через диалог открытия файла в Скайпе туда сходил. Всё то же самое. Скайп 32-битный и папку не видит. Вот так вот и тотал тут не виноват.

memini
Читай внимательно. Проблема того, что тотал 32-битный. Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ.

Lain_13 пишет

Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ

ну как бы да. и старо как мир. открытие велосипеда № over9000  failed ?  :lol:

Проблема того, что тотал 32-битный. Любая 32-битная прога папку НЕ ВИДИТ.

Но только в случае, если винда 64битная. Так?

lump
Вот и говорю, что бред сивой кобылы какой-то. Что нужно творить с файловой системой или всем, что над ней крутится (драйвером и прочим мусором), что б пользовательские приложения видели её по разному в зависимости от своей разрядности? Что, а главное ЗАЧЕМ?!!

Зайчик Ben

ну конечно.


Lain_13 пишет

Что, а главное ЗАЧЕМ?!!

хз и не волнует. не платят мне за такие расследования  :)

Зайчик Ben
Так. В 32-битной винде 64-битный софт кагбэ не работает и кривых костылей вокруг драйвера ФС соответственно меньше.
Но сейчас кагбэ куда не плюнь, а везде стоят 64-битные процы и ставить на них 32-битную систему как-то глупо.

Lain_13 пишет

64-битные процы и ставить на них 32-битную систему как-то глупо

наличие +4GB ОЗУ на машине. не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

А вы знаете почему в винде встроенный медиа-плеер и ИЕ никогда не станут 64-битными? Конечно "никогда" это громкое завяление и возможно когда-нибудь... но как минимум не скоро.
WMPlayer будет 32-битным до тех пор, пока будут использоваться кривые и завонявшиеся ещё в прошлом веке кодеки. Если его сделать 64-битным, то нужны будут новые 64-битные сборки этих кодеков, а кто их будет делать? А ни кто.
Для IE написано over 9000 плагинов, которые под 64-бита портировать так же ни кто и ни когда не будет. Особенно обрадуются корпоративные клиенты если ИЕ внезапно станет 64-битным, так как у них на эту гадость бывает многое завязано.

Но это-то я давно знал, а вот то, что они с ФС у себя такое творят, вот это я узнал лишь сейчас. Ох и маразм.

lump
Костыли там нужны для "обратной совместимости", но в данном конкретном случае совместимости-то я и не вижу.

27-01-2010 14:22:43
lump
Вроде видел тесты и те же 64-битные архиваторы работают быстрее своих 32-битных версий. Сейчас что-то найти не получается.

не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

Кодирование дивидшек/блюреев, кстати, с помощью h.264 процентов этак на 15% быстрее будет.

memini
Это получается в самом Микрософте прогеры так же пишут софт не учитывая WinAPI? Попробуй открыть диалог открытия файла в ИЕ или wmplayer'е и через него зайти в ту папку. Увидишь ту же самую картину. Кстати, диалог-то системный! Клёво правда?
А вот то, что винда 8 будет 64-бит онли я сильно сомневаюсь или они поломают совместимость с такой горой софта, что ubuntu+wine станет в 500 раз привлекательнее, чем эта винда для корпоративного сектора. А Микрософт явно не намерен простреливать себе коленку, как мне кажется.

lump пишет

наличие +4GB ОЗУ на машине. не придирка, вопрос: а есть еще другие причины?

Не знаю, как в винде, но в мире никсов 64 бита дают кой-какое преимущество в скорости, вот недавние тесты фороникса -- http://www.phoronix.com/scan.php?page=a … ebsd&num=2 32-битный дебиан быстрее 64-битного при компиляции (традиционно, нужно сказать) и в povray. Ещё в паре-тройке тестов 32 и 64 примерно равны, а в остальных выигрывает 64 бит (всего где-то 27-28 тестов, лень считать).
Это всё, конечно, синтетические тесты, но они достаточно явно показывают тенденцию.

memini пишет

Странно, а сейчас у тебя совместимости нет на 64-битной?

это не совместимость, это кривые костыли ®©®©®©  :lol:

Ничего себе феерия 4-:Е

lump, memini
Смешные вы.

Lain_13 пишет

А знаете в чём проблема тотала? Тотал 32-битный. Вот теперь скажите мне какого чёрта разрядность кода тотала влияет на видимость папки? Как я читал в 64-битных файловых менеджерах видно папку всегда. У меня 64-битная виста, но такую же проблему наблюдали на винде 2003 и релизах 2008 (наверно ж и на семёрке то же самое).

Сейчас вот через диалог открытия файла в Скайпе туда сходил. Всё то же самое. Скайп 32-битный и папку не видит. Вот так вот и тотал тут не виноват.

ну так причем тут нелогичность файловой системы?
проблема тут в кривой реализации либо совместимости с 32х битными приложениями самого 64х битного драйвера,
либо в  обработке результатов обращения самой 32х битной программой.
еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы или мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок.
с таким же успехом можно ругаться что винда не работает без дополнительного софта с hpfs Ext3 и кучей других файловых систем.(линукс кстати тоже много чего не понимает)
каждая файловая система создавалась под свои задачи и говорить о нелогичности бессмысленно.
это как утверждать что паровоз и автомобиль нелогичны потому что паровоз не может ехать по дороге а автомобиль по рельсам,хотя если заменить колёса (вот он драйвер то!) то и паровоз поедет по дороге и автомобиль по рельсам.

krigstask

взаимно  :D

okkamas_knife пишет

еслиб создатели тотала сделали обращение к диску через системные функции в зависимости от системы

Так смотри внимательнее, total тут вообще ни при чём, и IE и MediaPlayer ведут себя так же.

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако.

lump
Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.
Вот это вот что за бред?

lump пишет

ну как бы да. и старо как мир. открытие велосипеда № over9000  failed ?

При чём тут велосипеды вообще? over9000 наводит на мысли о Луркоморье.
То, что это древний (по твоим словам) таракан винды, не делает его менее дебильным и неприятным. Скорее наоборот.

64х-битный проц — это не только снятие ограничения в 4 Гб оперативки. Это, вообще говоря, в два раза больше регистров. Каждый из который ещё в два раза больше. И всё это можно задействовать на благо человечества… Но не в винде. Win-приложений, собранных под 64 бита, раз, два и обчёлся. Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

memini пишет

Странно, а сейчас у тебя совместимости нет на 64-битной?

Дык вот она, совместимость. 32хбитные программы каталогов не видят, ёксель-моксель (-%Е
К файловой системе это вряд ли имеет отношение, но косяк знатнейший.

28-01-2010 12:52:17

lump пишет

ну так, особенность эмуляции походу. 64 битная ось неродная среда для 32 битных прог, однако

И что? Это нормально, что ли? Почему-то в нормальных ОСях такого нету.

28-01-2010 12:54:25

okkamas_knife пишет

еслиб … мс сделали нормальную трансляцию 32х битных запросов в 64х битные то всё былоб ок

Если б M$ сделали нормальную ОС? 4-:Е

okkamas_knife пишет

каждая файловая система создавалась под свои задачи

Что-то как-то слишком общо́. Нельзя ли уточнить, под какие задачи создавалась невозможность доступа к каталогу 32-хбитным программам?

krigstask пишет

Моя позиция хотя бы логична и непротиворечива.

кому как. че там дальше.. про в два раза больше регистров, снова америка открыта. интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют. бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред.

lump пишет

интересуют чисто практические преимущества юзания 64 битных ос на тачках с ОЗУ менее 4 GB. а они таки есть и сами по себе не впечатляют

Да ну? Процентики считал? Статистику видел?

lump пишет

бред про Правильные ОС, страшного таракана (высосаная из пальца проблема) и прочие блага человечества имхо совсем уж бред

Не снизошёл до объяснения? Ну-ну (-%Е

memini
Ну тогда сабмить баг-репорт, чего жаловаться?

okkamas_knife
Что интересно сама файловая система в винде нормальная, но сугубо логическая её часть, которая наворачивается поверх реальной через драйвер и ещё хрен его знает что, реализована не логично. Т.е. я не говорю о том, что сам NTFS плох и указанный мной факт ни чего не говорит об NTFS вообще. NTFS это инструмент, а вот как им пользоваться... Я говорю о том, что логическая часть файловой системы винды запутана, не логична, да ещё и, как показала практика, недоделана. Например ранее я говорил про ведение отсчёта от папки рабочего стола. В семёрке, кстати, при указании пути "рабочий стол" заменяется... иконкой папки без имени!!! Rediscovering *nux в который уже раз... А к устройствам (кроме нескольких) и процессам через общую структуру (которой является ФС в *nix-подобных системах) обратиться вообще нельзя. Похоже в 32-битной версии банально не реализовали наложение содержимого одних папок на другие, который реализовали для каких-то целей в 64-битной версии. Благо это хоть используется лишь в редких местах в системе.
Кстати, в семёрке в корневую папку (рабочий стол) добавили ещё новых не нужных виртуальных сущьностей. Библиотеки. Если раньше пользователи как-то складывали свой мусор по папочками на одном диске, то теперь можно развести неразобранную мусорку и срач на всех дисках в системе, а порядок прикручивать сверху через эти библиотеки. Вот зачем? Одной ФС мало, так прикрутим поверх неё вторую?!

lump
так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.
Уже ради одного этого можно переезжать.

а спасать домохозяев не входит в мои планы

OK. Вы сами оценли ценность своего же предложения с прошлой страницы ;)

memini пишет

"простым подкладыванием бинарников"?

С установкой LD_PRELOAD всё работает - надо только распаковать все файлы из старых пакетов (я брал из sarge). Геморно, но что поделать - в 4.0 разработчики юзали нестандартные треды, но ведь если прогеры пишут софт, не учитывая особенностей апи, то к ним ведь все вопросы. :)

28-01-2010 16:23:48

Shura пишет

так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.

Есть смутное подозрение, что логическая архитектура процессора(команды, регистры, etc) не очень-то зависит в общем случае от железной части. Или речь идёт о каких-то конкретных моделях?

Под Linux же даже flash уже есть 64хбитный!

а вайна и скайпа нет :lol:

Зайчик Ben, и?

Зайчик Ben пишет

а вайна и скайпа нет :lol:

У меня и обычные неплохо работают. 
ubuntu 9.10_amd64   :)

Зайчик Ben пишет

а вайна и скайпа нет :lol:

Вайн есть

64-битного скайпа нет и, скорее всего, ещё долго не будет. Более того, если они не выкинут из него подсистемы направленные на затруднение взлома его кода, то ещё долго не будет - это ж надо портировать весь этот не нужный бред на 64-битную архитектуру, а его там вагонами.

28-01-2010 18:32:34
А вот 64-битный вайн действительно есть и спокойно работает. Конечно при желании можно собрать и поставить 32-битный и на 64-битной системе (у них в вики это есть), но зачем?

Я полностью утратил нить беседы! :)

Я вас умоляю, какая может быть нить в такой теме? :)

Зайчик Ben, и?

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Вайн есть

Ахаха, одно название только. И в половине дистров нужно ставить 32битный вайн. Ибо 64-битный через пакетные менеджеры не собираются, а в ручную порой выходит коряво.

Зайчик Ben, я считаю что не очень - это когда под 64-битным виндоссом фактически ничего не работает толком :)

Зайчик Ben пишет

какбе это не очень. Вы так не считаете?

Конечно, не очень. Но в случае Скайпа — претензии к нему только. 64хбитного под винду тоже нет.
А проблемы 64хбитности wine, думается, растут из его задачи — трансляции Win32API. Может, и допилят.
Ну и общий результат далеко не в пользу винды. У меня на ноутбуке, с которого я сейчас пишу, ни одной библиотеки совместимости не установлено.

Ну не знаю ) Меня напрягает немного, когда в 64-битной системе навалом 32-битных либ. Бардак какой-то, имхо.

Зайчик Ben
Удали их, делов-то 4-:Е
Они не нужны всё равно (-;Е

sentaus пишет

Shura написал:

    так 64-х битный процессор может выполнять за один такт до 4-х команд, тогда как 32-х битный только до 2-х.

Есть смутное подозрение, что логическая архитектура процессора(команды, регистры, etc) не очень-то зависит в общем случае от железной части.

Зависит и очень жёстко.

Зависит и очень жёстко.

Как-то не понимаю, в чём тут прикол. Процессор может вообще не уметь выполнять несколько команд за такт, но при этом быть полностью совместимым по архитектуре с умеющим это, и, как следствие, выполнять без проблем те же последовательности инструкций, хотя и медленнее.

Доходы Microsoft за последний квартал прошлого года:

Чистая прибыль корпорации составила 6,66 миллиарда долларов.

Что-то мне не по себе…

6,66 миллиарда долларов

Свят, свят, свят! Чур меня, чур! c14913f1f7f7.gif
Вот она, настоящая "Корпорация зла"!

Duble3 пишет

6,66 миллиарда долларовСвят, свят, свят! Чур меня, чур! Вот она, настоящая "Корпорация зла"!

да ладно тебе, вспомни про chmod 666 :D

Зло везде!

okkamas_knife пишет

да ладно тебе, вспомни про chmod 666 :D
Зло везде!

Воистину, еще kill child можно вспомнить, зомби, демоны и чёрта-символ FreeBSD. То ли дело в Windows, там выставляются иконки и проводятся службы © боян.

Erik
дадада и еще эльфы(ELF) в линуксе! впору бестиарий писать!

а способ перевода строки?
в винде CRLF - ChRist Live Forever.
в никсах LF - LuciFer
и еще файловый менеджер Midnight Commander - полуночный командир тоже неспроста!
:D

А я вчера опять пробовал поковыряться в МакОСи. Надо скопировать каталог с переносного винта, хватаем мышью, тянем — фигвам. Мышачий курсор показывает, что не даст копировать. Уж мы и так, и сяк, и копировать-вставить, и чего только не пробовали. В итоге пришлось из Терминала копировать — я рассчитывал лишь на то, что мне ошибку покажут (с правами там, али ещё что), а он взял и скопировал без затей. Загадка!

А вот Xubuntu для ppc не удалось загрузить. Агрегат вообще не захотел с диска грузиться, может, я плохо жал «C» (-:Е

Скажите мне пожалуйста как в наш современный век подключить к Убунте новый винт так, что б он монтировался при загрузке автоматически и при этом НЕ ТРОГАТЬ РУКАМИ долбанный /etc/fstab.
А то подключаю винт, создаю на нём раздел... опачки, монтируется только если по нему клацнуть и пароль рута просит... и всё равно не работает на запись, так как только у рута есть rwx, у остальных только r--.
Нет, конечно я сделал chmod a+rwx /media/air (имя раздела такое)
И конечно же я пошёл и прописал uuid=... /media/air и ещё какой-то мусор в fstab, что б монтировало при запуске.
Но неужели всё так через одно место и должно быть?

Lain_13
SATA или USB?

Lain_13
Советы чайника принимаются? :)
Есть такая программа в репах — MountManager. Что она делает, ясно из названия, и делает она это очень хорошо. Весьма продвинутая программа, масса настроек и никакой ручной работы.

Sid пишет

Есть такая программа в репах — MountManager.

Только вот для отрисовки интерфейса до сих пор используются библиотеки KDE3, хотя на сайте скриншоты из KDE4.

igorsub
Дык нам в Ubuntu без разницы, ибо Gnome. :)

Sid
А вот в кедах разница видна. Она не смертельная, конечно. Просто странно. что на скринах одно, а в реальности немного другое. Хотя и версии совпадают.

krigstask
SATA, естественно.

Sid
Оно кедовое, да ещё и ставить отдельно нужно?
Я не против, конечно же, просто думал, что что-то такое должно по-умолчанию устанавливаться в Убунте.
Неужели нет? О_о

Lain_13 пишет

Неужели нет? О_о

Вроде нет. Буду рад узнать, что ошибаюсь. :)

Lain_13 пишет

Оно кедовое

Есть ещё Storage Device Manager на PyGTK. Буквально сегодня случайно нашёл, сам не пробовал.

Надо будет пощупать, а то КДЕ-софт в гноме как-то напрягает. Ну не смотрится и не щупается он как всё остальное как ты его не раскрашивай. Не знаю почему так, но сейчас перехожу с kTorrent на Deluge, так как kTorrent меня уже достал своим не желанием подхватывать торрент-файлы из фокса, одиночным кликом "по-умолчанию" (после выключения которого всё и началось, да так и не вернулось после включения), тормозами, стрёмным видом и кошмарным веб-интерфейсом. От kate в пользу gedit уже давно отказался по тем же причинам. Кстати, тут ни кто не видел плагин с веб-интерфейсом к этому блокноту для полноты ощущений? ж)

Lain_13 пишет

плагин с веб-интерфейсом к этому блокноту

o-8E

Есть же vim.

01-02-2010 16:03:24

Lain_13 пишет

как в наш современный век подключить к Убунте новый винт так, что б он монтировался при загрузке автоматически и при этом НЕ ТРОГАТЬ РУКАМИ долбанный /etc/fstab.

Вот это, мне кажется, должен делать udev / HAL / DeviceKit. То есть поковырять их правила надо. Да, да, я знаю, что вы хотите всё из коробки, но их можно наковырять и послать разработчикам.

Крик души

скрытый текст

В ЖЖ-сообществе ru_linups появился пост под названием «Эта чёрная дыра по имени Linux», на наш взгляд, вполне заслуживающий того, чтобы быть прочитанным.

После нескольких лет (от 3 до 7) использования операционных систем GNU/Linux, после длительного периода администрирования jabber-конференции техподдержки Ubuntu (2 года), я (Fer_re), вместе с товарищами ptarh, vestus (Vest), sunnny_s (Alexander_L) и другими, пришел к выводу, изложенному ниже.

Я бы хотел посвятить этот короткий текст всем, кто хочет попробовать поставить эту операционную систему на свой компьютер.


Я вам скажу лишь один недостаток линукса, друзья. Линукс — это гигантская временная черная дыра. Трата времени на линукс — абсолютно бесполезна потому, что результатом станут умения и знания, которые можно применить лишь в линуксе.

Круг замыкается — вы тратите больше времени на то, чтобы больше времени потратить на линукс с тем, чтобы получившиеся знания направить на линукс и тратить время и т.д.

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся. Вы не сможете купить на знание линукса квартиры, машины, дачи. Пользуясь нормальной операционной системой, вы можете стать художниками, учёными, инженерами, программистами. Пользуясь линуксом вы сможете стать лишь дурно пахнущими сисадминами в свитере и работать за нищенскую зарплату. И несмотря на то, что, пока вы учитесь в школе (или в университете, но вы безработный), вам такая перспектива нравится и кажется романтичной, через несколько лет вы поймёте, что время утекло в унитаз и его не вернуть.

Все обещания, которые дают разработчики любых дистрибутивов линукса, да и, по большому счёту, любого софта под него — это пшик, пустые слова, ничего не исполняется. Все достижения этих разработчиков — лишь изобретание велосипеда, копирование технологий; ничего нового они, за 18 с лишним лет, не предложили ни разу. В линуксе со скрипом, треском и проблемами работает то, что в других ОС уже лет 5 вообще не вызывает вопросов.

Линукс — это информационная черная дыра. Занимая всего 1% рынка десктопов, информацией о нём забит весь IT-сектор интернета. Более того, если вы поставите линукс — вы будете интересоваться только им, читать только о нём, говорить только о нём. Линукс — это ложь, сплошная ложь, как в тоталитарном государстве — вам будут рассказывать, что ещё чуть-чуть, ещё несколько лет и мы победим, но на самом деле, если вы посмотрите на обычную статистику, то увидите, что интерес к этой ОС с годами лишь падает.

Линукс — это черная дыра для вашей самоидентификации. Пока вы молоды, вам кажется, что отличаться от других, принадлежать к какой-то узкой группе людей — это круто, это здорово. Однако, на самом деле, неформалы — это синоним неудачников. Линукс изменит ваш взгляд на мир, вы перестанете воспринимать компьютеры просто как инструмент для решения задач, а будете судить людей по тому, какая ОС у них установлена. Вам будет казаться, что раз вы принадлежите к 1% людей, то вы стали элитой, ваше мнение важно и значимо. На самом деле, линуксоидов никто не любит, а единственная реакция на их высказывания — покрутить пальцем у виска.

Если вам хочется поставить линукс, то вас, разумеется, никто не может удержать. Но задумайтесь на секунду — если вы потратите 3-4 года на изучение программирования, не станете ли вы гуру? Если вы 3-4 года будете изучать науки — не станете ли вы бакалавром? Если будете работать — не заработаете ли вы несколько десятков тысяч долларов? В конце концов, если у вас внезапно появилось 3-4 года свободного времени, то играйте в игры. Хотя бы удовольствие получите.

Леска
Древняя ерунда (-:Е

Я вам скажу лишь один недостаток виндовса, друзья. Виндовс — это гигантская временная черная дыра. Трата времени на виндовс — абсолютно бесполезна потому, что результатом станут умения и знания, которые можно применить лишь в виндовсе.

Круг замыкается — вы тратите больше времени на то, чтобы больше времени потратить на виндовс с тем, чтобы получившиеся знания направить на виндовс и тратить время и т.д.

По моему очень складно и в обратном направлении =)

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся. Вы не сможете купить на знание линукса квартиры, машины, дачи. Пользуясь нормальной операционной системой, вы можете стать художниками, учёными, инженерами, программистами. Пользуясь линуксом вы сможете стать лишь дурно пахнущими сисадминами в свитере и работать за нищенскую зарплату.

Забавно. Одной из причин, по которой MS "советует" использовать свои продукты, является низкая стоимость специалистов, по сравнению со стоимостью специалистов Unix/Linux. Что-то не сходится тут честно говоря. Кто-то тут явно врёт =)

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся.

До боли напоминает посты принципиального, о том, что линукс ничего не умеет и не работает. Так и тут -- не знание не продаётся, а конкретный автор не осилил его продать. Кстати любопытно коррелирует с постами okkamas_knife, о том, что линукс-специалисты стоят дороже :)
Да и остальной "крик души" не лучше, особенно про дурно пахнущих сисадминов. Если человек не моется -- при чём тут линукс?

Линукс — это черная дыра для вашей самоидентификации. Пока вы молоды, вам кажется, что отличаться от других, принадлежать к какой-то узкой группе людей — это круто, это здорово.

А, ну теперь всё ясно. У автора комплексы. Он когда-то алкал стать крутым, а у него там что-то не срослось, вот он и обозлился =)

А если серьёзно, то статья явно заказная. Душок отвратный. Куча эмоций и не одного факта. А некорые моменты вызывают подозрение что автор совершенно не знаком с предметом и пользовался лишь устоявшимися стереотипами. Собственно на эти якоря статья и расчитана.

seaLOLd.jpg

Azathoth пишет

А если серьёзно, то статья явно заказная

Э-э-э, с сообществе ru_linups? На SLOR статьи тоже заказные? (-:Е

Azathoth
Ты ещё скажи, что его наняли напрямую из МС в рамках программы борьбы с линуксом, о чём как раз недавно не то на ЛОРе, не то на опеннете писали.

Lain_13, кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему. Вот и говори после этого, что на линуксе нельзя заработать :)

Erik пишет

кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему.

ЫЫЫЫ!! типа на форумах сидеть?
аа я понял!это они выпускают все эти дистрибутивы линукса неумеющие  элементарных функций типа подцепления харда по юсб что в винде было еще в линолеуме. вот гады! заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .
:lol:

okkamas_knife пишет

заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .

Все гораздо хуже!!! Они пишут вирусы под Linux!!! scare2.gif при попадании в систему такие вирусы просят прочитать и принять лицензионное соглашение... Очень страшная вещь!!!

ПротопопулуS
Это не МС это ЦРУ тестирует новые пытки скоро они начнут пытать пленных моджахедов чтением лицензионного соглашения!
а правозащитникам будут выдавать это за обучение грамоте!:cool:
по секрету сообщу идея пыток лицензионными соглашениями им подсказал Билл Гейтс наблюдая как его подопытные программисты читали многостраничные мануалы пытаясь настроить ворованный линукс.:cry:

M$ конечно злое зло, филиал ЦРУ, угнетатели трудящихся и всё такое... но это только верхушка айсберга угнетения вашей свободы! производители железа - вот корень всего зла! долой Интел! смерть Амд! эти злостные негодяи кучей гнусных патентов блокируют производство Свободных процессоров! даешь бесплатное свободное железо!
PS. бред основанный на реальных постах разного нубья с хобота, немцов и оверов  :)

lump
Самопаянный пентиум IV  на 6Ж5П ;)

lump пишет

даешь бесплатное свободное железо!

О да! Так и представляю — 20** год, коммунизм опенсорс победил во всём мире. Захожу в местный Компьютерный Центр, мне в кулёк насыпают горстку атомов, из которых нужно самому компилировать процессор. Пока я жду, подходит парень и спрашивает, когда наконец привезут изотопы гафния — это оверклокер. Молодая блондинка признаётся, что не умеет работать с атомами. Менеджер советует ей уже собранные молекулы с фирменной трёхлетней гарантией, и она уходит счастливая. Проходящий мимо Центра хакер снисходительно усмехается — он собирает компьютеры сразу из квантов.
Не жизнь, а сказка! :)

Sid
Это пять!:lol::beer:

боюсь только "компилятор атомов" в квартирки не поместится  xD

lump
отчего же не поместится:)? ...."В то время, когда наши космические нанокорабли бороздят просторы наноВселенной…" ....в реалиях 20** года и не такое может быть возможно :angel:

okkamas_knife пишет
Erik пишет

кстати да, Microsoft берёт на работу людей разбирающихся в Linux для противодействия последнему.

ЫЫЫЫ!! типа на форумах сидеть?
аа я понял!это они выпускают все эти дистрибутивы линукса неумеющие  элементарных функций типа подцепления харда по юсб что в винде было еще в линолеуме. вот гады! заполоняют интернеты ненастоящим линуксом чтоб отвратить пользователей от "самой лучшей и удобной для пользователя ОС" .
:lol:

Речь шла про место Director of Open Source Desktop Strategy. В требованиях к кандидату, в частности указывалось "Familiarity with Open Source products is required".
Я не могу понять, тебя удивляет, что Microsoft считаются с линуксом и open source? Или ты смотришь только на процент десктопов и считаешь, что именно поэтому линукс такой плохой и MS тут ни при чём -- они мол только клепают самые лучшие в мире программы и ничего не предпринимают против открытых программ?

The increase in Linux distributions reflects some significant public announcements of support and adoption of open source software in both the server and desktop markets in the last year. To the extent open source software products gain increasing market acceptance, sales of our products may decline, which could result in a reduction in our revenue and operating margins.

Это из финансового отчёта Microsoft.

Erik
если почитать мои посты внимательно то я там не говорю что линь плохой а вынь хороший, я всегда за УДОБНЫЙ и СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЗАДАЧАМ инструмент.
что поделать если на данный момент винда наиболее приспособлена и удобна для десктопов (под удобством я понимаю возможность решать очень широкий спектр задач под которые уже написано масса различного софта из которого можно выбирать) а линукс пока еще надо допиливать,наскребать софт итд,но зато в качестве сервера линух обставит майкрософтовского монстра.
для какихто нестандартных платформ - лучше никсов не найти потому что его можно изменить гораздо глобальней в отличие от винды.
ну и снова возвращаясь к десктопам - если десктоп используется для сугубо специфических задач где не нужны всякие примочки то тут опять линукс хорош.(например комп который отображает и управляет каки либо производственным процессом где от специально обученного оператора требуется нажимать только определённый набор клавиш да тыкать мышкой)
так что нет плохих и хороших а есть удобные и неудобные инструменты.
линух сможет нормально отхватить десктопного рынка если по уровню возможностей из коробки он не будет уступать винде рассчитаной на аналогичное использование плюс появится достаточное колмчество разного софта для выполнения одной задачи -(сравни количество аудио видео графических редакторов для винды и для линукса - у меня лично их стоит несколько потому что на одном удобней и проще сделать одно а на другом другое(я могу сдетать все и в одном но некоторые задачи которые решаются в другом редакторе в 3 клика на том потребуют полчаса возни)) ну и не забыть про своевременный выход драйверов для железа. если всё это появится то юзер естественно выберет линух.
я вот кстати именно по причине неудобства для меня не использую TB хотя хотел бы.

появится достаточное колмчество разного софта для выполнения одной задачи -(сравни количество аудио видео графических редакторов для винды и для линукса

Не совсем понимаю, как наличие/отсутствие узкоспециализированного софта может повлиять на популярность ОС у массового потребителя, этим софтом не пользующимся.

okkamas_knife под тем, что софт нужно подбирать под задачи, я подпишусь обеими руками.
Однако, следует заметить, что решение, которое лежит на поверхности -- далеко не всегда верное. Хороший пример тому -- ActiveX Controls.

okkamas_knife
> появится достаточное количество разного софта для выполнения одной задачи
:/ А теперь посмотри на свой никнейм и вспомни то, что он обозначает.
Ну и как ты мог такое ляпнуть?

03-02-2010 18:40:01
Erik
Софт действительно нужно подбирать под задачи, но разнообразие однотипного софта этому не поможет, а лишь навредит, что можно наблюдать как в винде, так и в линуксе. Причём наблюдать в равной степени - процент школоты идентичен!

Софт действительно нужно подбирать под задачи, но разнообразие однотипного софта этому не поможет, а лишь навредит

Кому навредит?

KMail

Не совсем понятно мне поведение сей программы, во всяком случае ее последней версии для KDE 4.3.5. Когда открываю длинный список отправленных писем, то выделяется не первое (последнее по дате) письмо, а то, что в середине списка. Не пойму, почему так происходит, и как настроить нормальную работу.

sentaus
Да банально тут всё. Чем больше блокнотов напишут, тем меньше из них будут полноценными текстовыми редакторами с мощным функционалом, а вместо этого будут ещё один блокнотом с двумя свистелками и одной перделкой.
Чем больше видео-плееров наклепают, тем меньше из них будут работать без проблем. Особенно жутко смотрятся пантеоны дохлых гуёв к mplayer'у. Тысячи их, а рабочих штуки 3-4. Более-менее нормально работает и настраивается вообще только 1 (smplayer). Есть ещё gmplayer, но он по сравнению с smplayer какой-то укоцанный даже по набору поддерживаемых видео-выходов в настройках. Можно писать в параметрах запуска самому, но тогда им и вовсе можно не пользоваться.
Пилили бы уже 1-2 проекта вместе - был бы толк. А так каждый начнёт что-то своё и фиг закончит. Посмотри сейчас на ворох аудио-плееров под линукс. Куча разных и все по разному корявы. Большинство до сих пор не может даже добавить файлы из папки если выбрать открыть плеером папку, а которые могут - сортируют их как попало, но только не по пути к файлу... и это обычно ни где не настраивается или настройка не запоминается.
Ну вот зачем это всё? А ворох разнообразных десктопов зачем? Пусть уже Гном или Кеды всех задавят, мне плевать кто, главное всех...
Чем больше распыляются усилия разработчиков, тем меньше от них толку.

Я понимаю когда начинают проект для реализации какой-то принципиально новой идеи, которую не построить на существующих фундаментах. Но когда делают ещё один плеер, который от остальных отличается расположением пары кнопочек и собственной системой плагинов... Вот этого я не понимаю. Зачем?

Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Lain_13 пишет

А ворох разнообразных десктопов зачем?

Да прямо уж и ворох, и четырёх не наберётся.

krigstask
Это уже много. Даже два это уже многовато, но это я хоть понять могу. Но даже три это уже слишком.

04-02-2010 00:11:41
Классический пример. Удобная утилита для пакетного переименовывания файлов очень аккуратно интегрирована в Thunar, а в Nautilus ни её, ни её аналога до сих пор нет. А ведь так удобно - выделил пачку файлов, нажал F2 и вот она.

Lain_13
Не согласен. Самое то, они сильно отличаются всё же.

krigstask
В том и проблема. Не качеством, а количеством давим-с.

Lain_13
Не ощущаю проблемы. Конкретно в случае с DE — не ощущаю (-:Е

igorsub пишет

KMail

Не совсем понятно мне поведение сей программы, во всяком случае ее последней версии для KDE 4.3.5. Когда открываю длинный список отправленных писем, то выделяется не первое (последнее по дате) письмо, а то, что в середине списка. Не пойму, почему так происходит, и как настроить нормальную работу.

У меня выделяется последнее выделенное мною письмо. Не знаю, можно ли настроить, потому что мне такое поведение по душе.

04-02-2010 01:33:50
Нашёл где настраивается -- Настройки - Прочее - При входе в папку.

Erik пишет

Нашёл где настраивается -- Настройки - Прочее - При входе в папку.

Эта настройка, как я понял, для входящих сообщений. А у меня именно с отправленными проблема. Просто каждый раз приходиться прокручивать список.

igorsub пишет

Эта настройка, как я понял, для входящих сообщений. А у меня именно с отправленными проблема. Просто каждый раз приходиться прокручивать список.

Нет, эта настройка для всех папок, только что проверил. Другое дело, что там нет настройки "Всегда выбирать самое последнее сообщение по дате", он прыгает на последнее сообщение, только если оно помечено как "новое" или "непрочитанное".

Lain_13 пишет

Ну и как ты мог такое ляпнуть?

очень просто - в разнообразии софта есть необходимость хотя бы потому что пока нет программ удовлетворяющих запросы на 100%  еслиб я мог в третьей проге с одинаковой лёгкостью делать и то и другое то ябы пользовался ей одной а не двумя.
это ж элементарно. с таким же успехом можно отрицать нужность вилок и палочек для еды - как показывает практика можно обходиться и ложкой но мясо например удобнее всётаки вилкой есть, опять же ножи кухонные их масса но обходиться то можно и одним?

Erik пишет

okkamas_knife под тем, что софт нужно подбирать под задачи, я подпишусь обеими руками.Однако, следует заметить, что решение, которое лежит на поверхности -- далеко не всегда верное. Хороший пример тому -- ActiveX Controls.

согласен. и в линуксе и в винде есть и удачные и неудачные решения и каждый выбирает этот набор под себя.

Lain_13 пишет

Пусть уже Гном или Кеды всех задавят, мне плевать кто, главное всех...

Монополия лучше что ли?


Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Не подскажете, откуда эта последовательность взята?
waveOut
DirectSound
Kernel Streaming

Самый леденящий душу звиздец из известных мне примеров - ворох способов вывода звука в линукс.

Способов вывода полтора — ALSA и мёртвый OSS.
Есть пара специализированных звуковых серверов: JACK для всяких профессиональных штук и PulseAudio (действительно не совсем понятно для чего, разве что для всякого через BT).
Есть несколько высокоуровневых библиотек для работы со звуком для облегчения жизни погромисту — gstreamer и xine. Упорно не вижу проблемы.

sentaus
> Монополия лучше что ли?
Открытая - да. А так разброд и шатание.

> Не подскажете, откуда эта последовательность взята?
Это много, но:
ALSA
aRts
ESD + GStreamer
PulseAudio (сейчас вытесняет ESD)
OSS
JACK
+ кроссплатформенные библиотеки (в основном для игр, есть и в винде)
SDL
OpenAL
+ некоторуму софту плевать на весь этот зверинец и он идёт своим путём
Xine
MPlayer

Каждая зараза предпочитает выводить звук через что-то своё и если одна софтина сядет на ALSA, то всем, кто садится на PA, можно пожелать спокойного сна. Мы их не услышим. В винде, кстати, если копнуть, то свинарник почти такой же получается.

Если ещё прибавить сюда способы вывода видео-потока (достаточно вспомнить соответствующую менюху из SMplayer), то совсем дурно становится. В винде тоже много, но не столько же. -_-

Ну и зачем это всё?

okkamas_knife
> еслиб я мог в третьей проге с одинаковой лёгкостью делать и то и другое то ябы пользовался ей одной а не двумя
Именно. А так мы имеет ворох половинчатых решений и приходится держать как минимум две проги для выполнения смежных задач. Там что-то одно хорошо сделано, сям что-то другое...
Достаточно на те же плееры посмотреть. Один cue+flac/ape играет хорошо, в другом инет-радио сделано удобным, в третьем архитектура разделена на клиент-сервер и так далее.
И я уже говорил, это всеобщая проблема, а не только в линуксе.

Lain_13 пишет

Каждая зараза предпочитает выводить звук через что-то своё и если одна софтина сядет на ALSA, то всем, кто садится на PA, можно пожелать спокойного сна. Мы их не услышим. В винде, кстати, если копнуть, то свинарник почти такой же получается.

Услышим, через альсовский плагин. В ранних версиях с ним были кой-какие проблемы, но к 0.9.21.1 эти проблемы, похоже, решились. По крайней мере, не замечал их больше. И вообще, на пульс переходит большинство софта. Старые версии, что ALSA, что OSS можно слушать через плагины.

Lain_13 пишет

Именно. А так мы имеет ворох половинчатых решений и приходится держать как минимум две проги для выполнения смежных задач. Там что-то одно хорошо сделано, сям что-то другое...

Мы имеем проекты, которые могут друг у друга подсматривать и развиваться. Если будет всего один проект, то мы получим одно половинчатое решение, а не несколько, причём без ясных перспектив развития, своего рода IE6.

Lain_13 пишет

Открытая - да.

Что значит открытая монополия? Вы много таких монополий знаете среди end-user софта?

Это много, но:
ALSA
aRts
ESD + GStreamer
PulseAudio (сейчас вытесняет ESD)
OSS
JACK
+ кроссплатформенные библиотеки (в основном для игр, есть и в винде)
SDL
OpenAL
+ некоторуму софту плевать на весь этот зверинец и он идёт своим путём
Xine
MPlayer

Из ядерного я зедсь вижу только ALSA и OSS. Всё остальное - чистый userspace, который, увы, не стандартизован. Это, конечно, плохо.

Erik
> Услышим, через альсовский плагин.
Я когда себе mpd поставил, то он у меня на альсу так сел, что весь пульс дружно затыкался до тех пор, пока mpd не заткнёшь.
Перевесить его на pulse, кстати, оказалось тоже задачкой не тривиальной. -_-

> Мы имеем проекты, которые могут друг у друга подсматривать и развиваться. Если будет всего один проект, то мы получим одно половинчатое решение, а не несколько, причём без ясных перспектив развития, своего рода IE6.
В принципе я согласен с тем, что монополия - далеко не самое разумное, что может быть. Но в чём проблема ИЕ? В его закрытости.
Если есть один открытый продукт, то его будут развивать во всех направлениях. Если же продукта два, то каждый ломанётся в свои дебри, что и происходит постоянно. Если продуктов 3 и более, то мы получаем разброд и шатание. Да, когда разработка ведётся активно, то начинают активно подсматривать. Это сейчас творится с браузерами и это замечательно, тем более, что на рынке браузеров одна открытая монополия есть прямо сейчас. Да, это firefox. Остальное либо закрыто, либо нужно единицам. Гугл выставил Хром - все сразу зачесались передирать из него действительно хорошие идеи. Додерут и его можно будет выкинуть на помойку. Впрочем, если он выщимит Оперу из Российского сегмента каким-то чудом, то можно и не выкидывать. Но я сомневаюсь.

sentaus
DirectSound из твоего примера работает на уровне ядра?
Да и не важно кто и кем погоняет, важно то, что способов обработки/вывода слишком много. Нет чётко выраженного лидера. Им может стать PA, кстати. Во всяком случае "наконец они поняли", что зверинец слишком огромен.

> Что значит открытая монополия? Вы много таких монополий знаете среди end-user софта?
Нет, но есть случаи с явно выраженным лидером. Это и есть открытая монополия, когда есть основная программа, которую развивают, и есть экспериментальные ветки или отдельные программы, в которых пытаются придумать что-то новое. Глядя на завалы аудио-, видео-плееров и блокнотов сказать, что там есть явно выраженный лидер сложно. Есть Kate, есть gedit, есть ещё ворох редакторов (иногда с весьма интересными фишками) но до того же виндового Notepad++ или UltraEdit (или как там бесплатный аналог ультры назывался) им ещё как от Москвы до Киева раком. Причём вместе со всеми их плагинами. Есть свои редкие плюсы, но больше недостатков. Ну нельзя бороться количеством там, где количественный перевес не на твоей стороне. Я могу понять зачем нужен 1 навороченный текстовый редактор и 1 примитивный блокнот, но не могу понять зачем нужно больше навороченных редакторов. Ещё хуже, когда текстовый редактор обрастает функционалом IDE (что и в винде частое явление, да хоть в том же Notepad++). Ему всё равно не доплюнуть до IDE в удобстве, так зачем?

Кстати, я так думаю, что "открытая монополия" в моём описании термин не верный.

Lain_13 пишет

…Kate … до того же виндового Notepad++ … как от Москвы до Киева раком

Разве? Не замечал, честно скажу.

Да есть vim, который всех уруливает. И Emacs.

Нет, но есть случаи с явно выраженным лидером. Это и есть открытая монополия, когда есть основная программа, которую развивают, и есть экспериментальные ветки или отдельные программы, в которых пытаются придумать что-то новое.

Вот я что-то не знаю таких примеров в сегменте для end-юзера. Среди core-продуктов сколько угодно, то же ядро линукса. А здесь - разве что KDE и Gnome. :D

Ему всё равно не доплюнуть до IDE в удобстве, так зачем?

В случае с KDE - это просто яркий пример повторного использования кода - в kate используется компонент из IDE :)
Достоинство - текстовый редактор сильно легче IDE, а та же подстветка сильно облегчает чтение.

Песенка почти по теме
Всё это - OpenSource.

"Всё это - рок-н-ролл, ага. Всё это - рок-н-ролл."
("АлисА")

Кофе и сыр на кухнях, ноутбуки на пыльных столах.
Пусть даже мир завтра рухнет - бэкапы на серверах.
Где любой на словах - Линус Торвальдс, а на деле - обычный гик.
Где одних от других отличает лишь UA, UID и ник.
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource!

Сообщество наше громадно, но всем ещё хватит мест.
Сегодня на форум в парадном, а завтра - на инсталл-фест.
Послезавтра - отладка кода, через месяц ещё сюрприз.
А что с нами будет через полгода? Очередной релиз!
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource!

Это чем-то похоже на бокс, чем-то на домино.
Отчасти на просветленье, слегка  на прыжок в окно.
Чем-то на помощь ближним, а чем-то и на турнир.
Во всём этом есть что-то такое, чем спасают мир.
И всё это - OpenSource, ага. Всё это - OpenSource.

Вот школьник в оранжевой майке валяется под столом.
Румяные домохозяйки бледнеют при виде GNOME.
Чиновники в кабинетах лежат как один без чувств -
На повестке дня встал комом в горле очередной OpenSource...
Да, это OpenSource, ага. Да, это - OpenSource!

И мы движемся вниз по наклонной, с точки зрения Microsoft:
Мы слишком бесцеремонны в борьбе за открытый софт,
На наших компах - не Windows, на наших компах - бедлам.
Хэй, дружище, пошли их всех в /tmp, много ли нужно нам!
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource.
Всё это OpenSource, ага. Всё это - OpenSource!

krigstask
Это не GUI-ориентированные редакторы. Их можно отдельным классом считать. Особенно стрёмен Emacs, как мне кажется. Кому как, а я чуть с ума не сошёл пытаясь его освоить.
Может для написания кода он и удобен... Но только не для рутинного редактирования обычного текстового файла.
Кстати, случайно не знаешь как в gedit отключить в сортировке пропуск всех символов кроме букв?
Т.е., что б при сортировке строк #ABC1 и ABC2 они считались разными по символу в начале, а не по цифре в конце.

sentaus
Конкретно против подсветки я ни чего не имею против, наоборот очень люблю. Gedit и Kate недогом встраивания IDE почти не страдают. Некоторые встраивают возможность кнопочкой добавлять html-тэги и подобный бред... Причём в нормальных IDE такого как раз обычно и нет, так как не нужно.

> Вот я что-то не знаю таких примеров в сегменте для end-юзера.
Inkscape, GIMP и ещё можно поискать. Вокруг них роится пачка более мелких проектов, но они не достойны внимания. Даже Krita в кедах ещё на столько крива и слаба, что её существование оправдывает лишь зуд КДЕ-шников сделать вообще всё на своём КДЕ.

Кстати, аналогичный зуду фряшников переписать всё под свою странную лицензию, но в меньших масштабах. Чувствую фряшники кода-нибудь таки доберутся до КДЕ и перепишут его начиная с нуля. -_-

Lain_13 пишет

Это не GUI-ориентированные редакторы

Да, это текстовые редакторы, ориентированные на текст, точно (-%Е

Lain_13 пишет

Особенно стрёмен Emacs

Я его тоже забоялся в итоге, хотя сначала хотел им овладеть, а не vim'ом.

Lain_13 пишет

Может для написания кода он и удобен... Но только не для рутинного редактирования обычного текстового файла

Тут как сказать… Где-то я читал писателя, который утверждал, что уж что-то, а для писания просто текста лучше Emacs'а ничего нет.

Lain_13 пишет

Кстати, случайно не знаешь как в gedit…

Гномьими блокнотами не интересуюсь (-%Е
У меня рабочие инструменты — Eric и vim, ещё чуть-чуть juffed и kate использую.

По воводу заказанности вышеупомянутой статьи. Война продолжается, господа...

Lain_13 пишет

Кстати, аналогичный зуду фряшников переписать всё под свою странную лицензию

А всё, это что? Мне даже любопытно стало =)
Ну а по поводу странности, мне лично кажется странным что GNU требует у авторов отказаться от авторского права на свой код, иначе код не включается в проект. Не знаю как Вас, но меня бы это напрягло.

krigstask
> Да, это текстовые редакторы, ориентированные на текст, точно (-%Е
Только мне почему-то удобнее текстовый редактор, у которого есть нормальный GUI-интерфейс управляемый привычными хоткеями, которые везде работают, а не только там. Редактор, у которого настройки доступны в виде галочек в отдельном окошке, а не засунуты в конфиг-файл. Редактор, в котором не нужно помнить два десятка хоткеев просто для того, что б им управлять. Я не вертолётом управляю, чёрт побери, а пишу файл с парой десятков строк текста и мне это нужно далеко не каждый день. -_-
И так удобно большинству. Возможно большинство ошибается, возможно vim и emacs офигенны, но они - вещь в себе.

Azathoth
Например все стандартные линуксовские утилиты. Такие как find и grep. Сначала портировали себе GPL-версии, что б не было слишком уныло без самых простых инструментов, а потом решили переписать под БСД-лицензию, а то это же "не совсем свободный код" получается. Обязанности там какие-то всплывают...
Чем мне лично не нравится лицензия у FreeBSD? Это замечательная лицензия, но она нормально может работать только в утопии, в которой лицензии не нужны вовсе, а значит и эта не нужна. Какой смысл от кода, который можно изменить и засунуть в свой закрытый со всех сторон проект? Какая польза сообществу, а не тому, кто к хорошей утилите будет прикручивать пару рюшечек и продавать за бабки? Ведь этот модифицированный код никогда не вернётся сообществу если его не захотят возвращать и нет ни каких рычагов, что б заставить его вернуть. Т.е. БСД лишь объявляет код свободным, но не гарантирует его свободу в дальнейшем.
GNU-лицензия гарантирует защиту кода от посягательств его закрыть и наживаться на чужих разработках. Если ты делаешь свой софт на основе GNU-кода, то ты обязан предоставить свой код своим пользователям под той же лицензией если они его потребуют. Ни кто не запрещает использовать такой код в личных нуждах каким угодно образом, но если ты кому-то даёшь свои наработки - ты обязан предоставить ему и код.
Кстати, при желании вокруг GNU-кода можно прилепить обёртку, через которую с ним будет взаимодействовать закрытый код, тогда свой код можно оставлять закрытым.
Т.е. GNU декларирует не только права, но и обязанности сторон, чего BSD-лицензия не делает.
Почему автор должен отказаться от своих прав на код? А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу? Если ты желаешь поделиться своим кодом со всеми, то о каких правах на этот код может быть речь? В хранилище версий останется коммит с твоим именем, в багтрекере - будет закрыта запись твоим именем. Все смогут узнать о твоём вкладе в проект, но какие у тебя могут быть права на сам код если ты его отдаёшь во всеобщее пользование? Кому будет принадлежать код если через неделю его в разных местах поправит другой человек?
Это совершенно нормально.

Lain_13 пишет

Только мне почему-то удобнее текстовый редактор, у которого есть нормальный GUI-интерфейс управляемый привычными хоткеями, которые везде работают, а не только там. Редактор, у которого настройки доступны в виде галочек в отдельном окошке, а не засунуты в конфиг-файл. Редактор, в котором не нужно помнить два десятка хоткеев просто для того, что б им управлять. Я не вертолётом управляю, чёрт побери, а пишу файл с парой десятков строк текста и мне это нужно далеко не каждый день. -_-

И при этом тебя не устраивает Kate? \-%Е

krigstask
Он как раз довольно близок к тому, что меня устраивает. Так же как и gedit, собственно. Но из-за того, что оба недопилены приходится то одним, то другим пользоваться.

А то, что kate не запоминает размеров окна как минимум при запуске не под кедами меня вообще люто бешено раздражает.
Почему он так уверен, что я обожаю смотреть на него в левом-верхнем углу экрана и размеров в треть экрана?

Lain_13 пишет

Например все стандартные линуксовские утилиты. Такие как find и grep.

А что тут плохого? FreeBSD это целостный проект, в отличие от GNU/Linux, но со времён войн за торговую марку UNIX все BSD проекты подверглись "купированию". Тогда был найден выход в том, что часть утилит позаимствуют у GNU. Сейчас этот недостаток постепенно устраняют. И нет ничего странного в том, что они стремяться к целостности системы. BSD проекты только выиграют, если всё их системное окружение будет под BSDL.
К тому же Вы путетесь. Это утилиты POSIX, а не GNU ;)

Lain_13 пишет

Чем мне лично не нравится лицензия у FreeBSD? Это замечательная лицензия, но она нормально может работать только в утопии, в которой лицензии не нужны вовсе, а значит и эта не нужна. Какой смысл от кода, который можно изменить и засунуть в свой закрытый со всех сторон проект? Какая польза сообществу, а не тому, кто к хорошей утилите будет прикручивать пару рюшечек и продавать за бабки? Ведь этот модифицированный код никогда не вернётся сообществу если его не захотят возвращать и нет ни каких рычагов, что б заставить его вернуть. Т.е. БСД лишь объявляет код свободным, но не гарантирует его свободу в дальнейшем.

Всё это софистика.
Рычаги есть, вполне тривиальные и практические. Проще влить свои наработки в исходное дерево, чем тянуть хвост вечных пачтей и расхождений. Ведь исходный проект тоже не стоит на месте, а значит и свой проект надо приспосабливать. Яркий пример - Apple. Её сотрудники участвуют в разработке FreeBSD. Это видно по логам из CVS. Частенько встречаются описания к коммитам "Взято из Mac OS" или ещё интереснее: "Submitted by:   Rob Braun <bbraun@apple.com>". Т.е. разработчики из Apple имеют статус коммитеров....

Lain_13 пишет

Почему автор должен отказаться от своих прав на код? А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу? Если ты желаешь поделиться своим кодом со всеми, то о каких правах на этот код может быть речь?

Повторю. Речь идёт не об имущественных, отчуждаемых (по российскому законодательству) правах, а об авторских. Т.е. человек оказывается не в праве называть себя автором!!!
Впрочем мне всё равно что там творится. Лишь бы чего-нибудь творилось =) Но подозреваю что такие проекты как GIMP испытывают трудности в кадрах именно по этой причине... OpenOffice уж точно имеет проблемы с разработчиками по этой причине. Вспомните по какой причине появилась Go-OO ;)

А то, что kate не запоминает размеров окна как минимум при запуске не под кедами меня вообще люто бешено раздражает.

Кстати, вопрос: это приложение должно делать или приказчикъ оконъ? Я затрудняюсь ответить, но склоняюсь ко второму.

Azathoth пишет

Ну а по поводу странности, мне лично кажется странным что GNU требует у авторов отказаться от авторского права на свой код, иначе код не включается в проект. Не знаю как Вас, но меня бы это напрягло.

Процитируй, пожалуйста, соответствующий кусок из GPL.

Erik пишет

Процитируй, пожалуйста, соответствующий кусок из GPL.

А где я говорил про GPL? Я говорил про проект GNU. В случае GNU, чтобы поместить программу (и модификации) под действие копилефта, от ее автора требуется письменное заявление о передаче авторских прав Фонду свободного программного обеспечения. Это делается под предлогом возможности защищать программу в суде в случае возникновения спора. А так же облегчения при переходе на другую лицензию. Например на GPLv3 программы из проекта GNU перешли легко и непринуждённо. А неиспользующаяся подобная практика в проекте Linux привела к невозможности перехода на GPLv3. Т.е. GPL сковала руки Линусу в этом аспекте, не смотря на всю свободу...
GPL не регламентирует передачу авторских прав. Она лишь подталкивает к подобной практике. Равно как и к практике двойного лицензирования.

Но повторюсь. Мне лично по боку эти практики, меня они не касаются. Меня лишь огорчают высказывания по поводу того что лицензии отличные от GPL выставляются как дурацкие или того хуже - способствующие краже. Получаем ситуацию, когда в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем.
Лично я не имею предпочтений ни к одной лицензии. Мне достаточно того что они свободны. Т.е. я имею право пользоваться и модифицировать. Но при этом я вижу и понимаю их (лицензий) достоинства и недостатки. Всех их, без исключения.
Мой выбор FreeBSD основывается не на идеологии, а на чистой прагматике и практике.

04-02-2010 19:31:34

Lain_13 пишет

А как иначе код сможет быть свободным и принадлежать сообществу?

В случае BSD, Artistic и иже с ними код становится свободным и принадлежит сообществу, но авторские права при этом остаются незыблемы в любом проекте, т.к. лицензии эти не ограничивают разработчика как это делает GPL.

Azathoth
> А что тут плохого?
Вместо того, что б заниматься чем-то полезным переписывают то, что и так уже есть и работает, но теперь с новыми глюками.
> Проще влить свои наработки в исходное дерево
Да кому оно будет нужно если прокт окажется существенно более популярным, чем оригинал. Сядут на него верхом и на оригинал забьют. Эппл на БСД не от хорошей жизни переползло.
> Т.е. человек оказывается не в праве называть себя автором!!!
Или я чего-то не помню, или чего-то не помню. Напомни мне такое положение из GNU. Кажется такое условие есть при приёме патчей не то в ведро, но то ещё куда-то, но с лицензией это не связано.

krigstask
Логичнее всего было бы в оконном менеджере, но не факт, что гном это поддерживает. Я, во всяком случае, не знаю.

Lain_13 пишет

Вместо того, что б заниматься чем-то полезным переписывают то, что и так уже есть и работает, но теперь с новыми глюками.

Это суждение как минимум недальновидно ;) В этом есть очень существенный резон. Проектам BSD после избавления от GNU утилит больше не надо будет оглядываться на GNU. У них будут развязаны руки на некоторых фронтах....
Есть ещё один резон. GNU утилиты используются во FreeBSD в нарушение GPL, но по согласию с FSF. А вдруг это согласие окажется отозванным? Что тогда?

Lain_13 пишет

Эппл на БСД не от хорошей жизни переползло.

Они переползли на BSD для того, чтобы снизить расходы на разработку и для более лёгкого перехода на другую аппаратную платформу. Они сделали грамотный ход и выиграли, а BSD проекты получили новых разработчиков. Все в итоге оказались в выигрыше.

Lain_13 пишет

Или я чего-то не помню, или чего-то не помню. Напомни мне такое положение из GNU.

Я выше развёрнуто описал.

Ну и чтобы не быть голословным: http://www.fsf.org/licensing/licenses/g … nCopyright

Azathoth
> У них будут развязаны руки на некоторых фронтах....
Угу, будет больше чего утянуть в закрытые системы и вернуть обратно только если прижмёт собственное финансовое положение.
> Они переползли на BSD
Как я уже сказал не от хорошей жизни. Если бы они могли, то до сих пор клепали бы собственное железо и ОСь.
Если бы это было что-то помельче, а не целая фря, то они могли и не открывать код.
...да, кстати, ну открыли они код, а толку? Все красивости как были закрыты, так и остались, а фиксы касаются только узко ограниченного круга железа. Хорошо хоть дрова на принтеры пилят, хоть какая-то с них польза.
> Ну и чтобы не быть голословным
FSF просит. Не GPL требует, а FSF просит. Причём только на мелкие фиксы. Если ты выкладываешь целую софтину или вносишь огромных размеров патчище, который всё меняет, то ни кто не против сохранение за тобой прав на этот код. Кстати, заодно поясняется _зачем_ они просят отказываться от прав на мелкие фиксы.

Lain_13 пишет

Угу, будет больше чего утянуть в закрытые системы и вернуть обратно только если прижмёт собственное финансовое положение.

Смахивает на паранойю.
Открою секрет: GPL тоже не защищает от воровства кода. Т.е. на практике не защищает. Любая проприетарная контора может взять понравившийся ей кусок кода или приложение, изменить его так чтобы внешне не было сходства с оригиналом и выдать за свою разработку. И никто их за руку не поймает. Вся эта защита от кражи только на словах. Ловят только тех, кто сам спалился. В основном получается так, что кампания сама признаётся что использовала что-то под GPL. Каков итог? Кампанию пожурят и разойдуться миром. Показательной кары за кражу (в понятиях GPL) не было ни разу.
А сколько невыявленных нарушений? Вы можете представить? А оттуда действительно код уже не вернуть. Зачем им себя подставлять и сообщество вместе с FSF на лишние вопросы наводить?

BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты.

Lain_13 пишет

FSF просит. Не GPL требует, а FSF просит. Причём только на мелкие фиксы.

Прочитайте внимательно что я писал. Я не писал что GPL требует, Вы это сами придумали.
Тезис на самом деле таков: Не GPL просит, а FSF требует, причём не важно какой объём кода. Изучите вопрос более пристально. FSF обладает авторским правом на подавляющую часть кода, входящего в GNU. Причём кода далеко не только под (L)GPL. Есть лишь еденичные исключения у которых авторское право (пока ещё) не отобрали.

Lain_13 пишет

Если бы это было что-то помельче, а не целая фря, то они могли и не открывать код.

"Если бы", это не аргумент, согласитесь...
Я могу тоже расписать вероятный сценарий "если бы". Сейчас разработчики GNU живут на честном слове, что FSF их не кинет. Т.е. потребовать что-то от FSF никто не может. Все права переданы фонду. Вот например Соллман уходит на покой. И FSF вкупе с GNU оказываются без лидера. Никто не вечен в конечном итоге. Что при этом может произойти?
1. Официальные лица могут порешить что не нужна им эта пляска. Т.к. основная часть кода у них под полным контролем, а GPL не запрещает перелицензирования если это делает автор. Закрывают код и устраивают глобальное кидалово. Т.к. закон обратной силы не имеет, то код который был до того открыт форкается бесконечным числом участников сообщества. Весь GNU в мешках и трёхлитровых банках растаскивается по частям... И никакие суды тут уже не помогут.
2. После ухода Столлмана внутри FSF начинается грызня и проект распадается на несколько более мелких, которые устраивают войну в судах.

Я не говорю что оно так и будет, просто прикидываю в плоскости "если бы". Чтобы показать абсурдность (не)ваших умозаключений.

И я вижу что такие проесты как *BSD, Mozilla, KDE, OpenOffice, Perl, PosgreSQL и многие другие гораздо честнее перед своими пользователями по сравнению с FSF, т.к. они не зомбируют пользователей идеологией, а используют свободное ПО и свободные лицензии в своих бизес-моделях.

Lain_13 пишет

Кстати, заодно поясняется _зачем_ они просят отказываться от прав на мелкие фиксы.

Пояснять могут сколько угодно. Microsoft вон тоже много чего поясняет. Свою голову на плечах иметь надо и не заглядвать умным дядям в рот, когда они обещают светлое будущее. Самим надо трудиться ради этого будущего.

Azathoth
Я пока вижу только то, что GPL-код таки лучше защищен от попыток его закрыть. Можно, конечно, какой угодно код перепахать до неузнаваемости, но это обычно ни кто не делает - накладно. Из недавних примеров - утилита от MS для установки винды c флэшки, которая в последствии оказалась немного перепедаленным ImageMaster. Почесались бы они её открыть если бы она была под BSDL или чем-то подобным?
Конечно если предположить, что FSF развалится, то будет неприятно, но это крайний сценарий. Но у FSF есть своя удобная ниша и я сомневаюсь, что на смену Столлману придёт некто на столько глупый, что пожелает эту нишу потерять. FSF хоть какие-то гарантии сохранения свободы кода даёт, а полностью свободные лицензии не дают вообще ни каких. Ну автор ты, ну и что? В одном случае авторство отбирают (если согласишься), а во втором оно изначально ни чего не значит.

Если открытый код позволит побороть софтовую копирастию, то лицензии вообще потеряют свой смысл. У GPL шансов помочь в этой борьбе больше, как мне кажется.

BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты.

Остаётся только понять, как убедить авторов проектов, использующих GPL, перейти на BSDL. Не забывайте, что одним из аргументов здесь оказывается "BSDL позволяет таким компаниям быть честными и без опаски использовать код с возможностью внесения своего вклада в исходные проекты", который их едва ли устроит.


Я не говорю что оно так и будет, просто прикидываю в плоскости "если бы".

И рано или поздно основные игроки смогут сообразить, какой именно из проектов поддержать, чтобы получить из него нечто типа проекта ядра. Кроме того, такая операция возможна лишь один раз.

Lain_13
USB/DVD Download Tool? Кому этот хлам нужен? Там нет ничего что могло бы привлечь внимание сообщества...

Lain_13 пишет

Но у FSF есть своя удобная ниша и я сомневаюсь, что на смену Столлману придёт некто на столько глупый, что пожелает эту нишу потерять.

Если вообще кто-то придёт. И если сможет быть на столько принципиальным как Столлман. Этого человека надо видимо так же сильно обидеть, как это сделали в своё время с Ричардом =)

Lain_13 пишет

а полностью свободные лицензии не дают вообще ни каких

Это зависит от личных амбиций разработчика. Я же говорю, приверженцы GPL видят благо лишь в том, чтобы был большой сытный стол, но ели с него только избранные, но при этом чтобы остальные, кто не избран - ещё и подкармливали. Всякая иная ситуация тут же предаётся анафеме и обзывается кражей.
Для этого сообщества ограниченная свобода является целью.

Но есть люди, которым всё равно будет использоваться их код в коммерческих продуктах или не будет. Они ещё и порадуются что их код кому-то пригодился. Они накрывают стол и приглашают всех желающих, при этом не против, если кто-то придёт с гостинцем.
Для этих людей свобода является средством.

Всё зависит лишь от того как свободу понимать.

05-02-2010 11:33:48

sentaus пишет

Остаётся только понять, как убедить авторов проектов, использующих GPL, перейти на BSDL

Зачем? Им что плохо живётся? Это их личный выбор и его надо уважать.

05-02-2010 11:44:45

Lain_13 пишет

FSF хоть какие-то гарантии сохранения свободы кода даёт

Проекты под BSDL так же нельзя закрыть. По той простой причине что закон обратной силы не имеет. Исходный код как был свободным, так и останется. FSF не гарантии свободы даёт, а пытается гарантировать вливание модификаций. Гарантии свободы даёт свободная лицензия, никак не организация. Но любое замыкание прав на некоторую организацию, на которую нет инструментов влияния со стороны сообщества и приходится ей просто доверять, может привести к катастрофе, если внутри самой организации начнутся проблемы. А проблемы рано или поздно начнутся в силу того что энтропия штука вредная ;)

Открою секрет: GPL тоже не защищает от воровства кода. Т.е. на практике не защищает. Любая проприетарная контора может взять понравившийся ей кусок кода или приложение, изменить его так чтобы внешне не было сходства с оригиналом и выдать за свою разработку. И никто их за руку не поймает. Вся эта защита от кражи только на словах. Ловят только тех, кто сам спалился. В основном получается так, что кампания сама признаётся что использовала что-то под GPL. Каков итог? Кампанию пожурят и разойдуться миром. Показательной кары за кражу (в понятиях GPL) не было ни разу.

FSF никогда не ставил своей целью засудить нарушителей GPL. Их цель -- добиться соблюдения лицензии. Поэтому все такие дела и решаются во внесудебном порядке, если компания соглашается следовать условиям GPL. Кстати, зачастую фирмы просто не знают, что за код им подсунули подрядчики.
Если кто-то будет очень сильно упорствовать, то FSF готов довести дело до суда.

05-02-2010 11:52:32

Azathoth пишет

Но любое замыкание прав на некоторую организацию, на которую нет инструментов влияния со стороны сообщества и приходится ей просто доверять, может привести к катастрофе, если внутри самой организации начнутся проблемы.

Все эти рассуждения находятся в плоскости FUD. Да, теоретически FSF может перелицензировать GNU, но там же тоже не дураки сидят -- понимают, что в таком случае будет форкнута последняя версия, выпущеная под GPL.
В случае с BSDL перелицензировать может вообще кто угодно, но свободная версия никуда не денется и опять же может быть форкнута.

Erik пишет

понимают, что в таком случае будет форкнута последняя версия, выпущеная под GPL.

Вот потому-то я и говорю что свободу гарантирует лицензия, а не организация. И тут не важно какая это лицензия - разрешающая закрытие кода или запрещающая. Результат один и тот же. Проект остаётся в сообществе. Но следует учесть тот фактор, что форк по нужде приведёт к некоторому переходному периоду в течение которого будет неразбериха и временная стагнация. Если это проект одного приложения, то для сообщества это не страшно. Если это такой гигант как GNU, то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная.

Azathoth
> USB/DVD Download Tool? Кому этот хлам нужен? Там нет ничего что могло бы привлечь внимание сообщества...
Важен сам факт.
> чтобы был большой сытный стол, но ели с него только избранные
При этом избранным может быть кто угодно. Достаточно подойти к столу и приготовить из того, что там лежит, что-то вкусное не только себе, но и другим. Вся разница в том, что если хапнуть только себе, то сначала напомнят о табличке на входе и обязанностях, потом предупредят пару раз, а потом могут и морду набить.
> Проекты под BSDL так же нельзя закрыть.
Оригинальный проект - нельзя, упёртый к себе код - без проблем. Проблема исключительно с моральной стороны, тогда как с GPL ещё и с юридической.
> то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная
Неприятная катастрофа. Это оксюморон.

Azathoth пишет

Вот потому-то я и говорю что свободу гарантирует лицензия, а не организация. И тут не важно какая это лицензия - разрешающая закрытие кода или запрещающая. Результат один и тот же. Проект остаётся в сообществе. Но следует учесть тот фактор, что форк по нужде приведёт к некоторому переходному периоду в течение которого будет неразбериха и временная стагнация. Если это проект одного приложения, то для сообщества это не страшно. Если это такой гигант как GNU, то это катастрофа. Не безвыходная, но неприятная.

Если. © спартанцы

Вопрос к теме не относящийся -- Windows 7, установленная у меня в виртуальной машине (MSDN сиречь халява), очень медленно удаляет папки в которых много мелких и не очень файлов. Сначала задумывается и считает все элементы в папке, а потом неспешно их удаляет.  Она и на реальном железе так себя ведёт? Речь идёт именно об удалении, не об отправке в корзину.

Она и на реальном железе так себя ведёт? Речь идёт именно об удалении, не об отправке в корзину.

У меня нормально все.

Господа Убунтоводы и прочие сочувствующие.
Скажите пожалуйста, а как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте? Или как это сделать через утилиты КДЕ не устанавливая весь жирнючий kubuntu-desktop и перелогиниваясь туда. Как это там сделать я знаю, но меня кеды как-то не прут, а тут вот такая проблема возникла.

как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте?

А можно подробнее? Что используешь для звука (Alsa, OSS)? Куда перенаправить и с какой целью? И т.д. ... :)

ПротопопулуS
Ой, я прям как чайник какой написал, но голова уже закипает, право-слово. ж)
Желательно при помощи pulseaudio. Перенаправить из "в никуда" на колонки. Т.е. что б в колонках было слышно всё то, что валится на аудиовход.
Самое удивительное то, что в КДЕ есть апплет для настройки звука и если там это выставить, то некоторое время эта настройка будет работать и в гноме, но потом какая-то гнусь эту настройку сбивает. -_-

Увы, не работал с "пульсом"... Но, могу посоветовать alsamixer - там все устройства настраиваются. :) Так что, "alsamixer" в терминале и, да будет эксперимент! :D

А если PulseAudio Device Chooser................

Фуф, поставил себе ради эксперимента и получения знаний FreeBSD. Поработал с установкой пакетов, и возник вопрос: для чего нужна команда pkg_add? Точнее я вроде как понял, почитав в руководстве к системе, но потом опять потерял мысль. В общем, захотелось мне поставить mc для удобства работы. Загрузил дерево портов с ftp (тоже не сразу понял, как это делается) и запустил pkg_add -r mc. Пакет загрузился из сети и захватил с собой еще несколько по зависимостям. В этом моменте не совсем было понятно установился он или нет. Затем я опять заглянул в руководство и прочитал, что пакеты можно собирать из исходников. Собрал и установил (на удивление без проблем), но простого ввода mc в консоли было не достаточно. Выяснил, что запускать нужно из /usr/local/bin. Перешел, запустил. И вот к чему это все: в первый раз, когда я запускал pkg_add, пакет уже установился и я его просто по-второму кругу собирал или все-таки в тот раз tbz-файлы просто скачались и где-то осели? :) Есть вообще смысл использовать pkg_add или достаточно простой сборки из исходников?

Утилита pkg_add используется для распаковки и обновления пакетов,которые были созданы утилитой pkg_create(1).

http://runetbsd.ru/wiki/man_pkg_add

То есть эта утилита по сути устанавливает скомпилированные бинарники, подобные deb-пакетам в Убунте?

ну да. :cool:

И значит я дважды установил приложение. Ладно. А что с последним вопросом?

Есть вообще смысл использовать pkg_add или достаточно простой сборки из исходников?

Ну по идее, pkg_add нужен только если программы нет в портах.

Duble3
Спасибо. После некоторого количества танцов с бубном вокруг него и консольной магии я наконец получил то, что хотел.
Консольная магия понадобилась для запуска и прописывания в автозагрузку стандартного модуля лупбэка. Оказывается ни где для него GUI не предусмотрен! :mad:

Lain_13 пишет

Скажите пожалуйста, а как перенаправить звук со входа микрофона или line-in через гномоинтерфейс в Убунте?

А если задействовать Jack?

Prezbiopic
1. Не знаю даже о чём ты (если не считать какую-то мутную про-систему для вывода звука).
2. Уже всё работает. Теперь главное не дышать в ту сторону. ж)

Проблема. Имеется последний VirtualBox (не OSE-версия), в нем не работает флешка (самая часто возникающая с этой программой проблема). Решения по запуску в сети расписаны, но не все так просто. Так вышло, что на днях я напрочь убил свою систему, которую пришлось переустанавить. Так вот, до переустановки у меня тоже стоял VB, и там флешку запустить удалось (необходимо было просто добавить пользователя в группу "vboxusers"). В этот я продела все то же самое, но первый раз доступ к USB-устройствам остался закрыт (несмотря на перезапуск системы), а сейчас (и здесь возникает моя проблема) нет доступа только к флешке, то есть все остальные устройства активны, а флешка выделена серым. Когда я втыкаю ее в разъем, ее перехватывает линукс (появляется в списке подключенных устройств в КДЕ), а должно быть на наоборот, флешка должна появится среди подключенных устройств в Windows, в VB. Самое инетересное, что я не могу понять причину такой работы, ведь до этого все было иначе. Что делать-то? В сети рылся. но ничего толком не нашел.

igorsub, как в кедах не знаю, но в гноме есть возможность отключить автомонтирования флешек. Может, в эту сторону копнуть? :)

Боюсь, что автомонтирование тут ни при чём. Хотя как знать, конечно.

Скажите пожалуйста у кого убунту -сегодня скачалось много новых обновлений ( новые установки) для чего они нужны и все ли их нужно устанавливать ? Заранее спасибо


скрытый текст
1f9cd219cb97t.jpg

ПротопопулуS пишет

igorsub, как в кедах не знаю, но в гноме есть возможность отключить автомонтирования флешек. Может, в эту сторону копнуть?

Нет-нет. krigstask уже сказал, что автомонтирование не причем. Я же говорю, до переустановки флешка перехватывалась системой в виртуальной машине. Теперь такого не происходит, и я не могу понять почему. Все делал как раньше.

Electra
А что значит «новая установка»? Не просто обновление версии, а новые пакеты ставятся?
Ну то, что видно на картинке, всё довольно нужное, кроме разве что cvs, да и та вряд ли подтягивается просто так. Я бы доверился Убунте на Вашем месте (-:Е

igorsub
Надо крутить настройки и логи VBox, очевидно. Вряд ли тут кто-то, кроме неё виноват. Мне по работе приходится иметь дело с VMWare, так зачастую приходится её измором брать — чёрт знает, что там происходит у них унутре (-%Е

krigstask
Огромное спасибки -всё загружаю  girl_dance.gif

Так. Провел эксперимент: выбрал из списка доступных устройств свою мышку, она определилась Windows и сразу отрубилась, то есть перестала реагировать на движение и нажатие клавиш. Вплоть до того, что даже контролом нельзя снять фокус с виртуальной ОС и перейти на рабочий стол в линуксе. Пришлось через killall отрубать VB. И вот что интересно, после повторного запуска Windows в списке устройств мышка так же перестала быть активной. Что происходит?

В очередной раз перезапустил систему (основную) и, о чудо, флешка стала доступна. После того, как ставляю ее в разъем, она определяется линуксом, но стоит активировать в VB, как она перехватывается виртуальной ОС (как и должно быть). Что-то чудит VirtualBox.

igorsub
Расшарить флэшку через Shared Folders или вообще просто по сети через Samba и забить на её нестройку?
По моему это самый простой и надёжный способ.

Lain_13 пишет

Расшарить флэшку через Shared Folders или вообще просто по сети через Samba и забить на её нестройку?

Расшарить через SF можно было бы и делал, но потом убрал за ненадобностью. А вот Самба в данном случае - лишнее. Когда было два бука, делал.

В общем, все уже заработало как надо.

ДРОЖИТЕ ПИРАТЫ, "ДОБРО" ПРОСНУЛОСЬ ^^

скрытый текст
Вот и подтвердилась информация о том что Microsoft подготовила к выпуску в мир антипиратское обновление для Windows 7 и что оно, это обновление KB971033 Windows Activation Technologies будет распространено ещё до выпуска бета версии первого пакета обновлений SP1 для Windows 7, приблизи-тельно в феврале.

В связи с этим многие энтузиасты задаются вопросом:
"А активация операционной системы Windows 7 перепрошивкой BIOS SLIC и OEM SLP ключом, тоже слетит?"

- Да, "слетит", это если используемый вами OEM SLP ключ OFF-Line активации найденный в сети будет заблокирован корпорацией Microsoft. Но как только такой OEM SLP ключ будет заменен на другой, то активация то сразу же вернётся. Никаких других возможностей для блокирования BIOS SLIC - OEM SLP "пиратской" активации нет.

Другое дело когда у вас не брендовый ПК т.е самосборный а не от DELL, LENOVO, ASUS или HP и вы просто вынуждены использовать эмуляцию BIOS SLIC маркера в загрузочном разделе вашего жесткого диска для активации Windows 7.
В таком случае вам надо правильно настроить систему обновлений системы, и никогда не позволять автоматическое обновление и установку выпускаемых обновлений к системе Windows 7.

Следует лично убедится в том что представленные Microsoft обновления для скачивания не содержат антипиратских механизмов, это видно из описаний апдейтов на Windows Update.
Просто следует скрыть такое обновление и не устанавливать его!

Интересно а слетит ли KMS-активация на корпоративной версии?
- Да, "слетит", если клиентская корпоративная система Windows 7 Enterprise не получит очередного подтверждения подлинности активации в течении 180 дней, а это произойдет в том случае если MAC ключ для KMS-сервиса где ваша система проходит активацию будет заблокирован корпорацией Microsoft.
По большому счету для Windows 7 Enterprise систем жизнь не усложнится.

На самом деле вся эта возня компании Microsoft вокруг пиратских версий Windows 7 нацелена на то чтобы отпугнуть обычных пользователей возмож-ными проблемами с активацией и заставить их купить легальную версию системы Windows 7.
Ну а для энтузиастов эти потуги со стороны Microsoft по борьбе с пиратскими активациями не доставят никаких дополнительных сложностей.
Да и вообще смешно читать всякие глупости высказываемые представителями компании Microsoft о том что распространяемые в сети не легальные оригинальные образы Windows 7 содержат вирусы, эксплоиты и прочую гадость. Все эти высказывания предназначены для тех кто вообще не в состоянии самостоятельно отличить контрольные суммы подлинных дистрибу-тивов от самоварных сборок разного рода самоделкиных.

взято оттуда где чтобы войти надо ввести два раза "Ky!", желтухи за ними не замечал.

PS. ничего поумнее товарищи капиталисты (MS) как всегда придумать не смогли, аж прослезиться в приступе сострадания охота  :lol:

lump пишет

Да, "слетит", это если используемый вами OEM SLP ключ OFF-Line активации найденный в сети будет заблокирован корпорацией Microsoft.

Очень маловероятно, ибо в таком случае MS заблокирует пользователей, которые купили компы с OEM-виндой и используют этот ключ легально. Оно им надо?

Sid пишет

Очень маловероятно,

вот отсюда часть моя иронии по этому поводу. хотя часть ключей крупных оэмщиков уж забанена кстати. однако обойти эту пургу аж слишком просто, как в своё время с не славным wga tray ("звезда пирата"), просто тупо не качать этот апдэйт. курам на смех.

просто тупо не качать этот апдэйт.

Хм. А если он будет включен в очередной SP или какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен?

sentaus пишет

А если он будет включен в очередной SP

К тому времени уже всё сломают.

sentaus пишет

какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен

Корпорация зла обещает, что такого не будет. Поживём — увидим. :)

Не вижу причин паниковать раньше времени. Если сильно прижмут — уйдём на какую-нибудь Ubuntu, как раз LTS скоро.

Sid
Что-то как-то слабодушно. Если уж бороться с собственной ОС, то до конца, я считаю.

krigstask пишет

Что-то как-то слабодушно.

Ну я же не фанатик какой-нибудь. Просто наиболее комфортно себя чувствую в Win7. В Ubuntu будет не так удобно, но в крайнем случае можно и переехать.

krigstask пишет

Если уж бороться с собственной ОС, то до конца, я считаю.

Если это насчёт активации, то до сегодняшнего дня проблемы были только моральные. Четыре щелчка мышкой, буквально. Что будет — посмотрим. Если насчёт работы самой системы, то лично у меня она отторжения не вызывает, не говоря уже о какой-либо борьбе.

sentaus пишет

Хм. А если он будет включен в очередной SP или какие-либо другие апдейты/программы будут требовать, чтобы он был установлен?

а он и будет вшит в SP1, не велика беда для одноглазого пролетариата с попугаями на замазоленных от трения об спинки кресел плечах. практически в любой биос можно вштопать slic оэмщиков. на руборде давным давно ветка есть, где в шапочке полно ссылок на модифицированные биосы к огромной куче матплат. мало того, народные умельцы принимают заявки на переделку биосов от страждущих без знаний сиих чернокнижных. списочек растёт и конца этому не видать. пока что экзотика для гиков, но какбы там не было - выход. по совместительству шах и мат новой антипиратской инициативе Баллмерсофта. клоуны они, им то о таких вещах не знать  :)

lump пишет

на руборде давным давно ветка есть, где в шапочке полно ссылок на модифицированные биосы к огромной куче матплат. мало того, народные умельцы принимают заявки на переделку биосов от страждущих без знаний сиих чернокнижных. списочек растёт и конца этому не видать. пока что экзотика для гиков, но какбы там не было - выход. по совместительству шах и мат новой антипиратской инициативе Баллмерсофта. клоуны они, им то о таких вещах не знать  :)

Мдя, лезть грязными руками в биос, чтобы пиратка работала... И эти же люди потом на форумах орут о недружелюбности и неинтуитивности никсов...
А про пиратство уже было многократно сказано -- для корпорации Microsoft намного лучше, если люди будут использовать их пиратку, нежели другую ОС. А прибыль с монополии они в любом случае получат.

Erik пишет

Мдя, лезть грязными руками в биос, чтобы пиратка работала...

Не обязательно. Прошивать SLIC в BIOS — это самый надёжный вариант (в плане того, что активация не слетит). Но если неохота ковыряться, то вполне можно обойтись эмуляцией SLIC-таблицы или триал сбрасывать. Всё это давным-давно автоматизировано и не представляет никаких сложностей.

Erik пишет

И эти же люди потом на форумах орут о недружелюбности и неинтуитивности никсов...

Эти же люди орать на форумах не будут. Орут обычно те, кто ставит себе г****сборки типа ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

... Я бы лично, своими руками, убивал бы тех, кто ставит себе такую (...)
Почему? Да потому что мне потом приходится на этих машинах расхлебывать!
Потом ... и по факту.

и считает себя по этому поводу кулхацкером.

Таки считают! Но вот потом почему-то плакают, :), кидаются в ноги и просят избавить.
И всё "кулхацкерство" исчезает за одну минуту!

Коллеги!
Вы все знаете, что я привержен к двум типам "modus operandi":

1. Либо вы до такой степени любите винды и его производителя,  что я вам ставлю (по вашей индивидуальной дебильной просьбе) лично ваш(!) дистрибутив Windows, купленный собственноручно(!) вами, на ваши личные деньги, ПЛЮС все необходимые БЕСПЛАТНЫЕ (и не всегда open source) программы. Но(!) при этом - все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.

2. Либо вы хотите использовать ТОЛЬКО СВОБОДНЫЕ операционные системы и свободное ПО - тогда я вам ставлю Linux, попутно ставлю минимальный джентльменский open source-комплект и подробно объясняю, как всем этим пользоваться.

Эти же люди орать на форумах не будут. Орут обычно те, кто ставит себе г****сборки типа ZverDVD и считает себя по этому поводу кулхацкером.

Sid а у меня CD со Zver лежит- записал как-то ,на всякий случай- пробовал устанавливать на винт,мне показалось что работает без проблем и выглядит лучше моей Home Edition Win.XP :blush: :angel:

... Я бы лично, своими руками, убивал бы тех, кто ставит себе такую (...)

Rosenfeld .... а я потом всё равно диск форматнул :angel: так что это не считается по-настоящему :whistle:

...минимальный джентльменский open source-комплект...

....а я тут попытался отыскать вменяемый менеджер закачек - посмотрел отзывы , у всех какие-то изъяны :rolleyes: установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации :lol: и вообще странно он себя ведёт -то ли качает ,то ли не качает :dumb: ....скучаю по Orbit Downloader :)

Крошка Ру пишет

установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации

Он у тебя без поддержки русского?

Он у тебя без поддержки русского?

igorsub установил из репрозория , в настройках ничего не отыскал , может пропустил как обычно бывает :lol:

Если КДЕ на русском, то и Кгет должне быть на нем.

Rosenfeld пишет

Коллеги!
Вы все знаете, что я привержен к двум типам "modus operandi":

Первый модус не совсем понял, как работает. Это вроде "установлю, но через два года"? Я тоже придерживаюсь подобных "двойных стандартов", но в случае с Windows просто требую хорошего вознаграждения (не борзыми щенками, а наличными). Софт, разумеется, должен быть полностью легальным.

17-02-2010 23:29:56

установил пока что KGet , но так и не понял где взять пакет русификации

нужен пакет русификации kde, поскольку kget входит в состав kde.

все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.

Т.е. ставлю только то, что знаю и сам использую и в чем уверен.

Если КДЕ на русском, то и Кгет должне быть на нем.

igorsub в том то и дело что у меня GNOME , а KGet нет :angel:

18-02-2010 01:13:57

нужен пакет русификации kde, поскольку kget входит в состав kde.

Erik а этот пакет подойдёт для GNOME или это глупый вопрос? :)

Rosenfeld пишет

все(!) проприетарные программы будут до этого тестированы лично мною на протяжении примерно года-двух.Т.е. ставлю только то, что знаю и сам использую и в чем уверен.

а если не проприетарные, проверка не обязательна? имхо третьим лицам вообще нельза ставить любой непроверенный софт. абсолютно любой, дурную славу добыть легко.

PS. в биосы и железки мои грязные лапки запускаются регулярно, по началу правда случалось мамки, сидиромы да видюшки убивать (покойся с миром моя Voodoo, первая жертва хард волтмода xD ). кому как в этом плане. мне пофиг, мои венды честные. на "списанные" с фирмы деньги. но, who cares?  ;)

Я выше просто немножко неправильно выразился... Непроприетарные - аналогично!
Я же не самоубийца, чтобы друзьям и коллегам подсовывать малоизвестную фигню.

Никогда не затаскиваю никому непроверенный софт, т.е. тот, который бы я не поставил бы самому себе на машину.

Пользователи Gentoo, у меня проблема. Попробовал вчера установить эту систему в VirtualBox. Просидел пару часов с хендбуком, вроде все настроил, но во время первого запуска свежеустановленной ОС получил такое сообщение:

Выделить код

Код:

Root-NFS: No NFS server available, giving up.
VFS: Unable to mount root fs via NFS, trying floppy.
VFS: Cannot open root device "hda3" or unknown-block(2,0)
Please append a correct "root=" boot option; here are the available partitions:
0800      5242880 sda driver: sd
0801      33232 sda1
0802      524664 sda2
0803      4684680 sda3
0b00      1048575 sr0 driver: sr
Kernel Panic - not syncing: VFS Unable to mount root fs on unknown-block(2,0)

и дальше всякие mount_root, mount_block и kernel

Как я понял, все это из-за того, что я неправильно указал жесткий диск для загрузки. Как теперь это исправить, как получить доступ к fstab и grub.conf? Хотя, когдя я запускал fdisk, жесткий был указан как hda, а не sda, потому и прописал.

igorsub пишет

Как теперь это исправить, как получить доступ к fstab и grub.conf?

Ну как, «загрузиться» с LiveCD и подмонтировать раздел в /mnt/gentoo, как на этапе установки делал.

igorsub пишет

Хотя, когдя я запускал fdisk, жесткий был указан как hda, а не sda, потому и прописал.

Как hd# диски определяются старинной дисковой подсистемой ядра, правильно сделал, что выключил её.

В общем, я оказывается еще и с настройкой груба нахимичил. Придется заново это все настраивать.

Что касается hda. Каждый раз, когда я запускаю fdisk, носитель определяется именно так, и после создания разделов в папке /dev лежат именно hda1, hda2, hda3. Нужно как-то переделать на sda или оставить так? Я запутался.

igorsub пишет

В общем, я оказывается еще и с настройкой груба нахимичил. Придется заново это все настраивать.

Зачем всё? fstab и grub. Всего и делов, что заменить hda на sda.

igorsub пишет

Что касается hda. Каждый раз, когда я запускаю fdisk, носитель определяется именно так, и после создания разделов в папке /dev лежат именно hda1, hda2, hda3. Нужно как-то переделать на sda или оставить так? Я запутался.

Не нужно. Просто надо иметь в виду, что потом эти устройства станут зваться по-другому; поэтому в конфигах, которые будут использоваться установленной системой, надо писать sda.

krigstask пишет

Зачем всё? fstab и grub.

fstab имелся, а вот grub - нет. Я его недоустановил (загрузочные секторы не прописал, еще что-то). :)

igorsub
А как же ядро грузилось? \-8Е

Понятия не имею. Но после монтирования в папке /mnt/gentoo/boot было пусто.

Крошка Ру
Он подойдёт к kget'у.





Да уж. Позавчера выпили у себя из системы закрытый драйвер для моей ATI-карточки. Почему? Беспричинные и дичайшие тормоза интерфейса! Иксы каждые секунд 30-40 и секунды на 2-5 подскакивают до 100% CPU и сидят там, а бедный PulseAudio от такого безумия начинает заикаться и звук выдавать рваными кусками. Долго думал почему такие косяки и не придумал ни чего лучшего, чем грохнуть fglrx. Что ж, помогло, видимо система тоже не могла выговорить название этого корявого драйвера.
Так вот я о чём, сегодня вышла версия 10.2 и я теперь в замешателсьвте. Ставить её себе или ну её на фиг, так как без предшественника (10.1) всё хорошо работает, а с ним - нет. :angry:
Думаю - нет.

igorsub пишет

Понятия не имею. Но после монтирования в папке /mnt/gentoo/boot было пусто.

Завис.

Lain_13
А я жду sys-kernel/gentoo-sources-2.6.33 и пробую на nouveau перейти (-:Е

krigstask
Да, и ядро все же не загрузилось, если выдало kernel panic, так?

18-02-2010 15:15:02
Тут вот еще касательно ядра. К какому семейству относится процессор Pentium Dual-Core T2390? Не могу в сети толком найти.

igorsub
Это я завис. Потому что фразы не понял совершенно. Какое монтирование, куда?..

Вот чем полезно пожить в Gentoo — экспресс-курс базовых штук, которые пригодятся при работе с любым дистрибутивом.

Он подойдёт к kget'у.

Lain_13 просто фантастика:lol: ....осталось только узнать его название :whistle:

krigstask пишет

Потому что фразы не понял совершенно. Какое монтирование, куда?..

Ну, монтировал содержимое диска, чтобы получить доступ к файлам для правки. В общем, уже не актуально. :)

И все же, какое семейство? Где хотя бы посмотреть список можно? А то по умолчанию система выбрала старинный Pentium Pro.

igorsub пишет

Ну, монтировал содержимое диска, чтобы получить доступ к файлам для правки. В общем, уже не актуально.

С LiveCD? Его надо было отдельно монтировать.

igorsub пишет

Тут вот еще касательно ядра. К какому семейству относится процессор Pentium Dual-Core T2390? Не могу в сети толком найти.

Хе-хе, 32хбитная система?
А какие там варианты есть?

Крошка Ру пишет

Lain_13 просто фантастика ....осталось только узнать его название

В Gentoo это kde-l10n.

krigstask пишет

Хе-хе, 32хбитная система?
А какие там варианты есть?

Она. В настройках ядра больше подходят Pentium M, Pentium-4 M и Core 2. Вот смотрю в сети и что-то не могу найти однозначного ответа, какое же семейство указывать.

На сайте Intel есть список, но он тоже не открывает всей правды. По их собственной классификации мой процессор относится к Intel Core (не Core 2), но такого в списке настроек ядра нет.

....прочёл

Стандартный менеджер загрузок в KDE. В GNOME лучше не использовать, т.к. тянет за собой много зависимостей.

....пошёл искать другой :dumb:

Крошка Ру
gwget?

18-02-2010 15:45:57

krigstask пишет

Хе-хе, 32хбитная система?

Кстати, сейчас прочитал у Интел: "Intel® 64 - Yes". Так все же? :) (http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35153)

18-02-2010 15:48:06
Все-таки это Pentium Mobile. Теперь нужно решить: Pentium M или Pentium-4 M.

В Gentoo это kde-l10n.

krigstask ....ясненько :) попробую пока всё таки kget , со всеми его зависимостями :angel:

igorsub
Да, вопрос сложный (-%Е
А если в справке ядра посмотреть?

18-02-2010 15:49:27

igorsub пишет

Кстати, сейчас прочитал у Интел: "Intel® 64 - Yes". Так все же?  (http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35153)

Не понял (-%Е
Что говорит cat /prco/cpuinfo?

krigstask пишет

Что говорит cat /prco/cpuinfo?

Какая именно строчка в нем нужна?

igorsub пишет

Все-таки это Pentium Mobile. Теперь нужно решить: Pentium M или Pentium-4 M.

Не-а, похоже, не они. Они строго 32-хбитные.

18-02-2010 15:53:08

igorsub пишет

Какая именно строчка в нем нужна?

Давай уж все, на какой-нибудь http://dpaste.org/

gwget?

igorsub думал,но смутило что ....

Вам придётся вручную вводить или вставлять адрес файла в приложение. При перетаскивании ссылки из браузера в GWget возникает очень серьёзный сбой: зависает GWget и браузер, а сама система работает медленно, как слайд-шоу, в течение нескольких минут (а то и дольше, если не успеешь быстро выйти из приложения, поскольку кнопки панели тоже зависают).

...хотя сейчас сообразил -а часто ли я раньше перетаскивал ссылки из браузера в менеждер закачек :lol: :dumb:

18-02-2010 15:57:15
...короче всё нужно на себе пробовать :sick:

krigstask пишет

Не-а, похоже, не они. Они строго 32-хбитные.

Все-таки оно - http://www.intel.com/design/intarch/pen … tiumm_proc. И если ссылаться на Wiki, то мой процессор именно Pentium-4 M, так как стоит в ноутбуке.

Вот это была тренировка для мозга. :)

18-02-2010 16:03:45

Крошка Ру пишет

думал,но смутило что ....

Помнится, пользовался когда-то gwget, и никаких проблем не возникало. Попробуй.

igorsub
Ну, в общем, если взять с запасом «снизу», то ничего страшного, конечно, не будет (-:Е

igorsub пишет

Вот это была тренировка для мозга

Да уж настройка ядра системы — дело такое (-%Е

krigstask
А где можно прочитать о возможных настройах make.conf, так как в хендбуке поверхностно все описано? Хочется сделать настройку не просто под архитектуру, а под свой процессор.

Попробуй.

igorsub обязательно :)

igorsub
man make.conf (-;E

Собственно, всё затачивание под процессор (для gcc старше 4.2) сводится к

Выделить код

Код:

CFLAGS="-march=native -O2 -pipe"

Ни убавить, ни прибавить (-:Е

В качестве флеймообразующего:
Одно из обновлений для ХР, полученное через Windows Update, привело к всеми нами любимому BSoD-у при загрузке системы на машинах, инфицированных определённым руткитом. В кои-то веки в Microsoft что-то сделали правильно! Я бы ещё и сапогом пнул :)

Вот есть засада опять: есть принтер HP DeskJet, из-под пользователя не хочет печатать. Шуршит и выплёвывает пустой лист. С админскими правами исправно печатает. Когда свой принтер покупал, ничего такого вроде не было… Да, я знаю, что «надо добавить пользователя в группу hplip», но это под WinXP. В какую сторону бы посмотреть?

Крошка Ру пишет

....а я тут попытался отыскать вменяемый менеджер закачек

А в Gentoo Portage застабилизировался uget. Я его даже поставил, покрутил.

а-а-а-а... как раз искал под Убунту что-нибудь похожее! Спасибо!

И как? Вменяемо?

krigstask установил....теперь у меня три менеджера закачек :lol: ....на пробу :angel:

А какие еще два?

Rosenfeld,krigstask


Uget  по интерфейсу ближе всего из трёх к Orbit Downloader :)

21-02-2010 21:25:39

А какие еще два?

KGet и Gwget :)

Rosenfeld пишет

И как? Вменяемо?

Не знаю, я вообще wget'ом обычно пользуюсь. По крайней мере, умеет получать имя файла из HTTP-заголовка (или откуда там); кто качал KGet'ом с ifolder.ru, понимает, о чём я (-:Е

krigstask пишет

А в Gentoo Portage застабилизировался uget.

Глянул. Вроде ничего.

Глянул. Вроде ничего.

Поставил и опробовал.

Настроил на получение одновремено всего одной закачки. Сменил приемный каталог.
Сделал интеграцию с ФФ при помощи FlashGot (давно его что-то не использовал). Протестировал.

Stop / Resume / Save downloads list - работают.

Больше ничего и не нужно. Это, так сказать, был завершающий штрих для моей Убунты.

Спасибо.

Прочитав ваше длительное обсуждение, решил зарегистрироваться на форуме.
Что касается операционных систем, лично мне больше нравится Linux. Я согласен с
в той или иной форме прозвучавшим здесь много раз
утверждением, что на Linux большинству пользователей мешает перейти просто тот
факт, что они слишком мало (или совсем ничего) о нём не слышали.

К тому, что обсуждается сейчас: а для чего, собственно, нужны менеджеры закачек?
В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер? (Я просто
никогда не пользовался, поэтому интересно)

memini пишет
X Strange пишет

слишком мало (или совсем ничего) о нём не слышали.

Моя твоя не понимать.

Чего же тут не понятного? Хорошо, поясню: из тех, кому я предлагал поставить linux, очень многие задавали вопрос из серии "а там можно читать pdf-файлы? / смотреть фильмы?, и.т.д". Более того, далеко не все подозревают о существовании веб-браузеров, кроме MS Internet Explorer.

memini пишет

Таким людям линукс не нужен.

Я бы не стал утверждать это столь категорично. Некоторым из них линукс в итоге понравился.
<update>
Более того, такой вопрос может задать почти любой пользователь, не знакомый с системой. Из этого никак не следует, что он не сможет её освоить.

X Strange пишет

никак не следует, что он не сможет её освоить.

Полностью согласен, т.к. почти ежедневно вижу живой тому пример - человек, абсолютно не разбирающийся даже в винде, успешно использует установленную и настроенную (не им :) ) Мандриву. И даже пытается чему-то учиться.

memini пишет

Таким людям линукс не нужен.

Абсолютно не согласен. Поставл почти год назад подруге линукс второй (основной) системой Убунту, так как Windows она с завидной периодичностью убивала. Научил немного работать, и теперь она сидит в нем и делает все то же, что и в Windows, только без вреда для системы.

На самом деле, нужен ли человеку линукс, зависит от того, хочет ли он учиться. Если нет, то он и в Винде будет держать все файлы на рабочем столе и приходить в ужас при виде диалога "сохранить файл" (интересно, может, поэтому firefox по умолчанию не выдаёт этого диалога, а сохраняет в одну и ту же папку (в Windows, если не изменяет память, на рабочий стол)?) Если же человеку интересно изучать новое, то линукс ему подойдёт, даже если он его и не видел ни разу: нужно просто, чтобы кто-нибудь донёс до его сведения факт существования этой ОС и убедил установить. Впрочем, некоторый элемент везения всё же нужен. Когда я ставил linux своим знакомым, ни разу ни обходилось без проблем при установке (которые легко решались: как правило, правкой grub.conf) Когда я ставил линукс себе первый раз, установка прошла идеально.

В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер?

Пожалуй, только возможность докачки, в ряде случае это бывает нужно.

memini пишет

Таким людям линукс не нужен.

Нет, это одна из основных целевых аудиторий той же убунты.

sentaus пишет

В чём их основное преимущество перед обычной закачкой через браузер?

Пожалуй, только возможность докачки, в ряде случае это бывает нужно.

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?
<update>
А чем это принципиально отличается от кнопки Pause/Resume в том же firefox?

X Strange пишет

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?

Да, примерно так. А если учесть, что таких "специальных" не менее 99%, то выбор становится очевидным :)

X Strange пишет

То есть download-manager имеет смысл использовать только при скачивании со специальных сайтов, которые поддерживают докачку?

Ну почему же специальных, самых обычных.

Да, и тут еще стоит вопрос о скорости соединения. Если у вас мегабиты (десятки мегабит), то, конечно, нет смысла пользоваться сторонними программами, браузер сам быстро все качает.

У самого стоит DownThemAll!, и мне его хватает.

23-02-2010 14:52:21

X Strange пишет

А чем это принципиально отличается от кнопки Pause/Resume в том же firefox?

Если вы закроете браузер, то докачака станет невозможной (во всяком случае раньше так было). С менеджерами, понятное дело, такого нет.

sentaus пишет

А если учесть, что таких "специальных" не менее 99%

Ну, на самом деле многие из них требуют регистрации для включения этой возможности.

igorsub пишет

Да, и тут еще стоит вопрос о скорости соединения. Если у вас мегабиты (десятки мегабит), то, конечно, нет смысла пользоваться сторонними программами, браузер сам быстро все качает.

Тогда понятно, почему мне они ни разу не понадобились.
<update>
Правда, я не совсем понимаю, каким образом скорость закачки может быть связана с программой. Она же вроде должна зависеть только от скорости соединения и протокола передачи, разве нет? Или я неправильно понял процитированную фразу?

X Strange пишет

Правда, я не совсем понимаю, каким образом скорость закачки может быть связана с программой. Она же вроде должна зависеть только от скорости соединения и протокола передачи, разве нет? Или я неправильно понял процитированную фразу?

Я имею ввиду, что если у вас большая скорость соединения, вся информация скачивается очень быстро и не занимает канал, соответственно, ее, например, не нужно ставить на паузу, чтобы скачать что-то другое. В случае не очень быстрого соединения необходимы менеджеры закачек с их дополнительными функциями приостановки, постановки в очередь, регулировки скорости передачи и т. д.

igorsub пишет

Я имею ввиду, что если у вас большая скорость соединения, вся информация скачивается очень быстро и не занимает канал, соответственно, ее, например, не нужно ставить на паузу, чтобы скачать что-то другое. В случае не очень быстрого соединения необходимы менеджеры закачек с их дополнительными функциями приостановки, постановки в очередь, регулировки скорости передачи и т. д.

А, тогда понятно. На самом деле это ещё может потребоваться, если файл большой, а интернет не безлимитный

23-02-2010 15:43:36
Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad? По умолчанию у него включён tap-to-click. В мандриве 2009 вроде бы можно было в xorg.conf указать что-то вроде touchpadoff=2, и тогда это исчезает. А в gentoo это почему-то не работает.

X Strange пишет

Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad?

Зависит от дистрибутива. Просто в некоторых из них есть специальные инструменты для этого.

igorsub пишет

Зависит от дистрибутива. Просто в некоторых из них есть специальные инструменты для этого.

Я же говорю --- у меня сейчас gentoo установлен. gsynaptics, я думаю, в любой дистрибутив можно поставить, но он, как я понимаю, для GNOME, и работает не всегда --- ему специальные настройки вроде нужны. А для KDE есть что-то аналогичное?

Кстати, если более подробно, то часть xorg.conf я взял из мандривы:

Section "InputDevice"
    Identifier "SynapticsMouse"
    Driver "synaptics"         
    Option "SHMConfig" "off"   
    Option "TouchpadOff" "2"   
EndSection

Что может быть не так?

X Strange
Опера, кстати, поддерживает докачку.

X Strange пишет

Кто-нибудь знает, как настроить в линуксе touchpad? По умолчанию у него включён tap-to-click. В мандриве 2009 вроде бы можно было в xorg.conf указать что-то вроде touchpadoff=2, и тогда это исчезает. А в gentoo это почему-то не работает.

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Synaptic … d/Xorg_7.3

krigstask пишет

Опера, кстати, поддерживает докачку.

Это хорошо, если так. То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

Спасибо. Настроил, теперь нормально работает. А то я заметил такую вещь: работаю я с какой-нибудь программой, например, с тем же веб браузером, находясь на этом форуме, что-то печатаю и вдруг программа молча закрывается. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что курсор мыши уезжает в правый верхний угол экрана и случайное постукивание по тачпаду приводит к закрытию программы. :)

X Strange пишет

То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

У нее встроенный механизм чуть более функционален. :)

X Strange пишет

При ближайшем рассмотрении выяснилось, что курсор мыши уезжает в правый верхний угол экрана и случайное постукивание по тачпаду приводит к закрытию программы.

Заголовки окон не нужны! (-%Е

X Strange пишет

Это хорошо, если так. То есть для неё менеджер загрузок не нужен?

Так это зависит от потребностей. Я вот раньше частенько качал сразу и помногу. Забивал кучу закачек в Download Master и закрывал Оперу, уходя. Если не качать систематически файлы по сотне мегабайт, то на нормальном канале и не нужен, наверное. Ежели нет потребности, то и ни к чему, мне кажется.

krigstask пишет

Заголовки окон не нужны! (-%Е

Имеется ввиду, что их можно отключить и управлять окнами с клавиатуры? А что за window manager, если не секрет?

X Strange
x11-wm/awesome (-:E

krigstask пишет

X Strange
x11-wm/awesome (-:E

Это вроде тот самый диспетчер окон, который когда-то бурно обсуждался на этом форуме? Там, конечно же, заголовки окон не нужны, так как он принципиально другой. Будет время, попробую поставить и разобраться. А пока использую kwin (вместе с KDE). Там без заголовков таки плохо.

X Strange пишет

Я же говорю --- у меня сейчас gentoo установлен. gsynaptics, я думаю, в любой дистрибутив можно поставить, но он, как я понимаю, для GNOME, и работает не всегда --- ему специальные настройки вроде нужны. А для KDE есть что-то аналогичное?

Gsynaptics же убрали из дерева портежей? Теперь gnome-extra/gpointing-device-settings за него. Для KDE есть kde-misc/synaptiks и kde-misc/kcm_touchpad. Не знаю, что и как из этого работает, потому что у меня touchpad определяется как логитековская мышь на PS/2.

Erik пишет

Gsynaptics же убрали из дерева портежей? Теперь gnome-extra/gpointing-device-settings за него.

Возможно. Я не пробовал его в gentoo ставить. Ибо когда настраивал через графический интерфейс в мандриве 2009, то это не работало и пришлось править xorg.conf и всё хорошо работало, правда периодически какая-то программа сбрасывала xorg.conf в прежнее состояние. Что это за программа, мне выяснить не удалось. Мне будет интересно, если кто знает, как это следовало выяснять. Новый xorg почему-то настраивается через /etc/hal/<что-то-там>, непонятно, зачем они это поменяли. По-моему xorg.conf выглядит куда понятнее, чем XML.

Erik пишет

Для KDE есть kde-misc/synaptiks и kde-misc/kcm_touchpad. Не знаю, что и как из этого работает, потому что у меня touchpad определяется как логитековская мышь на PS/2.

Да, действительно есть. Спасибо. Правда, они пока в нестабильной ветке. Я, наверное, не буду пока ставить, так как я уже настроил touchpad и без них, а лезть в /etc/portage/package.keywords для того, чтобы чинить то, что не ломалось, как-то лень.

Новый xorg почему-то настраивается через /etc/hal/<что-то-там>, непонятно, зачем они это поменяли. По-моему xorg.conf выглядит куда понятнее, чем XML.

Так уже и от hal отказались, xorg-server-1.8 будет работать с devicekit.

Erik пишет

Так уже и от hal отказались, xorg-server-1.8 будет работать с devicekit.

Что такое devicekit? Про такое я ещё не слышал.
Это они, наверное, специально меняют способ конфигурации с каждой новой версией. Чтобы пользователям не скучно было --- новые форматы конфигов изучать... :)

X Strange
В Gentoo лучше делай через конфиги вообще — оно как-то проще и наглядней (-:Е

Erik пишет

xorg-server-1.8 будет работать с devicekit

На Linux — с udev

krigstask пишет

В Gentoo лучше делай через конфиги вообще — оно как-то проще и наглядней (-:Е

Да я через конфиги и делаю --- оно так проще и наглядней не только в gentoo, ну... смотря, что, конечно, настраивать. KDE в принципе тоже можно настроить через конфиги, однако это лучше делать через systemsettings --- даже в gentoo.
В gentoo хорошо то, что никакая программа, или скрипт не будут без спросу менять конфиги: даже emerge --- и тот будет об этом громко кричать :)

Секс для гентузиастов:
# updatedb; locate; talk; date; cd; strip; look; touch; finger; unzip; uptime; gawk; head; emerge --oneshot condom; mount; fsck; gasp; more; yes; yes; yes; more; umount; emerge -C condom; make clean; sleep

Эта шутка изначально называлась "секс юникс-хакера" и ей лет, по-моему, больше чем мне :)

Erik
Я это подозревал, но всё равно круто. Особенно umount и fsck (-%E

А что этот набор команд делает? Там вообще есть смысл какой-нибудь? :rolleyes:

X Strange
Второй вариант (-:Е

krigstask пишет

Второй вариант (-:Е

Я почему-то так и подумал. Выглядит как полнейший бред.

P.S.
Возникла такая проблема: есть 2 пользователя, один использует KDE, другой GNOME. Дисплей-менеджер --- KDM. По умолчанию он запускается на 7-й консоли. Если первый пользователь зашел под KDE, то он может нажать кнопку "Switch User" и KDM появится в восьмой консоли и второй пользователь сможет загрузить GNOME. После этого они могут переключаться с помощью Ctrl+Alt+F7 и Ctrl+Alt+F8. И всё отлично :)
Но вот если сначала зашел второй пользователь в GNOME, то кнопки switch user нет :( Вернее, она есть, но работает только с GDM и ни чем иным. Первый пользователь после этого зайти не сможет (по крайней мере, простым способом), не выгружая второго пользователя.

Можно ли с этим что-то сделать?

Я знаю два варианта:
- http://docs.kde.org/development/en/kdeb … opics.html
- sys-apps/qingy

krigstask пишет

Я знаю два варианта:
- http://docs.kde.org/development/en/kdeb … opics.html
- sys-apps/qingy

А что такое qingy?

Update: Первый способ помог. Спасибо!
Update: Правда, если пользователь GNOME "запер экран", то пользователь KDE не сможет не заходя в консоль набрать что-нибудь вроде

# kdmctl reserve

X Strange пишет

А что такое qingy?

Выделить код

Код:

$ eix qingy
X Strange пишет

Правда, если пользователь GNOME "запер экран", то пользователь KDE не сможет не заходя в консоль набрать что-нибудь вроде

Это да, но дальше я не копал.

Исправили уже, даже не попробовать (-:Е

memini
Ну как сказать. До сих пор-то её не находили (-:Е

Интересно, можно ли выполнить операцию emerge --sync при отсутствии сети, что-нибудь вроде того, чтобы скачать то, что надо на одном компьютере, затем переписать на другой?

X Strange
Что-то толком не ясен вопрос. Что куда надо перетащить? Можно скопировать весь /usr/portage, можно воспользоваться emerge-webrsync.

krigstask пишет

Можно скопировать весь /usr/portage, можно воспользоваться emerge-webrsync.

А что делает emerge-webrsync? man-page по нему отсутствует.
Идея насчёт /usr/portage мне понравилась, но в таком случае усложню задачу: а если у двух машин разная архитектура? (Мне лично это уже не нужно, меня устраивает и копирование /usr/portage, но идеологически способ должен быть другой)

krigstask пишет

Что-то толком не ясен вопрос. Что куда надо перетащить?

Есть две машины, на одной есть gentoo, но нет сети. На второй есть сеть и, возможно, gentoo. ( <**> Опять-таки, если на второй машине не gentoo, а что-то ещё, то  с /usr/portage вариант не сработает.)
Требуется выполнить emerge --sync на первой машине.

Update. Хотя, portage от архитектуры вроде бы даже и не зависит. Но всё равно, проблема <**> остается.

X Strange пишет

Хотя, portage от архитектуры вроде бы даже и не зависит

Абсолютно не зависит. Синхронизируем-то мы все машины, со всеми архитектурами, с одних и тех же зеркал.

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Networkless_Maintenance

krigstask пишет

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Networkless_Maintenance

М-даа... Все-то они предусмотрели... :)

X Strange
Уж сколько лет дистрибутиву-то (-;Е
Да и спроектирован хорошо.

Как сделать, тобы ubuntu показывала текущию раскладку клавиатуры?

Logo пишет

Как сделать, тобы ubuntu показывала текущию раскладку клавиатуры?

Уууууу... Ну, можно, конечно, ядро пересобрать с нужными модулями. Можно купить у меня программу, которая будет показывать в правом верхнем углу раскладку (если русская, то красный квадратик, если нерусская, то не очень красный). Или можно ткнуть правой кнопкой в панель и добавить аплет, который раскладку показывает...

По опыту могу сказать, лучше ядро пересобери ;)

Спасибо, работает:) Совсем здорово было бы, чтоб еще и CapLock показывало...

Чьорт побьери!!! А на клаве не показывает? :/ Беда... Наверное, надо иксы оптимизировать.

ПротопопулуS
У меня не показывает, например.
Ещё у меня скроллок и намлок не показывает.
Тупо нет светодиодов для этого.

Впрочем, она у меня так расположена, что я максимум пробел вижу когда глаза опускаю.

У меня тоже не показывает, на ноуте моем.

Выделить код

Код:

# apt-get install lock-keys-applet

Logo, Caps Lock вообще лучше приспособить под переключение раскладки.

Буквально час назад перелез на xf86-video-nouveau. Очень доволен: есть KMS и XRandr, двухмерное ускорение на высоте, трёхмерное мне ни к чему (но glxgears кажет под 2000 попугаев, и xcompmgr работает), всё завелось сразу. Спасибо разрабам nouveau, подожду недельку и снесу закрытую унылость. Сочувствую всем пользователям закрытых дров, и на вашей улице будет праздник (-:Е

krigstask пишет

Буквально час назад перелез на xf86-video-nouveau. Очень доволен: есть KMS и XRandr, двухмерное ускорение на высоте, трёхмерное мне ни к чему (но glxgears кажет под 2000 попугаев, и xcompmgr работает), всё завелось сразу. Спасибо разрабам nouveau, подожду недельку и снесу закрытую унылость. Сочувствую всем пользователям закрытых дров, и на вашей улице будет праздник (-:Е

Интересно, как эти драйвера дружат с nvidia-framebuffer в консоли? У проприетарных такая проблема есть, в результате чего в консоли частота обновления --- только 60Hz. Надо будет проверить ...

Upd. А для чего обычно требуется 3D-ускорение?

X Strange пишет

Интересно, как эти драйвера дружат с nvidia-framebuffer в консоли? У проприетарных такая проблема есть, в результате чего в консоли частота обновления --- только 60Hz. Надо будет проверить ...

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

X Strange пишет

Upd. А для чего обычно требуется 3D-ускорение?

Обычно — для игрушек. Ну и для меряния попугаями в glxgears (-%Е
Необычно — blender там всякий и прочее трёхмерное моделирование.

krigstask пишет

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

Можно попонятнее? И ещё: а если я всё же ставлю проприетарные драйвера, то можно ли настроить 85Hz в консоли? Или, например, собрать 2 ядра, одно с проприетарными драйверами, а другое --- с открытыми и выбирать в GRUB, какое загружать?

krigstask
Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

X Strange пишет
krigstask пишет

nvidiafb не нужен. А у nouveau есть KMS, который даёт аппаратно ускоренный буфер в консоли. Отличненько работает, кстати говоря.

Можно попонятнее? И ещё: а если я всё же ставлю проприетарные драйвера, то можно ли настроить 85Hz в консоли? Или, например, собрать 2 ядра, одно с проприетарными драйверами, а другое --- с открытыми и выбирать в GRUB, какое загружать?

По памяти -- nvidiafb не работает вместе с закрытыми дровами от nvidia. Приходится выбирать vesafb. Насколько я знаю, частота там в любом случае будет 60Hz. Открытые дрова nouveau поддерживают Kernel Mode Setting для консоли -- очень полезная приблуда, в частности позволяет ставить в консоли нативное расширение (1280х800 для моего ноута), да и частоту обновления устанавливает оптимальную.
Собрать два ядра можно. И для консоли это дело даже будет работать. Другое дело, как на этот финт ушами отреагируют иксы? Думаю, плохо. Хотя, сейчас же определение видеоустройства через devicekit идёт, может само будет подхватывать нужное?..

07-03-2010 20:20:46

Lain_13 пишет

krigstask
Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

Отозвала свои подписанные через WHQL драйверы, между прочим. Ну и для никсов заодно. Не знаю, горели ли карточки в никсах, в окнах -- да.

Erik пишет

Насколько я знаю, частота там в любом случае будет 60Hz.

Я пытался настроить uvesafb. Там вроде можно настроить частоту развёртки. Но упоминается, что видеокарта может это проигнорировать. Похоже, что в моём случае это и происходит.

Erik пишет

Собрать два ядра можно. И для консоли это дело даже будет работать. Другое дело, как на этот финт ушами отреагируют иксы? Думаю, плохо. Хотя, сейчас же определение видеоустройства через devicekit идёт, может само будет подхватывать нужное?..

Я имею в виду, что при загрузке первого ядра должны загружаться vesafb и проприетарный nvidia-драйвер.
При загрузке второго --- nvidia-fb и, хорошо бы, open-source драйвер для иксов, но в принципе во втором ядре я могу работать и только в консоли. Можно ли такое сделать? Если да, то как? Как вообще собрать два ядра с разными конфигурациями?

X Strange пишет

можно ли настроить 85Hz в консоли?

Не знаю, честно говоря, на моих машинах с Gentoo только ЖК-мониторы.

Lain_13 пишет

Очень вовремя. НВидия как раз отозвала свои последние дрова, так как от них карточки у некоторых людей горели.

В драйверах для Linux проблема была лишь в бета-версиях, которые в Gentoo тяжко маскированы. Ну и вообще не вижу связи, хотя совпадение забавное.

X Strange пишет

Я имею в виду, что при загрузке первого ядра должны загружаться vesafb и проприетарный nvidia-драйвер.При загрузке второго --- nvidia-fb и, хорошо бы, open-source драйвер для иксов, но в принципе во втором ядре я могу работать и только в консоли. Можно ли такое сделать? Если да, то как? Как вообще собрать два ядра с разными конфигурациями?

nvidiafb не нужен вообще. На мой взгляд, надо так: uvesafb+nvidia-drivers и nouveau. Полноценно разрулить эти две сессии, наверное, можно только созданием двух уровней запуска (runlevel) и сценариев инициализации (initscript) для nvidia и nouveau, которые будут заниматься подгрузкой соответствующих модулей, eselect'ом opengl и чем-нибудь для разруливания xorg.conf (например, написанным мной сегодня модулем для eselect).

Помогите пожалуйста, поставил недавно Ubuntu, но есть некоторые проблемы.

  1. Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
  2. Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
  3. На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
    [Решено]
  4. Когда пытаюсь зайти на старые диски, на которых лежит windows и файлы, требует пароль. Можно ли сразу по загрузке системы сделать эти диски доступными, без пароля?
    [Решено]
  5. Как удалить не нужные ярлыки в приложениях? И как узнать какая команда привязана к этим ярлыкам?
    [Решено]
Logo пишет

Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251.

Естественно. С чего ему считать кодировкой по умолчанию кодировку Windows.

Logo пишет

В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.

Музыкальные файлы можно пересохранить в другой кодировке. Что касается остальных файлов, то, если вы открываете, например, текстовые документы, укажите в настройках редактора нужную кодировку и все.

Logo пишет

На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?

Для этого зарабатывается версия ОС для нетбуков. Предварительный релиз можно скачать уже сейчас.

Logo пишет

Когда пытаюсь зайти на старые диски, на которых лежит windows и файлы, требует пароль. Можно ли сразу по загрузке системы сделать эти диски доступными, без пароля?

Через fstab.

Logo пишет

Как удалить не нужные ярлыки в приложениях?

В смысле?

Для этого зарабатывается версия ОС для нетбуков.

А ещё окошки с альтом можно таскать за любое место.

08-03-2010 17:57:43

Через fstab.

А для чайников будет гораздо проще установить пакет ntfs-config и сконфигурировать через GUI.

Logo написал:

    Как удалить не нужные ярлыки в приложениях?

В смысле?

Главное меню, которое в левом верхнем углу, как управлять ярлыками в нем?

Предварительный релиз

О_о А мне всегда казалось, что это готовый релиз

В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.

Погугли, в сети есть
а) куча готовых скриптов для перекодировки в UTF-8
б) программы а-ля mp3tag для linux.

Зайчик Ben пишет

А мне всегда казалось, что это готовый релиз

В принципе, да, но по заявлениям самих разработчиков лучше дождаться версии 10.04. Там уже все будет почищено и настроено должным образом.

По скриншотам мне больше нравится версия Кубунту, а не Убунту. Последняя какая-то аляповатая.

Logo пишет

Главное меню, которое в левом верхнем углу, как управлять ярлыками в нем?

А что за графическая оболочка? KDE? GNOME? Что-нибудь ещё такое-эдакое? Если GNOME, то можно попытаться ткнуть правой кнопкой мышки и выбрать в контекстном меню пункт Edit Menus.

08-03-2010 18:46:01

krigstask пишет

nvidiafb не нужен вообще. На мой взгляд, надо так: uvesafb+nvidia-drivers и nouveau. Полноценно разрулить эти две сессии, наверное, можно только созданием двух уровней запуска (runlevel) и сценариев инициализации (initscript) для nvidia и nouveau, которые будут заниматься подгрузкой соответствующих модулей, eselect'ом opengl и чем-нибудь для разруливания xorg.conf (например, написанным мной сегодня модулем для eselect).

Проблема даже не в этом. Ведь всё равно придётся собирать 2 ядра. А как собрать одновременно 2 ядра с различными конфигурациями, да так, чтобы их модули друг другу не мешали --- вот в чём вопрос! Как правильно это делать?

Проблема даже не в этом. Ведь всё равно придётся собирать 2 ядра. А как собрать одновременно 2 ядра с различными конфигурациями, да так, чтобы их модули друг другу не мешали --- вот в чём вопрос! Как правильно это делать?

Не такая уж это проблема. Можно просто взять две разных версии ядра для экспериментов. Например, у меня на работе nvidia стоят для 32-го ядра, а nouveau — для 33-го, но достаточно разницы по -r. Можно взять даже разные пакеты (gentoo-sources, vanilla-sources, tuxonice-sources…). Модули берутся из каталога /lib/modules/версия_ядра, так что подгрузятся только «свои».

krigstask пишет

Не такая уж это проблема. Можно просто взять две разных версии ядра для экспериментов. Например, у меня на работе nvidia стоят для 32-го ядра, а nouveau — для 33-го, но достаточно разницы по -r. Можно взять даже разные пакеты (gentoo-sources, vanilla-sources, tuxonice-sources…). Модули берутся из каталога /lib/modules/версия_ядра, так что подгрузятся только «свои».

Это да, но это, согласитесь, извращение. А с одной и той же версией ядра как-нибудь можно сделать?

X Strange пишет

Это да, но это, согласитесь, извращение

Не-а, не соглашусь (-:Е

X Strange пишет

А с одной и той же версией ядра как-нибудь можно сделать?

Собираете два ядра и вперёд (-%Е
А потом уже загрузкой модулей придётся пожонглировать.

krigstask пишет

Собираете два ядра и вперёд (-%ЕА потом уже загрузкой модулей придётся пожонглировать.

То есть они оба должны поддерживать модули, необходимые им обоим? А потом emacs /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6? Но ведь файл-то один и поменять его  так просто до загрузки нельзя. Кроме того, ядро скорее всего не скомпилируется, если там есть несовместимые модули ... Видимо, я всё же что-то глобально не понимаю. :(

X Strange
Вообще это тонкий и Gentoo-специфичный вопрос, так что лучше бы его обсуждать на gentoo.ru или даже лучше в нашей конференции.

X Strange пишет

То есть они оба должны поддерживать модули, необходимые им обоим?

Да. Собственно, вся разница в ядрах сведётся к включению uvesafb в одном (для nvidia) и matroxfb (для nouveau необходимо включать какой-нибудь кадровый буфер, не поддерживающий железо — чтобы включить нужные видеоподсистемы). А вот как разрулить загрузку модулей, я пока не знаю. Не копал этот вопрос.

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где, правда. Тогда и версии будут теми же. А модули будут браться из собственных каталогов. Автозагрузка будет работать и с теми и с другими.

А вообще -- можно ведь вкомпилировать оба модуля в ядро и через опции ядра в грубе выбирать одно из двух, тогда вообще одним ядром обойтись можно.

Erik пишет

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где

Кстати, да. Видимо, это CONFIG_LOCALVERSION=""

Erik пишет

А вообще -- можно ведь вкомпилировать оба модуля в ядро и через опции ядра в грубе выбирать одно из двух, тогда вообще одним ядром обойтись можно.

С nouveau-drm такой фокус не пройдёт. Ну и nvidia.ko в ядро не впихнёшь (-%Е

А что за графическая оболочка? KDE? GNOME? Что-нибудь ещё такое-эдакое? Если GNOME, то можно попытаться ткнуть правой кнопкой мышки и выбрать в контекстном меню пункт Edit Menus.

Спасибо, разобрался. Диски тоже подключил:)

Погугли, в сети есть
а) куча готовых скриптов для перекодировки в UTF-8
б) программы а-ля mp3tag для linux.

Без перекодировки никак? Может таки можно кодировку как-то сменить?

Logo пишет

Может таки можно кодировку как-то сменить?

Зависит скорее всего от конкретной программы, есть ли в ней возможность менять кодировку на лету для каждого файла. А так придется терпеть "виндовую" кодировку. Кстати, если записать теги в UTF-8, то Проводник Windows не будет отображать теги в режиме "плитки". Проигрыватели, естественно, все видеть будут.

krigstask пишет
Erik пишет

Так ведь можно дать ядру своё имя вроде linux-$версия-nouveau и linux-$версия-nvidia, навскидку не вспомню где

Кстати, да. Видимо, это CONFIG_LOCALVERSION=""

Erik, krigstask, похоже вы правы. Спасибо.

> Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
Ну а чего ты ожилад при вводе в STDIN? Это же просто свалка, в которую валится вообще всё, что нажимается. Редактирование там не предполагается.
Где и зачем тебе вообще он понадобился?

> Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
Юникод как раз самая верная кодировка по-умолчанию. Виндовые тектовики можно открывать через Kate (это из KDE) или можно ещё вокруг gedit поплясать, но я не знаю как именно. Можно поискать на эту тему. Для mp3 можно поставить EasyTAG. В настройках указать по умолчанию открывать тэги в Win-1251, зайти в папку с музыкой, выделить все песни (Ctrl+A в списке) и нажать сохранение. Он при вычитке тэгов преобразует их в юникод, а при сохранении запишет обратно уже новые тэги в юникоде. В винде могут возникнуть проблемы с тэгами в некоторых древних и упоротых плеерах, но это их проблемы.

> На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
Там выше про тягание за окно при помощи Alt сказали, а у меня и Alt+пробел работает обычно.

> Как удалить не нужные ярлыки в приложениях? И как узнать какая команда привязана к этим ярлыкам?
Отредактировать можно через меню Система > Настройки (или как там, рядом с администрированием). Там есть пункт для редактирования меню.
Команды должно быть можно посмотреть там же. В крайнем случае вытяни на рабочий стол, посмотри и удали.

> Глючит клавиатура в терминале. При вводе в STDIN не работают клавиши-стрелки. В место них вводится что-то вроде ^[[A ^[[B.
Ну а чего ты ожилад при вводе в STDIN? Это же просто свалка, в которую валится вообще всё, что нажимается. Редактирование там не предполагается.
Где и зачем тебе вообще он понадобился?

Чаще всего напрягает, когда работаю с CPAN (perl -MCPAN -e shell). Нельзя ни уже набранные команды вызвать(стрелки вверх вниз), ни отредактировать (стелки вправо влево), только набирать с нуля. Еще та же фигня замечена при наборе кода в STDIN для самого perl и rakudo perl6.
В винде работало.

> Проблемы с кодировкой. Наверно, кодировкой по умолчанию он считает юникод, а не win-1251. В общем выражается это в том, что файлы в кодировке win-1251 созданые в Windows, он открывает кракозябами. А еще при прослушивании mp3 с русскоязычным названием он  выводит в заголовке кракозябы.
Юникод как раз самая верная кодировка по-умолчанию. Виндовые тектовики можно открывать через Kate (это из KDE) или можно ещё вокруг gedit поплясать, но я не знаю как именно. Можно поискать на эту тему. Для mp3 можно поставить EasyTAG. В настройках указать по умолчанию открывать тэги в Win-1251, зайти в папку с музыкой, выделить все песни (Ctrl+A в списке) и нажать сохранение. Он при вычитке тэгов преобразует их в юникод, а при сохранении запишет обратно уже новые тэги в юникоде. В винде могут возникнуть проблемы с тэгами в некоторых древних и упоротых плеерах, но это их проблемы.

А эту кодировку по умолчанию нельзя сменить на cp1251 (без ущерба для системы)? По советам из гугла пробовал изменить переменную окружения LANG, но не помогает - по крайней мере CP1251 и cp1251 - При открытии файла кракозябы полностью, а при вводе некоторые символы кирилицы заменяются на кракрзябы. Проверял на консольном vim.

> На нет-буке с высотой экрана 600px не полностью видно многие окна настроек. В windows такая же фигня была с некоторыми окнами приложений, но там можно было нажать <alt>+<space> переместить окно за пределы экрана и увидеть нужную часть, сдесь же не перемещается окно за пределы экрана. Есть ли какие нибудь варианты?
Там выше про тягание за окно при помощи Alt сказали, а у меня и Alt+пробел работает обычно.

Да, alt как раз то что надо, лучше чем alt+пробел в винде. Alt+пробел в ubuntu просто не позволяет вытащить окно вверх за пределы экрана.

Logo пишет

А эту кодировку по умолчанию нельзя сменить на cp1251 (без ущерба для системы)?

Менять всю кодировку ради нескольких файлов на русском языке? Гораздо легче просто пересохранить.

Гораздо легче просто пересохранить.

И не просто легче - а правильнее

Logo пишет

Чаще всего напрягает, когда работаю с CPAN (perl -MCPAN -e shell). Нельзя ни уже набранные команды вызвать(стрелки вверх вниз), ни отредактировать (стелки вправо влево), только набирать с нуля. Еще та же фигня замечена при наборе кода в STDIN для самого perl и rakudo perl6.В винде работало.

Это похоже на косяк конкретно перловый. Прозреваю кривую работу с readline или типа того.

10-03-2010 18:16:24

Зайчик Ben пишет

И не просто легче - а правильнее

Заметим, это говорит человек с винды

Заметим, это говорит человек с винды

Я, кстати, еще заметил, что если человек не заботится о правильной кодировке — то, как правило, во всех тегах у него бардак (сам таким был). То названия исполнителей с разных букв, то Date/Album неправильно проставлены и т.д.
Фубар и корявые торренты приучили меня к порядку в этом деле) Бывает доходит до смешного — если фубар не определяет частоту дискретизации звука и кодировщик — то я себя чувствую неуютно, и стараюсь перекодировать/скачать по новому :music:
Теперь вся любимая музыка в православных CUE+FLAC (уж очень мне нравится подобная связка своей простотой), а та, что редко слушаю - в vbr mp3 (ибо плеер, к сожалению, ipod).

Такими темпами, боюсь, меня скоро захавает аудиофилия.

Зайчик Ben
Тут есть два пути развития:
1. Купить суперкрутую аудиосистему за 100500 баксов и убеждать всех (и себя в том числе), что звук на ней лучше, чем на колонках за 80 баксов.
2. Перейти на прослушивание инет-радио и забить на все эти разборки с тэгами и завалами музыки. Вообще забить и жить спокойно.

В общем, когда заметишь, что не ты имеешь коллекцию музыки, а коллекция имеет тебя - ты знаешь что делать.

2. Перейти на прослушивание инет-радио и забить на все эти разборки с тэгами и завалами музыки. Вообще забить и жить спокойно.

У меня, к сожалению, канал не резиновый)

1. Купить суперкрутую аудиосистему за 100500 баксов и убеждать всех (и себя в том числе), что звук на ней лучше, чем на колонках за 80 баксов.

А вот тут, к счастью срабатывают ограничения в виде:
1) Я люблю тратить деньги на другие вещи
2) Я не люблю быть зависимы от чего либо

Так, что, надеюсь, иммунитет к аудиофилии у меня есть :angel:

....сейчас заглянул в свою с позволения сказать коллекцию аудиофайлов > пять  из которых в mp3 и один файлик  в aiff формате :music: :angel:

Зайчик Ben пишет

Теперь вся любимая музыка в православных CUE+FLAC

О да! У меня вообще клиника — любимую музыку я обычно слушаю целыми альбомами, поэтому каждый альбом представляет собой один-единственный файл FLAC, в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar), также в тэгах находятся обложки/фотки/буклеты, тексты песен в формате LRC (то есть с автопрокруткой), и так далее. На качество мне по барабану, мог бы и MP3 слушать, но мне очень нравится, когда всё компактно и без россыпи файлов. :)

А так, конечно, интернет-радио рулит. :music:

О да! У меня вообще клиника — любимую музыку я обычно слушаю целыми альбомами, поэтому каждый альбом представляет собой один-единственный файл FLAC, в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar), также в тэгах находятся обложки/фотки/буклеты, тексты песен в формате LRC (то есть с автопрокруткой), и так далее. На качество мне по барабану, мог бы и MP3 слушать, но мне очень нравится, когда всё компактно и без россыпи файлов

Ну да, разве что у меня обложки, cue и lrc лежат отдельно, а не вшиты в файл)

Sid пишет

в тэге CUESHEET лежит CUE-шка (псевдостандарт, который понимает Foobar)

Вообще это спецификации FLAC, насколько я понимаю.

krigstask пишет

Вообще это спецификации FLAC, насколько я понимаю.

Не совсем. Для хранения информации о разбивке по трекам предназначен блок метаданных CUESHEET, в котором, однако, нельзя сохранить название трека/альбома/исполнителя — вообще никакие дополнительные данные, которые обычно содержит CUE-файл. По ссылке объясняется, почему.
Поэтому содержимое CUE-шки обычно помещается в тэг CUESHEET. Как минимум один плеер под Windows и два под Linux правильно открывают такие файлы. :)

Менять всю кодировку ради нескольких файлов на русском языке? Гораздо легче просто пересохранить.

mp3-шек у меня довольно много, а главное при новых поступлениях перекодировать их отнюдь не легче.

И не просто легче - а правильнее

Чем правильней-то? Кроме того что unicode православный формат и т.п.
Просто cp1251 очень распространена.

Это похоже на косяк конкретно перловый. Прозреваю кривую работу с readline или типа того.

Да нет, аналогичный косяк наблюдаю в ruby, /bin/sh, rakudo perl6. Правда python почему-то работает корректно.

Просто cp1251 очень распространена.

Потому что правильнее перекодировать тэги в нормальную кодировку, а не менять кодировку всей системы. А то как микроскопом гвозди забивать.
Был бы у вас utf-8, а вам бы хотелось cp1251 - я бы тоже посоветовал сменить кодировку тэгов. Ну разве что немного поныл бы, о том, что в будущем стоит все сменить на utf-8 :blush:

Logo пишет

Да нет, аналогичный косяк наблюдаю в ruby, /bin/sh, rakudo perl6

Тогда проблемы с терминалом или оболочкой. У себя не наблюдаю.

Logo пишет

Просто cp1251 очень распространена.

…что ужасно и отвратительно.

Чем правильней-то? Кроме того что unicode православный формат и т.п.

Ну вообще-то спецификация ID3 тэга не допускает каких либо кодировок, отличных от UTF. Сделано это было именно для обеспечения совместимости вне зависимости от локали используемой системы. Согласитесь, бред получится: если вы смените настройки языка, то все тэги у вас "слетят".

Странно, что такой вопрос ещё возникает -я очень хорошо помню, в 2004 году (6 лет назад, да) о такие файлы спотыкался только WinAmp - неужели до сих пор не пофиксили? Даже WMP уже писал UTF вроде.

Ради бога, пускай программа сохраняет теги в utf по умолчанию. Мне надо лишь, что бы в том случае, когда открываемый файл неизвестной кодировки, эта кодировка считалась cp1251.
upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

Logo пишет

Мне надо лишь, что бы в том случае, когда открываемый файл неизвестной кодировки, эта кодировка считалась cp1251.

Ну я говорю, тут дело не в линуксе, а в плеере или бибилотеке, работающей с тегами. Почему-то они не хотят принимать cp1251, хотя могут.

Нет, скорее всего дело в системе. gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

Logo пишет

gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

Ну так в Windows он скорее всего настроен в первую очередь на работу с ее кодировкой. И дело все же не в системе, так как, открыв файл, набранный в cp1251, в Kate, мне достаточно переключить кодировку в настройках, и все отображается нормально. Значит кодировка читаема. Соответственно, проблема в работе обработчика кодировок в конкретных условиях.

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

Logo пишет

upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

А это где так сделано?

10-03-2010 22:12:17

Logo пишет

gVim например открывает cp1251 корректно в винде, и кракозябами в линуксе.

[flamemodeon]
А вот у меня он не открывает cp1251 в винде. Т.к. локаль стоит iso-latin :)
[/flamemodeon]

igorsub пишет

Ну я говорю, тут дело не в линуксе, а в плеере или бибилотеке, работающей с тегами. Почему-то они не хотят принимать cp1251, хотя могут

Потому что никто не хочет заморачиваться с угадыванием кодировки. Быдловинда пишет тэги в десятках разных кодировок.

А вот у меня он не открывает cp1251 в винде. Т.к. локаль стоит iso-latin

Во-во. Локаль мне и надо поставить. Саму локоль устонавить вроде получилось, но переменную окружения LANG сохранить не получается. Пишу в ~/.profile

Выделить код

Код:

export LANG=ru_RU.CP1251

, но все равно локаль системы при загрузке utf.


Logo написал:

    upd: даже если она умолчанию сохраняет в cp1251 - всегда же можно указать utf явно.

А это где так сделано?

Любой редактор. gedit к примеру.

Во-во. Локаль мне и надо поставить.

Не надо :)
На тэги это не повлияет, а вот на имена файлов/сообщения/менюшки - очень даже.

sentaus пишет

Во-во. Локаль мне и надо поставить.Не надо На тэги это не повлияет, а вот на имена файлов/сообщения/менюшки - очень даже.

У меня повлияло. Когда запускаю из консоли, установив LANG, или через env. Но вот сохранить LANG для всей системы пока не получается.

Logo
файлик /etc/default/locale поправьте

sentaus пишет

Logoфайлик /etc/default/locale поправьте

После этого система перестает запускаться.

Правильно поправьте (-%Е

Logo пишет

После этого система перестает запускаться.

У нас тут телепаты в отпуске. Что пишет?

Просто черный экран. После нажатия кнопки выключениея компьютера на некоторое время появляется консольное приглашение, введите мол логин.

Менял LANG="ru_RU.UTF-8" в /etc/default/locale на

Выделить код

Код:

LANG="ru_RU.CP1251"

LANG="ru_RU.cp1251"

LANG="ru_RU.UTF-8"
LANG="ru_RU.CP1251"

В списке locale -a присутствуют ru_RU.cp1251 и ru_RU.CP1251

Кстати, а что вообще такое locale? Я имею в виду, что конкретно меняет этот параметр? Как происходит отображение символов в программе в зависимости от locale? И как это связано с glibc? Почему при установке glibc генерирует locale заново?

Logo
Значит либо локаль сгенерирована неверно, либо всё-таки есть какая-то софтина, которая ожидает одну из стандартных локалей.

ааааа.... пропала панель меню во всех приложениях GNOME :o ..... ну та где "Файл" , "Правка" , "Вид" и т.д. ... сначала в Наутилусе заметил , потом в Синаптике ....далее везде .... естественно пытался искать в системных настройках , может плохо искал?help.gif :angel:

Крошка Ру пишет

ааааа.... пропала панель меню во всех приложениях GNOME :o ..... ну та где "Файл" , "Правка" , "Вид" и т.д. ... сначала в Наутилусе заметил , потом в Синаптике ....далее везде .... естественно пытался искать в системных настройках , может плохо искал?http://forums.goha.ru/images/smilies/help.gif :angel:

Что, просто так взяла и пропала? Или после каких-нибудь действий? Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема. Если есть, то это что-то в самой системе не так (пока я такого ещё не видел), если нет, значит надо поудалять какие-нибудь файлы в ~/.gnome или что-то в таком духе.

Что, просто так взяла и пропала? Или после каких-нибудь действий?

X Strange да кажется ничего такого не предпринимал :angel:

Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема.

Попробую :)

....значит надо поудалять какие-нибудь файлы в ~/.gnome или что-то в таком духе.

кину жребий :lol:

Крошка Ру пишет

кину жребий

Зачем кидать жребий? Нужно вычислить методом научного тыка и здравого смысла, "удаляя" файлы методом перемещения в другое место. Тем более, что в этих файлах как правило мало чего полезного содержится, а если и содержится, то этот файл и называться будет скорее всего как-нибудь страшно, что удалять его не захочется :)

Где качать варез под линукс? (Ищется VM Ware Workstation и Komodo IDE)

Я в таких случаях обычно создаю ещё одного пользователя и смотрю, есть ли там та же проблема

X Strange да, у нового пользователя таких проблем нет - панели меню на месте  :whistle: :angel:

13-03-2010 11:30:27

....Komodo IDE...

Logo


13-03-2010 11:38:08

Где качать варез под линукс?

даже если бы и знал ;)

Правила форума

3.  Запрещено:

3.8 Публиковать ссылки на ресурсы c нелицензионным коммерческим программным обеспечением («варезом»), программами для его взлома («краки») и генераторами ключей, а также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее). Нарушителю делается замечание, ссылки удаляются.

Крошка Ру пишет

X Strange да, у нового пользователя таких проблем нет - панели меню на месте

Значит, действительно, в рабочем каталоги есть кое-какие лишние/неправильные файлы. Так что нужно что-нибудь поудалять. А лучше переместить и потом сравнить файлы, чтобы понять, что было не так. Кроме того, можно попробовать понять, какой файл "испортился" по дате последнего изменения.

X Strange

всё,нашёл причину - прочёл на форуме > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=82537.0 - только у меня был аплет "Главное меню", кнопочка удобная  :rolleyes: - заменила "Строку меню" .... всё пришлось вернуть на место :dumb: :whistle:

Крошка Ру
Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

Ну, если знаете, пожалуйста в личку...

Logo пишет

Ищется VM Ware Workstation

Почему именно VM Ware?

igorsub пишет

Почему именно VM Ware?

Потому, что весеннее обострение виндофилии у людей... ;)

igorsub
Потому что платное — значит, лучше!

krigstask пишет

Потому что платное — значит, лучше!

Так-то! :dumb:

пишет

Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

X Strange и в ubuntu нет :)

Крошка Ру пишет
пишет

Интересно, в Gentoo такого апплета, похоже, нет, я, по крайней мере, не нашёл.

X Strange и в ubuntu нет :)

Ну тогда я ничего не понимаю... Ну ладно.:):):)

14-03-2010 12:53:53

Logo пишет

Ищется VM Ware Workstation

А VM Ware Server чем не устраивает?

X Strange я по ссылке устанавливал , просто не смог отыскать ту статью опять :angel:

igorsub пишет

Logo написал:Ищется VM Ware WorkstationПочему именно VM Ware?

Слышал что это лучшая программа. И раньше я с ней работал.

Logo
Нужно систему в виртуалке запустить? Есть бесплатный и очень удобный VirtualBox компании Sun. Сам пользуюсь в Кубунте, не жалуюсь. Попробуй.

Сегодня имел крайне сомнительное удовольствие общаться с редактором vi. Не видел ни чего более отвратительного и неудобного, чем этот уродец. Что б вписать текст нужно нажать i.. Ну надо же. А что б удалить - нажать x... да-да, сначала нужно нажать esc, что б выйти из режима вписывания текста, а уже потом x. А курсором в режиме вставки текста двигать нельзя! Ой, а куда... чёрт, не нажал i... Какой аморальный псих его придумал? После него nano кажется вершиной удобства, блин.

Так же сегодня убедился, что в линуксе есть ровно две вменяемые  графические писалки дисков. Это k3b и nerolinux. Всё остальное - лютая ересь, которая с Joliet работать либо вовсе не умеет, либо не умеет правильно.

Lain_13 пишет

Сегодня имел крайне сомнительное удовольствие общаться с редактором vi … Какой аморальный псих его придумал? После него nano кажется вершиной удобства, блин.

Смехота какая (-:Е

Диски проверять методом пофайлового сравнения так же ни что кроме вышеназванной пары не умеет, а некоторые не умеют вообще ни как и тут уже "Здравствуй дядюшка meld, глаза б мои тебя не видел без веского повода!".

krigstask
Я догадываюсь зачем его таким придумали, но на сколько же он упорот...

Не-не, а выход из него, а! Shift+:, q! или wq, Enter. Ну надо же. Раз уже Shift задействован, то можно было бы и сделать на хоткеях всё остальное и держать в постоянном в режиме редактирования. Заодно на курсорные клавиши в этом режиме реагировать корректно, а не превращать из в тыкву. Но нет же ж, придумали эдакое уродство. х_х
И оно ведь до сих-пор на HP-UX серверах живёт и жить мешает.

И докажи, что я не прав. :P

Lain_13
Без командного режима это будет nano, а кому он таким нужен?
Я года два с nano мучился в консоли, потом осилил vimtutor и позабросил все прочие текстовые редакторы.

Lain_13 пишет

Не-не, а выход из него, а! Shift+:, q! или wq, Enter.

Разве просто :q<Enter> недостаточно?

krigstask
Может vim и удобен, фиг его знает, но vi...

krigstask пишет

И докажи, что я не прав.

Больно надо (-%Е

Не, старый vi, конечно, далеко не фонтан. А вот vim рулит.

igorsub
Двоеточие набирается с шифтом.

14-03-2010 23:33:20
krigstask
А я на vim бочку и не качу. Он тоже своеобразный уродец, но хоть с широкими возможностями.

Lain_13 пишет

Двоеточие набирается с шифтом.

Не, я просто ввел двоеточие-кью и нажал энтер. Хотя в режитме редактирования может по-другому делается.

Просто сегодня на HP-UX серванте ковырялся через консольку и жутко матерился, когда пришлось файл 1 редактировать.

14-03-2010 23:36:20
igorsub
А, видать он на ; тоже реагирует. Как-то не догадался проверить. Но от этого он явно не становится лучше. -_-

А всё-таки, есть ли, интересно, в linux аналог multi-edit/winedt? xemacs --- это, конечно, замечательно, если б он еще и нормально выглядел. :(

X Strange пишет

А всё-таки, есть ли, интересно, в linux аналог multi-edit/winedt

Что конкретно по возможностям Вас интересует?
Представьте себе пользователя *nix систем, с Виндой практически не общающегося лет эдак шесть. Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"? ;)

У меня тоже несколько вопросов к знатокам vim

  1. Как в gvim копировать текст в буфер обмена linux, с помощью горячих клавиш?
  2. Во многих редакторах, если выделить несколько строк текста и нажать <tab>, можно добавлять пробелы перед всеми строками. Есть ли что-то аналогичное в vim?
  3. Можно ли заменить стандартный механизм регулярных выражений на что-нибудь более удобное и функциональное, Perl или PCRE например?
Azathoth пишет

Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"

vim / emacs, но весь такой из себя гуёвый (-:Е

Logo пишет

Во многих редакторах, если выделить несколько строк текста и нажать <tab>, можно добавлять пробелы перед всеми строками. Есть ли что-то аналогичное в vim?

^V, выбрать, Shift-I, ввести строку, Esc.

Logo пишет

Perl или PCRE

Интересный выбор.
http://lmgtfy.com/?q=vim+pcre

^V, выбрать, Shift-I, ввести строку, Esc.

Shift-I - в смысле зажать shift и нажать i? Так не работает. Просто выделение сбрасывается и редактор переходит в обычный режим ввода, по нажатию Esc изменения сохраняются.
upd: оказывается табуляция добавляется кнопками > и <. А можно ли вместо табуляции вставлять два пробела?

Интересный выбор.
http://lmgtfy.com/?q=vim+pcre

Особенно на шестой строчке:D
Плагина пока не нашел. perldo и %!perl -p хорошо, но не совсем то.

krigstask пишет

Azathoth написал:Что он должен представить при словах "аналог multi-edit/winedt"vim / emacs, но весь такой из себя гуёвый (-:Е

Вообще-то и vim, и emacs имеют графические версии.

Azathoth пишет

Что конкретно по возможностям Вас интересует?

1) Открытие нескольких файлов во вкладках (tabs). Насколько я знаю, этого нет в emacs, но есть в xemacs.
2) Нормальный внешний вид и элементы управления. (Под словом "нормальный" я в данный момент имею в виду следующее. Если ткнуть в какой-нибудь программе в меню сверху (да, да, я понимаю, что оно не нужно, так как есть горячие клавиши, и ими действительно пользоваться как правило удобнее, но... у меня есть дурная привычка смотреть, какие пункты есть в этом меню, пока я думаю о том, что написать :( ), <upd>то меню реагирует только на щелчки мышью, но не на движения --- как это словами объяснить? ) В emacs есть gtk-интерфейс, в xemacs его нет. Есть альтернативный вариант запускать xemacs для windows из-под wine, но это, имхо, извращение)
3) Настраиваемая подсветка синтаксиса.
4) Возможность запуска компилятора (gcc, latex, mpost, и.т.п) не выходя из редактора и возможность всё это настроить.
5) Поддержка различных кодировок.
6) Поиск/замена/регулярные выражения и тому подобные возможности всех нормальных редакторов.
7) Возможно, что-то ещё, что я не предусмотрел.

Сейчас использую kate/kdevelop/kile, но они недостаточно настраиваемые. Насколько я понимаю, если хорошо повозиться, то xemacs удовлетворяет всем моим требованиям, за исключением внешнего вида. Есть ли что-нибудь похожее, но выглядящее эстетично?


Upd.

8) Ещё настраиваемые menu, toolbar и hotkeys

X Strange
Можно попробовать Geany.

MySh пишет

X Strange
Можно попробовать Geany.

Попробую :)

# emerge geany

...

ну, по первому впечатлению это скорее IDE, чем текстовый редактор. Но посмотрю ещё :)

Windows7 в VirtualBox после установки psi. 21 век, холст, масло
4ab07b69a582t.jpg
Сам не знаю, как мне это удалось. Давно не запускал, а тут вот решил посмотреть, как под вражеской системой psi выглядит. При запуске выяснилось, что слетела регистрация. Перерегистрировался без проблем (усе легальное, хоть и халявное), потом установил psi, а при следующем запуске семёрка выпала в BSOD. Деинсталляция psi из безопасного режима не помогла, всё так же вылетает при запуске. Что бы это могло быть? Самое обидное, что так и не удосужился сделать снимок гостевой ОС.

Erik
Разрыв реестра? :)

ViRUS, не говори. За три месяца ни одного разрыва и тут -- на тебе...
Psi, конечно, ставился с правами администратора и мог нагадить в реестр так, что система в BSOD начала вылетать, но что-то я не находил подобных отзывов об этой программе в сети.

Erik
На полноценно установленной винде Psi получает прямой доступ к моску пользователя и там тоже создаёт разрыв реестра. Потому и отзывов нет, собсно.

Erik пишет

За три месяца ни одного разрыва и тут -- на тебе...

Три месяца не запускал винду? (-:Е

Клевета, поклёп и наговор! Psi+ прекрасно работает на Win7 и выглядит очень даже симпатично. Так что руки прочь от венды! :)

Lain_13 пишет

На полноценно установленной винде Psi получает прямой доступ к моску пользователя и там тоже создаёт разрыв реестра.

Пойду надену свою футболку с надписью «Я выжил после разрыва моска реестра».

Sid


....руки прочь от венды! :)

поддерживаю - Руки прочь от венды - лапайте линукс! :angel:

krigstask пишет

Три месяца не запускал винду? (-:Е

Ты знал!

Sid пишет

Клевета, поклёп и наговор! Psi+ прекрасно работает на Win7 и выглядит очень даже симпатично. Так что руки прочь от венды!

Я не сомневаюсь, что у тебя он работает. Просто решил, что подобное поведение семёрки на моей виртуальной машине очень вписывается в тему топика. Да и не ожидал, честно говоря, что она вдруг так внезапно мне BSOD покажет, который я уже давно только на xscreensaver наблюдал. То ли карма плохая, то ли фаза луны не та была, то ли руки неоттуда, хотя в реестр не лазил, со сторонними драйверами не хулиганил. Всего-то и поставил -- расширения VirtualBox и psi.

http://arstechnica.com/software/news/20 … askbar.ars
Сравнение доков в MacOS и Win7. Достаточно интересно почитать.

Как обеспечить в Windows аналог KDE-шного Alt+F2? (то есть того, что запускается в виндах по WinKey+R, но с автодополнением)? Я уверен, что есть миллион один способ, может, кто-нибудь уже делал?

X Strange
Я ставил launchy.

Вот-этот? http://www.launchy.net/

Ага, несмотря на ужасный сайт, похожий на крякохранилище.

memini пишет

X Strange

X Strange пишет

Как обеспечить в Windows аналог KDE-шного Alt+F2?

В вин7 достаточно вызвать меню пуск / нажать кнопку вин.

Подробнее. Win7 ни разу не видел.

krigstask,
Я поставил launchy, вроде нормально работает. Спасибо.
...
Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

X Strange пишет

Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

А еще linux-kernel-2.6.**, aptitude и выпилить полностью NT из системы :lol:

ПротопопулуS пишет
X Strange пишет

Да, видимо, можно превратить Висту в почти нормальную систему... если поставить firefox, opera, avast, total commander, cygwin, virtuawin, xemacs, launchy, adobe reader, kde, punto switcher, miktex, open office и notepad++

А еще linux-kernel-2.6.**, aptitude и выпилить полностью NT из системы :lol:

Ну дык это-то само собой (я имею в виду linux kernel-2.6; что такое aptitude, я не знаю :)) Выпилить NT из системы, конечно, хорошо бы, но пока у меня нет такой возможности:(

Точнее, linux-kernel-2.6.** у меня называется gentoo-sources-2.6.**-r* :)

memini пишет

Тогда тотал коммандер не будет работать.

Интересно, мог бы дядька Гислер переползти на Lazarus и кропать TC чересплатформенным?

memini пишет

Тогда тотал коммандер не будет работать.

Как это не будет? У меня под WINE прекрасно работает. К тому же есть ещё mc и krusader :P

21-03-2010 14:37:36

X Strange пишет

Кстати адоби ридер надо убрать и заменить на фоксит ридер.

А это что за зверь?

X Strange пишет

А это что за зверь?

google://Foxit+PDF+reader

По-моему, лучшая PDF-читалка под винду.

krigstask пишет

По-моему, лучшая PDF-читалка под винду.

Возможно. Посмотрю потом.
P.S. Посмотрел, как выглядит x11-wm/awesome. В принципе, на мой взгляд, пользоваться можно, но когда появляется какой-нибудь MessageBox, то очень непривычно, что у него нет заголовка.

memini пишет

Под пингвином контингент "неплатежепривыкший".

С чего это вдруг? У меня как раз складывается впечатление, что наоборот. Ты сам-то купил TC? (-;E
В любом случае, я техническую сторону имею в виду.

X Strange пишет

когда появляется какой-нибудь MessageBox, то очень непривычно, что у него нет заголовка

Ну вообще заголовки можно и включить, если уж без них никак (-%Е

+1

Кстати, по-моему файл-менеджеры вроде TC и krusader не имеет никакого смысла делать кроссплатформенными в силу специфики самой задачи. Файловая система всё-таки принципиально разная. (Я имею в виду не только тип файловой системы (FAT, EXT, NTFS\, хотя и это тоже, ведь права доступа тоже разные, linux, насколько я знаю, не поддерживает права доступа в NTFS (как и винда с EXT3, впрочем :))), а сам способ их организации --- точки монтирования в UNUX и буквы дисков в винде). То есть как не крути, Windows- и UNIX- версии будут принципиально разными программами.

21-03-2010 15:06:42

krigstask пишет

Ну вообще заголовки можно и включить, если уж без них никак (-%Е

Да? Это хорошо, если так. Но процесс настройки этого чуда у меня, видимо, надолго затянется...

21-03-2010 15:11:35
Кстати, возвращаясь к разговору о текстовых редакторах, я, таки настроил в Kate то, что мне было нужно. Понадобилось всего лишь найти в меню пункт plugins. Ну почему в KDE многие настройки запрятаны так, что без бутылки не найти???

memini пишет

Я им не пользуюсь, меня проводник устраивает.

А вот я лично считаю, что проводником, Dolphin'ом, наутилусом и прочими пользоваться крайне неудобно. Но это, разумеется, имхо. Я просто очень не люблю drag-and-drop.

memini пишет

Под пингвином контингент "неплатежепривыкший".

Тут ты неправ. Пользователи линукс-систем больше уважают лицензии, в отличие от привыкших к крякам виндоузятников. 2D Boy как-то устроили акцию-продажу World Of Goo, при этом цену за программу покупатель определял сам. Так вот, те, кто пользуется линукс, заплатили в среднем больше.

21-03-2010 16:20:25

memini пишет

Этим же обусловлено то, что у многих людей сейчас на винде есть только диск C:\

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах. Обычно стараются систему запихнуть на C:, а пользовательские файлы -- на D:, чтобы в случае переустановки системы не потерять последние.

X Strange пишет

Да? Это хорошо, если так. Но процесс настройки этого чуда у меня, видимо, надолго затянется...

awesome хорош и тем, что им сразу можно пользоваться, только кнопки запомнить основные надо.

X Strange пишет

Я просто очень не люблю drag-and-drop.

Правильно. zsh рулит.

memini пишет

Да и причем тут я? Это юзеры линукса любят опенсорс и всегда говорят, что "бесплатное - лучше".

Не бесплатное, а открытое.
Как раз линуксоиды уважительнее относятся к лицензии программы. Если она им нужна, либо купят, либо не будут пользоваться. Виндузятники же ничуть не стесняются красть ПО.

memini пишет

Она упирается в результат дополнительных усилий. А он нулевой или стремится к нему. В том числе в силу кол-ва юзеров других ОСей.

Это общие слова, которые ничуть не являются ответом на мой вопрос.

Erik пишет

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах.

Вот как раз на предустановленных системах диск обычно разбит.

memini пишет

X Strange
Когда-то мне тоже нортон коммандер касался верхом удобства. Однако проводник мне удобен. Тем более, сейчас не дос, когда кроме запуска программ постоянно приходилось осуществлять дисковые операции копирования/перемещения с других носителей.
Этим же обусловлено то, что у многих людей сейчас на винде есть только диск C:\

Не понял, а сейчас что, операции копирования/перемещения/удаления файлов безнадёжно устарели???? Даже с других носителей. Не понял, что имеется в виду. И причём здесь единственный раздел на диске? Это в большинстве случаев говорит о незнании пользователя о существовании слова partition.
P.S. Кстати, у меня сейчас в винде только диск C:\ Но это только потому, что я виндой практически не пользуюсь --- все важные файлы лежат в linux'e на etx3. А уж там, конечно, отдельным разделом /boot, отдельно /,  отдельно /home

Erik пишет

Такое я давно не встречал, разве что на предустановленных системах. Обычно стараются систему запихнуть на C:, а пользовательские файлы -- на D:, чтобы в случае переустановки системы не потерять последние.

Да и на предустановленных бывает так, что можно поменять разбиение дисков (если, конечно, дадут нормальный диск с системой)

21-03-2010 17:39:58

igorsub пишет

Вот как раз на предустановленных системах диск обычно разбит.

Нет, не обычно. Хотя и встречается :)

X Strange пишет

Нет, не обычно. Хотя и встречается

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

krigstask пишет

Правильно. zsh рулит.

Ну, начсёт zsh не знаю. До него руки пока не дошли. Для копирования файлов использую krusader и mc, для команд в командной строке, если так можно выразиться, bash. Для ftp --- total commander под WINE

21-03-2010 17:43:55

igorsub пишет
X Strange пишет

Нет, не обычно. Хотя и встречается

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

Ну, может теперь уже и так. Я видел, когда не разбито. Но это было 3 года назад. Видимо, сейчас ситуация поменялась к лучшему.

А FoxIt Reader отличная программа. Под Windows активно ей пользовался.

Erik, krigstask
По-моему очевидно, что пользователи Linux в среднем более идеологизированы. И среди них преобладают программисты, достаточно востребованные, чтобы получать хорошие деньги, и достаточно опытные, чтобы оценить труд разработчиков коммерческой программы. Вот, кажется, ткни пальцем в любого линукс-пользователя — 8, если не 9,9 из 10 окажутся программистами... и эта специфика многое объясняет. ;)

igorsub

На буках разбито. Сколько вижу новые машины, всегда два диска.

Вообще-то три: системный, пользовательский и аварийный.

MySh пишет

Вот, кажется, ткни пальцем в любого линукс-пользователя — 8, если не 9,9 из 10 окажутся программистами...

Ну совсем не так. У нас на гентушном(!) канале программистов перечесть по пальцам можно.

MySh пишет

Вообще-то три: системный, пользовательский и аварийный.

У меня на ноутбуке тоже так было. Зла не хватило, снёс всё по корень (-:Е

krigstaskНу, я же говорю, это субъективное ощущение. :angel: Точной статистикой, к сожалению, не располагаю.

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

21-03-2010 18:36:32
krigstask

krigstask пишет

У меня на ноутбуке тоже так было. Зла не хватило, снёс всё по корень (-:Е

Это зря. Надо было и хотя бы для /home место оставить. :)

MySh пишет

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

Думаю, среди учёных линуксоидов должно быть больше.

MySh пишет

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов? какие, наоборот, в меньшинстве (мне, например, кажется, что это скорее всего дизайнеры и полиграфисты)? Именно по вашим субъективным ощущениям? (Ну и будет совсем хорошо, если у кого-то статистка таки найдётся.)

В основном, всякие технари. Очень разные, но технари. Инженеры, системные администраторы, связисты и т. п.

MySh пишет

Это зря. Надо было и хотя бы для /home место оставить

Ну так я все существующие разделы снёс и по-своему разбил.

21-03-2010 18:43:03

X Strange пишет

Думаю, среди учёных линуксоидов должно быть больше.

А, да, учёные тоже есть.

memini пишет

Особенно это. Сейчас все с инета качается.

Ну-ну. У меня в своё время, когда я только-только начинал ставить линукс, была мандрива 2009,  и интернета на том компе не было, но был рядом под WinXP. Я скачивал rpm-ки и смотрел, каких ещё не хватает, на что ругается package-manager. А перетаскивал их между компами --- на флешке. Очень весело было :):):):):)

memini пишет

Ага, их число куда меньше, чем когда вин 3.11 был.

А вы не пробовали мусор на жёстком диске расгребать? Или умудряетесь его не создавать? :)

MySh пишет

Тогда у меня вопрос: а как вам кажется, какие професии преобладают среди линуксоидов?

По моим впечатлениям -- технические профессии, много инженеров. Также линукс достаточно популярен в университетской среде (прежде всего в точных науках), поэтому встречается много студентов.

memini пишет

С чего бы это? Или юзери линукс - это исключительно красноглазики, готовые за разницу между ГПЛ и ГНУ зарэзать? А юзери винды -  это исключительно ламеры из СНГ, которые качают софт с softportal.ru?

Не стоит пытаться всё объяснить красноглазием и ламерством. Помимо цены на ПО, значение имеет доступность и простота установки, а ведь экосистема, построенная на свободном програмно обеспечении предполагает, что установить свободное ПО (из репозиториев) удобнее, быстрее и безопаснее. Экосистема Windows построена на использовании стороннего ПО, зачастую выбор программ обуславливается привычками и "тем, что у всех". Вдобавок, на постсоветском пространстве долгое время главенствовали чудесные диски типа 100 в 1, оттуда и засилье оперы, icq, неро и фотошопа. Поэтому при прочих равных линуксоид предпочтёт свободный аналог, а виндоузятник (особенно на просторах СНГ) побежит искать кряк.
Скажем, я на сто процентов уверен, что среди пользователей Windows процент использующих крякнутый Nero значительно выше, чем среди пользователей Linux. Также я уверен, что и процент заплативших (от всего числа пользователей nero) в Linux-системах выше (данные от 2D Boy косвенно подтверждают моё мнение).

memini пишет

Кстати, а в виртуалке винды у тебя все проги лицензионные?

Да. На данный момент там только Win7 с синим экраном, но варезом я уже много лет не пользуюсь.

Кто-нибудь, ответьте на вопрос. Пожалуйста.

igorsub пишет

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

igorsub пишет

Кто-нибудь, ответьте на вопрос. Пожалуйста.

igorsub пишет

Как в КДЕ 4 отключить разворачивание папок на рабочем столе при наведении курсора?

В контекстном меню плазмоида: Folder View Settings, вкладка Display, кнопка More Preview settings

memini пишет

Годы показали, что это продуктивнее.

Я верю. Но пока ещё не научился так. :)

Cheshire Cat пишет

В контекстном меню плазмоида: Folder View Settings, вкладка Display, кнопка More Preview settings

Нет такого. Да, и речь идет о версии 4.3.

