>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=20925 |
RED > 08-01-2008 12:48:56 |
Шестой раунд задушевной беседы. Ссылки на предыдущие части: Linux vs Windows |
Shura > 08-01-2008 13:45:59 |
Таки да, в висте окна не гнутся, а в бериле как желе - красота |
trolll > 08-01-2008 14:00:13 |
RED |
RED > 08-01-2008 14:24:37 |
да уж, окошки в 3D в моей Mandriva гнутся эффектно. Я даже выключил все это хозяйство, потому что работать невозможно, отвлекаешься на все эффекты, украшения. |
хмм > 08-01-2008 14:35:58 |
А вроде гнущиеся при уползании окошки впервые появились в макоси?) |
Shura > 08-01-2008 16:42:26 |
В макоси мне понравилась панель быстрого запуска - так прикольно ярлычки прокручиваются! Насчет гнущихся окон не знаю. Есть у меня знакомый, который давно слышал про линукс и дозрел до того, чтобы его установить. Так вот он перепробовал дистрибутивов 5 наверное, ему уже можно статьи про установку линукса писать, но ни один у него не установился нормально. То одно глючит, то другое не работает. Причем если какой-то из дистрибутивов на домашний комп поставился нормально, то это совсем не означает, что он так же нормально установится и на работе. Т.е. проблемы всё-таки у дистростроителей есть, никуда от этого не деться. А вот мне с линуксом как-то повезло наверное. Я начинал с Red Hat 7.2 и у меня была книжка по линукс, которая мне очень здорово помогла. Тогда еще дистрибутивы не доросли до такого уровня как сейчас и о настройке графического режима можно было целые талмуты писать, поэтому я начинал с консоли, а потом уже, со временем постепенно перешёл на графику. Сейчас свою FreeBSD на винду не променяю ни за что. Вижу ужасающий монструозный интерфейс висты и просто диву даюсь как можно настролько всё усложнить. Приведу простой пример - настройка pptp подключения в висте: http://www.ufaman.ru/help/internet/vista.shtml (много картинок). Я знаю, что мне нужно настроить pptp, но эта аббревиатура не встречается ни в одном из окон, только какое-то мифическое "Подключение к рабочему месту" (Какому рабочему, если я Интрнет настроить хочу?) По какому признаку я должен догадаться, что это именно pptp? Естествено, сейчас кто-нибудь скажет, что это сделано для простого пользователя и его не надо пугать незнакомыми словами и аббревиатурами. Вот с этим я согласиться не могу - пользователь всё равно для подключение будет пользоваться вышеприведенной инструкцией с картинками, какая разница, будет там написано "pptp" или "Подключение к удаленному рабочему месту"? Он смотрит на картинки и повторяет как обезъяна. А вот пользователь продвинутый не полезет в инструкцию он сам будет тыкать в окошках и вот тут аббревиатуры и реальные названия того, что он настраивает будут не лишни. Но это, повторюсь, просто как пример, многие вещи в висте так-же завулированы ворохом окон. Вообщем не считаю, что "ламеризация" ОС это правильный путь развития. Вообщем, я что хотел сказать, если Вы человек, который с компьютером на "ты" и даже на "...твою мать", то стоит попробовать *nix хотя бы из-за новых ощущений. А уж гибкость *nix семейства как ОС - это что-то, это наркотик, на который подсаживаешься и потом уже не можешь вернуться на деревянную винду. |
Квизац_Хадерач > 08-01-2008 16:42:50 |
хмм |
RED > 08-01-2008 17:04:14 |
Вы меня интригуете, все больше хочу поставить Vista. Все ее так усердно ругают, что самому хочется проверить. Жаль комп слабоват для этого. |
Dimanish > 08-01-2008 17:05:14 |
Shura
К слову, http://tolikzilla.blogspot.com/2007/12/kde.html |
хмм > 08-01-2008 17:34:10 |
Я и не думал что что-то разжигаю, просто интересно) А насчет окошек - я точно знаю что изгибающиеся при уползании окошки были уже в 10.2 выпущенной в 2002 году, а может и в более ранних. А когда они появились в линуксовых интерфейсах не знаю, вот и спрашиваю. Кстати насчет маковского меню быстрого запуска (уже о другом) - я видел похожий аддончик на ХР, но как он называется не помню. |
trolll > 08-01-2008 17:57:51 |
хмм пишет
Мне кажется или вообще не по теме? |
Al_H > 08-01-2008 18:34:16 |
RED Добавлено Tue Jan 8 18:35:56 2008 : |
RED > 08-01-2008 18:45:37 |
Al_H, хорошо, будет и Mac OSX, как попросите |
trolll > 08-01-2008 18:54:53 |
Лично меня от этих доков, во всех системах в шок без разговоров. ...ну не нравятся они мне... |
igorsub > 08-01-2008 18:56:29 |
Люди, кто-нибудь ставил в xfce GNOME Do - аналог Katapult? Просто у меня оно не запускается, сообщает о core dump. |
Digital Mirror > 08-01-2008 19:09:40 |
Спасибо за наводку! поставил себе в убунте - просто прелесть |
igorsub > 08-01-2008 19:13:10 |
А вот у меня она ставится, а работать не хочет. |
krigstask > 08-01-2008 19:24:13 |
igorsub Кстати, пронёсся слух, что все машины в институте будут в принудительном порядке до конца года избавлены от пиратского ПО. Выбор ПО — за отдельными подразделениями (-<E |
Digital Mirror > 08-01-2008 19:24:33 |
может при запуске из терминала чего полезного можно узнать? обновления какие поставить, для гномовских либ было не мало обновлений с момента релиза. |
_Denis_ > 08-01-2008 19:30:57 |
igorsub,Квизац_Хадерач и Shura |
igorsub > 08-01-2008 19:34:00 |
Ну так я же и репозитория беру, а там по зависимостям тянется все необходимое. В общем, почитал тут форумы западные: программа берется с ppa.launchpad.net, а это репоизиторий с нестабильными приложениями, находящимися в стадии разработки, так что глюки возможны. Добавлено Tue Jan 8 19:35:30 2008 : |
Квизац_Хадерач > 08-01-2008 19:52:55 |
igorsub |
igorsub > 08-01-2008 19:57:09 |
Если про язык, то у меня все на английском. |
xenon > 08-01-2008 20:17:08 |
Действительно красивый менеджер и функция описанная выше удобная, но багов много, иногда не перекидываются окна на другие рабочие столы, иногда отображаются превью окон только одного рабочего стола при использовании функции, описанной выше. Я использую Gnome. |
Al_H > 08-01-2008 20:55:49 |
Azathoth
Это не они к горе пришли, это гора к ним пришла. Линукс-дистрибутивы стали больше похожи на нормальную систему для работы, а не конструктор. |
stoneflash > 08-01-2008 20:58:46 |
Al_H
Да и о законодательстве стали задумываться... |
RED > 08-01-2008 22:07:03 |
Al_H, полностью поддерживаю. Linux становится все лучше, а Windows... мягко говоря, нет. Вот и тянется народ. То есть, это не какой-то политический ход - типа БГ назло и все такое. А разумный выбор пользователей. Кому что нравится, тот то и использует. Добавлено Tue Jan 8 22:08:40 2008 : |
stoneflash > 08-01-2008 22:12:32 |
RED |
dvdianov > 08-01-2008 22:59:29 |
Решил спросить здесь, вопрос соверешенно ламерский, на большинстве форумов посылают. |
RED > 08-01-2008 23:01:19 |
stoneflash? мне кажется, эта тенденция будет только усугубляться. школы, институты - везде потихоньку начинает внедряться Linux. Оттуда домой и тащут знания, навыки, привычки, пристрастия. |
stoneflash > 08-01-2008 23:27:29 |
RED |
krigstask > 09-01-2008 00:09:27 |
stoneflash |
WiseLord > 09-01-2008 00:17:14 |
dvdianov Выделить код Код:wiselord@wiselord ~ $ gtf 1280 1024 60 # 1280x1024 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 63.60 kHz; pclk: 108.88 MHz Modeline "1280x1024_60.00" 108.88 1280 1360 1496 1712 1024 1025 1028 1060 -HSync +Vsync Добавь его в секцию Monitor В секции Screen добавь полученный моделайн "1280x1024_60.00" в список режимов (Modes) первым по счёту. |
_Denis_ > 09-01-2008 06:50:06 |
это я к тому что у вас троих useragent "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.*) * Ubuntu* Firefox *" |
Квизац_Хадерач > 09-01-2008 07:28:25 |
_Denis_ |
krigstask > 09-01-2008 09:23:27 |
Любимая винда ночью перезагрузилась, заявив утром "Так было надо!". В итоге не скачалось и трети задуманного. Иногда я рад, что они редко выпускают заплатки... |
Shura > 09-01-2008 10:45:34 |
Добавлю, что хоть дистрибутивы и стали ближе к пользователю, это никак не повлияло на конструкторские возможности. Если хочешь, то можешь конструировать хоть до посинения. |
domaxmax > 09-01-2008 11:31:18 |
У меня тоже ламерский вопрос: установил Fedora, kmod-nvidia, но качество видео по сравнению с виндами как-то лажает (при интерлейсинге) - немного "волнами" идет при быстрой смене картинки. Т.е. не тормозит, а какое-то неровное изображение иногда. Никто не сталкивался и что с этим делать? |
хмм > 09-01-2008 11:44:44 |
Ближе то ближе, но... Пока еще не совсем то. Мне цитата с ЛОРа вспоминается: |
domaxmax > 09-01-2008 12:58:30 |
Нашел ответ на свой вопрос (может, еще кому-нибудь пригодится) - compiz просто отключить. Еще не пробовал, но, вроде б больше ничего не поможет: вопрос
ответ
|
dvdianov > 09-01-2008 14:32:17 |
WiseLord Выделить код Код:Section "Screen" Identifier "Default Screen" Device "Универсальная видеокарта" Monitor "VA902 SERIES" DefaultDepth 24 SubSection "Display" Depth 1 Modes "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480" EndSubSection И получается, нужно действующее значение Modes заменить на ? |
Shura > 09-01-2008 16:02:56 |
Не надо менять. |
_Denis_ > 09-01-2008 16:05:51 |
Квизац_Хадерач dvdianov |
Digital Mirror > 09-01-2008 16:13:33 |
Все время сидел с 24 и проблем не знал, оказывается неправильно PS: а я вот перехожу обратно на виндовс (после года с только линуксом), ибо: |
igorsub > 09-01-2008 17:16:37 |
Да, я изначально ставил английскую версию.
