Шестой раунд задушевной беседы. Ссылки на предыдущие части:

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон
Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Таки да, в висте окна не гнутся, а в бериле как желе - красота

RED
Пять за название нового тома!!!

да уж, окошки в 3D в моей Mandriva гнутся эффектно. Я даже выключил все это хозяйство, потому что работать невозможно, отвлекаешься на все эффекты, украшения.

А вроде гнущиеся при уползании окошки впервые появились в макоси?)

В макоси мне понравилась панель быстрого запуска - так прикольно ярлычки прокручиваются! Насчет гнущихся окон не знаю.
А вот 3D рабочий стол beryl довольно успешно использовал на протяжении где-то полугода. Потом всё-таки вернулся на IceWM - использование клавиатуры на нем гораздо эффективнее. Но вот теперь не хватает в айсе такого красивого и полезного эффекта, забыл как называется, в бериле - если мышку ткнуть в правый верхний угол экрана, то показываются миниатюры всех окон со всех рабочих столов. Помню, что меня потрясло, так это то, что если запущен какой-нибудь видеоплеер, то и в миниатюре тоже изображение проигрывается
Однако, ради справедливости стоит отметить, что в линуксе есть ошибки, или скажем, досадные недочёты, которые разработчики не могут исправить уже несколько лет (как пример - переключатель раскладки в KDE) из-за которых использовать свежеустановленный линукс сразу не получается. В винде такие ошибки тоже есть, но они не так бросаются в глаза.

Есть у меня знакомый, который давно слышал про линукс и дозрел до того, чтобы его установить. Так вот он перепробовал дистрибутивов 5 наверное, ему уже можно статьи про установку линукса писать, но ни один у него не установился нормально. То одно глючит, то другое не работает. Причем если какой-то из дистрибутивов на домашний комп поставился нормально, то это совсем не означает, что он так же нормально установится и на работе. Т.е. проблемы всё-таки у дистростроителей есть, никуда от этого не деться.

А вот мне с линуксом как-то повезло наверное. Я начинал с Red Hat 7.2 и у меня была книжка по линукс, которая мне очень здорово помогла. Тогда еще дистрибутивы не доросли до такого уровня как сейчас и о настройке графического режима можно было целые талмуты писать, поэтому я начинал с консоли, а потом уже, со временем постепенно перешёл на графику. Сейчас свою FreeBSD на винду не променяю ни за что. Вижу ужасающий монструозный интерфейс висты и просто диву даюсь как можно настролько всё усложнить. Приведу простой пример - настройка pptp подключения в висте: http://www.ufaman.ru/help/internet/vista.shtml (много картинок). Я знаю, что мне нужно настроить pptp, но эта аббревиатура не встречается ни в одном из окон, только какое-то мифическое "Подключение к рабочему месту" (Какому рабочему, если я Интрнет настроить хочу?) По какому признаку я должен догадаться, что это именно pptp? Естествено, сейчас кто-нибудь скажет, что это сделано для простого пользователя и его не надо пугать незнакомыми словами и аббревиатурами. Вот с этим я согласиться не могу - пользователь всё равно для подключение будет пользоваться вышеприведенной инструкцией с картинками, какая разница, будет там написано "pptp" или "Подключение к удаленному рабочему месту"? Он смотрит на картинки и повторяет как обезъяна. А вот пользователь продвинутый не полезет в инструкцию он сам будет тыкать в окошках и вот тут аббревиатуры и реальные названия того, что он настраивает будут не лишни. Но это, повторюсь, просто как пример, многие вещи в висте так-же завулированы ворохом окон. Вообщем не считаю, что "ламеризация" ОС это правильный путь развития.

Вообщем, я что хотел сказать, если Вы человек, который с компьютером на "ты" и даже на "...твою мать", то стоит попробовать *nix хотя бы из-за новых ощущений. А уж гибкость *nix семейства как ОС - это что-то, это наркотик, на который подсаживаешься и потом уже не можешь вернуться на деревянную винду.

хмм
Откуда у вас такое стойкое желание разжигать холивары ?

Вы меня интригуете, все больше хочу поставить Vista. Все ее так усердно ругают, что самому хочется проверить. Жаль комп слабоват для этого.
Я ее только мельком видел у знакомого. Ничего особенного не заметил, кроме яркости, каких-то графических наворотов и других шрифтов по умолчанию.

Shura

К слову, http://tolikzilla.blogspot.com/2007/12/kde.html

Я и не думал что что-то разжигаю, просто интересно) А насчет окошек - я точно знаю что изгибающиеся при уползании окошки были уже в 10.2 выпущенной в 2002 году, а может и в более ранних. А когда они появились в линуксовых интерфейсах не знаю, вот и спрашиваю.

Кстати насчет маковского меню быстрого запуска (уже о другом) - я видел похожий аддончик на ХР, но как он называется не помню.

Мне кажется или вообще не по теме?

RED
Эти шрифты я поставил на все системы, которыми пользуюсь (Висты среди них нет), в том числе и на PalmOS.
А почему в названии темы МакОСи нет?
Посмотрел на колышущиеся окошки в Компизе-Берилле. Ощущение жуткое.

Добавлено Tue Jan  8 18:35:56 2008 :
хмм
Аддончик называется RocketDock, и является лучшей реализацией дока за пределами МакОСи. Под Линукс есть аналогичный пакет, но он столь криво выглядит и слабо настраивается, что привел меня в ужас.

Al_H, хорошо, будет и Mac OSX, как попросите
я аналог дока ставит только Dock Objects для Windows.

Лично меня от этих доков, во всех системах в шок без разговоров. ...ну не нравятся они мне...

Люди, кто-нибудь ставил в xfce GNOME Do - аналог Katapult? Просто у меня оно не запускается, сообщает о core dump.

Спасибо за наводку! поставил себе в убунте - просто прелесть Еще одной важной программой из кде для меня стало меньше

А вот у меня она ставится, а работать не хочет.

igorsub
И от меня спасибо! Надо попросить кого-нибудь написать ебилд и прикрутить в перспективе к XFCE на ноутбуке (-%Е

Кстати, пронёсся слух, что все машины в институте будут в принудительном порядке до конца года избавлены от пиратского ПО. Выбор ПО — за отдельными подразделениями (-<E

может при запуске из терминала чего полезного можно узнать? обновления какие поставить, для гномовских либ было не мало обновлений с момента релиза.

igorsub,Квизац_Хадерач и Shura
я так понимаю вы локализацию после установки не трогали и все работает нормально ?

Ну так я же и репозитория беру, а там по зависимостям тянется все необходимое. В общем, почитал тут форумы западные: программа берется с ppa.launchpad.net, а это репоизиторий с нестабильными приложениями, находящимися в стадии разработки, так что глюки возможны. Очень жаль.

Добавлено Tue Jan  8 19:35:30 2008 :
_Denis_
Эмм... ты сейчас о чем?

igorsub
Я таки пологаю про Ubuntu вопрос.
_Denis_
У меня сейчас Ubuntu 7.04. Диск заказывал у производителя Локализация удивительная, практически все на русском, кроме некоторых пунктов в справке и страниц man'a

Если про язык, то у меня все на английском.