Есть ли возможность добавить в контекстное меню в GNOME пункт "Запустить с правами суперпользователя"? (надоело за каждым чихом лазить в косоль)

Logo пишет

Есть ли возможность добавить в контекстное меню в GNOME пункт "Запустить с правами суперпользователя"? (надоело за каждым чихом лазить в косоль)

Глянь в сторону nautilus-scripts

Нет, винда --- это всё-таки ужас какой-то. Дано: USB-жёсткий диск размером 40Gb, требуется его отформатировать. Желаемая файловая система --- vfat. (Она там была изначально, но по ошибке диск был отформатирован в NTFS --- требуется исправить обратно на VFAT) Попытался я это зачем-то сделать с помощью винды. Открываем explorer.exe, ищем там соответствующий device и открываем пункт форматировать. Открывается окно с выбором файловой системы --- там только NTFS. Ладно, черт с ним, с exploreroм --- никто не мешает открыть командную строку, набрать

Выделить код

Код:

format /?

и понять, что нужно написать что-то вроде

Выделить код

Код:

format h: /u /fs:fat32

.
В ответ на это винда предлагает ввести метку тома и после этого сообщает, что такая метка тома недопустима (независимо от того, что там напечатано) Ладно, идём в Панель Управления->>Управление дисками, удаляем имеющийся раздел и создаём новый. При форматировании он упорно предлагает NTFS. Ладно, не будем форматировать вообще (но букву диска задать можно, чудеса какие-то), идём обратно в консоль, теперь на метку тома не ругается, но сообщает через некоторое время, что размер раздела слишком большой для FAT32. Как так? С каких это пор? К тому же там раньше был VFAT!
После этого перезагружаемся в linux и спокойно делаем

Выделить код

Код:

# emerge dosfstools
# mkfs -t vfat -v /dev/sdb1
# dosfsck /dev/sdb1 -a -t -v

И всё отлично.

Винда не умеет создавать FAT32 разделы объёмом более 32 гигабайт. Баг довольно известный.

krigstask

В основном, всякие технари. Очень разные, но технари. Инженеры, системные администраторы, связисты и т. п.

Erik

По моим впечатлениям -- технические профессии, много инженеров

Понятно, спасибо. Технари, значит... Ну, стало быть, я всё же не так уж далёк от истины. Среди инженеров тоже как-никак программисты есть. Да и админы скриптами пользуются. Я ведь не только профессиональных программистов в виду имел ;)

Скажем, я на сто процентов уверен, что среди пользователей Windows процент использующих крякнутый Nero значительно выше, чем среди пользователей Linux.

До относительно недавнего времени вменяемых аналогов Nero в Windows просто не было (или о них никто не знал). Я и сам года два назад пользовался взломанным.

sentaus

Винда не умеет создавать FAT32 разделы объёмом более 32 гигабайт. Баг довольно известный.

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

MySh пишет

Понятно, спасибо. Технари, значит... Ну, стало быть, я всё же не так уж далёк от истины. Среди инженеров тоже как-никак программисты есть. Да и админы скриптами пользуются. Я ведь не только профессиональных программистов в виду имел

Это что же, любого, три строчки на sh сварганившего, уже в погромисты записывать? (-:Е

MySh пишет

До относительно недавнего времени вменяемых аналогов Nero в Windows просто не было (или о них никто не знал). Я и сам года два назад пользовался взломанным.

Неправда. Я Small CD Writer'ом пользовался лет пять назад точно.

Вы лучше найдите вменяемый аналог k3b для гнума. -_-
А то я 3 попробовал - недоделки какие-то половинчатые.

Lain_13 пишет

Вы лучше найдите вменяемый аналог k3b для гнума. -_-

А Brasero совсем плох?

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

В какой-то мере исправили, представив новую ФС exFat. :)

igorsub
Совсем.
1. Когда я ему кидаю папки с длинными именами он предлагает мне их для совместимости с виндой переименовать. Причём предлагает урезать имена до 31 символа вместо 103, как это делает nero, nerolinux и k3b. Т.е. пользоваться Joliet оно умеет только по затёртому временем стандарту, на который плевать даже винде ХР, а на всё, что ниже, плевать уже мне.
2. Даже если я соглашаюсь на такую вивисекцию оно с задачей не справляется и оставляет имена "как есть". Если клацнуть запись, то ругается на длинные имена и предлагает писать без Joliet вовсе.
3. Проверять правильность записи оно не умеет в принципе, а это называется "здравствуй meld" (причём каждый же раз нужно папки указывать для сравнения). Бесит. Можно создать iso-образ и писать его. Вот тут правильность записи проверить уже можно, но только по чексуммам, а не по содержимому.
4. Если писать из морды nautilus'а, то оно зачем-то добавляет на диск файл с чексуммами, который я вовсе не просил. Очень, блин, нужно. Joliet не пишет вовсе.
5. Если записать диск без Joliet, то пишет нормально, вот только русские буквы в именах файлов и папок потом в винде отображаются как юникодные пары, а не как буквы. Т.е. как мусор.

А k3b меня не устраивает ровно одним - 180 Мб совершенно мне не нужного KDE4, которое ещё и поднимается фиг знает сколько времени. Кто б его форкнул на Qt уже, делают же форк Amarok 1.4, так ведь уже хорошо получается. В отличие от самого амарока 1.4 (и, тем более, 2.0) мне этот форк даже понравился уже, хоть и может пока очень-очень мало.

MySh пишет

Так его что же, до сих пор не исправили? Я думал, он остался в XP.

Возможно. Я это в WinXP делал.

23-03-2010 15:37:20

Lain_13 пишет

А k3b меня не устраивает ровно одним - 180 Мб совершенно мне не нужного KDE4

Они мешают?

Lain_13 пишет

которое ещё и поднимается фиг знает сколько времени.

Ну, если в gentoo, то да. Компилировать надо. Но это же один раз всего. А в дистрибутивах, основанных на бинарных пакетах --- с чего бы это?

X Strange
kdelibs в память загружать долго.

krigstask пишет

X Strange
kdelibs в память загружать долго.

О, да! Будет загружаться ОДНО единственное приложение --- k3b --- на 2 секунды дольше... :)

X Strange
Во-первых на 5-7 секунд и во-вторых меня это реально бесит уже. На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?
По той же причине я выпилил у себя f-spot+tomboy вместе с их корявым mono, что б даже случано не запустить эту тормозную гадость и что б больше не было желания ставить глючный и тормозной banshee. Заметки мне всё равно не нужны, а вместо f-spot даже недопиленный ещё xnViewMP лучше смотрится. -_-

Lain_13 пишет

Во-первых на 5-7 секунд и во-вторых меня это реально бесит уже.

Что за дистрибутив?

Lain_13 пишет

На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?

Она не мешает. Кроме того, многие KDEшные приложения лучше гномовских. Взять хотя бы калькулятор! (kcalc и gnome-calculator) Или krusader, okular, kile и прочее.

23-03-2010 16:30:12
У меня, кстати, установлены одновременно: gnome, kde4, xfce, awesome, icewm и, возможно, я поставлю ещё что-нибудь такое-эдакое. :):):)

X Strange
> Что за дистрибутив?
Ubuntu x64 9.10
> Она не мешает. Кроме того, многие KDEшные приложения лучше гномовских. Взять хотя бы калькулятор! (kcalc и gnome-calculator) Или krusader, okular, kile и прочее.
Но и пользы не несёт. Мне из кедомусорки только k3b нужен, а всё остальное мне вообще не нужно. Особенно калькулятор и okular, а krusader - просто лютый кошмар. Мне даже mc удобнее, чем это и это при том, что в винде я привык пользоваться тоталом!

Блин, ещё б допилили хоть один торрент-клиент до возможности создавать торренты с 8-мегабайтными блоками, а то ставить и удалять раз в пол года для этого ktorrent как-то не радует. -_-

Lain_13
Но ведь задержка на 7 секунд только при запуске k3b? А в сравнении с чем? С запуском его же из-под KDE?
Что не так в krusader? Кстати, для GNOME есть программа GNOME-commander.

Lain_13 пишет

Ubuntu x64

amd64

X Strange
> А в сравнении с чем?
С запуском brasero. Работал бы brasero с Joliet как надо и проверял бы файлы после записи, так мне бы весь k3b целиком не нужен был бы.
KDE-десктоп я себе ставил, накушался им так, что больше видеть его не хочу и дело вовсе не в скине.

> Что не так в krusader? Кстати, для GNOME есть программа GNOME-commander.
Что не так с места не вспомню, но было очень неудобно. Впрочем, GNOME-commander ещё хуже был. Сейчас уже как-то привык пользоваться nautilus'ом, а в следующей версии к нему прикрутят две панели наконец (вообще-то уже прикрутили, но лом ставить из PPA) и тогда даже о mc буду редко вспоминать.

* Вспомнил одну из корявостей krusader'а. Почему он считает, что в окне сравнения каталогов при одиночном щелчке по строке с двумя файлами я желаю их сравнить, а? И это даже если Ctrl или Shift зажат! Да, можно глобально вырубить одиночный клик для запуска стандартного действия по всему KDE, но тогда у меня не-помню-как-зовущийся кедо-просмотрщик картинок бесить начинал. Это было как-раз когда я кеды пытался осваивать. И так плохо, и так плохо, блин.

krigstask
x86_64 :P (возможно с 10.04 будет так или x32/x64, без amd)
Да кого это вообще волнует?

23-03-2010 16:55:44
Кстати, случаем ни кто не знает как к nautilus'у прикрутить утилиту от thunar'а для массового переименовывания файлов? Она там отдельно идёт, так что не проблема - главное её на F2 навесить если выбрано больше одного файла.

Lain_13
Ну, не знаю, окно сравнения каталогов я не использую ни в TC, ни в mc, ни в krusader. Сейчас я его в krusader когда попытался вызвать, то он сказал, что чего-то не установлено, и этим чем-то может быть одно из трёх: Kompare, Kdiff3 или Xxdiff. То есть вид этого диалога, вероятно, зависит от... .


Кстати, под KDE krusader копирование файлов делает через system tray. А не под KDE --- открывает свой диалог. Кто-нибудь знает, как его заставить открывать этот диалог и под KDE (вместо system tray)?

Lain_13
И ещё, я думаю, диски можно записывать с командной строки. И в гноме, и в KDE. И даже без иксов. Только я не знаю, как команда называется (не искал, так как не нужно было. Но если кто и так знает, мне будет интересно :))

X Strange
> То есть вид этого диалога, вероятно, зависит от...
Судя по моим наблюдениям не зависит. Сами файлы он выдаёт в окне той проги, что установишь, а вот сравнение директорий происходит явно в его родном окошке.
> диски можно записывать с командной строки
Можно, только это _очень_ неудобно и ты это прекрасно понимаешь.

Lain_13 пишет

только это _очень_ неудобно...

Зато универсально. И потом насчёт _очень_ не уверен. Может, когда-нибудь научусь. Несмотря на то, что никто не запрещает пользоваться k3b. :)

Lain_13 пишет

...и ты это прекрасно понимаешь

Я просто указал на факт существования такой альтернативы, только и всего. Да, понимаю. Но не настолько прекрасно. :)

X Strange
Образы дисков я так и создаю. Это действительно просто и удобно, но вот что б записать... Это ж сначала нужно iso-шник сгенерировать и не факт, что все нужные папки в одном месте лежат. Это действительно неудобно. Готовую iso-шку потом записать и то не такая проблема. А k3b пользоваться приходится, так как вменяемых альтернатив этому комбайну нет.

Lain_13 пишет

Судя по моим наблюдениям не зависит. Сами файлы он выдаёт в окне той проги, что установишь, а вот сравнение директорий происходит явно в его родном окошке.

Не буду спорить, так как сам не наблюдал.

...ну как обычно, придётся идти и пинать разработчиков того же Brasero на предмет поправить поддержку джульеты и реализовать наконец проверку после записи. Всё как обычно.
А ещё я не удивлюсь если до меня им об этом ни кто не писал. -_-

Lain_13 пишет

X Strange
Образы дисков я так и создаю. Это действительно просто и удобно, но вот что б записать... Это ж сначала нужно iso-шник сгенерировать и не факт, что все нужные папки в одном месте лежат. Это действительно неудобно. Готовую iso-шку потом записать и то не такая проблема.

А какой командой это делается? Ну насчёт неудобно... Я думаю, что тому, кто действительно хорошо умеет пользоваться консолью (сам я к таким пока не отношусь) не составит проблем сделать все необходимые действия одной командой или написать скрипт. Ему даже задумываться не придётся.

X Strange пишет

А какой командой это делается?

http://systemnews.com.ru/?mod=art&part=linux&id=040

X Strange
Я пользуюсь самым неправильным методом: cat \dev\cdrom > file.iso
Вообще есть специальная утилита для этого же, но с нормальными болванками и этого более чем достаточно.

При формировании же iso-файла одним скриптом не обойтись. Откуда скрипту знать, что вот в имени этой папки я хочу поправить одну букву в имени, а вот тем трём номера в начале имени добавить? А неоткуда ему этого знать. Хотя, конечно, можно всё заранее подготовить и только метку диска ручками вводить. Но это ж нужно ещё скрипт писать. А тут кинул файлов, поправил чего нужно, нажал кнопку - готово. Кинул меньше 700 - CD-болванку попросит, кинул больше - DVD. Само разрулит когда на DVD в UDF писать, а когда нет. Фактически тот же скрипт, но уже с готовой мордой и куща граблей предусмотрена..

23-03-2010 18:46:29
И вот ещё, все нормальные писалки дисков могут формировать образ диска прямо во время его записи, а не сначала образ, а потом пишем.

Lain_13 пишет

\dev\cdrom

Это опечатка или издевательство? :)

Lain_13 пишет

Откуда скрипту знать, что вот в имени этой папки я хочу поправить одну букву в имени, а вот тем трём номера в начале имени добавить? А неоткуда ему этого знать. Хотя, конечно, можно всё заранее подготовить и только метку диска ручками вводить.

Можно создать специальную папку, в которой создавать симлинки файлов которые нужно записать --- всё равно, что CD Burn project подготовить. А затем, с помощью скрипта на болванку закинуть.

Lain_13 пишет

Но это ж нужно ещё скрипт писать.

И не один. Зато KDE не нужен!!!

23-03-2010 19:21:07

Lain_13 пишет

И вот ещё, все нормальные писалки дисков могут формировать образ диска прямо во время его записи, а не сначала образ, а потом пишем.

А зачем, если не секрет?

Lain_13 пишет

и что б больше не было желания ставить глючный и тормозной banshee

А мне вот Банши нравится. Активно им пользуюсь. :)

Lain_13 пишет

Я пользуюсь самым неправильным методом: cat \dev\cdrom > file.iso
Вообще есть специальная утилита для этого же, но с нормальными болванками и этого более чем достаточно.

Угу. dd.

И кеды мне нравятся. Не вижу в них ничего отталкивающего, чтобы можно было ими "накушаться".

ПротопопулуS пишет
X Strange пишет

А какой командой это делается?

http://systemnews.com.ru/?mod=art&part=linux&id=040

Спасибо, почитал статью, вроде понятно.

А ещё есть cdw

X Strange
> Это опечатка или издевательство? :)
Ну из винды же писал. :D
> И не один. Зато KDE не нужен!!!
Не факт, что всё ОК с Joliet будет. Нужно много манов курить, а это совсем лениво.
> А зачем, если не секрет?
А зачем сначала ждать пока соберётся образ, а потом только его писать если можно сразу?
Получается, что создаётся лишняя копия данных, которая нужна только что б её записать на диск и сразу удалить.

igorsub
> Угу. dd.
А вот фиг.
Чтение:  readom dev=/dev/scd0 f=~/test.iso
Записиь: wodim -v -eject ~/test.iso

Но cat /dev/cdrom > test.iso мне нравится больше, хоть это и самый неправильный метод. Вспомнить проще.

Lain_13 пишет

Не факт, что всё ОК с Joliet будет. Нужно много манов курить, а это совсем лениво.

Значит, придётся KDE использовать :(

> Значит, придётся KDE использовать :(
Либо катать багрепорт авторам brasero, что я и сделаю рано или поздно.

Lain_13

На кой ляд мне вся эта кедомусорка в гномовском окружении?

С одной стороны, вполне резонное соображение. Но с другой... стоит, наверное всё же сказать спасибо, что хоть такой вариант есть. Когда-то ведь и этого не было. В конце концов, если уж говорить о необходимости использовать компоненты чужеродного окружения, то за себя лично могу сказать, что меня не обламывает ставить библиотеки GTK и необходимые костыли примочки к ним для KDE ради возможности пользоваться любимым Firefox и OpenOfficeOrg. Другое дело, если вступает в силу фактор «при прочих равных»... Тогда конечно.

23-03-2010 22:07:29
Кстати вопрос пользователям Amarok2: как так может получаться, что теги в mp3-файлах есть, EasyTag их видит, а Amarok — нет?

Lain_13 пишет

А вот фиг.
Чтение:  readom dev=/dev/scd0 f=~/test.iso
Записиь: wodim -v -eject ~/test.iso

Для создания образа я набираю просто dd if=/dev/cdrom of=~/img.iso.

igorsub
Тем не менее readom - наиболее правильный метод. Эта утилита специально разработана для чтения болванок и имеет ворох специальных настроек и встроенных проверок направленных именно на это, тогда как dd, как мне кажется, больше ориентировано на копирование данных с винта на винт. Хотя, конечно, я могу и заблуждаться. Впрочем, даже для копирования с винта на винт иногда полезнее ddrescue, а не оригинальный dd, так как быстро пропускать битые блоки оно не умеет.

А про krusader никто так и не знает? Как поменять стандартный диалог копирования?  (я имею в виду сообщение 564 --- что-то не нашёл, как создать ссылку на сообщение :( )

X Strange пишет

я имею в виду сообщение 564 --- что-то не нашёл, как создать ссылку на сообщение

Поищи по странице «№564»

krigstask пишет

Поищи по странице «№564»

Не понял. Я его как раз нашёл и выяснил, что оно имеет номер 564. Я имел в виду, что HTML-ную ссылку я на него не сделал.

X Strange
Над ником пишется дата. Дата является ссылкой на это сообщение. Можно клацнуть правой клавишей и скопировать.

Lain_13
Спасибо!

Так кто-нибудь знает ответ на вопрос про krusader?
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 74#p417774

X Strange пишет

Не понял. Я его как раз нашёл и выяснил, что оно имеет номер 564. Я имел в виду, что HTML-ную ссылку я на него не сделал.

Этот номер и есть ссылка. Помимо даты, конечно.

X Strange пишет

Так кто-нибудь знает ответ на вопрос про krusader?

Не-а (-:Е

У меня тут насущная проблемка. Во время работы в линуксе у меня есть возможность переключиться в консольный интерфейс с помощью Ctrl+Alt+F1. А как вернуться обратно в графическую среду? То есть во время работы консоли (tty1, tt2, ...) в фоне может играть музыка, идти фильм, запущенный перед переключением, значит среда работает, но в фоне. Обычно в таких случаях мне приходится перезапускать kdm, но скорее всего это не вариант. Как быть?

igorsub
Иксы, запущенные из xdm / xinit, обычно крутятся на седьмой консоли.

krigstask пишет

Иксы, запущенные из xdm / xinit, обычно крутятся на седьмой консоли.

А в Fedora --- на первой :)

26-03-2010 18:44:43
На самом деле можно запустить иксы и на нескольких терминалах (7-й, 8-й, итд...) и переключаться через ctrl+alt+F7, F8, итд...

igorsub пишет

Обычно в таких случаях мне приходится перезапускать kdm, но скорее всего это не вариант. Как быть?

Ctrl+Alt+F7

krigstask
ПротопопулуS
Большое спасибо.

Нашёл тут полезный сайт, наверное, про него тут уже упоминали, но всё же, думаю, стоит это сделать ещё раз, ибо он того заслуживает: http://alternativeto.net/.

А нашёл я его в процессе поиска замены программе, которую когда-то использовал в Windows — SequoiaView. Оказалось, что и под Linux есть из чего выбрать: xdiskusage, Baobab, KDirStat, Filelight. Последняя показалась наиболее интересной, на ней в итоге и остановился (хотя в тайловом режиме KDirStat тоже что-то есть... оставил на всякий случай :)).
Так что, если речь не идёт о каких-то специфических программах, то, как видим, выбор в Linux уже вполне себе даже есть, что, конечно, приятно :)

Кстати, если кому интересно, с Amarok2 тоже разобрался. Как выяснилось, причина вполне банальна и давно известна — языки варваров :P нелатинские буквы. Только на этот раз не в самих тегах, а в путях. Если в пути к файлу будет папка, в имени которой будет хоть одна нелатинская буква, то сам файл Amarok версии 2.2.0 увидит и воспроизведёт. А вот всю сопутствующую информацию (включая не только содержимое тегов, но и информацию о длине трека) — нет.

Кстати, о терминалах, как переключаться в них и обратно в иксы я знаю, а вот есть ли команда, позволяющая это сделать? Нужно для одного скрипта, который я пишу.

29-03-2010 00:58:38
Всё, нашёл. chvt 1 и chvt 7 соответственно.

Я тут обнаружил, что у меня в домашней папке лежит файл .xsession-errors размером более 200 Mb. Можно ли его как-то безболезненно прибить (или хоть укоротить содержимое), или лучше даже не пытаться?

MySh
Это просто лог, в который сыплются сообщения от приложений. Его можно легко убить.

MySh пишет

Я тут обнаружил, что у меня в домашней папке лежит файл .xsession-errors размером более 200 Mb. Можно ли его как-то безболезненно прибить (или хоть укоротить содержимое), или лучше даже не пытаться?

Вообще абсолютно всё, что лежит в домашней папке всегда можно (относительно :)) безболезненно (если для системы, то даже не относительно, а абсолютно) прибить. Хоть всю домашнюю папку :):):)

Похоже, я чего-то не понимаю :(

Выделить код

Код:

# df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda3              22G   15G  5.9G  72% /
udev                   10M  284K  9.8M   3% /dev
/dev/sda6              44G  2.2G   39G   6% /home
shm                   499M  104K  499M   1% /dev/shm

Я всегда думал, что Used+Available должно равняться Size, разве нет?

X Strange пишет

Я всегда думал, что Used+Available должно равняться Size, разве нет?

Так вроде зарезервированное место еще для root-а есть... как раз около 5%.

ПротопопулуS пишет

Так вроде зарезервированное место еще для root-а есть... как раз около 5%.

Это случайно не каталог lost+found? И это всегда так? Used+Available = Size * 95 / 100?

lost+found &#151; это папка журнала ext3/ext4 систем. А место для root-а остается прямо в корне ФС, ЕМНИП. "Рутовский" резерв можно и отключить через tune2fs (для ext3 точно). Так что, форула верна только для дефолтных настроек.

ПротопопулуS пишет

"Рутовский" резерв можно и отключить через tune2fs

А для чего он нужен?

Upd. Уже прочитал в man tune2fs. Но я так понимаю, что в разделе /home он вообще не нужен? Или всё-таки зачем-нибудь тоже нужен?

30-03-2010 19:29:51
Кстати, место для root'а создаётся не в корне фс, насколько я понял, а вообще где угодно.

X Strange пишет

Кстати, место для root'а создаётся не в корне фс, насколько я понял, а вообще где угодно.

Надо будет еще раз про это дело почитать, а то давно это было... :)

Пока вы тут спорите, разработчики Ubuntu решили (по)решить проблему радикально... :)

MySh, да Вы, сударь, боянист! Эта новость на форуме убунтоводов уже третий день висит... В общем-то ничего серьезного не произойдет, как я понял. Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

Эта новость на форуме убунтоводов уже третий день висит...

MySh
ПротопопулуS а я только сегодня прочёл :)

Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

и правильно - нечего парить мозг .... Съел округлил и порядок :beer: Десятичная система продукт легкоусвояемый !

31-03-2010 01:45:40
Новое поколение ubuntu.ru? выбирает "Пепси" 10 (десять)

Просто поменяют размерность отображения количества байтов, не более.

Всё правильно делают. Не знаю, как оно на других ОС, но в Windows размер файла измеряется в киби-, меби- и гибибайтах, а отображается так, как если бы это были кило-, мега- и гигабайты. Жутко бесит, хочется взять и сделать каждому программисту Microsoft татуировку на лбу — «в килобайте 1000 байт». :cry:

...хочется взять и сделать каждому программисту Microsoft татуировку на лбу....

Sid
:)

Вообще, конечно, глупость &#151; измерять двоичные величины в десятичной системе... Вот какая разница в том, сколько весит, например, фильм в гибибайтах и сколько он весит в гигабайтах? От этого что? Может быть, изменится размер фильма в байтах? Просто надо придти к одной системе, а именно &#151; к двоичной, тогда не будет возникать никаких проблем.

ПротопопулуS ага...я себе как-то хотел такие поставить tpclock1rtfm.gif :whistle:
http://www.computerra.ru/gid/rtfm/utility/312447/
но потом подумал - пока привыкну крыша съёдет (если вообще привык бы) :lol:
хотя вот наверное хороший тренажёр

скрытый текст
BinaryClock.jpg

но как минуты отмечать? :dumb:

Крошка Ру
> Любое украшение лба
Ок, вырежем ножом для бумаги. :angry:

Вообще правильно делают. Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте. Вот это будет нечто в себе если сделают.

Вообще правильно делают. Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте. Вот это будет нечто в себе если сделают.

Lain_13 клёво :angel: особенно то что касается интеграции приложений :)


Ок, вырежем ножом для бумаги. :angry:

Супер Марио маори :lol:

А вот на DVD-болванках размер почему-то всегда указывают в GB, а не в GiB. Нехорошо, вообще говоря :(

X Strange
Теперь и файлы будут в ГБ, а значит легко можно будет посмотреть сколько влезет на болванку. На ДВД5 - 5 Гб, на ДВД9 - офигеть, но 9.

Lain_13

Вы лучше про новую кнопку от космонавта почитайте.

Вообще от этой кнопки может быть польза для тех, у кого ноутбук с touchpad'ом или сенсорный экран. Другое дело, что, как я понимаю, в целях упрощения интерфейса, избавиться от неё будет не так-то просто (как и перенести на место кнопки управления окном) — придётся конфигурационные файлы оконной среды вручную править, а это как раз совсем не хорошо.

Lain_13 пишет

X Strange
Теперь и файлы будут в ГБ, а значит легко можно будет посмотреть сколько влезет на болванку. На ДВД5 - 5 Гб, на ДВД9 - офигеть, но 9.

Вот это-то и плохо! Лучше бы всё было в GiB.

X Strange
DVD5 и DVD9 ни кто уже переименовывать и помнить в GiB'ах не будет. Объёмы винтов - тем более. Если везде для объёма указываются степени десятки, то использовать степени двойки просто глупо - шкалы разъезжаются. Винт на 1 ТБ ведь действительно 1 ТБ содержит (даже немного больше) и ни какого обмана тут нет. Если при этом ты думаешь, что покупая такой винт тебе обязаны предоставить 1 ТеБ, то ты глубоко заблуждаешься — тебе и так предоставляют немного больше того, что указано на упаковке.

memini
Да я, блин, тоже. Я только недавно понял почему DVD именно 5 и 9. -_-
Как бы легче жить было, кабы шкалы были одинаковые...

Кстати, ДВД ещё столько времени отмирать будут, что можно и переучиться.
CD вон до сих пор не вымерли, блин.

memini
CD-диски изначально разрабатывались для хранения на них аудио-информации. Есть легенда, что объем CD-диска подбирался по длительности девятой симфонии Бетховена, которая в самом длинном своём исполнении звучит 74 минуты. Именно столько минут аудио-записи влезало на диски с объёмом в 650 МиБ. Позже это значение увеличили до 80 минут, что соответствует 700 МиБ. Писать что-либо кроме музыки изначально на диски не предполагалось, но оказалось, что он невероятно удобен для чего угодно, а не только для музыки. Да, объём CD-диска ≈700 МиБ (703,1 МиБ), но он такой случайно. Почему его указывают именно таким? Число круглое. 682 и 737 не смотрелись бы так привлекательно, да теперь ещё и не обманешь так ни кого.

Впрочем, на дисках 800 МБ (90 минут) реально 829,4 МБ или 791 МиБ, а на дисках 900 МБ (99 минут) реально 912,3 МБ или 870,1 МиБ. Вот такая вот занимательная математика.

Операционная система Solaris станет платной

Компания Sun, которую совсем недавно поглотила фирма Oracle, вела разработку своей собственной операционной системы Solaris. Этот проект никто не закрыл, но теперь меняются условия его лицензирования. Новая версия Solaris с индексом 10 станет платной, и те, кто хочет использовать ее, вынуждены будут заключить контракт на техническое обслуживание. Дистрибутив Solaris 10 будет доступен для скачивания на официальном сайте Oracle, но использовать его можно будет в течение определенного количества времени (time trial), а точнее, в течение 90 дней с момента установки.

Но все эти нововведения не коснутся проекта OpenSolaris. Он останется бесплатным, но львиная доля новых функций, реализованных в Solaris 10, здесь окажется недоступной. Исходный код всех нововведений Oracle не будет открывать, что приведет к неминуемому угасанию популярности Open Solaris и вынужденному приобретению платной версии Solaris 10. Так что вся надежда на современных борцов за добро и справедливость – хакеров, которые в силах написать патч, позволяющий обойти 90-дневное ограничение использование отныне платной операционной системы.

(C) http://www.hwp.ru/

А он разве был бесплатным?

Вообще желтовато смотрится «новость» без ссылки на заявление от Oracle.

DEATH 999 пишет

Он останется бесплатным, но львиная доля новых функций, реализованных в Solaris 10, здесь окажется недоступной

Пока что наоборот — многое, что уже есть в OpenSolaris, только появится в Solaris 10.

DEATH 999 пишет

Исходный код всех нововведений Oracle не будет открывать

Вот на это хотелось бы поглядеть. В смысле, на подтверждение этого.

DEATH 999 пишет

Так что вся надежда на современных борцов за добро и справедливость – хакеров, которые в силах написать патч, позволяющий обойти 90-дневное ограничение использование отныне платной операционной системы

Это какой-то болезненный бред в стиле «гордый пользователь нелегального софта».

почитал про килотысячебайты и килотысячедвадцатьчетыребайты.. млин.. вот людям делать нечего.
идут на поводу у неграмотных пользователей.. такими темпами скоро и байт округлят до 10 бит.
Надо религию чтоль создать? и подавать в суд и заниматься кибертеррором против всех оскорбляющих религиозные чувства
верующих своими недокилобайтами!
0,1,2,4,8,16,32,64,128,256,1024 - будут священными числами!
а 10 100 1000 - числа диавола!
ps подозреваю что это очередной виток тупого маркетинга, сначала будут кричать смотрите как удобно а потом когда народ попривыкнет будут толкать тему про олдскульные килобайты, типа в нашем винте вы получаете на двадцатьчетырк байта больше с каждого килобайта.

идут на поводу у неграмотных пользователей..

В принципе при наличии цели захвата определённой доли рынка хоумюзеров это есть верная политика.

okkamas_knife
Я когда-то переводил вот этот комикс.

Так что вся надежда на современных борцов за добро и справедливость – хакеров, которые в силах написать патч, позволяющий обойти 90-дневное ограничение использование отныне платной операционной системы.

Меня терзают подозрения, что обычным пользователям Solaris такое абсолютно ни к чему.

Lain_13

Lain_13 пишет

Я когда-то переводил вот этот комикс.

отлично!:lol::lol:
думаю в связи введением в школах ОПК придется апдейтить про
православные католические протестантские правоверные(ага 8 ваххабитов это 1 ваххабайт) и прочие религиозные килобайты.
хехе а ведь можно раскрыть тему брэндовых килобайтов, типа гуглобайт ай-байт винбайт итд..

Shura
Да. Платной была техподдержка, но скачивать и использовать его можно было спокойно, без ограничений по времени.

Есть ли какой-нибудь способ отключить drag-and-drop в konsole или gnome-terminal? Типичная ситуация: читая, что написано в консоли, я выделяю текст, затем он случайно копируется и пытается выполняться. В результате shell выдаёт много сообщений "command not found", а весь бред заносится в историю команд. После этого я обычно запускаю ps, ищу процесс с именем bash и посылаю ему сигнал SIGKILL. Иначе нужно будет править файл .bash_history, чтобы очистить его от мусора. Но это по-моему не есть правильный способ. Может быть, можно как-нибудь отключить в эмуляторе терминала drag-and-drop и мышиный буфер. При этом возможность копирования быть должна, но желательно только с клавиатуры. Тогда случайно это точно не произойдёт. Есть ли такой эмулятор терминала для иксов?

X Strange
У меня в гномотерминале драг-н-дропа нет, например. Но вот где его можно включить/выключить...

Lain_13 пишет

X Strange
У меня в гномотерминале драг-н-дропа нет, например. Но вот где его можно включить/выключить...

Ой, и правда! Буду использовать gnome-terminal. У него правда есть 2 недостатка:
1)при вызове пункта меню Reset and clear приглашение командной строки исчезает и приходится нажимать Ctrl+L.
2) в оконном менеджере kwin не желает разворачиваться на весь экран.
Но впрочем, в первому пункту можно привыкнуть, а для борьбы со вторым использовать GNOME. :)

04-04-2010 17:02:17
Но вот мышиный буфер отключить не удаётся :(

Я понимаю, текст случайно копируется... Но ведь для того, чтобы он пытался выполниться, ему надо ещё и вставиться, а это случайно сделать уже сложнее... Более того, не помню, как в гономотерминале, но например у меня в рокстерме ещё надо на энтер нажать...

Еретик пишет

Я понимаю, текст случайно копируется... Но ведь для того, чтобы он пытался выполниться, ему надо ещё и вставиться, а это случайно сделать уже сложнее... Более того, не помню, как в гономотерминале, но например у меня в рокстерме ещё надо на энтер нажать...

В konsole если выделить фрагмент текста, затем мышкой перенести его (drag-and-drop), то он скопируется. И в konsole, и в gnome-terminal текст вставляется из мышиного буфера средней кнопкой мыши. Если было выделено несколько строк, то есть выделенный символ содержит символ конца строки, то все строки кроме последней пытаются выполняться, как команды, каждая выдаёт на консоль "command not found" и записывается в историю команд. А для "выполнения" последней строки таки-да, нужно нажать enter.

Кстати, ещё раз, что за терминал Вы используете? (Какое полное название программы?)
(upd. Всё, уже нашёл)

x11-tems/rxvt-unicode рулит, так-то (-:Е

krigstask пишет

x11-tems/rxvt-unicode рулит, так-то (-:Е

Опечатка в слове terms :) emerge в процессе :)

04-04-2010 21:34:39
Хммм... а как его запустить?

X Strange пишет

Хммм... а как его запустить?

В таких случаях помогает equery f rxvt-unicode | grep bin

krigstask пишет

В таких случаях помогает equery f rxvt-unicode | grep bin

Спасибо!! Уже целых 2 месяца собираюсь выяснить, как выяснить список файлов данного пакета и всё никак руки не доходят до man equery!

04-04-2010 21:44:24
Хммм, ну так мышиный буфер там тоже есть... Да, я что-то уже начинаю сомневаться, чего у меня в системе больше --- диспетчеров окон или эмуляторов терминала...

X Strange пишет

Уже целых 2 месяца собираюсь выяснить, как выяснить список файлов данного пакета и всё никак руки не доходят до man equery!

Ещё man qlist бывает. Ну и man q вообще.

Мышиный буфер есть везде в иксах.

krigstask пишет

Мышиный буфер есть везде в иксах.

Что значит везде в иксах? В браузере opera, например, настраивается, что происходит по среднему щелчку мышки. Так что ничто не запрещает эмулятору терминала делать так же.

И в konsole, и в gnome-terminal текст вставляется из мышиного буфера средней кнопкой мыши. Если было выделено несколько строк, то есть выделенный символ содержит символ конца строки, то все строки кроме последней пытаются выполняться, как команды, каждая выдаёт на консоль "command not found" и записывается в историю команд. А для "выполнения" последней строки таки-да, нужно нажать enter.

Ну это да... А колёсико-то зачем нажимать?
По-моему, мышиный буфер наоборот очень удобная штука, и меня больше раздражают те ситуации, когда он не работает...

Windows 7 заняла уже 10% от общего количества используемых ОС

По данным, опубликованным фирмой Net Application, Windows 7 преодолела в марте 10-процентную отметку из используемых операционных систем и занимает 10,23%.

В то же время Виста поставлена только на 16,01% компьютеров, а Windows XP остаётся абсолютным лидером и занимает в общей сложности 64,46%. В феврале цифры известности таких 3-х операционных систем от Майкрософт были следующими: 8,92%, 16,51% и 65,49% соответственно. Т.о., Windows 7 заметно нарастила собственную долю, при этом, как известно, в основном, за счёт доли Windows XP. Это заявляет о том, что пользователи, не желавшие переходить с Windows XP на Vista, начинают признавать преимущества Windows 7 - хорошая весть для Майкрософт.

За тот же период применение Mac OS X возросло с 5,02% до 5,33%, в то время как доля Windows свалилась с 92,12% до 91,58%. Линукс тоже продемонстрировал маленький рост количества своих приверженцев, которые, хотя, занимают теперь чуть более 1%.

Данные Net Applications отражают статистику 160 млн ежемесячных посещений крупного количества веб-ресурсов и включают к тому же мобильные ОС.

В то же время доля Linux падает:

За последние 3 месяца отмечено падение доли Firefox и Linux

…Не радужная ситуация складывается и с позициями Linux, в мае преодолевшего  однопроцентный рубеж в категории операционных систем установленных на клиентских машинах. В феврале доля Linux составила 0.98%, в то время как в январе и декабре Linux занимал 1.02% рынка.

Ещё такие вот новости:

Компания Microsoft купила права на ядро Linux.

Сегодня Microsoft объявила о подписании договора с Линусом Торвальдсом на покупке эксклюзивных прав использования всех исходников ядра Linux.

Руководство компании Microsoft дает время компаниям, которые используют в своих продуктах ядро Linux, время до 1 апреля следующего года, а далее использование будет платное.

По соглашению Торвальдс получил от Microsoft 894 миллиарда долларов авансом. Часть вырученных денег Торвальдс планирует потратить на благотворительность.

IMHO, Торвальдс продешевил: по оценкам исследователей из Университета Овьедо стоимость ядра Linux составляет ни много ни мало — более 1 биллиона евро!.. А ведь ещё надо будет уплатить налоги со сделки.
Вот такие дела…

MySh Первое апреля добралось до эстонии?

Erik:D
SLOWP.gif

Erik

MySh Первое апреля добралось до эстонии?

Неет, тоолькоо 31-е маартаа! :lol: :dumb:

Ладно, с этим-то понятно, вы вот лучше объясните, как так получается, что доля Linux растёт и падает одновременно? :rolleyes: Или она просто так быстро скачет туда-обратно, что разные новостные агенства так по-разному это воспринимают?

MySh
На статкаунтере она может сегодня быть 1%, завтра 4%, послезавтра снова 1%. Вот и верь после этого счётчикам.

MySh,sentaus



да всё просто - [linux] это круто :lol:
shutterstock_roller_coaster.jpg

MySh пишет

Ладно, с этим-то понятно, вы вот лучше объясните, как так получается, что доля Linux растёт и падает одновременно?  Или она просто так быстро скачет туда-обратно, что разные новостные агенства так по-разному это воспринимают?

Может считать по-другому стали. Например, если начать считать андроид отдельно, то доля остального линукса упадёт. Или добавили в статистику страницы с традиционно низким интересом со стороны линуксоидов. Плюс не стоит забывать о статистической погрешности.

05-04-2010 15:18:33
Вот сейчас глянул, что там со статистикой, на Net Applications снова больше процента, на W3Counter прыгнул с полутора процентов до двух с третью, на W3Schools остался на прежнем уровне в 4,6%. То есть мало того, что цифры разные, так ещё и динамика не прослеживается :)

Не знаю насколько это правда,но вроде это наработки для 8 Винды

Не знаю насколько это правда,но вроде это  наработки для 8 Винды

Красиво. Интересно, как это в реальности будет? А кубик в конце очень порадовал :)

Леска
Это — концепт-арт свободного художника, до сего времени никак не связанного с Microsoft. Впрочем, на мой взгляд, сделано талантливо; не удивлюсь, если парня и вправду возьмут на работу в компанию.

08-04-2010 18:38:44
И кстати, на форуме об этом уже было :)

08-04-2010 18:39:31
sentaus
Кубик давно уже и в Windows есть. Только за него денег хотят…

youtube-dl не скачивает видео )-:Е

krigstask

youtube-dl не скачивает видео )-:Е

Молча?

Выделить код

Код:

ERROR: YouTube said: Invalid parameters.

krigstask
Я так понимаю, остаётся ждать, когда обновится программа? Ну, пока, наверное, и FlashGot хватит. Если, конечно, оно ещё работает…

MySh
Да уж придумаем чего-нибудь (-:Е
Может, на ноутбуке сподоблюсь посмотреть, али новую Оперу поставлю и найду уголок ТыТрубы с HTML5…

Вы всё ещё пользуетесь всякими тубокачалками? Тогда мы  идём к Вам!
Вся эта дрянь после окончания догрузки на странице (но до закрытия вкладки) лежит в /tmp, проще по быстрой закладке из сайдбара наутилуса/дельфина перейти в каталог и перетащить куда надо файл. Тока нафига... Весь интернет на дискету не сохранить.

yaa13
Ну эта… Я флэш на работе не держу, например.
А ещё можно сцеплять youtube-dl и mplayer, так-то.

09-04-2010 13:45:57
Кстати, youtube-dl обновился и качает, сейчас глянем.

09-04-2010 13:55:03
Глянул. Прикольно, но я почти ничего не понял (-%Е

Вот такая проблема: имеется диск с множеством запорченных секторов (похоже, расположенных близко).
dosfsck работает очень долго (за сутки ей не удалось справиться.) Есть ли способ как-нибудь привести диск в рабочее состояние?

Было дело

Бегал тут с переносным винчестером в ext3. Подключил к Маку (10.4) — сам винт открывается, всё содержимое видно… Кроме одного каталога (80 Гб музыки), ради которого всё и затевалось. Просто пусто и всё. Подключил к ноутбуку — всё прекрасно читается. Пришлось DVD-RW писать, чтоб перенести музыку

Проблема была как бы решена открытием терминала и копированием через cp -r (-%E
Жаль только, каталоги с кириллицей в названии не вышло скопировать…

memini пишет

Ремапить сектора надо в mhdd (mhdd.ru). Erase+remap.

Поконкретнее --- что имеется в виду? Там на сайте много программ.

memini пишет

Имеется в виду mhdd.

Насколько я понял, эта программа не предназначена для USB-дисков

memini пишет

Конечно. Как вы собрались ремапить диск через USB?
Прямое подключение онли.

А что значит --- ремапить? Мне нужно, чтобы программа быстро нашла все запорченные сектора, возможно, пометив при этом часть нормальных как запорченные. То есть то, что делает dosfsck, только быстро. Наверное, придётся методом деления пополам разбить диск на разделы и оставить запорченную область неразмеченной.

Господа, назрел вопрос. Почему у меня не работает сортировка списков во всех Qt/KDE приблудах? Что с ними не так? Клацаю по заголовку колонки, а он не реагирует на клик. У меня есть сейчас EiskaltDC++ и kTorrent из основных приложений (Deluge таки пакость). Я с авторами DC пытался общаться на эту тему, но результат так и не был достигнут - тогда я думал, что это касается только EDC, но недавно вернул kTorrent, а там такая-же засада. Проблема началась ещё на убунте 9.10, так что это не баг бета-версии Убунты 10.04.
Есть идеи как это решить?

Lain_13
Проблема частная, так как у меня все прекрасно сортирует.

igorsub
Я понимаю, потому и спрашиваю. Была б популярной - нашёл бы в гугле, наверное.

Я вот тоже в Гугле порылся и толком ничего не нашел. Есть сообщения о том, что возможны какие-то кривые обновления КДЕ. Но сообщения эти размыты и устарели давно.

Lain_13
Возможно, они каким-то образом завязаны на файловый менеджер из KDE (Dolphin либо Konqueror)? Тогда должно по идее помочь удаление его (их?) настроек.

MySh
Я вообще все папки кедов в профиле недавно убивал. -_-
К тому же проблеме подвержены не только КЕДо-приложения, но и чистый Qt.

Lain_13 a с новым пользователем всё работает?

Erik
Вот чего я не догадался... -_-
И вот вроде бы столько лет уже фоксом пользуюсь.

memini пишет

Через USB этого не сделать никак.

можно сделать.я лично сам гдето с полгода назад такое проделывал.
нужен загрузочный досовский диск с драйвером Usbaspi.sys плюс мхдд
загружаешься подцепив винт по юсб запускаешь мхдд и делаешь

интересно, а если iastor.sys/ аналоги для мам амд или нвидии подбросить на загрузочный носитель с мхдд... с апчхи подружится?  надо бы проверить  :lol:

memini

memini пишет

мхдд ремапили, или просто скан делали

и то и другое... правда пришлось пошаманить.. тк не все юсб-иде
контроллеры это дело поддерживают. один не сработал.. а на втором всё пошло..

memini
а коробки это ерунда - нужен именно отдельный переходник.

okkamas_knife
А можно поподробнее о том, как это делается? Желательно со ссылкой на источник информации, где про всё это хорошо и подробно расписано, что есть что, ибо на текущий момент IDE/SATA/PATA для меня --- почти пустой звук (знаю только то, что они бывают :()

memini

memini пишет

Дело было с ПАТА винтом?

да. сата-винтов у меня нет.

X Strange пишет

А можно поподробнее о том, как это делается? Желательно со ссылкой на источник информации, где про всё это хорошо и подробно расписано, что есть что, ибо на текущий момент IDE/SATA/PATA для меня --- почти пустой звук (знаю только то, что они бывают :()

поподробнее долго, там надо начинать с основ,чтоб понимать что и зачем делаешь.
если есть желание и время изучать рекомендую начать с той же википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hdd
http://ru.wikipedia.org/wiki/ATA
ну и далее по ссылкам там неплохие статьи.
также потребуется вдумчиво читать факи ридми и хелпы к программам и уметь искать информацию по нужному вопросу в интернете(тут уже только личный опыт поможет).
ну и ясен пень что придётся перелопатить горы информации.
если желания вникать нет - лучше поискать специалиста.

про тот конкретный случай что у меня был я только общие моменты запомнил а команды программы я это в голове не держу чтоб не лопнула:usch: всегда есть поиск и возможность прочитать ридми и хелп. тем более что с подобным не так часто приходится сталкиваться.

okkamas_knife пишет

если есть желание и время изучать

Желание есть, следовательно, время рано или поздно появится :)

okkamas_knife пишет

если <...> - лучше поискать специалиста.

Это неинтересно :)

In order to build an Open Source application like PHP for Windows from scratch, I need to have a collection of libraries created from a fair number of different projects.  This creates a dependency between the code that I’m working on—PHP—and the project that supplies the library that I need.

Clearly there is a strong need for a package management system, along the same lines as apt, rpm, synaptic (and others) but built for the Windows platform, and compatible with Windows features.

http://blogs.msdn.com/garretts/archive/ … coapp.aspx public

sentaus
Как же там всё запущено… (-%Е

krigstask
Ты ещё вспомни как dll-hell «разрулили».

Оказывается ещё в прошлом месяце "стряслось" знаменательное событие. Такого знаменитого патентного трололо как Apple оттроллили их же методами.

Патентная агрессия компании Apple, ранее выдвигавшей претензии о нарушении патентов против компаний Palm, Nokia и HTC, получила должный отпор. Тайваньская компания Elan Microelectronics Corp, занимающаяся производством сенсорных экранов отправила в торговую комиссию США требование запретить продажу некоторых продуктов Apple, среди которых присутствуют iPad, iPhone, iPod Touch, MacBook и Magic Mouse.

Требование связано с нарушением в продуктах Apple патента 5825352, описывающего процесс определения прикосновения к тачпаду двумя пальцами. Оспорить данный патент будет почти невозможно, так как в 2008 году его правомерность была подтверждена в судебном разбирательстве с компанией Synaptics Inc.

~opennet.ru

На самом деле ни чего хорошего в этом нет, но это определённо забавно.

19-04-2010 18:29:13
Хотя мне кажется за подобные патенты нужно отстреливать...

Lain_13 пишет

Хотя мне кажется за подобные патенты нужно отстреливать...

Ну... это слишком жестоко. А вот аннулировать такой патент было бы логично. По своей сути патенты --- зло.

Lain_13
Новость, конечно, значимая, хотя вроде как и не о Linux, Windows и даже не совсем о Mac OS :P Впрочем, не суть важно — я за эти компании спокоен, они, думаю, прекрасно между собой договорятся: получит Elan Microelectronics c Apple компенсацию за «воровство», Apple эти деньги с покупателей взыщет, и всё будет хорошо… ну, по крайней мере для этих компаний. ;)

Вы вот лучше на эти цифры взгляните. Достаточно интересная статистика по-моему… жаль, правда, что она не учитывает, сколько из ответивших хотя бы видели что-то, кроме Windows.

MySh

Не, ну пользователи ж наверняка сравнивают с предыдущими версиями - 7 здесь выглядит неплохо.



Можно показать пользователям KDE4 и сказать, что это Windows 8 - интересно понаблюдать за реакцией :)

sentaus

Можно показать пользователям KDE4 и сказать, что это Windows 8 - интересно понаблюдать за реакцией :)

Был и такой ролик :)

sentaus пишет

Можно показать пользователям KDE4 и сказать, что это Windows 8 - интересно понаблюдать за реакцией :)

Или показать Gnome и сказать, что это Windows 7. Как говорится, найдите 10 отличий. :P

Ну так никсовые DE позволяют закосы подо что угодно, в том числе Win&Mac. А вот закосить Win&Mac подо что-нибудь всё же посложнее будет (ну разве что Win в стиле Mac сделать сравнительно просто).

MySh пишет

Вы вот лучше на эти цифры взгляните. Достаточно интересная статистика по-моему… жаль, правда, что она не учитывает, сколько из ответивших хотя бы видели что-то, кроме Windows.

Да видели они.

Mandriva.Ru выпустила Linux для школ и вузов

Mandriva.Ru совместно с проектом EduMandriva и "ГНУ/Линуксцентром" объявила о выпуске дистрибутивов Linux для российских образовательных учреждений. Линейку программных решений компании пополнили операционные системы Mandriva Academie и EduMandriva, представленная в двух редакциях.

Комплект EduMandriva включает однодисковый дистрибутив EduMandriva One LXDE для малопроизводительных компьютеров, который работает как с диска, так и позволяет установить систему на ПК или флеш-накопитель, и DVD с дополнительным образовательным программным обеспечением EduMandriva Addon, которое можно инсталлировать на все официальные сборки Mandriva 2010. Среди включенных в EduMandriva продуктов - среды программирования, математические пакеты, CAD/CAM-системы, растровые и векторные графические редакторы, инструменты для верстки текста, системы тестирования и дистанционного обучения, приложения для работы со звуком, музыкой и видео и другое ПО, предназначенное для использования в учебном процессе.

На базе EduMandriva также создана версия EduMandriva для школ, состоящая из восьми DVD и двух CD в состав которых включены: репозиторий и LiveCD EduMandriva 2010, диск со свободными приложениями для Windows от проекта EduMandriva, дистрибутив Mandriva Free 2010 и репозитории для Mandriva 2010, печатное руководство по Mandriva Linux, техническая поддержка на 30 школьных компьютеров. Кроме того, в комплект входит лицензионный договор для школы в печатном виде, сообщающий, что продукты, включенные в комплект, можно использовать на неограниченном числе компьютеров.

Предложение для вузов и средних специальных учебных заведений Mandriva Academie состоит из коробочной версии (включает 10 DVD и 3 CD) и подписки на обновления. Коробочная версия включает в себя печатное руководство по Mandriva Linux, дистрибутивы Mandriva One, Free, Powerpack, комплект EduMandriva, репозиторий для Mandriva 2010 и лицензионный договор. Дополнительно в комплект входит обучение двух преподавателей учебного учреждения на дистанционном курсе "Основы преподавания GNU/Linux и свободного программного обеспечения". Подписка на обновления и техническую поддержку включает базовую техническую поддержку на 200 компьютеров в течение одного года и получение новых версий входящих в комплект дистрибутивов по почте.

В настоящее время продукты Mandriva и EduMandriva уже используются в ряде образовательных учреждений России, а на базе более 30 образовательных учреждений созданы центры компетенции Mandriva Linux.

(С) http://www.3dnews.ru/

А у меня брат убил винду. А после переустановки не ставятся KLMCodecPack и GoogleEarth, выдавая какие-то невнятные ошибки… Жуть.

А у меня брат недавно убил матплату на одном из моих компов. Пришлось убить клавиатуру об голову брата. А венда выжила  :whistle:

Выделить код

Код:

после переустановки не ставятся KLMCodecPack и GoogleEarth

у меня на работе после переустанвки windows 2000 SP4 отказался ставить winamp ссылаясь на отсутствие smart чего-то там

lump пишет

А венда выжила

А не должна была? (-%Е

Квизац_Хадерач пишет

ссылаясь на отсутствие smart чего-то там

Бери выше — «неизвестная ошибка установщика»!

Смешная картинка

krigstask

Смешная картинка

А чего в ней смешного?

Хм. Похоже, там режут ссылки с чужих сайтов. Перелил.
Xu5vVyAf3R.jpg

подключил в дебиане некоторые репозитарии из тестинга для того что бы поставить свежий awesome 3.4. Как итог подключил и поставил свежий авесом, но возникли проблемы. Обновил так же мкаббер и гаджим, теперь оба не хотят идти в сеть.
скриншот прилагается
2LYYatw4IV.png

26-04-2010 11:46:01
насколько понял, оно требует прав на файлы конфига, но все дело в том, что права то стоят правильные на пользователя.

26-04-2010 12:05:29
Заметил что доступ в  сеть прекратился для всего кроме броузеров :(

Квизац_Хадерач
Насчёт Гайима  не знаю, а mcabber любит, чтоб на его каталог были права 700.

Квизац_Хадерач пишет

свежий awesome 3.4

3.4 полгода назад вышел, да и остабильнел в Gentoo уж два месяца назад. Свежесть по-дебиановски (-%Е

krigstask
тут дело даже не в правах на каталог видимо. у меня вообще доступ к сети имеет только опера :) Все остальное ругается на отсутвие сети.

Какого йуха ntfs-3g жуть так тормозит при копировании больших файлов? Да ещё и так, что курсор передвигается рывками.
При этом в той же win 7 при копировании тех же файлов всё норм.

krigstask

Хорошая картинка  :lol:

Dimanish
потому что нтфс зло, как впрочем и вин7 ;)
А по делу, так ничего удивительного в этом нет. ntfs-3g это же как бы аналог того драйвера что есть в винде, поэтому могут быть и проблемы, хотя я по нтфс разделу гиговый файл шас покидал и не заметил тормозов.

Квизац_Хадерач пишет

насколько понял, оно требует прав на файлы конфига,

Не-а :) Видишь в мкаббере ошибку про JID? Вот это проблема. Там у него  в версии 0.10 конфиг немного сменился - вместо отдельных юзера и сервера указывается JID. В общем, где-то в /usr/share/mcabber должен быть пример конфига, посмотри.

Brainerazer
спасибо за совет, помогло частично. Ошибка мкаббера исчезла, а вот сети как небыло так и нет :(

Квизац_Хадерач пишет

Brainerazer
спасибо за совет, помогло частично. Ошибка мкаббера исчезла, а вот сети как небыло так и нет :(

А пинги проходят?

Brainerazer пишет

А пинги проходят?

да.

Выделить код

Код:

kvizac@laptop:~$ ping mail.ru
PING mail.ru (217.69.128.42) 56(84) bytes of data.
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=1 ttl=115 time=861 ms
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=2 ttl=115 time=809 ms
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=3 ttl=115 time=858 ms
64 bytes from mail.ru (217.69.128.42): icmp_seq=4 ttl=115 time=670 ms
^Z
[1]+  Stopped                 ping mail.ru
kvizac@laptop:~$ ping jabber.ru
PING jabber.ru (77.88.57.178) 56(84) bytes of data.
64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=1 ttl=52 time=861 ms
64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=2 ttl=52 time=861 ms
64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=4 ttl=52 time=875 ms

64 bytes from agama.yandex.net (77.88.57.178): icmp_seq=5 ttl=52 time=700 ms
^Z
[2]+  Stopped                 ping jabber.ru
kvizac@laptop:~$

пинги огромные по причине забитости сейчас канала, обновляю систему все таки.

Единственное, что приходит в голову - что установлена какая-то переменная, отвечающая за прокси :)

Brainerazer
и не касается эта переменная только оперы ? :dumb:

Квизац_Хадерач
А Опера её действительно игнорирует. Погуляй tracert'ом и прочим.

Квизац_Хадерач пишет

пинги огромные по причине забитости сейчас канала, обновляю систему все таки.

М-м-м, то есть aptitude (или кто там) всё-таки тянет пакетики?

krigstask
разобрался в чем было дело все таки. а дело было в том, что все приложения ломились в интернет через ipv6 а опера по прежнему через ipv4(как впрочем и синаптик с аптитудой). после блокирования ipv6 в системе все встало в норму.

Ничего себе решеньице. А что, одновременно работать нельзя?

krigstask пишет

А что, одновременно работать нельзя?

фиг знает как это сделать :(

По-моему весьма интересная и примечательная история.

[UPDATE 1: It appears over 1.5 million FaceBook accounts have been compromised via a Russian hacker.

Расслабились буржуи. У нас тут каждые полгода пароли чуть ли не ко всему Вконтакту выкладывают в свободный доступ, а для них прям событие. Если провести аналогию, очевидно, что автор статьи попался на фишинг. Его и смена ОС не спасёт, головой нужно думать.

Sid
Что-то сомнительно.

Sid пишет

У нас тут каждые полгода пароли чуть ли не ко всему Вконтакту выкладывают в свободный доступ, а для них прям событи

Собранные виндовыми троянами

krigstask, Sid
Так вы тут оба правы: сначала троян каким-то образом подменяет адресацию, а потом уже пользователь, попадая на поддельный сайт, становится жертвой «фишинга»… С другой стороны, троян ещё как-то попасть в систему должен был… Или вы полагаете, что автор хотел приподнять себе рейтинг/добавить новые крутые смайлики/что-нибудь ещё по вкусу?

Тут есть мнение, что Linux потенциально тоже способен от подобной заразы пострадать… :rolleyes:

Да этим мнением уже лет пять пугают, а воз и ныне там. За исключением робкой попытки засунуть троянца в хранитель экрана на gnome-look.org ничего и не припоминается.

Тут есть мнение, что Linux потенциально тоже способен от подобной заразы пострадать… :rolleyes:

Вот я молодец, фразу написал, а нужную ссылку привести забыл! :dumb:
http://stfw.ru/page.php?id=13221

Erik
Так пока 1 % всего, плюс-минус пол-пингвина — рано ещё далеко идущие выводы делать, IMHO. Лично я считаю, что всё ещё впереди… :whistle:
Хотя да, согласен: пользователи Gentoo менее всех попадают в группу риска. Вот только доля Linux будет прирастать в основном не за счёт пользователей Gentoo.

Господа, а есть идеи как mutter заставить работать в OpenGL-режиме? А то compiz бегает, но gnome-shell чихать на его существование хотел и использует вместо него mutter.

Erik
krigstask
MySh
ну мы то с вами должны понимать что написание вирусов для GNU/Linux так же бесмысленно, как попытка научить говорить по человечески лягушку. Различия между дистрибутивами настолько бывает велико что диву даешься, что это все один и тот же линукс. Единственная лазейка это использовать унификацию DE НО все дело в том, что пользователи GNU/Linux в большей своей части люди довольно образованные и понимают свою систему более глубоко нежели windows пользователи. И наличие чего либо постороннего замечают практически сразу. Может это параноя,но пользователи GNU/Linux практически все знают что и как должно быть в системе,а посторонние программы, пускай даже и замаскированные находят на раз. Хотя я бы не назвал это параноей, а стремлением пользователей знать то с чем они работают, а не просто использовать подверженные вирусным атакам windows системы.

memini
не согласится с тем, что пользователи GNU/Linux более продвинуты в "компьютерной грамотности" ты не можешь :)

memini пишет

скрытый модуль

Что-то не слыхал про такое.

memini пишет

Поэтому же наверно, в любом руководстве после того, как сервер был compromised рекомендуют всё стереть и поставить с ноля

И такого тоже не видел.

Что-то не слыхал про такое.

Нет, это одна из наиболее суровых атак, правда в связи с нестабильностью ядерного API она вряд ли станет массовой. Ну и не забываем, что рута получить тоже надо. Основная опасность для линукса в случае набора приличной доли рынка - трояны, которые запустит см пользователь. А всякие RCE уязвимости хотя и позволят проводить "адресные" атаки, но никогда не приведут к полномасштабным эпидемиями типа Conficker-а. Причина тут в быстром выпуске заплаток. Мы сказки про "станет популярнее - сразу появится куча вирусов" слышали ещё в темах Firefox vs. IE пять-шесть лет назад, когда основная масса вирусов эксплуатировала уязвимости IE. Но, повторюсь, к троянам, запускаемым самими пользователями, это не имеет никакого отношения.

29-04-2010 16:31:50

И такого тоже не видел.

rkhunter рулит :)

А если кто-то ещё и тут помнит ADinf... :)

memini пишет

читаем первый коммент

«в любом руководстве» ≠ «читаем первый коммент»
Ну понятно дело, проще бывает всё снести, чем разбираться. В винде это сплошь и рядом практикуется.
И переснести надёжнее всего, тут спорить не о чем.
Но накатить поверх базовую систему и вычистить всякие автозапуски разного рода — не такая сложная задача.

memini пишет

Хотя вот например: http://black-coders.net/articles/linux/writing-linux-rootkit.php

Спасибо, интересно, хотя вон же пишут, что не полностью скрывается.

Квизац_Хадерач

ну мы то с вами должны понимать что написание вирусов для GNU/Linux так же бесмысленно, как попытка научить говорить по человечески лягушку

Почему? Только потому что 1 %? Ну, я надеюсь, эта величина не окончательная. Не стоит также забывать о скором появлении нетбуков на ChromeOS.

Различия между дистрибутивами настолько бывает велико что диву даешься, что это все один и тот же линукс.

И что? Если существуют относительно дистрибутивонезависимые двоичные сборки программ для Linux (например, Firefox), почему не может быть таких же сборок троянских коников?

Единственная лазейка это использовать унификацию DE

Опять же, зачем, если есть консоль?

все дело в том, что пользователи GNU/Linux в большей своей части люди довольно образованные и понимают свою систему более глубоко нежели windows пользователи. И наличие чего либо постороннего замечают практически сразу. Может это параноя,но пользователи GNU/Linux практически все знают что и как должно быть в системе,а посторонние программы, пускай даже и замаскированные находят на раз

Это не паранойя. Это попытка выдать желаемое за действительное. Доля пользователей, собирающих всю свою систему с нуля, уже сейчас наверняка меньше доли тех, кто, как я, использует готовые сборки. И эта доля будет только падать, а доля последних — расти.

memini

ведь юзеры линукса каждый день гоняют md5sum по всем бинарникам системы :).

Это, кстати, не такая уж глупая мысль! :) Плохо только, что эта задача не очень-то поддаётся автоматизации.

sentaus

не забываем, что рута получить тоже надо

Это не так сложно сделать. Достаточно подправить переменные окружения (о чём написано в статье по вышеприведённой мной ссылке), и пользователь, сам того не желая, предоставит все данные на блюдечке с голубой каёмочкой, и даже этого не заметит. :)

А всякие RCE уязвимости хотя и позволят проводить "адресные" атаки, но никогда не приведут к полномасштабным эпидемиями типа Conficker-а. Причина тут в быстром выпуске заплаток. Мы сказки про "станет популярнее - сразу появится куча вирусов" слышали ещё в темах Firefox vs. IE пять-шесть лет назад, когда основная масса вирусов эксплуатировала уязвимости IE

А между тем в стабильных ветках репозиториев Firefox часто не самый свежий, и обновляется тоже не часто. Если пользователь попадёт на сайт с кроссплатформенным зловредом, то может возникнуть парадоксальная ситуация: пользователь Windows (при условии, что он работает не с правами администратора и имеет хоть какой-то антивирус, а также использует автоматическое обновление Firefox) окажется лучше защищён, чем пользователь Linux. ;)

krigstask

Спасибо, интересно, хотя вон же пишут, что не полностью скрывается.

Бета-версия ещё, наверное.

А между тем в стабильных ветках репозиториев Firefox часто не самый свежий, и обновляется тоже не часто.

Должен быть security-репозиторий, обновляемый весьма оперативно (по опыту Ubuntu - до 2 дней, Debian - вообще несколько часов). Если его нет, то это неправильный вендор :)


Кстати, вернемся к нашим баранам. Оказывается, убунта новая вышла.

MySh пишет

Это, кстати, не такая уж глупая мысль!  Плохо только, что эта задача не очень-то поддаётся автоматизации.

Прекрасно поддаётся и уже решена.

sentaus

Должен быть security-репозиторий, обновляемый весьма оперативно (по опыту Ubuntu - до 2 дней, Debian - вообще несколько часов). Если его нет, то это неправильный вендор :)

Ну значит либо ALT Linux неправильный вендор, либо этот репозиторий хорошо спрятан от пользователей.

Оказывается, убунта новая вышла.

Вот тоже думаю — попробовать поставить, что ли? Только я Gnome не очень-то люблю.

krigstask

Прекрасно поддаётся и уже решена.

А поподробнее?

Поподробнее не скажу, не помню. В Дебиане такое было, вроде. Ну и автоматизируется на «раз».

krigstask
А вот я в своё время искал — ничего подходящего не нашёл.
А нужно было что-то для ведения логов по типу Ashampoo Uninstaller. К сожалению, даже в Windows достойных аналогов этой программе найти не удалось.

:)Ну значит либо ALT Linux неправильный вендор, либо этот репозиторий хорошо спрятан от пользователей.

Если верить Wiki, то у них это просто updates. А уж насколько оперативно там выпуск патчей происходит, не знаю, никогда не пользовался.

Только я Gnome не очень-то люблю.

Ну так и кубунта ж тоже вышла :)

Гном сносится одной командой, если что ;) Опенкоробко ставится тоже одной... Так что, всего две команды решат проблему нелюбви...

MySh
Для контроля наиболее часто подменяемых приложений есть rkhunter. Но в принципе, если троян влез в ядро, то считать хэши файлов может быть бесполезно (это относится ко всем системам, кроме MS-DOS :) )

Под винду(а ещё ранее под DOS) ещё давно было наиболее полноценное из возможных решений - ADinf, но проект уже давно в каком-то очень вялом состоянии.

29-04-2010 23:36:30
У Касперского была ещё софтинка AVP Inspector - примерный функциональный аналог ADinf.

29-04-2010 23:37:56
В Linux по хорошему эту функциональность имеет смысл частично интегрировать с пакетным менеджером, но таких решений я не знаю.

man qcheck

sentaus

Если верить Wiki, то у них это просто updates. А уж насколько оперативно там выпуск патчей происходит, не знаю, никогда не пользовался.

Нет, это просто такой порядок вещей — вот, нашёл наконец нужную ссылку.

Ну так и кубунта ж тоже вышла :)

Это хорошо! :)

sentaus

Для контроля наиболее часто подменяемых приложений есть rkhunter

Спасибо, посмотрю. Хотя по первому описанию, это не совсем то, что нужно.

krigstask

man qcheck

А у меня в брэнче (это стабильный репозиторий ALT Linux) portage-utils почему-то нет. Вот сижу и думаю: к чему бы это? :rolleyes:

MySh пишет

А у меня в брэнче (это стабильный репозиторий ALT Linux) portage-utils почему-то нет. Вот сижу и думаю: к чему бы это?

Ну что тут поделать. Говорят, в Шлаковари и зависимости отслеживать некому…

krigstask пишет

Говорят, в Шлаковари и зависимости отслеживать некому…

Пользователи "шлаковари" отслеживают зависимости сами, записывая все в блокнотик бумажный :)

В любом случае, здесь и сейчас линукс-системы намного безопаснее. С этим, думаю, спорить не будет никто. Одной из причин является малая распространённость подобных систем. Одной, но не единственной и, имхо, не основной.

Я намного лучше защищён от всякой гадости, используя системы на базе линукс. И я не вижу предпосылок, при которых использование линукс-систем станет менее безопаснее Windows даже при условии пресловутого "вендекапца". Во-первых в пользователях воспитывается привычка ставить софт из репозиториев (подписанных и протестированных), а не просто так с сайта, во-вторых технологии типа AppArmor или SELinux, равно как и подходы к безопасности дистрибутивов в целом продолжают развиваться не смотря на отсутствие явных угроз. И в третьих — антивирусы и софтовые файрволы под линукс существуют и развиваются уже сейчас, как свободные, так и коммерческие, просто не нужны они пока. Если они когда-нибудь о отдалённой перспективе понадобятся — установим, а так нужды тратить ресурсы нет.

Erik
Совершенно верно. К этому, пожалуй, стоит добавить два соображения. Первое: помимо того, что в пользователях воспитывается привычка ставить софт из репозиториев, также воспитывается привычка работать с ограниченными правами, поскольку сама система к этому всячески располагает, и это хорошо в плане безопасности. Говорят, в Windows 7 переняли этот подход, но насколько хорошо он там работает, я не знаю и не могу оценить. Здесь же это реализовано действительно удобно. И второе соображение: по мере роста доли Linux на компьютерах обычных пользователей, будет потихоньку расти и доля разрабатываемых/портируемых закрытых коммерческих программ, а значит и «таблэток» к этим программам, что, в свою очередь, может стать и наверняка станет благотворнейшей средой для распространения всякой дряни. В случае популяризации линукс-систем в условиях нынешнего массового рынка программ это просто-напросто неизбежный ход событий, потому это стоит понимать и готовиться нужно заранее. Здесь, я думаю, нас тоже ждёт масса интересного, особенно когда Евгений Валентинович, который уже как-то по-моему грозился это сделать, выведет наконец свой Антивирус с большой буквы «К» для линукс-систем на этот самый рынок.

MySh пишет

Тут есть мнение, что Linux потенциально тоже способен от подобной заразы пострадать… Вот я молодец, фразу написал, а нужную ссылку привести забыл! http://stfw.ru/page.php?id=13221

Статья бредовая, на мой взгляд. Процитирую:

О способах проникновения говорить смысла нет, вредный софт всё равно просочится на любую систему.

Вот как он туда просочится? А никак! В этом-то и состоит защищённость линукса.
А автор статьи делает упор на то, что вирус уже просочился и начинает что-то там на компе делать нехорошее.
В общем, вся статья - увод внимания от сути и сосредоточение на мелочах.

И второе соображение: по мере роста доли Linux на компьютерах обычных пользователей, будет потихоньку расти и доля разрабатываемых/портируемых закрытых коммерческих программ, а значит и «таблэток» к этим программам

Я не вижу способа заставить лично меня затащить в нашу благородную ОС хотя бы одну проприетарную программу (так, совсем недавно я всячески шельмовал нашего друга и коллегу Агасфера :) за его постыдное намерение поставить Скайп в Убунту и предлагал в качестве альтернативы использовать Экигу) ... - разве что мне руки за спиною связать и выбить из меня администраторский пароль... Ну а уж про использование "таблэток" - для меня это вообще моветон...

Сейчас, кстати, в предверии окончательного сноса винды сижу и раздумываю - так ли мне нужен убунтовский пакет restricted или я могу чинно-благородно прожить без него. Скорее всего - не нужен... :)

Linux — ничуть не безопаснее в некоторых аспектах, чем другие системы.

О способах проникновения говорить смысла нет, вредный софт всё равно просочится на любую систему. И никакой антивирус не поможет.

Крутое заявление, что-то я похожее уже слышал из уст одного "талантливого руссского хакера" на букву "К" :) После такого "компетентного" посыла остальное читать уже нет смысла...

Rosenfeld пишет

так, совсем недавно я всячески шельмовал нашего друга и коллегу Агасфера :) за его постыдное намерение поставить Скайп в Убунту и предлагал в качестве альтернативы использовать Экигу

Использую в своей Кубунте Скайп. Прекрасно себя чувствую. :)

Негодяи, причем оба! :)

Rosenfeld,
а чем  так плох Skype? Тем, что он делает непонятно, что? Так ведь никто не запрещает ограничить ему права доступа --- наверняка это можно сделать.

Нет. Плох проприетарность и лицензией. Для меня это критично.

А что конкретно в лицензии не так? Кроме проприетарности?
Кстати, по-моему, "проприетарность" и "делает непонятно что" --- это почти одно и то же.

Для меня по идеологическим причинам приемлема только одна лицензия - Gnu GPL и ее некоторые производные. Все остальное - некошерно! :)

h_1272734846_4655c1067f.png


:lol::lol::lol:

=Agasfer=
А он, наверное, под WINE запустил :)

Или выставил в каком-нибудь браузере, где UA настраивается...

to Rosenfeld
А драйвера, к примеру на видюху, тоже опенсорсные стоят??? :)

=Agasfer=

Руки не подам больше! И из ростера удалю! :)

(для присутствующих - это он надо мной издевается, что за прошедшие с 29 апреля три дня я так и не поставил себе новую Убунту. И ведь причины хорошо знает!) :)

P.S. А сколько раз он свою машину в даун положил, пока с Убунту экспериментировал, один Б-женька знает! :)

А зачем Ubuntu? Лучше Gentoo... :)

Кстати, Windows NT 5.1, который в UserAgent, он какую систему означает?

Rosenfeld пишет

это он надо мной издевается, что за прошедшие с 29 апреля три дня я так и не поставил себе новую Убунту. И ведь причины хорошо знает!

Тот, кто хочет сделать дело, ищет способ. Кто не хочет - ищет причину.

pardon.gif

01-05-2010 21:45:39
P.S. Мможет лучше было кинуть эту картинку в раздел "Юмор", но мне показалось, что и здесь тоже она будет уместна.
h_1272735573_5a80f0372a.png
Какое-то странное "для всех" на хабре....

01-05-2010 21:53:59

Rosenfeld пишет

сколько раз он свою машину в даун положил, пока с Убунту экспериментировал

Зато теперь знаю обо что можно споткнуться. А у некоторых этот этап ещё впереди.

Windows:
"Приветствую вас, мой повелитель! Вы действительно хотите удалить этот файл, мой повелитель? Извините, я не могу удалить этот файл, мой повелитель, без него моё существование станет невозможным, о мой повелитель!
Linux:
"Дарофф, чувак! Хочешь это сделать? Валяй! Что "Ой, блин!" ? Я тебя просил это делать? Тряси теперь бубен, я послушаю..."

:)

а-а-а... я понял в чем дело - он мне простить не может:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 00#p423100    (см. №№ 364, 365) :)

P.S. НИ ОДНУ(!) систему ни разу в жизни не положил! Наверное, я что-то делал не так! :)

WiseLord

Вот как он туда просочится? А никак! В этом-то и состоит защищённость линукса.
А автор статьи делает упор на то, что вирус уже просочился и начинает что-то там на компе делать нехорошее.

Rosenfeld

Крутое заявление, что-то я похожее уже слышал из уст одного "талантливого руссского хакера" на букву "К" :) После такого "компетентного" посыла остальное читать уже нет смысла...

Вы, наверное, не поняли. Ещё раз: в статье речь идёт не о том, что Linux сам по себе уязвим. Ключевое слово: «Linux — ничуть не безопаснее в некоторых аспектах, чем другие системы».
Да, уязвимостей как таковых мало, а те, что есть, в нормальных дистрибутивах оперативно исправляют. Речь о том, что в любой, даже самой надёжно защищённой системе есть как минимум одно потенциально уязвимое звено. Уже догадались, какое? ;)


Rosenfeld

Для меня по идеологическим причинам приемлема только одна лицензия - Gnu GPL и ее некоторые производные. Все остальное - некошерно! :)

Rosenfeld, специально для вас:

Выделить код

Код:

sudo apt-get install vrms

Установленную программу запускать в консоли одноимённой командой.

Rosenfeld пишет

(так, совсем недавно я всячески шельмовал нашего друга и коллегу Агасфера   за его постыдное намерение поставить Скайп в Убунту и предлагал в качестве альтернативы использовать Экигу)

Советую присмотреться к программке linphone, я на неё перешёл с ekiga.

Спасибо, обязательно посмотрю. А почему перешли - какие были доводы?

P.S. Я вот тут смотрел таблицу сравнительного анализа SIP-клиентов и мое внимание привлек SIP Communicator ... Он тоже под GPL, причем находится в стадии третьей альфы, но(!) в roadmap указано следующее:

- ZRTP support for Jingle
- Support for OTR encryption of instant messaging chats

Как хорошо знают все присутствующие, ZRTP является новой разработкой Филиппа Циммермана, отца PGP и предназначена для шифрования голосовой связи при помощи ассиметричного шифрования.

Ну а про OTR Йена Голдберга - протокол, позволяющий передавать сообщения в зашифрованном виде, я полагаю, подробно рассказывать не надо - и так все осведомлены, какая это достойная штука...

http://ru.wikipedia.org/wiki/ZRTP
http://ru.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging

http://www.sip-communicator.org

А эти альтернативные программы являются альтернативными клиентами того же протокола, или используют свой протокол передачи? Иначе говоря, можно ли через них связываться с тем, у кого skype?

X Strange пишет

Кстати, Windows NT 5.1, который в UserAgent, он какую систему означает?

XP

Из Википедии:

Одним из недостатков Skype считается использование проприетарного протокола, несовместимого с открытыми стандартами (такими, как SIP или H.323). Однако оператор российской сети Sipnet сумел наладить взаимодействие со Skype

Кстати, для любителей использовать Скайп под Линуксом:

http://forum.skype.com/topic/95261-skyp … x-profile/

Rosenfeld пишет

Спасибо, обязательно посмотрю. А почему перешли - какие были доводы?

ekiga-2 приелась да и интерфейс там тот ещё... То есть для звонков на номера он подходит, а для моего использования -- исключительно с компьютера на компьютер, нужно всё же немного другое, хотя бы со списком контактов без необходимости лазить в адресную книгу.
А ekiga-3 работает менее стабильно (на мой взгляд), хоть и выглядит приличнее.

Кстати мои родные как привыкли ко второй экиге, так и не хотят с неё слазить :)

Rosenfeld пишет

Кстати, для любителей использовать Скайп под Линуксом:http://forum.skype.com/topic/95261-skyp … x-profile/

Это да, но там же описывается то, как ограничить его доступ ко всему остальному. Хотя это, конечно, странно. На кой черт ему /etc/passwd? И уж тем более firefox profile? Что он там потерял?

Кстати, для большей безопасности можно запускать Skype из-под VirtualBox или VM-Ware (в последнем случае всё равно не обойтись без продвинутой системы безопасности из-за проприетарности VM-Ware :) )

А эти альтернативные программы являются альтернативными клиентами того же протокола, или используют свой протокол передачи?

Кстати, скорее сам Скайп можно считать "альтернативной программой", :) так как его протокол, сдается мне, не только закрыт, но и не соответствует стандартам.

А вот смотрите что написано про SIP (RFC 2543, RFC 3261):

http://ru.wikipedia.org/wiki/SIP

Согласны? :)

Rosenfeld пишет

Кстати, скорее сам Скайп можно считать "альтернативной программой",  так как его протокол, сдается мне, не только закрыт, но и не соответствует стандартам.

Принципиальной была вторая часть вопроса:

можно ли через них связываться с тем, у кого skype?

Насколько я понимаю, ответ --- "нет" :)

MySh

Rosenfeld, специально для вас:
Код:

sudo apt-get install vrms

А-а-а! Круто! Спасибо! :)

Из Википедии:

В будущих версиях планируется добавить высказывания Ричарда Столлмана, почему те или иные пакеты не соответствуют духу свободного ПО.

:offtopic:

скрытый текст
Кто-нибудь видел замечательный ролик, когда обильно обросший волосами и бородою Столлман, босиком, сидит на сцене и читает лекцию в каком-то вузе о принципах свободного ПО, а по ходу дела, что-то отрывает от своей босой ноги (ноготь? мозоль? кусочек грязи?) :) и, не прекращая разговаривать, меланхолично "это" пережевывает? :)

http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ

Также наткнулся на одно хорошее интервью с RMS:

http://retiredwizard.livejournal.com/52121.html


P.S. См. также:

http://crunchbang.org/archives/2007/10/ … wsay-hack/

memini пишет

Никто не подскажет программу для винды, которая является чем-то средним между блокиратором (которые смс просят), оболочкой (вроде aston shell) и экраном платежного терминала, в которой можно разместить пару ярлыков на доступные программы и чтобы больше ничего не запускалось/было видно?

А зачем такое нужно, простите за любопытство?

Никто не подскажет программу для винды

Подскажу! Достаточно зарегистрироваться на "Одноклассниках" или "ФКонтахте" и там совсем немножко поработать - желательно под IE, без фаэрволла и антивируса. Нажмите на пару ссылочек, покачайте предложенные программки, проголосуйте за красивую блондинку - и будет у Вас полный профит! :)

memini
Я видел винду, в которой права доступа не под админом были настроены так, что примерно только это и можно было (и даже меньше) И никаких программок не надо :)

Я видел винду, в которой права доступа не под админом были настроены так, что примерно только это и можно было (и даже меньше) И никаких программок не надо

это такое муторное занятие, брррррррр

Зайчик Ben пишет

это такое муторное занятие, брррррррр

В смысле так настроить? Или работать в этом?

В смысле так настроить?

ага, настройка

Зайчик Ben пишет

ага, настройка

Ну, не знаю... это не я настраивал. А вот работать с такими настройками приходилось мне.

02-05-2010 16:29:33
Кстати, я думаю, что с помощью сторонних программ настройки настроить так винду не так уж и сложно.

Кстати, я думаю, что с помощью сторонних программ настройки настроить так винду не так уж и сложно.

ну буду признателен, если кто подскажет такую программу)

Зайчик Ben пишет

ну буду признателен, если кто подскажет такую программу)

А зачем такое нужно? Обучать пользователей матерно ругаться??? :)

А зачем такое нужно? Обучать пользователей матерно ругаться???

себе настрою)

Зайчик Ben пишет

себе настрою)

:) Ну, я думаю, что это лучше у кого-нибудь ещё спросить, так как даже если я и найду что-нибудь в google, то уж точно поленюсь перезагружаться в Win.

P.S. А какая версия виндов? XP?

P.S. А какая версия виндов? XP?

Ога.
Я погуглил, но только платную Security Administrator нашел

А через панель управления->администрирование->управление компьютером это не делается?

А через панель управления->администрирование->управление компьютером это не делается?

делается, а также через gpedit.msc
Но там запарно все как то

Но вот не понимаю я админов, которые ТАК настраивают доступ. Я, конечно, понимаю, что это единственно правильный подход, и вообще --- в линуксе, например, нужно работать от имени nobody, наверное  :)

memini пишет

Так ноубади ничем не отличается от любого другого юзера

У него нет домашнего каталога. Но, вообще говоря, аналогия действительно неудачная :(

02-05-2010 19:54:20
А подход Ubuntu к su/sudo мне это чем-то Windows Vista с UAC напоминает. Но по-моему никто не запрещает в Ubuntu сделать sudo passwd root, после чего отредактировать sudoers (хотя сам не пробовал, т.к. Ubuntu  не ставил)

02-05-2010 19:58:26
Кстати, а что-такое случилось с пакетом gtk-enigines-qt, что его сначала замаскировали, а потом вроде и вовсе убрали из portage? Там сейчас вместо него какой-то другой пакет, но на него, почему-то не реагирует OpenOffice :(

memini пишет

ну обычный юзер об этом не знает и вряд ли полезет.

Сам не полезет. А вот попросить кого-нибудь это сделать может, если лень вводить пароль каждый раз и не знает про это:

Выделить код

Код:

sudo su -
memini пишет

Т.о. достаточно вирусне (работающей с правами этого юзера) положить своё тельце куда-нибудь, чуть подправить .bash_чего_там на алиасы или на PATH, чтобы вместо su/sudo вызывался свой бинарник, который примет пароль и сделает сепукку юзеру.

Но это вирус может и в любом другом дистре сделать. Какая разница, чей пароль узнавать --- юзера через sudo или рута через su? :)

memini

Никто не подскажет программу для винды, которая является чем-то средним между блокиратором (которые смс просят), оболочкой (вроде aston shell) и экраном платежного терминала, в которой можно разместить пару ярлыков на доступные программы и чтобы больше ничего не запускалось/было видно?

Firefox + R-kiosk. Или так, например.

Rosenfeld пишет

так ли мне нужен убунтовский пакет restricted или я могу чинно-благородно прожить без него. Скорее всего - не нужен...

Скорее всего, как раз нужен. Не он, так то, что он подтягивает (это метапакет).

04-05-2010 10:42:22

=Agasfer= пишет

А драйвера, к примеру на видюху, тоже опенсорсные стоят???

Эка невидаль, у меня везде — на ATI, nVidia и Intel.

04-05-2010 10:45:30

memini пишет

Так ноубади ничем не отличается от любого другого юзера

А вот и неправда, у него даже своего shell нету, под ним работать нельзя (-:Е

X Strange пишет

Кстати, а что-такое случилось с пакетом gtk-enigines-qt, что его сначала замаскировали, а потом вроде и вовсе убрали из portage?

Так надо было почитать, почему его замаскировали (-:Е

memini пишет

это к тому, что /etc/passwd можно и подправить

Кем? Пользователем nobody? 4-%Е

memini
Не-не-не. Ты ещё предложи пользователя админа обозвать nobody и заявить, что теперь всё можно (-%Е
nobody ограничен по самое э-ге-гей, а то, что ему можно разрешить всё то же, что и другим, это совершенно другое.

krigstask пишет

Кем? Пользователем nobody? 4-%Е

krigstask
Рутом.

Ну так рута то надо еще получить на удаленной машине, да и на локальной это довольно проблематично ;)

... рутом, простите, как?

krigstask пишет

Эка невидаль, у меня везде — на ATI, nVidia и Intel.

Что неудивительно на линуксе, но, учитывая, что у Rosenfeld[windows], мой вопрос был даже не риторическим, а скорее издевательским. :)

скрытый текст
Чего ж ещё ждать от старого антисемита?    Connie_threaten.gif       butcher.gif       biggrin.gif

Что неудивительно на линуксе, но, учитывая, что у Rosenfeld'а [windows], мой вопрос был даже не риторическим, а скорее издевательским. :)

Коллеги! Держите обманщика и враля! Ловите негодяя (пока не убежал!) :)

скрытый текст
unr.png

скрытый текст
no-drivers.png

krigstask пишет

А вот и неправда, у него даже своего shell нету, под ним работать нельзя (-:Е

Можно :) :)

Выделить код

Код:

Login: root
Password: ***************
root@localhost # su nobody -s /bin/bash
nobody@localhost $

Не уверен, что именно так, проверить (man su) не могу, так как пишу это из винды :)

скрытый текст
to Rosenfeld

Странно было бы, если бы не выкрутился. Я был бы разочарован. :lol:

Кстати, ещё nobody отличается от обычного user'a своим отсутствием в группах audio, video, cdrom, games, wheel, в случае Gentoo ещё и portage, а также прочих тому подобных :)
P.S. Да-да, добавить можно. Но тогда это будет уже не nobody (в смысле, что под nobody понимается не имя, а права доступа) :)

=Agasfer=, это ЛИЧНО для Вас: :)

Убунту: иной свежий взгляд на старую cd-обложку:

скрытый текст
ubuntu_butt.jpg

Rosenfeld
В качестве оффтопа - это ТАКОЙ баян... :lol:
А по делу - вот вот так новость! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26478

Вау. Здравый подход, правильно.

X Strange пишет

Можно

Ага, ага, если корнем (или пользователем из wheel) сначала зайти и т.п. (-;Е
Я знаю про su -s, сам им пользуюсь, чтоб не мучиться с bash на одном "общем" сервере

krigstask пишет
X Strange пишет

Можно

Ага, ага, если корнем (или пользователем из wheel) сначала зайти и т.п. (-;Е
Я знаю про su -s, сам им пользуюсь, чтоб не мучиться с bash на одном "общем" сервере

Естественно, я это и имею в виду --- я даже код привёл.
P.S. А вот я про эту возможность узнал совсем недавно. Так как возникла необходимость это сделать.

krigstask пишет

чтоб не мучиться с bash на одном "общем" сервере

Не понял.

Есть сервер, к которому у меня есть полный доступ, но не только у меня. На Дебиане. По умолчанию там bash, а мне он не очень-то уже по нраву. Я zsh поставил, но выставлять его умолчательной оболочкой наглости не хватает (-:Е

krigstask
А в чём преимущества zsh перед bash (интересно услышать мнение того, кто это использует --- может быть, у себя тоже поставлю)

Ну… В основном, мелочи всякие удобные, к которым привыкаешь. Общая история на все экземпляры zsh, к примеру. Режим редактирования комстроки «как в vim». Да и полегче он вроде, настраивается гибче.

krigstask пишет

Общая история на все экземпляры zsh, к примеру.

В смысле? То есть я запускаю 2 окна zsh, в одном набираю команду, жму Enter, затем во втором окне стрелку вверх --- и там эта команда? Если так, то это и вправду удобно.

krigstask пишет

Режим редактирования комстроки «как в vim»

А это что?

Советую zsh поставить и самому посмотреть. Тем более, что в нем можно работать, не заменяя баш

X Strange пишет

В смысле? То есть я запускаю 2 окна zsh, в одном набираю команду, жму Enter, затем во втором окне стрелку вверх --- и там эта команда? Если так, то это и вправду удобно.

Почти так. Есть пара дополнений, которые повышают удобство это штуки, но их сложно понятно объяснить.

X Strange пишет

А это что?

Владеешь исскуством пользования vi(m)?

Ты, кстати, поставь его и запускай ручками из bash, чтоб пробовать сразу (-:Е

krigstask пишет

Режим редактирования комстроки «как в vim».

Так и в bash это есть.

Anton
А, ну да. Просто я ушёл на zsh до того, как в bash стал разбираться. С одной стороны, легче было уйти, с другой — я себе смцтно представляю, что есть в них обоих, а что — только в zsh.

krigstask пишет

Владеешь исскуством пользования vi(m)?

Скорее нет, чем да. Мне очень не нравится то, что для того, чтобы вводить текст, нужно сначала нажимать 'i' или 'insert', а чтобы сохранить на диск --- сначала нажимать escape. Поэтому я vim не использую. Использую вместо vim'а emacs, kate, иногда mcedit (при установке gentoo еще и nano).
zsh я поставил. Гм... сколько ж у него настроек.... буду разбираться. А он совместим по синтаксису с bash или sh?

X Strange пишет

Скорее нет, чем да. Мне очень не нравится то, что для того, чтобы вводить текст, нужно сначала нажимать 'i' или 'insert', а чтобы сохранить на диск --- сначала нажимать escape

Ну тогда тебе и ни к чему он, наверное. По умолчанию и в bash, и в zsh как раз «как в emacs».

X Strange пишет

А он совместим по синтаксису с bash или sh?

Почти. За редкими исключениями, которых я не упомню, даже если и натыкался.

P.S. Не хочешь освоить ComposeKey и перестать пугать общественность тройными дефисами вместо длинных тире? (-%Е

krigstask пишет

P.S. Не хочешь освоить ComposeKey и перестать пугать общественность тройными дефисами вместо длинных тире? (-%Е

А как настроить ComposeKey?
А почему, собственно пугать? В LaTeX, насколько я знаю, тире обозначается тройным дефисом.

06-05-2010 10:07:22
Кстати, а можно ли в zsh вызвать configuration menu, которое он предлагает вначале, не удаляя .zshrc --- то есть не чтобы создать новый, а чтобы подредактировать существующий?

X Strange пишет

А как настроить ComposeKey?

% grep rwin /etc/X11/xorg.conf
        Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp:switch,compose:rwin,terminate:ctrl_alt_bksp"

И вперёд: RWin, -, -, -

X Strange пишет

А почему, собственно пугать? В LaTeX, насколько я знаю, тире обозначается тройным дефисом.

А в HTML — &mdash;, и что? (-:Е

X Strange пишет

Кстати, а можно ли в zsh вызвать configuration menu, которое он предлагает вначале, не удаляя .zshrc --- то есть не чтобы создать новый, а чтобы подредактировать существующий?

Чего не знаю, того не знаю (-:Е
Предпочитаю % vim .zshrc

А ещё можно в GNOME или KDE настроить, какая клавиша compose. А вот в каком-нибудь awesome или fluxbox — там только xorg править, видимо. В gentoo я, наверное, xorg.conf поправлю, тем более, что я собираюсь ставить туда awesome, как только разберусь с конфигурацией. А вот в Мандриве, из которой я сейчас пишу эти строчки, xorg.conf я лучше не буду трогать — 2009-я версия мне его периодически перезаписывала и мне так и не пришёл в голову ни один способ, как узнать, что за нехороший процесс такой это делает. Gentoo в этом смысле лучше — там никто файлы без спросу не трогает.
Кстати, наиболее информативным было

И вперёд: RWin, -, -, -

А что ещё умеет composekey?

Кстати, krigstask, можешь прислать свой конфиг для zsh. А то там уж слишком много настроек.

krigstask пишет

Предпочитаю % vim .zshrc

Ну что ж, ладно, попробую emacs .zshrc :)

X Strange пишет

А что ещё умеет composekey?

Фактически всё, что угодно (-:Е

X Strange пишет

Кстати, krigstask, можешь прислать свой конфиг для zsh

Я всё могу (-%Е

Спасибо :)

06-05-2010 11:35:09
Кстати, а есть ли в каком-нибудь браузере такая фича: при показе определённых страниц (каких — настраивать) автоматически патчить html-код с помощью sed по заранее заготовленному шаблону?

Это называется UserJS в Опере и есть везде.

Кодовое имя - Windows 8

Это называется "А давайте заставим пользователей выучить всё с нуля ещё раз и сломаем всю совместимость". Когда-то это было нужно сделать, но революция всегда ведёт к чёртовой горе проблем.

Lain_13
У меня есть острое подозрение, что ничего такого не будет. Вспомни первые слухи о Vista / Win7. Тоже сулили чёрт знает что.

krigstask
Да ладно, они в семёрке уже кучу дров наломали. Я не верю, что они "полностью перепишут ведро", но в полное изменение морды я верю. Да, кое-что останется неизменным, но подключение к сети точно опять перепашут. ж)

krigstask пишет

У меня есть острое подозрение, что ничего такого не будет.

Ага, а то куча корпоративных клиентов никогда не обновится. =)

Вспомни первые слухи о Vista / Win7. Тоже сулили чёрт знает что.

А они разве обманули кого-нибудь и не оправдали заявленное? Обещали черт знает что... такое и получилось! :)

Lain_13 пишет

Да ладно, они в семёрке уже кучу дров наломали.

Например? Или речь о висте? Ну так это было необходимо. Впрочем, у меня никаких проблем после перехода с хр на 7 нет и не было.

memini
Мне лично рассказывают ужасы о несовместимости программок.

Я единственный раз имел дело с Вистой, когда удаленно настраивал в Лондоне брату его машину и попутно лечил ее от заразы. То, что я увидел... привело меня, скажем так, в шоковое состояние. Семерку сейчас радостно ставят мои отдельные несознательные коллеги на работе - покупают за >> сто долларов... а когда я им показываю Убунту и объясняю, что это полностью свободная система и такое же свободное ПО ... судорожно хватаются за кошелек и начинают пересчитывать свои шекели!

скрытый текст
1243974873_gde-zhe-shekel.jpg

antiposter_ru_gde_shejkel.jpg

> Например? Или речь о висте?
Старый софт нормально не работает ни в висте, ни в семёрке, а покупать новый Pinnacle Studio вместо 9й версии, которая досталась в комплекте с карточкой несколько лет назад, нет планов ни у моего отца, ни, тем более, у меня.

Lain_13
Ну так а зачем ставить старый софт на новую ОСь? Вдобавок xp mode похоже не пробовали? В нем все работает, как раз для таких запущенных случаев.

Знатоками винды. Существует 2 жестких диска. Назовем их Диск_1 и Диск_2. Все мультимедийные данные хранятся на Диск_1. Пришло время и свободное пространство на диске_1 закончилось. Появилось намерения использовать для дальнейшего хранения Диск_2. Также есть острое желание реализовать это несколько извращенным способом.
Допустим на Диске_1 есть папка Music. При нехватке должен использоваться Диск_2. Т.е. физически файлы должны лежать как на Диск_1, так и на Диск_2.
Однако чтобы получить доступ ко всей коллекции, я не должен рыскать по дискам. А всего лишь должен зайти в папку Music на Диске_1 (здесь и должна виртуально находиться вся коллекция с обоих дисков).

Это реализуемо вообще?

memini
Режим эмуляции XP методом запуска виртуальной машинки с обкоцанной XP вместо запуска прямо на XP? На машинке без средств аппаратной виртуализации? Я надеюсь это ты так пошутил.
А зачем ставить? Ну, наверное же, что б с ним работать. Деньги же за него уплачены, а производитель делать его совместимым с Win7 не желает, предлагает купить 14ю версию, которая ни мне, ни отцу не нужна (разве что в подарок).

09-05-2010 16:15:32
Зайчик Ben
Можно линковать папки с диска 2 на диск 1, но это ручками всё, ручками. Для создания таких линков есть специальный софт. Работает только на NTFS.

Похоже, можно сделать проще. Должны же средства воспроизведения мультимедиа (по аналогии со средствами просмотра графики) обладать встроенными опциями  индексации. Вспомним ту же Пикасу (и многие другие вьюеры), которая, стоит к машине подключить внешний носитель, допустим флешку, начинает жадно ее обнюхивать на предмет наличия графики и добавлять ее в свою БД вне зависимости от места ее нахождения.

Я полагаю, такое может (и должно, просто я этим никогда не пользовался) быть и у встроенного медиаплеера. Попробуйте поискать... Возможно это есть и у жуткого комбайна, который называют ВинАмп (давным-давно я замечал, что он индексировал мою флешку).

Зайчик Ben пишет

Это реализуемо вообще?

На вин7 очень просто и из коробки - с помощью библиотек.

Lain_13 пишет

А зачем ставить? Ну, наверное же, что б с ним работать.

Ну так а зачем тогда менять работающую вин хр на вин7? Просто что бы было? Ну так и пинакл можно новый купить, чтобы было.

memini пишет

Вдобавок xp mode похоже не пробовали? В нем все работает, как раз для таких запущенных случаев.

Не-а. Мне позавчера говорили, что куча программок в висте в нём работала, а в семёрке — уже нет.

09-05-2010 18:25:20

memini пишет

Ну так а зачем тогда менять работающую вин хр на вин7? Просто что бы было? Ну так и пинакл можно новый купить, чтобы было.

Ну семёрка ж лучше, не?

krigstask

Мне лично рассказывают ужасы о несовместимости программок.

На самом деле, сейчас уже таких проблем с несовместимостью не так много, и касаются они именно старых программ. Новые должны нормально работать везде. А вот где действительно оказалась засада, так это новый 2007, а теперь уже и 2010 Microsoft Office. В нём макросы, созданные в предыдущих версиях, просто не работают, и это вызывает просто-таки наибурнейший и наивыразительнейший поток высказываний в адрес этой славной компании — и это люди, которые ещё недавно были убеждёнными сторонниками Microsoft, а одно упоминание Linux вызывало приступ идиосинкразии.
Сейчас на полном серьёзе рассматривают вариант перевода данных в web-среду (SQL или что там ещё для этого используют), а в качестве побочного эффекта этого явления — дальнейший полный отказ от продукции Microsoft на большинстве рабочих мест! (Кабы ещё не бухгалтерия… :rolleyes:)
Мир точно перевернулся. По крайней мере, в одном отдельно взятом учреждении. :)

Ну так а зачем ставить старый софт на новую ОСь?

Удивительное рядом. Вас там двое под одним аккаунтом что ли?

Лучше расскажи, что ты сделаешь на бубунте с glibc версии 2.6, если проге (в частности mysql 4.0.12) надо glibc версии <= 2.4 для компиляции из-за отсутствия в последующих версиях функции чего-то-там-thread.
А лучше лог компиляции и танцев, связанных с этим:
http://serverlogistics.com/software/sources/mysql-4.0.12.tar.gz
Будет убедительно, и показано на деле.

Интересно, почему же вдруг позиция поменялась на противоположную? :)

Сообщение с форума уже удалено (кстати, почему?), но кэш гугля всё помнит.
http://webcache.googleusercontent.com/s … ru&ct=clnk

MySh пишет

На самом деле, сейчас уже таких проблем с несовместимостью не так много, и касаются они именно старых программ.

Ну естественно, старых! Конечно, если программку подпилили для Win7, она будет работать. Ну, должна (-:Е

Что непонятного, мсье Хочу-Подловить-но-не-Могу?

Всем всё понятно, не переживайте. :P

09-05-2010 20:13:04

Можешь еще посчитать кол-во страничек с поиском по моему нику, а затем перемножить на кол-во постов и сравнить с цифрой слева от этого сообщения.

Не получится, посты во флейме вроде как не учитываются в этом счётчике.

memini пишет

XP и сегодня выполняет свои функции и является поддерживаемой ОСью

Взял жесткий из новой серии WD. Они уже не поддерживают ХР.
http://www.wdc.com/ru/products/advancedformat/ - костыли, предлагаемые WD
XP уже мертвец... пора это признать...

P.S. Не смотрите на UA, через месяц планирую окончательно и бесповоротно перейти на ALT.

Взял жесткий из новой серии WD. Они уже не поддерживают ХР.

Разделы создать правильно в принципе не проблема ни в какой системе. Тут решение обсуждалось, смотрите в поиске.


UPD: безо всяких перемычек, естественно

memini пишет

Лучше.

Так что, я не понимаю, это не повод хотеть пользоваться семёркой и старыми программами?

sentaus пишет

Взял жесткий из новой серии WD. Они уже не поддерживают ХР.

Разделы создать правильно в принципе не проблема ни в какой системе. Тут решение обсуждалось, смотрите в поиске.


UPD: безо всяких перемычек, естественно

Я вообще не стал заморачиваться по этому поводу. Юзаю диск под Linux и ни каких проблем.

Похоже, можно сделать проще. Должны же средства воспроизведения мультимедиа (по аналогии со средствами просмотра графики) обладать встроенными опциями  индексации. Вспомним ту же Пикасу (и многие другие вьюеры), которая, стоит к машине подключить внешний носитель, допустим флешку, начинает жадно ее обнюхивать на предмет наличия графики и добавлять ее в свою БД вне зависимости от места ее нахождения.

Я полагаю, такое может (и должно, просто я этим никогда не пользовался) быть и у встроенного медиаплеера. Попробуйте поискать... Возможно это есть и у жуткого комбайна, который называют ВинАмп (давным-давно я замечал, что он индексировал мою флешку).

Это слишком неудобно, хоть и очевидно. На Диске_1 будет не только музыка храниться. Придется искать программу с коллекциями для видео, для книг, и т.д. На аждый чих своя программа - неудобно, имхо.

Можно линковать папки с диска 2 на диск 1, но это ручками всё, ручками. Для создания таких линков есть специальный софт. Работает только на NTFS.

Буду признателен, если подробнее расскажите или ссылочку подкините)

На вин7 очень просто и из коробки - с помощью библиотек.

Это да, вот только переход с икспи на 7 осложняется геморроем перекидывания всех программ, настроек и т.д.

Может и не совсем верное решение, но я в своё время, после установки второго винта, просто перенёс на него все мультимедийные файлы, оставив в "Моих Документах" только ссылки на соответствующие папки на втором диске.

Может и не совсем верное решение, но я в своё время, после установки второго винта, просто перенёс на него все мультимедийные файлы, оставив в "Моих Документах" только ссылки на соответствующие папки на втором диске.

Ну тоже решение.

Зайчик Ben
http://schinagl.priv.at/nt/hardlinkshel … llext.html

=Agasfer= пишет

оставив в "Моих Документах" только ссылки на соответствующие папки на втором диске.

А зачем вообще что-то сохранять в папку "Мои документы"? Это же крайне неудобно. В линуксе можно нормально сохранять в эту папку, она лежит в домашнем каталоге пользователя (~/Documents), который обычно лежит на отдельном разделе (хотя путь к нему — /home/<имя пользователя>). Так что в linux это правильно и логично. Тем более, что любой приличный file-manager (krusader, mc, различные командные оболочки: bash, zsh, tcsh, и.т.п., а в принципе можно назвать и dolphin  с nautilus'ом, хотя они, имхо крайне неудобные).  Там даже не обязательно знать, где лежит домашний каталог (cd ~).  В Windows, впрочем, эта папка (Мои документы) тоже лежит в домашнем каталоге пользователя, но сам домашний каталог лежит (по умолчанию — это, кажется, можно поменять при установке, но мало кто это делает) на системном разделе (С:\Documents and Settings\<имя пользователя>\) А на системный раздел сохранять данные — мягко говоря,не совсем правильно. Кроме того, про домашний каталог знают не все программы, например, Total Commander о нём не знает. Что же — лазить каждый раз в C:\Documents and Settings?

В Windows, впрочем, эта папка (Мои документы) тоже лежит в домашнем каталоге пользователя, но сам домашний каталог лежит (по умолчанию — это, кажется, можно поменять при установке, но мало кто это делает) на системном разделе (С:\Documents and Settings\<имя пользователя>\)

Я это делаю сразу же по умолчанию - разбиваю винт на два диска: системный и пользовательский. А перенести ее можно в любой момент - жмите на ней правой кнопкой и указывайте путь к соответствующему каталогу на D. Собственно, "Мои документы" - это просто ссылка. Вести она может куда угодно.

X Strange пишет

В Windows, впрочем, эта папка (Мои документы) тоже лежит в домашнем каталоге пользователя, но сам домашний каталог лежит (по умолчанию — это, кажется, можно поменять при установке, но мало кто это делает) на системном разделе (С:\Documents and Settings\<имя пользователя>\) А на системный раздел сохранять данные — мягко говоря,не совсем правильно. Кроме того, про домашний каталог знают не все программы, например, Total Commander о нём не знает. Что же — лазить каждый раз в C:\Documents and Settings?

Когда я пользовался виндой, то первое, что я делал после переустановки винды - переносил "Мои документы" на другой раздел винта и отключал этот раздел от наблюдения (восстановление системы). В итоге у меня на винте всегда было три раздела - системный (ось и дрова), программный (весь устанавливаемый мною софт) и раздел для хранения данных. Правильно это или нет - не мне судить, но мне так было удобнее. Да и безопаснее - если винда падает, достаточно восстановить раздел С: из архивной копии. Все данные при этом отстаются неприкосновенными.

Старый больной еврей все-таки опередил! :)

... Но вот бить на три раздела и использовать второй под софт - особого смысла нет, потому что большинство современных программ имеют дурную привычку писать свой настройки в реест, а не в ini-файлы. А также - пишут кучу библиотек и прочего мусора в системную область виндов... И когда падает система, то падает и файл реестра. Поэтому после переустановки программы на диске №2 становятся бесполезным хламом или почти...

Единственный вариант сделать "так, как было" - действительно (как Вы и указываете) иметь резервный образ системного диска. Я для этого использую абсолютно бесплатную Macrium Reflect - она создает сжатый бекап и, попутно - загрузочный компакт: либо на базе Линукса, либо на основе Bart PE. ОЧЕНЬ УДОБНО!

Rosenfeld пишет

И когда падает система, то падает и файл реестра. Поэтому после переустановки программы на диске №2 становятся бесполезным хламом или почти...

:lol: Старый больной хохол таки объегорил старого еврея - после установки винды и всех программ, я делал копию раздела С: Акронисом. Потом восстанавливал из этой копии. Ну и копию реестра я тоже периодически сохранял. Да, кое-что приходилось править ручками. Но, согласись, что это мелочь по сравнению с полной переустановкой всего софта.

Rosenfeld пишет

Я это делаю сразу же по умолчанию - разбиваю винт на два диска: системный и пользовательский. А перенести ее можно в любой момент - жмите на ней правой кнопкой и указывайте путь к соответствующему каталогу на D. Собственно, "Мои документы" - это просто ссылка. Вести она может куда угодно.

Мои документы — ссылка. А домашний каталог — нет.

Старого больного еврея перехитрить нельзя - ибо он-таки дописал кое-что в предыдущем сообщении! :)

Rosenfeld пишет

Единственный вариант сделать "так, как было" - действительно (как Вы и указываете) иметь резервный образ системного диска

=Agasfer= пишет

если винда падает, достаточно восстановить раздел С: из архивной копии

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 90#p424290 :)

Мои документы — ссылка. А домашний каталог — нет.

Логично. :) Об это вроде бы и толкуем выше :)

=Agasfer= пишет

Да и безопаснее - если винда падает, достаточно восстановить раздел С: из архивной копии. Все данные при этом отстаются неприкосновенными.

У меня — тоже, ибо данные — тоже на отдельном разделе, как и у Вас, но только не в домашнем каталоге. Ибо иерархия каталогов в винде реализована через одно известное место :)

Устроили тут чятик. «Когда мы пользовались виндой»
А у меня все диски с виндой, что дома были, не читаются. Пришлось выкинуть (-:Е

Rosenfeld пишет

Логично.  Об это вроде бы и толкуем выше

При установке, кажется, можно изменить месторасположение именно домашнего каталога. Но, возможно, и это можно поменять потом (не смотрел)

09-05-2010 21:55:50

krigstask пишет

«Когда мы пользовались виндой»

Почему в прошедшем времени? Я лично до сих пор использую две системы. С одного компа пишу это сообщение, а на другом — что стоит рядом — загружена винда. :) Хотя так бывает редко. Обычно всё-таки и там, и там linux.

09-05-2010 21:57:32

krigstask пишет

А у меня все диски с виндой, что дома были, не читаются. Пришлось выкинуть

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался? :)

«Когда мы пользовались виндой»

А? Где? А что такое "винда""? :)

А у меня все диски с виндой, что дома были, не читаются.

Коллеги, лучше решите мне вот такую аналогичную задачу с кракозяблами.

1. На диске С: (виндовом, размеченном под NTFS) у меня лежат криптоконтейнеры, созданные в Truecrypt.
2. При создании контейнеров средствами ТС, программа спрашивает: как форматировать их в процессе создания - как FAT32 или как NTFS. Поясню в чем разница - если контейнер предназначен для хранения файлов размером больше 4 Гб, то он должен быть отформатирован как NTFS).
3. Мои контейнеры отформатированы как FAT32.
4. При монтировании их в Линуксе все кириллические названия файлов логичным образом превращаются в ?????? (на разделе NTFS все выглядит замечательно)

ВОПРОС: как исхитриться и вернуть нормальное отображение имен файлов?

Rosenfeld пишет

4. При монтировании их в Линуксе все кириллические названия файлов логичным образом превращаются в ?????? (на разделе NTFS все выглядит замечательно)

Не уверен, но может, попробовать выставить в линуксе локализацию cp866 (export LC_ALL=что-то-там cp866), перед тем, как лезть на раздел, ибо в этой кодировке имена файлов в VFAT хранятся. У меня в NTFS русские буквы отображаются только если у файл-менеджера в окружении LC_ALL=ru_RU.UTF8

09-05-2010 22:21:30
Upd. У меня с UTF-8 в VFAT нормально отображается. При монтировании тоже кодировка UTF-8

Да проблема в том, что криптодиск после введения парольной фразы из 36-символов :) сразу автоматически опознается и мгновенно монтируется как раздел.

Окружение - UTF-8

Rosenfeld пишет

Да проблема в том, что криптодиск после введения парольной фразы из 36-символов :) сразу автоматически опознается и мгновенно монтируется как раздел.

А что говорит команда mount?

X Strange пишет

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался?

Вдруг там или не вдруг — не знаю. Вот решил проверить, а они не читаются. Даже M$ Office читается без проблем, а винды вот — нет.

Rosenfeld пишет

как исхитриться и вернуть нормальное отображение имен файлов?

Монтировать с cp=866,iocharset=utf8

Rosenfeld пишет

Да проблема в том, что криптодиск после введения парольной фразы из 36-символов  сразу автоматически опознается и мгновенно монтируется как раздел.

Может так попробовать?

Выделить код

Код:

# mount -o cp=866,iocharset=utf8,bind <путь, где оно смонтировалась> <новый путь>

Update: нет, это не будет работать — опции проигнорируются :(

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался?

Это мозг гентущника во время просмотра того, как компилируется опеноффис испускает специальное излучение, которое портит всю информацию о Windows на дисках. При это диски с гентой необычным образом очищаются и заряжаются позитивной энергией :P:P:P

Зайчик Ben пишет

Все сразу сами по себе вдруг сдохли? Или Windows постарался?

Это мозг гентущника во время просмотра того, как компилируется опеноффис испускает специальное излучение, которое портит всю информацию о Windows на дисках. При это диски с гентой необычным образом очищаются и заряжаются позитивной энергией :P:P:P

Интересная идея :)

# mount -o cp=866,iocharset=utf8,bind ...

Извините за дебилизм - я пока еще отсталый новичок. Это команда на перемонтирование?

mount -o cp=866,iocharset=utf8,bind <путь, где оно смонтировалась> <новый путь>

Кстати, у меня в 9.04 все диски NTFS имеющие текстовое название тоже отображались "??????". Не помогало ни редактирование fstab, ни ручное монтированию с указанием кодировки. Только шаманство с hal помогло.

Зайчик Ben пишет

Это мозг гентущника во время просмотра того, как компилируется опеноффис испускает специальное излучение, которое портит всю информацию о Windows на дисках. При это диски с гентой необычным образом очищаются и заряжаются позитивной энергией

а) я не компилирую OOo;
б) дисков с Gentoo  у меня нету, только SystemRescueUSB да Убунту (-:E

Это (mount -o bind) попытка примонтировать смонтированную файловую систему в другое место. Однако, по словам man mount опции поменять нельзя, то есть это не работает. А что все-таки говорит mount без аргументов? (команда «показать, что и как смонтировано»)

09-05-2010 22:43:53

Зайчик Ben пишет

Только шаманство с hal помогло.

А именно? Мне даже интересно стало. Какое заклинание нужно произнесть?

09-05-2010 22:45:06

krigstask пишет

б) дисков с Gentoo  у меня нету, только SystemRescueUSB да Убунту (-:E

По-моему, Зайчик Ben имел в виду жёсткие диски.

X Strange пишет

А именно? Мне даже интересно стало. Какое заклинание нужно произнесть?

В правилах hal'а ковыряться надо, видимо.

X Strange пишет

По-моему, Зайчик Ben  имел в виду жёсткие диски.

Ну я лично завёл речь про CD (-:E

krigstask пишет

Ну я лично завёл речь про CD (-:

В смысле — это install-cd с виндой не читаются? Предупреждать же надо!!!! :)

krigstask пишет

В правилах hal'а ковыряться надо, видимо.

А конфиг у него, кстати, на XML.

сейчас вот смонтировал два криптоконтейнера - 17 и 32 Гб:

скрытый текст
serge@megiddo:~$ mount
/dev/sda5 on / type ext4 (rw,errors=remount-ro)
proc on /proc type proc (rw,noexec,nosuid,nodev)
none on /sys type sysfs (rw,noexec,nosuid,nodev)
none on /sys/fs/fuse/connections type fusectl (rw)
none on /sys/kernel/debug type debugfs (rw)
none on /sys/kernel/security type securityfs (rw)
none on /dev type devtmpfs (rw,mode=0755)
none on /dev/pts type devpts (rw,noexec,nosuid,gid=5,mode=0620)
none on /dev/shm type tmpfs (rw,nosuid,nodev)
none on /var/run type tmpfs (rw,nosuid,mode=0755)
none on /var/lock type tmpfs (rw,noexec,nosuid,nodev)
none on /lib/init/rw type tmpfs (rw,nosuid,mode=0755)
/dev/sda7 on /home type ext4 (rw)
binfmt_misc on /proc/sys/fs/binfmt_misc type binfmt_misc (rw,noexec,nosuid,nodev)
/home/serge/.Private on /home/serge type ecryptfs (ecryptfs_sig=fd3c0a8c4554d370,ecryptfs_fnek_sig=0f0cbcd9c00778be,ecryptfs_cipher=aes,ecryptfs_key_bytes=16)
gvfs-fuse-daemon on /home/serge/.gvfs type fuse.gvfs-fuse-daemon (rw,nosuid,nodev,user=serge)
/dev/sda3 on /media/Working type fuseblk (rw,nosuid,nodev,allow_other,blksize=4096,default_permissions)
/dev/sda2 on /media/F454473A5446FF3C type fuseblk (rw,nosuid,nodev,allow_other,blksize=4096,default_permissions)
truecrypt on /tmp/.truecrypt_aux_mnt1 type fuse.truecrypt (rw,nosuid,nodev,allow_other)
/dev/mapper/truecrypt1 on /media/truecrypt1 type vfat (rw,uid=1000,gid=1000,umask=077)
truecrypt on /tmp/.truecrypt_aux_mnt2 type fuse.truecrypt (rw,nosuid,nodev,allow_other)
/dev/mapper/truecrypt2 on /media/truecrypt2 type vfat (rw,uid=1000,gid=1000,umask=077)
serge@megiddo:~$

X Strange пишет

В смысле — это install-cd с виндой не читаются? Предупреждать же надо!

Ну да, откуда у меня три раздела на ЖД с виндой-то?

X Strange пишет

А конфиг у него, кстати, на XML.

Видел-видел. Сам ковырял.

Rosenfeld, а как монтировали? Может, попробовать примонтировать то же устройство в /dev с другими опциями? (Возможно, отмонтировав сначала)

09-05-2010 23:07:46

Выделить код

Код:

# umount /dev/mapper/truecrypt2 # не нужно
# mkdir /mnt/truecrypt2
# mount -o cp=866,iocharset=utf8,rw,uid=1000,gid=1000,umask=077 /dev/mapper/truecrypt2 /mnt/truecrypt2

Кстати, нет, не надо отмонтировать сначала.

я не компилирую OOo;

снимаю с тебя звание главного "красноглазика" :music:

Зайчик Ben пишет

я не компилирую OOo;

снимаю с тебя звание главного "красноглазика" :music:

А я вот на одном компе скомпилировал, чтобы замерить время. Оказалось ~4часа. Больше нет желания это делать. :)

А именно? Мне даже интересно стало. Какое заклинание нужно произнесть?

Ух, это было так давно. Где гугл выдавал решение. Там нужно было новое правило создавать. И атм указывать кодировку вроде бы.

Rosenfeld, а как монтировали? Может, попробовать примонтировать то же устройство в /dev с другими опциями? (Возможно, отмонтировав сначала)

1. Запускаю в Убунту Truecrypt (он мультиплатформенный, с ГУИ).
2. Выбираю ранее созданный криптоконтейнер (это отдельный файл), отформатированный в процессе создания как FAT, но физически расположенный на разделе NTFS.
3. Нажимаю в ТС кнопку "Смонтировать".
4. В предложенном окне ввожу парольную фразу, "отпирающую" криптоконтейнер.
5. Мгновенно появляется предложение ввести мой личный пароль на Убунту (т.е. контейнер УЖЕ в это время монтируется, как раздел).
6. Ввожу личный пароль на Убунту.
7. Автоматически открывается файловый менеджер, причем открывается уже примонтированный раздел.
8. Каталоги и файлы, находящиеся в нем и имеющие в названии национальную кодировку, отображаются кракозяблами.

Rosenfeld, возможно TrueCrypt как раз создает то устройство в /dev при отпирании контейнера. Попробуйте его примонтировать вот так: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 23#p424323

Хорошо, попробую, но только не на существующих контейнерах - если рухнет, будет очень и очень обидно. Создам чуть попозже тестовые и поиграюсь...

ВОТ ГОВОРИЛ Я ВСЕМ И ВСЕГДА: называйте файлы англоязычными именами - и не будет проблем! :) ... И сам с несоблюдением данного золотого правила подзалетел - это меня винда разнежила за годы работы ы ней! :)

Rosenfeld пишет

ВОТ ГОВОРИЛ Я ВСЕМ И ВСЕГДА: называйте файлы англоязычными именами - и не будет проблем!

Вот это правильно. Имя файла — техническая информация. Нечего там делать нестандартным символам.

Зайчик Ben пишет

снимаю с тебя звание главного "красноглазика"

Вот ещё. Больно он мне нужен, этот OOo. Хотя можно и собрать, кстати, на работе. Пусть ядрами пошевелит рабочая машинка!

Rosenfeld пишет

называйте файлы англоязычными именами - и не будет проблем!

Можно ещё и писать в ASCII. Никаких проблем!

krigstask пишет

Можно ещё и писать в ASCII. Никаких проблем!

Ещё раз: имя файла — техническая информация!!!!

X Strange, система должна понимать любое имя файла, в идеале. Даже со спецсимволами. И ограничений быть не должно.

X Strange пишет

Ещё раз: имя файла — техническая информация!!!!

Нет.

ПротопопулуS пишет

X Strange, система должна понимать любое имя файла, в идеале. Даже со спецсимволами. И ограничений быть не должно.

нельзя это допустить . имена файлов в формате 8.3  приучают пользователя к порядку хоть и таким способом.
не сталкивался когда два пользователя должны по-очереди работать с одним файлом но вместо этого работают каждый со своим а имена их отличаются на один пробел и оба в непонятках почему не видно изменений которые вносит коллега
или возмущаются что  "пропадают" мои изменения?
право пользоваться длинными именами пользователь должен заслужить равно как права вносить изменения в настройки системы!
в идеале при старте система должна скажем посредством нескольких вопросов определять компетентность пользователя и давать ему соответствующие права, а также мониторить что он делает и при нелогичных действиях и создании бардака ограничивать в правах и заставлять смотреть обучающие ролики.
только так можно хоть както заставить пользователя учиться!:dumb:

okkamas_knife
Такой системой будут пользоваться полтора землекопа.

ПротопопулуS пишет

X Strange, система должна понимать любое имя файла, в идеале. Даже со спецсимволами. И ограничений быть не должно.

Если какой-то символ по разному отображается в различных кодировках, то его не должно быть в имени файла. А спецсимволы — пожалуйста — там, кажется, нет ограничений, хотя не проверял. Хотя я бы разрешил из них только '_', '-' и '.'

10-05-2010 08:24:51

okkamas_knife пишет

право пользоваться длинными именами пользователь должен заслужить равно как права вносить изменения в настройки системы!в идеале при старте система должна скажем посредством нескольких вопросов определять компетентность пользователя и давать ему соответствующие права, а также мониторить что он делает и при нелогичных действиях и создании бардака ограничивать в правах и заставлять смотреть обучающие ролики.только так можно хоть както заставить пользователя учиться!

Это Windows-way. [windows]

X Strange пишет

Если какой-то символ по разному отображается в различных кодировках, то его не должно быть в имени файла

Для этого существует UTF-8 как самая распространённая из уникодных.

okkamas_knife пишет

не сталкивался когда два пользователя должны по-очереди работать с одним файлом но вместо этого работают каждый со своим а имена их отличаются на один пробел и оба в непонятках почему не видно изменений которые вносит коллегаили возмущаются что  "пропадают" мои изменения?

Видимо не слышали о cvs и svn ?

krigstask пишет

Для этого существует UTF-8 как самая распространённая из уникодных.

UTF-8 — это, я бы сказал, не просто самая распространянная из юникодных, а единственная распространенная среди них. Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает? Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8. А англоязычные символы одинаково кодируются везде.
И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов. Я лично не вижу ни одной хоть сколько-нибудь разумной причины для этого. А вот для того, чтобы этого не делать, я причину вижу: проблемы с отображением символов, передачей текста между приложениями и скриптами для работы с файлами (придётся либо синхронизировать кодировку, либо шаманить с iconv). Более того, если напортачить с кодировкой в именах файлов, то такой файл не везде удалишь (по-моему только mc это умеет). Поэтому использую только англоязычные имена.

Квизац_Хадерач пишет

Видимо не слышали о cvs и svn ?

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

X Strange пишет

Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает?

Говорят, у винды внутре как раз оно.

X Strange пишет

Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8.

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

X Strange пишет

И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов.

Название фильма, музыкальной композиции, документа.

krigstask пишет

Говорят, у винды внутре как раз оно.

Мне в это не верится.

krigstask пишет

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

Это про VFAT? А на флешке что использовать? NTFS? Ext3? ReiserFS? Увы, это не всегда возможно.

krigstask пишет

Название фильма, музыкальной композиции...

Транслитом.

krigstask пишет

...документа.

Перевести название на английский.

X Strange пишет

Мне в это не верится.

Уникод какой-то там — это точно.

X Strange пишет

Это про VFAT?

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

X Strange пишет

Транслитом.

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

X Strange пишет

Перевести название на английский.

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

krigstask пишет

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

ну мне простительно :) я не it специалист.

krigstask пишет

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях» :)

krigstask пишет

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем? :)

krigstask пишет

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся. :)

Своё ИМХО я высказал, за сим данный спор прекращаю ввиду его полной бессмысленности.

X Strange пишет

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях»

Стало быть, так.

X Strange пишет

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем?

Точно!

X Strange пишет

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский

Так я ж никому не запрещаю называть файлы, как угодно. Хоть цифрами одними, мне не жалко.

X Strange пишет

А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся

Ещё раз повторяю: решение проблемы кодировок возвратом к ASCII — шаг в восьмидесятые. Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем? :)

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой! :)

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся. :)

Поддерживаю. Жму руку. Искренне Ваш! :)

Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Это примерно как в случае с проблемой, связанной с общением по jabber (utf-8) через транспорты с некоторыми "особо модными" клиентами: производителям хоть кол на голове теши, а они все равно будут использовать национальную кодировку! Почему? Да потому что всем_(...) (см. lurkmore)

Rosenfeld пишет

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой!

Что делать. Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Rosenfeld пишет

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Не-а. Это даже не пожелание, в общем. Я уже не вижу этой проблемы лично.

Дружище, я немножко не о том писал. Сравните выше:

в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу.

(то есть речь идет про cp-1251)

Вы же отвечаете:

Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Вы не наблюдаете здесь некоторого когнитивного диссонанса? Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251 (имена файлов и теги), а Вы гордо отвечаете, что "мои прекрасно понимают UTF-8" :)

Из того, что они "прекрасно понимают UTF-8" вовсе не следует, что  они "отлично поймут ср-1251"... Не так ли? :)

Rosenfeld пишет

Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251

Оно (cp-1251) не нужно. Где тут противоречие с моими словами?

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

Ясно :)

скрытый текст
Мюллер:
- Штирлиц, Вы еврей?"
- Нет, я русский!
- ... А я - немецкий...

:)

krigstask пишет

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.
Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю. :lol:
Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

Зайчик Ben пишет

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю.

Мне хватило emerge gcc glibc binutils и что-там-ещё? Но один раз я OOo собрал.

X Strange пишет

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

Да я, в общем, в курсе. Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Зайчик Ben пишет

Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

У кого как:

Выделить код

Код:

% grep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

d-:E

krigstask пишет

Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Возможно. Я не проверял. Он мне нужен-то всего раз в полгода.

Мне, собственно, тоже. Потому и не стал заморачиваться (-:Е

krigstask пишет

Уgrep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS? Запускается две инстанции emerge?

Erik пишет

Запускается две инстанции emerge?

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Erik пишет

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS?

emerge собирает два пакета параллельно. Экономится время на стадиях configure, install и т.п. Так же включается --quiet, в котором удобно смотреть, что собралось, а что собирается. И в терминал вывод gcc не выплёвывается, а он много жрёт ресурсов на быстром компе.

krigstask пишет

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста" :) Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.
Английское instance тоже изначально другое значение имело. Немцы тоже используют Instanz и не парятся по поводу исторического смысла этого слова.

Erik пишет

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"  Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.

«Экземпляр» хотя бы.

"Экземпляр", да.

10-05-2010 23:08:59
Встречал иногда перевод "сущность", но тогда потенциально может возникнуть путаница между "instance" и "entity" :)

Erik пишет

emerge усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"

Не gcc, а make. А уже make в свою очередь «усердно просит» об этом gcc и ld. :)

sentaus
«Сущность» — это совсем не то.

Вероятно, это здесь уже обсуждалось, но всё-таки спрошу: какой программой в линуксе лучше всего редактировать текстовую информацию в MP3- и прочих звуковых файлов?  Желательно, чтобы программа была консольной.

mutagen?
http://code.google.com/p/mutagen

X Strange
используя mutagen
воспользуйся скриптом

Выделить код

Код:

find -iname '*.mp3' -print0 | xargs -0 mid3iconv -e CP1251 --remove-v1

Я так перед использованием мпд+соната всю библиотеку музыки прогонял таким скриптом.

Квизац_Хадерач пишет

X Strange
используя mutagen
воспользуйся скриптом

Выделить код

Код:

find -iname '*.mp3' -print0 | xargs -0 mid3iconv -e CP1251 --remove-v1

Я так перед использованием мпд+соната всю библиотеку музыки прогонял таким скриптом.

Это всё замечательно, но я ещё не читал man по mutagen'у. Что этот скрипт делает?

X Strange пишет

Что этот скрипт делает?

Удалит все теги в кодировке cp1251

Квизац_Хадерач пишет

Удалит все теги в кодировке cp1251

А я хочу не удалить, а перевести в транслит.

X Strange

X Strange пишет

А я хочу не удалить, а перевести в транслит.

Ну вот тебе ман именно по mid3iconv

скрытый текст
mid3iconv(1)                                                      mid3iconv(1)

NAME
       mid3iconv - convert ID3 tag encodings

SYNOPSIS
       mid3iconv [options] filename ...

DESCRIPTION
       mid3iconv converts ID3 tags from legacy encodings to Unicode and stores
       them using the ID3v2 format.

OPTIONS
       --debug, -d
              Print updated tags

       --dry-run, -p
              Do not actually modify files

       --encoding, -e
              Convert from this encoding. By default,  your  locale’s  default
              encoding is used.

       --force-v1
              Use an ID3v1 tag even if an ID3v2 tag is present

       --quiet, -q
              Only output errors

       --remove-v1
              Remove any ID3v1 tag after processing the files

AUTHOR
       Emfox Zhou.

       Based  on  id3iconv  (http://www.cs.berkeley.edu/~zf/id3iconv/) by Feng
       Zhou.

                               April 10th, 2006                   mid3iconv(1)

14-05-2010 18:22:01
Воспользуйся ключом

Выделить код

Код:

--encoding, -e
              Convert from this encoding. By default,  your  locale’s  default
              encoding is used.

в приведенном мною скрипте.
исправленно по просьбам трудящихся (с)

X Strange пишет

А я хочу не удалить, а перевести в транслит.

Бр-р-р.

14-05-2010 18:27:45

Квизац_Хадерач пишет

Воспользуйся ключем

«ключом»

krigstask пишет

Бр-р-р.

Почему ­--- ­бр-р-р?

Квизац_Хадерач,
Да я бы догадался набрать man mid3iconv, так что приводить его здесь было необязательно. Просто Вы написали скрипт и я указал, что мне нужно было совсем не это. Но за указание конкретной программы и ключа всё-таки спасибо --- название самой утилиты неочевидно. Тут не обойтись без equery f.

P.S. Приношу krigstask'у свои извинения за тройные дефисы вместо длинных тире: я часто использую LaTeX, поэтому привык так. Переучиваться тяжело.

14-05-2010 18:46:06
Кстати, по-моему --encoding здесь не при чём: я же не в UTF-8 хочу перевести, а в транслит. Здесь по-моему нужно воспользоваться отдельной утилитой для работы с текстом: когда буду писать скрипт --- посмотрю, как называется.  :)

Ещё раз всем спасибо за информацию. :)

X Strange пишет

Почему ­--- ­бр-р-р?

Потому что транслит — это ужас и убожество.

X Strange пишет

Приношу krigstask'у свои извинения за тройные дефисы вместо длинных тире: я часто использую LaTeX, поэтому привык так. Переучиваться тяжело.

Трудно научиться нажимать ComposeKey перед тройным дефисом? (-:Е

krigstask пишет

Потому что транслит — это ужас и убожество.

krigstask,
Специально для Вас ­­­­--- перевести в UTF-8, или что там мой плеер умеет отображать? Может, даже cp1251. А может, cp866. Но мне лень это выяснять (что он там поддерживает), поэтому в транслит.

krigstask пишет

Трудно научиться нажимать ComposeKey перед тройным дефисом? (-:Е

Про это надо всё время помнить. Три дефиса я печатаю автоматически. Вот «кавычки» с помощью ComposeKey действительно удобно печатать.

X Strange пишет

Специально для Вас ­­­­--- перевести в UTF-8, или что там мой плеер умеет отображать? Может, даже cp1251. А может, cp866. Но мне лень это выяснять (что он там поддерживает), поэтому в транслит.

А я не спрашиваю «почему». Я выкрикиваю с места своё мнение (-:Е

X Strange пишет

Про это надо всё время помнить.

Ну это да, бесспорно.

krigstask пишет

А я не спрашиваю «почему». Я выкрикиваю с места своё мнение (-:Е

Ясно.

Rosenfeld

1. На диске С: (виндовом, размеченном под NTFS) у меня лежат криптоконтейнеры, созданные в Truecrypt.
2. При создании контейнеров средствами ТС, программа спрашивает: как форматировать их в процессе создания - как FAT32 или как NTFS. Поясню в чем разница - если контейнер предназначен для хранения файлов размером больше 4 Гб, то он должен быть отформатирован как NTFS).
3. Мои контейнеры отформатированы как FAT32.
4. При монтировании их в Линуксе все кириллические названия файлов логичным образом превращаются в ?????? (на разделе NTFS все выглядит замечательно)

ВОПРОС: как исхитриться и вернуть нормальное отображение имен файлов?

krigstask

Монтировать с cp=866,iocharset=utf8

Так вот, отвечаю сам себе. :) Как я мог не догадаться, что опции ТС в Линукс могут отличаться от виндовых?! :) Старый и больной аид!

При монтировании любого контейнера нажимаем на кнопочку "Опции" и в самой последней строке вбиваем:

cp=866,iocharset=utf8

... как это указано на снимке ниже.

скрытый текст
tc-charset.png

И проблема с отображениями ???? в именах файлов в национальной кодировке снимается.

P.S. Но вообще - мне наука! Надо изначально создавать контейнеры, отформатированные как NTFS (там уже UTF-8 по умолчанию)

Rosenfeld пишет

Надо изначально создавать контейнеры, отформатированные как NTFS

Не надо. Дурацкая файловая система.

У меня в виндах раньше всегда была такая схема: системный - NTFS, пользовательский - FAT.

Но я не вижу, как обойти проблему с постоянным вбиванием указанной строчки, кроме как использование контейнеров ТС, отформатированных в NTFS.

Тут как-то поднималась дискуссия о том, халявщики ли линуксоиды или всё же они больше ценят труд разработчиков.
Слышали уже про Humble Indie Bundle?
Разработчики пяти инди-игр намедни предложили любопытную сделку -- пять игр (потом добавили ещё и шестую) по той цене, какую сам предложишь. Игры кроссплатформенные, без DRM. Собрали больше миллиона долларов за неделю.
Линуксоиды предсказуемо заплатили больше, чем пользователи Windows, причём почти в два раза, обеспечив четверть общего дохода. В благодарность за поддержку, разработчики уже открыли исходный код двух игр (в том числе Penumbra:Ouverture), ещё две игры будут открыты в ближайшее время.

Вот эту бизнес-модель я поддерживаю двумя руками и одним кошельком, поскольку основана она на взаимном уважении и поддержке.

Логично. Потому что люди, приверженные духу Open Source, как правило, сами являются профессионалами в той или иной области деятельности и уважают чужой труд, а особенно - качественный.

Ну, теперь ждём заявлений Михалкова и америкосовской гильдии правообладателей, что эти разработчики являются пиратами :)

Откуда такие уничижительные термины и пренебрежение к чужой стране?

Не "америкосовским" ли браузером Вы пользуетесь? Не там ли возникли идеи Open Source и FSF? ... А как насчет Вашей операционной системы - ее разве в другой стране "на коленке" сделали*?

Ну, теперь ждём заявлений Михалкова и америкосовской гильдии правообладателей, что эти разработчики являются пиратами

БАЯН, уже было такое, правда не про разработчиков, а про пользователей.

Откуда такие уничижительные термины и пренебрежение к чужой стране?

Нормальный такой стёб. Он на гильдию направлен, а не на страну. К тому же по этой логике, например, американские космонавты не должны вроде как плохо относится к гитлеровской германии.

Rosenfeld пишет

Откуда такие уничижительные термины и пренебрежение к чужой стране?

А у Вас откуда? (-%Е

Дружище, не пользуйтесь, пожалуйста, аргументацией типа "сам дурак".
И не отвечайте вопросом на вопрос - вы же (надеюсь!) не еврей! :)

Rosenfeld пишет

вы же (надеюсь!) не еврей!

Как это, как это, как это?

Rosenfeld пишет

Дружище, не пользуйтесь, пожалуйста, аргументацией типа "сам дурак".

Не, ну интересно же, почему всем нельзя, а Вам можно.

Rosenfeld пишет

И не отвечайте вопросом на вопрос - вы же (надеюсь!) не еврей!

Боюсь, что нет. Но я решил провести дискуссию в близком оппоненту духе d-:E

:offtopic:

скрытый текст
- Мигало, познакомься, это Апчхи.
- Еврейская фамилия, еврей? Здесь?! В Англии?!
- Нет, он не еврей. "Апчхи" - это его фамилия.

(с) "Робин Гуд - мужчины в трико"

Нашел диковинный способ ронять винду в BSOD. Стоит у мну кривотивовская звуковушка, в одном из трех профилей работы у нее можно переключать частоту дискретизации. Так вот, запускаю фильмец или музычку допустим при 44.1 KHz (часто в таком режиме музон гоняю, для большинства записей нативный) и прямо при проигрывании меняю опорку на любую другую... вуаля! BSOD. с указанием на проблемы с хардварью. Единственно при выводе через ASIO трюк не срабатывает,  оно автоматически подбирает частоту в зависимости от родной опорки проигрываемой записи.

Способ конечно, дурацкий. Но работает же!  :lol:

прямо при проигрывании меняю опорку на любую другую... вуаля!

Это высокое качество драйверов Creative, написанных just for fun :)

Как сделать, чтобы в Konqueror  и KMail при нажатии на левый Ctrl не появлялись «буковки в серых прямоугольничках»? Точно знаю, что это можно сделать, но не помню, как :(

sentaus
Вообще это символизирует только тот факт, что дрова не должны работать на уровне ведра, а то к дыркам и косякам ведра добавляются дырки и косяки дров.
До тех пор пока дрова суют в вёдра они будут рушить систему.

sentaus пишет

Это высокое качество драйверов Creative, написанных just for fun :)

да у этих дров весёлая история. первоначально дрова для XP портированные при помощи костылей на vista, в свою очередь перекинутые на 7 путем изменения угла наклона костылей и подпорок. удивляет что это вообще работает не сыпя глюками и BSODами каждые пять минут  :D

а доступ "в район ведра" звуковушке с собственным аппаратным DSP как бы нужен, иначе все аппаратные аудиофичи лесом идут. низводя до уровня софтварных кодеков а ля реалтек.

вот мягкая мелочь к примеру изолировала directsound от ядра (и прямого доступа к железу...), ну ни чё, кому надо openal'ом обходит.

А кто-нибудь знает альтернативу EasyTag? Блин, ну не могу привыкнуть к этому редактору. В кедах пользовался kid3, в принципе, устраивал. До mp3tag, конечно, далеко, но все же. А в гноме не могу найти ничего подходящего. Попробовал поставить kid3, так он мне половину кед вытянуться пытается.

Попробовал поставить kid3, так он мне половину кед вытянуться пытается.

kid3-qt :)

То же самое, только без интеграции в KDE и, соответственно, без требования установки соответствующих либ.

sentaus
Хм, точно.

А мне сегодня на входе в метро вручили рекламку «Скорого компьютерного сервиса» с гордой надписью «НАСТРОЙКА LINUX!!!»
Однако.

krigstask пишет

А мне сегодня на входе в метро вручили рекламку «Скорого компьютерного сервиса» с гордой надписью «НАСТРОЙКА LINUX!!!»
Однако.

Скриншот рекламки в ЮМОР просим ;)

Квизац_Хадерач
А что смешного?

Да, особо смешного нету ничего. Да и вообще — я её уже выкинул и сканировать лень (-:Е

А я перешёл на ядро .34.
Теперь можно просто врубить DRM для nouveau и получить KMS через полсекунды после начала загрузки ядра. Даже прошивки не нужны, судя по всему.

Люди, сидящие за последней Убунтой и пользующиеся Пиджином, он у вас сворачивается в конверт при нажатии на кнопку закрыть? Просто у меня сначала сворачивался, а теперь просто закрывется. Из-за чего такое могло произойти?

Во, а сейчас вообще из списка исчез, хотя минуту назад был.

6e779ec46d24803fe1d7c655f42f1f19.png

Да, я тут обновил его до версии 2.7.0.

20-05-2010 21:05:29
Так, вроде нашел причину. Нужна была libnotify.

Работает вполне адекватно. Убунта 10.04 Пиджин 2.7.0

Какой идиот придумал SIT-архивы, которые не открываются ничем, кроме родной программы? По сравнению с этим даже самые проприетарные форматы Майкрософта — просто семечки. :(

Sid, Sit tibi terra levis :)

Sid
Это всегда так с не популярными форматами которые ни кому не нужны или просто не годны к использованию.

Кто-нибудь смог побороть проблему со шрифтами в пикассе для линукса ?

Квизац_Хадерач
Пикасса для линукса это пикасса для винды запущенная в wine. Запускай чётко указав русскую локаль и всё будет видно.

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 32#p426232

У кого есть идеи?

Уважаемые  сообщники, кто-нибудь сможет протестировать для Линукса: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 24#p426624

homo_nudus пишет

Уважаемые  сообщники, кто-нибудь сможет протестировать для Линукса: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 24#p426624

Я так понимаю что весь тест заключается в просмотре страницы about:memory?
Страница такая есть, только таблица со значениями испрользуемой памяти пустая.

:::: Mozilla/5.0 (X11; U; FreeBSD i386; ru-RU; rv:1.9.2) Gecko/20100310 Firefox/3.6
FreeBSD 8.0-RELEASE-p1

Azathoth
Спасибо. Судя по комментариям в коде и правда Линукс не поддерживается:

http://scotland.proximity.on.ca/dxr/mozilla-central/xpcom/base/nsMemoryReporterManager.cpp.html

На работе возникла необходимость поставить Win7 в дуал-бут. Возник ряд вопросов, прежде всего:
Windows нельзя установить на любой диск, отличный от Primary Master или это я чего-то недопонял? Более того, оно отказывается грузиться с диска, если просто поменяешь порядок загрузки в биосе. Это лечится или это конструктивная особенность? (я, конечно, настроил GRUB как надо, но неприятный осадок остался).
Есть ли в природе драйвера под Win7 176 серии для видеокарточки Nvidia 5200 FX? А то очень хочется повернуть изображение на мониторах на 90 градусов, а драйвера, как умолчальные, так и стянутые с официального сайта для Vista, мне этого сделать не позволяют. Неудобно, загружаясь в Windows, всякий раз поворачивать мониторы.

Erik
для хр и висты была такая прога PivotPro позволяла вращать экран. попробуй про неё покопать если дрова не найдёшь.

okkamas_knife, не работает эта программа.

Вот вы тут говорите, что Gentoo долго ставить, а у меня на работе на ноутах Win7 с необходимым ПО для командировки третий или четвёртый день разворачивают…

Вопрос федоровцам -- какой способ установки закрытых и полузакрытых вещей (прежде всего кодеки) порекомендуете в 13-й федоре? Есть скрипты вроде EasyLive, но может существуют способы поэлегантнее?

Отечественная операционная система будет в 2011 году

скрытый текст
Входящий в госкорпорацию «Ростехнологии» концерн «Сириус» строит два ЦОДа для создания государственного репозитория свободного ПО, пишет CNews. В 2011 г. на его базе авторы проекта рассчитывают создать поддерживаемую и непрерывно обновляемую российскую операционную систему.

Леонид Ухлинов, генеральный директор концерна «Сириус», входящего в группу «Ростехнологии», выступая на конференции «Модернизация и инновации в госсекторе», проводимой агентством CNews Conferences и группой компаний «Армада», заявил, что его организация приступила к созданию репозитория свободно-распространяемых программ. «Мы начали строительство первого центра обработки данных (ЦОД) в Солнечногорске, сертифицированного по Tier-3 - говорит он. – Второй такой же центр мы начинаем строить в Новосибирске. На базе двух этих центров мы планируем создать репозиторий свободного программного обеспечения (СПО) и открыть к нему доступ всем разработчикам».

Идея состоит в том, чтобы госорганизации могли повторно использовать разработанное ПО. Cкачивать продукты можно будет с сайта download.gov.ru.

А чем их ALTLinux не устраивает?

Откатом

Erik

okkamas_knife, не работает эта программа.

А здесь написано, что должна работать.

какой способ установки закрытых и полузакрытых вещей (прежде всего кодеки) порекомендуете в 13-й федоре? Есть скрипты вроде EasyLive, но может существуют способы поэлегантнее?

Я так понимаю, имеется в виду EasyLife? И правильные репозитории уже подключены?

Леска

Отечественная операционная система будет в 2011 году

И кончит так же, как МСВС, который уже и не продают, ибо, видимо, никому не нужен.

W@ld_Lii

А чем их ALTLinux не устраивает?

Там людям бабки пилить некогда — они работают, а не, извините за резкость, модернизационанизмом занимаются.

01-06-2010 20:33:36
http://lenta.ru/news/2010/06/01/refuse/ :cool:

скрытый текст
Google откажется от использования Windows

Корпорация Google откажется от внутреннего использования операционной системы Windows, пишет The Financial Times со ссылкой на нескольких сотрудников компании. В Google считают недостаточной обеспечиваемую Windows безопасность.

Один из источников издания сообщил, что многие сотрудники перешли с Windows на Mac OS X. Новым сотрудникам предлагается выбор между компьютером Apple с операционной системой Mac OS X или обычным PC с системой на базе ядра Linux. Работники, не желающие переходить с Windows на другие системы, должны получить особое разрешение от руководства.

Первоначальное решение о переходе на другие системы было принято еще в январе, вскоре после того, как компьютерные системы компании взломали китайские хакеры. В ходе взлома была использована существующая в броузере Internet Explorer уязвимость.

Другим следствием взлома стал перенос серверов Google из Китая в Гонконг и отказ от фильтрации поисковой выдачи. Последнее является необходимым условием для работы на территории материкового Китая.

MySh пишет
Erik пишет

какой способ установки закрытых и полузакрытых вещей (прежде всего кодеки) порекомендуете в 13-й федоре? Есть скрипты вроде EasyLive, но может существуют способы поэлегантнее?

<...> И правильные репозитории уже подключены?

Причём по-моему livna и rpmfusion конфликтуют друг с другом --- либо то, либо то. Через rpmfusion кодеки поставить можно --- это факт. А скрипты --- не слышал ни разу. Зачем это? Просто подключить rpmfusion и поставить gstreamer-plugins-ugly, или что там?

X StrangeДа просто осваиваю федору. С репозиториями разобрался радикально -- поставил Russian Fedora :)
MySh, может и должна, но не работает. Потом проверю ещё на идущих с Win7 драйверах. Но если эта программа — всего лишь обёртка с стандартным функциям драйвера — то и с ними не заработает.

X Strange

Причём по-моему livna и rpmfusion конфликтуют друг с другом --- либо то, либо то.

Насколько я знаю, это репозитории хоть и пересекающиеся, но набор пакетов в них отличается — в первом есть то, чего нет во втором, и наоборот. По идее, конфликтовать они не должны: если пакет уже стоит, то он и должен определяться как установленный, вне зависимости от того, откуда он был установлен, при условии, что пакеты одинаковые и, соответственно, зависимости тоже. Но сразу должен сказать, что это только мои предположения — сам не проверял.

Erik

Но если эта программа — всего лишь обёртка с стандартным функциям драйвера

И за эту «обёртку» они дерут такие деньги? Да нет, невозможно. Этого просто в принципе не может быть, потому что этого просто в принципе не может быть.

MySh пишет

Насколько я знаю, это репозитории хоть и пересекающиеся, но набор пакетов в них отличается — в первом есть то, чего нет во втором, и наоборот. По идее, конфликтовать они не должны: если пакет уже стоит, то он и должен определяться как установленный, вне зависимости от того, откуда он был установлен, при условии, что пакеты одинаковые и, соответственно, зависимости тоже. Но сразу должен сказать, что это только мои предположения — сам не проверял.

Да я тоже сам не проверял, просто мне кажется, я где-то читал про это. Но это было больше, чем полгода назад, поэтому я мог и забыть.

MySh пишет

И за эту «обёртку» они дерут такие деньги? Да нет, невозможно. Этого просто в принципе не может быть, потому что этого просто в принципе не может быть.

Почему бы и нет? По крайней мере демка этой программы ведёт себя точно также, как и бесплатный irotate — при попытке развернуть изображение на мониторе не происходит вообще ничего.

MySh
> Да нет, невозможно. Этого просто в принципе не может быть, потому что этого просто в принципе не может быть.
Знал бы ты сколько раз эта позиция опровергалась на практике...

Планшетные ПК под управлением Ubuntu появятся в первом квартале 2011 года

Популярный дистрибутив Linux Ubuntu продолжает наращивать свое присутствие на рынке операционных систем. На текущий момент он используется преимущественно на настольных ПК, серверах и нетбуках. По последним данным, дистрибутив собирается посягнуть еще на один развивающийся сегмент планшетных ПК.

По сообщениям представителей компании Canonical, на текущий момент в разработке находится специальный вариант операционной системы, релиз которого планируется в первом квартале следующего года. ОС будет основана на базе последней к тому времени Ubuntu 10.10. В дополнение в ней будет добавлена поддержка технологии «мультитач», специальный интерфейс, а также большое количество оптимизаций для портативных устройств.

Планшетные ПК на базе Ubuntu будут основаны на базе процессоров Intel и ARM, так что любой пользователь найдет подходящее для себя по цене устройство.

(C) http://www.overclockers.ru/

Хочу!!! Но уже будет лишним - и так железок с Убунту полным-полно. :) Может быть сыну подарю со временем.

Rosenfeld
Здравствуй, папа!

Нет-нет, не прикидывайтесь - мой сын тоже зарегистрирован на этом форуме, я хорошо знаю его никнейм! :)

Чёрт, хотел планшетник на халяву.:(

Интересно, можно ли в Windows Vista поменять переменную окружения не будучи админом? При запуске программы настройки системы из панели управления, она спрашивает пароль админа и после этого запускается от его имени и поменять можно только для админа, или глобально для всех пользователей вообще. Есть ли какой-нибудь нормальный способ поменять только для пользователя? Не делая пользователя временно админом?

Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказал идею GNU 2.0.
Джо Брокмейер (Joe "Zonker" Brockmeier), недавно покинувший пост лидера сообщества разработчиков openSUSE, изложил своё видение текущей ситуации вокруг Free Software Foundation (FSF) и предложил пути решения возможных проблем. "Если что-то не получается - попробуй сделать это по-другому" - такой урок должен вынести фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории.

Просто заставляя пользователей избегать Windows, территории "облачных вычислений", iPad'ов и проприетарного ПО, фонд этой цели не достигнет. Настало время предложить достойную доверия альтернативу или же удовлетвориться остатками аудитории, в которую большинство пользователей не входит. Настало время подумать о положительных способах продвижения свободы ПО. Такие способы, как кампании отрицания и диктовка пользователям, чем им не следует пользоваться, не работают. Надвигается время перемен.

Джо Брокмейер полностью согласен с основополагающей миссией и философией фонда FSF, но ему хочется увидеть победу этой философии, а не только победу открытого ПО, поскольку открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти. Однако ряды сторонников исключительно свободного ПО явно сужаются. Конечно, у него пока ещё есть последователи, однако, если взглянуть на события мира Linux, можно увидеть вокруг "море" Mac OS X. Большинство разработчиков, вкладывающих свой код в движение свободного ПО, не видят проблемы в использовании проприетарных сервисов, подобных Dropbox и Ubuntu One. Большинство компаний, работающих в сообществе, в поисках рабочей модели получения дохода остановились на некоей смеси проприетарных и открытых сервисов, и исключения крайне редки. Очевидно, что пуристский подход тут просто не работает.

Говоря пользователям чего не надо делать, FSF не даёт никаких конструктивных советов. Столлман агитирует против "облачных вычислений", FSF атакует выход iPad - потому, что это "плохо для свободы". Всё правильно, но где найти альтернативу? FSF не ошибается, говоря о том, что DRM и Windows 7 - это плохо для пользователей. Так что же не так?

Во-первых, если цель всех этих кампаний - быть услышанными широкой аудиторией, то эти кампании непрофессиональны. Во-вторых: где альтернативы? Если цель состоит в том, чтобы дать радикалам от свободного ПО пищу для радостного обсуждения, то миссия выполнена. Если цель в том, чтобы убедить кого-то за пределами этого узкого круга, что они не должны пользоваться DRM или Windows 7 - то миссия провалена. Эти материалы не доходят до целевой аудитории и выставляют сторонников свободного ПО в дурном свете - пользователи Windows видят простые нападки, а не доказательства того, что надо переходить на СПО.

Говоря об альтернативах - необходимо рассказать о них, а иначе куда пользователям переходить? На странице "Get involved" сайта Windows7Sins нет ни слова о проектах-альтернативах Windows7, которым нужны разработчики. На сайте DefectiveByDesign.org хотя бы даны ссылки на DRM-free-музыку, но опять же нужно постараться, чтобы откопать их в дебрях сайта. В целом, эти кампании все посвящены слову "нет" ("no"), или даже скорей “Gno”. Кампании о вреде курения хотя бы основываются на естественном беспокойстве пользователей о своём здоровье, но пока что пользователи не беспокоятся о своих правах и свободах, относительно использования компьютеров и следовательно подобные программы и дальше будут ничем иным, как нагромождением провалов и неудач.

По-настоящему беспокоитесь о свободе ПО? Найдите способы предоставить пользователям альтернативы, вместо того, чтобы говорить им чего не надо делать. Расскажите пользователям о свободе ПО не в нравоучительном тоне, и тогда это сработает. Известная карикатура об опасностях Facebook убеждает больше, чем все материалы сайтов DefectiveByDesign и Windows7Sins вместе взятые. Ричард Столман прав, беспокоясь об опасностях облачных вычислений, но просить пользователей не использовать Software as a Service (SaaS) - однобоко и примитивно.

Критикуя его подход, Джо Брокмейер признаёт огромный вклад Столлмана, создание проекта GNU и фонда Free Software Foundation. Мир стал лучше в результате его усилий. Но, возможно, теперь стоит присоединиться остальным, поскольку Столлман не в состоянии укрепить рынок и убедить пользователей бойкотировать SaaS и другие разновидности системы облачных вычислений.

Что же нам нужно? Нам нужен GNU 2.0. GNU имел огромный успех, предоставив замену UNIX, рука об руку с ядром Linux. Ядро Linux и утилиты GNU используются как фундамент для построения гораздо более масштабных систем, и они не свободны. Единственный способ гарантировать свободу ПО - это создавать такое ПО. И на этот раз только кода будет недостаточно. Существует множество сложных бизнес-вопросов, о которых надо иметь представление, чтобы сделать возможной поддержку разработок и хостинга свободных облачных платформ. Нужны юристы для распутывания лицензионных проблем, специалисты по обеспечению секретности данных, эксперты по пользовательским интерфейсам, чтобы сделать свободное ПО настолько же удобным в использовании и полнофункциональным, как и проприетарные инструменты.

Без всего этого все усилия гарантированно будут сведены к обращениям к малочисленной подгруппе пользователей, желающих пожертвовать удобством использования и функциональностью в обмен на строгое следование принципам свободного ПО. Но если сторонники свободного ПО действительно хотят быть услышанными более широкой аудиторией, то тогда придётся много поработать, и не говорить пользователю "Gno". До сих пор это не имело эффекта, и нет никаких шансов, что будет эффективно в будущем. Вместо того, чтобы тащить пользователей назад, в каменный век на заре компьютеризации, FSF должен находиться в центре усилий по предоставлению пользователям полнокровных свободных альтернатив по поиску способов сделать эти альтернативы устойчиво работающим бизнесом (или некоммерческим проектом, как Mozilla), чтобы контрибуторы финансировались в интересах того, чтобы этот инструментарий оставался свободным и рабочим. Если же FSF не найдёт своего места в этом процессе - придут другие, чтобы решать эти проблемы, а не становиться участниками вечеринки Gno.

Источник.

Джо Брокмейер безусловно прав, но он ошибается в малости...

MySh пишет

Если же FSF не найдёт своего места в этом процессе - придут другие, чтобы решать эти проблемы, а не становиться участниками вечеринки Gno.

Но при этом придётся решать вопрос об авторских правах на код внутри проекта GNU. При этом форкать весь этот проект, что приведёт к никому не нужной войне...

Скажите что за плагин появился новый раньше не было вот этот 8a71278fc2c7t.jpg не показывает видео на You Tube и не только- вроде плагин флеш есть где искать причину ? Заранее спасибо.

Electra пишет

Скажите что за плагин появился новый раньше не было вот этот

IcedTea? Это свободная реализация Java. Это не страшно (-%Е

Electra пишет

не показывает видео на You Tube и не только- вроде плагин флеш есть где искать причину ? Заранее спасибо.

Небось, флэш обновился, а новая версия — только 32хбитная \-:Е
Как в Убунте с этим поступать, не знаю, может, подскажет кто.

Electra у меня такого нет, но вот нашёл о нём упоминание тут >

Если у тебя FF, то посмотри в "Инструменты > Дополнения > Плагины"
У тебя должен быть установлен джентельменский набор плагинов (с которым и картинка с Харкова берётся):
Shockwave Flash (текущая версия 10.0 r45)
IcedTea NPR Web Browser Plugin (текущая версия IcedTea6 1.8)
Xine Plugin (текущая версия 1.0.2)
Adobe Reader 9.3

krigstask пишет

IcedTea? Это свободная реализация Java. Это не страшно (-%Е

Спасибо успокоили,но я его не ставила -удалить можно?

Крошка Ру пишет

у меня такого нет

откуда он взялся не пойму ??? а вот таких действительно нет

Крошка Ру пишет

Xine Plugin (текущая версия 1.0.2)
Adobe Reader 9.3

придётся видео смотреть в хроме
krigstask
Крошка Ру
Спасибо
curtsey.gif

Electra пишет

Спасибо успокоили,но я его не ставила -удалить можно?

Ага. Если получится (-:Е

Electra пишет

придётся видео смотреть в хроме

Да как-то можно починить, наверное. Только я не знаю точно, как (-:Е

Electra
Я через UbuntuTweak ставил 64-битный флеш и всё нормально работает, Ютуб в том числе.
:::: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.2.6pre) Gecko/20100621 Ubuntu/10.04 (lucid) Namoroka/3.6.6pre

=Agasfer=
у меня стоит этот 3413ad46c64ft.jpg 
или не тот?
а вот ещё стоит 5e7632649efbt.jpg

Electra
Как раз он. Прекрасно работает во всех браузерах (3.6.5, 3.6.6пре, 3.7а6пре и [opera] ) С видео проблем нет. Может стоит попробовать дедовским способом - новый профиль? А то мало ли что... :)

Electra
> Спасибо успокоили,но я его не ставила -удалить можно?
На сколько я понимаю это: sudo apt-get remove icedtea

=Agasfer=, Electra
Версии-то сравните.

krigstask
Я сравнил сразу же, как увидел первый скрин - у меня та же версия (10.0r45) :)

Тогда странно, я думал, что дело в обновлении до 32хбитного флэша.

вот в [opera] 07c914ca1e73t.jpg
вот в [shiretoko] f09cd4da7bd1t.jpg

Lain_13 получается так 277ec739a3e9t.jpg

Ура! Поставила вот этот 448fed3a545bt.jpg  и в [shiretoko] заработало ,а в [opera] нет .

Большущее всем кто помогал спасибо !!!   girl_tender.gif

Кто-нибудь пробовал импортировать контакты из Яндекс.Почты в Evolution? У меня проблема с кодировкой и из всего списка добавляется только один контакт.

Кстати, если я пытаюсь открыть полученный CSV-файл в OpenOffice, мне сначала предлагается выбрать кодировку и другие дополнительные настройки, после чего контакты нормально открываются.

Electra
Да, правильно, полное название пакета длиннее, а потому: sudo apt-get remove icedtea.*

22-06-2010 23:30:59
Да, кстати, сегодня я действительно познал, что такое ШГ. Верни в консоль стандартный шрифт. -_-

Уж не помню, в этой теме или в той, что про убунту с ВОТ ТАКИМИ ( :D ) глазами, проскакивало обсуждение, чем можно заменить PaintNet. Нарыл программку, максимально на него пожожуюю и не такую тормозную, как портированная на Mono версия. Называется Pinta. Есть пока что и у неё свои баги, но она уже на пару ступенек поднялась над теми, что я пробовал раньше. Если у кого-нибудь возникнет желание попробовать - https://launchpad.net/~moonlight-team/+ … lter=lucid (руссифицирована)

07-07-2010 00:21:27
?dt=1312784467812

=Agasfer=
Есть же GIMP, к тому же недавно снапшот 2.7.1 вышел с возможностью установить однооконный интерфейс (хоть и без сохранения его настроек). Зачем это поделие на основе мономонстра?

07-07-2010 03:17:33
Между-прочим моно из убунты явно выпиливают. Тот же ф-спот решили заменить на шотвэлл уже. Заменят томбой на гнот и моно можно будет ручкой помахать.

=Agasfer=
ОГРОМНОЕ спасибо за Pinta! Это то что нужно.

Подскажите, есть ли для Nautilus плагин, позволяющий открывать в существующем окне панель с консолью, как это сделано в Dolphin? Искал и не нашел.

igorsub
Есть возможность открыть отдельное окошко консоли для текущей папки. У меня в Убунте 10.04 вроде так "из коробки" работает.

Я для этого ставил скрипты в наутилус. Открываю папки/файлы в консоли через контекстное меню. Других вариантов не встречал.

Lain_13
Угу, Open in Terminal. Стоит уже. Хотелось ввиде панели, это гораздо удобнее, чем окно. В Дельфине очень нравилось.

А вообще разработчикам Наутилуса уже не раз предлогалось внести подобный функционал. Пока тихо. Возможно. в следующих версиях сделают. Дополнительную панель же сделали.

Да ладно консоль, лучше бы фильтр делали как в дельфине (по ctrl-i) -- мегаудобная вещь.

Erik
А что за фильтр? Что-то я уже не помню.

igorsub
А я вот что-то не догоняю зачем мне терминал в наутилусе если учесть, что наутилус у меня почти всегда закрыт за ненадобностью. Чего мне там с терминалом делать? А что если я захочу пару файлов пертащить? Табы переключать? А так всё на виду.

Меня вот куда реальнее раздражает тот факт, что в двухпанельном режиме поведение кнопок не изменяется на поведение поднбное миднайту, фару и прочим командерам. Т.е. тот же Tab по всей морде скачет, а не между панелями. Как это вообще можно назвать двухпанельным режимом если оно без мыши совершенно не управляемо?!

29-07-2010 09:05:35
И ещё им давно пора упереть утилиту для пакетного переименовывания файлов и Thunar'а...

igorsub пишет

А что за фильтр? Что-то я уже не помню.

a89f4230e579t.jpg

Erik
Ctrl+F?