У меня английские. |
xenon > 09-01-2008 18:02:57 |
Ставить официальный драйвер от NVidia, 32-х битный "цвет" на монитор. Возможно придется конфигурировать ядро, для отключениния некоторых модулей. |
WiseLord > 09-01-2008 18:11:38 |
Shura |
St.MPA3b > 10-01-2008 00:30:43 |
Кстати, а когда последний раз в этой ветке вообще холивар шёл? А то всё вопросы-ответы по линям |
igorsub > 10-01-2008 00:31:34 |
Все, иссяк холивар. Не о чем больше спорить. |
Azathoth > 10-01-2008 05:04:23 |
igorsub
Vista окончательно подорвала позиции Windows |
Se > 10-01-2008 06:21:20 |
Azathoth пишет
Спорное утверждение. На нормальной машине нормально работает. Мелкие недочеты есть конечно, но где их нет? |
Azathoth > 10-01-2008 06:59:48 |
Se, Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная. UPD: |
Nightwolf_ng > 10-01-2008 09:44:29 |
Вобщем-то да... Только вот компьютер надо выбирать под задачи, а не под ОСь... З.Ы. Свиста вполне хорошо себя чувствует на AMD Athlon 64 X2 4600+ и 4 Gb памяти... А вот на ноуте AMD Turion TL-50 (2x1600 MHz) и 1 Gb памяти - наблюдаем несколько некомфортную работу, а => ставим XP... |
memini > 10-01-2008 09:52:44 |
Azathoth USER пишет
|
Azathoth > 10-01-2008 10:23:04 |
memini, ась? Покупают Висту с ноутбуками действительно в количествах неимоверных. А потом сносят и ставят пиратскую XP... И так почти поголовно среди всех случаев покупки что я знаю! |
memini > 10-01-2008 10:49:47 |
Azathoth |
Azathoth > 10-01-2008 11:24:26 |
memini
Поживем - увидим |
RED > 10-01-2008 11:31:43 |
Azathoth, Добавлено Thu Jan 10 11:32:55 2008 : |
Shura > 10-01-2008 12:09:56 |
Да и многие производители железа не торопятся выпускать драйвера на висту. |
krigstask > 10-01-2008 12:15:01 |
Azathoth
Не всегда... Часто к ХР дров нету. Вот и сидят люди, 768 Мб оперативки на Висту, 256 на всё прочее (-%Е |
Azathoth > 10-01-2008 12:24:19 |
Shura
Сталкивался krigstask
Сталкивался и с отсутствием дров на XP при переходе с Висты. Вам не кажется что ситуация идиотская? |
krigstask > 10-01-2008 12:34:06 |
Мне не кажется (-%Е |
RED > 10-01-2008 12:54:47 |
Shura, Добавлено Thu Jan 10 12:56:28 2008 : |
memini > 10-01-2008 12:57:42 |
Azathoth
Не было с хр никакого ажиотажа. Все сидели на 98ой или 2к. Я хр поставил только в 2002г вроде. Ибо 98ая была намного привычней. Такая же ситуация и сейчас. |
AKS > 10-01-2008 13:11:28 |
memini +1 |
RED > 10-01-2008 13:15:27 |
Да ну, не кричали, что XP - отстой. Просто, поначалу не было дикого ажиотажа, как во времена Windows 95. |
fat_angel > 10-01-2008 13:17:11 |
krigstask пишет
Ты еще забыл 128 Мб на видео отвести... |
krigstask > 10-01-2008 13:29:34 |
fat_angel
За что купил, за то и продаю (-;Е |
memini > 10-01-2008 14:08:14 |
Мне вот интересно, сколько еще люди будут плакаться по поводу памяти - она дешева, как никогда. И в этом надо как раз висту благодарить. Планка на гиг за 500р - и люди еще плачутся. Жлобство! Добавлено Thu Jan 10 14:09:35 2008 :
Кричали-кричали. Юзеры 2000-ной очень сильно кричали, некоторые из них до сих пор хр не воспринимают и на 2к сидят. Ибо привычка - очень сильная вещь. |
Azathoth > 10-01-2008 14:11:02 |
А я помню повальные переходы. Не успел оглянуться и большинства уже XP стояла. И нужно отдать должное, через год с драйверами на нее проблем уже не было. В отличие от... Добавлено Thu Jan 10 14:13:13 2008 :
Microsoft нам ее оплачивает? Добавлено Thu Jan 10 14:15:56 2008 :
Это звуковуха. Которая шла в комплекте с Sony Vaio десктопной модели. Что это за звуковуха я так и не узнал... Обшарил весь инет по id и вендору - пусто. |
memini > 10-01-2008 15:06:19 |
Azathoth
Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково. |
Scarab > 10-01-2008 15:08:34 |
memini пишет
А пять лет назад Celeron 1.7 Ghz стоил столько же, сколько щас стоит Core 2 Duo. Железо имеет свойство дешеветь само по себе, со временем, а не из-за выхода свистов. |
memini > 10-01-2008 15:55:19 |
Scarab |
RED > 10-01-2008 16:21:15 |
Сейчас машину под Vista, кстати, можно чуть ли не за копейки собрать. Добавлено Thu Jan 10 16:23:28 2008 : |
krigstask > 10-01-2008 16:36:57 |
memini
Тогда я весьма благодарен Висте за то, что могу за копейки воткнуть ещё памяти в машину, на которой крутятся XP и Gentoo (-:E RED
Э-э-э... Athlon XP 2500+? С полутора гигами? Ну, в принципе, запустится Виста... Наверное (-:Е
Точно, некоторые даже под Линухом не заводятся... (-;Е Добавлено Thu Jan 10 16:38:57 2008 : Выделить код Код:podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/cpuinfo vendor_id : GenuineIntel model name : Pentium Pro cpu MHz : 199.314 cache size : 256 KB |
Azathoth > 10-01-2008 16:39:40 |
memini
Вопрос только в одном. Зачем мне ЕЩЕ что-то покупать, есть железо у меня уже есть. И на нем не плохо чувствует себя свежий софт? Ну кроме Висты, конечно... |
Scarab > 10-01-2008 16:42:23 |
RED пишет
Микрософт промывает мозг, люди уже радуются, что на их машине заведется операционная система |
Erik > 10-01-2008 17:12:19 |
Да просто все аргументы за и против уже можно пронумеровать и спорить номерами для экономии траффика |
memini > 10-01-2008 17:12:56 |
Azathoth
А где я говорил, что тебе надо еще что-то покупать? Не ставь висту и всё. Мы тут говорим не о тебе конкретно, а о юзерах вообще. И если уж пошел такой разговор, то представь:
Добавлено Thu Jan 10 17:14:54 2008 :
Я именно об этом и говорю, даже если ей не пользуешься, можно сказать спасибо за прогресс в смежных областях. Только вот это касательно относительно новых компов с ddr2 памятью. На древнюю пингинотачку придется покупать дорогую ддр1. |
krigstask > 10-01-2008 17:27:19 |
memini
Безусловно. Каждый раз одно и то же... (-;Е
Неужто DDR дороже DDR2? \-8E |
memini > 10-01-2008 17:33:44 |
krigstask |
TLemur > 10-01-2008 17:34:59 |
krigstask DDR у нас уже год не продают. Только на заказ. |
Se > 10-01-2008 17:35:02 |
Azathoth пишет
на МОЙ взгляд, это НЕ нормальная машина для использования дома. А что касается выбора компа под задачи, а не ОС, то согласен. Но так как не прочь в свободное время погонять в свежие игрушки, то и комп подбирал соответствующий, чтобы слайд-шоу не смотреть. Вторым компом дома стоит Cel-300 128Mb,с него ребенок в сети лазит, так мне и в голову не приходило туда висту пихать |
RED > 10-01-2008 17:47:16 |
Scarab, Добавлено Thu Jan 10 17:49:44 2008 : |
Infant > 10-01-2008 17:58:50 |
То-то я думаю, что за объявление "Куплю Нейрон И9.66"!? |
Scarab > 10-01-2008 18:13:07 |
RED пишет
Ubuntu меньше полугода, будет вертеться, еще не вышедшая версия 8.04, которая только еще выйдет в апреле 2008 уже вертится на таких машинах альфа-версиями, и думаю еще несколько последующих версий будут вертеться без проблем |
igorsub > 10-01-2008 18:29:39 |
Я только в начале 2006-го.