Действительно красивый менеджер и функция описанная выше удобная, но багов много, иногда не перекидываются окна на другие рабочие столы, иногда отображаются превью окон только одного рабочего стола при использовании функции, описанной выше. Я использую Gnome.
Поработал три дня и все, можно включить для демонстрации пользователям Windows, впечатляет обычно. И чисто морально удовлетворяет, что твоя система может что-то сравнимое с "последними технологиями" от дяди Билла.

Azathoth

Это не они к горе пришли, это гора к ним пришла. Линукс-дистрибутивы стали больше похожи на нормальную систему для работы, а не конструктор.

Al_H

Да и о законодательстве стали задумываться...

Al_H, полностью поддерживаю. Linux становится все лучше, а Windows... мягко говоря, нет. Вот и тянется народ. То есть, это не какой-то политический ход - типа БГ назло и все такое. А разумный выбор пользователей. Кому что нравится, тот то и использует.

Добавлено Tue Jan  8 22:08:40 2008 :
stoneflash, тут вряд ли. Кому надо купить Windows, все покупают. Никто у нас из-за цены на Linux не переходит. Я имею в виду юзеров, а не организации. Там другой разговор, конечно.

RED
Я это и имел в виду. У меня есть знакомые, знающие линукс именно из-за того, что у них на работе стоит.

Решил спросить здесь, вопрос соверешенно ламерский, на большинстве форумов посылают.
Обновил Debian до testing, при загрузке он начал жаловаться на отсутствие драйвера видеокарты (иксы начали). Ну прописал в xorg.conf драйвер vesa, и при запуске иксов вижу сообщение монитора "Out of range".
Опыта в настройке иксов не имею никакого, может кто подскажет как быть, как настраивать?
Данные: видеокарта ATI Radeon X1600, монитор ViewSonic VA902, подключен через VGA-порт, рекомендуемое разрешение 1280x1024.
xorg.conf
лог иксов

stoneflash? мне кажется, эта тенденция будет только усугубляться. школы, институты - везде потихоньку начинает внедряться Linux. Оттуда домой и тащут знания, навыки, привычки, пристрастия.

RED
Ну да. Прямо не знаю, хорошо это или плохо...

stoneflash
А чем плохо-то? По-моему, сплошная выгода всем, кроме M$

dvdianov
c помощью gtf сгенерируй нужный моделайн:

wiselord@wiselord ~ $ gtf 1280 1024 60

  # 1280x1024 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 63.60 kHz; pclk: 108.88 MHz
  Modeline "1280x1024_60.00"  108.88  1280 1360 1496 1712  1024 1025 1028 1060  -HSync +Vsync

Добавь его в секцию Monitor
Туда же желательно (если монитор подключен не по DVI входу) добавить частоты монитора, для 1280@1024 ЖК-панели (60Гц) они вроде бы такие:

HorizSync    31.5 - 67.0
    VertRefresh  50.0 - 75.0

В секции Screen добавь полученный моделайн "1280x1024_60.00" в список режимов (Modes) первым по счёту.

это я к тому что у вас троих useragent "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.*) * Ubuntu* Firefox *"
просто думаю переставить заново и не трогать локализацию что ли

_Denis_
Ну фокс это да на английском, но расширения все на русском.

Любимая винда ночью перезагрузилась, заявив утром "Так было надо!". В итоге не скачалось и трети задуманного. Иногда я рад, что они редко выпускают заплатки...

Добавлю, что хоть дистрибутивы и стали ближе к пользователю, это никак не повлияло на конструкторские возможности. Если хочешь, то можешь конструировать хоть до посинения.

У меня тоже ламерский вопрос: установил Fedora, kmod-nvidia, но качество видео по сравнению с виндами как-то лажает (при интерлейсинге) - немного "волнами" идет при быстрой смене картинки. Т.е. не тормозит, а какое-то неровное изображение иногда. Никто не сталкивался и что с этим делать?

Ближе то ближе, но... Пока еще не совсем то.

Мне цитата с ЛОРа вспоминается:
http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=3159

Нашел ответ на свой вопрос (может, еще кому-нибудь пригодится) - compiz просто отключить. Еще не пробовал, но, вроде б больше ничего не поможет:

вопрос

ответ

WiseLord
Хмм. В смысле добавить в Modes? У меня часть Screen выглядит вот так:

Section "Screen"
	Identifier "Default Screen"
	Device     "Универсальная видеокарта"
	Monitor    "VA902 SERIES"
	DefaultDepth     24
	SubSection "Display"
		Depth     1
		Modes    "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
	EndSubSection

И получается, нужно действующее значение Modes заменить на

"1280x1024_60.00"  108.88  1280 1360 1496 1712  1024 1025 1028 1060  -HSync +Vsync

?

Не надо менять.
У тебя Depth не правильный, поставь там 32 или 16

Квизац_Хадерач
я про систему локали и прочая руссификация

dvdianov
у тебя xorg.conf "загажен" этим ATI Proprietary Driver чудом как и у меня собственно

Все время сидел с 24 и проблем не знал, оказывается неправильно Беда с советчиками

PS:  а я вот перехожу обратно на виндовс (после года с только линуксом), ибо:
надоело
нет времени
работа
нет поддержки нужного железа
Вобщем, буду следить за развитием...

Да, я изначально ставил английскую версию.

У меня английские.

Ставить официальный драйвер от NVidia, 32-х битный "цвет" на монитор. Возможно придется конфигурировать ядро, для отключениния некоторых модулей.
И вообще сюда: http://linuxforum.ru/

Shura
32 бита имеет смысл не в отношении цвета изображения, а в отношении количества бит на описание одного пиксела (по 8 бит на три основных цвета и 8 на альфа-канал), а для режима монитора наличие альфа-канала не имеет смысла.
Так что DefaultDepth 24 - самое оно.
dvdianov
Modes    "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
замени на
Modes   "1280x1024_60.00" "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
вообще перечень Modes - это перечень разрешений, между которыми переключаются по Ctrl-Alt-Серый+/-
Можно вообще оставить только "1280x1024_60.00"

Кстати, а когда последний раз в этой ветке вообще холивар шёл? А то всё вопросы-ответы по линям

Все, иссяк холивар. Не о чем больше спорить.

igorsub

Vista окончательно подорвала позиции Windows

Спорное утверждение. На нормальной машине нормально работает. Мелкие недочеты есть конечно, но где их нет?

Se, Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная.
Еще три месяца назад я очень плотно ее использовал и не видел проблем на самом свежем софте: FreeBSD + X.org + KDE. И XGL там летал и все было шоколадно...
И я видел как современные офисные машины в несколько раз мощнее моей домашней ложатся под Вистой и еле шевелятся. К тому же это первая система от MS, которая столкнулась с ТАКИМ отторжением на корпоративном рынке...

UPD:
Кстати, заметил интересную деталь... Уже несколько человек (не блондинок, а людей которые относят себя к продвинутым пользователям) услышав от меня что у меня "не Windows", спрашивали: "У тебя что, Vista???"

Вобщем-то да... Только вот компьютер надо выбирать под задачи, а не под ОСь...

З.Ы. Свиста вполне хорошо себя чувствует на AMD Athlon 64 X2 4600+ и 4 Gb памяти... А вот на ноуте AMD Turion TL-50 (2x1600 MHz) и 1 Gb памяти - наблюдаем несколько некомфортную работу, а => ставим XP...