А меня тут начальник попросил ему MS Office Project установить на машину. Прямо как на пять лет назад вернулся: найти установщик, ручками запустить, он подумает-подумает и выплюнет «не могу найти файл» (хотя файл-то есть). Что ж, приходится искать в недрах самбохранилища другой дистрибутив, там что-то запускать, а там требуется ключ; найти генератор ключей, скопировать-вставить… Веселуха (-%Е

А давайте дружно подумаем и придумаем для форточников клон aptitude под оффтопик? :)

ПротопопулуS
Поищи материалы по Gentoo/Prefix Windows (-:E

Да ну, не, эт не то совсем... Лучше сделать как "Центр приложений" в убунте, только вместо гимпа фотошоп и чтобы деньги со счета сразу производителю переводились :)

Lain_13 пишет

Erik
Ctrl+F?

В принципе да, на безрыбье и функцию поиска наутилуса можно использовать как фильтр по конкретной папке, но это больше манипуляций получается плюс на папках с большим количеством файлов поиск занимает намного больше времени, чем фильтр.

Lain_13 пишет

А я вот что-то не догоняю зачем мне терминал в наутилусе если учесть, что наутилус у меня почти всегда закрыт за ненадобностью. Чего мне там с терминалом делать?

Ну тебе может и нечего, а мне он очень пригождался. Я ж говорю, Open in Terminal, в принципе, выполняет ту же функцию, но не хочется видеть несколько открытых окон. А то, что ты не пользуешься Найтилусом - твое право. Я пользуюсь. Вполне себе обычный менеджер файлов.

А пассаж про табы я не совсем понял. К чему это?

igorsub
Так и я пользуюсь только им в основном.

30-07-2010 17:19:39
> А пассаж про табы я не совсем понял. К чему это?
А консоль в табе открывается или в панельке выезжает? Если в панельке снизу, то ещё ок, а если в табе - ну его нафиг такие развлечения. Тем более, что Ctrl+Tab там по какой-то парадоксальной причине (не делали) не работает, что дико раздражает.

Lain_13 пишет

А консоль в табе открывается или в панельке выезжает? Если в панельке снизу, то ещё ок, а если в табе - ну его нафиг такие развлечения. Тем более, что Ctrl+Tab там по какой-то парадоксальной причине (не делали) не работает, что дико раздражает.

В панели снизу (хотя если очень хочется,  можно передвинуть, скажем, наверх). В дельфине по-умолчанию переключение вкладок "Ctrl+. и Ctrl+,", это кде-шные умолчания, но никто не запрещает сделать Ctrl+Tab.

Lain_13 пишет

А консоль в табе открывается или в панельке выезжает?

Панель снизу. Я давал ссылку на скрин выше.

Lain_13 пишет

<поскипано>
И ещё им давно пора упереть утилиту для пакетного переименовывания файлов и Thunar'а...

Разработчики гнума наверное зададут вопрос: а какому количеству пользователей это надо? И имхо будут правы. А Lain_13 и другие такие же юзеры могут использовать сторонний инструмент, замечательно подключаемый к наутилусу (в контекстное меню). GPrename + наутилус экшын Batch Rename.

yaa13
Да, это ни кому не нужно. Ты невероятно прав.

31-07-2010 10:22:45
В Thunar'е это, кстати тоже реализовано отдельной утилитой, но более аккуратной и не менее способной, чем GPrename. В отличие от последнего изобретением собственного дерева каталогов они не страдали. Файлы для переименовывания передаются ей списком из Thunar'а, в котором достаточно выделить пачку файлов и нажать F2 (ну или rename из меню). Просто, блин, и удобно. Собственно потому он у меня и установлен параллельно с Nautilus'ом.

Билли
Не по адресу! Тебе сюда.

=Agasfer=
Мой WOT говорит, что:
Good site 2
Useful, informative 4
Entertaining 4
Annoying ads or popups 2
Malicious content, viruses 2
Adult content 1
Hateful, violent or illegal content 14
Useless 3

Что ж ты людей в такую клоаку посылаешь даже если они того достойны?

Lain_13 пишет

Что ж ты людей в такую клоаку посылаешь даже если они того достойны?

Воспинтание такое. Не посылать же [censored] или [censored]. :lol:

После семи месяцев разработки увидел свет финальный релиз десктоп-окружения KDE SC 4.5. Новая ветка примечательная тем, что при ее подготовке разработчики уделили значительное внимание исправлению ошибок, оттачиванию работы и добавлению связанных с платформой в целом улучшений - большинство изменений не заметно на первый взгляд и касается оптимизации работы внутренней инфраструктуры и улучшения работы базовых библиотек функций и фреймворков.

Релиз KDE SC 4.5 также ознаменовал более явное разделение между составными частями "KDE Software Compilation" - базовой платформы, набора дополнительных приложений, десктопа Plasma и его варианта для нетбуков. Релиз представлен тремя отдельными анонсами: KDE Development Platform 4.5.0, Plasma Desktop и Netbook 4.5.0 и KDE Applications 4.5.0.

10-08-2010 23:31:05
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27572

Кто нибудь знает русскоязычный форум по vim? А то накопилось много вопросов, а где спросить, не знаю.

Logo пишет

Кто нибудь знает русскоязычный форум по vim? А то накопилось много вопросов, а где спросить, не знаю.

ВОТ

И где же _форум_ по vim?

А намек не ясен? ;)

Кстати, а где русскоязычный форум по "MS Notepad"?

Да на линуксоидских форумах / конференциях и вопрошай. Хотя, может, и какой-нибудь #vim-ru или vim@conference.jabber.ru есть.

ПротопопулуS пишет

Кстати, а где русскоязычный форум по "MS Notepad"?

Почти форум: http://windows.microsoft.com/ru-RU/wind … -questions

Кстати о блокноте:

Microsoft умудрились создать баги даже в Блокноте.

Это интересно:
http://forum.antichat.ru/printthread.php?t=165562

Как обычно - бред сивой кобылы. Можно даже ни то что не читать - не ходить по ссылке.

Это серьезное рассуждение в области просто напрашивающейся на исследования. Можно себе представить что бы написал Фрейд насчет этого всего. Меня заинтересовало потому как ранее приходило в голову кое что, по моему я даже писал здесь когда то, а тут написал свои соображения специалист.

Гораздо увлекательнее приложить немножко усилий, чтобы почитать, как над этим "специалистом" (и прочими троллями!) народ прикалывается на специализированных форумах.

Из откликов "благодарных читателей" на м-м-м... (словом "статья" это язык не поворачивается назвать, скорее это сублимационно-горячечный выплеск), одним словом, на:

скрытый текст
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Мне вот интересно, автор точно психиатр? Не психоаналитик? Уж больно у него статьи какие-то... неакадемические, что ли. Зато дедушка Фрейд может гордиться!

Господа гусары, я умоляю! При первом робопсихологе России - ни слова об ОС-тян!
А то он вам наделает выводов.

В очередной раз автор показал всем своё полное непонимание мира открытого ПО и в очередной раз выложил кучу несвязного высосанного из пальца "креатива" вперемешку с откровенной копипастой. Может, пора уже остановиться? Или, хотя бы, почитать книг по предмету?

Какая-то феерическая глупость.
P.S.: Самое смешное будет, если АФФТАР (не автор) сего опуса не стебался над читателями.

странный опус... похоже автор не особо хорошо разбирается в линуксе, обозвать дистрибутив пакетом это сильный ход, будем надеяться что он сильно лучше разбирается в психологии...

Зато похоже он хорошо разбирается в том, насколько они сексуальны. И это - еще более сильных ход. Сексуальность операционных систем - это ого-го-го. Много стоит. Идем к тому, что и все и вся готово к интимному контакту. В том числе операционные системы.

Еще раз - БРЕД, не стоящий обсуждения! Кому охота на всё это великолепие онанировать - как говорится, барух аба!

P.S. Модераторы, перенесите эти сообщения в раздел "Юмор". Им там самое место! :)

Спасибо, я не знал что есть статья про символы связанные с сексом.

Rosenfeld пишет

на специализированных форумах

На психологических?

По-моему, это «психологи шутят».

:lol::lol::lol:
Вот это класс!!! Подняло настроение!!! (не статья, разумеется, я такой чуши не читаю, а комментарии в топике)
Rosenfeld
Мы с Вами!!!
smalelinux.gif

alyur_mini_01.gif

Rosenfeld
+1

Оказывается существует серия статей посвященных психологии пользователей. Сегодня уже поздно, завтра перечитаю.

Вот например подзаголовок из статьи "Ожившие картинки десктопа" посвященной обоям, иллюстрирующим психологическое состояние (тут я не совсем согласен с автором, считаю он рассматривает проблему слишком узко):

Напряженная пустота

Другим примером может служить комментарий, размещенный на форуме статьи “О чем рассказывает оформление десктопа?” В нем сообщалось, что автор работает в среде Unix и пользуется командной строкой. Именно поэтому, собственно говоря, у него вообще нет рабочего стола. Судя по всему, он не пользовался такими оболочками, как Nautilius или Gnome Commander. Далее задавался вопрос – что бы это значило?

Я сообщил автору о том, что ситуация с описанным им десктопом, точнее его отсутствием, весьма показательна. Интерпретацию следует начать с того, что юниксоидная командная строка - это проявление своеобразного нонконформизма, вызов благополучному миру унифицированных операционных систем. Отказ же от презентации собственных переживаний посредством публичного представления авторских визуальных фантазий, коими является декор виртуального пространства, указывает на определенную напряженность во взаимоотношениях автора с окружающим миром, недоверие, испытываемое по отношению к нему, нежелание вступать с ним в открытый доверительный контакт.

Я предложил читателю некоторую толику времени посвятить размышлениям на эту тему. Кроме того, ему был дан совет создать несколько визуальных сюжетов и показать их людям, которым он доверяет. Это позволило бы поклоннику альтернативных OS пообщаться с собеседниками посредством рисунка, поразмышлять об их реакции на него. Словом, ему предлагалось самому выбрать форму работы над творческой презентацией своего "Я". На мой взгляд, это упражнение создавало неплохой повод для инициации личностного роста и начала работы над собой.

... Пойду срочно отолью... а то не в силах от смеха больше терпеть!

У меня третья жена была психологом, так что при чтении большого количества слов, содержащих фразочки типа тренинг личностного роста и т.п. околонаучную фигню, реакция организма стала вполне предсказуемой... А если еще к этому Линукс приплести! :)

lol.gif    Я сейчас уделаюсь!!!!!!!!!!!!  Вот это праздник нам устроили! Давно так не ржал!

Еще один сейчас уделается! Просто эпидемия энуреза какая-то! ... Давно не было такого хэппенинга на нашем форуме! :)

Rosenfeld пишет

была психологом

Автор статей не просто психолог, а психиатр, то есть специалист в области психопатологии.

Executor пишет

Автор статей не просто психолог, а психиатр, то есть специалист в области психопатологии.

Ему стоило бы начать с себя - паталогия столь явно выражена, что не надо быть специалистом, чтобы это заметить. :)

Автор статей не просто психолог, а психиатр, то есть специалист в области психопатологии.

Спасибо, что подтвердили моей подозрение... :) То есть у "аффтара" налицо еще более сильная профдеформация, чем я подозревал: увидел он обычную консоль в Линуксе .. и накатал статейку про нонконформизм, увидел (цитата): "утилиту hot-babe, которая осуществляет мониторинг нагрузки процессора" - вообще дико возбудился и выплеснул свои латентные сексуальные фантазии на желтые страницы "Компьютерры"...

Весьма показательно. :)

P.S. Странно, почему специалистам в области Линукса и прочих ОС даже не приходит в голову странное желание написать что-нибудь умное для журнала типа "Вестник карающей психиатрии"? :)

P.P.S. Агасфер чуток меня обогнал! :)

Там написано unix, а не линукс, хотя возможно для проницательных людей это синонимы ;)

Executor пишет

Там написано unix, а не линукс, хотя возможно для проницательных людей это синонимы

Аффтар как раз и относится к таким "проницательным" людям, для которых всё, что не виндовс, на одно лицо. :)

Есть хороший анекдот, который начинается словами "О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?"

Далее было много вариантов от представителей самых разных профессий... А заканчивается он так:

-- А почему?
-- А я всегда о ней думаю!

=Agasfer= пишет

Аффтар как раз и относится к таким "проницательным" людям, для которых всё, что не виндовс, на одно лицо. :)

Основание для этого "умозаключения"?

Rosenfeld пишет

-- А почему?
-- А я всегда о ней думаю!

о коммандной строке?:lol:

Да!!! :)

Rosenfeld пишет

утилиту hot-babe, которая осуществляет мониторинг нагрузки процессора

Я как-то пользовался хорошей утилитой для просмотра фотографий под названием pornview. Даже страшно подумать, какой диагноз мне поставил бы данный психоаналитик.
А ещё есть утилиты strip и unzip. Даже безобидный на первый взгляд fsck может кой-чего навеять опытному психоаналитику...

Erik пишет

Даже безобидный на первый взгляд fsck может кой-чего навеять опытному психоаналитику...

А что навеет им Полночный командир?:lol:

chmod 666 - тоже не плохо для психоаналитики. Или killall. Тут не то что извращенцами, а сатанистами и маньяками назовут!

ПротопопулуS
ну дык в никсах сплошные демоны!;)
вот еще интересные команды для разбора психами аналитиками

скрытый текст
Pidof
Finger
Touch
Wc
и программки
Strip
Snort
SATAN
John the Ripper

короче все юниксоиды развратники-извращенцы-сатанисты:lol:
в прочем в винде несмотря на православные службы и иконки тоже присутствуют ebios(расширение запамятовал,был в до ХР шных версиях) и minet32.dll
да и рабочий стол можно тоже огого как интерпретировать
и неэкологичная команда deltree
а ещё
ahui.exe
shadow.exe
spider.exe

Erik пишет

Даже безобидный на первый взгляд fsck может кой-чего навеять

Такого слова нет в словарях. Видимо какая то сакральная формула, но выглядит очевидно сомнительно.

okkamas_knife пишет

А что навеет им Полночный командир?:lol:

По моему тут очевидно - сидение ночами за компьютером -> красные глаза (извините за банальность) -> ущерб здоровью и умственным способностям, поскольку спать нужно ложиться вовремя -> падение качества жизни. Наверняка это название отражает типичную ситуацию.

ПротопопулуS пишет

chmod 666 - тоже не плохо для психоаналитики. Или killall. Тут не то что извращенцами, а сатанистами и маньяками назовут!

Согласитесь что есть в этом что то такое. Конечно на уровне школьников, но есть, не случайная же лексика. По идее взрослые должны были давно все переименовать, ан нет, и это наводит на размышления.

Executor пишет

По моему тут очевидно - сидение ночами за компьютером -> красные глаза (извините за банальность) -> ущерб здоровью и умственным способностям, поскольку спать нужно ложиться вовремя -> падение качества жизни. Наверняка это название отражает типичную ситуацию.

плохой из тебя психоаналитик!
тутже однозначный намёк на Чорного властелина!

Erik пишет

Я как-то пользовался хорошей утилитой для просмотра фотографий под названием pornview.

А программка для идентификации кодеков в AVI-файлах GSpot - это как?

Расстройства сна, этот бич современной цивилизации, которые теперь стали цифровыми, понижают и уровень интеллекта, и вообще мешают развитию личности. Симптоматичное название программы не далеко ушло от серьезного диагноза.

Психология, в общепринятом понимании, крайне простая наука. Человек, не способный самостоятельно вбить гвоздь или срифмовать пару строк, ни капли не сомневается в своей способности понимать (и судить!) других. В  крайних проявления это становится смыслом жизни и источником самоутверждения.

Есть и обратное сторона "психологической" "помощи" (оба слова беру в кавычки).

Никто(!) не может помочь человек разобраться с его собственной жизни, кроме как он сам.
Однако многие люди слабы, ленивы и несамостоятельны, но при этом обладают раздутым до неимоверных пределов эгоизмом, то есть ощущением невероятной значимости своего "Я".

И это приводит к их полному духовному иждивенчеству (что мы, кстати, можем часто наблюдать на форуме, когда многие пользователи кроме ложки (т.е. конкретных указаний о том, где найти полную информацию по интересующей их проблеме), в большинстве случаев требуют(!), чтобы их этой ложкой еще и накормили: именно по причине их ложной "значимости" ("дайте МНЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ответ, ибо я уникален и неповторим" - ... и ни беда, что аналогичный ответ уже давался пару сотен раз!).

Поэтому обращаясь за помощью (к психологу ли, на форум ли) человек, по сути, расписывается в своей собственной жизненной и ментальной несостоятельности, но вот только признать это самостоятельно он не хочет. Зато крайне желает, чтобы кто-то (наш ли форумный добрячок и специалист по кормлению троллей Крошка Ру, психолог ли, родная мама / жена и т.п.) сделали за него всю работу: дали совет, приняли решение и т.п. Помогать им в такой ситуации - означает только вредить и оказывать медвежью услугу!

Но, к сожалению, некоторые этого не понимают. А многие (см. выше сообщение Агасфера) "специалисты" в области решения ЧУЖИХ вопросов еще и беззастенчиво берут деньги за "квалифицированную" и подтвержденную соответствующим дипломом "помощь" в том, в чем они разобраться априорно не могут; ибо как говорил мне мой друг - наш психолог-практик с бо-о-льшим стажем (он уже в отставке): "Авторитетно свидетельствую, что практически все психологи выбирают профессию, чтобы помочь самому себе(!) разобраться в собственной несостоявшейся жизни. Поскольку первое у них не получается, они начинают уже за деньги "помогать" другим, таким же несчастным людям"

0_18a3c_c5d68910_orig

скрытый текст
12225_full.jpg
0_14f5d_101b7c9_orig

Lain_13
:) Весьма!
Вот только автор триптиха забыл о том, что у "святой" троицы есть и четвёртое лицо. На классических иконах его никогда не видно, ибо смотрит оно в ту же сторону, что и человек, разглядывающий икону, и скрыто находящимися на переднем плане тремя другими ликами. Но, тем не менее, является их неотъемлимой частью. Думаю, все поняли, о ком речь... :)
В данном случае на роль четвёртого члена "святой" трицы вполне подходит персонаж под катом.

Кстати, очень забавно, что многие вспоминают про chmod 666, в то время как такая команда почти никогда не применяется. Применяется chmod 640 или 750 (в крайнем случае 644 (или 664) или 755).

Rosenfeld пишет

И это приводит к их полному духовному иждивенчеству (что мы, кстати, можем часто наблюдать на форуме, когда многие пользователи кроме ложки (т.е. конкретных указаний о том, где найти полную информацию по интересующей их проблеме), в большинстве случаев требуют(!), чтобы их этой ложкой еще и накормили: именно по причине их ложной "значимости" ("дайте МНЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ответ, ибо я уникален и неповторим" - ... и ни беда, что аналогичный ответ уже давался пару сотен раз!).

Другим словом Человек приходит в поисках знающего Человека, а его быстренько посылают к ГУГЛУ. Антиутопично. Как раз к юбилею Брэдбери :P

По поводу запощенного выше трипператиха замечу что большинству пользователей лики на нем не знакомы, тем более не понятен общий смысл.

Так же как бы психологию не критиковали вопросы которые она рассматривает остаются, в частности рассмотренные автором указанных мною статей. Откуда берутся огненные лисицы, мозиллы, игрушечные пингвины, надкушенные плоды, etc, Отрицание Виндоуз, левые идеи и ожидание конца света? Попробуйте внятно выразить свои соображения если не устраивает написанное уважаемым психологом-психиатором.

31-08-2010 02:03:54
*

upd: возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым. Полагаю это подтверждает необходимость Фотошопа и его преимущество над редакторами которые как утверждают некоторые могут его легко заменить - в этом случае затруднения бы не заставили себя ждать.

Executor пишет

возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым. Полагаю это подтверждает необходимость Фотошопа и его преимущество над редакторами которые как утверждают некоторые могут его легко заменить - в этом случае затруднения бы не заставили себя ждать.

Если мне попадется файл с расширением exe, то я не стану утверждать о неоспоримой необходимости ЗлоОС и ее преимуществом над другими системами, ибо &#151; Б-гу &#151; б-гово, Кесарю &#151; кесарево. Ведь не секрет, что для миллионов людей есть гораздо более приятная альтернатива маздаю и ни один из этих людей не жалуется и не комплексует по поводу того, что "exe-шники не открываются". Намек, надеюсь, более, чем прозрачен?

Есть подозрения что даже очень комплексуют, либо это является следствием других серьезных проблем. Однако я высказался в практической плоскости - вопрос в том можешь ты что то нужное сделать или нет, а не в том что ты при этом чувствуешь.

Слишком толсто. Поэтому далее развивать неинтересно.

слился!
Кому не интересно тот не проявляет интереса :)

Executor пишет

Кому не интересно тот не проявляет интереса :)

Спасибо, Кэп.

Executor пишет

возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым

Мне вот интересно, перед тем как выплеснуть данный поток сознания, автор пробовал сделать это в иных редакторах или он просто первый раз в жизни увидел EPS файл?...
PostScript в *nix открывается любым графическим редактором. С этим справляется даже KolourPaint.

Мне вот интересно, перед тем как выплеснуть данный поток сознания, автор пробовал сделать это в иных редакторах или он просто первый раз в жизни увидел EPS файл?

Да это потому что для него открыть файл в таком формате - это верх профессионализма! :) ...А потом вечером, невзначай, еще и обмолвиться перед любимой девушкой: "Я вот сегодня eps-файл открыл... Никто(!) не мог, а я справился". ... "О-о-о...[долгое хлопание ресницами] мой дорогой, я всегда знала, что ты у меня куул хацкер экстра-класса!"

то-то вайн держат.

Интересно, это "бла-бла" или тролль даст еще и статистику в подтверждение сказанному?

Rosenfeld
Ну вайн действительно многие держат. История давности в пару месяцев когда обнаружилось, что дефолтные настройки вина понижают безопасность линукса и много воплей по этому поводу вполне себе подтверждения. Я, например, его держу затам, что б TeamViewer гонять и Diablo I.

Билли пишет

то-то  вайн держат.

Ну, если держат, значит те exe-шники, которые им нужны, открываются. А на остальные им может быть по барабану.
P.S. А некоторые в виндах cygwin держат. И что?

31-08-2010 15:29:51

Lain_13 пишет

История давности в пару месяцев когда обнаружилось, что дефолтные настройки вина понижают безопасность линукса

Интересно, а что за дефолтные настройки? Можно ссылку на источник?

например, его держу затам, что б TeamViewer гонять и Diablo I

То есть по крайней мере в статистику включен один пользователь Wine! :)

... А вот лично я не представляю даже, в каком случае он мне может понадобиться.

Поскольку я "харедим" :) (на ивр. часто применяется в значении "ультраортодокс"), то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов. То есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Gobuntu или http://ru.wikipedia.org/wiki/GNewSense, которые благословил лично дружище Столлмэн: :)

скрытый текст
Wikimania_stallman_keynote2.jpg

А вот лично я не представляю даже, в каком случае он мне может понадобиться.

Total Commander запускать :)

Я не знаю, что это такое. Ни разу не пользовался.

Двухпанельный файл-менеджер. Я его использую как FTP-клиент.

X Strange
Это на столько извращённо, что я даже не знаю как. Чем тебе FileZilla и ещё стопятсот нативных фтп-клиентов не угодили включая расширение для фокса?

31-08-2010 15:58:19
Rosenfeld
> то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов
Ну и когда это отразится на твоём UA в котором сейчас красуется сущее непотребство? ;)

X Strange пишет

Двухпанельный файл-менеджер. Я его использую как FTP-клиент.

Да, это что-то с чем-то. Зачем такие тонкие извращения-то?

X Strange
> Интересно, а что за дефолтные настройки? Можно ссылку на источник?
Это было так давно, что уже протухло. Я не помню. Можешь попробовать ЛОР и опеннет по запросу wine перетрусить.

А затем, что у меня такое подключение к интернету, что кроме TC с некоторыми серверами больше ни один клиент не справляется, ни под виндой, ни под Linux. У TC, видимо, движок какой-то особенный. Ах, да, ещё я его использую в качестве unrar.

31-08-2010 16:06:06
А WINE вроде бы с любыми настройками не сможет сделать больше, чем тот, от чьего имени его запускают. Нет, можно, конечно, для верности отключить диск Z: который монтируется в /

Rosenfeld
> то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов

Ну и когда это отразится на твоём UA в котором сейчас красуется сущее непотребство? ;)

Г-н Агасфер, перелогиньтесь!

А непотребство - это на работе. :) Тут у меня мультизагрузка на две ОС.

Чем тебе FileZilla и ещё стопятсот нативных фтп-клиентов не угодили включая расширение для фокса?

FileZilla --- ещё и тем, что он вроде бы в стиле Explorer, а не ТС.
А всякие там mc, krusader и тд, которые я использую как файл-менеджеры --- по вышеуказанной причине.

Rosenfeld
> Тут у меня мультизагрузка на две ОС.
На работе сразу две поставил? Ну и что ж из винды-то сидиш? ж)
Или такой хреновый софт, что вином не залить?

Я на работе из винды сижу исключительно потому, что я достаточно ленив, что б не трогать то, что и так работает. Всё равно реально я работаю не на этом компе, а на виртуальной машинке которая крутится у тебя на родине, между прочим. А вот на ней от винды мне всё одно не суждено избавиться.

31-08-2010 16:36:55
> FileZilla --- ещё и тем, что он вроде бы в стиле Explorer, а не ТС.
Наверное я тупею.
Хотя, конечно, там нет тех привычных хоткеев, без которых, как без рук, а есть свои, иные.

Lain_13 пишет

Хотя, конечно, там нет тех привычных хоткеев, без которых, как без рук, а есть свои, иные

Я про это и говорю. Но проблема даже не только в этом, но и в том, что даже консольный ftp обрезает список файлов в каталоге, если тот слишком большой. А FileZilla, небось только frontend к нему.

Или такой хреновый софт, что вином не залить?

Да.

X Strange пишет

Total Commander запускать.

А зачем ? :)

X Strange пишет

Двухпанельный файл-менеджер. Я его использую как FTP-клиент.

А я, к примеру, Наутилус использую как фтп-клиент. Плюс для доступ к davs и webdav. И вайна не нужно. :)

Executor пишет

Попробуйте внятно выразить свои соображения если не устраивает написанное уважаемым психологом-психиатором.

Вы предлагаете нам спорить с психопатом? Занятие a prriori бессмысленное. :)
Позволю себе привести цитату из пороизведения одного известного писателя:

Все патологии едины, и, если знаешь одного психопата, то можешь предсказать поведение тысячи

Здесь (в сети - примечание моё) деструкцияя, прущая из них может причинить боль одному, нескольким людям. В реальной жизни они оставляют след из сломаных судеб, отравленой любви, осмеяной дружбы. Может быть, даже крови. А здесь они безвредны. Весь их гонор, звериные реакции интриги и самомнение - пыль. Пыль на ветру.

скрытый текст
А этого психиатра психопата зовут случайно не доктор Малахов? :lol:
Нет? Ну чтож, тогда они видно в одно подземном переходе дипломы покупали, так как способность нести полную ахинею, густо усыпаную специальными терминами, просто выдающяяся у обоих.

SurferNet пишет
X Strange пишет

Total Commander запускать.

А зачем ? :)

В portage он отсутствует? Попробую, впрочем, в /usr/local поставить, но не уверен, что это решит проблему с ftp. Если только плагин какой от TC прикрутить...

31-08-2010 17:14:12
Кстати, он поддерживает только wlx,wcx и wdx

Rosenfeld, а виртуальные машины уже некошерно? Или там с лицензиями заморочки начинаются?

Lain_13 пишет

Я, например, его держу затам, что б TeamViewer гонять и Diablo I.

Пользовался TeamViewer-ом одно время, но потом перестал оказывать всяческую поддержку вин-юзерам кроме моральной (или если этого требуют условия контракта). Семья в добровольно-принудительном порядке перешла на linux, поддержка оказывается по ssh и (в особо запущенных случаях) по vnc. Но Teamviwever ещё запустить нужно и пароль сказать, слишком много телодвижений. Я делаю по-другому, конечному пользователю вообще ничего делать не нужно. Проблему NAT, динамических адресов и прочего (причём с двух сторон) решил просто, но гениально — создал себе shell-account на shellmix.com, компьютеры семейства автоматически подсоединяются к shellmix и делают обратный проброс портов ssh. Мне нужно всего лишь подключиться к тому же shellmix и второй командой устанавливать ssh с localhost на нужном порту (всё руки не доходят сделать скрипт). Таким же макаром пробрасываю vnc.
SSH везде убран с 22 порта куда подальше, vnc, соответственно, с порта 5900 ещё дальше. Авторизация паролем отключена, только ключами. В общем — красота.

Erik
По работе, естественно.

31-08-2010 18:23:30
Кстати, тимвьювер «есть» и под линукс. Почему «есть»? Ну я долго ржал над тем, что они назвали версией под линукс. Попробуй, кстати, угадай что именно они так назвали. ^_^

Lain_13, vncviewer?
Или они тупо wine с Teamviewer для оффтопика поставляют?

Erik
> они тупо wine с Teamviewer для оффтопика поставляют
В точку!
Завернули в разные пакеты для нескольких дистрибутивов и сидят довольные.

31-08-2010 18:49:20
Назвать полноценной версией они таки постеснялись и смущённо приписали в скобочках (Beta). :lol:

Erik

Rosenfeld, а виртуальные машины зачем? Или там с лицензиями заморочки начинаются?

Ле-ень...

Rosenfeld, дуалбут сделать не лень, переключаться туда-сюда — тоже, а виртуальную машину, значит, лень. Странные нравы у вас на Ближнем Востоке :)

скрытый текст
Я - начальник. Мне вообще работать нельзя! :) Я должен думать и руководить! :)
Тем более - я чистый гуманитарий, хотя за свою жизнь поставил и довел до ума многие десятки машин на работе и у друзей...

Увы, но специалистов на всю многотысячную контору - нет. :) Есть админы-сетевики, есть чистые самоучки, есть узкие спецы по компьютерной схемотехнике... И все они инстинктивно сторонятся Линукса ("чур... чур меня!")

X Strange
> Я про это и говорю. Но проблема даже не только в этом, но и в том, что даже консольный ftp обрезает список файлов в каталоге, если тот слишком большой. А FileZilla, небось только frontend к нему.
Я не знаю, но как вижу попробовать таки лень, да? ж)

31-08-2010 20:28:44
Вот ещё FireFTP есть. Этот точно не фронтэнд к консоли. Да и FileZilla не должна быть.

Erik пишет

Rosenfeld, дуалбут сделать не лень, переключаться туда-сюда — тоже, а виртуальную машину, значит, лень. Странные нравы у вас на Ближнем Востоке :)

Виртуалки на слабом железе = ппц. Где-то Тов. Rosenfeld писал что юзает комп 8-10 летней свежести. Так что плохой совет.

Lain_13 пишет

Я не знаю, но как вижу попробовать таки лень, да? ж)

FileZilla я год назад пробовал. В мандриве он по умолчанию ставится. Не работает. Вывод про frontend я оттуда и сделал. Вряд ли несколько разных ftp клиентов станут одинакого неправильно работать там, где TC работает без ошибок.

Тов. Rosenfeld писал что юзает комп 8-10 летней свежести.

Это всего лишь второй (стационарный) компьютер дома, используемый вместо отсутствующего ТВ. На работе - вполне двухядерный.

Lain_13 пишет

Вот ещё FireFTP есть.

Попробовал, не работает.

Executor пишет

upd: возвращаясь к прошлому разговору о Фотошопе - сегодня мне принесли файл с расширением eps, я открыл его в этом редакторе и легко воспользовался содержимым. Полагаю это подтверждает необходимость Фотошопа и его преимущество над редакторами которые как утверждают некоторые могут его легко заменить - в этом случае затруднения бы не заставили себя ждать.

Это тот eps, в который я Inkscape'ом сохранял?

krigstask пишет

Это тот eps, в который я Inkscape'ом сохранял?

Нет.

Azathoth пишет

Мне вот интересно, перед тем как выплеснуть данный поток сознания, автор пробовал сделать это в иных редакторах или он просто первый раз в жизни увидел EPS файл?...
PostScript в *nix открывается любым графическим редактором. С этим справляется даже KolourPaint.

Речь шла не о *nix, прежний разговор был о том полезен ли Фотошоп каждому. Тем более на том компьютере *nix не может быть в принципе, кроме пожалуй хакинтоша :D 
EPS файлы я видел когда ты еще пешком ходил под стол так давно, что успел позабыть о них, и увидев вновь пережил не узнавание, а лишь смутную тень воспоминания. Однако Фотошоп файл тотчас же открыл, и память вернулась. Успех! Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив.

Rosenfeld пишет

Да это потому что для него открыть файл в таком формате - это верх профессионализма! :) ...А потом вечером, невзначай, еще и обмолвиться перед любимой девушкой: "Я вот сегодня eps-файл открыл... Никто(!) не мог, а я справился". ... "О-о-о...[долгое хлопание ресницами] мой дорогой, я всегда знала, что ты у меня куул хацкер экстра-класса!"

Наркоманка штоле? Я с такими девушками не знаюсь. Открыть файл в таком формате тотчас же, да, это в том числе должен уметь хороший графический редактор, не говоря уже о профи.

Rosenfeld пишет

Поскольку я "харедим" :) (на ивр. часто применяется в значении "ультраортодокс"), то мой идеал, к которому я верно и неуклонно иду, :) это кошерно чистая ОС без проприетарных пакетов. То есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Gobuntu или http://ru.wikipedia.org/wiki/GNewSense, которые благословил лично дружище Столлмэн: :)

господе, да его любой школьнек затролет
А смысл?

X Strange пишет

Total Commander запускать :)

Жму твою крепкую мужскую руку!
Разговор про тотал тут тоже имел место :)

Rosenfeld пишет

А непотребство - это на работе.

Таки ви, ортодоксы все равно продаетесь за деньги :P

SurferNet пишет

Strange написал:

    Total Commander запускать.

А зачем ? :)

Интересно, посмотрю на днях, хоть я и не наивный оптимист, но все же а вдруг.

=Agasfer= пишет

Вы предлагаете нам спорить с психопатом? Занятие a prriori бессмысленное. :)

Нет, я предлагаю подискутировать с психиатором :lol:

=Agasfer= пишет

Позволю себе привести цитату из пороизведения одного известного писателя:

Все патологии едины, и, если знаешь одного психопата, то можешь предсказать поведение тысячи

Ну да, ушибешь ногу - можешь идти к стоматологу, а мозг то вообще самый простой орган.
Имхо, автор - идиот.

Erik пишет

Семья в добровольно-принудительном порядке перешла на linux

http://vetkaivi.ru/

Executor пишет

Успех! Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив

Я решительно не понимаю смысл доказывать тот факт, что для конкретной программы подходит конкретный формат файлов. Да, я абсолютно согласен с тем, что фотошоп прекрасно справляется с открытием "родных" файлов &#151; это естественно, но уж ни коим образом не говорит ни в пользу фотошопа, не против него.

Executor, если следовать твоей логике, то фотошоп &#151; УГ, по той причине, что не может установить .deb-пакет.

Executor пишет

Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив.

Возможно (что гугл это утверждает), но в таких случаях нужно предъявлять ссылку. А в данном случае и это бессмысленно, ибо ваше утверждение неверно, независимо от того, что говорит google. GIMP спокойно откроет eps-файл (если, конечно, под eps подразумевается encapsulated postscript).

Executor пишет
krigstask пишет

Это тот eps, в который я Inkscape'ом сохранял?

Нет.

А какой же, если не секрет? Когда я футболки делал, брал Inkscape, рисовал там всё, сохранял в ai/eps/svg и тащил в печать. Не упомню уж, что они там выбирали в итоге, правда.

ПротопопулуS пишет

Я решительно не понимаю смысл доказывать тот факт, что для конкретной программы подходит конкретный формат файлов. Да, я абсолютно согласен с тем, что фотошоп прекрасно справляется с открытием "родных" файлов — это естественно, но уж ни коим образом не говорит ни в пользу фотошопа, не против него.

Я не доказываю этот факт, я его предьявляю общественности, поскольку он меня радует. Но с другой стороны считаю что "родственные" связи в данном контексте не имеют значения (тем более иногда они не помогают).

ПротопопулуS пишет

Executor, если следовать твоей логике, то фотошоп — УГ, по той причине, что не может установить .deb-пакет.

А должен мочь? Пока такой необходимости (что это вообще такое?) не случалось, тогда как сиюминутные надобности определяют качество.

X Strange пишет

Возможно (что гугл это утверждает), но в таких случаях нужно предъявлять ссылку.

Пожалуйста, www.google.ru

X Strange пишет

А в данном случае и это бессмысленно, ибо ваше утверждение неверно, независимо от того, что говорит google. GIMP спокойно откроет eps-файл (если, конечно, под eps подразумевается encapsulated postscript).

Введи туда "eps gimp", первые сотни ссылок посвящены этой проблеме.

X Strange
> Попробовал, не работает.
Жаль. Разослал бы багрепорты авторам, а то сидеть в TC через вино только ради ФТП это извращение какое-то, а авторы наверняка и не подозревают о том, что есть проблема.

01-09-2010 09:39:31
Executor
> Введи туда "eps gimp", первые сотни ссылок посвящены этой проблеме.
Если бы ты ещё потрудился вникнуть в проблему, то не говорил бы глупостей. Проблема возникла у виндузятников из-за отсутствия в системе определённой либы (Ghostscript), которая в виндовой версии гимпа не идёт с ним в коробке и которую нужно отдельно скачать и поставить. Такие вот дела.

Если бы ты ещё потрудился вникнуть в проблему, то не говорил бы глупостей.

Обязательно будет говорить и много чего интересного мы еще здесь услышим! :) Ибо если (к примеру) провести анализ частоты появления на форуме Мозилла вопросов, то самым задаваемым окажется вопрос типа "как создать новый профиль в ФФ?" или что-то подобное.

Но это не свидетельствует о том, что в ФФ НЕЛЬЗЯ создать новый профиль, а лишь о том, что эти пользователи ТУПЫЕ. Так и в этом случае. :)

... Короче говоря - слил он не по теме! :)

Rosenfeld
тоже решил покормить?

Да он с руки сам ест!

(как всегда - аргументы у такого контингента одни и те же, то есть убогие и примитивные: "Линукс отстой, потому что я в нем не разобрался и там фотошопа нет. А винда - рулёзз") :)

которая в виндовой версии гимпа не идёт с ним в коробке и которую нужно отдельно скачать и поставить. Такие вот дела.

<провокация>
Кажется, это называется "зависимости" :)
</провокация>

01-09-2010 10:53:03

А должен мочь?

Ещё как должен :)

Rosenfeld пишет

Да он с руки сам ест!

блин хоть демотиватор делай:
Линуксоиды.Кормильцы троллей с 19хх года.

скрытый текст
или даже просто картинку:
чтото типа забегаловки с логотипами пингвина
и довольный тролль с полной тарелкой и ложкой
и слоган - Тут не забудут покормить.
о ещё сюжет придумался!
несущиеся по дороге радостные тролли на тачке (облизывающиеся и истекающие слюной, с высунутыми языками) и дорожный знак - тот где ложка с вилкой а чуть далее на повороте рекламный пингвин с полной тарелкой.
жаль я не художник.

чуть далее на повороте рекламный пингвин с полной тарелкой.

С печеньками?

Executor пишет

Имхо, автор - идиот.

Как самокритично. Уважаю такую позицию и людей, не стыящихся открыто признаваться в своих недостатках. :)

Executor пишет

А должен мочь? Пока такой необходимости (что это вообще такое?) не случалось, тогда как сиюминутные надобности определяют качество.

То есть, если программы, работающие под nix-подобными ОС, не могут работать с файла ми маздая, то они УГ. А если наоборот, то это вполне нормально, так и должно быть, согласно Вавшей логики. Чтож, практика двойных стандартов всегда отличала M$ и её апологетов.
Что-то наш друг Исполнитель неудачную тему выбрал для очередного вброса. Впрочем, и в прошлый раз у него мало что вышло, хотя дерьма на вентилятор побросалось немало.

Кстати да, может уважаемый Executor прольёт свет истины на мучающий меня вопрос. Почему я в GIMP могу открыть psd файл, а фотошоп не может открывать xcf файлы? И это при том условии что формат psd закрыт, а xcf полностью открыт!!!

01-09-2010 13:04:17

Executor пишет

Однако гугл утверждает что такое не вышло бы с гимпом и паинт.нетом, которые здесь выдвигали в качестве разумных альтернатив.

Гугл утверждает что пользователи "системы в которой не надо разбираться" оказались обмануты "системой в которой не надо разбираться". В *nix этой проблемы нет в корне, т.к. ghostscript, работающий с разными модификациями PS файлов, есть в любой поставке имеющей GUI.
А Paint.net основан на .Net, в связи с чем следует хорошо задуматься какие программы следует вспоминать при обсирании сравнении ;)

X Strange
А что за ftp сервер? Публичный? Можно ссылку?

Azathoth
На сколько я помню PSD файлы в GIMP полноценно не открываются - нет разбивки по слоям.
Естественно это из-за закрытости формата - используется присутствующий в PSD пре-рендер сохраненныё туда фотошопом.

Lain_13 пишет

На сколько я помню PSD файлы в GIMP полноценно не открываются - нет разбивки по слоям.

Не-а, года полтора назад я расковыривал PSDшку.

Lain_13 пишет

На сколько я помню PSD файлы в GIMP полноценно не открываются - нет разбивки по слоям.

Ну в целом конечно со слоями картина будет иной. Но по слоям изображение разбито будет. Эффекты слоёв уже будут наложены на слои. Могут оказаться видимыми скрытые слои. Но изображение окажется то же.
Я макеты для сайтов так не раз нарезал. Дизайнер отсылает в psd формате, я открываю его в GIMP и режу.

Azathoth
krigstask
Ok, давно не имел дело с psd. :)

Пиратский фотошоп очень полезен!

Кстати, похоже явный случай не честной конкуренции. Любая организация может оказаться в плачевном состоянии в результате обычной анонимки... Как тут давно предупреждали - на произодстве (пока ещё только) надо обязательно приводить лицензии в порядок, чтобы был хотя бы шанс лёгкого выхода из такой ситуации.

Билли пишет

Потому же, почему мс офис не открывает доки ооо, а оо открывает .doc.

Лолшто? .odt сто лет как открывается M$O.

Lain_13 пишет

> Попробовал, не работает.Жаль. Разослал бы багрепорты авторам, а то сидеть в TC через вино только ради ФТП это извращение какое-то, а авторы наверняка и не подозревают о том, что есть проблема.

Shura пишет

А что за ftp сервер? Публичный? Можно ссылку?

Проблема в том, что это только у меня не работает. У всех остальных всё нормально. До установки аппаратного роутера и у меня ничего этого не было. Я где-то в гугле читал, что если обновить прошивку в роутере, то эта проблема должна исчезнуть. Но руки никак не дойдут, да и не хочется трогать то, что пока хоть как-то работает. (А вдруг сломается всё к чертям!!!!!) Меня больше интересует, почему TC может качать.
А сервер любой, где есть большие каталоги. Я лично проверял ftp.mandriva.ru (он открывается в любом клиенте, но все кроме TC зависают при открытии, например, каталога mandriva/official/2010.0/i586/media/main/release/).

Lain_13 пишет

сидеть в TC через вино только ради ФТП

Кстати, не только ради FTP. Ещё unrar. А то линуксовый то ли кривой какой-то, то ли я не умею его готовить (более вероятно). Проблемы были с русскими буквами.

X Strange пишет

Я лично проверял ftp.mandriva.ru (он открывается в любом клиенте, но все кроме TC зависают при открытии, например, каталога mandriva/official/2010.0/i586/media/main/release/).

Только что проверил наутилусом - зависание около полутора секунд, что вполне объяснимо, т.к. каталог большой, а уменя почти весь канал сейчас отжирает Deluge

=Agasfer= пишет
X Strange пишет

написал:Я лично проверял ftp.mandriva.ru (он открывается в любом клиенте, но все кроме TC зависают при открытии, например, каталога mandriva/official/2010.0/i586/media/main/release/).

Только что проверил наутилусом - зависание около полутора секунд, что вполне объяснимо, т.к. каталог большой, а уменя почти весь канал сейчас отжирает Deluge

У меня и за минуту не развисает. А в TC действительно полторы секунды.

01-09-2010 19:25:35
Кстати, IE под Windows не зависает. Он просто обрезает список файлов.

X Strange пишет

Кстати, IE под Windows не зависает. Он просто обрезает список файлов.

А вот нефиг из кошерной оси, кошерным браузером шляться по некошерным фтп. :)

X Strange
Только что из Krusader открыл. Не виснет, но подзатупляет.

Тоже потестил ФТП Мандривы. Наутилус не завис. :)

Значит придётся обновлять прошивку в роутере. Кстати, ещё пример:
# emerge opera не работает, ибо репозитарий оперы ­­--- на FTP. Пришлось скачивать через TC и пихать в /usr/portage/distfiles

> А то линуксовый то ли кривой какой-то, то ли я не умею его готовить (более вероятно).
Гномовский действительно какой-то глупый. Я себе из-за этого Ark поставил. Радикально, конечно, но работает.

Lain_13 пишет

> А то линуксовый то ли кривой какой-то, то ли я не умею его готовить (более вероятно).
Гномовский действительно какой-то глупый. Я себе из-за этого Ark поставил. Радикально, конечно, но работает.

Я про консольный говорю.

> Я про консольный говорю.
? http://www.rarlab.com/download.htm

igorsub пишет

Тоже потестил ФТП Мандривы. Наутилус не завис. :)

Konqueror тоже сжевал и не подавился. Не зависал, не тормозил, знай подргужал себе файлы.

01-09-2010 21:23:20
Dolphin тоже прожевал без зависаний или тормозов.

Сейчас вот проверил консольный unrar, который у меня из репозитория установлен. Замечательно работает и русские буквы понимает. Архив сделал консольным раром скачанным с офф-сайта.

Обновил-таки прошивку в роутере. FTP работает. :) Снести, что ли, TC?

01-09-2010 21:52:18

Lain_13 пишет

Сейчас вот проверил консольный unrar, который у меня из репозитория установлен. Замечательно работает и русские буквы понимает. Архив сделал консольным раром скачанным с офф-сайта.

Может быть. Постараюсь проверить. Меня больше волнует, если архив был создан в виндах. Тогда тоже с русскими буквами всё нормально? Надо будет проверить.

X Strange
Пришли мне такой архив если попадётся.

X Strange пишет

Кстати, IE под Windows не зависает. Он просто обрезает список файлов.

=Agasfer= пишет

А вот нефиг из кошерной оси, кошерным браузером шляться по некошерным фтп.

ну дык ИЕ же!
используйте far и будет вам щастя!:D

okkamas_knife пишет

ну дык ИЕ же!используйте far и будет вам щастя!

Ну, теперь я думаю, и IE работать будет (если, конечно, я не поленюсь его когда-нибудь запустить). А раньше FAR тоже не работал. Только Total Commander. Что немного странно.

Lain_13 пишет

Пришли мне такой архив если попадётся.

Постараюсь.

X Strange пишет

Меня больше волнует, если архив был создан в виндах. Тогда тоже с русскими буквами всё нормально? Надо будет проверить.

В rar — да. Проблемы с zip'ом есть.

Кстати, а семёрка уже юникодная или всё ещё семибитные кодировки пользует?

О проприетарных форматах.

Поскольку у меня в rar-архивах на винчестере хранились несколько свежескачанных файлов с книгами по Линуксу, вчера озаботился установкой пакета unrar из репозитория Убунту. На выбор мне было предложено два варианта: свободный модуль распаковки и проприетарный.

Начал со свободного. К сожалению, файлы внутри архива (вполне предсказуемо) отображались кракозяблами - кстати, хотел бы я взглянуть в честные глаза тому чудаку, который на линукс-ресурсе выложил книги по Линуксу и для линуксоидов.... запакованные в RAR'е, да еще и из под винды!

Процесс распаковки в трех файлах прошел успешно.... но вот только сами распакованные файлы нигде не появлялись. Я несколько раз проверил - куда именно распаковываются файлы, не является ли они скрытыми... но все тщетно.

После этого я поставил проприетарный пакет. Кракозяблы исчезли. Распаковка тех же самых файлов прошла нормально. За исключение одного - на него тот же самый чудак еще и пароль поставил!

Вывод: ненавижу проприетарные форматы!

Erik
Семибитные в винде не используются (во всяком случае в пользовательском интерфейсе).
Там обычные 8-битные, а то там бы и на русский язык места в таблице символов не хватило бы.

Rosenfeld
7z наше всё.

unrar-gpl вообще какой-то странный. А (p)7zip неплохо с rar обращается в плане распаковки.

7z наше всё.

Именно! Очень люблю. RAR - терпеть не могу!

Rosenfeld пишет

RAR - терпеть не могу!

+1. Но увы, многие мои знакомые им пользуются и несмотря на мои ворчания продолжают присылать файлы, запакованные в этом формате. Назло, что ли? Я им в отместку обычно посылаю в ответ .tar.bz2 :) А ещё некоторые сайты хранят файлы в этом, с позволения сказать, формате, поэтому распаковщик держать приходится. Что ж, поставил проприетарную версию, посмотрим, как будет работать.
Кстати, это ещё одно подтверждение того, что не следует включать кириллические символы в имена файлов! Это порождает проблемы с переносимостью между различными ОС. Увы, многие это всё равно делают и в который раз наступают на одни и те же грабли.

krigstask пишет

А (p)7zip неплохо с rar обращается в плане распаковки.

p7zip умеет распаковывать RAR? Хорошо, я попробую.

Lain_13 пишет

Если бы ты ещё потрудился вникнуть в проблему, то не говорил бы глупостей.

Я никогда не говорю глупостей. Никогда за собой такого не замечал.

Lain_13 пишет

Проблема возникла у виндузятников из-за отсутствия в системе определённой либы (Ghostscript), которая в виндовой версии гимпа не идёт с ним в коробке и которую нужно отдельно скачать и поставить. Такие вот дела.

Понятное дело, гимп как таковой не может открывать eps, он бы в такой ситуации подвел пользователя. Искать информацию, искать файл, качать, ставить - это удел энтузиаста, а не практика. В описанном мною случае это было абсолютно нереально.

Rosenfeld пишет

Но это не свидетельствует о том, что в ФФ НЕЛЬЗЯ создать новый профиль, а лишь о том, что эти пользователи ТУПЫЕ. Так и в этом случае. :)

Кто не способен пользоваться Виндоуз тоже не интелликтуалы. А в попсовой фф действительно нельзя создать новый профиль штатными средствами, в отличии от тру-мозиллы SeaMonkey.

Rosenfeld пишет

(как всегда - аргументы у такого контингента одни и те же, то есть убогие и примитивные: "Линукс отстой, потому что я в нем не разобрался и там фотошопа нет. А винда - рулёзз") :)

Не скрою бывает немножко забавно ставить человека перед фактом того что то что он легкомысленно считал слабейшим утверждением оказывается единственной реальностью.

=Agasfer= пишет

Как самокритично. Уважаю такую позицию и людей, не стыящихся открыто признаваться в своих недостатках. :)

Видимо эта писала программа - генератор автоматических ответов, но нужно поместить в нее больший список стандартных фраз.

=Agasfer= пишет

То есть, если программы, работающие под nix-подобными ОС, не могут работать с файла ми маздая, то они УГ. А если наоборот, то это вполне нормально, так и должно быть, согласно Вавшей логики. Чтож, практика двойных стандартов всегда отличала M$ и её апологетов.

Фотошоп же работает на unix-подобных, и все может, а если какая программа не может так она и есть УГ. Фотошоп делает не майкрософт. Представьте себе, представьте себе... :)
(я уж не буду спрашивать почему он считает что eps это файл виндоуз)

Azathoth пишет

Кстати да, может уважаемый Executor прольёт свет истины на мучающий меня вопрос. Почему я в GIMP могу открыть psd файл, а фотошоп не может открывать xcf файлы? И это при том условии что формат psd закрыт, а xcf полностью открыт!!!

Мне ни разу еще файл xcf не встречался; это экзотический формат малораспространенной программы, предназначенный очевидно для открытия этой же программой. Существуют общеиспользуемые форматы, и к ним относится psd, и многие другие которые может открыть Фотошоп. Так же он может записать файл в один из множества форматов, поэтому открывать psd иной программой скорее всего не потребуется.

Azathoth пишет

Гугл утверждает что пользователи "системы в которой не надо разбираться" оказались обмануты "системой в которой не надо разбираться". В *nix этой проблемы нет в корне, т.к. ghostscript, работающий с разными модификациями PS файлов, есть в любой поставке имеющей GUI.
А Paint.net основан на .Net, в связи с чем следует хорошо задуматься какие программы следует вспоминать при обсирании сравнении ;)

ох уж эти линуксоиды, шагу без гуя ступить не могут
Но фотошоп смог открыть eps-файл, поэтому под виндоуз разбираться не пришлось, это же ясно. Не знаю что скажет на этот счет программист действительно сведующий в возможностях вин, не удивлюсь если станет перечислять длинный список возможностей. Однако, не могу не указать что программа должна уметь сама, а создатели не должны ждать системной халявы без серьезных оснований на то, мало того есть основания считать что этот путь порочен. Если в этом вашем ghostscript будут недостатки или ошибки это скажется на всех программах под линукс.

Билли пишет

Потому же, почему мс офис не открывает доки ооо, а оо открывает .doc.

Был случай не так давно. Блондинка принесла файл, а он с неизвестным расширением, о чем я и сказал. Она сообщила что это видимо потому что вместо ворда поставили дурацкий, какеготам, опен офис. (Добавлю от себя - поставили исключительно из за нищебродства). Я сказал что это пустяки, достаточно записать этот текст как rtf. Она говорит - да нет, дурацкий оо плохо работает. Я говорю пойдем покажу как это сделать, это просто. Ну так оказалось что оо действительно дурацкий, потому что он завис пытаясь всего лишь открытый собственный файл записать в rtf. Со второй попытки получилось, но репутация оо как нищебродского окрепла. Могли бы и на мс офис купить лицензию, не жлобится.

X Strange пишет

Ну, теперь я думаю, и IE работать будет (если, конечно, я не поленюсь его когда-нибудь запустить). А раньше FAR тоже не работал. Только Total Commander. Что немного странно.

Ничего странного нет, Total Commander - качественная программа.

krigstask пишет

В rar — да. Проблемы с zip'ом есть.

Rosenfeld пишет

Начал со свободного. К сожалению, файлы внутри архива (вполне предсказуемо) отображались кракозяблами - кстати, хотел бы я взглянуть в честные глаза тому чудаку, который на линукс-ресурсе выложил книги по Линуксу и для линуксоидов.... запакованные в RAR'е, да еще и из под винды!

наверно это был тонкий тролль ловивший линукс-хомячков на вкусную приманку

У них там проблемы с архивами!!!
Такого 20 лет назад под дос не было. Это же элементарные операции.

Rosenfeld пишет

Вывод: ненавижу проприетарные форматы!

А вот это как раз предмет исследования для психологии, на лицо явная перверсия. Предлагаю вернуться к обсуждению статей, ссылки на которые я давал выше.

Lain_13 пишет

7z наше всё.

Rosenfeld пишет

Именно! Очень люблю. RAR - терпеть не могу!

Нельзя достать содержимое 7z пока он не докачался, и это очень неудобно.

Скачал Double Commander, поглядел. Во первых он безполезен, так как файл менеджер не может быть "бетой", потому что никто из нормальных людей не захочет погубить свои файлы. Во вторых краткий взгляд на эту программу выявил, с одной стороны серьезное намерение создателей повторить Тотал Коммандер, но с другой бросились в глаза недостатки, которые навряд ли позволят этот файл менеджер кому либо рекомендовать, в его нынешнем состоянии. Начиная прямо с его окна, которое делаясь активным перерисовывается с задержкой, в отличии от окна ТС, напоминая нам о славных днях первых пентиумов.

X Strange пишет

Назло, что ли?

Наверно троллят :lol:

X Strange пишет

А ещё некоторые сайты хранят файлы в этом, с позволения сказать, формате

Очень многие, а не некоторые.

X Strange пишет

не следует включать кириллические символы в имена файлов! Это порождает проблемы с переносимостью между различными ОС

Какие проблемы? Можно свободно переносить с win xp на win98, и в любую другую нормальную ос. Тем же кто отстал от прогресса на полтора десятилетия следует подтянуться, и поставить современную систему, а не ос 60-х годов прошлого века.

Executor
Вы так и не поведали мне, как я сохранял в eps векторное изображение, нарисованное в Inkscape.

Executor пишет

Какие проблемы? Можно свободно переносить с win xp на win98, и в любую другую нормальную ос

Ну не надо песен, ладно? Проблемы появляются даже при переносе файлов между английской (читай «западноевропейской») и русской WinXP. Кракозябры в полном объёме. В нормальных ОС, локализованных в кодировках Unicode, такое исключено. Нет, конечно, если извлекать файлы из архива, формат которого не предусматривает указания кодировки имён файлов, и записывает их в какой попало…

Подозреваю, что моя реплика будет проигнорирована.

krigstask пишет

Вы так и не поведали мне, как я сохранял в eps векторное изображение, нарисованное в Inkscape.

С чего бы мне такое вздумалось?

krigstask пишет

Проблемы появляются даже при переносе файлов между английской (читай «западноевропейской») и русской WinXP.

У меня английская, никаких проблем с русскими названиями файлов нет, никогда не было, и видимо не будет, при любой архивации.

krigstask, воистину. Комбинация "немецкая программа-русская XP" (или наоборот) — гарантия того, что где-то или умляуты на русские буквы поменяются, или кракозябры вместо надписей. Вообще, любые проблемы с кодировками, которые я встречал, уходят корнями в cp1251/cp1252 производства Microsoft.

Executor пишет

Понятное дело, гимп как таковой не может открывать eps, он бы в такой ситуации подвел пользователя. Искать информацию, искать файл, качать, ставить - это удел энтузиаста, а не практика. В описанном мною случае это было абсолютно нереально.

Это — удел не энтузиаста, а пакетного менеджера, который автоматически устанавливает необходимые разделяемые библиотеки. И, разумеется, отсутствие под Windows какого-либо вменяемого менеджера программ — это проблема линукса, ага. Windows требует от пользователя работать именно так, как описано у тебя — искать информацию, искать файл, качать, ставить. В дистрибутивах линукса это за пользователя делает пакетный менеджер. Так чего удивляться?..

Executor пишет

У меня английская, никаких проблем с русскими названиями файлов нет, никогда не было, и видимо не будет, при любой архивации.

У меня тоже в виртуалке оригинальная английская ОС, и проблемы с кодировками существуют.

Executor пишет

С чего бы мне такое вздумалось?

Ну кто тут распинался насчёт того, что без фотошопов никак не открыть EPS?

Executor пишет

У меня английская, никаких проблем с русскими названиями файлов нет, никогда не было, и видимо не будет, при любой архивации.

Ох ты ж господи. Объясняю популярно: если жить в рамках русской виндовой cp1251, проблем не будет. Если же приходят файлы из той же немецкой винды (см. реплику Erik'а), кракозябры за пределами ASCII гарантированы. Не надо мне только сказок рассказывать, меня это раздражало ещё в те времена, когда я слово Linux разве что на заборах читал. Как только в имена файлов вкрадывается многоязычность, получается шляпа. На винде.

Erik пишет

Это — удел не энтузиаста, а пакетного менеджера, который автоматически устанавливает необходимые разделяемые библиотеки.

Из неподключенного интернета? :lol: Или из дистрибутива из которого и установщик windows устанавливает все что нужно; а что попало и автоматически - мне такое не нужно, и я полагаю любому грамотному пользователю тоже. Вообще сама концепция неприемлема. Программы сами по себе.

igorsub пишет

У меня тоже в виртуалке оригинальная английская ОС, и проблемы с кодировками существуют.

Конкретнее? Тут писавший предлагал от русских букв отказаться, и оказаться где то в начале 90-х.

02-09-2010 23:13:47

krigstask пишет

Ну кто тут распинался насчёт того, что без фотошопов никак не открыть EPS?

Не понимаю, изложи яснее.

krigstask пишет

Ох ты ж господи. Объясняю популярно: если жить в рамках русской виндовой cp1251, проблем не будет. Если же приходят файлы из той же немецкой винды (см. реплику Erik'а), кракозябры за пределами ASCII гарантированы.

Мне попадались немецкие песни в файлах с немецкими названиями и все отображалось нормально.

Executor пишет

Конкретнее?

Часть программ при выборе русской локали во время установки впоследствие показывали кракозяблы.

Executor пишет

Программы сами по себе.

Ага, ага. IE сам по себе, WMP туда же...

02-09-2010 23:18:53

Executor пишет

Из неподключенного интернета?

В gentoo, например, можно отдельно скачивать. Подозреваю, что и в мандриве, если постараться.

02-09-2010 23:19:15

Executor пишет

Вообще сама концепция неприемлема.

Неправда ваша.

02-09-2010 23:20:38

Executor пишет

Total Commander - качественная программа.

Согласен.

02-09-2010 23:23:08

Executor пишет

Или из дистрибутива из которого и установщик windows устанавливает все что нужно; а что попало и автоматически - мне такое не нужно, и я полагаю любому грамотному пользователю тоже.

Нормальные дистрибутивы спрашивают, что ставить. А лишнее можно и удалить. В gentoo ставится только то, что нужно.

igorsub пишет

Часть программ при выборе русской локали во время установки впоследствие показывали кракозяблы.

Такое бывает к сожалению. Но с другой стороны другие нормальные программы проблем не имеют. Думаю это все же авторы программ виноваты, некачественно программировали. Сам пользуюсь программой с таким недостатком, из за ее незаменимости.

X Strange пишет

Ага, ага. IE сам по себе, WMP туда же...

Они поставляются и устанавливаются в полном объеме вместе с ос, с установочного диска.

X Strange пишет

В gentoo, например, можно отдельно скачивать. Подозреваю, что и в мандриве, если постараться.

И кого мы пошлем отдельно скачивать? Кто будет стараться? Когда? За 5 минут сгоняешь? Отвечать будешь если возникнут проблемы? Уполномочен изменять систему? Оно надо? За это платят?

X Strange пишет

Неправда ваша.

Смысл? Программа должна иметь все нужное с собой. Излишне изменять систему не зная деталей не разумно, это верный путь к неприятностям.

Executor пишет

Они поставляются и устанавливаются в полном объеме вместе с ос, с установочного диска.

Я про это и говорю. Так почему же они сами по себе? Вот если бы на установочном диске винды отдельно лежали инсталляторы для IE, WMP, Windows Mail/Outlook Express, calc, mspaint, notepad, charmap, итд, то тогда программы были бы действительно сами по себе.

Executor пишет

И кого мы пошлем отдельно скачивать? Кто будет стараться? Когда?

А в Винде при неподключенном интернете кого посылать скачивать. И когда?

Executor пишет

За 5 минут сгоняешь? Отвечать будешь если возникнут проблемы? Уполномочен изменять систему? Оно надо? За это платят?

Это, извиняюсь за бестактность, вообще какой-то бессвязный бред.

Executor пишет

Смысл? Программа должна иметь все нужное с собой.

И в итоге получим 10 экземпляров MFC7***.dll в системе, причём в самых разных местах.

Executor пишет

Излишне изменять систему не зная деталей не разумно, это верный путь к неприятностям.

Согласен. Именно поэтому к Винде прикручивают костыли (я слышал, что что-то вроде Ashampoo Unistaller, или как-то так, сам не пользовался).
А в линуксе благодаря пакетному менеджеру таких проблем намного меньше.

Executor пишет

Из неподключенного интернета?

Менеджер пакетов может брать эти самые пакеты откуда угодно — с DVD дистрибутива, локального зеркала, папки на жёстком диске. Уже не говоря о том, что пресловутый ghostscript входит в стандартную поставку практически всех дистрибутивов linux, в отличие от.

Executor пишет

Или из дистрибутива из которого и установщик windows устанавливает все что нужно;

Включая, разумется, разделяемую библиотеку для работы с postscript? Или "все что нужно" — это сапёр и IE?

Executor пишет

а что попало и автоматически - мне такое не нужно, и я полагаю любому грамотному пользователю тоже. Вообще сама концепция неприемлема. Программы сами по себе.

Это — поток сознания, граничащий с бредом (причём со стороны бреда). Ты утверждаешь, что грамотному пользователю страсть как нужно устанавливать каждую программу отдельно? В Windows это именно так. Если хочешь установить клиент мгновенных сообщений, вменяемый браузер, почтовый клиент, нормальный архиватор и хороший проигрыватель мультимедиа, то будь добр, найди, скачай и запусти установщик для каждой из этих программ. Десять программ — десять установщиков. Плюс каждая программа имеет свой, зачастую уникальный и неповторимый, способ слежения за обновлениями и уведомления пользователя об наличии обновлений. То есть, к примеру, нужно для каждой программы искать опции для включения втоматического обновления и выключения оповещения об этих обновлениях. Плюс ко всему, статическая линковка приводит к тому, что при обнаружении уязвимости в распространённой библиотеке необходимо обновить каждую из программ, сию библиотеку использующую. И весь этот бардак по-твоему называется "приемлемой концепцией"?

С пакетным менеджером установка десяти программ мало чем отличается от установки одной — девять дополнительных галочек в списке ПО и всё — остальное за тебя делает программа. А именно: возмёт пакеты с подписанных официальных источников, будь то диски с дистрибутивом или интернет-зеркала — гарантия того, что не получишь какую-нибудь гадость в изменённом пакете, проверит контрольные суммы файлов (под Windows проверку источников ПО и контрольных сумм файлов, разумеется, нужно делать ручками для каждого установщика отдельно; поэтому чаще всего это вообще не делается), установит все необходимые библиотеки и утилиты, если таковые требуются (под Windows эту проблему решают запихиванием всего и вся в установщик) и будет следить за обновлениями. Всё установленное ПО обновляется централизованно, одна опция, одно уведомление. Динамическая линковка означает, что обновление безопасности в какой-либо библиотеке затрагивает все программы её использующие и экономит ресурсы.

Executor пишет
krigstask пишет

Ну кто тут распинался насчёт того, что без фотошопов никак не открыть EPS?

Не понимаю, изложи яснее.

Чего тут излагать? Есть Inkscape — он откроет EPS, чего тут непонятного?

Мне попадались немецкие песни в файлах с немецкими названиями и все отображалось нормально.

Просто «попадались» или «я отчётливо помню, как распаковал zip-архив, в котором были файлы с именами в расширенной латинице, и всё было пучком»? И расскажите, почему же у меня было столько косяков?

X Strange пишет

Я про это и говорю. Так почему же они сами по себе? Вот если бы на установочном диске винды отдельно лежали инсталляторы для IE, WMP, Windows Mail/Outlook Express, calc, mspaint, notepad, charmap, итд, то тогда программы были бы действительно сами по себе.

Они потому сами по себе что не требуют скачивания чего то откуда то отдельно, непонятным образом. За исключением кодеков для плеера, и это показательный пример. Приятны и полезны проигрыватели с собственными кодеками, не требующие системных, они предоставляют выбор своих возможностей, а не являются некоей оболочкой. Таковы бесплатные опен сорс, просто бесплатные, или очень дорогой кодировщик карбон/прокодер.

X Strange пишет

А в Винде при неподключенном интернете кого посылать скачивать. И когда?

Вот именно! В том случае с фотошопом этого не понадобилось.

X Strange пишет

Это, извиняюсь за бестактность, вообще какой-то бессвязный бред.

Это очевидное.

X Strange пишет

И в итоге получим 10 экземпляров MFC7***.dll в системе, причём в самых разных местах.

В файловой системе, и это прекрасно. Емкость современных винчестеров позволяет иметь сотни вариантов, и не иметь никаких проблем с совместимостью.

X Strange пишет

Согласен. Именно поэтому к Винде прикручивают костыли (я слышал, что что-то вроде Ashampoo Unistaller, или как-то так, сам не пользовался).

Не знаю, я такими вещами которые "улучшают" виндоуз никогда не пользовался.

Executor пишет

В файловой системе, и это прекрасно. Емкость современных винчестеров позволяет иметь сотни вариантов, и не иметь никаких проблем с совместимостью.

Из того, что места на жёстком диске много, следует, что там следует разводить помойку? Странная логика.

Executor пишет

Не знаю, я такими вещами которые "улучшают" виндоуз никогда не пользовался.

Я тоже не пользовался. Но если в винде какая-нибудь программа захочет при установке снести полсистемы (пусть даже и по скрытой ошибке, а не по злому умыслу :)), ей это никто не помешает сделать. Да и перезаписать системную библиотеку инсталлер может, как нечего делать.

03-09-2010 00:19:10

Executor пишет

Вот именно! В том случае с фотошопом этого не понадобилось.

Простите за нескромный вопрос: у Вас фотошоп лицензионный? Если да, то его ведь сперва в магазине купить нужно! Это не сильно легче, чем интернет найти. И как Вы без инета его регистрировали? По телефону? Если нет (это нехорошо, конечно), то значит, Вы его откуда-то сперва скачали, значит всё равно без инета никак.

03-09-2010 00:21:08

Executor пишет

Это очевидное.

В таком случае потрудитесь объяснить попонятнее, что Вы имели в виду.

krigstask пишет

Чего тут излагать? Есть Inkscape — он откроет EPS, чего тут непонятного?

Inkscape пришел на смену гимпу и паинт.нету в качестве замены фотошопа?

krigstask пишет

Просто «попадались» или «я отчётливо помню, как распаковал zip-архив, в котором были файлы с именами в расширенной латинице, и всё было пучком»?

Вестимо в  архивах, не по одной же я их с шар скачивал.
(У меня оригинальная первая xp, добавлен sp2, mui, диски fat32, ntfs).

И расскажите, почему же у меня было столько косяков?

Не знаю, заочно помочь трудно, тем более я сам с проблемой не сталкивался.

Executor пишет

Inkscape пришел на смену гимпу и паинт.нету в качестве замены фотошопа?

Вообще-то EPS — векторный формат. И векторный Inkscape с ним дружит. GIMPом я просто не пробовал никогда, надобности не было.

Про кодировки, по-моему, объяснять бесполезно. Все говорят: да, есть проблема. Объясняют, откуда она. В ответ: у меня всё хорошо. Уже не смешно.

Executor пишет

В файловой системе, и это прекрасно. Емкость современных винчестеров позволяет иметь сотни вариантов, и не иметь никаких проблем с совместимостью.

Зато получаешь дополнительные проблемы с безопасностью (как будто под Windows их и без того мало). Уязвимость в такой библиотеке автоматически означает необходимость обновить её в десяти разных местах для десяти разных программ десятью разными службами обновлений.

Executor пишет

Такое бывает к сожалению. Но с другой стороны другие нормальные программы проблем не имеют. Думаю это все же авторы программ виноваты, некачественно программировали. Сам пользуюсь программой с таким недостатком, из за ее незаменимости.

Боюсь это не авторы программы виноваты. Программист не виноват в том, что для нормальной работы в условиях, отличных от задумываемых программистом (что встречается постоянно, т.к. ни один программит не может предусмотреть все варианты использования своей программы), ему требуется ставить кучу костылей под самую удобную операционную систему.
А в "нищебродских" операционках таких проблем нет. Там всё работает само на любых языках. Просто потому что там учитывают опыт взаимодействия разноязычных людей и быстрее внедряют современные наработки и стандарты. Проблемы возникают только в одном случае - когда нам надо взаимодействовать с проуктами Microsoft или программами написанными под Windows (Linux, *BSD, Mac OS, Solaris и множество остальных между собой взаимодействуют без проблем). И это архитектурная проблема самой Windows. Проблема, которая намерянно была там реализованна.

Executor пишет

Мне попадались немецкие песни в файлах с немецкими названиями и все отображалось нормально.

Я предлагаю поставить эксперимент. Кто-нибудь с немецкой локалью создаст RAR архив с файлами именованными на немецком и выложит его в сети. А несколько человек с руской локалью его откроют и выложат снимки экрана с открытым архивом.

X Strange пишет

Да и перезаписать системную библиотеку инсталлер может, как нечего делать.

Вот именно! И Nero этим прекрасно пользуется. Однако если это кривое поделие вдруг не будет поддерживать запись на каком-нибудь приводе, то никакая другая программа на нём записывать тоже не сможет. Это потому что Nero услужливо подменил системные библиотеки. Спасибо, накушались досыта.
И я совсем не понимаю почему тот же k3b или Brasero пишут на любом приводе и никакой особой поддержки устройств им не требуется.

Executor пишет

Inkscape пришел на смену гимпу и паинт.нету в качестве замены фотошопа?

krigstask меня опередил. Как раз хотел сказать что куда как более подходящими редакторами для EPS будут Corel Draw или Adobe Illustrator. Но тем, у кого возникает тень узнавания этого понять не суждено... А вот альтернативой указанным программам и является Inkscape.

Executor пишет

Я никогда не говорю глупостей. Никогда за собой такого не замечал.

По моему это смахивает на симптом...
Нормальный человек склонен видеть и признавать свои ошибки.

Erik пишет

Зато получаешь дополнительные проблемы с безопасностью (как будто под Windows их и без того мало). Уязвимость в такой библиотеке автоматически означает необходимость обновить её в десяти разных местах для десяти разных программ десятью разными службами обновлений.

но не факт что все эти программы используют уязвимую версию библиотеки.
а при другом способе дыра в одной библиотеке ведет к уязвимости ВСЕХ программ использующих её.

то есть в первом случае мы получаем набор скажем из 10 программ использующих библиотеку из которых у некоторого количества это библиотека не той версии(без уязвимости)
итого имеем  10-n дырок (n - количество программ использующих другую версию библиотеки)
во втором случае все 10 программ использующих эту библиотеку окажутся уязвимы
итого имеем 10 дырок
так так что первый способ безопаснее но неудобен более долгим закрытием уязвимости.

ну и добавим что внесение некорректных изменений в библиотеку отразится во втором случае на всех программах её использующих,что есть тоже нехорошо.

имхо

скрытый текст
как правило одна программа использует максимум половину функций заложенных в какой либо библиотеке
и если следовать принципу портабельности, то помимо нужного ей приходится таскать за собой кучу ненужного мусора
в виде той библиотеки.
наиболее логичным в данном случае представляется обрезание и выкидывание всего лишнего.
то есть библиотеки должны быть компонуемыми чтоли, то бишь скормил анализатору свою программку использующую библиотеку, он составил список используемых функций и выдрав их из библиотеки скомпоновал отдельную-мини где исключительно нужное.
таким образом мы имеем еще меньший шанс что в твоей версии обнаружат уязвимость
плюс независимость от наличия чего либо в системе (всё своё ношу с собой.)
странно почему так до сих пор не делают.
причём даже в вебе смотришь страничка простая из того же JsHttpRequest или jQuery используется пяток функций
ну скопируй их и всё, нет народ будет подгружать многотонный файл где 80% неиспользуемый мусор который только ест память.

X Strange пишет

Из того, что места на жёстком диске много, следует, что там следует разводить помойку? Странная логика.

Помойка это когда части программ лежат в общих директориях, если же они разложены строго по папкам программ это упорядоченность. Опять же полное удаление в таком случае это удаление единственной папки. Экономить килобайты когда объемы памяти терабайтные это чистое жлобство :) (хотя я сам не люблю неоправданно "жирных", в сотни мегабайт программ).

X Strange пишет

Я тоже не пользовался. Но если в винде какая-нибудь программа захочет при установке снести полсистемы (пусть даже и по скрытой ошибке, а не по злому умыслу :)), ей это никто не помешает сделать. Да и перезаписать системную библиотеку инсталлер может, как нечего делать.

Мои виндоуз от этого не страдали, хотя за долгие годы чего я только не ставил на них, думаю опасность катастрофы преувеличена. Что касается библиотек, программы должны использовать свой код, везде где это возможно.

Все соображения относительно библиотек изложенные okkamas_knife в посте №1142 полностью поддерживаю.

X Strange пишет

Простите за нескромный вопрос: у Вас фотошоп лицензионный? Если да, то его ведь сперва в магазине купить нужно! Это не сильно легче, чем интернет найти. И как Вы без инета его регистрировали? По телефону? Если нет (это нехорошо, конечно), то значит, Вы его откуда-то сперва скачали, значит всё равно без инета никак.

Установка производится до того как займешся делом, а если это не личный компьютер, то этим занимаются специальные люди, и я понятия не имею лицензионный фотошоп там, или нет. Лично у меня нелицензированный, 6-й версии :)

X Strange пишет

В таком случае потрудитесь объяснить попонятнее, что Вы имели в виду.

Как я и написал выше - не имею никакого отношения к обслуживанию компьютеров, и не хочу иметь. Приятность ситуации в описанном изначально случае, в том что eps файл успешно был открыт, хотя никто до момента его появления не знал что это понадобиться. На самом деле это была мелочь, но однако полезная; складываясь, такие мелочи формируют положительное мнение о программе, и меняют жизнь в лучшую сторону.

krigstask пишет

Вообще-то EPS — векторный формат. И векторный Inkscape с ним дружит. GIMPом я просто не пробовал никогда, надобности не было.

А причем Inkscape тогда? Речь шла не о векторных редакторах. Мне не нужен векторный редактор, мне нужно было открыть и записать  в какой нить формат с альфой.

Erik пишет

Зато получаешь дополнительные проблемы с безопасностью (как будто под Windows их и без того мало).

Мало, это факт. Проблем почти что нет совсем. Проблемы "безопасности" относятся к психологическим, надо будет поглядеть, может какой нибудь психиатр их уже исследовал.

Executor пишет

Мало, это факт. Проблем почти что нет совсем. Проблемы "безопасности" относятся к психологическим, надо будет поглядеть, может какой нибудь психиатр их уже исследовал.

Ага... Прихожу к клиенту и внушаю ему: "Вы не видите этот порнобаннер, блокирующий Вашу систему...." =)

> А причем Inkscape тогда? Речь шла не о векторных редакторах. Мне не нужен векторный редактор, мне нужно было открыть и записать  в какой нить формат с альфой.
Поразительно, но функция экспорта в растр есть вообще во всех векторных редакторах, которые я видел.

03-09-2010 10:12:33
okkamas_knife
В одном случае дырка закрывается у всех 10 программ одним махом, в другом - присутствует в отдельных программах годами, а уж если какой софт перестаёт обновляться, то и вовсе там поселяется на веки-вечные. Для решения проблемы с измененями ломающими совместимость существуют тестовые репозитории и мэинтейнеры. Кстати, закрытый софт всё равно идёт со своим набором библиотек.

О выделении нужных функций из библиотеки - это называется статической линковкой, на сколько я помню, и давно есть во всех языках программирования. Тогда необходимый код библиотеки включается в код программы монолитно.
По-поводу jQuery. Уже придумали кэшировать такую жирноту на стороне клиента, так что скоро будем иметь нечто вроде dll-hell на уровне браузера. ж)

Executor пишет

Установка производится до того как займешся делом, а если это не личный компьютер, то этим занимаются специальные люди, и я понятия не имею лицензионный фотошоп там, или нет. Лично у меня нелицензированный, 6-й версии :)

УК Статья 146 пишет

Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Половина суммы до крупного размера уже имеется... Corel Draw у Вас похоже тоже нелицензионный? ;)

Azathoth пишет

Кто-нибудь с немецкой локалью создаст RAR архив с файлами именованными на немецком и выложит его в сети.

По-моему, основные проблемы с zip, в rar нормально.

Executor пишет

Мне не нужен векторный редактор, мне нужно было открыть и записать  в какой нить формат с альфой.

«Мне не нужен векторный редактор, мне нужна программа, которая открывает файл формата векторных редакторов»
Ну и как уже сказали, GIMP открывает этот ваш EPS.

Executor пишет

Что касается библиотек, программы должны использовать свой код, везде где это возможно.

Ага, а потом удивляемся, чего это винда столько памяти жрёт (-%Е

Евангелие от Исполнителя, часть вторая.
Сколько же на просторах инета, и не только, непризнаных пророков, присвоивших себе право на истину и отказывающих в этом остальным.
Ave Исполнитель! Привет Вам от Сёко Асахара и Марии Деви Христос.
Скучно, господа, скучно....

Azathoth пишет

Ага... Прихожу к клиенту и внушаю ему: "Вы не видите этот порнобаннер, блокирующий Вашу систему...." =)

Зарабатываешь на порнобаннерах? :rolleyes:
Внуши ему лучше что не следует устанавливать порнобаннеры, он и не будет больше обращаться. Недавно один чел писал - порнобаннер полностью заблокировал компьютер, помогите, что делать!! А потом сообщил что все в порядке, оказывается баннер можно было удалить, но компьютер блокировал перепугавшийся антивирус :lol: Вот она, "безопасность", во всей красе.

Lain_13 пишет

Поразительно, но функция экспорта в растр есть вообще во всех векторных редакторах, которые я видел.

Наверняка так и есть, но мне он не нужен целиком, мне нужна соответствующая функция в обычном редакторе. И всяко нереально чтобы векторные редакторы были расставлены на всех компьютерах. (Кстати, может в eps файле окажутся вовсе не векторы ;) )

Azathoth пишет

Половина суммы до крупного размера уже имеется... Corel Draw у Вас похоже тоже нелицензионный? ;)

Мсье копираст? :sick:
Конечно у меня есть корел (правдо не пойму зачем, но есть), у меня вообще есть все компьютерные программы написанные после 1945 года.

krigstask пишет

Ну и как уже сказали, GIMP открывает этот ваш EPS.

Не открывает.

krigstask пишет

Ага, а потом удивляемся, чего это винда столько памяти жрёт (-%Е

Памяти сейчас много, и насколько я понимаю жрется она все таки более под данные, а не под код. С другой стороны - хорошие программы компактны, толи дело какая нить размазня, которой надо положить в системные директории.

=Agasfer= пишет

Скучно, господа, скучно....

Неужели не интересно например про то что фотошоп под юниксоподобной ос может работать? :)

Присутствующим еще не надоело поддерживать этот горячечный бред от отдельно взятого поклонника M$ и кормить его с руки?

Он же на вентилятор тут может до бесконечности бросать: у клиента налицо определенные ему личностные проблемы, связанные с отсутствием возможности самовыражение в реальной жизни и в социуме в частности... Вы так хотите составить ему благодарную аудиторию? Что - на форуме больше не осталось никаких тем для обсуждения?

Erik пишет

С пакетным менеджером установка десяти программ мало чем отличается от установки одной — девять дополнительных галочек в списке ПО и всё — остальное за тебя делает программа.

Даже для самых тупых подойдет)) Но как то макообразно что ли, как то мне не нравится и эстетически отталкивает. Тем более при инсталляции любой программы нужно указывать желаемые параметры, бывает и множество, одной галочкой точно не обойдешся.

Erik пишет

А именно: возмёт пакеты с подписанных официальных источников, будь то диски с дистрибутивом или интернет-зеркала — гарантия того, что не получишь какую-нибудь гадость в изменённом пакете

Тотальный контроль за происходящим? Не, вот виндоус - воистину свободная ос :)
Это ж взаимоисключающие желания, они хотят полной свободы и тотального контроля и централизации одновременно. Тут опять нужен совет психолога, и уместно сравнение с сектами, "освобождающими" в них попавших.

Erik пишет

проверит контрольные суммы файлов (под Windows проверку источников ПО и контрольных сумм файлов, разумеется, нужно делать ручками для каждого установщика отдельно; поэтому чаще всего это вообще не делается)

Зачем контрольные суммы проверять? Хотя собсно их архиватор проверяет.

Erik пишет

Всё установленное ПО обновляется централизованно, одна опция, одно уведомление.

Прямо как в СССР :)

Зачем контрольные суммы проверять? Хотя собсно их архиватор проверяет.

Речь не об архиваторе, а об установщике. Где гарантия, что скачав Photoshop_setup.exe это окажется действительно установщик фотошопа, а не троян на 500 мегабайт?

Executor пишет

Неужели не интересно например про то что фотошоп под юниксоподобной ос может работать? :)

Абсолютно!!!
1. Принципиально не использую платные программы, хотя и могу это себе позволить, если им есть бесплатные аналоги.
2. Стараюсь по возможности избегать проприетарный софт, а пользоваться OpenSource
3. Я не являюсь профессиональным вебдизайнером и не занимаюсь вёрсткой, поэтому мне для домашних нужд вполне хватает Pinta aka PaintNet.
Даже во времена пользования оффтопом ( [windows] ) у меня не было в этом необходимости, хотя фотошоп и имелся в наличии. Да и сейчас сохранилась седьмая версия на установочном диске.

03-09-2010 11:58:47

Тем более при инсталляции любой программы нужно указывать желаемые параметры, бывает и множество, одной галочкой точно не обойдешся.

Если возникает необходимость в указании дополнительных параметров, что бывает достаточно редко, так как дефолтные настройки сделаны весьма юзабельными и вполне приемлимы для использования без внесения существенных поправок, то во время установки/настройки пакета ось сама выдаёт запрос пользователю на указание дополнительных параметров или путей.

Shura пишет

Речь не об архиваторе, а об установщике. Где гарантия, что скачав Photoshop_setup.exe это окажется действительно установщик фотошопа, а не троян на 500 мегабайт?

Нужно качать из нормального источника; на нормальных сайтах и трекерах трояны и т.п. - редкость, и таких подавляющее большинство. Из мнительности можно проверить скачанное сканером.

Таков свободный мир Windows, и в нем существуют опасности, и они свидетельство свободы!! Сильные, свободные люди, не боящиеся чудовищ под кроватью - выбирают Windows!!

Executor пишет

свободный мир Windows

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Я не могу!!!! Свободный мир маздая!!!!
Сухая вода. Тёплый лёд. Честные менты. Чиновники, борющиеся с коррупцией. Генералы, выступающие за мир.
Всё это из одной серии, в котрую также входят Баба Яга, Кощей Бессмертный, меч-кладенец, сапоги-скороходы. В общем, сказочка для маленьких детей и взрослых, которые выросли физически, но по умственному развитию остались на уровне  младшей группы детского сада.

Executor пишет

Таков свободный мир Windows, и в нем существуют опасности, и они свидетельство свободы!!

Они есть не свидетельство свободы, а свидетельство безграмотности программистов, клепающих ширпотреб и скармливающих его (за деньги!) толпам пользователей, не способных к самостоятельным решениям и не имеющим ( по их мнению) выбора.

Executor пишет

Сильные, свободные люди, не боящиеся чудовищ под кроватью - выбирают Windows!!

Чтож, такой подход мне нравится! Наконец-то наш оппнент признал, что Windows - чудовище под кроватью. В чём, в общем-то, лично у меня сомнений никогда и не было.

Executor

Сильные, свободные люди, не боящиеся чудовищ под кроватью - выбирают Windows!!

Блин, всего две страницы выдержал. Что ж так быстро сломался-то? Надо было дальше гнуть.

=Agasfer= пишет

Сухая вода.

Лед.
Кстати, лед бывает не только теплым, но и горячим.

=Agasfer= пишет

и не имеющим ( по их мнению) выбора.

Ну не линуксом же пользоваться, там если контрольная сумма не совпала сразу расстреливают.

=Agasfer= пишет

Наконец-то наш оппнент признал, что Windows - чудовище под кроватью. В чём, в общем-то, лично у меня сомнений никогда и не было.

Да я уже догадался :cool:

03-09-2010 12:21:18

=Agasfer= пишет

Честные менты. Чиновники, борющиеся с коррупцией. Генералы, выступающие за мир.

Как страшно жыть.

Executor пишет

Лед.

По-моему, Вам стоит повтрорить школьный курс физики, т.к. в Вашем понимании "сухое" и твёрдое" - одно и то же. Не хотелось бы Вас разочаровывать, но.... К сожалению, это абсолютно разные характеристики, которые вполне могут характеризовать один и тот же физический объект.
Ляпнули, Вы, Испонитель, не подумавши. Или в силу глубины Ваших познаний окружающей действительности. Судить не берусь, но, анализируя предыдущие Ваши "откровения", второй вариант кажется несколько ближе реальности.

Executor
> Кстати, может в eps файле окажутся вовсе не векторы ;)
О да, а в BMP окажется SWF. Хватит, уже даже не смешно.

> у меня вообще есть все компьютерные программы написанные после 1945 года.
Да у вас там целая свалка!

03-09-2010 12:34:40
=Agasfer=
> Сухая вода
Microsoft Works

Lain_13 пишет

О да, а в BMP окажется SWF. Хватит, уже даже не смешно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Encapsulated_PostScript

=Agasfer= пишет

Executor написал:

    Лед.

По-моему, Вам стоит повтрорить школьный курс физики, т.к. в Вашем понимании "сухое" и твёрдое" - одно и то же. Не хотелось бы Вас разочаровывать, но....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4

Executor пишет

Кстати, лед бывает не только теплым, но и горячим.

Конечно! Всё зависит от точки отсчёта. И плазма бывает холодной. И ещё сотни и тысячи примеров, в которых истинный смысл какого-либо термина искажается. Но давайте не будем заниматься тавтологией.

И да, кстати, Novec 1230 в шутку называют сухой водой или обезвоженной водой. Огонь тушит, а электронику не портит.

Executor пишет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4

Ну и к чему эта ссылка??? Там где-нибудь сказано о сухой воде? Вы опять, как это принято называть среди современной молодёжи, переводите стрелки, пытаясь увести нить разговора в сторону от ошибок и несуразностей, высказанных ранее.

Executor
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Encapsulated_PostScript
Там же русским человеческим языком написано, что растровая картинка внутри это превью к векторной и её может даже и не быть.

03-09-2010 12:46:51
=Agasfer=
Он мне отвечал.

Lain_13 пишет

И да, кстати, Novec 1230 в шутку называют сухой водой или обезвоженной водой. Огонь тушит, а электронику не портит.

Что отнюдь не делает его водой в физическом смысле.

936221_troll.jpg

Lain_13
Я просто не ту ссылку в цитату вставил.

=Agasfer=
> Что отнюдь не делает его водой в физическом смысле.
Да, естественно, просто интересный факт.

03-09-2010 12:53:46
sentaus
Я похожие сортиры на горе Ай-Петри видел рядом с канаткой и местным "надегустируйся в усмерть" винным рынком.
Так вот там ещё круче - они над обрывом на деревянных распорках стоят, а не на каменном основании, как тут.
Обгадиться можно просто находясь рядом с этими сортирами.

03-09-2010 13:01:35

Executor пишет

>krigstask написал:
>Ну и как уже сказали, GIMP открывает этот ваш EPS.

Не открывает.

http://en.wikipedia.org/wiki/Encapsulated_PostScript#Saving_to_EPS_file_format - вот, угомонись же наконец. Он даже сохранять в EPS умеет.

=Agasfer= пишет

Конечно! Всё зависит от точки отсчёта. И плазма бывает холодной. И ещё сотни и тысячи примеров, в которых истинный смысл какого-либо термина искажается. Но давайте не будем заниматься тавтологией.

И при стандартной точке отсчета, например вот
http://www.membrana.ru/lenta/?7622
другие ссылки лениво мне искать

=Agasfer= пишет

Ну и к чему эта ссылка??? Там где-нибудь сказано о сухой воде?

Там сказано что лед - минерал, особенно это актуально где нить в космосе, где очень холодно, там его уж точно не назовешь мокрым. Однако его хим. состав - вода. Не вводи меня в соблазн оффтопа,  эти темы более интересные чем про компьютеры :)
Кстати я слыхал что вода горит в атмосфере фтора
все, молчу...!! :whistle:

Executor пишет
krigstask пишет

Ну и как уже сказали, GIMP открывает этот ваш EPS.

Не открывает.

Поспорь-ка с Википедией, браток.

krigstask пишет

Ага, а потом удивляемся, чего это винда столько памяти жрёт (-%Е

Памяти сейчас много, и насколько я понимаю жрется она все таки более под данные, а не под код. С другой стороны - хорошие программы компактны, толи дело какая нить размазня, которой надо положить в системные директории.

Памяти много не бывает. В принципе не бывает.

03-09-2010 13:06:43
Что-то клиент быстро спёкся.

Lain_13 пишет

Там же русским человеческим языком написано, что растровая картинка внутри это превью к векторной и её может даже и не быть.

Дочитай статью до конца, и пойди там внизу по ссылке на статью.

03-09-2010 13:09:54

krigstask пишет

Памяти много не бывает. В принципе не бывает.

Долговременной да, оперативной запросто может быть много.

krigstask пишет

Поспорь-ка с Википедией, браток.

Вопрос тут уже подробно разобран.

Executor пишет

Внуши ему лучше что не следует устанавливать порнобаннеры, он и не будет больше обращаться. Недавно один чел писал - порнобаннер полностью заблокировал компьютер, помогите, что делать!! А потом сообщил что все в порядке, оказывается баннер можно было удалить, но компьютер блокировал перепугавшийся антивирус :lol: Вот она, "безопасность", во всей красе.

А что сказать-то хотел?

> Дочитай статью до конца, и пойди там внизу по ссылке на статью.
Практически в любом векторном формате можно встраивать растр, любой векторны редактор это понимает. Ну ребята из Adobe это и сделали с EPS ещё немного расширив спецификацию постскрипта и сделали возможным сохранять растр во встроенном виде прямо из фотошопа. Так и что?

Executor пишет

Не вводи меня в соблазн оффтопа

А что, мы уже выпили на брудершафт? На данном форуме тыканье не является нормой поведения. Как, впрочем, и в реальной жизни, чему Вас похоже не научили.

Executor пишет

http://www.membrana.ru/lenta/?7622

Мда.... Чтож, пусть мои ощущения субъективны, но, опираясь на объективные данные и приняв за точку отсчёта здравый смысл и температуру здорового человеческого тела, возьму на себя смелость утверждать, что вода мокрая, лёд холодный, виндовс не свободна и не предоставляет пользователю возможность принимать самостоятельные решения. И никакие теории, к тому же ничем не подтверждённые, не убедят меня в обратном.

=Agasfer=
Вообще в определённых условиях много чего может быть, но в нормальных условиях это всё равно не встречается. Да и назвать описанный там бутерброд льдом язык не поворачивается.

Шикарный патент обнаружился.

Operating system shut down

A user interface and scheme is provided for facilitating shutting down an operating system. Aspects include the operating system receiving a command to initiate shut down, and automatically terminating graphical user interface (GUI) applications that delay shut down which do not have top level windows. Also, aspects provide a user, through a graphical user interface, the ability to automatically terminate all running applications in response to determining that a running GUI application has a top level window.

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars … /7,788,474

Lain_13 пишет

Практически в любом векторном формате можно встраивать растр, любой векторны редактор это понимает. Ну ребята из Adobe это и сделали с EPS ещё немного расширив спецификацию постскрипта и сделали возможным сохранять растр во встроенном виде прямо из фотошопа. Так и что?

Просто факт, если уж подняли тему векторных редакторов, которые к ситуации не относятся, вот я и проиллюстрировал тем что там в файле может быть только растр.

=Agasfer= пишет

А что, мы уже выпили на брудершафт? На данном форуме тыканье не является нормой поведения. Как, впрочем, и в реальной жизни, чему Вас похоже не научили.

20-е правило демагога: "Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого."
Я стараюсь не соответствовать подобным вещам. К тому же груз прожитых лет...

=Agasfer= пишет

возьму на себя смелость утверждать, что вода мокрая, лёд холодный, виндовс не свободна и не предоставляет пользователю возможность принимать самостоятельные решения.

С этим я ничего не смогу поделать :)

Чтож, если вежливость - это 20-е правило демагога....

Executor пишет

Я стараюсь не соответствовать подобным вещам. К тому же груз прожитых лет...

Чтож, старание быть фамильярным с незнакомыми людьми, которые к тому же вполне могут оказаться значительно старше, столь явно указывает на качество воспитания и, соответственно, уровень развития, что никакой "груз прожитых лет" ( 16? 18? :lol: , если боше, то на лицо явно выраженная инфантильность) не может оправдать бескультурье.
Кстати, а фамильярность - это какое правило тролля???

Executor пишет

Долговременной да, оперативной запросто может быть много.

Я работал под Linux на 64 Мб и 2 Гб. Много оперативной памяти не бывает, я гарантирую это.

Executor пишет

Вопрос тут уже подробно разобран.

Ага, причём кое-кто слил.

Executor пишет

Ну не линуксом же пользоваться, там если контрольная сумма не совпала сразу расстреливают.

Нет, не расстреливают. Только предупреждают :)

Rosenfeld пишет

Присутствующим еще не надоело поддерживать этот горячечный бред от отдельно взятого поклонника M$ и кормить его с руки?Он же на вентилятор тут может до бесконечности бросать: у клиента налицо определенные ему личностные проблемы, связанные с отсутствием возможности самовыражение в реальной жизни и в социуме в частности... Вы так хотите составить ему благодарную аудиторию? Что - на форуме больше не осталось никаких тем для обсуждения?

Да ладно тебе, это ж бесплатная клоунада и заряд бодрости. К тому же ветка медленно двигается без троллей, так что прикармливаем потихоньку, чтобы до девятой части дойти :)

03-09-2010 15:32:24

Executor пишет

Мало, это факт. Проблем почти что нет совсем. Проблемы "безопасности" относятся к психологическим, надо будет поглядеть, может какой нибудь психиатр их уже исследовал.

Rosenfeld, да его только ради этого перла подкармливать стоило.

Erik пишет

Да ладно тебе, это ж бесплатная клоунада и заряд бодрости. К тому же ветка медленно двигается без троллей, так что прикармливаем потихоньку, чтобы до девятой части дойти

Да, ветка начала оживляться. Правда до частей 1/2/3 пока далеко.

Кстати говоря, что делает в Gentoo USE-флаг consolekit? Монтирование в KDE может не работать из-за его отсутствия?

Проблемы "безопасности" относятся к психологическим, надо будет поглядеть, может какой нибудь психиатр их уже исследовал.

Erik написал:
Rosenfeld, да его только ради этого перла подкармливать стоило.

Очевидно, для него "безопасность" в самом деле психическая проблема... :)

... Ну ладно... покормите еще, покормите! :) Очень охотно ест! :)

Executor пишет

Даже для самых тупых подойдет)) Но как то макообразно что ли, как то мне не нравится и эстетически отталкивает.

:lol: эстет, блин...

Executor пишет

Тем более при инсталляции любой программы нужно указывать желаемые параметры, бывает и множество, одной галочкой точно не обойдешся.

Так и запишем — никогда не ставил программ через пакетный менеджер. Таки обойдёшься одной галочкой, остальные пакетный менеджер расставит сам.

Executor пишет

Тотальный контроль за происходящим? Не, вот виндоус - воистину свободная ос

:lol:

Executor пишет

Это ж взаимоисключающие желания, они хотят полной свободы и тотального контроля и централизации одновременно. Тут опять нужен совет психолога, и уместно сравнение с сектами, "освобождающими" в них попавших.

:lol::lol: Это просто праздник какой-то... Даже не буду распинаться про то, что поставить можно любой пакет, а репозитории — просто способ по умолчанию, наиболее удобный и безопасный...

Executor пишет

Зачем контрольные суммы проверять? Хотя собсно их архиватор проверяет.

Чтобы знать, без ошибок ли скачалось (и дополнительная мера безопасности, кстати).

Executor пишет

Прямо как в СССР

Я тебе больше скажу, дорогой товарищ: "От каждого по способностям, каждому по потребностям" — это не коммунизм, а open-source. :D

03-09-2010 15:55:29

Executor пишет

Нужно качать из нормального источника; на нормальных сайтах и трекерах трояны и т.п. - редкость, и таких подавляющее большинство. Из мнительности можно проверить скачанное сканером.

Хех, при подмене DNS все "нормальные сайты" превращаются в тыкву :) А как обходить сканер — этому троянописатели первым делом учатся (не говоря уже о том, что эвристика достаточно редко помогает, если зловреда нет в базах данных антивируса).

Executor пишет

Таков свободный мир Windows, и в нем существуют опасности, и они свидетельство свободы!! Сильные, свободные люди, не боящиеся чудовищ под кроватью - выбирают Windows!!

:lol::lol::lol:Ура, товарищи!

Erik пишет

Так и запишем — никогда не ставил программ через пакетный менеджер. Таки обойдёшься одной галочкой, остальные пакетный менеджер расставит сам.

А если уж не хватило галочки, то тогда ручками:

Выделить код

Код:

# cat >./myinstall.sh <<EOF
>#!/bin/bash
>export LDFLAGS= ...
>export LD_LIBRARY_PATH= ...
>./configure --prefix=/usr/local/my-favourite-program --exec-prefix=/usr/local/my-favourite-program --enable-*** --disable-*** &&
>make &&
>make test &&
>make install &&
>echo "Installation was successful :)"
>EOF
#./myinstall.sh

И все программы можно сделать "сами по себе", как хотел Executor.

X Strange пишет

Кстати говоря, что делает в Gentoo USE-флаг consolekit?

euse -i consolekit?

Erik пишет

euse -i consolekit?

К сожалению, там не очень понятное описание в случае этого флага. Ладно, буду искать в google.

X Strange
http://www.freedesktop.org/software/ConsoleKit/doc/ConsoleKit.html

krigstask пишет

http://www.freedesktop.org/software/ConsoleKit/doc/ConsoleKit.html

Спасибо, буду разбираться.

krigstask пишет

Я работал под Linux на 64 Мб и 2 Гб. Много оперативной памяти не бывает, я гарантирую это.

Возможно под линукс, возможно там программы громоздкие, но не под виндоуз. В моей память ест в основном опен сорс мозилла, но надо сказать у меня обычно множество страниц открыто бывает.

krigstask пишет

Ага, причём кое-кто слил.

Что кое что? Очевидно что гимп в данном случае лажается, если только пользователь не станет специально метаться.  Вообще конечно в ответ на простое и предельно ясное замечание раздули большую тему, аларм, нападение, подкоп под устои
сейчас фанни каплан стреляла в товарища столмана отравлеными пулями

X Strange пишет

А если уж не хватило галочки, то тогда ручками:

Рукоблудие, имхо.

Erik пишет

Даже не буду распинаться про то, что поставить можно любой пакет, а репозитории — просто способ по умолчанию, наиболее удобный и безопасный...

Опять это слово. Интересно, почему под линуксом собираются те кто так боится опасностей? Как только заходит разговор, сразу кто нить говорит эмоционально - а под линуксом безопасно. Вспоминаются прекрасные строки:
"...Глупый пингвин робко прячет..."
Толи они все трусливые люди с ограниченной храбростью, толи страхов натерпелись, видимо навернувшись из за недостатка понимания происходящего. Вирусов боятся, что вообще то безусловный признак нубства.

Erik пишет

Чтобы знать, без ошибок ли скачалось

Под виндоуз это и так ясно, не надо вручную считать.

Erik пишет

Я тебе больше скажу, дорогой товарищ: "От каждого по способностям, каждому по потребностям" — это не коммунизм, а open-source. :D

Очевидно, что это родственные понятия. Когда построят коммунизм денег не будет, и преступлений (безопасно!), а пока молодая республика в кольце врагов.

Executor пишет

Опять это слово. Интересно, почему под линуксом собираются те кто так боится опасностей? Как только заходит разговор, сразу кто нить говорит эмоционально - а под линуксом безопасно. Вспоминаются прекрасные строки:
"...Глупый пингвин робко прячет..."
Толи они все трусливые люди с ограниченной храбростью, толи страхов натерпелись, видимо навернувшись из за недостатка понимания происходящего. Вирусов боятся, что вообще то безусловный признак нубства.

:lol: Шедевр! Хотя начинаешь повторяться... Вообще линуксоиды просто очень ленивые люди. Лечение намного напряжнее, чем профилактика. А если учесть, что безопасность — это не состояние, а процесс, то система, в которой нужно делать меньше телодвижений для её достижения и поддержания, автоматически становится более привлекательной.

03-09-2010 20:25:01

Executor пишет

Под виндоуз это и так ясно, не надо вручную считать.

Тем не менее, я предпочитаю, чтобы об ошибке в скачивании позаботился менеджер пакетов и автоматически перезагрузил неправильно скачавшийся пакет (причём ДО начала установки этого пакета), безо всяких телодвижений с моей стороны. Под виндоуз получаешь ошибку на этапе установки и качай вручную заново.

Erik пишет

Лечение намного напряжнее, чем профилактика.

Лечение от чего? Видимо от собственных фобий по поводу вирусов и требуется психотерапевтическое лечение.

Erik пишет

А если учесть, что безопасность — это не состояние, а процесс, то система, в которой нужно делать меньше телодвижений для её достижения и поддержания, автоматически становится более привлекательной.

при советской власти было лучше, народ хочет чтобы она вернулась
Под виндоуз практически не нужно ничего делать, а вот чтобы попасть в неприятности нужно постараться. Под линуксом я по тому что пишут вижу, что безопасность это действительно бесконечный процесс ;)

Erik пишет

Тем не менее, я предпочитаю, чтобы об ошибке в скачивании позаботился менеджер пакетов и автоматически перезагрузил неправильно скачавшийся пакет (причём ДО начала установки этого пакета), безо всяких телодвижений с моей стороны. Под виндоуз получаешь ошибку на этапе установки и качай вручную заново.

На этапе запуска файла. Однако это бывает крайне редко, как правило все скачивается браузером без ошибок, поэтому под виндоуз никаких менеджеров перезагрузок в принципе не требуется.

Executor
> Очевидно что гимп в данном случае лажается, если только пользователь не станет специально метаться.
Как за краками в винде народ мечется и кодеки с плеером руками ставить ибо стандартные даже в семёрке отстойны, так ничего, а как нормальную либу скачать которой в стандартной поставке винды нет из-за того, что MS для вывода на печать придумали свой велосипед, то это уже проблема. Странным не находишь? Причём ответ находится в гугле в первых строках по запросу gimp eps.

> Возможно под линукс, возможно там программы громоздкие, но не под виндоуз.
Сам же знаешь, что всё зависит от решаемой задачи, а не громоздкости программ. Что фотошоп, что гимп во время своей работы могут свободно выжрать всю память вместе со свопом если в них что-то не здраво огромное поместить и редактировать. Загадить можно любой объём оперативки, было бы желание. ж)

Executor пишет

Под виндоуз практически не нужно ничего делать, а вот чтобы попасть в неприятности нужно постараться.

Executor пишет

поэтому под виндоуз никаких менеджеров перезагрузок в принципе не требуется.

Так хорошо начал и так бездарно слил...

Executor
> Лечение от чего? Видимо от собственных фобий по поводу вирусов и требуется психотерапевтическое лечение.
Действительно, от чего это я раньше лечил компы своих знакомых? Уж даже не знаю теперь, а вдруг это мои фобии у них материализовались и гадили в системе? Наверное мне тоже требуется лечение.

...и это при том, что у меня в винде не было ни антивируса, ни фаерволла, ни вирусов.

Я давно убедился, что загадить можно любую систему, но система в которой меньше путей прострелить себе коленку обычно устойчивее.

Executor пишет

Лечение от чего?

Я вот однажды поставил в винде какую-то программку для работы с CD-ROM. Программка перевела систему в такой режим, что к CD-ROM может обращаться только тот пользователь, который залогинился первым. Удаление программки не помогло. И кто, спрашивается, виноват? Разработчики программы, которые могли сделать это по ошибке (забыли настройки восстановить в деинсталлере --- с кем не бывает? :)) или разработчики операционной системы, которые не удосужились сделать проверку того, что программа с системой делает? Не кажется ли Вам, что инсталлятор каждой программы, которую написали сторонние производители, не должен быть exe-шником, запускаемым с правами root'aадминистратора? Мало ли, что он с системой сделает? А ведь результат подобной деятельности инсталлятора будет заметен далеко не сразу. И в результате этого система превращается в помойку, хотя пользователь может этого и не видеть.

Executor пишет
X Strange пишет

А если уж не хватило галочки, то тогда ручками:

Рукоблудие, имхо.

Нет, это просто стандартная операция для того случая, когда пакета нет в репозиториях. Правда делают это обычно не с правами рута, чтобы систему нечаянно не угробить. Да и пунктов поменьше бывает обычно. Кстати, а в каком-таком случае галочки может не хватить? Что Вы можете указать программе про установку?
Куда ставить? А Вы в [windows]виндах часто ставите программы не туда, куда они ставятся по умолчанию? (я --- да, так как папка C:\Program Files содержит пробел в имени, а некоторые программы этого не любят. Но в линуксе такой проблемы нет.) Если уж так надо поставить пакет в экзотическое место, можно подправить ebuild/rpm/что-там-ещё?, или поставить ручками. Какие компоненты поставить? В gentoo этим управляют USE-флаги, в других дистибутивах пакет делится на несколько. Ставить ли всякий хлам, который инсталлер тянет с собой? Нет, не ставить. В линуксе его и не включают в тот же пакет. Вытащить ли иконку на рабочий стол? В меню пуск? Вариант по умолчанию в большинстве дистрибутивов довольно разумный: в меню пуск --- да, на рабочий стол и панель запуска --- нет: потом вручную легко вытащить. А из меню пуск --- убрать. Кроме того, программы ставятся в каталог /usr/bin, который есть в PATH, благодаря чему работает Alt+F2. Итак, от наличия пакетного менеджера функциональность не страдает.

Lain_13, о да, лечение компьютеров знакомых и родных — то ещё "развлечение". К счастью, хватило ума пересадить родню на более другую систему, а с остальных требую денег. Да и троянов повидал достаточно — даже на мой собственный комп и то как-то Sasser по локальной сети пришёл. И не спасли средства безопасности и винда лицензионная с последними обновлениями (одно радует, что я не платил за лицензию). Sasser... как вспомню... Компьютер, на который ставилась XP без второго сервис-пака, не успевал скачать этот самый сервис-пак. :)
Кстати, был на исторической родине, понадобилось забрать цифровые фотографии из фотостудии, разрешил скинуть на флешку. Дома обнаружил помимо фотографий ещё и autorun.inf и какой-то exe-шник. Ладно мне exe-шники не страшны, а если б винда была с настройками автозапуска по умолчанию?..

03-09-2010 22:13:22

X Strange пишет

так как папка C:\Program Files содержит пробел в имени, а некоторые программы этого не любят. Но в линуксе такой проблемы нет.

Слышал мнение, что в Microsoft специально сделали Program Files вместо, скажем, Programs, чтобы авторы программ не ленились делать поддержку папок длиннее восьми символов и с пробелами. Неужели до сих пор остались аффтары, которые этого не сделали? Я думал, они повымерли давно.
Кстати, в немецкой версии Windows эта папка называется "Programme". Особо доставляли программы, в которых путь установки намертво зашит как "C:\Program Files\". А установщики иногда не предлагают выбора пути. В результате на диске С: было и то и другое.

Erik пишет

Я думал, они повымерли давно.

GNU Emacs. А также скрипты всякие.

X Strange пишет

Вытащить ли иконку на рабочий стол? В меню пуск? Вариант по умолчанию в большинстве дистрибутивов довольно разумный: в меню пуск --- да, на рабочий стол и панель запуска --- нет: потом вручную легко вытащить.

Неисчерпаемая тема — желание софта в винде установиться в Старт-Программы-Имя Фирмы-Имя Программы. Нет, как реклама это, может и хорошо, но вот не помню я в упор, что за огранизация написала Moorhunhjagd, а поиск в стартовом меню только в висте появился. В линуксе всё же продуманнее это сделано, причём намного.

03-09-2010 22:20:49

X Strange пишет

GNU Emacs

Ну эти изначально считают что такие мелочи должны решаться на уровне системы.

Erik пишет

Неисчерпаемая тема — желание софта в винде установиться в Старт-Программы-Имя Фирмы-Имя Программы. Нет, как реклама это, может и хорошо, но вот не помню я в упор, что за огранизация написала Moorhunhjagd, а поиск в стартовом меню только в висте появился. В линуксе всё же продуманнее это сделано, причём намного.

И это тоже. Я лично эти ярлыки в меню пуск вручную потом разруливаю, ибо не найти ничего иначе. Правда при деинсталляции придётся вручную удалять.
Кстати, ещё вот какая логика в том, что MS Paint и MS WMP находятся в разделе Accessories, который в русскоязычной винде почему-то переводится как "стандартные", а вот MSIE --- нет.

Erik пишет

Ну эти изначально считают что такие мелочи должны решаться на уровне системы.

В каком смысле?

Корпорация Microsoft  получила очередной любопытный патент: 31 августа 2010 года компании выдан патент США № 7,788,474 под названием "Operating system shut down"

В патенте идет речь  о "получении операционной системой команды инициировать выключение и автоматическом завершении работы графического пользовательского интерфейса (GUI) приложений, задерживающих выключение..." - иными словами завершения работы операционной системы Windows.

Заявка на этот патент была подана 30 августа 2005 года, поэтому в документе упоминается только Windows XP.  Windows Vista и Windows 7 еще тогда не вышли в свет.
http://www.argumenti.ru/hitech/2010/09/74894/

Скоро "свободная" M$ запатентует интернет. :)

Erik пишет

но вот не помню я в упор, что за огранизация написала Moorhunhjagd, а поиск в стартовом меню только в висте появился. В линуксе всё же продуманнее это сделано, причём намного.

А особенно весело будет если у программы поменяется фирма-производитель... Я думаю, что неспроста винда подсвечивает новые пункты меню...

Erik
Микрософтовцы начиная с семёрки таки отказались от Program Files и сделали все системные папки без пробелов в именах (Users вместо идиотского Documents and Settings и т.п.) и симлинки на них для извращенцев, которые захардкодили таки все эти имена у себя.

04-09-2010 02:53:30
=Agasfer=
Если попробует против кого-нибудь применить - его сразу отменят в связи с очевидностью.
Это они для толстоты патентного портфеля, а толку от подобных патентов ноль.

04-09-2010 02:53:57
X Strange
> Я думаю, что неспроста винда подсвечивает новые пункты меню...
А уж как это бесит...

X Strange пишет

Я думаю, что неспроста винда подсвечивает новые пункты меню...

Кстати, даже у меня были случаи, когда не мог найти свежеустановленную программу в меню, хоть я и люблю запуск по Alt+F2. Не такая уж бесполезная фича, ИМХО. В OpenSuse сделано чуть по-другому — после установки софта в главном меню какое-то время висит раздел "недавно установленные программы", который их, собственно, и показывает. Потом исчезает. А вот в убунте со следующей версии появится утилита "Where is it?", которая призвана по желанию пользователя показывать, где именно в меню приземлилась программа. Тоже интересный подход.

Lain_13 пишет

Микрософтовцы начиная с семёрки таки отказались от Program Files и сделали все системные папки без пробелов в именах (Users вместо идиотского Documents and Settings и т.п.) и симлинки на них для извращенцев, которые захардкодили таки все эти имена у себя.

Users вместо Documents ans Settings --- это ещё в висте есть. Вместе с симлинками. А Program Files в висте --- всё ещё обычный каталог.

Кстати, несколько слов в защиту винды. В линуксе настройки каждой конкретной программы как правило хранятся в каталоге ~/.<имя программы>. Из-за этого домашний каталог довольно быстро захламляется скрытыми файлами и обычные файлы в krusader и mc уже менее удобно находить засчёт того, что они все уже не влезают в один экран. Можно, конечно, отключать показ скрытых файлов, но это неудобно, ибо во всех остальных местах мне бы хотелось их видеть. Я, конечно, как-то исправил ситуацию, вытащив в ToolBar krusader'а кнопку «Show hidden files», но это всё равно не очень удобно. В винде для настроек существует отдельный каталог (Application Data). Правда другой вопрос, что в винде настройки по большей части в registry хранятся и это сводит на нет все удобства. Но вот в линуксе на мой взгляд было бы логично хранить настройки программ где-нибудь в ~/.config/<имя программы>, или, скажем, ~/etc/<имя программы>. Зачем домашний каталог так засорять? Радует, впрочем, что, например, inkscape вроде бы перешёл на эту идеологию и хранит свои настройки в каталоге ~/.config/inkscape. Да и не только inkscape. Эх, научить бы mc подсвечивать символические ссылки более бледным цветом, тогда можно было бы заменить все эти скрытые файлы ссылками, а реально разместить в другом месте...

04-09-2010 07:54:50

Lain_13 пишет

А уж как это бесит...

А это можно отключить. :)

Слуште, поставил тут себе игрушку  от Linux Game Publishing, после чего захотел ее удалить через специальныый анинсталлер. Сначала были проблемы с библиотекой (в новых версия Убунту нет libgtk1.2). Нашел в репозиториях на Лончпаде. Все, вроде, заработало. Но маленькая неприятность все же случилась: в меню, пункте "Игры", теперь висят "пустые" ссылки. Как их удалить? Пробовал через простой настройщик меню - не получается, ссылки не реагируют на кнопку "удалить". Где они вообще в системе прописываются?

69ec5f1781a29a393cfa1bf2159fad36.jpeg

Меню магическим образом восстановилось.

X Strange пишет

Но вот в линуксе на мой взгляд было бы логично хранить настройки программ где-нибудь в ~/.config/<имя программы>

Вообще-то это новый стандарт FreeDesktop, просто не все ещё на него перешли.

Выделить код

Код:

% ls .config 
arora-browser.org  flaska.net     Kitware  pcmanfm       Trolltech
autostart          gtk-2.0        LyX      QMPDClient    axkb.cfg
awesome            gtk-qt-engine  MusE     qtcurve       qtcurve.gtk-colors
DrMoriarty         juff           Nokia    smplayer      Trolltech.conf
Eric4              kde.org        openbox  transmission  Unknown Organization.conf
krigstask пишет

просто не все ещё на него перешли

Боюсь, что многие и не перейдут.

Lain_13 пишет

Как за краками в винде народ мечется и кодеки с плеером руками ставить ибо стандартные даже в семёрке отстойны, так ничего, а как нормальную либу скачать которой в стандартной поставке винды нет из-за того, что MS для вывода на печать придумали свой велосипед, то это уже проблема. Странным не находишь? Причём ответ находится в гугле в первых строках по запросу gimp eps.

Объясняю последний раз, на бис, в чем разница если кто до сих пор не понял :lol:
Дело в том что программы/краки/спецпакеты типа явы и т.п./информация/плагины ищутся и ставятся ДО использования программы. Искать информацию о проблеме и файл который позволит гимпу открыть esp понадобится ВНЕЗАПНО ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ, что является недостатком, особенно если ты не кустарь-надомник. И да, Фотошоп как то обходится открывая esp  без этой библиотеки, значит она НЕ НУЖНА.

Lain_13 пишет

Сам же знаешь, что всё зависит от решаемой задачи, а не громоздкости программ. Что фотошоп, что гимп во время своей работы могут свободно выжрать всю память вместе со свопом если в них что-то не здраво огромное поместить и редактировать. Загадить можно любой объём оперативки, было бы желание. ж)

При современных обьемах озу 1-2гб и более, какое-то количество дополнительного программного кода в памяти роли не сыграет. При желании конечно можно довести систему до тормозов и даже до неработоспособности, но не из за лишних команд в памяти. Что касается фотошопа, то у него есть и собственный своп, причем на нескольких дисках, и насколько помню он прекрасно работал у меня на 192 и 256 мб, и на 64мб неплохо, и даже на 32мб был работоспособен.

Lain_13 пишет

Я давно убедился, что загадить можно любую систему, но система в которой меньше путей прострелить себе коленку обычно устойчивее.

Типа да, но большая степень устойчивости может быть связана с большим ограничением функциональности.

X Strange пишет

Не кажется ли Вам, что инсталлятор каждой программы, которую написали сторонние производители, не должен быть exe-шником, запускаемым с правами root'aадминистратора? Мало ли, что он с системой сделает? А ведь результат подобной деятельности инсталлятора будет заметен далеко не сразу. И в результате этого система превращается в помойку, хотя пользователь может этого и не видеть.

Это скорее вызывает эстетическую дисгармонию, чем наносит практический ущерб. Все претензии несомненно к создателям программ, что касается виндоуз как таковой то ее вообще то можно в критической ситуации откатить в состояние до инсталляции, но лично мне лениво этим заниматься, как и разбираться чем права администратора отличаются от каких то других. Тем более на персональном компьютере как таковом многопользовательская ос не нужна, поскольку пользователь один. Не могу не отметить что с идеологической точки зрения в многопользовательской ос наблюдается серьезное ограничение прав, и нарушение свободы, той самой про которую с таким чувством говорят адепты опен сорса :)

В примере с cd-приводом можно узнать реальную ситуацию, но с другой стороны такие проблемы все же разрешаются, ну и опять же в следующий раз дважды подумаешь прежде чем ставить неведомую программу, которая меняет что то в самой ос. Из собственного опыта пожалуй припомню наиболее яркий случай, лет 7 назад, когда установка более старого драйвера лоджитек mouseware привела к невозможности загрузки с ним вин98 (из за неправильной деинсталляции более нового, но неудобного). Нельзя не признать что это была грубая ошибка программистов крупной компании, на которых и следует возложить ответственность. Ситуация разрешилось достаточно быстро удалением одного из файлов вручную. Хочу отметить что виндоуз я никогда не переустанавливаю, при этом она полностью сохраняет работоспособность, что говорит о ее надежности. Так же я придерживаюсь практики не обновлять программного обеспечения без конкретной причины, исходя лишь из гипотезы что больший номер версии лучше. Я делаю это редко. Условия сложившиеся в системах виндоуз позволяют это. С другой стороны, по тому что пишут обладатели некоторых других ос, им приходится делать бесконечные обновления - в таких условиях невозможно говорить о какой либо стабильности. К тому же это наверняка приводит к эффекту домино, при обновлении системных файлов для одной программы, другие теряют работоспособность. Апогей такой практики наблюдается на маке - там периодически сменяется целиком платформа.

X Strange пишет

Кстати, а в каком-таком случае галочки может не хватить? Что Вы можете указать программе про установку?
Куда ставить? А Вы в [windows]виндах часто ставите программы не туда, куда они ставятся по умолчанию? (я --- да, так как папка C:\Program Files содержит пробел в имени, а некоторые программы этого не любят. Но в линуксе такой проблемы нет.)

Кажется я и сталкивался с таким, но очень давно, и возможно всего с одной программой. Никак нельзя признать недостатком виндоуз неспособность какого то программиста использовать имена фаилов принятые в современных файловых системах. Может даже не стоит пользоваться программами написанными такими неумехами? При инсталляции я всегда делаю осознанный выбор местоположения программы, критериями которого являются диск, назначение программы и ос под которой она должна работать. На моем компьютере для этого существует более полудюжины директориев, часть из которых называется "Program Files". Не вижу смысла валить все в одну кучу, если только это не компьютер с ограниченным набором программного обеспечения. Возможность легкого выбора директория во время установки необходима. Серьезный минус сложившейся ситуации в том что некоторые программы могут раскладывать часть своих файлов в общие директории - common files, Local Settings, Application Data, и прочие, причем некоторые из них могут существовать не в одном экземпляре. Но это не предопределено структурой ос, это лишь дурная традиция. Так же хочу заметить что расположение программ на разные диски увеличивает надежность хранения в случае отказа одного из них, и возможно в какой то мере ускоряет механизм виртуальной памяти, поскольку исполняемые файлы виндоуз не сбрасывает в своп, а подгружает из исходного местоположения.

X Strange пишет

Если уж так надо поставить пакет в экзотическое место, можно подправить ebuild/rpm/что-там-ещё?, или поставить ручками. Какие компоненты поставить? В gentoo этим управляют USE-флаги, в других дистибутивах пакет делится на несколько. Ставить ли всякий хлам, который инсталлер тянет с собой? Нет, не ставить. В линуксе его и не включают в тот же пакет.

Насколько я понимаю в данном контексте хлам это ненужные компоненты которые отключаются в установщике программы. Насчет флагов, ручек, и отличия дистрибутивов - ненужное усложнение, при наличии gui. Как и непонятная абракадабра (сакральность) названий к которой склонны юниксподобные ос. Так же непонятна идея устанавливать программы помногу сразу, вроде бы на практике  нужно установить либо одну, либо производитель обьединяет инсталлеры нескольких родственных в один интерфейс. При этом Майкрософт упрекают за монополизм и заставляют убрать проигрыватель из поставки виндоуз :lol:

программы ставятся в каталог /usr/bin, который есть в PATH, благодаря чему работает Alt+F2. Итак, от наличия пакетного менеджера функциональность не страдает.

Звучит непонятно, внушительно и несколько пугающе, как мордорский язык в хоббитании :) Предвижу долгое и упорное изучение матчасти тем кто рискнет перейти на линукс.

X Strange пишет

Вытащить ли иконку на рабочий стол? В меню пуск? Вариант по умолчанию в большинстве дистрибутивов довольно разумный: в меню пуск --- да, на рабочий стол и панель запуска --- нет: потом вручную легко вытащить. А из меню пуск --- убрать.

Мне не кажется что этот вариант разумный, я всегда указываю - на десктоп и в меню сразу, поскольку меню использую лишь иногда, и вообще использую по большей части для резервного хранения набора ссылок by default, на всякий случай. Ссылки лежат на десктопе, со временем большинство из них отправляются в специальные папки именованные SYSTEM, CD-DVD, MEDIA TOOLS, и т.п., которые могут лежать прямо на десктопе, либо там на них могут быть ссылки. Кое что часто используемое в быстром запуске; раньше я активно использовал дополнительные панели, но сейчас не использую, хотя они показали свою эффективность, особенно по сравнению с альтернативными утилитами.

Так же нельзя не вспомнить стандартную опцию инсталлеров - файловые ассоциации. Что же делать под линукс если вдруг нечистый подсказал установить скажем второй текстовый редактор? Либо такое действие противоречит парадигме установки пакетов, где "все включено"? В советское время это называлось продажей "с нагрузкой" :)

Executor пишет

Дело в том что программы/краки/спецпакеты типа явы и т.п./информация/плагины ищутся и ставятся ДО использования программы. Искать информацию о проблеме и файл который позволит гимпу открыть esp понадобится ВНЕЗАПНО ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ, что является недостатком, особенно если ты не кустарь-надомник.

В дистрибутивах, рассчитанных на «простого пользователя», известных под названием «binary based»  ghostscript идёт из коробки. И eps соответственно открывается тоже из коробки. Все программы скомпилированы с максимально возможным набором фич (как в вашем любимом фотошопе). При этом таки-да, разделяемые библиотеки установлены отдельными пакетами, которые установлены автоматически, как зависимости основной программы(тот, кто устанавливает программу может даже не обращать на них внимания, если сам того не пожелает). В данном случае это GIMP, но это с таким же успехом может быть и любая другая программа, которая может работать с различными параметрами: amarok, k3b, inkscape наконец. И это всё происходит, как Вы сами выразились, ДО использования программы. ВНЕЗАПНО ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ этим заниматься НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Поэтому ваше замечание несостоятельно. Ваша проблема есть ТОЛЬКО В WINDOWS.
В дистрибутивах типа Gentoo, конечно, надо вручную указывать, какие форматы Вам нужны. И это опять-таки делается на этапе установки программы. Предполагается, что если человек смог поставить gentoo, то USE-флаги он уж как-нибудь выставит, это не сложно. Но и в gentoo ghostscript если не ошибаюсь есть по умолчанию.
Да, есть еще, конечно, Slackware или LFS, но про них сейчас говорить не будем.

04-09-2010 17:32:37

Executor пишет

и т.п./информация/плагины ищутся и ставятся ДО использования программы.

Кстати, неправда. Я могу несколько лет использовать, скажем, Total Commander, пока мне не встретится архив, формат которого TC не знает, но знает какой-то его плагин. Я же не стану кричать, что TC вообще не годится никуда, потому, что этот формат не идёт из коробки. Я просто поставлю соответствующий плагин. Программы устанавливают в тот момент, когда они становятся нужны. На все случаи жизни заранее никто не ставит.

04-09-2010 17:34:27

Executor пишет

Типа да, но большая степень устойчивости может быть связана с большим ограничением функциональности.

Потрудитесь говорить конкретнее. Пример, хотя бы приведите.

Executor пишет

Звучит непонятно, внушительно и несколько пугающе, как мордорский язык в хоббитании  Предвижу долгое и упорное изучение матчасти тем кто рискнет перейти на линукс.

Предвидьте, конечно. Только пользователям Ubuntu какой-нибудь этого знать не надо: они увидят, что программки можно запустить из диалога по Alt-F2, а разбираться с /usr/bin/ и PATH им и не надо. И мне не надо помнить про это каждый раз, когда я запускаю программки из стандартной запускалки awesome, к примеру.

Executor пишет

Это скорее вызывает эстетическую дисгармонию, чем наносит практический ущерб.

Ну, не скажите. Когда настройки CD-ROM молча поменялись (да нет, какое там молча? Инсталлер спросил, менять их, или нет... и я даже ответил "нет", но он всё равно поменял!!! Может, они перепутали просто надписи на кнопках...), то это можно считать практическим ущербом. Неудобно было. Кроме того, эстетическая дисгармония мне тоже не нужна. Да и представьте себе: выложу я в инет файл Photoshop_setup.exe, который на самом деле выполнит format C: или что -либо в таком духе. Антивирус её не распознает!!!! А Вы этот файл можете скачать и запустить. Очень весело будет :D:D:D

04-09-2010 17:46:42

Executor пишет

Насколько я понимаю в данном контексте хлам это ненужные компоненты которые отключаются в установщике программы.

Хлам в данном контексте --- это, например, google chrome, который мне упорно старается всучить установщик Avast! Antivirus, или ЯндексБар, который идет, говоря Вашим языком, «в нагрузку» к Punto switcher.

04-09-2010 17:47:49

Executor пишет

Не вижу смысла валить все в одну кучу

В файловой системе --- и это, как Вы сами выражаетесь, прекрасно. Зато благодаря установке всех exe-шников исполняемых файлов в /usr/bin и /usr/local/bin есть возможность использовать Alt+F2. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что программы Launchy под Windows справляется с этой задачей и без установки всего в один каталог. А «в одну кучу» всё равно всё валить придётся. Там и registry, и C:\Windows\system32...

04-09-2010 17:58:20

Executor пишет

В примере с cd-приводом можно узнать реальную ситуацию, но с другой стороны такие проблемы все же разрешаются, ну и опять же в следующий раз дважды подумаешь прежде чем ставить неведомую программу, которая меняет что то в самой ос.

У неведомой программы на лбу не написано, меняет ли она что-то в самой OC, или нет. Вообще говоря, программам  не полагается менять что-либо в самой ОС. Поэтому то, что система позволяет программе это делать, это проблема в системе, а не в программе. Это как если к вам в квартиру залезет вор и что-нибудь, с позволения сказать, стащит, то кто в этом виноват? Если он взломал замок, то таки да, виноват только он. А вот если Вы сами оставили дверь нараспашку, то вору, конечно, тоже дадут срок, но уже меньший. А виноваты главным образом будете Вы сами.
Кроме того, каждую программу все когда-то устанавливают в первый раз.

X Strange пишет

Ваша проблема есть ТОЛЬКО В WINDOWS.

Проблемы нет в виндоуз, проблема есть в гимпе под виндоуз, о чем и говорилось с самого начала :)

X Strange пишет

В дистрибутивах типа Gentoo, конечно, надо вручную указывать, какие форматы Вам нужны.

Какое отношение форматы графики имеют к операционной системе? Неужели все программы ими пользуются? Зачем тогда нужны разные программы, если скажем качество изображения будет одно и то же? Вопрос что будет если библиотека поменяется на менее качественную рассматривался выше по ходу обсуждения.

X Strange пишет

Кстати, неправда. Я могу несколько лет использовать, скажем, Total Commander, пока мне не встретится архив, формат которого TC не знает, но знает какой-то его плагин. Я же не стану кричать, что TC вообще не годится никуда, потому, что этот формат не идёт из коробки. Я просто поставлю соответствующий плагин. Программы устанавливают в тот момент, когда они становятся нужны. На все случаи жизни заранее никто не ставит.

Тотал не в счет, это особая программа - таковые раньше служили оболочками ОС. С другой стороны, при установке имеет смысл сразу ставить плагины для старых форматов.

X Strange пишет

Потрудитесь говорить конкретнее. Пример, хотя бы приведите.

Программа в контроллере в стиральной машины 100% устойчива, но узкоспециализированна, и не поддается изменениям :) Все эти рассказы об ограничениях свободы под Линукс наводят на мысли что она менее функциональна чем виндоуз.

krigstask пишет

Только пользователям Ubuntu какой-нибудь этого знать не надо: они увидят, что программки можно запустить из диалога по Alt-F2, а разбираться с /usr/bin/ и PATH им и не надо.

Слова "знать не надо" меня напрягают - дело пахнет автоматической глупостью, а выбор между "знать не надо", и изучением хитроизвращенного устройства мне не нравится. Подобные комбинации клавиш в принципе не использую, на то есть мышь и развитая моторика человеческих пальцев.

Executor пишет

Тем более на персональном компьютере как таковом многопользовательская ос не нужна, поскольку пользователь один. Не могу не отметить что с идеологической точки зрения в многопользовательской ос наблюдается серьезное ограничение прав, и нарушение свободы, той самой про которую с таким чувством говорят адепты опен сорса

Во-первых пользователь не всегда один. Во-вторых, «многопользовательность» нужна не для того, чтобы ограничить в правах пользователя (который, к тому же знает пароль рута!!), а для того, чтобы 1) Случайно ничего не сломать. 2) Чтобы вирус, попавший на компьютер не получил права админа.
Если мне надо сделать что-то, что не позволено обычному юзеру, я введу пароль рута. Но при этом я лишний раз подумаю о том, что я делаю и зачем.
Никакого ущемления свободы здесь нет. Всего лишь благоразумная осторожность.
Следующее замечание не следует воспринимать всерьёз. Имеется интересное «визуальное» отличие линукса от винды. В линуксе при запросе пароля рута в GNOME и KDE появляется картинка, на которой нарисована связка ключей. «Ключи от системы принадлежат пользователю.» Где, Вы думаете, нарисавана связка ключей в винде? Правильно, в диалоге "активация". «Ключи от системы принадлежат MicroSoft»!!!

04-09-2010 18:18:33

Executor пишет

Тотал не в счет, это особая программа

Почему это не в счёт? Ведь плагин всё равно придётся on-the-fly добавлять.

04-09-2010 18:19:45

Executor пишет

Зачем тогда нужны разные программы, если скажем качество изображения будет одно и то же? Вопрос что будет если библиотека поменяется на менее качественную рассматривался выше по ходу обсуждения.

А зачем изобретать велосипед, если есть возможность сделать одну нормальную библиотеку?

X Strange пишет

Да и представьте себе: выложу я в инет файл Photoshop_setup.exe, который на самом деле выполнит format C: или что -либо в таком духе. Антивирус её не распознает!!!! А Вы этот файл можете скачать и запустить. Очень весело будет

а какже знаменитое линуксовое

Выделить код

Код:

perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

?

okkamas_knife пишет
X Strange пишет

Да и представьте себе: выложу я в инет файл Photoshop_setup.exe, который на самом деле выполнит format C: или что -либо в таком духе. Антивирус её не распознает!!!! А Вы этот файл можете скачать и запустить. Очень весело будет

а какже знаменитое линуксовое

Выделить код

Код:

perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

?

А что это?

X Strange пишет

А что это?

А это, если я правильно помню, аналог вашей подписи.

igorsub пишет
X Strange пишет

А что это?

А это, если я правильно помню, аналог вашей подписи.

В моей подписи кажись покомпактней будет :)

04-09-2010 18:38:56

Executor пишет

Программа в контроллере в стиральной машины 100% устойчива, но узкоспециализированна, и не поддается изменениям  Все эти рассказы об ограничениях свободы под Линукс наводят на мысли что она менее функциональна чем виндоуз.

Бред.

04-09-2010 18:49:27

Executor пишет

Слова "знать не надо" меня напрягают - дело пахнет автоматической глупостью, а выбор между "знать не надо", и изучением хитроизвращенного устройства мне не нравится. Подобные комбинации клавиш в принципе не использую, на то есть мышь и развитая моторика человеческих пальцев.

А зря. Потому, что по Alt+F2 намного быстрее и удобнее. Но "убеждённому виндоузятнику" этого не понять.  А "хитроизвращенного устройства" никакого нет. Всё просто до полного безобразия. А вот  «выбор между "знать не надо", и изучением хитроизвращенного устройства» есть как раз в винде. Это основная идеология винды: устройство у неё хитро извращено, а знать про то, как оно извращено не обязательно.

Я тоже хотел привести тот пример, но меня опередили :)
Так же еще помню какой то пользователь линукс писал что как то невовремя чихнул во время ввода команда, случайно нажал на интер и снес систему. Под виндоуз в таких случаях принято переспрашивать уверен ли пользователь в своих действиях, да и одним кликом все диски не погубишь.

Executor пишет

Я тоже хотел привести тот пример, но меня опередили Так же еще помню какой то пользователь линукс писал что как то невовремя чихнул во время ввода команда, случайно нажал на интер и снес систему. Под виндоуз в таких случаях принято переспрашивать уверен ли пользователь в своих действиях, да и одним кликом все диски не погубишь.

Если делать через sudo или su -c, то программа не только переспросит, но и попросит ввести пароль. Не следует чихать, сидя за рутовой консолью. :D

Кстати, в виндах консоль по-моему не переспрашивает.
Но это Вы всё в сторону уходите. Речь шла не об этом.

X Strange, да и "rm -rf /" уже нигде не работает. Нужно "rm -rf /*" делать :)

X Strange пишет

Ну, не скажите. Когда настройки CD-ROM молча поменялись (да нет, какое там молча? Инсталлер спросил, менять их, или нет... и я даже ответил "нет", но он всё равно поменял!!! Может, они перепутали просто надписи на кнопках...), то это можно считать практическим ущербом.

Согласен, проблема есть и ущерб есть. Но не катастрофа, я думаю решаемо. По крайней мере я бы как нибудь да поправил ос, причем без переустановки.

X Strange пишет

Хлам в данном контексте --- это, например, google chrome, который мне упорно старается всучить установщик Avast! Antivirus, или ЯндексБар, который идет, говоря Вашим языком, «в нагрузку» к Punto switcher.

Можно отказаться от установки дополнительной программы/плагина, либо отменить установку вовсе, если условием этого является установка дополнения. Проблемы не вижу, к тому же это не так часто бывает.

X Strange пишет

Зато благодаря установке всех exe-шников исполняемых файлов в /usr/bin и /usr/local/bin есть возможность использовать Alt+F2.

Мысль свалить все исполняемые файлы в одну кучу кажется мне дикой, простите свальный грех какой то :usch: Что такое Alt+F2 ?

X Strange пишет

У неведомой программы на лбу не написано, меняет ли она что-то в самой OC, или нет. Вообще говоря, программам  не полагается менять что-либо в самой ОС. Поэтому то, что система позволяет программе это делать, это проблема в системе, а не в программе. Это как если к вам в квартиру залезет вор и что-нибудь, с позволения сказать, стащит, то кто в этом виноват? Если он взломал замок, то таки да, виноват только он. А вот если Вы сами оставили дверь нараспашку, то вору, конечно, тоже дадут срок, но уже меньший. А виноваты главным образом будете Вы сами.
Кроме того, каждую программу все когда-то устанавливают в первый раз.

Ну да, подразумевается что пользователи виндоуз дееспособны, не чураются ответственности, и готовы принять результаты своих действий - этого требует свобода. Я против "закручивания гаек" что в ос, что в государстве, дабы "обеспечить безопасность". Так можно и руки в карманах запретить держать, вдруг там что нибудь недозволенное, общественно опасное (для системы), а то и оружие.

Erik пишет

X Strange, да и "rm -rf /" уже нигде не работает. Нужно "rm -rf /*" делать :)

Да я слышал. Но в подписи оставлю всё же классический вариант. :)

04-09-2010 19:29:17

Executor пишет

Согласен, проблема есть и ущерб есть. Но не катастрофа, я думаю решаемо. По крайней мере я бы как нибудь да поправил ос, причем без переустановки.

Каким образом? (Воткнуть системный диск и сказать "repair" приравниваю к переустановке, так как это снесёт все обновления)

Executor пишет

Можно отказаться от установки дополнительной программы/плагина, либо отменить установку вовсе, если условием этого является установка дополнения. Проблемы не вижу, к тому же это не так часто бывает.

Я и не говорил, что здесь есть проблема, просто отмена установки дополнительной программы/плагина --- это пример того, что можно указать на этапе установки.

Executor пишет

Мысль свалить все исполняемые файлы в одну кучу кажется мне дикой, простите свальный грех какой то

Это иллюзия.

Executor пишет

Что такое Alt+F2 ?

Комбинация клавиш такая:) А при нажатии этой комбинации появляется диалог со строкой, куда можно вбить имя программы. Грубым аналогом этого в Windows является команда «выполнить» (клавиша Win+R).

Executor пишет

Ну да, подразумевается что пользователи виндоуз дееспособны, не чураются ответственности, и готовы принять результаты своих действий - этого требует свобода. Я против "закручивания гаек" что в ос, что в государстве, дабы "обеспечить безопасность". Так можно и руки в карманах запретить держать, вдруг там что нибудь недозволенное, общественно опасное (для системы), а то и оружие.

Бред. Если пользователь Linux упрямый, то он всё равно поставит программу. Но по крайней мере он получит предупреждение: «Что делаешь??!!! Не ставь!!!!»
Ещё раз повторю: программе не полагается менять системные настройки, если эта программа не является панелью управления. В противном случае эту программу нужно удалять из системы в три шеи.

Executor пишет

Ну да, подразумевается что пользователи виндоуз дееспособны, не чураются ответственности, и готовы принять результаты своих действий

Мы все видим по размерам ботнетов, насколько они дееспособны ;)

X Strange пишет

Во-первых пользователь не всегда один.

Бывает и так, конечно. Но это не повод зарание считать каких то пользователей вредителями. Мне приходится между прочим пользоваться компьютером (под ХР) которым пользуется несколько человек которые в компьютерах вообще не разбираются никак, под одним админским аккаунтом. Я считаю - им нужно продвигаться, учиться, но они не стремятся. Однако, как не странно за систему я спокоен: уверен что никто из них не знает ее настолько чтобы сломать или попортить, и зная свое незнание они ни за что никуда не полезут сами. Скорее я опасаюсь обладателей умелых "ручек".

X Strange пишет

Во-вторых, «многопользовательность» нужна не для того, чтобы ограничить в правах пользователя (который, к тому же знает пароль рута!!), а для того, чтобы 1) Случайно ничего не сломать. 2) Чтобы вирус, попавший на компьютер не получил права админа.
Если мне надо сделать что-то, что не позволено обычному юзеру, я введу пароль рута. Но при этом я лишний раз подумаю о том, что я делаю и зачем.
Никакого ущемления свободы здесь нет. Всего лишь благоразумная осторожность.

Все это хорошо, но добрыми намерениями как известно умощена дорога в ад :)
Не буду отвечать за всех пользователей виндоуз, но по крайней мере я себе доверяю настолько, что использую виндоуз безо всяких дополнительных ограничений, и надо сказать это доверие оправдываю уже на протяжении многих лет :cool:
Вирусы же не так страшны как их представляет себе часть пользователей (а такие люди как раз и склонны переустанавливать чуть что не так).

X Strange пишет

Следующее замечание не следует воспринимать всерьёз. Имеется интересное «визуальное» отличие линукса от винды. В линуксе при запросе пароля рута в GNOME и KDE появляется картинка, на которой нарисована связка ключей. «Ключи от системы принадлежат пользователю.» Где, Вы думаете, нарисавана связка ключей в винде? Правильно, в диалоге "активация". «Ключи от системы принадлежат MicroSoft»!!!

Микрософт ключами торгует, и предлагает ввести купленные. Бывают и донглы - хардверные usb-ключи.

А на меня например произвел большое впечатление текст, который я увидел введя about:config в фаерфокс 3.5

Будьте осторожны, а то лишитесь гарантии!

Изменение этих настроек может привести к ухудшению стабильности, безопасности и производительности данного приложения. Вам следует изменять что-либо только в том случае, если вы уверены в том, что делаете.

До сих пор гадаю - какой гарантии, на что и за что меня грозят лишить :)

В симанки текст нормальный:

Будьте осторожны!Данная страница содержит параметры, необходимые для корректной работы приложения. Модификация данных параметров может привести к возникновению проблем, таких как нестабильность в работе, потеря данных, поломке работы некоторых функций и даже к возникновению уязвимостей в системе безопасности.

что однако не снимает вопроса почему настройки не сделаны в нормальном виде, как во всех прочих программах.

X Strange пишет

Почему это не в счёт? Ведь плагин всё равно придётся on-the-fly добавлять.

Я же написал по чему. Тотал по своей сути может в принципе иметь бесконечное количество любых мыслимых плагинов, соответственно трудно ожидать что бесконечность будет предустановлена. Что касается графических редакторов, то число форматов графики ограничено, новые появляются медленно, поэтому есть резон ожидать от хорошего редактора поддержки широкого спектра основных форматов.

X Strange пишет

А зачем изобретать велосипед, если есть возможность сделать одну нормальную библиотеку?

А есть ли? И зачем вообще на свете много программ, ос, партий, народов, фирм и государств? :) Это проявление свободы действий и выбора.

X Strange пишет

Это основная идеология винды: устройство у неё хитро извращено, а знать про то, как оно извращено не обязательно.

Не согласен! :o Устройство виндоуз извращено недостаточно хитро!! В своей основе это все же здравая система, думаю поэтому она и завоевала популярность, хотя конкурентам в середине 90-х годов никто не мешал перехватить инициативу, как энтузиастам, так и корпорациям.

X Strange пишет

Каким образом? (Воткнуть системный диск и сказать "repair" приравниваю к переустановке, так как это снесёт все обновления)

Не, переустанавливать последнее дело, а как конкретно я не могу сказать не имея таковой проблемы, чтобы сказать точно нужно попробовать. Однако предидущий опыт подсказывает мне что скорее всего я бы разобрался избежав жертв и разрушений.

X Strange пишет

Это иллюзия.

Ну как же, упорядоченность это когда все файлы и поддиректории  программы лежат в ее основном директории. Не понимаю кому и как пришла в голову идея все перемешать. Виндоуз в этом смысле частично извращена, об этом мы говорили, но получается под линукс извращение доведено до абсолюта. И как же портабельность?

X Strange пишет

Комбинация клавиш такая:) А при нажатии этой комбинации появляется диалог со строкой, куда можно вбить имя программы. Грубым аналогом этого в Windows является команда «выполнить» (клавиша Win+R).

Не, я так не играю :( Вручную вводить названия это слишком медленно и затруднительно. Кстати, забыл сказать что если кто не может найти ярлычок в меню пуск, из за неочевидного названия папки, то его  можно легко отыскать поиском того же тотала.

X Strange пишет

Бред. Если пользователь Linux упрямый, то он всё равно поставит программу. Но по крайней мере он получит предупреждение: «Что делаешь??!!! Не ставь!!!!»
Ещё раз повторю: программе не полагается менять системные настройки, если эта программа не является панелью управления. В противном случае эту программу нужно удалять из системы в три шеи.

Ну я то знаю что делаю лучше чем ос, а если не знаю, то значит должен был знать :)
Не будем перекладывать личные промашки на многострадального Била Гейтса.
Если не давать программам менять систему когда это полезно - мы лишимся части функциональности, а с ней и части собственной свободы.

Erik пишет

Мы все видим по размерам ботнетов, насколько они дееспособны ;)

Не разу не видел размера ботнета, только читал всякие захватывающие популярные статьи :)

Executor пишет

Тотал по своей сути может в принципе иметь бесконечное количество любых мыслимых плагинов, соответственно трудно ожидать что бесконечность будет предустановлена. Что касается графических редакторов, то число форматов графики ограничено

Число форматов архивов тоже ограничено, причём, я уверен, гораздо меньшим числом, чем число форматов графики.

04-09-2010 21:30:42

Executor пишет

Если не давать программам менять систему когда это полезно - мы лишимся части функциональности, а с ней и части собственной свободы.

Почему же не давать?? Я же русским языком написал, что предупреждения можно проигнорировать. А ставить программу и не знать, что она с системой сделает --- верный путь угробить систему.

Executor пишет

Не, переустанавливать последнее дело, а как конкретно я не могу сказать не имея таковой проблемы, чтобы сказать точно нужно попробовать. Однако предидущий опыт подсказывает мне что скорее всего я бы разобрался избежав жертв и разрушений.

Возможно, хотя не факт. Всё зависит от того, насколько система поломается при инсталляции. Но дело не в том, сможете ли Вы починить, то, что поломал инсталлер, а в том, что Windows без использования дополнительных костылей (платных, кстати) не предоставляет пользователю возможности следить за тем, что сделает инсталлятор. Понимаете? не предоставляет возможности!!! А Вы говорите, что это в линуксе функциональность урезана.

Однако тотал это не специализированная программа-архиватор, а лишь скромный файл-менеджер.

Executor пишет

а лишь скромный файл-менеджер.

Который кое-то тут обожествляет через меру.

Тотал может и графику показывать между прочим, но лично я этой возможностью не пользуюсь вовсе.

X Strange пишет

Почему же не давать?? Я же русским языком написал, что предупреждения можно проигнорировать. А ставить программу и не знать, что она с системой сделает --- верный путь угробить систему.

Было написано:

Ещё раз повторю: программе не полагается менять системные настройки, если эта программа не является панелью управления.

Возможно я не правильно понял что называется "панелью управления"?

X Strange пишет

Возможно, хотя не факт. Всё зависит от того, насколько система поломается при инсталляции. Но дело не в том, сможете ли Вы починить, то, что поломал инсталлер, а в том, что Windows без использования дополнительных костылей (платных, кстати) не предоставляет пользователю возможности следить за тем, что сделает инсталлятор. Понимаете? не предоставляет возможности!!! А Вы говорите, что это в линуксе функциональность урезана.

Не обязательно платных, при желании вполне можно все понять сравнив например реестр до и после, и содержимое системных директориев. Лог обращений к реестру можно использовать при помощи бесплатной утилиты. Бэкап тоже бесплатен, на самом деле в сложных случаях проще восстановить, чем разбираться.

Executor пишет

Возможно я не правильно понял что называется "панелью управления"?

Панелью управления называется любая программа, которая предназначена для изменения системных настроек. Если же программа, скажем, записи дисков, меняет настройки привода, причём даже не сообщая, что и где поменялось, то это дурной тон и пользователь должен иметь возможность дёрнуть такую программу за уши.

Executor пишет

Не обязательно платных, при желании вполне можно все понять сравнив например реестр до и после, и содержимое системных директориев. Лог обращений к реестру можно использовать при помощи бесплатной утилиты. Бэкап тоже бесплатен, на самом деле в сложных случаях проще восстановить, чем разбираться.

Можно, но это очень неудобно, и Вы сами это прекрасно понимаете. А разбираться всё равно придётся, так как восстановление снесёт все программы, которые я ставил после бекапа. Да и бекапы делать --- занятие не из приятных.

X Strange пишет

Можно, но это очень неудобно, и Вы сами это прекрасно понимаете. А разбираться всё равно придётся, так как восстановление снесёт все программы, которые я ставил после бекапа. Да и бекапы делать --- занятие не из приятных.

За 5 минут можно сделать копию системного диска, ну или еще быстрее скопировать только папку "Documents and Settings". Я не назову это неудобным, поскольку ставить программы приходится не так уж часто, и большие проблемы случаются при этом очень редко.

X Strange пишет

Панелью управления называется любая программа, которая предназначена для изменения системных настроек. Если же программа, скажем, записи дисков, меняет настройки привода, причём даже не сообщая, что и где поменялось, то это дурной тон и пользователь должен иметь возможность дёрнуть такую программу за уши.

Дурной тон, я согласен, вообще дело должно быть поставлено так, чтобы за такими вещами следовали оргвыводы, и с горе-программистами должно разбираться как с создателями вредоносного ПО, вплоть до уголовной ответственности. Если квартира открыта это не значит что оттуда можно воровать. Но правильно ли я понимаю, что в мире опен сорса тоже никто не торопится ни за что отвечать? С технической точки зрения -  чем отличается программа настройки от прочих? Как ос ее определяет?

Executor пишет

С технической точки зрения -  чем отличается программа настройки от прочих?

Она имеет соответствующие права доступа.

X Strange пишет

За 5 минут можно сделать копию системного диска, ну или еще быстрее скопировать только папку "Documents and Settings". Я не назову это неудобным, поскольку ставить программы приходится не так уж часто, и большие проблемы случаются при этом очень редко.

Да, но если я проблему не сразу заметил и поставил что-то ещё, то это тоже снесётся. Кроме того, много бекапов хранить --- места мало.
Не проще ли вместо того, чтобы решать проблемы, не допускать их возникновения.

Executor пишет

Если квартира открыта это не значит что оттуда можно воровать.

А по-вашему это значит, что можно оставлять дверь открытой?
Срок дадут меньший. А реально виноват и тот, кто не запер. Это провокация на преступление.

X Strange пишет

Да и бекапы делать --- занятие не из приятных.

настроить автоматические бэкапы это первое что должен сделать грамотный пользователь как винде так и в никсах
и дальше обращаться к ним только по мере надобности восстановить.
под винду кстати полно софта делающего это причем бэкапить можно как пользовательские данные так и настройки системы так и весь раздел целиком.
в никсах это тоже делается довольно просто.

Executor пишет

и с горе-программистами должно разбираться как с создателями вредоносного ПО, вплоть до уголовной ответственности.

А если это по ошибке? Нужно проверять, что инсталлятор делает, а не претензии к разработчикам предъявлять. Инсталлеру требуются возможности изменения настроек? Нет? Тогда какого черта ему их предоставляют?

04-09-2010 22:49:49

okkamas_knife пишет
X Strange пишет

Да и бекапы делать --- занятие не из приятных.

настроить автоматические бэкапы это первое что должен сделать грамотный пользователь как винде так и в никсах
и дальше обращаться к ним только по мере надобности восстановить.
под винду кстати полно софта делающего это причем бэкапить можно как пользовательские данные так и настройки системы так и весь раздел целиком.
в никсах это тоже делается довольно просто.

Про пользовательские данные --- ещё куда ни шло. Но как автоматически? Куда? А настройки зачем? Это только на ответственных серверах актуально.

X Strange пишет

Инсталлеру требуются возможности изменения настроек? Нет?

вобщем то да.
Система должна знать об установленной программе чтоб организовать нужные связи с системой и другим софтом
попробуй представить как будет выглядеть попытка отправить почту кликнув по ссылке mailto:
браузер получает сигнал и пытается передать его системе а оппа система не понимает и не знает что с этим сигналом делать.
облом.
вот для этого и надо чтоб система знала что у неё есть почтовик  и браузер  а узнать она это может только если они сами при установке об этом сообщат.
да кстати а как насчет антивируса и файрвола? они ведь тоже некисло внедряются в систему.
а различный спецсофт например для работы с периферией? там вообще добавляются устройства. это что не внесение изменений?

okkamas_knife пишет

вот для этого и надо чтоб система знала что у неё есть почтовик  и браузер  а узнать она это может только если они сами при установке об этом сообщат.

Cистеме не нужно знать ни про почтовик, ни про браузер. Наоборот, это почтовику / браузеру нужно знать что-то про систему: как открыть сокет, как принять TCP-запрос на такой-то порт, и.т.д. А настройки TCP/IP уже через панель управления меняются.

X Strange пишет

Про пользовательские данные --- ещё куда ни шло. Но как автоматически? Куда? А настройки зачем? Это только на ответственных серверах актуально.

куда-куда на кудыкину гору! на другой винт -  очевидно же!
про автоматически - какой же ты линуксоид если про cron не слышал и не пользуешь? стыд и позор!
про сервера - ты видимо еще не разу не терял данные потому и бормочешь про сервера. вот накроется у тебя винт что делать будешь? а накрывается он как правило в самый неподходящий момент и уносит с собой по закону подлости самые ценные данные которые не восстановить.
мой тебе совет - озаботься бэкапами сегодня - завтра может быть поздно.

скрытый текст
я вот с год назад  по какойто надобности отрубил временно бэкапы и поленился врубить(надо было разбирать тачку перекидывать винты перкидывать инфу итд) думал а пока так поработаю и через гдето месяц за пару дней до того как я собирался этим заняться за внезапно винту пришёл капут. совсем.
особенно было жалко некоторого количества исходников музыки что я наваял за тот месяц.

зы млин увидел значок своего юзерагента и аж передёрнуло..забыл вернуть взад после эксперимента. :dumb:

Executor пишет

Вручную вводить названия это слишком медленно и затруднительно

Нажать пять (максимум) кнопок затруднительней, чем шоркаться по менюшкам и каталожикам?

X Strange пишет

да кстати а как насчет антивируса и файрвола? они ведь тоже некисло внедряются в систему.

Это скорее исключение, чем правило. Рассмотрим эти случаи отдельно:
> антивирус
Я не уверен в необходимости этого средства даже под виндами (хотя у меня антивирус есть). Более того, я не очень доверяю антивирусу, так как вредоносная программа, не обладающая способностью к саморазмножению в большинстве случаев не определится --- это просто технически невозможно. Главное --- не запускать незнакомых exe-шников и не запускать активное содержимое сайтов. Да, да, можно и через IE лазить, только он будет на каждый сайт выдавать 20 окошек "Разрешить выполнение сценариев?" "Разрешить выполнение ActiveX и подключаемых модулей?" и 20 раз отвечать: "нет", "не разрешать", "нет", "да блин, ну я же сказал: нет", итд.
> фаервол.
Он в некотором смысле является частью системы, поэтому для него можно сделать исключение с одним НО: должно быть чётко ясно и понятно, что он меняет и зачем.

okkamas_knife пишет

это что не внесение изменений?

Если уж программе-инсталлеру так надо внести изменения, то пусть делает это цивилизованным образом, как в gentoo, например:

скрытый текст

Выделить код

Код:

% man emerge
...
CONFIGURATION FILES
       Portage has a special feature called "config file protection". The purpose of this feature is to prevent new package installs from clobbering existing con-
       figuration files. By default, config file protection is turned on for /etc and the KDE configuration dirs; more may be added in the future.

       When Portage installs a file into a protected directory tree like /etc, any existing files will not be overwritten. If a file  of  the  same  name  already
       exists,  Portage  will  change  the  name  of  the to-be-installed file from 'foo' to '._cfg0000_foo'. If '._cfg0000_foo' already exists, this name becomes
       '._cfg0001_foo', etc. In this way, existing files are not overwritten, allowing the administrator to manually merge the new  config  files  and  avoid  any
       unexpected changes.

       In  addition  to protecting overwritten files, Portage will not delete any files from a protected directory when a package is unmerged. While this may be a
       little bit untidy, it does prevent potentially valuable config files from being deleted, which is of paramount importance.

       Protected directories are set using the CONFIG_PROTECT variable, normally defined in /etc/make.globals. Directory exceptions to the CONFIG_PROTECTed direc-
       tories can be specified using the CONFIG_PROTECT_MASK variable. To find files that need to be updated in /etc, type find /etc -iname '._cfg????_*'.

       You  can  disable  this  feature  by setting CONFIG_PROTECT="-*" in /etc/make.conf.  Then, Portage will mercilessly auto-update your config files. Alterna-
       tively, you can leave Config File Protection on but tell Portage that it can overwrite files in certain specific /etc subdirectories. For example,  if  you
       wanted  Portage to automatically update your rc scripts and your wget configuration, but didn't want any other changes made without your explicit approval,
       you'd add this to /etc/make.conf:

       CONFIG_PROTECT_MASK="/etc/wget /etc/rc.d"

       Tools such as dispatch-conf, cfg-update, and etc-update are also available to aid in the merging of these files. They provide interactive merging  and  can
       auto-merge trivial changes.

...

X Strange пишет

Cистеме не нужно знать ни про почтовик, ни про браузер.

эээ а как ты собираешься файлы открывать?
вот лежит у тебя страничка на винте что с этой страничкой будет делать твоя система если она не знает чем её открыть?

okkamas_knife пишет

куда-куда на кудыкину гору! на другой винт -  очевидно же!про автоматически - какой же ты линуксоид если про cron не слышал и не пользуешь? стыд и позор!

Про cron я слышал, даже использую. Но вот бэкапы делаю вручную на съёмный носитель. Другого винта, который постоянно подключён, у меня нет. Поэтому никакой cron здесь не поможет. И опять-таки: зачем настройки бекапить? Хотя да: некоторые нужно.
Но речь шла про бекапы системы после каждой установки софта!

04-09-2010 23:29:41

okkamas_knife пишет

эээ а как ты собираешься файлы открывать?вот лежит у тебя страничка на винте что с этой страничкой будет делать твоя система если она не знает чем её открыть?

Имеются в виду "файловые ассоциации"? Для их изменения не нужно exe-шником быть.

пишет

так как вредоносная программа, не обладающая способностью к саморазмножению в большинстве случаев не определится --- это просто технически невозможно

бред. учите матчасть.

X Strange пишет

> фаервол.
Он в некотором смысле является частью системы, поэтому для него можно сделать исключение с одним НО: должно быть чётко ясно и понятно, что он меняет и зачем.

опять учим матчать - как работает файрвол.

krigstask пишет
Executor пишет

Вручную вводить названия это слишком медленно и затруднительно

Нажать пять (максимум) кнопок затруднительней, чем шоркаться по менюшкам и каталожикам?

Всё просто: Executor судит по виндовому диалогу "run", а там ни автодополнения нет, ни возможности поменять этот hotkey...

04-09-2010 23:34:28

okkamas_knife пишет

бред. учите матчасть.

Как Вы распознаете при помощи антивируса скрипт "format C:"?

X Strange пишет

Но речь шла про бекапы системы после каждой установки софта!

не после а перед установкой надо делать!
какой смысл в бэкапе после того как установленная кривая прога покорёжит тебе всё?

X Strange пишет

Она имеет соответствующие права доступа.

Кто их ей дает? Не представляю механизма который бы различал ненужное вмешательство и нужное.

X Strange пишет

А если это по ошибке? Нужно проверять, что инсталлятор делает, а не претензии к разработчикам предъявлять. Инсталлеру требуются возможности изменения настроек? Нет? Тогда какого черта ему их предоставляют?

Ну если это утилита для CD-приводов что же удивительного что она лезет в соответствующие настройки? Если не разрешишь так работать не будет, разрешишь то мало ли что. Хорошо бы конечно что бы все само собой решалось.

Если по ошибке то все равно же ущерб не должен оставаться безнаказанным, особенно если программа платная.

Между прочим можно было ее второй раз инсталлировать запустив сначала лог реестра, и отследить куда она обращается после разрешения на изменения. Это могло помочь. Я таким образом бывало выяснял где программы хранят конкретные настройки.

X Strange пишет

Да, но если я проблему не сразу заметил и поставил что-то ещё, то это тоже снесётся. Кроме того, много бекапов хранить --- места мало.
Не проще ли вместо того, чтобы решать проблемы, не допускать их возникновения.

Надо системный диск делать разумных размеров, гигабайт 10-15, тогда все быстро скопируется, и не засорять "Documents and Settings" всяким мусором, там вообще полгига или меньше будет. Переставить можно будет, что поставлено, не так это сложно, опять же при учете того что проблемы случаются не со всякой программой. Бесплатную программу для бэкапа (это часть акрониса) с кучей опций предоставляет например Сигейт, все вполне солидно, хотя можно и так скопировать.

X Strange пишет

А по-вашему это значит, что можно оставлять дверь открытой?
Срок дадут меньший. А реально виноват и тот, кто не запер. Это провокация на преступление.

Тогда носить кошелек в кармане это провокация карманной кражи, а хождение по улице с деньгами это провокация разбойного нападения :)

krigstask пишет

Нажать пять (максимум) кнопок затруднительней, чем шоркаться по менюшкам и каталожикам?

Чем движение мышкой на сантиметр и двойной клик.

X Strange пишет

Как Вы распознаете при помощи антивируса скрипт "format C:"?

элементарно. если ваш антивирь его не распознаёт то выкиньте его на помойку.

хотя конкурентам в середине 90-х годов

В середине 90-х годов MS думала прекратить поддержку процессоров Intel в Windows (гуглить Native Signal Processing NSP). Это весьма серьёзные намерения, и я думаю, что не имея гарантий, что Windows будет популярна на дургих процах, MS бы на такое не решилась. Следовательно, причину нужно искать на несколько лет раньше.

okkamas_knife пишет

опять учим матчать - как работает файрвол.

