RED
После полутора лет плотного использования Gentoo Linux для работы и дома, у меня впечатление не то чтобы совершенно обратное, но не имеющее ничего общего с.

MySh

Очевидно что? Что программок под Win больше? Не спорю, больше. Лучше и под любые нужды? Вот уж нет.

Это ещё вопрос, кто ограничивается. Буквально вчера мне приятель (пока ещё виндузятник) написал:

неужели проще, чем открыть терминал и сделать одной командой запрос в репозиторий?
поделитесь алгоритмом поиска нужной программы под windows

что вообще значит «линукс замена»? в линукс полно своего ПО
фотошоп и gimp же тут сравнивали миллион раз, это самый неадекватный пример

возможно, по общему количеству сайтов это действительно так - аудитория windows больше. но в linux, во первых, почти всё что нужно по программе можно найти в man'е который идёт с пакетом. во вторых, вся остальная нужная информация легко находится гуглом.
пример про ООо я не понял, честно говоря. разница в аудитории по понятным причинам у них очень большая. вы потратите, допустим, 2 часа на поиск + изучение новой информации в интернет, но при этом вам не нужно покупать лицензию на ООо за 9 тысяч рублей

это вообще чушь какая-то, из пальца высосано.
я всегда думал, что ПО ставят под ОС, оказывается наоборот.

убогое сравнение, вы не пользовались линуксом и пытаетесь тыкать пальцем в небо.
никто не заставляет вас при установке дистрибутива ставить все его компоненты. более того, например в debian, вы можете поставить только базовую систему и затем наставить сверху нужного вам ПО. на уже поставленном дистрибутиве вы можете без остатка удалить все ненужные вам пакеты так, как будто их никогда и не было.
а как же в window? возможно там установить только базовую систему без всяких месенджеров и других ненужных вещей? или может там можно нормально (как в линукс, да) удалять софт? или там есть хоть какой-то более-менее адекватный менеджер пакетов?
в данном случае в сравнении вы явно перепутали ОС местами. хотя, windows можно назвать даже не оперой, а хромом в силу его ограниченности и убогости.

Dimanish
no comments:)

Линуксом не пользуюсь, на вскидку мне нехватило бы сейчас фотошопа, и программы зарузки сессий на майд машины photosonix. Если бы я пользовался ей, список наверняка расширился бы. Кроме того всегда есть опасенье что если что-то понадобится под винду оно будет, а под линукс нет. Главное, чтобы перейти на что-то, должно быть чтобы здесь чего-то нехватало, а такого, чтобы нужная мне програмулина была под линукс онли, я не встречал.

Гугль великая вестч

Почему неадекватный? Blender-3ds max аналогично.
Кроме того, и Blender, и gimp идут под виндой.

В том-то и вся петрушка, что аудитория больше. Маны сам понимаешь, не всегда подходят,  лучше хорошая книжка. Про лицензию лол, если бы большинство пользователей вынуждены был или платить, или не юзать, вопрос стоял под несколько другим углом. Но давайте будем реалистами

Да, представь себе, ОС выбирают по тому, какие программы под нее есть. Пускай кто нибудь напишет новую распрекраную ось- без ПО она никому не нужна.
Впрочем, есть особая категория юзверей, которые выбирают ОС по религии, линуксоиды называются. Может и не все, но львиная доля.

Вы внимательно читайте- ПО ДЕФОЛТУ! В дистрах линукса, дествительно, есть все, виндовса- ничего.

Где я вообще сравнивал саму ось? Пускай Линукс даже распрекрасна, какой толк мне с этого, что на ней не запускается нужная программка?? Кстате ФФ сам по себе тоже не удобен, тяжел, но расширения...

Конечно нет, просто народу подавляющее большинство пользуется виндой, и проги соответственно под нее больше пишут. По религии, спору нет, Линукс лучше. Да только для пользователя это дела не меняет

krigstask
Это не значит что не пользовалься. Ты виндой не пользуешся, что тогда тут делаешь?
Ах, ну да, это ж ветка исключительно для линуксоидов

Отредактировано Logo (03-10-2008 23:01:52)

а в чём удобство и превосходство данного метода?
первый пункт - надуманый. я правильно понял?

где-то в прошлых 20 страницах данной ветки в очередной раз поднимали данную тему
сравни mspaint и фотошоп, будет почти то же самое. да, оба «идут под виндой»

нет, не понимаю. в крайнем случае можно обойтись гуглом
если вся разница в количестве пользователей, то о какой объективности данного сравнения может идти речь? эти книжки, которые и так нацелены на довольно сомнительную аудиторию, будут пылиться на прилавках ешё на год дольше. кто захочет их покупать, а главное - издавать?