Azathoth

memini, ась?
А лето уже прошло... И с момента выхода Висты прошел год.
Смотрим ситуацию за прошлый месяц...

Покупают Висту с ноутбуками действительно в количествах неимоверных. А потом сносят и ставят пиратскую XP... И так почти поголовно среди всех случаев покупки что я знаю!

Azathoth
Лето - то, которое будет через пять месяцев )

memini

Поживем - увидим
Вот только за год существования Висты я не заметил того ажиотажа, какой был в свое с XP...

Azathoth,
Vista все, кого я знаю, поставили:
1. Чисто посмотреть саму ось.
2. DX10 видюха, чтобы посмотреть Crysis на Very High и другие подобные игрушки.
3. Понты.
Реально никто в ней не работает. XP же есть, отличная ось.

Добавлено Thu Jan 10 11:32:55 2008 :
А, еще забыл знакомых программиостов - у них стоит Vista, чтобы тестировать их софт, запускается ли, не глючит ли. B саппорт чтобы осуществлять по нему в Vista

Да и многие производители железа не торопятся выпускать драйвера на висту.

Azathoth

Не всегда... Часто к ХР дров нету. Вот и сидят люди, 768 Мб оперативки на Висту, 256 на всё прочее (-%Е

Shura

Сталкивался

krigstask

Сталкивался и с отсутствием дров на XP при переходе с Висты.

Вам не кажется что ситуация идиотская?

Мне не кажется (-%Е
Я привык (-;Е

Shura,
главное, чтобы на видео, на мать (чипсет, звук и сеть) были дрова. а они есть. тут, по-моему, все производители давно позаботились. остальное приложится. приходишь в магазин, не будешь же покупать слепо железку, спросишь сначала, а есть ли дрова под Vista.

Добавлено Thu Jan 10 12:56:28 2008 :
Azathoth,
ух, это что еще за железка, для которой только под Vista дрова?
нет, серьезно, интересно.

Azathoth

Не было с хр никакого ажиотажа. Все сидели на 98ой или 2к. Я хр поставил только в 2002г вроде. Ибо 98ая была намного привычней. Такая же ситуация и сейчас.

memini +1
Я перешёл с W98 только в начале 2003... На каждом углу кричали: XP - гадость... Ну как сейчас про Висту. Это всё дело времени... ИМХО рано или поздно почти все те, кто не перейдут на nix будут на Windows Vista или Windows Seven...

Да ну, не кричали, что XP - отстой. Просто, поначалу не было дикого ажиотажа, как во времена Windows 95.
Я сам где-то в 2002 перешел на XP. До этого 98SE стояла.

Ты еще забыл 128 Мб на видео отвести...

fat_angel

За что купил, за то и продаю (-;Е

Мне вот интересно, сколько еще люди будут плакаться по поводу памяти - она дешева, как никогда. И в этом надо как раз висту благодарить. Планка на гиг за 500р - и люди еще плачутся. Жлобство!

Добавлено Thu Jan 10 14:09:35 2008 :
RED

Кричали-кричали. Юзеры 2000-ной очень сильно кричали, некоторые из них до сих пор хр не воспринимают и на 2к сидят. Ибо привычка - очень сильная вещь.

А я помню повальные переходы. Не успел оглянуться и большинства уже XP стояла. И нужно отдать должное, через год с драйверами на нее проблем уже не было. В отличие от...

Добавлено Thu Jan 10 14:13:13 2008 :
memini

Microsoft нам ее оплачивает?

Добавлено Thu Jan 10 14:15:56 2008 :
RED

Это звуковуха. Которая шла в комплекте с Sony Vaio десктопной модели. Что это за звуковуха я так и не узнал... Обшарил весь инет по id и вендору - пусто.

Azathoth
Покупая ноут от Сони, юзер должен понимать что хр туда (просто так) не поставишь. Это сони.
И дело тут кстати не в висте, а в сони. Ты точно также не надйешь дрова для этой звуковухи для той же 98ой.

Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково.

А пять лет назад Celeron 1.7 Ghz стоил столько же, сколько щас стоит Core 2 Duo. Железо имеет свойство дешеветь само по себе, со временем, а не из-за выхода свистов.

Scarab
Нет, батенька, то, что железо дешевеет со временем - следствие, а не причина. Причина - уменьшение себестоимости, зачастую вследствие бОльших объёмов потребления. Что в данном случае прекрасно подтверждается.

Сейчас машину под Vista, кстати, можно чуть ли не за копейки собрать.
Реально. Памяти пару гигов воткнуть - меньше 2т.р. отдать. Видео - из современных даже самое бюджетное подойдет. Какую-нибудь 8600 за 100$. Проц - тут вообще, можно сказать, любой и того, что есть в прайсах можно покупать. Винт гиг на 200 тоже около 2т.р. стоит.
Я тут весной собрался апгрейд делать и с радостью заметил, что у меня и сейчас-то машина отлично Vista потянет (а ей 4 года (!), не считая покупки 2 винтов), а уже новая - выше крыши. У меня сейчас Athlon 2500+, 1.5ГБ памяти, Radeon 9600XT 128МБ и ~860ГБ на 3 винтах.
Я не к тому, что сразу н Vista перейду, а к тому, что даже обладая старинной машиной, я имею возможность теоретически нормально в ней работать. У меня только звуковуха, если не ошибаюсь, не заведется. у меня Creative Live!, такое старье уже Vista не держит, скорее всего.

Добавлено Thu Jan 10 16:23:28 2008 :
Azathoth, ясно. я уж думал, что-то массовое. а редкие железки - от них всего можно ожидать

memini

Тогда я весьма благодарен Висте за то, что могу за копейки воткнуть ещё памяти в машину, на которой крутятся XP и Gentoo (-:E

RED

Э-э-э... Athlon XP 2500+? С полутора гигами? Ну, в принципе, запустится Виста... Наверное (-:Е

Точно, некоторые даже под Линухом не заводятся... (-;Е

Добавлено Thu Jan 10 16:38:57 2008 :

podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/cpuinfo
vendor_id	: GenuineIntel
model name	: Pentium Pro
cpu MHz		: 199.314
cache size	: 256 KB

podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/meminfo 
MemTotal:       125972 kB

memini

Вопрос только в одном. Зачем мне ЕЩЕ что-то покупать, есть железо у меня уже есть. И на нем не плохо чувствует себя свежий софт? Ну кроме Висты, конечно...

Микрософт промывает мозг, люди уже радуются, что на их машине заведется операционная система Имхо ОС должна быть не предметом воздыханий и ночных кошмаров "зваедеца или нет?", а должна быть скромной рабочей платформой, присутствия которой не замечаешь.

Да просто все аргументы за и против уже можно пронумеровать и спорить номерами для экономии траффика

Azathoth

А где я говорил, что тебе надо еще что-то покупать? Не ставь висту и всё. Мы тут говорим не о тебе конкретно, а о юзерах вообще.

И если уж пошел такой разговор, то представь:
2002 год, у меня стоит вин98 и 128мб памяти, хочу поставить хр, но для нормальной на ней работы нужно прикупить еще 128 мб. Абсолютно такая же ситуация, ты не находишь?