Ладно, про файвол не буду писать, так как пока не особо с ним разбирался.

04-09-2010 23:41:31

okkamas_knife пишет

элементарно. если ваш антивирь его не распознаёт то выкиньте его на помойку.

Да нет, я его выкину на помойку, если он его распознает как вирус, ибо этот скрипт таковым не является.

04-09-2010 23:42:57

okkamas_knife пишет

не после а перед установкой надо делать!какой смысл в бэкапе после того как установленная кривая прога покорёжит тебе всё?

Пардон! Я и имел в виду перед.

Кто их ей дает? Не представляю механизма который бы различал ненужное вмешательство и нужное.

Прокладка между клавиатурой и стулом :)

04-09-2010 23:47:23

Срок дадут меньший.

Чё, серьёзно?

Executor пишет

Чем движение мышкой на сантиметр и двойной клик.

Ага, конечно. Все программы на рабочем столе? Весь рабочий стол свободен, окон нет? В десятках значков не путаемся?

Executor пишет

Тогда носить кошелек в кармане это провокация карманной кражи, а хождение по улице с деньгами это провокация разбойного нападения

Если карман прозрачный, то да :)

Executor пишет

Кто их ей дает? Не представляю механизма который бы различал ненужное вмешательство и нужное.

Механизм элементарный: инсталлятор должен являться не исполняемым кодом, а интерпретируемым кодом со строго ограниченным набором команд.
В gentoo portage это прекрасно реализовано.

Если квартира открыта это не значит что оттуда можно воровать.

Вы часом не юрист?
Если посмотреть на статистику раскрываемости квартирных краж (а она вроде как ОЧЕНЬ низкая), то получается, что воровать с высокой вероятностью можно :)

sentaus пишет

Чё, серьёзно?

Я не большой знаток уголовного кодекса --- не было необходимости, но вроде за кражу со взломом дают больший срок, чем без взлома.
Может, прекратим оффтопить на эту тему?

Может, прекратим оффтопить на эту тему?

Ну как же в теме Linux vs. Windows - и без обсуждения квартирных краж/наркоты/порнухи/...
Неприлично прям как-то.

X Strange пишет

Как Вы распознаете при помощи антивируса скрипт "format C:"?

Тупо не сработает кстати, если диск C, системный. Тут и получение прав админа не поможет.

sentaus пишет

Прокладка между клавиатурой и стулом :)

Тогда один черт какая ос)

X Strange пишет

Да нет, я его выкину на помойку, если он его распознает как вирус, ибо этот скрипт таковым не является.

Он же подозрительный, а и антивирус должен приглядываться и подозревать.

sentaus пишет

В середине 90-х годов MS думала прекратить поддержку процессоров Intel в Windows (гуглить Native Signal Processing NSP). Это весьма серьёзные намерения, и я думаю, что не имея гарантий, что Windows будет популярна на дургих процах, MS бы на такое не решилась. Следовательно, причину нужно искать на несколько лет раньше.

Или были козыри, или договор с дьяволом не меньше, если с хлебных писюков уходить думали)

krigstask пишет

Ага, конечно. Все программы на рабочем столе? Весь рабочий стол свободен, окон нет? В десятках значков не путаемся?

Я же обьяснял, значки в папках, частоиспользуемые на десктопе распределены по кучкам определенным привычным образом. Кнопка свернуть все окна есть, потом они восстанавливаются сами. По иконке и положению легче можно найти даже если не помнишь названия.

lump пишет

Тупо не сработает кстати, если диск C, системный. Тут и получение прав админа не поможет.

Ну так это я условно: что, трудно написать программу, которая портит систему, но при этом программным образом невозможно определить, специально ли она вредит, или делает что-то полезное?

05-09-2010 00:08:48

Executor пишет

Тогда один черт какая ос)

Согласен, один чёрт. Разница лишь в удобстве.

05-09-2010 00:10:17

Executor пишет

Он же подозрительный, а и антивирус должен приглядываться и подозревать.

При таких критериях каждый второй exe-шник подозрителен. Просто не надо «подозрительные» ехе-шники под рутом гонять.
(Впрочем, драйвер на видеокарту у меня проприетарный :()

sentaus пишет

Вы часом не юрист?
Если посмотреть на статистику раскрываемости квартирных краж (а она вроде как ОЧЕНЬ низкая), то получается, что воровать с высокой вероятностью можно :)

Это смотря где.

X Strange пишет

Механизм элементарный: инсталлятор должен являться не исполняемым кодом, а интерпретируемым кодом со строго ограниченным набором команд.
В gentoo portage это прекрасно реализовано.

Мм... что значит строго ограниченным? Я полагаю реестр тоже меняют при помощи системных функций, а не правя сам файл где он хранится.

05-09-2010 00:13:32

X Strange пишет

При таких критериях каждый второй exe-шник подозрителен.

Ну так антивирус должен быть в какой то мере интеллектуальным.

Executor пишет

Мм... что значит строго ограниченным? Я полагаю реестр тоже меняют при помощи системных функций, а не правя сам файл где он хранится.

Строго ограниченным --- это значит, что инсталлятор не должен быть исполняемым кодом, который запускается под рутом. Хоть реестр и правится с помощью системных функций, но никто не запрещает инсталлятору с помощью этих функций снести пол-реестра. И это не есть правильно. Так что это недостаточно строго.

05-09-2010 00:16:34

Executor пишет

Ну так антивирус должен быть в какой то мере интеллектуальным.

Троянописатель тоже должен быть в какой-то степени интеллектуальным. У меня такое впечатление, что троянописателю в данной ситуации проще. В конце концов, могу я не доверять антивирусам? Или это по-вашему чрезмерная паранойя?

Или были козыри, или договор с дьяволом не меньше, если с хлебных писюков уходить думали)

Видимо, уже тогда могли нагнуть OEM-ов, а это 90% успеха.

Это смотря где.

Ну вот на компе можно :D

Executor пишет

Лог обращений к реестру можно использовать при помощи бесплатной утилиты.

Костыль на костыле...

Executor пишет

Между прочим можно было ее второй раз инсталлировать запустив сначала лог реестра, и отследить куда она обращается после разрешения на изменения. Это могло помочь. Я таким образом бывало выяснял где программы хранят конкретные настройки.

Сравниваем со стандартным пакетом Linux: есть вся информация обо всех устанавливаемы файлах,. Записей в реестр нет по определению. Конфигурация как правило представляет собой текстовый файл. О перезаписи файлов, принадлежащих другому пакету предупреждают отдельно, но подобные конфликты в подавляющем большинстве случаев разрешаются ещё на этапе тестирования разработчиками дистрибутива.

X Strange, тему бэкапов ты всё же притянул за уши. Поскольку тут как раз всё хорошо, есть достаточно утилит для инкрементального резевного сохранения данных (я пользуюсь backintime), причём даже саму систему можно восстановить простым копированием, в отличие от.

sentaus пишет

Чё, серьёзно?

Срок таки дадут меньший. Ещё весело с разными машинами — если вскроешь багажник в седане, это один срок, а если в хэтчбеке или универсале — другой, потому что мог проникнуть в салон, значит попытка угона. В результате багажники в хэтчбеке или универсале вскрывают реже.

Executor пишет

Тогда один черт какая ос)

Ну не скажи. Риск для неопытного пользователя в Windows наааааамного больше. Хотя бы потому что нормальные программы устанавливаются точно так же, как и зловреды — скачка вручную, запуск, разрешение установщику работать от имени администратора (в висте и семёрке). В дистрибутиве линукс стандартный способ установки — через пакетный менеджер. Ergo, зловреды (которых к тому же под линукс практически не существует, в отличие от) должны проникать в систему нестрандартным способом. Коленку прострелить можно и там и там, но в Windows пистолет уже взведён приставлен к коленке (и пользователь должен стараться не нажать на курок), а в линуксе нужно пистолет достать, смазать, зарядить, найти коленку и постараться не промазать. То есть желательно хотя бы смутно представлять себе, что ты делаешь.

Executor пишет

Я же обьяснял, значки в папках, частоиспользуемые на десктопе распределены по кучкам определенным привычным образом. Кнопка свернуть все окна есть, потом они восстанавливаются сами. По иконке и положению легче можно найти даже если не помнишь названия

То есть при восстановлении из резевной копии не только установить софт нужно, но и значки по экрану повозить и заново на красивые группы разбить? Вот люди мучаются без нормального запуска... К слову сказать в Windows это таки может быть лучшим вариантом, особенно в версиях, где ещё нет поиска в меню "Пуск". Но поработав с более удобными системами, на этот способ смотришь, как объевшийся сметаной кот на магазинную сосиску.
И стоп, я же работал в XP. Если свернёшь все окна кнопкой "показать рабочий стол" и запустишь ещё какое-нибудь приложение, то свёрнутые окна НЕ восстанавливаются. А вменяемой реализации виртуальных рабочих столов как не было, так и нет.

Executor пишет

Я же обьяснял, значки в папках, частоиспользуемые на десктопе распределены по кучкам определенным привычным образом

Ну так не надо противоречить себе. Значит, надо вспомнить, в каком каталоге, навести мышку туда, открыть, запустить программку, переключиться обратно на окошко и закрыть его… Верх удобства, ага (-%Е

X Strange пишет

Впрочем, драйвер на видеокарту у меня проприетарный

А зря, nouveau рулят. Я уж не говорю про radeon.

Erik пишет

причём даже саму систему можно восстановить простым копированием

Я и делаю простым копированием, просто вручную, так как бэкап идёт на внешний носитель. Я просто хотел им сказать, что бэкап надо делать периодически, а не перед каждой установкой софта.

05-09-2010 00:41:50

Erik пишет

Ну не скажи. Риск для неопытного пользователя в Windows наааааамного больше. Хотя бы потому что нормальные программы устанавливаются точно так же, как и зловреды — скачка вручную, запуск, разрешение установщику работать от имени администратора (в висте и семёрке). В дистрибутиве линукс стандартный способ установки — через пакетный менеджер. Ergo, зловреды (которых к тому же под линукс практически не существует, в отличие от) должны проникать в систему нестрандартным способом. Коленку прострелить можно и там и там, но в Windows пистолет уже взведён приставлен к коленке (и пользователь должен стараться не нажать на курок), а в линуксе нужно пистолет достать, смазать, зарядить, найти коленку и постараться не промазать. То есть желательно хотя бы смутно представлять себе, что ты делаешь.

Вы абсолютно точно выразили то, что я так долго пытался сказать! +1.

05-09-2010 00:43:06

Erik пишет

А вменяемой реализации виртуальных рабочих столов как не было, так и нет.

Есть. VirtuaWin.

05-09-2010 00:44:30

krigstask пишет

А зря, nouveau рулят. Я уж не говорю про radeon.

Я и сам понимаю что зря. Но в nouveau вроде пока нет 3D-ускорения. А что такое radeon?

А что такое radeon?

Это можно считать троллингом :lol:

sentaus пишет

А что такое radeon?

Это можно считать троллингом :lol:

С какой стати? Ладно, набрал в google, посмотрел что такое radeon, раз здесь такая странная реакция. Я что, должен знать все типы видеокарт?

X Strange пишет

Но в nouveau вроде пока нет 3D-ускорения

Есть, в общем, но кисленькое. Зато там есть KMS и XRandr.

Я что, должен знать все типы видеокарт?

Мне всегда казалось, что говорим radeon, подразумеваем ATi - и наоборот. А Nvidia - ATi - уже многолетний полноценный холивар :)

sentaus пишет

Мне всегда казалось, что говорим radeon, подразумеваем ATi - и наоборот

Нет больше ATI, отныне это AMD Radeon.

X Strange пишет

Есть. VirtuaWin.

Не помню, пробовал ли я эту программу. По крайней мере, ни в одной реализации виртуальных рабочих столов для windows я не находил возможности перемещения окна на другой рабочий стол через миниатюру на переключалке или через перетаскивание к краю экрана. Эти функции там есть?

05-09-2010 01:45:45

krigstask пишет

Ну так не надо противоречить себе. Значит, надо вспомнить, в каком каталоге, навести мышку туда, открыть, запустить программку, переключиться обратно на окошко и закрыть его… Верх удобства, ага (-%Е

Концеция как раз приемлемая, но убогость инструментария windows сводит на нет всю хорошую идею. На мамином компьютере я так и распределил — все значки запуска, связаные с интернетом находятся в папке "Интернет", остальные важные для неё программы и ссылки — в папке "Программы" (не помню уже как назвал, на самом деле). Другое дело, что каждая из этих папок — плазмоид Folder View, поэтому разделение намного более логично.
А про группировку значков в Windows — делал и такое, но лень стало — иногда значки перегруппировывались обратно (скажем, после ошибки какой-то полноэкранной игры, работавшей в меньшем разрешении экрана).

X Strange пишет

Строго ограниченным --- это значит, что инсталлятор не должен быть исполняемым кодом, который запускается под рутом. Хоть реестр и правится с помощью системных функций, но никто не запрещает инсталлятору с помощью этих функций снести пол-реестра. И это не есть правильно. Так что это недостаточно строго.

Реестр может быть восстановлен автоматически в таких случаях, впрочем лично у меня такого не случалось ни разу. Так какая разница код под рутом или интерпретатор бейсика на синклере через который тебе все равно перенастроятся скажем cd-приводы?

X Strange пишет

Троянописатель тоже должен быть в какой-то степени интеллектуальным. У меня такое впечатление, что троянописателю в данной ситуации проще. В конце концов, могу я не доверять антивирусам? Или это по-вашему чрезмерная паранойя?

Нападать всегда проще чем защищаться. Я тоже не особо доверяю вирусам и антивирусам, поэтому пользуюсь только сканерами :) Судя по тому что такое долгое время ничего плохого не происходило я поступаю правильно.

Erik пишет

Костыль на костыле...

Изящная утилита, имхо.

Erik пишет

Сравниваем со стандартным пакетом Linux: есть вся информация обо всех устанавливаемы файлах,. Записей в реестр нет по определению. Конфигурация как правило представляет собой текстовый файл. О перезаписи файлов, принадлежащих другому пакету предупреждают отдельно, но подобные конфликты в подавляющем большинстве случаев разрешаются ещё на этапе тестирования разработчиками дистрибутива.

Текстовый файл это хорошо, но только если он понятен, я же эпизодически вижу какие то настройки которыми обмениваются пользователи линукс и выглядят они абракадаброй. Хмм... то есть школьник, автор программки для сидирома должен позвонить в микрософт и попросить разрешения менять настройки, так что ли?

Erik пишет

причём даже саму систему можно восстановить простым копированием, в отличие от.

От чего? Виндоуз то можно, если речь идет о настройках и файлах, а не загрузочной записи или типо того.

Erik пишет

Ну не скажи. Риск для неопытного пользователя в Windows наааааамного больше. Хотя бы потому что нормальные программы устанавливаются точно так же, как и зловреды — скачка вручную, запуск, разрешение установщику работать от имени администратора (в висте и семёрке).

Пока не понял чем это принципиально хуже. Вообще у меня складывается впечатление что под линуксом постоянно какие то программы устанавливают, по нескольку в день :) Под виндоуз это может не происходить годами, на моем домашнем проходят недели, а чаще месяцы прежде чем я что нить еще поставлю.

Erik пишет

(которых к тому же под линукс практически не существует, в отличие от)

По моему я уже писал здесь когда то что под линукс и 99% программ даже не запускается :)

Erik пишет

То есть при восстановлении из резевной копии не только установить софт нужно, но и значки по экрану повозить и заново на красивые группы разбить? Вот люди мучаются без нормального запуска...

Значки вернутся после восстановления "Documents and Settings", не говоря уже о образе диска. Поставить пару на места не проблема. Если преимущества линукс зиждятся на таких недостатках вин, то она наврядли когда либо станет популярной, там де прям и пальцем раз в месяц пошевелить не надо.

Erik пишет

К слову сказать в Windows это таки может быть лучшим вариантом, особенно в версиях, где ещё нет поиска в меню "Пуск".

Мне такого поиска никогда не хотелось, и не захочется, потому что я пользуюсь манипулятором "мышь")

Erik пишет

И стоп, я же работал в XP. Если свернёшь все окна кнопкой "показать рабочий стол" и запустишь ещё какое-нибудь приложение, то свёрнутые окна НЕ восстанавливаются.

Возможно это где то в реестре настраивается. Меня это восстановление раздражало, мне казалось я его отключил, хотя может ошибаюсь :)

krigstask пишет

Ну так не надо противоречить себе. Значит, надо вспомнить, в каком каталоге, навести мышку туда, открыть, запустить программку, переключиться обратно на окошко и закрыть его… Верх удобства, ага (-%Е

Ну да, если мышка шустрая, и ловкая рука всегда на ней. Вспоминать не надо, потому как работает зрительная память, большинство кликов на ссылках на десктопе, а не в папках, которые кстати сразу закрывать не обязательно. А вот кивать головой чтобы зыркать то на клавиши, то на монитор, и строить фигуры из нескольких пальцев напряжно. Недавно один доктор говорил что это кивание приводит к неприятностям в области шеи.

Вообще у меня складывается впечатление что под линуксом постоянно какие то программы устанавливают, по нескольку в день

Вот это "складывается впечатление" особенно хорошо выглядит, если чуть подумать smile.png

Executor пишет

Текстовый файл это хорошо, но только если он понятен, я же эпизодически вижу какие то настройки которыми обмениваются пользователи линукс и выглядят они абракадаброй.

Угу, а ключ реестра \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1085031214-920026266-839522115-1003\Software\Erbol.HOME-WW4UBT3XMI\Current Version\Explorer\CLSID — верх интуитивности...
Ты разговор-то не переводи. Я-то говорю о том, что конфиг в текстовом файле проще отследить. И если одна программа захочет переписать конфиг другой — менеджер пакетов об этом сообщит. А как в Windows решается проблема, если установщик одной программы решит изменить запись в реестре, относящуюся к другой программе?

Хмм... то есть школьник, автор программки для сидирома должен позвонить в микрософт и попросить разрешения менять настройки, так что ли?

Ха! Так тебе о чём и говорят всю дорогу — в Windows это проблема системная, то есть такая, которую не решат никогда. Если перетаскивание окна из любой точки или виртуальные рабочие столы ещё теоретически могут написать, то заткнуть эту дыру — нет.

Executor пишет

Возможно это где то в реестре настраивается. Меня это восстановление раздражало, мне казалось я его отключил, хотя может ошибаюсь

Ты ж прямо сейчас сидишь под виндой. Так проверь ;) Потому что по умолчанию восстановления там нет, если открываешь новое окно.

Executor пишет

Кнопка свернуть все окна есть, потом они восстанавливаются сами.

Executor пишет

Меня это восстановление раздражало,

:lol: ты определился бы

Executor пишет

Виндоуз то можно, если речь идет о настройках и файлах, а не загрузочной записи или типо того.

И активацию по телефону восстанавливать (если живёшь в цивилизованных странах, где не принято тырить софт).

Executor пишет

Пока не понял чем это принципиально хуже.

Объясняю на пальцах. Windows, обычная программа: скачать вручную, запустить, дать права если попросит. Windows, зловред: скачать вручную, запустить, дать права если попросит. Linux, обычная программа: галочка в пакетном менеджере. Linux, зловред (для сферического зловреда в вакууме): скачать вручную, сделать исполняемым, запустить, дать права если попросит.
Невооружённым взглядом видно отличие. В Windows все эти действия быстро доводятся до автоматизма даже у начинающих. В Linux — механизм установки как правило совершенно другой.

Executor пишет

Ну да, если мышка шустрая, и ловкая рука всегда на ней. Вспоминать не надо, потому как работает зрительная память, большинство кликов на ссылках на десктопе, а не в папках, которые кстати сразу закрывать не обязательно. А вот кивать головой чтобы зыркать то на клавиши, то на монитор, и строить фигуры из нескольких пальцев напряжно. Недавно один доктор говорил что это кивание приводит к неприятностям в области шеи.

В девяти случаях из десяти я запущу программу быстрее чем ты, вот и всё. Дело не в этом. Ты, судя по всему, геймер-мышевод, я — печатаю слепым набором с приличной скоростью, поэтому у каждого свой способ работы. У тебя во время "работы" с компьютером рука лежит на мыши, у меня во время работы — обе на клавиатуре. Другое дело, что твой способ и под Linux сделать не проблема, а вот наоборот — не получается. Ну бóльший функционал у свободных систем, даже в таких простых мелочах. А к хорошему привыкаешь очень быстро.

Господа, а вам не надоело еще пытаться переубедить Экзекутора? Вы же все прекрасно понимаете, что переубедить его невозможно лишь по той причине, что его цель &#151; всегда доказывать, что маздай лучше, вне зависимости от фактов и доводов с вашей стороны. Болен человек &#151; ничего не поделаешь... Конструктивного спора здесь нет как такового, а есть только тупая графомания с обеих сторон.

Неужели вам не жалко своего времени на то, чтобы просто загаживать форум абсолютной бессмыслицей? ВСЕМ понятно, что троллинг Экзекутора непревзойденно тупой и абсолютно бездарный, но по какой, объясните, причине, вы на него ведетесь? Just for lolz? Так не смешно же уже страниц пятнадцать... Санта-Барбара, блин!

ПротопопулуS, так скучно ж, моншер, всех хороших троллей разогнали, потом спохватились. Сейчас вот подкармливаем тех что остались, так сказать сохраняем исчезающие виды. И пяток хороших перлов из него при желании всё-таки можно выдоить.

Erik, соотношение "перлы"/"срач" слишком уж маленькое и неоправданное, на мой взгляд. Хотя, если ваша жизнь настолько скучна и бросание какашек есть высшая ее цель, то что я могу поделать? Продолжайте...

Какие все серьёзные пошли, прямо жуть (-%Е

Erik пишет

ПротопопулуS, так скучно ж, моншер, всех хороших троллей разогнали, потом спохватились. Сейчас вот подкармливаем тех что остались, так сказать сохраняем исчезающие виды. И пяток хороших перлов из него при желании всё-таки можно выдоить.

не только из него!

скрытый текст

X Strange линуксоид пишет

okkamas_knife написал:

X Strange написал:Да и представьте себе: выложу я в инет файл Photoshop_setup.exe, который на самом деле выполнит format C: или что -либо в таком духе. Антивирус её не распознает!!!! А Вы этот файл можете скачать и запустить. Очень весело будет

а какже знаменитое линуксовое

Выделить код

Код:

perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

?
А что это?


# rm -rf /

okkamas_knife кагбэ виндузятник пишет

настроить автоматические бэкапы это первое что должен сделать грамотный пользователь как винде так и в никсах
и дальше обращаться к ним только по мере надобности восстановить.

X Strange линуксоид пишет

Но как автоматически?

меня это порадовало

sentaus пишет

Ну как же в теме Linux vs. Windows - и без обсуждения квартирных краж/наркоты/порнухи/...
Неприлично прям как-то.

дадада! Больше наркотиков:sick: больше порно:P!холивор тут или что? :dumb:
:lol:

Erik пишет

Не помню, пробовал ли я эту программу. По крайней мере, ни в одной реализации виртуальных рабочих столов для windows я не находил возможности перемещения окна на другой рабочий стол через миниатюру на переключалке или через перетаскивание к краю экрана. Эти функции там есть?

Через перетаскивание к краю экрана --- есть. Правда я его и в линуксе отключаю. Через миниатюру --- а это как? Единственное --- некоторые программы всё равно стремятся быть на всех столах сразу и с ними VirtuaWin почему-то не справляется. В одном случае, видимо, не хватает прав доступа: если программа запущена от имени администратора, а в другом --- видимо, просто для программ со сложным взаимодействием окон это непросто отследить. Но в целом работает адекватно. Рекомендую попробовать эту программу (если, конечно, понадобится работать в винде:) http://virtuawin.sourceforge.net/)

Upd: через миниатюру на переключалке перемещение есть. Нашёл. Но не понимаю, зачем это.

X Strange пишет

Рекомендую попробовать эту программу (если, конечно, понадобится работать в винде http://virtuawin.sourceforge.net/)

Нет чтоб написать нормальную закрытую программу и стричь с неё бабло! Опять эти опенсорсники лезут своими ручонками в святое!

Erik пишет

Угу, а ключ реестра \REGISTRY\USER\S-1-5-21-1085031214-920026266-839522115-1003\Software\Erbol.HOME-WW4UBT3XMI\Current Version\Explorer\CLSID — верх интуитивности...

Не оправдание, потому что шило на мыло менять не имеет смысла, то есть то что под линуксом текстовые файлы вместо реестра не делает ее более привлекательной, а лишь засоряет файловую систему. И хранятся они небойсь в одном директории, а не в папках программ?

Erik пишет

Ты разговор-то не переводи. Я-то говорю о том, что конфиг в текстовом файле проще отследить. И если одна программа захочет переписать конфиг другой — менеджер пакетов об этом сообщит. А как в Windows решается проблема, если установщик одной программы решит изменить запись в реестре, относящуюся к другой программе?

А с чего это вдруг она захочет? Я даже таких примеров не знаю. Речь шла о изменениях системных настроек, а тут вдруг всплыла такая боязнь. Под Виндоуз такой проблемы в принципе нету.

Erik пишет

Ха! Так тебе о чём и говорят всю дорогу — в Windows это проблема системная, то есть такая, которую не решат никогда. Если перетаскивание окна из любой точки или виртуальные рабочие столы ещё теоретически могут написать, то заткнуть эту дыру — нет.

Это не дыра, это свобода, которой получается под линуксом нет в принципе. Сектантство не только культурное, оно нашло свое отражение и в технологии. Это абсолютно неприемлемо. И чревато внутренними конфликтами.

Erik пишет

Ты ж прямо сейчас сидишь под виндой. Так проверь ;) Потому что по умолчанию восстановления там нет, если открываешь новое окно.

У меня не восстанавливается, но точно помню что восстанавливалось раньше, возможно не на ХР, а возможно она перенастроена.

Erik пишет

:lol: ты определился бы

Да меня то самого этот вопрос не особо волнует ;)

Erik пишет

И активацию по телефону восстанавливать (если живёшь в цивилизованных странах, где не принято тырить софт).

Зачем ее восстанавливать если она и так никуда не денется?

Erik пишет

В девяти случаях из десяти я запущу программу быстрее чем ты, вот и всё.

Ничего подобного :)
(хотя кто его знает, может они там под линукс специально тренируются для олимпийских рекордов)

Erik пишет

Ты, судя по всему, геймер-мышевод, я — печатаю слепым набором с приличной скоростью, поэтому у каждого свой способ работы.

Я не геймер, хотя бывало играл, про "свой способ" пожалуй соглашусь, но все же современные графические интерфейсы подразумевают мышь в качестве главного средства управления.

Erik пишет

У тебя во время "работы" с компьютером рука лежит на мыши, у меня во время работы — обе на клавиатуре. Другое дело, что твой способ и под Linux сделать не проблема, а вот наоборот — не получается. Ну бo'льший функционал у свободных систем, даже в таких простых мелочах. А к хорошему привыкаешь очень быстро.

Ну ты конечно работяга, горбатишься целыми днями на линуксе, трудовые мозоли рабочего человека и все такое - где уж нам уж :lol: А мы предпочитаем удобную и быструю мышь. Кстати, а как тебе нравятся нестандартные клавиатуры при твоем слепом методе?

ПротопопулуS пишет

Продолжайте...

Спасибо что разрешил.
(если испытываешь butthurt - покинь эту тему)

Executor пишет

А мы предпочитаем удобную и быструю мышь

Эх-хе-хе.

А как тебе нравятся ноутбуки при твоём мышином методе?

Executor пишет

если испытываешь butthurt - покинь эту тему

Насколько могу звметить butthurt тут кое у кого другого, а отнюдь не у ПротопопулуS'а. Кстати, он весьма верно подметил:

троллинг Экзекутора непревзойденно тупой и абсолютно бездарный

его цель — всегда доказывать, что маздай лучше, вне зависимости от фактов и доводов с вашей стороны.

krigstask пишет

А как тебе нравятся ноутбуки при твоём мышином методе?

Они мне не нравятся, хотя мышь к ним можно легко подключить, но у них мальнькие экранчики и клавиатура вмонтирована в корпус, что неудобно, причем сомнительного качества. Да они и более хилые. Качество принесено в жертву относительной портативности, благо мне она не требуется.

Executor пишет

А с чего это вдруг она захочет? Я даже таких примеров не знаю. Речь шла о изменениях системных настроек, а тут вдруг всплыла такая боязнь. Под Виндоуз такой проблемы в принципе нету.

А кто ж её знает -- вдруг захочет? Кстати, системные настройки --- это тоже настройки другой программы.

Executor пишет

Это не дыра, это свобода, которой получается под линуксом нет в принципе. Сектантство не только культурное, оно нашло свое отражение и в технологии. Это абсолютно неприемлемо. И чревато внутренними конфликтами.

У Вас что, заело? Уже раз 10 сказали, что ЕСТЬ в линуксе такая «свобода». Уж что-что, а свобода сломать систему есть всегда. Было бы желание.

Executor пишет

Это абсолютно неприемлемо. И чревато внутренними конфликтами.

Внутренними конфликтами чревата как раз возможность изменения одной программой настроек другой программы без ведома пользователя.

Executor пишет
krigstask пишет

А как тебе нравятся ноутбуки при твоём мышином методе?

Они мне не нравятся, хотя мышь к ним можно легко подключить, но у них мальнькие экранчики и клавиатура вмонтирована в корпус, что неудобно, причем сомнительного качества. Да они и более хилые. Качество принесено в жертву относительной портативности, благо мне она не требуется.

А вот мне при «клавиатурном» методе ноутбуки очень даже нравятся, так как там не нужно отрывать руку от клавиатуры в поисках мыши, ибо есть touchpad. Правда лишние функции вроде tap-to-click на нём отключить надо.

X Strange пишет

А кто ж её знает -- вдруг захочет?

Паранойя?

X Strange пишет

У Вас что, заело? Уже раз 10 сказали, что ЕСТЬ в линуксе такая «свобода». Уж что-что, а свобода сломать систему есть всегда. Было бы желание.

Какая же свобода если нужно выпросить у какого то дяди, что б разрешил. Крепкие социальные связи приветствуются, ога.

текстовые файлы вместо реестра не делает ее более привлекательной, а лишь засоряет файловую систему.

Кстати, реестр на уровне интерфейсов ничем от файловой системы не отличается - по сути такая же иерархическая структура. Только имена файлов и форматы в реестре неинтуитивные.

05-09-2010 13:53:29

Какая же свобода если нужно выпросить у какого то дяди, что б разрешил.

Это ты сам придумал.

05-09-2010 13:54:01

Паранойя?

Житейский опыт :( С соньками и старфорсами.

Executor пишет

Паранойя?

Да нет, я ведь уже приводил пример с CD-ROM. Да, не фатально, но зачем трахаться?

Executor пишет

Какая же свобода если нужно выпросить у какого то дяди, что б разрешил. Крепкие социальные связи приветствуются, ога.

Не надо никаких связей, просто дополнительный ключик указать при установке. Или ставить в обход менеджера пакетов.

05-09-2010 14:04:03

sentaus пишет

Кстати, реестр на уровне интерфейсов ничем от файловой системы не отличается - по сути такая же иерархическая структура. Только имена файлов и форматы в реестре неинтуитивные.

Здесь есть разница в самой идеологии. Конфингурационные файлы были изначально предназначены для того, чтобы их человек редактировал вручную. Графические фронтенды к ним уже потом появились (я рассматриваю не настройки KDE, а каталог /etc. Настройки KDE действительно --- тот же реестр, только текстовый, что, кстати, намного лучше). Поэтому эти файлы чётко и ясно продокументированы. Взять хотя бы make.conf в той же gentoo и утилиты euse и ufed.  Редактировать переменную USE в текстовом редакторе не очень удобно, поэтому я пользуюсь этими программами. НО: я точно знаю, что эти программы меняют и могу быть уверенным в том, что они не поменяют ничего кроме переменной USE, причём в точности так, как я укажу.
А реестр не предназначен для ручного редактирования. Registry editor --- это system-resque tool, он находится в капоте, а не на приборной панели. Поэтому что делает та или иная программа с реестром --- никто не задумывается: щёлкнул в панели управления флажок --- что-то в реестре поменялось. Да, проследить за этим можно, с помощью того же regmon. Но флаги реестра могут быть и не продокументированы, так как слежка за ними не предполагается чем-то естественным.

Здесь есть разница в самой идеологии.

Это да.
А реестр на моей памяти вводился из-за ограничения файловой системы FAT16 на количество файлов - до Win95 были ж вполне понятные ini-файлики. На тот момент засорение ФС для Windows было действительно фатально в силу их банальной неразвитости.

sentaus пишет

Кстати, реестр на уровне интерфейсов ничем от файловой системы не отличается - по сути такая же иерархическая структура. Только имена файлов и форматы в реестре неинтуитивные.

Ага, мы видели эту интуитивность в той команде которая уничтожает линукс :)

X Strange пишет

и утилиты euse и ufed

Что это? Названия неинтуитивные, глубокая архаика традиции с тех времен когда экономили каждый байт + трудно же кототить по клавишам чтобы набирать каждый раз вменяемые, это же не двойной клик + рост чсв благодаря причастности к тайному знанию.

sentaus пишет

Это ты сам придумал.

Я так понял слова Эрика.

sentaus пишет

Житейский опыт :( С соньками и старфорсами.

Что это? С какими соньками?

X Strange пишет

Registry editor --- это system-resque tool, он находится в капоте, а не на приборной панели.

Стандартный инструмент, можно смело запускать безо всякого риска. Если сомневаешся сделай бэкап хотя бы редактируемой ветки.

X Strange пишет

Да, проследить за этим можно, с помощью того же regmon. Но флаги реестра могут быть и не продокументированы, так как слежка за ними не предполагается чем-то естественным.

А под линукс все обязаны все документировать? Кто обязывает, и кто следит за выполнением, и что бывает с нарушителями?

Executor пишет

А под линукс все обязаны все документировать? Кто обязывает, и кто следит за выполнением, и что бывает с нарушителями?

Тебя засмеют, испортишь себе репутацию (-:Е

Executor пишет

Ага, мы видели эту интуитивность в той команде которая уничтожает линукс

Причём здесь команда, которая уничтожает линукс? Я лично предпочитаю запускать команду (особенно под рутом) только если знаю (или хотя бы приблизительно представляю, что она делает).

Executor пишет

Что это? Названия неинтуитивные, глубокая архаика традиции с тех времен когда экономили каждый байт + трудно же кототить по клавишам чтобы набирать каждый раз вменяемые, это же не двойной клик + рост чсв благодаря причастности к тайному знанию.

Как можно было догадаться по контексту, это программы, предназначенные для изменения значения переменной USE, которое хранится в текстовом файле /etc/make.conf.
Что эта переменная означает и зачем она нужна, Вам знать не требуется для того, чтобы понять, что я хотел сказать. А названия нормальные. И да, одна из этих программ консольная, а другая --- псевдографическая, поэтому мышкой их запускать не очень удобно :)

Executor пишет

Я так понял слова Эрика.

Видимо, Вы их неправильно поняли. А что за слова?

Executor пишет

Стандартный инструмент, можно смело запускать безо всякого риска. Если сомневаешся сделай бэкап хотя бы редактируемой ветки.

В капот тоже можно лазить без всякого риска, особенно если можно сделать сперва бэкап всего автомобиля. :) Или хотя бы той части капота, в которой ковыряешься. Однако это не есть штатное управление автомобилем.

Executor пишет

А под линукс все обязаны все документировать? Кто обязывает, и кто следит за выполнением, и что бывает с нарушителями?

Те файлы, которые предназначены для ручного редактирования, продокументированы, иначе никто не знал бы, как ими пользоваться.

Что это? С какими соньками?

С определённой продукцией Sony. Гуглить: "Sony троян". Кстати, я очень рад, что упоминание старфорса не вызвало аналогичного удивления. Видать, всех задостали


Названия неинтуитивные, глубокая архаика традиции с тех времен когда экономили каждый байт

Мне ещё ahui нравится. Кто-нибудь разгадает, что это? И что можно сказать о разработчиках, придумавших это? :)

X Strange пишет

А названия нормальные.

Ага, понятны всякому кто их увидит :) а кто не поймет сможет посмотреть в словаре английского языка. Там они есть? А как подобные названия будут на русском выглядеть.

X Strange пишет

Те файлы, которые предназначены для ручного редактирования, продокументированы, иначе никто не знал бы, как ими пользоваться.

Я не спрашивал зачем, меня интересуют причины, отчего так происходит. Разница в вопросах на которые отвечают наука (почему?) и религия (зачем?).

sentaus пишет

С определённой продукцией Sony. Гуглить: "Sony троян". Кстати, я очень рад, что упоминание старфорса не вызвало аналогичного удивления. Видать, всех задостали http://ww.sentaus.com/pub/pic/smile.png

Нене, я лично ни с чем таким не сталкивался, видимо это специфическая проблема геймеров.

X Strange пишет

Видимо, Вы их неправильно поняли. А что за слова?

Возможно, слова можно найти выше по теме, я их цитировал.

Чтобы мне опять не читать опять про волшебные чекбоксы останавливающие зло рассмотрим условную ситуацию:

Программист талантливый школьник написал программу скажем для временного блокирования cd-привода. Скомпилировал и выложил на своем сайтике setup.exe, можно скачать, инсталлировать и пользоваться. Есть портабл версия. Есть маленькое readmy без техподробностей. (Или пусть то же самое сделала крупная софт/хардверная фирма). Я читаю описание, качаю, ставлю, пользуюсь, или если не нужно - удаляю. Это нормальная практика для пользователей виндоуз.

Чем отличается действия в случае линукс, и каким образом достигается большая безопасность? Опишите пожалуйста по шагам.

Executor пишет

Ага, понятны всякому кто их увидит

А здесь не ставится цели, чтобы они были понятны всякому кто их увидит. Они понятны только тому, кому они действительно нужны.

Executor пишет

а кто не поймет сможет посмотреть в словаре английского языка. Там они есть?

Нет. Слова regedit, я думаю, там тоже нет. И не надо говорить, что название программы --- это не regedit, а Registry Editor. Запустить его, не зная имени exeшника невозможно.

Executor пишет

А как подобные названия будут на русском выглядеть.

Никак. Файлы, тем более исполняемые, не следует называть русскоязычными именами

05-09-2010 15:43:43

Executor пишет

Я не спрашивал зачем, меня интересуют причины, отчего так происходит. Разница в вопросах на которые отвечают наука (почему?) и религия (зачем?).

Что почему? Почему файлы продокументированы? Потому, что они предназначены для редактирования пользователем, и разработчики понимают, что если не продокументировать, то пользоваться никто не будет.

05-09-2010 15:48:49

Executor пишет

Программист талантливый школьник написал программу скажем для временного блокирования cd-привода. Скомпилировал и выложил на своем сайтике setup.exe, можно скачать, инсталлировать и пользоваться. Есть портабл версия. Есть маленькое readmy без техподробностей. (Или пусть то же самое сделала крупная софт/хардверная фирма). Я читаю описание, качаю, ставлю, пользуюсь, или если не нужно - удаляю. Это нормальная практика для пользователей виндоуз.Чем отличается действия в случае линукс, и каким образом достигается большая безопасность? Опишите пожалуйста по шагам.

Вы сперва опишите действия в Windows. Что делает сама программа, а что делает инсталлятор/деинсталлятор. Прописывается ли программа в автозагрузку? Требует ли прав администратора при запуске (похоже, требует --- не под админом так не сделать).

видимо это специфическая проблема геймеров.

Не геймеров, а слушателей музыки :)

А как подобные названия будут на русском выглядеть.

Вы про ahui не ответили. Как вы оцениваете данное название утилиты?

05-09-2010 16:03:09

Скомпилировал и выложил на своем сайтике setup.exe

И что же, все выкладывают setup.exe? Как же их отличить тогда?

Executor пишет

Программист талантливый школьник написал программу скажем для временного блокирования cd-привода. Скомпилировал и выложил на своем сайтике setup.exe, можно скачать, инсталлировать и пользоваться. Есть портабл версия. Есть маленькое readmy без техподробностей. (Или пусть то же самое сделала крупная софт/хардверная фирма). Я читаю описание, качаю, ставлю, пользуюсь, или если не нужно - удаляю. Это нормальная практика для пользователей виндоуз.Чем отличается действия в случае линукс, и каким образом достигается большая безопасность? Опишите пожалуйста по шагам.

А вообще действия примерно такие: (в качестве примера linux беру gentoo)

1) Проверить, есть ли программа в репозитории:
#eix <имя программы>
2a) Программа в репозитории есть. Ставим.
# emerge -av <имя программы> --- спросит (y/n) или выдаст ошибку, если все OK, говорим y, иначе изучаем в чём проблема.
3a) Поставили. Теперь пропишем её в автозагрузку. Иногда это делается так:
# rc-update add <имя скрипта> default
Скрипта может и не быть, в этом случае следует либо написать его самому, либо добавить программу в автозагрузку другим способом.
4a) Надоело, решил снести:
# rc-update del <имя скрипта> default (или удалить из автозагрузки где-то ещё в зависимости от п. 3а)
# emerge -aC <имя программы> спросит (y/n), если всё устраивает --- жмём y.
# emerge -avc --- удаляем "висящие" зависимости
# revdep-rebuild (починить зависимости, если что-то отвалилось).

2b) Программы в репозитории нет. Тогда скачиваем архив с программой и либо пишем ebuild ручками, добавляем в локальный overlay и переходим к п. 2а, либо, если влом создавать ebuild, goto п.3b
3b) # useradd -m -G users,wheel admin  (Создаём пользователя, который ставит программы, если его ещё нет)
4b) # chown -R admin:admin  /usr/local/ (Делаем его владельцем /usr/local)
5b) # su - admin
6b ) admin $ ./configure && make && make install (ставим программу)
7b) Добавляем в автозагрузку, как в пункте а)
8b) Удаляем из автозагрузки и делаем make uninstall (если не поможет, вручную чистим каталог /usr/local)

Заметим, что на этапе установки /удаления никаких посторонних exeшников не запускается. Засчёт этого и достигается безопасность.

X Strange пишет

А здесь не ставится цели, чтобы они были понятны всякому кто их увидит. Они понятны только тому, кому они действительно нужны.

То есть нужно долго и упорно изучать матчасть запоминая бессмысленные буквосочетания.

X Strange пишет

Никак. Файлы, тем более исполняемые, не следует называть русскоязычными именами

Почему? Ос виндоуз и файловые системы которые она использует позволяют это сделать. Не вижу причин для дискриминации русского языка. Тем более английского многие пользователи не понимают.

X Strange пишет

Потому, что они предназначены для редактирования пользователем, и разработчики понимают, что если не продокументировать, то пользоваться никто не будет.

Они все сугубо сознательные? С другой стороны выходит они определяют таким образом какие настройки положено изменять пользователю, а какие нет. Что если пользователь не согласится с их произволом?

X Strange пишет

Вы сперва опишите действия в Windows. Что делает сама программа, а что делает инсталлятор/деинсталлятор. Прописывается ли программа в автозагрузку? Требует ли прав администратора при запуске (похоже, требует --- не под админом так не сделать).

Инсталлятор копирует ехе и readmy файлы в указанную пользователем папку, изменяет что то там в реестре полностью блокируя cd-привод, exe автозагружается по дефолту, в трее иконка, в контекстном меню опции lock/unlock, autoload. Как то так.

sentaus пишет

Вы про ahui не ответили.

Эйха?

sentaus пишет

И что же, все выкладывают setup.exe? Как же их отличить тогда?

По письменам на странице загрузки, очевидно же. Умение читать приветствуется.

regedit

regedt32

Кстати, это ж очень очевидно, что букву i надо удалить. Интересно, скажет ли наш уважаемый тролль, что это

Executor пишет

Названия неинтуитивные, глубокая архаика традиции с тех времен когда экономили каждый байт

Предлагаю прекратить дискуссию вплоть до этого :)

05-09-2010 16:10:06

По письменам на странице загрузки, очевидно же.

А где они у меня на диске?  У меня только два setup.exe. Ой, ОДИН! Старая программа затёрлась. ПОЧЕМУ??? :)


Эйха?

Наверно. А что делает приложение?

Executor пишет

Инсталлятор копирует ехе и readmy файлы в указанную пользователем папку, изменяет что то там в реестре полностью блокируя cd-привод, exe автозагружается по дефолту, в трее иконка, в контекстном меню опции lock/unlock, autoload. Как то так.

Так она на этапе установки привод блокирует, или на этапе выполнения? А, видимо, на этапе выполнения, но и реестр подправить нужно. Что ж, тогда программа emerge положит в каталог /etc новую версию конфигурационного файла и попросит пользователя вручную заменить этот файл. А при деинсталляции можно обратно файл откатить, или вообще переписать на свой лад.

05-09-2010 16:21:51

Executor пишет

Они все сугубо сознательные? С другой стороны выходит они определяют таким образом какие настройки положено изменять пользователю, а какие нет. Что если пользователь не согласится с их произволом?

А разработчик всегда сам определяет, какие параметры его программы настраиваются, а какие --- нет. На то он и разработчик.

05-09-2010 16:23:55

sentaus пишет

regedt32

Кстати, вроде обе программы есть в XP: и regedit, и regedt32. Чтоб пользователю не скучно было. Туда же command.com и cmd.

sentaus пишет

Кстати, это ж очень очевидно, что букву i надо удалить. Интересно, скажет ли наш уважаемый тролль, что это

Да, подождем что он скажет.

sentaus пишет

А где они у меня на диске?  У меня только два setup.exe. Ой, ОДИН! Старая программа затёрлась. ПОЧЕМУ??? :)

Потому что не надо было прогуливать школу, тогда бы ты легко смог прочесть сообщение когда браузер тебя спрашивал заменять файл или нет :rolleyes:

sentaus пишет

Наверно. А что делает приложение?

Не знаю, не разу его не видел.

sentaus пишет

А где они у меня на диске?  У меня только два setup.exe. Ой, ОДИН! Старая программа затёрлась. ПОЧЕМУ???

Лжа! На диске теперь два интуитивно понятных файла: setup.exe и setup(1).exe!

Ох сколько ж вы тут написали пока меня не было... Что сейчас обсуждаем?

Executor пишет

Зачем ее восстанавливать если она и так никуда не денется?

Ещё как денется. Не говори о том, чего не знаешь — может за умного сойдёшь (хотя поздно уже...)

Executor пишет

Это не дыра, это свобода, которой получается под линуксом нет в принципе. Сектантство не только культурное, оно нашло свое отражение и в технологии. Это абсолютно неприемлемо. И чревато внутренними конфликтами.

Executor пишет

Какая же свобода если нужно выпросить у какого то дяди, что б разрешил. Крепкие социальные связи приветствуются, ога.

Поздравляю, ты — идиот. Это официально. Потому что человек без необратимых изменений в психике мои слова ТАК никогда бы не истолковал. :)

X Strange пишет

А вот мне при «клавиатурном» методе ноутбуки очень даже нравятся, так как там не нужно отрывать руку от клавиатуры в поисках мыши, ибо есть touchpad. Правда лишние функции вроде tap-to-click на нём отключить надо.

Опять-таки, линуксовские DE намного больше подходят для работы с ноутбука — перемещение окна из любой точки просто-таки создано для touchpad. Под Windows да, проще мышь подключить.

Executor пишет

Кстати, а как тебе нравятся нестандартные клавиатуры при твоем слепом методе?

Вообще у меня складывается впечатление что под виндоусом постоянно какие то нестандартные клавиатуры ставят, по нескольку в день :)

Executor пишет

Чем отличается действия в случае линукс, и каким образом достигается большая безопасность? Опишите пожалуйста по шагам.

Нужно рассматривать два случая.
Первый: программа талантливого школьника (или крупной компании) понравилась многим и её включили в репозиторий. В таком случае описанный многократно чекбокс в пакетном менеджере для установки и удаления. Бóльшая безопасность достигается за счёт того, что программу создатели дистрибутива уже протестировали на предмет конфликтов с другими программами. Установка и удаление происходят средствами пакетного менеджера, от программы не зависят, поэтому мусора в системе после удаления не останется гарантированно.
Второй: программы нет в репозиториях. На сайте выложен setup.run. Тогда отличий от Windows действительно немного. Разве что нужно явно сделать setup.run исполняемым после закачки и дать привилегии администратора для перезаписи системных файлов.

Разумеется, случаев больше, чем два. Программа может быть в тестовых репозиториях, но ещё не в основном, может быть выложена в виде архива с исходниками, но мне лень это всё расписывать.

Executor пишет

Они все сугубо сознательные? С другой стороны выходит они определяют таким образом какие настройки положено изменять пользователю, а какие нет. Что если пользователь не согласится с их произволом?

Так это, пардон, любой разработчик делает. Отличие от закрытых программ в том, что в мире открытого софта, если пользователь с чем-то не согласен, он может это поменять. Вплоть до изменения кода программы, если очень припёрло. Было бы желание и мозги. Причём сделать можно действительно всё, ты ограничен исключительно собственными способностями. Это и есть свобода, которой в Windows нет по определению.
(эти азбучные истины я озвучиваю только для того, чтобы посмотреть, во что они превратятся в воспалённом воображении Executor-a).

С чем может быть связано то, что у меня в KDE не работает индикатор батарейки (показывает: Battery: Not present). Как узнать, в чём проблема?

Erik пишет

Опять-таки, линуксовские DE намного больше подходят для работы с ноутбука — перемещение окна из любой точки просто-таки создано для touchpad.

Для ноутбуков созданы совсем другие вещи. awesome, xmonad, i3 d-:E

Erik пишет

может быть выложена в виде архива с исходниками

Наиболее разумный и часто встречающийся случай.

05-09-2010 19:31:08

X Strange пишет

С чем может быть связано то, что у меня в KDE не работает индикатор батарейки (показывает: Battery: Not present). Как узнать, в чём проблема?

Ядро коряво собрано, скорее всего.

krigstask пишет

Ядро коряво собрано, скорее всего.

А что может быть не так? Модуль battery включён.

X Strange, поддержку proc включил? /proc/acpi/battery/ не пустой?

Кстати, нет. Это не ядро. Редактор Emacs показывает статус батарейки. А KDE, оно вообще какие-нибудь логи пишет?

05-09-2010 19:39:31

Erik пишет

/proc/acpi/battery/ не пустой?

Нет, не пустой. Там есть каталог BAT1, а в нём файлы state, info и alarm. И через них можно посмотреть статус.

X Strange пишет

Нет, не пустой. Там есть каталог BAT1, а в нём файлы state, info и alarm. И через них можно посмотреть статус.

Может индикатор на BAT0 по умолчанию смотрит? Галочка "показывать статус для всех батарей" (или как оно там по-русски) выставлена?

Erik пишет

Может индикатор на BAT0 по умолчанию смотрит? Галочка "показывать статус для всех батарей" (или как оно там по-русски) выставлена?

Включил. Даже plasma-desktop перезапустил. Не помогло.

05-09-2010 19:57:45

Erik пишет

(или как оно там по-русски)

У меня --- по-английски.

X Strange, ты глянь в настройках вкладку "Capabilities", сколько батареек видит? Вообще странно, что у тебя сразу BAT1, обычно ж  с нуля начинается отсчёт. Возможно, ты собрал в ядре какой-нибудь лишний модуль.
Или поддержку sysfs не включил. /sys/module/battery, /sys/class/power_supply/BAT* и /sys/bus/acpi/drivers/battery на месте?

Erik пишет

X Strange, ты глянь в настройках вкладку "Capabilities", сколько батареек видит? Вообще странно, что у тебя сразу BAT1, обычно ж  с нуля начинается отсчёт. Возможно, ты собрал в ядре какой-нибудь лишний модуль.

скрытый текст
Number of CPUs: 0
Number of Batteries: 0

CPU can be turned off: No
Scheme support: Yes
Scaling capability: No

Supported CPU Policies: No methods found
Supported suspend methods: No methods found
Supported schemes : perfomance, powersaving

DPMS support: Yes
ConsoleKit Runtime support: Yes
Status: No issues found with your configuration.

Вообще бред какой-то. И kinfocenter тоже не всё показывает.

05-09-2010 20:23:46

Erik пишет

Или поддержку sysfs не включил. /sys/module/battery, /sys/class/power_supply/BAT* и /sys/bus/acpi/drivers/battery на месте?

На месте. А где включается/отключается поддержка sysfs. В разделе File Systems в ядре --- не нашёл.

Походу ты в ведре далеко не всё в ACPI включил. CPU power management точно работает? или что-то в этом духе.
И/или не все нужные флаги для kde выставил, что мне сейчас кажется даже более вероятным. Если /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/ существуют и не пустые, то копай в сторону USE-флагов.
Procfs и sysfs где-то в разделах про псевдо-файловые системы, но у тебя они есть и работают.

Erik пишет

Походу ты в ведре далеко не всё в ACPI включил.

скрытый текст

Выделить код

Код:

.config - Linux Kernel v2.6.35-gentoo-r4 Configuration                                                                                                                             
 ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── 
  ┌───────────────────────────────────────────────────────── ACPI (Advanced Configuration and Power Interface) Support ─────────────────────────────────────────────────────────┐   
  │  Arrow keys navigate the menu.  <Enter> selects submenus --->.  Highlighted letters are hotkeys.  Pressing <Y> includes, <N> excludes, <M> modularizes features.  Press     │   
  │  <Esc><Esc> to exit, <?> for Help, </> for Search.  Legend: [*] built-in  [ ] excluded  <M> module  < > module capable                                                      │   
  │                                                                                                                                                                             │   
  │                                                                                                                                                                             │   
  │ ┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ 
  │ │                                                 --- ACPI (Advanced Configuration and Power Interface) Support                                                                                                              
  │ │                                                 [*]   Deprecated /proc/acpi files                                                                                       │ │   
  │ │                                                 [*]   Deprecated power /proc/acpi directories                                                                           │ │   
  │ │                                                 < >   ACPI 4.0 power meter                                                                                              │ │   
  │ │                                                 [*]   Future power /sys interface                                                                                       │ │   
  │ │                                                 [*]   Deprecated /proc/acpi/event support                                                                               │ │   
  │ │                                                 <M>   AC Adapter                                                                                                        │ │   
  │ │                                                 <M>   Battery                                                                                                           │ │   
  │ │                                                 -*-   Button                                                                                                            │ │   
  │ │                                                 -*-   Video                                                                                                             │ │   
  │ │                                                 <M>   Fan                                                                                                               │ │   
  │ │                                                 [*]   Dock                                                                                                              │ │   
  │ │                                                 <*>   Processor                                                                                                         │ │   
  │ │                                                 < >     Processor Aggregator                                                                                            │ │   
  │ │                                                 <*>     Thermal Zone                                                                                                    │ │   
  │ │                                                 (0)   Disable ACPI for systems before Jan 1st this year                                                                 │ │   
  │ │                                                 [ ]   Debug Statements                                                                                                  │ │   
  │ │                                                 < >   PCI slot detection driver                                                                                         │ │   
  │ │                                                 -*-   Container and Module Devices (EXPERIMENTAL)                                                                       │ │   
  │ │                                                 <M>   Smart Battery System                                                                                              │ │   
  │ │                                                 < >   Hardware Error Device                                                                                             │ │   
  │ │                                                 [ ]   ACPI Platform Error Interface (APEI)                                                                              │ │   
  │ │                                                                                                                                                                         │ │   
  │ └─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ │   
  ├─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┤   
  │                                                                      <Select>    < Exit >    < Help >                                                                       │   
  └─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

05-09-2010 20:31:14

Erik пишет

то копай в сторону USE-флагов

Попробую.

05-09-2010 20:56:05

X Strange пишет

С чем может быть связано то, что у меня в KDE не работает индикатор батарейки (показывает: Battery: Not present). Как узнать, в чём проблема?

Всё, нашёл. И монтирование в KDE теперь работает. Дело в том, что для доступа к hal теперь нужно быть в группе plugdev.

X Strange пишет

Всё, нашёл. И монтирование в KDE теперь работает. Дело в том, что для доступа к hal теперь нужно быть в группе plugdev

Да, об этом я не подумал. Проблема в системах "настроил-и-забыл" в том, что реально забываешь как оно настраивается :lol:

Erik пишет
X Strange пишет

Всё, нашёл. И монтирование в KDE теперь работает. Дело в том, что для доступа к hal теперь нужно быть в группе plugdev

Да, об этом я не подумал. Проблема в системах "настроил-и-забыл" в том, что реально забываешь как оно настраивается :lol:

Просто когда систему ставят аккуратно, то читают все логи, что emerge пишет (которые потом показывает elogv). А я, когда ставил систему, слегка поспешил, вот теперь мелкие проблемы и вылазят.

Хочу поблагодарить X Strange за более подробную информацию об инсталляции программы под линукс, предоставленную в посте
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=441442#p441442
теперь есть более конкретный предмет для рассмотрения.

2b) Программы в репозитории нет. Тогда скачиваем архив с программой и либо пишем ebuild ручками, добавляем в локальный overlay и переходим к п. 2а, либо, если влом создавать ebuild, goto п.3b
3b) # useradd -m -G users,wheel admin  (Создаём пользователя, который ставит программы, если его ещё нет)
4b) # chown -R admin:admin  /usr/local/ (Делаем его владельцем /usr/local)
5b) # su - admin
6b ) admin $ ./configure && make && make install (ставим программу)
7b) Добавляем в автозагрузку, как в пункте а)
8b) Удаляем из автозагрузки и делаем make uninstall (если не поможет, вручную чистим каталог /usr/local)

X Strange пишет

программа emerge положит в каталог /etc новую версию конфигурационного файла и попросит пользователя вручную заменить этот файл.

Возникают вопросы, на первый случай такие:
Что будет если несколько программ будут править этот файл, после чего потребуется удалить поставленную первой?
Как пользователь поймет что файл настроек можно заменять, разве он обязан хорошо разбираться в содержимом этого файла, например в настройках cd-привода?
Как отличить вредоносное по от нормального, а вдруг там есть команда удаляющая линукс и всю информацию?
Как будет выглядеть использование portable версии? На случайном компьютере?

Процесс установки сложен, придется делать вручную то, что под виндоуз давно автоматизировано, и даже гораздо больше. Что будет если это не простая утилитка, а большая и сложная программа, которая захочет изменить десятки файлов? Многие пользователи, если они польстившись на халяву и безопасность вдруг решат перейти на "свободную" линукс будут вынуждены для инсталляции простой утилиты привлекать специалиста, и таким образом внезапно попадут на деньги. (Так же, полагаю ленивого штатного айтишника в организации будет сложнее заставить поставить программу "ручками"). А потом еще может понадобиться деинсталляция. Если же они сами решат устанавливать программы, то они потеряют собственное время, которое как известно тоже деньги. (И конечно же много времени и сил для изучения всех этих && make, chown и еще тысяч разных криптограмм). Понятно, что общий баланс получается не в пользу линукс - среди множества программ для виндоуз только некоторые требуют особых процедур, в результате неправильной инсталляции или работы, под линукс же каждая программа требует больших трудозатрат, при это в общем то отсутствие неприятностей не гарантируется. Какая то дорогая бесплатность получается.

X Strange пишет

А разработчик всегда сам определяет, какие параметры его программы настраиваются, а какие --- нет. На то он и разработчик.

Как Майкрософт? Тогда за что ее критикуют? Реестр как реестр.

Erik пишет

Ещё как денется. Не говори о том, чего не знаешь — может за умного сойдёшь (хотя поздно уже...)

Я знаю, потому что я проводил подобную процедуру. Тебе же не удается блеснуть интелликтуальностью, как ты ни стараешся.

Erik пишет

Поздравляю, ты — идиот. Это официально. Потому что человек без необратимых изменений в психике мои слова ТАК никогда бы не истолковал. :)

Ваша секта пока не признана официально, и наврядли будет. В обществе действуют здоровые силы которые остановят агрессивных красноглазых фанатиков. К тому же любые фанатики глупы. Ты написал то что написал; если не можешь внятно изъясняться тогда не участвуй в разговоре, и мне не придется очередной раз наблюдать неприглядную картину как ведет себя загнанный в угол пингвин.

Erik пишет

Вообще у меня складывается впечатление что под виндоусом постоянно какие то нестандартные клавиатуры ставят, по нескольку в день :)

Под виндоус работает много компьютеров, в отличии от нескольких под линукс, и могут встречаться разные клавиатуры. Подозреваю что при необходимости воспользоваться нестандартной на каком нибудь компьютере, слепым методом будешь давить не на те клавиши (ой, так и линукс недолго удалить), особенно это касается комбинаций.

Erik пишет

Первый: программа талантливого школьника (или крупной компании) понравилась многим и её включили в репозиторий. В таком случае описанный многократно чекбокс в пакетном менеджере для установки и удаления. Бo'льшая безопасность достигается за счёт того, что программу создатели дистрибутива уже протестировали на предмет конфликтов с другими программами. Установка и удаление происходят средствами пакетного менеджера, от программы не зависят, поэтому мусора в системе после удаления не останется гарантированно.

Зачем тестировать программу которая и так уже всем понравилась? Пользователь виндоуз в таком случае прочитает отзывы других пользователей, которым не пришлось совершенно зря возиться с ручной установкой. Кто такие создатели дистрибутива? Духовные лидеры которые указывают правоверным какие программы использовать, а какие нет? На предмет конфликта с какими программами проверяется программа, с определенным набором одобренным "соответствующими органами" линукс-сообщества? Итак, хваленая легкая и "безопасная" установка программ под линукс требует посредников, которые видимо в силу святости не могут быть некомпетентными, или злоумышленниками, и неустанно пекутся о пользователях не спуская строгого взора с школьников-программистов и корпораций. (Здесь так и хочется вставить портрет какого нить аятоллы). Это совсем не похоже на свободу, это похоже если не на прямой диктат, но влияние на порядок большее чем влияние инкриминируемое Майкрософт с ее скромными проигрывателем и браузером.

Erik пишет

Так это, пардон, любой разработчик делает. Отличие от закрытых программ в том, что в мире открытого софта, если пользователь с чем-то не согласен, он может это поменять.

Однако никто почему то так и не смог за 10 лет доработать напильником мозиллу, все пользуются стандартными версиями со стандартными недостатками которые не устраняются годами. Все ждут новой официальной версии, и я не вижу в этом никаких отличий от того что происходит с программами не являющимися опен сорсом. 

Или взять mplayer - у меня есть три его разновидности, и все три недоделанные.

Executor пишет

Я знаю, потому что я проводил подобную процедуру. Тебе же не удается блеснуть интелликтуальностью, как ты ни стараешся.

:lol: Я тебя обожаю!

Executor пишет

Ваша секта пока не признана официально, и наврядли будет. В обществе действуют здоровые силы которые остановят агрессивных красноглазых фанатиков. К тому же любые фанатики глупы. Ты написал то что написал; если не можешь внятно изъясняться тогда не участвуй в разговоре, и мне не придется очередной раз наблюдать неприглядную картину как ведет себя загнанный в угол пингвин.

:lol:

Executor пишет

Зачем тестировать программу которая и так уже всем понравилась? Пользователь виндоуз в таком случае прочитает отзывы других пользователей, которым не пришлось совершенно зря возиться с ручной установкой. Кто такие создатели дистрибутива? Духовные лидеры которые указывают правоверным какие программы использовать, а какие нет? На предмет конфликта с какими программами проверяется программа, с определенным набором одобренным "соответствующими органами" линукс-сообщества? Итак, хваленая легкая и "безопасная" установка программ под линукс требует посредников, которые видимо в силу святости не могут быть некомпетентными, или злоумышленниками, и неустанно пекутся о пользователях не спуская строгого взора с школьников-программистов и корпораций. (Здесь так и хочется вставить портрет какого нить аятоллы). Это совсем не похоже на свободу, это похоже если не на прямой диктат, но влияние на порядок большее чем влияние инкриминируемое Майкрософт с ее скромными проигрывателем и браузером.

Executor, я тебя растащу на цитаты, можно? :) По сути — бред.

Executor все эти сложности с установкой программ чрезвучайно преувеличены :whistle: .... и вообще, больше конкретики -приведите список приложений которыми Вы пользуетесь в [windows] вот тогда можно будет реально оценить доступность аналогичного ПО  для [linux]

Процесс установки сложен, придется делать вручную то, что под виндоуз давно автоматизировано, и даже гораздо больше. Что будет если это не простая утилитка, а большая и сложная программа, которая захочет изменить десятки файлов?

Многие пользователи, если они польстившись на халяву и безопасность вдруг решат перейти на "свободную" линукс будут вынуждены для инсталляции простой утилиты привлекать специалиста, и таким образом внезапно попадут на деньги.

А потом еще может понадобиться деинсталляция. Если же они сами решат устанавливать программы, то они потеряют собственное время, которое как известно тоже деньги. (И конечно же много времени и сил для изучения всех этих && make, chown и еще тысяч разных криптограмм). Понятно, что общий баланс получается не в пользу линукс - среди множества программ для виндоуз только некоторые требуют особых процедур, в результате неправильной инсталляции или работы, под линукс же каждая программа требует больших трудозатрат, при это в общем то отсутствие неприятностей не гарантируется. Какая то дорогая бесплатность получается.

откуда все эти ужасающие выводы? :rolleyes: ..... я просто шокирован , даже не смотря на то что в [linux] полный чайник  :dumb:

Установка дополнительного программного обеспечения

Центр приложений Ubuntu

Управление программами и обновлениями

Репозитории

Менеджер пакетов Synaptic

Менеджер обновлений

Руководство по переходу на Ubuntu


:angel:

Erik пишет

интелликтуальностью

это рефлексотерапия :whistle:

2 Крошка Руспасибо за ссылки, почитаю :)

Executor пишет

Процесс установки сложен, придется делать вручную то, что под виндоуз давно автоматизировано, и даже гораздо больше

Расскажи, как поставить под Windows программу Notepad++ из исходников.

krigstask пишет

Расскажи, как поставить под Windows программу Notepad++ из исходников.

ага. вопрос из серии расскажите как при наличии отвертки закрутить винт ножницами.

okkamas_knife
Ну не хочется православному гентушнику ставить софт бинарником. Как ему поставить его из исходников? Даже в не soursce-based дистрибутивах это делается элементарно в несколько комманд, а вот в винде...

Ну а под ту же Убунту/Дебиан бинарники сейчас только ленивые не делают. Скачал и поставил в 3 клика (двойной для запуска) и 1 ввод пароля рута. Или если хочется можно распаковать в папочку и там ковыряться.

Lain_13 пишет

Ну не хочется православному гентушнику ставить софт бинарником. Как ему поставить его из исходников?

ну если человек на этом заморочен то у него наверняка имеются компиляторы а далее всё не так уж и сложно. достаточно уметь читать инструкции.на тот же нпп есль статейка в их вики с подробным описанием как это делается.
ссылку лень ща выкапывать,но она легко находится. телодвижений не намного больше.в принципе еслиб установка из исходников была популярна в винде то думаю телодвижений было бы не больше чем в линухе - сводилось бы всё к запуску пары батников ибо человек ленив.

okkamas_knife
В том-то и дело, что установка из сырцов в винде не популярна, а в линуксе это часть культуры и всё давно автоматизировано. ж)
Вон даже банальный subversion (SVN) нужно отдельно искать и ставить.
А вон для сборки одного только N++ нужно аж два разных компилятора:
* notepad++.exe: Visual Studio 2005
* SciLexer.dll: VC++ 6
А ещё какая софтина под студию 2008 найдётся и ещё под несколько других версий? Это что ж, держать всех этих многогигабайтных монстров у себя на компе? Я честно говоря не в курсе есть ли чисто консольные версии их компиляторов отдельно. Должны быть. Но всё равно сложно всё это поставить, тогда как в той же убунту для установки известного пакета из сырцов мне нужна ровно одна команда в консоли, а авторы сторонних обычно не ленятся указывать что нужно для сборки... и это всё тоже обычно ставится одной командой.
И винда никогда не будет в этом плане рядом с линуксом потому, повторяю, что в линуксе давать пользователю возможность самому всё собрать это часть културы, а в винде этого просто нет и не предвидится.
Можно ли это считать премуществом для простого пользователя? Да ему пофиг. Но вот для желающего заглянуть под капот это именно то, что нужно.

Lain_13 пишет

А ещё какая софтина под студию 2008 найдётся и ещё под несколько других версий? Это что ж, держать всех этих многогигабайтных монстров у себя на компе?

ну дык яж написал

okkamas_knife пишет

в принципе еслиб установка из исходников была популярна в винде то думаю телодвижений было бы не больше чем в линухе - сводилось бы всё к запуску пары батников ибо человек ленив.

и компилятор бы был один ну может парочка
заметь для винды на чём только не пишут а в линухе в 90% это С
винда не включает в себя компилятор только потому что это пользовательская система а не программерская.
и дело не в исходниках,а в способе применения. большинство юзеров не занимались и не собираются заниматься программированием даже в самом малом виде и именно для них и создана винда - клацнул мышкой-получил результат.
пользователь не хочет разбираться в системе ему нужен конечный результат причем без особых заморочек.
а как оно там внутри делается ему пофиг. то бишь ему нужна не система а прикладные программы.сейчас под винду их гораздо больше,на любой вкус и цвет. и для установки не надо включать мозг и прыгать с бубном(запоминать и писать непонятные закорючки в коммандной строке) тупо скачал кликнул на инсталляшку,несколько раз кнопочку далее не утруждая себя чтением и готово.а всякие галочки и прочие настройки это же жутко сложно,потому и софт ща стали писать однокнопочный - сделать шедевр,посмотреть кино,послушать музыку итд. много ли людей после установки программы сразу лезут в настройки? вот поэтому в винде и такие традиции.
линух изначально создавался как система где юзер должен использовать мозги потому там и сборка из исходников чтоб можно было влезть и поковыряться.
это как телевизоры если помнишь где программы переключались барабаном то бишь каналы были вшиты и без образования туда чтоб чтото подстроить лучше было не лезть. но зато включил и смотри.
потом появились ящики с кнопочным блоком где надо было предварительно покрутить ручку чтоб настроиться на нужный канал. крутить стало проще но и включи - смотри уже не работает.надо настроить предварительно.
потом пошли электронные где настройка идёт автоматом то есть нажал пару кнопок он просканировал и запомнил. настраивать стало проще.
сначала простая система с минимумом настроек но простым и рабочим софтом
потом дали свободу в настройках - крути -нехочу но и накрутить можно будь здоров
потом поняли что лучше спрятать эти настройки подальше от глупого юзера.
если посмотреть на развитие что винды что линуха они оба подходят под эту формулу.
стоит еще немного подождать и появятся дистрибы для совсем уж дубовых юзеров
где всё будет автоматом и тонкие настройки будут зарыты глубоко-глубоко и если ты до них докопался то на всякий случай тебя еще раз десять переспросят а вы уверены? точно также как в винде.

okkamas_knife пишет

заметь для винды на чём только не пишут а в линухе в 90% это С

Это вот ерунда на постном масле (-:Е

06-09-2010 15:45:59
Во всяком случае, для тех программ, которые пользователь может не найти в репозитории.

okkamas_knife пишет

заметь для винды на чём только не пишут а в линухе в 90% это С

Во-первых, ещё как минимум C++. А какие языки Ваи ещё нужны? Чем C++ не устраивает? (я сейчас говорю, естественно, только про компилируемые языки).

06-09-2010 16:16:30

okkamas_knife пишет

линух изначально создавался как система где юзер должен использовать мозги

Вот именно! В этом одно из его главных достоинств перед виндой. Не люблю, когда пользователя считают идиотом. Особенно если это его собсвенный компьютер, где администратор он.

okkamas_knife
Ммм... Убунту уже здесь. ;)

06-09-2010 16:24:06
X Strange
В гномо-софте иногда ещё C# проскакивает на негодном Моно.

06-09-2010 16:24:54
> В этом одно из его главных достоинств перед виндой
Вынужден категорически согласиться.

Я поставил Mandriva One 2010 Spring GNOME Как вы думаете забуду ли я про Ubuntu 10.04 LTS

Ильнур
Я думаю ты вернёшся когда выйдет 10.10. :P

06-09-2010 16:55:08
С убунту нужно либо на Арч убегать, либо сразу на Генту.

Executor пишет

Зачем тестировать программу которая и так уже всем понравилась? Пользователь виндоуз в таком случае прочитает отзывы других пользователей, которым не пришлось совершенно зря возиться с ручной установкой.

Тестируется не работоспособность, а возможность установиться в дистрибутив, не снеся при этом систему.
Вот, например, есть программа, скажем, mc (Midnight Commander --- консольный файл-менеджер). И нужно ему для установки создать в системе следующие файлы (и каталоги, если их ещё нет):

скрытый текст
/etc
/etc/mc
/etc/mc/Syntax
/etc/mc/cedit.menu
/etc/mc/edit.indent.rc
/etc/mc/edit.spell.rc
/etc/mc/extfs
/etc/mc/extfs/extfs.ini
/etc/mc/extfs/sfs.ini
/etc/mc/filehighlight.ini
/etc/mc/mc.charsets
/etc/mc/mc.ext
/etc/mc/mc.keymap
/etc/mc/mc.keymap.default
/etc/mc/mc.keymap.emacs
/etc/mc/mc.lib
/etc/mc/mc.menu
/etc/mc/mc.menu.sr
/usr
/usr/bin
/usr/bin/mc
/usr/bin/mcedit
/usr/bin/mcmfmt
/usr/bin/mcview
/usr/libexec
/usr/libexec/mc
/usr/libexec/mc/cons.saver
/usr/libexec/mc/mc-wrapper.csh
/usr/libexec/mc/mc-wrapper.sh
/usr/libexec/mc/mc.csh
/usr/libexec/mc/mc.sh
/usr/sbin
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/mc-4.7.0.3
/usr/share/doc/mc-4.7.0.3/AUTHORS.bz2
/usr/share/doc/mc-4.7.0.3/README.bz2
/usr/share/locale
/usr/share/locale/ru
/usr/share/locale/ru/LC_MESSAGES
/usr/share/locale/ru/LC_MESSAGES/mc.mo
/usr/share/man
/usr/share/man/man1
/usr/share/man/man1/mc.1.bz2
/usr/share/man/man1/mcedit.1.bz2
/usr/share/man/man1/mcview.1.bz2
/usr/share/man/man8
/usr/share/man/ru
/usr/share/man/ru/man1
/usr/share/man/ru/man1/mc.1.bz2
/usr/share/mc
/usr/share/mc/extfs
/usr/share/mc/extfs/README
/usr/share/mc/extfs/a
/usr/share/mc/extfs/apt
/usr/share/mc/extfs/audio
/usr/share/mc/extfs/bpp
/usr/share/mc/extfs/deb
/usr/share/mc/extfs/deba
/usr/share/mc/extfs/debd
/usr/share/mc/extfs/dpkg
/usr/share/mc/extfs/hp48
/usr/share/mc/extfs/iso9660
/usr/share/mc/extfs/lslR
/usr/share/mc/extfs/mailfs
/usr/share/mc/extfs/patchfs
/usr/share/mc/extfs/rpm
/usr/share/mc/extfs/rpms
/usr/share/mc/extfs/s3
/usr/share/mc/extfs/trpm
/usr/share/mc/extfs/u7z
/usr/share/mc/extfs/uace
/usr/share/mc/extfs/ualz
/usr/share/mc/extfs/uar
/usr/share/mc/extfs/uarc
/usr/share/mc/extfs/uarj
/usr/share/mc/extfs/uc1541
/usr/share/mc/extfs/ucab
/usr/share/mc/extfs/uha
/usr/share/mc/extfs/ulha
/usr/share/mc/extfs/urar
/usr/share/mc/extfs/uzip
/usr/share/mc/extfs/uzoo
/usr/share/mc/mc.hint
/usr/share/mc/mc.hint.cs
/usr/share/mc/mc.hint.es
/usr/share/mc/mc.hint.hu
/usr/share/mc/mc.hint.it
/usr/share/mc/mc.hint.nl
/usr/share/mc/mc.hint.pl
/usr/share/mc/mc.hint.ru
/usr/share/mc/mc.hint.sr
/usr/share/mc/mc.hint.uk
/usr/share/mc/mc.hint.zh
/usr/share/mc/mc.hlp
/usr/share/mc/mc.hlp.ru
/usr/share/mc/skins
/usr/share/mc/skins/darkfar.ini
/usr/share/mc/skins/default.ini
/usr/share/mc/skins/double-lines.ini
/usr/share/mc/skins/featured.ini
/usr/share/mc/skins/gotar.ini
/usr/share/mc/syntax
/usr/share/mc/syntax/PKGBUILD.syntax
/usr/share/mc/syntax/ada95.syntax
/usr/share/mc/syntax/aspx.syntax
/usr/share/mc/syntax/assembler.syntax
/usr/share/mc/syntax/awk.syntax
/usr/share/mc/syntax/c.syntax
/usr/share/mc/syntax/cabal.syntax
/usr/share/mc/syntax/changelog.syntax
/usr/share/mc/syntax/cs.syntax
/usr/share/mc/syntax/css.syntax
/usr/share/mc/syntax/cxx.syntax
/usr/share/mc/syntax/d.syntax
/usr/share/mc/syntax/debian-changelog.syntax
/usr/share/mc/syntax/debian-control.syntax
/usr/share/mc/syntax/debian-description.syntax
/usr/share/mc/syntax/debian-sources-list.syntax
/usr/share/mc/syntax/diff.syntax
/usr/share/mc/syntax/dos.syntax
/usr/share/mc/syntax/ebuild.syntax
/usr/share/mc/syntax/eiffel.syntax
/usr/share/mc/syntax/erlang.syntax
/usr/share/mc/syntax/f90.syntax
/usr/share/mc/syntax/filehighlight.syntax
/usr/share/mc/syntax/fortran.syntax
/usr/share/mc/syntax/haskell.syntax
/usr/share/mc/syntax/html.syntax
/usr/share/mc/syntax/idl.syntax
/usr/share/mc/syntax/j.syntax
/usr/share/mc/syntax/java.syntax
/usr/share/mc/syntax/js.syntax
/usr/share/mc/syntax/latex.syntax
/usr/share/mc/syntax/lisp.syntax
/usr/share/mc/syntax/lsm.syntax
/usr/share/mc/syntax/lua.syntax
/usr/share/mc/syntax/m4.syntax
/usr/share/mc/syntax/mail.syntax
/usr/share/mc/syntax/makefile.syntax
/usr/share/mc/syntax/ml.syntax
/usr/share/mc/syntax/named.syntax
/usr/share/mc/syntax/nemerle.syntax
/usr/share/mc/syntax/nroff.syntax
/usr/share/mc/syntax/octave.syntax
/usr/share/mc/syntax/pascal.syntax
/usr/share/mc/syntax/perl.syntax
/usr/share/mc/syntax/php.syntax
/usr/share/mc/syntax/po.syntax
/usr/share/mc/syntax/povray.syntax
/usr/share/mc/syntax/procmail.syntax
/usr/share/mc/syntax/properties.syntax
/usr/share/mc/syntax/python.syntax
/usr/share/mc/syntax/ruby.syntax
/usr/share/mc/syntax/sh.syntax
/usr/share/mc/syntax/slang.syntax
/usr/share/mc/syntax/smalltalk.syntax
/usr/share/mc/syntax/spec.syntax
/usr/share/mc/syntax/sql.syntax
/usr/share/mc/syntax/strace.syntax
/usr/share/mc/syntax/swig.syntax
/usr/share/mc/syntax/syntax.syntax
/usr/share/mc/syntax/tcl.syntax
/usr/share/mc/syntax/texinfo.syntax
/usr/share/mc/syntax/tt.syntax
/usr/share/mc/syntax/unknown.syntax
/usr/share/mc/syntax/verilog.syntax
/usr/share/mc/syntax/vhdl.syntax
/usr/share/mc/syntax/xml.syntax
/usr/share/mc/syntax/yum-repo.syntax
/usr/share/mc/syntax/yxx.syntax

Здесь и сам исполняемый файл, и настройки, и файлы документации, и прочие необходимые для работы файлы.
Для обозначения такого набора файлов и правил их расположения принято использовать термин "пакет". Отсюда, кстати, и название --- пакетный менеджер. То есть пакет --- это архив с файлами + описание правил их размещения. Заметим, что полные пути файлов --- это тоже информация, содержащаяся в пакете: изменить их можно, но только изменив пакет (просто подредактировав их в описании пакета. В этом действии обычно нет ни проблем, ни смысла). При установке пакета эти файлы появляются в системе, а при деинсталляции --- удаляются. (Реально, конечно, пакет устроен гораздо сложнее, там может быть что-то типа запросов на изменение конфигурации, список зависимостей, который (в случае gentoo) ещё может зависить от USE-флагов, тот же mc, скажем может "тянуть за собой" иксы или gpm, а может не тянуть, в зависимости от USE-флагов, указанных при установке), итп. но я рассматриваю самый простейщий случай). Описание пакета (под описанием я понимаю не только имя и краткое описание программы, но и всю эту информацию: список файлов, зависимостей и прочее --- кроме слова "описание" ничего в голову не приходит, по поводу того, как это назвать) может храниться в одном файле с пакетом (например, rpm), может быть отдельно (в gentoo описание --- это просто текстовый файл с расширением ebuild, а архив с программой хранится отдельно. Правда список в нём вроде бы не хранится --- только информация, как его получить: prefix, а дальше всё делает Makefile, инсталлируя сперва во временный каталог. Но это уже детали --- я пишу, как может работать абстрактный пакетный менеджер, а на gentoo portage только ссылаюсь.)
А теперь возникает вопрос: а вдруг два устанавливаемых пакета имеют 2 совпадающих файла? Да, да --- такое может быть, например для каких-то системных демонов вроде syslogd (надеюсь, это интуитивно понятное название? Объяснять не надо?), которые могут иметь различные реализации, либо просто 2 разработчика программ независимо друг от друга разрабатывали, может, они каталог настроек решили одинаково назвать? Или это разные версии одной программы, имеющие разные названия? Или даже одно, но версии слишком разные? (например, можно поставит в систему и gcc-4.2, и gcc-4.4. Это называется Slotted Packages) В любом случае при написании пакетов надо проверять, что таких коллизий нет. Иначе пакетный менеджер при установке двух пакетов выругается и скажет, что эти пакеты не могут быть установлены одновременно. И будет совершенно прав. Вот за тем, чтобы таких коллизий не возникало (за исключением случаев, когда пакеты действительно не могут стоять одновременно в силу здравого смысла) как раз должен следить тот, кто пишет описания пакетов. Как правило --- это разработчики дистрибутива, но никто не запрещает составить описание самому или подправить имеющиеся, если не устраивает то, что сделали разработчики. Это во-первых не так уж сложно, во-вторых почти никогда не нужно именно в силу того, что это не так сложно и разработчики вполне успешно справляются с этой задачей сами. Нет, бывают, конечно ошибки в описаниях, например, недостающие зависимости. Но пакетный менеджер гарантирует, что ошибка в описании пакета не может привести к разрушению системы, в худшем случае --- к тому, что пакет не будет установлен.
Теперь возникает вопрос: а как быть, если всё-таки хочется поставить в систему два пакета и от коллизий избавиться нельзя (я такого не встречал, но всё же вдруг кто-то сделает?) Для этого существует такое понятие, как дерево установленных программ/пакетов. Дерево --- это набор каталогов, в который ставятся программы, их настройки и прочие файлы. Сам каталог почему-то называется словом prefix. Пакетный менеджер обслуживает одно дерево программ: каталог /usr. В примере установки программы вручную (тот самый configure && make && make install) установка шла в дерево /usr/local (заметим, что каталог /usr/local, хоть и находится в каталоге /usr, но частью дерева пакетов /usr он не является. Я лично считаю, что его логичнее было бы в корневом каталоге располагать --- вот так: /local, /local/usr, /local/etc, итд. А реально делают так: /usr/local, /usr/local/etc). Правда немного отличается сам подход: пакетный менеджер обеспечивал сохранность файлов, не относящихся к данному пакету сам, собственными средствами. Поскольку он умеет это делать, ему можно запускаться от рута. Здесь же мы предоставляем копирование файлов разработчику пакета, запуская make install вручную, поэтому для контроля запускаем его не от рута, а от имени специального пользователя "admin". Он имеет достаточно прав для записи только в своё дерево. Поэтому своё дерево, обслуживаемое вручную, без пакетного менеджера, make install может и испортить, но в локальном дереве редко ставится много программ. Там это проблему можно решать ручными бэкапами, другими package manager'ами, надеждой на порядочность разработчиков, и на худой конец переустановкой локального дерева.

06-09-2010 17:21:02

Ильнур пишет

Я поставил Mandriva One 2010 Spring GNOME

Mandriva One --- очень урезанный. Туда придётся доустанавливать кучу пакетов. Там даже gcc нет.

06-09-2010 17:22:11
Лучше ставить Mandriva Free, а потои доустановить проприетарные драйвера, если нужно.

спасибо за ссылки, почитаю :)

Executor да уж пожалуйста почитайте :angel: :)

Executor пишет

Как Майкрософт? Тогда за что ее критикуют? Реестр как реестр.

Реестр выполняет две функции: настройка системы и сохранение её состояния. Иначе говоря, есть функция, которая читает из реестра (GetProfileString, или что там) и есть функция, которая пишет в реестр (WriteProfileString). (Мне не приходилось программно работать с реестром, поэтому названия функций помню смутно.)
Основным инструментом для редактирования настроек является панель управления, которая и пишет в реестр. А также всякие твикеры. Наиболее продокументирована именно панель управления, э не ключи в реестре. Панель управления не показывает, что меняется в реестре: она лишь изменяет состояние так, как её попросят. И это как бы дело винды, как она это состояние хранит. Registry Editor --- это такой способ менять это состояние вручную на низком уровне. Аналогия: есть программа, у который есть искодный код, а есть двоичный. Хочу внести изменение в программу --- буду править исходный код. А могу и двоичный подправить, если умею. Но правильным способом является правка исходника. Отличие только в том, что 1) Править реестр проще, чем менять ассемблерный код 2) Править реестр всё-таки приходится, так как это предоставляет больше возможностей, так как панель управления не совершенна.

В линуксе же состояние системы отделено от настроек. Настройки в /etc не перезаписываются панелью управления неизвестным способом (а если перезаписываются, то в топку такую панель управления.) В линуксе есть возможность использовать только конфиги без GUI, в Виндах нет возможности использовать только regedit без паенли управления. (Как? Как так нет?!! Ах, да. Виноват. Есть. Но возможностью я это не рискну назвать :))

Хотелось бы услышать мнения просвящённых люниксоводов относительно Lubuntu :angel: ..... насколькоя понял у него очень скромные аппетиты до системных ресурсов , то есть смею предпологать что всё будет просто летать :whistle:

Executor пишет

Что будет если несколько программ будут править этот файл, после чего потребуется удалить поставленную первой?Как пользователь поймет что файл настроек можно заменять, разве он обязан хорошо разбираться в содержимом этого файла, например в настройках cd-привода?

В этом случае у пользователя 2 подхода.
1) После удаления программы оставить конфиг как есть.
2) Разобраться с этим конфигом.
Причём для каждого конкретного файла отдельно выбирается, какой подход применять: первый или второй. Я могу всегда разбираться и применять второй подход, а могу применять второй подход только к двум-трём файлам в системе, про которые я знаю. Могу ко всем применять первый подход, если ни про какие файлы не знаю. Могу эту слежку за перезаписью конфигурационных файлов вообще отключить, если мне это не нужно. Это и есть свобода выбора. В винде же возможен только первый метод.

Executor пишет

Процесс установки сложен, придется делать вручную то, что под виндоуз давно автоматизировано, и даже гораздо больше. Что будет если это не простая утилитка, а большая и сложная программа, которая захочет изменить десятки файлов? Многие пользователи, если они польстившись на халяву и безопасность вдруг решат перейти на "свободную" линукс будут вынуждены для инсталляции простой утилиты привлекать специалиста, и таким образом внезапно попадут на деньги. (Так же, полагаю ленивого штатного айтишника в организации будет сложнее заставить поставить программу "ручками"). А потом еще может понадобиться деинсталляция. Если же они сами решат устанавливать программы, то они потеряют собственное время, которое как известно тоже деньги. (И конечно же много времени и сил для изучения всех этих && make, chown и еще тысяч разных криптограмм). Понятно, что общий баланс получается не в пользу линукс - среди множества программ для виндоуз только некоторые требуют особых процедур, в результате неправильной инсталляции или работы, под линукс же каждая программа требует больших трудозатрат, при это в общем то отсутствие неприятностей не гарантируется. Какая то дорогая бесплатность получается.

Да, ну. Это надо делать всего лишь для одной-двух программ. Особенно в gentoo, где репозитории просто огромные. Чтобы там не было нужного пакета --- это такая редкость. configure && make && make install --- это всего лишь, команды, которые указаны в README файле к программе. А команды chown, su и прочее осваиваются быстро и один раз. То, как и в каком порядке их нужно вызвать, можно и изменить на Ваше усмотрение, просто нужно понимать, ЧТО Вы делаете и ЗАЧЕМ.

Крошка Ру пишет

просвящённых люниксоводов

К логопеду?

Крошка Ру пишет

Lubuntu

Ставишь LXDE куды хошь, вот и вся ваша Lubuntu.

Ставишь LXDE куды хошь, вот и вся ваша Lubuntu.

krigstask то есть им делать больше нечего - возятся с дистрибутивом, собирают ... :) LXDE + рюшечки = Lubuntu ? :rolleyes:

К логопеду?

люИниУксоводов :angel: :dumb:

Крошка Ру
Если так важна экономия системных ресурсов, советую посмотреть в сторону http://ru.wikipedia.org/wiki/Puppy_Linux

Крошка Ру пишет

krigstask то есть им делать больше нечего - возятся с дистрибутивом, собирают ...  LXDE + рюшечки = Lubuntu ?

Ну как сказать, установщик там какой-нибудь надо слабать и всё такое. А на деле-то как: берёшь Убунту, apt-get install xubuntu-desktop и привет, XFCE. Вот и всё.

=Agasfer= ага, пробовал когда-то наряду со Slax и Blin, показалось интересным но так и не смог настроить Интернет , а одна из последних версий (где-то года полтора назад вообще незахотела запускаться - не понравилось чем-то железо :dumb: )  ... насчёт экономии системных ресурсов это в принципе для меня не критчно - грех жаловаться после перехода с Win XP на Ubuntu , просто иногда подвисает система (например попытки работать в видеоредакторе или флеш в Firefox) , хотя и на порядок реже чем это было в Win :)

06-09-2010 19:07:17

А на деле-то как: берёшь Убунту, apt-get install xubuntu-desktop и привет, XFCE. Вот и всё.

krigstask ясненько,  а то было подумал что они там ещё что оптимизировали по мелочам , шероховатости сгладили и всё такое прочее ....:angel:

Крошка Ру пишет

а то было подумал что они там ещё что оптимизировали по мелочам , шероховатости сгладили и всё такое прочее ....

Ой, да вряд ли. Всё уже украдено до них, подозреваю.

=Agasfer= пишет

Если так важна экономия системных ресурсов, советую посмотреть в сторону http://ru.wikipedia.org/wiki/Puppy_Linux

Кстати, для отечественного пользователя есть хороший проект PuppyRus.

Крошка Ру пишет

ясненько,  а то было подумал что они там ещё что оптимизировали по мелочам , шероховатости сгладили и всё такое прочее...

Оптимизировать по мелочам и сглаживать шероховатости — этим и в Canonical занимаются. Поглядел на их сайте, но в основном да — Lubuntu=ubuntu+LXDE-GNOME. То есть используемые программы там полегче будут, но на наборе программ отличия начинают заканчиваться. Не знаю, правда, убрали ли они pulseaudio из стандартной поставки, потому что, при всей моей искренней любви к пульсу, на компьютерах которым больше 10 лет оно кушает неприлично много ресурсов.
Вообще, для старья лучше подход у Puppy — при наличии хотя бы 256 МБ оперативы базовая система копируется в оную при старте, поэтому если нужна печатная машинка с браузером, система будет просто летать.

Ой, да вряд ли. Всё уже украдено до них, подозреваю.

krigstask :)

Кстати, для отечественного пользователя есть хороший проект PuppyRus.

да,вот как раз то его я и пробовал :)

....поэтому если нужна печатная машинка с браузером, система будет просто летать.

:lol:

Не знаю, правда, убрали ли они pulseaudio из стандартной поставки, потому что, при всей моей искренней любви к пульсу, на компьютерах которым больше 10 лет оно кушает неприлично много ресурсов.

надо глянуть что за зверь такой.....и может чик-чик его из Ubuntu ? :whistle:

Крошка Ру пишет

надо глянуть что за зверь такой.....и может чик-чик его из Ubuntu ? :whistle:

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=69589.0 В помощь

=Agasfer= чудненько,сейчас посмотрю :)

06-09-2010 23:51:15

Pulseaudio - толстая, тяжелая, медлительная и совершенно ненужная прослойка между программами и звуковой системой ALSA. Еще и без микшера в нынешней гномовской реализации.

.... вот жесть :dumb: зачем же разработчики её запихивают :rolleyes:

http://ru.wikipedia.org/wiki/PulseAudio от ведь фиговина!

прочёл два комментария на последней,61 странице темы >

Годы идут... А мы всё выковыриваем??
2funny.gif Pulse!

Я смотрю у народа без пульса баги вагонами...

Крошка Ру, я что-то не то сказал про Puppy? У меня от него остались очень положительные впечатления.

Крошка Ру пишет

вот жесть  зачем же разработчики её запихивают

Пользователи компьютеров с одной единственной звуковой картой заметят только одно преимущество пульса — раздельное управление звуком для каждого приложения. Хотя нет, там ещё можно программно увеличить громкость больше 100%.
А вот если звуковых карточек больше одной — тогда и вылезают все преимущества пульса: можно перемещать звуковые потоки между звукокарточками (и пульс запоминает настройки). То есть если я включил свой синезубый наушник, то скайп вещает в него, если батарейки сядут во время разговора — вывод звука автоматически перемещается на колонки, а запись — на микрофон в веб-камере (или на встроенный микрофон, если веб-камера не подключена).
Ещё одна хорошая функция пульса — передача звука по сети. У меня есть достаточно старый компьютер, но со звуковой системой 5.1 и ноутбук, способный воспроизводить видео высокой чёткости, но без возможности подключить 5.1. Так что фильм я смотрю на ноутбуке, а звук идёт через колонки компьютера.

я что-то не то сказал про Puppy? У меня от него остались очень положительные впечатления.

Erik да у меня тоже, просто буковку р пропустил в слове :dumb: .... или дело наверное в этом >

....поэтому если нужна печатная машинка с браузером, система будет просто летать.

..... нет, просто попытался представить достаточно ли мне будет печатной машинки с браузером

Пользователи компьютеров с одной единственной звуковой картой заметят только одно преимущество пульса — раздельное управление звуком для каждого приложения.

ну вот у меня видимо одна , да ещё встроенная в материнку :)


от ведь фиговина!

ПротопопулуS :)

Lain_13 пишет

В том-то и дело, что установка из сырцов в винде не популярна, а в линуксе это часть культуры и всё давно автоматизировано. ж)

Это культура фанатиков. Зачем выполнять задачу на тысячах компьютеров если можно выполнить на одном? Верующие, бесконечно бормочущие бессмысленные молитвы поступают так же. Вера слепа и разрушительна.

Для забавы можно подсчитать сколько СО2 выбрасывается в атмосферу при производстве энергии, требуемой компьютерам для всех этих бесконечных ненужных компиляций.

okkamas_knife пишет

линух изначально создавался как система где юзер должен использовать мозги

не по назначению.

X Strange пишет

Не люблю, когда пользователя считают идиотом. Особенно если это его собсвенный компьютер, где администратор он.

Ну ты же не против быть идиотом для производителей продуктов питания? Иначе бы вместо того чтобы целыми днями играть с компьютером поехал бы в деревню, там месил говна, сажал, поливал, доил, выращивал скот, резал и разделывал, вставал и ложился рано и ел бы не неизвестно что, а то что ты сам сделал из сорсов. Однако ты почему то предпочитаешь копаться в линукс и есть всякую отвратительную и вредную для здоровья гадость, покорно смирившись с тем какие неизвестные разрушающие изменения вносятся в систему твоего организма покупными продуктами; а система эта сложнее компьютера порядков на десять, и сбои в ней приведут тебя к мучительным болезням и преждевременной смерти.

X Strange пишет

Тестируется не работоспособность, а возможность установиться в дистрибутив, не снеся при этом систему.

Вопрос остается тот же - зачем тестировать то, что многие уже протестировали?

X Strange пишет

Заметим, что полные пути файлов --- это тоже информация, содержащаяся в пакете: изменить их можно, но только изменив пакет (просто подредактировав их в описании пакета. В этом действии обычно нет ни проблем, ни смысла).

Это крайне не удобно, когда не возможно легко указать нужную папку, где будут храниться все/большинство файлов программы.

Так же, насколько я понял под линукс проблематично пользоваться многими версиями одной программы одновременно, это серьезный минус. Что там насчет портабл-софта?

X Strange пишет

В линуксе же состояние системы отделено от настроек.

В вин можно делать копии реестра или его частей и считать их настройками, а не состоянием, если кому хочется.

X Strange пишет

В винде же возможен только первый метод.

Если ты знаешь предмет настроек, то ты разберешся, если не знаешь то и под линуксом ничего не поймешь.

X Strange пишет

Да, ну. Это надо делать всего лишь для одной-двух программ. Особенно в gentoo, где репозитории просто огромные. Чтобы там не было нужного пакета --- это такая редкость.

Под линукс многих нужных программ нет в принципе, в то время как под Виндоуз трудно выбрать хорошую программу из многих, что нам подсказывает что пользователи линукса куда менее притязательные, так как находятся в архаичных условиях, а пользователи виндоуз найдут под линукс мало нужного. Так же, о чем я писал - репозиторий не приемлем в принципе, так же как если бы все программы для виндоуз лежали на microsoft.com.

Все же, что мешает насовать в репозиторий вредоносных программ?

X Strange пишет

configure && make && make install --- это всего лишь, команды, которые указаны в README файле к программе. А команды chown, su и прочее осваиваются быстро и один раз. То, как и в каком порядке их нужно вызвать, можно и изменить на Ваше усмотрение, просто нужно понимать, ЧТО Вы делаете и ЗАЧЕМ.

Я понимаю что я делаю и зачем когда запускаю автоматическую инсталляцию под виндоуз :) и меня положение дел вполне устраивает, и практические результаты. Но вот в описании приведенном в посте №1331 легко утонуть (хотя я искренне благодарен за труд по его написанию).

О я только с работы пришел а тут столько сообщении) я арч ставить не буду, в сторону генты смотрел, даже официальный сайт открывал, но  дождусь дебьян шестерку, не пойму как ставить с 7 дивиди, может есть возможность поставить как то иначе?

Executor пишет
okkamas_knife пишет

линух изначально создавался как система где юзер должен использовать мозги

не по назначению.

А какое у них, по-вашему, назначение? Мне всегда казалось, что думать :)

Executor пишет

Так же, насколько я понял под линукс проблематично пользоваться многими версиями одной программы одновременно, это серьезный минус.

Зависит от пакета --- если это Slotted package, то никаких проблем нет.

Executor пишет

Если ты знаешь предмет настроек, то ты разберешся, если не знаешь то и под линуксом ничего не поймешь.

Что в винде является альтернативой автоматического отслеживания конфигов ключей в реестре. Я, может, готов разбираться, но как узнать, что поменялось? Без применения извращений вроде бэкапов реестра regmon во время инсталляции?

Executor пишет

Так же, о чем я писал - репозиторий не приемлем в принципе, так же как если бы все программы для виндоуз лежали на microsoft.com.

Э, нет. Репозиториев может быть несколько различных на одно дерево пакетов. Можно даже свой репозиторий создать.

Executor пишет

Все же, что мешает насовать в репозиторий вредоносных программ?

Да ничто, в принципе, не мешает. Я, кажется, даже где-то читал, что когда-то давно такое случалось. Ну а кто мешает на официальном сайте выложить зараженную программу? Засчёт подмены DNS, или, скажем, взлома сайта производителя?

Executor пишет

Я понимаю что я делаю и зачем когда запускаю автоматическую инсталляцию под виндоуз

Что Вы делаете --- может, и понимаете. Но не понимаете, что делает инсталлятор, запущенный под админом.

Executor пишет

и меня положение дел вполне устраивает, и практические результаты

Это Ваше право.

Executor пишет

Но вот в описании приведенном в посте №1331 легко утонуть

Советую Вам его более внимательно перечитать, там есть ответ на ваш вопрос:

Executor пишет

Вопрос остается тот же - зачем тестировать то, что многие уже протестировали?

Executor пишет

Что там насчет портабл-софта?

Не знаю, я им и в винде не пользуюсь, могу поразбираться. Но навскидку --- можно дерево пакетов на съёмный носитель поставить. Только дурной это тон --- запускать программы со съёмных носителей.
А ещё бывают LiveCD.

X Strange пишет

Да ничто, в принципе, не мешает. Я, кажется, даже где-то читал, что когда-то давно такое случалось. Ну а кто мешает на официальном сайте выложить зараженную программу? Засчёт подмены DNS, или, скажем, взлома сайта производителя?

Не совсем так. В большинстве дистрибутивов пакеты подписываются, что практически исключает их подмену третьими лицами. Пакеты в портежах Gentoo не подписывается, но можно обновлять дерево подписанными дельтами. Аутентичность пакетов проверяется через контрольные суммы, что в общем-то тоже гарантия от подмены на сервере. Так что взлом сервера или подмена DNS в линукс системах вряд ли достигнет желаемого результата, в отличие от. Под Windows подобных проверок не существует. Очередная системная проблема.

X Strange пишет

Не знаю, я им и в винде не пользуюсь, могу поразбираться. Но навскидку --- можно дерево пакетов на съёмный носитель поставить. Только дурной это тон --- запускать программы со съёмных носителей.
А ещё бывают LiveCD.

Есть и портабл-софт, сам по необходимости пользуюсь портативными версиями [firefox] и [thunderbird] с зашифрованного раздела. Я пользуюсь готовыми сборками, но знаю, что всё, что нужно для того, чтобы из программы вида "всё в одной папке" сделать портативную версию — поменять HOME на папку с программой.
И LiveUSB тоже есть :) Опять-таки, в отличие от.

Executor
> Это культура фанатиков. Зачем выполнять задачу на тысячах компьютеров если можно выполнить на одном?
Лол, вы посмотрите кто пришел.
А ты не задумывался над тем, что задача на тысячах компьютеров может исполняться с тысячей разных вариаций? Или нат тем, что патч на сырцы весит во много раз меньше бинарного патча?
Хотчё в чём-то ты прав - Gentoo это дистрибутив для истинных фанатиков, а в бинарных сборках из сырцов собирают только когда реально нужны другие опции сборки или в коде что-то подковырять.

07-09-2010 09:49:31
Erik
> поменять HOME на папку с программой.
Кстати, в отличие от винды это действует практически с любым софтом.

Erik пишет

Под Windows подобных проверок не существует.

Существует.просто подписыванием с помощью сторонних выдающих сертификаты организаций типа Veriysign занимаются в основном крупные корпорации. обычные разработчики софта либо вообще не морочатся с подписыванием либо выкладывают контрольные суммы по мд5 например.

Erik пишет

И LiveUSB тоже есть :) Опять-таки, в отличие от.

вобщемто загрузочные флэшки с виндой тоже есть. с вистой и 7 не видел, а с хр сам юзал.

X Strange пишет

Что Вы делаете --- может, и понимаете. Но не понимаете, что делает инсталлятор, запущенный под админом.

а вы каждый раз внимательно изучаете содержимое пакетов и исходников софта который ставите и представляете что делает тм каждая команда или полагаетесь на то что их проверили те кто содержит репозиторий? если последнее то отличий нет - в обоих случаях мы доверяем посторонним людям.
выяснить что делает инсталляторв принципе не так уж и сложно.полно различных распаковщиков дебаггеров следилок за файлами памятью и реестром причем каждый может выбрать из этого разнобразия тот инструмент который удобнее.

а вообще пользователю это нафиг не надо ему надо чтоб можно было в пару кликов установить программу и начать работать.
чуть более грамотные юзеры сначала качают кучу программ со схожим функционало ставят все, выясняют какая наиболее устраивает и потом отобрав нужный софт складывают дистрибутивы отдельно и потом ставят на чистую систему
считай тот же самый локальный репозиторий проверенных программ только в отличие от линукс-юзеров вин-юзеры
выбирают именно тот софт что нравится им а не из того набора что им предложил чужой дядя. плюс они сами могут вносить изменения в этот набор в отличие от.

вобщем подводя итог  содержимое исходников или экзешников перед установкой исследуют единицы  остальные просто юзают  готовый продукт и при желании всунуть бяку можно и туда и сюда. если кстати вспомнить такая штука как руткиты появились сначала под никсы,что тоже кагбэ символизирует.

а вы каждый раз внимательно изучаете содержимое пакетов и исходников софта который ставите и представляете что делает тм каждая команда

Там ключевые слова было "под админом". В идеале при установке программы с правами рута/админа не должно запускаться вообще ничего стороннего, т.е. ничего из устанавливаемого пакета.

07-09-2010 11:16:33

если кстати вспомнить такая штука как руткиты появились сначала под никсы,что тоже кагбэ символизирует.

И что же это символизирует? Была бы в то время Windows, назвали бы админкитом. smile.png

07-09-2010 11:17:59

а с хр сам юзал.

Облазил весь сайт MS, не нашёл :(
Можете в ссылку носом ткнуть?

okkamas_knife пишет

в отличие от линукс-юзеров вин-юзеры выбирают именно тот софт что нравится им а не из того набора что им предложил чужой дядя. плюс они сами могут вносить изменения в этот набор в отличие от.

Ой, держите меня, я сейчас обхохочусь.

Lain_13 пишет

Хотчё в чём-то ты прав - Gentoo это дистрибутив для истинных фанатиков

Все так говорят, будто какой-нибудь emerge gource для пользователя сильно отличается от aptitude install gource

sentaus пишет

Облазил весь сайт MS, не нашёл :(
Можете в ссылку носом ткнуть?

ну ты бы ещё на мелкософтовском сайте макось поискал или убунту!
официальной версии хр на флэшке естественно нет. но народ то не сидит сложа руки.
на любом торренте с с софтом легко находятся различные сборки ХР как для флэшек так и лив сд.
все ваши флешковые и сидюшные дистрибы линукса точно также делались энтузиастами на основе уже готовых взрослых дистрибутивов.

krigstask пишет

Ой, держите меня, я сейчас обхохочусь.

смех без причины ...

все ваши флешковые и сидюшные дистрибы линукса точно также делались энтузиастами на основе уже готовых взрослых дистрибутивов.

У той же убунты liveCD вполне стандартный,  "фабричный" :)


на любом торренте с с софтом легко находятся различные сборки ХР как для флэшек так и лив сд.

А хочется ж нечто с как минимум регулярными обновлениями.

07-09-2010 12:48:35

Существует.просто подписыванием с помощью сторонних выдающих сертификаты организаций типа Veriysign

Кстати, в подписывании непосредственно софта никакие верисигны не участвуют - они просто выдают удостоверяют ключи производителей, которыми и делается уже подпись софта.

sentaus пишет

У той же убунты liveCD вполне стандартный,  "фабричный"

И внутри LiveDVD есть кнопка для создания LiveUSB, опять-таки "фабричного". Хорошо иметь вменяемую лицензию на софт.

okkamas_knife пишет

официальной версии хр на флэшке естественно нет. но народ то не сидит сложа руки.
на любом торренте с с софтом легко находятся различные сборки ХР как для флэшек так и лив сд.

А как же Win7? Даёшь LiveCD с семёркой! :-) Ладно-ладно, LiveDVD.

Возвращаясь к теме реестра и почему это плохо, когда каждый инсталлятор может писать куда ни попадя:

скрытый текст
23c437d559fa2998ad6100b188a2d937.jpeg
Обнаружил в папке со скриншотами. Для достижения эффекта потребовалась установка двух программ. Повторить не пробовал, да и не тянет.

Erik
Да там весь LiveBD нужен, что б это всё целиком взлетело. Хотя, конечно, если укоцать до вида 2000й, то может и на DVD влезет, и ещё места на что-нибудь останется.

okkamas_knife
> в отличие от линукс-юзеров вин-юзеры выбирают именно тот софт что нравится им а не из того набора что им предложил чужой дядя. плюс они сами могут вносить изменения в этот набор в отличие от.
Ну ты-то хоть не позорься. Во-первых в резпозитории полно дублирующего софта - выбирай какой хочеш, а во-вторых всегда можно подключить сторонний репозиторий или вообще руками пакет поставить.

Erik
> REGISTRY_ERROR
Вот что значит засунуть файловую систему в файловую систему. ^_^
Рано или поздно ошибка при записи в структуре и финита - здравствуйте бекапы если мы вас делали.
Что характерно нормальная файловая система в этом плане и более устойчива, и легче восстановима - разных утилит под это дело масса.

Под линукс многих нужных программ нет в принципе, в то время как под Виндоуз трудно выбрать хорошую программу из многих, что нам подсказывает что пользователи линукса куда менее притязательные, так как находятся в архаичных условиях, а пользователи виндоуз найдут под линукс мало нужного. Так же, о чем я писал - репозиторий не приемлем в принципе, так же как если бы все программы для виндоуз лежали на microsoft.com.

Executor А Вы бы могли пояснить выделенные высказывания на конкретных примерах ? :angel:

okkamas_knife пишет

в отличие от линукс-юзеров вин-юзеры выбирают именно тот софт что нравится им а не из того набора что им предложил чужой дядя.

Не, при наличии очень богатого воображения, конечно, можно назвать официальные репозитории Debian "набором от чужого дяди", так ведь и неофициальных на любой вкус и цвет. И установщики вроде nixtaller тоже никто не запрещает делать. Да что там, ты сходи на сайт firefox и посмотри, что там предлагают скачать под Linux. Будешь изумлён, но таки архив с бинарником, не требующим установки через пакетный менеджер. А если очень припрёт, то и из исходников собрать можно (и это тоже намного проще, чем кое-где). Полный плюрализм и свобода мнений, чего тебе не хватает?

okkamas_knife пишет

плюс они сами могут вносить изменения в этот набор в отличие от.

Ты сам-то понял, что сказал? Будь добр тогда, расскажи, как убрать из системы windows explorer, если хочешь пользоваться другим файловым менеджером. Или как заменить стандартный оконный менеджер на тот же blackbox? Да хотя бы IE в XP как на огнелиса *заменить*? Только по-честному, с удалением. А заодно и пошаговую инструкцию, как на семёрке поставить ядро от XP c возможностью выбора при загрузке с каким из ядер господин хочет загрузиться в этот раз.  В дистрибутивах линукса я такие вещи волен выбирать, не то, что прикладной софт.

Erik пишет

как убрать из системы windows explorer

А никак. Потому, что он не только файл-менеджер (если это убожество вообще можно файл-менеджером назвать),  он отвечает и за панель, и за меню "пуск", и за иконки рабочего стола... Можно, конечно, попробовать сторонний desktop manager прикрутить...

Вот что значит засунуть файловую систему в файловую систему. ^_^
Рано или поздно ошибка при записи в структуре и финита - здравствуйте бекапы если мы вас делали.

Была бы нормальная СУБД у реестра "под капотом", тоже все работало бы хорошо.

X Strange пишет

А никак.

А про утилиты от Stardock вы не слышали ничего?
В сети есть opensource проекты которые могут заменить explorer, надо просто искать)

Silvery{X} пишет

А про утилиты от Stardock вы не слышали ничего?В сети есть opensource проекты которые могут заменить explorer, надо просто искать)

Нет, не слышал, но предполагал, что они есть. Я же написал:

X Strange пишет

Можно, конечно, попробовать сторонний desktop manager прикрутить...

А я не делал этого, так как не было в том необходимости. Как desktop-manager тот же explorer меня в винде устраивает (если VirtuaWin прикрутить). Как файл-менеджер --- нет, но это отдельный разговор. Кстати, а всё ли будет корректно работать с другим desktop-manager?
Кстати, если Вы про них знаете, то можно ссылку на конкретную программу?

Кстати, а как Windows Explorer удалить?

Я кажется догадываюсь: :)

Выделить код

Код:

C:\>del C:\Windows\explorer.exe

(Шучу, шучу)
А то, что куча мусора останется --- это Windows-way: деинсталлятор тоже может мусор не убрать. Иногда может даже exeшник не удалить --- мне и такие деинсталляторы попадались.

Erik пишет

Пакеты в портежах Gentoo не подписывается, но можно обновлять дерево подписанными дельтами.

А как это делается, кстати?

А то, что куча мусора останется --- это Windows-way: деинсталлятор тоже может мусор не убрать. Иногда может даже exeшник не удалить --- мне и такие деинсталляторы попадались.

Жутчайшая куча мусора, замечу. Вы даже представить не можете, сколько отдельно взятая маленькая WIN-программа способна нагадить в реестре. Это хорошо видно, когда удаляешь при помощи (РЕКОМЕНДУЮ!) Revo Uninstaller в расширенном (обязательно так его запускать надо) режиме.

Executor пишет

Ну ты же не против быть идиотом для производителей продуктов питания? Иначе бы вместо того чтобы целыми днями играть с компьютером поехал бы в деревню, там месил г@вна, сажал, поливал, доил, выращивал скот, резал и разделывал, вставал и ложился рано и ел бы не неизвестно что, а то что ты сам сделал из сорсов. Однако ты почему то предпочитаешь копаться в линукс и есть всякую отвратительную и вредную для здоровья гадость, покорно смирившись с тем какие неизвестные разрушающие изменения вносятся в систему твоего организма покупными продуктами; а система эта сложнее компьютера порядков на десять, и сбои в ней приведут тебя к мучительным болезням и преждевременной смерти.

0) Против :) однако:
1) Копаться в линукс интереснее :)
2) В линуксе я понимаю, что и зачем делаю, а человеческий организм пока не изучен настолько хорошо.
3) Если перестану в какой-то момент доверять покупным продуктам питания --- буду делать так, как Вы описали. Или хотя бы подумаю об этом.
4) Здесь больше подходит такая аналогия: можно купить готовый "суп", который разводится в воде, а можно купить отдельные продукты и варить суп самому. И второй вариант полезнее, чем первый. Контроль за происходящим имеется, но не доведён до абсурда. Настоящий параноик станет при самостоятельном выращивании помидоров мерять кислотность почвы и просматривать отдельные экземпляры под микроскопом --- целую лабораторию развёл бы :) А Windows --- это только первый вариант.

sentaus
Нормальная СУБД и Микрософт это несовместимые понятия.

07-09-2010 23:38:23
И не надо про их SQL сервер. Нормальный Ынтерпрайз с него бежит сразу на Оракл, а ненормальный делает то же самое, но попутно вступает в Сайбейз.

Нормальная СУБД и Микрософт это несовместимые понятия. И не надо про их SQL сервер.

SQL тут ни при чём.

В MS SQL самая неприятная проблема была в том, что "запросы-читатели" блокировали "писателей". И это в рамках блокировочника вряд ли исправить. Кто-нибудь может проверить, исправили или нет? :)

sentaus пишет

В MS SQL самая неприятная проблема была в том, что "запросы-читатели" блокировали "писателей"

o-8E
Что, правда?

Билли
> Глупости.
На внутренних сайтах компаний и ни кому не нужных ресурсах эта байда естественно процветает, но там что-угодно может жить спокойно веками, а вот когда система оказывается под серьёзной нагрузкой, то рано или поздно сваливают либо на оракл, либо на мускуль/постгрес/что-то специальное. А если с самого начала головой думают, то и вовсе не связываюся.

krigstask

Ну как бы select выставлял блокировку на чтение на строки, участвующие в выборке, а update пытался заблокировать их на запись, что было невозможно из-за наличия блокировки на чтение.

08-09-2010 13:09:40
Но это было в MS SQL Server 2000, как там сейчас - не знаю. Может быть, многоверсионность уже сделали.

Билли гарантирует это!

Билли
> И уж с мсскл на мускул никогда не бегут
Да ладно, его сейчас Оракл поддерживает, а их уважают. Вон у них целая статья по этому поводу есть и кучу утилит и манов для такого побега наваяли уже. Не на пустом же месте. ж)

Chances are good that if you are reading this article you already have an interest in migrating your application from Access…

Гы-гы-гы.

Да ладно, его сейчас Оракл поддерживает, а их уважают.

Да на мускуль-то сваливать смысла действительно нет, там все те же проблемы присутствуют.

Билли пишет

Хочешь я тебе линки обратных мануалов набросаю?

Жду с нетерпением. Желательно в духе «как же наконец свалить с убогого PostgreSQL на MS SQL для риальных пацанов»

Пр второй ссылке нашлось следующее:

Reasons to move your .NET network from Oracle to SQL Server
If you’re building a Microsoft .NET network and you have an Oracle database, you should migrate it to SQL Server. It is not a question of which is better but of which one is the right tool for you.

Билли пишет

А что гугл отменили?

Ну кто ж тут грозился ссылок накидать-то. Мне самому идиотов искать в сети лень, они сами приходят.

07-09-2010 11:17:59

а с хр сам юзал.

Облазил весь сайт MS, не нашёл :(
Можете в ссылку носом ткнуть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/WinPE

Есть еще всякие BartPE, BartXPE, и т.д. я сам активно использую на работе BartXPE, конечно собирал сам, т.к. никому не доверяю в этом деле :)

10-09-2010 13:49:45

Lain_13 пишет

sentaus
Нормальная СУБД и Микрософт это несовместимые понятия.

На самом деле MS SQL - довольно таки неплохое решение, и всецело Interprise, т.е. полноценное корпоративное решение.

Вот другое дело, что большинство ошибочно считает - будто бы для организации решений на базе решений от MicroSoft много ума не надо... На самом деле там учёбы до и больше, ИМХО проще и дешевле подготовить одного линукс специалиста, чем сертифицированного специалиста Microsoft.

П.С. Совсем забыл сказать, что каждое решение нужно использовать по месту, а то некоторые пытаются приготовить банановую кашу из кабачков, а потом орут, мол кабачки - <*censored*>...

krigstask пишет

Мне самому идиотов искать в сети лень, они сами приходят.

удалено

Замечание п. 3.3
Sergeys

Кстати, ещё один недостаток винды по сравнению с KDE: И в винде, и в линуксе многие просмотрщики графики любят "зависать" при изменении размера изображения. Ну ладно, я передумал увеличивать масштаб, хочу завершить работу программы. Аварийно, естественно. Потому, что для нормального завершения нужно ждать, пока она "развиснет". В KDE для этого достаточно нажать Ctrl+Alt+Esc и ткнуть мышкой в окно зависшей программы. А в винде для этого нужно запускать диспетчер задач, дождаться, пока он загрузится, и ещё найти там соответствующий процесс. А просмотрщик часто подвешивает систему так, что диспетчер задач запускается долго.

X Strange пишет

Кстати, ещё один недостаток винды по сравнению с KDE: И в винде, и в линуксе многие просмотрщики графики любят "зависать" при изменении размера изображения.

чтож за такие кривые просмотрщики используете?
у меня вот ни разу не подвисал при изменении размеров.
а зависшее приложение убивается либо крестиком либо тем же диспетчером задач который запускаем через три пальца
опять же стандартный диспетчер используется редко есть дофига более удобных сторонних.
ну и никто не мешает сделать ярлычок с командой taskkill на источник частого зависания.

okkamas_knife пишет

а зависшее приложение убивается либо крестиком

Ну вот уже нет. Крестик помогает при штатном закрытии, а вот при зависании... Если бы все было так просто... Именно про такие случаи X Strange и написал.

okkamas_knife пишет

либо тем же диспетчером задач который запускаем через три пальца

Запускаться-то запускается, но... в принципе, X Strange и это описал.

okkamas_knife пишет

ну и никто не мешает сделать ярлычок с командой taskkill на источник частого зависания.

Надо иметь возможность закрывать любое приложение.

Кстати, а в Windows есть аналог killall? Очень мне не хватало этой программы в некоторых случаях. Каждый раз порывался открыть консоль, но потом вспоминал, что нахожусь в другой ОС.

okkamas_knife пишет

чтож за такие кривые просмотрщики используете?

В винде --- стандартный XP-шный. В KDE --- gwenview (и kolourpaint ещё, хоть это и не просмотрщик). Другие просмотрщики тоже пробовал. Если им подсунуть большое изображение и сделать слишком большой zoom (сильно крутануть колёсиком мышки (возможно, при зажатом Ctrl, в зависимости от программы), то они все зависают. Но это ладно, меня не смущает факт зависания, меня смущает способ срубания. Ну, по Ctrl+Alt+Delete (куда ж без него :)) диспетчер задач, конечно, можно запустить, я, собственно, так его и запускаю, но он всё равно иногда запускается долго, если система повисла. Да и неудобно это.

okkamas_knife пишет

а зависшее приложение убивается либо крестиком...

Каким крестиком? В title-bar? Этим можно добится только того, что в этом самом title-bar'e появится надпись "(Не отвечает)". В этом случае --- только диспетчер задач.

okkamas_knife пишет

опять же стандартный диспетчер используется редко есть дофига более удобных сторонних.

Не знаю, не слышал. Какой порекомендуете?

okkamas_knife пишет

ну и никто не мешает сделать ярлычок с командой taskkill на источник частого зависания.

Эти источники зависания могут быть разными --- я просто пример привёл, так как не далее, как сегодня у меня завис просмотрщик. На каждый теперь отдельный ярлык делать? Панель переполнится :)

11-09-2010 00:15:12

igorsub пишет

Кстати, а в Windows есть аналог killall?

Сторонние вроде есть --- google находит :)
Хм... А если бы и был? Стандартный XPшный просмотрщик запускается при помощи какого-то странного exeшника, который может запускать и ещё кучу всего и имеет магическое название rundll32.exe.

X Strange пишет

В винде --- стандартный XP-шный.

мазохист? или просто не в курсе что есть куча нормальных смотрелок? Xnview Faststone acdsee наконец

X Strange пишет

Каким крестиком? В title-bar? Этим можно добится только того, что в этом самом title-bar'e появится надпись "(Не отвечает)". В этом случае --- только диспетчер задач.

вобщемто в хр сп2 выскакивает окошко что приложение не отвечает и предложение завершить задачу.

X Strange пишет

Не знаю, не слышал. Какой порекомендуете?

anvir например или Process Explorer  ну и гугль и софткаталоги никто не отменял

X Strange пишет

Эти источники зависания могут быть разными --- я просто пример привёл, так как не далее, как сегодня у меня завис просмотрщик. На каждуй теперь отдельный ярлык делать? Панель переполнится

ну дык надо бороться не со следствием а с причиной. этот ярлычок если только для таких программ которые виснут а заменить нечем.. но мне такие не попадались.
надо систему настраивать и софт подбирать на свой вкус и чтоб не глючил.
Программ разных полно в том числе и бесплатных и опенсорс.

11-09-2010 00:33:13

X Strange пишет

Кстати, а в Windows есть аналог killall?

запусти taskkill  /? иэ командной строки - там возможностей дофига.

okkamas_knife пишет

вобщемто в хр сп2 выскакивает окошко что приложение не отвечает и предложение завершить задачу.

Ой, да ну далеко не всегда. Чаще описаное выше "Не отвечает". В этом-то и проблема.

okkamas_knife пишет

мазохист? или просто не в курсе что есть куча нормальных смотрелок? Xnview Faststone acdsee наконец

По-моему нормальная программа. Если ей не подсовывать файлы, которыми она может подавиться. Он, кстати, умеет печатать на принтере все файлы из текущего каталога. А в висте эту фичу почему-то убрали. Там вообще какой-то кривой просмотрщик. Нечто среднее между XPшным и gwenview, причём от каждой программы взяты именно недостатки.
ACDSee платный, поэтому не годится.
XnView у меня есть под вистой. Посмотрю.
FastStone не пробовал. Тоже посмотрю.

igorsub
ну у меня вообще Не отвечает выскакивает крайне редко и то как правило при совершенном насилии над компом;)

igorsub пишет
okkamas_knife пишет

вобщемто в хр сп2 выскакивает окошко что приложение не отвечает и предложение завершить задачу.

Ой, да ну далеко не всегда. Чаще описаное выше "Не отвечает". В этом-то и проблема.

И в SP2, и в SP3... да и в висте тоже...

okkamas_knife пишет

мазохист? или просто не в курсе что есть куча нормальных смотрелок? Xnview Faststone acdsee наконец

Вот, кстати, куча народу им и пользуется. Как — ума не приложу (-%Е

Странно, что людям, написавшим такие чудеса погромирования, как Блокнот и Просмотрщик картинок, вы доверяете писать ОС.

okkamas_knife пишет

igorsub
ну у меня вообще Не отвечает выскакивает крайне редко и то как правило при совершенном насилии над компом;)

А у меня часто. Может, у нас разные понятия о том, что такое насилие над компом?

X Strange
ноут P-IVm + 256мег оперативки
под вмварью запущен MS Advanced Server на котором на периодически обновляющейся страничке сидят человек 50 юзеров
параллельно в основной хр висит ФФ с десятком вкладок играет винамп, также ноут работает в качестве моста между конторской и основной сетью по вайфаю(авариный случай)
также запущены реадмин фар аська и бат
попутно гоняю первый UT в разрешении 800х600 тормозов сильных не наблюдаю.
двое суток без перезагрузки и сбоев проработал (UT ессно не постоянно а остальной набор не выключался)

X Strange пишет

Может, у нас разные понятия о том, что такое насилие над компом?

okkamas_knife пишет

ноут P-IVm + 256мег оперативки
под вмварью запущен MS Advanced Server … попутно гоняю первый UT в разрешении 800х600…

По-моему, это насилие над собой уже.

okkamas_knife пишет

тормозов сильных не наблюдаю

Страшно представить, что у вас считается сильными тормозами… (-%Е

krigstask
> Страшно представить
Представь как ФПС падает с 15 до 3.

Представь как ФПС падает с 15 до 3.

С учётом того, что 25 и 50 субъективно очень хорошо отличается, с ужасом представляю падение до 15 :D

krigstask пишет

Страшно представить, что у вас считается сильными тормозами… (-%Е

Lain_13 пишет

Представь как ФПС падает с 15 до 3.

вобщемто нормально бегал единственное что пришлось сделать это поставить текстуры окружающего (не ботов) в самый минимум. а подтормаживало только когда с диска чтото подгружалось.
а фпс скакал от 14 до 30 в среднем 21-23 было.
надо просто уметь выжимать из машинки и системы всё. когда я вижу все эти красивости прозрачности и прочие рюшечки, которыми страдают и линуксоиды тоже, меня тошнит ибо не дело расходовать ресурсы на отрисовку ненужных глупостей.
а уж когда видишь сколько мусора болтается в процессах у многих..
неудивительно что требования к тачкам такие раздутые.

okkamas_knife пишет

когда я вижу все эти красивости прозрачности и прочие рюшечки, которыми страдают и линуксоиды

На самом деле как раз не линуксоиды. :)

sentaus
Что-то у тебя UA не распознаётся.

okkamas_knife
Я не верю в VmWare на 256 Мб под XP без тормозов.

Пользуюсь я тут Pinta. Очень уж она мне нравится (замечательный аналог Paint.NET). Но все же есть вопрос: знаете ли вы утилитку, которая работала бы размерами изображения и только? То есть, нужно мне, например, обрезать картинку слева на 5 пикселей и сверху на 3. В Пинте есть такая функция, но можно ли получить что-то подобное отдельно? желательно, конечно, чтобы она имела "гуй" с предпросмотром, чтобы видеть что делаешь.

Естественно, имеется ввиду линукс.

Я обычно обрезаю в Shutter'е. Это конечно не отдельная утилита, а довольно навороченый комбайн для работы со скриншотами, но обрезка в нём действительно удобная. Так почему б не пользоваться, раз уже стоит? :)

=Agasfer= пишет

вобщемто нормально бегал единственное что пришлось сделать это поставить текстуры окружающего (не ботов) в самый минимум.

Welcome online с фпс от 14 до 30. :P

=Agasfer=
Ну комбайн мне не нужен. Пусть уж тогда Pinta остается. Просто частенько занимаюсь... кхм... обрезанием :), вот и захотелось иметь маленькую удобную утилитку.

Просто частенько заминаюсь... кхм... обрезанием :)

Ваша профессия - моh'эль? :)

X Strange пишет

Да ничто, в принципе, не мешает. Я, кажется, даже где-то читал, что когда-то давно такое случалось. Ну а кто мешает на официальном сайте выложить зараженную программу? Засчёт подмены DNS, или, скажем, взлома сайта производителя?

Не слыхал что бы кто нибудь подменял файлы на сайте майкрософт, или адоба, или тотал коммандера. На сайтах где много бесплатного и шароварного софта тоже почему то редко попадаются вирусы. Что этому мешает не знаю, но так обстоят дела.

Lain_13 пишет

А ты не задумывался над тем, что задача на тысячах компьютеров может исполняться с тысячей разных вариаций?

В принципе да, например собранные компиляторы могут работать по разному, и каждый будет выдавать свой оригинальный исполняемый файл.

Lain_13 пишет

Или нат тем, что патч на сырцы весит во много раз меньше бинарного патча?

Заплатки не нужны качественной программе. Setup.exe занимает гораздо меньше ресурсов, можно себе представить сколько эти сорсы и ресурсы весят у большой программы, того же фотошопа.

Erik пишет

Хорошо иметь вменяемую лицензию на софт.

Идейные сторонники опен сорса тоже в сущности копирасты.

Lain_13 пишет

Во-первых в резпозитории полно дублирующего софта - выбирай какой хочеш

Столько же сколько в интернете?

Erik пишет

Не, при наличии очень богатого воображения, конечно, можно назвать официальные репозитории Debian "набором от чужого дяди"

Можно и по другому - набором от генерального секретаря, но факт централизации и монополизации невозможно отрицать.

Erik пишет

Будь добр тогда, расскажи, как убрать из системы windows explorer, если хочешь пользоваться другим файловым менеджером.

В виндоуз не требуется убирать один файл менеджер чтобы пользоваться другим.

X Strange пишет

1) Копаться в линукс интереснее :)

Не аргумент если говорить об утилитарности, а в смысле своеобразного развлечения может быть, но и тут есть всякие конкуренты.

X Strange пишет

И в винде, и в линуксе многие просмотрщики графики любят "зависать" при изменении размера изображения.

Может это проблема с железками? Под вин я такого не замечал вроде как, хотя пару месяцев назад как раз ставил кучу просмотрщиков решив проверить что появилось с тех времен когда я последний раз этим вопросом интересовался. Совсем виснет хр очень редко, программы и процессы убиваются обычно легко, иногда приходится подождать.

Executor пишет

Не слыхал что бы кто нибудь подменял файлы на сайте майкрософт, или адоба, или тотал коммандера. На сайтах где много бесплатного и шароварного софта тоже почему то редко попадаются вирусы. Что этому мешает не знаю, но так обстоят дела.

Ну дык и в дистрибутивах тоже редко. Более того, ответ на вопрос "что мешает выложить вредоносную программу в репозиторий" я в тот раз дал неточный. Кое-что всё-таки мешает. И сразу после того поста Erik объяснил, что именно мешает. Я не буду повторять сказанное им в этом посте. Но речь шла изначально не об этом. Речь шла о том, что даже если в репозитории будет лежать вредоносная программа, она не сможет ничего сделать при инсталляции, так как ни  один из её файлов, никакой setup.exe запускаться не будет. Деинсталляция этой программы удалит её полностью (слабо удалить так вредоносную программу под виндой?)  Что-то сделать зловред сможет только при выполнении (уже когда его используют после установки). Но запускают программы обычно не под рутом, и поэтому мало, что они могут сделать. Про всякие там SUID установщик тоже предупреждает.

Executor пишет

В виндоуз не требуется убирать один файл менеджер чтобы пользоваться другим.

Да и в линукс, я Вам по секрету скажу, тоже не требуется. По крайней мере, для всех известных мне файл-менеджеров :) Лишний файл менеджер убирают не потому, что он мешает пользоваться другим, а для того чтобы 1) не занимал места на диске (при современных объёмах диска, конечно, не самый существенный аргумент), 2) чтобы не раздражал админа своим присутствием 3) Чтобы оправдать возможность менять список программ в системе, как того хотел okkamas_knife.

Executor пишет

Столько же сколько в интернете?

Почти столько. Потому, что многие производители софта сами пакуют свои программы в различные форматы пакетов для большинства известных дистрибутивов и выкладывают эти пакеты на своём сайте. Наприметр, попытайтесь скачать клиент для Skype под linux с сайта производителя. Вам предложат выбрать пакеты для аж четырёх различных дистров (debian, ubuntu, opensuse и fedora), либо пакет, который чуть менее удобно ставить, но годится для любого дистрибутива. Разработчики других, менее популярных дистрибутивов, могут перепаковывать их под свои дистрибутивы. В репозиториях gentoo, например, Skype есть. Если же лениве разработчики не удосужились добавить пакет в репозиторий, то нужно просто самому скачать этот пакет с сайта производителя и установить его. В большинстве дистрибутивов это делается одним мышиным double-кликом, ну и, возможно подтверждением да/нет.

Executor пишет

Можно и по другому - набором от генерального секретаря, но факт централизации и монополизации невозможно отрицать.

Чушь. Я выше уже описал, почему. Более того, репозиториев много и здесь про это много раз говорилось, но Вы этого упорно не замечаете.

Executor пишет

Не аргумент если говорить об утилитарности, а в смысле своеобразного развлечения может быть, но и тут есть всякие конкуренты.

Это был далеко не главный аргумент. Так что я согласен не считать его аргументом :)

Executor пишет

Может это проблема с железками?

С какими железками? Оперативной памяти 1GB :) Да и нормальные все железки, вроде. Просто файлы иногда большие. Да и речь шла по большому счёту про абстрактное зависание.

11-09-2010 21:07:42

okkamas_knife пишет

ноут P-IVm + 256мег оперативкипод вмварью запущен MS Advanced Server на котором на периодически обновляющейся страничке сидят человек 50 юзеровпараллельно в основной хр висит ФФ с десятком вкладок играет винамп, также ноут работает в качестве моста между конторской и основной сетью по вайфаю(авариный случай)также запущены реадмин фар аська и батпопутно гоняю первый UT в разрешении 800х600 тормозов сильных не наблюдаю.двое суток без перезагрузки и сбоев проработал (UT ессно не постоянно а остальной набор не выключался)

Гм, гм... мне в это не верится, прошу прощения :) Видел в своё время машину с 256M RAM. На ней пробовали запускать Photoshop. Можно было нажать на любую кнопочку и с чистой совестью идти пить чай :) Неужто фотошоп кушает больше памяти, чем VMWare.
Хорошо, возможно тот админ просто "не умел это всё готовить". Но в таком случае опишите подробно, чётко и ясно, как такого добиться. Я уверен, эта заметка, если Вы её напишете, пригодится ещё очень многим.

11-09-2010 21:15:31
Кстати, проверил XnView. Тоже зависает, хотя и меньше. Скорее чуть-чуть подтормаживает. Кстати, "фотоальбом Windows" в висте этим файлом не подавился, он с ним работал быстрее всех, несмотря на все свои недостатки. Кстати, Eye of GNOME тоже не тормозит.
XnView мне не нравится тем, что это комбайн со встроенным обозревателем файлов. Кстати, gwenview этим тоже страдает.

X Strange пишет

XnView мне не нравится тем, что это комбайн со встроенным обозревателем файлов. Кстати, gwenview этим тоже страдает.

feh! Только feh (-%E
Он бы ещё svg смотрел, цены б ему не было

krigstask пишет

Что-то у тебя UA не распознаётся.

Угу. Konqueror 4.5.1
Но 4.5 тоже не опознавался.

Есть ли в линуксе возможность сделать так, чтобы содержимое всех файлы изменялось "виртуально", то есть так, чтобы потом можно было мгновенно откатить?

X Strange
Это типа троллинг на тему ZFS? :)

sentaus пишет

X Strange
Это типа троллинг на тему ZFS? :)

Ну почему же сразу троллинг?
А без ZFS можно обойтись? Скажем, на ext3?

X Strange
btrfs!

krigstask пишет

X Strange
btrfs!

Бета-версия.:(

11-09-2010 23:28:35

krigstask пишет

feh! Только feh (-%EОн бы ещё svg смотрел, цены б ему не было

Поставил. Показывает хорошо, не тормозит, но есть мальнький минус перед gwenview --- отсутствие возможности поворота на 90 градусов без сохранения файла.

X Strange пишет

И сразу после того поста Erik объяснил, что именно мешает.

Там было написано про подмену. Допустим двое создали по текстовому редактору типа блокнота, причем один вставил в свой какую то недобрую функцию, которая скажем должна сработать через полгода, в день рождения Торвальдса

скрытый текст
1256382969_4036243510_f0dbfa4a0a.jpg
Торвальдс пришел покупать новую Виндоуз.

По каким причинам одна программа попадет в репозиторий, а другая нет?

X Strange пишет

Но запускают программы обычно не под рутом, и поэтому мало, что они могут сделать.

Каковы ограничения функциональности при запуске с ограничением возможностей?

X Strange пишет

Потому, что многие производители софта сами пакуют свои программы в различные форматы пакетов для большинства известных дистрибутивов и выкладывают эти пакеты на своём сайте.

Зачем существуют различные форматы?

Вопрос: какой процент линукс-софта 10 летней давности будет работать под любой Линукс? софта 5-летней давности? нового софта? Можно ли вообще ничего не обновлять, а только добавлять программы?

X Strange пишет

3) Чтобы оправдать возможность менять список программ в системе, как того хотел okkamas_knife.

Несколько программ в комплекте виндоуз не могут оправдать "весь нужный софт" в комплекте с линуксами.

X Strange пишет

Чушь. Я выше уже описал, почему. Более того, репозиториев много и здесь про это много раз говорилось, но Вы этого упорно не замечаете.

Много или мало, но с посредниками-контролерами дела иметь не хочется.

X Strange пишет

С какими железками? Оперативной памяти 1GB :) Да и нормальные все железки, вроде. Просто файлы иногда большие. Да и речь шла по большому счёту про абстрактное зависание.

Может видеокарта шалит?

X Strange пишет

Видел в своё время машину с 256M RAM. На ней пробовали запускать Photoshop. Можно было нажать на любую кнопочку и с чистой совестью идти пить чай :)

256Мб вполне достаточно для многих компьютеров, а фотошоп не требователен к ресурсам. Хотя мне приходится иметь дело с компьютером (мощным) где фотошоп сильно тормозит, как на пентиуме 1, с любыми картинками, даже мелкими. То ли поставили криво, то ли еще чего, но это не типичный случай.

Executor пишет

256Мб вполне достаточно для многих компьютеров, а фотошоп не требователен к ресурсам.

:lol:
пацталом!
фотошоп как и все адобовские поделки полный кошмар и ужос в плане пожирания ресурсов.

у меня из них только флэш без которого пока не обойтись к сожалению.
я вот им не прощу то что они с CoolEdit сотворили.
был маленький шустрый удобный редактор аудио и сделали из него какойто монструозный кошмар.

Executor пишет

Там было написано про подмену. Допустим двое создали по текстовому редактору типа блокнота, причем один вставил в свой какую то недобрую функцию, которая скажем должна сработать через полгода, в день рождения Торвальдса

Тогда это таки плохо :) Но вот Вы, например, откуда можете знать, что, скажем, SeaMonkey, которым Вы пользуетесь, не содержит какого-нибудь вредоносного кода, который запускается только после полнолуния или когда 13-е число совпало с пятницей? Вы же не читали исходный код. Вы судите по опыту других пользователей. Если про какую-то программу будет обнаружено нечто подобное, то её как минимум "замаскируют" как заведомо дефектную. При этом поставить её можно будет, но только предварительно разрешив: "Я знаю, что эта программа удалит все мои файлы 13-го числа в пятницу. И тем не менее всё равно хочу поставить. Я знаю, что я делаю и сам несу ответственность за свои действия".  В дейсвительности для этого нужно просто добавить имя пакета в файл package.unmask.

12-09-2010 10:25:00

Executor пишет

Каковы ограничения функциональности при запуске с ограничением возможностей?

Такие, какие Вы настроите. По умолчанию, если не пользоваться наворотами вроде SELinux, то разрешается полный доступ только к домашнему каталогу пользователя, а также создание файлов в каталоге /tmp и удаление тех, которые создал пользователь. Но это можно и поменять: у меня, например, есть каталог снаружи от /home, владелец которого --- пользователь, а в домашнем каталоге есть файлы, владелец которых --- root. Ограничений в функциональности для нормальных программ в этом нет. Так как им больше и не надо. Вот под Windows бывают программы, которые, скажем, хранят настройки в каталоге, где установлены, и потому могут нормально работать только под админом. Под Linux такого нет.

12-09-2010 10:33:11

Executor пишет

Несколько программ в комплекте виндоуз не могут оправдать "весь нужный софт" в комплекте с линуксами.

Уберите галочки при инсталляции. Весь нужный софт как раз можно удалить, в отличие от.

12-09-2010 10:36:22

Executor пишет

Много или мало, но с посредниками-контролерами дела иметь не хочется.

А www.mozilla.com и www.ghisler.com --- это не посредники-контролеры?
Через репозитории все ставят не потому, что иначе нельзя, а потому, что это удобнее. Я же говорю: можно скачать программу с сайта производителя. Причём очень часто уже в нужном формате.

12-09-2010 10:38:29

Executor пишет

Зачем существуют различные форматы?

Не "зачем?", а "почему?" :) Ну, видимо, создатель каждого из форматов считает, что его формат лучше. А на практике каждый конкретный формат лучше для своих целей. С таким же успехом можно спросить: "А зачем столько форматов сжатия данных: zip, rar, bzip2, gzip, 7zip, lzma, дальше надо перечислять?"

12-09-2010 10:49:06

Executor пишет

Вопрос: какой процент линукс-софта 10 летней давности будет работать под любой Линукс? софта 5-летней давности? нового софта? Можно ли вообще ничего не обновлять, а только добавлять программы?

Не знаю, не пробовал. 10 лет назад у меня не было линукса :) Да и 5 лет назад --- тоже. Но вообще --- вроде бы сами исполняемые файлы совместимы снизу вверх, то есть старый файл будет исполняться на новом линуксе. Другой вопрос, что он может потребовать старые версии некоторых библиотек, скажем, KDE3. Но между прочим, и в висте далеко не все старые программы работают. И для того, чтобы обеспечить совместимость, новые версии винды несут на себе ворох старых dll.
Можно ли только добавлять, но не обновлять? Вообще говоря, можно. Зависит от добавляемой программы и от её версии. Но если новая программа требует именно новой версии библиотеки, так как использует новые функции оттуда, то значит нужно либо обновить библиотеку, либо поставить старую версию программы. Всё логично.

X Strange пишет

Вот под Windows бывают программы, которые, скажем, хранят настройки в каталоге, где установлены, и потому могут нормально работать только под админом.

пальцем в небо.
возьмем портабельный файрфокс например

okkamas_knife пишет
X Strange пишет

Вот под Windows бывают программы, которые, скажем, хранят настройки в каталоге, где установлены, и потому могут нормально работать только под админом.

пальцем в небо.
возьмем портабельный файрфокс например

Причём здесь портабельный файрфокс? Разве я говорил, что ВСЕ программы так делают? Я сказал только то, что такие программы существуют. Слово "например" здесь неуместно. Как правило, это старые программы. По-Вашему, нет программ, которые хранят настройки там, где установлены и не являются "портабельными"?? Да, ну...

okkamas_knife, полагаю, X Strange имел в виду программы, которые устанавливаются в папку, требующую доступа администратора (Program Files требует админа?) и сохраняют настройки туда же.

Erik пишет

okkamas_knife, полагаю, X Strange имел в виду программы, которые устанавливаются в папку, требующую доступа администратора (Program Files требует админа?) и сохраняют настройки туда же.

ну вобщемто в програм файлс стоит доступ для юзеров на чтение по умолчанию а создатель-владелец чтение и изменение.
собственно это либо неграмотно написанная программа либо неграмотная её установка. портабельный софт изначально не требует установки да и юзер не сможет установить его в ПФ а если админ устанавливает то должен озаботится настройкой прав доступа.
впрочем и в линухе тоже попадается софтинка требующая настроек доступа.сходу не скажу но попадалось.
вобщем то это не недостаток предьявлять претензии по этому поводу всёравно что установив под админом  прогу также хранящую все в своей папке в \bin возмущаться что под юзером она не работает.

okkamas_knife пишет

собственно это либо неграмотно написанная программа

Безусловно. Но только в Windows таких "неграмотно написанных" программ на несколько порядков больше, чем в линуксе. Игрушки, например, почти все требуют прав админа. И здесь виноваты разработчики винды, так как во времена FAT32 прав доступа не было. И всё это работало прекрасно. А в Linux/UNIX права доступа были всегда. Поэтому программы под них писались с расчётом на это. А в Windows --- только новые.

12-09-2010 14:58:15

okkamas_knife пишет

а если админ устанавливает то должен озаботится настройкой прав доступа.

Которые в винде настроить, заметим, на порядок сложнее, чем в UNIX.

12-09-2010 14:59:02

okkamas_knife пишет

впрочем и в линухе тоже попадается софтинка требующая настроек доступа.сходу не скажу но попадалось.

То, что Вы не можете назвать сходу --- это следствие того, что таких программ очень мало.

12-09-2010 14:59:44

okkamas_knife пишет

вобщем то это не недостаток предьявлять претензии по этому поводу всёравно что установив под админом  прогу также хранящую все в своей папке в \bin возмущаться что под юзером она не работает.

Это недостаток самой программы. А возмущаться, конечно, смысла нет: причины-то ясны и метод борьбы с этим --- тоже. Неудобно только.

X Strange пишет

Которые в винде настроить, заметим, на порядок сложнее, чем в UNIX.

неужели? имхо в винде как раз проще - не надо запоминать консольные команды итд защел в свойства-безопасность и настраивай. всё расписано русским языком - знай ставь галочки.

X Strange пишет

То, что Вы не можете назвать сходу --- это следствие того, что таких программ очень мало.

это следствие того что я не использую линукс активно в качестве десктопа(а активно с ним возился лет 10 назад).
если интересно погуглите фразы типа chmod,  сменить права доступа, найдёте довольно много шаманства для того чтоб чтото заработало.

я не использую линукс активно в качестве десктопа(а активно с ним возился лет 10 назад).

Очень чувствуется после этой фразы :)

защел в свойства-безопасность и настраивай. всё расписано русским языком - знай ставь галочки.

okkamas_knife пишет

неужели? имхо в винде как раз проще - не надо запоминать консольные команды итд защел в свойства-безопасность и настраивай. всё расписано русским языком - знай ставь галочки.

Ставили мы эти галочки, знаем. Они-то ставятся, но зачастую не применяются. Молча причём.

okkamas_knife пишет

неужели? имхо в винде как раз проще - не надо запоминать консольные команды итд защел в свойства-безопасность и настраивай. всё расписано русским языком - знай ставь галочки.

А есть ли все-таки консольная команда? И нормальное описание того, что галочки означают? В линуксе всё интуитивно понятно, а в Windows --- попробуй догадайся, чем отличаются, скажем, "изменение" и "запись". В консоли как раз удобнее, чем нажимать Alt+Enter, ставить галочки, нажимать "применить", отвечать на вопрос, применить ли к подпапкам... Да и права доступа вроде как-то хитро наследуются от папок к подпапкам. И это называется проще?????
В линуксе, кстати, в KDE тоже есть графическая настройка прав доступа. Но может быть, 10 лет назад этого и не было. Но в консоли и сейчас удобнее (если файлов много).

Кстати, в винде если поставить cygwin, то тамошний chmod может как-то управлять правами.

X Strange пишет

А есть ли все-таки консольная команда?

есть. cacls /?
в винде начиная с хр вощемта довольно развёрнутая система консольных команд.
изменение имеется ввиду изменение существующего объекта (переименование,если файл то изменение содержимого атрибутов)
запись это запись и есть.
и наследование прав там не хитрое нифига просто немного мозг включать надо.
в винде кстати более наглядно всё и меньше шансов напартачить с правами дочерних объектов.
если файлов много точно также просто выделил свойтва-безопасность.

скрытый текст
прежде чем писать подобные предъявы к винде лучше б изучил сначала систему как следует.

okkamas_knife пишет

скрытый текст
прежде чем писать подобные предъявы к винде лучше б изучил сначала систему как следует.

А я и не говорю, что там чего-то нет и никаких претензий по этому поводу не предъявляю. Я говорю, что там это сложнее. ИМХО.

12-09-2010 16:32:31

okkamas_knife пишет

в винде кстати более наглядно всё и меньше шансов напартачить с правами дочерних объектов.

Не соглашусь.

okkamas_knife пишет

в винде кстати более наглядно всё и меньше шансов напартачить с правами дочерних объектов

Обоснование в студию.

okkamas_knife пишет

есть. cacls /?

скрытый текст
D:\>cacls /?                                                               
Просмотр и изменение таблиц управления доступом (ACL) к файлам             
                                                                           
CACLS имяФайла [/T] [/E] [/C] [/G имя:доступ] [/R имя [...]]               
               [/P имя:доступ [...]] [/D имя [...]]                         
   имяФайла       Вывод таблиц управления доступом.                         
   /T             Замена таблиц управления доступом для указанных файлов   
                  в текущем каталоге и всех подкаталогах.                   
   /E             Изменение таблицы управления доступом вместо ее замены.   
   /C             Продолжение при ошибках отказа в доступе.                 
   /G имя:доступ  Определение разрешений для указанных пользователей.       
                  "доступ": R  Чтение                                       
                            W  Запись                                       
                            C  Изменение (запись)                           
                            F  Полный доступ                               
   /R имя         Отзыв разрешений для пользователя (только вместе с /E).   
   /P имя:доступ  Замена разрешений для указанного пользователя.           
                  "доступ": N  Отсутствует                                 
                            R  Чтение                                       
                            W  Запись                                       
                            C  Изменение (запись)                           
                            F  Полный доступ                               
   /D имя         Запрет на доступ для указанного пользователя.             
Для выбора нескольких файлов используются подстановочные знаки.             
В команде можно указать несколько пользователей.                           
                                                                           
Сокращения:                                                                 
   CI - Наследование контейнерами (Container Inherit).                     
        ACE будет унаследован папками.                                     
   OI - Наследование объектами (Object Inherit).                           
        ACE будет унаследован файлами.                                     
   IO - Только наследованное (Inherit Only).                               
        ACE не будет применим к текущему файлу/папке.                       
                                                                           
D:\>     
:D:D:D

Спасибо. Буду разбираться.

okkamas_knife пишет

фотошоп как и все адобовские поделки полный кошмар и ужос в плане пожирания ресурсов.

Не скажу за все, не знаю, но фотошоп всегда производил впечатление эффективно написанной и гладко работающей программы, и это мнение у меня сложилось еще при его работе на пентиуме 2, и даже пентиуме 1, хотя в то время фотошоп решал почти те же задачи что и сейчас. Особенно это заметно когда запускаешь какую нибудь "альтернативу". Так же мне кажется что адобовский after effects весьма либерален к конфигурациям. Пожалуй добавлю сюда и Акробат, думаю все им пользовались (а на линукс он есть?), эта программа так же не производит впечатления медленной и ресурсоемкой.

X Strange пишет

Тогда это таки плохо :) Но вот Вы, например, откуда можете знать, что, скажем, SeaMonkey, которым Вы пользуетесь, не содержит какого-нибудь вредоносного кода, который запускается только после полнолуния или когда 13-е число совпало с пятницей? Вы же не читали исходный код. Вы судите по опыту других пользователей. Если про какую-то программу будет обнаружено нечто подобное, то её как минимум "замаскируют" как заведомо дефектную. При этом поставить её можно будет, но только предварительно разрешив: "Я знаю, что эта программа удалит все мои файлы 13-го числа в пятницу. И тем не менее всё равно хочу поставить. Я знаю, что я делаю и сам несу ответственность за свои действия".  В дейсвительности для этого нужно просто добавить имя пакета в файл package.unmask.

Другим словом пойдя на поклон к репозиториям в данной ситуации ничего не выиграешь. Что касается ответственности, то видимо опен сорс от обычного софта не отличается, и пользоваться им тоже предлагается на свой страх и риск, а производители избегают какой бы то ни было ответственности; поддерживается порочная практика когда права есть, а обязанностей нет.

X Strange пишет

Такие, какие Вы настроите. По умолчанию, если не пользоваться наворотами вроде SELinux, то разрешается полный доступ только к домашнему каталогу пользователя, а также создание файлов в каталоге /tmp и удаление тех, которые создал пользователь. Но это можно и поменять: у меня, например, есть каталог снаружи от /home, владелец которого --- пользователь, а в домашнем каталоге есть файлы, владелец которых --- root. Ограничений в функциональности для нормальных программ в этом нет. Так как им больше и не надо. Вот под Windows бывают программы, которые, скажем, хранят настройки в каталоге, где установлены, и потому могут нормально работать только под админом. Под Linux такого нет.

Всегда считал что программы и должны хранить все настройки в собственном директории :) это удобно - настройки легко найти, легко перенести программу куда хочешь, либо полностью удалить.

Я могу в фотошопе править любое изображение, лежащее на любом из физических или логических дисков, dvd, флэшек, дисководов и т.д., в том числе картинки лежащие в папках программ (например там бывает лежат текстуры), в том числе в самой папке виндоуз. Так же я могу запускать программы с флешки, и легко расширять функциональность любого компьютера, несмотря на нерадивых айтишников которые скажем поленились поставить симанки, и имея с собой удобно сконфигурированные программы, что немаловажно. Так же, как я и писал у меня на компьютере много папок для установки программ. Это все удобно, меня это вполне устраивает. Мне не хочется ограничивать доступ к данным одним или двумя каталогами, зато хочется видеть всю реальную структуру данных на носителях, а не какую то неестественную виртуальную конструкцию опутанную там и сям колючей проволокой для "безопасности", и соответственно иметь свободу действий. В Windows есть такая свобода.

Диски отличаются доступной емкостью, скоростью, возможностью отключения для переноса, наличием резервирования, надежностью. До сих пор между прочим никто не прояснил вопрос как под линуксом пользователь может определять на каком из дисков должна лежать программа/данные, если там нет их внятного списка?

X Strange пишет

Уберите галочки при инсталляции. Весь нужный софт как раз можно удалить, в отличие от.

Не хочу чтобы мне эти галочки навязчиво предлагались. Как известно майкрософт судили за гораздо меньшее.

X Strange пишет

А www.mozilla.com и www.ghisler.com --- это не посредники-контролеры?
Через репозитории все ставят не потому, что иначе нельзя, а потому, что это удобнее. Я же говорю: можно скачать программу с сайта производителя. Причём очень часто уже в нужном формате.

В политике такое выгодное некоторым положение дел называется "естественной монополией", существующей ради экономического "удобства", а на самом деле для личных политических и экономических выгод узкого круга лиц.
www.mozilla.com и www.ghisler.com это собственные сайты производителей софта, они не являются посредниками.

X Strange пишет

Не "зачем?", а "почему?" :) Ну, видимо, создатель каждого из форматов считает, что его формат лучше. А на практике каждый конкретный формат лучше для своих целей. С таким же успехом можно спросить: "А зачем столько форматов сжатия данных: zip, rar, bzip2, gzip, 7zip, lzma, дальше надо перечислять?"

Есть форматы устаревшие, есть "альтернативные", однако на практике не требуется более двух форматов (zip, rar), остальные в сущности не нужны. То что программа скачанная для одной линукс не подходит для других из за упаковки это излишнее и необоснованное усложнение.

По поводу совместимости старых программ и ос линукс хотелось бы услышать мнение тех кто пользовался линукс 10 лет назад. Что касается Windows, то я пользуюсь софтом написанным со времен появления вин95, до сегодняшнего времени, и не обновлявшимся, лишь с небольшими ограничениями.

Executor пишет

(а на линукс он есть?

Adobe Reader --- есть. Про акробат professional --- не знаю, есть или нет.

Executor пишет

Пожалуй добавлю сюда и Акробат, думаю все им пользовались (а на линукс он есть?), эта программа так же не производит впечатления медленной и ресурсоемкой.

/me упал со стула.

Executor пишет

Всегда считал что программы и должны хранить все настройки в собственном директории

Во бред, а. Даже Windows уже многопользовательская ОС.

Executor пишет

До сих пор между прочим никто не прояснил вопрос как под линуксом пользователь может определять на каком из дисков должна лежать программа/данные, если там нет их внятного списка?

Внятного списка чего?
Вообще вопрос звучит как «До сих пор мне никто не объяснил, где в Linux диск C:»

Executor пишет

Не хочу чтобы мне эти галочки навязчиво предлагались

Ставь ArchLinux или Gentoo, делов-то.

Executor пишет

Как известно майкрософт судили за гораздо меньшее.

Ого, какой бред (-%Е

Executor пишет

В политике такое выгодное некоторым положение дел называется "естественной монополией", существующей ради экономического "удобства", а на самом деле для личных политических и экономических выгод узкого круга лиц.

Вот это круто. Но зато теперь я знаю, что нужно пациенту.

Executor пишет

Всегда считал что программы и должны хранить все настройки в собственном директории  это удобно - настройки легко найти, легко перенести программу куда хочешь, либо полностью удалить.Я могу в фотошопе править любое изображение, лежащее на любом из физических или логических дисков, dvd, флэшек, дисководов и т.д., в том числе картинки лежащие в папках программ (например там бывает лежат текстуры), в том числе в самой папке виндоуз. Так же я могу запускать программы с флешки, и легко расширять функциональность любого компьютера, несмотря на нерадивых айтишников которые скажем поленились поставить симанки, и имея с собой удобно сконфигурированные программы, что немаловажно. Так же, как я и писал у меня на компьютере много папок для установки программ. Это все удобно, меня это вполне устраивает. Мне не хочется ограничивать доступ к данным одним или двумя каталогами, зато хочется видеть всю реальную структуру данных на носителях, а не какую то неестественную виртуальную конструкцию опутанную там и сям колючей проволокой для "безопасности", и соответственно иметь свободу действий. В Windows есть такая свобода.

Ах, так Вы в винде под админом работаете? А, ну да, конечно. А в многопользовательской ОС так не положено. В Linux, если Вы хотите отредактировать файл, к которому у аккаунта нет доступа, но Вы знаете пароль root, есть 3 способа:
1) Запустить редактор от имени владельца (если владелец --- root, то этот способ не рекомендуется!!!)
2) С помощью рута дать себе права доступа, отредактировать, затем вернуть права назад.
3) Создать копию файла, к которой аккаунт имеет доступ, отредактировать копию, затем с помощью рута скопировать обратно.

Каким из способов пользоваться --- это пользователю/администратору решать. Первый способ удобнее, второй и третий --- безопаснее. И то, и другое одновременно --- не бывает. Палка, она всегда о двух концах.

12-09-2010 17:39:50

krigstask пишет

Ставь ArchLinux или Gentoo, делов-то.

А ещё лучше LFS :)

12-09-2010 17:40:42

krigstask пишет

Вот это круто. Но зато теперь я знаю, что нужно пациенту.

Пардон, не заметил сначала.

Всегда считал что программы и должны хранить все настройки в собственном директории

Во бред, а. Даже Windows уже многопользовательская ОС.

Ты не понял. Уважаемый тролль Executor глаголит истину о том, что не должно быть такого костыля, как реестр. :) С этим очень трудно спорить.

sentaus пишет

Всегда считал что программы и должны хранить все настройки в собственном директории

Во бред, а. Даже Windows уже многопользовательская ОС.

Ты не понял. Уважаемый тролль Executor глаголит истину о том, что не должно быть такого костыля, как реестр. :)

Кстати, он так и не ответил, что он думает насчёт "интуитивного" названия regedt32. Кстати, cacls туда же --- chmod более интуитивен.

скрытый текст
Кстати, sentaus, не стоит злоупотреблять словом "тролль". Это неинтуитивное понятие :) Кроме того, правила вежливости это не приветствуют.

Executor пишет

Пожалуй добавлю сюда и Акробат, думаю все им пользовались

пфффф..
попробуйте парочку просмотрщиков пдф от сторонних производителей
и сравните скорость и количество пожираемых ресурсов. что до создания пдф - есть куча виртуальных пдф принтеров с помощью которых можно создавать документ в любой программе простой печатью на этот принтер.

Executor пишет

Не скажу за все, не знаю, но фотошоп всегда производил впечатление эффективно написанной и гладко работающей программы,

вопрос сколько у вас займёт скажем отресайзить в фотошопе файл с 1024 на 800(с большим размером сильно влияет скорость винта) с учётом запуска и завершения работы программы? (у меня заняло 14 секунд машинка атлон 1500 512мег винт ide 120gb, прогу запускал в первый раз - чтоб кэширование не влияло)

скрытый текст
вообще чтоб понять в чем различие эффективной и неэффективной программы сравните по возможностям и размерам 3дмакс и блендер.или почитайте что может Small Http Server и посмотрите на размер и занимаемую им память при работе а потом сравните с апачем например.

krigstask пишет

Вот это круто. Но зато теперь я знаю, что нужно пациенту.

Пошли эту ссылку ему, ато переживает же человек:

X Strange пишет

Кстати, он так и не ответил, что он думает насчёт "интуитивного" названия regedt32. Кстати, cacls туда же --- chmod более интуитивен.

вощемта начиная с хр есть regedit без всяких там 32 плюс чисто консольная утилита reg
насчет cacls и chmod  дело привычки

скрытый текст
Change Access Control ListS - изменение списков контроля доступа более точно отражает сущность команды нежели chmod - change [file] mode смена режима [файла]

okkamas_knife пишет
X Strange пишет

Кстати, он так и не ответил, что он думает насчёт "интуитивного" названия regedt32. Кстати, cacls туда же --- chmod более интуитивен.

вощемта начиная с хр есть regedit без всяких там 32 плюс чисто консольная утилита reg
насчет cacls и chmod  дело привычки

скрытый текст
Change Access Control ListS - изменение списков контроля доступа более точно отражает сущность команды нежели chmod - change [file] mode смена режима [файла]

Я знаю про regedit. Я про него узнал ещё раньше, чем про regedt32 :)
Насчёт того, что более точно отражает --- не совсем. Если trwxrwxrwx ещё можно считать правами доступа, то SUID и SGID  --- это скорее, режим файла, а не права доступа.
А кроме того, не следовало воспринимать эту фразу всерьёз :)

X Strange пишет

cacls туда же --- chmod более интуитивен

Угу. Моя первая мысль - что за калькуляторы такие? Или счётчики? И только с третьего раза я выделил в из «этого» acl

Executor пишет

Пошли эту ссылку ему, ато переживает же человек

Га-га-га. Давайте уж ссылками на оригиналы кидаться. Или на статьи с ссылками на оригиналы, а то как-то несерьёзно.

Фраза «Раздутое ядро 2.6.31 очень отличается от маленького и компактного 0.01» вообще повергла меня в гомерический хохот.

Вообще ядро разбухает, конечно. Поддержка новых устройств, файловых систем… А вот скорость работы — это совсем другое.

Executor пишет

Пошли эту ссылку ему, ато переживает же человек:

Я думаю он и  сам в курсе, что ядро можно собрать с поддержкой только того функционала, который необходим.
А вот виндовому ядру следовало бы покурить в сторонке, когда такие вопросы обсуждаются, потому как:
1. Пользователь не имеет возможности собрать то ядро, которое ему необходимо по функционалу и производительности.
2. На Linux существуют настоящие real-time системы, а на винде это сильно притянутые за уши к real-time, да к тому же привязанные к определённому железу.
3. В виндовом ядре даже часть GUI сидит.
Так что про раздутость — чья бы корова мычала?

okkamas_knife пишет

попробуйте парочку просмотрщиков пдф от сторонних производителей

У меня стоит Foxit Reader, однако он глюковат.

okkamas_knife пишет

что до создания пдф - есть куча виртуальных пдф принтеров с помощью которых можно создавать документ в любой программе простой печатью на этот принтер.