это такой ответ к вопросу, что не нужно использовать линукс, если под виндой всё работает, или попытка уйти в сторону?
ты сам сказал, что софт везде работает одинаково, опираемся на это суждение и не теряем его. я лично выбираю для себя ос, которая максимально подходит моим требованиям, где я чувствую себя безопасно и где мне удобно работать, пусть даже это по началу сложно и нудновато.
не нужно ругать людей и называть их идиотами за то, что они сознательные. тем более никак это не обосновывая.

дистрибутивы линукса - растяжимое понятие. сделай свой ужасный дистрибутив, а потом обливай линукс, как класс, грязью за то, что есть такой плохой дистрибутив. это нормально, ага?
если, как ты пишешь, пользовался только убунту, то я даже немного понимаю причину, по которым у тебя сложилось такое неверное мнение.
впрочем, прелести линукс в установке я тебе описал в предыдущем посте. есть время переосмыслить всё, чтобы не казаться неадекватным.

возможно и не сравнивал, я просто открыл тебе глаза
какая супер-пупер программка у тебя не работает под линукс? я достаточно продолжительное время пользовался windows и при переходе задавался точно таким же вопросом, очень привык к отдельным программам. сейчас не испытываю абсолютно никаких проблем с софтом и уж тем более windows пользоваться не желаю.

я тебе больше скажу, подавляющее большинство и не подоревает про альтернативы windows.
некоторые подозревают, но им банально наплевать или даже лень что-то делать. их не волнует собственная безопасность, они никогда не обновляют софт (вроде интернет браузера) из-за критических уязвимостей. зато они очень любят потрепать языком, не имея при эти ни соответствующих знаний, ни умений вести дискуссию. печально, но это далеко не редкость.

ыыыы... интересно, а поймет ли тот, о ком говорят, что это действительно он? xD Отлично сказано!

Deluge?

И мои 5 копеек

Книг может и больше, только вот их львиная доля представляет из себя мусор.
В мире же Open Source достаточно распространен вариант и открытых книг. Т.е. место где акумулируются необходимые знания с возможностью добавления недостающих любым заинтересованным человеком.
И везение в поиске нужной инфы не требуется. Касательно OpenOffice достаточно зайти на соответствующий ресурс (смотрим в самый низ страницы). Ну или сюда Даже покупать ничего надо...

Я правильно понимаю, что вы намекаете на кражу? Реальность такова, что красть в нашем мире обычное дело?

Ну что же, начнем вынимать бревна из глаз. На этом форуме представлено множество людей использующих разные операционки. Linux, FreeBSD, MacOS. Более того, среди пользователей Linux тоже как бы нет единого мнения о дистрибутивах, т.е. каждый выбирает себе дистрибутив по душе. Они безусловно пользуются религиозными убеждениями Вот только их религия заключается не в том, что они "не осилили" Windows, а в свободном осознанном выборе. Пользуясь исключительно прагматическими принципами. И выбор свой они могут изменить если найдется что-то более устраивающее их интересы. Потому что привычка дело наживное.
И как противоположность совсем другая категория пользователей. Категория пользователей Windows. Основное большинство (не все конечно) вообще ничего не выбирали. Они бредут вслед большой толпе таких же загипнотизированных. Делают квадратные глаза, когда у них спрашивают про лицензии на софт, т.к. они и не слышали никогда про это чудо прогресса. И никогда, ни при каких обстоятельствах не хотят слушать про альтернативы. Это каста фанатиков за которых выбор уже сделали. И эти люди ПРИНИМАЮТ софт, пользуясь самыми настоящими религиозными убеждениями.
Спросите любого пользователя систем отличных от Windows, почему они сделали такой выбор. Приведут массу причин и все причины будут исходить из прагматичных целей.
В качестве примера:
1. Возможность выбора конфигурации удовлетворяющей производительности системы без необходимости использовать старый софт
2. Гибкий настраиваемый интерфейс
3. Широкие возможности автоматизации
4. Простые и гибкие средства администрирования
5. Возможность сочетать разные программы с целью получить необходимый результат в связи с высокой интерпорабельностью этих программ. В том числе использование программ неожиданным образом (в смысле применение в той сфере о которой даже разработчики не догадывались)
6. Возможность внесения изменений в сам софт для получения необходимого функционала

И это только то, что первое пришло на ум...