Добавлено Thu Jan 10 17:14:54 2008 :
krigstask

Я именно об этом и говорю, даже если ей не пользуешься, можно сказать спасибо за прогресс в смежных областях. Только вот это касательно относительно новых компов с ddr2 памятью. На древнюю пингинотачку придется покупать дорогую ддр1.

memini

Безусловно. Каждый раз одно и то же... (-;Е

Неужто DDR дороже DDR2? \-8E

krigstask
Ага, и заметно.

krigstask

DDR у нас уже год не продают. Только на заказ.

на МОЙ взгляд, это НЕ нормальная машина для использования дома. А что касается выбора компа под задачи, а не ОС, то согласен. Но так как не прочь в свободное время погонять в свежие игрушки, то и комп подбирал соответствующий, чтобы слайд-шоу не смотреть. Вторым компом дома стоит Cel-300 128Mb,с него ребенок в сети лазит, так мне и в голову не приходило туда висту пихать . А покупая ноут с 512 оперативки за 600 баков, надо понимать, что этого и для ХР в общем то маловато, если ноут не только для офисных задач берется. IMHO

Scarab,
я радуюсь, что ось, которой меньше года, будет отлично работать  на компе, которому 4 года.
я согласен с тем, что на покупаемых в данный момент компе, ось, которую ты собираешься поставить, должна работать без каких-либо оговорок. то есть, быть скромной, тихой и не шибко "заметной". а здесь и Vista и Linux-ы не имеют никаких проблем. даже на какой-нибудь бюджетной тачке с Athlon 4000+ или младшими Corе Duo, 2ГБ ОЗУ, GF8600 или Radeon 2600 (или вообще примитивное встроенное видео уровня GF7600), винт любой. Все оси будут работать "с запасом", так сказать.

Добавлено Thu Jan 10 17:49:44 2008 :
да, хочу заметить, что нелепо требовать от программы, написанной сейчас совместимости с железом, выпущенном когда-то там в прошлом. Для этого есть предыдущие версии программ, систем и т.д.

То-то я думаю, что за объявление "Куплю Нейрон И9.66"!?

Ubuntu меньше полугода, будет вертеться, еще не вышедшая версия  8.04, которая только еще выйдет в апреле 2008 уже вертится на таких машинах альфа-версиями, и думаю еще несколько последующих версий будут вертеться без проблем Хотя спасибо висте, хорошая система. Самолично форматил троим человекам висту и ставил на нее убунту, хрен бы это произошло, будь на их новых компах предустановлена ХР Да и железо тоже дешевеет сегодня на глазах, думаю апгрейд чтоли сделать

Я только в начале 2006-го.

Кстати, тоже смотрел это дело по прайс-листам. Собрать машину выше среднего (не самую, конечно, навороченную) стоит тыс. 13-15.

memini
TLemur
А и ладно, в общем. 768 метров и так хватает -:Е

RED

Да не будет (-%Е
Так, со скрипом...

Не знаю, по-моему, ещё глупее требовать от программы, написанной сейчас, совместимости с железом, которое будет выпущено в будущем... (-;Е

Se

Даже для кед — вполне. А если уж с запасом — так есть и xfce. Не говоря уже о нежно любимом мной Fluxbox'е и прочих "маленьких" "оконных приказчикахъ"

krigstask

Ну а уж если дос 6.22 поставить - так вообще все летать будет.

krigstask, ну да, точно... не все же разработчики - нострадамусы.
Впрочем, уже сейчас есть видюхи, которые 10.1 держат, а он еще не вышел.

У меня на такой машине Linux Mandriva Spring тоже работает и быстрее чем XP SP1.

Мда, действительно тема себя исчерпала. Ни метаний ссылками, ни личных оскорблений, ни довода фактов. Скучно даже как-то - не ожидал такого от темы со столь громким названием

как не раз писано здесь - память сейчас копеечная, и при ее покупке быстрее будет работать не только ОС (любая) но и приложения, что для меня более критично . Даже на линухе gimp с файлом 200мб будет еле ползать при 512мб. Другой вопрос, если человеку машинка нужна чтоб почту/форум почитать, тогда смысла конечно нет.
ЗЫ Мандрива на cel 2.4 + 512мб давала примерно одну произв-ть с хр, не замечал как то космических скоростей. То же относится и к убунту/кубунту.

memini

Глупость какая-то. При чём тут DOS? Перечисленное мною даёт куда больше возможностей, чем WinXP точно. Висту я просто толком не видел, поэтому ничего сказать не могу точно.

Shura
Ты поздно пришёл, почитай первые ветки (-;Е

Se

Никто не спорит. Только все эти дистрибутивы
а) выпущены гораздо позже WinXP;
б) гораздо больше всего умеют.

Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась.

Xubuntu 7.10, Xfce 4.4.1.

Редко. Обычно используют что стоит (что поставили знакомые) дома, и что заставляют - на работе. У меня есть знакомые, которым на работе предписывают пользоваться Оперой, или, например, любым не-IE, или они полиграфисты, и у них МакОСь.

Э? Те, кто согласен воровать, и те, у кого есть много денег. А если человек воровать боится или не хочет, а денег у него мало, то - только предустановленными Виндами разве что пользуются. Как правило, это значит XP Home на больших компьютерах и Vista на ноутбуках, чье железо для нее не предназначено.

Давай сначала мы туда прибудем, а потом будем радоваться.

Да, есть такое. За это мне МакОСь нравится.

Al_H, личный-публичный вопрос: ты Mac себе купил?

что там из железа не предназначено для висты?

В гноме это делалось через правый клик по рабстолу->Создать кнопку запуска->тип: приложение в терминале->команда: собсна команда. Не думаю, что в крысе это сильно отличается.

Угумс, Только не забывай, что выполение этих команд требует привелегий, то есть я должен пароль вводить. Ярлык создал, но после запуска на долю секунды появляется окно терминала и тут же закрывается.

igorsub

... а если есть обновления, пусть остаётся и показывает, что обновилось?

Да. Я влюбом случае должен буду сам указать, обновлять или нет.

Будь проще - попробуй xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade ".

в том то и дело, что выпущены гораздо позже, а производительность примерно одинакова, да и насчет больше умеют не уверен. Наверно от приложений все же зависит. Голый линух мало кто пользует наверно

Хм, странно выполняется команда. Открывается небольшое окошко терминала, происходит обновление, но потом окно закрывается, то есть apt-get upgrade не выполняется.

Сейчас заходил к знакомым — там ХР на атлончике 2800+ с гигом оперативы еле крутится под тяжестью антивируса, файрволла и вообще полутора лет без переустановки. В очередной раз порадовался тому, что Gentoo на мамином компьютере (P4 1400 мгц, 768 мозгов) просто летает при схожем сроке установки да еще и выдает эффектов больше, чем на то способна виста (и это на GeForce2).
А где 128 мб и меньше — туда просто просится Puppy Linux или DSL.

Se, если говорить о конфигурации по умолчанию, то умеют больше. А если сравнивать системы с  полным набором приложений — все равно умеют больше. Взять хотя бы самое простое — управление окнами. Да и вообще, чем плохо то, что более новая система работает не медленнее, чем система пятилетней давности? Я не понял логики слегка...

Добавлено Fri Jan 11 01:56:31 2008 :

Проверил — если запускаю из консоли, то все нормально идет. В XFCE лень идти, поэтому могу посоветовать создать на рабочем столе скрипт update.sh а-ля

#!/bin/bash
xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade "

сделать его исполняемым и запускать.