Кстати, тоже смотрел это дело по прайс-листам. Собрать машину выше среднего (не самую, конечно, навороченную) стоит тыс. 13-15. |
krigstask > 10-01-2008 18:38:23 |
memini RED
Да не будет (-%Е
Не знаю, по-моему, ещё глупее требовать от программы, написанной сейчас, совместимости с железом, которое будет выпущено в будущем... (-;Е Se
Даже для кед — вполне. А если уж с запасом — так есть и xfce. Не говоря уже о нежно любимом мной Fluxbox'е и прочих "маленьких" "оконных приказчикахъ" |
memini > 10-01-2008 18:46:17 |
krigstask
Ну а уж если дос 6.22 поставить - так вообще все летать будет. |
RED > 10-01-2008 18:54:56 |
krigstask, ну да, точно... не все же разработчики - нострадамусы. |
xenon > 10-01-2008 19:05:27 |
У меня на такой машине Linux Mandriva Spring тоже работает и быстрее чем XP SP1. |
Shura > 10-01-2008 20:33:51 |
Мда, действительно тема себя исчерпала. Ни метаний ссылками, ни личных оскорблений, ни довода фактов. Скучно даже как-то - не ожидал такого от темы со столь громким названием |
Se > 10-01-2008 20:34:21 |
xenon пишет
как не раз писано здесь - память сейчас копеечная, и при ее покупке быстрее будет работать не только ОС (любая) но и приложения, что для меня более критично |
krigstask > 10-01-2008 22:06:40 |
memini
Глупость какая-то. При чём тут DOS? Перечисленное мною даёт куда больше возможностей, чем WinXP точно. Висту я просто толком не видел, поэтому ничего сказать не могу точно. Shura Se
Никто не спорит. Только все эти дистрибутивы |
igorsub > 10-01-2008 23:08:07 |
Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась. Xubuntu 7.10, Xfce 4.4.1. |
Al_H > 10-01-2008 23:35:48 |
Редко. Обычно используют что стоит (что поставили знакомые) дома, и что заставляют - на работе. У меня есть знакомые, которым на работе предписывают пользоваться Оперой, или, например, любым не-IE, или они полиграфисты, и у них МакОСь.
Э? Те, кто согласен воровать, и те, у кого есть много денег. А если человек воровать боится или не хочет, а денег у него мало, то - только предустановленными Виндами разве что пользуются. Как правило, это значит XP Home на больших компьютерах и Vista на ноутбуках, чье железо для нее не предназначено.
Давай сначала мы туда прибудем, а потом будем радоваться.
Да, есть такое. За это мне МакОСь нравится. |
RED > 10-01-2008 23:37:56 |
Al_H, личный-публичный вопрос: ты Mac себе купил? |
Dark-Demon > 10-01-2008 23:59:21 |
что там из железа не предназначено для висты? |
Scarab > 11-01-2008 00:35:22 |
igorsub пишет
В гноме это делалось через правый клик по рабстолу->Создать кнопку запуска->тип: приложение в терминале->команда: собсна команда. Не думаю, что в крысе это сильно отличается. |
igorsub > 11-01-2008 00:44:36 |
Угумс, Только не забывай, что выполение этих команд требует привелегий, то есть я должен пароль вводить. Ярлык создал, но после запуска на долю секунды появляется окно терминала и тут же закрывается. |
krigstask > 11-01-2008 00:45:13 |
igorsub
... а если есть обновления, пусть остаётся и показывает, что обновилось? |
igorsub > 11-01-2008 00:46:06 |
Да. Я влюбом случае должен буду сам указать, обновлять или нет. |
Erik > 11-01-2008 01:35:31 |
igorsub пишет
Будь проще - попробуй xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade ". |
Se > 11-01-2008 01:44:21 |
в том то и дело, что выпущены гораздо позже, а производительность примерно одинакова, да и насчет больше умеют не уверен. Наверно от приложений все же зависит. Голый линух мало кто пользует наверно |
igorsub > 11-01-2008 01:44:31 |
Хм, странно выполняется команда. Открывается небольшое окошко терминала, происходит обновление, но потом окно закрывается, то есть apt-get upgrade не выполняется. |
Erik > 11-01-2008 01:50:09 |
Сейчас заходил к знакомым — там ХР на атлончике 2800+ с гигом оперативы еле крутится под тяжестью антивируса, файрволла и вообще полутора лет без переустановки. В очередной раз порадовался тому, что Gentoo на мамином компьютере (P4 1400 мгц, 768 мозгов) просто летает при схожем сроке установки да еще и выдает эффектов больше, чем на то способна виста (и это на GeForce2). Se, если говорить о конфигурации по умолчанию, то умеют больше. А если сравнивать системы с полным набором приложений — все равно умеют больше. Взять хотя бы самое простое — управление окнами. Да и вообще, чем плохо то, что более новая система работает не медленнее, чем система пятилетней давности? Я не понял логики слегка... Добавлено Fri Jan 11 01:56:31 2008 : igorsub пишет
Проверил — если запускаю из консоли, то все нормально идет. В XFCE лень идти, поэтому могу посоветовать создать на рабочем столе скрипт update.sh а-ля сделать его исполняемым и запускать. |
igorsub > 11-01-2008 02:06:11 |
Сделал. Опять-таки выполняется только первая часть команды. А, нет. Все работает. Мой косяк. |
Se > 11-01-2008 02:22:34 |
Erik пишет
сколько людей, столько мнений |
igorsub > 11-01-2008 02:23:45 |
Скорее лучше. |
krigstask > 11-01-2008 02:29:33 |
Se
Э-э-э... А чего она, растёт у Win, что ли? 4-:Е
Пф-ф-ф. А я уверен. Единственный "приказчик оконъ", который был хотя бы настолько же убог, как то, что в WinXP, так это "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" twm (http://www.gentoo.org/doc/ru/xorg-config.xml). Правда, twm его даже переплюнул 4-:Е Добавлено Fri Jan 11 02:38:04 2008 :
Это вряд ли. Должно бы такое быть только на новом железе, которое старые ОС не могут использовать на 100%. А обычно разработчики, уповая на постепенное улучшение "среднего" компьютера, потихоньку обвешивают программы новыми функциями, не очень заботясь об оптимизации... Или оптимизируя под новое железо, к примеру. Erik
Насчёт PL не скажу, а вот DSL не надо. Запутано там всё, как чёрт знает где. Я везде Gentoo ставлю (-:Е |
Se > 11-01-2008 03:28:43 |
krigstask пишет
не растет, я так и написал krigstask пишет
браузер у меня опера, файл манагер - тотал, который мне нравится больше крусадера (хотя бы скоростью), ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс, амарок ничего, соглашусь. Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек? Так мне и виндовых хватает, а кому мало - есть много тем и прог для их установки. Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать. Про отсутствие в линухе нужного многим софта говорить не стоит, а без этого всякие огоньки и капли дождя наверно теряют всякий смысл. Ну и так далее... |
WiseLord > 11-01-2008 03:44:10 |
Se
Попробуй что-ли SMPlayer (фронтенд ля MPlayer на QT4), если что - он и под винду есть, но работает там помедленнее, да и инсталляк под винду QT4 библиотеки тянет, размер под пару десятков Мб (под линукс меньше 1Мб). |
krigstask > 11-01-2008 03:52:51 |
Se
Мы вроде как про стандартные компоненты говорили, разве нет?
Неправда ваша.
Настраиваемым поведением и несравнимо большим количеством возможностей.
Не знаю даже, радоваться за Вас или пожалеть.
Ага, платных, кривых, и едва-едва расширяющих возможности.
Пф-ф-ф ещё раз. Если ничего не нужно из трёхмерных эффектов, ничто не кажется удобным и не радует глаз, зачем вообще ставить? А те, кому нравится, оставляют только то, что им нравится. Конечно, предварительно включив все свистелки и бубенцы и от души развлекшись...
Ах да, адепты, не мыслящие свою жизнь без рисования картинок в ФШ, по большей части. Про отсутствие в Win даже элементарного удобного терминала не будем говорить тогда тоже. Добавлено Fri Jan 11 03:56:05 2008 : Лично меня бы полностью устроил Kaffeine, но xine не понимает звук во многих .avi )-:E |
Erik > 11-01-2008 04:39:19 |
krigstask, Kplayer или KMplayer? Настоятельно советую последний — сам им пользуюсь. Самый большой плюс — можно переключать бэкэнды - mplayer, xine, gstreamer. Se
Какая-то странная логика... То есть со связкой ХР/виста проблем нет, а с линуксом значит есть? При том, что современные его дистрибутивы работают быстрее висты...
Поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, прошу назвать видеоплеер под вин с идеальным интерфейсом. Не спору ради, а информации для.
Большей гибкостью, бóльшим удобством, бóльшими возможностями. А еще — самóй воможностью выбора и как следствие — большей свободой. Количество настроек — побочный эффект настраиваемости. Лень настраивать — не делай этого, никто не заставляет.
Которые устанавливаются средствами системы или которые нужно выгуглить, скачать вручную, запустить установщик и потыкать на далее? Не спору ради, а информации для — как сделать под вин мышиный буфер, composé key или операции с окном из любой точки? И сколько это мне будет стоить? Мне ведь тоже хватало возможностей ХР, пока я не попробовал открытые системы. Теперь очень не хватает. Я даже не прошу о нескольких рабочих столах, сворачивании окна в заголовок или помещении любого окна наверх... Хотя нет, прошу! И даже требую, за такие-то деньги!
Даже несмотря на то, что берил уже канул в лету, и ему наследовал compiz-fusion, любой из этих оконных менеджеров отключается двумя кликами мыши. Или же можно двумя же кликами запустить конфигурялку, где поотключать нервирующие тебя плагины ценой одного клика на плагин. Кто мешает оставить только прозрачность, зум, презентацию и exposé, к примеру? У большинства эффектов цель, имхо, одна — воздействовать на неокрепшие умы апологетов windows. Тем не менее, их (эффектов) наличие — это плюс открытым системам, поскольку наглядно показывает преимущества открытой модели разработки. |
Dimanish > 11-01-2008 09:09:39 |
krigstask
Тут есть ебилды. Выделить код Код:"berkano" /usr/local/portage/layman/berkano "zugaina" /usr/local/portage/layman/zugaina |
krigstask > 11-01-2008 10:27:56 |
Erik
Есть такая программозина. Древняя совсем, но бесплатная. Когда-то я обрадовался, увидев её, но она не знает, что такое Уникод, поэтому мне ей даже расширенную латиницу не ввести... |
Erik > 11-01-2008 15:11:44 |
И еще один вопрос — сейчас есть камеры, которые сохраняют информацию о положении фотоаппарата при съемке — альбомное или портретное расположение фотографии (не знаю, как назвать проще). Линуксовые просмотрщики — стандартный в Konqueror и Gwenview в KDE, Gthumb в гноме — поворачивают фотографии автоматически исходя из этой информации. Попытался показать те же самые фотографии на компьютере знакомой, у которой ХР. Стандартный просмотрщик картинок в Windows этого не делает. ACDSee8 — тоже. А каким (желательно бесплатным) просмотрщиком можно нормально посмотреть подобные фотографии? |
memini > 11-01-2008 15:17:46 |
Erik И, кстати, можно пример камеры такой? Просто даже не слышал про камеры с акселерометром. |
Vednier > 11-01-2008 15:23:56 |
Erik |
Azathoth > 11-01-2008 15:32:13 |
memini
Сталкивался с такой функцией у Canon PowerShot S3IS. Название выдернуто как раз из EXIF у подобной фотки |
RED > 11-01-2008 15:41:53 |
насчет поворота фоток - камера должна, в первую очередь, это поддерживать. менеджеру изображений-то плевать, он показывает то, что ему подсовывают, и винить его, если что-то не так, не в чем. |
Digital Mirror > 11-01-2008 15:48:10 |
И, кстати, в рамках темы, выглядит версия под линукс ужасно |
Erik > 11-01-2008 15:56:14 |
memini, я просто забыл аббревиатуру EXIF. А камера, например, Canon Digital IXUS 75. |
RED > 11-01-2008 16:09:36 |
Erik, в таком случае и в моей Fujifilm S9600 тоже "поворачивается" все, так как в EXIF прописывается положение. |
Azathoth > 11-01-2008 16:54:35 |
Лазил по портам и наткнулся на такой пакет: fusefs-wikipediafs Для тех кто слаб английским объясняю. Это виртуальная файловая система для wiki ресурсов, основаных на Mediawiki. Монтируешь и шаришься по статьям как по папкам и файлам... Не пробовал еще. Попробую - расскажу о впечатлениях |
Квизац_Хадерач > 11-01-2008 17:11:47 |
Использование легального ПО вообще не должно быть привычкой привитой пользователям линукса, а нормой жизни для всех пользоватлей ПК, ибо что ни говорите а использование пиратского софта все же воровство. |
хмм > 11-01-2008 17:41:08 |
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html Вот, Каганов хорошую статью в свое время написал) Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что эта корпорация обокрала всех нас, перетянув удавкой горло мировому рынку ПО и продавая задыхающимся пользователям свой пыльный воздух по цене золота. Восторгаетесь мощью MS, восхищаетесь самым богатым человеком на планете? Не обманывайте себя: эти деньги украдены у вас. Украдены при помощи полулегальных монопольных махинаций. |
Digital Mirror > 11-01-2008 17:50:40 |
С МС не все гладко, да, но вот цитата - откровенная "красноглазая" чушь, ибо покупая ПО от МС я получаю работающее и нужное для меня решение. Спустя год с линуксом реально видны плюсы и минусы платформ, пока на десктопе не в пользу линукса, увы. |
Volhara > 11-01-2008 18:30:16 |
ИМХО! Пока мы приперты к стенке монополией МС на рынке ПО. Но поклонников альтернативных ОС все больше. Правда о полноценной альтернативе говорить рано. Я думаю конец монополии Б.Г. не за горами. У самого из легалова только то что представлено на рынке бесплатно. Жаба душит Билу бабки платить. |
Se > 11-01-2008 19:42:42 |
krigstask пишет
1. я говорил про систему в целом krigstask пишет
1. Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно. krigstask пишет
причем тут ФШ? мне например нужен fineReader и promt, программы обучения иностр языков, биржевой терминал и т.п. Аналогов в линухе не нашел. И как ни странно, люблю иногда игрухи погонять krigstask пишет
говоря проще - отсутствие нужной МНЕ программы под ОС говорит о бесполезности для МЕНЯ такой ОС, боле ни о чем. Ибо зачем мне гибко настраивамая, надежная и т.п и т.д ОС, если нет нужного мне ПО? Если же в линухе есть все ПО, которое нужно Вам, то рад за Вас. Я ж не говорю - все бегом висту ставить Добавлено Fri Jan 11 19:53:52 2008 : Erik пишет
1. Логика нормальная, наверно написал не понятно. Я имел ввиду все ОС. Хотелось бы чтобы каждая новая версия работала лучше и быстрее старой. Хотя так не бывает наверно |
igorsub > 11-01-2008 20:37:07 |
А между тем, сегодня состоялся официальный релиз KDE 4.0. |
St.MPA3b > 11-01-2008 20:49:48 |
http://www.kde.org/announcements/4.0/index-ru.php |
Dark-Demon > 11-01-2008 20:59:56 |
igorsub, гм... а что же я тогда три дня назад ставил? |
Al_H > 11-01-2008 21:01:07 |
RED |
xenon > 11-01-2008 21:08:56 |
Поставил, классный проигрыватель! Под xv драйвер все очень красиво! И интерфейс удобный. Сравниваю его с LA, нормально. Версии LA с 4-й на SP-1 постоянно вылетают.
Мне тоже так вначале показалось, теперь нравится, особенно превьюшки свернутых окон и другие возможности. |
Al_H > 11-01-2008 21:27:57 |
Скажем так, если в систему добавляют красивостей и автоматических функций, вроде проверки орфографии, то часть из этого великолепия не только тормозит компьютер, но и заодно повышает удобство для пользователей. А потом пользователь, уже привыкший к этому, приходит на систему-мечту аскета, и с ужасом сбегает.
Аналогично. Не все нужное мне ПО есть под Линукс.
Может, VLC? Не был бы таким глючным еще...
Кхм... из личного опыта. На мамину машину ставил второй системой Мандриву. Вот кто меня дернул попробовать там переключить, через какой ускоритель оно выводится... До перезагрузки все нормально. После - логин и пустой экран. Разбираться, где у него лежат конфиги, было лень и некогда. Переименовал из-под командной строки пару файликов. И вот, картинка появилась. Правда, только общие очертания окон, заполненные мусором в линеечку. И вот, я вспомнил, где был значок настройки, и в окне настроек по памяти, на ощупь возвращал флажок на место. Получилось с третьего раза - оказалось, что там кнопка ОК не где обычно, а на месте Cancel. О чудо! Изображение появилось! Вот неужели они не могли сделать что-нибудь класса "Сейчас мы попробуем применить вот это вот к тому, если Вы увидите картинку, ткните в ОК, иначе настройки восстановятся за 15 секунд... 14... 13..."?
У Гребенщикова нет монополии, хотя та молодая шпана до сих пор не явилась стереть его с лица земли.
И как там с запуском под Винду, интересно?