Спросите любого пользователя Windows, почему они сделали такой выбор. Ответы подавляющего большинства предсказать не сложно:
1. Я так привык.
2. Мне просто так нравится.
3. Нет альтернатив (но ведь вопрос с альтернативами в подавлющем большинстве даже не изучался нормально).

Есть и третья категория, но об этом ниже...

Какого именного пользователя? Вот в чем вопрос. Есть пользователи далекие от компьютера. Они и Винду видели только на картинках (читаем - не подсели на иглу). Примечателен тот факт, что эти пользователи очень просто и без всяких проблем пользуются свободным софтом и свободными операционками. Эксперименты ставились не единожды. После установки как правило идет период кучи вопросов, которые задавались бы и в случае Windows. Это неизбежно т.к. эти пользователи одинаково не знают любую из операционок и софт под них. Не проходит и недели, как они прекрасно работают и решают все стоящие перед ними задачи...
Буквально вчера один из клиентов попросил (точнее попросила ) поставить Corel Draw на недавно купленый компьютер. Винда там лицензионная. Незадолго до этого рядышком с ознакомительной версией MS Office был поставлен OpenOffice. Как только кончились лимиты на запуск, начали им пользоваться. Пока не жаловались. Так вот на ту просьбу, я ответил что контрафакт не ставим. Купите мол Corel Draw - поставим, не проблема. И предложил вместо него поставить Inkscape, по причине его "бесплатности". Нужно им это было для того чтобы печатать меню на струйном цветном притере. И что интересно, возможностей Inkscape им хватило. Я еще смотрю в сторону sK1, надо и его попробовать (там говорят со CMYK разобрались).
И такое встречается практически на каждом шагу!
У меня среди клиентов одна из организаций полностью работает в FreeBSD уже год и никуда мигрировать не собираются. Просто в свое время решался вопрос о сокращении затрат на ПО

P.S. Ну и о выборе альтернативы. Опять таки, практика показывает, что большинству не нужны профессинальные пакеты и прочая мишура. Их задачи решаются программами куда как менее функцинальными, либо функцинальными в другом направлении. Например автоматизация труда намного проще делается с мире свободного софта, просто в силу открытости форматов и возможностью интеграции программ на разных уровнях. Проприетарные программы как правило нарочно ограничены в интеграции с другими для того чтобы подсадить клиентв на свои продукты.
Выбор софта надо делать после того как получен ответ на вопрос, а какие собственно нам надо решать задачи и каких программ будет достаточно для их решения. Для большинства задач достаточными являются простые программы и интеграция между ними, а монструозные профессиональные пакеты тут оказываются излишни. Пусть они остаются для профессиналов
Справедливости ради следует отметить что в Linux достаточно профессионального проприетарного софта, но есть проблема с локализациями и ключики к ним найти сложновато. Т.е. украсть сложнее. Вот вам и выбор...

Отредактировано Azathoth (04-10-2008 10:47:19)

и линукс тут не при чём совершенно. можно написать свою хитрую программу и ругаться, что под другими ос она по загадочным причинам не работает. это будет объективно?

photoshop - это профессиональная программа для дизайнеров, лицензия на которую стоит в районе 700$. gimp - просто свободный графический редактор и не более. по некоторым параметрам он ничуть не хуже photoshop, но прямым конкурентом это его не делает. аналогично с blender и 3ds max, inkscape и corel draw. что такое autocad я не знаю, к сожалению.

информации из манов хватает в 95% случаев. к сожалению, линукс для идиотов и чайников не предназначен, нужно иногда думать голово прежде чем что-то делать. если нужны книжки где всё разжёвывают и засовывают в рот на ложечке - используй windows, флаг тебе в руки.

пункт был о том, что если нет разницы - не использовать линукс. опять из пальца высосано и не хватило аргументов, я правильно понял?
в линукс есть больше, чем самое необходимое. самое необходимое как раз установлено по-умолчанию в большинстве дистрибутивов и лишь по тому, что после установки пользователи сами ставят этот софт. есть механизмы для отслеживания установленного пользователями ПО, по ним определяется популярность и пакеты в ПОПулярных дистрибутивах попадают в лайв-установщик.
всё остальное, менее нужное, находится в репозитории и в случае необходимости ставится за 2 секунды. и я ещё не находил программы, которой бы мне не хватало.
в линукс я работаю, я просто с ужасом думаю как бы я делал какие-то рутинные задачи в windows. и ты не поверишь, я пользуюсь jabber'ом, а о icq вспоминаю как о кошмарном сне.