Сделал. Опять-таки выполняется только первая часть команды.

А, нет. Все работает. Мой косяк.

сколько людей, столько мнений . Нужного мне ПО в линухе просто нет, поэтому сравнивать не могу. А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется. О связке ХР/виста этого тоже не скажешь, но комп покупал недавно, так сразу и взял нормальный, и проблем нет. Ведь не только новые ОС требуют новых компов, и ПО на месте не стоит, ему тоже ресурсов только подавай

Скорее лучше. Но и это не всегда так.

Se

Э-э-э... А чего она, растёт у Win, что ли? 4-:Е

Пф-ф-ф. А я уверен. Единственный "приказчик оконъ", который был хотя бы настолько же убог, как то, что в WinXP, так это "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" twm (http://www.gentoo.org/doc/ru/xorg-config.xml). Правда, twm его даже переплюнул 4-:Е
Ну и так далее. Оболочки лучше, браузеры лучше, "папочные приказчики" (file manager (-:E ), проигрыватели музыки и видео лучше... И так далее

Добавлено Fri Jan 11 02:38:04 2008 :

Это вряд ли. Должно бы такое быть только на новом железе, которое старые ОС не могут использовать на 100%. А обычно разработчики, уповая на постепенное улучшение "среднего" компьютера, потихоньку обвешивают программы новыми функциями, не очень заботясь об оптимизации... Или оптимизируя под новое железо, к примеру.

Erik

Насчёт PL не скажу, а вот DSL не надо. Запутано там всё, как чёрт знает где. Я везде Gentoo ставлю (-:Е

не растет, я так и написал

браузер у меня опера, файл манагер - тотал, который мне нравится больше крусадера (хотя бы скоростью), ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс, амарок ничего, соглашусь. Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек? Так мне и виндовых хватает, а кому мало - есть много тем и прог для их установки. Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать. Про отсутствие в линухе нужного многим софта говорить не стоит, а без этого всякие огоньки и капли дождя наверно теряют всякий смысл. Ну и так далее...

Se

Попробуй что-ли SMPlayer (фронтенд ля MPlayer на QT4), если что - он и под винду есть, но работает там помедленнее, да и инсталляк под винду QT4 библиотеки тянет, размер под пару десятков Мб (под линукс меньше 1Мб).
Меня этот проигрыватель на все 100% устраивает - играет почти всё как в плане кодеков (MPlayer ведь) так и в плане источников воспроизведения, полностью настраиваются все горячие клавиши/мышь, плюс красивый интерфейс.

Se

Мы вроде как про стандартные компоненты говорили, разве нет?

Неправда ваша.

Настраиваемым поведением и несравнимо большим количеством возможностей.

Не знаю даже, радоваться за Вас или пожалеть.

Ага, платных, кривых, и едва-едва расширяющих возможности.

Пф-ф-ф ещё раз. Если ничего не нужно из трёхмерных эффектов, ничто не кажется удобным и не радует глаз, зачем вообще ставить? А те, кому нравится, оставляют только то, что им нравится. Конечно, предварительно включив все свистелки и бубенцы и от души развлекшись...

Ах да, адепты, не мыслящие свою жизнь без рисования картинок в ФШ, по большей части. Про отсутствие в Win даже элементарного удобного терминала не будем говорить тогда тоже.
Если уж ввязались в этот спор, попытайтесь понять, что отсутствие программы под ОС ничего не говорит о её самостийных качествах. Отсутствие инструмента — причина/повод эту ОС не использовать и не более того.

Добавлено Fri Jan 11 03:56:05 2008 :
WiseLord
Gentoo? "Откуда ебилды"? У меня SMPlayer из acron-portage что-то не хочет ничего открывать. KPlayer работает.

Лично меня бы полностью устроил Kaffeine, но xine не понимает звук во многих .avi )-:E

krigstask, Kplayer или KMplayer? Настоятельно советую последний — сам им пользуюсь. Самый большой плюс — можно переключать бэкэнды - mplayer, xine, gstreamer.

Se

Какая-то странная логика... То есть со связкой ХР/виста проблем нет, а с линуксом значит есть? При том, что современные его дистрибутивы работают быстрее висты...

Поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, прошу назвать видеоплеер под вин с  идеальным интерфейсом. Не спору ради, а информации для.

Большей гибкостью, бóльшим удобством, бóльшими возможностями. А еще — самóй воможностью выбора и как следствие — большей свободой. Количество настроек — побочный эффект настраиваемости. Лень настраивать — не делай этого, никто не заставляет.

Которые устанавливаются средствами системы или которые нужно выгуглить, скачать вручную, запустить установщик и потыкать на далее? Не спору ради, а информации для — как сделать под вин мышиный буфер, composé key или операции с окном из любой точки? И сколько это мне будет стоить? Мне ведь тоже хватало возможностей ХР, пока я не попробовал открытые системы. Теперь очень не хватает. Я даже не прошу о нескольких рабочих столах, сворачивании окна в заголовок или помещении любого окна наверх... Хотя нет, прошу! И даже требую, за такие-то деньги!

Даже несмотря на то, что берил уже канул в лету, и ему наследовал compiz-fusion, любой из этих оконных менеджеров отключается двумя кликами мыши. Или же можно двумя же кликами запустить конфигурялку, где поотключать нервирующие тебя плагины ценой одного клика на плагин. Кто мешает оставить только прозрачность, зум, презентацию и exposé, к примеру? У большинства эффектов цель, имхо, одна — воздействовать на неокрепшие умы апологетов windows. Тем не менее, их (эффектов) наличие — это плюс открытым системам, поскольку наглядно показывает преимущества открытой модели разработки.

krigstask

Тут есть ебилды.

"berkano" /usr/local/portage/layman/berkano
"zugaina" /usr/local/portage/layman/zugaina

Erik

Есть такая программозина. Древняя совсем, но бесплатная. Когда-то я обрадовался, увидев её, но она не знает, что такое Уникод, поэтому мне ей даже расширенную латиницу не ввести...

И еще один вопрос — сейчас есть камеры, которые сохраняют информацию о положении фотоаппарата при съемке — альбомное или портретное расположение фотографии (не знаю, как назвать проще). Линуксовые просмотрщики — стандартный в Konqueror и Gwenview в KDE, Gthumb в гноме — поворачивают фотографии автоматически исходя из этой информации. Попытался показать те же самые фотографии на компьютере знакомой, у которой ХР. Стандартный просмотрщик картинок в Windows этого не делает. ACDSee8 — тоже. А каким (желательно бесплатным) просмотрщиком можно нормально посмотреть подобные фотографии?

Erik
Для этого надо знать, где это в экзифе закопано, а потом поиск по этому слову среди виндового софта.

И, кстати, можно пример камеры такой? Просто даже не слышал про камеры с акселерометром.

Erik
XnView использует эту информацию для отображения фоток.
Притом, он бесплатен и поддерживает ~400 форматов.

memini

Сталкивался с такой функцией у Canon PowerShot S3IS. Название выдернуто как раз из EXIF у подобной фотки
Могу пример выложить.
Кстати GIMP при загрузки такого изображения сразу предлагает повернуть его в снятое положение.