Уважаемый адепт, а Вы знаете хоть одну программу, которой его можно заменить? Я знаю, а больше одной, но - вот ужас - не под Линукс. Положим, есть Fireworks, есть бесплатный Artwaver, есть Painter, и так далее. Мне вот не хватает великолепнейшего ГИМПа даже для элементарной любительской коррекции фотографий. Дайте мне Artwaver под Линукс - поверю. |
xenon > 11-01-2008 22:17:48 |
Кто-то говорил о ФШ... Нужно было сделать свой авик размером для этого форума, т. к. 100х100 много. Т. к. не знаю чем в Linux делать анимированные гифы, запустил из Wine ImageReady. Сделал что нужно, а браузера то и нет с .exe... Где взять, залез в диск виндовый и запустил Firefox 2.0.0.8... Очень был удивлен, когда он запустился и показал анимацию, вообще он полностью функционирует, правда насчет флеш не тестировал. P. S. Кстати мой авик +1 в сторону Linux |
xenon > 11-01-2008 22:59:39 |
А вот тут TotalC работает в linux... С поправкой на права доступа. LightAlloy, правда тормозит, т. к. дрова для видеокарты не установлены |
Digital Mirror > 11-01-2008 23:28:20 |
Между двумя цитатами я не вижу логики. В винде просто запускается
и дальше по тексту. |
sentaus > 12-01-2008 01:45:13 |
Знаете, если вам реально нужен фотошоп, то стоимость винды для вас несущественна.Это как раз тот случай, когда можно мириться с вынужденными мелкими расходами.
Не работает, т.к. пока ещё too cool для Windows. |
Azathoth > 12-01-2008 06:35:09 |
xenon пишет
И опять на помощь приходит GIMP, причем без всяких плагинов. Создание анимированых гифов там подобно ImageReady. |
хмм > 12-01-2008 08:01:19 |
В цитате нет ни слова про работоспособность. Там про то что МС не совсем хорошими методами непомерно вздувают цену на свой софт. |
sanb > 12-01-2008 09:50:54 |
igorsub
уже качаю>>дистр |
Квизац_Хадерач > 12-01-2008 10:00:10 |
С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужен КДЕ когда есть GNOME и Xfce ? |
Sky > 12-01-2008 11:02:00 |
Квизац_Хадерач |
Azathoth > 12-01-2008 11:22:53 |
Кстати, полагаю это вопрос к Skull, какими темпами идет перевод KDE4? |
Квизац_Хадерач > 12-01-2008 11:25:43 |
Azathoth |
Shura > 12-01-2008 11:33:12 |
Квизац_Хадерач, |
Квизац_Хадерач > 12-01-2008 11:42:50 |
Shura |
Azathoth > 12-01-2008 12:08:15 |
Квизац_Хадерач
Нет. Из-за kde.ru Добавлено Sat Jan 12 12:12:50 2008 :
Это что... С появлением HAL под KDE полгнома устанавливается это точно. Если не больше... Я полагаю тут проблема в самом GTK. Там с зависимостями внутри самого GTK черт ногу сломит... Плюс нагромождения поверх от самого GNOME. |
RED > 12-01-2008 13:03:45 |
Руки прочь от KDE, KDE - наше все! |
Al_H > 12-01-2008 13:05:08 |
Кхм. У меня нет денег. И меня бы вполне устроил Artweaver - бесплатный продукт. Ума не приложу, отчего под энтузиаст-driven Линукс не написано ни одного графического редактора аналогичного качества?
...отбиваясь от злобных нападок, что ее визуальные эффекты и конструктивные решения содраны с несколько лет назад выпущенной версии MacOSX Tiger, и обижаясь на замечание, что в Линуксе можно сделать гораздо красивее.
Ладно, вот мой базовый набор:
Аналогично в МакОСи. Возможно, они на нее и ориентировались. Так что по данному пункту камень еще и в маковский огород.
А в чем реально проблемы? Добавлено Sat Jan 12 13:06:04 2008 :
Какая высокая поэзия в этих фразах! |
krigstask > 12-01-2008 14:17:41 |
Se
То есть в "систему в целом" входят все программы, под неё написанные? \-8Е
Видимо, да (-;Е
Что делают платные программы? То, что есть не только в KDE, но даже в простеньких и шустреньких *box'ах? Ах да, значки ещё можно поменять. Конечно, да...
Ну вот и говорите только об этом.
Вы знаете, а у меня почему-то в KMPlayer точно такие же кнопки, как и везде в кедах. Общность тем оформления — отличнейшая вещь.
Уважаемый адепт не без оснований полагает, что для тех целей, для которых ФЖ держат дома 80% польователей GIMP'а хватает с головой. Про профессионалов я, естественно, не говорю.
Факты! А то я пока не понял даже, чего ради стоит пробовать GNOME (-%E |
Квизац_Хадерач > 12-01-2008 14:30:59 |
krigstask |
Еретик > 12-01-2008 14:38:18 |
КДЕ мне каким-то попугайным кажется... И кнопок слишком много... А настраиваемости гнома мне хватает... XFCE - оказывается, его можно довести до ума (Посмотрел а liveCD Altlinux'a 4.0), но оно почему-то требует установить КДЕшные либы... А они мне без надобности, да и почему-то конфликтуют с mplayer'ом Как-нибудь займусь им посерьёзнее, потому что оно мне уже нравится
По-моему, КДЕшный контрол-центр поудобнее будет... И шрифты в нём проще устанавливать |
Scarab > 12-01-2008 14:43:02 |
krigstask пишет
+1024! Как меня порадовала общность оформление после того овощного киселя из всяких самопальных интерфесов в форточках, каждая прога норовила сделать свой "неповторимый" интерфейс, а в никсах... любо дорого смотреть, если юзал торрент клиент вроде Deluge, то писалку вроде Brasero уже можно использовать с закрытыми глазами на одних хоткеях, или, для любителей грызунов, единоообразие элементов интерфейса не дает путаться в настройках и стандартных действиях. |
krigstask > 12-01-2008 15:35:08 |
Квизац_Хадерач
Это как? (-:Е
По мне, тк простота Гнома с виду как раз из тех, что хуже воровства (-%Е Еретик
Это какие-то тараканы, рапортуйте о них. В Gentoo всё нормально, XFCE же на GTK Добавлено Sat Jan 12 15:36:18 2008 : Добавлено Sat Jan 12 15:58:27 2008 : |
trolll > 12-01-2008 16:02:47 |
Кстати про меню, в новом кде, меню ужаснейшее, как в висте с прокруткой, самое большое не довольство((( |
Еретик > 12-01-2008 16:33:43 |
просто у меня XFCE из репозитария CentOS Extras, а mplayer из rpmforge, и они там что-то наворотили похоже... То, что редхатовцы сами делали как часы всё работает... |
Shura > 12-01-2008 16:40:04 |
Новое меню KDE еще не видел, спорить не буду. Но вот насчет гнома никак не соглашусь. Простота его действительно, это что-то. Насчет удобства - скорее вопрос привычки, но вроде в гноме главное меню на уровне вин98 - деревянное как доска. Квизац_Хадерач пишет
неужели и в фоксе удобно файлы открывать? se пишет
тут даже бесполезно спорить, в винде оконный менеджер даже еще более деревянный чем главное меню в вин98. Добавлено Sat Jan 12 16:43:25 2008 : |
trolll > 12-01-2008 17:19:42 |
Shura
Из фокса. |
Квизац_Хадерач > 12-01-2008 17:20:41 |
не так уж часто открываю файлы фоксом, но по мне так очень удобно. |
Shura > 12-01-2008 18:44:15 |
Квизац_Хадерач |
Квизац_Хадерач > 12-01-2008 18:59:48 |
Shura |
Vednier > 12-01-2008 19:59:39 |
Просто ЛинухЮзеры там почти не трутся. |
krigstask > 12-01-2008 20:03:16 |
У xnview под Linux какая-то здоровенная дыра в безопасности, что ли... Он в портежах Gentoo даже тяжко замаскирован по этому поводу |
VanDriessen > 12-01-2008 21:21:44 |
troll пишет
Можно вернуть "старое" меню парой-тройкой кликов. |
trolll > 12-01-2008 21:23:58 |
VanDriessen |
VanDriessen > 12-01-2008 21:32:00 |
trolll
оу... ) |
xenon > 12-01-2008 22:10:30 |
Дело привычки, гном мне больше нравится, с проблемами приведенными выше не сталкивался. |
krigstask > 13-01-2008 00:18:42 |
Квизац_Хадерач
Разговор-то не о том, насколько я понял |
Al_H > 13-01-2008 02:56:21 |
Так ведь и я не говорю.