самая нужная вещь в хозяйстве, куда же без шлема сегодня? я бы ещё доспехи ВР и меч ВР прикупил сразу, наверняка дешевле выйдет. там глядишь - допилят нормально для windows.
хотя, линукс, конечно, тут аутсайдер. правда по тому, что игры под него не делают. как видишь, никого из пользователей линукс это особо не напрягает. у меня, например, просто банально нет на это времени. деньги, играя в игры, к сожалению, не заработать.

согласен, перестань.
ты, вроде как, про религию что-то начал заикаться. заметь, тебе никто об этом не говорил.

а чего не IE то? для усиления образа самое то будет

Чушь, призовые фонды World Cyber Games и других подобных соревнований больше 400.000 $.

А для игр есть игровые приставки. Вообще никакого гемора с дровами, директиксом, слабым железом и прочими компромиссами. Вставил диск - играешь, надоело - выдернул из розетки и никаких проблем. Гораздо удобнее чем компьютер.
А вот при работе, оно конечно компьютер, но только с НИКС. Спасибо, жил и работал под виндой 5 лет, начиная с 95-й и заканчивая икспи, но, что называется хватит, наелся досыта. С 2002 года только НИКС. Проблемы с отсутствием нужных программ возникали только в самом начале использования, пока был совсем зеленым. Сейчас и для работы и для дома всего хватает, за последние года 3 ни разу не столкунлся с такой задачей, которую я не смог бы решить в никсах.

Вот ты, Logo, говоришь, что Blender не дотягивает до 3ds MAX, а Gimp до Photoshop. Да, это не такие монстры, но ты скажи, ты используешь весь функционал 3ds MAX? Каких функций тебе не хватает в Blender, каких не хватает в Gimp? Или тебе важны сами эти монстры в принципе и альтернативы ты не рассматриваешь?

Про дистрибутивы- мол, можно поставить голую винду... Ну-ка ну-ка, и сколько при этом она будет занимать? А можно не ставить Internet Explorer, Media Player, пасьянсы, наконец? Да нельзя... И это ты называешь голой системой? Система, которая без пасьянса - не система... Мда... А вот любой линукс или FreeBSD можно поставить так, что он бдет занимать 60 метров и при этом замечательно работать и, (внимание!!!) замечательно управляться даже удалённо!. Может винда похвастаться полнофункциональным удалённым управлением или малым размером дистрибутива?
Отдельной строкой - обновления.... Скачалось обновление для медиаплеера или, прости Господи, Интернет Эксплорера - будь добр, перезагрузи машину...
Драйвера. Драйвера, это да... Кто-нибудь, когда нибудь ставил те, что идут в комплекте с виндой? И как, можно нормально пользоваться? Даже для самых старых видеокарт типа Riva TNT или GeForce I в драйверах нету аппаратного ускорения. Ну зачем тогда вообще такие драйвера? Самые распространенные звуковые карты от Creative, работают они? Да в винде вообще нету дров под них. Что, что? У тебя встроенная типа Realtek? Можешь спать спокойно, дров нет и под неё. Что там вообще в этом пакете с драйверами? Кажется под звуковуху ESS они там есть, да здравстует прогресс. Только вот карт таких уже нет....
Ну, надо признать, что тут производители железа на высоте - сами пишут драйвера под винду, зашёл на сайт - скачал, никаких проблем, только сайт найти и пробраться сквозь дебри страничек этого самого сайта. Хочешь звук? Пожалуйста, вот драйвер - всего 72 Мб, качай на здоровье! Да, и вот ещё что, после установки не забудь перезагрузиться! Сам понимаешь, для твоего же удобства. Зато смотри, Photoshop под рукой, 3DS MAX запускается, вдишь, как здорово! Не система, а сказка просто.
В этом месте мне вспомнился старый анекдот, когда американец, побывавший в СССР, на вопрос друзей "ну как там?" отвечает:
-Вот слышали про Великую Октябрьскую революцию?
-Да
-А празднуют они её в ноябре! И всё у них так!
Вот и в винде тоже всё именно так и именно через одно место.
Ну а в остальном уже писали на предыдущих страницах форума, думаю, что повторять смысла нет.

P.S.
В любой системе можно найти недостатки, но засыпать нас "аксиомами" и своими озарениями не надо, ты сперва попользуй, а потом критикуй, а то устрицы они знаешь... такие.
Тебе, Logo желаю счастья и осознания.

Logo

Неправда. Linux лучше не только по религии. А то, о чём говорите вы — это инфраструктура. Она у Windows лучше, это правда. И? Теперь всех, кто продолжает пользоваться Linux, будем религиозными фанатиками называть?

krigstask

..., подтверждая тем самым тезис Logo.

Shura

А если человек уже сознательно выбрал Windows?