насчет поворота фоток - камера должна, в первую очередь, это поддерживать. менеджеру изображений-то плевать, он показывает то, что ему подсовывают, и винить его, если что-то не так, не в чем.
у меня, например, цифрозеркалка KM 5D и цифромыло Fujifilm S9600. Первая поворачивает портреты автоматически, вторая - нет.

И, кстати, в рамках темы, выглядит версия под линукс ужасно Сразу видно, где база пользователей/тестеров больше - там и софт получше. МС в последнее время идет по пути предоставления публичных пред-релизных версий, что увеличивает качество ПО и это реально заметно.
PS: завершил обратную миграцию с линукса на висту, полет превосходный, в Пк только легальное ПО - привычка от линукса осталась

memini, я просто забыл аббревиатуру EXIF. А камера, например, Canon Digital IXUS 75.
Vednier, спасибо, я знаю эту программу, не знал, что она все это умеет.
RED, в моей Canon информация о повороте сохраняется в EXIF. Если менеджер картинок читает эту информацию корректно, то и картинки поворачивает как надо. Gwenview или Gthumb это умеют, а стандарный просмотрщик в ХР — нет, поэтому и приходится ворочать вручную. Есть камеры, которые сохраняют картинки уже повернутыми — с такими справится любой "приказчик картинокъ".

Erik, в таком случае и в моей Fujifilm S9600 тоже "поворачивается" все, так как в EXIF прописывается положение.
просто, я не считаю это достаточным. это все равно что реально апгрейдить комп или просто написать на нем "Core Duo" (типа, "EXIF" для чайников)

Лазил по портам и наткнулся на такой пакет: fusefs-wikipediafs
Описание: WikipediaFS is a mountable Linux virtual file system that allows to read and edit articles from Wikipedia (or any Mediawiki-based site) as if they were real files.

Для тех кто слаб английским объясняю. Это виртуальная файловая система для wiki ресурсов, основаных на Mediawiki. Монтируешь и шаришься по статьям как по папкам и файлам...

Не пробовал еще. Попробую - расскажу о впечатлениях

Использование легального ПО вообще не должно быть привычкой привитой пользователям линукса, а нормой жизни для всех пользоватлей ПК, ибо что ни говорите а использование пиратского софта все же воровство.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html

Вот, Каганов хорошую статью в свое время написал)

Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что эта корпорация обокрала всех нас, перетянув удавкой горло мировому рынку ПО и продавая задыхающимся пользователям свой пыльный воздух по цене золота. Восторгаетесь мощью MS, восхищаетесь самым богатым человеком на планете? Не обманывайте себя: эти деньги украдены у вас. Украдены при помощи полулегальных монопольных махинаций.

С МС не все гладко, да, но вот цитата - откровенная "красноглазая" чушь, ибо покупая ПО от МС я получаю работающее и нужное для меня решение. Спустя год с линуксом реально видны плюсы и минусы платформ, пока на десктопе не в пользу линукса, увы.

ИМХО! Пока мы приперты к стенке монополией МС на рынке ПО. Но поклонников альтернативных ОС все больше. Правда о полноценной альтернативе говорить рано. Я думаю конец монополии Б.Г. не за горами.  У самого из легалова только то что представлено на рынке бесплатно. Жаба душит Билу бабки платить.

1. я говорил про систему в целом
2. на вкус и цвет...

1. Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно.
2. лучше радоваться .
3. есть нормальные проги, хотя платные, да. Но по мне так лучше заплатить, чем бесплатной кривой поделкой пользоваться.

причем тут ФШ? мне например нужен fineReader и promt, программы обучения иностр языков, биржевой терминал и т.п. Аналогов в линухе не нашел. И как ни странно, люблю иногда игрухи погонять . А запускать того же сталкера или биошок через вайн...

говоря проще - отсутствие нужной МНЕ программы под ОС говорит о бесполезности для МЕНЯ такой ОС, боле ни о чем. Ибо зачем мне гибко настраивамая, надежная и т.п и т.д ОС, если нет нужного мне ПО? Если же в линухе есть все ПО, которое нужно Вам, то рад за Вас. Я ж не говорю - все бегом висту ставить

Добавлено Fri Jan 11 19:53:52 2008 :

1. Логика нормальная, наверно написал не понятно. Я имел ввиду все ОС. Хотелось бы чтобы каждая новая версия работала лучше и быстрее старой. Хотя так не бывает наверно
2. Мне лично хватает KMPlayer. Что меня удивляет в линуховых прогах - ну почему нельзя нарисовать красиво те же кнопки? Как то все квадратно и грубовато, исключения встречались редко. Может за последний год что и изменилось, не смотрел.

А между тем, сегодня состоялся официальный релиз KDE 4.0.

http://kde.org/announcements/4.0/

http://www.kde.org/announcements/4.0/index-ru.php
А на ЛОРе новость моя висит . Maxcom аппрувил, прямо приятно...

igorsub, гм... а что же я тогда три дня назад ставил? правда виста этого не пережила...

RED
Личный ответ: да. А ты чего на ICQ не отзываешься?

Поставил, классный проигрыватель! Под xv драйвер все очень красиво! И интерфейс удобный. Сравниваю его с LA, нормально. Версии LA с 4-й на SP-1 постоянно вылетают.

Мне тоже так вначале показалось, теперь нравится, особенно превьюшки свернутых окон и другие возможности.

Скажем так, если в систему добавляют красивостей и автоматических функций, вроде проверки орфографии, то часть из этого великолепия не только тормозит компьютер, но и заодно повышает удобство для пользователей. А потом пользователь, уже привыкший к этому, приходит на систему-мечту аскета, и с ужасом сбегает.

Аналогично. Не все нужное мне ПО есть под Линукс.

Может, VLC? Не был бы таким глючным еще...

Кхм... из личного опыта. На мамину машину ставил второй системой Мандриву. Вот кто меня дернул попробовать там переключить, через какой ускоритель оно выводится... До перезагрузки все нормально. После - логин и пустой экран. Разбираться, где у него лежат конфиги, было лень и некогда. Переименовал из-под командной строки пару файликов. И вот, картинка появилась. Правда, только общие очертания окон, заполненные мусором в линеечку. И вот, я вспомнил, где был значок настройки, и в окне настроек по памяти, на ощупь возвращал флажок на место. Получилось с третьего раза - оказалось, что там кнопка ОК не где обычно, а на месте Cancel. О чудо! Изображение появилось! Вот неужели они не могли сделать что-нибудь класса "Сейчас мы попробуем применить вот это вот к тому, если Вы увидите картинку, ткните в ОК, иначе настройки восстановятся за 15 секунд... 14... 13..."?

У Гребенщикова нет монополии, хотя та молодая шпана до сих пор не явилась стереть его с лица земли.

И как там с запуском под Винду, интересно?

Уважаемый адепт, а Вы знаете хоть одну программу, которой его можно заменить? Я знаю, а больше одной, но - вот ужас - не под Линукс. Положим, есть Fireworks, есть бесплатный Artwaver, есть Painter, и так далее. Мне вот не хватает великолепнейшего ГИМПа даже для элементарной любительской коррекции фотографий. Дайте мне Artwaver под Линукс - поверю.