Интересно зачем)) pdf это все же формат рассчитанный на отображение файлов сверстанных для полиграфии, какой смысл делать его из txt, или даже rtf и doc

X Strange пишет

Кстати, он так и не ответил, что он думает насчёт "интуитивного" названия regedt32.

Там же в файл менеджере подписано - Registry Editor. К тому же один regedit достаточен для всего реестра, а сколько извратных названий надо изучить в линукс, чтобы иметь те же возможности?

okkamas_knife пишет

вопрос сколько у вас займёт скажем отресайзить в фотошопе файл с 1024 на 800(с большим размером сильно влияет скорость винта) с учётом запуска и завершения работы программы? (у меня заняло 14 секунд машинка атлон 1500 512мег винт ide 120gb, прогу запускал в первый раз - чтоб кэширование не влияло)

А зачем при каждой операции заходить-выходить из фотошопа? Так можно загрузку и выключение ос прибавлять к времени ресайза, и вообще уже предлагали тут устроить подобное соревнование по запуску программ.

Executor пишет

Там же в файл менеджере подписано - Registry Editor.

А Вы его что, через файл-менеджер запускаете? Команду "выполнить" отменили?

Executor пишет

К тому же один regedit достаточен для всего реестра, а сколько извратных названий надо изучить в линукс, чтобы иметь те же возможности?

Да нормальных, не извратных. Да и нужны они только в командной строке. (Ну и в Alt+F2, который Вам не нравится)
Кстати, есть ещё msconfig.

X Strange пишет

А Вы его что, через файл-менеджер запускаете? Команду "выполнить" отменили?

Это же gui, здесь не требуется корячицца набирая команды :)

Azathoth пишет

Я думаю он и  сам в курсе, что ядро можно собрать с поддержкой только того функционала, который необходим.

А почему тогда жалуется?

Azathoth пишет

1. Пользователь не имеет возможности собрать то ядро, которое ему необходимо по функционалу и производительности.

Windows обладает универсальным, подходящим для любых целей, поэтому лезть в это дело пользователям не приходится (и помоему это вообще бессмысленно если ты не торвальдс).

Azathoth пишет

2. На Linux существуют настоящие real-time системы, а на винде это сильно притянутые за уши к real-time, да к тому же привязанные к определённому железу.

Что это и зачем оно надо? Меня вполне устраивает что виндоуз позволяет делать нужные дела в реальном времени.

Azathoth пишет

3. В виндовом ядре даже часть GUI сидит.
Так что про раздутость — чья бы корова мычала?

Возможно это хорошо, чтобы интерфейс работал лучше и быстрее.

Executor пишет

Это же gui, здесь не требуется корячицца набирая команды

Нужно долго и нудно искать его в каталоге Windows.

Executor пишет

Что это и зачем оно надо? Меня вполне устраивает что виндоуз позволяет делать нужные дела в реальном времени.

Executor пишет

Возможно это хорошо, чтобы интерфейс работал лучше и быстрее.

No comments :)

Executor пишет

сколько извратных названий надо изучить в линукс, чтобы иметь те же возможности?

Лишь одно: vim.

Executor пишет

Windows обладает универсальным, подходящим для любых целей, поэтому лезть в это дело пользователям не приходится

Ы-ы-ы-ы (-%Е
Одно универсальное супер-ядро!

Executor пишет

Что это и зачем оно надо? Меня вполне устраивает что виндоуз позволяет делать нужные дела в реальном времени.

Реальные дела в реальном времени!

Executor пишет

Возможно это хорошо, чтобы интерфейс работал лучше и быстрее.

Почему ж он работает медленно и плохо?

krigstask пишет

Лишь одно: vim.

emacs. Для него больше извращённых расшифровок. :)

krigstask пишет

Почему ж он работает медленно и плохо?

Потому что у некоторых пользователей кривизна рук достигает критической величины, что препятствует успешному использованию даже такой качественной ос как виндоуз. Многие из них вместо курса выпрямления конечностей говорят что им постоянно приходится переустанавливать ос, и страдать от вирусов и неисправностей, и некоторые из них начинают искать счастья например под Линукс, формируя своеобразную субкультуру.

krigstask пишет

Реальные дела в реальном времени!

Ну для виндоуз то это не удивительно.

Executor пишет

Потому что у некоторых пользователей кривизна рук достигает критической величины, что препятствует успешному использованию даже такой качественной ос как виндоуз.

Почему ж линуксом-то они пользоваться могут при всей своей кривизне рук?

Executor пишет
krigstask пишет

Реальные дела в реальном времени!

Ну для виндоуз то это не удивительно.

Да, забыл сказать, что в реальной ОСи!

Executor пишет

А зачем при каждой операции заходить-выходить из фотошопа?

а затем чтоб понять насколько тормознут и монструозен сей продукт  и выкинуть его на помойку.

12-09-2010 19:29:03

krigstask пишет

Да, забыл сказать, что в реальной ОСи!

не просто реальной а конкретной пацанской!:rock::lol:

X Strange пишет

Почему ж линуксом-то они пользоваться могут при всей своей кривизне рук?

Пользоваться не могут, мучаются, но к цивилизованным людям не возвращаются из за личностных проблем. Есть например статьи одного психолога...

okkamas_knife пишет

а затем чтоб понять насколько тормознут и монструозен сей продукт  и выкинуть его на помойку.

Чем заменим?

Executor
> Это же gui, здесь не требуется корячицца набирая команды :)
О! С этого можно было начинать и сим закончить.

Лично я вообще не могу пользоваться виндой без консоли и запуска программ по именам из Win+R или Launchy ибо искать их руками в меню каждый раз - легче застрелиться сразу.
Причём заметьте, не мог даже до того, как поставил себе линукс дома, а на работе до сих пор так.

krigstask
> Реальные дела в реальном времени!
С каких пор винда имеет real-time ведро?! :)

Lain_13 пишет

Лично я вообще не могу пользоваться виндой без консоли и запуска программ по именам из Win+R или Launchy ибо искать их руками в меню каждый раз - легче застрелиться сразу.

А вот я, как ни странно, обходился, так как число запускаемых программ было невелико и иконки для их запуска свободно влезали на панель задач. Теперь, когда уже привык, что такая возможность есть, неудобно без Alt+F2. Да, запуск по Alt+F2 можно в винде организовать, виртуальные рабочие столы --- тоже. Осталось найти какую-нибудь утилиту, реализующую мышиный буфер и тогда в винде можно будет относительно нормально работать...

X Strange
Есть XMouse или типа того. Но она просто копирует по выделению в обычный буфер.

krigstask пишет

Есть XMouse или типа того. Но она просто копирует по выделению в обычный буфер.

Обычный --- это clipboard? Тогда это неудобно. А копирует она при каждом выделении?

X Strange
Когда у меня число иконок в квикланче перевалило за 10 я серьёзно задумался, что тут что-то не так.

X Strange
Ну, что поделать. Я его снёс через полчаса.

Нет, ну неужели никто не написал нормальной утилиты для этой цели? Виртуальные рабочие столы же сделали? Но VirtuaWin находится с помощью google сразу. А здесь --- увы :( Видимо, такой программы нет.

12-09-2010 23:54:04

Lain_13 пишет

Когда у меня число иконок в квикланче перевалило за 10 я серьёзно задумался, что тут что-то не так.

А у меня не перевалило, в том-то и дело. Хотя сейчас у меня quicklaunch вообще отсутствует: лень было вытаскивать туда значки --- ведь есть же Alt+F2.

Executor пишет

Чем заменим?

тебе решать гугль в помощь
я лично юзаю софтинку аж 94года и не жужжу.

скрытый текст
(да софтина понимает только 8.3 имена но я и так предпочитаю их юзать
да не понимает пнг равы и некоторые джг - для этого есть прога потяжелее но требуется редко.
да псд не открывает - а мне он нафиг не упёрся опятьже чуть более тяжелой софтиной могу если приспичит а равы просто конвертером.
да эффектов немного и только основные а плагинов вообще нет - но мне и тех хватает ибо все эти суперэффекты из фотошопа обычная комбинация более простых для обработки зато весит всего 8мег и запускается мгновенно)

но тебе ж небось нужна вся куча эффектов коими обычно набивают фотошоп всякие кнопочки сделать красиво
да кучу экзотических форматов срочносрочно потребуется открывать
так что либо ищи под себя либо забей и оставайся на фотошопе.
надеюсь догадаешься набрать в поисковике софт архив сборник и там зайти в раздел с графическими редакторами?

okkamas_knife пишет

но тебе ж небось нужна вся куча эффектов коими обычно набивают фотошоп всякие кнопочки сделать красиво
да кучу экзотических форматов срочносрочно потребуется открывать

Не срочно, но нужно быть готовым. Мне нужны png, targa и прочее, поддержка альфа канала, и качественные инструменты выделения, сохранение оного. Так же грамотное клонирование, разнообразные манипуляции с цветом нужны, слои, трансформации, чтобы сделать нужное дело хотя бы по минимуму. Впрочем, даже если делаешь на досуге всего лишь обои мощь фотошопа пригодится :) И есть куда расти в своих умениях, пусть возможности фотошопа долго будут ждать своего часа, и далеко не все понадобятся (не говорю уже о запросах хотя бы полупрофессионального дизайнера). Не вижу смысла заведомо себя ограничивать.

8.3 не пойдет, поскольку требуются осмысленные названия.

okkamas_knife пишет

так что либо ищи под себя либо забей и оставайся на фотошопе.

Пока что ничего не нашлось кроме всякого маленького, но гордого трэша, либо неуклюжего гимпа.

okkamas_knife пишет

надеюсь догадаешься набрать в поисковике софт архив сборник

Набирать не стану, для этого в симанки есть опцыя искать выделенное, но гугл ничего внятного на строку "софт архив сборник" не выдал, что впрочем не удивительно.

okkamas_knife пишет

зато весит всего 8мег и запускается мгновенно

Батюшки! Вчера видел в сети можно скачать фотошоп 4.0 - 10мб, а там были и более ранние версии. Не раз тут повторял - не обязательно пользоваться самой последней версией программы.

Executor пишет

А почему тогда жалуется?

Я не увидел что он жалуется. Я увидел что Линус жестоко постебался над журналистами. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Executor пишет

Windows обладает универсальным, подходящим для любых целей, поэтому лезть в это дело пользователям не приходится (и помоему это вообще бессмысленно если ты не торвальдс).

Единая форма, единая стрижка… Пахнет чем-то из прошлого века…
Так где же пресловутая виндовая свобода? Ась?

Executor пишет

Что это и зачем оно надо? Меня вполне устраивает что виндоуз позволяет делать нужные дела в реальном времени.

Вам это не надо. Кишка тонка. Я прям так и вижу как Executor обеспечивает real-time тех. процессы через быстрый и лёгкий фотошоп =)

Executor пишет

Возможно это хорошо, чтобы интерфейс работал лучше и быстрее.

Это ужасно. Потому как ядерные задачи должны быть надёжны и быстры. А в винде мы имеем неплохой шанс ошибкой (или специальной «шалостью») в самой простой программе всю систему поставить раком. И потенциально нанести ущерб чему угодно. Я встречал случай когда при выпадании игрушки в BSoD были испорчены заголовки всех FAT и NTFS разделов на винте.
Про то что GUI в Windows тормозит более необходимые для жизнеспособности системы процессы можно просто молчать. И на деле оказывается что из «благих» побуждений, на первых порах обойти конкурента по быстродействию GUI, получился кривой монстр с кучей проблем и болезней.

Executor пишет

8.3 не пойдет, поскольку требуются осмысленные названия.

Можно сделать копию файла с именем в 8-3, отредактировать, затем скопировать обратно :)

Executor пишет

Не срочно, но нужно быть готовым. Мне нужны png, targa и прочее, поддержка альфа канала, и качественные инструменты выделения, сохранение оного. Так же грамотное клонирование, разнообразные манипуляции с цветом нужны, слои, трансформации, чтобы сделать нужное дело хотя бы по минимуму. Впрочем, даже если делаешь на досуге всего лишь обои мощь фотошопа пригодится :) И есть куда расти в своих умениях, пусть возможности фотошопа долго будут ждать своего часа, и далеко не все понадобятся (не говорю уже о запросах хотя бы полупрофессионального дизайнера). Не вижу смысла заведомо себя ограничивать.

Вообще то в гимпе всё это есть, и даже более, но боюсь что у вас тут идёт далеко не сравнение функционала гимпа с функционалом фотошопа (что бы сравнивать нужно знать хорошо оба продукта), а сравнение предпочтений. Я думаю, что если уж оратору удобнее пользоваться фотошопом и у него есть лицензия на использование данного ПО, то искать что то иное я бы не рекомендовал. Не зачем.

Сам я сравнить два продукта не могу, т.к. фотошоп не видел ни разу и последние десять лет использую только гимп, но мой коллега, занимающийся профессиональным редактированием и созданием растра, всю жизнь пользовался фотошопом обнаружив гимп поставил его у себя дома (дома то у него лицензии на фотошоп нету) и пользуется им, говорит непривычно, но не более того. Правда, по его словам, ему фиолетово каким инструментом пользоваться, он всяким может.

А что касаемо возможностей гимпа, то он мало в чём уступает фотошопу, просто он другой, и уж фотку поправить, или сообразить в нем мелочь на вроде примера ниже - раз плюнуть.... если знать как.

2289037.th.png

ladserg
> Правда, по его словам, ему фиолетово каким инструментом пользоваться, он всяким может.
Вот тут истина.

Не нужно "быть готовым", не нужно "иметь навыки". Нужно делать дело и искать под него удобные инструменты. Например для рисования "кистью" есть куда более удобные инструменты нежели фотошоп. А пэинт помните ещё, да? А ведь в нём тоже красивейшие картины бывает рисуют. Как же так? А дело всё в таланте, а не инструменте. Рисовать можно в чём угодно - был бы талант. Без цели и таланта можно годами ковырять фотошоп, а дальше блевотного "убрать фон, нарисовать крылья" дело не пойдёт.

а дальше блевотного "убрать фон, нарисовать крылья"...

И в самом деле чуть не сблевал. Распад сознания!

скрытый текст
wing15.jpg

Вот еще показательная тема: "Создание уютной аватарки для ВКонтахте":

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

> Вот еще показательная тема
Для совсем законченных есть даже

заранее запаситесь блевпакетами!!!
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

скрытый текст
Штирлица Rosenfeld'a неудержимо рвало на Родину!

P.S. А вот - "хорошая, годная" аватарка для любого форума. Без всякого Фотошопа!

Shtirlic_tikhonov.jpg

Существует ли в линуксе почтовая программа на QT кроме kmail?

X Strange
Для IMAP есть trojita.

Lain_13 пишет

А пэинт помните ещё, да? А ведь в нём тоже красивейшие картины бывает рисуют. Как же так? А дело всё в таланте, а не инструменте.

Помню-помню... http://www.youtube.com/watch?v=uk2sPl_Z7ZU

Вот это круть. А им даешь фотошопы, даешь фотошопы... крылышки пририсовывать :usch:

Ну вот, Леонардо да Винчи же сумел обойтись без фотошопа и даже без paint'а :)

krigstask пишет

Для IMAP есть trojita.

Только для IMAP меня не устроит. KMail в принципе нормальная программа, если б он ещё не тянул за собой столько мусора в зависимостях (akonadi, nepomuk и т.п...)

X Strange пишет

Только для IMAP меня не устроит

Ну… SMTP ещё (-%Е

Azathoth пишет

Я прям так и вижу как Executor обеспечивает real-time тех. процессы через быстрый и лёгкий фотошоп =)

Так и есть.

Azathoth пишет

Я встречал случай когда при выпадании игрушки в BSoD были испорчены заголовки всех FAT и NTFS разделов на винте.

Видимо аппаратная проблема.

Azathoth пишет

на первых порах обойти конкурента по быстродействию GUI

И на вторых порах, и на третьих, и даже халявность некоторых ос нисколько не помогает - конкуренты не то что позади, но вообще не выглядят конкурентами.

ladserg пишет

А что касаемо возможностей гимпа, то он мало в чём уступает фотошопу, просто он другой

Гимп как минимум о-очень медленный, о чем я писал где то в конце предидущей темы.

Lain_13 пишет

Нужно делать дело и искать под него удобные инструменты.

Так делать или метаться в поисках?

Rosenfeld пишет

И в самом деле чуть не сблевал. Распад сознания!

Лучше сблюй, полегчает :lol:

зы:
Рисовать страшных баб это пошло :(
(Эта ваша монализа к тому же страшная попсятина, и даже говорят что это мужыг. А она вам нравится, да??)

Executor
> Так делать или метаться в поисках?
И то, и другое. У любого инструмента есть свой предел и рано или поздно приходится искать более удобный или просто иной.

> Эта ваша монализа к тому же страшная попсятина, и даже говорят что это мужыг. А она вам нравится, да??
Ты ни чего не понял. Совершенно ничего.

Lain_13 пишет

> Эта ваша монализа к тому же страшная попсятина, и даже говорят что это мужыг. А она вам нравится, да??
Ты ни чего не понял. Совершенно ничего.

Да всё он понял. Он нарочно дурака включает. И нарочно несёт всякую ахинею. Его следует просто игнорировать.
Или общаться на том же языке =)

X Strange пишет

Существует ли в линуксе почтовая программа на QT кроме kmail?

А чем ThunderBird не подходит, если не секрет? Сам я под кедами сижу и пользуюсь громоптицей, и вроде проблем не встречал.

ladserg пишет

А чем ThunderBird не подходит, если не секрет? Сам я под кедами сижу и пользуюсь громоптицей, и вроде проблем не встречал.

Во-первых, я не нашёл тему, чтобы он прилично выглядел. Самая разумная из имеющихся --- классический Win2000. Но мне это не очень нравится. Но не это главное:
А во-вторых не знаю, как привести список сообщений к нормальному виду:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=43966

X Strange пишет
ladserg пишет

А чем ThunderBird не подходит, если не секрет? Сам я под кедами сижу и пользуюсь громоптицей, и вроде проблем не встречал.

Во-первых, я не нашёл тему, чтобы он прилично выглядел. Самая разумная из имеющихся --- классический Win2000. Но мне это не очень нравится. Но не это главное:
А во-вторых не знаю, как привести список сообщений к нормальному виду:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=43966

А, внешний вид, да - это аргумент, я по этому поводу сам не заморачивался, т.к. почтовик почти не вижу (в основном он у меня в трее висит), а когда письма читаю, то хтмл парсера громоптицы хватает.

ladserg пишет

А, внешний вид, да - это аргумент

Ну, внешний вид элементов управления я ещё переживу. А вот список сообщений желательно, чтобы был в нормальном виде. Впрочем, есть ещё evolution, тоже вроде на GTK. Надо будет посмотреть, что он в зависимостях тянет...

Lain_13 пишет

И то, и другое. У любого инструмента есть свой предел и рано или поздно приходится искать более удобный или просто иной.

Видимо в пределах фотошопа лежат потребности наибольшего количества людей, поэтому эта программа так популярна. Я считаю это естественным ходом вещей, и не разделяю "оригинального" мнения что на самом деле эта одна большая страшная ошибка. (А что мешало остальным преобрести популярность за последние 10 лет?).

Lain_13 пишет

Ты ни чего не понял. Совершенно ничего.

Верно, я не сразу понял причину неприязни к крыльям:  пингвины то не летают, значит никто не должен :lol:
Психология, не спроста о них вдруг заговорили. Еще понял что копирование монализы похоже на труд фальшивомонетчика, рисовавшего прямо в тюремной камере купюры при помощи пары карандашей - искусство сомнительное.

Еще понял что копирование монализы похоже на труд фальшивомонетчика, рисовавшего прямо в тюремной камере купюры при помощи пары карандашей - искусство сомнительное.

Речь-то не об искусстве, а о навыке владения инструментом.

Executor
> Видимо в пределах фотошопа лежат потребности наибольшего количества людей
Скорее дело в том, что его достаточно для удовлетворения этих потребностей и он был первым. Гимпа тоже достаточно, а моему отцу достаточно ACDSee (а другое изучать он не собирается).
Для того, что б откадрировать фотографию, убрать красные глаза и дорисовать пару загогулин вообще что угодно подойдёт, но ставят зачем-то фотошоп. Наверное потому, что его на каждом углу за пару баксов пираты продают и можно скачать с любой помойки в интернете. Иногда мне даже жаль, что лицензируемый софт на столько не эффективно защищен от взлома...
> Верно, я не сразу понял...
...что дело не в крыльях. Впрочем, этого ты и не понял.

X Strange, я решил для себя проблему внешнего вида GTK приложений темой QtCurve, которая есть и под GTK.

Azathoth пишет

QtCurve, которая есть и под GTK

+1

Executor пишет

Видимо в пределах фотошопа лежат потребности наибольшего количества людей

Наибольшее количество людей про фотошоп даже не слышали. Потребности в пределах фотошопа лежат либо у тех, кто профессионально занимается предпечатной подготовкой (и то есть куча аналогов), либо у наиболее рефлексивной части пользователей с высоким ЧСВ.

Azathoth пишет

X Strange, я решил для себя проблему внешнего вида GTK приложений темой QtCurve, которая есть и под GTK.

Это решает только проблему "чтобы QT и GTK выглядели одинаково". Я же хочу, чтобы они выглядели красиво. QtCurve, конечно, тоже нормальный стиль, но мне он не очень нравится. В Mandriva есть стиль Clearlooks-QuickSilver, но в Gentoo его почему-то нет (все пакеты со стилями я вроде поставил). Может, можно как-то из мандривы стиль перетащить в gentoo? Где они вообще хранятся-то? ... напечатал этот вопрос и подумал: "зачем я спрашиваю? В gentoo есть же equery, а в мандриве вряд ли они будут сильно в другом месте. Посмотрю".
Но главная проблема с thunderbird --- это то, что я не знаю, как сделать так, чтобы имя отправителя/получателя отображалось под полем subject.

15-09-2010 18:28:53

Executor пишет

Еще понял что копирование монализы похоже на труд фальшивомонетчика, рисовавшего прямо в тюремной камере купюры при помощи пары карандашей - искусство сомнительное.

А почему, собственно, сомнительное? Этим ведь можно ради любви к искусству заниматься, а не со злым умыслом :)

X Strange пишет

Может, можно как-то из мандривы стиль перетащить в gentoo?

Можно ебилдик накалякать, если исходники есть.

А вообще QtCurve очень некисло настраивается.

krigstask пишет

А вообще QtCurve очень некисло настраивается.

Где?

15-09-2010 18:45:38

krigstask пишет

Можно ебилдик накалякать, если исходники есть.

Исходники ему не нужны. Он использует движок cleanlooks. Нужен только один текстовый файл с описанием цветов. Я его скопировал и наконец-то GTK- проги выглядят нормально. Теперь, чтобы portage на него не начал ругаться, для него всё равно нужно ebuild состряпать, я правильно понимаю?

Где-где, в KDE!
BrLWodT66G.png
Вон там кнопочка «Настроить»

15-09-2010 18:46:31

X Strange пишет

Нужен только один текстовый файл с описанием цветов. Я его скопировал и наконец-то GTK- проги выглядят нормально. Теперь, чтобы portage на него не начал ругаться, для него всё равно нужно ebuild состряпать, я правильно понимаю?

Да вряд ли, он наверняка в ~/.kde лежит.

krigstask пишет

Да вряд ли, он наверняка в ~/.kde лежит.

Нет, он лежит в /usr/share/themes, в том-то и дело.

15-09-2010 19:11:56

krigstask пишет

Вон там кнопочка «Настроить»

У меня диалог настройки KDE выглядит иначе. Может, версии разные... но впрочем, мне эта кнопочка уже не нужна.

15-09-2010 19:19:01
Upd. Есть у меня такая кнопочка. Нашёл. Но это же для KDE, а я имел в виду в kcm_gtk

X Strange пишет

Нет, он лежит в /usr/share/themes, в том-то и дело.

А точно в настройках Clearlooks нету кнопки «импортировать»?

X Strange пишет

Есть у меня такая кнопочка. Нашёл. Но это же для KDE, а я имел в виду в kcm_gtk

А GTK подхватит эти настройки, если выбрать им QtCurve (я и вовсе gtk-theme-switch использую).

krigstask пишет

А точно в настройках Clearlooks нету кнопки «импортировать»?

А для cleanlooks эта кнопочка не нажимается ("disabled")

15-09-2010 19:28:49

krigstask пишет

А GTK подхватит эти настройки, если выбрать им QtCurve (я и вовсе gtk-theme-switch использую).

А у меня в списке KDEшных тем нет QTCurve. Видимо, надо что-то поставить :)
Я даже нашёл, что :)

15-09-2010 19:40:05
Ого! Это сколько ж там настроек!!! Круто :)

Наибольшее количество людей про фотошоп даже не слышали.

Пора бы уже привыкнуть, что у адептов культа винду фотошоп установлен на 99% компьютеров

Вопрос к знатокам gentoo: можно ли сделать так, чтобы emerge --depclean не пытался снести старую версию slotted-пакета (например, исходников ядра), не прописывая эту версию ручками в /var/lib/portage/world? Есть ли какой-нибудь штатный способ для того, чтобы это сделать? Например, если я вообще хочу запретить команде emerge --depclean удалять какие бы то ни было версии данного конкретного пакета? Что-нибудь вроде depclean.mask?

X Strange
emerge -n?

krigstask пишет

X Strange
emerge -n?

Ну, это, насколько я понимаю, просто способ прописать конкретную версию пакета в /var/lib/portage/world не вручную, а полуавтоматически. Ну, да, тоже вариант.
А что-нибудь вроде depclean.unmask есть?

Бред какой-то. Установлены у меня пакеты gentoo-sources версий 2.6.35-r4 и 2.6.34-r6. Причём более старая версия появилась при обновлении системы. При ближайшем рассмотрении выясняется, что 2.6.35-r4 замаскирован как недостаточно стабильный (~x86). При этом в моём package.keywords ничего про kernel не говорится. То есть получается, что пакет сначала был помечен как стабильный, а затем вдруг стал нестабильным. Может ли такое быть? Если там обнаружили баг, то почему его замаскировали через ~arch, а не через package.mask?
И ещё: после явного прописывания этой замаскированной версии в world (с помощью emerge -n) emerge --depclean хочет снести версию 2.6.34-r6. Хотя emerge -pv предлагает установить именно её.
Я что-то глобально не понимаю в том, как работает emerge?

Lain_13 пишет

Гимпа тоже достаточно

Для того, что б откадрировать фотографию, убрать красные глаза и дорисовать пару загогулин вообще что угодно подойдёт, но ставят зачем-то фотошоп.

Скачал опять гимп, на этот раз портабл 2.6.10, потестирую из любопытства.

У гимпа нет Non-Linear History? Если это так, то это большой минус даже для простых дел, я даже скажу что такой редактор - не редактор (по нынешним временам, при современных возможностях PC), а просто утилита умеющая что то сделать с графикой.

Наверное потому, что его на каждом углу за пару баксов пираты продают и можно скачать с любой помойки в интернете. Иногда мне даже жаль, что лицензируемый софт на столько не эффективно защищен от взлома...

Гимп халявен в принципе, и что?

Lain_13 пишет

...что дело не в крыльях. Впрочем, этого ты и не понял.

Если бы дело было не в крыльях, тут бы не стали вдруг постить ссылки на них. Другое дело - постящий может и не осознавать в полной мере причины своего действия.

Azathoth пишет

Наибольшее количество людей про фотошоп даже не слышали. Потребности в пределах фотошопа лежат либо у тех, кто профессионально занимается предпечатной подготовкой (и то есть куча аналогов), либо у наиболее рефлексивной части пользователей с высоким ЧСВ.

А от Гимпа чсв растет или падает? :)

Executor пишет

У гимпа нет Non-Linear History?

Вы имеете в виду это?

GIMP manual пишет

If you undo one or more actions and then operate on the image in any way except by using Undo or Redo, it will no longer be possible to redo those actions: they are lost forever. The solution to this, if it creates a problem for you, is to duplicate the image and then test on the copy. ( Do Not test the original, because the undo/redo history is not copied when you duplicate an image.)

X Strange пишет

Ну, это, насколько я понимаю, просто способ прописать конкретную версию пакета в /var/lib/portage/world не вручную, а полуавтоматически. Ну, да, тоже вариант.А что-нибудь вроде depclean.unmask есть?

А какой смысл вносить лишние сущности? В world прописываются пакеты, нужные сами по себе. Они не сносятся depclean'ом по определению. Зачем создавать ещё один список нужных пакетов?

X Strange пишет

То есть получается, что пакет сначала был помечен как стабильный, а затем вдруг стал нестабильным. Может ли такое быть? Если там обнаружили баг, то почему его замаскировали через ~arch, а не через package.mask?

Так оно и было, глянь в /usr/portage/sys-kernel/gentoo-sources/ChangeLog. Почему не тяжко замаскировали — не знаю.

X Strange пишет

И ещё: после явного прописывания этой замаскированной версии в world (с помощью emerge -n) emerge --depclean хочет снести версию 2.6.34-r6. Хотя emerge -pv предлагает установить именно её.

А что он должен делать? Старшая версия установлена, зачем нужна установленная младшая (как бы рассуждает emerge)? А то, что установлена версия, на которую «прав нету» — ну, это уж пользователю решать (-:Е

X Strange пишет

Вы имеете в виду это?

Ага, лост форева :(

Executor пишет
X Strange пишет

Вы имеете в виду это?

Ага, лост форева :(

А чем не устраивает предложенный метод решения?

18-09-2010 13:19:02

krigstask пишет

А что он должен делать? Старшая версия установлена, зачем нужна установленная младшая (как бы рассуждает emerge)? А то, что установлена версия, на которую «прав нету» — ну, это уж пользователю решать (-:Е

Меня ещё смущает, что portage не выдаёт своих стандартных сообщений вроде "Warning: one of the installed packages is masked" --- что-то в таком духе. Или это только если вручную замаскировать? И ещё тот факт, что equery list -i пишет напротив этого пакета букву M, а не ~. (через ~arch он замаскирован по мнению emerge -pv). Какое-то несоответствие показаний :)

18-09-2010 13:20:38

krigstask пишет

Так оно и было, глянь в /usr/portage/sys-kernel/gentoo-sources/ChangeLog. Почему не тяжко замаскировали — не знаю.

Спасибо, не знал,
1) где лежит этот список
2) что пакет может перейти из arch в ~arch.

18-09-2010 13:23:08
Upd: я, кстати, не сразу заметил, что это путь к файлу и решил, что это http ссылка. Но браузер opera всё равно правильно показал этот файл :):):)

X Strange пишет

А чем не устраивает предложенный метод решения?

Это не решение, это другая функция, которая конечно же в фотошопе тоже есть.

X Strange пишет

А чем не устраивает предложенный метод решения?

Ну действительно неудобно ведь (-:Е

X Strange пишет

Меня ещё смущает, что portage не выдаёт своих стандартных сообщений вроде "Warning: one of the installed packages is masked" --- что-то в таком духе. Или это только если вручную замаскировать? И ещё тот факт, что equery list -i пишет напротив этого пакета букву M, а не ~. (через ~arch он замаскирован по мнению emerge -pv). Какое-то несоответствие показаний

Вот это не скажу, я всё как-то на ~amd64, для меня эта проблема не стоит (-:Е

X Strange пишет

что пакет может перейти из arch в ~arch

Это редкий случай. И довольно странный, да.

Executor пишет

Это не решение, это другая функция, которая конечно же в фотошопе тоже есть.

Это альтернатива, то есть, иначе говоря, без "нелинейной истории команд" можно и обойтись. К тому же, я не уверен, конечно, но предполагаю, что можно написать расширение для GIMP, которое добавит эту фичу.

18-09-2010 13:37:04

krigstask пишет

Ну действительно неудобно ведь (-:Е

Возможно. Но мне кажется, что это дело привычки.

18-09-2010 13:39:53

krigstask пишет

Вот это не скажу, я всё как-то на ~amd64, для меня эта проблема не стоит (-:Е

А как там на ~arch --- есть ли заметные глюки? Я устанавливаю из ~arch только отдельные программы. Например, krusader у меня beta-версия, так как там лучше реализованы вкладки. Кстати, может, поэтому он чаще других программ делает segfault :)

X Strange пишет

А как там на ~arch --- есть ли заметные глюки?

Да как сказать… Ловишь, конечно, всякие тараканы, но, к примеру, я ни разу не пожалел, что на ноутбуке и рабочей машине сразу поставил ~arch. Я справляюсь с косяками, их исправляют, работа не стои́т. Главное — понимать, что к чему. Ну и неплохо иметь возможность обновляться часто, чтоб не остаться со свежим косяком один на один.

18-09-2010 14:02:10

X Strange пишет

Я устанавливаю из ~arch только отдельные программы

Я так года два жил, в итоге надоело (-:E

X Strange пишет

Это альтернатива, то есть, иначе говоря, без "нелинейной истории команд" можно и обойтись.

Обойтись можно и без гимпа) Есть разница между undo/redo и save/load или типо того созданием копий.

X Strange пишет

К тому же, я не уверен, конечно, но предполагаю, что можно написать расширение для GIMP, которое добавит эту фичу.

Сколько будет стоить эта работа?
(с другой стороны авторы не написали же, значит столкнулись с серьезными проблемами, а может и с непреодолимым припятствием).

Executor пишет

Есть разница между undo/redo и save/load или типо того созданием копий.

Речь идёт не о копии файла, а о копии изображения без сохранения в файл (пункт меню изображение->создать копию). Это не сильно менее удобно. В некотором смысле даже логично: нужно сохранить изменения --- сообщи об этом явно. Хотя согласен, фича была бы полезной.

18-09-2010 14:46:54

Executor пишет

с другой стороны авторы не написали же, значит столкнулись с серьезными проблемами, а может и с непреодолимым припятствием.

Так-таки непреодолимым?
Вот на досуге так, ради интереса посмотрю GIMP plugin api. Возможно, конечно, что здесь плагином не обойтись и нужно патчить код, но в то, что это непреодолимое препятствие для разработчиков я не очень верю.

18-09-2010 14:48:19

Executor пишет

Сколько будет стоить эта работа?

Я полагаю, не сильно дороже, чем фотошоп, учитывая, что плагин  при желании можно и самому написать.

Гм, гм... похоже, плагином тут не обойтись:

GIMP Developer Resources пишет

A GIMP plug-in can typically behave three different ways. It can take image data, modify it, and send back the modified image, like edge detection. It can generate an image and send it back, like some script-fus, or file reading plug-ins like jpeg. Or it can get an image, and process it without modifying its data, like a file saver plug-in.

А жаль :(

X Strange пишет

Речь идёт не о копии файла, а о копии изображения без сохранения в файл (пункт меню изображение->создать копию). Это не сильно менее удобно. В некотором смысле даже логично: нужно сохранить изменения --- сообщи об этом явно. Хотя согласен, фича была бы полезной.

Так вот я и сообщаю - сохранять изменения нужно автоматически. Более чем полезной, и особенно необходимой: профессионалам для творческих поисков, новичкам для исправления ошибок.

X Strange пишет

Так-таки непреодолимым?
Вот на досуге так, ради интереса посмотрю GIMP plugin api. Возможно, конечно, что здесь плагином не обойтись и нужно патчить код, но в то, что это непреодолимое препятствие для разработчиков я не очень верю.

Оно тебе надо? Впрочем, на то он и интерес, я тоже разглядываю гимп из любопытства ;)

X Strange пишет

Я полагаю, не сильно дороже, чем фотошоп, учитывая, что плагин  при желании можно и самому написать.

Это при коммунизме считалось что если делаешь что то для себя то это ничего не стоит - скорее всего заплатить за фотошоп (он вообще то недорог), или еще дешевле не платить (если возможно избежать внимания копирастов) - будет выгоднее.

Познакомился с функциями выделения: оное в гимпе похоже на жвачку прилипшую к штанам. Волшебная палка ооочень медленная, магнитное не отображает предполагаемую линию, чем скатывается в разряд свистоперделок, при активном инструменте произвольного не работает функция развыделения кликом (либо в меню лезть, либо комбинация из трех пальцев), причем произвольное (а так же при добавлении/убавлении им) нужно обязательно замкнуть линию вручную. Так же объединение произвольного и выделения линиями - неудобно и дико, да и большие кружочки вместо точек тоже мешают. (Так же замечен неубираемый мешающий крестик на отображении карандаша или кисти (это что шутер? афторы геймеры??)

А потом гимп повис, прервав мои исследования.

Executor пишет

Это при коммунизме считалось что если делаешь что то для себя то это ничего не стоит

Если я что-то делаю сам для себя, то это бесплатно. Причём здесь коммунизм (которого, заметим, ещё не было ни в одной из известных мне стран. В каком году при коммунизме так считалось? :))?

Executor пишет

Волшебная палка ооочень медленная

Неправда, только что проверил.

Executor пишет

не работает функция развыделения кликом (либо в меню лезть, либо комбинация из трех пальцев)

Ctrl+Shift+A трудно нажать? По-моему это удобнее. У меня левая рука лежит на клавиатуре.

18-09-2010 16:09:39

Executor пишет

Так же замечен неубираемый мешающий крестик на отображении карандаша или кисти

Чего? Вообще-то только при выделении.

18-09-2010 16:16:03

Executor пишет

при активном инструменте произвольного не работает функция развыделения кликом (либо в меню лезть, либо комбинация из трех пальцев

Кстати, неправда. Функция развыделения кликом работает, просто нужно сначала

Executor пишет

замкнуть линию вручную

18-09-2010 16:29:39

Executor пишет

А потом гимп повис, прервав мои исследования.

А у меня вот ещё ни разу не повисал. Я, правда, не пытался его "исследовать", я всего лишь изображения редактировал. А именно, сегодня, например, в заставке для KDM, взятой из мандривы удалял надпись "Mandriva". И всё прекрасно получилось --- довольно прилично выглядит.
А на случай, если повиснет или упадёт, нужно просто сохраняться периодически --- программ без ошибок не бывает.
А какой был размер файла? Подвесить-то всё, что угодно можно.

Executor пишет

фотошоп (он вообще то недорог)

Хорошо живёте!

Executor пишет

Так вот я и сообщаю - сохранять изменения нужно автоматически. Более чем полезной, и особенно необходимой

Очень даже обходимой :)
Вопрос исключительно в привычке. Почему-то в текстовых редакторах такой фичи нет. И обходятся же как-то.

X Strange пишет

Почему-то в текстовых редакторах такой фичи нет. И обходятся же как-то

В vim есть (-%Е

krigstask пишет

В vim есть

Возможно, не только в vim. Но кто этим пользуется? Мне лично в текстовом редакторе больше нравится фича под названием "строковый буфер": нажимая на кнопку, добпвляем в буфер строки, можно даже не подряд. А потом по другой кнопке --- вставляем эти строки куда-нибудь. В vim такое тоже, наверняка есть. Что-нибудь вроде yy, p. Но в vim 2 режима и мне это не очень удобно. Поэтому я настроил это в emacs. А вот древовидная история undo мне ещё ни разу не была нужна, я даже не знаю, есть ли она в emacs. В графическом редакторе --- согласен, это удобно, но в принципе альтернатива с duplicate image мне кажется довольно приемлемой.

Upd. про emacs
Кстати, есть. Там только такая история undo и есть. Там, правда, нет классической команды redo.

X Strange пишет

Executor написал:
    Волшебная палка ооочень медленная

Неправда, только что проверил.

Меедленннааяяяя!!! Много секунд. Да, это были большие файлы, что то вроде 3000х2000 или больше, но параллельно запущенный фотошоп выделял моментом. К тому же на этих фотках были высококачественно снятые украшения и предметы, на белом фоне, в который я и кликал. Надо думать не самый сложный вариант. Компьютер р4 3 Ггц.  А масштабирование через навигатор? Скачкообразный неуклюжий ужас, а не прекрасная плавность как в изделии адоба. У гимпа беда с алгоритмами и их реализацией, возможно это отличие самодельных программ.

X Strange пишет

Ctrl+Shift+A трудно нажать? По-моему это удобнее. У меня левая рука лежит на клавиатуре.

Конечно трудно когда управление представляет собой паззл. Тем более такую частую команду снабдили тремя кнопками, видимо для большей изощренности извращения. Так же пальцев 5, а кнопок больше ста.

X Strange пишет

Чего? Вообще-то только при выделении.

Упс, ошибся. Но кто мог подумать что контур кисти в настройках гимпа не считается курсором :) Впрочем при выделении крест то все равно здоровый игрушечный , не понятно зачем.

X Strange пишет

Кстати, неправда. Функция развыделения кликом работает, просто нужно сначала

В гимпе который скачал следующий клик приводит к следующему выделению.

X Strange пишет

А на случай, если повиснет или упадёт, нужно просто сохраняться периодически --- программ без ошибок не бывает.
А какой был размер файла? Подвесить-то всё, что угодно можно.

Тут файл был совсем маленький, типа 300х200. Нормальные программы могут иметь недоработки, но не грубые ошибки, а тем более падение вскоре после первого же запуска. (Видимо версия что я качал прошлой зимой была лучше..)

X Strange пишет

Если я что-то делаю сам для себя, то это бесплатно.

Тратишь время и силы, а они разве ничего не стоят?

Еще стоит добавить что можно привыкнуть к неоптимальности, но от этого силы и время не станут расходоваться меньше, просто перестанешь замечать что программа у тебя их ворует.

Executor пишет

Тратишь время и силы, а они разве ничего не стоят?

Для себя же делаю. А потом, возможно, другим пригодится. Я вообще считаю, что если есть 2 варианта: купить готовое или сделать самому, то первый вариант следует применять только в том случае, когда применить второй действительно тяжело. Если сделать что-то самому и добиться успеха в этом, то есть сделать так, чтобы были выполнены свои собственные требования, то потом будет чувство удовлетворения проделанной работой. А просто купить готовое --- это просто неинтересно.

Executor пишет

Тут файл был совсем маленький, типа 300х200. Нормальные программы могут иметь недоработки, но не грубые ошибки, а тем более падение вскоре после первого же запуска. (Видимо версия что я качал прошлой зимой была лучше..)

Ну, так все программы глючат, и GIMP, и фотошоп. Видимо, фаза луны раскладка памяти была не та.

Executor пишет

В гимпе который скачал следующий клик приводит к следующему выделению.

Он приводит к выделению, но когда его завершаешь, то первое выделение пропадает.

Executor пишет

Меедленннааяяяя!!! Много секунд. Да, это были большие файлы, что то вроде 3000х2000 или больше, но параллельно запущенный фотошоп выделял моментом. К тому же на этих фотках были высококачественно снятые украшения и предметы, на белом фоне, в который я и кликал. Надо думать не самый сложный вариант. Компьютер р4 3 Ггц.  А масштабирование через навигатор? Скачкообразный неуклюжий ужас, а не прекрасная плавность как в изделии адоба. У гимпа беда с алгоритмами и их реализацией, возможно это отличие самодельных программ.

Ну, во-первых, Photoshop --- коммерческая программа, поэтому там могли что-то и лучше сделать. Кстати, если какие-то из этих графических файлов не являются секретными/приватными/конфиденциальными, то неплохо было бы выложить ссылки на них здесь, чтобы другие тоже могли протестировать.
Кстати, я очень редко применяю инструмент Magic stick. Для моих целей больше подходит выделение инструментами lasso и quickmask. Кстати, quickmask я тоже с клавиатуры вызываю.

Подводя итог. Я не пытаюсь утверждать, что GIMP лучше, тем более, что фотошопом я пользовался последний раз 4-5 лет назад. Я просто говорю, что GIMP --- тоже, на мой взгляд, довольно качественная программа, которой мне вполне хватает для выполнения моих задач.

Executor пишет

Тем более такую частую команду снабдили тремя кнопками, видимо для большей изощренности извращения.

А горячие клавиши там настраиваются :)

Чего-то вы скатились в Фотошоп против ГИМПа \-%Е

krigstask пишет

Чего-то вы скатились в Фотошоп против ГИМПа \-%Е

А что ещё обсуждать? MS Word vs OOWriter vs LaTeX ? :)
Всё-таки тема --- linux, windows, \итд, то есть в том числе можно обсуждать и программы под них.
Кстати, что касается почтового клиента, то я перешёл таки на thunderbird.
Кстати, всё-таки, есть ли разумный способ проверить, что программа, запущенная под рутом поменяла в системе? Если есть, то какой?

X Strange пишет

А что ещё обсуждать?

:offtopic:

Жаль что ветка [firefox] vs [opera] издохла. Походу все полюбовно сошлись на том, что [firefox] тормозной, [opera] глючная, [chrome] троян и т.п.

lump пишет

:offtopic:

Жаль что ветка [firefox] vs [opera] издохла. Походу все полюбовно сошлись на том, что [firefox] тормозной, [opera] глючная, [chrome] троян и т.п.

А у босоногих (любителей гнома) огнелис тоже тормозит?

Executor пишет

А потом гимп повис, прервав мои исследования.

Что же тут удивительного? GIMP под Windows не тестируется и не поддерживается командой разработчиков. Этим занимается простой доброволец.
Потому что в винде не удобный GUI и бороться с ним почти никто не хочет. Концепция интерфейса GIMP очень удобна и позволяет использовать максимальное возможное рабочее пространство с простым доступом ко всем элементам управления, но только в нормальных менеджерах окон, каковыми Windows не обладает.

Executor пишет

У гимпа нет Non-Linear History?

А кому оно надо? Про профессионалов и новичков можно не заливать. Новичёк в этом инструменте сразу не разберётся и посчитает его сложным. Профессионал и без того знает что ему надо сделать. Ведь не просто так эта возможность в фотошопе по умолчанию отключена. Это обычный понт с минимальной полезностью.

Executor пишет

А от Гимпа чсв растет или падает?

GIMP ЧСВ не затрагивает. Люди просто работают без понтов.

Кстати об «истории». Всегда бесило что в фотошопе Ctrl+Z работает через анус. Undo -> Redo -> Undo -> Redo... Дибилизм какой-то. Надо обязательно тыкнуть в окошко истории чтобы добиться отмены нужной глубины или фигуру из трёх пальцев строить. В данном случае поведение нетипичное по стравнению с остаными программами. А если в окошке истории ткнуть куда-нибудь назад, то Ctrl+Z вообще работать перестаёт.
А ещё в фотошопе нельзя легко изменить размер выделения.

19-09-2010 06:42:55

X Strange пишет

Я вообще считаю, что если есть 2 варианта: купить готовое или сделать самому, то первый вариант следует применять только в том случае, когда применить второй действительно тяжело.

Я думаю что самому надо делать только в том случае, если готовое отсутствует или труднодоступно (в том числе дороже, чем сделать самому).

lump пишет

Жаль что ветка [firefox] vs [opera] издохла. Походу все полюбовно сошлись на том, что [firefox] тормозной, [opera] глючная, [chrome] троян и т.п.

А как насчёт konqueror, links и lynx? Кстати, а chromium тоже троян, или только Google Chrome? :)

19-09-2010 07:32:27

Azathoth пишет

Кстати об «истории». Всегда бесило что в фотошопе Ctrl+Z работает через анус. Undo -> Redo -> Undo -> Redo... Дибилизм какой-то. Надо обязательно тыкнуть в окошко истории чтобы добиться отмены нужной глубины или фигуру из трёх пальцев строить.

Меня это тоже всегда бесило. Кстати, человек, который первый раз в жизни увидел фотошоп, может про историю команд и не знать и подумать, что PhotoShop запоминает только одну команду. Хотя я предполагаю, что поведение Ctrl+Z можно перенастроить.

Azathoth пишет

Я думаю что самому надо делать только в том случае, если готовое отсутствует или труднодоступно (в том числе дороже, чем сделать самому).

Ну, в том, что я написал "когда применить второй действительно тяжело" --- это по сути обобщение случая "в том числе дороже, чем сделать самому". Кроме того, я не всегда буквально следую этому принципу.

Кстати, всё-таки, есть ли разумный способ проверить, что программа, запущенная под рутом поменяла в системе? Если есть, то какой?

Пожалуй, только загнать ее перед запуском в SELinux или хотя бы Apparmor, а потом почитать логи. А там и будет ясно, какие файлы она открывала и зачем.

sentaus пишет

Кстати, всё-таки, есть ли разумный способ проверить, что программа, запущенная под рутом поменяла в системе? Если есть, то какой?

Пожалуй, только загнать ее перед запуском в SELinux или хотя бы Apparmor, а потом почитать логи. А там и будет ясно, какие файлы она открывала и зачем.

Я тоже думал насчёт этого.
А куда лучше --- в SELinux или в Apparmor? Я про них слышал только, что они бывают. Наверное, поставлю что-нибудь из этого.
А нельзя ли, скажем, загрузить просто какой-нибудь модуль, чтобы все изменения (на уровне вызовов read/write) записывались бы в отдельный файл/раздел, а затем просто выгрузить этот модуль и посмотреть разницу?

X Strange, SELinux &#151; это часть ядра Linux. AppArmor &#151; это отдельное приложение. С SELinux-ом разбираться слишком долго, AppArmor проще гораздо.

ПротопопулуS пишет

SELinux — это часть ядра Linux. AppArmor — это отдельное приложение.

А как же он тогда может ограничивать root?

А запуск программы через strace не устроит?

krigstask пишет

А запуск программы через strace не устроит?

Нужно не просто знать, что программа испортила, но либо не позволить ей что-либо испортить, либо иметь возможность починить.

X Strange пишет

А как же он тогда может ограничивать root?

SELinux

ПротопопулуS пишет
X Strange пишет

А как же он тогда может ограничивать root?

SELinux

Так я про AppArmor спрашивал. Чтобы ограничить root, насколько я понимаю, нужно быть частью ядра.

X Strange, а я-то откуда знаю как он ограничивает? Тем не менее, у него это получается. :)

X Strange, SELinux — это часть ядра Linux. AppArmor — это отдельное приложение.

С фига ли? Модуль ядра + набор юзерспейсовых утилит.

SELinux лучше, конечно, поскольку управление доступов по именам объектов в принципе все возможные лазейки не закрывает - в отличие от контроля доступа по айнодам, используемым SELinux.

ПротопопулуS пишет

X Strange, а я-то откуда знаю как он ограничивает? Тем не менее, у него это получается. :)

Судя по всему, это тоже модуль ядра.

19-09-2010 13:32:26

sentaus пишет

X Strange, SELinux — это часть ядра Linux. AppArmor — это отдельное приложение.

С фига ли? Модуль ядра + набор юзерспейсовых утилит.

SELinux лучше, конечно, поскольку управление доступов по именам объектов в принципе все возможные лазейки не закрывает - в отличие от контроля доступа по айнодам, используемым SELinux.

А кто-нибудь с этого форума настраивал SELinux? Сколько времени занимает изучение/настройка?

sentaus, а не в курсе где можно найти хороший мануал по SELinux? Желательно, конечно, на русском, но и аглицкий пойдет.

ПротопопулуS

Думаю, можно отсюда начать. Сразу предупреждаю, я пока что реальной настройкой SELinux не занимался, изучить всё никак времени нет :(
http://docs.fedoraproject.org/en-US/Fed … ced_Linux/

sentaus пишет

я пока что реальной настройкой SELinux не занимался, изучить всё никак времени нет :(

Та же проблема почти. Я тут задумал мануал на русском написать, изучаю сейчас систему, но пока что-то вкурить не могу... :(

Мои впечатления от установки одной программы под Windows. Разумеется, может показаться, что что-то я преувеличил, но все факты я описал точно:

По поводу зависимостей между программами в винде и вообще по поводу "удобства" этой системы.

Решил я поставить в Windows Vista MS Visual C++ Express. Скачал, начал устанавливать... программа сообщает, что ей нужен ServicePack1. Ладно, открываем Центр Обновления Windows, ищем доступные обновления ---там SP1 отсутствует. И никаких обновлений доступных нет. Как так?
Хорошо, лезем в google и ищем Windows Vista SP1 по сайту microsoft.com. Скачиваем, начинаем ставить. Появляется сообщение: "Установка пакета обновления SP1 для Windows Vista. Требуется закрыть все открытые программы. Установка может занять более одного часа. Во время установки компьютер будет несколько раз перезагружен." (не дословно, конечно, по памяти, но смысл тот). Своё обещание установщик, естественно, выполнил. Ума не приложу, что он делал столько времени? В gentoo у меня за это время даже kdelibs успеют и скачаться, и распаковаться, и откомпилироваться, и установиться 2 раза (один раз во временный каталог, второй раз --- насовсем), и всё это без перезагрузки. И система в это время будет нормально работать, на 2Gb памяти даже тормозов не заметно, на 1Gb иногда тормозит, если зависимости между библиотеками сложные, ld много памяти нужно. А здесь что? Мало того, что столько времени ставит, да ещё требует перезагрузки, причём перед перезагрузкой повисит с надписью "настройка обновлений, пожалуйста подождите". Даже не пишет, что он там делает --- хорошо хоть индикатор с процентом выполненнной работы сделали. И после перезагрузки то же самое.
Ну ладно, SP1 установлен, посмотрим на всякий случай в Центр Обновления Windows... опс... а там теперь 34 обновления появились. А до ручной установки SP1 их и нельзя было увидеть... может, Service-Pack-обновления нужно только вручную скачивать? На сайте Microsoft, впрочем, написано, что если включить автоматическое обновление, то SP должен поставиться через Windows Update. Но зачем мне настолько автоматическое обновление?
Автоматическое в нормальном смысле этого слова --- это когда нажал на кнопку --- и всё автоматически обновилось. А в Windows это предполагает, что кнопочка нажимается автоматически. Либо, если не автоматически, то вручную скачивать и запускать. Красота...
Ладно, раз есть обновления, на всякий случай лучше поставить.
Что ж, во время установки обычных обновлений как-то работать можно, хотя всё тормозит безобразно. Например, firefox запускается. Даже на этот форум можно выйти. Так, надо переключится на первый виртуальный рабочий стол --- посмотреть, как там Windows Update обновления ставит. Что???? Как так?  Он что, всё ещё скачивает их с интернета? Устанавливать даже не начал? Объём обновлений при этом довольно небольшой, сколько ж времени их можно скачивать?? Да я за это время ядро в линуксе успел бы пересобрать!! Что ж, ладно, Ctrl+2 --- и ждём, пока наконец на firefox переключимся. Справедливости ради, должен заметить, что на самом деле переключение рабочих столов происходило в основном без тормозов --- ждать раза 2 только пришлось. Так, ну что он там, скачал? Устанавливает уже? Сколько времени он будет это делать? Хоть бы индикатор прогресса нарисовали для приличия...так нет, вместо этого --- бегущая полоска, как при загрузке винды. Да разработчикам уши надо оборвать за такой индикатор!!!
Ура! Установили все 34 обновления; reboot.
После "настройки обновлений", которая, как всегда, произвелась виндой до и после перезагрузки, я снова запускаю Windows Update. ... Доступно 3 важных обновления. Ладно, ставь --- чтоб тебе подавиться. Пока эти 3 обновления ставятся, сходим на второй виртуальный рабочий стол и посмотрим, что там в системе нового появилось после обновления. Вроде, в обновлениях было что-то про Windows Power Shell. Действительно, появился --- в пункте меню "стандартные". Да, неплохо, даже команда man есть. Только просматривать его не очень удобно --- вместо less используется допотопный more. Но наверное, можно постараться и less всё-таки прикрутить. Ладно, пока я тут с Power Shell игрался, обновления уже установились. reboot.
После очередной "настройки обновлений" (зачем же им каждый раз такая "настройка" требуется? Да еще и с перезагрузкой посередине?) снова заходим в систему и запускаем Центр Обновления Windows. "Доступно 1 важное обновление". Что ж за обновление такое навязчивое? Ждём кнопку "подробнее", читаем название обновления: Пакет обновления SP2 для Windows Vista.
Неужели нельзя было заранее предупредить? Я что, должен знать, сколько там Service-Pack'ов для винды вышло? В итоге, пришлось поставить этот SP2, а после него ещё 3 обновления. (естественно, сопровождая это всё перезагрузками и "настройками обновлений").
После этого MS Visual C++ Express таки сумела установиться, и даже обойтись без ребута --- невероятно, но факт.

В gentoo я бы на обновление всей системы потратил бы намного меньше усилий, причём перезагрузка была бы всего один раз --- да и то, если бы я ядро обновил, или, может быть, стартовые скрипты. А кроме того, во время обновления/установки программы в системе работать можно.

X Strange пишет

Для себя же делаю. А потом, возможно, другим пригодится. Я вообще считаю, что если есть 2 варианта: купить готовое или сделать самому, то первый вариант следует применять только в том случае, когда применить второй действительно тяжело. Если сделать что-то самому и добиться успеха в этом, то есть сделать так, чтобы были выполнены свои собственные требования, то потом будет чувство удовлетворения проделанной работой. А просто купить готовое --- это просто неинтересно.

Вообще то цивилизация ушла от натурального хозяйства и кустарного производства. Промышленность позволяет создавать необходимое гораздо дешевле и качественнее, с меньшей тратой ресурсов, что и послужило основой прогресса, и росту качества жизни в свободных странах. С другой стороны, должно быть сделано хорошо, если уж делать, поэтому даже изготовление простой программы может быть тяжело ;) Вот гимп явно делали программисты, судя по его довольно топорному виду, и сомнительной функциональности; они видимо считали что способны запросто создать свой опен фотошоп. Всего делов то, программировать умеем, ничего сложного нету, сила молодого организма ищет выхода; но не вышло почему то. Низкое качество вызывает неприязнь, и отторжение общественности.

X Strange пишет

Ну, так все программы глючат, и GIMP, и фотошоп. Видимо, фаза луны раскладка памяти была не та.

Так не все, а только негодные. Хотя ведь правда же не принято, и не хочется отвечать за плохую работу?

X Strange пишет

Он приводит к выделению, но когда его завершаешь, то первое выделение пропадает.

Ага, так можно до бесконечности заниматься выделениями.

X Strange пишет

Ну, во-первых, Photoshop --- коммерческая программа, поэтому там могли что-то и лучше сделать. Кстати, если какие-то из этих графических файлов не являются секретными/приватными/конфиденциальными, то неплохо было бы выложить ссылки на них здесь, чтобы другие тоже могли протестировать.

Сейчас их под рукой нет, такие вот здесь уменьшенные
http://spbvoyage.com/women.php
можно сделать ресайз до 4000х3000, и будет примерно то же самое. Правдо пока гимп ресайзит можно успеть устроить чаепитие.

X Strange пишет

Кстати, я очень редко применяю инструмент Magic stick. Для моих целей больше подходит выделение инструментами lasso и quickmask. Кстати, quickmask я тоже с клавиатуры вызываю.

Я - часто, особенно для всяких альф незаменимый инструмент.

X Strange пишет

А горячие клавиши там настраиваются :)

Возможно, но переделывание клавиш ведет к несовместимости интерфейса, и опять же к неприязненному отношению, поскольку доделывать программу прямо при первом знакомстве никому не хочется.

Azathoth пишет

Что же тут удивительного? GIMP под Windows не тестируется и не поддерживается командой разработчиков. Этим занимается простой доброволец.

Хм, один доброволец значит простой, а остальные невольники с регалиями? :)

Azathoth пишет

Потому что в винде не удобный GUI и бороться с ним почти никто не хочет.

Почти все на свете пользователи и программы им пользуются, и им нравится удобство.

Azathoth пишет

Концепция интерфейса GIMP очень удобна и позволяет использовать максимальное возможное рабочее пространство с простым доступом ко всем элементам управления, но только в нормальных менеджерах окон, каковыми Windows не обладает.

Закрадывается впечатление что линукс не поддерживает прямоугольных мониторов :lol:

Azathoth пишет

Новичёк в этом инструменте сразу не разберётся и посчитает его сложным.

Не надо по себе судить, люди довольно смышленные существа.

Azathoth пишет

GIMP ЧСВ не затрагивает. Люди просто работают без понтов.

Ну не из за качества же им пользуются. С другой стороны, пользователь гимпа может почувствовать себя изгоем, которому не доступна нормальная программа, которой пользуются все люди. Неявно этому способствует и грубый внешний вид интерфейса.

Azathoth пишет

Надо обязательно тыкнуть в окошко истории чтобы добиться отмены нужной глубины

Мышью намного проще, особенно учитывая что это графический редактор.

Executor пишет

Ага, так можно до бесконечности заниматься выделениями.

Можно снаружи от изображения область выделить, тогда selection пропадёт.

19-09-2010 16:55:40

Executor пишет
Azathoth пишет

Концепция интерфейса GIMP очень удобна и позволяет использовать максимальное возможное рабочее пространство с простым доступом ко всем элементам управления, но только в нормальных менеджерах окон, каковыми Windows не обладает.

Закрадывается впечатление что линукс не поддерживает прямоугольных мониторов

Логика не прослеживается.

X Strange пишет

Можно снаружи от изображения область выделить, тогда selection пропадёт.

Если это "снаружи" есть на экране, в любом случае сложнее единственного клика, надо же еще в игру сыграть - попади курсором в кружочек.

X Strange пишет

В gentoo я бы на обновление всей системы потратил бы намного меньше усилий

А часто приходится обновлять? Раз в неделю/месяц/год/несколько лет?

Executor пишет

А часто приходится обновлять? Раз в неделю/месяц/год/несколько лет?

На Ваше усмотрение. Говорят, что если не обновлять слишком долго, а потом вдруг захотеть обновиться, то потом будут некоторые проблемы с зависимостями.
Я обычно обновляю где-то раз в 2 недели.
А винду --- когда придётся, раз в месяц, но в этот раз дело было после переустановки.

19-09-2010 17:19:16

Executor пишет

надо же еще в игру сыграть - попади курсором в кружочек.

Надо нажать на Ctrl+Shift+A.

19-09-2010 17:20:32

Executor пишет

Вот гимп явно делали программисты, судя по его довольно топорному виду, и сомнительной функциональности; они видимо считали что способны запросто создать свой опен фотошоп. Всего делов то, программировать умеем, ничего сложного нету, сила молодого организма ищет выхода; но не вышло почему то. Низкое качество вызывает неприязнь, и отторжение общественности.

Вообще-то программы всегда программисты пишут :)
А качество меня устраивает. Если Вам не нравится --- не пользуйтесь.

X Strange пишет

Я обычно обновляю где-то раз в 2 недели.

Кошмар :(
Значит пк придумали для бесконечных компиляций, а интернет для массовой перекачки недоделок. Это печально.

X Strange пишет

А винду --- когда придётся, раз в месяц, но в этот раз дело было после переустановки.

Зачем? Она годами может прекрасно работать без переустановок и обновлений.

19-09-2010 17:25:05

X Strange пишет

Надо нажать на Ctrl+Shift+A.

Может нанять специального человека для этого? ;)
чтобы компенсировать недостатки

X Strange пишет

Вообще-то программы всегда программисты пишут :)

Рядом должен быть кто то из взрослых, иначе получится чисто программистское изделие.

Executor пишет

Зачем? Она годами может прекрасно работать без переустановок и обновлений.

В целях безопасности. Которой в Windows, впрочем, и так нет. А SP1 пришлось ставить, так как его потянула за собой Visual C++ Express 2010
А переустанавливал --- чтобы поменять разбиение диска на разделы, а также поставить на этот комп gentoo.
19-09-2010 17:27:32

Executor пишет

Может нанять специального человека для этого? чтобы компенсировать недостатки

Ну, если у пользователя нет левой руки, то да, придётся нанимать. Либо через меню.

Executor пишет

Рядом должен быть кто то из взрослых, иначе получится чисто программистское изделие.

:lol::lol::lol::lol::lol:

19-09-2010 17:28:38

Executor пишет

Значит пк придумали для бесконечных компиляций, а интернет для массовой перекачки недоделок. Это печально.

Видимо, пк придумали для перезагрузок и "настроек обновлений". :) Кроме того, в линуксе не обновляться гораздо безопаснее, чем в винде.

X Strange пишет

В целях безопасности. Которой в Windows, впрочем, и так нет.

Опять страхи :rolleyes:
а еще говорят что под линукс де не нужны антивирусы :lol:

Как там вообще что то можно понять и на что то рассчитывать если система меняется каждые две недели? А без этого видимо неработоспособна? У меня вин98 стояла 7 лет без переустановок и обновлений, и ни разу переустановка не потребовалась, и ни каких вирусов не было, хотя я себя не ограничивал в серфинге, и программы ставил разные. Такое линукс может?

А SP1 пришлось ставить, так как его потянула за собой Visual C++ Express 2010

Такое бывает, но очень редко.

А переустанавливал --- чтобы поменять разбиение диска на разделы, а также поставить на этот комп gentoo.

Переустановка не требовалась, пишут что это сама виста может сделать, тем более есть программы для этого (в том числе бесплатные если кого волнует). Переустановка виндоуз действительно требуется очень редко, но ее часто применяют несведующие, и не желающие ничего знать люди.

X Strange пишет

Ну, если у пользователя нет левой руки, то да, придётся нанимать. Либо через меню.

Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать, поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса; в гимпе ей предлагается неустанно совершать ненужные действия. В гимпе даже меню слоев при соответствующем оконце находится во втором уровне вложенности (например опция обьединить слои), что нам какбэ намекает о том что авторы страшно далеки от реальности, и смутно себе представляют работу с графикой. Могли хотя бы в фотошопе подсмотреть, поучиться, ан нет.

X Strange пишет

Видимо, пк придумали для перезагрузок и "настроек обновлений". :) Кроме того, в линуксе не обновляться гораздо безопаснее, чем в винде.

Под виндоуз не требуется, а линукс видимо это вечная стройка и ремонт. Остается нанять гастрабайтеров...

Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.

Executor пишет

Как там вообще что то можно понять и на что то рассчитывать если система меняется каждые две недели? А без этого видимо неработоспособна? У меня вин98 стояла 7 лет без переустановок и обновлений, и ни разу переустановка не потребовалась, и ни каких вирусов не было, хотя я себя не ограничивал в серфинге, и программы ставил разные. Такое линукс может?

Да может, конечно, на линуксе это даже проще: дело-то не в системе. Я же систему сносил не потому, что она была неработоспособной. Работала, как часы. Но дело в том, что мне нужно от системы не просто, чтоб она работала: я хочу полностью контролировать её состояние так, 1) чтобы  программы не делали в ней необратимых изменений 2) чтобы я мог быть абсолютно уверен в выполнении пункта 1). Поэтому, видимо, буду ставить SELinux.
Если нет желания перереустанавливаться или обновляться, то и не надо. Другой вопрос, что как в винде, так и в линуксе новые программы (то есть те, что вышли после выхода системы) могут потребовать обновления (как в случае с MS VS 2010 Express и Vista SP1).

19-09-2010 20:30:29

Executor пишет

Переустановка не требовалась, пишут что это сама виста может сделать, тем более есть программы для этого (в том числе бесплатные если кого волнует). Переустановка виндоуз действительно требуется очень редко, но ее часто применяют несведующие, и не желающие ничего знать люди.

Винду переустанавливать действительно не требовалось, я её так, "за компанию" переустановил. Решил, что так проще будет, тем более, что некоторыми нехорошими программами (не вирусами, а просто программами, которые фиг удалишь) успел испортить систему. Внешне это ни в чём не проявлялось, но вызывало эстетическое неудовольствие.

19-09-2010 20:32:19

Executor пишет

Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать, поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса; в гимпе ей предлагается неустанно совершать ненужные действия. В гимпе даже меню слоев при соответствующем оконце находится во втором уровне вложенности (например опция обьединить слои), что нам какбэ намекает о том что авторы страшно далеки от реальности, и смутно себе представляют работу с графикой. Могли хотя бы в фотошопе подсмотреть, поучиться, ан нет.

Ну что я могу сказать, на вкус и цвет...
У меня левая рука при работе за компьютером почти всегда лежит на клавиатуре, конкретно --- на Ctrl+1.

19-09-2010 20:33:51

Executor пишет

Под виндоуз не требуется, а линукс видимо это вечная стройка и ремонт. Остается нанять гастрабайтеров...

Под линукс тоже не требуется. Никто не заставляет. Однако нормальная система должна предоставлять пользователю возможность нормально это делать, если пользователь того пожелает.

19-09-2010 20:46:21

Executor пишет

Опять страхи а еще говорят что под линукс де не нужны антивирусы

Не нужны. Да и под виндоусом не нужны имхо. Просто не нужно левые exeшники открывать.
Вирусов я не видел ни разу.
Трояны --- отдельный разговор. Антивирусом их распознать, вероятно, непросто, так как это может быть просто обычная программа. Одна и та же программа в зависимости от того, знает человек про неё или нет, может быть как удобным и полезным инструментом, так и очень опасным трояном. Можно, конечно, firewall настроить. Но вдруг в нём тоже уязвимость будет? Лучший метод --- голова на плечах.
Троянов я тоже не видел. Но кто их знает, может они есть, просто они умнее меня и не хотят себя выдавать... лучше не допускать их проникновения в систему, чем удалять потом, или блокировать firewall'ом.
Но обновления нужны не только для безопасности. Там и ошибки исправляются, и фичи новые появляются. Хотя в случае системы --- это в основном с безопасностью связано.

19-09-2010 20:49:36

Executor пишет

Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.

Вроде альтернативы есть. Хотя мне bittorrent не нужен ни под линуксом, ни под виндой.

Executor
> Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.
Любопытно что вы вообще пытались этим сказать.

19-09-2010 20:57:28
> Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать
Скажите это любому профессиональному веб-дизайнеру. Он будет очень долго ржать как лошадь.

19-09-2010 20:58:46
X Strange
> Вроде альтернативы есть.
Вон даже uTorrent на линукс тащить начали. Серверную часть сделали уже - осталось графическую морду прикрутить.
А так альтернатив хоть одним местом пожевать.

Lain_13 пишет

> Вроде альтернативы есть.Вон даже uTorrent на линукс тащить начали. Серверную часть сделали уже - осталось графическую морду прикрутить.А так альтернатив хоть одним местом пожевать.

Да взять хотя бы ktorrent --- в мандриве он упорно ставится по умолчанию (ну, если не отключить при установке). Собственно, я о существовании этого протокола узнал, когда стало интересно, что это за программа такая.  Хотя до сих пор ни разу торрентами не пользовался.

19-09-2010 21:17:37

Executor пишет

Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать

Кстати, Executor, а файл Вы тоже мышкой сохраняете? Без всяких там Ctrl+S?

X Strange
У меня Deluge и KTorrent в паре. Вот обновлюсь до новой делюги и выкину КТоррент наконец со всем его зверинцем зависимостей.

19-09-2010 21:19:11
> тоже мышкой сохраняете?
Я уверен, что он на экранной клавиатуре мышкой набирает. Это же ГРАФИЧЕСКАЯ операционная система.

> Любопытно: программа http://www.bittorrent.com/ работает только под виндоуз.
Любопытно что вы вообще пытались этим сказать.

Lain_13 пишет

Я уверен, что он на экранной клавиатуре мышкой набирает. Это же ГРАФИЧЕСКАЯ операционная система.

Какое-то несоотвествие фактов и следствий... кто ж ему тогда мешает Ctrl+Shift+A на экранной клавиатуре набрать? :)

19-09-2010 21:25:44

sentaus пишет

Любопытно что вы вообще пытались этим сказать.

В ранних ветках Windows vs Linux участвовал такой персонаж Syzygy. Это он, кажется, применил понятие Абсолютно Голословного Утверждения?

X Strange
sentaus
Кажется я понял. Под виндой оно работает, а под линуксом и макосью ещё и качает!

В ранних ветках Windows vs Linux участвовал такой персонаж Syzyzy. Это он, кажется, применил понятие Абсолютно Голословного Утверждения?

да чёрт его знает, я ж мемы не запоминаю.

Lain_13 пишет

Кажется я понял. Под виндой оно работает, а под линуксом и макосью ещё и качает!

Ааа... вот оно что...  так Вам что надо --- чтоб работало, или чтоб качало? Иначе говоря, шашечки или ехать? :)

X Strange пишет

Да может, конечно, на линуксе это даже проще: дело-то не в системе. Я же систему сносил не потому, что она была неработоспособной. Работала, как часы. Но дело в том, что мне нужно от системы не просто, чтоб она работала: я хочу полностью контролировать её состояние так, 1) чтобы  программы не делали в ней необратимых изменений 2) чтобы я мог быть абсолютно уверен в выполнении пункта 1). Поэтому, видимо, буду ставить SELinux.
Если нет желания перереустанавливаться или обновляться, то и не надо. Другой вопрос, что как в винде, так и в линуксе новые программы (то есть те, что вышли после выхода системы) могут потребовать обновления (как в случае с MS VS 2010 Express и Vista SP1).

Если новая программа потребует, то еще следует подумать удовлетворять ли ее требование, но как я и писал - под виндоуз это достаточно редко бывает, поэтому частые обновления не требуются.
Как можно контролировать состояние внося постоянно изменения?
Да и зачем, если все работает, есть хорошее правило - не чини то что не сломалось.

X Strange пишет

Винду переустанавливать действительно не требовалось, я её так, "за компанию" переустановил. Решил, что так проще будет, тем более, что некоторыми нехорошими программами (не вирусами, а просто программами, которые фиг удалишь) успел испортить систему. Внешне это ни в чём не проявлялось, но вызывало эстетическое неудовольствие.

Понимаю, но давно это в себе поборол, поскольку слишком уж непрактично. Точнее не поборол, ощущение неправильности само исчезло, поскольку неправильность не подтвердилась реальными проблемами. С другой стороны давно установленная виндоуз может доставлять некоторое эстетическое удовольствие как старая, хорошо служащая вещь.

X Strange пишет

Ну что я могу сказать, на вкус и цвет...
У меня левая рука при работе за компьютером почти всегда лежит на клавиатуре, конкретно --- на Ctrl+1.

Крутой, пальцы веером :)
В своей основной программе руку держу ближе к стрелкам и клавишам левее их, так же пробел, и переношу к левому нижнему краю клавиатуры, стараясь особо не растопыривать, максимум ctrl+v, ctrl+alt или shift со стрелками, не более. Так же кое какие одиночные клавиши в середине, это в общем зависит от того что делаю.

X Strange пишет

Под линукс тоже не требуется. Никто не заставляет. Однако нормальная система должна предоставлять пользователю возможность нормально это делать, если пользователь того пожелает.

Можно же програмку написать удовлетворяющюю желание - чтобы рисовала полоску с процентами, и большой лог генерировала. Была бы достаточно изящная психотерапия.

X Strange пишет

Не нужны. Да и под виндоусом не нужны имхо. Просто не нужно левые exeшники открывать. Вирусов я не видел ни разу.
Трояны --- отдельный разговор. Антивирусом их распознать, вероятно, непросто, так как это может быть просто обычная программа. Одна и та же программа в зависимости от того, знает человек про неё или нет, может быть как удобным и полезным инструментом, так и очень опасным трояном. Можно, конечно, firewall настроить. Но вдруг в нём тоже уязвимость будет? Лучший метод --- голова на плечах.
Троянов я тоже не видел. Но кто их знает, может они есть, просто они умнее меня и не хотят себя выдавать... лучше не допускать их проникновения в систему, чем удалять потом, или блокировать firewall'ом.
Но обновления нужны не только для безопасности. Там и ошибки исправляются, и фичи новые появляются. Хотя в случае системы --- это в основном с безопасностью связано.

С большей частью согласен, имею сходное мнение. Однако обновления приносят новые ошибки, и нужны ли те фичи? Нередко они хуже багов. Если трояны себя никак не выдают можно считать что их нет :)

Lain_13 пишет

Скажите это любому профессиональному веб-дизайнеру. Он будет очень долго ржать как лошадь.

Ну задать ему овса тогда.

Lain_13 пишет

Вон даже uTorrent на линукс тащить начали. Серверную часть сделали уже - осталось графическую морду прикрутить.
А так альтернатив хоть одним местом пожевать.

То альтернативы, не знаю какие уж, но факт что в случае перехода на линукс придется привыкать к другой программе. Это меня несколько удивило, как я понял делают BitTorrent изобретатели стандарта, и делают только под виндоуз. Кстати эта программа имеет минимум требований - 486-й компьютер и виндоуз95, однако жеж совместимость.

Lain_13 пишет

Кажется я понял. Под виндой оно работает, а под линуксом и макосью ещё и качает!

sentaus вас немножко надул - в надписи на картинке речь идет о стандарте, который называется так же как и программа.

X Strange пишет

Кстати, Executor, а файл Вы тоже мышкой сохраняете? Без всяких там Ctrl+S?

Исключительно через меню.

Lain_13 пишет

Я уверен, что он на экранной клавиатуре мышкой набирает. Это же ГРАФИЧЕСКАЯ операционная система.

Набираю, и что? На самом деле в случаях если клавиатуры нет под рукой, а тянуться за нею лениво, вполне можно.

в надписи на картинке речь идет о стандарте, который называется так же как и программа.

А почему тогда эта самая программа(bittorrent) даже в репозитории Ubuntu есть?

sentaus пишет

А почему тогда эта самая программа в репозитории Ubuntu есть?

По ошибке видать. Надо написать разработчикам, чтоб удалили :):):)

19-09-2010 23:35:28

Executor пишет

Крутой, пальцы веером В своей основной программе руку держу ближе к стрелкам и клавишам левее их, так же пробел, и переношу к левому нижнему краю клавиатуры, стараясь особо не растопыривать, максимум ctrl+v, ctrl+alt или shift со стрелками, не более. Так же кое какие одиночные клавиши в середине, это в общем зависит от того что делаю.

А вот я --- именно на Ctrl+1. Попробуйте угадать, зачем :)

19-09-2010 23:37:21

Executor пишет

Если трояны себя никак не выдают можно считать что их нет

Нет. Трояны --- они на то и трояны, чтоб не выдавать себя. Но они могут быть.

19-09-2010 23:43:36

Executor пишет

но факт что в случае перехода на линукс придется привыкать к другой программе

Для большинства программ тут мне ничего не остаётся, как согласиться. Пользователи делятся на 2 типа: желающие изучать новое и не желающие изучать новое. Я отношусь по большей части к первому типу, поэтому для меня эта проблема не актуальна. Вот решил перейти с kmail на что-то другое, мне посоветовали thunderbird. Я сначала пытался найти расширение, чтобы поменять вид списка сообщений, а потом просто поменял layout с vertical на classic и этот вид списка перестал мешать. И уже целых 2 дня как пользуюсь. Или в браузере opera --- стрелки назад/вперёд не в самом удобном месте расположены... что? Да нет, нужно просто боковую панель разместить справа, а не слева --- и тогда всё путём. И таких примеров --- море.

sentaus пишет

А почему тогда эта самая программа(bittorrent) даже в репозитории Ubuntu есть?

Я репозиториям никогда не доверял.

http://www.bittorrent.com/btusers/guides/bittorrent-user-manual/chapter-01-introduction-bittorrent-mainline/system-requirement
http://www.bittorrent.com/btusers/guides/bittorrent-user-manual/chapter-03-advanced-guides/alternative-operating-systems

X Strange пишет

А вот я --- именно на Ctrl+1. Попробуйте угадать, зачем :)

Не знаю, и догадаться не могу)

X Strange пишет

Нет. Трояны --- они на то и трояны, чтоб не выдавать себя. Но они могут быть.

Они должны все равно как то проявляться, иначе зачем они сделаны.

Executor пишет

Они должны все равно как то проявляться, иначе зачем они сделаны.

Они сделаны для того, чтобы воровать личную информацию/включать компьютер в ботнет/проявиться, но не сразу, а когда Вы этого меньше всего ждёте.

Executor
> Ну задать ему овса тогда.
А по существу или нечем крыть?

> То альтернативы, не знаю какие уж, но факт что в случае перехода на линукс придется привыкать к другой программе. Это меня несколько удивило, как я понял делают BitTorrent изобретатели стандарта, и делают только под виндоуз.

Давай разберёмся сначала с терминологией. BitTorrent не стандарт, а протокол передачи данных. Так-же это название фирмы и её программного продукта.

До версии 6.0 программа BitTorrent выпускалась с открытым исходным кодом и под все платформы, но на данный момент исходный код закрыт. Почему? А очень просто - авторам надоело развивать своё корявое чудовище, которое забанили на всех нормальных торрент-трекерах в мире. Так вот, начиная с версии 6.0 BitTorrent не выходит на линукс потому... что это uTorrent после ребрендинга. Т.е. реально программы BitTorrent уже давно не существует, а есть uTorrent выпускаемый под именем старой программы. Такие вот дела.
Т.е. под виндой я бы рекомендовал использовать оригинальный uTorrent, а портирование его под линукс уже идёт.
Впрочем, у большинства торрент-клиентов морда на столько похожа, что не сразу разберёшь где какой. Вон тот-же Deluge чуть ли не как брат-близнец.

> Кстати эта программа имеет минимум требований - 486-й компьютер и виндоуз95, однако жеж совместимость.
Ну... замечательно, но как-то пофиг. Пусть хоть на троечке бегает, я этот кусок металлолома видеть больше не желаю.

> sentaus вас немножко надул
Да уж скорее ты сам себя надул - не знаешь чем пользуешься.

http://www.bittorrent.com/btusers/guides/bittorrent-user-manual/chapter-01-introduction-bittorrent-mainline/system-requirement

Устаревшей документации доверять тем более смысла нет. То, что там в требованиях указана Win95, но не указана WinNT/2000/XP/Vista/7, даёт очень точную оценку времени написания :)
Кстати, проект явно практически заброшен, только либы всякие обновляются.

А ну и конечно uTorrent и, соответственно, BitTorrent (кто б сомневался) замечательно работают под линукс уже сейчас через WINE. Там есть даже специальные настройки для улучшения совместимости.

Lain_13 пишет

А ну и конечно uTorrent и, соответственно, BitTorrent (кто б сомневался) замечательно работают под линукс уже сейчас через WINE. Там есть даже специальные настройки для улучшения совместимости.

Ага, ага. Как TC для FTP через WINE юзать --- так это изврат. А как uTorrent --- так нет :lol::lol::lol:

20-09-2010 00:13:51
А вообще WINE --- хорошая вешь. Кстати, в последних версиях WINE во встроенном IE появились элементы управления.

X Strange
Всё-же TC специально создан и заточен под винду в области своей основной функциональности, а уж держать его ради одного лишь фтп - изврат вдвойне. Наверное страньше было бы лишь запускать в линуксе виндовые дефрагментаторы (они там вовсе не нужен, но дело не в этом). Я мюТоррент так и держал в вине до тех пор пока не перешел на КТоррент (а потом уже на Делюгу - кеды мне пришлись не ко двору). Давно уже удалил, но даже тогда оно замечательно работало.

20-09-2010 00:19:27
> А вообще WINE --- хорошая вешь.
С этим ни кто в здравом уме спорить и не собирается.

> Кстати, в последних версиях WINE во встроенном IE появились элементы управления.
Я так думаю ради лулзов. :rolleyes:

А вот Lingvo мне в Wine так и не удалось настроить. Но недавно мне принесли много словарей к стардикту, в том числе и от Lingvo, но не только. Теперь бедный StarDict грузится долго и тормозит от такого дикого количества словарей. Половину я сразу выбросил, так как мне нужны только En/Ru и Ru/En, но и этих ещё много. Надо будет разобраться, какие из них нормальные, а какие --- хрень.
Кстати, :offtopic::

скрытый текст
Из словаря Lingvo:
shareware
(программы, для использования копий которых требуется оплатить лицензию, что, однако, редко соблюдается)
<--- MechanicalEngineering (En-Ru) --->
:lol::lol::lol:

Слушай, выучи уже ComposeKey и не мучай окружающих тройным дефисом — не извращайся. ж)

20-09-2010 00:24:28
> Из словаря Lingvo: ... программы, для использования копий которых требуется оплатить лицензию, что, однако, редко соблюдается
Не удивительно — им-то не знать. :lol:

Lain_13 пишет

Слушай, выучи уже ComposeKey и не мучай окружающих тройным минусом — не извращайся. ж)

Меня полгода назад krigstask пытался к этому приучить, но ничего не могу поделать — привычка набора в LaTeX. Там тире тройным дефисом обозначается. ComposeKey у меня настроен, но я банально забываю на него нажимать.:( Но я постараюсь.:)

Lain_13 пишет

Слушай, выучи уже ComposeKey и не мучай окружающих тройным минусом — не извращайся. ж)

Зачем такие сложности ради простого тире? Все намного проще!!! Там, где нужно тире, пишем & #151;  (без пробела) и вуа-ля!

ПротопопулуS пишет

Зачем такие сложности ради простого тире? Все намного проще!!! Там, где нужно тире, пишем & #151;  (без пробела) и вуа-ля!

Что, правда, что ли? Проверка: —
Ой. Работает. :)
Это так под виндой надо тире вставлять, где нет ComposeKey

ПротопопулуS
& mdash; же &mdash;

Ещё есть:
& ndash; &ndash;
& dash; &dash;
& minus; &minus;

...только они тут, похоже, работать не желают. O_O

X Strange, под виндой очень интуитивно — 'Alt' + '0151'. Правда просто?

X Strange
Erik
> Это так под виндой надо тире вставлять, где нет ComposeKey
http://ilyabirman.ru/typography-layout/
Есть неофициальный порт под Линукс, но я ещё не заморачивался с его установкой.

Erik пишет

X Strange, под виндой очень интуитивно — 'Alt' + '0151'. Правда просто?

Не понял. На что нажимать надо? Последовательно на 0, 1, 5 , 1 удерживая Alt?

20-09-2010 00:41:34

Lain_13 пишет

X Strange
Erik
> Это так под виндой надо тире вставлять, где нет ComposeKey
http://ilyabirman.ru/typography-layout/
Есть неофициальный порт под Линукс, но я ещё не заморачивался с его установкой.

Спасибо, завтра загружусь в винду, посмотрю.

В линуксе переходишь на англицкую раскладку, нажимаешь одновременно Ctrl+Shift+U, а потом набираешь цыфирки. Но в линуксе используется шестнадцатеричное представление юникода, так что, у тире другие цифры.

sentaus пишет

То, что там в требованиях указана Win95, но не указана WinNT/2000/XP/Vista/7, даёт очень точную оценку времени написания :)

Инглиш понимай? Указана как самая старая совместимая, и сказано что совместимо со всеми остальными.

X Strange пишет

Они сделаны для того, чтобы воровать личную информацию/включать компьютер в ботнет/проявиться, но не сразу, а когда Вы этого меньше всего ждёте.

Сколько лет жду и ничего не происходит, из чего заключаю что и не произойдет ;)

X Strange пишет

Или в браузере opera --- стрелки назад/вперёд не в самом удобном месте расположены... что? Да нет, нужно просто боковую панель разместить справа, а не слева --- и тогда всё путём. И таких примеров --- море.

Обратных примеров - океан, кстати опера крайне сомнительный браузер, там несуразностей много и косяков.

X Strange пишет

Пользователи делятся на 2 типа: желающие изучать новое и не желающие изучать новое. Я отношусь по большей части к первому типу, поэтому для меня эта проблема не актуальна.

Естественный отбор старается минимизировать затраты на изучение, поэтому люди обычно просто так не стремятся все изучать. С другой стороны где гарантия что при широте охвата изучение будет глубоким? Скорее всего нет, и заведомо нет на первых порах, которые могут представлять собой первые годы.

Lain_13 пишет

Давай разберёмся сначала с терминологией. BitTorrent не стандарт, а протокол передачи данных.

Протокол может быть стандартом, и наоборот, там на сайте написано стандарт.

Lain_13 пишет

До версии 6.0 программа BitTorrent выпускалась с открытым исходным кодом и под все платформы, но на данный момент исходный код закрыт. Почему? А очень просто - авторам надоело развивать своё корявое чудовище, которое забанили на всех нормальных торрент-трекерах в мире. Так вот, начиная с версии 6.0 BitTorrent не выходит на линукс потому... что это uTorrent после ребрендинга. Т.е. реально программы BitTorrent уже давно не существует, а есть uTorrent выпускаемый под именем старой программы. Такие вот дела. Т.е. под виндой я бы рекомендовал использовать оригинальный uTorrent, а портирование его под линукс уже идёт.

К чему эта вся речь? На обоих сайтах для линукс ничего не предлагают, кроме использования традиционного костыля. И что тогда в репозитории, троян?

Lain_13 пишет

А по существу или нечем крыть?

Что крыть?

Executor пишет

Сколько лет жду и ничего не происходит, из чего заключаю что и не произойдет

Не вижу причинно-следственной связи.

Executor пишет

Обратных примеров - океан, кстати опера крайне сомнительный браузер, там несуразностей много и косяков.

Любой пример может быть как «прямым», так и «обратным» --- зависит от пользователя.
Opera --- нормальный браузер. Я, например, использую и opera, и firefox, и chromium, и konqueror, и даже links/lynx. Может, ещё seamonkey поставлю --- чтоб ещё один браузер был. Фактически, я использую почти по отдельному браузеру на сайт.

X Strange пишет

Не вижу причинно-следственной связи.

Ну да, если следствий нет, то надо думать нет и причины :whistle:

X Strange пишет

Opera --- нормальный браузер.

Я разбирался с последней версией с полгода назад, и ничего нормального не обнаружил. Вообще я искал хорошее во многих версиях, начиная с третьей, но не нашел.

X Strange пишет

Я, например, использую и opera, и firefox, и chromium, и konqueror, и даже links/lynx. Может, ещё seamonkey поставлю --- чтоб ещё один браузер был. Фактически, я использую почти по отдельному браузеру на сайт.

Пользуюсь только как вспомогательными IE, FF 1.07 и b FF 3.5 (редко). Жить на несколько разных проблематично, ибо плагины, закладки, хистори, гиперссылки в конце концов.

Executor
> К чему эта вся речь? На обоих сайтах для линукс ничего не предлагают, кроме использования традиционного костыля. И что тогда в репозитории, троян?
Овно мамонтово, которое до выхода 6.0 было, а версия под линукс ещё пока без графической морды (только веб-морда) и вообще альфа (потому на первой странице ты её не найдёшь). И я не предлагаю тебе это качать ­— альфа-версия же.
Под линукс сейчас есть Deluge и kTorrent которыми там и следует пользоваться - морда у них ни чем принципиально не отличается.

> Что крыть?
То, что в фотошопе хоткеями не пользуются только полные дилетанты, которым он нафиг не нужен.

Executor пишет

Пользуюсь только как вспомогательными IE, FF 1.07 и b FF 3.5 (редко). Жить на несколько разных проблематично, ибо плагины, закладки, хистори, гиперссылки в конце концов.

Да уж, что это за бразуер-то, без гиперссылок!

Устроили чятик из темы, понимаешь.

Жить на несколько разных проблематично, ибо плагины, закладки, хистори, гиперссылки в конце концов.

Executor это решаемо :)

20-09-2010 01:38:01

Устроили чятик из темы, понимаешь.

krigstask так тема уж актуальность потеряла :dumb: .... а Linux-FAQ можно в бронзе отливать :whistle: :rolleyes:

Крошка Ру
Хорошее, годное FAQ, а не та ахинея, которую тут Executor несёт.

20-09-2010 02:28:01
Кстати, поставил себе ночнушку фокса с офф-сайта мозиллы вместо версии из ППА. Чьёрд! Могу уверенно сказать, что меинтейнер фоксовского ППА для Убунту — криворукая макака.

Lain_13 пишет

То, что в фотошопе хоткеями не пользуются только полные дилетанты, которым он нафиг не нужен.

Чушь. Хоткеями вообще пользуются у кого руки не достаточно хорошо прикручены для мышки, либо в интерфейсе недостатки, но это не про фотошоп.

Хорошее, годное FAQ....

Lain_13 но уж очень категорично :angel:

Executor пишет

Чушь. Хоткеями вообще пользуются у кого руки не достаточно хорошо прикручены для мышки

Скажи ка, какой толщины канал юзаешь? 100 мегабит? гигабит?

Инглиш понимай? Указана как самая старая совместимая, и сказано что совместимо со всеми остальными.

И при этом есть и под Linux, что расходится с документацией. Выводы?

Да уж, что это за бразуер-то, без гиперссылок!

Это он разработку гипертекстового фидонета продолжает.


И что тогда в репозитории, троян?

Видимо, то, что и на этой страничке.
http://www.bittorrent.com/btusers/download

Download other versions:
BitTorrent for Windows
BitTorrent for MacOS X
Linux, Source Code, and Older Versions


Точнее лежало раньше, т.к. все ссылки битые, проект по разработке клиента заброшен. Кстати, а вы точно именно этой софтиной пользуетесь? Где вы ее скачали, прямую ссылку не дадите?

Executor
> Чушь.
Твоё утверждение. Абсолютно все (ну может найдётся <1% дятлов, не знаю) веб-дизайнеры которые работают с фотошопом (именно работают каждый день, а не раз в год тыркают в нём пару кнопочек) рано или поздно начинают активно пользоваться хоткеями. То же самое касается художников, которые пытаются в нём рисовать и вообще всех, кто им себе деньги зарабатывает. И дело не в удобстве или неудобстве интерфейса - так тупо быстрее на порядок. Поддержка хоткеев в фотошопе для того и реализована, что б нормальным людям не требовалось тратить своё время на постоянное выцеливание и тыкание курсором по кнопочкам. И это ВНЕЗАПНО как-раз и есть нормальный и удобный интерфейс.

> руки не достаточно хорошо прикручены для мышки
Простите, чем? Скотчем? Колючей проволокой? :lol:
И, главное, к чему прикручены?! К столу? Коленке? Попе?

20-09-2010 09:42:28
У меня тут тематическая балалайка образовалась.
На предыдущей неделе я активно пытался оцифровать из винды семь через одинадцатую, а потом и двенадцатую пиннакл студию (со всеми патчами) видео с нескольких лент. Всё бы ничего, но звук в результирующем файле активно убегал далеко вперёд видео - причём смещение было не постоянным и в основном увеличивалось. Колупался с ним целую неделю пытаясь определить чего этому животному нехватает.
Знаете чего? Windows XP ему не хватает - вот там этот монстр таки работает.

Вот что мешало пиннаклу поправить "старую" версию своей софтинки, что б она работала с семёркой? Ах да, кто ж тогда у них купит студию 13... ой, простите, уже 14. Знаете что там меняется от версии к версии? А НИЧЕГО. Хотя нет, вру, каждый раз у них новые демо-ролики и плагины обновляются. Сама же студия как была глючным, страшным на вид, разукрашенным и тормозным чёрт знает чем, так и остаётся. Обожаю эту программу... не видеть.

lump пишет

Скажи ка, какой толщины канал юзаешь? 100 мегабит? гигабит?

Причем тут?

sentaus пишет

И при этом есть и под Linux, что расходится с документацией. Выводы?

Старая (а старая ли?) документация утверждает что под линукс нету, на данный момент на обоих сайтах утверждается что под линукс нету, и недоступно для скачивания, и это не опен сорс. Тогда откуда взяться под линукс; троян в святыне репозитория? :)

sentaus пишет

Точнее лежало раньше, т.к. все ссылки битые, проект по разработке клиента заброшен. Кстати, а вы точно именно этой софтиной пользуетесь? Где вы ее скачали, прямую ссылку не дадите?

Там же и скачал.

Lain_13 пишет

веб-дизайнеры

Почему такой упор на веб?

Lain_13 пишет

То же самое касается художников

Спрошу у художницы.

Lain_13 пишет

на постоянное выцеливание и тыкание курсором по кнопочкам

Ну да, если руки... ну ты понимаешь, то трудно.

Executor пишет

Тогда откуда взяться под линукс; троян в святыне репозитория?

http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_(software)#History

Executor пишет

Хм, один доброволец значит простой, а остальные невольники с регалиями?

Безусловно с регалиями. Ведь они участники проекта.

Executor пишет

Почти все на свете пользователи и программы им пользуются, и им нравится удобство.

Упомянутые Вами бедолаги не знают ничего иного кроме разваливающейся по частям Windows и вынуждены с этим смириться, подбирая опавшие части, закрывая глаза на размножающуюся в системе заразу (тем самым убеждая себя что проблемы нет) и полагая что лучше ничего не бывает.

Executor пишет

Закрадывается впечатление что линукс не поддерживает прямоугольных мониторов :lol:

Напоминаю что приём всяческой химии ведёт к необратимым изменениям психики, а так же отрицательно сказывается на физическом здоровье.

Executor пишет

Вот гимп явно делали программисты

Вы абсолютно правы. А вот фотошоп 100% делали дизайнеры =)

Executor пишет

Левая рука пользователя фотошопа может спокойно отдыхать, поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса

А выгуливать щенков левая рука пользователя фотошопа ещё не научилась? Кстати, могу ещё подбросить пару вариантов того, что может делать свободная левая рука пользователя фотошопа, пока правая занимается безудержным изливанием фантазии владельца...

Там же и скачал.

Там нету, везде 404. Дайте прямую ссылку, пожалуйста.

Azathoth пишет

Упомянутые Вами бедолаги не знают ничего иного кроме разваливающейся по частям Windows и вынуждены с этим смириться, подбирая опавшие части, закрывая глаза на размножающуюся в системе заразу (тем самым убеждая себя что проблемы нет) и полагая что лучше ничего не бывает.

Ругательства в адрес «маздая» я слышал вокруг задолго до того, как узнал про Linux.

Ругательства в адрес «маздая» я слышал вокруг задолго до того, как узнал про Linux.

Это были линуксоиды из будущего, которые изобрели машину времени. Ну и маководы, конечно.

Executor
> Почему такой упор на веб?
Без особых причин. Просто в основном из дизайнеров фотошопом пользуются именно веб-дизайнеры. Дизайн он разный бывает и требует разных инструментов. Тех-дизайн, например, сколько я видел предпочитают в векторе отрисовывать. Наверно нужна возможность масштабируемости изображения в последствии, да и просто подбирать форму кривых лучше таки в векторном редакторе.

> Спрошу у художницы.
Только если она долго рисует именно в фотошопе. Если сканирует/фотографирует и потом лишь слегка доводит, то может и не пользоваться. Но вот если постоянно там рисовать то уж между кистью и ластиком/колорпикером переключаться придётся ой-ой как часто.

> Ну да, если руки...
Ну да, если случайно перекачал левую ручонку, то наверное по кнопкам попадать таки сложнее, чем на экране мышкой. Кто ж спорит.


Кстати, мне вот интересно, ты на клавиатуру вообще смотришь когда текст набираешь или нет? Если да, то я тогда хоть могу понять почему у тебя такие проблемы с хоткеями. Хотя это говорит лишь о том, что тебе никогда не приходилось набирать/редактировать большие объёмы текста.

krigstask пишет

Ругательства в адрес «маздая» я слышал вокруг задолго до того, как узнал про Linux.

Неужели ты думаешь что

Azathoth пишет

Упомянутые Вами бедолаги

могут включать в свои ряды нормальных и адекватных людей? ;)

sentaus пишет

Это были линуксоиды из будущего, которые изобрели машину времени. Ну и маководы, конечно.

Да нет, обычные пользователи винды (-%Е

Azathoth
Ну… (-%Е

20-09-2010 12:51:20
Кстати, спасибо за «lv3:ralt_switch,misc:typo» (-;Е

krigstask пишет

Кстати, спасибо за «lv3:ralt_switch,misc:typo» (-;Е

Да не за что в общем. Я сам об этой мулечке узнал случайно. От участника команды портирующей KDE на FreeBSD, когда он попросил меня потестировать эту возможность.

Криворукие студенты даже уязвимость не могут нормально сделать:

<lupo_alberto> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28017
<lupo_alberto> кто там эксплоит у себя проверял?
<magog> я проверял
<magog> у меня не собрался даже
<magog> =(

Lain_13 пишет

Кстати, мне вот интересно, ты на клавиатуру вообще смотришь когда текст набираешь или нет? Если да, то я тогда хоть могу понять почему у тебя такие проблемы с хоткеями.

Ну вот я, например, смотрю на клавиатуру, когда набираю текст, немотря на то, что большие объёмы текста набираю часто. Однако, с хоткеями у меня почему-то проблем нет.

20-09-2010 15:57:00
Кстати, меня всегда удивляло, что очень многие пользователи Windows даже про Alt+Tab не знают и переключают программы мышкой на панели задач.

20-09-2010 16:03:54

Executor пишет

троян в святыне репозитория?

Троян с открытым исходным кодом? Был, кажется, старый анекдот про то, что если начать распространять вирус по лицензии GPL, то для включения его в базу антивируса весь антивирус придётся под GPL выпускать :) Но что-то я сомневаюсь, что это троян. Глупо как-то с точки зрения троянописателя — обнаружили бы сразу.

20-09-2010 16:05:16

Executor пишет

Ну да, если руки... ну ты понимаешь, то трудно.

NO COMMENTS
А вообще, если руки... то следует применять их по назначению. А то атрофируются. :)

X Strange
> Троян с открытым исходным кодом?
Кстати, буквально сегодня появилась новость об опенсорц-трояне. Уж не знаю как там с лицензией на него, но сорцы помацать вполне реально.

> Ну вот я, например, смотрю на клавиатуру, когда набираю текст, немотря на то, что большие объёмы текста набираю часто.
Странно это. Впрочем, если не приучать себя смотреть на монитор, то так и пялишься в эту клавиатуру. Но если себя заставить, то через некоторое время получается набирать текст прямо вслед за мыслями и видеть как он появляется на экране. ж) Удобно чертовски.

> Кстати, меня всегда удивляло, что очень многие пользователи Windows даже про Alt+Tab не знают и переключают программы мышкой на панели задач.
Они ещё и про Ctrl+Tab не знают, и про Ctrl+Shift+Esc не знают (даже пользователи серверных версий винды... дома), и про Alt+F4 они не догадываются.
Да чего уж там, они набирают логин и пароль, а потом мышкой (Я ВИДЕЛ ЭТО ЛИЧНО МНОГО РАЗ!) нажимают кнопочку ОК. Это уму не постижимо, мать их так.

Lain_13 пишет

Они ещё и про Ctrl+Tab не знают

А Ctrl Tab в винде вроде ничего не делает? Иначе программы (браузер опера, например) не смогли бы его использовать для переключения вкладок.

20-09-2010 16:25:35

Lain_13 пишет

Странно это. Впрочем, если не приучать себя смотреть на монитор, то так и пялишься в эту клавиатуру.

А я постоянно перевожу взгляд с клавиатуры на монитор и обратно. На монитор смотреть приходится, чтобы проверять, в той ли раскладке набираю.

20-09-2010 16:27:21

Lain_13 пишет

Да чего уж там, они набирают логин и пароль, а потом мышкой (Я ВИДЕЛ ЭТО ЛИЧНО МНОГО РАЗ!) нажимают кнопочку ОК.

В XP они login не набирают (в настройках по умолчанию и если не нажать дважды Ctrl+Alt+Del). Они мышкой картинку выбирают из списка.

20-09-2010 16:28:15

Lain_13 пишет

и про Ctrl+Shift+Esc не знают

Гм, а что это? Всё, посмотрел. В XP у меня диспетчер задач по Ctrl+Alt+Del запускается.

Lain_13 пишет

Да чего уж там, они набирают логин и пароль, а потом мышкой (Я ВИДЕЛ ЭТО ЛИЧНО МНОГО РАЗ!) нажимают кнопочку ОК. Это уму не постижимо, мать их так.

Ты забыл что они при этом ещё тыкают мышой в поле «логин», после ввода так же мышой выбирают «пароль». Я видел это лично много раз!
Особенно выносит моск когда юзер большую форму заполняет, тыкая в каждое поле мышой. И что интересно, даже если показать им что существует клавиша «Tab» и как она действует, привычка тыкать в каждое поле мышой не пропадает. Про «Tab» забывается сразу же после показа.

Azathoth пишет

Особенно выносит моск когда юзер большую форму заполняет, тыкая в каждое поле мышой.

А вот я, когда заполняю формы, тыкаю мышой. При этом в правой руке мышь, а левая печатает. Это, неудобно, конечно, но я с табом в данном случае тоже неудобно. Я вообще считаю, что большая форма --- не самый удобный интерфейс. К счастью, они попадаются мне крайне редко. В этом смысле мне больше нравится mc, где переключаться между элементами управления можно стрелками, а не табом.

20-09-2010 16:54:15
Вот, думаю: на какую клавишу перевесить переключение дисков в Total Commander и Far — Alt+F2 теперь launchy открывает. (Сейчас Executоr посоветует мышью переключать :))

Executor пишет

Естественный отбор старается минимизировать затраты на изучение, поэтому люди обычно просто так не стремятся все изучать. С другой стороны где гарантия что при широте охвата изучение будет глубоким? Скорее всего нет, и заведомо нет на первых порах, которые могут представлять собой первые годы.

Ну, вообще-то в случае перехода с Windows на Linux изучать придётся один раз.

Executor пишет

Если новая программа потребует, то еще следует подумать удовлетворять ли ее требование, но как я и писал - под виндоуз это достаточно редко бывает, поэтому частые обновления не требуются.Как можно контролировать состояние внося постоянно изменения?Да и зачем, если все работает, есть хорошее правило - не чини то что не сломалось.

1) Это не часто требуется и под Linux.
2) Состояние — это конфиги всякие, а не версии бинарников. Кроме того, trial-версии коммерческих прог, например, любят запоминать где-то дату своей установки так, что после деинсталляции эта информация не удаляется. Вот это, я считаю, уже намеренное загаживание системы, и уши за это надо надирать в первую очередь разработчикам. Я, конечно, понимаю, что таким способом можно trial версию сколь угодно долго использовать, но это уже дело пользователя. Пользователь, если очень надо, будет пиратскую программу использовать (так как если нельзя, но очень хочется, то можно). А с другой стороны, я, может, поставил trial-версию, чтоб посмотреть, но вот не хватило времени в течение месяца, чтоб её даже запустить нормально. Потом время появилось --- а trial-период уже прошёл. Да и вообще — на кой мне в системе информация о том, какие программы я когда-либо ставил/использовал? Вот такие вещи в системе и нужно контролировать.

X Strange
> А Ctrl Tab в винде вроде ничего не делает? Иначе программы (браузер опера, например) не смогли бы его использовать для переключения вкладок.
А я о том и говорю.
> А я постоянно перевожу взгляд с клавиатуры на монитор и обратно. На монитор смотреть приходится, чтобы проверять, в той ли раскладке набираю.
Я пришел к выводу, что легче один раз перестать смотреть на клавиатуру, чем вот так вот. Глаза бешено устают туда-сюда ими водить... хоть это и разминка в каком-то смысле.
> В XP они login не набирают
Не только в винду нужно логиниться. Вконтактик тоже иногда выкидывает... :whistle:
> В XP у меня диспетчер задач по Ctrl+Alt+Del запускается.
Так то в ХР - десктоп-дистрибутиве. Пользователи так долго и слёзно колупали мозг мелкософту когда те ХР готовили, что те решили, что лучше пусть они CAD клацают, чем каждому говорить, что во всех NT-версиях винды менеджер задач вызывается через CSE. Всё равно ж не запомнят. Теперь и подавно, ну да и ладно.

Lain_13 пишет

Так то в ХР - десктоп-дистрибутиве. Пользователи так долго и слёзно колупали мозг мелкософту когда те ХР готовили, что те решили, что лучше пусть они CAD клацают, чем каждому говорить, что во всех версиях винды менеджер задач вызывается через CSE. Всё равно ж не запомнят. Теперь и подавно, ну да и ладно.

Не, в Висте Home basic комбинация CAD вызывает менюшку, где можно выбрать TaskManager из пунктов, а запустить TaskManager — CSE. Я, кстати, об этом не знал, спасибо.

20-09-2010 21:11:17

Executor пишет

Сейчас их под рукой нет, такие вот здесь уменьшенныеhttp://spbvoyage.com/women.phpможно сделать ресайз до 4000х3000, и будет примерно то же самое. Правдо пока гимп ресайзит можно успеть устроить чаепитие.

Специально проверил. Зачем Вы врёте? Ресайз GIMP сделал за 2-3 секунды. Magic stick работает нормально, но, видимо, его нужно проверять на оригинале.

Executor пишет

Ну да, если следствий нет, то надо думать нет и причины

Это сейчас нет. Где гарантия, что потом не появятся? А кроме того, может, следствия и есть, но Вы их не замечаете.

Кстати, интересно, Executor, как Вы переключаете раскладку клавиатуры? Тоже мышкой?

Билли пишет

Должно быть стыдно.

Вообще то внутрилинуксовые вопросы здесь оффтоп, тема сравнительная, однако как не странно здесь остались одни поклонники линукс. Был бы хоть один яблочник для подобия равновесия. Может у кого хоть айфон есть?

krigstask пишет

http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_(software)#History

Lain_13 сказал что программу пытаются прикрутить к линуксу, из чего я заключил что он имеет ввиду не старую версию. Впрочем если это и старая, более поддержки линукса нет, о чем я собственно и говорил. Причем если ее больше нет, это однако пример ухода с линукс.

Azathoth пишет

Безусловно с регалиями. Ведь они участники проекта.

Неужели в мире опенсорсного равенства таки существует неравенство? :) То то никто мозиллу не смог доделать, все только от Mozilla Foundation ждут блага, и с жадностью качают.

Azathoth пишет

Упомянутые Вами бедолаги не знают ничего иного кроме разваливающейся по частям Windows и вынуждены с этим смириться, подбирая опавшие части, закрывая глаза на размножающуюся в системе заразу (тем самым убеждая себя что проблемы нет) и полагая что лучше ничего не бывает.

Сектанты обычно так и считают :) видать конец света близко. Об этом тот психолог писал.

Azathoth пишет

Напоминаю что приём всяческой химии ведёт к необратимым изменениям психики, а так же отрицательно сказывается на физическом здоровье.

Виндоуз - экологичная операционная система, сделанная только из натуральных компонентов. Ее непревзойденная надежность гарантирует здоровый ночной сон ее пользователям.

Azathoth пишет

Вы абсолютно правы. А вот фотошоп 100% делали дизайнеры =)

Очевидно да.

Azathoth пишет

А выгуливать щенков левая рука пользователя фотошопа ещё не научилась? Кстати, могу ещё подбросить пару вариантов того, что может делать свободная левая рука пользователя фотошопа, пока правая занимается безудержным изливанием фантазии владельца...

Спасибо не надо :) Я и так знаю, что левой рукой можно обнимать прекрасную блондинку, или делать широкие жесты в адрес святых мучеников гимпа.

sentaus пишет

Там нету, везде 404. Дайте прямую ссылку, пожалуйста.

наверно его там забанили за то что якшался с линуксоидами
http://download.bittorrent.com/dl/BitTorrent-7.1.exe
Получена путем нажатия на большую кнопку на главной странице. Там еще что то для мака качалось, но я в маковых файлах не разбираюсь. Никаких 404 там не видел.

krigstask пишет

Ругательства в адрес «маздая» я слышал вокруг задолго до того, как узнал про Linux.

Я тоже слышал, однако их молитвы не были услышаны, а вера оказалась бессильна перед материальным миром. Ассоциативный ряд - недорезанный буржуй , который твердит что большевистская власть должна скоро мастдай)) 15 лет прошло с выхода вин95 :)

Lain_13 пишет

Если сканирует/фотографирует и потом лишь слегка доводит, то может и не пользоваться.

Это тру-художница, а не простой дизайнер. Но видимо только через несколько дней спрошу.

Lain_13 пишет

Ну да, если случайно перекачал левую ручонку, то наверное по кнопкам попадать таки сложнее, чем на экране мышкой. Кто ж спорит.

Между прочим пальцы у меня длинные, а каково тем у кого короткие, или барышням. Вот корячаццо то.

Lain_13 пишет

Кстати, мне вот интересно, ты на клавиатуру вообще смотришь когда текст набираешь или нет? Если да, то я тогда хоть могу понять почему у тебя такие проблемы с хоткеями. Хотя это говорит лишь о том, что тебе никогда не приходилось набирать/редактировать большие объёмы текста.

Я смотрю на буквенные клавиши, на управляющие, пробел и стрелки не смотрю. Элементарно ватсон - я по крайней мере набираю довольно большие посты на этом форуме без затруднений. Хотя в промышленных масштабах не набивал, впрочем и не требовалось. Еще я в этот миг не сижу за компьютером, а нахожусь в более удобном положении, поэтому смотреть вверх-вниз не приходится, когда я стучу по клавишам с целью поболтать.

X Strange пишет

Кстати, меня всегда удивляло, что очень многие пользователи Windows даже про Alt+Tab не знают и переключают программы мышкой на панели задач.

Это удобнее, если нормально можешь мышкой пользоваться. Впрочем я слыхал что некоторые даже в три-д шутеры с клавиатуры играют. Тут есть чимпионы по старкрафту?

Alt+Tab перебирает приложения последовательно, а не произвольно.

X Strange пишет

Вот, думаю: на какую клавишу перевесить переключение дисков в Total Commander и Far — Alt+F2 теперь launchy открывает. (Сейчас Executоr посоветует мышью переключать :))

Очевидно же. Зачем левой рукой правое ухо чесать.

X Strange пишет

Ну, вообще-то в случае перехода с Windows на Linux изучать придётся один раз.

Один раз помножить на все приложения, со всеми их особенностями. К тому же этот один раз для одного приложения может длиться неопределенно долго. А еще учесть все линуксовые причуды.

X Strange пишет

1) Это не часто требуется и под Linux.

Не верится, если репозитории созданы в частности из за этого.

X Strange пишет

Специально проверил. Зачем Вы врёте? Ресайз GIMP сделал за 2-3 секунды. Magic stick работает нормально, но, видимо, его нужно проверять на оригинале.

На каком компьютере и ос? Три секунды кстати, для такой маленькой картинки это много. Фотошоп 6.0 с 400х400 до 4000х4000 за секунду на скромном селероне (р4) 1800Ггц.

На днях на 4-ядерном ксеоне 2.8Ггц гимп попробую, если не лень будет.

X Strange пишет

Это сейчас нет. Где гарантия, что потом не появятся? А кроме того, может, следствия и есть, но Вы их не замечаете.

Я замечаю достаточно, чтобы быть уверенным)
Полную гарантию может дать только страховой полис :)

X Strange пишет

Кстати, интересно, Executor, как Вы переключаете раскладку клавиатуры? Тоже мышкой?

alt+shift, потому что переключать ее приходится когда по клавиатуре стучишь.
(соответственно мышкой alt+shift если на виртуальной клавиатуре)

Причем если ее больше нет, это однако пример ухода с линукс.

Да вот как бы получается, что это пример ухода и возврата. Сперва убрали поддержку, а теперь возвращают обратно. Любопытно, какой вывод вы из этого сделаете?


Один раз помножить на все приложения, со всеми их особенностями.

Вот для этого и были сделаны Firefox, Thunderbird и прочее :)


Тут есть чимпионы по старкрафту?

Насколько я могу судить, хоткеи буду явно быстрее, чем выделение "рамочкой".


Как можно контролировать состояние внося постоянно изменения?

Хорошим контролем качества на этапе разработки.

(бьёт себя по лбу) Так вот почему адепты культа Windoo обновляться не любят - всё ж в собственном негативном опыте.

21-09-2010 01:13:33

Alt+Tab перебирает приложения последовательно, а не произвольно.

Сейчас будет смешно. Для произвольного переключения можно использовать любимую мышку.

sentaus пишет

Хорошим контролем качества на этапе разработки.

Если б было качество - обновлять, патчить, апгрейдить не нужно было бы.

sentaus пишет

Да вот как бы получается, что это пример ухода и возврата. Любопытно, какой вывод вы из этого сделаете?

Про возврат ни на одном сайте не сказано, так что там под линукс если и есть, то неизвестно что, в лучшем случае остаток былой роскоши.

sentaus пишет

Вот для этого и были сделаны Firefox, Thunderbird и прочее :)

Они скорее виндоуз укрепляют.

sentaus пишет

Насколько я могу судить, хоткеи буду явно быстрее, чем выделение "рамочкой".

Ага, и стрелять клавишами)

Если б было качество - обновлять, патчить, апгрейдить не нужно было бы.

А зачем тогда Windows Update нужен? И почему мануал к винде говорит: "Обновляйтесь!!!". Неужто вы хотите сказать, что Майкрософт вводит пользователей в заблуждение или попросту врёт? Или считаете себя более компетентным, чем Майкрософт в этом вопросе? :)

Про возврат ни на одном сайте не сказано,

http://www.utorrent.com/downloads/linux
Всё же жду выводом об этом. :)


Они скорее виндоуз укрепляют.

Так IE9 не нужен?

Ага, и стрелять клавишами)

+1

sentaus пишет

А зачем тогда Windows Update нужен? И почему мануал к винде говорит: "Обновляйтесь!!!". Неужто вы хотите сказать, что Майкрософт вводит пользователей в заблуждение или попросту врёт? Или считаете себя более компетентным, чем Майкрософт в этом вопросе? :)

Ну это чтобы про микрософт не забывали) Реклама.

sentaus пишет

http://www.utorrent.com/downloads/linux
Всё же жду выводом об этом. :)

Пропустил, потому что там написано внизу только Looking for the Mac version? а на странице для мака Looking for the Windows version? таб не заметил.  Но альфа же, так что пока не считается (а что альфа может попасть в список сверхнадежного одобренного иерархами по из репозитория?).

sentaus пишет

Так IE9 не нужен?

Не знаю, пользуюсь ie6, если испытаю - скажу, но это маловероятно в ближайшем будущем. Но и извратной FF старших версий не пользуюсь как некоторые.

21-09-2010 01:56:32

sentaus пишет

Сейчас будет смешно. Для произвольного переключения можно использовать любимую мышку.

Каким образом?

....извратной FF старших версий не пользуюсь как некоторые.

Executor "прогресс" и "изврат" не есть синонимы ;)

Крошка Ру пишет

Executor "прогресс" и "изврат" не есть синонимы ;)

Это регресс, как и пожирневшее ядро линукс (по словам мудрого Торвальдса).

Executor пишет

Тут есть чимпионы по старкрафту?

sentaus пишет

Насколько я могу судить, хоткеи буду явно быстрее, чем выделение "рамочкой".

Ну, я не могу назвать себя чемпионом по старкрафту, но уровни все прошёл пару раз. Так вот, утверждаю, что кнопки Shift и Ctrl для выделения там очень даже активно используются. Например, если есть много самолётов и один какой-то наземный unit, то выделение  «рамочкой» может выделить и этот unit, а мне нужно только самолёты. Поэтому я выделяю по Ctrl+click. Кстати, Старкрафт отлично работает под WINE...

Executor пишет

Alt+Tab перебирает приложения последовательно, а не произвольно.

Вот для произвольного переключения как раз и существуют виртуальные рабочие столы. А кроме того, мышку и панель задач никто не отменял. Хотя мне приходилось работать в линукся настолько допотопном, что панель задач там делала segfault при запуске. Поэтому её там вообще не было. Но я это даже не сразу заметил.

Executor пишет

alt+shift, потому что переключать ее приходится когда по клавиатуре стучишь.

Целых две кнопки для такой частой операции. По Caps lock намного удобнее. (Говорю это как человек, который всю жизнь пользовался Alt+Shift и лишь последние полгода &#151; Caps Lock).

21-09-2010 06:38:10

Executor пишет

Каким образом?

Да таким же, каким и в винде, очевидно:)

21-09-2010 06:40:53

Executor пишет

На каком компьютере и ос? Три секунды кстати, для такой маленькой картинки это много. Фотошоп 6.0 с 400х400 до 4000х4000 за секунду на скромном селероне (р4) 1800Ггц.На днях на 4-ядерном ксеоне 2.8Ггц гимп попробую, если не лень будет.

Intel Core Duo (i686), 1GB RAM, Gentoo Linux. Параллельно запущено много прог. А Вы, кстати, не указали объём памяти.
Что ж, 3 секунду меня устраивают тем более, что я написал 2--3, так как говорил навскидку — не мерял.

21-09-2010 06:42:34

Executor пишет

Не знаю, пользуюсь ie6

Почему ж у Вас тогда SeaMonkey в UA?

21-09-2010 06:43:10

Executor пишет

Ага, и стрелять клавишами)

В старкрафте?

21-09-2010 06:45:45

Executor пишет

Это регресс, как и пожирневшее ядро линукс (по словам мудрого Торвальдса).

А зачем Вы перешли с DOS/win3.x на Windows NT? Зачем Вам многопользовательская система?

21-09-2010 06:47:34

sentaus пишет

А зачем тогда Windows Update нужен? И почему мануал к винде говорит: "Обновляйтесь!!!".

Не только мануал, кстати, но и сам WinUpdate своими сообщениями просто задолбает если его забыть отключить.

X Strange пишет

просто задолбает если его забыть отключить.

Забота о Kido & Co? Они далеко не 0-day уязвимость юзали/юзают/будут юзать :lol:

Executor пишет

Вообще то внутрилинуксовые вопросы здесь оффтоп, тема сравнительная

А вот неправда, кстати. Читаем внимательно название темы. Там ничего про сравнение не сказано. В ранних ветках было: Windows vs Linux, а теперь тема стала более широкой. Так что не оффтоп :)

Executor пишет

Виндоуз - экологичная операционная система, сделанная только из натуральных компонентов. Ее непревзойденная надежность гарантирует здоровый ночной сон ее пользователям.

Не смешно уже.

Executor пишет

Полную гарантию может дать только страховой полис

Не может он дать никакой полной гарантии. Это бумажка всего лишь.

Executor пишет

Очевидно же. Зачем левой рукой правое ухо чесать.

А зачем Вы Total Commander используете? Для мышеводов проводник Windows --- самое то...

Executor пишет

Это удобнее, если нормально можешь мышкой пользоваться. Впрочем я слыхал что некоторые даже в три-д шутеры с клавиатуры играют. Тут есть чимпионы по старкрафту?

А что, в шутерах теперь мышкой стреляют? Не знал, что они так деградировали. Впрочем, я их и не видел почти.
Кстати, кроме старкрафта есть и другие игрушки. Мне, например, нравится Might & Magic VIII. Так вот, пока я там буду мышкой открывать книгу заклинаний, персонажа уже добьют. Можно, конечно, в пошаговый режим выйти, но это тоже hotkey (Enter). Так что клавиатура в играх очень даже нужна.

Executor пишет

Неужели в мире опенсорсного равенства таки существует неравенство?

Есть желание быть равным разработчикам GIMP? Ну так вперёд. Команда всегда ждёт нолвых разработчиков и никого не прогоняет.

Executor пишет

То то никто мозиллу не смог доделать, все только от Mozilla Foundation ждут блага, и с жадностью качают.

Никто, включая Вас, разумеется?

Executor пишет

Виндоуз - экологичная операционная система, сделанная только из натуральных компонентов.

Из навоза, вирусов и одноклеточных?

Executor пишет

Ее непревзойденная надежность гарантирует здоровый ночной сон ее пользователям.

Кто бы сомневался. После трудового дня, потраченного на испраление глюков и чистки от всякой заразы, спать будешь без задних ног...

X Strange пишет

Ну, я не могу назвать себя чемпионом по старкрафту, но уровни все прошёл пару раз. Так вот, утверждаю, что кнопки Shift и Ctrl для выделения там очень даже активно используются. Например, если есть много самолётов и один какой-то наземный unit, то выделение  «рамочкой» может выделить и этот unit, а мне нужно только самолёты. Поэтому я выделяю по Ctrl+click. Кстати, Старкрафт отлично работает под WINE...

Возразить нечего, Shift и Ctrl пользуюсь, за тех кто играет через wine я искренне рад, хотя рекомендовал бы настоящюю ос виндоуз.

X Strange пишет

Вот для произвольного переключения как раз и существуют виртуальные рабочие столы. А кроме того, мышку и панель задач никто не отменял. Хотя мне приходилось работать в линукся настолько допотопном, что панель задач там делала segfault при запуске. Поэтому её там вообще не было. Но я это даже не сразу заметил.

Так в чем загвоздка? В виндоуз тыкнул мышкой и программа развернулась, просто и никаких клавиш.

X Strange пишет

Целых две кнопки для такой частой операции. По Caps lock намного удобнее. (Говорю это как человек, который всю жизнь пользовался Alt+Shift и лишь последние полгода — Caps Lock).

Наверно удобнее, пытался как то выбрать такую программу которая это организует, но они меня не устроили.

X Strange пишет

Intel Core Duo (i686), 1GB RAM, Gentoo Linux. Параллельно запущено много прог. А Вы, кстати, не указали объём памяти.

В последнем случае - 1гб, в предпоследнем - 2Гб, запущены еще всякие программы были, хотя как и писал ранее -  фотошоп не особо требователен к памяти. Core Duo - существенно мощнее.

X Strange пишет

Что ж, 3 секунду меня устраивают тем более, что я написал 2--3, так как говорил навскидку — не мерял.

Это на простой операции такая задержка, на довольно мощном компьютере.

X Strange пишет

Почему ж у Вас тогда SeaMonkey в UA?

Потому что она меня наиболее устраивает, но в ней у меня нет флеш-плагина, и еще кое с чем не справляется, и еще иногда требуется зайти куда нибудь без автоматической авторизации - тут ie наготове.

X Strange пишет

А зачем Вы перешли с DOS/win3.x на Windows NT? Зачем Вам многопользовательская система?

Практически пользуюсь ей как однопользовательской, однако переходил я дюже долго)) и главным стимулом была одна единственная программа, работавшая только на хр.

X Strange пишет

А зачем Вы Total Commander используете? Для мышеводов проводник Windows --- самое то...

Коммандеры вполне себе мышиные программы, насколько я их помню за последние два десятка лет.

X Strange пишет

А что, в шутерах теперь мышкой стреляют? Не знал, что они так деградировали. Впрочем, я их и не видел почти.

Мышкой же :)

X Strange пишет

Так что клавиатура в играх очень даже нужна.

Ну типа да, но не комбинации из нескольких клавиш, хотя бывало и такое, но в специфических случаях.

X Strange пишет

А зачем Вы Total Commander используете?

Что бы по нему мышкой водить. Логично же ;)

Azathoth

Местами не сильно отстаешь от маэстро Executor.

Spoiler! Без обид, но здесь что, кроссплатформенный конкурс толстоты?

lump пишет

Местами не сильно отстаешь от маэстро Executor.

А мне что, перед ним бисер метать что ли?

Executor
> Между прочим пальцы у меня длинные, а каково тем у кого короткие, или барышням. Вот корячаццо то.
Не знаю как там дела у бегемотов и младенцев, но у барышень обычно всё Ок. Вон у моей сестры ногти как минимум на сантиметр торчат, а особых проблем не возникает.
Это дело привычки.

> Я смотрю на буквенные клавиши, на управляющие, пробел и стрелки не смотрю.
Ну вот и понятно почему тебе так неудобны хоткеи. Если каждый раз искать нужную кнопку, то легче мышкой клацнуть.
Ты хоть хоткеями для вырезать/копировать/вставить (Ctrl+X/C/V или Shift+Del/Ctrl+Ins/Shift+Ins) пользуешься или вообще везде через контекстное меню?

большая длинная годная картинка
958514
958517

Каким образом?

Ткнуть в нужную программу, разумеется. Оно уже давно везде так, и в линуксе, и в винде.


Ну это чтобы про микрософт не забывали)

Но я вас правильно понял, что любые изменения вообще, и Windows Update в частности, снижает общее качество системы? Microsoft рекламирует снижение качества системы?

21-09-2010 14:55:06

Да таким же, каким и в винде, очевидно:)

Блин, я ж забыл. В устаревших версиях Windows действительно нельзя с помощью Alt-Tab в произвольную программу переключиться, только последовательно.

Executor пишет

Коммандеры вполне себе мышиные программы, насколько я их помню за последние два десятка лет.

Они не для этого предназначены! Весь смысл программы Total Commander --- в том, чтобы управлять им с клавиатуры: копировать клавишей F5, создавать папки по F7, удалять по F8, смотреть/редактировать по F3/F4, переключаться между панелями клавишей TAB, \etc.
Чтоб мышью управлять, достаточно 2 Windows-explorer'а открыть.

21-09-2010 16:27:23

Executor пишет

фотошоп не особо требователен к памяти.

На 256MB работать не будет.

21-09-2010 16:39:18

Executor пишет

Наверно удобнее, пытался как то выбрать такую программу которая это организует, но они меня не устроили.

Ну, дык это недостаток Windows. Я такую программу, впрочем, нашёл --- Punto Switcher называется. Если отключить в нём всё лишнее, то  он довольно хорошо организует переключение по Caps Lock. Но вот беда ---  при нажатии Caps Lock активизируется программа для наблюдения за специальными клавишами клавиатуры (Keyboard Manager). Он-то не знает, что Caps Lock теперь --- не Caps Lock и после каждого нажатия на CapsLock в течение пары секунд показывает посередине экрана квадратик с большой буквой A, когда думает, что CapsLock включён и с маленькой буквой --- если выключен. Зачем это нужно, я не очень понимаю. Для ScrollLock, впрочем ещё осмысленно, так как светодиода на клавиатуре нет. Но KeyBoard Manager тупой, у него нет настроек. Что ж, эту проблему я решил по-простому --- снёс Keyboard Manager (а после переустановки системы просто не стал ставить). Но без него не работают индикаторы для мультимедийных клавиш (Function+F6 --- mute, Function+F7 --- громкость вверх, \итд.) А в линуксе всё работает.

21-09-2010 16:50:15

Executor пишет

Так в чем загвоздка? В виндоуз тыкнул мышкой и программа развернулась, просто и никаких клавиш.

Да ни в чём. Как в виндоуз, так и в линукс можно переключаться между программами как с помощью мыши, так и с помощью клавиатуры. Как в линукс (изначально), так и в виндоуз (с помощью программы VirtuaWin) есть виртуальные рабочие столы, переключаться между которыми можно как с помощью мышки, так и с помощью клавиатуры. Правда в случае виртуальных столов я вынужден сделать замечание, так как в Windows программы, запущенные от имени другого пользователя стремятся находиться на всех рабочих столах сразу.
Но речь шла о пользователях. Имхо и в линукс, и в виндоуз удобнее для этих целей использовать клавиатуру.

21-09-2010 16:51:37

sentaus пишет

Microsoft рекламирует снижение качества системы?

Давно уже рекламирует. DRM, например...

21-09-2010 16:56:04

Executor пишет

В последнем случае - 1гб, в предпоследнем - 2Гб, запущены еще всякие программы были, хотя как и писал ранее -  фотошоп не особо требователен к памяти. Core Duo - существенно мощнее.

Executor пишет

Это на простой операции такая задержка, на довольно мощном компьютере.

Ну так это не значит, что GIMP более тормозной. Это значит, что он более требователен к ресурсам. Кроме того, ОС разные. Да, надо будет в винде проверить.

Executor пишет

Возразить нечего, Shift и Ctrl пользуюсь, за тех кто играет через wine я искренне рад, хотя рекомендовал бы настоящюю ос виндоуз.

А я рекомендовал бы именно wine (для тех игрушек, которые там хорошо работают).
Кстати, упоминавшийся мной Might & Magic 8 под wine заводится сразу, а вот под XP нужно «подшаманить» настройки совместимости на Win98.
А основные преимущества запуска под wine такие:
1) Лучше обрабатывается переключение по Alt+Tab
2) Возможность запуска в оконном режиме даже если сама игрушка работает только в полноэкранном
3) Возможность выполнить wineserver -k
4) Если игрушка скачана с ненадёжного источника, то wine безопаснее, так как
4а) Можно выставить права доступа. Программа, работающая под wine имеет админские права в вайне, но юзерские в системе.
4b) вирусы часто используют недокументированные возможности винды, которые в wine отсутствуют
5) Отсутствие необходимости захламлять систему (в wine можно под виртуальный windows с игрушкой отдельный каталог выделить)
6) Виртуальную винду под wine элементарно переустановить (rm $WINEPREFIX)
7) Возможно, я какие-то преимущества забыл. :)

Строго говоря, говорить про "виртуальный windows" под wine не совсем корректно, однако другого названия в голову не приходит, да и разработчики wine на сайте употребляют этот термин.

X Strange
> вирусы часто используют недокументированные возможности винды, которые в wine отсутствуют
Не всегда так, зачастую именно они-то там и присутствуют для совместимости с кодом тех несчастных, кто полез в WinAPI с грязными руками и/или чистыми помыслами.

Lain_13 пишет

Не всегда так, зачастую именно они-то там и присутствуют для совместимости с кодом тех несчастных, кто полез в WinAPI с грязными руками и/или чистыми помыслами.

Ну, вроде на сайте говорится, что поддерживается только документированная часть. В любом случае в винде таких недокументированных возможностей больше.

X Strange
То, что некоторые вирусы спокойно себя в вайне чувстуют это уже исторический факт. Не раз регистрировали случаи заражения директории вина каким-нибудь спамботом или подобной дрянью. Не работают только всяческие хитровыписанные извращения, но кому они нужны если пользователь сам скачает и запустит? Печально, что такие пользователи и среди линукс-пользователей попадаются, но это обратная сторона популярности. Дальше таких будет лишь больше и больше.

21-09-2010 23:12:25
Благо это лечится убиениеи процесса вина и его директории. Редко какая зараза умудряется напакостить даже в профиле пользователя.

Lain_13 пишет

X Strange
То, что некоторые вирусы спокойно себя в вайне чувстуют это уже исторический факт. Не раз регистрировали случаи заражения директории вина каким-нибудь спамботом или подобной дрянью. Не работают только всяческие хитровыписанные извращения, но кому они нужны если пользователь сам скачает и запустит? Печально, что такие пользователи и среди линукс-пользователей попадаются, но это обратная сторона популярности. Дальше таких будет лишь больше и больше.

21-09-2010 23:12:25
Благо это лечится убиениеи процесса вина и его директории. Редко какая зараза умудряется напакостить даже в профиле пользователя.

Да это проще лечится. Я даже написал:

X Strange пишет

4а) Можно выставить права доступа. Программа, работающая под wine имеет админские права в вайне, но юзерские в системе.

А кроме того, можно отключить монтирование ~ и / для wine во вкладке drives в winecfg.

X Strange
Ну да, но как известно на чужих ошибках не учатся даже сапёры (правда они и не ошибаются до самого конца своей жизни).

Lain_13 пишет

X Strange
Ну да, но как известно на чужих ошибках не учатся даже сапёры (правда они и не ошибаются до самого конца своей жизни).

Это дело пользователей. Я, например, думаю, прежде чем запускать. Большинство пользователей линукс, я полагаю, тоже думают. А если нет, то у них, в отличие от сапёров, есть шанс учиться на своих ошибках.

Кстати, в винде меня ужасно достало вот, что. Когда программа открывает модальный диалог, то окно программы двигать нельзя. Оно будет только противно пищать. А двигать его часто бывает нужно, например, если оно закрывает то, что я хочу впечатать в этот диалог.

21-09-2010 23:32:28
Кстати, о сапёрах. В wine есть собственная реализация игрушки сапёр --- winemine. Разработчик оставил комментарий вроде: "WineMine --- minesweeper for wine. I wrote it, because it rhimes"

sentaus пишет

Ткнуть в нужную программу, разумеется. Оно уже давно везде так, и в линуксе, и в винде.

sentaus пишет

Блин, я ж забыл. В устаревших версиях Windows действительно нельзя с помощью Alt-Tab в произвольную программу переключиться, только последовательно.

X Strange пишет

Да ни в чём. Как в виндоуз, так и в линукс можно переключаться между программами как с помощью мыши, так и с помощью клавиатуры.

Так зачем жать клавиши, если можно кликнуть в панель задач?

X Strange пишет

Они не для этого предназначены! Весь смысл программы Total Commander --- в том, чтобы управлять им с клавиатуры: копировать клавишей F5, создавать папки по F7, удалять по F8, смотреть/редактировать по F3/F4, переключаться между панелями клавишей TAB, \etc.
Чтоб мышью управлять, достаточно 2 Windows-explorer'а открыть.

Почему то Нортон Коммандер 1.0 удобно управляется мышью, не говоря уже о всех последующих коммандерах.

X Strange пишет

На 256MB работать не будет.

На 32мб работал :lol:

X Strange пишет

Как в линукс (изначально), так и в виндоуз (с помощью программы VirtuaWin) есть виртуальные рабочие столы, переключаться между которыми можно как с помощью мышки, так и с помощью клавиатуры.

Что это такое?
(один стол на два монитора это нормально, но зачем несколько столов?)

X Strange пишет

Ну так это не значит, что GIMP более тормозной. Это значит, что он более требователен к ресурсам.

Можно эту мысль выразить более подробно?

X Strange пишет

Кроме того, ОС разные. Да, надо будет в винде проверить.

Сегодня гимп облажался и на ксеоне, он там загрузился быстро, а все остальные тормоза как были так и остались. В связи с этим мне расхотелось его исследовать, и я отныне рассматриваю гимп лишь в качестве курьеза. (а от ос не может зависеть например скорость выполнения алгоритма ресайза на том же процессоре. Под линукс изображение масштабируется плавно или скачкообразно?).

X Strange пишет

6) Виртуальную винду под wine элементарно переустановить (rm $WINEPREFIX)

Виндоуз не требует переустановок.

X Strange пишет

4) Если игрушка скачана с ненадёжного источника, то wine безопаснее, так как

И где вы их только находите, эти ненадежные источники :/

По остальным вопросам приведу соображения позднее.

Executor пишет

Виндоуз не требует переустановок.

Смотря что с ним делать. Некоторые программы удаляются только вместе с виндой.

Executor пишет

где вы их только находите, эти ненадежные источники

Где, где --- в google, естественно. Если игрушка пиратская, то источник я автоматически расцениваю, как ненадёжный. А некоторые старые игрушки лицензионные сейчас уже не найти --- приходится скачивать пиратские.

Executor пишет

На 32мб работал

Не верю. Видел, как работает на 256Mb. Там действительно после нажатия на "сохранить файл" можно было устраивать чаепитие. Как минимум 512 нужно.

Executor пишет

Так зачем жать клавиши, если можно кликнуть в панель задач?

А зачем тянуться к мыши, если проще нажать на клавишу? Конечно, если правая рука уже на мыши, то иногда удобнее мышью кликать.  Но в большинстве случаев клавишей быстрее.

Executor пишет

Почему то Нортон Коммандер 1.0 удобно управляется мышью, не говоря уже о всех последующих коммандерах.

Конечно, они все управляются мышью, и нортон, и тотал, и krusader, и mc. Но я этой фичей ни в одном из них не пользуюсь, а в mc --- и вовсе отключил, благо там это можно легко сделать (запускать mc с ключом -d, если кто не знает).

Executor пишет

Что это такое?(один стол на два монитора это нормально, но зачем несколько столов?)

Виртуальные рабочие столы --- это такой способ группировать программы. Панель задач (taskbar) своя у каждого стола. Грубо говоря, при переключении на другой рабочий стол на панели занач отображаются другие программы --- уже с нового рабочего стола. Хотя можно настроить и так, чтобы панель задач была общей. Зачем --- не знаю, но, видимо, для любителей переключаться мышкой. Описать словами здесь трудно, проще увидеть и посмотреть. Вот здесь лежит portable-утилита, которая довольно хорошо реализует это под windows:http://virtuawin.sourceforge.net. Там всё очень хорошо описано, с иллюстрациями. Ещё был вопрос, зачем это нужно.
Как минимум, для трёх вещей:
1) Чтобы запускать много программ так, что они переполняют taskbar. Если на панели задач слишком много программ, то в них неудобно ориентироваться. С другой стороны, если программы сгруппировать по рабочим столам (их, как правило, 2, 4 или 6, можно при желании сделать хоть 20, по умолчанию обычно 4), то в программах уже не запутаешься.
2) Чтобы переключаться с клавиатуры сразу к нужной программе, а не последовательно. Например, у меня запущено 4 программы, я могу разместить их на одном столе и переключаться по Alt+Tab, а могу на 4-х разных и переключаться, скажем, по Ctrl+n,  где n=1,2,3,4 к n-той программе. Можно не по Ctrl+n, а по другим клавишам --- это настраивается.
3) Чтобы заниматься ерундой в рабочее время так, чтобы этого никто не видел. Всё, что не относится к делу, прячется на отдельные рабочие столы, а при первой опасности можно нажать Ctrl+1. (напомню: панель задач на каждом столе своя!) Незаменимая вещь.

X Strange

> У меня левая рука при работе за компьютером почти всегда лежит на клавиатуре, конкретно --- на Ctrl+1.

> А вот я --- именно на Ctrl+1. Попробуйте угадать, зачем :)

> Чтобы заниматься ерундой в рабочее время так, чтобы этого никто не видел. Всё, что не относится к делу, прячется на отдельные рабочие столы, а при первой опасности можно нажать Ctrl+1.

famous-cartoon-character-mickey-mouse.png

Так зачем жать клавиши, если можно кликнуть в панель задач?

Это что ж получается, по вашему в MS дураки сидят, и эти самые дураки в последней версии реализовали никому не нужную фичу? Не верю!

Lain_13
Да, да, Вы угадали!!
Нет, на самом деле у меня палец лежит на Ctrl+1 независимо от того, что я делаю, так как это движение пришлось сделать привычкой.

22-09-2010 18:13:37

sentaus пишет

, и эти самые дураки в последней версии реализовали никому не нужную фичу?

Разве только в последней?

sentaus пишет

Это что ж получается, по вашему в MS дураки сидят, и эти самые дураки в последней версии реализовали никому не нужную фичу? Не верю!

Это видимо относится к "специальным возможностям", что б не подвергать дискриминации тех кто мышью не может.
например страдающих от пингвиновой болезни

Lain_13 пишет

Вон у моей сестры ногти как минимум на сантиметр торчат, а особых проблем не возникает.

Ногти сами по себе проблема.

Lain_13 пишет

Ты хоть хоткеями для вырезать/копировать/вставить (Ctrl+X/C/V или Shift+Del/Ctrl+Ins/Shift+Ins) пользуешься или вообще везде через контекстное меню?

Сtrl+X/C/V пользуюсь кое где, Shift+Del/Ctrl+Ins/Shift+Ins не знаю что такое.

sentaus пишет

Но я вас правильно понял, что любые изменения вообще, и Windows Update в частности, снижает общее качество системы? Microsoft рекламирует снижение качества системы?

Не правильно, не все. Однако для тех кто верит в обновления - хуже уже не будет ;)

X Strange пишет

Ну, дык это недостаток Windows. Я такую программу, впрочем, нашёл --- Punto Switcher называется. Если отключить в нём всё лишнее, то  он довольно хорошо организует переключение по Caps Lock. Но вот беда ---  при нажатии Caps Lock активизируется программа для наблюдения за специальными клавишами клавиатуры (Keyboard Manager). Он-то не знает, что Caps Lock теперь --- не Caps Lock и после каждого нажатия на CapsLock в течение пары секунд показывает посередине экрана квадратик с большой буквой A, когда думает, что CapsLock включён и с маленькой буквой --- если выключен. Зачем это нужно, я не очень понимаю. Для ScrollLock, впрочем ещё осмысленно, так как светодиода на клавиатуре нет. Но KeyBoard Manager тупой, у него нет настроек. Что ж, эту проблему я решил по-простому --- снёс Keyboard Manager (а после переустановки системы просто не стал ставить). Но без него не работают индикаторы для мультимедийных клавиш (Function+F6 --- mute, Function+F7 --- громкость вверх, \итд.) А в линуксе всё работает.

Надо будет посмотреть какой сейчас софт насчет переключения языка. Меня как раз интересовала возможность сигналить светодиодом о текущем языке, но писали что мол слишком глубоко зашито, чтобы это запрограммировать. Мультимедия не интересует, ибо стандартная клавиатура - наше все.

X Strange пишет

2) Возможность запуска в оконном режиме даже если сама игрушка работает только в полноэкранном

Ох сомневаюсь.

X Strange пишет

3) Возможность выполнить wineserver -k

Что это?

X Strange пишет

Кстати, в винде меня ужасно достало вот, что. Когда программа открывает модальный диалог, то окно программы двигать нельзя. Оно будет только противно пищать. А двигать его часто бывает нужно, например, если оно закрывает то, что я хочу впечатать в этот диалог.

Скачай программу Window Scanner, много лет ею пользуюсь - можно окнами манипулировать, в частности двигать несдвигаемое. Делает ее добрый человек и раздает безплатно.

X Strange пишет

Где, где --- в google, естественно. Если игрушка пиратская, то источник я автоматически расцениваю, как ненадёжный.

И поступаешь не интеллектуальнее автоматических программ.

X Strange пишет

Не верю. Видел, как работает на 256Mb. Там действительно после нажатия на "сохранить файл" можно было устраивать чаепитие. Как минимум 512 нужно.

Значит там было что то не то не связанное с фотошопом.

О какой версии фотошопа речь идет? CS (8.0), вполне ещё ворочается на 256. Но, подкачкой хрустит. CS2 не помню, редко попадался. CS3 тормоза ацкие. CS4 на старинном железе не видел. CS5, не видел в живую, логично предположить что ситуация будет не весёлая. Это каким надо быть извращенцем, что бы рабстанцию для работы с тяжёлой графикой укомплектовать 256 метрами озу? o.O

X Strange пишет

Не верю. Видел, как работает на 256Mb. Там действительно после нажатия на "сохранить файл" можно было устраивать чаепитие. Как минимум 512 нужно.

Беру свои слова назад. Я действительно перепутал. Нужно как минимум 256. А тормоза --- это на 128. Просто забыл --- уже давно это было.

Executor пишет

И поступаешь не интеллектуальнее автоматических программ.

Обоснования будут? Как нужно делать по-вашему? Мой способ во всяком случае, предотвращает запуск вредоносной программы с правами админа и превращение системы в помойку.

Executor пишет

Скачай программу Window Scanner, много лет ею пользуюсь - можно окнами манипулировать, в частности двигать несдвигаемое. Делает ее добрый человек и раздает безплатно.

Спасибо, посмотрю.

Executor пишет

Что это?

wineserver -k убивает все программы, запущенные под wine. Нужно это 1) Когда какая-то программы зависла, а других программ под wine нет --- тогда это быстрее, чем запускать диспетчер задач: кнопку wineserver -k я вытащил на панель быстрого запуска.  2) Чтобы завершить работу программы, запущенной под wine, не заходя на соответствующий виртуальный рабочий стол --- выглядит менее подозрительно, чем запуск диспетчера задач, нужно затем же, зачем и клавиша Ctrl+1 :)

Executor пишет

Ох сомневаюсь.

Сильно сказано. Не пробовал, но сомневаюсь. А я не сомневаюсь, ибо запускал. :)

Executor пишет

Надо будет посмотреть какой сейчас софт насчет переключения языка. Меня как раз интересовала возможность сигналить светодиодом о текущем языке, но писали что мол слишком глубоко зашито, чтобы это запрограммировать. Мультимедия не интересует, ибо стандартная клавиатура - наше все.

Ну, громкость всё же иногда удобно менять с клавиатуры, хотя кнопки для этого расположены, мягко говоря, не лучшим образом. Надо будет подумать, как и на что их перенастроить.
В линуксе у меня на одном компе светодиод сигналит о раскладке, на другом --- нет. Не знаю, почему. Это, вероятно, настраивается, но так как я всё равно не смотрю на светодиод, то я и не разбирался.

lump пишет

Это каким надо быть извращенцем, что бы рабстанцию для работы с тяжёлой графикой укомплектовать 256 метрами озу?

А этот компьютер и не предназначался для работы с тяжёлой графикой. Фотошоп там запускали нечасто.
А  речь шла о том, что фотошоп всё-таки довольно требователен к памяти.

lump пишет

О какой версии фотошопа речь идет? CS (8.0), вполне ещё ворочается на 256. Но, подкачкой хрустит. CS2 не помню, редко попадался. CS3 тормоза ацкие. CS4 на старинном железе не видел. CS5, не видел в живую, логично предположить что ситуация будет не весёлая.

Неужели правда?
CS очень сильно тормознее, чем CS2. CS3 гораздо быстрее, чем CS2. CS4 и CS5 вроде бы не медленнее, чем CS3.

23-09-2010 11:47:49
Указанное касается Windows и MacOSX.

Неужели правда?

Al_H
Правда, только правда и ничего кроме правды! :angel:

Executor
> Сtrl+X/C/V пользуюсь кое где
Как же так?! А что ж не мышью-то?

Второй набор хоткеев это то же самое, только на других кнопках.

Al_H пишет

CS очень сильно тормознее, чем CS2. CS3 гораздо быстрее, чем CS2. CS4 и CS5 вроде бы не медленнее, чем CS3.

Оперативку старшие версии любят сильнее.

Это видимо относится к "специальным возможностям", что б не подвергать дискриминации тех кто мышью не может.
например страдающих от пингвиновой болезни

Дожили. Microsoft делает фичи для линуксоидов. Видать, не так уж их и мало, раз они составляют рынок даже для Microsoft :)

23-09-2010 13:24:00

Скачай программу Window Scanner, много лет ею пользуюсь - можно окнами манипулировать, в частности двигать несдвигаемое. Делает ее добрый человек и раздает безплатно.

Какой-то ужастик получается: Microsoft НЕ делает сама весьма нужные фичи для пользователей Windows, но делает их для линуксоидов???

Executor

Эх, хоткеи не осилить и еще этим хвалится, позор, позор ;)

Executor пишет

Скачай программу Window Scanner, много лет ею пользуюсь - можно окнами манипулировать, в частности двигать несдвигаемое. Делает ее добрый человек и раздает безплатно.

Посмотрел. В принципе утилита неплохая, хотя и не решает поставленной задачи: нужно, чтобы можно было двигать мышкой за TitleBar, так как это удобнее.
А эта штука сперва выделяет окно инструментом Find Window (как в Microsoft Spy++), а затем показывает диалог, в котором уже можно менять свойства. Гм, гм, можно окно даже переместить так, чтобы TitleBar не влезал в экран. Впрочем, так можно сделать и передвигая окно с клавиатуры, но в этом случае при первом же клике мышкой окно вернётся на место. А здесь не так. Кстати, в KDE такой возможности (подвинуть окно так, чтобы titlebar оказался выше экрана) либо нет, либо я просто не знаю, как это сделать. В GNOME --- легко, а здесь --- непонятно.

А вообще программа так или иначе полезная. Так что +1 :)

X Strange пишет

Кстати, в KDE такой возможности (подвинуть окно так, чтобы titlebar оказался выше экрана) либо нет, либо я просто не знаю, как это сделать

Alt+захват левой кнопкой за любое место окна. По-моему, на одном форуме с Erik'ом не услышать об этом довольно сложно (-%Е

krigstask пишет
X Strange пишет

Кстати, в KDE такой возможности (подвинуть окно так, чтобы titlebar оказался выше экрана) либо нет, либо я просто не знаю, как это сделать

Alt+захват левой кнопкой за любое место окна.

Спасибо! А почему если с клавиатуры двигать, то упирается title-bar'ом в верхнюю часть экрана?

krigstask пишет

По-моему, на одном форуме с Erik'ом не услышать об этом довольно сложно (-%Е

Ну так я ж не так давно на этом форуме.

X Strange пишет

А почему если с клавиатуры двигать, то упирается title-bar'ом в верхнюю часть экрана?

Без понятия. Я ж не кедовладелец (-:Е

X Strange пишет

Ну так я ж не так давно на этом форуме.

Дольше полугода, как-никак.

Вот такие вопросы, может кто знает ответ?
1) Означает ли в gentoo принадлежность к группе users что-либо зарезервированное (как в случае групп wheel --- для команды su, или hotplug --- для доступа к hal), или же эту группу можно использовать по своему усмотрению? Не знаю, как тут составить запрос в google: последний находит либо gentoo users, либо gentoo: users and groups, либо что-то в таком же духе.
2) Есть ли в языке скрипта оболочки (sh, bash, zsh) аналог функции ftw (man 3 ftw)?

X Strange пишет

Означает ли в gentoo принадлежность к группе users что-либо зарезервированное (как в случае групп wheel --- для команды su, или hotplug --- для доступа к hal), или же эту группу можно использовать по своему усмотрению?

Это группа для «настоящих» пользователей, человеков.

krigstask пишет
X Strange пишет

Означает ли в gentoo принадлежность к группе users что-либо зарезервированное (как в случае групп wheel --- для команды su, или hotplug --- для доступа к hal), или же эту группу можно использовать по своему усмотрению?

Это группа для «настоящих» пользователей, человеков.

В каком смысле? У меня в этой группе почему-то находится пользователь games. Что даст добавление пользователя в эту группу(users)?

Само по себе — ничего, насколько я понимаю. Я её когда-то использовал, например, при настройке kdm, чтоб он пускал без пароля группу users.

X Strange пишет

У меня в этой группе почему-то находится пользователь games

Хм, и правда. Интересно.

Значит, насколько я понимаю, я спокойно могу создавать папку /home/share с понятным из названия назначением и с такими правами доступа?

Выделить код

Код:

home # ls -l | grep share
drwxrwx--t  3 root     users     4096 Сен 23 20:49 share
krigstask пишет

Хм, и правда. Интересно.

Я его туда не добавлял, серьёзно.

X Strange
Да, думаю.

X Strange пишет

Я его туда не добавлял, серьёзно.

Да я знаю. Я у себя посмотрел.

krigstask пишет

Да я знаю. Я у себя посмотрел.

Он там ещё в stage3 есть.

Да ладно? Вроде группы games там ещё нету.

krigstask пишет

Да ладно? Вроде группы games там ещё нету.

Есть. Проверил. По крайней мере, в том stage3, который я скачал в конце августа. Более того, если бы кто-то из пакетов захотел бы поменять /etc/group, то я бы об этом знал. CONFIG_PROTECT ещё никто не отменял.

X Strange
Мне казалось, games:games создаются при установке игр.

krigstask пишет

X StrangeМне казалось, games:games создаются при установке игр.

Пользователь games и соответствующая группа присутствуют заранее. Другой вопрос, что файлы, у которых владелец/группа --- games создаются только при установке игр.

24-09-2010 00:00:20
Кстати, интересно: зачем нужен пользователь games? Группа games — понятно. А пользователь зачем?

24-09-2010 00:10:03
Извиняюсь, вру. Группы games изначально нет. И пользователя тоже. Однако группа users изначально содержит пользователя games (которого ещё нет). Хм.  А как же CONFIG_PROTECT? Ррр-р-р....:angry:

X Strange пишет

А как же CONFIG_PROTECT?

CONFIG_PROTECT в данном случае не работает, потому что пользователь и группа создаётся отдельной функцией.

krigstask пишет

CONFIG_PROTECT в данном случае не работает, потому что пользователь и группа создаётся отдельной функцией.

Так это ж portage делает! Почему он не может спрашивать, не занимаясь отсебятиной? :angry: Это можно как-нибудь настроить? Впрочем, если он использует команды useradd и gpasswd, то их можно просто переопределить :)

X Strange пишет

Так это ж portage делает! Почему он не может спрашивать, не занимаясь отсебятиной?  Это можно как-нибудь настроить?

Что настроить? Я не понимаю претензий, честно говоря.

lump пишет

Оперативку старшие версии любят сильнее.

Сильнее, но порой аккуратнее.

krigstask пишет

Что настроить? Я не понимаю претензий, честно говоря.

Ну, /etc/group и /etc/passwd вроде как в каталоге /etc лежат. В CONFIG_PROTECT_MASK вроде как отсутствуют. Следовательно, portage не должен их менять --- так описано в документации. Из этого я делаю вывод, что это баг (возможно, в документации). Не то, чтобы я был так уж против автоматического изменения /etc/passwd и /etc/group, но хотелось бы в таком случае знать, какие ещё файлы может менять portage кроме не описанных в CONFIG_PROTECT, описанных в CONFIG_PROTECT_MASK и /etc/passwd, /etc/group.
Впрочем, надеюсь, что с помощью SELinux это можно исправить.

sentaus пишет

Дожили. Microsoft делает фичи для линуксоидов. Видать, не так уж их и мало, раз они составляют рынок даже для Microsoft :)

а еще майкрософт посылает линуксоидам шампанское и девочек
Для всех людей с ограниченными возможностями, не только для линуксоидов.

Lain_13 пишет

Как же так?! А что ж не мышью-то?

Кое где контекстного меню вообще нет, либо там нет этих опцый; из за недоработки или тяжелого яблочного наследства.

X Strange пишет

Обоснования будут? Как нужно делать по-вашему? Мой способ во всяком случае, предотвращает запуск вредоносной программы с правами админа и превращение системы в помойку.

Как я уже говорил - причины надуманные.

X Strange пишет

А этот компьютер и не предназначался для работы с тяжёлой графикой. Фотошоп там запускали нечасто.
А  речь шла о том, что фотошоп всё-таки довольно требователен к памяти.

Ну да, сначала крики что фотошоп слишком продвинут для использования широкими слоями населения, потом оказывается что всем кричавшим почему то нужна самая последняя версия. (Хотя возможно это следствие пользования всякими недоделанными программами - привычка радоваться новой версии наивно надеясь что она то избавит от страданий; хотя может просто страсть к понтам и/или школьный возраст, под стол пешком ходили когда фотошоп уже был качественной и необходимой программой). Версия 6.0 требует Pentium or higher, 64/128MB of RAM, обладая прекрасной функциональностью.

Сейчас поставил эксперимент:
система селерон п4 1800мгц, память 1,1гб, ХР, открыто 2 браузера в 7-ми окнах, в одном более 25 вкладок (более 300мб в памяти), пару тоталов и блокнотов, диспетчер задач, торрент клиент.
Запустил фотошоп cs3, открыл в нем 10 картинок 4368x2912 в несжатом виде каждая по 36,4мб, произвел с каждой 5-10 разных операций.
Итог:
Фотошоп работоспособен, замедление работы есть, но не слишком существенное и не на всех операциях, например масштабирование все такое же плавное. Легко создалась картинка 10000х5000 (126мб), рисовать на ней легко. Память - 500мб с лишним пиковое, текущее 90, своп 500. Учитывая размеры графики складывается впечатление что фотошоп память зря не тратит, и реализует оптимальные алгоритмы.
Система не тормозит, запущенный плеер играет видео нормально, свернутый фотошоп потребляет 0% производительности цпу.

В связи с вышенаписанным считаю бессмысленным дальнейшее исследование производительности данной программы.

пример надежности
http://linuxopen.ru/2008/07/29/wine-chasto-zadavaemye-voprosy.html#62

Executor пишет

пример надежностиhttp://linuxopen.ru/2008/07/29/wine-chasto-zadavaemye-voprosy.html#62

Какой конкретно из вопросов говорит о "надёжности"? При чём тут вообще какая-то надёжность?
Извиняюсь, неправильно скопировал ссылку. Ну, так это баг в наутилусе, а не в Wine. Не следует пользоваться неприличными файл-менеджерами (заранее прошу прощения у тех, кто его использует, не воспринимайте всерьёз --- это только моё мнение) :)

Executor пишет

Как я уже говорил - причины надуманные.

Какие именно причины надуманы? Сформулируйте утверждение вида:
Есть мнение (в частности у X Strange), что если <???>, то <???>. Это неверно, так как <???>.

24-09-2010 20:13:07

Executor пишет

система селерон п4 1800мгц, память 1,1гб, ХР, открыто 2 браузера в 7-ми окнах, в одном более 25 вкладок (более 300мб в памяти), пару тоталов и блокнотов, диспетчер задач, торрент клиент.

Фотошопу принципиальна в большей степени оператиная память, чем процессор. Кстати, GIMP Вы там запускать пробовали?

24-09-2010 20:18:31

Executor пишет

Ну да, сначала крики что фотошоп слишком продвинут для использования широкими слоями населения, потом оказывается что всем кричавшим почему то нужна самая последняя версия.

А с чего Вы взяли, что там была последняя на тот момент версия? Я, не помню, какая версия там была, но уж точно не последняя. А фотошоп там был по большому счёту и не нужен. Те знания о фотошопе, которые я тогда приобрёл, работая на тех компьютерах, полностью переносятся на GIMP. Один к одному. То есть инструменты те же, только кнопочки чуть-чуть иначе расположены. А так --- что в фотошопе я выбирал мышкой пункт меню filter->blur->gaussian blur, так и в GIMP'е. И т.д.

X Strange пишет

Извиняюсь, неправильно скопировал ссылку. Ну, так это баг в наутилусе, а не в Wine. Не следует пользоваться неприличными файл-менеджерами (заранее прошу прощения у тех, кто его использует, не воспринимайте всерьёз --- это только моё мнение)

Вообще-то не нужно пользоваться версиями, не предназначенными для конечного пользователя. 2.21 — ветка для разработки.

krigstask пишет

Вообще-то не нужно пользоваться версиями, не предназначенными для конечного пользователя. 2.21 — ветка для разработки.

Ну может быть, я не знаю: наутилусом никогда не пользовался (только запустил один раз --- посмотреть, что это).

X Strange пишет

Ну, так это баг в наутилусе, а не в Wine. Не следует пользоваться неприличными файл-менеджерами (заранее прошу прощения у тех, кто его использует, не воспринимайте всерьёз --- это только моё мнение) :)

Фигасе файл менеджеры под линукс жосткие диски сносят целиком. И нафиг такая ос.

X Strange пишет

Какие именно причины надуманы? Сформулируйте утверждение вида:
Есть мнение (в частности у X Strange), что если <???>, то <???>. Это неверно, так как <???>.

Уже все достаточно подробно объяснял.

X Strange пишет

Фотошопу принципиальна в большей степени оператиная память, чем процессор. Кстати, GIMP Вы там запускать пробовали?

Да, и я писал об этом.

X Strange пишет

А с чего Вы взяли, что там была последняя на тот момент версия? Я, не помню, какая версия там была, но уж точно не последняя. А фотошоп там был по большому счёту и не нужен.

Тут только о старших версиях говорят.

X Strange пишет

Те знания о фотошопе, которые я тогда приобрёл, работая на тех компьютерах, полностью переносятся на GIMP. Один к одному. То есть инструменты те же, только кнопочки чуть-чуть иначе расположены. А так --- что в фотошопе я выбирал мышкой пункт меню filter->blur->gaussian blur, так и в GIMP'е. И т.д.

Знания о фотошопе легко позволяют сообразить что Гимп - не нужен.

Executor пишет

Фигасе файл менеджеры под линукс жосткие диски сносят целиком. И нафиг такая ос.

А почему Вы о них говорите во множественном числе? ©
И нафига такой файл-менеджер? И причём здесь ОС? И потом, не Вы случайно писали на этом форуме, что нельзя пользоваться бета-версиями файл-менеджеров? Про Double Commander --- помните?

24-09-2010 21:24:33

Executor пишет

Знания о фотошопе легко позволяют сообразить что Гимп - не нужен.

Возможно, если имеются действительно большие знания о фотошопе и действительно большие средства на его приобретение. Моих знаний о фотошопе для этого явно недостаточно.

24-09-2010 21:25:41

Executor пишет

Тут только о старших версиях говорят.

На 128Mb не работала и та версия, что там.  Она была далеко не старшая.

24-09-2010 21:28:10

X Strange пишет

Уже все достаточно подробно объяснял.

Нет. Вы ходите вокруг да около, не видно ясности, местами вообще неверно.

Executor пишет

Знания о фотошопе легко позволяют сообразить что Гимп - не нужен.

Меня, если честно, всегда удивляли беседы на тему фотошоп vs весь мир, дражайший Executor общественности две вещи:

1. Скан лицензии на фотошоп
2. Своё портфилио, или хотя бы резюме.

Первое позволит убедиться что вы говорите именно о комерческом продукте, а не о ворованной вещи.

Второе позволит понять сами ли вы пользуютесь данным продуктом будучи профессионалом в области дизайна/графики или же являетесь системным интегратором.


Вообще, парни, давно пора понять, что развитием программного обеспечения движет только коммерческий сектор, домашний сектор практически ни на что не влияет (исключение - сектор игр, но и там не всё так чисто).

А в коммерческом секторе, даже в России, давно уже дешевле использовать лицензионное ПО, а вот затраты на это ПО имеют определяющее влияние на решение.