Он что, платный? |
Erik > 13-01-2008 04:14:26 |
Se
1. Мне еще раз повторить список претензий хотя бы к одному только менеджеру окон в винде? P.S. порадовал FAQ на странице астона:
|
Shura > 13-01-2008 13:09:29 |
krigstask Добавлено Sun Jan 13 13:11:16 2008 : |
Skull > 13-01-2008 13:39:08 |
Azathoth пишет
График свободный, к середине года причешем. См. http://i18n.kde.org/stats/gui/trunk-kde4/ru/index.php |
Al_H > 13-01-2008 13:49:31 |
Я поставил демку, и, честно говоря, впечатление удручающее. Но вот и ответ на вопрос о беслпатной замене Фотошопа. Под Виндой есть, под Линуксом нет. Пиксел, возможно, движется в правильном направлении, но, к сожалению, похоже, пока не идет с ним в сравнение. Такое впечатление, что они идут от косметики - визуально в интерфейсе реализовали что-то похожее на то что есть в Фотошопе, но реально редактор слабоват. |
MySh > 13-01-2008 18:25:06 |
Digital Mirror
... и софта. Shura
Это не только Гном, это, к сожалению, достаточно часто встречающаяся ситуация. Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете... Прямо как у Альтова в рассказе «Слушай меня»:
Вот это те ключевые, на мой взгляд, недостатки, за которые я не люблю Linux. И есть куча достоинств, за которые я его люблю: это и удобная система пользовательских каталогов с возможностью хранить настройки программ в одном месте, и мышиный буфер, и удобные файловые менеджеры, и возможность консольной работы и много чего ещё... хмм
Спасибо за ссылку! Отличная статейка. И, в общем, толково написано. Erik
Есть — TXMouse. Причём бесплатный.
Если это всё, что требуется от нормального оконного менеджера, то в Windows Vista он вполне нормальный — по нажатой клавише alt можно таскать окно за любое место. Вот менять размеры они почему-то не додумались. |
sentaus > 13-01-2008 20:24:51 |
Проблема, как я понимаю, трафик? Ну так устанавливайте только security-updates.
А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит... |
memini > 13-01-2008 21:05:25 |
sentaus
Нет, проблема в том, что юникс-вей мешает в данном случае. |
Anton > 13-01-2008 21:12:01 |
И неюзабельный в браузере. ( |
sentaus > 13-01-2008 21:49:54 |
Чем же он тут мешает? Вы ж их всё-таки не вручную и не по одному ставите. |
Dark-Demon > 13-01-2008 22:08:18 |
не наблюдаю такого |
memini > 13-01-2008 22:29:00 |
sentaus |
WiseLord > 13-01-2008 22:50:12 |
А вот в Gentoo это всё замечательно контролируется USE-флагами. |
sentaus > 13-01-2008 23:38:59 |
В том, что это как раз ручная установка - для Power Users. |
krigstask > 14-01-2008 00:31:31 |
MySh > 14-01-2008 11:10:05 |
sentaus
Да ладно бы трафик! Это как раз не самая большая проблема...
Чего ж тут фантастического? Просто автор главного меню использовал какой-то компонент из программы для записи дисков, так как у него установлена эта программа, и поэтому, конечно же, она установлена у всех без исключения.
А мешает он тем, что процесс этот неконтролируемый. Из-за необходимости обновить один компонент в результате появляется необходимость обновления почти всей системы. Вот как получилось здесь: нужны были заголовочные файлы для KDE (которые были нужны для компилятора), вместе с ними пришлось обновлять всю графическую среду, обновление графической среды потянуло за собой обновление Х-сервера, которое должно бы было потянуть за собой обновление видео драйверов — но не потянуло, а в результате система фактически пришла в неработоспособное состояние. memini
И это тоже. WiseLord
А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает sentaus
С точки зрения конечного пользователя не должно быть никакой разницы между двойным щелчком по exe-шнику и пакету rpm (deb). Dark-Demon
Попробуйте Aero включить. |
sentaus > 14-01-2008 11:37:58 |
Названий-таки вспомнить не можете?
Конечный пользователь вообще не должен даже пытаться дважды щелкать по пакету, если это пакет из репозитория. Это как в Windows Update - сами инсталляторы в принципе выкопать можно, но разбираетесь вы в этом случае с ними сами. P.S. Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда не нужно будет 20 раз нажимать Далее? Добавлено Mon Jan 14 11:43:32 2008 :
Кстати, тут можно было указать конкретную версию пакетов с заголовочными файлами, подходящую для установленных у вас бинарников. |
RED > 14-01-2008 13:53:44 |
MySh
мне кажется, как только все игрушки будут запускать в Linux и установить их будет не сложнее, чем в Windows, тут же многие Linux начнут ставить как единственную ось. |
memini > 14-01-2008 15:18:19 |
RED Ха-невр уже нормально под пингвином работает? С пунто свитчером может сравниться? |
Infant > 14-01-2008 18:20:30 |
RED |
sentaus > 14-01-2008 18:35:24 |
memini |
memini > 14-01-2008 18:39:51 |
sentaus Конечно, если ты заполняешь 1 форму в день, то тебе хватит и вставлять пароль из блокнотика (некоторым удобно). В кач-ве блокнотика можно юзать супер защищенное (с) хранилище паролей типа пасс-командера и пр. Только непонятно, зачем они нужны. |
Al_H > 14-01-2008 18:45:22 |
Вот именно. Мне больше всего нравится способ установки программ в PalmOS. Нечто чуть более сложное наблюдается в MacOSX.
Скажем так, я Винду запускаю редко, что до всяких секретарш и домашних юзеров - так называемых "обычных", хоть и не знаю, что значит это слово, так у них главная проблема - игры. Если данный рядовой юзер хочет играть в современные игры, тогда эмулятор ему, скорее всего, не подойдет. А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно. А не любят они, когда проблемы возникают. Когда вот вроде бы должно работать, а как-то не работает. |
WiseLord > 14-01-2008 18:53:12 |
MySh
Ну конечно же.. Потому-то наверное k3b в исходниках весит всего 5 Мбайт, что является лишь фронтендом к мелким утилитам (которые и тянет зависимостями), тогда как nero занимает в несколько раз больше (даже если чисто писалку ставить, безо всякой доп. ерунды). |
sentaus > 14-01-2008 18:53:44 |
memini
Дай-то бог, в робоформе оно есть. А то пара криптоперлов на сйте наводит на грустные мысли. |
Se > 14-01-2008 18:59:11 |
Al_H пишет
домашний юзер - это человек, который использует комп как "центр домашних развлечений", которому лень/некогда/незачем искать хитрые способы запуска программ (а для начала найти нормальные версии этих самых прог), за этим же компом часто сидят дети, которые любят играть в игрухи, желательно поинтереснее Тукса |
memini > 14-01-2008 20:36:48 |
sentaus |
krigstask > 14-01-2008 21:14:04 |
Se
А меня вообще массовость Линукса не трогает. Меня трогают лишь сопряжённые с этим лично мои трудности. Которых сейчас немного, скажем прямо. Молитесь на Win, сколько угодно, радуйтесь игрушкам и MS Office, и так далее, далее, далее.
Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е |
yaa13 > 14-01-2008 21:40:23 |
3 дня пытаюсь юзать KDE4, что-то не вставляет оно меня. Бета версия какая-то по какой-то причине названная релизом. Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку? |
trolll > 14-01-2008 21:44:12 |
yaa13 |
igorsub > 14-01-2008 21:53:00 |
Думаю, не скоро такие появятся. |
Shura > 14-01-2008 22:29:07 |
sentaus пишет
Никакой фантастики
Не слабо да? |
Digital Mirror > 14-01-2008 22:30:55 |
Это просто невозможно, из-за неюзабельности |
Shura > 14-01-2008 22:35:47 |
MySh пишет
Ну с зависимости как раз всё понятно, и ничего плохого я в них не вижу - зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз? Другое дело, что в случае с гномом эти зависимости какие-то черезчур хаотичные и непонятные. |
krigstask > 14-01-2008 22:36:28 |
Shura Выделить код Код:sterkrig@trollsdatorn ~ $ emerge -pv alacarte These are the packages that would be merged, in order: Calculating dependencies... done! [ebuild N ] gnome-base/libbonobo-2.20.1 USE="-debug -doc" 1,414 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-keyring-2.20.1 USE="hal pam -debug -doc -test" 534 kB [ebuild N ] perl-core/Storable-2.16 170 kB [ebuild N ] perl-core/Test-Simple-0.70 76 kB [ebuild U ] dev-lang/python-2.4.4-r6 [2.4.4-r4] USE="berkdb gdbm ipv6 ncurses readline ssl tk -bootstrap -build -doc -examples -nocxx -nothreads -ucs2" 10 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-common-2.20.0 USE="-debug" 63 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-mime-data-2.18.0 USE="-debug" 593 kB [ebuild N ] app-admin/gamin-0.1.9 USE="-debug" 631 kB [ebuild N ] app-text/iso-codes-1.5 6,304 kB [ebuild N ] x11-libs/libwnck-2.20.1 USE="-debug -doc" 633 kB [ebuild U ] dev-libs/atk-1.20.0 [1.12.3] USE="-debug -doc" 689 kB [ebuild N ] dev-perl/XML-LibXML-Common-0.13 13 kB [ebuild N ] dev-python/pyorbit-2.14.3 USE="-debug" 278 kB [ebuild N ] x11-libs/libsexy-0.1.11 USE="-debug -doc" 262 kB [ebuild N ] gnome-base/gail-1.20.1 USE="-debug -doc" 644 kB [ebuild N ] virtual/perl-Test-Simple-0.70 0 kB [ebuild N ] virtual/perl-Storable-2.16 0 kB [ebuild N ] dev-perl/XML-LibXML-1.65 259 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-menus-2.20.1 USE="python -debug" 441 kB [ebuild N ] gnome-base/libgnomecanvas-2.20.1.1 USE="X -debug -doc" 570 kB [ebuild N ] x11-misc/notification-daemon-0.3.7 USE="-debug" 403 kB [ebuild N ] dev-perl/XML-Simple-2.18 70 kB [ebuild N ] x11-libs/libnotify-0.4.4 USE="-doc" 387 kB [ebuild N ] x11-misc/icon-naming-utils-0.8.6 68 kB [ebuild N ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.20.0 USE="-debug" 3,389 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-vfs-2.20.1 USE="acl hal ipv6 samba ssl -avahi -debug -doc -gnutls -kerberos" 1,846 kB [ebuild N ] gnome-base/libgnome-2.20.1.1 USE="-debug -doc -esd" 1,339 kB [ebuild N ] gnome-base/libbonoboui-2.20.0 USE="X -debug -doc" 969 kB [ebuild N ] gnome-base/libgnomeui-2.20.1.1 USE="jpeg -debug -doc" 1,413 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-mount-0.6 USE="-debug -gnome" 456 kB [ebuild N ] dev-python/gnome-python-2.20.0 USE="-debug -doc -examples" 408 kB [ebuild N ] x11-misc/alacarte-0.11.3-r1 USE="-debug" 213 kB Total: 32 packages (2 upgrades, 30 new), Size of downloads: 24,532 kB Для чисто гномьего приложения вполне нормально (на машине, где стоит KDE) |
Shura > 14-01-2008 22:38:46 |
memini пишет
А в этом случае можно укачать с репозитария все пакеты и ставить сколько душе угодно. Если не охота качать все, то можно посмотреть зависимости пакета и укачать его вместе с зависимостями, никаких проблем. Добавлено Mon Jan 14 22:40:45 2008 : |
krigstask > 14-01-2008 22:42:19 |
Shura |
Shura > 14-01-2008 22:45:30 |
MySh
А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем. Добавлено Mon Jan 14 22:47:49 2008 : |
Digital Mirror > 14-01-2008 22:55:31 |
Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите? И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет. PS: У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет) |
Shura > 14-01-2008 22:58:05 |
Digital Mirror |
Se > 14-01-2008 22:59:19 |
krigstask пишет
всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно. |
Shura > 14-01-2008 23:09:01 |
Se Digital Mirror
Скорее всего так и есть. Но, вырастая из студента, во взрослую занятую жизнь можно перетащить и конфиги старого студенческого линукса и уже ничего не настраивать, а просто работать. Да опыт лишним, ИМХО, не бывает. |
sentaus > 14-01-2008 23:10:54 |
А давайте таки поговорим
Ты сказал! (с) Добавлено Mon Jan 14 23:13:21 2008 : |
Se > 15-01-2008 00:08:46 |
Shura пишет
а с какой целью мне постоянно обновлять прогу, которая нормально работает? |
MySh > 15-01-2008 00:10:38 |
sentaus
А какая разница-то? Он же всё равно будет менеджером пакетов обрабатываться.
Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда достаточно будет 20 раз нажать Далее и спокойно «откинуться на спинку кресла»?
Не-а. Synaptic таких вольностей не позволяет. RED
Думаю, что в обозримом будущем нам такое счастье не грозит. Потому что есть DirectX. memini
Работает вполне нормально.
Не может. Функциональности не хватает. Al_H
Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают. Shura
А зачем мне ставить кучу не нужных программ, если мне нужны только отдельные библиотеки?
Ну-ну
Конечно, правильно. Только это всё равно костыли под изначально непрактичную систему. Можно ж было бы включать библиотеку в дистрибутив, а при установке, если в системе используется более свежая библиотека, спрашивать, какую из них следует использовать для данной программы. И тут как раз у Nero-то подход более правильный.
А оно там и не нужно. Обновляются обычно некоторые программы (и сама система). Причём независимо друг от друга — а, значит, если с какой-то программой возникнут проблемы, остальные программы и систему это не затронет. |
Se > 15-01-2008 00:10:43 |
sentaus пишет
дак это не я сказал, это |
krigstask > 15-01-2008 01:15:12 |
Se
Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Digital Mirror
Во-во. Об этом я и говорил.
Стабильные ветки репозиториев обычно не имеют такой проблемы. ACCEPT_KEYWORDS="x86", если Вы понимаете, о чём я (-;Е |
Scarab > 15-01-2008 02:28:14 |
Shura пишет
В Убунте:
Имхо норм, это что то во фряхе намудрили. |
krigstask > 15-01-2008 02:48:04 |
Scarab |
trolll > 15-01-2008 03:19:04 |
Выделить код Код:trollzilla@debian:~$ sudo aptitude install -v -V alacarte Чтение списков пакетов... Готово Построение дерева зависимостей Reading state information... Готово Чтение информации о расширенных состояниях Инициализация состояний пакетов... Готово Чтение описаний задач... Готово Построение базы данных тегов... Готово Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены: alacarte [0.11.3-1] avahi-utils{a} [0.6.21-4] capplets-data{a} [1:2.20.1-2] cupsys{a} [1.3.5-1] cupsys-client{a} [1.3.5-1] cupsys-common{a} [1.3.5-1] deskbar-applet{a} [2.20.2-1] evolution-data-server{a} [1.12.2-1] evolution-data-server-common{a} [1.12.2-1] foomatic-db{a} [20061031-1] foomatic-db-engine{a} [3.0.2-20061031-1] foomatic-filters{a} [3.0.2-20061031-1.2] gnome-about{a} [2.20.2-1] gnome-applets{a} [2.20.0-1+b1] gnome-applets-data{a} [2.20.0-1] gnome-control-center{a} [1:2.20.1-2] gnome-desktop-data{a} [2.20.2-1] gnome-doc-utils{a} [0.12.0-1] gnome-media{a} [2.20.1-3] gnome-media-common{a} [2.20.1-3] gnome-menus{a} [2.20.2-1] gnome-netstatus-applet{a} [2.12.1-1] gnome-panel{a} [2.20.2-2] gnome-panel-data{a} [2.20.2-2] gnome-session{a} [2.20.2-1] gnome-system-monitor{a} [2.20.1-1] gnome-user-guide{a} [2.20.1-1] gnome-utils{a} [2.20.0.1-1] gs-esp{a} [8.15.3.dfsg.1-1] gstreamer0.10-plugins-good{a} [0.10.6-4] gstreamer0.10-x{a} [0.10.15-4] libbeagle1{a} [0.3.0-2] libcairomm-1.0-1{a} [1.4.6-1] libcamel1.2-10{a} [1.12.2-1] libcompress-raw-zlib-perl{a} [2.008-1] libcompress-zlib-perl{a} [2.008-1] libcupsimage2{a} [1.3.5-1] libebook1.2-9{a} [1.12.2-1] libecal1.2-7{a} [1.12.2-1] libedata-book1.2-2{a} [1.12.2-1] libedata-cal1.2-6{a} [1.12.2-1] libedataserver1.2-9{a} [1.12.2-1] libedataserverui1.2-8{a} [1.12.2-1] libegroupwise1.2-13{a} [1.12.2-1] libfont-afm-perl{a} [1.19-1] libglibmm-2.4-1c2a{a} [2.14.2-4] libgnome-desktop-2{a} [2.20.2-1] libgnome-media0{a} [2.20.1-3] libgnome-window-settings1{a} [1:2.20.1-2] libgnomecups1.0-1{a} [0.2.2-5] libgnomekbd-common{a} [2.20.0-1] libgnomekbd1{a} [2.20.0-1] libgnomekbdui1{a} [2.20.0-1] libgnomeprint2.2-0{a} [2.18.0-2] libgnomeprint2.2-data{a} [2.18.0-2] libgnomeprintui2.2-0{a} [2.18.1-1] libgnomeprintui2.2-common{a} [2.18.1-1] libgtkmm-2.4-1c2a{a} [1:2.12.3-2] libgtksourceview-common{a} [1.8.5-1] libgtksourceview1.0-0{a} [1.8.5-1] libgucharmap6{a} [1:1.10.1-1] libhtml-format-perl{a} [2.04-1] libhtml-parser-perl{a} [3.56-1] libhtml-tagset-perl{a} [3.10-2] libhtml-tree-perl{a} [3.23-1] libio-compress-base-perl{a} [2.008-1] libio-compress-zlib-perl{a} [2.008-1] libmailtools-perl{a} [1.77-1] libmetacity0{a} [1:2.20.1-1] libmozjs0d{a} [1.8.1.11-1] libnautilus-burn4{a} [2.18.2-1] libnet-dbus-perl{a} [0.33.5-1] liboobs-1-3{a} [2.20.0-1] libpanel-applet2-0{a} [2.20.2-2] libpcrecpp0{a} [7.3-2] librarian0{a} [0.6.0-1] libshout3{a} [2.2.2-1] libslab0{a} [0.9.8.svn.20070430-1.1] libslp1{a} [1.2.1-7.1] libsoup2.2-8{a} [2.2.104-1] libtie-ixhash-perl{a} [1.21-2] libtimedate-perl{a} [1.1600-9] libtotem-plparser7{a} [2.20.1-1] libtrackerclient0{a} [0.6.4-1] liburi-perl{a} [1.35.dfsg.1-1] libwww-perl{a} [5.808-1] libxklavier11{a} [3.3-2] libxml-parser-perl{a} [2.34-4.3] libxml-twig-perl{a} [1:3.32-1] libxml-xpath-perl{a} [1.13-6] libxml2-utils{a} [2.6.30.dfsg-3] libxul-common{a} [1.8.1.11-1] libxul0d{a} [1.8.1.11-1] metacity{a} [1:2.20.1-1] metacity-common{a} [1:2.20.1-1] nautilus{a} [2.18.3-3] nautilus-cd-burner{a} [2.18.2-1] nautilus-data{a} [2.18.3-3] python-beagle{a} [0.3.0-2] python-fpconst{a} [0.7.2-4] python-glade2{a} [2.12.0-2] python-gmenu{a} [2.20.2-1] python-gnome2{a} [2.20.1-2] python-gnome2-desktop{a} [2.20.0-1] python-pyorbit{a} [2.14.3-2] python-soappy{a} [0.12.0-2] system-tools-backends{a} [2.2.1-4] yelp{a} [2.20.0-1] ПРЕДЛАГАЮТСЯ следующие пакеты, но автоматически они установлены НЕ БУДУТ: cups-pdf [2.4.6-5] cupsys-bsd [1.3.5-1] cupsys-driver-gutenprint [5.0.1-4] eog [2.20.3-1] evolution [2.10.3-1] evolution-data-server-dbg [1.12.2-1] foo2zjs [20070718dfsg-7] foomatic-db-gutenprint [5.0.1-4] foomatic-db-hpijs [20061031-1] foomatic-filters-ppds [20061104-1] foomatic-gui [0.7.7] gcalctool [5.20.2-1] gnome-system-tools [2.20.0-1] gs-cjk-resource [1.20021122-4] gtklp [1.2.3-1] hplip [2.7.10-5] libio-socket-ssl-perl [1.02-1] libunicode-map8-perl [0.12-3] libunicode-string-perl [2.09-2] openslp-doc [1.2.1-7.1] python-gnome2-desktop-doc [2.20.0-1] python-gtk2-doc [2.12.0-2] slpd [1.2.1-7.1] tomboy [0.6.3-1] xml-twig-tools [1:3.32-1] xpdf-chinese-simplified [20040727-1] xpdf-chinese-traditional [1:20040727-1] xpdf-japanese [1:20040727-1] xpdf-korean [1:20040727-1] xpp [1.5-cvs20050828-1+b1] 0 пакетов обновлено, 108 установлено новых, 0 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено. Необходимо получить 84,7MB архивов. После распаковки 288MB будет занято. Хотите продолжить? [Д/н/?] Выделить код Код:trollzilla@debian:~$ aptitude show alacarte Пакет: alacarte Состояние: не установлен Версия: 0.11.3-1 Приоритет: необязательный Раздел: utils Сопровождающий: Utnubu Team <utnubu-maintainers@lists.alioth.debian.org> Размер в распакованном виде: 586k Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6), python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6), python-libxml2 (>= 2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1), python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1) Заменяют: smeg Предоставляют: smeg Описание: easy GNOME menu editing tool Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new entries and menus. It works with the freedesktop.org menu specification and should work with any desktop environment that uses the spec. Tags: admin::configuring, implemented-in::python, interface::x11, role::program, scope::utility, suite::gnome, uitoolkit::gtk, use::configuring, x11::application Вот так у меня в debian и kde. |
Se > 15-01-2008 03:33:12 |
krigstask пишет
ну да, суровые мужчины просто не терпят, когда кому то не нравиться линукс Лично меня абсолютно не волнуют проблемы "среднестатистического пользователя" |
VanDriessen > 15-01-2008 04:11:07 |
У меня друг на 4ые кеды на постоянку перешёл. Сыро конечно, но жить можно :-) |
Al_H > 15-01-2008 04:32:06 |
Нет, стоп. Либо это персональный компьютер, то есть "только папин", либо им пользуется несколько человек. Если он персональный, и хозяин - не геймер, или если эти несколько человек - не геймеры, или если компьютер стоит в офисе, то потребности тех кто им пользуется он как правило выполняет. Что бы там ни стояло. Я думаю, даже BeOS поставить можно. То есть, основные проблемы - именно игры, если они нужны, и для некоторых - некий специальный софт - ретуширование фотографий, IDE под Object Some_Language, программка Изуродуй Лицо Прической Вместе С Журналом Анк-Морпоркиан, и так далее.
Да, проблемы с обновлением и настройкой есть. Но, во-первых,
а во-вторых, речь как раз и идет о том, что есть дистрибутивы, где необходимый минимум включен и сразу работает. А на Винду в любом случае его ставить надо.
Какие, например? Для тех, кто долго пользовался Виндой, и смело понаставил полезностей, переход может быть и правда нелегок. Но многие пользователи не ставят себе ничего, пока оно не будет необходимо, и не настраивают ничего, пока без настройки можно хоть как-то работать.
Тогда - MacOSX. А вот что Винда удобнее, и ее не нужно настраивать... давайте посмотрим. Офис, антивирус, прожигалку дисков ставить надо? А желательно еще и браузер, почтовик и медиа-плэйеры для разных форматов, ибо IE и Outlook Express - самые вирусособирающие программы из им подобных, а встроенные плэйеры тупы. Ладно, плэйеров не ставим, и браузера с почтовиком тоже. Тогда нужно настроить их обоих, чтобы было безопасно снимать почту и ходить по сайтам, а это задача нетривиальная и сложная, и антивирус тут не всегда помогает. Да, и не забудем еще ICQ-клиент. Кроме того, если машина несколько слабее, чем нужна установленной на ней винде, надо еще отключить некое количество мусора. Это сильно удобнее, чем Линукс, где все эти программы уже есть, или МакОСь, где по-хорошему нужно добавлять только бесплатный офис и более сложную, чем системная, писалку дисков? Нужно меньше настраивать? |
Digital Mirror > 15-01-2008 06:25:42 |
krigstask
Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе. |
fominde > 15-01-2008 08:37:04 |
krigstask пишет А о чем здесь спор вообще? Как зделать из линукса венду? Как перетащить на линукс виндовый софт и избавится от консоли? Или может о том как перетащить на линукс всех кто гуглом пользоваться не умеет? |
Shura > 15-01-2008 10:15:39 |
Se Добавлено Tue Jan 15 10:24:42 2008 : Digital Mirror пишет
Ага! ключевые фразы тут "как они привыкли" и "всё как надо". Про всякие полезности и маленькие утилитки, чот есть в винде но нет в линухе - не могу согласиться полностью. Неопытный пользователь не ставит ничего стороннего, а если ставит, то лабуду типа мэйл-агента, каких-то свистелок, Нортон утилит, каких-то даунлоад-менеджеров, которыми они не умет пользоваться, оптимизаторов модема, реестра, вирусов, разделов и вообще всего-всего. Этот хлам сносить надо в первую очередь, а не пытаться искать ему замену в линуксе. Добавлено Tue Jan 15 10:37:09 2008 : P.S. чуствую, что у "виндузятнегов" аргументы начинают кончаться.... |
Skull > 15-01-2008 10:57:25 |
yaa13 пишет
Я использую для проверки локализации. Постоянно через пару месяцев пересяду, когда KMail портируют. А релизить нужно было обязательно, иначе никто не стал бы тестировать. Во всяком случае, глюков меньше, чем в KDE 2.0 |
memini > 15-01-2008 10:57:50 |
Shura |
Shura > 15-01-2008 11:03:07 |
memini |
Skull > 15-01-2008 11:11:39 |
Digital Mirror пишет
А что объяснять? Панель как панель, с эффектами, как и полагается. Жаль, что не настраиваема, но с точки зрения оформления по умолчанию вполне рабочая и удобная. Добавлено Tue Jan 15 11:16:15 2008 : Digital Mirror пишет
Эта категория просто наиболее активна на форумах. Матёрые линуксоиды выходят в форумы редко, предпочитая почтовые рассылки.
Да вроде все пишут (поэтому нет проблемы с аппаратным ускорением видеокарт и большинством принтеров и сканеров). Остались мелкие китайские конторы. Кстати, а что, Microsoft поддерживает форматы? Где поддержка стандарта OpenDocument? А под Linux поддерживаются и правильные и устаревшие форматы. Добавлено Tue Jan 15 11:23:23 2008 : Digital Mirror пишет
А мы и не напрягаемся по поводу этого факта. Linux смотрит в будущее, где нас ждут мобильные устройства, серверы, SAS и Web 2.0. А также пла |