Кто-то говорил о ФШ... Нужно было сделать свой авик размером для этого форума, т. к. 100х100 много. Т. к. не знаю чем в Linux делать анимированные гифы, запустил из Wine ImageReady. Сделал что нужно, а браузера то и нет с .exe...  Где взять, залез в диск виндовый и запустил Firefox 2.0.0.8... Очень был удивлен, когда он запустился и показал анимацию, вообще он полностью функционирует, правда насчет флеш не тестировал.
А можно ли с такой легкостью проделать подобное в винде? Конкерор и Gimp запустить например?

P. S. Кстати мой авик +1 в сторону Linux

А вот тут TotalC работает в linux... С поправкой на права доступа.

LightAlloy, правда тормозит, т. к. дрова для видеокарты не установлены

Между двумя цитатами я не вижу логики. В винде просто запускается

и дальше по тексту.
А вообще у гимпа есть плагин для анимации, насколько я помню.
PS: да и гимп есть под винды.

Знаете, если вам реально нужен фотошоп, то стоимость винды для вас несущественна.Это как раз тот случай, когда можно мириться с вынужденными мелкими расходами.

Не работает, т.к. пока ещё too cool для Windows.
В общем, пусть пока устаревшую висту пользуют.

И опять на помощь приходит GIMP, причем без всяких плагинов. Создание анимированых гифов там подобно ImageReady.

В цитате нет ни слова про работоспособность. Там про то что МС не совсем хорошими методами непомерно вздувают цену на свой софт.

igorsub

уже качаю>>дистр

С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужен КДЕ когда есть GNOME и Xfce ? Ну еще на любителя там флубокс и прочие миниатюрные, но удобные DE. ИМХО КДЕ стал неким монстром поедающим ресурсы. Ни спорю все красиво, местами даже удобно но по сравнению с тем же GNOME не идет ни в какое сравнение.

Квизац_Хадерач
С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужны GNOME и Xfce, когда есть КДЕ ?

Кстати, полагаю это вопрос к Skull, какими темпами идет перевод KDE4?
Судорожно копаюсь в своем графике и ищу свободное время... Помощь нужна?

Azathoth
Я так пологаю вопрос к Skull возник из за alt4 ?

Квизац_Хадерач,
А вот это уже холивар. Тут ведь просто дело привычки, что использовать. Я пытался пользоваться гномом, но больше месяца просто не выдержал - не моё. В окнах настроек нет кнопки "Отмена"! Т.е. все изменения производятся в реальном времени, а кнопка "Ок" просто закрывает окно. А если я наустанавливал параметров и мне не понравилось, то приходится впоминать в каком положении были флажки и переключатели до того как я начал что-то изменять.
Диалог открытия файлов - это просто сказака какая-то. Худшего придумать просто нельзя. Качаем какой-нибудь файл в firefox (например .odf или .doc), он скачивается и firefox спрашивает чем его открыть, и, Внимание! дает выбрать запускной файл приложения (в данном случае это будет OpenOffice) и мне приходится лазить по дебрям каталога /usr/local/bin и искать там запускной файл. Ну почему просто не оставить поле для ввода команды? Посмотрите на диалоги открытия файлов в KDE - всё продумано.
Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.
Вот такой вот он, Гном.

Shura
Я уж не знаю какую версию гнома вы видели, но я ни разу ни столкнулся с проблемами указанными вами. Хотя вы правы, все дело привычки, я так например больше полутора месяцев не смог выжить в КДЕ.

Квизац_Хадерач

Нет. Из-за kde.ru

Добавлено Sat Jan 12 12:12:50 2008 :
Shura

Это что... С появлением HAL под KDE полгнома устанавливается это точно. Если не больше...
Я уже просто закрываю на это глаза, благо обновляюсь дельтами

Я полагаю тут проблема в самом GTK. Там с зависимостями внутри самого GTK черт ногу сломит... Плюс нагромождения поверх от самого GNOME.

Руки прочь от KDE, KDE - наше все!
правда четверку я не видел пока.

Кхм. У меня нет денег. И меня бы вполне устроил Artweaver - бесплатный продукт. Ума не приложу, отчего под энтузиаст-driven Линукс не написано ни одного графического редактора аналогичного качества?

...отбиваясь от злобных нападок, что ее визуальные эффекты и конструктивные решения содраны с несколько лет назад выпущенной версии MacOSX Tiger, и обижаясь на замечание, что в Линуксе можно сделать гораздо красивее.

Ладно, вот мой базовый набор:
для вытягивания экспозиции и цветокоррекции нужны Кривые и слои с режимами наложения и масками, причем то и другое должно не поганить изображение, а действовать мягко. К сожалению, в большинстве программ Кривые как топором рубят, если они вообще присутствуют, исключений всего несколько, GIMP в их число не входит. Дальше - желательны слои эффектов и History Brush, и нужна адекватная, с настройками, поддержка графического планшета. Все это - даже не 1% всех возможностей Фотошопа, а меньше. И вроде я ничего сверхъестественного не прошу. Ну не люблю я пользоваться яркостью/контрастом, они гробят часть диапазона цветов. И это только обработка фотографий на любительском уровне... Кстати, забыл Баланс цветов и Смешение каналов.

Аналогично в МакОСи. Возможно, они на нее и ориентировались. Так что по данному пункту камень еще и в маковский огород.

А в чем реально проблемы?

Добавлено Sat Jan 12 13:06:04 2008 :
Azathoth

Какая высокая поэзия в этих фразах!

Se

То есть в "систему в целом" входят все программы, под неё написанные? \-8Е

Видимо, да (-;Е

Что делают платные программы? То, что есть не только в KDE, но даже в простеньких и шустреньких *box'ах? Ах да, значки ещё можно поменять. Конечно, да...

Ну вот и говорите только об этом.

Вы знаете, а у меня почему-то в KMPlayer точно такие же кнопки, как и везде в кедах. Общность тем оформления — отличнейшая вещь.
Al_H

Уважаемый адепт не без оснований полагает, что для тех целей, для которых ФЖ держат дома 80% польователей GIMP'а хватает с головой. Про профессионалов я, естественно, не говорю.
Квизац_Хадерач

Факты! А то я пока не понял даже, чего ради стоит пробовать GNOME (-%E
Вот XFCE на ноутбук поставил...

krigstask
Гном более дружелюбен, а КДЕ монстр (ИМХО)
А так по сути:
1) Гном имеет более удобное меню
2) Дизайн гнома вообще поражает своей простотой, нет таких загруженных меню как в кедах
3) gconf-editor вообще сказка для настройки гнома вотличии от запутанного контроцентра в кедах.

КДЕ мне каким-то попугайным кажется... И кнопок слишком много...

А настраиваемости гнома мне хватает...

XFCE - оказывается, его можно довести до ума (Посмотрел а liveCD Altlinux'a 4.0), но оно почему-то требует установить КДЕшные либы... А они мне без надобности, да и почему-то конфликтуют с mplayer'ом

Как-нибудь займусь им посерьёзнее, потому что оно мне уже нравится

По-моему, КДЕшный контрол-центр поудобнее будет... И шрифты в нём проще устанавливать

+1024! Как меня порадовала общность оформление после того овощного киселя из всяких самопальных интерфесов в форточках, каждая прога норовила сделать свой "неповторимый" интерфейс, а в никсах... любо дорого смотреть, если юзал торрент клиент вроде Deluge, то писалку вроде Brasero уже можно использовать с закрытыми глазами на одних хоткеях, или, для любителей грызунов, единоообразие элементов интерфейса не дает путаться в настройках и стандартных действиях.