Я был в шоке когда в первый раз к нам залетели парни из ОБЭП и забрали два сервера, на которых были сконцентриованы данные и службы четырех крупных организаций... Я пяткой перекристился по поводу того, что мы успели легализовать всё необходимое нам ПО, а офисы, графические и векторные редакторы, вкупе с мелочью (архиваторы, программы записи на компакт диски и т.д.) - заменить на их свободно-распространяемые или бесплатные аналоги.

С момента первой проверки прошло уже три года, с тех пор всё стало более привычно и спокойнее.

Что по поводу фотошопа, мс офиса и т.д., дорогой продукт покупают только там где это действительно надо, например у нас есть так называемое ПО Гранд-Смета, авторы этой программы совершенно не реализовали печать смет из программы, их нельзя распечатать никак, вообще, но зато можно их экспортировать в МСО, не в формат МСО а именно при помощи OLE открыть World или Excel и коммандами данным программам создать нужный документ. Естественно ООо здесь отдыхает, пришлось купить в добавок МСО, каждому сметчику, но блин, на 1 лицензию МСО мы потратили порядка 14ти тысяч, а сметчик приносит сотни тысяч в месяц.

Покупать фотошоп причин не нашли, да и не умеет им у нас никто пользоваться, все к гимпу еще с прошлого века привыкшие.

Что касаемо пользователю которому удобно... Будет работать в том, что выдаст ему руководство. Были те кто "не умеет" и "не может", ща на бирже труда побираются, нет ничего более худшего когда специалист имея, пусть даже и непривычный, но всё же инструмент не выполняет свои задачи.

ladserg пишет

1. Скан лицензии на фотошоп

А он вроде уже признавался раньше, что у него нелицензионный. Вряд ли он за это время лицензию купил :)

домашний сектор практически ни на что не влияет

В середине 90-х у MS была большая доля в домашнем секторе, и сравнительно маленькая - в корпоративном, этот рынок MS взяла гораздо позже. Нет ли тут связи? Думаю, есть, но опосредованная и с "запаздыванием": люди в основной своей массе всё-таки идиоты хотят работать в привычном окружении, и не хотят переучиваться. Т.е., чему в школе научились, то и будут пытаться использовать всю жизнь.

sentaus пишет

хотят работать в привычном окружении, и не хотят переучиваться

Вот именно! Не понимаю я таких людей. Зачем всю жизнь пользоваться одним и тем же, когда можно что-то поменять?!! Неужели неинтересно???!!!

X Strange пишет
ladserg пишет

1. Скан лицензии на фотошоп

А он вроде уже признавался раньше, что у него нелицензионный. Вряд ли он за это время лицензию купил :)

Тогда не понятно к чему вообще рассуждения на туму нужен - не нужен, без указания цены на продукт. А пропаганда пиратского ПО чревата.

ladserg пишет

Тогда не понятно к чему вообще рассуждения на туму нужен - не нужен, без указания цены на продукт.

Да в общем-то и с указанием цены рассуждения эти не очень понятно к чему. Изначально просто сравнивалась функциональность (а точнее, тормознутость) PhotoShop и GIMP. А что конкретному человеку нужно --- каждый решает для себя сам.

sentaus пишет

домашний сектор практически ни на что не влияет

В середине 90-х у MS была большая доля в домашнем секторе, и сравнительно маленькая - в корпоративном, этот рынок MS взяла гораздо позже. Нет ли тут связи?

Если честно, то связи тут нет, т.к. в середине 90х решения МС в домашнем секторе как раз были невелики, там больше ли Apple места занимала, либо просто Sega.

Шествие MS началось, когда эта фирма выпустила Windows Server NT 3.5 и назвала её самой устойчивой системой в мире, и это было почти правдой, т.к. юниксы на то время вечно висли и падали, а Novell Netware (которая действительно была весьма и весьма устойчива) до сих пор является черным ящиком, устройство которого непонятно никому.

Ориентация на домашний сектор если и была то невелика. Пользователи стали дома ставить ОС и ПО данной фирмы ориентируясь как раз на ту ОС и то ПО, которое стоит дома. Если помните - основные продукты под Win 3.11 for Workgroups и Win 95 - были текстовые редакторы, графические редакторы, кады всякие и т.д. Да, игры были, они шли в домашний сектор (ну и военный и научный сектора), но их доля мала.

Первой попыткой ориентации именно на домашний сектор стал выпуск Windows ME... Провалилась данная попытка. Впрочем к тому времени, если брать Россию, почти у всех пользователей дома стояло то, что стоит либо на работе самих пользователей, либо на работе у тех, кто им ставил ОС и ПО, либо то к чему приучили в школе или ином учебном заведении.

Вообще по поводу пиратства, оно сложилось вовсе не из желания людей спереть, а из традиции научного мира безвозмездно делиться информацией (а именно из ученого мира к нам пришла информатика).

24-09-2010 23:30:34

X Strange пишет

Изначально просто сравнивалась функциональность (а точнее, тормознутость) PhotoShop и GIMP.

Тут я хотел бы уточнить, что те, у кого Photoshop приносит деньги, как правила не экономят на компьютерной технике, вообще профессиональное ПО нет смысла рассматривать отдельно от затрат на технику. Фотошоп - ладно, стоит он порядка 600 долларов, деньги для дома и малого предпринимателя немалые, но предприятия покрупнее в случае надобности позволить себе могут, а вот иное, более дорогое ПО планируется сразу с техникой под ПО.

Помню мы в лужу сели, купили 6 лицензий на AutoCAD стоимостью более 180ти тыс. рублей кажная, а вот компы не потянули, старенькие были, пришлось резко модернизировать и рабочие места. И мониторы тоже пришлось поставить поширше и побольше в диагонали.

Так что фотошоп он не тормозит, т.к. его обычно пкупают в купе с лицензией на винду, мощным компом и добротным монитором ;)

X Strange пишет

А почему Вы о них говорите во множественном числе? ©
И нафига такой файл-менеджер? И причём здесь ОС? И потом, не Вы случайно писали на этом форуме, что нельзя пользоваться бета-версиями файл-менеджеров? Про Double Commander --- помните?

Уничтожение целого винчестера это слишком, под виндоуз такого бы не произошло.

X Strange пишет

Возможно, если имеются действительно большие знания о фотошопе

Не обязательно, достаточно сравнить скорость ресайза и общий вид интерфейса.

ladserg пишет

1. Скан лицензии на фотошоп
2. Своё портфилио, или хотя бы резюме.

i72erm7nze3yl445mjy.jpg
Это скан ключа от квартиры, где деньги лежат.
Взаимно требую скан справки из психдиспансера, должен же я знать с кем общаюсь, ато мало ли, и общественности спокойнее будет.

ladserg пишет

или же являетесь системным интегратором.

Что это? (или кто)

ladserg пишет

Что касаемо пользователю которому удобно... Будет работать в том, что выдаст ему руководство. Были те кто "не умеет" и "не может", ща на бирже труда побираются, нет ничего более худшего когда специалист имея, пусть даже и непривычный, но всё же инструмент не выполняет свои задачи.

Ага, дадут тебе лопату, и скажут иди программируй программист, и ты пойдешь :lol: Попадешь в больничку, а там хирург с кухонным ножом улыбается, грит че мне на биржу труда идти.... :lol::lol::lol:
Ну и там если на фотошоп пожлобились, то с чего вдруг на зарплату станут тратиться? Экономика должна быть экономной.

X Strange пишет

Вот именно! Не понимаю я таких людей. Зачем всю жизнь пользоваться одним и тем же, когда можно что-то поменять?!! Неужели неинтересно???!!!

Например мне было немного интересно, и я свой интерес в отношении гимпа удовлетворил. Однако куда больший интерес вызывают возможности нормального графического редактора.

ladserg пишет

Так что фотошоп он не тормозит, т.к. его обычно пкупают в купе с лицензией на винду, мощным компом и добротным монитором ;)

Как же на вашей планете мудрых пришельцев все рационально устроено!

X Strange пишет

и действительно большие средства на его приобретение.

ladserg пишет

Фотошоп - ладно, стоит он порядка 600 долларов, деньги для дома и малого предпринимателя немалые, но предприятия покрупнее в случае надобности позволить себе могут

Адоб выпускает и другие программы, например премьер,  которого тоже нет под линукс, который стоит дороже фотошопа, но пригоден не более чем для домашнего применения или типо того. 600 долларов это деньги которые люди запросто тратят на всякую ерунду. Возможно цена программы слишком высока по сравнению скажем с на порядки более сложной Виндоуз, но это уже другой разговор.

ladserg пишет

Шествие MS началось, когда эта фирма выпустила Windows Server NT 3.5 и назвала её самой устойчивой системой в мире, и это было почти правдой, т.к. юниксы на то время вечно висли и падали

Когда это они вечно висли и падали? Может Вы это не о юниксах, а молодом на тот момент ядре Linux?

Executor пишет

Уничтожение целого винчестера это слишком, под виндоуз такого бы не произошло.

Да-да-да... Помнится мне ситуация во время выхода Win XP, когда жёсткие диски умирали пачками. Я тогда торопиться не стал и долгое время оставался на Win 2000, а потом перешёл на FreeBSD.
В последствии, когда явный глюк убивающий винты давно уже залатали, умершие разделы по причине сбоя винды я видел своими глазами. Вообще много повидал за годы админства. Доверие к MS куда-то за эти годы подевалось... Microsoft даже признаёт полтергейтсы в винде: http://support.microsoft.com/?id=319011 (смотреть первое примечание).

Executor пишет

Уничтожение целого винчестера это слишком, под виндоуз такого бы не произошло.

Вы так и не ответили на вопрос: почему Вы говорите о них во множественном числе? Вот если я сейчас напишу файл-менеждер под винду со скрытой ошибкой, который в неудачном случае будет удалять всё с диска C: или, скажем, D:, то это как-то охарактеризует винду?
Кстати, не целый винчестер, а только домашний каталог. Потому, что запустить графический файл-менеджер под рутом можно только в нетрезвом виде :)

25-09-2010 07:51:14

Executor пишет

Не обязательно, достаточно сравнить скорость ресайза и общий вид интерфейса.

Меня устраивает и то, и другое.

Executor пишет

Например мне было немного интересно, и я свой интерес в отношении гимпа удовлетворил. Однако куда больший интерес вызывают возможности нормального графического редактора.

А вот я этими возможностями не пользуюсь. Просто они не соответствуют моим задачам. Из этого я делаю вывод, что мне PhotoShop не нужен.


25-09-2010 07:57:02
Кстати, Executor, по поводу программ, которые уничтожают жёсткие диски:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=28004
Это, кстати, уже более серьёзно, чем файл-менеджер. Так как это не сторонняя программа, а часть винды.

X Strange пишет

Кстати, не целый винчестер, а только домашний каталог. Потому, что запустить графический файл-менеджер под рутом можно только в нетрезвом виде :)

95% виндоюзеров Сертифицированные Высококвалифицированные Администраторы. Сколько воя на несчастный UAC тупо задающий вопрос да/нет в этих наших интернетах. Тучи мануалов с картинками для СВА "как отключить UAC"... и что бы они ещё не под рутом сидели? В корпоративе встречается, если у айтишнегов мозги на месте, а так ;)

lump пишет

95% виндоюзеров Сертифицированные Высококвалифицированные Администраторы. Сколько воя на несчастный UAC тупо задающий вопрос да/нет в этих наших интернетах. Тучи мануалов с картинками для СВА "как отключить UAC"... и что бы они ещё не под рутом сидели? В корпоративе встречается, если у айтишнегов мозги на месте, а так

Ну так я ж не о виндоюзерах говорю! Кстати, я в винде работал под ограниченным аккаунтом ещё задолго до того, как услышал про linux. И в висте UAC я отключать не стал. Правда не знаю: при включённом UAC есть ли разница под кем работать, кроме необходимости ввода пароля в ограниченном аккаунте?

X Strange пишет

Правда не знаю: при включённом UAC есть ли разница под кем работать, кроме необходимости ввода пароля в ограниченном аккаунте?

Второе считается более секьюрным. Вроде как есть хаки на обход UAC как токового. С другой стороны есть хаки и на классическое повышение привилегий. Получается что на обход второго варианта просто меньше способов. Фиксится такое регулярно. Реальная проблема в сторонним софте, наш любимый флешплеер отличный тому пример.

Azathoth пишет

Microsoft даже признаёт полтергейтсы в винде: http://support.microsoft.com/?id=319011 (смотреть первое примечание).

Что то я не вижу чтобы там было написано про файл-менеджеры, или уничтожение целых дисков, неисправность не серьезная.

X Strange пишет

Вы так и не ответили на вопрос: почему Вы говорите о них во множественном числе?

Если один такое может, то видимо и другие тоже, наверно так уж система устроена.

X Strange пишет

Потому, что запустить графический файл-менеджер под рутом можно только в нетрезвом виде :)

Значит нетрезвые люди делали гуй под линуксом. Впрочем может и трезвенники делали, не зря там все время требуется патчить и апдейтить, видимо заплатка на заплатке.

X Strange пишет

А вот я этими возможностями не пользуюсь. Просто они не соответствуют моим задачам. Из этого я делаю вывод, что мне PhotoShop не нужен.

Если не пользоваться даже элементарными возможностями зачем тогда графический редактор??

X Strange пишет

Кстати, Executor, по поводу программ, которые уничтожают жёсткие диски:
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=28004
Это, кстати, уже более серьёзно, чем файл-менеджер. Так как это не сторонняя программа, а часть винды.

а) а кто просил ставить висту?
б) "чистка" в любом случае дурацкое занятие
с) если пользователь не понимает а) и б) то кто знает что там произошло на самом деле

Executor пишет

Если один такое может, то видимо и другие тоже, наверно так уж система устроена.

Я вот  уже полгода как пользуюсь бета версией (!) файл-менеджера krusader. И ничего лишнего он мне пока не удалил. Впрочем, удалять в корзину я не пробовал. И не собираюсь. Корзина --- зло. Просто нужно 10 раз подумать прежде чем удалять. :) И под рутом я его тоже не запускаю, хотя для этого даже горячая клавиша есть.
То, что под эту систему есть программы, которые сносят жёсткий диск, ничего не говорит о системе. Кстати, этот наутилус наверняка можно и под винду собрать.

Executor пишет

Значит нетрезвые люди делали гуй под линуксом. Впрочем может и трезвенники делали, не зря там все время требуется патчить и апдейтить, видимо заплатка на заплатке.

Ну, не все же из них запускают графические программы под рутом. Хотя мне, например, не нравится, что kdm (это, условно говоря, графическое окно ввода пароля) запускается под рутом. Лучше бы всё-таки графическая часть запускалась без привилегий. Но я подозреваю, что эту проблему решит SELinux. Хотя могли бы сделать это и без таких наворотов.

Executor пишет

Если не пользоваться даже элементарными возможностями зачем тогда графический редактор??

Мне --- в основном для того, чтобы
1) приводить сканированные страницы к нормальному виду (роль сканера часто играет цифровой фотоаппарат)
2) редактировать заставку для kdm и ksplash (удалить лишние надписи)
3) обрабатывать фотографии перед печатью (убирать красные глаза, закрашивать лишние элементы фона, итп)
Для этого мне возможностей GIMP'а хватает выше крыши. Единственное, что мне не понравилось --- это то, что когда я выставил русскую локализацию в системе, то надписи в GIMP тоже стали русскими. А я больше привык к английским. Однако эта проблема решается очень просто:

Выделить код

Код:

$ env LC_ALL=C gimp

. В винде тоже есть какая-то переменная окружения, на которую он смотрит при выборе языка --- не помню уже, как называется.

25-09-2010 14:02:41

Executor пишет

а) а кто просил ставить висту?
б) "чистка" в любом случае дурацкое занятие
с) если пользователь не понимает а) и б) то кто знает что там произошло на самом деле

а) А может, она уже стояла OEM?
б) Неправда. Очистка диска часто может освободить гигабайты (!) на системном разделе.
Кроме того, это несколько нечестно. Я ведь с таким же успехом могу спросить:
a) А кто просил использовать наутилус?
b) Удаление файлов в корзину в любом случае дурацкое занятие.
c) Если пользователь не понимает a) и b) то кто знает что там произошло на самом деле?
И потом, следуя Вашей же логике, если одна программа так делает, то и другие могут --- наверное, так система устроена :)
Что-то не так?

1) Чтобы запускать много программ так, что они переполняют taskbar. Если на панели задач слишком много программ, то в них неудобно ориентироваться. С другой стороны, если программы сгруппировать по рабочим столам (их, как правило, 2, 4 или 6, можно при желании сделать хоть 20, по умолчанию обычно 4), то в программах уже не запутаешься.

Достаточно редко бывает на небольшом мониторе, а на большом или двух переполнить панель задач виндоуз можно только из спортивного интереса. Лично мне бы такое решение не понравилось, поскольку хочу что бы все кнопки задач были перед глазами, надо думать проще в них ориентироваться когда они на виду. Так же подозреваю что много рабочих столов напрасно расходуют дополнительные ресурсы и усложняют систему.

2) Чтобы переключаться с клавиатуры сразу к нужной программе, а не последовательно. Например, у меня запущено 4 программы, я могу разместить их на одном столе и переключаться по Alt+Tab, а могу на 4-х разных и переключаться, скажем, по Ctrl+n,  где n=1,2,3,4 к n-той программе. Можно не по Ctrl+n, а по другим клавишам --- это настраивается.
3) Чтобы заниматься ерундой в рабочее время так, чтобы этого никто не видел. Всё, что не относится к делу, прячется на отдельные рабочие столы, а при первой опасности можно нажать Ctrl+1. (напомню: панель задач на каждом столе своя!) Незаменимая вещь.

Судя по реакции многих - робко прятать для линуксоидов обычное дело :whistle: Видимо в этом и заключается причина существования многих рабочих столов, причем проблема зашла столь далеко, что это похоже неотьемлемая часть культуры и психологии линукс. Невозможно не отметить что такая практика снижает производительность труда, наносит ущерб отдельным организациям и экономике в целом, и наверняка является причиной неработоспособности оборудования и многих ошибок в программах, которые потом так радуют пользователей. Впрочем ладно, всякому же хочется поразвлечся, но не всякому требуется робко прятать - я например развлекаюсь при помощи тех же рабочих программ, что куда интереснее игр, и в конечном итоге приносит существенную пользу; в иных случаях пользователь может вообще делать все что захочет.

25-09-2010 14:44:47

X Strange пишет

Я вот  уже полгода как пользуюсь бета версией (!) файл-менеджера krusader. И ничего лишнего он мне пока не удалил.

Толи еще будет ой-йо-йой...

X Strange пишет

Впрочем, удалять в корзину я не пробовал. И не собираюсь. Корзина --- зло. Просто нужно 10 раз подумать прежде чем удалять.

Если будешь 10 раз думать над простой операцией - прослывешь тормозом. И все равно будешь ошибаться периодически. Так же на момент удоления может отсутствовать информация относительно недопустимости удоления. Если есть механизм позволяющий не тормозить и автоматически предупреждать будущие неожиданности, то неразумно им не пользоваться.

X Strange пишет

И под рутом я его тоже не запускаю, хотя для этого даже горячая клавиша есть.

Соответственно его функциональность ограничевается, а это файл менеджер - программа которая должна иметь полный доступ ко всем файлам на дисках, а если не имеет то какой же это файл менеджер.

X Strange пишет

Кстати, этот наутилус наверняка можно и под винду собрать.

Виндоуз переживет даже это.

X Strange пишет

Мне --- в основном для того, чтобы
1) приводить сканированные страницы к нормальному виду (роль сканера часто играет цифровой фотоаппарат)

Полагаю размеры файлов не маленькие, здравствуйте тормоза гимпа и медленные преобразования.

X Strange пишет

3) обрабатывать фотографии перед печатью (убирать красные глаза, закрашивать лишние элементы фона, итп)

красные глаза????? ах да...
Достаточно нетривиальная задача, требующая удобного инструментария. Так как там в гимпе под линукс - масштабирование плавное или нет? При изменении цвета/баланса/т.п. это отображается мгновенно?

X Strange пишет

2) редактировать заставку для kdm и ksplash (удалить лишние надписи)

Это из за перманентных обновлений?

X Strange пишет

а) А может, она уже стояла OEM?

А смотреть надо было что покупаешь.

X Strange пишет

б) Неправда. Очистка диска часто может освободить гигабайты (!) на системном разделе.

Не может, если ты конечно не полный чайнег.

X Strange пишет

a) А кто просил использовать наутилус?

Это же сверхнадежное по для сверхнадежной ос! И подозрения бы не возникло, а тут такой скандал.

Executor пишет

а кто просил ставить висту?

А что, нынче модно сидеть на ОСях, которым десять лет в обед?

Executor пишет

Невозможно не отметить что такая практика снижает производительность труда, наносит ущерб отдельным организациям и экономике в целом, и наверняка является причиной неработоспособности оборудования и многих ошибок в программах, которые потом так радуют пользователей

Ага, а ещё причиной выпадения волос, геморроя и женского бесплодия.

Executor пишет

Видимо в этом и заключается причина существования многих рабочих столов

У меня сейчас открыто семнадцать окон (и это не так много, обычно их слегка за двадцать). Как бы я таким количеством управлялся в винде — мне лично страшно представить.

Executor пишет

Судя по реакции многих - робко прятать для линуксоидов обычное дело  Видимо в этом и заключается причина существования многих рабочих столов, причем проблема зашла столь далеко, что это похоже неотьемлемая часть культуры и психологии линукс. Невозможно не отметить что такая практика снижает производительность труда, наносит ущерб отдельным организациям и экономике в целом, и наверняка является причиной неработоспособности оборудования и многих ошибок в программах, которые потом так радуют пользователей. Впрочем ладно, всякому же хочется поразвлечся, но не всякому требуется робко прятать - я например развлекаюсь при помощи тех же рабочих программ, что куда интереснее игр, и в конечном итоге приносит существенную пользу; в иных случаях пользователь может вообще делать все что захочет.

Просто не нужно этим злоупотреблять, и тогда производительность не будет снижаться. Кстати, браузер с этим форумом/просмотрщик с художественной книжкой у меня тоже на отдельных рабочих столах.

Executor пишет

Толи еще будет ой-йо-йой...

Вот и посмотрим, что произойдёт раньше --- выйдет стабильная версия, по функционалу и внешнему виду не уступающая Total Commander'у, или бета-версия удалит мне важные файлы :). Пока что бета-версия работает довольно стабильно, за исключением того, что пару раз за 2 месяца он сделал segfault :) А учитывая то, насколько часто выходят новые версии krusader'а, он застабилизируется довольно скоро.

Executor пишет

Если будешь 10 раз думать над простой операцией - прослывешь тормозом. И все равно будешь ошибаться периодически. Так же на момент удоления может отсутствовать информация относительно недопустимости удоления. Если есть механизм позволяющий не тормозить и автоматически предупреждать будущие неожиданности, то неразумно им не пользоваться

Так при очистке корзины всё равно 10 раз думать придётся над каждым файлом. Лучше уж думать сразу, чем откладывать на потом.

Executor пишет

Соответственно его функциональность ограничевается, а это файл менеджер - программа которая должна иметь полный доступ ко всем файлам на дисках, а если не имеет то какой же это файл менеджер.

Я считаю, что такую функциональность для графических файл-менеджеров нужно ограничивать, ели их запуск с привилегиями предполагает запуск с привилегиями всего UI. Я при работе за компьютером стараюсь понимать, что, когда и зачем делаю. В частности, я отдельно рассмариваю следующие задачи:
1) Обычная работа за компьютером. Здесь я использую файл-менеджер krusader, запущенный из-под пользователя. Этого вполне достаточно для выполнения повседневных задач.
2) Настройка и администрирование системы. Здесь я использую командную строку для запуска программ и проверенный на опыте консольный файл-менеджер mc, который запускаю с ключом -d (чтоб мышь отключить). mc, естественно, запускается уже под рутом.

Executor пишет

Виндоуз переживет даже это.

Ну, если не под админом запустить наутилус, то, виндоуз, наверное, переживёт. А вот Ваши файлы уже не переживут. :)

Executor пишет

Полагаю размеры файлов не маленькие, здравствуйте тормоза гимпа и медленные преобразования.

Никаких тормозов не замечаю, всё отлично, сканирую с разрешением 600dpi

25-09-2010 15:14:47

krigstask пишет

У меня сейчас открыто семнадцать окон (и это не так много, обычно их слегка за двадцать). Как бы я таким количеством управлялся в винде — мне лично страшно представить.

Так в винде ж можно сделать виртуальные столы. Другой вопрос, что винда при этом будет так тормозить, что... хотя, конечно, смотря что за программы. Если lister в TotalCmd, то нет. Кстати, некоторые справляются и без виртуальных столов. Просто не знают о них :)

X Strange пишет
Executor пишет

Соответственно его функциональность ограничевается, а это файл менеджер - программа которая должна иметь полный доступ ко всем файлам на дисках, а если не имеет то какой же это файл менеджер.

Я считаю...

Да это вообще такой бред сивой кобылы, какого давно в этой теме не было, зачем на это отвечать-то было?

25-09-2010 15:15:53

X Strange пишет

Так в винде ж можно сделать виртуальные столы.

Да я и в кедах-то столько не держал.

krigstask пишет

Да это вообще такой бред сивой кобылы, какого давно в этой теме не было, зачем на это отвечать-то было?

Да неужто не было? Их тут целый вагон!! :) А отвечать --- затем же, зачем и на остальные высказывания. Почему бы мне не ответить на бред?

Executor пишет

Это из за перманентных обновлений?

Нет, просто надоела старая заставка, решил сменить.

Executor пишет

А смотреть надо было что покупаешь.

Много Вы сейчас найдёте в продаже компьютеров с XP? И потом, как интересно: критический баг в бета-версии наутилуса --- проблема почему-то архитектуры системы. То же в винде --- так, оказывается, просто не надо было эту версию ставить. Какие-то двойные стандарты что-то. Вы уж определитесь.

Executor пишет

Не может, если ты конечно не полный чайнег.

Обоснования? Ах, да, я забыл: у нас же обновления ставят только «полные чайнеги»...

Executor пишет

Это же сверхнадежное по для сверхнадежной ос! И подозрения бы не возникло, а тут такой скандал.

Это Вы сами придумали.

25-09-2010 15:40:12

Executor пишет

Достаточно нетривиальная задача, требующая удобного инструментария. Так как там в гимпе под линукс - масштабирование плавное или нет? При изменении цвета/баланса/т.п. это отображается мгновенно?

На мой взгляд задача достаточно тривиальная, для этого полностью достаточно GIMP'а, причём я еще и не знаю про большую часть его функций.
Что Вы подразумеваете под плавным/неплавным масштавированием?
При изменении цвета баланса скорость обновления картинки зависит от способа изменения: если дёрнуть за slider, то картинка "перерисуется сверху вниз". А если плавно щёлкать по SpinButton, то изображение обновляется мгновенно.

krigstask пишет

А что, нынче модно сидеть на ОСях, которым десять лет в обед?

Разумно, надежно, удобно и выгодно.

krigstask пишет

Ага, а ещё причиной выпадения волос, геморроя и женского бесплодия.

Да, и еще глаза страдают.

krigstask пишет

У меня сейчас открыто семнадцать окон (и это не так много, обычно их слегка за двадцать). Как бы я таким количеством управлялся в винде — мне лично страшно представить.

Управляться не так уж сложно, просто смотришь на панель задач и кликаешь нужную кнопку. Но взять к примеру гимп - у него четыре окна вместо одного. Mplayer - три окна. Если программы для линукс обычно такие же - видимо лучше для каждой сделать по десктопу :lol:

Executor пишет

Если программы для линукс обычно такие же - видимо лучше для каждой сделать по десктопу

Да нет, вроде только GIMP. А под виндой к таким программам относится ещё и Wolfram Mathematica. Которая к тому же не очень любит VirtuaWin. Про Linux-версию не знаю, как она выглядит, но предполагаю, что так же.

25-09-2010 16:26:18

Executor пишет

Управляться не так уж сложно, просто смотришь на панель задач и кликаешь нужную кнопку.

Для этого есть фича: отображать на панели окна со всех рабочих столов. А в KDE эта «фича» зачем-то ещё и включена по умолчанию.

25-09-2010 16:43:21
Заметил интересную вещь: если нажать в KDE горячую клавишу для передвижения окна по экрану, то окно можно подвинуть выше верхней границы экрана. А если щёлкнуть правой кнопкой по TaskBar и выбрать «переместить» — то только до верхней границы.

25-09-2010 16:48:56

Executor пишет

Но взять к примеру гимп - у него четыре окна вместо одного.

А где же четвёртое? У меня только три.

Executor пишет

Разумно, надежно, удобно и выгодно.

Вот оно как-то.

Executor пишет

Управляться не так уж сложно, просто смотришь на панель задач и кликаешь нужную кнопку

Ага, сначала её надо найти среди двух десятков остальных, в том числе однотипных, потом прицелиться в одну из десятипиксельных кнопок… Повторить сотни раз за рабочий день. Повторить сто раз за вечер с ноутбуком без мышки. Спасибо.

25-09-2010 17:00:48

Executor пишет

Mplayer - три окна

Во ужас-то в винде. У нас mplayer — три четверти окна.

X Strange пишет

Просто не нужно этим злоупотреблять, и тогда производительность не будет снижаться.

Ну да, злоупотребление в меру :lol: целый день торчать на форуме, насколько я понимаю пишущие здесь этим самым и занимаются в рабочее время.

X Strange пишет

Кстати, браузер с этим форумом/просмотрщик с художественной книжкой у меня тоже на отдельных рабочих столах.

Зачем робко прятать? Если технология такова что работник может заниматься сторонним - прятать что то ему незачем.

X Strange пишет

Так при очистке корзины всё равно 10 раз думать придётся над каждым файлом. Лучше уж думать сразу, чем откладывать на потом.

Потом думать уже не надо, если файлов за прошедшее время не хватились.

X Strange пишет

Здесь я использую командную строку для запуска программ и проверенный на опыте консольный файл-менеджер mc, который запускаю с ключом -d (чтоб мышь отключить). mc, естественно, запускается уже под рутом.

Фанатичное отрицание графических интерфейсов в пользу примитивной командной строки, ну секта же, не удивительно.

X Strange пишет

Нет, просто надоела старая заставка, решил сменить.

Перечислена в списке обычных задач - или все они только по разу выполнялись?

X Strange пишет

Много Вы сейчас найдёте в продаже компьютеров с XP?

Не обязательно покупать с ос, а хп подвинули из за школьников и чайнеков которые считают что чем новее тем лучше. Под линукс этот принцип доведен до абсолюта, что нам какбэ намекает.

X Strange пишет

И потом, как интересно: критический баг в бета-версии наутилуса --- проблема почему-то архитектуры системы.

Ну типо да, баг в программе сносит не только линукс, но и весь винчестер.

Между прочим это странное название - линукс. Представляю себе название ос - андрюшикс или серёжикс :lol: и пенгвинчек какая нить очередная африканская индейка.

X Strange пишет

Никаких тормозов не замечаю, всё отлично, сканирую с разрешением 600dpi

X Strange пишет

При изменении цвета баланса скорость обновления картинки зависит от способа изменения: если дёрнуть за slider, то картинка "перерисуется сверху вниз". А если плавно щёлкать по SpinButton, то изображение обновляется мгновенно.

Насколько я понимаю обновляется медленно, просто при изменении на единицу волна изменения не заметна, однако кликать надо по шагам, а это ооочень доолго (надо стать тормозным как гимп тогда тормозов будет не заметно). И это называется нет тормозов :lol: ну так линукс же и опен соус (как они умудряются так программировать? причем тормоза слабо зависят от мощности процессора, может задержки вставляют??). Так же показательно что опция баланса в меню наверху, а не уровни как в фотошопе, которые нужны в первую очередь.

Executor пишет

Перечислена в списке обычных задач - или все они только по разу выполнялись?

Нет, остальные по многу раз — я просто перечислил то, что вспомнил.

Executor пишет

Насколько я понимаю обновляется медленно

Обновляется быстро, хотя перерисовка заметна.

Executor пишет

Ну типо да, баг в программе сносит не только линукс, но и весь винчестер.

Ну и в винде он снесёт не только виндоуз, но и весь винчестер :)

Executor пишет

Не обязательно покупать с ос

А XP Вы где видели, чтоб сейчас продавалось?

Executor пишет

Фанатичное отрицание графических интерфейсов в пользу примитивной командной строки, ну секта же, не удивительно.

Не фанатичное, причём только при работе под рутом. Ибо в «дружественном» графическом интерфейсе любое неосторожное движение мышкой приводит к ... да к чему угодно, в общем. Помню, как в винде в диалоге "открыть файл" я случайно перетащил мышкой один каталог в другой. И он начал то ли копироваться, то ли перемещаться — не помню уже, причём без всякого предупреждения. Потом мне предстояло большое развлечение: права доступа на созданную копию прописались так, что удалить её целиком было нельзя.

X Strange пишет

А где же четвёртое? У меня только три.

Минимум три, для нормального доступа к инструментам 4-6, или более, плюс по окну на каждый открытый файл изображения, то есть видимо окон 8 для гимпа это нормально.

krigstask пишет

Ага, сначала её надо найти среди двух десятков остальных, в том числе однотипных, потом прицелиться в одну из десятипиксельных кнопок… Повторить сотни раз за рабочий день. Повторить сто раз за вечер с ноутбуком без мышки. Спасибо.

может тогда использовать собаку для поиска и прицел от пулемета
Так может жаловаться чайнек, только познакомившийся с компьютером. Кнопки в виндоуз достаточно большие, мышкой попасть в них легко, пролемы в том чтобы найти не вижу, тем более они с иконами.

krigstask пишет

Во ужас-то в винде. У нас mplayer — три четверти окна.

А у нас mplayer опенсоус, поэтому его много разной кривости, у меня есть три и самый опенсорсистый как раз трехоконный.

X Strange пишет

Обновляется быстро, хотя перерисовка заметна.

Если перерисовка заметна это медленно. И четко заметно при изменении например яркости на единицу.

X Strange пишет

А XP Вы где видели, чтоб сейчас продавалось?

Зачем покупать то что уже куплено? Запасаться надо, а можно и не покупать. С другой стороны если следовать заповедям копирастии следует покупать и все остальное, в т.ч. музыку, фильмы и игрульки, и фотошоп на общем уровне затрат будет недорог, и тем более виндоуз.

X Strange пишет

Не фанатичное, причём только при работе под рутом. Ибо в «дружественном» графическом интерфейсе любое неосторожное движение мышкой приводит к ... да к чему угодно, в общем. Помню, как в винде в диалоге "открыть файл" я случайно перетащил мышкой один каталог в другой. И он начал то ли копироваться, то ли перемещаться — не помню уже, причём без всякого предупреждения. Потом мне предстояло большое развлечение: права доступа на созданную копию прописались так, что удалить её целиком было нельзя.

Какие права? Зачем права? От делать нечего можно себе проблем насоздавать.

Executor пишет

Какие права? Зачем права? От делать нечего можно себе проблем насоздавать.

А это у Виндоуса надо спросить, какие права и зачем он выставил.

Executor пишет

С другой стороны если следовать заповедям копирастии следует покупать и все остальное, в т.ч. музыку, фильмы и игрульки, и фотошоп на общем уровне затрат будет недорог, и тем более виндоуз.

Вот тут Executor прав. Чертовски прав. Никогда не мог понять логику скажем так полукопирастов, мол мультимедию тырить святое право на свободный обмен информацией в интернетах, а программки тырить грех тяжкий. С точки зрения закона оба чина преступление.

Executor пишет

Так может жаловаться чайнек, только познакомившийся с компьютером. Кнопки в виндоуз достаточно большие, мышкой попасть в них легко, пролемы в том чтобы найти не вижу, тем более они с иконами.

Жду картинки рабстола Windows с двадцатью открытыми окнами. Будем смотреть, какие они большие.

lump пишет
Executor пишет

С другой стороны если следовать заповедям копирастии следует покупать и все остальное, в т.ч. музыку, фильмы и игрульки, и фотошоп на общем уровне затрат будет недорог, и тем более виндоуз.

Вот тут Executor прав. Чертовски прав. Никогда не мог понять логику скажем так полукопирастов, мол мультимедию тырить святое право на свободный обмен информацией в интернетах, а программки тырить грех тяжкий. С точки зрения закона оба чина преступление.

Тут есть два НО:
1) Мультимедиа многие тоже покупают.
2) Использование нелицензионной версии часто порождает некоторые проблемы, например, с обновлениями, либо, если это не кейген, то может содержать вирусы/трояны. Кроме того, мультимедиа можно удалить из системы полностью, а программы без использования костылей вроде ashampoo uninstaller удаляются только вместе с виндой.

X Strange пишет

1) Мультимедиа многие тоже покупают.

А многие не покупают.

X Strange пишет

2)

Такое и с лиц. / freeware софтом бывает.

Я там про конкретно полукопирастов писал, разделяющих воровство на плохое и хорошее по контентному признаку.

насколько я понимаю пишущие здесь этим самым и занимаются в рабочее время.

Ничего удивительного, у некоторых работа в этом и заключается. У пиарщиков тех же.

25-09-2010 21:43:52

Разумно, надежно, удобно и выгодно.

А почему именно надёжно? За 10 лет-то багов и уязвимостей ведь много нашли - явно не одну сотню.

X Strange

Мои впечатления от установки одной программы под Windows. Разумеется, может показаться, что что-то я преувеличил, но все факты я описал точно:

…программа сообщает, что ей нужен ServicePack1. Ладно, открываем Центр Обновления Windows, ищем доступные обновления ---там SP1 отсутствует. И никаких обновлений доступных нет. Как так?
Хорошо, лезем в google и ищем Windows Vista SP1 по сайту microsoft.com. Скачиваем, начинаем ставить. Появляется сообщение: "Установка пакета обновления SP1 для Windows Vista. Требуется закрыть все открытые программы. Установка может занять более одного часа. Во время установки компьютер будет несколько раз перезагружен." (не дословно, конечно, по памяти, но смысл тот). Своё обещание установщик, естественно, выполнил. Ума не приложу, что он делал столько времени? … Мало того, что столько времени ставит, да ещё требует перезагрузки, причём перед перезагрузкой повисит с надписью "настройка обновлений, пожалуйста подождите". Даже не пишет, что он там делает --- хорошо хоть индикатор с процентом выполненнной работы сделали. И после перезагрузки то же самое.
Ну ладно, SP1 установлен, посмотрим на всякий случай в Центр Обновления Windows... опс... а там теперь 34 обновления появились. А до ручной установки SP1 их и нельзя было увидеть... может, Service-Pack-обновления нужно только вручную скачивать? На сайте Microsoft, впрочем, написано, что если включить автоматическое обновление, то SP должен поставиться через Windows Update. Но зачем мне настолько автоматическое обновление?
Автоматическое в нормальном смысле этого слова --- это когда нажал на кнопку --- и всё автоматически обновилось. А в Windows это предполагает, что кнопочка нажимается автоматически. Либо, если не автоматически, то вручную скачивать и запускать. Красота...
Ладно, раз есть обновления, на всякий случай лучше поставить.
Что ж, во время установки обычных обновлений как-то работать можно, хотя всё тормозит безобразно. … Что???? Как так?  Он что, всё ещё скачивает их с интернета? Устанавливать даже не начал? Объём обновлений при этом довольно небольшой, сколько ж времени их можно скачивать?? … Так, ну что он там, скачал? Устанавливает уже? Сколько времени он будет это делать? Хоть бы индикатор прогресса нарисовали для приличия...так нет, вместо этого --- бегущая полоска, как при загрузке винды. …
После "настройки обновлений", которая, как всегда, произвелась виндой до и после перезагрузки, я снова запускаю Windows Update. ... Доступно 3 важных обновления. Ладно, ставь --- чтоб тебе подавиться. …
После очередной "настройки обновлений" (зачем же им каждый раз такая "настройка" требуется? Да еще и с перезагрузкой посередине?) снова заходим в систему и запускаем Центр Обновления Windows. "Доступно 1 важное обновление". Что ж за обновление такое навязчивое? Ждём кнопку "подробнее", читаем название обновления: Пакет обновления SP2 для Windows Vista…

О, да!… :cool: Могу только полностью подтвердить вышеописанную историю. В сумме установка всех обновлений на не самом медленном интернет-канале и не самом слабом ноутбуке заняла часов 6-7… И это не считая обновлений прикладных программ! Зато, правда, неожиданно нашлось время как следует посидеть и употребить несколько литров чая :)

Executor

…поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса

Вот именно! :cool:

скрытый текст
ladserg

Фотошоп - ладно, стоит он порядка 600 долларов

40 тыс. рублей. Можно взять и за 11 — академическую версию. Но её продадут не всем.

Кстати, может лучше отдельную тему завести и перенести обсуждение этих программ туда?

И ещё, IMHO, не стоит бросаться громкими словами и употреблять термин «воровство» там, где он явно неуместен. Да, нарушать действующие законы, даже если они идиотские, нехорошо — это факт, и с этим никто не спорит. Но не стоит, наверное, идти на поводу у копирайт-экстремистов, по-попугайски повторяя их пропаганду.

25-09-2010 22:38:24
X Strange

А XP Вы где видели, чтоб сейчас продавалось?

Можно взять Genuine Kit для Windows XP Professional примерно за 6 тыс. руб. А вот коробочных версий действительно давно уже нет.

Как мне нравятся двойные стандартны виндузятников и наш Исполнительный подопечный тому идеальный пример. Практически идеально двуличный. Была б только от этого польза, а так лишь позорится кидая фекалии в чужой огород не зная о своём ничего.

Печаль.

Видел я проблемы с диском под Линукс. Недавно своими глазами наблюдал, как в процессе смерти плашек памяти (неродной, поставленной при покупке для увеличения объема оной) под MacOSX побились файловые системы на двух винчестерах. А уж гибнущих винчей под Windows видел немало.
Должен сказать вот что. Горький опыт показывает, для функционирования системы нужно целое железо, нормальная вентиляция корпуса, я имею в виду, доступ воздуха к вентиляционным отверстиям как минимум, и достаточное место под своп. Во-вторых... железо гибнет. А винчи, DVD-ромы, и даже память везде одинаковые.

MySh пишет

Зато, правда, неожиданно нашлось время как следует посидеть и употребить несколько литров чая

Это кому как. У меня есть дурацкая привычка смотреть на ползущий Progress Bar. Наверное, поэтому я gentoo поставил: там Progress-bar'а нет :)

MySh пишет

И это не считая обновлений прикладных программ!

Антивируса, в том числе... Кстати, ещё бесит тот факт, что если отключено автоматическое обновление, то иконки Антивируса и Центра Обеспечения Безопасности Windows показывают красный крестик и предупреждают о том, что «система защищена не полностью». И отключить это не представляется возможным... впрочем, сам Центр Обеспечения Безопасности отключить --- может быть, и можно: надо будет в msconfig посмотреть...

26-09-2010 21:27:51

MySh пишет
Executor пишет

…поить пользователя чаем, услужливо предлагать сигарету, потому что создатели позаботились об устройстве удобного интерфейса

Вот именно!

А я-то думал, и как это люди умудряются проливать жидкость на клавиатуру?... :)

26-09-2010 21:54:24

MySh пишет

скрытый текст
И ещё, IMHO, не стоит бросаться громкими словами и употреблять термин «воровство» там, где он явно неуместен. Да, нарушать действующие законы, даже если они идиотские, нехорошо — это факт, и с этим никто не спорит. Но не стоит, наверное, идти на поводу у копирайт-экстремистов, по-попугайски повторяя их пропаганду.

скрытый текст
Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Потому, что от того, что кто-то имеет у себя нелицензионный, скажем, фотошоп, который ему на самом деле не нужен, то компании Adobe от этого ни жарко, ни холодно. Всё равно не купил бы: в лучшем случае не пользовался бы... Поэтому воровством это назвать никак невозможно. Вообще, кстати, разумная лицензия, например, у антивируса Avast: для пользователей --- бесплатно, для учреждений --- за деньги. Почему Adobe не могла так сделать с фотошопом? Мне лично непонятно.

krigstask пишет

Да это вообще такой бред сивой кобылы...

Боюсь вы не правы, там почти всё - бред сивого коня...

Кстати о Юниксах, именно операционках базировавшихся на коде UNIX System IV-VRx на конец 80х и самое начало 90х (когда линукс еще и не думал зарождаться), эти операционки действительно страдали падучестью и нестабильностью (не повсеместной и не повальной, но страдали), именно с тех времен появилась фраза "кернел в панике", и именно эти болезни переняли *BSD клоны. Впрочем развитие технологий системо строения позволило улучшить ситуацию в этой области. У меня на предприятии стояла Windows Server NT 3.5, действительно очень стабильная ОС, правда выполняла то всего две функции - авторизировала пользователей и WINS на ней крутился.

Впрочем не все форки юникса (мы же все знаем, что Linux и FreeBSD не являются форками юникса, не так ли ;) ) были нестабильны, как их описывают, например первая ОС, с которой я познакомился, была ОС Демос (советский форк юникса), работала она на SM/4, она падал всего 1-2 раза в месяц :-). Впрочем в данном случае ОС каждый день загружали с перфолент, и каждый день систему отключали уходя домой, а нестабильностью славились в основном системы, которые годами включены и ни когда не отключаются.

ladserg пишет

мы же все знаем, что Linux и FreeBSD не являются форками юникса, не так ли ;)

Ага. Это не форки, а всего лишь "процессы, полученные вызовом exec для одного и того же файла (не придирайтесь: не одного и того же, а двух похожих :)) в различных процессах" :)

X Strange пишет

Ага. Это не форки, а всего лишь "процессы, полученные вызовом exec для одного и того же файла (не придирайтесь: не одного и того же, а двух похожих :)) в различных процессах" :)

Я имел в виду что они базируются на отдельном и независимом коде ;)

ladserg пишет

Я имел в виду...

Ну так и я то же самое имел в виду ;)

ladserg пишет

...что они базируются на отдельном и независимом коде ;)

Который делает то же самое... или почти то же самое (грубо говоря). У меня, кстати, есть книжка про UNIX, где написано примерно следующее:
"Некоторые борцы за чистоту терминологии настаивают на том, что linux --- это не UNIX. <...> точка зрения, используемая в книге такова: если что-то выглядит как UNIX и работает как UNIX, значит это и есть UNIX". Копирайт не указываю, ибо цитирую по памяти. А так, конечно, код был отдельным и независимым, с этим никто не спорит.

Behave like a proper daemon: fork yourself and kill your parent.

Старо́, конечно, но что-то ко мне эта фраза прицепилась в последнее время (-:Е

krigstask пишет

Behave like a proper daemon: fork yourself and kill your parent.

Старо́, конечно, но что-то ко мне эта фраза прицепилась в последнее время (-:Е

:lol:
Вообще-то процесс-демон parent'а не убивает. Его parent сам "кончает самоубийством" вызывает функцию _exit()  :)

ladserg пишет

мы же все знаем, что Linux и FreeBSD не являются форками юникса, не так ли ;)

Я не знаю =)
Я знаю что FreeBSD была форком 386BSD, та в свою очередь форком Net/2, форкнутой от 4.3BSD для процессоров i386, а BSD как всем известно форкнута от исходного UNIX.
Так же я знаю что FreeBSD 1.0 ещё содержала те самые 6 файлов из самого UNIX, удалённые в результате решения суда против BSD.

А вот Linux действительно разрабатывался с нуля.

И собственно не ясно, какие именно из тех систем были не стабильны? ;)

Azathoth пишет

Я знаю что FreeBSD была форком 386BSD, та в свою очередь форком Net/2, форкнутой от 4.3BSD для процессоров i386, а BSD как всем известно форкнута от исходного UNIX.
Так же я знаю что FreeBSD 1.0 ещё содержала те самые 6 файлов из самого UNIX, удалённые в результате решения суда против BSD.

Freebsd является клоном UNIX, и не базируется на коде UNIX System X, связано это с авторскими претензиями фирмы AT&T. Код у Freebsd независим от кода UNIX.

Azathoth пишет

И собственно не ясно, какие именно из тех систем были не стабильны? ;)

Don't holywar :-) Я забыл сказать что Win. NT 3.5 Srv. позиционировалась фирмой Microsoft как самая устойчивая, на мой взгляд, как человека использовавшего данную ОС, это близко к правде. Что по поводу падений юниксов подробнее не могу привести источников, т.к. данное мнение подчерпнул из бесед с другими специалистами (более старшими чем я) ещё в 90х годах.

Хочу отметить, что на юниксах крутилось намного больше задач чем на Win. Srv. NT 3.5, так что большая устойчивость последней вполне понятна, если нечему падать...

ladserg пишет

Freebsd является клоном UNIX, и не базируется на коде UNIX System X, связано это с авторскими претензиями фирмы AT&T. Код у Freebsd независим от кода UNIX.

«UNIX System X» и «BSD» две независимые ветки, отпочковавшиеся от UNIX. Первая развивалась в комерческой среде, а вторая в академической. Сильные расхождения, появившиеся со временем, между этими ветками послужили появлению POSIX — для наведения порядка и простоты инерпорабельности.
Как я уже показал, FreeBSD является форком UNIX через 386BSD, Net/2 и BSD. К моменту «претензий фирмы AT&T» в коде FreeBSD (как и в 4.4BSD) оставалось 6 файлов из исходного кода UNIX, права на которые в тот момент и принадлежали AT&T. Весь остальной код был переработан и выпускался под лицензией BSD. Пока длились судебные тяжбы, AT&T продала права компании Novell, которая «замяла» дело миром, принудив лишь удалить те файлы. Разве не так?

И Википедия нам говорит что FreeBSD это форк UNIX:
«FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система, потомок AT&T Unix по линии BSD» — другими словами это форк. Разве не так?

ladserg пишет

Что по поводу падений юниксов подробнее не могу привести источников, т.к. данное мнение подчерпнул из бесед с другими специалистами (более старшими чем я) ещё в 90х годах.

Я не знаю как там в 90'х вообще, но в конце 90'х имел счастье работать программистом в одной академии, где использовались и FreeBSD и Windows сервера. На FreeBSD крутилась вся сетевая инфраструктура и сайт академии. Windows (преимущественно NT4 и один сервер 2000-ный) использовались как сервера различных специфических приложений.
Стойкое убеждение что Windows на сервере не место я получил именно там (до того с Unix не знакомый вообще). При минимальной нагрузке по сравнению с FreeBSD серверами виндовые сервера доставляли преимущественное кол-во проблем.
После моего ухода (начало 2000-ных), в этой же академии компьютерами была обустроена библиотека. Поставили терминальные станции Sun Ray с двумя SUN серверами на Solaris. Поставили и практически забыли. Работает идеально до сих пор.

Если разговор о первой половине 90'х, то рассматривать сколько-нибудь серьёзно *BSD и Linux не представляется возможным по причине только что выпустившейся из академической среды и потрёпанной Unix-войнами первой и совсем уж молодой второй. Эти да - были не очень стабильны. Но коммерческие версии Unix по стабильности давали большую фору Windows. В том числе и Windows NT 3.5 Server.

ladserg пишет

Я забыл сказать что Win. NT 3.5 Srv. позиционировалась фирмой Microsoft как самая устойчивая

Да но по сравнению с предыдущими версиями Windows. В те времена MS не могла себе позволить сравнения с Unix. Засмеяли бы. А я хорошо помню как MS скупала нанимала unix-программистов пачками. Даже среди моего окружения, тогда ещё молодого программиста, знакомые рассказывали что пара спецов по Unix уехали работать в Microsoft (поправка: о них говорилось в прошедшем времени "уехали около 3х лет назад"). А их тогда у нас можно было легко по пальцам посчитать. И мы им тогда завидовали =) И в скором времени миру явилась Win NT 3.1... Для меня же UNIX был удивительным словечком из компьютерных журналов. Впрочем Windows тоже видел только у знакомых. Мне тогда ближе были TR-DOS и IS-DOS.

Azathoth пишет

«UNIX System X» и «BSD» две независимые ветки, отпочковавшиеся от UNIX.
...
<skip>
...
И Википедия нам говорит что FreeBSD это форк UNIX:
«FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система, потомок AT&T Unix по линии BSD» — другими словами это форк. Разве не так?

Хм, каждый похоже по своему понимает значение слова "форк", в общем в итоге мы с вами имеем одно и то же мнение :-)

Azathoth пишет

Если разговор о первой половине 90'х, то рассматривать сколько-нибудь серьёзно *BSD и Linux не представляется возможным по причине только что выпустившейся из академической среды и потрёпанной Unix-войнами первой и совсем уж молодой второй. Эти да - были не очень стабильны. Но коммерческие версии Unix по стабильности давали большую фору Windows. В том числе и Windows NT 3.5 Server.

Речь шла имено о моменте выхода Win NT Srv 3.5 (1994 г.), я понимаю ваше удивление, на фоне NT 4.0 и NT 2000 может сложиться негативное впечатление (впрочем, если честно, NT Srv. 2000 уже 10 лет стоит и работает у нас, и проблем особых не доставляла, хотя там и не только АД крутится). Вновь обращу внимание, что именно NT 3.5 по мнению многих (и по моему мнению) была самой стабильной версией.

Azathoth пишет

Да но по сравнению с предыдущими версиями Windows. В те времена MS не могла себе позволить сравнения с Unix. Засмеяли бы. А я хорошо помню как MS скупала нанимала unix-программистов пачками. Даже среди моего окружения, тогда ещё молодого программиста, знакомые рассказывали что пара спецов по Unix уехали работать в Microsoft. А их тогда у нас можно было легко по пальцам посчитать. Для меня же UNIX был удивительным словечком из компьютерных журналов. И мы им тогда завидовали =) И в скором времени миру явилась Win NT 3.1...

Wn 3.x это совершенно другая ОС и она сильно отличается от линейки Win NT 3.x ;-)

А что касаемо юникс-программистов и насмешек, то не забывайте что Microsoft является производителем ОС Xenix, и не забывайте что тот же Билл Гейтс зарабатывал в молодости деньги на машинное время в универе поиском и устранением дыр в юникс системах (производители ОС в то время охотно платили за такую работу юным хакерам), так что о юникс технологиях в МС знали не по наслышке.

ladserg пишет

А что касаемо юникс-программистов и насмешек, то не забывайте что Microsoft является производителем ОС Xenix

Насмешек не было... Про Xenix я в курсе, но MS избавилась от неё задолго (около 5-6 лет) до появления NT, так что спецов потребовалось срочно обновлять. Вот и скупались массово.
Если уж говорить про наследственность, то у NT гораздо больше корней в OS/2. А вот уже OS/2 вполне могла иметь влияние из Xenix. Это в смысле разработчики знакомые с *nix могли в этом направлении «выжить» в MS.
Но и тут следует не забывать что Xenix — это полуфабрикат никогда не выпускавшийся на рынок в чистом виде.

Подумалось: а ведь OS/2 в отношении Windows выглядит как Plan9 в отношении Unix. Обе со свежими прогрессивными идеями и обе не выжили по разным причинам... Точнее обе слабо развиваются в настоящее время.

Azathoth пишет

Подумалось: а ведь OS/2 в отношении Windows выглядит как Plan9 в отношении Unix.

Удивил, я про Plan9 до сего дня ничего не слышал, с удовольствием почитал об этой ОС, спс.

Прочитал, и мне ваша дискуссия напомнила цитату из одной книги, которую я как раз изучал в то славное время :) :

…Споры разгораются. Конечно, компьютерные зубры любят пофилософствовать, но слушать их вовсе необязательно.

Э. Ратбон. Windows 95 для чайников.

…однако интересно, есть ли всё-таки люди, никогда-никогда совсем-совсем не использовавшие Windows? :rolleyes:

Если мне не изменяет память, то именно разработчики Plan9 выдвинули идею универсальной кодировки (UTF) и воплотили ее в жизнь? Или память мне все же изменяет?

MySh пишет

…однако интересно, есть ли всё-таки люди, никогда-никогда совсем-совсем не использовавшие Windows? :rolleyes:

Думаю что есть, но в нашей стране их мало, у нас к продукции МС приучают со школьной парты, и затем к её использованию явно или неявно принуждают в ВУЗах, плюс у МС в государственных и муниципальных структурах большое протеже.

Что касаемо Win vs Lin... Те кто действительно строит решения хотя бы маштаба локальной сети как правило выбирает то, что ему удобнее, лучше каждое решение выбирать по месту. Лично мне нравится AD у MS и решения на его основе, и мне удобнее использовать MS Win Srv в качестве сервера аутентификации и возможно файлового сервера. WSUS от MS пока увы и увы всё же является лучшим решением в области сопровождения ПО, и распространение ПО через групповые политики у MS намного удобнее...

Но боже упаси меня организовывать Интернет-шлюз (прокси), брандмауер/файервол, почтовый сервер, маршрутизацию, веб сервисы и т.д. на решениях от MS... Лично я просто не умею, я настолько привык всё это делать под линуксом, что просто не знаю как это сделать под виндой :-)

Что по поводу споров, то тут увы, чаще всего спорящие имеют мало представление об объекте защиты противоположной стороны, либо настолько в малых маштабах эти продукты, что их мнением можно просто принебречь, и вся их риторика сводится просто к малозначащим критериям :-)

Даже если взять недавний спор Photoshop vs Gimp то он был совершенно неактуален, имхо, т.к. критерии сравнения были совершенно несущественными. А всё потому что ни тем, ни другим из присутствоваших не использовал ни то ни другое по назначению в профессиональном плане. Впрочем я слышал мнение действительно потративших деньги на фотошоп... им как оказалось фиолетово в чём и как :-) хоть в паинте :-)

У меня были знакомые полиграфические дизайнеры, сидевшие за Маками чуть ли не с 88 года, а до того обходившиеся без компьютеров. Винду видели издалека, и относятся к ней с опаской. Когда я с ними работал, у них были один G3, пара G4 и один G5, соответственно. Сейчас они пересели на MacPro.

ladserg пишет

Даже если взять недавний спор Photoshop vs Gimp то он был совершенно неактуален, имхо, т.к. критерии сравнения были совершенно несущественными.

Всё куда прозаичнее. Некоторым участникам критерии были просто не нужны. И разговаривать, операясь на критерии там не имело смысла. Там следовало просто игнорировать провокатора. Но увы...

ladserg пишет

Впрочем я слышал мнение действительно потративших деньги на фотошоп... им как оказалось фиолетово в чём и как :-) хоть в паинте :-)

Боюсь что выборка непрезентативна ;) Людей потративших свои деньги на фотошоп очень много и у каждого своё мнение по этому поводу.

igorsub пишет

Если мне не изменяет память, то именно разработчики Plan9 выдвинули идею универсальной кодировки (UTF) и воплотили ее в жизнь?

Да, безусловно это был прорыв. Но множество остальных идей, в совокупности составляющие Plan9 не получили такой популярности, не смотря на участие Кена Томпсона в этом проекте. Впрочем и Денис Ричи не остаётся в стороне.
Есть ещё одна идея которая получила распространение: все ресурсы представлены как файлы и доступны в иерархической файловой системе. Это выражается сейчас в виртальных ФС, типа defvs, procfs, udev и т.д.

MySh пишет

…однако интересно, есть ли всё-таки люди, никогда-никогда совсем-совсем не использовавшие Windows?

Мне коллега рассказывал про такого человека, он с ним учился в институте. Там была практика за виндовыми машинами, и этот человек постоянно ругался, никак понять не могу, что там и к чему, и над ним все смеялись (-:Е

Azathoth пишет

Это выражается сейчас в виртальных ФС, типа defvs, procfs, udev и т.д.

И много где ещё: во всяких wmii, к примеру.

ladserg

Думаю что есть, но в нашей стране их мало, у нас к продукции МС приучают со школьной парты, и затем к её использованию явно или неявно принуждают в ВУЗах, плюс у МС в государственных и муниципальных структурах большое протеже.

То-то и оно…

Al_H

У меня были знакомые полиграфические дизайнеры, сидевшие за Маками чуть ли не с 88 года, а до того обходившиеся без компьютеров. Винду видели издалека, и относятся к ней с опаской

В России? Это похоже на фантастику. Либо эти дизайнеры фантастически редкие экземпляры.

krigstask

Мне коллега рассказывал про такого человека, он с ним учился в институте. Там была практика за виндовыми машинами, и этот человек постоянно ругался, никак понять не могу, что там и к чему, и над ним все смеялись (-:Е

«Намёк понял-с!» :D Нет, я, конечно же, имел в виду людей, которые сами пользовались и пользуются компьютером, хоть как-то. :)

MySh пишет

«Намёк понял-с!»  Нет, я, конечно же, имел в виду людей, которые сами пользовались и пользуются компьютером, хоть как-то.

Так у него дома был компутер с линуксами, и с ними он крайне дружил (-:Е
Я так понял, родители приучили. С младых, так сказать, ногтей.

krigstask пишет

Так у него дома был компутер с линуксами, и с ними он крайне дружил (-:ЕЯ так понял, родители приучили. С младых, так сказать, ногтей.

А в чём же у него с виндами проблема была? Ему ж, наверное, не админить систему надо было? Или он в линуксе исключительно в консоли работал? По-моему внешней разницы нет. По крайней мере, я не заметил при переходе с винды на линукс. Разница проявляется только если надо что-то серьёзное настроить.

X Strange пишет

А в чём же у него с виндами проблема была?

Я ж не знаю, мне просто рассказали эту забавную историю (-:Е

X Strange пишет

По крайней мере, я не заметил при переходе с винды на линукс

Ну это-то неудивительно. Проблема начинается, когда человека, привыкшего к разнообразным путям решения какой-то задачи пытаются запихнуть в рамки мышевозной концепции.

Арт-директор мультфильма «Синтел» Давид Ревуа пишет

«Gimp-painter 2.6.8 и MyPaint (еженедельная сборка среза из Git master) в Linux Mint работают действительно стабильно. Я полностью доверяю им при работе на заказчика. По моему личному опыту они даже стабильнее, чем моя предыдущая конфигурация: Adobe Photoshop CS2 и Corel Painter XI.5 на Windows XP Pro SP3. В этом смысле это действительно профессиональные продукты. За последние месяцы не припомню ни единого падения или потери данных. Я могу сделать в них всю свою работу от А до Я без «сюрпризов» посередине. Разработчики просто молодцы!»

~linux.org.ru

И да, этот мульфильм уже вышел.

krigstask пишет

Ну это-то неудивительно. Проблема начинается, когда человека, привыкшего к разнообразным путям решения какой-то задачи пытаются запихнуть в рамки мышевозной концепции.

Может быть, вспоминаю, как я после нескольких лет работы в Total Commander впервые увидел "Проводник Windows". Первый возникший вопрос был: а зачем этот самый "проводник" вообще нужен?

MySh пишет

У меня были знакомые полиграфические дизайнеры, сидевшие за Маками чуть ли не с 88 года, а до того обходившиеся без компьютеров. Винду видели издалека, и относятся к ней с опаской

В России? Это похоже на фантастику.

Тем более редко и фантастично, что они к тому же на самом деле хорошие дизайнеры. Очевидно, поэтому они сделали выбор, и за него держатся. Прыгая по разным платформам, сложнее сконцентрироваться собственно на полиграфии. Насколько я знаю, выбор был обусловлен в частности особенности работы с цветом.
Там я впервые увидел Мак с MacOSX.

Как отключить локализацию для man-pages (чтобы при русском языке в настройках страницы man отображались на английском)?
Я знаю 2 варианта:
1) Запускать man с ключом -a ($ man -a diff) и последовательно находить нужную страницу.
2) Запускать man так: $ env LANG=C man diff.
Есть ли более нормальный способ?

X Strange
Сделать скрипт в 1 строчку который бует именоваться maan, например, и дёргать man с нужными параметрами?

01-10-2010 15:45:10
Запускать консольку с нужной кодировкой?

Lain_13 пишет

Сделать скрипт в 1 строчку который бует именоваться maan, например, и дёргать man с нужными параметрами?

Хммм. можно и так. Или alias man='env LANG=C man', или что-то вроде того. Но это ж dirty trick!

Lain_13 пишет

Запускать консольку с нужной кодировкой?

В смысле? Чтоб русский man нормально отображался? Он почему-то хочет koi8-r. А я хочу запускать консольку в UTF-8, так как в этой кодировке работают все нормальные программы.

X Strange
В смысле с нужной локалью, точно так же, как ты ман запускаеш, но всю консольку из которой его вызываеш. Если запускаеш ярлычком, то прям туда и впиши, а если из gnome-do, kupfer или чего-то подобного, то настрой там алиас на запуск консоли с локалью.

alias man='env LANG=C man' это вполне даже культурный способ решения проблемы, как мне кажется. Dirty trick это пропускать вывод мана через гуглотранслейт с русского обратно на английский. ж)

01-10-2010 15:54:58
Впрочем, если ты переключаешся на не графические консоли, то там как-то нужно заставить её запускаться в нужной локали изначально, а то баш в баше запускать как-то просто некомфортно.

X Strange пишет

В смысле? Чтоб русский man нормально отображался? Он почему-то хочет koi8-r. А я хочу запускать консольку в UTF-8, так как в этой кодировке работают все нормальные программы.

# emerge -C man && emerge -a  man-db

http://www.youtube.com/watch?v=7ebsZv8XVMk - классический форумный срач. :lol:

krigstask пишет

# emerge -C man && emerge -a  man-db

Спасибо! А там в точности те же самые страницы?
Кстати, portage перед выполнением emerge -C man жутко возмущался, что

!!! 'sys-apps/man' is part of your system profile.
!!! Unmerging it may be damaging to your system.

После установки man-db система portage не ругается, хотя и выдаёт те же возмущения на попытку удаления man-db. Естественно, они оба предоставляют virtual/man. Однако, в /usr/portage/virtual никакого man нету. Что за чудеса?

Lain_13 пишет

Dirty trick это пропускать вывод мана через гуглотранслейт с русского обратно на английский. ж)

Ну, это уж совсем dirty... и к тому же интернета требует. :)

X Strange пишет

А там в точности те же самые страницы?

Страницы живут в пакете man-pages, а это просто читалка.

Lain_13 пишет

http://www.youtube.com/watch?v=7ebsZv8XVMk - классический форумный срач

Какие у Исполнителя рога крутые!

krigstask пишет

Страницы живут в пакете man-pages, а это просто читалка.

Это странно, у man-db страницы разве не в базе данных хранятся?

X Strange пишет

Это странно, у man-db страницы разве не в базе данных хранятся?

Я не особо интересовался, честно говоря (-:Е

krigstask

krigstask пишет

Так у него дома был компутер с линуксами, и с ними он крайне дружил (-:Е
Я так понял, родители приучили. С младых, так сказать, ногтей.

Гм. Однако! Это, случайно, не в начале 2000-х было?

Относительно свежая статья в АИФ: «Linux или Windows: вот в чем вопрос».

MySh пишет

Это, случайно, не в начале 2000-х было?

Вроде как да.

MySh пишет

Относительно свежая статья в АИФ: «Linux или Windows: вот в чем вопрос».

Непечатная вроде.

X Strange пишет

Может быть, вспоминаю, как я после нескольких лет работы в Total Commander впервые увидел "Проводник Windows". Первый возникший вопрос был: а зачем этот самый "проводник" вообще нужен?

Тотал в дистрибутив виндоуз не входит. Проводник сильно уступает тоталу, но является необходимым инструментом при отсутствии тотала, очевидно же.

ladserg пишет

А всё потому что ни тем, ни другим из присутствоваших не использовал ни то ни другое по назначению в профессиональном плане.

Я использую. Поздравляю вас гражданин соврамши.

ladserg пишет

Думаю что есть, но в нашей стране их мало, у нас к продукции МС приучают со школьной парты, и затем к её использованию явно или неявно принуждают в ВУЗах, плюс у МС в государственных и муниципальных структурах большое протеже.

Ага, теория заговора! Какие же силы стоят за всем этим?

krigstask пишет

Так у него дома был компутер с линуксами, и с ними он крайне дружил (-:Е
Я так понял, родители приучили. С младых, так сказать, ногтей.

Секты активно используют детей.
Смеялись видимо все же не потому что юноша не смог пользоваться виндоуз.

Lain_13 пишет

Арт-директор мультфильма «Синтел» Давид Ревуа написал:

«Gimp-painter 2.6.8 и MyPaint (еженедельная сборка среза из Git master) в Linux Mint работают действительно стабильно. Я полностью доверяю им при работе на заказчика. По моему личному опыту они даже стабильнее, чем моя предыдущая конфигурация: Adobe Photoshop CS2 и Corel Painter XI.5 на Windows XP Pro SP3. В этом смысле это действительно профессиональные продукты. За последние месяцы не припомню ни единого падения или потери данных. Я могу сделать в них всю свою работу от А до Я без «сюрпризов» посередине. Разработчики просто молодцы!»

Достаточно посмотреть на этот вырвиглазный "мультфильм", и станет ясно почему написано "в этом смысле". Впрочем автор явно чайнек и в компьютерах.

krigstask

Вроде как да.

Ясно. Я видел Linux в начале 2000-х и могу засвидетельствовать, что внешнего сходства с тогдашним фаворитом Windows 98 SE в нём было едва ли больше, чем в чипсах — с настоящим картофелем.

Непечатная вроде.

Да ну? А я не увидел ни одного матерного слова. :)

02-10-2010 01:34:36
Executor

Ага, теория заговора! Какие же силы стоят за всем этим?

Интересно?

Я использую.

Достаточно посмотреть на этот вырвиглазный "мультфильм", и станет ясно почему написано "в этом смысле"

О, вы специалист? Отлично! Тогда раскройте, пожалуйста, тезис о «вырвиглазности» этого мультфильма более подробно.

MySh пишет

Интересно?

Такое нет, мне не интересна ботва от гендиректора линукс.

MySh пишет

О, вы специалист? Отлично! Тогда раскройте, пожалуйста, тезис о «вырвиглазности» этого мультфильма более подробно.

Да, я специалист по восприятию изображений. Это примитивная "3д" заставка к какой нибудь видеоигре, не более, даже следов нет какой либо художественности. Обычная мешанина текстур и прочих "достижений" компьютерной графики рассчитаной на невзыскательных школьников. Сюжет соответствующий - страшная девушка (так уж нарисовали, если это можно назвать рисованием, но несомненно должная сексуально привлекать целевую аудиторию (понятно какую) и пингвин маленькое большеглазое животное.

Executor пишет

Тотал в дистрибутив виндоуз не входит. Проводник сильно уступает тоталу, но является необходимым инструментом при отсутствии тотала, очевидно же.

Да что Вы говорите? А программу cmd что, уже отменили? Я уж лучше буду командной строкой пользоваться, чем этим убожеством под названием Windows Explorer.

02-10-2010 09:13:10

Executor пишет

Смеялись видимо все же не потому что юноша не смог пользоваться виндоуз.

Хмм, а почему же?

X Strange пишет

Да что Вы говорите? А программу cmd что, уже отменили? Я уж лучше буду командной строкой пользоваться, чем этим убожеством под названием Windows Explorer.

Добываешь огонь трением? :lol:

X Strange пишет

Хмм, а почему же?

Из за неспособности адаптироваться в нормальном обществе. Вот так линукс калечит детские судьбы. Отсутствие навыков пользования компьютером, и неспособность обучиться это лишь один аспект, из за этого смеяться бы не стали, очевидно существовала комплексная проблема воспитания.

Executor пишет

Добываешь огонь трением?

Да, трением... спички о коробок :)
Таким "трением" его нужно добыть один раз: при установке Total Commander'а, FAR Manager'а или любого другого нормального файл-менеджера.

Executor пишет

Отсутствие навыков пользования компьютером, и неспособность обучиться это лишь один аспект, из за этого смеяться бы не стали, очевидно существовала комплексная проблема воспитания.

Ну, бывают такие люди, которые привыкли к чему-то одному и не могут переучиться. Бывают и такие, которым всё равно, где работать. А смеяться, или не смеяться — это зависит от тех, кто смеётся: воспитанные люди в любом случае смеяться не станут.

Кстати, продолжая разговор о Photoshop и GIMP: я недавно скачал Trial-версию Photoshop CS5 (в течение 30 дней могу легально использовать :)), чтобы посмотреть, что же это такое. Детального исследования пока не проводил, но вот, что заметно сразу:
1) На больших изображениях при изменении яркости/контраста действительно почти не тормозит, хотя и заметно. GIMP здесь действительно перерисовывает медленно.
2) QuickMask работает неправильно. При наличии выделения включение quickmask действительно рисует текущее выделение. Но если включить quickmask при отсутствии выделения, то фотошоп почему-то считает, что выделено было всё. В GIMP это работает нормально.

Статья в АИФ пишет

В Linux все функции равномерно распределены между модулями, каждый из которых выполняет только одну функцию, но делает это идеально.

Вопрос к знатокам винды (конкретно — Windows XP Professional). Как поменять путь к профилю и домашнему каталогу пользователя (чтобы вместо C:\Documents and Settings\<имя юзера> было что-то более экзотическое, находящееся на другом разделе). Вроде бы это задаётся при установке, но я хочу поменять для существующей. А также для некоторых существующих пользователей я хочу сохранить существующие настройки, а для некоторых --- сбросить в default-ные. Как это сделать?

P.S. Пытался менять через "Управление компьютером" --- пользователь перестаёт видеть профиль. В чём собака зарыта?

X Strange пишет

Вопрос к знатокам винды (конкретно — Windows XP Professional). Как поменять путь к профилю и домашнему каталогу пользователя (чтобы вместо C:\Documents and Settings\<имя юзера> было что-то более экзотическое, находящееся на другом разделе). Вроде бы это задаётся при установке, но я хочу поменять для существующей. А также для некоторых существующих пользователей я хочу сохранить существующие настройки, а для некоторых --- сбросить в default-ные. Как это сделать?

P.S. Пытался менять через "Управление компьютером" --- пользователь перестаёт видеть профиль. В чём собака зарыта?

Берешь nlite, создаешь дистр, где меняешь каталог профилей, переустанавливаешь винду.... :cool:

Executor
Покажите же Ваши работы! Ну пожалуйста! Можно даже не мультики! Очень хочется увидеть работу специалиста и прикоснуться к прекрасному!

Как поменять путь к профилю и домашнему каталогу пользователя

Как бывший пользователь винды отвечу: "да как обычно" - ПКМ по каталогу "Мои документы", дальше - нагляднее не бывает. Это операция, которой учат в первом классе церковно-приходской школы.

ladserg пишет

Берешь nlite, создаешь дистр, где меняешь каталог профилей, переустанавливаешь винду....

Мне нужно без переустановки :)

Rosenfeld пишет

Как бывший пользователь винды отвечу: "да как обычно" - ПКМ по каталогу "Мои документы", дальше - нагляднее не бывает. Это операция, которой учат в первом классе церковно-приходской школы.

Ну, хорошо, путь к папке "Мои документы" я, допустим, поменяю таким способом. А профиль пользовалеля, то есть "Главное меню", "Application Data", итд?

Rosenfeld пишет

Как бывший пользователь винды отвечу: "да как обычно" - ПКМ по каталогу "Мои документы", дальше - нагляднее не бывает

Выражаю обоснованное сомнение.

Забыл пояснить, что я указал способ только для смены домашнего каталога.

Область C:\Documents and Settings\<имя юзера> можно менять или не менять - все равно большинство программ будет создавать свои каталоги с пользовательскими файлами именно в этом стандартном месте.

Rosenfeld пишет

Область C:\Documents and Settings\<имя юзера> можно менять или не менять - все равно большинство программ будет создавать свои каталоги с пользовательскими файлами именно в этом стандартном месте.

Речь идёт о программах, которые писал клинический идиот и вбил прямо в код "C:\Documents and Settings"? Ну, по крайней мере системный диск точно может называться не C: и всё работает.

Согласен  - само имя диска роли не играет.

В винде ХР, кстати, есть маленький глючок (или фича) :) - при переустановки ОС, если убиваешь существующие разделы и создаешь новые встроенными средствами инсталляционного диска, то существующие в системе девайсы для чтения флэш-карт (есть такие; "4 в одном" и т.п.") "захватывают себе первые буквы латинского алфавита (за исключением зарезервированных A: и B:). Вот и получается, что системный диск после инсталляции ОС может превратиться в какой-нибудь G: или H: .

Но при этом структура системных и пользовательских каталогов естественно воссоздается, равно как и привязка к ним.

Rosenfeld пишет

Согласен  - само имя диска роли не играет.

Да, но если программист не привязал программу жёстко к имени системного диска, то какой смысл привязывать к полному пути профиля...
Впрочем, можно попробовать выставить символическую ссылку. Здесь вроде много раз писали, что это можно сделать. И как?

X Strange пишет

Впрочем, можно попробовать выставить символическую ссылку. Здесь вроде много раз писали, что это можно сделать. И как?

http://habrahabr.ru/blogs/windows/50878/

Вы только посмотрите на это: http://logoyek.ru/mts-logotype.htm
Давно я так не смеялся. :lol:
И обязательно прочтите примечание, автор - молодец.

Да, но если программист не привязал программу жёстко к имени системного диска, то какой смысл привязывать к полному пути профиля...

А это вполне разумное требование разработчиков ОС к безопасности:

1) файлы одного пользователя (в том числе - профили их прикладного ПО) должны находиться в одном определенном месте;
2) файлы всех пользователей и их родительские каталоги (пользовательские профили) тоже должны находиться в одном месте, а не быть раскиданными по всем носителям.

Во всяком случае, по умолчанию - дело обстоит именно так.
Будете стараться что-то поменять - получите вновь воссоздаваемую область пользователя "по умолчанию", плюс - мусор в ней.

Rosenfeld пишет

А это вполне разумное требование разработчиков ОС к безопасности:

К безопасности требования должен предъявлять не разработчик ОС, а пользователь, или, если точнее, системный администратор. Но к Windows это, похоже, не относится.

Rosenfeld пишет

Будете стараться что-то поменять - получите вновь воссоздаваемую область пользователя "по умолчанию", плюс - мусор в ней.

Ну, если я сделаю через симлинки, то мусора быть не должно.

Sid пишет

http://habrahabr.ru/blogs/windows/50878/

То есть они только в висте встроены, но и для XP можно поставить отдельно, я правильно понимаю? Спасибо, посмотрю.

К безопасности требования должен предъявлять не разработчик ОС, а пользователь, или, если точнее, системный администратор.

Нет, я немножко не об этом. Я про общие требования, которые "подразумевают" производители ОС и которые учитываются при разработке ПО под эту ОС сторонними производителями: "все программы должны находиться здесь"; "все профили к программам должны находиться там"; "все пользовательские профили должны сидеть в..." Стало понятнее?

Кстати, а зачем Вам такое извращение в винде?

Rosenfeld пишет

Стало понятнее?

Нет, не стало. Производители не предъявляют требования, чтоб всё было в C:\Documents and Settings. Они предполагают, чтобы всё было в профиле пользователя, путь к которому можно поменять. И производители софта должны это учитывать.

03-10-2010 15:48:10

Rosenfeld пишет

Кстати, а зачем Вам такое извращение в винде?

Чтобы иметь возможность держать свои файлы в своём домашнем каталоге.

Нет, не стало. Производители не предъявляют требования, чтоб всё было в C:\Documents and Settings

Так мы же вроде бы уже выяснили вверху, что C:\ - не критично, не так ли?

Чтобы иметь возможность держать свои файлы в своём домашнем каталоге.

Так Вы и так уже(!) держите свои файлы в своем домашнем каталоге, причем без бубна! :)

Rosenfeld пишет

Так мы же вроде бы уже выяснили вверху, что C:\ - не критично, не так ли?

Да и Documents and Settings тоже не должно быть критично. Может, я не хочу иметь пробелы в полном пути к домашнему каталогу?

Rosenfeld пишет

Так Вы и так уже(!) держите свои файлы в своем домашнем каталоге, причем без бубна!

Пока ещё нет. Или Вы имеете в виду заменить папку C:\Documents and Settings\Admin\Мои документы на D:\Home\Admin?
А кроме того, я хочу, чтобы Рабочий Стол тоже был на D:, ибо некоторые программы любят туда распаковывать файлы при установке.

А на самом деле, я и не предполагал, когда начинал это делать, что для такой простой операции может понадобиться бубен.

Последние версии Windows блещут логичностью и дружественностью к пользователю

Да, действительно, дружелюбность на грани фантастики.
Кстати,

Выделить код

Код:

rundll32 sysdm.cpl,EditEnvironmentVariables

действительно работает. Возникает вопрос: и каким местом до этого догадаться?
Впрочем, в линуксе тоже бывает:

Выделить код

Код:

# kcmshell4 kdm

или как-то так :)

Посоветуйте кто-нибудь словарик под винду который бы кушал файлы словарей от лингвы, но не лингву.

Lain_13 пишет

Посоветуйте кто-нибудь словарик под винду который бы кушал файлы словарей от лингвы, но не лингву.

А стардикт случайно не работает под виндой? К нему ж вроде есть словари от лингвы.

X Strange
Спасибо.

Как в Windows добавить программу в автозагрузку так, чтобы она запускалась от имени админа, не спрашивая при этом пароль?

Радик245 пишет

Не ставить пароль.

То есть как это так --- не ставить? А может, тогда уж сразу под админом работать? :)
Не хочу.

X Strange пишет

Как в Windows добавить программу в автозагрузку так, чтобы она запускалась от имени админа, не спрашивая при этом пароль?

Добавить в автозагрузку ярлык, в свойствах которого на вкладке «Совместимость» поставить галочку «Выполнять эту программу от имени администратора».

X Strange пишет

То есть как это так --- не ставить?

Нет, не поможет всё равно.

07-10-2010 22:31:15

Sid пишет

Добавить в автозагрузку ярлык, в свойствах которого на вкладке «Совместимость» поставить галочку «Выполнять эту программу от имени администратора».

У меня в XP такой галочки нет.

Sid пишет

Добавить в автозагрузку ярлык, в свойствах которого на вкладке «Совместимость» поставить галочку «Выполнять эту программу от имени администратора».

Vista блокирует загрузку (пишет: Windows заблокировал автоматический запуск некоторых программ --- иконка в System Tray, а если ткнуть в иконку, вылетает запрос пароля)

Радик245 пишет

Нет, не поможет всё равно.

Что не поможет?

Радик245 пишет

У меня в XP такой галочки нет.

Это в Win7.

Sid пишет

Это в Win7.

И в Vista тоже. В XP есть галочка свойства->ярлык->дополнительно->запускать с другими учётными данными. И в висте тоже (хотя называется "Запускать от имени администратора" --- в висте две таких галки: на вкладке "совместимость" и "ярлык->дополнительно", интересно, чем отличаются.)

X Strange
На выбор:
http://blog.gerke-preussner.de/2008/12/ … -in-vista/
http://windows.microsoft.com/ru-RU/wind … #section_4
http://admilink.narod.ru/
Первые две ссылки, по-моему, об одном и том же.

Sid пишет

X Strange
На выбор:
http://blog.gerke-preussner.de/2008/12/ … -in-vista/
http://windows.microsoft.com/ru-RU/wind … #section_4
http://admilink.narod.ru/
Первые две ссылки, по-моему, об одном и том же.

Спасибо, посмотрел.
Да, первые две ссылки об одном и том же. И этот вариант, как ни странно, не работает!!! В том смысле, что сама программа, конечно, запускается, но как-то слишком в фоновом режиме, её иконка в system tray не появляется. И горячие клавиши не работают, то есть пользоваться ей невозможно.
Про Admilink посмотрю, может, поможет. Но всё равно, это программа стороннего производителя: неужели такая элементарная операция не решается встроенными средствами винды???!!!

Как всё в этой винде, однако, отвратительно! В линуксе я бы даже задумываться не стал бы над тем, как решить эту проблему: 2 очевидных решения приходят в голову сразу: настроить запуск через sudo, либо выставить бит SUID. На худой конец, запуск через cron --- почти то же, что предлагается для винды в первых двух пунктах. И не надо никакого бубна, достаточно обыкновенного напильника... не говоря уже о том, что для того, чтобы решить поставленную мной проблему в линуксе совсем не требуется запускать демон под рутом.

X Strange пишет

Как всё в этой винде, однако, отвратительно!

Ну что ж поделать. Вот так и живём. ;)

X Strange пишет

Что не поможет?

Не ставить пароль. Всё равно спрашивает.

Если я правильно помню, если не ставить на пользователя пароль, то от его имени не разрешается другим пользователям запускать программы.

X Strange пишет

и "ярлык->дополнительно"

Там в XP есть, называется "Запускать с другими учётными данными".

Вышла операционная система Jolicloud 1.1

скрытый текст
Участники проекта Jolicloud объявили о выходе версии 1.1 одноимённой операционной системы на основе ядра Linux.

Платформа Jolicloud позиционируется для работы прежде всего с «облачными» сервисами и веб-приложениями, такими как Gmail, Google Docs, Facebook и Twitter. Свои файлы пользователи могут сохранять на серверах в Интернете, что снижает требования к ёмкости накопителя компьютера.
Изначально ОС позиционировалась для установки преимущественно на нетбуки, однако с выпуском версии Jolicloud 1.1 разработчики говорят о возможности использования платформы на неттопах, планшетах, а также маломощных десктопах и ноутбуках.

По сравнению с предыдущими модификациями Jolicloud 1.1 характеризуется повышенным быстродействием и меньшим временем загрузки, которая на большинстве ПК длится от 10 до 20 секунд. Улучшена эффективность расходования энергии при питании от аккумуляторной батареи: в ходе сравнительного тестирования на одном и том же компьютере Jolicloud 1.1 продемонстрировала примерно 15-процентный прирост времени автономной работы по сравнению с Jolicloud 1.0 и Windows 7.

Отмечается также, что новая ОС обеспечивает возможность работы с видеоматериалами в формате 1080p на нетбуках, оборудованных двухъядерными процессорами Atom N550.

Загрузить операционную систему можно отсюда.
Jolicloud_600.jpg

Анечка, Вы в самом деле считаете, что все перечисленные на скриншоте социальные сервисы (см. Вашу иллюстрацию выше) являются некими социальными благами для пользователей?

... Вы не задумываетесь о своей и их безопасности перед тем, как в очередной раз рекламировать GWave и прочий "бесплатный сыр"? IMHO, регистрация на всех сервисах, которые так щедро предлагает эта новая операционная система, - сильнейшее средство деанонимизации и полного уничтожения личной privacy, не так ли?

krigstask пишет

Если я правильно помню, если не ставить на пользователя пароль, то от его имени не разрешается другим пользователям запускать программы.

При этом [windows] XP в этом не признаётся:
1866962.png

Rosenfeld пишет

IMHO регистрация на всех сервисах, которые так щедро предлагает эта новая операционная система, - сильнейшее средство деанонимизации и полного уничтожения личной privacy, не так ли?

IMHO не так. Потому, что никто не заставляется пользоваться только этими сервисами. В тех случаях, когда требуется приватность, можно использовать другие.

Rosenfeld
Мне показалось это ответ Google Os
Какая реклама,о чём вы. Боже упаси :)

Леска,Rosenfeld Боже, боже упаси :angel:

http://www.youtube.com/watch?v=VjXk67rswKA ;)

Леска пишет

Отмечается также, что новая ОС обеспечивает возможность работы с видеоматериалами в формате 1080p на нетбуках, оборудованных двухъядерными процессорами Atom N550.

Что бы это значило? Ос-видеоредактор, не иначе :lol:
(хотя известно что под линуксом настоящих видеоредакторов нету)

X Strange пишет

В линуксе я бы даже задумываться не стал бы над тем, как решить эту проблему

Если под линукс это проблема требующая решения, то под виндоуз это не проблема, и решения не требуется.

Executor пишет

Если под линукс это проблема требующая решения, то под виндоуз это не проблема, и решения не требуется.

С точностью до наоборот. Прочитайте уже внимательно то, что я написал:

не говоря уже о том, что для того, чтобы решить поставленную мной проблему в линуксе совсем не требуется запускать демон под рутом.

В линуксе возможность, которую реализует эта программа, встроена, поэтому проблемы не возникает. А в виндах для этого нужно запускать программу под админом, причём даже это там очень непросто, как выяснилось.
В фразе выше , где я слово проблема выделил, замените его на слово задача, если Вам так понятнее.

X Strange пишет

В фразе выше , где я слово проблема выделил, замените его на слово задача, если Вам так понятнее.

Это не задача, а баловство с ос. Линукс для этого предназначена, в отличии от виндоуз.

Если под линукс это проблема требующая решения, то под виндоуз это не проблема, и решения не требуется.

Очень знакомая мысль. Раньше ее формулировали иначе.

Executor пишет

Это не задача, а баловство с ос.

Вы даже не знаете, зачем мне это было нужно и уже говорите... но врочем, да, я забыл, для Вас это не проблема, Вы ж под админом работаете! А в винде по-другому без бубна и нельзя.

09-10-2010 14:48:05

Executor пишет

... баловство с ос. Линукс для этого предназначена, в отличии от виндоуз.

В том числе для этого. Но не только. А в виндоуз даже побаловаться  нормально нельзя.

Executor пишет

(хотя известно что под линуксом настоящих видеоредакторов нету)

Садись. Двойка.
Внимательно читаем

Кстати я видео у себя отлично монтирую. Так что мне можно не рассказывать как в линуксе всё плохо.

Azathoth пишет

Кстати я видео у себя отлично монтирую.

А не подскажете, в какой программе? А то я таких программ пока ещё не знаю ни под Windows, ни под Linux --- не было необходимости, но, возможно, в относительно ближайшем будущем понадобится.

X Strange пишет
Azathoth пишет

Кстати я видео у себя отлично монтирую.

А не подскажете, в какой программе? А то я таких программ пока ещё не знаю ни под Windows, ни под Linux --- не было необходимости, но, возможно, в относительно ближайшем будущем понадобится.

kdenlive
Хочу попробовать pitivi. Проект, как я недавно заметил, получил второе дыхание.

Относительно недавно появился первый свободный видеокомпозер — Ramen. Я сейчас портирую его под FreeBSD =)

X Strange  на  [windows] пользовался Sony Vegas ,кря-кря :angel:

Azathoth а на Ubuntu перепробовал всякие разные - все зависают и ничего не хотят делать, причём вовсе не ругаются на отсутствие каких-либо библиотек или кодеков .... хотя мало ли что :dumb: :blush::whistle:

Azathoth
Спасибо, kdenlive поставил.

Azathoth пишет

Относительно недавно появился первый свободный видеокомпозер — Ramen.

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности: чем видеокомпозер отличается от видеоредактора? (В двух словах. И где про это можно прочитать подробнее?)

Крошка Ру пишет

а на Ubuntu перепробовал всякие разные - все зависают и ничего не хотят делать

Полагаю что ключевыми словами тут является «на Ubuntu» ;)
У меня очень противоречивое мнение об этом дистрибутиве.

X Strange пишет

Позвольте поитересоваться в целях повышения образованности: чем видеокомпозер отличается от видеоредактора?

Видеоредактор занимается нелинейным (как правило) монтажом. Т.е. нарезка, сведение, переходы, простые эффекты.
Композер — это (в первом приблежении) редактор видеоэффектов. Наложение, компоновка, простая анимация.
Реклама делается в основном в композерах. Лет 7 назад, когда я сталкивался с этим, у нас был популярен Adobe After Effect.

Azathoth пишет

Внимательно читаем

Этой статье лет десять, и она сомнительна - типичная статья о торжестве линукс.

Azathoth пишет

kdenlive

Один собеседник попавший на линукс давал мне ссылку несколько месяцев назад, но не на титульную страницу, а на обсуждения, из пары страниц которых стало ясно что это очередной опен трэш нолькакойто версии.

Azathoth пишет

Относительно недавно появился первый свободный видеокомпозер — Ramen. Я сейчас портирую его под FreeBSD =)

Зачем им композер если у них нет видеоредактора...

Azathoth пишет

Кстати я видео у себя отлично монтирую.

Жесть.

X Strange пишет

Вы даже не знаете, зачем мне это было нужно и уже говорите...

Зачем?

X Strange пишет

А то я таких программ пока ещё не знаю ни под Windows, ни под Linux --- не было необходимости, но, возможно, в относительно ближайшем будущем понадобится.

Основные - avid media composer/xpress (pc/mac), флагман индустрии; priemer (pc) для дома; final cut (mac) то же что priemer, но с претензией на место авида (неоправданной). Остальные всякие пенаклы, вегасы, эдиусы, мувемейкеры и прочий простой/устаревший/малораспространенный софт, но они все тоже на линуксе не бывают.

Executor пишет

Один собеседник попавший на линукс давал мне ссылку несколько месяцев назад, но не на титульную страницу, а на обсуждения, из пары страниц которых стало ясно что это очередной опен трэш нолькакойто версии.

Вы не знаете вкуса устриц. И этим всё сказано.

Executor пишет

Этой статье лет десять, и она сомнительна - типичная статья о торжестве линукс.

Вот именно что 10 лет. За эти годы положение Linux в киноиндустрии только усилилось.

Executor пишет

avid media composer/xpress (pc/mac), флагман индустрии

Флагман индустрии это Shake. Ваш Media Composer для действительно серьёзных проектов не годится. Свистелка для относительно сильных студий, да и только. Именно как композер проигрывает Shake'у принципиально. Т.е. исходя из принципов композитинга видео. Больше внимания уделяется внешнему виду, нежели функционалу.
А Shake часто используется именно на Linux благодаря высокой масштабируемости последнего.

Executor пишет

priemer (pc) для дома

Глючный и тормозной. Его-то я знаю отлично. Из телевизионных студий нашего города его давно уже повыкорчёвывали, а для дома есть более удобные и доступные решения. Premier давно уже влачит своё жалкое существование по мелким видеостудиям типа «Снимем вашу свадьбу», да и там уже является исчезающим видом. Всё большее распространение среди средних и мелких студий получает Edius, который как раз и приходит на место Premier.

Executor пишет

final cut

Этот продукт не замечен в действительно сложных и мощных проектах, в основоном используется во всяком ширпотребе, что как бы символизирует...

Executor пишет
X Strange пишет

Вы даже не знаете, зачем мне это было нужно и уже говорите...

Зачем?

Я уже рассказывал здесь про программу VirtuaWin, которая реализует в Windows виртуальные рабочие столы. Нужны они, или нет, обсуждать не имеет смысла: ответ ясен заранее — да, обойтись без них можно, но с ними удобнее. Что ж, хорошо, ставим программку, запускаем, всё хорошо работает, но вот только... что это? Понадобилось мне поменять что-то на диске C: — я щелкаю правой кнопкой по иконке Total Commander, выбираю пункт «запустить от имени администратора» (или «запуск от имени» — в зависимости от версии Windows), ввожу пароль, нажимаю Enter (мышеводы здесь могут нажать мышкой на кнопочку «OK» :)) — и Total Commander запускается от имени администратора. Переключаюсь на другой рабочий стол (нажимаю Ctrl+2)... Total Commander никуда не исчез. Оказывается, программы, запущенные от имени админа присутствуют на всех рабочих столах сразу. Что это, почему это? В линуксе виртуальные рабочие столы встроены в KDE/GNOME/XFCE/ещё что-нибудь экзотическое, и везде даже если запустить графическую программу под root'ом (это нехорошо делать, но иногда приходится :(), то она скромно займёт один рабочий стол, если я в явном виде не укажу ей быть на всех сразу. А тут что? Хорошо, попробуем рассуждать логически. В Windows встроенной такой возможности нет.  Что делает демон VirtuaWin? Видимо, каким-то образом прячет те окна, которые находятся на других столах. Наверное, да, так и есть — если завершить VirtuaWin из диспетчера задач, все окна появятся на одном-единственном рабочем столе... Но Total Commander запущен от имени админа... а VirtuaWin, мягко говоря, нет. Так-так, похоже, ему не хватает прав доступа к окну Total Commander... А что, если запустить VirtuaWin от имени админа? Ура, работает! Хмм, а как я его в автозагрузку добавлю? В линуксе я бы просто выставил бит SUID, а тут что? Извращение с планировщиком заданий, как тут посоветовали, не помогло: VirtuaWin запустился, но на кнопки не реагирует и значка в System Tray нет... Придётся стороннюю утилиту пробовать...

10-10-2010 11:05:39

Executor пишет

Один собеседник попавший на линукс давал мне ссылку несколько месяцев назад, но не на титульную страницу, а на обсуждения, из пары страниц которых стало ясно что это очередной опен трэш нолькакойто версии.

Executor, а вам не без разницы, какой у программы номер версии? Если люди пользуются, значит, наверное, работает. А какая там версия — да я на этот номер не смотрю обычно. Там же может быть любая цифра написана — хоть квадратный корень из трёх плюс корень седьмой степени из одиннадцати :), но кроме разработчиков никто не будет знать, что она означает. :)

Executor
Интервью про линукс и дримворкс. Теперь свали его читать.

Azathoth пишет

Вот именно что 10 лет. За эти годы положение Linux в киноиндустрии только усилилось.

Ага, до полпроцента, как и в прочих сферах.

Azathoth пишет

Вы не знаете вкуса устриц. И этим всё сказано.

Причем тут устрицы? Их едят с опен соусом? В жизни подобные сопли не стану пробовать.

Azathoth пишет

Флагман индустрии это Shake. Ваш Media Composer для действительно серьёзных проектов не годится. Свистелка для относительно сильных студий, да и только. Именно как композер проигрывает Shake'у принципиально. Т.е. исходя из принципов композитинга видео. Больше внимания уделяется внешнему виду, нежели функционалу.
А Shake часто используется именно на Linux благодаря высокой масштабируемости последнего.

Так и не решил является ли это высказывание самым глупым, или они все в принципе такие m0115.gif но такое мог ляпнуть только тру-красноглазик m0117.gif
Однако Shake делало Эппл, и забросила его пару лет назад, а еще в педивикии написано что яблофирма брала с яблочников 500$ за поделие, а красноглазых любителей халявы и безопасности натягивала на $3000
:lol::lol::lol:
(ну и теперь понятно откуда взялись все эти унылые шреки и прочие низкопробные 3д мультфильмы (которые перекликаются значением с пингвенчиками, и т.п. символами опен сорса, кои связаны с психологическими особенностями его адептов), однако X Strange спрашивал про монтаж видео :dumb: не про графику)

Azathoth пишет

Глючный и тормозной. Его-то я знаю отлично. Из телевизионных студий нашего города его давно уже повыкорчёвывали, а для дома есть более удобные и доступные решения. Premier давно уже влачит своё жалкое существование по мелким видеостудиям типа «Снимем вашу свадьбу», да и там уже является исчезающим видом. Всё большее распространение среди средних и мелких студий получает Edius, который как раз и приходит на место Premier.

Однако большинство любителей пользуется премьером, а менять его телестудиям на эдиус - шило на мыло.

Azathoth пишет

Этот продукт не замечен в действительно сложных и мощных проектах, в основоном используется во всяком ширпотребе, что как бы символизирует...

Если яблочники это прочитают - порвут тебя на части :whistle:

X Strange пишет

Извращение с планировщиком заданий, как тут посоветовали, не помогло: VirtuaWin запустился, но на кнопки не реагирует и значка в System Tray нет... Придётся стороннюю утилиту пробовать...

Ну сам же запретил себе доступ к С, вот и мучайся.

X Strange пишет

Executor, а вам не без разницы, какой у программы номер версии? Если люди пользуются, значит, наверное, работает.

Никто ей не пользуется, а номера нормальных версий чего бы то ни было >= 1, а иначе это шутка для идиотской комедии.

Executor
Маэстро! Не игнорируй! Не мультик, так хоть картинку свою покажи, хотя б в фотошопе нарисованную! Страсть как хочется узреть истинный шедевр!

X Strange
Ничего ты не понимаешь! Гуру же сказал, что Виндовс (как ОС для персонального компьютера) предусматривает работу только одного пользователя за компьютером, который непременно должен иметь права рута администратора, чтобы иметь полную свободу и контролировать всю систему в целом.

Executor пишет

Ну сам же запретил себе доступ к С, вот и мучайся.

Да я уже давно понял, что на безопасность Вам плевать с высокого дерева. Что ж, попробуем подойти с другого конца: за компьютером работаю не только я. Разным пользователям нравятся разные настройки, поэтому аккаунты разные. По-вашему все должны иметь права админа? Это ж такой бардак будет!
И, кстати, не к C:, а к handler'у окна Total Commander'а, запущенного под админом:) Хотя и к C: тоже :)

Кстати, Executor, Вы так ничего и не ответили по поводу того, что в фотошопе неправильно работает QuickMask.

10-10-2010 17:40:55

Executor пишет

Никто ей не пользуется, а номера нормальных версий чего бы то ни было >= 1, а иначе это шутка для идиотской комедии.

Ну, как минимум, Azathoth пользуется. Ещё раз: какая разница, какой номер версии? В Gentoo эта программа в стабильной ветке лежит!

Executor пишет

Однако Shake делало Эппл, и забросила его пару лет назад, а еще в педивикии написано что яблофирма брала с яблочников 500$ за поделие, а красноглазых любителей халявы и безопасности натягивала на $3000

О точно, Apple отжигает. А я то думаю, чего паника такая с Ramen... Видать боятся что Phenomenon окажется пшиком и индустрию начнут душить всякими Media Composer'ами.

Да и не брала Apple с яблочников $500, а брала $3000. С Linux и IRIX пользователей брала $5000. Читать надо внимательнее. Но даже на 2000 баксов дешевле оно не раскупалось похоже, т.к. дешевле было переплатить за софт, но взять более мощное железо и выходить должно сравнительно то же по цене, но с большими возможностями масштабируемости...
И потому Apple решила сделать ход конём и протолкнуть свои решения путём удешевления софта под своё железо. Загубить проект ради наживы это в духе проприетарщиков =)

Так что через годик-полтора ожидаем широкой поддержки RamenHDR в мировом кино и уход Apple на задворки истории в данном направлении... А ведь всё так хорошо начиналось...

P.S. Полазил по сети. И ведь точно, знатоки утверждают что RamenHDR в отношении интерфейса чуть ли не клон Shake.

10-10-2010 18:10:20

Executor пишет

Никто ей не пользуется

Я этому Никто не доверяю и Вам не советую. У меня своё мнение, основанное на личном опыте.

10-10-2010 18:18:49

Executor пишет

Однако большинство любителей пользуется премьером, а менять его телестудиям на эдиус - шило на мыло.

Опять устрицы =)
Я согласен в отношении Premier — это шило. А вот Edius (замечу - он есть только под винду) очень даже хорошо себя ведёт. Я видел их в работе. С Premier работал несколько лет. А Edius видел в телевизионной студии. На одном из наших телеканалов.

10-10-2010 18:25:51

ViRUS пишет

Маэстро! Не игнорируй! Не мультик, так хоть картинку свою покажи, хотя б в фотошопе нарисованную! Страсть как хочется узреть истинный шедевр!

Так ведь аватар егойный =) Разве не видно? Чувствуется рука мастера «утончённого декаданса» =)

X Strange пишет

Это ж такой бардак будет!

Ну да, никому нельзя доверять кроме тебя :whistle:

X Strange пишет

Кстати, Executor, Вы так ничего и не ответили по поводу того, что в фотошопе неправильно работает QuickMask.

Обоснуй почему ты это называешь неправильным. Ничего не изменилось, но появилась возможность создать сплошную маску и потом вручную провертеть в ней дырки - это незначительная фича и только.

X Strange пишет

Ну, как минимум, Azathoth пользуется.

Он тру-фанат линукс, поэтому пользуется, а что ему еще остается?

X Strange пишет

Ещё раз: какая разница, какой номер версии? В Gentoo эта программа в стабильной ветке лежит!

Возможно она не может заломать Gentoo, поэтому и лежит, а ее функциональность никого не волнует, для линуксоидов главное - ос.

Зачем существуют номера версий?

Azathoth пишет

О точно, Apple отжигает. А я то думаю, чего паника такая с Ramen... Видать боятся что Phenomenon окажется пшиком и индустрию начнут душить всякими Media Composer'ами.

Ога, летает муха вокруг слона и думает - его бы только повалить, а там ногами запинаю m0124.gif
Весело, но вынужден отослать тебя учить матчасть, поскольку видимо не знаешь что такое медиа композер, и почему он самый главный.

Azathoth пишет

Да и не брала Apple с яблочников $500, а брала $3000. С Linux и IRIX пользователей брала $5000.

Сначала, а потом
At the NAB event in April 2006, Apple announced that Shake 4.1 would be a Universal Binary version and would ship in May that year. It was actually released on 20 June 2006 and was rebranded as a companion for Final Cut Studio;[8] as such, its price was dropped from $2999 to $499 for Mac OS X (but remained the same for Linux).

Очевидно что линукс используют для просчетов графики на нескольких пк сразу (при помощи проприетарных программ) только потому что бесплатная, от нее ничего не требуется более чем чтобы одна программа под ней работала (и интерфейс не нужен), подошла бы ms dos, но в те годы она еще не была freeware.

Azathoth пишет

И потому Apple решила сделать ход конём и протолкнуть свои решения путём удешевления софта под своё железо. Загубить проект ради наживы это в духе проприетарщиков =)

Они там в голивуде все проприетарщики, это касается и программ которые они заказывают под линукс.

Azathoth пишет

P.S. Полазил по сети. И ведь точно, знатоки утверждают что RamenHDR в отношении интерфейса чуть ли не клон Shake.

Если это как с гимпом то наверно выглядит грубым подобием.

Executor
Ты мне по-поводу того интервью ответить забыл или буржуйских языков мы не знаем?

Executor пишет

Ну да, никому нельзя доверять кроме тебя

Нет, нельзя :) Целенаправленно никто ничего ломать не станет, а вот случайно можно и вирус подцепить через тот же Adobe Flash Player. И я тоже не под админом работаю, если Вы не заметили.

Executor пишет

Он тру-фанат линукс, поэтому пользуется, а что ему еще остается?

Нет, Executor, это Вы, скорее, тру-фанат винды :)
А Azathoth, кстати, FreeBSD использует, а не Linux, насколько я помню.

Executor пишет
X Strange пишет

Кстати, Executor, Вы так ничего и не ответили по поводу того, что в фотошопе неправильно работает QuickMask.

Обоснуй почему ты это называешь неправильным. Ничего не изменилось, но появилась возможность создать сплошную маску и потом вручную провертеть в ней дырки - это незначительная фича и только.

При включении режима QuickMask показываемый слой должен соответствовать выделению. А для пустого выделения он не соответствует.

Executor пишет

Зачем существуют номера версий?

Чтобы отличать более старую версию от более новой. Но абсолютный номер версии не имеет никакого смысла: это вопрос того, в чём мерять температуру: по Цельсию, Фаренгейту, Реомюру, Кельвину, и т.д.
То есть программа A версии 0.0.0.1.4 более старая, чем программа A версии 0.0.0.2.3, но может быть более новой, чем программа B версии 5.13-e.

Azathoth пишет

Так ведь аватар егойный =) Разве не видно? Чувствуется рука мастера «утончённого декаданса» =)

Не хотел на него указывать, поскольку скромен, но мой аватар неплох; сделал я его случайно, мимоходом и давным давно, но он оказался  хорош. Для сравнения у ViRUS аватар ширпотребно-пошловатый, и красноглазый к тому же. А у некоторых вообще командная строка вместо графики. Надеюсь какой нибудь психолог напишет и про аватары, или про проблемы порождающие их отсутствие.

Lain_13 пишет

Executor
Ты мне по-поводу того интервью ответить забыл или буржуйских языков мы не знаем?

Лениво разбирать, но даже проглядев по диагонали увидел достаточно - например нахваливание одного гимпа в сравнении с другим, который падает, то что софт таки коммерческий, названий видеоредакторов не увидел, зато опять пестрят даты конца прошлого века.

Azathoth пишет

А Edius видел в телевизионной студии. На одном из наших телеканалов.

Телестудии бывают страдают нищебродством.

Lain_13

Ты мне по-поводу того интервью ответить забыл или буржуйских языков мы не знаем?

А что интервью? Оно вообще-то вроде как подтверждает правоту Executor'а:

7. Companies often want to protect their custom algorithms and adaptations. Does this sometimes conflict with the licenses of open-source software packages?
Not really. Most studio code is internal secret stuff that's not for release…

8. Are you satisfied with the rate of improvement of open source applications?
Are you kidding? The lack of resources in money and expert developers is totally frustrating. It's almost impossible to get anything done. Because I don't employ CinePaint developers I can't really direct them. Everyone delivers what they want, when they want. Because I have to do other things to earn a living, I can only moonlight on CinePaint as time permits.
DreamWorks Animation employs over a hundred Linux programmers. Not students. Not amateurs. Not moonlighters. A studio can and will put a dozen professionally managed highly paid full-time expert Linux programmers on a project. Almost no open source project can do that.

То есть, open source — это несерьёзная поделка от «детей» и для «детей», оно не подходит для серьёзной работы — IMHO, именно такой поверхностный вывод напрашивается после прочтения статьи. И ведь это — действительно так; неважно, что на самом деле это только часть всей правды! Однако, то, что в области компьютерной графики и мультимедиа коммерческие закрытые продукты на текущий момент превосходят свободные — это очевидно, и спорить с этим, по-моему, бессмысленно. Посмотрим, что будет лет хотя бы через 5-7… Ну, а то, что некоторые из коммерческих продуктов работают в Linux-среде, тоже само по себе ничего не значит: те Linux-среды, для которых они чаще всего предназначены — Red Hat Enterprise Linux, Suse Linux Enterprise Desktop и т. д. — тоже, вообще-то ни разу не свободный open source, а всего лишь их ближайшие родственники.

Executor
Если бы ты таки прочитал о чём там говорится, то понял бы как там эти даты оказались и к чему они там вообще относятся. Интервью взято в 2008м году и может считаться актуальным. А редактора там ты не найдёшь, так как свой софт они в свободное плавание не отпускают, так как он им позволяет делать вещи на голову превосходящие по качеству конкурентов. Кто ж в здравом уме отдаст курицу несущую золотые яйца? Но я не об этом, а о том, что они пользуются именно линуксом и не важно, что софт у них самописный.

MySh пишет

те Linux-среды, для которых они чаще всего предназначены — Red Hat Enterprise Linux, Suse Linux Enterprise Desktop

Что, неужто ни в одном другом дистрибутиве не поставить? Что-то не верится.

MySh
Меня интересует ровно то, что они таки линуксом пользуются и софт свой под линукс пишут. А то, что он закрытый это в данном случае нормально - люди делают деньги. До тех пор, пока каждый кому не лень не начал клепать трёхмерку в домашних условиях нормальных открытых 3D-редакторов тоже не было, так и здесь. Нормальные видео-редакторы только сейчас начали появляться, когда коммерческие продукты уже успели урвать свой кусок. Это эволюция.

10-10-2010 20:18:19
И да, их реально разочаровала ситуация с тем-же ГИМПом. Оказывается его ни кто в серьёз на тот момент не пилил да и сейчас вяло, если честно. Поэтому они решили писать свой закрытый софт и ни с кем не делиться тем, на чём они делают деньги. Да почему бы и нет, собственно.

Executor пишет

Телестудии бывают страдают нищебродством.

Нищебродством страдаете Вы, т.к. используете пиратский фотошоп, винду и остальной софт не желая платить за них разработчикам.

Executor пишет

Они там в голивуде все проприетарщики, это касается и программ которые они заказывают под линукс.

Достаточно много было сделано в Голливуде для СПО. Это взаимовыгодный процесс. Сообщество получает идеи и код, а студии снижают расходы и используют при этом гибкие и дешёвые решения.
Именно киноиндустрии общество должно быть благодарно за разработку множества свободных видеодрайверов в конце 90-х. Множество улучшений в совершенно различном свободном ПО было сделано теми самыми проприетарными разработчиками киностудий. Рывок Linux на десктопы в конце 90-х — начале 2000-х в немалой степени был обусловлен и интересами киноиндустрии.

Сегодня мы видим начало следующей волны экспансии OSS в киноиндустрию. Как бы там ни было, туда в перспективе (заметно будет примерно через 2-3 года) метит GIMP. Ну и ожидаются великие перспективы у Blender и RamenHDR.
Blender — потому что мощный (и при этом не дорогой) инструмент с низким порогом вхождения в него со своими проприетарными разработками.
RamenHDR — потому что реальная альтернатива Shake.

Executor пишет

А у некоторых вообще командная строка вместо графики

Это похоже на паранойю. Вам везде мерещится командная строка?

Lain_13 пишет

Если бы ты таки прочитал о чём там говорится, то понял бы как там эти даты оказались и к чему они там вообще относятся. Интервью взято в 2008м году и может считаться актуальным.

Похоже на пережевывание старинной радостной новости что на линуксе стали что то делать серьезное. Если б там были упомянуты какие нить подвижки скажем 2004 или 2008 года тогда было бы ощущение что есть развитие.

Lain_13 пишет

А редактора там ты не найдёшь, так как свой софт они в свободное плавание не отпускают, так как он им позволяет делать вещи на голову превосходящие по качеству конкурентов.

Что б ты знал - голивуд сидит на авиде, как и крупные телекомпании, только кое кто отважился перейти на файнал. Это видеоредакторы которыми пользуются все специалисты, коих миллионы. Насчет линукса - речь идет о спецпрограммах для графики, а не о редакторах которыми все пользуются, и о некоторых фирмах заточенных под это. Впрочем если верить педивикии - та фирма которая выпускает 3-д анимированное лупоглазие пару раз чуть не обанкротилась, а о низкой художественной ценности ихнего продукта я уже говорил.

Lain_13 пишет

Но я не об этом, а о том, что они пользуются именно линуксом и не важно, что софт у них самописный.

Линукс при ихнем софте как хвост при собаке, не более.

X Strange пишет

Нет, нельзя :) Целенаправленно никто ничего ломать не станет, а вот случайно можно и вирус подцепить через тот же Adobe Flash Player. И я тоже не под админом работаю, если Вы не заметили.

Не обязательно флэш устанавливать, у меня например он только в эксплорере поддерживается, а эксплорер я использую мало, скажем чтоб на ютуб зайти.

X Strange пишет

Нет, Executor, это Вы, скорее, тру-фанат винды :)

Я не фанат, просто я ей пользуюсь, и альтернатив пока что нет. Если б кто нить написал альтернативную работоспособную виндоуз я б его нахваливал.

X Strange пишет

А Azathoth, кстати, FreeBSD использует, а не Linux, насколько я помню.

А какие у этих ос взаимоотношения?
(не посчитает ли он себя смертельно оскорбленным, не объявит ли кровную месть? :) )

X Strange пишет

При включении режима QuickMask показываемый слой должен соответствовать выделению. А для пустого выделения он не соответствует.

Наоборот маской закрывается то что вне выделения, соответственно логика соблюдена - нет выделения и маской закрывается все.

X Strange пишет

Чтобы отличать более старую версию от более новой. Но абсолютный номер версии не имеет никакого смысла: это вопрос того, в чём мерять температуру: по Цельсию, Фаренгейту, Реомюру, Кельвину, и т.д.
То есть программа A версии 0.0.0.1.4 более старая, чем программа A версии 0.0.0.2.3, но может быть более новой, чем программа B версии 5.13-e.

Вообще то люди привыкли считать события целыми числами, как оно и было изначально в софте относительно выхода программ - самая первая версия 1.0 Потом сложилась практика вечного недостроя, и даже распространения недоделанных программ, и от этого появилось много цифр в номере версии, и нули в начале. Это плохо, это свидетельствует о плачевном состоянии дел с качеством программ. Но для хаотичного опен сорса это естественно.

Lain_13

Меня интересует ровно то, что они таки линуксом пользуются и софт свой под линукс пишут

Да писать они могут под что угодно, хоть под QNX или Solaris… меня интересует, могу ли я получить эти разработки в своё использование? Может ли их получить хотя бы школа, провинциальный вуз? Получается, что нет — так не всё ли тогда равно?

А то, что он закрытый это в данном случае нормально - люди делают деньги

Согласен. Но разве не то же самое делает Microsoft, Adobe, Autodesk, Corel, Oracle и др.? Да, они иногда ведут себя чересчур нагло, ну и что — just business. Только вот причём тут тогда открытый код, сообщество, свобода, равенство, доступное каждому образование и т. д.?

До тех пор, пока каждый кому не лень не начал клепать трёхмерку в домашних условиях нормальных открытых 3D-редакторов тоже не было

Их и сейчас нет. Есть как минимум один перспективный, но и только. Его ещё пилить и пилить.

Azathoth

Сообщество получает идеи и код

Как видим, далеко не всегда. Чаще у сообщества только берут, ничего не отдавая взамен.

Рывок Linux на десктопы в конце 90-х — начале 2000-х в немалой степени был обусловлен и интересами киноиндустрии

Только на общую долю Windows на настольных компьютерах это почти никак не повлияло.

Вам везде мерещится командная строка?

Вообще художники и командная строка весьма плохо дружат между собой. Бывают, конечно, исключения, но это именно исключения. А для всех остальных в этой среде… [см. подпись ;)]

Azathoth пишет

Сегодня мы видим начало следующей волны экспансии OSS в киноиндустрию. Как бы там ни было, туда в перспективе (заметно будет примерно через 2-3 года) метит GIMP. Ну и ожидаются великие перспективы у Blender и RamenHDR.
Blender — потому что мощный (и при этом не дорогой) инструмент с низким порогом вхождения в него со своими проприетарными разработками.
RamenHDR — потому что реальная альтернатива Shake.

Вот уважаемый психолог так и написал - сектанты ждут эпохальных событий, второго пришествия, страшного суда, и т.п. Еще немного подождать и все изменится, праведников вознаградят и грешников покарают, потекут молочные реки... :rolleyes:
а пока что верные должны страдать

В тему версий. Интересный случай, когда номер версии программы повергает в гомерический хохот после прочтения описания к ней.

Half-open limit fix 4.2
Программа  Half-open limit fix предназначена для изменения максимального количества одновременных полуоткрытых исходящих TCP  соединений.

скрытый текст
Искренне надеюсь, что 4.2 - всё-таки шутка на тему "Автоспопом по галактике."

Executor пишет

Вот уважаемый психолог так и написал - сектанты ждут эпохальных событий, второго пришествия, страшного суда, и т.п. Еще немного подождать и все изменится, праведников вознаградят и грешников покарают, потекут молочные реки... :rolleyes:

Зачем ждать? Всё меняется прямо сейчас. Оглянитесь.
Но не резко, а то шея сломаться может.

Executor пишет

а пока что верные должны страдать

Только не ясно от чего. Расскажите же мне наконец от чего я страдаю? =)
Пока никто внятно объяснить не смог.

Azathoth пишет

Только не ясно от чего. Расскажите же мне наконец от чего я страдаю? =)

От идеалов и веры.

Executor пишет

Не обязательно флэш устанавливать, у меня например он только в эксплорере поддерживается, а эксплорер я использую мало, скажем чтоб на ютуб зайти.

Мне проще не давать всем права админа, чем объяснять, что вот на этот сайт нужно ходить через firefox, а на этот через IE. Тогда все будут ходить через тот браузер, который открывает всё. Кроме того, под виндой (и в некоторых дистрибутивах линукса тоже) браузеры, когда им нужен неустановленный флеш-плеер, предлагают его скачать и поставить, и если юзер имеет права админа, то он это сделает, а если этот юзер чайник, то он и не заметит, что он что-то поставил. У него была цель: убрать этот мешающий диалог, который предлагает поставить плагин --- он этой цели добился. Через 15 секунд он забудет о том, что этот диалог вообще был. И на вопрос "Ты поставил?" ответит "ничего не знаю, ничего я не ставил"... И потом тут не только один флеш.

Executor пишет

Наоборот маской закрывается то что вне выделения, соответственно логика соблюдена - нет выделения и маской закрывается все.

Я выделил мышкой прямоугольник, включил QuickMask (далее --- QM) --- всё вне прямоугольника показано красным.
Выделил всё, включил QM  --- ничего красным не стало.
То есть в режиме QM красным подсвечивается то, что НЕ выделено.
Но: если я ничего не выделю и включу QM, то красным ничего не станет, как если бы было выделено всё. А должно было бы всё закраситься красным.

10-10-2010 21:57:39

Executor пишет

Вообще то люди привыкли считать события целыми числами

Ну, сделайте замену координат, если Вам от этого станет легче...

Executor пишет

От идеалов и веры.

Вообще-то страдают ЗА идеалы и веру, а не от них. Это как бы раз.
Я лично ни от чего не страдаю. Меня всё устраивает. Тихо и спокойно занимаюсь своим делом. Антивирусы, вирусы, фаерволлы, кряки, серийные номера, активации, синие экраны, проблемы с кодировками и многие раздражающие факторы остались в далёком прошлом. Это два.
Я конечно понимаю что Ваше воспалённое воображение рисует ужасные картины использования СПО. Но это не моя проблема. Это Ваша личная проблема. Мне остаётся только посочувствовать больному человеку...

Azathoth пишет

проблемы с кодировками

Неужто и они остались в прошлом? У меня такие проблемы возникают независимо от ОС. Другой вопрос, что они легко решаются. Недавно мне показали файл .doc, который OOWriter открывает с кракозябрами вместо русских букв. Если открыть в Word и пересохранить, то oowriter открывает нормально. Где-то в гугле прочитал, что это просто файл старый. Решение: запустить Microsoft Word Viewer (он бесплатный), выделить текст, всять его в clipboard и вставить в OOWriter.

10-10-2010 22:24:05

Executor пишет

Я не фанат, просто я ей пользуюсь, и альтернатив пока что нет. Если б кто нить написал альтернативную работоспособную виндоуз я б его нахваливал.

А вот это просто неправда. Альтернативы есть, просто они Вас не устраивают. А если Вам нужна именно альтернативная Windows (а не альтернатива к Windows), то тут только ReactOS поможет. Но до работоспособности ей, увы, пока далеко.

X Strange пишет

Решение: запустить Microsoft Word Viewer (он бесплатный), выделить текст, всять его в clipboard и вставить в OOWriter.

antiword с запахом лаванды!

X Strange пишет

Мне проще не давать всем права админа, чем объяснять, что вот на этот сайт нужно ходить через firefox, а на этот через IE.

Там что 100 человек? Даже обезьян учат программированию, попадались статьи про это, можно людям объяснить что и как.

X Strange пишет

Выделил всё, включил QM  --- ничего красным не стало.

X Strange пишет

Но: если я ничего не выделю и включу QM, то красным ничего не станет, как если бы было выделено всё. А должно было бы всё закраситься красным.

Ты же вроде говорил что в новой версии оно закрашивается?? В более старых не закрашивается, и это тоже логично (в данном случае логично и так и эдак, смотря учитывать ли нулевое выделение или считать это вообще другим режимом). Видимо с практической точки зрения это не особо было нужно, я например не пытался такое делать.

X Strange пишет

Ну, сделайте замену координат, если Вам от этого станет легче...

Вот перейдем на квантовые компьютеры тогда и будем задавать номера версий координатами и другими матанными штуками :)

Azathoth пишет

Вообще-то страдают ЗА идеалы и веру, а не от них.

С медицинской точки зрения от, то что обычно называется за верующими.

Azathoth пишет

Я лично ни от чего не страдаю.

А кто например на kdenlive уродуется, не я же.

X Strange пишет

А вот это просто неправда. Альтернативы есть, просто они Вас не устраивают. А если Вам нужна именно альтернативная Windows (а не альтернатива к Windows),

Мне нужно чтобы программы работали, а они почти все нигде кроме виндоуз не работают, следовательно другие ос не являются альтернативой. И требования к самой ос, чтобы в ней были удобства и свобода, а этого например под линукс не наблюдается.

X Strange пишет

то тут только ReactOS поможет. Но до работоспособности ей, увы, пока далеко.

Судя по скорости развития она похоже никогда не выйдет из альфы.

Executor пишет

Ты же вроде говорил что в новой версии оно закрашивается??

Я говорил, что оно выглядит, как будто выделено всё, то есть не закрашивается. А должно закрашиваться. Это баг.

10-10-2010 23:54:23

Executor пишет

Видимо с практической точки зрения это не особо было нужно

С практической точки зрения то, как ведёт себя фотошоп, ужасно неудобно. Нужно каждый раз делать Invert Selection. Вы вообще используете QM? Или другими инструментами обходитесь?

10-10-2010 23:55:35

Executor пишет

Вот перейдем на квантовые компьютеры тогда и будем задавать номера версий координатами и другими матанными штуками :)

Это, вообще-то не матан, а линейная алгебра/аналитическая геометрия :) Причём здесь квантовые компьютеры?

10-10-2010 23:58:43

Executor пишет

Мне нужно чтобы программы работали, а они почти все нигде кроме виндоуз не работают, следовательно другие ос не являются альтернативой. И требования к самой ос, чтобы в ней были удобства и свобода, а этого например под линукс не наблюдается.

А почему у меня работают? И почему я в линуксе вижу удобство, а в винде нет? Про свободу я не буду говорить, так как мне так и непонятно, что Вы имеете в виду, говоря про свободу в Windows.

Executor пишет

Там что 100 человек? Даже обезьян учат программированию, попадались статьи про это, можно людям объяснить что и как

Дремучий идеализм прозреваю.

X Strange пишет

Я говорил, что оно выглядит, как будто выделено всё, то есть не закрашивается. А должно закрашиваться. Это баг.

Это не баг, а точка зрения. Вот в гимпе это баг - там может быть ничего не выделено, а карандаш при этом считает что рисовать можно только в выделенной области, и результат - карандаш не работает нигде пока еще чего нить не сделаешь с выделением. А еще догадаться надо что все так логично.

X Strange пишет

С практической точки зрения то, как ведёт себя фотошоп, ужасно неудобно. Нужно каждый раз делать Invert Selection. Вы вообще используете QM? Или другими инструментами обходитесь?

Обычно маску делаю когда уже выделено нужное, выделение таки удобнее чем рисование маски.

X Strange пишет

Это, вообще-то не матан, а линейная алгебра/аналитическая геометрия :) Причём здесь квантовые компьютеры?

А чего мелочиться, если уже есть номера версий в пять знаков после точки.

X Strange пишет

А почему у меня работают? И почему я в линуксе вижу удобство, а в винде нет? Про свободу я не буду говорить, так как мне так и непонятно, что Вы имеете в виду, говоря про свободу в Windows.

Фотошоп, тотал, авид, и прочие тысячи программ работают под линукс? Свобода это например возможность не иметь неестественного виртуального рута из которого растет виртуальное жостко заданное дерево, или не видеть настойчивых предложений установить специально одобренное посредниками по. Между прочим вопрос так и затерли насчет того как под юниксами разумно управляют пространством на дисках, по моему никак, все в одной куче перемешано.

11-10-2010 00:33:57

krigstask пишет

Дремучий идеализм прозреваю.

Просто я нисколько не айтишнег, смотрю на людей не через амбразуру, и умею общатсо.

Executor пишет

Свобода это например возможность не иметь неестественного виртуального рута из которого растет виртуальное жостко заданное дерево

То ли дело реальный «Мой компьютер» с абсолютно естественными дисками C:, D:… И даже нумерация логична — как ноты начинаются с «до»!

Executor пишет

или не видеть настойчивых предложений установить специально одобренное посредниками по

А где их показывают?

Executor пишет

Между прочим вопрос так и затерли насчет того как под юниксами разумно управляют пространством на дисках, по моему никак, все в одной куче перемешано.

А никто не понял вопроса. Разделы точно так же есть, управляй — не хочу.

11-10-2010 00:39:49

Executor пишет

Просто я нисколько не айтишнег

По вопиюще безграмотности это прекрасно видно.

смотрю на людей не через амбразуру, и умею общатсо

И поэтому безопасность ОСи «на честном слове» разумна, да? (-%Е

krigstask пишет

То ли дело реальный «Мой компьютер» с абсолютно естественными дисками C:, D:… И даже нумерация логична — как ноты начинаются с «до»!

Естественно - отдельные диски с отдельными файловыми системами.

krigstask пишет

А где их показывают?

Где то там предлагают поставить галки для установки по (о чем здесь упорно талдычили).

krigstask пишет

А никто не понял вопроса. Разделы точно так же есть, управляй — не хочу.

Интересно как узнать например объем содержимого папки, если в ней есть сидиромы и всякие извраты вроде дублирующих заглавий файлов и папок? Как устанавливать программы на разные диски, если там все файлы программ сыпятся в один каталог? Как получать легкий доступ к нужному диску если он прицеплен в иллюзорному дереву черт знает где? (в виндоуз это легкодоступный список дисков)

krigstask пишет

По вопиюще безграмотности это прекрасно видно.

По крайней мере я выгляжу грамотнее многих здешних собеседников ;)

krigstask пишет

И поэтому безопасность ОСи «на честном слове» разумна, да? (-%Е

Это же свобода. В тоталитарных обществах наоборот свободы нет, и считается что у простых граждан прав быть не должно, а то мало ли чего они сделают, и "безопасность" там очень значительное слово.

Executor пишет

Это же свобода. В тоталитарных обществах наоборот свободы нет, и считается что у простых граждан прав быть не должно, а то мало ли чего они сделают, и "безопасность" там очень значительное слово.

Тест на интеллект: Берём две системы.
В системе "А" ПО можно установить:
- из официального централизованного подписанного хранилища с автоматическими обновлениями
- из стороннего хранилища с автоматическими обновлениями
- вручную из бинарных пакетов
- вручную из бинарных установщиков
- вообще без установки (использовать портативные версии)
- вручную из исходных кодов (для большинства используемых программ такая возможность существует)

В системе "Б" ПО можно установить:
- вручную из бинарных установщиков
- вообще без установки (использовать портативные версии)
- вручную из исходных кодов (сложнее, чем в системе "А", для меньшего количества программ)

В какой из систем бóльшая свобода с точки зрения пользователя?

В системе Б конечно, там никому ПО не навязывают, и не подсовывают услужливо механизмы ограничивающие свободу.

Executor пишет

В системе Б конечно, там никому ПО не навязывают, и не подсовывают услужливо механизмы ограничивающие свободу.

Не прошёл...

Executor
Кроме аватары в стиле декаданса что-то ещё есть? Не верю, что мастер гуя и реестра фотошопа сваял только это.

Executor пишет

Там что 100 человек? Даже обезьян учат программированию, попадались статьи про это, можно людям объяснить что и как.

Executor пишет

Просто я нисколько не айтишнег, смотрю на людей не через амбразуру, и умею общатсо.

Я говорю про домашний комп, за которым работают 3 человека. Мне достаточно одного (!), не желающего учиться. Тем более, что никто и не претендует на права админа в  основной учётной записи.

Executor пишет

Свобода это например возможность не иметь неестественного виртуального рута из которого растет виртуальное жостко заданное дерево

Executor пишет

Естественно - отдельные диски с отдельными файловыми системами.

Приходит в голову прозвучавшая на этом форуме 100 раз фраза: "Мсье знает толк в извращениях...".
Ну так никто ж не мешает подмонтировать разделы в каталоги /c, /d, итд. Только никто в здравом уме этого делать не станет.

Executor пишет

или не видеть настойчивых предложений установить специально одобренное посредниками по.

Executor пишет

Где то там предлагают поставить галки для установки по (о чем здесь упорно талдычили).

1)Не где-то, а в Графическом Интерфейсе К Менеджеру Пакетов. Никто не заставляет Вас его запускать. Я не видел ни одного дистрибутива, в котором бы менеджер пакетов находился в автозагрузке. Более того, пакетный менеджер можно и удалить (с помощью него же --- круто, правда?)
2)Не "специально одобренное", а такое, про которое эти самые «посредники», как Вы выражаетесь, знают.
3) Винда тоже настойчиво предлагает много чего поставить. Ни разу не открывали в винде "Центр Обеспечения Безапасности Windows"?

Executor пишет

Интересно как узнать например объем содержимого папки, если в ней есть сидиромы и всякие извраты вроде дублирующих заглавий файлов и папок?

Учите матчасть:

Выделить код

Код:

% man du
   ...
  -l, --count-links
       Подсчитывать размеры всех файлов, даже если они уже встречались (например, при использовании жестких ссылок).
  -L, --dereference
       Раскрывать  символьные  ссылки  (показывать  дисковое  пространство,  используемое  файлом  или каталогом, на которые указывает ссылка, вместо
       пространства, используемого самой ссылкой).
Executor пишет

Как устанавливать программы на разные диски, если там все файлы программ сыпятся в один каталог? Как получать легкий доступ к нужному диску если он прицеплен в иллюзорному дереву черт знает где? (в виндоуз это легкодоступный список дисков)

Либо подмонтировать эти разделы к /c, /d, /e, итд, либо выставить символические ссылки. Но вот только не встречал я пока даже в Windows таких маньяков, которые бы раскидывали программы по разным разделам. Единственное исключение, которое я видел — игрушка весом 10 GB, которая на раздел с другими программами просто не влезла.

Executor пишет

Это же свобода. В тоталитарных обществах наоборот свободы нет, и считается что у простых граждан прав быть не должно, а то мало ли чего они сделают, и "безопасность" там очень значительное слово.

А как же свобода создать камень, который при всём желании не сможнешь поднять?

Executor пишет

В системе Б конечно, там никому ПО не навязывают, и не подсовывают услужливо механизмы ограничивающие свободу.

:lol::lol::lol::lol::lol:
«Кольцевая», — догадался Штирлиц.
«Издевается», — подумал Мюллер.

Executor пишет

По крайней мере я выгляжу грамотнее многих здешних собеседников

Вот даже как? :)

11-10-2010 08:14:47

Executor пишет

Обычно маску делаю когда уже выделено нужное, выделение таки удобнее чем рисование маски.

Не всегда. Если выделение маленькое, то удобнее сразу рисовать.

Executor пишет

Это не баг, а точка зрения.

Тогда это идеологический баг.

Executor пишет

Вот в гимпе это баг - там может быть ничего не выделено, а карандаш при этом считает что рисовать можно только в выделенной области, и результат - карандаш не работает нигде пока еще чего нить не сделаешь с выделением. А еще догадаться надо что все так логично.

Не понял. Можно поподробнее, что нужно сделать, чтобы получить баг?

X Strange пишет

Приходит в голову прозвучавшая на этом форуме 100 раз фраза: "Мсье знает толк в извращениях...".
Ну так никто ж не мешает подмонтировать разделы в каталоги /c, /d, итд. Только никто в здравом уме этого делать не станет.

Я не хочу в каталоги, я хочу чтобы отдельные диски были сами по себе, не хочу слеплять всё в одну немыслимую кучу.

X Strange пишет

1)Не где-то, а в Графическом Интерфейсе К Менеджеру Пакетов. Никто не заставляет Вас его запускать. Я не видел ни одного дистрибутива, в котором бы менеджер пакетов находился в автозагрузке. Более того, пакетный менеджер можно и удалить (с помощью него же --- круто, правда?)

Как это никто не заставляет? Стоит только спросить про линукс и это самое зомбированное сообщество сразу же тщательно промоет мозги о том как хорошо и необходимо ставить из репозиториев.

X Strange пишет

3) Винда тоже настойчиво предлагает много чего поставить. Ни разу не открывали в винде "Центр Обеспечения Безапасности Windows"?

Тотал ни разу не предлагала, или фотошоп. Она предлагает детальки для самой себя, с собственного сайта.

X Strange пишет

Код:

% man du
   ...
  -l, --count-links
       Подсчитывать размеры всех файлов, даже если они уже встречались (например, при использовании жестких ссылок).
  -L, --dereference
       Раскрывать  символьные  ссылки  (показывать  дисковое  пространство,  используемое  файлом  или каталогом, на которые указывает ссылка, вместо
       пространства, используемого самой ссылкой).

То есть под линукс чтобы узнать сколько занимает папка нужно стать программистом :lol: Впрочем все равно не узнаешь исходя из написанного выше.

они уже встречались

Где??

X Strange пишет

Либо подмонтировать эти разделы к /c, /d, /e, итд, либо выставить символические ссылки. Но вот только не встречал я пока даже в Windows таких маньяков, которые бы раскидывали программы по разным разделам. Единственное исключение, которое я видел — игрушка весом 10 GB, которая на раздел с другими программами просто не влезла.

И что не так в том чтобы ставить на разные диски? Для того они и предназначены, в том числе логические. Но линукс запрещает отдельные диски, все должно быть засунуто в один каталог. Привет шестидесятым, интересно что за накопители тогда были.

X Strange пишет

А как же свобода создать камень, который при всём желании не сможнешь поднять?

Попытка отшутится?

X Strange пишет

Не понял. Можно поподробнее, что нужно сделать, чтобы получить баг?

Сделай выделение которого нет, не знаю как, у меня опыт маленький с гимпом (но впечатляющий).

Executor пишет

Интересно как узнать например объем содержимого папки, если в ней есть сидиромы и всякие извраты вроде дублирующих заглавий файлов и папок?

Точно так же, как и в винде. Вот тоже мне проблема. У меня и в винде один раздел подмонтирован в каталог, чтоб не плодить сотни нелепых букв для дисков.

Executor пишет

Как устанавливать программы на разные диски, если там все файлы программ сыпятся в один каталог?

При желании это можно сделать. Просто это почему-то никому не нужно, кроме некоторых личностей, не видевших линуксов в глаза.

Executor пишет

Как получать легкий доступ к нужному диску если он прицеплен в иллюзорному дереву черт знает где? (в виндоуз это легкодоступный список дисков)

Опять эта нелепая мания «доступа к нужным дискам». «Ах, мне срочно нужно записать файлик на диск Q: и никуда более!» (-%Е

Executor пишет

По крайней мере я выгляжу грамотнее многих здешних собеседников

Ага, заведомый неспециалист убеждает специалиста, что он грамотно выглядит (-:Е

Executor пишет

Это же свобода. В тоталитарных обществах наоборот свободы нет, и считается что у простых граждан прав быть не должно, а то мало ли чего они сделают, и "безопасность" там очень значительное слово.

Мои домашние пользователи только рады тому, что они по своему недосмотру и недодумыванию могут меньше запороть. Защиту от дурака никто не отменял ещё.

Executor
> Линукс при ихнем софте как хвост при собаке, не более.
Так ось всегда при софте как хвост при собаке, но важно то, что они хоть и матерятся на отдельные опенсорсные продукты, а под винду свой софт таки не пишут...
Про художественную ценность - впрос не ко мне. Я считаю всю продукцию Голливуда чушью и практически никогда не смотрю, так и что?

> И что не так в том чтобы ставить на разные диски? Для того они и предназначены, в том числе логические. Но линукс запрещает отдельные диски, все должно быть засунуто в один каталог. Привет шестидесятым, интересно что за накопители тогда были.

А виртуальный каталог "Мой компьютер" в который монтируется вообще все носители инфы в винде и который находится в полу-виртуальном каталоге "Рабочий стол" физическая часть которого в свою очередь находится где-то на диске C: обычно ты не считаеш, да? Очень логичное устройство файловой системы. Кажется мы об этом уже говорили некоторое время назад, хоть может и не с тобой. Я у себя в Убунту могу точку монтирования хоть руками задать и если я захочу, что б раздел появлялся где-то в глубинах другого раздела, то так оно и будет, и делается это правкой одной строчки, тогда как в Винде это хоть и можно проделать, но ковыряться придётся много и долго, причём через GUI, так как в винде в командной строке это хоть и можно сделать, но ещё сложнее. А по умолчанию всё и так в /media/[метка_диска] падает сразу при подключении (и автоматически на рабочем столе появляются ссылки если не выключить). Так у меня есть винт air и рейд-массив md0 (даже лень было переименовать после создания). Как-то даже не возникало проблемы с запоминанием, так как из командной строки мне достаточно набрать первую букву и нажать таб, а в GUI и так всё видно.

Executor пишет

Фотошоп, тотал, авид, и прочие тысячи программ работают под линукс?

1) Adobe Photoshop.
> Очень многих пользователей устраивают GIMP и Paint.NET.
> Фотошоп можно запустить под WINE с различной степенью работоспособности в зависимости от версии. Я читал, что лучше всего работает под WINE, как ни странно, самая последняя версия фотошопа, PhotoShop CS5. За одним исключением — не работает инсталлятор. Есть 2 варианта: либо поставить в винду и скопировать файлы и ветку из реестра, либо, если Вас не смущают нелицензионные программы, использовать Photoshop Portable. Но я не пробовал делать ни того, ни другого, я просто читал про это на сайте. Будет время — может, проэкспериментирую.
2) Total Commander.
Работает под WINE идеально. Пробовал, знаю. Однако из-за специфического различия файловых систем (в Windows — буквы дисков, в Linux — /)  под линуксом  удобнее использовать файл-менеджер, который был разработан именно для Linux. Аналогом программы Total Commander в Linux является Krusader. У него есть свои преимущества, свои недостатки, если хотите, могу составить и выложить сюда сравнительную характеристику.
3)авид.
А что это за программа, что делает?
4)прочие тысячи программ
Под линуксом работает много тысяч программ :)

Executor пишет

Я не хочу в каталоги, я хочу чтобы отдельные диски были сами по себе, не хочу слеплять всё в одну немыслимую кучу.

Вам что, мешает символ / вначале? Или двоеточия не хватает? Двоеточие можно добавить в названия каталогов. И устанавливать часть программ в /C:/Program Files, часть программ в /D:/Tools and Utilities, CD-ROM монтировать в /E:/, и никогда не монтировать ничего в другие каталоги. При желании можно даже и от символических ссылок отказаться, хотя в винде они тоже есть. Более того, если уж извращаться, так по полной программе если уж мешает символ / вначале, то можно использовать Total Commander или любой виндовый файл-менеджер, запущенный под WINE, и он будет показывать эти каталоги на соответствующих дисках, если правильно WINE настроить... Кстати, знаете ли Вы, что Ваш любимый Total Commander под виндой умеет показывать буквы дисков в виде папок? Для этого всего лишь нужно включить в настройках галочку Configuration->Display->Show parent dir also in root of drive.

11-10-2010 15:19:27

Executor пишет

То есть под линукс чтобы узнать сколько занимает папка нужно стать программистом  Впрочем все равно не узнаешь исходя из написанного выше.

Зачем программистом-то? Где Вы программирование-то увидели? И почему даже будучи программистом не узнаю?

11-10-2010 15:28:26

Executor пишет

Попытка отшутится?

Нет, просто у пользователя должна быть свобода ограничить свои права доступа в целях безопасности так, чтобы не вводя пароль рута он не мог сделать больше, чем он сам себе позволил. У Вас в квартире стены есть, которые комнаты друг от друга отделяют? А как же это так? Они ведь ограничивают Вашу свободу перемещения по дому: чтобы попасть из одной комнаты в другую, Вы уже не можете пройти напрямик, приходится искать дверь, выходить в неё, затем искать дверь от другой комнаты и проходить через вторую дверь. Однако от этого Вы почему-то не испытываете неудобств. А с файлами то же самое.

11-10-2010 15:31:38

Executor пишет

Как это никто не заставляет? Стоит только спросить про линукс и это самое зомбированное сообщество сразу же тщательно промоет мозги о том как хорошо и необходимо ставить из репозиториев.

Про необходимость ничего никто не говорит. Можно ставить всё отдельно, как в винде. Но тогда и трахаться с каждой программой придётся как в винде: отдельно задавать каталог установки, и.т.д.

11-10-2010 15:43:57

Executor пишет

Сделай выделение которого нет, не знаю как, у меня опыт маленький с гимпом (но впечатляющий).

Что значит "выделение, которого нет"? Это как?

Простите, что вмешиваюсь, но вам не надоело?

igorsub пишет

Простите, что вмешиваюсь, но вам не надоело?

Не-а :)

X Strange
Так разговор-то бессмысленный.

igorsub пишет

X Strange
Так разговор-то бессмысленный.

Абсолютно :)

igorsub
Это как "Собака лает, караван идёт".

Lain_13
Не так: "Собака лает — ветер раздувает". :-)

Радик245
Вообще звучит как: Собака лает — ветер носит, а караван идёт.
Если не ошибаюсь это персидская поговорка. Допустимы оба сокращённых варианта.

з.ы. У тебя через дефис должно быть. ;)

Lain_13 пишет

У тебя через дефис должно быть.

Тире?

igorsub пишет

Тире?

Точно!

igorsub
Тире-тире.

Тоже в тему: "Маленькие собаки лают, большим это не нужно" :) (датская пословица, услышенная мною от Оле Нидала).

Rosenfeld пишет

"Маленькие собаки лают, большим это не нужно"

Это точно!

Поставил тире ("—")

Erik

Тест на интеллект: Берём две системы.
В системе "А" ПО можно установить:
- из официального централизованного подписанного хранилища с автоматическими обновлениями
- из стороннего хранилища с автоматическими обновлениями
- вручную из бинарных пакетов
- вручную из бинарных установщиков
- вообще без установки (использовать портативные версии)
- вручную из исходных кодов (для большинства используемых программ такая возможность существует)

В системе "Б" ПО можно установить:
- вручную из бинарных установщиков
- вообще без установки (использовать портативные версии)
- вручную из исходных кодов (сложнее, чем в системе "А", для меньшего количества программ)

В какой из систем бóльшая свобода с точки зрения пользователя?

Вопрос изначально не совсем точно поставлен: c точки зрения продвинутого пользователя больше свободы в системе «A», а с точки зрения обычного — в системе «Б», просто потому что выбор самого этого ПО больше. Так что правильный ответ, IMHO, скорее будет что-то вроде: «а мы покупаем или продаём?» ;)

X Strange

Где Вы программирование-то увидели?

И всё-таки оно там есть. :)

Rosenfeld

"Маленькие собаки лают, большим это не нужно"

Эту фразу тоже по-разному трактовать можно. ;)


Довольно интересное эссе, с которым я, в принципе, согласен:

скрытый текст
Что вас раздражает в операционных системах больше всего?

Не успели еще забыть Джека Уоллена? Успели?! А Джек о вас помнит и на этот раз порадует своими размышлениями на тему самого раздражающего в современных ОС.

1. Windows и скрытность
Одно из самых ненавистных мне качеств в Windows заключается в том, что здесь все спрятано. Если у вас появляется проблема, то весьма сложно понять где можно посмотреть ответ. Если у вас работает сервер с Windows, то вы сможете увидеть различные предупреждения. Но если что-то начнет работать неправильно, то Windows просто не даст вам узнать почему.

В Windows 7 есть Action Center, но Windows могла бы предоставлять и стандартные текстовые логи, которые юзер мог бы загрузить и просмотреть в текстовом редакторе, чтобы понять что происходит. Linux, OS X и Unix такие логи предоставляют, так почему же это не делать и Windows?

Мне не нравится, когда операционная система что-то прячет от меня. Я хочу знать что происходит, что случилось и почему что-то работает не так.

2. OS X и ее негибкость
Раньше я думал, что Windows являет негибкой операционной системой. Но ничто не может сравнится по негибкости с OS X. Теперь я понимаю, что эта жесткость закладывалась преднамеренно. Apple должна помочь сделать операционную систему такой, какой хотят видеть ее пользователи, а не такой, какой хочет видеть ее Стив Джобс. Операционная система должна работать на тебя, а не против тебя.

3. Linux и отсутствие стандартов
Спецификация Linux Standards Base была создана для стандартизации многих аспектов работы Linux. Но до сих пор LSB не работает из-за неспособности разработчиков достигнуть коллективного согласия по стандартам. Это вредит Линуксу, который нуждается в стандартах. Стандартизация облегчит работу разработчикам и очень важна для роста Linux.

4. Возрастающие системные требования
Это правда, что оборудование дешевеет. Но для малого бизнеса, борющегося за выживание, необходимость покупать новое оборудование при каждом новом релизе ОС выглядит безумием. Даже Linux начинает страдать от раздувания, что вынуждает пользователей покупать все более мощные компьютеры.

5. Устаревшая концепция рабочего стола
Возможно, эта проблема начнет решаться с выходом GNOME 3. Но пока все используемые концепции, существующие уже много лет, себя изжили.

6. Безопасность
Эта проблема касается прежде всего Windows. Вирусы, трояны, вредоносное ПО просто процветают на платформе Windows. Любая возможность исправить это будет большим шагом вперед для Microsoft.

7. Драйверы
Любые распространители любых операционных систем должны собраться вместе и потребовать от производителей оборудования раскрыть спецификации. Изготовители оборудования не зарабатывают непосредственно на драйверах, так почему же тогда они держат спецификации в секрете?

8. Обновления
Стандартная модель обновлений Windows вызывала много головной боли, откатов, потерь данных и финансовых убытков. А обновления Apple! Вы когда-нибудь обновляли ОС в своем iPhone? Это кошмар! И хотя система обновлений Linux не идеальна, у нее могли бы поучиться разработчики других систем.

9. Бета-тестирование
В Microsoft наконец-то сообразили, что процесс тестирования Linux является хорошим примером для подражания. Бета-версия Windows 7 стала доступна широкой общественности, которая ее и протестировала как следует.

Потом, конечно, эта самая широкая общественность была вынуждена приобрести и установить полную версию. Так почему же тем, кто помогал с тестированием не предоставили скидки и не избавили от необходимости в полной переустановке?

10. Маркетинг
Если Linux планирует выйти на новый уровень, то должен заставить себя рекламировать лучше. Реклама «из уст в уста» дала определенные положительные моменты, но сейчас нужна реклама по ТВ. Нужен PR, маркетинг и компании по информированию каждого.

jack_wallen.jpg

Джек Уоллен сердечно благодарит вас за внимание!


Вот только пятый пункт я, честно говоря, не понял — чем окна не устраивают?

MySh пишет

И всё-таки оно там есть.

В том, что я предлагал, программирования нет. Или теперь набрать в консоли любую команду --- уже программирование?

MySh пишет

Вопрос изначально не совсем точно поставлен: c точки зрения продвинутого пользователя больше свободы в системе «A», а с точки зрения обычного — в системе «Б», просто потому что выбор самого этого ПО больше. Так что правильный ответ, IMHO, скорее будет что-то вроде: «а мы покупаем или продаём?»

Да, есть момент. Однако есть несколько НО:
1) Большинству пользователей тех программ, которые есть под Linux хватает.
2) Большинство программ для Windows запускаются в Linux из-под WINE.
3) Игрушки таки пишутся в основном под винду. Тут ничего не поделаешь. Но во-первых есть тот же WINE, а во-вторых никто не заставляет сносить винду. Очень у многих линуксоидов на самом деле Dual Boot. Работают в основном в линуксе, так как удобнее, а Windows используют только для тех задач, которые не может решить Linux. Кроме того, игры нужны не всем.
4) Большее количество софта под виндой достигается во многом засчёт платных программ (про пиратские говорить не будем).
5) Способ установки софта в винде сводит на нет все преимущества от обилия софта. Большинство программ можно удалить только вместе с виндой. Я, конечно, понимаю, что есть Ashampoo Uninstaller, \etc, но что-то я очень сомневаюсь, что с помощью этого действительно можно содержать систему в нормальном (то есть обратимом к исходному) состоянии. Я здесь, разумеется, не говорю про обновления двоичных файлов (aka exe-шники, dll-библитеки, \etc). Может, и можно, конечно. Но я, например, пока не умею. Как только научусь, этот минус снимается :)

А вот про продвинутого и обычного пользователя, пожалуйста, поподробнее. Это что за зверь? IMHO пользователи делятся не на «продвинутых» и «обычных», а на «желающих изучать новое» и «не желающих изучать новое».

MySh
> Вот только пятый пункт я, честно говоря, не понял — чем окна не устраивают?
Ну окна-то не так и важны. Важна работа с ними и их понимание. Например, сравни концепции рабочего стола Windows/Gnome2/KDE4 и MacOS. В первом случае окна это в первую очередь приложения, а уже во вторую - открытые в них документы. В Маках же окно = документ практически всегда (кроме случаев когда нет документа: аудиоплеер, игры и т.п.). Гном 3 пытается уйти как от одной концепции, так и от другой + максимально эффективно использовать особенности современных широкоформатных экранов. Будет ли это хорошо или плохо время покажет.

X Strange пишет

Неужто и они остались в прошлом? У меня такие проблемы возникают независимо от ОС. Другой вопрос, что они легко решаются. Недавно мне показали файл .doc, который OOWriter открывает с кракозябрами вместо русских букв.

Это зависит от того насколько старый формат Word используется.
Если не ошибаюсь, то OpenOffice pro (от Инфра-ресурс) как раз пропатчен на предмет поддержки кодировок в старых форматах MS Office.
А если ошибаюсь, то поможет расширение для OOo — CyrillicTools.

Executor пишет

С медицинской точки зрения от, то что обычно называется за верующими

Я не верующий. Я проверяющий.
А ты рефлексивный... Причём хронически.

Executor пишет

А кто например на kdenlive уродуется, не я же.

А ты уродуешься в Premier и винде. Какая разница?

X Strange

Да, есть момент. Однако есть несколько НО:

В целом согласен. Но опять же…

1) Большинству пользователей тех программ, которые есть под Linux хватает.

А вот это ещё, кстати, не факт. Чтобы однозначно это утверждать, нужна какая-то статистика удовлетворённости пользователей имеющимся набором ПО в большинстве репозиториев. Думаю, что, например, у Canonical подобная статистика должна быть (они ведь наверняка делали какое-то обоснование введения раздела платных программ в свой Центр приложений?), но я пока её не видел.

2) Большинство программ для Windows запускаются в Linux из-под WINE.

Даже если они запускаются, это не значит, что они нормально работают.

3) Игрушки таки пишутся в основном под винду. Тут ничего не поделаешь. Но во-первых есть тот же WINE, а во-вторых никто не заставляет сносить винду. Очень у многих линуксоидов на самом деле Dual Boot. Работают в основном в линуксе, так как удобнее, а Windows используют только для тех задач, которые не может решить Linux. Кроме того, игры нужны не всем.

Тут возразить почти нечего, разве что добавил бы, что, опять же IMHO, корректнее говорить не о том, насколько хорошо Linux умеет решать задачи, потому что вообще-то решение большинства пользовательских задач — это функция прикладного ПО, и если какую-то задачу в Linux решить нельзя, то это говорит лишь о том, что для её решения нет нужной программы, а не о том, как плох и убог Linux; следовательно, точнее будет сформулировать этот критерий как «способность или неспособность Linux удовлетворять потребности пользователя». Так вот, мои потребности Linux сегодня удовлетворить полностью не может, но и Windows — тоже. Так что приходится содержать тандем, периодически оставляя пингвина, чтобы сходить по нужде за окно.

4) Большее количество софта под виндой достигается во многом засчёт платных программ (про пиратские говорить не будем).

Лучше платная программа, чем никакой.

5) Способ установки софта в винде сводит на нет все преимущества от обилия софта. Большинство программ можно удалить только вместе с виндой. Я, конечно, понимаю, что есть Ashampoo Uninstaller, \etc, но что-то я очень сомневаюсь, что с помощью этого действительно можно содержать систему в нормальном (то есть обратимом к исходному) состоянии.

Ну не так всё драматично. Ashampoo Uninstaller действительно немало способствует содержанию системы в порядке, хотя это, конечно, не панацея. Однако вы ведь не станете спорить, что особо умелыми руками можно угрохать любую, даже самую защищённую и продуманную операционную систему? Ну а то, что в этом плане Linux явно в целом сделан грамотнее, чем Windows — c этим и спорить не приходится.

IMHO пользователи делятся не на «продвинутых» и «обычных», а на «желающих изучать новое» и «не желающих изучать новое».

Так, но не совсем. Желающие изучать новое пользователи тоже могут иметь разный уровень заинтересованности и желания погружаться глубоко во внутренности системы. Человек, впервые открывший для себя репозитории и с удовлетворением научившийся устанавливать и настраивать программы, и человек, участвующий в 6-10-20 opensource-проектах, свободно пишущий в двоичных кодах и считающий, что в километре 1024 метра, — это всё-таки разные пользователи, не так ли? притом, что оба желают и готовы изучать новое. Обычный же пользователь, в моём понимании — это человек, для которого компьютер — это такой «чёрный (белый, цветной со стразами) ящик», который помогает решать конкретные задачи, как правило, весьма далёкие от IT (например, играть в Starcraft/Counter-Strike, сидеть в Аське/Контакте, писать реферат, раскладывать пасьянс и т. д.). В общем, это тот, о ком моя подпись. :)

13-10-2010 02:01:52
Lain_13

сравни концепции рабочего стола Windows/Gnome2/KDE4 и MacOS

Не могу, так как у меня нет MacOS :P

MySh
> Лучше платная программа, чем никакой.
Если учесть сколько среди них шедевров велосипедостроения... Ты только посмотри сколько различных платных декодеров из одного видео/аудио формата в другой существует. Это ж с ума сойти можно. Особенно прекрасно смотрятся огрызки, которые способны только из какого-то одного и только в какой-то другой, и никак иначе (хочешь иначе - купи другую подобную пакость того же автора). Вот такой вот адский ад.

> Не могу, так как у меня нет MacOS
Эх, натыкался когда-то на забугорную статью где всё это по полочкам разжёвывалось, но сейчас не могу её найти, а вкратце я и так уже сказал.

Могу ещё так расписать:

Windows/Gnome2/KDE4 - программно-ориентированная среда. В центре всего стоит программа, а документы открываются в ней. Классический пример - MS Excel. Менее классический пример - MS Word. В Ворде МС сделали разделение окон на документы, тогда как в Экселе окно одно для всех документов (не знаю как там в 2010м офисе, а в 2007м, вроде, до сих пор так).

MacOS - документ-ориентированная среда. Программы работающие с документами собственного окна не имеют и получают его лишь при открытии документа. Ярчайшим примером такого подхода в винде и линуксе является интерфейс GIMP. Именно потому он и выглядит белой вороной, кстати. Корни его интерфейса произрастают именно из документ-ориентированного подхода... и нехватки хороших дизайнеров. Последнее сказывается на удобстве панелей инструментов.

Gnome3 - задаче-ориентированная среда. Примеров софта для такого подхода нет потому, что в такой среде основным является не то, как понимается концепция отдтельного окна, а всего рабочего стола. Как тебе, например, идея создавать по рабочему столу под каждую задачу и запускать его со всем нужным софтом и документами одним щелчком? Отработал задачу - закрыл этот стол или отложил в сторонку. Да, множество рабочих столов есть в любом дистрибутиве Linux и можно сделать в винде, но они слабо предназначены для такой работы. В Gnome3 идею применения множества рабочих столов решили форсировать.
Впрочем, как они реализуют свою задаче-ориентированность мы ещё посмотрим.

MySh пишет

c точки зрения продвинутого пользователя больше свободы в системе «A», а с точки зрения обычного — в системе «Б», просто потому что выбор самого этого ПО больше.

Не всегда и не везде. Вот пример из жизни — решил я сшить фотографии в панораму, в родном ясте ввожу "panorama", он мне выдаёт hugin. Два клика — программа установлена.
В виндоуз нужно гуглить, гугль выдаёт первыми ссылками коммерческие PTGui (80€ - 150€), Panoweaver 7.00 (100€ - 400€), PanoramaBuilder 7.0 (200$ - 500$), Autopano (100€ - 200€) и, сюрприз, тот же самый Hugin. Только во-первых, пока до него доберёшься, а во-вторых, прошлогодняя версия или компиляй... Получается ровно наоборот: продвинутым пользователям и профессионалам свобода найти кряк или потратить деньги соответственно, таки да, есть в Windows (может быть про версии действительно настолько хороши, не знаю), а вот обычный пользователь — и там и там остановится на hugin, только в Win это сопряжено с потерей времени на поиск его среди кучи платных программ и необходимостью использовать сравнительно старую версию.

В любом случае — сколько под Win той свободы, на самом деле? На практике у людей либо то, что шло с компьютером, либо то, что было на зверском диске, либо то, чем пользуются все остальные. В остальном, как справедливо заметил Lain_13, шедевры велосипедостроения, что выпукло видно на примере панорамного софта.
Да, под вин есть десятки файловых менеджеров, но реально мало-мальски используются максимум два, не считая встроенного в Windows, остальное — велосипеды. Если считать свободой необходимость продираться сквозь коммерческие предложения в дебрях гугла, чтобы найти софтину для выполнения одной-единственной задачи, тогда да — этой свободы там завались.

Erik
Кстати, "благодаря" патентам на алгоритмы в Хугине до сих пор пляшут вокруг создания своего алгоритма поиска котрольных точек. По слухам пляски наконец подходят к концу.

krigstask пишет

Точно так же, как и в винде. Вот тоже мне проблема. У меня и в винде один раздел подмонтирован в каталог, чтоб не плодить сотни нелепых букв для дисков.

Странно, почему человек считает латинские буквы нелепыми? Может он китаец. Я вовсе не выступаю за дискриминацию китайцев, но в нашей культуре принято обозначать предметы буквами, в алфавитном порядке, это считается удобным и естественным.

krigstask пишет

Опять эта нелепая мания «доступа к нужным дискам». «Ах, мне срочно нужно записать файлик на диск Q: и никуда более!» (-%Е

Несомненно так. Я знаю что когда вставляю флэшку она становится диском "N", и легко могу ее найти. На ином компьютере я так же легко определяю ее по метке.

krigstask пишет

Просто это почему-то никому не нужно

Никому из линуксоидов, потому что им положено желать только то что есть в линукс :)

krigstask пишет

Ага, заведомый неспециалист убеждает специалиста, что он грамотно выглядит (-:Е

Это про кого?

krigstask пишет

Мои домашние пользователи только рады тому, что они по своему недосмотру и недодумыванию могут меньше запороть. Защиту от дурака никто не отменял ещё.

При Сталине порядок был!

Lain_13 пишет

Так ось всегда при софте как хвост при собаке, но важно то, что они хоть и матерятся на отдельные опенсорсные продукты, а под винду свой софт таки не пишут...

Откуда известно что не пишут? Просто не принято раздувать сенсации из того что кто то что то напишет под виндоуз.

Lain_13 пишет

А виртуальный каталог "Мой компьютер" в который монтируется вообще все носители инфы в винде и который находится в полу-виртуальном каталоге "Рабочий стол" физическая часть которого в свою очередь находится где-то на диске C: обычно ты не считаеш, да? Очень логичное устройство файловой системы.

"Мой компьютер" это кнопка или пункт меню, а не каталог. "Рабочий стол" это обычный каталог содержимое которого специфическим образом выводится на экран. Пути начинаются с буквы диска. 

Lain_13 пишет

А по умолчанию всё и так в /media/[метка_диска] падает сразу при подключении (и автоматически на рабочем столе появляются ссылки если не выключить).

Почему "media"? Как программы будут автоматически различать подключенные разные носители? Например фотошоп в настройках интересуется какие диски использовать для временных файлов, или avid который при запуске проверяет наличие медиа файлов и папок проектов на всех дисках, или как тотал выдаст список дисков? (особенно если вообще фиг знает куда прицепишь) Как программе/пользователю узнать можно/нужно ли писать в данную папку, если она в общей структуре-дереве ничем не отличается от всех остальных, тогда как на самом деле может принадлежать файловым системам с разными свойствами, и разным объемом свободного места?

X Strange пишет

Фотошоп можно запустить под WINE с различной степенью работоспособности в зависимости от версии. Я читал, что лучше всего работает под WINE, как ни странно, самая последняя версия фотошопа, PhotoShop CS5. За одним исключением — не работает инсталлятор. Есть 2 варианта: либо поставить в винду и скопировать файлы и ветку из реестра, либо, если Вас не смущают нелицензионные программы, использовать Photoshop Portable. Но я не пробовал делать ни того, ни другого, я просто читал про это на сайте. Будет время — может, проэкспериментирую.

Фотошоп написан для виндоуз, а не для вайн, которое даже не является совместимой ос, а каким то там кривым враппером или типо того. На кой извращаться, вайн - не нужен.

X Strange пишет

3)авид.
А что это за программа, что делает?

Видеоредактор, читай выше по теме. Хотя там Azathoth пытался тебя обмануть, выдавая за видеоредакторы то, что ими не является. Учитывая что он пользовался Премьером, он в курсе что такое видеоредактор, значит обманывал сознательно.

X Strange пишет

Зачем программистом-то? Где Вы программирование-то увидели? И почему даже будучи программистом не узнаю?

Там бессмысленный набор символов, а сверху подписано что это код. Очевидно что такое мог написать только программист.

X Strange пишет

У Вас в квартире стены есть, которые комнаты друг от друга отделяют?

Это пример подходящий не для описания игр с правами, а для иллюстрации необходимости отдельных дисков, как категории отличной от папок. В линуксе же это попросту не учитывается, она не соответствует реалиям.

X Strange пишет

Про необходимость ничего никто не говорит. Можно ставить всё отдельно, как в винде. Но тогда и трахаться с каждой программой придётся как в винде: отдельно задавать каталог установки, и.т.д.

Имеют ввиду именно необходимость, гласно или негласно. И это называется не "трахаться", а ставить программу осмысленно, в то время как под линукс активно рекламируется, и пользуется популярностью механизм установки рассчитанный на полных идиотов. И не надо уклоняться от признания пропагандистской роли депозитариев.

X Strange пишет

Что значит "выделение, которого нет"? Это как?

Это значит что на картинке ни одна точка не выделена, но гимп считает что выделение есть. То есть непродуманная концепция нулевого выделения приводит пользователя к неприятностям.

MySh пишет

7. Драйверы
Любые распространители любых операционных систем должны собраться вместе и потребовать от производителей оборудования раскрыть спецификации. Изготовители оборудования не зарабатывают непосредственно на драйверах, так почему же тогда они держат спецификации в секрете?

Изготовители несомненно разбираются в оборудовании лучше сторонних лиц, с другой стороны говенно написанный кем то драйвер может подпортить реноме их продукта. Я бы предпочел альтернативный драйвер только в исключительных случаях.

X Strange пишет

1) Большинству пользователей тех программ, которые есть под Linux хватает.

Пользователям линукс, или пользователям вообще? :)

X Strange пишет

Очень у многих линуксоидов на самом деле Dual Boot. Работают в основном в линуксе, так как удобнее, а Windows используют только для тех задач, которые не может решить Linux.

Даже на две одинаковых виндоуз жить проблематично, не говоря уже о несовместимых ос.

X Strange пишет

4) Большее количество софта под виндой достигается во многом засчёт платных программ (про пиратские говорить не будем).

Не соглашусь, бесплатных не меньше, а может и больше, плюс есть шаровары с минимальными ограничениями, как тотал например.

X Strange пишет

Большинство программ можно удалить только вместе с виндой.

Ложь.

X Strange пишет

можно содержать систему в нормальном (то есть обратимом к исходному) состоянии.

Ну ты же не находишься в обратимом исходному состоянии, так что ты - ненормален? :lol:
Хотя на более простых компьютерах можно было вернуть исходное состояние ресетом, но современные достаточно сложны, и изменения получаются в том числе и относительно необратимые.

Azathoth пишет

А ты уродуешься в Premier и винде. Какая разница?

Я в премьере?? Да ни в жись :D не надо очередной раз клеветать. Впрочем разница была бы в таком случае в том что премьер сложная, достаточно эффективная, имеющая много пользователей современная программа, а как-её-там под линукс типо здраствуй мир я хочу работать с видео.


Lain_13 пишет

MacOS - документ-ориентированная среда. Программы работающие с документами собственного окна не имеют и получают его лишь при открытии документа. Ярчайшим примером такого подхода в винде и линуксе является интерфейс GIMP. Именно потому он и выглядит белой вороной, кстати. Корни его интерфейса произрастают именно из документ-ориентированного подхода...

Это попытка представить компьютер не имеющим программ вовсе, и видимо желательно что б их все делала одна яблофирма, или по крайней мере так бы выглядело.

Lain_13 пишет

Как тебе, например, идея создавать по рабочему столу под каждую задачу и запускать его со всем нужным софтом и документами одним щелчком?

Фантазия, никому не нужная(разве что робко прятать).
Можно порассматривать задачи, но я что то не вижу требующих такого.

Executor пишет

Странно, почему человек считает латинские буквы нелепыми? Может он китаец. Я вовсе не выступаю за дискриминацию китайцев, но в нашей культуре принято обозначать предметы буквами, в алфавитном порядке, это считается удобным и естественным.

Ересь какая-то (-%Е
Пример в студию.

Executor пишет

Несомненно так. Я знаю что когда вставляю флэшку она становится диском "N", и легко могу ее найти. На ином компьютере я так же легко определяю ее по метке.

Когда я вставляю флэшку, я знаю, что она станет /dev/sdb1. Но вообще мне это не нужно, потому что у вижу появляющийся в /media/ каталог с именем метки.

Executor пишет

Фантазия, никому не нужная(разве что робко прятать).
Можно порассматривать задачи, но я что то не вижу требующих такого.

Executor пишет

Это пример подходящий не для описания игр с правами, а для иллюстрации необходимости отдельных дисков, как категории отличной от папок. В линуксе же это попросту не учитывается, она не соответствует реалиям.

Executor пишет

Почему "media"? Как программы будут автоматически различать подключенные разные носители? Например фотошоп в настройках интересуется какие диски использовать для временных файлов, или avid который при запуске проверяет наличие медиа файлов и папок проектов на всех дисках, или как тотал выдаст список дисков? (особенно если вообще фиг знает куда прицепишь)

Executor пишет

Имеют ввиду именно необходимость, гласно или негласно. И это называется не "трахаться", а ставить программу осмысленно, в то время как под линукс активно рекламируется, и пользуется популярностью механизм установки рассчитанный на полных идиотов. И не надо уклоняться от признания пропагандистской роли депозитариев.

Всё это выглядит как обычная рефлексия недалёкого и глупого человека. Не способного даже просто посмотреть как это реализовано в том, о чём судит.

Executor пишет

Как программе/пользователю узнать можно/нужно ли писать в данную папку, если она в общей структуре-дереве ничем не отличается от всех остальных, тогда как на самом деле может принадлежать файловым системам с разными свойствами, и разным объемом свободного места?

Так же как и в винде. Монопенисуально. Всё видно отлично, надо просто разуть глаза и посмотреть, а не трещать о том чего не видел.
Вникни и успокойся наконец.

Executor пишет

Это значит что на картинке ни одна точка не выделена, но гимп считает что выделение есть. То есть непродуманная концепция нулевого выделения приводит пользователя к неприятностям.

Как этого добиться так и не было написано. Я не встечал у ГИМПа такого поведения. А значит это ложь.

Lain_13 пишет

Эх, натыкался когда-то на забугорную статью где всё это по полочкам разжёвывалось, но сейчас не могу её найти

http://arstechnica.com/software/news/20 … askbar.ars???

Executor
> "Мой компьютер" это кнопка или пункт меню, а не каталог. "Рабочий стол" это обычный каталог содержимое которого специфическим образом выводится на экран. Пути начинаются с буквы диска. 
Ой ли?
7r4ahsU4je.png
Если тебе позволяют не указывать путь от корневого раздела, то это ещё не значит, что его нет. :lol:
Формат путей в винде стартует с имён разделов потому, что они бережно сохраняют совместимость с предыдущими версиями системы, но эти буквы дисков давно уже не обязательны и их можно даже выключить если захочется. Тогда разделы будут лишь по меткам различаться (вот прямо как в линуксе, просто один к одному).

Давай, кстати, давай про "специфическим образом" по-подробнее. Тебя не смущает тот факт, что иконки и файлы на твоём рабочем столе физически на диске могут быть расположены в каталоге рабочего стола псевдо-пользователя "All Users", а не в твоём? То же самое, кстати, касается структуры меню "Пуск".

Кстати, обрати внимание на папки с иконкой цепочки в углу. Это симлинки на другие папки. "Благодаря" этим папкам в файловой системе висты и семёрки "из коробки" ещё много колец наделано. Старому софту башню гарантированно сносит когда такой софт пытается построить полное дерево каталогов, например.

> Почему "media"?
А почему у тебя диск C: в "Мой Компьютер" находится? Потому, что ребята из Debian решили, что все устройства в их дистрибутие (Ubuntu основана на Debian) будут подключаться в эту папку если пользователь не указал иную. Как я уже говорил мне достаточно поправить ровно 1 строку в конфигурационном файле, что б примонтировать раздел вообще куда угодно. Захочу - будет в корне (можно даже \c, \d и так далее наклепать), захочу - где-то ещё. Но надо-же куда-то разделы по-умолчанию цеплять?

> Как программы будут автоматически различать подключенные разные носители?
Ты не повериш, но тип устройства системой сообщается. Даже иконки ставятся соответствующие.

> Например фотошоп в настройках интересуется какие диски использовать для временных файлов, или avid который при запуске проверяет наличие медиа файлов и папок проектов на всех дисках, или как тотал выдаст список дисков?  (особенно если вообще фиг знает куда прицепишь)
Это всё проблемы специфические для винды, но если надо, то можно получить списое всех точек монтирования в системе и типы устройств на них висящие, и те программы, которым это нужно, так и делают. Проблемы тут нет.

> Как программе/пользователю узнать можно/нужно ли писать в данную папку, если она в общей структуре-дереве ничем не отличается от всех остальных, тогда как на самом деле может принадлежать файловым системам с разными свойствами, и разным объемом свободного места?
Приведи пример программы, которая сама решает куда ей сохранять свои данные и может тогда мы обсудим проблему "можно/нужно", а иначе куда пользователь укажет, туда и будет писать. О наличии свободного места и возможности писать система сообщит, ты уж не беспокойся. Главное, что б программа спросить у системы не забыла... и ведь в винде то-же самое.
Как пользователю определить куда можно и нужно писать? А как ты определил, что тебе можно писать на диск C: или D:, например? Кстати, во всех диалогах сохранения корневые папки всех разделов с соответствующими иконками выводятся сбоку в списке папок быстрого доступа. При желании туда ещё и своих можно накидать, и просто клацать по ним и сразу в них попадать, а не искать где они лежат.
Тут вообще нет проблемы. Если в /etc/fstab руками не лез, то все разделы окажутся в /media/, а если лез, то наверняка ж запомнил куда ты приткнул нужный тебе раздел...

> Это попытка представить компьютер не имеющим программ вовсе, и видимо желательно что б их все делала одна яблофирма, или по крайней мере так бы выглядело.
Попаболь? Чего ты так на Яббл взъелся когда я просто описал на его примере документ-ориентированную модель рабочего стола? Вон на MS Word посмотри. Он как-раз болтается между документ-ориентированной и программно-ориентированной моделью ровно посерёдке.

> Фантазия, никому не нужная(разве что робко прятать). Можно порассматривать задачи, но я что то не вижу требующих такого.
Это уже не фантазия. Любая новая идея сначала не более чем фантация, но эту уже частично реализовали, а если это делают, значит это кому-то уже нужно. А то ты уподобляешся той мартышке, которая надела на голову абажур и считает, что её не видно. Если тебе это не нужно (мне, кстати, тоже не очень-то нужно), то это вовсе не значит, что никому не нужно.

13-10-2010 16:02:55
Sid
Да, это она!

Executor пишет
X Strange пишет

написал:Большинство программ можно удалить только вместе с виндой.

Ложь.

Нет, не ложь. Под удалением я понимаю полное удаление программы из файловой системы (а также реестра и прочих системных баз данных, если таковые имеются), за исключением тех файлов, которые хранятся в домашнем каталоге пользователя так, чтобы их можно было вручную легко удалить.
В винде при удалении деинсталлятором по умолчанию такого нет.

Executor пишет

Ну ты же не находишься в обратимом исходному состоянии, так что ты - ненормален? Хотя на более простых компьютерах можно было вернуть исходное состояние ресетом, но современные достаточно сложны, и изменения получаются в том числе и относительно необратимые.

Ну, мне казалось, что я устроен несколько сложнее, чем операционная система :)
В операционной системе есть возможность сделать изменения обратимыми. В линуксе же сделали... нет, конечно, не любые изменения обратимы. Если отформатировать жёсткий диск, или поудалять случайным образом системные файлы, то изменения могут быть необратимыми (хотя в линуксе всё это можно восстановить. Но по сути этот процесс восстановления отличается только тем, что разделы не форматируются, аналог этого есть и в Windows — вставить системный диск и сказать repair. Только Linux после такого «восстановления» обновится, а в Windows — наоборот слетят все обновления. Но речь идёт не об этом). Речь идёт о том, что при соблюдении основных правил работы с системой, (специально для Executor'a: это, кстати, никак не ограничивает свободу, так как ограничивается лишь свобода программ на компьютере пользователя, причём только в том случае, если пользователь разрешит. Кроме того, у пользователя всегда есть свобода нарушить правила безопасности), все изменения будут обратимы\footnote{На самом деле это не совсем верно. Nero Linux 4 куда-то прописывает дату установки, переустановка её не сбрасывает. Значит, программа удаляется не полностью. Это, вообще говоря, безобразие! Надо будет разобраться, как такое в принципе может происходить. Может, дело в настройках.}

13-10-2010 19:41:28

Executor пишет

Там бессмысленный набор символов, а сверху подписано что это код. Очевидно что такое мог написать только программист.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Наберите в винде в консоли какую-нибудь команду с параметром /? и получите настолько же бессмысленный набор символов, после чего их можно будет оттуда скопировать и подписать сверху, что это код. Тогда, следуя Вашей логике, Вы станете программистом :)

X Strange пишет

Наберите в винде в консоли какую-нибудь команду с параметром /? и получите настолько же бессмысленный набор символов

"бессмысленный набор символов" - ложь. Так вызывается справка о команде.

Радик245 пишет

"бессмысленный набор символов" - ложь. Так вызывается справка о команде.

По-моему, кто-то кое-чего не понял…

Ага, заведомый неспециалист убеждает специалиста, что он грамотно выглядит (-:Е

Это про кого?

Про меня и тебя. Я — специалист, если что.

Радик245 пишет

"бессмысленный набор символов" - ложь. Так вызывается справка о команде.

Естественно, ложь. В том примере, который я указывал, тоже вызывалась справка к команде. Но Executor-то считает, что это бессмысленный набор символов!!!

X Strange пишет

Но Executor-то считает, что это бессмысленный набор символов!!!

Вовсе не факт что он так считает. Гораздо более вероятно что он просто уходит от ответа. Вы мол тут можете распинаться передо мной, а я просто включу дурака и сделаю вид что вы мне ничегое не доказали. Он так делает всегда.

Azathoth пишет

Вовсе не факт что он так считает. Гораздо более вероятно что он просто уходит от ответа. Вы мол тут можете распинаться передо мной, а я просто включу дурака и сделаю вид что вы мне ничегое не доказали. Он так делает всегда.

Естественно, под Executor'ом я понимаю его лирического героя :)

Azathoth
X Strange
На самом деле такие персонажи как наш Исполнитель очень полезны для приведения в порядок собственных мыслей. Развесил на нём свои мысли, причесал, разложил по полочкам и фиг с ним, чего он там бормочет по-этому поводу.

Lain_13

Если учесть сколько среди них шедевров велосипедостроения...

Издержки бизнес-модели, чо. Зато прибыльно, наверное.

Как тебе, например, идея создавать по рабочему столу под каждую задачу и запускать его со всем нужным софтом и документами одним щелчком?

Ужасно. Я в трёх-четырёх рабочих столах едва ориентируюсь, а если их будет по одному на каждое приложение… Это ж какой бардак будет!

Erik

В виндоуз нужно гуглить, гугль выдаёт первыми ссылками коммерческие PTGui (80€ - 150€), Panoweaver 7.00 (100€ - 400€), PanoramaBuilder 7.0 (200$ - 500$), Autopano (100€ - 200€) и, сюрприз, тот же самый Hugin.

Прямо всё-всё коммерческое? Когда мне понадобилось, я нашёл бесплатную программу Canon PhotoStitch (1, 2, 3).

Executor

При Сталине порядок был!

Если вы правда так думаете, вам нужен iPhone. Там подлинная свобода, порядок, и всё работает само.

"Мой компьютер" это кнопка или пункт меню, а не каталог. "Рабочий стол" это обычный каталог содержимое которого специфическим образом выводится на экран. Пути начинаются с буквы диска.

…«Корзина» — это специальная программа, имя файла не может содержать в себе кучу символов, а формат файла определяется его расширением.

MySh
> Издержки бизнес-модели, чо. Зато прибыльно, наверное.
Вот уж что да, то да. До тех пор пока находятся достаточно глупые личности, которые всё это покупают.

> Ужасно. Я в трёх-четырёх рабочих столах едва ориентируюсь, а если их будет по одному на каждое приложение… Это ж какой бардак будет!
Идея не в том. Задача может содержать сразу пачку различных приложений и документов с которыми идёт работа. Рабочий стол под одно приложение слишком жирно для него. Т.е. эдакая возможность сохранить и восстановить состояние какого-то набора приложений и документов. Ну да посмотрим что они вообще там реализуют.

MySh пишет

Ужасно. Я в трёх-четырёх рабочих столах едва ориентируюсь, а если их будет по одному на каждое приложение… Это ж какой бардак будет!

У меня на работе их 18 штук (по девять на монитор). Не путаюсь ничуть. Вот что было бы, будь их три…

Сегодня наткнулся на "Ubuntu Transformation Pack для Windows XP". Аналог Vista TP и Windows 7 TP для того же ХР. Я вот не знаю плакать мне или смеяться...

Lain_13, смеяться, мы этим паком наказываем людей, которые уходят и оставляют незапертым компьютер :)

Lain_13 пишет

Сегодня наткнулся на "Ubuntu Transformation Pack для Windows XP"

А в обратную сторону бывает? Чтобы раскрасить Ubuntu (а лучше Gentoo) в стиль WinXP? Я имею в виду тему для KDE. Для KDE3 вроде была такая тема, а для KDE4 вроде как нет...

X Strange
Понятия не имею. Это тоже жестокая форма наказания? :)

Lain_13 пишет

Понятия не имею. Это тоже жестокая форма наказания?

Нет, это не форма наказания, просто мне нравится внешний вид панели задач в WinXP. Хотелось бы в KDE такой же. Можно, конечно, попытаться самому Plasma theme нарисовать в InkSkape...

X Strange, я и имел в виду в обратную сторону. не видом убунты ж мы людей наказываем, у которых и так она... Но я видел подобное только для гнома, хотя и для кде должно быть где-нибудь...

Вот возникла производственная необходимость установить дуал-бут с семёркой на новенький Optiplex 980, шедший без ОС. Разбиваю диск, ставлю Windows, потом OpenSuse (как мы все помним, Windows затирает загрузчик, в отличие от, поэтому такой порядок, чтобы grub не восстанавливать).
Для сети (пока что) нужно заменить mac на сетевой карточке. В зюзе — не проблема, добавил "ifconfig hw ether адрес" в автозагрузку. К слову, эта команда идёт в первой же ссылке гугля по запросу "change mac address linux". Не слишком интуитивно, но действенно. К тому же, об этом написано в мануале, если уж совсем припрёт.

Сделав это, возвращаюсь в семёрку. Первый сюрприз — сетевая карточка не работает по причине отсутствия драйверов. Второй сюрприз — на двухгигабайтном диске с дровами, который я не трогал при разбивке пустого места, система драйверов не находит. Порывшись, нахожу в упаковке компакт с драйверами, но и там Windows 7 не может найти драйвер, хотя я явно указываю искать в подпапках. Можно, конечно, заставить использовать что-то похожее, но для чистоты эксперимента решаю скачать с делловского сайта. Флешку забыл дома, с внешним жёстким возиться не охота, равно как и перезагружаться обратно в зюзю.
Под рукой обнаружился umts-модем фирмы Huawei, смело его втыкаю и наблюдаю за тем, как винда не может найти драйверов и на него. Перезагружаться в зюзю всё ещё лень, посему беру ноутбук, скачиваю драйвер с сайта делла, копирую на внешний диск и вспоминаю, что Windows не умеет ext4. Шах и мат.
Ладно, делаю то, что должен был проделать с самого начала — копирую драйвер из-под умеющей FAT и NTFS Suse, перезагружаюсь обратно, устанавливаю. Ура, товарищи!

Осталось поменять MAC. Лезу в знакомые ещё со времён XP свойства карточки, но не обнаруживаю там нужного мне параметра. Тщательно погуглив, обнаруживаю на форумах совет — реестр в руки и вперёд, дорогой товарищ. Интуитивно понятный любому пользователю винды [HKEY_LOCAL_MACHINE>>SYSTEM>>CurrentControlSet>>Control>>Class>>{4D36E972-E325-11CE-BFC1-08002BE10318]. Обнаруживаю там интуитивно понятные подпапки (или подветки) с именами от 0000 до 0009,  нахожу опции для своего сетевого устройства в интуитивно понятной ветке 0007, ключа NetworkAddress нет и в помине. Ничтоже сумняшеся, создаю этот интутивно понятный ключ и прописываю туда искомый MAC. Фух, кажись, работает.

Не, наверняка под семёрку есть куча утилит для смены мак-адреса, более того, не все они платные :) Но я не буду ставить непроверенный софт непонятно откуда на рабочий компьютер, причём для задачи, которая ну просто обязана решаться средствами системы.

Erik пишет

X Strange, я и имел в виду в обратную сторону. не видом убунты ж мы людей наказываем, у которых и так она... Но я видел подобное только для гнома, хотя и для кде должно быть где-нибудь...

При первом прочтении этой фразы я сначала решил, что наказание выглядит так: человек привык работать в Ubuntu, а ему подсовывают винду, которая выглядит как Ubuntu, а рядом стоит наблюдатель и следит за выражением лица человека, находящегося в процессе осознания, что перед ним винда... :)

А для гнома значит, есть? Можно ссылку?

Erik пишет

Перезагружаться в зюзю всё ещё лень, посему беру ноутбук, скачиваю драйвер с сайта делла, копирую на внешний диск и вспоминаю, что Windows не умеет ext4. Шах и мат.

Да... у меня как раз по этой причине все съёмные диски на VFAT. VFAT понимают все системы, которые мне когда-либо встречались :) Кстати, плагин для Total Commander'а позволяет читать ext3. Про ext4 не знаю, я решил не экспериментировать и поставил старую добрую ext3...

X Strange пишет

А для гнома значит, есть? Можно ссылку?

Есть, называется XPGnome, http://www.ubuntu.online02.com/node/14

X Strange пишет

Да... у меня как раз по этой причине все съёмные диски на VFAT

Нет уж, нафиг-нафиг, оставим наследие DOS винде.

Кстати, какой софт посоветуете для создания образов Win7? Чтобы не мучиться с установкой всех софтин на нескольких компьютерах?

Lain_13

Сегодня наткнулся на "Ubuntu Transformation Pack для Windows XP"

Это оно? Их тут, кстати, много! :cool:

Erik

Lain_13, смеяться, мы этим паком наказываем людей, которые уходят и оставляют незапертым компьютер :)

Вы уверены, что вы их наказываете? :)

X Strange

А в обратную сторону бывает? Чтобы раскрасить Ubuntu (а лучше Gentoo) в стиль WinXP?

Бывает. Про XP не скажу, а вот в Windows 7 раскрасить можно.

Erik

Под рукой обнаружился umts-модем фирмы Huawei, смело его втыкаю и наблюдаю за тем, как винда не может найти драйверов и на него

Справедливости ради отметим, что в подобных ситуациях винда обычно не одинока.

вспоминаю, что Windows не умеет ext4

…из коробки. Или костыли так до сих пор и не допилили? Ext3 работает же, и давно.

. Обнаруживаю там интуитивно понятные подпапки (или подветки) с именами от 0000 до 0009,  нахожу опции для своего сетевого устройства в интуитивно понятной ветке 0007, ключа NetworkAddress нет и в помине. Ничтоже сумняшеся, создаю этот интутивно понятный ключ и прописываю туда искомый MAC. Фух, кажись, работает.

Вот для этого и нужна индустрия shareware. Всего за $39.99 можно купить волшебную чудо-утилиту, которая сделает всё что сможет, скрыв от пользователя ужасный реестр аляповатым попугайским (частенько) но зато нескучным принципиально уникальным графическим интерфейсом. А чего не сможет сделать эта утилита, сделает другая. Всего-то ещё $59.99… :lol:

MySh пишет

Справедливости ради отметим, что в подобных ситуациях винда обычно не одинока.

Этот же umts-модем определился и заработал из коробки что в OpenSuse, что в Ubuntu, так что в данном конкретном случае одинока (хотя вру, в XP тоже драйверов из коробки к нему нет).

15-10-2010 01:37:51

MySh пишет

…из коробки. Или костыли так до сих пор и не допилили? Ext3 работает же, и давно.

Про ext4 я не знаю, ext3 слышал только про плагин к TC, но, как уже было сказано выше, ставить сторонний коммерческий файловый менеджер на рабочую машину для одной-единственной задачи, которой по совести следовало бы работать и так, я не намерен.

15-10-2010 01:41:10

MySh пишет

Вы уверены, что вы их наказываете?

Судя по количеству матюков, жертвы GnomeXP не воспринимают результат работы этого скрипта как достойную награду за труды ратные :)

Erik
Для ext3 ставится opensource-драйвер. Для ext4 — тоже, но последний раз, когда я о нём слышал, он был в состоянии глубокой альфы. Как сейчас — не знаю, но предполагаю, что уже должны бы были допилить.

15-10-2010 01:52:54

Этот же umts-модем определился и заработал из коробки что в OpenSuse, что в Ubuntu, так что в данном конкретном случае одинока (хотя вру, в XP тоже драйверов из коробки к нему нет).

А у меня не заработал билайновский модем в Kubuntu 10.04. Может, с плясками и заработал бы, но ни возможности, ни времени их проводить не было. В XP с билайновской программой всё работало идеально.

MySh
> Для ext3 ставится opensource-драйвер. Для ext4 — тоже
Одна беда - где их взять без инета и винта с фат/нтфс?

MySh пишет

А у меня не заработал билайновский модем в Kubuntu 10.04.

А вот у меня в Убунту 10.04 завелся. Да, единственное, точку достуа (кажется так) нужно было изменить на home.beeline.ru.

Lain_13 пишет

Я вот не знаю плакать мне или смеяться...

Заранее прошу прощения у присутствующих любителей операционных систем. Но свободная ассоциация - тут уж ничего не поделаешь.
Сцена:
Небольшой офис, стоят два iMacа, старый и новый (люминёвый), к новому подключён небольшой ЭЛТ-дисплей, для проверки цветов. Рядом стоят две виндовых машины - ноутбук Acer, и довольно бодрая виндовая машинка для 3D-художника (ему на ней удобнее), оснащённая дизайнерским монитором NEC, тем не менее, по цветам уступающим iMacу. На виндовой машине обои в Мак-стиле, окошки и панель задач тоже в стиле аква, и все такое. Ассоциация только одна - наклейка на автомобиль "Хочу мигалку".

Al_H, старо, конечно, но всё же: Think Different!

Erik
Прекрасная фотка. :)

MySh пишет

Так, но не совсем. Желающие изучать новое пользователи тоже могут иметь разный уровень заинтересованности и желания погружаться глубоко во внутренности системы. Человек, впервые открывший для себя репозитории и с удовлетворением научившийся устанавливать и настраивать программы, и человек, участвующий в 6-10-20 opensource-проектах, свободно пишущий в двоичных кодах и считающий, что в километре 1024 метра, — это всё-таки разные пользователи, не так ли? притом, что оба желают и готовы изучать новое. Обычный же пользователь, в моём понимании — это человек, для которого компьютер — это такой «чёрный (белый, цветной со стразами) ящик», который помогает решать конкретные задачи, как правило, весьма далёкие от IT (например, играть в Starcraft/Counter-Strike, сидеть в Аське/Контакте, писать реферат, раскладывать пасьянс и т. д.). В общем, это тот, о ком моя подпись.

Возможно, Вы правы. Вот в этой статье http://citkit.ru/articles/21/ такие пользователи называютя пользователями второй категории и их основное требование: "чтобы комп был кем-то запущен и как-то работал". Но вот я не уверен в том, что это хорошо, хотя и не берусь ничего утверждать.

MySh пишет

В общем, это тот, о ком моя подпись.

MySh пишет

Сейчас комп для многих — это бытовой прибор.

А жаль. Компьютер --- это всё-таки устройство посложнее холодильника. И гораздо интереснее.

MySh пишет

И протестовать против этого — все равно, что говорить, будто холодильник убивает в нас дух охотников.

Ну так ведь действительно убивает же :) С этим тоже трудно спорить. Вопрос только в том, хорошо это или плохо, или ни то, ни другое..

Кстати, я когда-то видел книжку под названием «Линукс для чайников», или как-то так. И там была примерно такая фраза: «если Вы можете вскипятить чайник, или завести будильник, то Вы легко сможете освоить линукс». Вот даже не знаю, преувеличивал автор или нет...

…из коробки. Или костыли так до сих пор и не допилили? Ext3 работает же, и давно.

А с UDF там сейчас что?

15-10-2010 23:50:20

Справедливости ради отметим, что в подобных ситуациях винда обычно не одинока.

Да тут прямо название устройства уже намекает :)

X Strange

Вот в этой статье http://citkit.ru/articles/21/ такие пользователи называютя пользователями второй категории и их основное требование: "чтобы комп был кем-то запущен и как-то работал"

Спасибо, хорошая статья, я её уже читал и, кстати, там же неподалёку была ещё одна любопытная статья: "Linux должен...". Эти авторы, насколько мне известно, и в жизни дружат между собой, потому неудивительно, что их точки зрения похожи. И в них, безусловно, есть здравое зерно. Но я не могу считать их априорно верными и единственно правильными.
На самом деле, я для себя на этот вопрос уже давно ответил. И пришёл к выводу, что да, Linux должен становиться проще и удобней для простого пользователя. Потому что только так сегодня можно завоевать мир. Конечно, можно отказаться от экспансионистских стремлений, но это почти неизбежно означает стагнацию и умирание. Я не думаю, что сообщество к этому готово, даже если бы вдруг по какой-то причине всё целиком захотело этого :) Я уже приводил ссылку на мнение Шаттлворта по этому вопросу в теме про Убунту, думаю, что и здесь не повредит.
Вполне резонно можно задать вопрос: зачем это нужно, делать простой и дружественный дистрибутив Linux? Дело в том, что как бы нам ни хотелось обратного, большинство пользователей никогда не станут разбираться в компьютере досконально — им это просто не нужно. Им нужно работать. И они правы. Тот факт, что до сих пор Linux требовал значительных усилий для освоения, не позволил ему преодолеть планку, которая отделяет толковых целеустремлённых думающих пользователей от всех прочих (в определённых кругах принято считать, что это то самое число :)). Сейчас это уже во многом не так, но Linux столь долго работал на свою репутацию, что теперь она работает на него (точнее — против него), что и отражается в соответствующем результате — от силы 1 % настольных компьютеров. Именно столько их владельцев готовы тратить время и силы на освоение нового, даже не будучи до конца уверенными, что это им действительно нужно. Сделать дистрибутив простым и дружественным — единственный способ достучаться до всех остальных. Кроме того, дружественная среда даёт ту самую недостижимую ранее свободу выбора — нет необходимости глубоко погружаться в недра системы, чтобы заставить её хоть как-то работать — в этом принципиальное сходство той же Ubuntu c Windows и MacOS — но в то же время, никто не ограничивает желание сделать это, если вдруг оно возникнет — и в этом принципиальное отличие Linux от тех же систем.
Конечно, можно сказать: а зачем нам такой Linux, если уже есть простой и дружественный Windows? Да затем, что Windows — несвободная система. Это — таинственный черный ящик, которым можно пользоваться, но внутрь которого нельзя заглянуть. И сама идея этого ограничения, существующая, как природная данность, на мой личный взгляд, не способствует улучшению положения дел в отношении максимально доступных тому же пользователю возможностей и соблюдения его прав. По моему мнению, Linux сегодня должен стать не таинственным чёрным ящиком для пользователя, но ящиком белым, мягким и пушистым. Со скрытой кнопкой, позволяющей его открыть тем, кому это действительно надо и кто способен это сделать. В то же время, чем больше людей будет выбирать правильные ОС, тем здоровее и полезнее станет климат в IT-индустрии в целом.

Компьютер --- это всё-таки устройство посложнее холодильника. И гораздо интереснее.

Есть в мире устройства не менее сложные, чем компьютер; и есть занятия, не менее интересные. Просто каждому — своё, и не следует требовать слишком многого от людей. Хотя, не спорю, базовые навыки компьютерной грамотности важны, но именно базовые.

MySh
В целом согласен. +1.

Однако

MySh пишет

Кроме того, дружественная среда даёт ту самую недостижимую ранее свободу выбора — нет необходимости глубоко погружаться в недра системы, чтобы заставить её хоть как-то работать — в этом принципиальное сходство той же Ubuntu c Windows и MacOS — но в то же время, никто не ограничивает желание сделать это, если вдруг оно возникнет — и в этом принципиальное отличие Linux от тех же систем.

Это верно лишь отчасти. В «дружественных» дистрибутивах разобраться с тем, как что-то серьёзное поменять, гораздо сложнее, чем в том же gentoo. А потенциально можно и в винде разобраться. Конечно, Windows — система проприетарная, но часто ли Вы смотрите исходный код? Я, работая в линуксе, заглянул в исходный код одной-единственной стандартной программы (rsyslog), да и то уже не помню сейчас, к какому выводу тогда пришёл. Другой вопрос, что да, в линуксе потенциально можно заглянуть в исходный код (заметим --- именно заглянуть, то есть посмотреть то, что действительно нужно), а во-вторых даже не изучая деталей реализации отдельных программ, можно изучить структуру того, как они между собой взаимодействуют, что в Windows на порядок сложнее. А кроме того, помимо открытости есть ещё большее удобство в работе (здесь много раз сравнивали KDE и Win...)

X Strange

В «дружественных» дистрибутивах разобраться с тем, как что-то серьёзное поменять, гораздо сложнее, чем в том же gentoo

А я ничего против Gentoo не имею. Так, по-моему, и должно быть: для разных категорий пользователей — свой продукт. Главное, чтобы совместимость сохранялась.

А потенциально можно и в винде разобраться

Можно. Но только до определённого предела. Рано или поздно всё равно упрёшься в стену, проникнуть за которую нельзя. Во всяком случае, легально. И пусть в Linux тоже залезть так глубоко, скорее всего, не удастся, само осознание того, что где-то тебя ограничивает специально созданное препятствие, неприятно. Даже учитывая, что я не программист, и никогда туда залезть и не смог бы. Здесь, скорее, имеет место не только и даже, наверное, не столько соображение практического плана, сколько психологический феномен — осознание себя «имеющим право» свободным человеком, а не «дрожащей тварью». Кстати, я уверен, что популярность пиратских версий коммерческих программных продуктов в странах, где политический режим также не свободен, может быть объяснена и этим тоже. Поэтому-то Европа гораздо быстрее, например, нас переходит на свободное ПО — там люди так воспитаны, что осознают свою свободу и свою ответственность. А мы привыкли, что нас бьют по башке, постоянно унижают, призывают к одному, а подталкивают к другому — поэтому мы довольно циничны, безответственны, никому и ни в кого не верим, в том числе — в себя, в идею взаимопомощи и свободного обмена информацией вообще. Естественно, я сейчас обобщаю — но этот вывод я делаю на основе личных наблюдений за окружающими. Когда я говорю, что пользуюсь Linux, некоторые только что пальцем у виска не крутят. Притом, что о последних веяниях в области антипиратских инициатив многие уже знают. Но всем как будто пофиг. А то, что сама эта ситуация с так называемым «пиратством» немножко ненормальна, и что с ней нужно в конце концов что-то делать, начав, в том числе и с себя — это, почему-то, вообще, похоже, никому в голову не приходит. Ну да ладно, это уже для другой темы, на самом деле…
Хотя это всё относительно, конечно. Если придётся выбирать между свободным продуктом и закрытым коммерческим продуктом, я выберу тот, который: а) работает; б) может решить мои задачи; в) позволяет делать это на порядки удобнее и быстрее, если это умеют оба продукта. При этом, если свободный продукт позволит решать эти задачи с минимальной потерей возможностей, которая не покажется слишком существенной, я, конечно же, выберу его.

Конечно, Windows — система проприетарная, но часто ли Вы смотрите исходный код?
…даже не изучая деталей реализации отдельных программ, можно изучить структуру того, как они между собой взаимодействуют, что в Windows на порядок сложнее

Мне кажется, вы сами ответили на свой вопрос. :)


помимо открытости есть ещё большее удобство в работе (здесь много раз сравнивали KDE и Win...)

Ну, как показывает пример Executor'а, удобство часто понятие очень даже субъективное…

MySh пишет

Мне кажется, вы сами ответили на свой вопрос.

Естественно, этот вопрос фактически был неявно сформулирован в том же посте, что и ответ, и был по сути риторическим :)

MySh пишет

А я ничего против Gentoo не имею. Так, по-моему, и должно быть: для разных категорий пользователей — свой продукт. Главное, чтобы совместимость сохранялась.

Я просто говорил, что возможность докопаться до внутреннего устройства в дружественных дистрибутивах хоть и есть, но воспользоваться ей сложнее. Хотя, скорее всего, я просто не умею их готовить. А вот совместимость действительно должна быть. И Windows здесь является барьером. Если бы все программы и драйвера не зависели от ОС, то большинству пользователей было бы без разницы, что использовать --- Windows или, к примеру, какую-нибудь мандриву... Но вот WINE --- действительно хорошая программа. Жаль только, что драйвер к сканеру через него не поставить...

MySh пишет

Ну, как показывает пример Executor'а, удобство часто понятие очень даже субъективное…

Это точно :)

MySh пишет

При этом, если свободный продукт позволит решать эти задачи с минимальной потерей возможностей, которая не покажется слишком существенной, я, конечно же, выберу его.

Я тоже, скорее всего, выберу его. Но многие пользователи, среди которых будет, конечно же и Executor, выберут тот продукт, который обладает чуть-чуть большими возможностями, которыми они никогда не воспользуются, либо просто сначала не будут знать про свободную альтернативу, а потом не захотят переучиваться.

X Strange

А вот совместимость действительно должна быть. И Windows здесь является барьером.

Требовать совместимости от Windows, мне кажется, довольно-таки бесполезно; не о ней я говорил. Совместимость должна быть прежде всего между дистрибутивами Linux. Чтобы программа, собранная для одного дистрибутива, легко могла быть запущена на любом другом. Сейчас их приходится как минимум пересобирать, что обычно не страшно, но связано с некоторыми неудобствами. Однако если это закрытая скомпилированная программа — возникает проблема. Например, можно вспомнить историю с программой для просмотра учебного материала в школе (ЭОР-проигрыватель), который так до сих пор, кажется, и не работает нигде, кроме ALT Linux, или историю с Opera в том же ALT Linux.

MySh пишет

При этом, если свободный продукт позволит решать эти задачи с минимальной потерей возможностей, которая не покажется слишком существенной, я, конечно же, выберу его.

Я тоже, скорее всего, выберу его.

Я кое-что забыл добавить, а это немаловажное замечание. Дело в том, что выбирать я буду, если мне предстоит решать задачу более-менее автономно. А вот если нужно будет обмениваться данными с большим числом людей, то тут уже я выберу не ту программу, которая будет для меня лучше, а ту, которая работает с нужным закрытым форматом. Потому что vendor lock никто, к сожалению, не отменял.

MySh пишет

Однако если это закрытая скомпилированная программа — возникает проблема. Например, можно вспомнить историю с программой для просмотра учебного материала в школе (ЭОР-проигрыватель), который так до сих пор, кажется, и не работает нигде, кроме ALT Linux, или историю с Opera в том же ALT Linux.

А что не так с Opera в AltLinux? (AltLinux я в глаза не видел. Видел только Mandriva, Fedora, Gentoo) Вроде, бинарники одни и те же, только пакеты разные, разве нет?

MySh пишет

Сейчас их приходится как минимум пересобирать, что обычно не страшно, но связано с некоторыми неудобствами

Да, ну? Я вот скачал FireFox 4 beta, запустил из той же папки, куда распаковал --- всё отлично запустилось. Уверен, с большинством программ так же, в худшем случае нужно LD_LIBRARY_PATH выставить (если, конечно, все библиотеки есть и версии те, которые нужно :)). Да и потом, зачем совместимость бинарных пакетов? Закрытые программы тянут свои специфические библиотеки с собой, как в винде... А opera --- так та вообще статически слинкована вроде.

X Strange

А что не так с Opera в AltLinux?

А вот что.

MySh пишет

А вот что.

Насколько я понял из того, что там написано, программа устанавливается, просто зависимости приходится разрулить вручную. Я, когда ставил в мандриву 2010 браузер google chrome, тоже слегка «пошаманил» с библиотеками — библиотека была, но пришлось выставить на неё символическую ссылку.  В этом смысле дистрибутив gentoo хорош тем, что в его репозиториях есть даже экзотические пакеты и чтобы найти программу, для которой нет ebuild'а нужно хорошо постараться.

А в установке пакета в обход проверки зависимостей по-моему ничего страшного нет: отследить недостающие библиотеки помогает программа ldd :)

Купил отцу новый ноутбук на ДР (i3 четырёхъядерный 2.4 ГГц, 2 Гб DDR3, RadeonHD 5470 512 Мб, 320 Гб винт, без винды 25 т.р.). Вкатывание Gentoo на машины с четырьмя ядрами проходит быстро (-:Е

MySh пишет

А вот что.

Насколько я понял, "правильную" [opera] теперь можно взять в репозитории АльтЛинукса.

i3 : 2 физ. ядра + HT = иногда значительный прирост от виртуальных ядер, иногда небольшой убыток. В сумме Интелу удалось довести HT до ума.

Сегодня в одном комповом супермаркете на полке с ноутбуками увидел чудесную на мой взгляд книжку. :)

win7_reinstall_book.jpeg

sentaus
Да уж, главное — большими буквами «ПЕРЕУСТАНОВКА» :D

ПЕРЕУСТАНОВКА - стандартный способ решения проблем в любой системе Windows. :lol:

Не знаю, всплывало уже тут или нет, но: если кому-то из пользователей firefox@linux не по душе новая тема, которая полностью перечеркивает все положительные идеи перехода к системному look-n-feel'у, привнесенные при обновлении 2.0->3.0, вооружайтесь текстовым редактором, а еще лучше Stylish'ем:

Выделить код

Код:

.tabbrowser-tab {-moz-appearance: tab!important}

- это основная часть необходимого юзерстиля, но у меня из-за нее поползли некоторые детали интерфейса, так что в итоге получилось что-то вроде этого: http://pastebin.mozilla-russia.org/107395

Скриншоты: до, после (две разные темы gtk)

SIO
Баг в багзилле есть?

Насчет того, что я считаю новую тему, мягко говоря, непотребством? Нет. С меня хватило пары диалогов в комментариях к постам авторов нововведений и затертой дискуссии в вики почти годовой давности. /me не питает иллюзий на тему того, что разработчики что-то изменят по сигналу одного/сотни пользователей.

Хочешь - создай.

SIO
Да мне как-то плевать на эту "проблему".

Ну и прекрасно. Мне, с тех пор, как допилил обратно с помощью css, тоже

Интересная статья попалась на Хабрахабре: «Элементы стиля: UNIX как литература». IMHO, посыл интересный, хоть местами и спорно: я, например, не особо жалуюсь на полное отсутствие грамотности в смысле владения русским языком, но консольные команды, скрипты и, особенно, формулы и регулярные выражения мне лично всегда давались и даются с большим трудом. Видимо, всё-таки для этого надо специальным образом заточенную голову иметь. :)

Сергей Голубев: «Конкуренции быть»

На прошедшем вчера заседании президиума Совета при Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества в Российской Федерации была поставлена точка (надеюсь, что это уже окончательная точка, а не очередная запятая) в уже изрядно поднадоевшем споре о количестве «российских» дистрибутивов. Цитирую: «…обратив особое внимание на необходимость создания национальной программной платформы на базе развития имеющихся разработок в области свободного программного обеспечения при условии сохранения конкуренции между ними…».

А теперь еще одна цитата из этого же документа: «Завершить согласование с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и внести до 1 января 2011 года в установленном порядке в Правительство Российской Федерации план перехода федеральных органов исполнительной власти и бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения…». Иными словами, нравится это кому-то или нет, но госслужащим придется осваивать Linux.

Полный текст: http://www.pcweek.ru/foss/blog/sergey-golubev/288.php

Если кому интересно, то вот здесь описан реальный случай проникновения трояна в Linux-систему, со всеми прелестями оного, включая потерю данных (правда, есть все основания подозревать, что без Wine тут не обошлось).

MySh пишет

Если кому интересно, то вот здесь описан реальный случай проникновения трояна в Linux-систему, со всеми прелестями оного, включая потерю данных (правда, есть все основания подозревать, что без Wine тут не обошлось).

По-моему, тут не обошлось без шаловливого пользователя. Даже самый распрекрасный троян под wine не полезет портить пользовательские профили в .mozilla/, .kde и прочих каталогах вида .программа потому что в винде таковых просто не имеется.
Версия "ой, нечаяно стёрла важные документы, дай-ка сотру ещё пару вот этих непонятных каталогов и скажу, что это был злобный вирус" для меня является основной. Запостивший тему Николай Александрович совершенно не разбирается в принципах работы настольного линукса.

MySh
поржал над попытками запустить CureIt(у дрвеба есть отдельный загрузочный сд под линухом причем) под вайном и над тем что одминчег только в этой теме услышал про rm
так что бойтесь линуксоиды страшный вирус "генофонд" уже и к вашей системе подбирается!;)
то ли еще будет когда линь начнёт юзаться еще шире особенно с такими одминами и юзерами.
зы это не наезд на линух есичо,просто очередная контатация факта что уязвимость любой системы зависит от её админа и пользователя.

19-11-2010 03:13:59

Erik пишет

По-моему, тут не обошлось без шаловливого пользователя.

именно так.
а ссылки что юзвери никуда не лезут ибо глупые - брехня!
у них как правило на дело мозгов не хватает а вот что нибудь сломать на это они чудеса изобретательности проявляют.

Erik пишет

По-моему, тут не обошлось без шаловливого пользователя. Даже самый распрекрасный троян под wine не полезет портить пользовательские профили в .mozilla/, .kde и прочих каталогах вида .программа потому что в винде таковых просто не имеется.

Ну, не совсем так. Домашний каталог мог быть смонтирован как какой-нибудь диск для Wine, а вирус под Wine просто удалил всё с этого диска... Но судя по тому, что в файле нашли пароль рута и юзера, Wine тут действительно ни при чём.
А вот пароль рута узнать проще простого. Прописываем в ~/.bashrc измененную переменную PATH, и когда пользователь выполнит команду su - , то выполнится ненастоящая команда, которая подсмотрит пароль, а затем выполнит настоящий su -. Мораль: ~/.bashrc и ~/.bash_profile или что там ещё должны быть закрыты по записи, и их владельцем должен быть root. А ещё нужно установить для них атрибут immutable, чтобы их нельзя было удалить и создать заново. Либо сменить владельца домашнего каталога на root и выставить sticky bit.

MySh пишет

Если кому интересно, то вот здесь описан реальный случай проникновения трояна в Linux-систему, со всеми прелестями оного, включая потерю данных (правда, есть все основания подозревать, что без Wine тут не обошлось)

Честно говоря, мутненько как-то написано. На троян непохоже, на мой взгляд. С каких это пор они все документы удаляют? Чтоб легче обнаружить их было?

X Strange пишет

А вот пароль рута узнать проще простого…

Я не уверен на 100%, но по-моему, этот фокус так просто не прокатывает.

krigstask пишет

Я не уверен на 100%, но по-моему, этот фокус так просто не прокатывает.

С чего б ему так просто не прокатить? Если выставить права доступа — то да, не прокатит. Ну и, естественно, предполагается, что злоумышленник уже имеет доступ к компу с правами юзера. Так что права доступа выставить лишним не будет. А ещё не будет лишним запускать веб-браузер и всё, что имеет доступ к инету из-под отдельного юзера, чтобы злоумышленник не мог потереть домашний каталог.

Кстати, я вот решил поставить Hardened Gentoo на отдельный раздел — посмотреть, что это такое. Наткнулся на проблему, которая с hardened gentoo, может, и не связана (по крайней мере, я не вижу разумной связи). Команда mount /dev/sdd1 /mnt/flash не работает. Если указать ключ -t vfat — тоже. А вот с ключом -t msdos почему-то работает. При этом на соседнем компе (и на этом, если перезагрузиться в обычный gentoo) никаких -t msdos указывать не надо — всё работает с -t vfat и без явного указания вообще. С чем это может быть связано?

X Strange пишет

С чего б ему так просто не прокатить?

На su и sudo накладываются всякие ограничения. Например, alias su="…" так просто не сделаешь.

krigstask пишет

Например, alias su="…" так просто не сделаешь.

Легко!

Выделить код

Код:

$ alias su='mc'
$ su -

Запустился mc.

Радик, Вы это честно... или шутки ради? Или просто кого-то цитируете?

Радик245
http://ubuntologia.ru/installation
http://ubuntologia.ru/first-startup

Читайте документацию.

Радик245 пишет

Хочу поставить Убунту на тот же винчестер, где стоит XP (на другой раздел). Что надо сделать, чтобы можно было выбрать, какую систему загружать? Как сделать, чтобы одна из ОС грузилась по-умолчанию?

Одна из систем в любом случае будет грузиться по умолчанию. Какая именно — настраивается в grub.conf. Впрочем, в Ubuntu более новая версия grub, которая настраивается гораздо сложнее. И поскольку на новый grub из всех (известных мне) дистров перешли только в Ubuntu, то, насколько я знаю, помочь в настройке смогут только те, у кого убунту. В связи с этим убунту ставить не рекомендую. Лучше ставить Fedora Linux.

Опа! Радик удалил свое предыдущее сообщение... Зачем?

Rosenfeld
Что значит - шутки ради? Я действительно собираюсь ставить Убунту и не знал, как. Уже нашёл статью, где всё подробно разжёвано, удалил свой вопрос и только после этого узнал, что  на него ответили.

krigstask
Спасибо.

21-11-2010 20:01:57
X Strange

X Strange пишет

Какая именно — настраивается в grub.conf.

А здесь пишут, что в /boot/grub/menu.lst
Это что-то новое или наоборот, слишком старое (статья от 10.07.2007)?

Тогда действительно Вас поздравляю с этим шагом! :)

Первым делом заходите сюда: http://help.ubuntu.ru/manual/ и внимательно-внимательно читаете.

На сегодняшний день это ЛУЧШИЙ ресурс с последовательным и хорошо проиллюстрированным изложением материала по установке и настройке Убунту, а также основным приемам работы с нею. Читается легко, понятно буквально все. Материал постоянно поддерживается в обновленном состоянии!

Как правильно сказал выше X Strange, "Одна из систем в любом случае будет грузиться по умолчанию". :) Ну а чтобы невзначай руками с непривычки ничего не напортачить в конфиге GRUB, используйте вот это:

Grub Customizer - менеджер настроек для GRUB в Ubuntu (ppa:danielrichter2007/grub-customizer);
BURG - темы для GRUB (ppa:bean123ch/burg)

Если ставите на какое-то специфичное железо - проверьте его на сертифицированность здесь: http://webapps.ubuntu.com/certification/

Радик245 пишет

А здесь пишут, что в /boot/grub/menu.lst

Бывает и так. Во многих дистрибутивах menu.lst — это символическая ссылка на grub.conf.
Но в Ubuntu новый grub и там это файл grub.cfg, который генерируется специальным скриптом, а настраивается в куче разных файлов где-то в /etc.

Rosenfeld пишет

Если ставите на какое-то специфичное железо - проверьте его на сертифицированность здесь:

Да у меня системный блок российского производства, такой фирмы, о которой в Убунту никогда не слышали. Кроме того, заменены материнка и оперативная память, добавлены DVD-дисковод и второй винчестер...

21-11-2010 20:14:13
X Strange
Вроде нашёл:

Восстановление загрузки Windows XP после установки Ubuntu

Если изначально Windows  стояла на первом разделе первого диска, то путем добавки в файл /boot/grub/grub.cfg
<...>
появляется возможность выбрать для загрузки Windows XP.

http://www.ubuntix.ru/2010/04/restore-w … terubuntu/

Радик245
Это всё хорошо, но при каждом обновлении ядра в Ubuntu файл grub.cfg перезаписывается. Там даже комментарий есть: Do not edit. Потому, что этот файл генерируется автоматически. И если Вы будете править его вручную, то при каждом обновлении ядра придётся восстанавливать свои настройки. Поэтому настраивать второй grub лучше в /etc.

X Strange
Rosenfeld
Спасибо.

X Strange пишет

И поскольку на новый grub из всех (известных мне) дистров перешли только в Ubuntu…

Дебиан тоже. Который squeeze и скоро станет стабильным.

krigstask пишет
X Strange пишет

И поскольку на новый grub из всех (известных мне) дистров перешли только в Ubuntu…

Дебиан тоже. Который squeeze и скоро станет стабильным.

Да и в gentoo можно поставить, оказывается. В нестабильной ветке.

Радик245 пишет

X Strange
Rosenfeld
Спасибо.

Вам спасибо за решительный шаг! :) Еще раз поздравляем!

P.S. Перед полной установкой все-таки сначала потестируйте хорошенько железо и возможность успешной настройки интернет-коннекта при помощи "живой флэшки", созданной при помощи Unetbootin. Настоятельно рекомендую!

X Strange пишет

Да и в gentoo можно поставить, оказывается. В нестабильной ветке.

Ну это понятно, что в Gentoo можно. У нас можно всё!
Но умолчательный загрузчик — всё равно GRUB Legacy. И в нестабильной ветке тоже. GRUB2 пока «неоключёван» (unkeyworded).

krigstask пишет

И в нестабильной ветке тоже. GRUB2 пока «неоключёван» (unkeyworded)

Действительно. Не заметил сначала. У меня-то он из x86. Из ~x86 ставлю только отдельные программы. А с unkeyworded вообще не сталкивался пока.

Радик! Вот вам о GRUB (и о различиях с GRUB Legacy)

http://help.ubuntu.ru/wiki/grub

Обратите особое внимание на предупреждение:

GNU GRUB (GRand Unified Bootloader) — это программа-загрузчик операционных систем. Начиная с Ubuntu версии 9.10 используется вторая версия этого загрузчика, которая теперь и подразумевается под словом GRUB.

До этого использовалась старая версия, известная как GRUB Legacy. Новая версия GRUB полностью переписан с нуля и не имеет ничего общего с GRUB Legacy, разработка которого была остановлена в пользу более совершенного и мощного GRUB. В связи с существованием GRUB разработка GRUB Legacy прекращена, и разработчики лишь принимают патчи, исправляющие ошибки.

Не перепутайте GRUB версии 1, известный теперь как GRUB Legacy и использовавшийся в Ubuntu до версии 9.04 включительно, и GRUB версии 2, который подразумевается сейчас под словом GRUB и используется в Ubuntu начиная с версии 9.10. Несмотря на то, что это фактически две версии одного приложения с названием GRUB, они не имеют ничего общего и являются совершенно разными программами.

А еще лучше - в самом начале знакомства с работой Убунту загрузчик вообще не трогать!
Случайно поломаете - остануться негативные впечатления от всей ОС.

X Strange пишет

в Ubuntu новый grub и там это файл grub.cfg, который генерируется специальным скриптом, а настраивается в куче разных файлов где-то в /etc.

Нашёл подробную информацию.

Радик245 пишет
X Strange пишет

в Ubuntu новый grub и там это файл grub.cfg, который генерируется специальным скриптом, а настраивается в куче разных файлов где-то в /etc.

Нашёл подробную информацию.

Да, это оно.

Ещё вопрос: можно ли использовать NTFS для /home ?  Или нельзя/нежелательно?

Для хомяка лучше ext4

21-11-2010 21:52:50
Или xfs, или raiser fs
Лично у меня хомяк на ext4, а второй винт, куда сваливаю все мультимедиа файлы на xfs

Радик245
Для конфигурации загрузчика необязательно лезть в конфигурационные файлы и править в них что-то руками — можно использовать Grub Customizer.

Тем не менее, совсем без консоли не обойтись — ей придётся воспользоваться для восстановления загрузчика с Linux Live-CD после переустановки Windows. Нужные команды можно найти, например, здесь: https://wiki.archlinux.org/index.php/GR … %b8%d0%b9), http://www.linux.org.ru/forum/linux-install/4243119.

Ещё вопрос: можно ли использовать NTFS для /home ?  Или нельзя/нежелательно?

Даже такой ламер, как я, скажет Вам, что нельзя! :)

Потому что в /home, помимо пользовательских файлов, хранятся также почти все его настройки - каталоги, начинающиеся со знака "."

На NTFS (если Вы разметите пространство под него) не будет действовать система распределения прав... Более того - она не зашифруется встроенными средствами ОС (даю 90%-ную гарантию!) при установке ОС - а Вам будет предложено это сделать!

И то, и другое - огромная дыра в безопасности!

Радик245 пишет

Ещё вопрос: можно ли использовать NTFS для /home ?  Или нельзя/нежелательно?

В принципе возможно (в линуксе и не такое возможно), но крайне нежелательно.
В NTFS не работают линуксовые права доступа. Поэтому все файлы будут исполняемыми. Кроме того, права доступа иногда есть смысл выставлять (см. мой комментарий в конце прошлой (уже позапрошлой) страницы по поводу .bashrc и .bash_profile. И это не единственная ситуация)
А зачем Вам такое нужно, если не секрет?

21-11-2010 21:58:56

=Agasfer= пишет

Для хомяка лучше ext4Добавлено Сегодня 21:52:50Или xfs, или raiser fsЛично у меня хомяк на ext4, а второй винт, куда сваливаю все мультимедиа файлы на xfs

Я до сих пор ext3 использую.

21-11-2010 22:00:04

Rosenfeld пишет

Потому что в /home, помимо пользовательских файлов, хранятся также почти все его настройки - каталоги, начинающиеся со знака "."

А это-то тут причём?

А это-то тут причём?

Если Вас устраивает, что все или почти все конфигурационные файлы пользователя и профили ко многим программам (с пользовательским данными), включая переписку, IM-логи, ключи GnuPG, закладки, кукиз, пароли к сайтам и т.п. будут лежать на NTFS практически в свободном доступе, тогда действительно - не при чём! :)

Ещё в NTFS не работают линуксовые символические ссылки. А их могут использовать различные программы в своём каталоге настроек. Это отчасти ответ на вопрос, что я задал Rosenfeld'у : «при чём здесь настройки программ?»

Радик245

Ещё вопрос: можно ли использовать NTFS для /home ?  Или нельзя/нежелательно?

Можно. Но не стоит. Почему — выше уже объяснили.

Если дело в том, что нужно обмениваться данными, то это не проблема — современные Linux-дистрибутивы хорошо работают с Windows-разделами в NTFS.

Rosenfeld пишет

Если Вас устраивает, что все или почти все конфигурационные файлы пользователя и профили ко многим программам (с пользовательским данными), включая переписку, IM-логи, ключи GnuPG, закладки, кукиз, пароли к сайтам и т.п. будут лежать на NTFS практически в свободном доступе, тогда действительно - не при чём!

Так они и так в свободном доступе для юзера, с правами которого Вы работаете :) :) :) Хотя есть другие пользователи и псевдопользователи. Но Web-браузер, который на десктопе — основная уязвимость, запускается (обычно) с правами пользователя. Кстати, зря :)

А конфигурационные файлы в этом плане от пользовательских мало отличаются. Часто бОльшую ценность представляют именно пользовательские файлы.

X Strange пишет

А зачем Вам такое нужно, если не секрет?

Затем, что я смог бы держать все пользовательские документы и настройки на диске, доступном для Windows без всяких плагинов к Тотал Коммандеру; и не создавать отдельный раздел для /home. А держать  /home на одном разделе с системой не хочу, чтобы можно было переустановить Ubuntu просто отформатировав системный раздел и заново поставив туда систему, при этом настройки и данные остануться на отдельном разделе. Ну что ж, нельзя значит нельзя.

Радик245 пишет
X Strange пишет

А зачем Вам такое нужно, если не секрет?

Затем, что я смог бы держать все пользовательские документы и настройки на диске, доступном для Windows без всяких плагинов к Тотал Коммандеру; и не создавать отдельный раздел для /home. А держать  /home на одном разделе с системой не хочу, чтобы можно было переустановить Ubuntu просто отформатировав системный раздел и заново поставив туда систему, при этом настройки и данные остануться на отдельном разделе. Ну что ж, нельзя значит нельзя.

Если документы не слишком секретные, их можно держать не в домашнем каталоге, а на виндовом разделе, подмонтированном, например, в /mnt/win_c, /mnt/win_d, и т.д. А раздел для /home лучше создать.

X Strange пишет

Если документы не слишком секретные,

Не слишком. :)

Часто бОльшую ценность представляют именно пользовательские файлы.

А у меня нет на машине вообще пользовательских файлов. :)
... Вернее вру :) - есть конечно, но исключительно в криптоконтейнерах, созданных ТС. Ну и сам /home, как понимаете, зашифрован.

Rosenfeld пишет

Ну и сам /home, как понимаете, зашифрован.

А чем шифруете?

Без особых изысков - то есть при помощи встроенных средств eCryptfs: https://launchpad.net/ecryptfs

Радик245

держать все пользовательские документы и настройки на диске, доступном для Windows без всяких плагинов к Тотал Коммандеру

Совсем без плагинов не получится, но вот без Тотал Коммандера — вполне: Ext2 File System Driver for Windows. Отлично работает в Windows XP c заявленными файловыми системами (ext2 и ext3), но вот поддержку ext4, а также Windows 7, так, к сожалению, и не допилили… и похоже, что уже никто и не допилит. :( Ищу потенциальную альтернативу. :whiteflag:

Rosenfeld пишет

Без особых изысков - то есть при помощи встроенных средств eCryptfs: https://launchpad.net/ecryptfs

Спасибо, посмотрю.

Так это стандартная встроенная функция в Ubuntu - шифрование /home предлагается сразу же на этапе инсталляции ОС и создания учетной записи.

Rosenfeld пишет

Так это стандартная встроенная функция в Ubuntu - шифрование /home предлагается сразу же на этапе инсталляции ОС и создания учетной записи.

У меня не Ubuntu, у меня Gentoo. Там это делается ручками :)

Мне простительно ... у меня возраст, плюс - общий ламерский уровень, поэтому привык делать все через линуксовый гуй! :)

Rosenfeld пишет

Мне простительно ... у меня возраст, плюс - общий ламерский уровень, поэтому привык делать все через линуксовый гуй! :)

А я Вас не и обвинял в использовании GUI вместо консоли. Я просто объяснил, почему мне не было предложено зашифровать /home при установке ОС. Кстати, а просто шифрованный архив, который потом можно примонтировать в каталог, можно создать? Это то же самое, что «криптоконтейнер»? Их чем создавать надо?

Для того, чтобы я мог квалифицированно ответить на Ваш вопрос, я должен примерно представлять - как там у Вас, в Gentoo все происходит (монтируется и т.п.). А я, к сожалению, этого не знаю.

Поэтому постараюсь объяснить самый ОБЩИЙ принцип работы Truecrypt (работает практически во всех современных ОС) - я о нем, собственно, и веду речь.

ТС может:

1) шифровать либо дисковые партиции (разделы) целиком (это будет называться "криптодиск" - по аналогии с дисками в винде);
2) либо зашифровать всю ОС;
3) либо создавать отдельные файлы любого размера для хранения там критичной пользовательской информации (тогда их называют "криптоконтейнерами").

Для Вас при первом знакомстве самым простым будет случай создания независимого криптоконтейнера. Его можно создавать при помощи разных алгоритмов шифрования, всячески комбинировать алгоритмы, а также использовать в дополнение к парольной фразе систему ключевых файлов. Кроме того, можно создавать контейнеры с динамическим размером и (важно!) - с "двойным дном" для достижения цели "правдоподобного отрицания".

В виндах такие криптоконтейнеры монтируются как отдельные диски, в Линуксе - как разделы. Хочу упомянуть, что ТС шифрует-расшифрованные данные "на лету". На скорости работы с данными в криптоконтейнерах это не сказывается.

P.S. Есть большой украинский ресурс, посвященный этому. Или зайдите на pgpru.

Ну а проще всего - в наш FAQ:http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=38766, там в первом и в последнем сообщениях темы есть две ссылки - на офсайт и на иллюстрированное руководство для Линукса:  все очень просто изложено и пошагово, с картинками.

Rosenfeld пишет

самый ОБЩИЙ принцип работы Truecrypt

ТС может:

Так аббревиатура TC означала TrueCrypt? Я просто по привычке подумал про Total Commander.
TrueCrypt --- это название программы? Спасибо, посмотрю, когда перезагружусь в Linux.

Rosenfeld пишет

На скорости работы с данными в криптоконтейнерах это не сказывается.

Не может такого быть. Что падение скорости незаметно --- возможно.

22-11-2010 00:18:41

Rosenfeld пишет

Ну а проще всего - в наш FAQ:http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=38766

Спасибо! Довольно интересно.
Но с тем, что это

простейшие шаги, которые необходимо предпринять, чтобы обеспечить свою безопасность при работе в интернете при помощи веб-браузера, почтового клиента и клиента для обмена мгновенными сообщениями

я всё же не соглашусь :)

Так аббревиатура TC означала TrueCrypt? Я просто по привычке подумал про Total Commander.

Прошу прощения, что невольно ввел в заблуждение, ибо для меня "ТС" - это всегда Truecrypt, т.к. я Total Commander никогда в глаза не видел! :)

Спасибо, посмотрю, когда перезагружусь в Linux.

В виндах тоже можете посмотреть, т.к. программа и для них тоже.

Чтобы было нагляднее - скачайте файл локализации (см. мои ссылки) и положите вместе с экзешником перед инсталляцией. Для Линукса локализацию не ищите - ее нет! Поэтому потренируйтесь сначала на виндовой версии - там все очень хорошо и точно переведено (переводчик - Ерохин, он достаточно известен).

я всё же не соглашусь :)

Что самое интересное - это ОЧЕНЬ просто!
Я лично это все осуществляю не задумываясь (ну и помимо описанного - еще много чего делаю!)  и не испытывая дискомфорта.  :)

А какой размер раздела должен быть для home, если иметь в виду только настройки, а не документы и прочее?

Радик245, настройки настройкам рознь, в конфигурационные папки может также сохраняться кеш браузеров, входящая почта, в папку .wine по умолчанию устанавливаются программы для windows, запущенные через wine, в .VirtualBox сохраняются виртульные машины. Плюс содержимое корзины в .Trash, плюс миниатюры файлов, плюс данные по индексации жёсткого диска.
У меня в папках на . в данный момент 6 гб из-за большого количества почты и виртуальной машины.

Только настройки занимают, разумеется очень мало места.

Rosenfeld пишет

Чтобы было нагляднее - скачайте файл локализации

Зачем мне локализация? Пусть лучше на английском будет :)

22-11-2010 07:15:55

Erik пишет

в папку .wine по умолчанию устанавливаются программы для windows, запущенные через wine,

Ключевое слово — по умолчанию. На мой взгляд это умолчание — не самый разумный вариант.

Радик245 пишет

А какой размер раздела должен быть для home, если иметь в виду только настройки, а не документы и прочее?

У меня вот так:

Выделить код

Код:

$ du -h --max-depth=0 .* 2>/dev/null | sort -h |& grep -vF ".."
0       .kde4
4,0K    .Xauthority
4,0K    .bash_history
4,0K    .bash_logout
4,0K    .bash_profile
4,0K    .bashrc
4,0K    .cups
4,0K    .dmrc
4,0K    .emacs
4,0K    .fonts.conf
4,0K    .fvwm
4,0K    .gconf
4,0K    .gconfd
4,0K    .gtkrc-2.0-kde4
4,0K    .jackdrc
4,0K    .lesshst
4,0K    .recently-used.xbel
4,0K    .xinitrc
8,0K    .mplayer
12K     .gnupg
12K     .kde
12K     .links
12K     .texlive2008
12K     .xemacs
16K     .dbus
16K     .dia
16K     .dosbox
16K     .gegl-0.0
16K     .ssh
28K     .ardour2
28K     .xine
36K     .mc
36K     .pki
44K     .mono
56K     .fluxbox
80K     .xsession-errors
100K    .fontconfig
104K    .lyx
252K    .macromedia
276K    .audacity-data
372K    .opera_widget_manager
484K    .gimp-2.6
512K    .icons
844K    .adobe
2,5M    .ooo3
3,3M    .wesnoth
4,5M    .emacs.d
9,0M    .thumbnails
16M     .config
23M     .kde4.new
23M     .kdevduchain
44M     .opera
107M    .cache
108M    .mozilla
112M    .kde4.old
138M    .wine-1
380M    .stardict
461M    .thunderbird
881M    .wine
1,3G    .wine-2
1,7G    .local
8,9G    .

Как видно отсюда, wine у меня хранится в каталоге по умолчанию. Кроме того, здесь же хранится бэкапы некоторых настроек (wine и kde4).

X Strange
Да у тебя тут целый вин-завод. Про q4wine знаешь или какой другой мордой для разлива вина по префиксам пользуешся? Али по-старинке?

Не могу создать расширенный раздел на диске с помощью GParted. Активен только пункт меню "Primary Partition". Почему?

Радик245
<бред удален :) >
Скрин gparted с таблицей разделов мог бы что-то прояснить...

Уже решил проблему с помощью Акрониса.

Радик245 пишет

Не могу создать расширенный раздел на диске с помощью GParted. Активен только пункт меню "Primary Partition". Почему?

RTFM

okkamas_knife пишет

Что Вы хотели этим сказать?

Радик245 пишет

Что Вы хотели этим сказать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/RTFM_(компьютерный_сленг)

Lain_13 пишет

X Strange
Да у тебя тут целый вин-завод. Про q4wine знаешь или какой другой мордой для разлива вина по префиксам пользуешся? Али по-старинке?

Ну почему же завод? Префикс всего один: ~/.wine. А ~/.wine-2 — это от того, что я решил удалить старый префикс, но сразу удалять было жалко. Вот и переименовал.
Про q4wine знаю, но не особо пользуюсь. По-старинке оно как-то понятнее:

Выделить код

Код:

$ cat > ./init_wine_env.sh << EOF
> export WINEPREFIX=<префикс>
> #здесь же устанавливаются другие переменные, если версий WINE несколько.
> EOF
$ source ./init_wine_env.sh

22-11-2010 15:34:56
А, нет, действительно 2 бэкапа: wine-1 и wine-2. Надо будет всё же разобраться и поудалять лишнее...

X Strange пишет

Мораль: ~/.bashrc и ~/.bash_profile или что там ещё должны быть закрыты по записи, и их владельцем должен быть root. А ещё нужно установить для них атрибут immutable, чтобы их нельзя было удалить и создать заново. Либо сменить владельца домашнего каталога на root и выставить sticky bit.

А где эти ~/.bashrc и ~/.bash_profile находятся?

Радик245 пишет

А где эти ~/.bashrc и ~/.bash_profile находятся?

~/  =  /home/user_name

Радик245 пишет
X Strange пишет

Мораль: ~/.bashrc и ~/.bash_profile или что там ещё должны быть закрыты по записи, и их владельцем должен быть root. А ещё нужно установить для них атрибут immutable, чтобы их нельзя было удалить и создать заново. Либо сменить владельца домашнего каталога на root и выставить sticky bit.

А где эти ~/.bashrc и ~/.bash_profile находятся?

~ --- это аббревиатура для домашнего каталога, как указал выше Agasfer.
Владелец меняется командой chown.
Права доступа --- командой chmod.
Атрибут immutable выставляется командой chattr.
Следует иметь в виду, что после установки атрибута immutable даже root не сможет удалить/изменить файл. То есть сможет, но для этого ему
сперва потребуется снять этот атрибут с файла.
Вообще с этим не особо следует заморачиваться в самом начале, но в целом процедура такая:
($ и # --- это приглашения командной строки, их вводить не надо. $ --- у юзера, # --- у рута. В скобках --- комментарии)

Выделить код

Код:

$ sudo su -  ( становимся рутом)
# cd /home/<имя юзера> (заходим в домашний каталог юзера)
# ls -la (смотрим список файлов в каталоге, проверяем наличие файлов .bashrc, .bash_profile, .bash_logout, если их нет, создаём и прописываем 
там что надо)
# chown root:root .bashrc  (делаем root владельцем .bashrc)
# chmod 644 .bashrc (даём владельцу доступ по чтению и записи, группе и остальным только по чтению)
# chattr +i .bashrc (делаем файл неизменяемым, иначе его можно будет удалить и создать новый с обычными правами. Чтобы снять атрибут 
(например, если понадобилось его подправить), нужно сделать chattr -i .bashrc. Просмотреть атрибуты можно командой lsattr)
Последние 3 шага повторяем для файлов .bash_profile и .bash_logout

Дополнительная информация: см. man по командам chown, chgrp, chmod, ls, chattr, lsattr

X Strange пишет

проверяем наличие файлов .bashrc, .bash_profile, .bash_logout

.bash_profile нет, есть .profile - это то же самое?

Радик245 пишет
X Strange пишет

проверяем наличие файлов .bashrc, .bash_profile, .bash_logout

.bash_profile нет, есть .profile - это то же самое?

А что там в этом файле? Что говорит

$ cat ~/.profile

?

22-11-2010 18:41:14

Выделить код

Код:

$ man bash
...
       --noprofile
              Do not read either the system-wide startup file /etc/profile or any of the personal initialization  files  ~/.bash_profile,  ~/.bash_login,  or  ~/.profile.   By
              default, bash reads these files when it is invoked as a login shell (see INVOCATION below).
...

Похоже, что эти файлы дополняют друг друга. Наверное, в целях безопасности лучше создать все три, чтобы было с гарантией.  А вообще нужно проверить.

X Strange

Выделить код

Код:

# ~/.profile: executed by the command interpreter for login shells.
# This file is not read by bash(1), if ~/.bash_profile or ~/.bash_login
# exists.
# see /usr/share/doc/bash/examples/startup-files for examples.
# the files are located in the bash-doc package.

# the default umask is set in /etc/profile; for setting the umask
# for ssh logins, install and configure the libpam-umask package.
#umask 022

# if running bash
if [ -n "$BASH_VERSION" ]; then
    # include .bashrc if it exists
    if [ -f "$HOME/.bashrc" ]; then
    . "$HOME/.bashrc"
    fi
fi

# set PATH so it includes user's private bin if it exists
if [ -d "$HOME/bin" ] ; then
    PATH="$HOME/bin:$PATH"
fi

22-11-2010 18:46:19

X Strange пишет

Наверное, в целях безопасности лучше создать все три, чтобы было с гарантией.

А как создать и что писать в .bash_profile ?

Проверил. У меня работает .bash_profile, если его нет, то .bash_login, если и его нет, то .profile. А файл .bashrc должны цеплять сами эти файлы, как это делает ваш .profile. Проверка производится так: создаём все 3 файла и в каждый добавляем в конце строку:

Выделить код

Код:

echo "Hello from <имя файла> :)"

где вместо <имя файла> нужно указать имя соответствующего файла: .profile, .bash_profile или .bash_login. После этого дать команду:

Выделить код

Код:

$ sudo su - <имя пользователя>

Важно: в предыдущей команде нужен знак - (минус) Это заставляет su запускать login shell. При запуске не-login shell читается .bashrc вместо .profile, итп. По тому, какая строка (из какого файла) будет напечатана, можно понять, какой файл вызывается.

22-11-2010 18:58:29

Радик245 пишет

А как создать и что писать в .bash_profile ?

Создать --- руками, в вашем любимом текстовом редакторе. Я для таких целей предпочитаю использовать консольный файл-менеджер mc (аналог  FAR Manager или Norton Commander) и его встроенный редактор.
А писать в нём то же, что и в .profile.
Хм, пока писал это, осознал, что можно сделать так:

Выделить код

Код:

$ cp .profile .bash_profile
$ cp .profile .bash_login

Что вы радика пугаете почём зря? :)

Erik пишет

Что вы радика пугаете почём зря? :)

Уж прям и попугать нельзя...:) И потом, я же написал, что вначале можно не заморачиваться. Но если человек решил сразу настроить правильно, то нужно помочь ему это сделать и вежливо ответить на заданные вопросы. К тому же сам для себя узнаю новое о программе bash :)

22-11-2010 19:06:22
И потом, про команды chmod и chown знать ещё никому из начинающих линуксоидов не мешало. А здесь такой повод разобраться. (Хотя, может, он это уже и знает...)

22-11-2010 19:20:52
Кстати, ведь указание-то содержится в самом файле .profile!

# ~/.profile: executed by the command interpreter for login shells.
# This file is not read by bash(1), if ~/.bash_profile or ~/.bash_login
# exists.
# see /usr/share/doc/bash/examples/startup-files for examples.
# the files are located in the bash-doc package.

Как установить программу, имея файл с расширением bin ?

Радик245 пишет

Как установить программу, имея файл с расширением bin ?

Если это линуксовый исполняемый файл, то нужно сделать его исполняемым (chmod u+x <имя файла>), затем запустить (./<имя файла>).
Но это КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Лучше ставить через пакетный менеджер. Если в репозиториях программы нет, и необходимо установить так, как Вы говорите, желательно предварительно подмонтировать поверх файловой системы какой-нибудь каталог при помощи unionfs или аналогичных средств. Иначе программа может так накосячить... как обычно инсталляторы делают это под виндой.
А что за программа-то?

X Strange
Google Планета Земля.

Радик245
Она же в оф репах есть!

22-11-2010 19:39:37
Загляни в Центр приложений

Радик245 пишет

Google Планета Земля.

http://medibuntu.org/

=Agasfer= пишет

Загляни в Центр приложений

Заглядывал. Не нашёл.

P.S. Вот так и появляются слухи о вирусах в лине! Из-за установки непонятно чего непонятно откуда, вместо стандартных репов! :lol::lol::lol:

22-11-2010 19:43:43

Радик245 пишет

=Agasfer= написал:Загляни в Центр приложенийЗаглядывал. Не нашёл.

Соврал! Это я через Ubuntu Tweak ставил. Сорри!

=Agasfer= пишет

P.S. Вот так и появляются слухи о вирусах в лине! Из-за установки непонятно чего непонятно откуда, вместо стандартных репов! :lol::lol::lol:

Ну на самом деле неправда. Не непонятно откуда, а с сайта производителя. И ставить её можно спокойно без наворотов: она не требует прав рута для установки.
Правда у меня она не запустилась: сделала segfault. Возможно, из-за криво настроенного OpenGL.

Да я ж шутю! :)

А в gentoo Google Earth есть в основном репозитории. Даже оверлеи подключать не надо. :P

igorsub пишет

http://medibuntu.org/

"Не удалось найти пакет "googleearth"".

Радик245 пишет

"Не удалось найти пакет "googleearth"".

А, у тебя Maverick. Для Lucid еще есть.

А вообще в официальном репозитории лежит пакет googleearth-package, который, как я понял из описания, создает готовые deb-пакеты из бинарников (или исходников).

Кстати, в gentoo я поставил google-earth через пакетный менеджер. Запускается однако. Наверное, раньше каких-нибудь зависимостей не хватало...

Тю.... А я то думаю, почему у меня есть, а у Радик245  нету.... У меня ж lucid

Вы всё чего-то пишете, а я ни черта не понимаю. Что за lucid? Что такое Maverick?
Upd. Всё, уже нашёл.

Вот простая инструкция для пользователей Ubuntu 10.10 Maverick:

Выделить код

Код:

$ sudo apt-get install googleearth-package
$ make-googleearth-package --force

Разобрался. Поставил Планету.

Google Планета Земля пишет, что драйвер видеокарты устаревший. Как его обновить?

Система - Администрирование - Драйверы устройств

=Agasfer=
У меня такого нет.

Тогда:

"ПУСК" --> Панель управления --> Система --> Диспетчер устройств  --> ПКМ: "Обновить драйвер" :) :) :)

Хм... Нет чего? Именно пункта "Драйверы" ?

я пишет

Google Планета Земля пишет, что драйвер видеокарты устаревший. Как его обновить?

Или что подправить в /usr/lib/googleearth/drivers.ini, чтобы Google Планета Земля использовала аппаратное ускорение, несмотря на устаревший драйвер?

22-11-2010 22:18:03

=Agasfer= пишет

Нет чего? Именно пункта "Драйверы" ?

Да. Есть только пункт "Дополнительные драйвера", но таковых не имеется.

22-11-2010 22:21:09

Rosenfeld пишет

"ПУСК" --> Панель управления --> Система --> Диспетчер устройств  --> ПКМ: "Обновить драйвер" :) :) :)

Вы предлагаете сделать это в Виндовс? А разве Виндовс и Убунту используют одни драйвера?

Ну отличается название чуток... Так это ерунда. У меня ж и версия другая. А maverick'ом я почти и не пользовался, не помню уже точных названий.
По поводу драйверов - у меня они встали автоматически при включении эффектов. Попробуйте в Система - Параметры - Внешний вид включить экстра эффекты, система сама начнёт искать дрова, чтобы их задействовать. Карточка нвидиа или радеон?

=Agasfer= пишет

Ну отличается название чуток... Так это ерунда.

я пишет

Есть только пункт "Дополнительные драйвера", но таковых не имеется.

То есть там пусто. Сейчас попробую включить эффекты.

А разве в Ubuntu драйвера обновляются не как во всех нормальных дистрибутивах — через менеджер пакетов?

Через менеджер. Если установлены. А если нет? Я не знаю. У меня система сразу же завопила о наличии проприетарных дров и предложила их установить. Почему у Радик245 по-другому - не знаю.

X Strange пишет

через менеджер пакетов?

Где там найти драйвер видеокарты?

Радик245
А что стоит-то? KDE?

=Agasfer= пишет

Через менеджер. Если установлены. А если нет? Я не знаю. У меня система сразу же завопила о наличии проприетарных дров и предложила их установить. Почему у Радик245 по-другому - не знаю.

А поставить их через менеджер нельзя? В gentoo, например,

Выделить код

Код:

# emerge nvidia-drivers

И всё отлично. В мандриве тоже можно поставить через пакетный менеджер. В федоре тоже можно, если подключить rpmfusion.
И в Ubuntu тоже скорее всего можно, нужно только найти, где.
Правда если карточка не nvidia, то может, всё и иначе, хотя вряд ли.

22-11-2010 22:54:59

Радик245 пишет

Где там найти драйвер видеокарты?

А какая видеокарта? Вывод команды lspci в студию! (Если программы lspci нет, нужно поставить пакет pciutils).
lspci, нужно под рутом набирать. Или указывать полный путь.

Сейчас загрузил XP, поэтому пишу то, что пишет PC Wizard:

Общая информация :    
Изготовитель :    Silicon Integrated Systems (SiS)
Модель :    SiS Mirage Graphics
Bus Type :    AGP
Всего памяти :    32 Мб
Текстура памяти :    141 Мб
Процессор :    SiS 661   
Converter :    Internal
Скорость обновления (min/...    56/75 Hz

А opengl работает? Может, этот драйвер в ядро встроен? Может, надо попробовать ядро обновить, или даже вообще всю систему? Или она только что вышла, я просто не в курсе?

X Strange пишет

А opengl работает?

Плохо, но работает.

Информация об OpenGL
Общая информация :    
Изготовитель :    SiS
Версия :    1.4.0
Renderer :    661 VGA
Acceleration :    Нет, программная

Расширения :    
GL_ARB_depth_texture :    Да
GL_ARB_multisample :    Да
GL_ARB_multitexture :    Да
GL_ARB_point_parameters :    Да
GL_ARB_shadow :    Да
GL_ARB_texture_border_clamp :    Да
GL_ARB_texture_compression :    Да
GL_ARB_texture_cube_map :    Да
GL_ARB_texture_env_add :    Да
GL_ARB_texture_env_combine :    Да
GL_ARB_texture_env_crossbar :    Да
GL_ARB_texture_env_dot3 :    Да
GL_ARB_texture_mirrored_repeat :    Да
GL_ARB_transpose_matrix :    Да
GL_ARB_window_pos :    Да
GL_EXT_abgr :    Да
GL_EXT_bgra :    Да
GL_EXT_blend_color :    Да
GL_EXT_blend_func_separate :    Да
GL_EXT_blend_minmax :    Да
GL_EXT_blend_subtract :    Да
GL_EXT_compiled_vertex_array :    Да
GL_EXT_draw_range_elements :    Да
GL_EXT_fog_coord :    Да
GL_EXT_multi_draw_arrays :    Да
GL_EXT_packed_pixels :    Да
GL_EXT_polygon_offset :    Да
GL_EXT_rescale_normal :    Да
GL_EXT_secondary_color :    Да
GL_EXT_separate_specular_color :    Да
GL_EXT_shadow_funcs :    Да
GL_EXT_stencil_wrap :    Да
GL_EXT_swap_control :    Да
GL_EXT_texture3D :    Да
GL_EXT_texture_edge_clamp :    Да
GL_EXT_texture_env_add :    Да
GL_EXT_texture_env_combine :    Да
GL_EXT_texture_env_dot3 :    Да
GL_EXT_texture_lod_bias :    Да
GL_EXT_texture_object :    Да
GL_EXT_vertex_array :    Да
GL_KTX_buffer_region :    Да
GL_NV_blend_square :    Да
GL_SGIS_generate_mipmap :    Да
GL_SGIS_multitexture :    Да
GL_SGIS_texture_edge_clamp :    Да
GL_SGIS_texture_lod :    Да
GL_SGIX_depth_texture :    Да
GL_SGIX_shadow :    Да
GL_SUN_multi_draw_arrays :    Да
GL_WIN_swap_hint :    Да
WGL_ARB_extensions_string :    Да
WGL_ARB_pbuffer :    Да
WGL_ARB_pixel_format :    Да
WGL_ARB_render_texture :    Да
WGL_EXT_extensions_string :    Да
WGL_EXT_pixel_format :    Да
WGL_EXT_swap_control :    Да

Texture Information :    
Maximum Texture Size :    2048 x 2048

Возможно, причина в том, что ускорение OpenGL программное.

X Strange пишет

Может, надо попробовать ядро обновить, или даже вообще всю систему? Или она только что вышла, я просто не в курсе?

В октябре вышла.

А можно всё-таки вывод lspci?

22-11-2010 23:40:02
В инете наткнулся на информацию, что на карточках SiS DRI/OpenGL не поддерживается.
Но это информация 2-3х летней давности.
http://www.linux.org.ru/forum/linux-har … =anonymous
http://www.fedoralinux.ru/forum/viewtopic.php?pid=5535

igorsub пишет

А что стоит-то? KDE?

Gnome.

X Strange пишет

А можно всё-таки вывод lspci?

00:00.0 Host bridge: Silicon Integrated Systems [SiS] 661FX/M661FX/M661MX Host (rev 11)
00:01.0 PCI bridge: Silicon Integrated Systems [SiS] SiS AGP Port (virtual PCI-to-PCI bridge)
00:02.0 ISA bridge: Silicon Integrated Systems [SiS] SiS964 [MuTIOL Media IO] (rev 36)
00:02.5 IDE interface: Silicon Integrated Systems [SiS] 5513 [IDE] (rev 01)
00:02.7 Multimedia audio controller: Silicon Integrated Systems [SiS] AC'97 Sound Controller (rev a0)
00:03.0 USB Controller: Silicon Integrated Systems [SiS] USB 1.1 Controller (rev 0f)
00:03.1 USB Controller: Silicon Integrated Systems [SiS] USB 1.1 Controller (rev 0f)
00:03.2 USB Controller: Silicon Integrated Systems [SiS] USB 1.1 Controller (rev 0f)
00:03.3 USB Controller: Silicon Integrated Systems [SiS] USB 2.0 Controller
00:04.0 Ethernet controller: Silicon Integrated Systems [SiS] SiS900 PCI Fast Ethernet (rev 90)
01:00.0 VGA compatible controller: Silicon Integrated Systems [SiS] 661/741/760 PCI/AGP or 662/761Gx PCIE VGA Display Adapter

X Strange пишет

В инете наткнулся на информацию, что на карточках SiS DRI/OpenGL не поддерживается.
Но это информация 2-3х летней давности.

Видеокарта не новее, но под Виндовс я включал OpenGL в Планете Земле - она тоже писала, что не поддерживается, но работала, только к границам добавлялись дополнительные линии.

Радик245 пишет

но под Виндовс я включал OpenGL

Это под Windows. На Linux разработчики, похоже, забили. Хотя где-то в google мелькает информация, что кто-то запустил 3D ускорение в linux на SiS 661

Вы предлагаете сделать это в Виндовс? А разве Виндовс и Убунту используют одни драйвера?

Я аж три смайлика подряд поставил там!

Радик245 пишет

Google Планета Земля пишет, что драйвер видеокарты устаревший. Как его обновить?

Поскольку видеокарточка, как мы дружно выяснили, Silicon Graphics, то, скорее всего, никак. Альтернативно оно само обновится, как только драйвера будут написаны и попадут в репозиторий :)

В OpenOffice Ctrl+A работает только с раскладки США. Как исправить?

Радик245 пишет

В OpenOffice Ctrl+A работает только с раскладки США. Как исправить?

Попробуйте выполнить это:
setxkbmap -layout=us,ru -variant ,

Выделить код

Код:

setxkbmap -layout us,ru -variant ,

Error!   Option "-layout=us,ru" not recognized

Радик245 пишет

Error!   Option "-layout=us,ru" not recognized

Прошу прощения: не -layout=us,ru, а -layout us,ru

X Strange
Спасибо! Помогло.

Радик245 пишет

X Strange
Спасибо! Помогло.

Теперь надо добавить эту команду в автозагрузку, чтобы не делать этого каждый раз. Причём, возможно, так, чтобы эта команда запускалась последней, иначе настройки раскладки клавиатуры GNOME могут перетереть эффект от setxkbmap

Кто-нибудь может ответить на эти вопросы?

23-11-2010 21:40:39

X Strange пишет

Причём, возможно, так, чтобы эта команда запускалась последней

А как это настроить?

Радик245 пишет

А как это настроить?

Создать скрипт

Выделить код

Код:

#!/bin/sh
sleep 30 &&  -layout us,ru

Вместо 30 установить нужное количество секунд, дать права на исполнение и добавить в автозапуск.

=Agasfer= пишет
Радик245 пишет

А как это настроить?

Создать скрипт

Выделить код

Код:

#!/bin/sh
sleep 30 &&  -layout us,ru

Вместо 30 установить нужное количество секунд, дать права на исполнение и добавить в автозапуск.

Не, не, это ненадёжно. Сначала будет тратиться лишнее число секунд, затем, когда в Autorun добавится что-нибудь лишнее, порядок запуска может поменяться. Кроме того, я не уверен, что этот скрипт, что Вы написали, будет работать: возможно, что система сперва выполнит sleep, затем setxkbmap, а затем пойдёт запускать всё дальше --- здесь может потребоваться более продвинутая игра с амперсэндами. И вообще — использование команды sleep — дурной стиль программирования.
Надо разобраться с порядком запуска скриптов (сейчас посмотрю, как это в GNOME делается), либо вообще отключить переключение раскладки средствами GNOME.

23-11-2010 22:11:14
Кстати, с большой вероятностью он по алфавиту запускает.

К вопросу перевода Убунту на Wayland

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28739

Дисплейный сервер Wayland меняет лицензию на LGPLv2

Автор дисплейного сервера Wayland, возможность использования которого вместо X-сервера рассматривают дистрибутивы MeeGo, Ubuntu и Fedora, принял решение изменить лицензию для формирующих API компонентов libwayland-server и libwayland-client с MIT на LGPLv2, что позволит обеспечить полную совместимость со свободными проектами, использующими лицензии GPL/LGPL, избежав при этом проблем со взаимодействием с закрытыми продуктами. Переход с MIT на LGPLv2 также приведет к невозможности внесения изменений без последующего открытия кода модификаций (например, нельзя исправить ошибку и распространять продукт с данным изменением, не поделившись с общественностью).

Компонент libwayland-client используется для обеспечения работы с Wayland из внешних GUI-библиотек, таких как Qt, GTK+ и Clutter, а также в приложениях, которым необходим прямой доступ к функциям Wayland (например, в программах wine, qemu и rdesktop). Компонент libwayland-server используется для отрисовки. В ближайшее время на LGPLv2 планируется также изменить лицензию для демонстрационного набора клиентов и композитного сервера, которые сейчас распространяются под лицензией GPLv2.

Стремление автора проекта к переводу Wayland на единую лицензию оправдано тем, что если не успеть позаботиться о смене лицензии сейчас, то в будущем сделать это будет гораздо сложнее. Число участников проекта растет и так как они не подписывают соглашение о передаче своих имущественных прав на код, то при смене лицензии требуется получение согласия от всех разработчиков, код которых присутствует в Wayland.

Wayland отличается от классического X-сервера тем, что на уровне сервера выполняется только переадресация всех окон, а все операции рендеринга и управления окнами производятся на стороне клиента и передаются для обработки серверу со встроенным композитным менеджером. Сервер не поддерживает API отрисовки и оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации, при использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter. Все операции отрисовки производятся силами дополнительных библиотек, например, OpenGL ES, FreeType и Cairo. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM) графических карт, производится через KMS-модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя.

-layout us,ru

Разве это о-человечески нельзя в клавиатурных настройках гнума прописать? Какой-то шлакой отдают ваши действия.

krigstask пишет

-layout us,ru

Разве это о-человечески нельзя в клавиатурных настройках гнума прописать? Какой-то шлакой отдают ваши действия.

У меня в гнуме такой проблемы нет и воспроизвести я её не смог. Потом, настройки гнума скорее всего тоже должны будут вызвать в конечном итоге эту команду.

X Strange пишет

отом, настройки гнума скорее всего тоже должны будут вызвать в конечном итоге эту команду.

Конечно (в каком-то смысле). Но без плясок с костылями на sh и угадыванием задержки.

Я вообще пишу настройки в xorg.conf и в ус не дую.

krigstask пишет

Разве это о-человечески нельзя в клавиатурных настройках гнума прописать?

Покажите, где:
878643m.png
Кстати, можете подсказать программу для сжатия изображений? То есть чтобы можно было, например, выбрать 256-цветный или нецветной PNG. GIMP этого не позволяет, поэтому скрин пришлось сначала сохранить в PNG, потом в GIF и опять - в PNG.

Радик245 пишет

Покажите, где

Вот уж без понятия, гнома никогда не держал (-:Е

Радик245 пишет

Кстати, можете подсказать программу для сжатия изображений?

Я обычно просто через optipng прогоняю.

krigstask пишет

Вот уж без понятия, гнома никогда не держал

я потому скрин и прицепил (кликабельно).

Радик245 пишет

Кстати, можете подсказать программу для сжатия изображений? То есть чтобы можно было, например, выбрать 256-цветный или нецветной PNG. GIMP этого не позволяет, поэтому скрин пришлось сначала сохранить в PNG, потом в GIF и опять - в PNG.

В Shutter'е скрины сразу получаются в том формате, который установишь. У меня это, PNG 256 цветов, степень сжатия 9. Можно и жпг и бмп выбрать.

Радик245 пишет

кликабельно

В русском языке нет такого слова.

По картинкам гадать не умею, извините.

Радик245

Кстати, можете подсказать программу для сжатия изображений? То есть чтобы можно было, например, выбрать 256-цветный или нецветной PNG. GIMP этого не позволяет

Позволяет. Вот так. Чтобы заиметь эту красоту, установите пакет gimp-plugin-registry. Там вообще очень много полезных фишек! ;)

krigstask пишет

В русском языке нет такого слова.

Щелкуемо.

=Agasfer=
Что-то я не нашёл, где там установить 256 цветов. Или всегда установлено?

MySh
Спасибо!

24-11-2010 01:34:54

X Strange пишет

когда в Autorun добавится что-нибудь лишнее, порядок запуска может поменяться.

И что, от этого задержка исчезнет? Она ведь в файле прописана. Зато проблема решена.

Не пойму, что нужно делать, чтобы установить программу:

To install XnViewMP in KDE/Gnome menu, change the pathname of xnview's folder in XnView.desktop (Exec & Icon)
and move it to /usr/share/applications
sudo cp XnView.desktop /usr/share/applications

пишет:

cp: пропуск каталога `XnView.desktop'

Или подскажите программу для пакетной обработки изображений (или просто конвертор) с поддержкой формата JPEG 2000 (.jp2).

Радик245 пишет

Что-то я не нашёл, где там установить 256 цветов. Или всегда установлено?

Третья вкладка в настройках - "Действия" - Уменьшить количество цветов - выбираем нужное.

Ubuntu перестала загружаться автоматически, приходится нажимать Enter при выборе системы, хотя GRUB не трогал.
Проблема исчезла так же внезапно, как и появилась.

=Agasfer= пишет

Третья вкладка в настройках - "Действия" - Уменьшить количество цветов - выбираем нужное.

В результате получается 24-битный PNG с числом цветов - 256. Не совсем то, что надо. Да и сжатие не максимальное: виндовый FastStoneViewer даже при сохранении 24-битного набора цветов 496-килобайтный PNG, созданный Shutter с уменьшением количества цветов, сжимает до 267 КБ, а если установить 256 цветов, то до 201 КБ.

X Strange пишет

setxkbmap -layout us,ru -variant ,

=Agasfer= пишет

Создать скрипт

Выделить код

Код:

#!/bin/sh
sleep 30 &&  -layout us,ru

А что, если добавить sleep 30 &&  setxkbmap -layout us,ru -variant , прямо в автозагрузку?

Радик245, кстати, переключение по Ctrl-Shift, увы, создаёт определённые неудобства в иксах — например перестаёт работать выделение текста по словам (комбинации Ctrl-Shift+Стрелка влево/вправо). И этого пока нельзя исправить, так уж устроены иксы.
Что там накосячили убунтовцы в нестабильной версии я не знаю, они в 10.10 придумали новый апплет переключения раскладки, с которым некоторые пользователи достаточно головной боли поимели...
Можешь попробовать повесить переключение раскладки на Caps Lock? Без скриптов, просто через графический интерфейс убунты? Интересно посмотреть, заработает ли тогда выделение в OO.o

Erik пишет

Можешь попробовать повесить переключение раскладки на Caps Lock?

Caps Lock я иногда пользуюсь по прямому назначению, хотя можно и обойтись. Удобнее стандартное Alt+Shift.

Erik пишет

Интересно посмотреть, заработает ли тогда выделение в OO.o

Да я и так его включил методами, предложенными X Strange и =Agasfer=.

Здесь написано, как набирать символы, которых нет на раскладке, с помощью ComposeKey. Но что-то не досказано, и у меня не работает. Кто-нибудь может объяснить, как это делается?
Ещё нашёл статью о ComposeKey, но она на непонятном мне английском.

Радик245
Нажимаешь ComposeKey (назначенную, например, в настройках того же Гнума), отпускаешь, нажимаешь точку два раза, получаешь многоточие: …

krigstask
Хорошая возможность, но там пишут, как назначать свои комбинации. Хотелось бы с этим разобраться.
А где можно узнать все стандартные комбинации (вроде этого многоточия)?

Радик245 пишет

Caps Lock я иногда пользуюсь по прямому назначению, хотя можно и обойтись. Удобнее стандартное Alt+Shift.

Если смена раскладки настроена на Caps Lock, то режим блондинки включается с помощью Shift+Caps Lock. А чем это Alt+Shift удобнее? Может, не умеющим менять умолчания Windows оно и привычнее, но комбинация клавиш, для которой однозначно нужно убирать руку со среднего ряда, по определению не может быть удобнее одной клавиши, нажимаемой мизинцем в том же среднем ряду.

Комбинации Compose есть в википедии, не ленись пользоваться поиском.

Erik пишет

Если смена раскладки настроена на Caps Lock, то режим блондинки включается с помощью Shift+Caps Lock.

Спасибо за подсказку. Включил.

Радик245 пишет

Хорошая возможность, но там пишут, как назначать свои комбинации. Хотелось бы с этим разобраться.А где можно узнать все стандартные комбинации (вроде этого многоточия)?

Делов-то куча. Создаётся ~/.XCompose и всё:

Выделить код

Код:

include "/usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose"

Вот так включаются стандартные комбинации, там же их можно и посмотреть.

krigstask
Давно создал:

include "/usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose"
<Multi_key> <minus> : "–" &#150;
<Multi_key> <underscore> "—" &#151;
<Multi_key> <2> "«" &#171;
<Multi_key> <э> "»" &#187;

Что не так?

krigstask пишет

там же их можно и посмотреть.

Кое-что полезное узнал, а кое-что непонятно. Например, что за клавиши <less>, <greater>, <period> и т. п.?

Админы
, кто решил сделать автозамену кодов символами даже в CODE?

В линуксе (а конкретно в Убунте) некоторые клавиши (например Ctrl+Shift) срабатывают при нажатии, а не при отпускании (как хотелось бы). То же самое с мышкой — курсор активируется в момент нажатия кнопки, а не отпускания (как хотелось бы). Каким образом можно это перенастроить? Или это фундаментальное поведение мышки/клавиатуры, которое невозможно поменять?

Sid пишет

В линуксе (а конкретно в Убунте) некоторые клавиши (например Ctrl+Shift) срабатывают при нажатии, а не при отпускании (как хотелось бы).

Поисковик поможет. Про мышу не знаю.

Радик245 пишет

Поисковик поможет.

Да, спасибо. :beer:
http://welinux.ru/post/3511/

На самом деле больше мышка интересует.

Радик245 пишет

Что не так?

Например, я в трёх строчках е вижу двоеточий, зто вижу точки с запятой.

Радик245 пишет

Кое-что полезное узнал, а кое-что непонятно. Например, что за клавиши <less>, <greater>, <period> и т. п.?

Знак «больше», «меньше» и точка, надо полагать (-:Е

Существует ли под Windows аналог UnionFS? Желательно отдельно для файловой системы и отдельно для реестра.

А кто знает как настроить нечто вроде типографической раскладки в которой клавиши в комбинации с AltGr дают иные буквы на выходе? ComposeKey меня выбешивает уже, а там AltGr+< или > — ёлочки, AltGr+- — «—», AltGr+. — «…» и прочие вкусности в пределах одной комбинации с altgr или altgr+shift. Нажимать AltGr, а потом три минуса или два знака влево-вправо ни фига не проще, да ещё и нужно переключаться в английскую раскладку — в русской оно работать не желает, а именно в ней мне эти символы только и нужны…

Lain_13
Я вчера случайно узнал.

Радик245
Ещё и с Украинской в комплекте! Спасибо, попробую поставить сегодня.

Как в сценарии командной оболочки сделать что-то вроде "$1 кроме расширения"? То есть "$1" будет название архива, а нужно получить из него название папки, в которую он распакован.

Lain_13 пишет

Нажимать AltGr, а потом три минуса или два знака влево-вправо <...> не проще, да ещё и нужно переключаться в английскую раскладку — в русской оно работать не желает, а именно в ней мне эти символы только и нужны…

Так создай ~/.XCompose или прямо /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose подправь. Например, я себе добавил

Выделить код

Код:

<Multi_key> <Cyrillic_be>            : "«"   guillemotleft
<Multi_key> <Cyrillic_yu>            : "»"   guillemotright

и теперь для ввода угловых кавычек достаточно нажать Compose, затем б для « или ю для ». Главной ошибкой было использование не тех эквивалентов символов. Правильные можно посмотреть в /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose

Ещё вопрос: что надо сделать, чтобы на значках папок отображались эскизы изображений, которые в папке (или хотя бы эскизы любых файлов), как в Windows?

Радик245
> Так создай ~/.XCompose или прямо /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose подправь. Например, я себе добавил
Не, ComposeKey это два раздельных нажатия, а не нажатие на две клавиши одновременно. Мне так не нужно.

25-11-2010 15:48:36
> Ещё вопрос: что надо сделать, чтобы на значках папок отображались эскизы изображений, которые в папке (или хотя бы эскизы любых файлов), как в Windows?

Попробуй вот так: http://software.flogisoft.com/cover-thumbnailer/en/

Хотя, вроде, можно как-то и без этого включить превью, но оно будет глобально для всех папок работать и всех известных типов файлов, а это может быть мягко говоря неудобно.

Радик245 пишет

Как в сценарии командной оболочки сделать что-то вроде "$1 кроме расширения"? То есть "$1" будет название архива, а нужно получить из него название папки, в которую он распакован.

Если в имени файла нет точек (вроде file.txt.jpg), то можно подать $1 на вход команде

Выделить код

Код:

awk -F . '{print $1}'

в скрипте это будет

Выделить код

Код:

$(echo $1 | awk -F . '{print $1}')

Если есть точки в имени файла, то надо слегка помудрить.

25-11-2010 19:04:42
Вот, нашёл.

Выделить код

Код:

awk -F . '{OFS="." ;NF--; print $0}'

Это будет работать и с файлами с точкой в имени.
Дополнительная информация:

Выделить код

Код:

$ info awk

Lain_13
X Strange
Спасибо, буду разбираться.

Радик245 пишет

Как в сценарии командной оболочки сделать что-то вроде "$1 кроме расширения"?

В bash можно так:

Выделить код

Код:

echo ${1%.*}

Anton
Это будет работать, если в названии файла есть точки?

Радик245 пишет

Anton
Это будет работать, если в названии файла есть точки?

Я проверил, будет. Это действительно проще, чем то, что я предложил. Но я не знал про такой способ.

X Strange

Но я не знал про такой способ.

Вот здесь об этом написано: http://poplinux.ru/adv-bash/chapter-9.3.html

Anton пишет

Вот здесь об этом написано: http://poplinux.ru/adv-bash/chapter-9.3.html

Спасибо. Хорошая статья.

Установил раскладки «Рукби» — замечательно работают!

А я установил Cover thumbnailer — и тоже замечательно работает! Спасибо!

Почему при удалении файлов "нет доступа к корзине" и как это исправить?

Радик245 пишет

Почему при удалении файлов "нет доступа к корзине" и как это исправить?

Удалять не в корзину, а насовсем. :)

Радик245
Для работы с именами файлов есть несколько встроенных функций.
Например

Выделить код

Код:

filename=$(basename $fullfile)
extension=${filename##*.}
filename=${filename%.*}
Выделить код

Код:

~% FILE=prog.tar.gz
~% echo ${FILE%%.*}
prog
~% echo ${FILE%.*}
prog.tar
~% echo ${FILE#*.}
tar.gz
~% echo ${FILE##*.}
gz

Shura
Меня интересовало насколько другое - чтобы можно было выполнить действия над любым архивом, который я перетащу на значок файла сценария.

Радик245 пишет

Shura
Меня интересовало насколько другое - чтобы можно было выполнить действия над любым архивом, который я перетащу на значок файла сценария.

Вот это уже интересно. А что сценарий делает, если не секрет?

X Strange
Должен немного автоматизировать установку программ из исходных текстов.

Радик245 пишет

X Strange
Должен немного автоматизировать установку программ из исходных текстов.

Не самая разумная тактика. При установке программ из исходных текстов неплохо бы читать README, иногда нужно указывать опции для ./configure, и.т.д.
Если требуется автоматизированная установка программ из исходных текстов — ставьте gentoo.

X Strange пишет

При установке программ из исходных текстов неплохо бы читать README

Это само собой разумеется.

Некоторые подробности проблем с корзиной: из /home в корзину можно отправить, а вот из /media/d (файловая система NTFS) - нет. Какие есть идеи?

X Strange пишет

Должен немного автоматизировать установку программ из исходных текстов.

Это вообще не лучшая идея. Если, конечно, не делать deb-пакеты из исходников

Радик245 пишет

Некоторые подробности проблем с корзиной: из /home в корзину можно отправить, а вот из /media/d (файловая система NTFS) - нет. Какие есть идеи?

Видимо, он считает, что /media/d — это removable device, с которого нельзя удалять в корзину. Попробуйте подмонтировать вручную командой mount куда-нибудь в /mnt/win_d.
Вот так:
# mkdir /mnt/win_d
# mount /dev/sd** /mnt/win_d  -t ntfs-3g
Вместо ** надо написать букву и номер устройства, напр. /dev/sda3, /dev/sdd1, \итд

26-11-2010 15:43:46

Радик245 пишет

Это само собой разумеется.

Тогда я не понимаю, как это можно автоматизировать.

26-11-2010 15:45:15

krigstask пишет

Это вообще не лучшая идея. Если, конечно, не делать deb-пакеты из исходников

Что не лучшая идея? Автоматизировать, или вообще ставить в обход package_manager? Ставить в обход можно, если делать это в /usr/local и не под рутом.

X Strange пишет

Видимо, он считает, что /media/d — это removable device, с которого нельзя удалять в корзину.

А с флешки удаляет в корзину.

Радик245
В убунту стандартная папка для монтирования это не /mnt, а /media.
Т.е. создай там папку с именем, которое тебе нравится, и выполни команду sudo mount /dev/имя_раздела /media/имя_папки

Впрочем, я не гарантирую, что это позволит пользоваться корзиной с этого раздела.

Терминал пишет

Mount is denied because the NTFS volume is already exclusively opened.
The volume may be already mounted, or another software may use it which
could be identified for example by the help of the 'fuser' command.

Радик245 пишет

The volume may be already mounted

О чём на говорит сия фраза? :)

Erik
И что надо делать?

Ещё вопрос: как настроить, чтобы «Глаз GNOME» и Image Viewer по умолчанию открывались развёрнутыми на весь экран или вообще в полноэкранном режиме? Или подскажите другой просмотрщик графики (желательно с поддержкой JPEG 2000 (.jp2), который можно так настроить.

Радик245
> И что надо делать?
Воспользоваться обратной командой umount, которая размонтирует уже смонтированный раздел.
Я, кстати, себе все основные разделы в /etc/fstab прописал, что б они сразу при старте системы монтировались, а не потом.

> как настроить, чтобы «Глаз GNOME» и Image Viewer по умолчанию открывались развёрнутыми на весь экран
Вообще можно поплясать с "запустить как" и указать там параметр --fullscreen, но вот меня удивляет почему такой галочки до сих пор нет в настройках. Её нет ни в одном юзабельном вьювере для линукса, а XnViewMP ещё не юзабелен, к сожалению.

Lain_13 пишет

Воспользоваться обратной командой umount,

Или ткнуть правой кнопкой по иконке диска с рабочего стола и выбрать пункт «отмонтировать», «безопасно извлечь», или как там в Ubuntu...

X Strange пишет

«отмонтировать», «безопасно извлечь», или как там в Ubuntu...

«Отключить» — это оно? Впрочем, уже всё сделал — не помогло.

26-11-2010 19:44:56

Lain_13 пишет

можно поплясать с "запустить как" и указать там параметр --fullscreen

Спасибо. Для «глаза» указал, а Image Viewer (он же GPicView) и так помнит, что надо разврачиваться, а полноэкранный режим в нём глючит.

я пишет

из /home в корзину можно отправить, а вот из /media/d (файловая система NTFS) - нет.

Поиск. Мне помог вот этот совет.

Радик245 пишет

И что надо делать?

Отмонтировать. sudo umount /папка/куда/оно/примонтировано

Кстати, зачем  все пишут sudo? По-моему первое, что надо сделать в Ubuntu — это sudo passwd root. Второе, что надо сделать — отключить sudo во всех его проявлениях. У рута должен быть отдельный пароль. Хотя можно, конечно, писать так: sudo su -

X Strange пишет

По-моему первое, что надо сделать в Ubuntu — это sudo passwd root.

Нет, в Ubuntu как раз лучше оставить sudo.

igorsub пишет
X Strange пишет

По-моему первое, что надо сделать в Ubuntu — это sudo passwd root.

Нет, в Ubuntu как раз лучше оставить sudo.

Почему?

X Strange пишет

Почему?

Потому. Нафиг его убирать-то?

igorsub пишет
X Strange пишет

Почему?

Потому. Нафиг его убирать-то?

Чтоб было как во всех нормальных дистрах. Зачем любому юзеру (пусть даже из группы wheel) возможность выполнять sudo su - зная только свой пароль? Пароли у пользователя и рута должны быть разные.

X Strange
Ну вот честно, пользуюсь Убунту и не вижу надобности ставить дополнительный пароль на рута. Мне для работы хватает sudo, без su.

igorsub пишет

X Strange
Ну вот честно, пользуюсь Убунту и не вижу надобности ставить дополнительный пароль на рута. Мне для работы хватает sudo, без su.

Ну, если Вам так удобно, то пользуйтесь.

X Strange пишет

Ну, если Вам так удобно, то пользуйтесь

Большинству пользователей Убунту именно так и удобно, потому и говорю, что нужно оставить sudo.

igorsub пишет
X Strange пишет

Ну, если Вам так удобно, то пользуйтесь

Большинству пользователей Убунту именно так и удобно, потому и говорю, что нужно оставить sudo.

Ну ладно, значит не мне судить: я убунту ни разу не ставил. Кстати, надо будет на досуге поставить на свободный раздел, посмотреть, что это за зверь.

Кто-нибудь знает программу для Linux для сохранения/просмотра фотографий и видео с телефонов Nokia через USB-кабель? Через Bluetooch работает, а через кабель не видит содержимого памяти телефона, только флешку. Пробовал Nokuntu — не заработала.

X Strange пишет

Кстати, зачем  все пишут sudo? По-моему первое, что надо сделать в Ubuntu — это sudo passwd root. Второе, что надо сделать — отключить sudo во всех его проявлениях. У рута должен быть отдельный пароль. Хотя можно, конечно, писать так: sudo su -

Какая, собственно, разница? Если привык получать рутовский шелл, то просто делай sudo -i вместо su. Разве что два разных пароля, так это дело вкуса, всегда можно создать дополнительного пользователя с другим паролем (я так на ноутбуке отца сделал).

26-11-2010 23:10:53
Радик245, когда-то давно существовал проект gnokii, но я не знаю, работает и поддерживается ли он. Используй на свой страх и риск :)

Радик245
Есть Wammu

banbot
Я смотрел уже, но не нашёл нужных мне телефонов в списке поддерживаемых. Попробую gnokii, когда время появится.

Радик245
На http://wammu.eu/phones/nokia/ есть и 6300, и 6230i

banbot
Видимо, я не туда смотрел. А что означают надписи dku2phonet, fbusdlr3, irdaphonet? Видимо, это способы подключения, но какие из них через кабель USB? А вот просмотра файловой системы Nokia 6300 нет. Хотя меня больше интересует 6230i.

igorsub

Ну вот честно, пользуюсь Убунту и не вижу надобности ставить дополнительный пароль на рута. Мне для работы хватает sudo, без su.

Как-то, было дело, тоже надобности не видел. Пока не полез настраивать sudoers и не ошибся в синтаксисе. Было очень весело. ;)

MySh пишет

ока не полез настраивать sudoers и не ошибся в синтаксисе.

Надо использовать visudo и тогда все ошибки синтсаксиса отловятся автоматически.

Всё-таки про мышку интересно. Как сделать так, чтобы в линуксе курсор срабатывал не при нажатии кнопки, а при отпускании? Гугл говорит, что это невозможно, но вдруг какой-нибудь костыль есть. :)

Sid пишет

Всё-таки про мышку интересно. Как сделать так, чтобы в линуксе курсор срабатывал не при нажатии кнопки, а при отпускании? Гугл говорит, что это невозможно, но вдруг какой-нибудь костыль есть.

Можно поподронее, в чём проблема? Желательно с примером.

X Strange
Пример простой. Щёлкни правой кнопкой мыши по рабочему столу. В линуксе (конкретно Убунта) контекстное меню появляется сразу после нажатия кнопки. В винде — только после отпускания. Вот как сделать, чтобы было как в винде?

Sid
В Openbox срабатывание на нажатие или отпускание кнопки мыши настраивается в rc.xml(~/.config/openbox/rc.xml) .Просто меняется "Press" на "Click" и всё.

skichmen
Посмотрел, для рабочего стола подходит, спасибо. :beer:
http://openbox.org/wiki/Help:Bindings#Mouse_bindings
Но там написано, что внутри окна приложения можно использовать только Press. А это тоже хочется изменить. В линуксе, если щёлкаешь, например, по кнопке OK в окне, то она сразу срабатывает, а в винде — нет, пока не отпустишь кнопку мыши. С этим никаких вариантов нет?

Sid пишет

три окна приложения можно использовать только Press. А это тоже хочется изменить. В линуксе, если щёлкаешь, например, по кнопке OK в окне, то она сразу срабатывает,

Ничего подобного, не сразу. Только после отпускания. С этим проблем нет, в отличие от рабочего стола. (По крайней мере, в KDE)

Sid
А в каком приложении? У меня так вроде на отпускание срабатывает ...

Но там написано, что внутри окна приложения можно использовать только Press

Например в Firefox'е ПКМ срабатывает на "Click",да и ЛКМ тоже в основном.

X Strange
skichmen
Так, стоп, я дурак. Всё нормально в приложениях. Значит пробую Openbox. Спасибо ещё раз. :beer:

Sid
Если такая работа правой кнопки мыши мешает только в Firefox, то с этим, вроде как, можно бороться.

X Strange

Sid написал:

    три окна приложения можно использовать только Press. А это тоже хочется изменить. В линуксе, если щёлкаешь, например, по кнопке OK в окне, то она сразу срабатывает,

Ничего подобного, не сразу. Только после отпускания. С этим проблем нет, в отличие от рабочего стола. (По крайней мере, в KDE)

Именно, в KDE так и есть. Срабатывает только после отпускания.

28-11-2010 22:32:07
Sid
Есть предположение, что в том же Awesome это тоже настраивается. Только надо всего-то программирование на Lua освоить…

Кроссплатформенный зловред: Linux, MacOS, Windows. Сразу поясню: для запуска нужно запустить джава-апплет, под Линуксом прав рута не требует, но работает до перезагрузки (и для Убунту заплатка вроде бы уже есть), под Маком вообще не работает (хотя не исключено, что ошибки исправят), под Виндовс работает до излечения. :)

Уже было. Уже смеялись над ним: "А ну-ка, запусти меня руками!"

Радик245
Если я не ошибаюсь, это уже было.

Rosenfeld
Самое печальное, что ведь многие запустят и запустили, раз зловред известен стал.

07-12-2010 09:10:22
Что-то у меня после переутановки системы не работают свои сочетания клавиш с Compose. И .XCompose есть, и в /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose в секцию # Spacing versions of dead accents добавил

<Multi_key> <Cyrillic_be>            : "«"   guillemotleft
<Multi_key> <Cyrillic_yu>            : "»"   guillemotright
<Multi_key> <backslash>             : "|"   bar # VERTICAL LINE

— не работает. При этом стандартные сочетания работают.

Радик245
А я ту типографическую раскладку поставил и всё отлично работает. Может проще её поставить?

Lain_13
Если переключаться на другую раскладку, то всё и так работает.

Радик245 пишет

Самое печальное, что ведь многие запустят и запустили, раз зловред известен стал

Ну тут дело такое — против запускания неизвестных программ руками всякая ОС бессильна.

Кто-нибудь пользовался editres?  Как там выбрать приложение, ресурсы которого хочется просмотреть?

krigstask пишет

Ну тут дело такое — против запускания неизвестных программ руками всякая ОС бессильна.

Если запускать браузер от имени другого пользователя (можно автоматически, через SUID), и если применять права **0 ко всем файлам (то есть для всех, кроме владельца и группы доступ закрыт), и правильно задать umask для создания новых файлов, то чтобы этот вирус даже запустившись смог что-то сделать, пользователю придётся потрудиться.

X Strange
А также ему придётся потрудится чтобы просмотреть только что скачанный таким браузером ролик или послушать mp3-шку.

Shura пишет

А также ему придётся потрудится чтобы просмотреть только что скачанный таким браузером ролик или послушать mp3-шку.

Почему?
Пусть браузер скачивает всё в папку Downloads, что Firefox делает по умолчанию. Просто пользователь, от имени которого запущен браузер имеет право записи только в Downloads, а пользователь , под которым работает сам пользователь --- и в Downloads, и в весь рабочий каталог. Конечно, если пользователь вручную загрузит вредоносную программу и вручную запустит его из папки Downloads под пользователем или рутом, то это не спасёт. Но речь, как я понял, шла про вредоносные программы, которые могут сами запуститься через браузер при неаккуратной настройке последнего.

10-01-2011 15:01:52
Кстати, такой вопрос: чтобы программа-keylogger могла работать в винде (или в линуксе), требуются ли для этого обязательно права администратора (соответственно root'а)? Или для этого нужно что-то настраивать?

мм.
Downloads user:browser 770
file.mp3 browser:browser 660

user входит в группу browser. Да, логично, так всё будет работать нормально

Shura пишет

Downloads user:browser 770
file.mp3 browser:browser 660
user входит в группу browser.

Да, именно так.

Можно ли завершить процесс в линуксе с помощью ярлыка (чтобы быстро), как в виндовс taskkill? Интересует зависающий totem.

Радик245
В смысле, интересует команда? killall totem.

29-01-2011 00:59:03


http://www.dailycomm.ru/m/12277/
Единый Linux
28.01.2011 10:15

Ведущие производители дистрибутивов операционных систем на основе Linux обсудили возможность создания единой площадки для размещения программ и игр. Данный вопрос был затронут в ходе конференции, которая прошла в Нюрнберге, в офисе компании Novell (с недавних пор владелец немецкого дистрибутива SUSE). Всего в обсуждении приняло участие 15 человек, имеющих отношения к программным платформам Fedora, Ubuntu, Debian, Suse и Mageia.

Идея унификации процесса установки приложений в Linux предлагалась и ранее, но "за круглым столом" она рассматривалась впервые. Осенью 2010 года была предложена аналогичная инициатива в рамках проекта Bretzn. Тогда строились планы по портированию менеджера приложений Ubuntu Software Center для работы с PackageKit и поисковым индексом xapian, через который будет организован поиск мета-данных. Непосредственная установка программ будет осуществляться при посредничестве системы PackageKit, которая будет привлекать штатные средства каждого из дистрибутивов (yum, apt, conary, box, alpm, smart, pisi, zypp и т.д.). Поддержка ведения рейтинга пакетов и организации их обсуждения будет реализована через использование внешних OCS-серверов (Open Collaboration Services).

"Все больше и больше пользователей Linux осознают необходимость хорошего установщика приложений, который сделает платформу более привлекательной для конечных пользователей и сторонних разработчиков", - написал в своем блоге Фрэнк Карлитчек (Frank Karlitschek), член правления KDE eV (некоммерческая организация, легально представляющая проект KDE) и разработчик веб-сайтов сети OpenDesktop.org. По его словам, обычного пользователя не заботят библиотеки, зависимости программ и другие внутренние компоненты, но он уделяет внимание скриншотам, описанию, рейтингам, комментариям, отзывам друзей - этого пока нет в Linux.

Не секрет, что сегодня установка приложений в различных дистрибутивах Linux остается одной из наименее стандартизованных операций. Это связано как с отсутствием единого формата установочных пакетов, так и с традицией разрабатывать собственные средства управления пакетами, установившейся почти в любом уважающем себя дистрибутиве.

Создание единого App Store - задача не из простых, но в обозримом будущем наметилась перспектива разработки единой GUI-оболочки для установки ПО, которая будет одновременно использоваться в разных дистрибутивах.

По мнению обозревателей PCWorld, скорее всего, обсуждается не создание единого централизованного магазина программ, которые можно будет загрузить в любой дистрибутив Linux. Скорее, идет речь о едином способе помочь пользователям найти, оценить и установить приложения, которые доступны для их версии Linux.

Мне интересно, они правда наконец начинают двигаться в сторону Единого Глобального Репозитория, или я опять выдаю желаемое за действительное? :rolleyes:

MySh
Спасибо! Что интересно, гугл по запросам вроде taskkill linux, taskkill аналог linux ничего подходящего не нашёл.

MySh
На сколько я понял — нет. На сколько я понял они задумались над единой мордой для всех тулкитов. Единый набор пакетов пока невозможен даже чисто теоретически — для этого требуется единый набор базовых библиотек с которыми собираются пакеты. Более того, единый набор _версий_ этих библиотек. Во всех дистрибутивах. Я себе этого пока никак не представляю.
Задачу suck less они выполнят, но не более.

Радик245 пишет

Можно ли завершить процесс в линуксе с помощью ярлыка (чтобы быстро), как в виндовс taskkill?

MySh пишет

В смысле, интересует команда? killall totem.

А меня как раз интересовал аналог killall в windows:) Спасибо!
Кстати, killall totem может и не сработать: надо killall -s SIGKILL totem
А кто-нибудь знает, есть ли в Windows аналог команды

Выделить код

Код:

killall -s SIGSEGV имя программы

? То есть чтобы программа завершилась с показом диалога "в приложении обнаружена ошибка, приложение будет закрыто", в котором предлагается отправить отчёт об ошибке в Microsoft? В linux в этой ситуации аналог этого диалога --- обработчик сигнала SIGSEGV.

X Strange

А меня как раз интересовал аналог killall в windows:)

Если по названию процесса, то taskkill /IM название_процесса.exe
Ключ /IM означает выбор по названию процесса.

killall totem может и не сработать: надо killall -s SIGKILL totem

killall totem срабатывает, но пробовал просто так, а не при зависании. А что означает -s SIGKILL ?

Радик245

А что означает -s SIGKILL

-s — это параметр для команды, который используется, чтобы передать какой-то другой сигнал, вместо того, который идёт по умолчанию (если не ошибаюсь, SIGTERM).
При работе с процессами система всегда посылает им какие-то сигналы, только мы их обычно не видим и в этот процесс не вмешиваемся, ибо незачем. Но бывает, что программа зависает и не хочет нормально выгружаться (как писал в своё время автор отличной программы с жизнеутверждающим названием «Дохтур Гроб», «вешается и совершает суицид» :)). Тут-то и приходится использовать другие варианты, среди которых имеется возможность вручную посылать процессу тот или иной сигнал. Если открыть диспетчер процессов и выделить какой-нибудь процесс, то их можно где-то в контекстном меню увидеть и, соответственно, послать.

SIGKILL — это название сигнала, который завершает процесс принудительно. Действует более жёстко, чем SIGTERM. Условно говоря, первый — это вежливое обращение к программе по типу «Сударь, не будете ли вы так любезны соблаговолить выйти, пожалуйста?», а второй — более суровый вариант вроде «Пошёл вон, я сказал!», с тычком под пятую точку и выдворением. :)

Можно, кстати, обращаться не по имени сигнала, а по закреплённому за ним номеру. Так, команду killall -s SIGKILL имя программы можно короче записать в виде killall -9 имя программы — по-моему, это гораздо проще запомнить. Заодно можно добавить проверку на наличие программы в памяти после того как её попросили выйти по-хорошему, чтобы если этого не произошло, выдворить по-плохому. :)
В результате получается примерно такой скрипт:

Выделить код

Код:

#! /bin/sh

if pidof totem then
killall totem
fi
sleep 2s
if pidof totem then
killall -9 totem
fi
sleep 2s
if pidof totem then
gksudo "killall -9 totem" #контрольный :)
fi

X Strange

чтобы программа завершилась с показом диалога "в приложении обнаружена ошибка, приложение будет закрыто"

Честно говоря, не помню, можно ли так сделать в Windows, но можно натравить Доктора Ватсона, чтобы он обрабатывал любое падение программы; кстати, по-моему, по умолчанию так и сделано. Это про Windows XP. Про Vista и Se7en не знаю.

Lain_13

На сколько я понял они задумались над единой мордой для всех тулкитов. Единый набор пакетов пока невозможен даже чисто теоретически — для этого требуется единый набор базовых библиотек с которыми собираются пакеты. Более того, единый набор _версий_ этих библиотек. Во всех дистрибутивах. Я себе этого пока никак не представляю.
Задачу suck less они выполнят, но не более.

Вот и мне так кажется. Вряд ли дистрибутивы будут резко отказываться от собственной пакетной базы, а как это реализовать по-другому я не представляю (правда, я и не специалист :P). Тем не менее, полагаю, это будет иметь смысл, если по крайней мере будет сразу видно, в каком дистрибутиве этот пакет есть, а в каком — нет, особенно с возможностью тут же на месте отправить запрос на его сборку, который, кстати, можно генерировать автоматически (а то как-то не очень всё-таки удобно всеми этими системами отслеживания ошибок пользоваться, потому и пользуются ими в основном энтузиасты). Заодно может мы наконец-то сможем увидеть исчерпывающую и максимально полную статистику по полноте и актуальности репозиториев в разных дистрибутивах.

MySh пишет

gksudo "killall -9 totem" #контрольный :)

А просто через sudo?

igorsub

А просто через sudo?

А просто через sudo придётся запускать этот скрипт только в консоли, чтобы иметь возможность ввести пароль. Ну или что-то ещё придумывать. :)

MySh пишет

А просто через sudo придётся запускать этот скрипт только в консоли

Почему? Просто сделать файл исполняемым и дать ему расширение sh. Будет в фоне работать.

MySh пишет

Честно говоря, не помню, можно ли так сделать в Windows, но можно натравить Доктора Ватсона, чтобы он обрабатывал любое падение программы; кстати, по-моему, по умолчанию так и сделано. Это про Windows XP. Про Vista и Se7en не знаю.

Я и говорю про XP. Диалог вроде появляется только при срубании не отвечающего приложения. И как его "натравить"?

MySh, X Strange
Спасибо!

sleep 2s

sleep 2s

Ждать 4 секунды долго, когда надо перезапустить воспроизведение потокового видео, застрявшего на самом интересном месте. Лучше сделаю killall -9 totem сразу. Кстати, s для секунд указывать необязательно.

MySh пишет

если не ошибаюсь, SIGTERM

Да.

X Strange

Диалог вроде появляется только при срубании не отвечающего приложения.

А! Так речь идёт о ещё работающем приложении, а не уже зависшем? Тогда, конечно, не так всё просто.

И как его "натравить"?

Видимо, только через скрипт. Например, как-то так (для Firefox):

Выделить код

Код:

for /f "tokens= 1,2 delims= " %%a in ('tasklist ^| findstr /i firefox.exe') do (
drwtsn32 -p %%b -g
)
drwtsn32.exe

Вот какой вопрос возник по синтаксису kdesudo. Есть у меня скрипт. В нём есть такие строки:

Выделить код

Код:

kdesudo "rm -rf /tmp/.evrouter:0" 
kdesudo "/usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"

Работает, но приходится два раза вводить пароль. Если же объединить обе строки в одну, например, таким образом:

Выделить код

Код:

kdesudo "rm -rf /tmp/.evrouter:0 | /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"

— ничего не работает, файл не удаляется, evrouter не запускается.
Как это сделать правильно?

MySh пишет

ничего не работает, файл не удаляется, evrouter не запускается.
Как это сделать правильно?

Заменить символ | на && , ||, &  или ; в зависимости от того, что требуется.
| --- это символ конвейера: он перенаправляет вывод одной команды на ввод другой.
&& выполняет следующую только если предыдущая выполнилась без ошибки.
|| выполняет следующую только если предыдущая выполнилась с ошибкой.
; выполняет следующую в любом случае, но дожидается завершения первой
& выполняет следующую в любом случае, не дожидаясь завершения первой --- первая запускается "в фоновом режиме".
Вроде так.

02-02-2011 22:10:11

MySh пишет

Видимо, только через скрипт. Например, как-то так (для Firefox):

Спасибо, попробую, когда буду загружать XP. В висте проверить не получилось: там вместо drwtsn32.exe что-то другое.

X Strange

Заменить символ | на && , ||, &  или ; в зависимости от того, что требуется.

Спасибо, попробовал все варианты, не срабатывает ни один. Я подозреваю, что тут тоже не так всё просто…

В висте проверить не получилось: там вместо drwtsn32.exe что-то другое.

Неудивительно: его там вообще нет. В связи с этим здесь советуют использовать костыль под названием userdump.

MySh пишет

Спасибо, попробовал все варианты, не срабатывает ни один. Я подозреваю, что тут тоже не так всё просто…

Значит, надо написать скрипт следующего содержания:

Выделить код

Код:

#!/bin/bash
rm -rf /tmp/.evrouter:0
/usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc

и по kdesudo вызывать этот скрипт.

02-02-2011 23:33:16

MySh пишет

Неудивительно: его там вообще нет. В связи с этим здесь советуют использовать костыль под названием userdump.

Это да, но здесь преследуется цель понять, что с программой не так, когда она действительно "упала". А я ставил задачу сделать вид, что программа "упала", когда это на самом деле не так (аналог killall -s SIGSEGV <имя программы>, или в сокращённом варианте killall -11 <имя программы>). В висте вроде есть какой-то аналог dr. Watson. Надо будет посмотреть на досуге.

X Strange
Так тоже пробовал — не работает.

MySh пишет

Так тоже пробовал — не работает.

Скрипт не забыли сделать исполняемым? Права доступа к нему точно есть? Бит executable во всех промежуточных каталогах в полном пути к скрипту выставлен?

ставил задачу сделать вид, что программа "упала", когда это на самом деле не так (аналог killall -s SIGSEGV <имя программы>, или в сокращённом варианте killall -11 <имя программы>).

Тогда можно попробовать использовать программу типа Process Explorer. Если в нём выполнить команду Debug в отношении нужного процесса, тот должен свалиться, а в системе будет создан соответствующий отчёт, который можно просмотреть штатными средствами (во всяком случае, в XP у меня этот трюк срабатывал).

02-02-2011 23:40:54
X Strange

Скрипт не забыли сделать исполняемым?

Не забыл.

Права доступа к нему точно есть?

Точно.

Бит executable во всех промежуточных каталогах в полном пути к скрипту выставлен?

А это обязательно, если скрипт в том же каталоге, что и первый, лежит?

Кто знает, чем сконвертировать видео из формата FLV в один из следующих: WMV, MPEG, MP4, 3GP, ASF или AVI?

MySh пишет

А это обязательно, если скрипт в том же каталоге, что и первый, лежит?

Да, обязательно, но значит они есть, иначе бы не запускался первый скрипт. А вот такой вопрос: в первом скрипте в команде kdesudo путь ко второму скрипту указан полный или относительный? Если относительный, то попробуйте указать полный.

02-02-2011 23:49:38

MySh пишет

Тогда можно попробовать использовать программу типа Process Explorer. Если в нём выполнить команду Debug в отношении нужного процесса, тот должен свалиться, а в системе будет создан соответствующий отчёт, который можно просмотреть штатными средствами (во всяком случае, в XP у меня этот трюк срабатывал).

Что-то я не нашёл в нём команды debug. Process Explorer --- это который из Sysinternals Suite?

02-02-2011 23:54:24
MySh
С этим скриптом можно ещё вот что попытаться сделать. Во внешнем скрипте (где вызывается kdesudo) написать так:

Выделить код

Код:

kdesudo /путь/к/имени/скрипта &> /путь/к/имени/файла

Тогда в соотвествующем файле возможно будет сообщение об ошибке.

Радик245

Кто знает, чем сконвертировать видео из формата FLV в один из следующих: WMV, MPEG, MP4, 3GP, ASF или AVI?

Если требуется всё время это делать, то mencoder — он консольный. Если эпизодически, то могу посоветовать Avidemux — простой и одновременно функциональный. Правда, использует QT, поэтому, если религия не позволяет иметь дело с QT-приложениями,, но есть и GTK-версия, а ещё есть Openshot (он, кажется, на GTK), но им я не пользовался, поэтому ничего особо про него сказать не могу. Другие говорят, что он вполне хорош.

X Strange

Process Explorer --- это который из Sysinternals Suite?

Вот этот.

03-02-2011 00:18:13
X Strange

Тогда в соотвествующем файле возможно будет сообщение об ошибке.

Или я сделал неправильно, или оно тоже не работает.

03-02-2011 00:19:17

Выделить код

Код:

kdesudo "sh /home/mike/script2.sh &> /home/mike/error-log.txt "
MySh пишет

Или я сделал неправильно, или оно тоже не работает.

В файл надо перенаправить вывод kdesudo. Или Вы kdesudo из консоли запускаете?
Кроме того, зачем этот ужас с вызовом sh?
Просто:

Выделить код

Код:

kdesudo /home/mike/script2.sh &> /home/mike/error-log.txt

Ещё можно поставить echo (с выводом в файл) в начале и в конце каждого скрипта и посмотреть, какие из команд вызываются, а какие нет. И ещё проверить возвращаемое значение kdesudo вот так:

Выделить код

Код:

kdesudo /home/mike/script2.sh && echo "kdesudo succeeded" || echo "kdesudo failed"
MySh пишет

Правда, использует QT, поэтому, если религия не позволяет иметь дело с QT-приложениями

Вообще-то...

X Strange

Или Вы kdesudo из консоли запускаете?

Из файла (script1.sh).

Кроме того, зачем этот ужас с вызовом sh?

Сначала его там не было. :cool:

И ещё проверить возвращаемое значение kdesudo вот так:

kdesudo /home/mike/script2.sh && echo "kdesudo succeeded" || echo "kdesudo failed"

"kdesudo failed"

igorsub

Вообще-то...

Спасибо, я и не знал про GTK-версию, в основном всё время в KDE сижу. :)

Спасибо.
Центр приложений Ubuntu предложил версии Avidemux как на QT, так и на GTK+.

MySh пишет

Спасибо, я и не знал про GTK-версию, в основном всё время в KDE сижу.

Чтобы qt-версию поставить, одного „sudo apt-get install avidemux“. Нужно обязательно „avidemux-qt“ указывать. Так что случайно на qt не сесть.

igorsub
Это, наверное, в Ubuntu.

Avidemux (GTK+) пишет

Crash

Assert failed :0
at line 185, file /build/buildd/avidemux-2.5.3/avidemux/ADM_inputs/ADM_flv/ADM_flv.cppADM_backTrack
flvHeader::parseOneMeta(char const*, unsigned long long)
flvHeader::parseMetaData(unsigned int)
flvHeader::open(char const*)
ADM_Composer::addFile(char const*, unsigned char, fileType)
avidemux2_gtk() [0x808a589]
FileSel_ReadWrite(void (*)(char const*), int, char const*, char const*)
avidemux2_gtk() [0x816f1a2]
GUI_FileSelRead(char const*, void (*)(char const*))
HandleAction(Action)
guiCallback(_GtkMenuItem*, void*)
g_cclosure_marshal_VOID__VOID
g_closure_invoke

g_signal_emit_valist
g_signal_emit_by_name

g_cclosure_marshal_VOID__VOID
g_closure_invoke

Что делать — пробовать другую программу?

Avidemux (Qt) пишет

Crash

Assert failed :0
at line 185, file /build/buildd/avidemux-2.5.3/avidemux/ADM_inputs/ADM_flv/ADM_flv.cppADM_backTrack
flvHeader::parseOneMeta(char const*, unsigned long long)
flvHeader::parseMetaData(unsigned int)
flvHeader::open(char const*)
ADM_Composer::addFile(char const*, unsigned char, fileType)
avidemux2_qt4() [0x80952f9]
ADM_QT4_fileSel::GUI_FileSelRead(char const*, void (*)(char const*))
GUI_FileSelRead(char const*, void (*)(char const*))
HandleAction(Action)
MainWindow::buttonPressed()
MainWindow::qt_metacall(QMetaObject::Call, int, void**)
QMetaObject::metacall(QObject*, QMetaObject::Call, int, void**)
QMetaObject::activate(QObject*, QMetaObject const*, int, void**)
QAction::triggered(bool)
QAction::activate(QAction::ActionEvent)
QToolButton::nextCheckState()

QAbstractButton::mouseReleaseEvent(QMouseEvent*)
QToolButton::mouseReleaseEvent(QMouseEvent*)
QWidget::event(QEvent*)

03-02-2011 02:59:44
В Убунту есть предустановленный PiTiVi, но как сохранить файл в нужном формате, а не в его собственном формате списка воспроизведения, я не понял.

OpenShot пишет

The following formats/codecs are missing from your system:

libx264
libmp3lame

You will not be able to use the selected export profile.  You will need to install the missing formats/codecs or choose a different export profile.

Радик245
Нужно нажать "Обработать проект".

03-02-2011 03:36:11

Радик245 пишет

OpenShot пишет:

The following formats/codecs are missing from your system:

libx264
libmp3lame

You will not be able to use the selected export profile.  You will need to install the missing formats/codecs or choose a different export profile.

Ну так что мешает их поставить?

igorsub пишет

Нужно нажать "Обработать проект".

Это в Pitivi? Там есть только кнопка «Отрендерить проект», но она не активна.

Радик245 пишет

Это в Pitivi?

Да.

de7cd8610f247315922d33bc3d8364ec.png

MySh,igorsub ,Радик245

Pitivi  у меня тормозил невыносимо  или вообще вылетал , а при попытке сохранить проект устроил шоу с обратным отсчётом - жесть :lol: :dumb::cry: ......несколько разных перепробовал и только OpenShot каким то чудом, после второй попытки установки , заработал :beer: :angel:

igorsub
1289235.png

03-02-2011 12:05:21

igorsub пишет

Ну так что мешает их поставить?

~$ sudo apt-get install libx264
[sudo] password for rodion:
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии... Готово
E: Не удалось найти пакет libx264
~$ sudo apt-get install libmp3lame
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии... Готово
E: Не удалось найти пакет libmp3lame

Радик245 кстати  , о конвертации -я чаще всего сервисами пользуюсь обычно http://www.zamzar.com/ :)

Радик245

скрытый текст
lamer@tzlaptop:~$ aptitude search x264
i A libx264-98                                             - x264 video coding library                                       
p   libx264-dev                                            - development files for libx264                                   
i   x264                                                   - video encoder for the H.264/MPEG-4 AVC standard                 
lamer@tzlaptop:~$ apt-cache policy libx264-98
libx264-98:
  Установлен: 2:0.98.1653+git88b90d9-3ubuntu2
  Кандидат:   2:0.98.1653+git88b90d9-3ubuntu2
  Таблица версий:
*** 2:0.98.1653+git88b90d9-3ubuntu2 0
        500 http://ftp.byfly.by/ubuntu/ maverick-updates/universe i386 Packages
        100 /var/lib/dpkg/status
     2:0.98.1653+git88b90d9-3 0
        500 http://ftp.byfly.by/ubuntu/ maverick/universe i386 Packages
lamer@tzlaptop:~$ aptitude search lame | grep mp3
p   libmp3lame-dev                  - An MP3 encoding library (development)     
i A libmp3lame0                     - An MP3 encoding library                   
lamer@tzlaptop:~$ apt-cache policy libmp3lame0
libmp3lame0:
  Установлен: 3.98.4-0ubuntu1
  Кандидат:   3.98.4-0ubuntu1
  Таблица версий:
*** 3.98.4-0ubuntu1 0
        500 http://ftp.byfly.by/ubuntu/ maverick/universe i386 Packages
        100 /var/lib/dpkg/status
lamer@tzlaptop:~$

yaa13
Радик245
ЧСХ можно было набрать sudo apt-get ins[Tab] libx264[Tab][Tab]-98 libmp3lame[Tab][Tab]0[Enter] и проблема была бы решена…

Крошка Ру

www.zamzar.com пишет

There has been an internal error processing your request (Error 101-3-Z3)

Please try re-submitting it

Не везёт.

03-02-2011 12:58:33
Lain_13
Вот что получается, вернее, не получается:

Выделить код

Код:

~$ sudo apt-get install libx264--98 libmp3lame
libmp3lame0     libmp3lame-dev  
~$ sudo apt-get install libx264--98 libmp3lame0
[sudo] password for rodion: 
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии... Готово
E: Не удалось найти пакет libx264--98

MySh
Странно это.

MySh пишет

Из файла (script1.sh).

А вот это Вы пробовали?

Выделить код

Код:

kdesudo /home/mike/script2.sh &> /home/mike/error-log.txt

Может, kdesudo что-то пишет? Ещё надо посмотреть, может, у kdesudo есть параметр для подробного вывода? Что-нибудь вроде -v?
Upd. Нет, вроде не предусмотрено. Кстати, а зачем kdesudo? Чем kdesu не устраивает? Кстати, если заменить kdesudo на просто sudo --- будет ли работать?

yaa13
Это ещё и aptitude ставить надо.

Радик245
Ну извини, не предусмотрел того, что при первом нажатии таба у тебя там появился «-». Табы там нужны для того, что б увидеть имена доступных пакетов из которых можно было бы выбрать что-то наиболее близко подходящее.

03-02-2011 13:16:50
Мог бы и догадаться, кстати. :P

Вробе бы помог http://www.mediaconverter.org/index.php (еле нашёл его). E-mail он не требует, по-нормальному даёт ссылку на странице. "Вроде бы" - потому что я ещё не проверял, будет ли правильно воспроизводиться файл на том устройстве, для которого я это делаю. Вечером хочу проверить. В тотеме показывает совсем не то (может, потому что я поумничал с настройками конвертации), в виндовс Медиа Плеер Классик и Quick Tite Plaier понимают.

03-02-2011 13:24:35

Lain_13 пишет

Мог бы и догадаться, кстати. :P

Да что именно там неправильно - я догадался, а как сделать правильно, чтобы увидеть список пакетов, не знаю.

Lain_13 пишет

ЧСХ можно было набрать sudo apt-get ins[Tab] libx264[Tab][Tab]-98 libmp3lame[Tab][Tab]0[Enter] и проблема была бы решена…

Неа :) Патамушта

Радик245 пишет

~$ sudo apt-get install libx264--98 libmp3lame0
[sudo] password for rodion:
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей       
Чтение информации о состоянии... Готово
E: Не удалось найти пакет libx264--98

Не просто так я делал apt-cache policy, а чтобы показать в каких репозитариях это находится. У Радик245 походу не включен universe и maverick-updates/universe. Да и ошибка в libx264--98.

Радик245 пишет

Это ещё и aptitude ставить надо.

Не надо. aptitude - это тот же apt-get на стероидах, просто я привык этой тулзой пользоваться.

yaa13
То есть можно просто заменить в командах "aptitude" на "apt-get"?

Не везёт.

Радик245
ещё был один-решил поискать и неожиданно много новых сервисов нашлось :)

http://encodeit.org/
http://converter.corbina.net/
http://www.youconvertit.com/ConvertFiles.aspx
http://www.online-convert.com/
http://www.convertfiles.com/

03-02-2011 14:06:06

Вробе бы помог http://www.mediaconverter.org/index.php (еле нашёл его).

Пробовал недавно - не смог получить ссылку на сконвертированный файл :rolleyes:

О! Спасибо! Интересные ссылки. Единственное что хочу заметить, что практических у всех сервисов нет поддержки кошерного контейнерного формата OGG. Поэтому больше всего мне понравился вот этот: http://www.online-convert.com/

... кстати, я вот дома озадачился тем, чтобы все перевести в OGG, работаю над этим потихоньку... Для винды самый вменяемый конвертер это fre:ac (экс-bonk enc), для Линукса... кхм... забыл название, дома посмотрю и скажу.

Радик245
А дополнительные репозитории вы не пробовали подключать?

X Strange

А вот это Вы пробовали?
Код:
kdesudo /home/mike/script2.sh &> /home/mike/error-log.txt

Пробовал. Я много чего уже попробовал. Бесполезно.

Может, kdesudo что-то пишет?

Ничего не пишет. Во всяком случае, я как ни старался, ничего не нашёл.

Кстати, если заменить kdesudo на просто sudo --- будет ли работать?

Конечно же, не будет — откуда он пароль-то возьмёт? (я уже попробовал, хотя это и так было очевидно…)
Я файл не через консоль запускаю, иначе в использовании kdesudo не было бы никакого смысла.

MySh пишет

Конечно же, не будет — откуда он пароль-то возьмёт? (я уже попробовал, хотя это и так было очевидно…)
Я файл не через консоль запускаю, иначе в использовании kdesudo не было бы никакого смысла.

Так я имею в виду, что надо запустить скрипт из консоли, заменив kdesudo на sudo. Чтобы понять, в чём проблема --- в самом sudo или в облочке kdesudo? Просто мне не очень просто воспроизвести данную ситуацию, ибо у меня не настроен sudo --- я командой su пользуюсь.

Оказывается, kdesudo таки что-то пишет, если его запускать из консоли:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ kdesudo "rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"
rm: неверный ключ -- «c»
Попробуйте `rm --help' для получения более подробного описания.

Rosenfeld
А как ты относишься к контейнерам MKV для видео?

Ещё интереснее:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ sudo "rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"
[sudo] password for mike: 
sudo: rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc: command not found
MySh пишет

Оказывается, kdesudo таки что-то пишет, если его запускать из консоли:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ kdesudo "rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"
rm: неверный ключ -- «c»
Попробуйте `rm --help' для получения более подробного описания.

А, ну понятно: kdesudo принимает на вход не более одной команды и считает, что && и всё прочее --- аргументы команды rm.
А если с тем скриптом попробовать?

Теперь уберём кавычки:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ sudo rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc
[sudo] password for mike: 
device  0: /dev/input/event2: AT Translated Set 2 keyboard
Display name: :0
/usr/bin/evrouter: unable to open /root/.evrouterrc: Permission denied
MySh пишет

Теперь уберём кавычки:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ sudo rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc
[sudo] password for mike: 
device  0: /dev/input/event2: AT Translated Set 2 keyboard
Display name: :0
/usr/bin/evrouter: unable to open /root/.evrouterrc: Permission denied

Здесь тоже всё понятно: то, что после && не дошло до sudo: команда && обрабатывается оболочкой bash, которая разделяет всё на две команды: sudo rm -rf /tmp/.evrouter:0 и /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc, то есть последняя команда выполняется без sudo.

X Strange

X Strange пишет

А если с тем скриптом попробовать?

Если я в консоли набираю:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ kdesudo "/home/mike/script2.sh"

всё работает. Если не из консоли, а из файла script1.sh — ничего не работает.

MySh пишет

Ещё интереснее:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ sudo "rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"
[sudo] password for mike: 
sudo: rm -rf /tmp/.evrouter:0 && /usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc: command not found

А вот это действительно интересно. Я бы понял, если бы были одинарные кавычки... Видимо, вся эта строка была подсунута вызову exec.

03-02-2011 14:31:16

MySh пишет

X Strange

X Strange пишет

А если с тем скриптом попробовать?

Если я в консоли набираю:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ kdesudo "/home/mike/script2.sh"

всё работает. Если не из консоли, а из файла script1.sh — ничего не работает.

А вот это уже странно. Вы не можете выложить сюда script1.sh с выводом команды ls -l на него?
То есть, что говорят

Выделить код

Код:

$ cat script1.sh
$ ls -l script1.sh
Rosenfeld пишет

... кстати, я вот дома озадачился тем, чтобы все перевести в OGG, работаю над этим потихоньку...

Всё, это mp3 коллекцию? Если да, то не стоит так издеваться над записями. У Theora и mp3 разные психоакустические модели и при конвертации из одного в другой получаем совсем испорченные файлы...
Имеет смысл ковертировать только из форматов со сзжатием без потерь.

Радик245 ещё один > http://mediapipe.ru/convert/


....что практических у всех сервисов нет поддержки кошерного контейнерного формата OGG.

Rosenfeld да, почти нет:whistle: .....вот >  http://media.io/ - попробовал из mp3 :) , кажется удачно - слушаю :angel:

...для Линукса... кхм...

... а кажется я в описании некоторых плееров видел встроенную возможность конвертации , только не вспомню каких :dumb:

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ cat script1.sh
#! /bin/sh

if test -e /tmp/.evrouter*
then
kdesudo "/home/mike/script2.sh"
else
kdesudo "/usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"
fi
sleep 1s
if pidof evrouter ; then kdialog --title "Сервис запущен" --passivepopup "Приложение evrouter успешно запущено" 4; else kdialog --title "Сервис не запущен" --passivepopup "Приложение evrouter не запущено!" 4; fi 
mike@localhost:~$ ls -l script1.sh
-rwxr-xr-x 1 mike mike 446 2011-02-03 14:37 script1.sh

MySh
Первым делом уберите пробел в первой строке!!!
не #! /bin/sh, а #!/bin/sh
Видел в своё время неработающий из-за этого скрипт!

X Strange

не #! /bin/sh, а #!/bin/sh

Спасибо, но в данном случае не помогло.

Всё, это mp3 коллекцию? Если да, то не стоит так издеваться над записями. У Theora и mp3 разные психоакустические модели и при конвертации из одного в другой получаем совсем испорченные файлы... Имеет смысл ковертировать только из форматов со сзжатием без потерь.

Я это хорошо знаю, но в данном смысле особо не беспокоюсь, ибо слушаю всё это на нетбуке, где два динамика по два сантиметра в диаметре. Так что о разнице в восприятии "психоакустических моделей" речь не идет. Тем более, у меня все это есть на виниле - если нужно послушать с хорошим качеством, то я такую возможность имею... А здесь, на винчестере, записи лежат не для прослушивания, а для фонового "мурлыкания".

Rosenfeld, ясен. Тогда да, лучше ogg не найти в соотношении битрейт/качество =)

Azathoth
Музыку из mp3 в ogg не приходилось, а речь конвертируется с нормальным качеством.

03-02-2011 15:04:22
Вообще, mp3 - это уже плохое качество, даже при якобы высоком качестве mp3.

MySh пишет

X Strange

не #! /bin/sh, а #!/bin/sh

Спасибо, но в данном случае не помогло.

А что значит «не помогло»? Что говорит script1.sh если запустить его из консоли? А если так:

Выделить код

Код:

/bin/bash script1.sh

Далее, в оба блока оператора if ( в then и else) надо добавить команду echo, для уверенности, что он попадает именно в тот блок.
И ещё: в начале скрипта надо написать set -x для более подробного вывода. Вот так:

Выделить код

Код:

#!/bin/bash

set -x
echo "script1.sh started!"
if test -e /tmp/.evrouter*
then
echo "first branch" &&
kdesudo "/home/mike/script2.sh" && echo "kdesudo succeded" || echo "kdesudo failed"
else
echo "second branch" &&
kdesudo "/usr/bin/evrouter /dev/input/event2 -c /root/.evrouterrc"
fi
echo "script1.sh continues"
sleep 1s
if pidof evrouter ; then kdialog --title "Сервис запущен" --passivepopup "Приложение evrouter успешно запущено" 4; else kdialog --title "Сервис не запущен" --passivepopup "Приложение evrouter не запущено!" 4; fi 
mike@localhost:~$ ls -l script1.sh

Что после этого говорит bash script1.sh?

Радик245
В общем нужно подключить репозитории universe и сделать sudo apt-get install libx264-98 libmp3lame0. В 10.10 эти пакеты есть.

Радик245 нашёл вот такой  конвертор > Sinthgunt

...очень прост в использовании, не имеет настроек, умеет перекодировать файлы в один, из множества, предустановленных форматов.

X Strange

Выделить код

Код:

mike@localhost:~$ bash script1.sh
+ echo 'script1.sh started!'
script1.sh started!
+ test -e /tmp/.evrouter:0
+ echo 'first branch'
first branch
+ kdesudo /home/mike/script2.sh
device  0: /dev/input/event2: AT Translated Set 2 keyboard
Display name: :0
Parsed 1 rules, 48 bytes
+ echo 'kdesudo succeded'                                                                                                                                                                 
kdesudo succeded                                                                                                                                                                          
+ echo 'script1.sh continues'                                                                                                                                                             
script1.sh continues                                                                                                                                                                      
+ sleep 1s                                                                                                                                                                                
+ pidof evrouter                                                                                                                                                                          
8740                                                                                                                                                                                      
+ kdialog --title 'Сервис запущен' --passivepopup 'Приложение evrouter успешно запущено' 4                                                                                                
mike@localhost:~$ ls -l script1.sh                                                                                                                                             
-rwxr-xr-x 1 mike mike 607 2011-02-03 15:34 script1.sh

Похоже, что из консоли всё работает.

03-02-2011 15:46:38
И не из консоли тоже… :)

03-02-2011 15:50:57
Внезапно: кажется, я понял в чём дело. Evrouter при запуске может создавать файлы не только с именем .evrouter:0, как я думал раньше, но и с другими — например, сейчас это .evrouter:0.0. То есть, под маску обнаружения он попадает, но удаление, конечно, не сработает… а из-за этого по цепочке идёт и всё остальное.
Получается, нужно удалять тоже по маске?

Крошка Ру
Спасибо!
converter.corbina.net я тоже находил - тоже ошибка.

http://www.mediaconverter.org/index.php (еле нашёл его).

Пробовал недавно - не смог получить ссылку на сконвертированный файл :rolleyes:

Скорее всего, плохо искали! Она появляется в том же окошке, где список загруженныхъ файлов: рядом с файлом ссылка "download". А может,  блокировка всплывающих окон сработала, когда нажали эту ссылку.

MySh пишет

Внезапно: кажется, я понял в чём дело. Evrouter при запуске может создавать файлы не только с именем .evrouter:0, как я думал раньше, но и с другими — например, сейчас это .evrouter:0.0. То есть, под маску обнаружения он попадает, но удаление, конечно, не сработает… а из-за этого по цепочке идёт и всё остальное.
Получается, нужно удалять тоже по маске?

Наверное. Тут я уже ничем помочь не смогу: я не знаю, что такое evrouter и что должен делать Ваш скрипт :( Но дальше, наверное, разберётесь.

X Strange
Таки да, удалять нужно по маске: заменил в script2.sh строчку с rm -rf /tmp/.evrouter:0 на rm -rf /tmp/.evrouter*, и дело пошло.
Большое спасибо за помощь!

я не знаю, что такое evrouter

О, это замечательная штука! Умеет обрабатывать нажатия любых кнопок на любых устройствах и запускать по ним те или иные действия.

03-02-2011 16:25:22
Гм. Оказывается, уже есть версия 0.4. Да только вот незадача — собранные пакеты есть исключительно для Ubuntu/Debian. :(

MySh пишет

О, это замечательная штука! Умеет обрабатывать нажатия любых кнопок на любых устройствах и запускать по ним те или иные действия.

А Вы его как ставили? Через пакетный менеджер или ручками? Какой дистрибутив? Что-нибудь вроде kubuntu? (предположительно, судя по тому, что sudo настроен) В gentoo portage я его не нашёл. Но может там пакет как-то иначе называется или надо overlay какой-нибудь прикрутить. Спасибо, посмотрю потом.

X Strange

А Вы его как ставили? Через пакетный менеджер или ручками?

Ставил скачанный с того сайта rpm-пакет ручками через консоль по команде rpm -ivh имя_пакета.rpm, в ALT Linux. Sudo здесь действительно по умолчанию нет, но если очень надо, можно прикрутить, что я и сделал.

В gentoo portage я его не нашёл. Но может там пакет как-то иначе называется или надо overlay какой-нибудь прикрутить.

Надо у Erik'а спрашивать, он как-то ставил.

P. S. Overlay — это, как я понял, что-то типа убунтовского PPA?

MySh пишет

P. S. Overlay — это, как я понял, что-то типа убунтовского PPA?

Overlay --- это что-то типа дополнительного репозитория. "Что-то типа" — это потому, что в gentoo в репозитории хранятся не сами пакеты, а только их описания, в том числе и то, откуда их надо скачивать. А скачиваются пакеты очень часто и с официциального сайта разработчика (скачивается обычно исходный код).
Что такое убунтовский PPA, я не знаю.

MySh пишет

Надо у Erik'а спрашивать, он как-то ставил.

Что-то его здесь давно не видно.

X Strange пишет

Что такое убунтовский PPA, я не знаю.

Это свободная площадка на launchpad.net для создания своего репозитория. Его часто используют для обкатки новых, альфа- и бета-версий программ (библиотек), а также для выкладывания пакетов, которых нет в официальных репозиториях.

Rosenfeld пишет

практических у всех сервисов нет поддержки кошерного контейнерного формата OGG. Поэтому больше всего мне понравился вот этот: http://www.online-convert.com/

А почему не http://encodeit.org ?

X Strange пишет

Что-то его здесь давно не видно.

Да здесь я, здесь, куда ж я денусь от вас :)
evrouter я действительно ставил, но это было
1. три года назад
2. на генте
3. не помню откуда :)
так что могу только отослать к стр. 33 и 34 одной из частей эпохального треда: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 99#p220899 и ниже :)

Вроде пару лет назад evrouter добавили в овелей sunrise, но нет гарантии, что оно всё ещё там.

MySh если скрипт запускается из консоли, но не хочет работать откуда-то ещё, может иметь смысл проверить пути исполняемых файлов и сделать их всех полными, то есть вместо evouter /usr/bin/evrouter и т.п. Также можно глянуть /var/log/messages на предмет ошибок.

Erik пишет

2. на генте

Так я про Gentoo и спрашивал :)

Erik пишет

1. три года назад

Erik пишет

3. не помню откуда :)

Это более существенно.
Но в крайнем случае я могу поставить в /usr/local или написать ebuild вручную.

Erik пишет

так что могу только отослать к стр. 33 и 34 одной из частей эпохального треда: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 99#p220899 и ниже :)

Посмотрю.

Erik пишет

Вроде пару лет назад evrouter добавили в овелей sunrise, но нет гарантии, что оно всё ещё там.

А, вот даже как? Я просто ещё ни одного оверлея пока не подключал, кроме локального (ставил бета-версию GIMP: там теперь есть поддержка однооконного режима :)) Поэтому надо будет сделать некоторые телодвижения. Впрочем, я всё равно сейчас переустанавливаю gentoo, ибо надо поменять
1) разбиение диска на разделы
2) большую часть настроек
3) обновить при этом всю систему.
Я так понимаю, что переустановка в данном случае --- самый разумный вариант, мало отличающийся по сути от всех тех же действий без переустановки.

Кстати, я нашел 2 интересных дополнения к программе VirtuaWin (виртуальные рабочие столы для винды)
1) kvasdopager --- реализует на панели задач переключатель виртуальных рабочих столов как в GNOME
2) win32wm --- реализует перетаскивание окон из любой точки с зажатием Alt + некоторые горячие клавиши для управления окнами.
Правда как запускать его с правами админа автоматически при входе в систему я пока так и не придумал :( Бита SUID в винде вроде как нет.

А почему не http://encodeit.org ?

Да потому что я невнимателен и не заметил вот это:

Выберите устройство ИЛИ настройте опции конвертирования:

Вот там-то ogg-ogm и прятались :)

Lain_13
А как ты относишься к контейнерам MKV для видео?

Да черт его знает, как отношусь. Раз выходит под LGPL - значит кошерен (или почти кошерен)...

Я пробовал перекодировать в "матрёшку" как-то достаточно большой фильм (по-моему, "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" - кстати, рекомендую: в главных ролях мои любимые Тим Рот и Гэри Олдмен), все прошло нормально... Но на этом и остановился. По сути, это же просто контейнер для аудио-видео контента.

Правильно сделали, что encodeit не выбрали. Он в OGG конвертирует только звук, а видео выбрасывает!

Ы? Серьезно? Может что-то не то нажали?

Rosenfeld
Попробуйте сами. Нажать по другому невозможно: все настройки, относящиеся к видео, для OGG не работают.

Плохо.

X Strange
http://overlays.gentoo.org/proj/sunrise … s/evrouter.

Erik

MySh если скрипт запускается из консоли, но не хочет работать откуда-то ещё, может иметь смысл проверить пути исполняемых файлов и сделать их всех полными, то есть вместо evouter /usr/bin/evrouter и т.п. Также можно глянуть /var/log/messages на предмет ошибок.

Спасибо, у меня уже (или ещё? :)) всё работает. Но на будущее учту.

Как сделать в линуксе пакетное переименование файлов, например, Vтри цифры.VYF в МВКОцифры.mp3 или в МВКОцифры.VYF ?
Нашёл вот что:

jesse@jesseubuntu:~/invitationpics$ for FILE in *.jpg
> do
> mv $FILE ${FILE%.jpg}.jpeg
> done

но под свои нужды переделать не смог.

Радик245
Существуют, наверное, десятки способов, но я всерьёз пользовался zmv из оболочки zsh и krename для кед.

krigstask
А вот так, как в том примере — с помощью mv?

Поискал в Центре приложений Убунту и выбрал pyRenamer  — понятный и без проблем.

Радик245 пишет

Vтри цифры.VYF в МВКОцифры.VYF

Выделить код

Код:

> mv $FILE ${FILE/V/MBK0}

в МВКОцифры.mp3

Это тоже можно, но ещё более вымороженным образом, даже представлять неохота (-:Е

krigstask
Спасибо. Достаточно с .VYF, просто .VYF — это тот же .mp3.

Полку дистрибутивов прибыло, товарищи!
Не далее как вчера за пару часов склепал с помощью remastersys свой собственный дистрибутив с марьяжем и куртизанками на базе убунты 10.04. Дистр выполняет одну-единственную задачу — после вставки диска в компьютер грузится Live-окружение и пробрасывается туннель ssh на мой личный сервер. Предназначается для случаев, когда компьютер кого-нибудь из моей семьи отказывается запускаться с жёсткого диска (скажем, незапланированное выключение, неудачно пришедшееся на момент обновления ядра/груба или повреждённый хард). В таком случае достаточно вставить диск и включить компьютер, остальное я всё сделаю сам с помочью ssh и chroot.

Называть пока никак не стал. Основная фича — система запускается вообще безо всякого вмешательства со стороны юзера, не нужно даже ввод нажимать или что-то выбирать из меню. Вставил и сиди на попе ровно, пока я всё не исправлю.

Так выложите-то ссылочку на iso-шник! :) (с туннелем на Ваш личный сервер) :) :) :) Поделитесь с коллегами!

Не верю своим глазам — старый антисоветчик и параноик Rosenfeld просит меня выложить образ, с помощью которого я получаю неограниченный доступ к компьютеру (наряду с сообщением о том, что такой компьютер вышел в сеть), даже если оный за десятком NAT-ов стоит. ;)

Erik

Не верю своим глазам — старый антисоветчик и параноик Rosenfeld просит меня выложить образ, с помощью которого я получаю неограниченный доступ к компьютеру (наряду с сообщением о том, что такой компьютер вышел в сеть), даже если оный за десятком NAT-ов стоит. ;)

А кто таки сказал, что Rosenfeld его на своём компьютере запускать будет? ;)

скрытый текст

Называть пока никак не стал.

ErOS. Девиз: «достаточно просто вставить». ;)


А кроме шуток, интересно было бы почитать в подробностях, как самому в домашних условиях изготовить подобный дистрибутив.

Прозреваю вставку скрипта в /etc/init.d/local.start или что там в Убунтах

Не верю своим глазам — старый антисоветчик и параноик Rosenfeld просит меня выложить образ, с помощью которого я получаю неограниченный доступ к компьютеру (наряду с сообщением о том, что такой компьютер вышел в сеть)

Последнее сообщение расстроило! :) :) :)

Erik

скрытый текст
Можете помочь с переводом одного предложения - оно на немецком, а человек просит помощи в теме про Privatix)?
Буду признателен!

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 06#p472606

Erik
Rosenfeld
Тогда и следующие предложения в FAQ по ссылке надо переводить. Насколько я понял, в первом предложении самого решения проблемы нет.

MySh пишет

ErOS. Девиз: «достаточно просто вставить»

Вот гад, я простыл, мне смеяться больно, а ты меня окончительно добить решил... :lol:

MySh пишет

А кто таки сказал, что Rosenfeld его на своём компьютере запускать будет?

Так это ещё хуже — заслуженный моссадовец Rosenfeld запустит диск на рабочем компьютере, я узнаю Самую Главную Тайну Израиля и потом всем будет очень неловко и стыдно. :)

MySh пишет

А кроме шуток, интересно было бы почитать в подробностях, как самому в домашних условиях изготовить подобный дистрибутив.

На самом деле очень просто. Я это делал в виртуальной машине с помощью remastersys (для убунты нужно подключить сторонний репозиторий).
Упрощённо — настраиваешь систему под себя (я, например, поставил русскую локаль, также поставил и настроил linphone и скайп, потому что VoIP — основное предназначение семейных компьютеров; правда, пришлось поудалять много чего, чтобы образ потом на диск влезал, в том числе и openoffice, но если делать образ для DVD, то и это не проблема), настраиваешь все пользовательские программы, которые тебе нужны и запускаешь sudo remastersys backup.
Это уже создаёт загрузочный образ с возможностью залогиниться как созданный при установке убунты пользователь.
Вся загвоздка в мелочах: скрипт remastersys по умолчанию требует от пользователя совершенно ненужных с моей точки зрения действий, как-то:
— необходимость нажатия ввода при загрузке, решилось редакцией /etc/remastersys/isolinux/isolinux.cfg.vesamenu
— по умолчанию удаляется конфигурация gdm, чтобы не было автологина. Это мне категорически не подходит, поэтому я закомментировал соответствующую строчку в /usr/bin/remastersys
— remastersys по умолчанию удаляет ssh_host_dsa_key и ему подобные из /etc/ssh/, опять же закомментировал строки в скрипте.

Про собственно туннель ssh расскажу позже, сейчас не в том состоянии, чтобы ещё и это расписывать.

я узнаю Самую Главную Тайну Израиля и потом всем будет очень неловко и стыдно. :)

... тайну типа "Где же находится пресловутый ядерный реактор в Димоне?" :)

А-а-а-а-а-а! Черт! Я неправильно и невнимательно Ваше предыдущее сообщение! :) Мне показалось, что это образ дистро, который дает ПОЛНЫЙ ДОСТУП К ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ МАШИНЕ! :) ... Вот я и попросил выложить его в сеть для некоторых нужд... :)

Вопрос к знатокам vim.
Если в редакторе vim в командном режиме ввести символ #, то редактор подсветит во всём файле то слово, на котором сейчас стоит курсор. После перезапуска vim подсветка остаётся. Как это убрать? (я использую vim в основном для того, чтобы комментировать строки в скриптах и конфигурационных файлах и иногда забываю нажимать на клавишу i перед тем, как вводить текст). Конечно, можно удалить файл настроек vim из домашнего каталога, но ведь, наверное, можно это сделать как-то по-нормальному?

.vimrc:

Выделить код

Код:

" Press space to clear search highlighting
nnoremap <silent> <Space> :noh<CR>
krigstask пишет

.vimrc:

Выделить код

Код:

" Press space to clear search highlighting
nnoremap <silent> <Space> :noh<CR>

Спасибо.

Erik

я узнаю Самую Главную Тайну Израиля

Да её, похоже, уже и так знают. :)

— необходимость нажатия ввода при загрузке, решилось редакцией /etc/remastersys/isolinux/isolinux.cfg.vesamenu

Там есть какие-нибудь недокументированные тонкости? Или в конфигурационных файлах всё расписано?

— remastersys по умолчанию удаляет ssh_host_dsa_key и ему подобные из /etc/ssh/, опять же закомментировал строки в скрипте.

Аналогично.

MySh пишет

Там есть какие-нибудь недокументированные тонкости? Или в конфигурационных файлах всё расписано?

Особых тонкостей нет, в /etc/remastersys/isolinux/isolinux.cfg.vesamenu нужно всего лишь поменять TIMEOUT c 300 на что-нибудь поменьше.
В самом скрипте /usr/bin/remastersys всё тоже просто — ищешь строчку вида rm /etc/ssh/ssh_host_dsa_key и удаляешь или закомментируешь её. Тоже самое с gdm. Ошибиться там, имхо, нельзя.
А для проброса туннеля я вот такой скрипт наваял (сохраняется в /etc/NetworkManager/dispatcher.d/02rev_ssh.sh)

Выделить код

Код:

#!/bin/bash
LANG=C
LC_ALL=C

INTERFACE=$1
ACTION=$2

#Edit this
USERNAME=user #имя пользователя на том компьютере, к которому нужен доступ
PORTNUMBER=1234 #любое число, пробрасываемый порт
LOCALPORT=22 #порт ssh на целевом компьютере, стандартное значение 22, я обычно пользуюсь нестандартным
PATH_TO_KEY="/home/$USERNAME/.ssh/id_rsa" #местонахождение ключа на целевой машине, ключ может быть где угодно, на самом деле
REMOTE_USER=user2 #пользователь на сервере, через который идёт проброс порта
REMOTE_SERVER=server.domain.com #адрес или айпишник сервера

case "$2" in
        up)
                killall ssh #на всякий случай
                ssh '$REMOTE_USER@$REMOTE_SERVER' -i $PATH_TO_KEY -R $PORTNUMBER:localhost:$LOCALPORT -o "StrictHostKeyChecking=false" -f -N 
                ;;

        down)
                killall ssh
                ;;
        *)
                echo $"Usage: $0 {up|down}"
        ;;
esac

exit 1

Ключ генерируется командой ssh-keygen, без пароля. Публичная часть копируется на сервер либо вручную (подредактировать .ssh/authorized_keys) либо с помощью ssh-copy-id. Доступ к компьютеру, пробросившему порт, происходит следующим образом: логинишься на сервер и там выполняешь ssh user@localhost -p 1234
Надеюсь, не сильно запутал :)

MySh

скрытый текст

Erik
я узнаю Самую Главную Тайну Израиля

Да её, похоже, уже и так знают. :)

... К слову пришлось, Габи Ашкенази, упомянутый по приведенной ссылке, - один из САМЫХ толковых начальников штабов в Стране за много-много лет. Сейчас даже хотят продлить его каденцию на некоторый период. Достойный человек, достойная "знаковая" фамилия и не менее достойная биография:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ … енази_Габи

ИМХО, именно вот так должен выглядеть настоящий боевой офицер:

250px-Gabi_Ashkenazi5.jpg

...  а не как бывший торговец мебелью: :)

1511269281665.jpg

... Кстати, Габи принимал участие в пресловутой операции "Удар Грома" ("Операции Йонатан" или "Рейде на Энтеббе" - есть даже несколько хороших фильмов на эту тему, один - с Чарльзом Бронсоном): той самой, где героически, спасая больше сотни заложников, погиб командир группы спецназа Йонни Нетаньяху, старший брат премьер-министра Страны - Биби Нетаньяху - он же заместитель командующего подразделения профессионалов высшего класса "Сайерет Маткаль" (где, в свое время, прослужило чуть ли не половина руководства Страны):

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ … ет_Маткаль
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ … у,_Йонатан - человек-легенда ЦАХАЛа:

Yoni.jpg

Erik
Спасибо. Не могу сказать, что понял абсолютно всё — но это потому, что я вообще не очень хорошо знаком с сетевыми технологиями в Линуксе и с ssh в частности. Но в общих чертах смысл ясен.
Непонятно только, требуется ли чего-либо доустанавливать на сервер, или же сойдёт любая unix-машина с соответствующими службами?

На сервере должен быть установлен openssh и openssh-server. SSH вообще очень мощная вещь, с помощью опции -D можно одной командой создать SOCKS-Proxy, связь через который будет зашифрована. Я так из Минска на сайты заходил, которые всенародно избранное правительство заблокировало после выборов.

Требуется переместить файлы .jpg и .png (на худой конец можно все файлы, можно не переместить, а скопировать) из папок
~/Картинки/Папка/Первая папка/20080508/
~/Картинки/Папка/Первая папка/20092709/
~/Картинки/Папка/Вторая папка/20080508/
~/Картинки/Папка/Вторая папка/20092709/
и т. д. (папок на самом деле очень много) в папки
~/Картинки/Папка/Первая папка/
~/Картинки/Папка/Вторая папка/
, чтобы было без подпапок и при этом чтобы картинки были переименованы так, чтобы названия не совпали — например, добавить к названию файла название папки или небольшое случайное число, но желательно не убирать старое название совсем.
Предлагайте способы хоть для линукса, хоть для виндовс.

Erik

На сервере должен быть установлен openssh и openssh-server. SSH вообще очень мощная вещь, с помощью опции -D можно одной командой создать SOCKS-Proxy, связь через который будет зашифрована. Я так из Минска на сайты заходил, которые всенародно избранное правительство заблокировало после выборов.

Наивный!
(с) "Всё уже взломано украдено до вас". "Операция Ы и Другие приключения Шурика":

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 51#p473151

Rosenfeld, не, ты не понимаешь. Владелец сервера, на котором поднимаешь прокси, мог поставить туда сниффер и ловить пароли. Одна загвоздка — он их и так знает, потому что это тоже я :)

Rosenfeld, не, ты не понимаешь. Владелец сервера, на котором поднимаешь прокси, мог поставить туда сниффер и ловить пароли. Одна загвоздка — он их и так знает, потому что это тоже я :)

Вот же негодяи - все взломали! :) ... Ну и обьясните это нашему крутому "ксакепу" :)

Радик245 пишет

Требуется переместить файлы .jpg и .png (на худой конец можно все файлы, можно не переместить, а скопировать) из папок

Это на sh бы написать. Может, напишу, когда минутка выдастся. Если вспомню.

krigstask
Спасибо, не надо, я уже решил проблему с помощью FastStone Image Viewer под Windows и второй раз такое вряд ли придётся делать. К счастью папок вроде «Первая папка», «Вторая папка» оказалось немного и я сделал это для каждой в отдельности путём выбора, например, всех папок вроде «20080508», «20092709» (которых много) в «Первой папке» для конвертирования с выводом в формате JPEG в «Первую папку», автоматически добавляя «20080508», «20092709» и т. п. названия папок к названию файлов, и то же самое — для «Второй папки» и так далее.

Кстати, о переименованиях. Вот какую я штуку нашёл: http://www.nongnu.org/renameutils/

krigstask
Возможность правки в текстовом редакторе — это интересно! Хотя обычно это не самый подходящий для меня вариант. Вспоминается тотал коммандер.
А вот смысл фразы

imv ("interactive move"), is trivial but useful when you are too lazy to type (or even complete) the name of the file to rename twice.

не понял из-за незнания английского.

Ну я так понял, что говоришь ему `imv <имя-файла>` и тебе выбрасывает в ответ строку с этим именем, которое можно быстренько подправить; это и будет целевое имя файла.

krigstask
Это чтобы подправить пару знаков в длинном названии, наверное. Если полностью название менять, то проще mv название_файла новое_название_файла — не надо лишний раз жать Backspace и Enter.
Кажется, там и написано, что это в первую очередь для смены расширения.

Радик245
Ну да, конечно.

Нашёл интересное высказывание на одном форуме: «Линуксоиды — как баптисты: нужно еще хотя бы одного кого-нибудь в жизни переманить в свою религию. :)».
IMHO, что-то в этом есть. :)

А что делать... "еретики" вон как плодятся... :D

Продублирую свою тему с руборда.

Помогите в решении проблемы. В один прекрасный день в Windows 7 перестали запускаться стандартные игры, исчезли иконки. Не могу определить причину. Из последнего что устанавливал (перед сбоем): первый сервис-пак и игрушку от TellTale (когда предложили установить дополнительные компоненты Direct X, отказался; позже поставил, но проблему не решило). Причем проблема возникла не сразу после обновления/установки, а через некоторое время (буквально на следующий день).

Сам компонент игр в системе установлен, и папки с играми на своих местах:

c8a61903eb2d6a9610949a774e274e44.jpeg
(на примере Солитера)

Папка с играми в быстром запуске выглядит так:

5e36057050de18bccaf36492a0abf591.jpeg

При этом в основном меню Пуск иначе, нормально:

2aeada999fea83d3cdb8bd8888536d98.jpeg

После запуска приложение не отображается, но висит в процессах:

6e22b98f05325213e985f0c306e42221.jpeg


Windows 7 Расширенная домашняя. Система совсем новая, стоит буквально дня 3-4. Не пиратка, лицензия. Из защитного софта установлен Dr. Web 6.0 Pro (если это вдруг важно).

Не могу понять в чем дело. Перерыл Гугл с Яндексом, но ответа не нашел. Я даже не понимаю в каком направлении смотреть.

Кто-нибудь хоть вообще с таким сталкивался? Может слышали от кого-то?

igorsub
Лицензия? Значит звонить в саппорт микрософта, "чиста паржать". :) Я в последний раз когда с ними общался, они сказали, что проблему решить они не могут и надо переустановить виндовз, на вопрос, чем они могут мне помочь, посоветовал перечислить Шатлворту 10 баксов на развитие Убунты.

igorsub
А если откатить систему на точку перед установкой сервис-пака и игрушки?
Вообще не исключаю, что в сторону вирусов надо копать. Хотя вряд ли.

Не пиратка, лицензия.

Если бы была пиратка и это имело бы значение, то Майкрософт сразу бы Вам объяснил, почему не работают игры. :) Пиратка от лицензии отличается только своим «низким происхождением» и тем, что обновления от Майкрософта получать хотя и можно, но на свой страх и риск.

28-02-2011 11:16:57
ViRUS
Догадываюсь, что свою проблему Вы всё-таки решили.

Радик245 пишет

Это чтобы подправить пару знаков в длинном названии, наверное. Если полностью название менять, то проще mv название_файла новое_название_файла — не надо лишний раз жать Backspace и Enter.Кажется, там и написано, что это в первую очередь для смены расширения.

А я обычно делаю это так: ищу этот файл в mc, затем печатаю в командной строке внизу mv, затем два раза нажимаю Alt+Enter (имя файла вставляется в командную строку 2 раза). После чего последнее имя подправляю и нажимаю Enter. В Windows можно делать так же, только вместо mc используется FAR, вместо Alt+Enter --- Ctrl+Enter, вместо mv --- ren.

Радик245
> и тем, что обновления от Майкрософта получать хотя и можно, но на свой страх и риск.
А то на лицензионной винде обновления ставятся не на свой страх и риск… они ж ни за что не отвечают!

igorsub
http://www.youtube.com/watch?v=aHF5uoonR-c

Радик245
Куда круче то, что они периодически определяют вполне лицензионные копии как не лицензионные. Вот это действительно весело.
Впрочем, окромя слёзной просьбы купить у них лицензию и удаления картинки с рабочего стола это ни как не мешает пользоваться такой виндой… Её ведь можно даже не взламывать! Ни каких последствий.

Радик245 пишет

krigstaskСпасибо, не надо, я уже решил проблему с помощью FastStone Image Viewer под Windows

Мои 5 копеек, как описанную задачу сделать под Windows.

скрытый текст
Понадобится только Far. Допустим, у нас такая структура файлов/папок:

C:\temp\pics\folder1\1\A.jpg
C:\temp\pics\folder1\2\A.jpg
C:\temp\pics\folder2\1\B.jpg
C:\temp\pics\folder2\2\B.jpg
C:\temp\pics\folder1\1\A.png
C:\temp\pics\folder1\2\A.png
C:\temp\pics\folder2\1\B.png
C:\temp\pics\folder2\2\B.png
C:\temp\pics\folder1\1\A.txt
C:\temp\pics\folder1\2\A.txt
C:\temp\pics\folder2\1\B.txt
C:\temp\pics\folder2\2\B.txt

Надо файлы переместить в корни папок folder1, folder2, etc. В Far'е заходим в папку максимального уровня вложенности, общую для всех картинок - это папка C:\temp\pics\. В ней делаем рекурсивный поиск по маске расширения, маска - *.jpg,*.png (например). По окончании поиска в окне поиска Far'a выбираем Panel - все файлы будут отображены в одной панели. Выделяем все найденные файлы, ctrl+ins, переходим опять в C:\temp\pics\, создаем новый текстовый файл, в редакторе shift+ins - вставили в файл полные имена файлов с путями. Далее поиском и заменой обрезаем начальный путь, получаем

folder1\1\A.jpg
folder1\2\A.jpg
folder2\1\B.jpg
folder2\2\B.jpg
folder1\1\A.png
folder1\2\A.png
folder2\1\B.png
folder2\2\B.png

и 2 поиска/замены по регэкспам: первый: найти /^(.*?)$/ , заменить на move "$1" "$1" - в результате получим

move "folder1\1\A.jpg" "folder1\1\A.jpg"
move "folder1\2\A.jpg" "folder1\2\A.jpg"
move "folder2\1\B.jpg" "folder2\1\B.jpg"
move "folder2\2\B.jpg" "folder2\2\B.jpg"
move "folder1\1\A.png" "folder1\1\A.png"
move "folder1\2\A.png" "folder1\2\A.png"
move "folder2\1\B.png" "folder2\1\B.png"
move "folder2\2\B.png" "folder2\2\B.png"

и второй - найти /\\(\w+?)\\(\w+?)\.(jpg|png?)"$/ , заменить на \$2_$1.$3" - получаем

move "folder1\1\A.jpg" "folder1\A_1.jpg"
move "folder1\2\A.jpg" "folder1\A_2.jpg"
move "folder2\1\B.jpg" "folder2\B_1.jpg"
move "folder2\2\B.jpg" "folder2\B_2.jpg"
move "folder1\1\A.png" "folder1\A_1.png"
move "folder1\2\A.png" "folder1\A_2.png"
move "folder2\1\B.png" "folder2\B_1.png"
move "folder2\2\B.png" "folder2\B_2.png"

Переименовываем текстовый файл в .bat, запускаем. При набитой руке вся процедура занимает от силы пару минут.

hydrolizer
> /^(.*?)$/

Экое тонкое издевательство над парсером регулярных выражений. Ты хоть знаешь зачем у тебя там «?» после «*»?

hydrolizer
Спасибо!

Lain_13 пишет

Ты хоть знаешь зачем у тебя там «?» после «*»?

Издержки копипасты. /^(.+)$/ и /\\(\w+)\\(\w+)\.(jpg|png)"$/ соответственно.

ViRUS
Вот поэтому мне звонить туда и не хочется. :)

Радик245
Вируса там едва ли есть. Им просто неоткуда появиться. Все совсем свежее.

У меня еще и компоненты изменять нельзя. Ошибку стал выдавать. Похоже сбой какой-то.

В общем, проще заново поставить.

Нужен совет: у родителей стоит дешёвый рутер, который  я хотел бы настроить удалённо (пробросить кой-какие порты). У рутера нет ни ssh ни телнета, доступ к веб-интерфейсу извне отключён. Но у меня есть доступ к компьютерам в локальной сети. Поэтому вопрос -- как бы мне через ssh половчее этот веб-интерфейс запустить? Для полноценного браузера связь очень медленная, а w3m и lynx не хотят работать с веб-интерфейсом.
Кто чего посоветует?

Foreign Office правительства Германии решил перейти с Linux обратно на Windows

Открытое ПО по их мнению, имеет слишком большие затраты связанные с адаптацией программ под текущие задачи, низкую интероперабельность, имелись многочисленные жалобы на отсутствие недостающего функционала, отсутствие драйверов на принтеры и сканеры.

Теперь, согласно заявлениям ответственных лиц, они снова возвращаются к использованию Windows XP, а также Windows 7. В качестве прикладного ПО называется Office 2010 Outlook. На серверах открытое ПО останется по-прежнему.

Крошка Ру пишет

Outlook

Это их сотрудники wikileaks уговорили перейти обратно на винду? :D

Najlus кто их знает :angel:  :)

Erik пишет

Для полноценного браузера связь очень медленная

И для remote desktop тем более? links тоже не работает? А сделать удалённо screenshot можно? В принципе здесь нужен браузер с возможностью удалённого управления через консоль, но я про такое не слышал. По-моему в такой ситуации требуется кто-нибудь, сидящий за компьютером локально и выполняющий инструкции (например, приходящие по e-mail).

Радик245 пишет

А по ссылке — новость «Правительство Германии перешло с Linux обратно на Windows», а не только МИД.

А вот тут, и особенно - тут речь именно о МИДе (Auswärtige Amt по-немецки именно МИД и обозначает).

Продолжение истории про отказы от СПО:

http://www.linux-magazin.de/content/view/full/57997

Согласно сайту Linux Magazin.de, депутаты от партии социал-демократов направили так называемый "малый запрос" в котором выразили свой протест против обратного перехода на проприоретарное рограммное обеспечение. Документ составлен в форме шестнадцати вопросов, главным образом среди которых фигурирует вопрос стоимости и обслуживания парка компьютеров под управлением свободного и закрытого программного обеспечения.

Впрочем, представители социал-демократов озвучивают не только вопрос цены. Они так же говорят о безопасности СПО. В частности, Оливер Кацмарек прямо в своём блоге говорит следующее, - "Используя закрытое ПО, вы рискуете стать жертвой "нулевого дня" - хакерских атак, использующих уязвимости, которые еще неизвестны производителю ПО. В случае несвободного ПО разработчик программы вынужден тратить слишком много времени на то, чтобы исправить уязивмость. Из-за этого свободные программы меньше подвержены угрозе вирусов, троянов и других вредоносных программ"

Таким образом, представители партии потребовали от МИДа разъяснения по поводу данной ситуации, а также выразили большое сомнение в целесообразности перехода.

Кстати, касаемо самой информации о переходе стали известны и другие подробности. В частности, заявление о переходе на Windows официально нигде не озвучивалось. В том числе, редакция Linux.ru ранее не нашла его на сайте OSOR.eu, где постоянно публикуется информация об СПО в государственных учреждениях различных стран Европы. Нету информации об этом и на сайте МИД Германии. Сама информация поступила от представителей социал-демократов, которые и подняли эту тему. Впрочем, представители уже упомянутого osor.eu сделали свой запрос в МИД и согласно им, а также не раскрываемыми ими источникам они утверждают, что вопрос об обратном переходе на Windows был поднят из-за проблем совместимости связанных с работой других ведомств, которые не используют открытое ПО.

http://linux.ru/linux-7

... Так и представляю эту картину: бабушке из офиса, подчиненного МИДу, на рабочий стол внезапно валится пришедший по почте файлик с приказом по министерству, но в формате *.odt! После чего она раз пять подряд - есть такая общепринятая методика :) - пытается открыть его в M$ Word, каждый раз - тщетно!

Бабушка - на грани инфаркта, нервного срыва (ибо начальник отдела уже дважды заходил и осведомлялся: "Ну вы распечатали наконец этот чертов приказ?")  Ахтунг какой-то получается! ... Полная паника и деморализация среди сотрудников, совсем как при операции Overlord в далеком сорок пятом году...

... Всё в PDF'e идет!

Такой вопрос: требуется создать образ раздела жёсткого диска (это системный раздел с виндой, на соседнем разделе живёт gentoo), вероятно, это следует делать с помощью dd. Возникают два вопроса:
1) Можно ли сделать это по сети, то есть так, чтобы образ записывался на соседнюю машину, скажем, по ssh при отсуствии свободного места на первом?
2) Следует ли указывать dd какой-либо специфический размер блока, итд?

1) Можно ли сделать это по сети, то есть так, чтобы образ записывался на соседнюю машину, скажем, по ssh при отсуствии свободного места на первом?

sshfs?

2) Следует ли указывать dd какой-либо специфический размер блока, итд?

Это проще всего проверить экспериментально в каждом конкретном случае. Отталкивайтесь от нескольких мегабайт в любом случае.

Крошка Ру

Foreign Office правительства Германии решил перейти с Linux обратно на Windows

В МИД Германии прокомментровали отказ от Linux.
Тем не менее, согласно статистике, Германия входит в тройку лидеров по активности разработки, внедрения и распространения свободных решений.

Ещё пара ссылок:
Что будет, если проапгрейдить Windows 1.0 до Windows 7 — довольно любопытное видео.
Что мешает продвижению Linux на десктопы? — в общем, ничего нового, но картинка там занятная:

скрытый текст
ping.jpg

sentaus пишет

sshfs?

Спасибо, посмотрю. В принципе для бекапа по ssh я уже нашёл другие способы, но, возможно, то, что Вы предлагаете, проще.

sentaus пишет

Это проще всего проверить экспериментально в каждом конкретном случае. Отталкивайтесь от нескольких мегабайт в любом случае.

Проблема в том, что я не очень понимаю, что и как проверять экспериментально. На что вообще влияет размер блока и от чего должен зависеть его выбор? Я не нашёл на эту тему вменяемой документации. Везде пишут, как указывать этот размер блока, но нигде не написано, каким же его надо делать. Должен ли  образ раздела, получаемый в результате, зависеть от размера блока, или же от него зависит только время создания образа?

Дочитав Вашу последнюю ссылочку, в конце страницы увидел другую: "Национальная ОС: Перезагрузка".

А там нашел дивной красоты цитату: :)

... применяемое(-ые) [в тексте опечатка] для государственных нужд прикладные программы, должны быть «либо открытыми, либо отечественными».

На что вообще влияет размер блока и от чего должен зависеть его выбор?

На производительность. Советы тут следующие:
1) размер должен быть кратным размеру кластера ФС и/или сектора дисков (обычно 4kb)
2) dd читает/пишет по одому блоку за раз, поэтому большой размер блока позволяет уменьшить число переменьшений головок при копировании файла в пределах одного физического диска. Не могу точно сказать, насколько силен эффект будет при копировании по сети, но большие блоки в любом случае будут требовать меньших накладных расходов.
3) Нужно учитывать, что блок хранится в оперативной памяти, поэтому размеры в гигабайт лучше не указывать.

В Gnome 3 выкинут кнопки минимизации/максимизации окон:

"When GNOME 3 arrives in a month, users might be surprised to see old UI staples 'minimize' and 'maximize' buttons gone and replaced by... nothing, in the case of minimizing, and either drag-up or double-click-titlebar for maximizing. Says Allan Day, GNOME Marketing Contractor: 'Without minimize, the GNOME 3 desktop is a more focused UI, and it is a UI that has a consistent high level of quality. Yes, moving to a minimiseless world might take a little getting used to for some, but the change makes sense and has clear benefits.' Some users already welcome the change, while others are in an uproar, swearing to wait for GNOME 3.2, switch to KDE or even Windows. What do you think? A better, simpler interface for new times, or a case of making something simpler than it should be?"

В принципе, эти кнопки выполняют дублирующую функцию. По мне главное, чтобы была возможность настроить под себя, а умолчания — дело третье.
И да — притянуть окно наверх лично мне удобнее, чем тыкать в кнопку.

Erik пишет

И да — притянуть окно наверх лично мне удобнее, чем тыкать в кнопку.

Лично мне удобнее даже не притягивать окно наверх, а нажать WinKey+Enter. Однако приятнее, когда такая кнопка есть. Кроме того, сворачивать окна тоже иногда неплохо.

Если Минобороны разработает...

Разработает "lol что"? :)

http://habrahabr.ru/blogs/copyright/95388/
http://habrahabr.ru/blogs/linux/79977/

УЖЕ(!) разработало!

Радик245
А если серьёзно, то даже это творение имеет свои отличительные особенности, и не только внешние.

Совершенно верно, я тоже их заметил: допустим, у разработчика знаменитой "БолгенОС" "Антивирус Попова" установлен вместо ClamTK, а у поделки от ВНИИ тоже свои "отличительные особенности", к примеру, в состав ОС входит уже не Writer, а ПС "Текст"...

Вот, кстати, хорошая, годная :) и достоверная(!) иллюстрация с сайта самих разработчиков (обратите особое внимание на надпись в заголовке окна - слева и сверху)

скрытый текст
%D0%9F%D0%A1%20%C2%AB%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%C2%BB.jpg

Осторожнее, сайт Всероссийского научно-исследовательского института автоматизации управления в непромышленной сфере им. В.В. Соломатина» (ОАО «ВНИИНС») помечен системой Web of Trust, как вредоносный или недостоверный (красный уровень опасности)!

Радик245
Тем более: зачем открывать свои исходники, если RedHat и так открыт?

Со стартовой страницы сайта:

В 2010 году нам исполнилось 40 лет!

Своей приоритетной задачей ВНИИНС считает создание отечественных информационных технологий, внедрение которых позволит обеспечить технологическую независимость России от зарубежных производителей программного обеспечения в целях гарантированной защиты информации.

Зарубежные программные средства, получившие большое распространение в автоматизированных и информационных системах, эту задачу не решают. Более того, в них могут быть заложены недекларируемые возможности с элементами информационного воздействия.

[Какую, интересно, "ЭТУ" задачу не решают "зарубежные программные средства? Ту, что было указана в первом абзаце: "Создание отечественных информационных технологий"? :) Так это и школоте понятно... - ну НЕТУ у Линуса Торвальдса времени и желания обеспечивать "технологическую независимость России от зарубежных производителей"! А вот с логикой у "аффтаров" сайта ВНИИ явно что-то не в порядке.]

Институтом уже разработаны крупные автоматизированные системы с гарантированной защитой информации для органов государственной власти и оборонного комплекса, в числе которых: Администрация Президента РФ, Министерство иностранных дел РФ, Министерство обороны РФ, Арбитражный суд РФ, Гохран России и другие.

[Разработчики несколько преувеличивают или выдают желаемое за действительное: у одного президента (сам видел!) - халявный свежеподаренный девайс от Эппл, у второго (не видел, но поговаривают) - вообще пишущая машинка "Ятрань"... Зато последняя, что ценно - "от отечественного производителя", во-вторых - с защитой информации у нее все в полном порядке!] :) :) :)

Квалификация и опыт сотрудников ВНИИНС позволяют создавать современные программные средства (защищенные операционные системы, операционные системы реального времени, системы управления базами данных, офисные средства, средства защиты информации, средства ведения делопроизводства), эффективно работающие на ЭВМ разной производительности, а также на различных аппаратных платформах.

Институт в своем развитии прошел серьезный путь и по праву занимает лидирующее положение на рынке отечественного программного обеспечения, автоматизированных и информационных систем различного назначения.

Мы готовы к долговременному сотрудничеству на взаимовыгодных условиях.

Радик245

То есть, насколько правильно я Вас понимаю (смотрю на цитаты выше), все "отличия" свелись к:

1. Замаранным наспех и не везде названиям оригинальных пакетов.

2. "Вынуждению" к вводу пароля на загрузчик (звучит прямо как "Принуждение Грузии к миру") :) [Так эта операция описана в любом мало-мальски вменяемом руководстве по повышению ИБ в ОС. Процитировать или сами найдете? Что они здесь изобрели - велосипед?] :)

3. Предложению резервного копирования значимых файлов. [См. комментарий к п.2, последнее предложение] :)

4.

Как видите, МСВС состоит из: базовой конфигурации, средств разработки, подсистемы графического интерфейса и всего необязательного.

Именно! Как мне сдается, "все необязательно" - это и есть их личная разработка! :)

Радик-Радик... подождите... не уходите! :) Вы же не откомментировали самое главное: как сопоставить высокую цель, заявленную по созданию "национальной ОС" на стартовой странице сайта ВНИИ:

Своей приоритетной задачей ВНИИНС считает создание отечественных информационных технологий, внедрение которых позволит обеспечить технологическую независимость России от зарубежных производителей программного обеспечения в целях гарантированной защиты информации.

Зарубежные программные средства, получившие большое распространение в автоматизированных и информационных системах, эту задачу не решают. Более того, в них могут быть заложены недекларируемые возможности с элементами информационного воздействия.

... с тем, что предлагаемая конечному покупателю "защищенная ОС" ЦЕЛИКОМ укра... позаимствована сами знаете у кого... - у этих проклятых капиталистов! :) ... Почему Вы отмолчались?

Конечно будем! :)

X Strange пишет

Кроме того, сворачивать окна тоже иногда неплохо.

Для этого можно ткнуть в панель.

Радик245 пишет

Если Минобороны разработает какое-нибудь ПО для своих или не только своих нужд, нужно ли ему открывать исходный код? Ради доверия к самим себе?

Если они будут распространять это ПО, скажем, для ВС Индии и индусы потребуют исходный код, то, по условиям GPL, МО РФ должно предоставить своим партнёрам эти самые исходники. Иначе — не должны.
Вообще МСВС не такой уж и плохой вариант. Использовать закрытые системы либо придумывать что-то полностью своё было бы хуже — лучше всё же взять более-менее вылизанный продукт, чем топтаться по граблям.

А на ядре 2.6.38 с широкоизвестной заплатой `make -j64` не тормозят систему. Ну, если не выжирают всю память, конечно.

Такой вопрос: есть 2 каталога на двух компьютерах, между которыми есть связь, например, по ssh. Требуется написать скрипт, который делает следующее (условно назовём каталоги folder1 и folder2).
1) Если файл с именем <name> есть в каталоге 1, но нет в каталоге 2, то скопировать его в каталог 2.
2) Если файл с именем <name> есть в каталоге 2, но нет в каталоге 1, то скопировать его в каталог 1.
3) Если файл с именем <name> есть и в каталоге 1, и в каталоге 2, то
- в случае если эти файлы бинарно совпадают, то оставить их как есть.
- иначе тоже оставить как есть, но вывести имя несовпадающего файла на экран.
В итоге оба каталога (folder1 и folder2) должны совпадать за исключением списка выведенных файлов. В случае если несовпадение есть, скрипт должен вернуть ошибку, иначе --- вернуть 0.
Как лучше такое сделать? Какие команды разумнее всего использовать в данном случае? Просто bash я не особо знаю, а писать для этого программу на C...

Да, я спрашивал в основном про linux, но если предложенный вариант будет работать и в windows --- тоже хорошо.

X Strange, тебе хватит всего лишь два раза запустить утилиту rsync с нужными опциями.

Erik пишет

X Strange, тебе хватит всего лишь два раза запустить утилиту rsync с нужными опциями.

Почитал man rsync, да, похоже, это действительно то, что нужно. Спасибо. Надо  будет только разобраться, как этим пользоваться.

X Strange
Или посмотри unison как вариант.

Парочка вопросов по линуксу:
1. Как отключить воспроизведение файлов .mp3 при наведении курсора? Мне это иногда мешает.
2. Какой командой (не в системном мониторе) задаётся приоритет процесса и как? Вообще возможно ли такое? Желательно, чтобы можно было использовать название запускаемого файла.

Радик245 пишет

2. Какой командой (не в системном мониторе) задаётся приоритет процесса и как? Вообще возможно ли такое? Желательно, чтобы можно было использовать название запускаемого файла.

nice
Читать ман или например http://habrahabr.ru/blogs/linux/106381/

16-03-2011 23:28:38

Радик245 пишет

1. Как отключить воспроизведение файлов .mp3 при наведении курсора? Мне это иногда мешает.

В Наутилусе: Правка - Параметры - Образцы.

X Strange пишет

Почитал man rsync, да, похоже, это действительно то, что нужно. Спасибо. Надо  будет только разобраться, как этим пользоваться

Есть ещё grsync  в природе.

DrLabRus
БОЛЬШОЕ спасибо! :) То, что нужно было: теперь все процессы Хрома запускаются с низким приоритетом и, надеюсь, reset при его зависании больше не понадобится, и MP3 не воспроизводится самопроизвольно (а ведь я смотрел в параметры наутилуса… и не видел).

Радик245 пишет

DrLabRusБОЛЬШОЕ спасибо!  То, что нужно было: теперь все процессы Хрома запускаются с низким приоритетом и, надеюсь, reset при его зависании больше не понадобится, и MP3 не воспроизводится самопроизвольно (а ведь я смотрел в параметры наутилуса… и не видел).

Reset при зависании не нужен, достаточно Ctrl+Alt+SysRq+K. Клавиша SysRq обычно совпадает с PrintScreen.
Кроме того, по-моему низкий приоритет не избавит от зависания. Тут скорее ulimit надо редактировать, чтобы процесс не мог съесть всю память.
17-03-2011 20:42:33

DrLabRus пишет

Или посмотри unison как вариант.

krigstask пишет

Есть ещё grsync  в природе.

Спасибо, это тоже посмотрю.

X Strange пишет

Reset при зависании не нужен, достаточно Ctrl+Alt+SysRq+K. Клавиша SysRq обычно совпадает с PrintScreen.

Ничего не получается. Или снимок экрана, или ничего.

X Strange пишет

Тут скорее ulimit надо редактировать, чтобы процесс не мог съесть всю память.

Спасибо! Может, посмотрю, что это такое. Хотя при гигабайтном файле подкачки сомневаюсь, что его кто-то съест.

Радик245 пишет

Ничего не получается. Или снимок экрана, или ничего.

Alt-Shift-SysRq
http://www.linuxhowtos.org/Tips%20and%2 … /sysrq.htm

krigstask пишет
Радик245 пишет

Ничего не получается. Или снимок экрана, или ничего.

Alt-Shift-SysRq
http://www.linuxhowtos.org/Tips%20and%2 … /sysrq.htm

Да, ну? Всё-таки ctrl.
Скорее всего,  надо сделать echo "1" > /proc/sys/kernel/sysrq, как советуют по приведённой Вами ссылке.
Причём нажимать вроде бы нужно именно в такой последовательности: сначала зажать CTRL, а затем всё остальное.

18-03-2011 21:56:53

Радик245 пишет

Хотя при гигабайтном файле подкачки сомневаюсь, что его кто-то съест.

Так ведь файл подкачки --- это не самый быстродоступный ресурс. Как никак, на жёстком диске лежит. Обычно система намертво повисает, как раз когда начинает много лазить в swap.

Нашёл удивительно простой способ поранить себе глаза в Убунту. Для этого всего лишь необходимо несколько месяцев пользоваться темой Orta, а потом для обновления иконок на секундочку переключиться на системный стиль Radiance.
Пара открытых окон консоли с кучей текста в них эффект умножат в несколько раз.

Заметил у себя в gentoo интересную особенность. В корневом каталоге существует папка /portage следующего содержания:

скрытый текст

Выделить код

Код:

# cd /
# ls -alR portage
portage:
итого 12
drwxrwxr-x  3 portage portage 4096 Фев 17 00:23 .
drwxr-xr-x 22 root    root    4096 Мар 13 14:59 ..
drwxrwxr-x  3 portage portage 4096 Фев 16 23:35 net-misc

portage/net-misc:
итого 12
drwxrwxr-x 3 portage portage 4096 Фев 16 23:35 .
drwxrwxr-x 3 portage portage 4096 Фев 17 00:23 ..
drwxrwxr-x 7 portage portage 4096 Фев 16 23:27 openssh-5.8_p1

portage/net-misc/openssh-5.8_p1:
итого 28
drwxrwxr-x 7 portage portage 4096 Фев 16 23:27 .
drwxrwxr-x 3 portage portage 4096 Фев 16 23:35 ..
drwxr-xr-x 2 root    root    4096 Фев 16 23:26 build-info
-rw-r--r-- 1 root    root       0 Фев 16 23:27 .configured
-rw-r--r-- 1 root    root       0 Фев 16 23:27 .die_hooks
drwxr-xr-x 2 root    portage 4096 Фев 16 23:26 distdir
drwxrwxr-x 2 portage portage 4096 Фев 16 23:26 homedir
prwxrwx--- 1 root    portage    0 Фев 16 23:27 .ipc_in
prwxrwx--- 1 root    portage    0 Фев 16 23:27 .ipc_out
-rw-r--r-- 1 root    root       0 Фев 16 23:26 .prepared
-rw-r--r-- 1 root    root       0 Фев 16 23:26 .setuped
drwxrwxr-x 3 portage portage 4096 Фев 16 23:27 temp
-rw-r--r-- 1 root    root       0 Фев 16 23:26 .unpacked
drwx------ 3 root    root    4096 Фев 16 23:26 work

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/build-info:
итого 20
drwxr-xr-x 2 root    root    4096 Фев 16 23:26 .
drwxrwxr-x 7 portage portage 4096 Фев 16 23:27 ..
-rw-r--r-- 1 root    root    8223 Фев 16 23:26 openssh-5.8_p1.ebuild

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/distdir:
итого 8
drwxr-xr-x 2 root    portage 4096 Фев 16 23:26 .
drwxrwxr-x 7 portage portage 4096 Фев 16 23:27 ..
lrwxrwxrwx 1 root    root      54 Фев 16 23:26 openssh-5.8p1-hpn13v10.diff.bz2 -> /usr/portage/distfiles/openssh-5.8p1-hpn13v10.diff.bz2
lrwxrwxrwx 1 root    root      43 Фев 16 23:26 openssh-5.8p1.tar.gz -> /usr/portage/distfiles/openssh-5.8p1.tar.gz

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/homedir:
итого 8
drwxrwxr-x 2 portage portage 4096 Фев 16 23:26 .
drwxrwxr-x 7 portage portage 4096 Фев 16 23:27 ..

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/temp:
итого 252
drwxrwxr-x 3 portage portage   4096 Фев 16 23:27 .
drwxrwxr-x 7 portage portage   4096 Фев 16 23:27 ..
-rw-r--r-- 1 root    root       108 Фев 16 23:26 autoconf.out
-rw-r--r-- 1 root    root       112 Фев 16 23:26 autoheader.out
-rw-rw---- 1 portage portage  98679 Фев 16 23:27 build.log
-rw-rw-r-- 1 root    portage   2279 Фев 16 23:26 eclass-debug.log
-rw-r--r-- 1 root    root    129221 Фев 16 23:27 environment
drwxrwxr-x 2 portage portage   4096 Фев 16 23:27 logging

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/temp/logging:
итого 8
drwxrwxr-x 2 portage portage 4096 Фев 16 23:27 .
drwxrwxr-x 3 portage portage 4096 Фев 16 23:27 ..

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work:
итого 88
drwx------ 3 root    root     4096 Фев 16 23:26 .
drwxrwxr-x 7 portage portage  4096 Фев 16 23:27 ..
drwxr-xr-x 7 root    root    12288 Фев 16 23:27 openssh-5.8p1
-rw-r--r-- 1 root    root    68416 Фев 16 23:26 openssh-5.8p1-hpn13v10.diff

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1:
итого 5960
drwxr-xr-x 7 root root  12288 Фев 16 23:27 .
drwx------ 3 root root   4096 Фев 16 23:26 ..
-rw-r--r-- 1 root root   2521 Сен 19  2005 aclocal.m4
-rw-r--r-- 1 root root   9038 Июл 24  2006 acss.c
-rw-r--r-- 1 root root   1603 Фев  6  2004 acss.h
-rw-r--r-- 1 root root   2708 Фев 16 23:27 acss.o
-rw-r--r-- 1 root root  11175 Фев 26  2010 addrmatch.c
-rw-r--r-- 1 root root   4884 Фев 16 23:27 addrmatch.o
-rw-r--r-- 1 root root   4386 Сен 24 16:15 atomicio.c
-rw-r--r-- 1 root root   2188 Сен 24 16:15 atomicio.h
-rw-r--r-- 1 root root   2076 Фев 16 23:27 atomicio.o
-rw-r--r-- 1 root root  10266 Янв 17 13:15 audit-bsm.c
-rw-r--r-- 1 root root   5884 Янв 17 13:15 audit.c
-rw-r--r-- 1 root root   2386 Янв 17 13:15 audit.h
-rw-r--r-- 1 root root   3545 Янв 17 13:15 audit-linux.c
-rw-r--r-- 1 root root  10460 Авг 31  2010 auth1.c
-rw-r--r-- 1 root root  10409 Фев 16 23:26 auth2.c
-rw-r--r-- 1 root root   9150 Янв 28  2009 auth2-chall.c
-rw-r--r-- 1 root root   8274 Дек  2  2007 auth2-gss.c
-rw-r--r-- 1 root root   6412 Авг  5  2010 auth2-hostbased.c
-rw-r--r-- 1 root root  15820 Авг 31  2010 auth2-jpake.c
-rw-r--r-- 1 root root   2157 Мар  8  2009 auth2-kbdint.c
-rw-r--r-- 1 root root   2242 Июн 26  2010 auth2-none.c
-rw-r--r-- 1 root root   2418 Мар  8  2009 auth2-passwd.c
-rw-r--r-- 1 root root  12601 Дек  1 03:50 auth2-pubkey.c
-rw-r--r-- 1 root root   3613 Окт 26  2007 auth-bsdauth.c
-rw-r--r-- 1 root root  18267 Дек  1 04:21 auth.c
-rw-r--r-- 1 root root   3614 Сен  1  2006 auth-chall.c
-rw-r--r-- 1 root root  18370 Сен 10  2010 authfd.c
-rw-r--r-- 1 root root   3199 Окт  7  2009 authfd.h
-rw-r--r-- 1 root root  10640 Фев 16 23:27 authfd.o
-rw-r--r-- 1 root root  23652 Дек  1 04:03 authfile.c
-rw-r--r-- 1 root root   1163 Авг  5  2010 authfile.h
-rw-r--r-- 1 root root  15368 Фев 16 23:27 authfile.o
-rw-r--r-- 1 root root   6503 Май 10  2010 auth.h
-rw-r--r-- 1 root root   6649 Дек 21  2009 auth-krb5.c
-rw-r--r-- 1 root root  16799 Янв  6 14:44 auth-options.c
-rw-r--r-- 1 root root   1260 Май 10  2010 auth-options.h
-rw-r--r-- 1 root root  31592 Июл 12  2009 auth-pam.c
-rw-r--r-- 1 root root   2008 Сен 11  2004 auth-pam.h
-rw-r--r-- 1 root root   6290 Мар  8  2009 auth-passwd.c
-rw-r--r-- 1 root root   9226 Мар  7  2010 auth-rhosts.c
-rw-r--r-- 1 root root   3039 Мар  4  2010 auth-rh-rsa.c
-rw-r--r-- 1 root root   8701 Дек  5 01:01 auth-rsa.c
-rw-r--r-- 1 root root   4322 Апр 29  2007 auth-shadow.c
-rw-r--r-- 1 root root   3188 Авг 28  2009 auth-sia.c
-rw-r--r-- 1 root root   1435 Апр  5  2005 auth-sia.h
-rw-r--r-- 1 root root   2820 Фев 19  2007 auth-skey.c
drwxr-xr-x 2 root root   4096 Фев 16 23:26 autom4te.cache
-rw-r--r-- 1 root root   7382 Авг 31  2010 bufaux.c
-rw-r--r-- 1 root root   5348 Фев 16 23:27 bufaux.o
-rw-r--r-- 1 root root   6075 Июн  5  2007 bufbn.c
-rw-r--r-- 1 root root   4280 Фев 16 23:27 bufbn.o
-rw-r--r-- 1 root root   3965 Сен 10  2010 bufec.c
-rw-r--r-- 1 root root   5703 Фев 16 23:26 buffer.c
-rw-r--r-- 1 root root   3387 Фев 16 23:26 buffer.h
-rw-r--r-- 1 root root   4156 Фев 16 23:27 buffer.o
-rw-r--r-- 1 root root  18435 Фев 16 23:27 buildpkg.sh
-rw-r--r-- 1 root root  18442 Июл 25  2007 buildpkg.sh.in
-rw-r--r-- 1 root root  11302 Окт 12 06:28 canohost.c
-rw-r--r-- 1 root root   1000 Июн 21  2009 canohost.h
-rw-r--r-- 1 root root   7136 Фев 16 23:27 canohost.o
-rw-r--r-- 1 root root  54358 Фев  4 03:57 ChangeLog
-rw-r--r-- 1 root root  99126 Фев 16 23:26 channels.c
-rw-r--r-- 1 root root  11182 Фев 16 23:26 channels.h
-rw-r--r-- 1 root root  60836 Фев 16 23:27 channels.o
-rw-r--r-- 1 root root   5249 Окт  7 15:06 cipher-3des1.c
-rw-r--r-- 1 root root   3320 Фев 16 23:27 cipher-3des1.o
-rw-r--r-- 1 root root   2206 Окт  7 15:12 cipher-acss.c
-rw-r--r-- 1 root root   1520 Фев 16 23:27 cipher-acss.o
-rw-r--r-- 1 root root   4754 Окт  7 15:06 cipher-aes.c
-rw-r--r-- 1 root root    654 Фев 16 23:27 cipher-aes.o
-rw-r--r-- 1 root root   3040 Окт  7 15:06 cipher-bf1.c
-rw-r--r-- 1 root root   1588 Фев 16 23:27 cipher-bf1.o
-rw-r--r-- 1 root root  11439 Фев 16 23:26 cipher.c
-rw-r--r-- 1 root root   3637 Окт  7 15:06 cipher-ctr.c
-rw-r--r-- 1 root root  11409 Фев 16 23:26 cipher-ctr-mt.c
-rw-r--r-- 1 root root   5028 Фев 16 23:27 cipher-ctr-mt.o
-rw-r--r-- 1 root root   2392 Фев 16 23:27 cipher-ctr.o
-rw-r--r-- 1 root root   3789 Янв 28  2009 cipher.h
-rw-r--r-- 1 root root   8428 Фев 16 23:27 cipher.o
-rw-r--r-- 1 root root   1035 Авг  5  2006 cleanup.c
-rw-r--r-- 1 root root    796 Фев 16 23:27 cleanup.o
-rw-r--r-- 1 root root  58771 Фев 16 23:26 clientloop.c
-rw-r--r-- 1 root root   3171 Июн 26  2010 clientloop.h
-rw-r--r-- 1 root root   7003 Фев 16 23:26 compat.c
-rw-r--r-- 1 root root   2785 Фев 16 23:26 compat.h
-rw-r--r-- 1 root root   4608 Фев 16 23:27 compat.o
-rw-r--r-- 1 root root   5135 Сен 10  2010 compress.c
-rw-r--r-- 1 root root    885 Мар 26  2006 compress.h
-rw-r--r-- 1 root root   3432 Фев 16 23:27 compress.o
-rwxr-xr-x 1 root root  45420 Фев 16 23:26 config.guess
-rw-r--r-- 1 root root  42041 Фев 16 23:27 config.h
-rw-r--r-- 1 root root  39640 Фев 16 23:26 config.h.in
-rw-r--r-- 1 root root  39319 Фев  4 03:59 config.h.in~
-rw-r--r-- 1 root root 697816 Фев 16 23:27 config.log
-rwxr-xr-x 1 root root  38205 Фев 16 23:27 config.status
-rwxr-xr-x 1 root root  35308 Фев 16 23:26 config.sub
-rwxr-xr-x 1 root root 471180 Фев 16 23:26 configure
-rw-r--r-- 1 root root 114350 Фев 16 23:26 configure.ac
drwxr-xr-x 9 root root   4096 Фев  4 03:59 contrib
-rw-r--r-- 1 root root   5041 Апр 23  2006 crc32.c
-rw-r--r-- 1 root root   1475 Мар 26  2006 crc32.h
-rw-r--r-- 1 root root   1992 Фев 16 23:27 crc32.o
-rw-r--r-- 1 root root   5545 Авг 30  2006 CREDITS
-rw-r--r-- 1 root root   4037 Сен 17  2006 deattack.c
-rw-r--r-- 1 root root    917 Сен 17  2006 deattack.h
-rw-r--r-- 1 root root   2160 Фев 16 23:27 deattack.o
-rw-r--r-- 1 root root  20217 Янв 17 13:15 defines.h
-rw-r--r-- 1 root root   9228 Окт  7  2009 dh.c
-rw-r--r-- 1 root root   2459 Июн 29  2008 dh.h
-rw-r--r-- 1 root root   2906 Ноя  3  2008 dispatch.c
-rw-r--r-- 1 root root   1797 Апр 23  2006 dispatch.h
-rw-r--r-- 1 root root   2336 Фев 16 23:27 dispatch.o
-rw-r--r-- 1 root root   7949 Авг 31  2010 dns.c
-rw-r--r-- 1 root root   1918 Фев 26  2010 dns.h
-rw-r--r-- 1 root root   5299 Янв 13 13:05 entropy.c
-rw-r--r-- 1 root root   1584 Сен 27  2005 entropy.h
-rw-r--r-- 1 root root   1669 Авг  5  2006 fatal.c
-rw-r--r-- 1 root root    852 Фев 16 23:27 fatal.o
-rwxr-xr-x 1 root root    499 Дек  5  2002 fixpaths
-rwxr-xr-x 1 root root   1616 Ноя 21  2003 fixprogs
-rw-r--r-- 1 root root   3466 Июл  4  2008 groupaccess.c
-rw-r--r-- 1 root root   1570 Июл  4  2008 groupaccess.h
-rw-r--r-- 1 root root   7468 Июн 22  2009 gss-genr.c
-rw-r--r-- 1 root root   9600 Май 19  2008 gss-serv.c
-rw-r--r-- 1 root root   5207 Сен  1  2006 gss-serv-krb5.c
-rw-r--r-- 1 root root  13034 Дек  5 01:03 hostfile.c
-rw-r--r-- 1 root root   1530 Дек  1 04:21 hostfile.h
-rw-r--r-- 1 root root   7972 Фев 16 23:27 hostfile.o
-rw-r--r-- 1 root root   6546 Фев 16 23:26 HPN-README
-rw-r--r-- 1 root root   3982 Окт 24 03:47 includes.h
-rw-r--r-- 1 root root   9261 Фев 12  2010 INSTALL
-rwxr-xr-x 1 root root   5586 Ноя 21  2003 install-sh
-rw-r--r-- 1 root root  14177 Сен 24 16:07 jpake.c
-rw-r--r-- 1 root root   3563 Мар  5  2009 jpake.h
-rw-r--r-- 1 root root  16524 Фев 16 23:26 kex.c
-rw-r--r-- 1 root root   2893 Авг  5  2006 kexdh.c
-rw-r--r-- 1 root root   4895 Ноя 20 07:15 kexdhc.c
-rw-r--r-- 1 root root   5054 Ноя 20 07:15 kexdhs.c
-rw-r--r-- 1 root root   3639 Сен 24 16:11 kexecdh.c
-rw-r--r-- 1 root root   5317 Сен 24 16:11 kexecdhc.c
-rw-r--r-- 1 root root   5524 Сен 24 16:11 kexecdhs.c
-rw-r--r-- 1 root root   3218 Авг  5  2006 kexgex.c
-rw-r--r-- 1 root root   6054 Ноя 20 07:15 kexgexc.c
-rw-r--r-- 1 root root   6415 Ноя 20 07:15 kexgexs.c
-rw-r--r-- 1 root root   4922 Фев 16 23:26 kex.h
-rw-r--r-- 1 root root  56218 Фев  4 03:48 key.c
-rw-r--r-- 1 root root   4842 Ноя  5 02:19 key.h
-rw-r--r-- 1 root root  38704 Фев 16 23:27 key.o
-rw-r--r-- 1 root root  16014 Янв 17 13:15 LICENCE
-rw-r--r-- 1 root root   9408 Июн 10  2008 log.c
-rw-r--r-- 1 root root   2257 Июн 13  2008 log.h
-rw-r--r-- 1 root root  42886 Янв 17 13:15 loginrec.c
-rw-r--r-- 1 root root   4712 Ноя  5 02:52 loginrec.h
-rw-r--r-- 1 root root   8788 Апр  9  2010 logintest.c
-rw-r--r-- 1 root root   5720 Фев 16 23:27 log.o
-rw-r--r-- 1 root root   5015 Июн 13  2008 mac.c
-rw-r--r-- 1 root root   1541 Июн 11  2007 mac.h
-rw-r--r-- 1 root root  19279 Фев 16 23:27 Makefile
-rw-r--r-- 1 root root  19061 Фев 16 23:26 Makefile.in
-rw-r--r-- 1 root root   7389 Июн 11  2008 match.c
-rw-r--r-- 1 root root   1087 Фев 26  2010 match.h
-rw-r--r-- 1 root root   3136 Фев 16 23:27 match.o
-rw-r--r-- 1 root root   4113 Сен  1  2006 md5crypt.c
-rw-r--r-- 1 root root    803 Май 18  2003 md5crypt.h
-rw-r--r-- 1 root root   8608 Окт 24  2009 mdoc2man.awk
-rw-r--r-- 1 root root   2280 Авг  5  2006 md-sha256.c
-rw-r--r-- 1 root root    653 Фев 16 23:27 md-sha256.o
-rw-r--r-- 1 root root  21062 Янв 13 04:21 misc.c
-rw-r--r-- 1 root root   3275 Дек  1 03:50 misc.h
-rwxr-xr-x 1 root root    691 Ноя 21  2003 mkinstalldirs
-rw-r--r-- 1 root root 125811 Янв  1  2008 moduli
-rw-r--r-- 1 root root   3350 Фев  4 04:00 moduli.0
-rw-r--r-- 1 root root   3606 Июн 26  2008 moduli.5
-rw-r--r-- 1 root root   3614 Фев 16 23:27 moduli.5.out
-rw-r--r-- 1 root root  16870 Дек  4 15:20 moduli.c
-rw-r--r-- 1 root root   8972 Фев 16 23:27 moduli.o
-rw-r--r-- 1 root root 125811 Фев 16 23:27 moduli.out
-rw-r--r-- 1 root root  54737 Сен 10  2010 monitor.c
-rw-r--r-- 1 root root   4709 Янв 13  2010 monitor_fdpass.c
-rw-r--r-- 1 root root   1530 Сен 17  2007 monitor_fdpass.h
-rw-r--r-- 1 root root   3937 Ноя  5  2008 monitor.h
-rw-r--r-- 1 root root   8734 Июн 22  2009 monitor_mm.c
-rw-r--r-- 1 root root   2204 Май 19  2008 monitor_mm.h
-rw-r--r-- 1 root root  34549 Авг 31  2010 monitor_wrap.c
-rw-r--r-- 1 root root   4977 Мар  5  2009 monitor_wrap.h
-rw-r--r-- 1 root root   2691 Авг  5  2006 msg.c
-rw-r--r-- 1 root root   1495 Мар 26  2006 msg.h
-rw-r--r-- 1 root root  50635 Янв 14 04:01 mux.c
-rw-r--r-- 1 root root   3319 Фев 16 23:26 myproposal.h
-rw-r--r-- 1 root root   3458 Май 19  2008 nchan2.ms
-rw-r--r-- 1 root root  13139 Янв 26  2010 nchan.c
-rw-r--r-- 1 root root   3950 Ноя 21  2003 nchan.ms
-rw-r--r-- 1 root root   8756 Фев 16 23:27 nchan.o
drwxr-xr-x 3 root root   4096 Фев 16 23:27 openbsd-compat
-rw-r--r-- 1 root root   1796 Фев 16 23:27 opensshd.init
-rwxr-xr-x 1 root root   1881 Янв 13 09:35 opensshd.init.in
-rw-r--r-- 1 root root   2835 Фев 16 23:27 openssh.xml
-rw-r--r-- 1 root root   2839 Июл 25  2007 openssh.xml.in
-rw-r--r-- 1 root root   6718 Авг  5  2006 OVERVIEW
-rw-r--r-- 1 root root  52372 Фев 16 23:26 packet.c
-rw-r--r-- 1 root root   4408 Фев 16 23:26 packet.h
-rw-r--r-- 1 root root  30524 Фев 16 23:27 packet.o
-rw-r--r-- 1 root root   5807 Фев 16 23:26 pathnames.h
-rw-r--r-- 1 root root  42498 Фев 24  2010 pkcs11.h
-rw-r--r-- 1 root root   4823 Янв 11 09:02 platform.c
-rw-r--r-- 1 root root   1297 Ноя  5 06:47 platform.h
-rw-r--r-- 1 root root   7939 Фев 16 23:26 progressmeter.c
-rw-r--r-- 1 root root   1467 Мар 26  2006 progressmeter.h
-rw-r--r-- 1 root root  10873 Дек  5 01:02 PROTOCOL
-rw-r--r-- 1 root root  17973 Авг 31  2010 PROTOCOL.agent
-rw-r--r-- 1 root root  10218 Авг 31  2010 PROTOCOL.certkeys
-rw-r--r-- 1 root root   5571 Фев  4 03:48 PROTOCOL.mux
-rw-r--r-- 1 root root  44211 Фев 16 23:26 readconf.c
-rw-r--r-- 1 root root   6401 Фев 16 23:26 readconf.h
-rw-r--r-- 1 root root   2719 Фев  4 03:57 README
-rw-r--r-- 1 root root   1607 Окт 15  2003 README.dns
-rw-r--r-- 1 root root   4013 Авг 29  2009 README.platform
-rw-r--r-- 1 root root   2663 Июн  5  2005 README.privsep
-rw-r--r-- 1 root root   4890 Мар 31  2006 README.tun
-rw-r--r-- 1 root root   5125 Янв  6 14:43 readpass.c
-rw-r--r-- 1 root root   3828 Фев 16 23:27 readpass.o
drwxr-xr-x 2 root root   4096 Фев  4 03:59 regress
-rw-r--r-- 1 root root  58691 Июн 23  2004 rijndael.c
-rw-r--r-- 1 root root   1839 Дек 21  2001 rijndael.h
-rw-r--r-- 1 root root   7282 Янв 26  2010 roaming_client.c
-rw-r--r-- 1 root root   5484 Янв 12  2010 roaming_common.c
-rw-r--r-- 1 root root   1430 Июн 21  2009 roaming_dummy.c
-rw-r--r-- 1 root root   1699 Янв  8  2010 roaming.h
-rw-r--r-- 1 root root   1068 Янв  8  2010 roaming_serv.c
-rw-r--r-- 1 root root   4717 Ноя  7  2006 rsa.c
-rw-r--r-- 1 root root    866 Мар 26  2006 rsa.h
-rw-r--r-- 1 root root   3168 Фев 16 23:27 rsa.o
drwxr-xr-x 2 root root   4096 Фев  4 03:59 scard
-rw-r--r-- 1 root root  17123 Дек  5 01:00 schnorr.c
-rw-r--r-- 1 root root   2343 Мар  5  2009 schnorr.h
-rw-r--r-- 1 root root   5722 Фев  4 04:00 scp.0
-rw-r--r-- 1 root root   4946 Янв  6 14:41 scp.1
-rw-r--r-- 1 root root   4946 Фев 16 23:27 scp.1.out
-rw-r--r-- 1 root root  31361 Фев 16 23:26 scp.c
-rw-r--r-- 1 root root  56089 Фев 16 23:26 servconf.c
-rw-r--r-- 1 root root   7571 Фев 16 23:26 servconf.h
-rw-r--r-- 1 root root  36308 Фев 16 23:26 serverloop.c
-rw-r--r-- 1 root root   1016 Мар 26  2006 serverloop.h
-rw-r--r-- 1 root root  66791 Фев 16 23:26 session.c
-rw-r--r-- 1 root root   2570 Май 19  2008 session.h
-rw-r--r-- 1 root root  12984 Фев  4 04:00 sftp.0
-rw-r--r-- 1 root root  12763 Фев 16 23:26 sftp.1
-rw-r--r-- 1 root root  12763 Фев 16 23:27 sftp.1.out
-rw-r--r-- 1 root root  54091 Фев 16 23:26 sftp.c
-rw-r--r-- 1 root root  39018 Дек  5 01:02 sftp-client.c
-rw-r--r-- 1 root root   4055 Дек  5 01:02 sftp-client.h
-rw-r--r-- 1 root root   6272 Янв 16  2010 sftp-common.c
-rw-r--r-- 1 root root   2037 Янв 13  2010 sftp-common.h
-rw-r--r-- 1 root root   3449 Авг  5  2006 sftp-glob.c
-rw-r--r-- 1 root root   3410 Июн 13  2008 sftp.h
-rw-r--r-- 1 root root   2518 Фев  4 04:00 sftp-server.0
-rw-r--r-- 1 root root   3573 Янв  9  2010 sftp-server.8
-rw-r--r-- 1 root root   3573 Фев 16 23:27 sftp-server.8.out
-rw-r--r-- 1 root root  33641 Дек  5 01:02 sftp-server.c
-rw-r--r-- 1 root root   1443 Фев 22  2009 sftp-server-main.c
-rw-r--r-- 1 root root  45059 Фев  4 04:00 ssh.0
-rw-r--r-- 1 root root  41990 Ноя 20 07:21 ssh.1
-rw-r--r-- 1 root root   4201 Мар 26  2006 ssh1.h
-rw-r--r-- 1 root root  41998 Фев 16 23:27 ssh.1.out
-rw-r--r-- 1 root root   6253 Авг 31  2010 ssh2.h
-rw-r--r-- 1 root root   4738 Фев  4 04:00 ssh-add.0
-rw-r--r-- 1 root root   6240 Ноя  5 02:20 ssh-add.1
-rw-r--r-- 1 root root   6240 Фев 16 23:27 ssh-add.1.out
-rw-r--r-- 1 root root  11868 Ноя 11 06:17 ssh-add.c
-rw-r--r-- 1 root root   5565 Фев  4 04:00 ssh-agent.0
-rw-r--r-- 1 root root   7172 Дек  1 03:50 ssh-agent.1
-rw-r--r-- 1 root root   7172 Фев 16 23:27 ssh-agent.1.out
-rw-r--r-- 1 root root  34434 Дек  1 03:50 ssh-agent.c
-rw-r--r-- 1 root root  46482 Фев 16 23:26 ssh.c
-rw-r--r-- 1 root root   1555 Янв 12  2010 ssh_config
-rw-r--r-- 1 root root  39288 Фев  4 04:00 ssh_config.0
-rw-r--r-- 1 root root  35877 Фев 16 23:26 ssh_config.5
-rw-r--r-- 1 root root  35871 Фев 16 23:27 ssh_config.5.out
-rw-r--r-- 1 root root   1555 Фев 16 23:27 ssh_config.out
-rw-r--r-- 1 root root  21993 Ноя  7  2006 sshconnect1.c
-rw-r--r-- 1 root root  51944 Фев 16 23:26 sshconnect2.c
-rw-r--r-- 1 root root  37432 Фев 16 23:26 sshconnect.c
-rw-r--r-- 1 root root   2690 Дек  1 04:21 sshconnect.h
-rw-r--r-- 1 root root  32868 Фев  4 04:00 sshd.0
-rw-r--r-- 1 root root  31289 Ноя  5 02:20 sshd.8
-rw-r--r-- 1 root root  31297 Фев 16 23:27 sshd.8.out
-rw-r--r-- 1 root root  63736 Фев 16 23:26 sshd.c
-rw-r--r-- 1 root root   3522 Фев 16 23:26 sshd_config
-rw-r--r-- 1 root root  37453 Фев  4 04:00 sshd_config.0
-rw-r--r-- 1 root root  34356 Дек 26 06:26 sshd_config.5
-rw-r--r-- 1 root root  34354 Фев 16 23:27 sshd_config.5.out
-rw-r--r-- 1 root root   3523 Фев 16 23:27 sshd_config.out
-rw-r--r-- 1 root root   5344 Авг 31  2010 ssh-dss.c
-rw-r--r-- 1 root root   4734 Сен 10  2010 ssh-ecdsa.c
-rw-r--r-- 1 root root   4516 Июн 12  2007 ssh-gss.h
-rw-r--r-- 1 root root   2805 Июн 26  2010 ssh.h
-rw-r--r-- 1 root root  20893 Фев  4 04:00 ssh-keygen.0
-rw-r--r-- 1 root root  20695 Ноя  5 02:20 ssh-keygen.1
-rw-r--r-- 1 root root  20703 Фев 16 23:27 ssh-keygen.1.out
-rw-r--r-- 1 root root  58886 Янв 11 09:20 ssh-keygen.c
-rw-r--r-- 1 root root   4214 Фев  4 04:00 ssh-keyscan.0
-rw-r--r-- 1 root root   4223 Авг 31  2010 ssh-keyscan.1
-rw-r--r-- 1 root root   4223 Фев 16 23:27 ssh-keyscan.1.out
-rw-r--r-- 1 root root  16783 Янв  6 14:44 ssh-keyscan.c
-rw-r--r-- 1 root root   1782 Фев  4 04:00 ssh-keysign.0
-rw-r--r-- 1 root root   2959 Авг 31  2010 ssh-keysign.8
-rw-r--r-- 1 root root   2959 Фев 16 23:27 ssh-keysign.8.out
-rw-r--r-- 1 root root   6227 Сен 10  2010 ssh-keysign.c
-rw-r--r-- 1 root root   5215 Янв 11 09:20 sshlogin.c
-rw-r--r-- 1 root root    934 Авг  5  2006 sshlogin.h
-rw-r--r-- 1 root root  16299 Июн 26  2010 ssh-pkcs11.c
-rw-r--r-- 1 root root   5283 Фев 24  2010 ssh-pkcs11-client.c
-rw-r--r-- 1 root root    994 Фев 24  2010 ssh-pkcs11.h
-rw-r--r-- 1 root root    632 Фев  4 04:00 ssh-pkcs11-helper.0
-rw-r--r-- 1 root root   1363 Фев 24  2010 ssh-pkcs11-helper.8
-rw-r--r-- 1 root root   1363 Фев 16 23:27 ssh-pkcs11-helper.8.out
-rw-r--r-- 1 root root   8134 Мар 14  2010 ssh-pkcs11-helper.c
-rw-r--r-- 1 root root   2172 Фев 16 23:27 ssh_prng_cmds
-rw-r--r-- 1 root root   2254 Ноя 21  2003 ssh_prng_cmds.in
-rw-r--r-- 1 root root   6339 Фев 12  2009 sshpty.c
-rw-r--r-- 1 root root   1009 Янв  9  2010 sshpty.h
-rw-r--r-- 1 root root   1940 Фев  4 04:00 ssh-rand-helper.0
-rw-r--r-- 1 root root   3123 Янв 22  2007 ssh-rand-helper.8
-rw-r--r-- 1 root root   3123 Фев 16 23:27 ssh-rand-helper.8.out
-rw-r--r-- 1 root root  23112 Мар  5  2010 ssh-rand-helper.c
-rw-r--r-- 1 root root   7337 Авг 31  2010 ssh-rsa.c
-rw-r--r-- 1 root root   3019 Янв  9  2010 sshtty.c
-rw-r--r-- 1 root root   2061 Фев 16 23:27 survey.sh
-rw-r--r-- 1 root root   1721 Фев 15  2005 survey.sh.in
-rw-r--r-- 1 root root   2773 Дек  6  2004 TODO
-rw-r--r-- 1 root root  10695 Ноя  3  2008 ttymodes.c
-rw-r--r-- 1 root root   5351 Мар 26  2006 ttymodes.h
-rw-r--r-- 1 root root  10272 Фев 16 23:27 ttymodes.o
-rw-r--r-- 1 root root   9068 Янв 21  2009 uidswap.c
-rw-r--r-- 1 root root    716 Авг  5  2006 uidswap.h
-rw-r--r-- 1 root root  46449 Июл 14  2008 umac.c
-rw-r--r-- 1 root root   4369 Июн 11  2007 umac.h
-rw-r--r-- 1 root root   2979 Авг 31  2010 uuencode.c
-rw-r--r-- 1 root root   1533 Авг 31  2010 uuencode.h
-rw-r--r-- 1 root root    214 Фев 16 23:26 version.h
-rw-r--r-- 1 root root    214 Фев 16 23:26 version.h.hpn
-rw-r--r-- 1 root root    170 Фев 16 23:26 version.h.pristine
-rw-r--r-- 1 root root   4236 Май 26  2005 WARNING.RNG
-rw-r--r-- 1 root root   2360 Авг  5  2006 xmalloc.c
-rw-r--r-- 1 root root   1044 Авг  5  2006 xmalloc.h
-rw-r--r-- 1 root root   2516 Фев 16 23:27 xmalloc.o

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/autom4te.cache:
итого 676
drwxr-xr-x 2 root root   4096 Фев 16 23:26 .
drwxr-xr-x 7 root root  12288 Фев 16 23:27 ..
-rw-r--r-- 1 root root 475345 Фев 16 23:26 output.0
-rw-r--r-- 1 root root   2891 Фев 16 23:26 requests
-rw-r--r-- 1 root root 190482 Фев 16 23:26 traces.0

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib:
итого 92
drwxr-xr-x 9 root root  4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 7 root root 12288 Фев 16 23:27 ..
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 aix
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 caldera
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 cygwin
-rw-r--r-- 1 root root  4857 Фев 19  2007 findssl.sh
-rw-r--r-- 1 root root  5472 Ноя 21  2003 gnome-ssh-askpass1.c
-rw-r--r-- 1 root root  6349 Ноя 18  2009 gnome-ssh-askpass2.c
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 hpux
-rw-r--r-- 1 root root   480 Мар 26  2010 Makefile
-rw-r--r-- 1 root root  1777 Июн 28  2004 README
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 redhat
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 solaris
-rw-r--r-- 1 root root  1381 Авг 10  2010 ssh-copy-id
-rw-r--r-- 1 root root  2220 Июл 19  2010 ssh-copy-id.1
-rw-r--r-- 1 root root   183 Мар 15  2000 sshd.pam.freebsd
-rw-r--r-- 1 root root   410 Ноя  3  2008 sshd.pam.generic
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 suse

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/aix:
итого 32
drwxr-xr-x 2 root root 4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root 4096 Фев  4 03:59 ..
-rwxr-xr-x 1 root root 9750 Апр 18  2010 buildbff.sh
-rwxr-xr-x 1 root root 1621 Ноя 21  2003 inventory.sh
-rw-r--r-- 1 root root  700 Май 31  2005 pam.conf
-rw-r--r-- 1 root root 1352 Авг 25  2003 README

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/caldera:
итого 32
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root  4096 Фев  4 03:59 ..
-rw-r--r-- 1 root root 11933 Фев  4 03:57 openssh.spec
-rwxr-xr-x 1 root root  2894 Ноя 21  2003 sshd.init
-rw-r--r-- 1 root root   410 Ноя  3  2008 sshd.pam
-rwxr-xr-x 1 root root  1155 Ноя  3  2008 ssh-host-keygen

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/cygwin:
итого 60
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root  4096 Фев  4 03:59 ..
-rw-r--r-- 1 root root  3203 Апр  9  2010 Makefile
-rw-r--r-- 1 root root  9251 Июн 17  2010 README
-rw-r--r-- 1 root root   192 Июл 14  2008 sshd-inetd
-rw-r--r-- 1 root root 17853 Мар 24  2010 ssh-host-config
-rw-r--r-- 1 root root 10653 Июл 29  2009 ssh-user-config

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/hpux:
итого 28
drwxr-xr-x 2 root root 4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root 4096 Фев  4 03:59 ..
-rw-r--r-- 1 root root  389 Окт 18  2000 egd
-rwxr-xr-x 1 root root 2215 Окт 18  2000 egd.rc
-rw-r--r-- 1 root root 1140 Дек 12  2000 README
-rw-r--r-- 1 root root  123 Сен 16  2000 sshd
-rwxr-xr-x 1 root root 1974 Сен 16  2000 sshd.rc

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/redhat:
итого 64
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root  4096 Фев  4 03:59 ..
-rw-r--r-- 1 root root    58 Май 10  2002 gnome-ssh-askpass.csh
-rw-r--r-- 1 root root    70 Май 10  2002 gnome-ssh-askpass.sh
-rw-r--r-- 1 root root 28806 Фев  4 03:57 openssh.spec
-rwxr-xr-x 1 root root  2872 Авг 27  2010 sshd.init
-rwxr-xr-x 1 root root  3066 Май 10  2002 sshd.init.old
-rw-r--r-- 1 root root   277 Ноя  3  2008 sshd.pam
-rw-r--r-- 1 root root   410 Май 10  2002 sshd.pam.old

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/solaris:
итого 12
drwxr-xr-x 2 root root 4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root 4096 Фев  4 03:59 ..
-rwxr-xr-x 1 root root 1318 Июн 20  2004 README

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/contrib/suse:
итого 32
drwxr-xr-x 2 root root 4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 9 root root 4096 Фев  4 03:59 ..
-rw-r--r-- 1 root root 9209 Фев  4 03:57 openssh.spec
-rw-r--r-- 1 root root   61 Мар 15  2000 rc.config.sshd
-rw-r--r-- 1 root root 3655 Ноя  3  2008 rc.sshd
-rw-r--r-- 1 root root  162 Окт 30  2005 sysconfig.ssh

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/openbsd-compat:
итого 836
drwxr-xr-x 3 root root  4096 Фев 16 23:27 .
drwxr-xr-x 7 root root 12288 Фев 16 23:27 ..
-rw-r--r-- 1 root root 10494 Окт 26  2007 base64.c
-rw-r--r-- 1 root root  2821 Авг 29  2003 base64.h
-rw-r--r-- 1 root root  2280 Фев 16 23:27 base64.o
-rw-r--r-- 1 root root  1820 Авг 24  2006 basename.c
-rw-r--r-- 1 root root   652 Фев 16 23:27 basename.o
-rw-r--r-- 1 root root  3295 Дек  3 02:50 bindresvport.c
-rw-r--r-- 1 root root  1456 Фев 16 23:27 bindresvport.o
-rw-r--r-- 1 root root  3612 Мар 26  2010 bsd-arc4random.c
-rw-r--r-- 1 root root  2016 Фев 16 23:27 bsd-arc4random.o
-rw-r--r-- 1 root root  2401 Сен 14  2007 bsd-asprintf.c
-rw-r--r-- 1 root root   656 Фев 16 23:27 bsd-asprintf.o
-rw-r--r-- 1 root root  2906 Авг 18  2006 bsd-closefrom.c
-rw-r--r-- 1 root root  1484 Фев 16 23:27 bsd-closefrom.o
-rw-r--r-- 1 root root 20520 Авг 15  2007 bsd-cray.c
-rw-r--r-- 1 root root  2137 Фев  2  2005 bsd-cray.h
-rw-r--r-- 1 root root   652 Фев 16 23:27 bsd-cray.o
-rw-r--r-- 1 root root  3002 Фев 27  2010 bsd-cygwin_util.c
-rw-r--r-- 1 root root  1991 Мар  8  2009 bsd-cygwin_util.h
-rw-r--r-- 1 root root   659 Фев 16 23:27 bsd-cygwin_util.o
-rw-r--r-- 1 root root  1717 Мар 21  2007 bsd-getpeereid.c
-rw-r--r-- 1 root root   940 Фев 16 23:27 bsd-getpeereid.o
-rw-r--r-- 1 root root  5064 Ноя  9 01:26 bsd-misc.c
-rw-r--r-- 1 root root  2594 Ноя  9 01:26 bsd-misc.h
-rw-r--r-- 1 root root  1312 Фев 16 23:27 bsd-misc.o
-rw-r--r-- 1 root root  2561 Мар 25  2006 bsd-nextstep.c
-rw-r--r-- 1 root root  2343 Авг 29  2003 bsd-nextstep.h
-rw-r--r-- 1 root root   656 Фев 16 23:27 bsd-nextstep.o
-rw-r--r-- 1 root root  5606 Авг 24  2006 bsd-openpty.c
-rw-r--r-- 1 root root   655 Фев 16 23:27 bsd-openpty.o
-rw-r--r-- 1 root root  3050 Авг 30  2008 bsd-poll.c
-rw-r--r-- 1 root root  2113 Июн 25  2007 bsd-poll.h
-rw-r--r-- 1 root root   652 Фев 16 23:27 bsd-poll.o
-rw-r--r-- 1 root root 20195 Янв 23  2007 bsd-snprintf.c
-rw-r--r-- 1 root root   656 Фев 16 23:27 bsd-snprintf.o
-rw-r--r-- 1 root root  1126 Июн  8  2008 bsd-statvfs.c
-rw-r--r-- 1 root root  2219 Июн  8  2008 bsd-statvfs.h
-rw-r--r-- 1 root root   655 Фев 16 23:27 bsd-statvfs.o
-rw-r--r-- 1 root root  1880 Мар 25  2006 bsd-waitpid.c
-rw-r--r-- 1 root root  2137 Авг 29  2003 bsd-waitpid.h
-rw-r--r-- 1 root root   655 Фев 16 23:27 bsd-waitpid.o
-rw-r--r-- 1 root root   702 Окт  7 14:39 charclass.h
-rw-r--r-- 1 root root  2379 Мар  8  2009 daemon.c
-rw-r--r-- 1 root root   650 Фев 16 23:27 daemon.o
-rw-r--r-- 1 root root  1912 Ноя 10  2005 dirname.c
-rw-r--r-- 1 root root   651 Фев 16 23:27 dirname.o
-rw-r--r-- 1 root root  6333 Июл 14  2008 fake-rfc2553.c
-rw-r--r-- 1 root root  5332 Июл 14  2008 fake-rfc2553.h
-rw-r--r-- 1 root root   656 Фев 16 23:27 fake-rfc2553.o
-rw-r--r-- 1 root root  7263 Май 20  2008 fmt_scaled.c
-rw-r--r-- 1 root root  3384 Фев 16 23:27 fmt_scaled.o
-rw-r--r-- 1 root root  6090 Ноя 10  2005 getcwd.c
-rw-r--r-- 1 root root   650 Фев 16 23:27 getcwd.o
-rw-r--r-- 1 root root  2769 Ноя 10  2005 getgrouplist.c
-rw-r--r-- 1 root root   656 Фев 16 23:27 getgrouplist.o
-rw-r--r-- 1 root root  3971 Ноя 10  2005 getopt.c
-rw-r--r-- 1 root root  2212 Фев 16 23:27 getopt.o
-rw-r--r-- 1 root root 13827 Июл 13  2009 getrrsetbyname.c
-rw-r--r-- 1 root root  3708 Окт 26  2007 getrrsetbyname.h
-rw-r--r-- 1 root root  4516 Фев 16 23:27 getrrsetbyname.o
-rw-r--r-- 1 root root 24712 Янв 12 05:32 glob.c
-rw-r--r-- 1 root root  4496 Окт 25 05:35 glob.h
-rw-r--r-- 1 root root  8940 Фев 16 23:27 glob.o
-rw-r--r-- 1 root root  5357 Ноя 10  2005 inet_aton.c
-rw-r--r-- 1 root root   653 Фев 16 23:27 inet_aton.o
-rw-r--r-- 1 root root  2263 Ноя 10  2005 inet_ntoa.c
-rw-r--r-- 1 root root   653 Фев 16 23:27 inet_ntoa.o
-rw-r--r-- 1 root root  5536 Ноя 10  2005 inet_ntop.c
-rw-r--r-- 1 root root   653 Фев 16 23:27 inet_ntop.o
-rw-r--r-- 1 root root  1670 Фев 16 23:27 Makefile
-rw-r--r-- 1 root root  1335 Окт  7 15:19 Makefile.in
-rw-r--r-- 1 root root  4269 Июл 24  2006 mktemp.c
-rw-r--r-- 1 root root  2168 Фев 16 23:27 mktemp.o
-rw-r--r-- 1 root root  6090 Окт  7 14:25 openbsd-compat.h
-rw-r--r-- 1 root root  3484 Фев 16 23:26 openssl-compat.c
-rw-r--r-- 1 root root  4365 Янв 22 01:37 openssl-compat.h
-rw-r--r-- 1 root root  1076 Фев 16 23:27 openssl-compat.o
-rw-r--r-- 1 root root 12703 Дек 21  2009 port-aix.c
-rw-r--r-- 1 root root  4371 Дек 21  2009 port-aix.h
-rw-r--r-- 1 root root   652 Фев 16 23:27 port-aix.o
-rw-r--r-- 1 root root  3265 Сен  2  2006 port-irix.c
-rw-r--r-- 1 root root  1751 Авг 29  2003 port-irix.h
-rw-r--r-- 1 root root   653 Фев 16 23:27 port-irix.o
-rw-r--r-- 1 root root  7377 Фев  4 03:43 port-linux.c
-rw-r--r-- 1 root root  1271 Фев  4 03:42 port-linux.h
-rw-r--r-- 1 root root  5863 Ноя  5 04:03 port-solaris.c
-rw-r--r-- 1 root root  1100 Ноя  5 04:03 port-solaris.h
-rw-r--r-- 1 root root   656 Фев 16 23:27 port-solaris.o
-rw-r--r-- 1 root root  6082 Авг 10  2010 port-tun.c
-rw-r--r-- 1 root root  1191 Авг  5  2006 port-tun.h
-rw-r--r-- 1 root root  4131 Июн 27  2010 port-uw.c
-rw-r--r-- 1 root root  1405 Мар 26  2007 port-uw.h
-rw-r--r-- 1 root root  3298 Янв 16  2010 pwcache.c
-rw-r--r-- 1 root root  1888 Фев 16 23:27 pwcache.o
-rw-r--r-- 1 root root  5635 Янв 13  2010 readpassphrase.c
-rw-r--r-- 1 root root  1795 Ноя 10  2005 readpassphrase.h
-rw-r--r-- 1 root root  3544 Фев 16 23:27 readpassphrase.o
-rw-r--r-- 1 root root  5715 Ноя 12  2005 realpath.c
-rw-r--r-- 1 root root   652 Фев 16 23:27 realpath.o
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев 16 23:27 regress
-rw-r--r-- 1 root root  3044 Июл 14  2008 rresvport.c
-rw-r--r-- 1 root root   653 Фев 16 23:27 rresvport.o
-rw-r--r-- 1 root root  4330 Июн 13  2008 setenv.c
-rw-r--r-- 1 root root   650 Фев 16 23:27 setenv.o
-rw-r--r-- 1 root root  4540 Май 16  2008 setproctitle.c
-rw-r--r-- 1 root root  2044 Фев 16 23:27 setproctitle.o
-rwxr-xr-x 1 root root 25155 Мар 16  2006 sha2.c
-rwxr-xr-x 1 root root  5775 Мар 16  2006 sha2.h
-rw-r--r-- 1 root root   648 Фев 16 23:27 sha2.o
-rw-r--r-- 1 root root  3915 Июн 15  2008 sigact.c
-rw-r--r-- 1 root root  3752 Ноя 10  2005 sigact.h
-rw-r--r-- 1 root root   650 Фев 16 23:27 sigact.o
-rw-r--r-- 1 root root  1806 Ноя 10  2005 strlcat.c
-rw-r--r-- 1 root root   988 Фев 16 23:27 strlcat.o
-rw-r--r-- 1 root root  1695 Ноя 10  2005 strlcpy.c
-rw-r--r-- 1 root root   896 Фев 16 23:27 strlcpy.o
-rw-r--r-- 1 root root  3459 Ноя 10  2005 strmode.c
-rw-r--r-- 1 root root  1564 Фев 16 23:27 strmode.o
-rw-r--r-- 1 root root  9505 Авг 16  2010 strptime.c
-rw-r--r-- 1 root root   652 Фев 16 23:27 strptime.o
-rw-r--r-- 1 root root  2653 Ноя 10  2005 strsep.c
-rw-r--r-- 1 root root   650 Фев 16 23:27 strsep.o
-rw-r--r-- 1 root root  4390 Ноя 12  2005 strtoll.c
-rw-r--r-- 1 root root   651 Фев 16 23:27 strtoll.o
-rw-r--r-- 1 root root  1894 Авг  5  2006 strtonum.c
-rw-r--r-- 1 root root  1436 Фев 16 23:27 strtonum.o
-rw-r--r-- 1 root root  3143 Ноя 10  2005 strtoul.c
-rw-r--r-- 1 root root   651 Фев 16 23:27 strtoul.o
-rw-r--r-- 1 root root 19989 Окт 26  2007 sys-queue.h
-rw-r--r-- 1 root root 22685 Окт 30  2007 sys-tree.h
-rw-r--r-- 1 root root  1197 Окт  7 14:25 timingsafe_bcmp.c
-rw-r--r-- 1 root root   880 Фев 16 23:27 timingsafe_bcmp.o
-rw-r--r-- 1 root root  5512 Ноя 10  2005 vis.c
-rw-r--r-- 1 root root  3463 Ноя 10  2005 vis.h
-rw-r--r-- 1 root root  3136 Фев 16 23:27 vis.o
-rw-r--r-- 1 root root  3291 Янв  7  2009 xcrypt.c
-rw-r--r-- 1 root root  1140 Фев 16 23:27 xcrypt.o
-rw-r--r-- 1 root root  2702 Фев 16  2009 xmmap.c
-rw-r--r-- 1 root root  1788 Фев 16 23:27 xmmap.o

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/openbsd-compat/regress:
итого 32
drwxr-xr-x 2 root root 4096 Фев 16 23:27 .
drwxr-xr-x 3 root root 4096 Фев 16 23:27 ..
-rw-r--r-- 1 root root 1654 Сен 10  2007 closefromtest.c
-rw-r--r-- 1 root root 1146 Фев 16 23:27 Makefile
-rw-r--r-- 1 root root  849 Авг 19  2006 Makefile.in
-rw-r--r-- 1 root root 1940 Авг 18  2006 snprintftest.c
-rw-r--r-- 1 root root 1085 Авг  5  2006 strduptest.c
-rw-r--r-- 1 root root 2508 Мар  9  2008 strtonumtest.c

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/regress:
итого 332
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 7 root root 12288 Фев 16 23:27 ..
-rw-r--r-- 1 root root  1641 Фев 24  2010 addrmatch.sh
-rw-r--r-- 1 root root   930 Янв 17 09:53 agent-getpeereid.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1840 Фев 24  2010 agent-pkcs11.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1126 Янв 17 03:20 agent-ptrace.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1972 Мар 12  2008 agent.sh
-rw-r--r-- 1 root root   921 Сен 13  2003 agent-timeout.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1280 Янв 30  2004 banner.sh
-rw-r--r-- 1 root root   477 Дек  6  2004 brokenkeys.sh
-rw-r--r-- 1 root root   354 Май  1  2002 broken-pipe.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1818 Май  1  2002 bsd.regress.mk
-rw-r--r-- 1 root root  7555 Янв 14 09:36 cert-hostkey.sh
-rw-r--r-- 1 root root 10539 Янв  7 01:50 cert-userkey.sh
-rw-r--r-- 1 root root  4300 Мар  1  2010 cfgmatch.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1127 Мар  1  2010 cipher-speed.sh
-rw-r--r-- 1 root root   823 Фев 16  2009 conch-ciphers.sh
-rw-r--r-- 1 root root   343 Май  1  2002 connect-privsep.sh
-rw-r--r-- 1 root root   280 Май  1  2002 connect.sh
-rw-r--r-- 1 root root   863 Май  1  2002 dsa_ssh2.prv
-rw-r--r-- 1 root root   732 Май  1  2002 dsa_ssh2.pub
-rw-r--r-- 1 root root  1304 Дек  6  2004 dynamic-forward.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1579 Мар  7  2005 envpass.sh
-rw-r--r-- 1 root root   664 Май  1  2002 exit-status.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1333 Июл 24  2006 forcecommand.sh
-rw-r--r-- 1 root root  2787 Фев 24  2010 forwarding.sh
-rw-r--r-- 1 root root   389 Янв 10 23:56 host-expand.sh
-rw-r--r-- 1 root root   801 Янв 16 10:28 kextype.sh
-rw-r--r-- 1 root root   555 Янв 22  2003 keygen-change.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1111 Фев 24  2010 keygen-convert.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1906 Июл  4  2008 key-options.sh
-rw-r--r-- 1 root root   378 Май  1  2002 keyscan.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1404 Янв  8 13:58 keytype.sh
-rw-r--r-- 1 root root   386 Мар 14  2008 localcommand.sh
-rw-r--r-- 1 root root   850 Авг 12  2010 login-timeout.sh
-rw-r--r-- 1 root root  4378 Янв 17 02:51 Makefile
-rw-r--r-- 1 root root  2906 Янв 17 08:17 multiplex.sh
-rw-r--r-- 1 root root   620 Янв 16  2010 portnum.sh
-rw-r--r-- 1 root root   446 Май  1  2002 proto-mismatch.sh
-rw-r--r-- 1 root root   643 Сен  4  2003 proto-version.sh
-rw-r--r-- 1 root root   521 Янв 22  2003 proxy-connect.sh
-rw-r--r-- 1 root root   729 Фев 16  2009 putty-ciphers.sh
-rw-r--r-- 1 root root   590 Фев 16  2009 putty-kex.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1152 Фев 16  2009 putty-transfer.sh
-rw-r--r-- 1 root root  3921 Авг 17  2010 README.regress
-rw-r--r-- 1 root root   687 Авг 12  2010 reconfigure.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1245 Авг 12  2010 reexec.sh
-rw-r--r-- 1 root root   748 Дек 20  2004 rekey.sh
-rw-r--r-- 1 root root   883 Май  1  2002 rsa_openssh.prv
-rw-r--r-- 1 root root   213 Май  1  2002 rsa_openssh.pub
-rw-r--r-- 1 root root   924 Май  1  2002 rsa_ssh2.prv
-rwxr-xr-x 1 root root   244 Май  1  2002 runtests.sh
-rw-r--r-- 1 root root  3581 Янв 31  2006 scp.sh
-rw-r--r-- 1 root root   891 Янв 31  2006 scp-ssh-wrapper.sh
-rw-r--r-- 1 root root  2312 Окт  7  2009 sftp-badcmds.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1224 Окт  7  2009 sftp-batch.sh
-rw-r--r-- 1 root root  7673 Дек  5 02:34 sftp-cmds.sh
-rw-r--r-- 1 root root  2528 Янв 17 08:17 sftp-glob.sh
-rw-r--r-- 1 root root   794 Окт  7  2009 sftp.sh
-rwxr-xr-x 1 root root   699 Окт  7  2009 ssh2putty.sh
-rw-r--r-- 1 root root  3148 Фев 29  2004 ssh-com-client.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1413 Фев 29  2004 ssh-com-keygen.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1257 Окт  7  2009 ssh-com-sftp.sh
-rw-r--r-- 1 root root  2800 Фев 29  2004 ssh-com.sh
-rw-r--r-- 1 root root   297 Мар  7  2005 sshd-log-wrapper.sh
-rw-r--r-- 1 root root   911 Сен 12  2003 stderr-after-eof.sh
-rw-r--r-- 1 root root   799 Сен  4  2003 stderr-data.sh
-rw-r--r-- 1 root root    48 Май  1  2002 t4.ok
-rw-r--r-- 1 root root    66 Май  1  2002 t5.ok
-rw-r--r-- 1 root root  8304 Янв 17 08:17 test-exec.sh
-rw-r--r-- 1 root root   707 Сен  4  2003 transfer.sh
-rw-r--r-- 1 root root  1257 Окт 26  2007 try-ciphers.sh
-rw-r--r-- 1 root root   438 Ноя 28  2005 yes-head.sh

portage/net-misc/openssh-5.8_p1/work/openssh-5.8p1/scard:
итого 16
drwxr-xr-x 2 root root  4096 Фев  4 03:59 .
drwxr-xr-x 7 root root 12288 Фев 16 23:27 ..


Вроде бы такой папки быть не должно, и на других машинах её нет.
Как видно из вывода команды ls, дата последнего изменения папки --- 17 февраля. Есть основания утверждать, что это примерно тот день, когда я ставил эту систему (судя по дате архивов stage3 и portage, которые у меня остались).
Каким образом мог появиться этот каталог? Можно ли его удалить?

Каталог мог появиться по недосмотру или ошибке. Можно стереть. Похоже, он там затесался из /var/tmp/.

Дату установки можно глянуть в `qlop -t | head -n 1`. Это первый установленный пакет.

krigstask пишет

Похоже, он там затесался из /var/tmp/

Это верно, похоже, именно оттуда. Сейчас, подумав, кажется, понял, в чём дело. Обычно я монтирую /tmp и /var/tmp на один раздел, то есть каталог /tmp у меня совпадает с /var/tmp.  С помощью символических ссылок мне это сделать почему-то не удалось, поэтому я просто смонтировал раздел в 2 каталога. Видимо, я по ошибке при установке системы смонтировал в /var/tmp корневой раздел.

20-03-2011 20:53:23

krigstask пишет

Дату установки можно глянуть в `qlop -t | head -n 1`. Это первый установленный пакет.

Да, действительно. Только не -t, а -l

X Strange
Опечатался, ага (-:Е

Какое забавное расширение.

Кто знает: чем, кроме творений мелкософта, можно открыть или конвертировать (онлайн или «обычной» программой — не оч. важно) файлы RTF с таблицами, созданные, видимо, MSO или WordPad (чем именно, не знаю, но попадалось не раз)? Текст в этих таблицах в OOo отображаются в виде вопросительных знаков (простых, не на чёрном фоне), а в AbiWord они вовсе не отображаются.
Мне это не очень срочно, но хотелось бы знать. Один раз попробовал открыть такое в Документах Google, но файл оказался слишком большим.

Можно пример такого файла?

igorsub
Вроде нашёл. На этот раз OOo вообще не открыл и завис (пришлось процесс завершить), а AbiWord открыл без таблицы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Что в именно этой таблице — я уже знаю.

Радик245 пишет

Вроде нашёл.

Sorry, the page (or document) you have requested is not available.

Радик245 пишет

кроме творений мелкософта

На самом деле если нужно просто открыть (не редактировать), то можно воспользоваться и  «творением мелкософта», а именно, имеется бесплатный просмотрщик Microsoft office word viewer, который к тому же работает под wine. В принципе иногда можно открыть файл в этом просмотрщике, выделить всё, нажать Ctrl+C, а затем вставить по Ctrl+V в OpenOffice — иногда помогает.

igorsub пишет

Sorry, the page (or document) you have requested is not available.

Странно, должно было быть доступно по ссылке. Сменил на общедоступное:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

23-03-2011 14:39:51
X Strange
Знаю, в виндовс так часто и делал, когда OOo что-нибудь не открывает, но wine пока не стоит. Кстати, WordPad можно под вайном запустить? Он-то должен и читать, и редактировать RTF, хотя со своими особенностями — MSO Word и WordPad понимают RTF по-разному (когда разные программы, причём версии последние на момент установки, одного производителя не одинаково понимают один формат — IMHO, это диагноз производителю).

Радик245
Открыл документ в LibreOffice (с трудом, постоянно подвисал). Никаких знаков вопроса нет, все на русском, но таблицы выглядят так:

9d3ba34566c535510fda76823c9f16f0.jpeg

Радик245 пишет

Кстати, WordPad можно под вайном запустить?

Да. Причём там можно запустить целых 2 wordpad'а: виндовый и встроенный в wine.

igorsub
Это не та таблица. Ту правильнее назвать схемой. Я же написал, по каким словам её можно найти. Она маленькая.

а вообще-то одт приняли стандартом в рэфии, ... если инет порыть, можно даже закон найти соответствующий.
... дальше не наши проблемы.

Zero-8 пишет

а вообще-то одт приняли стандартом в рэфии, ... если инет порыть, можно даже закон найти соответствующий.
... дальше не наши проблемы.

Во-первых, ЕМНИП, это будет стандартом только с июня.
Во-вторых, что-то я сильно не уверен в том, что этот стандарт будет учитываться на практике: есть организатии, требующие формат .doc, вряд ли их будут бить по ушам :)
И в третьих, речь идёт, насколько я понял, о работе с уже готовыми документами в формате .doc, а не о создании новых.

Радик245
У меня эта таблица не то, чтобы неправильно отображается, ее вообще нет. :)

f08d86b83ec4e38f06b9b2f7c7d8ba10.jpeg

Сегодня я в который раз имел несчастье убедиться, что Микрософт это гениальные маркетологи, но крайне паршивые разработчики.
Да, я сегодня снова имел несчастье пользоваться Вордом 2003.

Предположим у нас есть документ в котором есть таблица. Таблица две ячейки в ширину и три в высоту.
В первой строке в обоих ячейках 2-3 строки текста.
Во второй строке и в третьей строке в первой ячейке по 2-3 строки текста.
Две ячейки второй колонки во второй и третьей строке объединены и представляют из себя вроде как одну целую ячейку.
В этой сдвоенной ячейке длиннючий абзац текста. На столько длинный, что требуется его перенос на следующую страницу.

Итак, описываю то, как ворд обрабатывает таблицу с такой ячейкой:
1. Он переносит строку 2 и 3 на вторую страницу (из-за того, что слишком высокая ячейка принадлежит им обоим).
2. Смещает границу между строками в упор к верху. Таким образом слева получается ячейка высотой в пару строк, а под ней ячейка с парой строк и кучей пустого места. Это всё тоже логично и правильно.
3. Теперь он решает, что на предыдущем листе образовалось слишком дохрена свободного места и переносит наверх вторую строку (ту, которая получилась узкой). Тут, вроде, всё тоже правильно раз ни кто не уточнял, что нужно сохранять целостность ячеек. Он просто сделал разбивку по страницам самым простым путём — отделил то, что в принципе и так отделено (если посмотреть в общем, а не страничном виде, то видно, что объединённую ячейку пересекает серая штриховая черта на месте разделителя обычного).
4. После переноса строки 2 вверх он обнаруживает, что сверху всё ещё дохрена места и вот тут вместо того, что б перенести на предыдущую страницу часть третьей строки он решает увеличить высоту второй до нижнего края страницы. В принципе в этом всё ещё нет ни чего сверхестественного, хоть и выглядит это несколько странно. Там же под текстом в первой ячейке второй строки дофига места остаётся. Ну да ладно.

И вот тут наступает самое весёлое. Оказывается Ворд 2003 на шаге 2 запоминает высоту строки 2 и при переносе её на предыдущий лист и изменении её визуального размера на шагах 3 и 4 логическую её высоту он не изменяет. Таким образом в верхней половине оъединённой ячейки во второй строке остаётся ровно столько текста, сколько там было на шаге 2 (2-3 строки, смотря сколько текста было в первой ячейке второй строки). А вот весь остальноё длиннючий абзац остаётся на второй странице! Соответственно мы получаем совершенно ни чем не обоснованный разрыв посреди этого абзаца (визуально-то таблица продлена до конца первого листа), а на второй странице строка 3 занимает сильно дофига места из-за избытка текста в нижней части объединённой ячейки.

Мне вот интересно. У кого-то из вас ведь наверняка под рукой есть ворд 2007 или они там что-то ещё более новое выпустили (мне плевать, я не в курсе). Они хоть там это исправили или сохранили в целях обратной совместимости со своими старыми багами? :)

Lain_13
:offtopic:

скрытый текст

Сегодня я в который раз имел несчастье убедиться, что Микрософт это гениальные маркетологи, но крайне паршивые разработчики.

так вот же им за это :lol:

Радик245
Да, именно такое вот уродство.

25-03-2011 23:43:53
У меня мама сегодня пол дня убила на попытки побороть это как-то думая, что это она что-то не так делает, а потом я ещё минут 10 пырился в этот бред сивой кобылы и пытался понять что вообще происходит.

Кстати, ещё один прикол:
1. Открываем панель рисования таблиц из меню "Таблицы". Она там открывается пунктом "Нарисовать таблицу" если не ошибаюсь.
2. Переключаем вид страницы в общий (без разбивки по страницам, сплошняком и без разрывов вроде веб-страницы).
3. Выбираем на панели рисования таблиц инструмент "ластик" (остальные я даже не проверял).

В момент выбора инструмента вид страницы автоматически переключается обратно в разбивку на страницы. Т.е. это уродство не способно редактировать таблицы ни как иначе кроме как в режиме разбивки по страницам! :lol:
Думаете переключить вид обратно и редактировать? Автохрен! При переключении вида отменяется выбор инструмента "ластик". Ну а при щелчке по нему снова переключается вид страницы. :)

Радик245
> вообще не умеют таблицу рисовать
С моей точки зрения это даже плюс, а не минус. Хотя кто-то наверное пользуется. А как по-мне, так инструментов ООо более чем достаточно для таблиц в текстовом редакторе.
Это рисование от руки я бы сопоставил с форматированием пробелами. В моём случае я пытался воспользоваться ластиком от безисходности проверяя все доступные способы объединения ячеек, что б быть уверенным, что они дают идентичные результаты. А то от людей, которые реализуют даже RTF в каждой своей программе и каждой версии своих программ по-разному всего можно ожидать.

26-03-2011 15:50:36
Ты вон говорил про врайтер и ворд. Там прикол в том, что если взять любые две версии ворда, то более новая не всегда понимает правильно то, что сохранила в RTF более старая!

Радик245 пишет

Стандарт на ODF, насколько я понял, ничуть не обязывает использовать ODF, там даже рекомендации такой не должно быть. Этот документ не о том: он является копией международного стандарта, который стандартизирует сам формат ODF, проще говоря, его «внутренности», а вовсе не документооборот.

Не совсем так. Его сделали государственным стандартом, но, разумеется, следовать ему никто не заставляет. И даже рекомендаций нет. А описание формата было уже давно: формат-то открытый.

Скачал LiveCD OpenSuSE с Gnome 3. В первый раз мне гном понравился, симпатично.

Недавно обнаружил в Windows Vista такую вещь: имеется программа Alcohol 52% для создания образов дисков. На запуск этой программы под одним пользователем система выдаёт запрос UAC с требованием прав администратора. Под другим пользователем такого нет. Создаю третьего пользователя --- тоже никаких прав администратора не требуется. Эти три пользователя, разумеется, прав администратора не имеют. Оказалось, дело было в том, что установка программы шла из-под первого пользователя. То есть, инсталлятор запускался от имени администратора, но несмотря на это, установщик таки записал что-то в ветку реестра, относящуюся к пользователю (судя по названию ключа --- флажок, означающий, что программа запускается первый раз). Вообще говоря, безобразие.
Положительная сторона ситуации --- после удаления из ветки реестра первого пользователя раздела, относящегося к программе Alcohol 52%, и повторного запуска программы, всё пошло нормально и нужные параметры были заново созданы. То есть фактически --- что-то вроде удаления каталога .<имя программы> в Linux.

X Strange пишет

То есть фактически --- что-то вроде удаления каталога .<имя программы> в Linux.

Вот уж какая-то странная аналогия.

krigstask пишет

Вот уж какая-то странная аналогия.

Почему? Здесь как раз аналогия, на мой взгляд, вполне разумная. После удаления настроек программы оттуда, где они хранятся, программа начинает работать с настройками по умолчанию --- это работает и в windows, и в linux. В этом сходство windows и linux. В linux настройки хранятся в каталоге ~/.<имя программы>, а в windows --- в Application Data\<имя программы>, либо в HKEY_CURRENT_USER\Software\<имя программы>. Это не слишком существенное различие --- в конце концов, системы разные.
И наконец, при установке программы под windows в её пользовательские настройки были записаны неверные значения. Это баг (можно долго спорить где: в инсталляторе программы, в механизме эскалации привилегий в windows, или, наконец, в убогой идеологии установки программ под windows).

Интересные, на мой взгляд, мысли об Open Source: «Когда «свободное» в «свободном ПО» не имеет значения», «Intel и Open Source. Выводы».

04-05-2011 01:21:21

…Но удивительно, насколько часто производители железа "наступают на эти грабли". Возвращусь к примеру с видео драйверами. Помню, лет 10 назад я лично подписывался под петицией к ATI, в которой была просьба улучшить качество драйверов для Linux. Но пользователи linux услышали в ответ: "Нам это не выгодно, вас слишком мало". Прошло почти 10 лет, ATI вошла в состав AMD и их отношение к драйверам для Linux очень сильно изменилось в лучшую сторону. А вот те люди, которые 10 лет назад на себе прочувствовали наплевательское отношение ATI к собственным покупателям, теперь выросли, стали IT-директорами и начальниками отделов. И они все ещё морщатся и мотают головой при упоминании видеокарт ATI. Конечно, это не лучшим образом сказывается на продажах AMD/ATI.

Золотые слова! :cool:

MySh
> А вот те люди, которые 10 лет назад на себе прочувствовали наплевательское отношение ATI к собственным покупателям,
Менее 1% в виду того, что 10 лет назад на десктопы линукс ставили исключительно гики. Что-то около 0.5% если предположить, что у половины линукс-пользователей на тот момент были карточки ATI и всего их было как обычно около 1%.

> теперь выросли, стали IT-директорами и начальниками отделов.
Т.е. из тех 0.5% речь идёт о в лучшем случае 1/10. Остальные как сидели в админской попивая чаёк за годную зарплату, так и сидят. Т.е. мы говорим где-то о 0.05% пользователей компьютеров.

Э… Какой жуткий удар по продажам… :lol:

Статья хорошая, пример не годный.

Lain_13

Менее 1% в виду того, что 10 лет назад на десктопы линукс ставили исключительно гики.

Может быть. Но я столкнулся с их драйверами меньше четырёх лет назад, когда только знакомился с Linux (сделал upgrade, заменив при этом одну AMD/ATi-карту на другую и поставив начисто Kubuntu). Долго думал, почему у меня не работает звук, оказалось, это устройство для воспроизведения какого-то там мультимедиа и установилось оно с их драйвером. Вдобавок обнаружилось, что и настроек в AMD Control Center по сравнению с NVIDIA X Server Settings кот наплакал (при том, что в драйверах под Windows всё нужное давно есть и работает как надо). К сожалению в те времена нормальных открытых драйверов ещё не было, так что особо выбирать не пришлось: проблема в итоге была успешно решена покупкой карты на чипе nVidia.

Т.е. из тех 0.5% речь идёт о в лучшем случае 1/10. Остальные как сидели в админской попивая чаёк за годную зарплату, так и сидят. Т.е. мы говорим где-то о 0.05% пользователей компьютеров.

Только к этим долям процентов стоит добавить также и тех пользователей, которые ничего не понимают в компьютерах и предпочитают руководствоваться советами более опытных пользователей, многие из которых входят в ту группу. Потом они сами набираются опыта и несут этот опыт дальше. Так что процент тут, я думаю, всё-таки побольше будет. Во всяком случае, я свой посильный вклад в его увеличение внёс и буду продолжать это делать дальше.

> Долго думал, почему у меня не работает звук, оказалось, это устройство для воспроизведения какого-то там мультимедиа и установилось оно с их драйвером.
Т.е. ты жалуешься, что их драйвер установил поддержву звука для твоей карточки? У них там некоторые модели с выводом цифрового звука есть.
Просто твоя система почему-то решила сразу их и задействовать.
Ну а настройки лично я вообще никогда не трогаю. Работает же, чего их трогать? Выкрутить анизотропию на максимум и радоваться тормозам во всём, в чём только можно?

> Только к этим долям процентов стоит добавить также и тех пользователей, которые ничего не понимают в компьютерах и предпочитают руководствоваться советами более опытных пользователей
Ок, умножь на, скажем, 5. Много изменилось? Думаю, что нет.

Радик245 пишет

пользователь ищет, как бесплатно или подешевле пользоваться хорошим или просто привычным ПО, независимо от того, законно это или нет.

Вот именно! На самом деле большая часть свободных программ ничуть не хуже (а иногда и лучше) проприетарных аналогов. Однако у пользователя уже установлены с незапамятных времён проприетарные аналоги (ворованные, естественно, в 80% случаях) и менять что-то у пользователя желания нет, ибо ему это неинтересно. То, что программа ворованная и далеко не факт, что лучшая в своём классе, среднестатистического пользователя обычно совершенно не колышит.  Взять тот же ACDSee... Альтернатив вроде бы пруд пруди, однако почему-то у многих установлена пиратская версия этой программы.

X Strange
> Альтернатив вроде бы пруд пруди
Из которых более-менее пригодна для использования и реально сопоставима по возможностям в линуксе только XnView, которая не обновлялась с незапамятных времён из-за того, что они последние пару лет делают мультиплатформенную версию и всё никак её не доделают.

Lain_13 пишет

Из которых более-менее пригодна для использования и реально сопоставима по возможностям в линуксе только XnView, которая не обновлялась с незапамятных времён из-за того, что они последние пару лет делают мультиплатформенную версию и всё никак её не доделают.

А зачем XnView под linux? Gwenview ведь всё равно лучше (надеюсь, KDE под Windows всё-таки допилят до нормального состояния).

X Strange
Понимаешь ли, не всем нравится KDE…
Тем более, что fullscreen по-умолчанию я от них так и не дождался.

Lain_13 пишет

Понимаешь ли, не всем нравится KDE…

А, ну тогда может, и есть смысл. А XnView будет на GTK?

X Strange
Нет, XnView MP делается на Qt, против которого, в отличие от KDE, я ни чего не имею.
Так что не устраивать оно будет только совсем задвинутых на тулкитах.

Lain_13 пишет

X Strange
Нет, XnView MP делается на Qt, против которого, в отличие от KDE, я ни чего не имею.
Так что не устраивать оно будет только совсем задвинутых на тулкитах.

То есть в KDE Вам не нравится то, сколько оно кушает памяти и сколько процессов запускает в фоновом режиме? А внешний вид устраивает и Qt.

X Strange
Внешний вид Qt ни чем не отличается от GNOME если установлен соответствующий скин. И интеграция с GNOME в плане меню и всплывающего скроллбара там работает. Вот не знал бы я, что VLC на Qt — никогда б и не заподозрил. Разве что выбор скина в настройках всю тему палит. Товарищ космонавт не зря решил в следующей версии Ubuntu поставлять библиотеки Qt прямо на инсталляционном диске.
А вот у KDE-софтин с этим не так гладко, а интеграция у них идёт с KDE-софтинами же. Ну вот зачем мне кедовый менеджер паролей рядом с гномовским, например? А его кто только не норовит поставить. K3B с собой вообще чуть ли не все кеды тащит. Нет, это всё замечательно, но только не в гном же!
Qt в этом плане куда более нейтральен. Пользуется тем, что дают, а не тащит всё собой и потому Qt хорош как в Гноме, так и в КДЕ, а КДЕ хорошо только внутри самого себя.

06-05-2011 22:07:59
Вот я пробую поставить гвенвью. Смотри чего он только не тащит. Тут и непомук, и KIO, и KHTML и даже библиотека смайликов на кой-то ляд. Ну в какие это ворота?

docbook-xsl gwenview kdebase-runtime kdebase-runtime-data kdegraphics-libs-data kdelibs-bin kdelibs5-data
  kdelibs5-plugins kdoctools kubuntu-debug-installer libattica0 libclucene0ldbl libiodbc2
  libkatepartinterfaces4 libkcmutils4 libkdecore5 libkdesu5 libkdeui5 libkdewebkit5 libkdnssd4
  libkemoticons4 libkfile4 libkhtml5 libkidletime4 libkio5 libkipi8 libkjsapi4 libkjsembed4 libkmediaplayer4
  libknewstuff3-4 libknotifyconfig4 libkntlm4 libkparts4 libkpty4 libkrosscore4 libktexteditor4 libnepomuk4
  libnepomukquery4a libnepomukutils4 libntrack-qt4-1 libntrack0 libplasma3 libpolkit-qt-1-1 libqapt-runtime
  libqapt1 libqca2 libreadline5 libsolid4 libsoprano4 libssh-4 libstreamanalyzer0 libstreams0
  libthreadweaver4 libvirtodbc0 ntrack-module-libnl-0 odbcinst odbcinst1debian2 oxygen-icon-theme
  plasma-scriptengine-declarative plasma-scriptengine-javascript qapt-batch shared-desktop-ontologies
  soprano-daemon virtuoso-minimal virtuoso-opensource-6.1-bin virtuoso-opensource-6.1-common

А вот я пытаюсь удалить все на qt:

appmenu-qt fglrx fglrx-amdcccle libdbusmenu-qt2 libphonon-dev libphonon4 libphononexperimental4
  libqt4-dbus libqt4-declarative libqt4-designer libqt4-dev libqt4-help libqt4-network libqt4-opengl
  libqt4-opengl-dev libqt4-qt3support libqt4-script libqt4-scripttools libqt4-sql libqt4-sql-mysql
  libqt4-sql-sqlite libqt4-svg libqt4-test libqt4-xml libqt4-xmlpatterns libqtbamf1 libqtcore4 libqtdee2
  libqtgconf1 libqtgui4 libqtwebkit-dev libqtwebkit4 libunity-2d-private0 phonon phonon-backend-gstreamer
  qt-sdk qt4-demos qt4-designer qt4-dev-tools qt4-doc qt4-doc-html qt4-qmake qtcreator qtcreator-doc
  unity-2d unity-2d-default-settings unity-2d-launcher unity-2d-panel unity-2d-places unity-2d-spread vlc

И список помельче, и треть списка это не сам Qt, а софт на нём. У меня вообще QtCreator стоит. Всё никак не доберусь с ним побаловаться.

Lain_13
Немного позащищаю кеды: тут ещё бинарный дистрибутив играет немалую роль.

krigstask пишет

Lain_13
Немного позащищаю кеды: тут ещё бинарный дистрибутив играет немалую роль.

Что да, то да. Я в KDE не стал ставить kmail исключительно потому, что он тащит за собой весь semantic-desktop (а я предпочитаю отключать этот USE-флаг, ибо это тянет за собой Nepomuk, Akonadi и прочую ерунду, которой я ни разу не воспользуюсь.) А в бинарном semantic-desktop не отключить...
Впрочем, для gentoo у KDE тоже есть минус. Компиляция kdelibs занимает от 40 минут до нескольких часов...

А вообще я предпочитаю ставить и GNOME, и KDE.

Lain_13
С --no-install-recommends чуть поменьше.

скрытый текст
kdebase-runtime kdebase-runtime-data kdelibs-bin kdelibs5 kdelibs5-data libattica0 libclucene0ldbl libdbusmenu-qt2 libexiv2-6 libiodbc2 libkipi7 libplasma3 libpolkit-qt-1-0 libsoprano4 libssh-4 libstreamanalyzer0 libstreams0 oxygen-icon-theme plasma-scriptengine-javascript shared-desktop-ontologies soprano-daemon

igorsub
Лол. :)

$ sudo apt-get --no-install-recommends install gwenview
Reading package lists... Done
Building dependency tree       
Reading state information... Done
The following extra packages will be installed:
  docbook-xsl kdebase-runtime kdebase-runtime-data kdegraphics-libs-data kdelibs-bin kdelibs5-data
  kdelibs5-plugins kdoctools libattica0 libclucene0ldbl libiodbc2 libkatepartinterfaces4 libkcmutils4
  libkdecore5 libkdesu5 libkdeui5 libkdewebkit5 libkdnssd4 libkemoticons4 libkfile4 libkhtml5 libkidletime4
  libkio5 libkipi8 libkjsapi4 libkjsembed4 libkmediaplayer4 libknewstuff3-4 libknotifyconfig4 libkntlm4
  libkparts4 libkpty4 libkrosscore4 libktexteditor4 libnepomuk4 libnepomukquery4a libnepomukutils4
  libntrack-qt4-1 libntrack0 libplasma3 libpolkit-qt-1-1 libqca2 libsolid4 libsoprano4 libssh-4
  libstreamanalyzer0 libstreams0 libthreadweaver4 ntrack-module-libnl-0 oxygen-icon-theme
  plasma-scriptengine-declarative plasma-scriptengine-javascript shared-desktop-ontologies soprano-daemon
Suggested packages:
  docbook-xsl-doc-html docbook-xsl-doc-pdf docbook-xsl-doc-text docbook-xsl-doc libsaxon-java libxalan2-java
  docbook-xsl-saxon fop xalan dbtoepub djvulibre-bin hspell libqca2-plugin-cyrus-sasl libqca2-plugin-gnupg
  libqca2-plugin-ossl libqca2-plugin-pkcs11
Recommended packages:
  virtuoso-minimal kubuntu-debug-installer
The following NEW packages will be installed:
  docbook-xsl gwenview kdebase-runtime kdebase-runtime-data kdegraphics-libs-data kdelibs-bin kdelibs5-data
  kdelibs5-plugins kdoctools libattica0 libclucene0ldbl libiodbc2 libkatepartinterfaces4 libkcmutils4
  libkdecore5 libkdesu5 libkdeui5 libkdewebkit5 libkdnssd4 libkemoticons4 libkfile4 libkhtml5 libkidletime4
  libkio5 libkipi8 libkjsapi4 libkjsembed4 libkmediaplayer4 libknewstuff3-4 libknotifyconfig4 libkntlm4
  libkparts4 libkpty4 libkrosscore4 libktexteditor4 libnepomuk4 libnepomukquery4a libnepomukutils4
  libntrack-qt4-1 libntrack0 libplasma3 libpolkit-qt-1-1 libqca2 libsolid4 libsoprano4 libssh-4
  libstreamanalyzer0 libstreams0 libthreadweaver4 ntrack-module-libnl-0 oxygen-icon-theme
  plasma-scriptengine-declarative plasma-scriptengine-javascript shared-desktop-ontologies soprano-daemon
0 upgraded, 55 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 32.0 MB/41.1 MB of archives.
After this operation, 145 MB of additional disk space will be used.
Do you want to continue [Y/n]?

Вэри, вэри стрендж.

07-05-2011 00:13:33
Возможно, часть пакетов у меня ранее поставили другие qt-приложения.

igorsub пишет

Возможно, часть пакетов у меня ранее поставили другие qt-приложения.

Не QT, а KDE :)

И Германия туда же...

Сергей Голубев
17.05.2011 19:19:42
Теги: СПО и государство

Еще во времена пилотного школьного проекта меня удивлял один факт. Практически все обсуждения проблем внедрения СПО как-то очень быстро переходили из технической в политическую плоскость. Правда, я думал, что это характерно только для России, где все вопросы легко сводятся к одному.

Ничего подобного. Правительство Германии опубликовало документ, в котором рассказывается о причинах отказа от использования Linux в министерстве иностранных дел. Вот тут оригинал, а вот тут краткий пересказ на английском языке.

Признаюсь, что после прочтения статьи я подумал, что мои коллеги чего-то не поняли. Или попросту схалтурили, уложив содержание весьма пространного отчета в несколько абзацев. Поскольку немецкого я не знаю, то пришлось обращаться к приятелю-полиглоту. Он пробежал глазами и то, и другое. Потом сказал, что статья довольно точно передает содержательную часть документа.

Проще говоря, так ожидаемой мной конкретики в документе нет. И разницы в отношениях к СПО у российских чиновников и их германских коллег практически нет. Разве что, во втором случае есть официальный документ, который можно использовать как отправную точку для каких-то дальнейших рассуждений.

Но аргументы против СПО в нем совершенно стандартные - большие расходы на персонал, невозможность запускать какие-то специфические Windows-приложения, отсутствие ответственности разработчика... В-общем, можно не повторяться - все эти проблемы нам давно знакомы.

Да-да, речь идет о тех самых проблемах, которые Михаил Маркушевич назвал надуманными. Оказывается, они не только у нас такие, но и в Германии тоже (пресс-секретарь парламентской фракции "зеленых" охарактеризовал их как "странные").

Пожалуй, я уже перестаю что-либо понимать. Очередной отказ от СПО при отсутствии сколько-нибудь конкретных нареканий в его адрес. Как тут не стать сторонником теории заговора?

Вопрос к знатокам gentoo:
недавно пытался поставить gentoo одному своему знакомому. Особенности: система 64-битная, кроме того, требуется SELinux. При выборе профиля  [14]  selinux/v2refpolicy/amd64 из списка use-флагов по умолчанию был убран флаг multilib. Поиском в google я обнаружил, что флаг multilib устарел, и теперь возможность запуска 32-битных программ управляется  не через переменную USE, а как-то по-другому (правда ли это?), поэтому я оставил это как есть. После обновления всей системы, в том числе пересборки gcc в совокупности с обновлением baselayout (переход на openrc) появилась проблема с link-level dependencies (которые отслеживает revdep-rebuild). А именно, пакет app-emulation/emul-linux-x86-baselibs требует библиотеку libstdc++.so.6, которая присутствует в каталоге /usr/lib/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.4.5. В /etc/ld.so.conf этот путь есть. Почему он его не видит? Может быть, кто-нибудь уже сталкивался с подобной проблемой?
Интересен факт, что app-emulation/emul-linux-x86-baselibs вытягивается пакетом grub. Попытка пересобрать grub с флагом -ncurses, как советуют в google, не удалась (configure выругался на gcc).

Мне почему-то кажется, что gentoo.ru быстрее на этот специфический вопрос ответят.

igorsub пишет

Мне почему-то кажется, что gentoo.ru быстрее на этот специфический вопрос ответят.

Возможно, но там сначала зарегистрироваться надо. Если здесь не ответят, и не удастся решить проблему самостоятельно, напишу на gentoo.ru.

Практически все обсуждения проблем внедрения СПО как-то очень быстро переходили из технической в политическую плоскость. Правда, я думал, что это характерно только для России, где все вопросы легко сводятся к одному.

Ничего подобного. Правительство Германии опубликовало документ, в котором рассказывается о причинах отказа от использования Linux в министерстве иностранных дел.

Интересно отчего германцы десять лет назад затеяли переход на нестандартное ПО, наверно же тому были именно политические причины. Ладно там какой нить комитет по госучету рогов и хвостов, но МИД в качестве полигона. Впрочем ныне Германия склонна ко всякой левизне, у них там даже зеленые в парламенте.

Пожалуй, я уже перестаю что-либо понимать. Очередной отказ от СПО при отсутствии сколько-нибудь конкретных нареканий в его адрес. Как тут не стать сторонником теории заговора?

Автор упорот, поскольку нарекания вполне конкретные. Единственное - хотелось бы узнать количество потерянных за 10 лет эксперимента народных денег, и кооффициент удлиннения лиц дипломатов, вынужденных пользоваться экзотическим ПО, и настолько прогрессивным что неспособно тривиальную бумажку на принтере распечатать.

Вопрос к тем, кто расшарил на NTFS профиль Thunderbird для доступа из *nix систем с помощью ntfs-3g. Оно у вас работает? У меня программа открывается, можно произвоить действия над письмами, но нету соединения с сетью, и, соответственно, отправки-получения.

Redisych пишет

Вопрос к тем, кто расшарил на NTFS профиль Thunderbird для доступа из *nix систем с помощью ntfs-3g. Оно у вас работает? У меня программа открывается, можно произвоить действия над письмами, но нету соединения с сетью, и, соответственно, отправки-получения.

У меня работает.

15-06-2011 17:11:39
Я думаю, что это проблема не ntfs-3g.

У меня тут плавно помирает винчестер, хотелось бы сделать RAID-зеркало. Можно ли в каком-нибудь виде держать его на машине с двумя ОСями? Gentoo Linux (mdadm, естественно) и WinXP. Хотелось бы иметь доступ к «чужим» разделам тоже.

krigstask пишет

У меня тут плавно помирает винчестер, хотелось бы сделать RAID-зеркало. Можно ли в каком-нибудь виде держать его на машине с двумя ОСями? Gentoo Linux (mdadm, естественно) и WinXP. Хотелось бы иметь доступ к «чужим» разделам тоже.

Поставить в XP виртуальную машину, загружающую Gentoo со второго раздела, например.

X Strange пишет

Поставить в XP виртуальную машину, загружающую Gentoo со второго раздела, например.

Это оскорбление! d-:Е

krigstask пишет

Это оскорбление! d-:Е

Почему?

Тёплая ламповая Gentoo не будет унижена установкой в виртуалку. Гм… Может, винду в виртуалку засунуть тогда? Надо подумать, вытянет ли братские игрушки KVM.

krigstask пишет

Тёплая ламповая Gentoo не будет унижена установкой в виртуалку.

Зачем --- установкой? Я предлагал уже установленную на физической машине gentoo загрузить на виртуальной.

X Strange пишет

Зачем --- установкой? Я предлагал уже установленную на физической машине gentoo загрузить на виртуальной.

Гм. И что мне это даст? И как я смогу использовать разделы для mdadm?
Ну и естественно, держать Gentoo в виртуалке тоже мне как-то не по душе.

krigstask пишет

Гм. И что мне это даст? И как я смогу использовать разделы для mdadm?Ну и естественно, держать Gentoo в виртуалке тоже мне как-то не по душе.

Ну, возможно, я ничего не понял (я не особо представляю себе, что такое mdadm, и как он работает), но вроде как можно запускать его в gentoo на виртуалке --- и, естественно, он будет иметь доступ к линуксовым разделам. А работать с виртуальной машиной можно, например, через ssh-клиент под windows.

Не знаю, новость или уже нет.[quote=Бюллетень отраслевого сравнения Google Analytics
Часть 1, июль 2011 г.
]4. Операционные системы

Браузеры и операционные системы определяются по строке referrer (URL перехода), которую отправляют браузеры пользователей.

% посещений для ОС1/11/09-1/2/101/11/10-1/2/11Разница
Windows    89,9%84,8%-5,1%
Macintosh4,5%5,2%+0,7%
Linux0,6%0,7%+0,1%
Другие5%9,3%+4,3%

X Strange
Это адский ад, причём корявейший. Не хотеть.

Йцукен
FreeBSD наступает, ага.

Йцукен
ИМХО, статистическая погрешность.

Tiger.711
Мне интересно: в чью пользу такая "погрешность", как 9,3% неизвестно каких ОС, причём рост за год +4,3%. Что-то мне подсказывает, что это в основном линуксы.

Йцукен
Это iOS, Android и прочие ОСи из мобильников, инфа 100%.

krigstask
Что ж гугл не учитывает андроид отдельной строчкой? :)

Йцукен пишет

Браузеры и операционные системы определяются по строке referrer (URL перехода), которую отправляют браузеры пользователей.

Не забывайте еще в качестве погрешности то, что одни операционные системы могут прикидываться другими (Tor). Поэтому реальная доля Windows немного ниже, но все, конечно же, высокая по сравнению с другими.

Вопрос не в тему: Кто сидит на восьмой винде - намечается ли хоть какое-то подобие вкладок в проводнике?

Tiger.711
Сижу на 7955, так как проц держит только x86. Никаких намеков на вкладки нет. Разве что появились зачатки Ribbon UI в Проводнике.

[url=http://b0m8.deviantart.com/art/Windows-8-Concept-v3-177041795
Но было бы очень круто[/url] :)]windows_8_concept_v3_by_b0m8-d2xembn.jpg

VeRtex пишет

[url=http://b0m8.deviantart.com/art/Windows-8-Concept-v3-177041795
Но было бы очень круто[/url] :)]http://www.deviantart.com/download/1770 … 2xembn.jpg

Да, [opera] + [ie7] = :offtopic: А подобное можно и без фотошопа на XP всякими мутогенами сделать (:

28-07-2011 11:51:09
:rock: XP 4ever :rock:

Кстати, кто-нибудь знает что-нибудь кроме глючного QTTabBar?

Мне кажется или в восьмой винде Микрософт изобретает КДЕ?

Да седьмая уже похожа была.

Lain_13
Ещё про XP были слухи, что там даже ядро на основе линуксового тайком сделано. :) Не исключено, что пусть не тогда, но хоть сейчас Микрософт на самом деле понял, что им есть у кого поучиться.
Тебе не кажется, что контроль учётных записей в [windows]7 тоже смутно напоминает то, чего раньше не было в [windows], но было не в [windows]?

Йцукен

Ещё про XP были слухи, что там даже ядро на основе линуксового тайком сделано. :)

Встречал похожий слух о ReactOS (в том смысле, что Microsoft что-то брала оттуда).

Тебе не кажется, что контроль учётных записей в [windows]7 тоже смутно напоминает то, чего раньше не было в [windows], но было не в [windows]?

А ещё PowerShell. Она тоже что-то смутно напоминает… ;)

Йцукен пишет

Тебе не кажется, что контроль учётных записей в [windows]7 тоже смутно напоминает то, чего раньше не было в [windows], но было не в [windows]?

Windows создан раньше Linux.
Но вначале был Unix.

Linux просто прибрал систему прав Unix.

А вот Майк не позарился на допотопную систему прав Unix и создал свою... более функциональную blum1.gif
4 флага (Unix) VS 13 флагов (Windows) доступа

MySh
Вообще PowerShell не совсем тупой клон. Там, например, есть типизация передаваемых объектов и ту же дату можно передать именно как дату, а число как число, а не парсить строки как идиот.
Для написания скриптов такой подход куда более разумен.

Keepun пишет

4 флага (Unix) VS 13 флагов (Windows) доступа

Про ACL в современных файловых системах рассказать или как?

krigstask
Расскажите, я впервые слышу

Мне никогда не надо было, но можно погуглить и, например, можно найти http://www.suse.de/~agruen/acl/linux-acls/online/.

Лучше покажите мне, как в *nix назначить такие права на один файл:

Вова - Только чтение
Таня - Изменение, и Запрет на Удаление (чтоб случайно не удалила)
Степа - Полный запрет
Маша - Все можно, но Запрет на смену прав доступа
Петя - Полный доступ
Группа Семья - Только чтение

В Windows это все задается без проблем, но как в *nix такое замутить?
Байки про совершенство прав доступа *nix я слыхал, но это реальный пример раздачи прав доступа в Windows NT.

Windows 7 UAC

Йцукен пишет

Всё сопоставимо: несколько еле-еле работоспособных зловредов для линукса и не знаю сколько миллионов для виндовс... :)

Чайник даже Линь с помощью perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see' уничтожит girl_crazy.gif

История вирусов на Mac

Keepun пишет

Вова - Только чтение
Таня - Изменение, и Запрет на Удаление (чтоб случайно не удалила)
Степа - Полный запрет
Маша - Все можно, но Запрет на смену прав доступа
Петя - Полный доступ
Группа Семья - Только чтение

Это нужно каждому! :lol:

Keepun пишет

Чайник даже Линь с помощью [...] уничтожит

Ломать - не строить. Но чайник такую команду не наберёт.

Йцукен в 09:44:35 пишет

Всё сопоставимо: несколько еле-еле работоспособных зловредов для линукса и не знаю сколько миллионов для виндовс... :)

Keepun в 15:29:48 пишет

История вирусов на Mac

Keepun часов пять искал что-нибудь подобное про линукс и не нашёл. :)

Йцукен пишет

Но чайник такую команду не наберёт.

Copy-Paste

Йцукен пишет

Keepun часов пять искал что-нибудь подобное про линукс и не нашёл. :)

дык, софта под Линь тоже мало...

Keepun
на современных системах этот перловый скрипт не отрабатывает. Система чествно говорит - не могу удалить корень.

Приведенная система прав реализуется с помощью Posix ACL

Йцукен
> Это нужно каждому! :lol:
Тащемта это не аргумент. Если мы говорим не о _персональном_ компьютере, естественно, а о разграничении прав доступа к файлам на сервере компании.

Keepun
В принципе большую часть можно. Разве что я как-то не придумал как запретить удаление файла.

аха, ... швабодааааааааааааааааааа!!!

даешь вирусы в открытый доступ!!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))

Keepun пишет

Лучше покажите мне, как в *nix назначить такие права на один файл…
Байки про совершенство прав доступа *nix я слыхал, но это реальный пример раздачи прав доступа в Windows NT.

Ну так пожалуйста, это делается через ACL. Как именно — мне разбираться лень, вон там я ссылку давал. Мне это нужно было только один раз и на «Операционной системе специального назначения» AstraLinux. Там такая адская система секретностей и прочего разграничения доступа реализована через смесь Linux capabilities и ACL, что я постарался это поскорее забыть (шутка).

Zero-8 пишет

даешь вирусы в открытый доступ!

Присоединяюсь! А то они всё под паролями да на закрытых серваках >__>

Lain_13 пишет

В принципе большую часть можно. Разве что я как-то не придумал как запретить удаление файла.

Запретить пользователю изменение каталога.

Lain_13 пишет

Keepun
В принципе большую часть можно. Разве что я как-то не придумал как запретить удаление файла.

Большую часть можно, но без куча часовой выноски мозга тут не обойтись.

krigstask пишет

Ну так пожалуйста, это делается через ACL. Как именно — мне разбираться лень, вон там я ссылку давал.

Зато в Вине это делается в "пару кликов" и является частью NTFS, а не "аддоном".

29-07-2011 21:56:54

Shura пишет

Запретить пользователю изменение каталога.

Тогда запрет на Удаление будет касаться всех файлов в папке, а не только одного...

Допустим мне нужно в Моих Документах запретить Удаление только Важно.doc, а остальное юзер может удалать/создавать, как хочет.

Да, это кажется невозможно. На зато в винде просто швах с ссылками на файлы. Они вроде как и есть, но на самом деле ка бы и нет, а это гораздо полезнее чем запрет на удаление файла. :)

Keepun пишет

Зато в Вине это делается в "пару кликов"

И что? Хоть ущёлкайтесь, мне не жалко. Зато они выставляются через раз. Когда-то я ещё в XP пробовал: тычешь-тычешь, она чего-то сохраняет там себе, потом глядишь — а ничего и не изменилось.

Keepun пишет

является частью NTFS, а не "аддоном".

Каким ещё «аддоном»? Идите-ка покурите матчасть, «программист».

krigstask пишет

Каким ещё «аддоном»?

А чем еще POSIX ACL является если: не включен по умолчанию; может различаться параметрами у разных систем; и похоже записывает в зарезервированные поля ФС ???

Because other kernel and user space extensions in addition to ACLs benefit from being able to associate pieces of information with files, Linux and most other UNIX-like operating systems implement a more general mechanism called Extended Attributes (EAs). On these systems, ACLs are implemented as EAs.

Keepun пишет

не включен по умолчанию

Куда не включён? По какому умолчанию?

Keepun пишет

может различаться параметрами у разных систем

Приглашаю подумать, сколько разных операционных систем поддерживает система прав NTFS, прежде чем требовать 100%-ной совместимости по ACL от разных ОС.

Keepun пишет

и похоже записывает в зарезервированные поля ФС

А это тут при чём? И чем они вдруг «зарезервированные»? ACL — один из видов расширенных атрибутов файла, он реализован через расширенные атрибуты файловой системы. Что тут нелогичного, «аддонового» и т.п.?

krigstask пишет

Куда не включён? По какому умолчанию?

fstab, acl
tunefs

Keepun пишет

fstab, acl, tunefs

У меня есть подозрение, что кое-кто просто перечислил несколько «умных» слов, так что я даже пытаться догадываться не буду, что такое «fstab по умолчанию».

krigstask, ну погугли, если не дошло...

Все равно ACL только пародирует права NTFS.

Keepun пишет

krigstask, ну погугли, если не дошло...

Вот ещё, тратить время на расшифровку изречений того, кто даже мысли внятно излагать не может.

Keepun пишет

Все равно ACL только пародирует права NTFS.

С верой спорить бесполезно.

krigstask пишет

Вот ещё, тратить время на расшифровку изречений того, кто даже мысли внятно излагать не может.

Что ж ты за Линуксойд такой, если не знаешь, что в fstab пихать параметр acl или юзать tunefs ?

Keepun пишет

не знаешь, что в fstab пихать параметр acl или юзать tunefs ?

Что это значит вообще? Какая-то острая нехватка сказуемых.

«Линуксойд», бр-р-р. Таблойд, андройд, метеорйд.

///del мелочи

Ну, вот... опять до флуда скатились...

http://www.debianhelp.co.uk/acl.htm - это у вас называется "по умолчанию" laugh1.gif

Keepun пишет

это у вас называется "по умолчанию"

Э-э-э… По-моему, кто-то не читал статью по ссылке, а разве что строки посчитал.

Install ACL in Debian

#apt-get install acl

Activating ACL support in a partition (Ext3)

By default kernel version 2.6 supports ext2, ext3, jfs, xfs filesystems for ACL

If you have already partition(ex:-hda6) in your hard disk you need to use the following command

#mount -o remount,acl /dev/hda6

Now we need to modify the /etc/fstab file and add the ACL options

/dev/hda6 / ext3 {{acl}},defaults,errors=remount-ro 0 1

Переводить надо?

Так в чём проблема-то? Для поддержки ACL не нужно ни пересобирать ядро, ни компилять ничего из исходников. И я почти уверен, что и в Debian (как и у меня, например), пакет acl установлен практически у всех. В упоминавшейся уже AstraLinux всё включено по умолчанию, потому что там это необходимо. ACL на деле нужен весьма редко, стандартных прав хватает почти всем. Нужно выполнить одну команду и отредактировать файл для включения ACL? Это так нервирует пользователей Windows? Ставьте свои галочки хоть до опупения, мне не жалко, но не надо нести чушь про отсутствие подобной системы разграничения доступа в Linux, и про «аддоны».

Keepun
Даже если не установлено:

sudo apt-get install acl [Enter]
пароль [Enter]

- это сложно? Тем, для кого это сложно, про способы назначения прав доступа можно вообще не знать - чаще контролируют их самих.

krigstask пишет

И я почти уверен, что и в Debian (как и у меня, например), пакет acl установлен практически у всех.

В репозиториях есть, но не установлен. Что сути, естественно, не меняет, так как поставить его — две секунды.

Вообще странный разговор про умолчания. Линукс, точнее линукс-дистрибутивы, не тот случай, к которому можно применить понятие умолчания. Что разработчики (сборщики) туда запихнули, то и стоит, но это не ограничения самой системы. Речь может идти разве ж только о ядре, о котором сказали выше, но и оно в линуксе не монолитно. Что касается желаемой легкости установки прав, то администрирование-то, в принципе, вещь нетривиальная и простым пользователям мало известна да и не очень нужна. Соответственно, чрезмерно упрощать смысла нет. А администратор разберется какой пакет поставить и как его настроить.

Если кому-то все же, страсть, как нравится управление правами в NTFS, то пожалуйста. Но показывать пальцем на другие системы и говорить «фу, лохи», учитывая ничтожность преимущества, — смешно.

Пробовал практически все популярные линукс-дистрибутивы,кроме     Mandriva.Впечатления конечно же потрясающие.
Больше всего понравилось использовать Fedora,CentOS,Debian и OpenSuse.
К сожалению мне очень не понравился Ubuntu с новым DE (Unity),насчет новой Fedora, Gnome 3 просто напросто не юзабельный,не говоря уже о чистых кедах.
CentOS очень даже симпатичная система для серверов,да и для home use тоже подойдет,если конечно нужно безопасный,легкий  дистрибутив.
OpenSuse - имеет очень приятный интерфейс,и gnome и kde,правда у меня не сложилось с установкой рядом с виндой,grub просто напросто не хочет устанавливаться.
Debian - мой первый дистр,хороший и легкий интерфейс.Система практически подходит для всех нужд,очень гибкая.Единственно огорчает,это список дисков,которые надо скачать и установить.
В конечном итоге я так и не определился с выбором Linux`а и DE

Mac OS никогда не использовал,но нравиться оформление Leopard.

А вот с XP и 7 у меня много опыта)))

Я ярый ненавистник Хрюши,на это у меня очень много причин.Хотя в данный момент я временно на ней :blush:
Нестабильность,нифига не настраиваемый интерфейс,XP и вправду не настаивается под мои нужды,хотя в них нет ничего невозможного,а исправлять что-то сторонними программами я не люблю.Не поддерживает новые программы,единственный плюс,и даже скорее всего это огромный минус по сравнению с Win 7 это употребление меньшей памяти.Минус потому что он не использует всю память,как это реализовано в Win 7.
при зависании программы,она размазывает окно по десктопу,это типичная болезнь,приложения могут выйти из строя и ctrl+ald+del не помогут.
После зависания программы никакие дрова не спасут от размазывания,о кста о дровах их надо устанавливать и это тоже минус!

Но все таки XP будет существовать еще 3 года,аж до 2014.В свое время,она перевернула представление пользователей об ОС,своей необычностью,глюками,хорошей производительностью и минимальному потреблению к оперативке. Достойная система того времени,но время не стоит на месте,на подходе уже Win 8.(думаю мой комп уже его не потянет :) )

На данный момент Windows 7 лучше Xp,практически по всем параметрам,не буду их описывать тут.А то что-то большой пост получился :lol:

R2dtw пишет

Единственно огорчает,это список дисков,которые надо скачать и установить.

Хы-хы.
Это, видимо, диски со _всеми_ программами, входящими в основные репозитории. Можно прекрасным образом установить хоть с netinstall-cd (или как там он называется), скачав все пакеты через сеть.

R2dtw пишет

К сожалению мне очень не понравился Ubuntu с новым DE (Unity)

Ну это легко исправляется обратным переключением на Гном.

11-08-2011 17:57:59

R2dtw пишет

В конечном итоге я так и не определился с выбором Linux`а и DE

Ну вот Убунту, которая вам не понравилась, обладает наибольшим репозиторием. А накатить любое DE — не очень-то большая проблема (к тому же можно выбрать версию бубунт).

krigstask пишет

Можно прекрасным образом установить хоть с netinstall-cd (или как там он называется), скачав все пакеты через сеть.

Я так и делал,правда занимает много времени.

igorsub пишет

Ну это легко исправляется обратным переключением на Гном.

Если честно мне ubuntu мне совсем не нравится даже с стандартным gnome 2,даже не могу объяснить почему.Наверно потому что он популярнее других дистров :|

11-08-2011 18:05:31

igorsub пишет

А накатить любое DE — не очень-то большая проблема

Да,я полностью согласен с вами,поставить можно несколько DE сразу и сравнивать их возможности.В KDE есть Kdeveloper,чего очень не хватает в gnome(по умолчанию).А  если судить по дизайну,простота gnome в самый раз.

Наверно потому что он популярнее других дистров :|

Да тебе прямая дорога на FreeBSD :)

Shura пишет

Да тебе прямая дорога на FreeBSD

:) а это идея,надо будет проверить на виртиалке.Спасибо за идею ;):D если что буду выбирать между CentOS и Debian)

igorsub пишет

Ну вот Убунту, которая вам не понравилась, обладает наибольшим репозиторием

Откуда это дровишки, а?

krigstask пишет

Ну вот Убунту, которая вам не понравилась, обладает наибольшим репозиторием

krigstask пишет

Откуда это дровишки, а?

Скорее вы имели ввиду Debian,так как ubuntu использует их пакеты.

Shura
А чего это ты его на Minix не послал или Haiku?

Lain_13 пишет

А чего это ты его на Minix не послал или Haiku?

Ща не надо издеваться надо мной,я не тестировщик,а веб-разработчик :) Слышал  про них,где-то на хабре)

krigstask пишет

Откуда это дровишки, а?

Опираюсь на таблицу, которую видел когда-то. Сейчас поищу... Вот — http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison … stallation. Естественно, речь идет об основных репозиториях.

11-08-2011 19:11:39

R2dtw пишет

Скорее вы имели ввиду Debian,так как ubuntu использует их пакеты.

Насколько я знаю, в Убунту не используются «чистые» пакеты Дебиана. И говорю именно об официальных репозиториях Убунуту.

igorsub пишет

Опираюсь на таблицу, которую видел когда-то. Сейчас поищу... Вот — http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison … stallation. Естественно, речь идет об основных репозиториях.

Ну так вот это некореектное сравнение. На каждый второй пакет из Gentoo в Debian/Ubuntu приходится чёртова гора всяких package-dev, package-debug, package-doc...
Один из самых ярких примеров:
mesa в Gentoo
mesa в Ubuntu

R2dtw
О каком тестировании идёт речь? Minix крайне надёжная и стабильная ОС. Правда веб-разработкой заниматься там тебе придётся в местном аналоге блокнота и отлаживать… хрен его знает в чём.
В Haiku же даже Firefox уже есть.

Lain_13 пишет

О каком тестировании идёт речь?

Тестировании функционала) Да к сожалению в Linux нет достойной альтернативы php ide,было бы желание и время,то можно настроить.

R2dtw
Ну просто я вижу тебе нравятся не популярные операционки. Вижу идея перейти на БЗД, как на ещё менее кому-то нужную ОС, чем линукс, тебя прельстила. Вот и предлагаю ещё менее нужную разновидность юникса — Minix. Кстати, тоже под BSD лицензией, если что.

Lain_13
Отлично,спасибо вам за предложение)
Правда переход на менее популярный дистр,все таки вызывает ряд проблем,возникновение ошибок,документация,и нормальное сообщество.)
Не буду выпендриваться выделяться,поставлю что нить знакомое)

Вот только что поставил Debian 6 на виртуалку,выглядит заманчиво,думаю поставить рядом с моей хрюшой.

R2dtw
Вот мы и пришли к разумному решению доведя неразумное ad absurdum. :P

R2dtw
Похапэ ужасен и душераздирающ, поэтому адекватные люди под него не пишут IDE!
(Не слишком толсто?)

krigstask пишет

Похапэ ужасен и душераздирающ, поэтому адекватные люди под него не пишут IDE!

Ну как сказать..смотря как на него смотреть.Я заметил что нет особых альтернатив IDE.В линукс в основном вроде на python пишут?

Да много на чём пишут. Всё, что угодно, лишь бы не похапэ!

krigstask пишет

Да много на чём пишут. Всё, что угодно, лишь бы не похапэ!

А что не так с PHP?

Да что с ним так? (-%Е
Шаблонный движок, раздутый до размеров языка, поощряющий плохие практики, да и тормозной к тому же.

krigstask пишет

Да что с ним так? (-%ЕШаблонный движок, раздутый до размеров языка, поощряющий плохие практики, да и тормозной к тому же.

А что вместо него, на Ваш взгляд, следует использовать в web-интерфейсах?  Кстати, если посмотреть в адресную строку браузера, можно увидеть, что этот форум использует PHP. И работает ведь!

krigstask пишет

Шаблонный движок, раздутый до размеров языка, поощряющий плохие практики, да и тормозной к тому же.

Могли бы немного пояснить вашу позицию по отношению к пхп?Почему такая ненавись?и какую альтернативу вы предлагаете,желательно перспективный и схожий язык.По последнему отчему так называемый убийца пхп занимал отнюдь последние места в рейтинге.

:offtopic: мы тут развели,ничо это ведь флейм :beer:

R2dtw пишет

:offtopic: мы тут развели,ничо это ведь флейм :beer:

Ну, не совсем оффтопик, речь ведь изначально шла про IDE для PHP в Linux.
Я, когда мне приходилось писать на PHP, использовал Kate. Правда, это текстовый редактор, а не IDE.
Но я плохо понимаю, зачем нужно IDE для интерпретируемого языка? По-моему, продвинутого редактора вполне хватит. Впрочем, я не в курсе, существует ли для PHP отладчик с возможностью пошагового выполнения? Если да, то IDE действительно осмысленно.

X Strange пишет

По-моему, продвинутого редактора вполне хватит.

Да но настраивать vim или emac нет никакого желания и времени.Действительно откладчик не помешал бы,очень привык к phpDesigner на windows,там можно сразу воплощать код в действие.Вот и поэтому хочу IDE.

Мне очень интересно мнение krigstask про пхп,а что вы скажите?

R2dtw пишет

Да но настраивать vim или emac нет никакого желания и времени

А кто говорит про vim или emacs. vim --- это на любителя двухрежимного набора, а emacs действительно требует кропотливой настройки (хотя, надо отдать ему должное, он действительно настраивается почти как угодно). А вот kate --- вполне адекватный редактор по соотношению удобство в использовании/время на настройку. Хотя, конечно, не IDE.

12-08-2011 00:01:42

R2dtw пишет

Мне очень интересно мнение krigstask про пхп,а что вы скажите?

И мне тоже интересно.

X Strange пишет

А вот kate --- вполне адекватный редактор по соотношению удовство в использовании/время на настройку

Обязательно попробую,посмотрю что за зверь)

Ждемс)

R2dtw пишет

а что вы скажите про пхп?

X Strange пишет

А что вместо него, на Ваш взгляд, следует использовать в web-интерфейсах?

Существует множество гораздо лучше спроектированных ЯП. Для многих из них есть соответствующие библиотеки/фреймворки, позволяющие работать с Web. Наиболее распространёнными, наверное, будут Python (Django, Pylons, Flask) и недолюбливаемый мной Ruby (Ruby on Rails). Но у энтузиастов Haskell, Erlang, Lua, Clojure, Scala и т.п. тоже найдётся что сказать на эту тему.
Опять же, это языки общего применения, а не поделия для клепания домашних страничек. Я на работе, например, пишу на Python и плугины к Trac, и свои web-приложения, и всякие там кодогенераторы, и GUI-программки.

X Strange пишет

Кстати, если посмотреть в адресную строку браузера, можно увидеть, что этот форум использует PHP. И работает ведь!

Вопреки (-;Е

R2dtw пишет

Могли бы немного пояснить вашу позицию по отношению к пхп?Почему такая ненавись?

Ну, это не то чтобы ненависть. Он меня не трогает, я живу в тёплом ламповом мире приличных ЯП… Вот у меня есть приятель, так он на работе писал на похапэ. Вот он более яркие эмоции испытывал по данному поводу.
Я же похапэ скорее презираю. Единственное его «достоинство» — распространённость. Всё. Он плохо спроектирован (сколько там нынче в главном пространстве имён функций?), поощряет плохие практики (все эти helloworld внутри html, к которым приучают с младых ногтей), медленный, дырявый, неудобный… Качество существующего кода на пыхе тоже оставляет желать много лучшего. За что его если не любить, то хотя бы считать приличным языком программирования?

R2dtw пишет

и какую альтернативу вы предлагаете,желательно перспективный и схожий язык

Схожих, к счастью, нет (надеюсь). Перспективней всех среди уже набравших популярность языков мне (со своей колокольни) видится Python.

R2dtw пишет

По последнему отчему так называемый убийца пхп занимал отнюдь последние места в рейтинге.

Кто же этот убийца и что это за рейтинг такой?

krigstask пишет

Кто же этот убийца и что это за рейтинг такой?

А именно Python,рейтинг W3Techs опубликован недавно.Судя по нему,Python еще только развивается,а значит перспективный.

krigstask пишет

Для многих из них есть соответствующие библиотеки/фреймворки, позволяющие работать с Web

У пхп ведь тоже есть свои и библиотеки и фреймворки,в отличии от Python,он не использует строгую типизацию.

Не знаю,что и сказать в защиту пхп,так как не знаком с Python и не могу их сравнить,но пока что пхп меня полностью устаивает.С моим переходом на Debian,я исправлю это дело,начну изучать Python,надеюсь из этой затеи выйдет что нить)

krigstask пишет

Кстати, если посмотреть в адресную строку браузера, можно увидеть, что этот форум использует PHP. И работает ведь!

миллионы сайтов работают на пхп,самые известные это файсбук и вконтакте.Этот форум не исключение,хотя почему именно PunBB,а не SMF или phpBB?)

Lain_13 пишет

Shura
А чего это ты его на Minix не послал или Haiku?

Ну это же совсем неюзабельно, просто песочницы для куличиков. FreeBSD - нормальная взрослая полнофункциональная система, более того отлично документирована, с хорошей поддержкой железа.

R2dtw пишет

А именно Python,рейтинг W3Techs опубликован недавно.

Тю, ну это популярность, причём только для какого-то странного множества «сайтов, язык которых мы знаем». Что примечательно, языки-«лидеры» известны как раз эксгибиционизмом: всякие .php, .asp да .jsp в своих URL'ах, в отличие от Python/Ruby.

R2dtw пишет

Судя по нему,Python еще только развивается,а значит перспективный.

Ну ему уже 20 лет, в общем. Хотя развивается, конечно, куда без этого.

R2dtw пишет

У пхп ведь тоже есть свои и библиотеки и фреймворки

Есть проблема: они тоже на похапэ! (-;Е

R2dtw пишет

в отличии от Python,он не использует строгую типизацию

Ага. Ужас.

R2dtw пишет

но пока что пхп меня полностью устаивает

Проблема в том, что если вариться в одном языке, то он так и будет «устраивать». Меня Python когда-то тоже «полностью устраивал».

R2dtw пишет

миллионы сайтов работают на пхп

Миллионы компьютеров работают под управлением Windows.

krigstask пишет

Миллионы компьютеров работают под управлением Windows.

да эт правильно подмечено,железный аргумент :) .Значит в будущем буду посматривать в сторону Python и С++.

krigstask пишет

Миллионы компьютеров работают под управлением Windows.

в том числе — миллионы с [ie]6

Йцукен пишет

в том числе — миллионы с [ie]6…

да чтоб тебя :D кто еще не перешел на новые версии..Руки бы надо поотрывать этим пользователям

скрытый текст
IE6 вежливо называют Осликом,хотя мне кажется он просто КОЗЕЛ!

Даже микрософт отказался от него.

krigstask пишет

Ну так вот это некореектное сравнение. На каждый второй пакет из Gentoo в Debian/Ubuntu приходится чёртова гора всяких package-dev, package-debug, package-doc...

Ну это уже не ко мне вопрос. За что купил, за то и продаю.

R2dtw
Internet_Trollface.png
Да Ишаком он всю жизнь был и останется.

igorsub пишет

Ну это уже не ко мне вопрос. За что купил, за то и продаю.

Ну да, я просто поясняю, чего стоят такие сравнения.

R2dtw пишет

да эт правильно подмечено,железный аргумент :) .Значит в будущем буду посматривать в сторону Python и С++.

Можно ещё в сторону Perl посмотреть =)

Azathoth пишет

Можно ещё в сторону Perl посмотреть =)

По-моему, он для обработки текстов хорош, а для прочего — уж больно заморочен. Не катит он нынче в качестве языка широкого применения. Да и для Web он уже не очень, по-моему.
Как говорил мой первый начальник, «В программе на Perl через месяц уже и сам автор не разберётся».

krigstask пишет

По-моему, он для обработки текстов хорош, а для прочего — уж больно заморочен.

Ну как сказать... У него есть некоторые проблемы с ООП, а в остальном он показывает себя очень хрошо. Благодаря широкому набору модулей и собственной гибкости он справляется с любыми серверными задачами легко и непринуждённо.

krigstask пишет

Не катит он нынче в качестве языка широкого применения.

Равно как и Python и Ruby. Про PHP тут вообще можно не упоминать =)
Что касается непосрественно Python, то я сталкивался с ним в trac и sK1 (это из крупных проектов, была ещё и мелочь). В первом случае в процессе внедрения наступил на кучу граблей из-за того что он раскидывает исполняемые скрипты по ${localbase}/lib и ${localbase}/share. Напрягает именно наличие скриптов в ${localbase}/share. И дополнительно просит .python-eggs папку в профиле. В общем растекается по файловой системе большим количеством мелких файлов и местами нелогично, да и требует порой особые права на файлы и директории, там, где их не особо и хочется давать. Как правило с правами начинаются проблемы если сервис запускается от непривелигированного пользователя.
sK1 я портировал на FreeBSD. Накушался вдоволь. Оно оказалось нестабильным, не смотря на тот оргазм, который испытывают от питона авторы, аргументируя его большую стабильность по сравнению с C/C++. Ну и плюс к тому те же напряги, что и в первом случае.

Дополнительно могу сказать, что на личной практике Perl мне давался много легче, когда я его начал изучать. Python я так и недоучил. Сложно сказать почему... Не нашёл ему применения наверно, да и замороченный он с его регулировкой вложения отступами (нужно дополнительно про гигиену отступов не забывать). Нервирует.

А вся сложность Perl пропадает сразу как только вникаешь в регулярные выражения, которые являются частью его синтаксиса. Это единственное препятствие для новичка. Ну может быть сюда можно условно добавить контект списка для ряда функций и операторов. Его тоже нужно почувствовать.

krigstask пишет

Как говорил мой первый начальник, «В программе на Perl через месяц уже и сам автор не разберётся».

А я тебе как разработчик на Perl говорю — разбираюсь в своём и чужом коде без особых проблем ;) Вообще в коде любого языка можно запутаться. И Python тут не исключение.

krigstask пишет

Да и для Web он уже не очень, по-моему.

Очень даже. Как в качестве CGI, так и в качестве FCGI. Да хоть собственный Web-сервер можно написать не особо напрягаясь.

Я на работе реализовал систему сбора статистики. Бэкенд собирает информацию с кучи баз MSSQL и Oracle, аккумулируя всё у себя. Реализована гибко настраиваемая структура сбора информации по переодическим заданиям (описанные в конфиге в формате cron). Всё реализованно в трёх файлах, один из которых конфиг, другой скрипт запуска в /usr/local/etc/rc.d. В качестве фронтенда веб-движок на Perl, в задачи корого входит только анализ собранной в отдельной базе информации. Широкий выбор модулей с CPAN позволил сконцентрироваться исключительно на логике, что обернулось высокой скоростью разработки и внедрения. В основном время ушло на выбивание из топ-топ менеджеров чего же им всё-таки хочется увидеть на выходе =)
Писал я это до того как устроился в эту компанию. Нужно сказать, что в моём коде за время прошедшее от внедрения, до моего устройства, в коде разобрался начальник отдела автоматизации и дописал некорорые недоделки, про которые начальство не подумало сразу и хотелка проснулась после внедрения.

Azathoth пишет

У него есть некоторые проблемы с ООП

Например, там его почти нет, без Moose? (-%Е

Azathoth пишет

в остальном он показывает себя очень хрошо

А как там с функциональным подходом?

Azathoth пишет

Равно как и Python и Ruby

Это почему же? Для Perl есть привязки к Qt и GTK+? Много приложений написано с их использованием?

Azathoth пишет

Что касается непосрественно Python, то я сталкивался с ним в trac…

И я сталкивался с ним в Trac. Постоянно сталкиваюсь, более того. Мало того, что претензии по поводу скриптов в share мне кажется надуманными (у меня там лежат только всякие вещи типа bugzilla2trac.py), так я и не понимаю, где тут проблема Python. И я безо всяких ухищрений гоняю tracd от своего пользователя. Ну разве что права на каталог конкретного проекта пришлось выставить, потому что создан он был из-под root.

Azathoth пишет

замороченный он с его регулировкой вложения отступами (нужно дополнительно про гигиену отступов не забывать)

Мне почему-то смешно постоянно, когда я такое слышу. «Про гигиену отступов не забывать» надо всегда и во всех языках, чтоб код оставался читаемым. А в C-подобных языках приходится дополнительно не забывать про скобочки, и что теперь?

Azathoth пишет

Вообще в коде любого языка можно запутаться. И Python тут не исключение.

Это да, спорить тяжело.

Azathoth пишет

Очень даже. Как в качестве CGI, так и в качестве FCGI. Да хоть собственный Web-сервер можно написать не особо напрягаясь

Тоже мне, проблема.
Я имею в виду, что готовых каркасов типа Django и Ruby on Rails под Perl нынче мало делают, и я не слыхал, чтоб кто-то из них был особо популярен.

Ещё забавного про трояны

Топик закройте. :)

igorsub
В смысле?

100 страниц

Переезжаем в http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=51222