Квизац_Хадерач

Это как? (-:Е

По мне, тк простота Гнома с виду как раз из тех, что хуже воровства (-%Е

Еретик

Это какие-то тараканы, рапортуйте о них. В Gentoo всё нормально, XFCE же на GTK

Добавлено Sat Jan 12 15:36:18 2008 :
Что-то у меня KMPlayer в режиме использования mplayer не хочет картинку на весь экран ратягивать \-:Е
Переключишь на xine — всё нормально...

Добавлено Sat Jan 12 15:58:27 2008 :
kplayer нормально работает

Кстати про меню, в новом кде, меню ужаснейшее, как в висте с прокруткой, самое большое не довольство(((

просто у меня XFCE из репозитария CentOS Extras, а mplayer из rpmforge, и они там что-то наворотили похоже... То, что редхатовцы сами делали как часы всё работает...

Новое меню KDE еще не видел, спорить не буду. Но вот насчет гнома никак не соглашусь. Простота его действительно, это что-то. Насчет удобства - скорее вопрос привычки, но вроде в гноме главное меню на уровне вин98 - деревянное как доска.

неужели и в фоксе удобно файлы открывать?

тут даже бесполезно спорить, в винде оконный менеджер даже еще более деревянный чем главное меню в вин98.
В нем даже банально нет возможности назначить какому-нибудь окну опцию "поверх других". Про рабочие столы я вообще молчу.
Еще мне непонятно как виндузятнеги до сих пор обходятся без символических ссылок (да и не только символических). MS придумало некое подобие - ярлычки, и на этом остановилась...
Al_H
Не пробовал pixel? Я сам не пользовал, но говорят неплохой редактор.
http://www.kanzelsberger.com/pixel/?page_id=12

Добавлено Sat Jan 12 16:43:25 2008 :
krigstask
картинку мплеер не растягивает скорее всего из за того, что указано не то устройство вывода видео. Попробуй поставить xv

Shura

Из фокса.

не так уж часто открываю файлы фоксом, но по мне так очень удобно.

Квизац_Хадерач
т.е удобней пол часа лазать по каталогам чем ввести команду? Хм.. странные у Вас представления об удобстве...

Shura
в диалоге открытия есть такая кнопочка, нажимая на которую вы активируете строку для ввода адреса, и по мере набора (а не по нажатию кнопки "Ок") вас переносит в нужный каталог.

Просто ЛинухЮзеры там почти не трутся.
Там разработчик хоть сорсы и не открывает, но заявки и баги принимает довольно спокойно.
Во всяком случае, те улучшения, что я предлогал у него на форуме, были реализованы без лишних вопросов.
Идите, пишите и все.

У xnview под Linux какая-то здоровенная дыра в безопасности, что ли... Он в портежах Gentoo даже тяжко замаскирован по этому поводу

Можно вернуть "старое" меню парой-тройкой кликов.

VanDriessen
Тут дело принципа...

trolll

оу... )

Дело привычки, гном мне больше нравится, с проблемами приведенными выше не сталкивался.

Квизац_Хадерач

Разговор-то не о том, насколько я понял

Так ведь и я не говорю.

Он что, платный?

Se

1. Мне еще раз повторить список претензий хотя бы к одному только менеджеру окон в винде?
3. Еще раз спрошу — есть ли мышиный буфер под вин, хоть платный, хоть какой? Да и нормальный оконный менеджер где взять? Чтобы не только за заголовок окошки тягать — это ж просто пытка на touchpad-е, особенно если знаешь про альтернативу.

P.S. порадовал FAQ на странице астона:

krigstask
Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду. Т.е. не надо прописывать полный путь, достаточно короткого имени файла. Ведь пути прописаны в $PATH.

Добавлено Sun Jan 13 13:11:16 2008 :
Al_H
Платный, а Фотошоп что, бесплатный?
Но цена не идёт ни в какое сравнение с ценой фотошопа.

График свободный, к середине года причешем. См. http://i18n.kde.org/stats/gui/trunk-kde4/ru/index.php

Я поставил демку, и, честно говоря, впечатление удручающее. Но вот и ответ на вопрос о беслпатной замене Фотошопа. Под Виндой есть, под Линуксом нет. Пиксел, возможно, движется в правильном направлении, но, к сожалению, похоже, пока не идет с ним в сравнение. Такое впечатление, что они идут от косметики - визуально в интерфейсе реализовали что-то похожее на то что есть в Фотошопе, но реально редактор слабоват.
Та же проблема, что с текстовыми редакторами. Привыкаем к хорошему, а потом нам от текстового редактора нужно немного, но таких функций, которые не вдруг встретятся в одном продукте. Когда-то давно я считал редактор хорошим, если там была настраиваемая подсветка синтаксиса. Теперь мне уже нужно автодополнение, да еще и не любое, и куча других полезностей, включая горячие клавиши и хорошо бы еще закладки, и так далее. По счастью, и под Виндой, и под Маком, и под Линуксом есть редакторы, которые приблизительно отвечают требованиям, а отсутствие какой-нибудь частности, например, сворачивания кода, можно и простить. И эти редакторы не только бесплатные, так под Линуксом прекрасный редактор вообще в KDE встроен (Kate/Quanta Plus).
А с графическими посложнее... Как было бы хорошо их из модулей собирать. Вот кривые мне нужны, а, например, частью фильтров я вообще не пользуюсь.

Digital Mirror

... и софта.

Shura

Это не только Гном, это, к сожалению, достаточно часто встречающаяся ситуация. Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете... Прямо как у Альтова в рассказе «Слушай меня»:

Вот это те ключевые, на мой взгляд, недостатки, за которые я не люблю Linux. И есть куча достоинств, за которые я его люблю: это и удобная система пользовательских каталогов с возможностью хранить настройки программ в одном месте, и мышиный буфер, и удобные файловые менеджеры, и возможность консольной работы и много чего ещё...
Но увы, продукт хорош, да пока сыроват. Для энтузиастов подойдёт прекрасно, для полноценной замены — не всегда. Потому моё мнение такое, что по мере дальнейшего развития Linux, его, вероятно, будут ставить больше людей (обстановка нынче способствует), но, скорее всего, исключительно как вторую ОС. Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

хмм

Спасибо за ссылку! Отличная статейка. И, в общем, толково написано.

Erik

Есть — TXMouse. Причём бесплатный.

Если это всё, что требуется от нормального оконного менеджера, то в Windows Vista он вполне нормальный — по нажатой клавише alt можно таскать окно за любое место. Вот менять размеры они почему-то не додумались.

Проблема, как я понимаю, трафик? Ну так устанавливайте только security-updates.

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

sentaus

Нет, проблема в том, что юникс-вей мешает в данном случае.

И неюзабельный в браузере. (

Чем же он тут мешает? Вы ж их всё-таки не вручную и не по одному ставите.

не наблюдаю такого

sentaus
А какая разница? Принося на, например, ноут на флэшке дистриб, я хочу чтобы прога заработала после установки сразу, а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

А вот в Gentoo это всё замечательно контролируется USE-флагами.

В том, что это как раз ручная установка - для Power Users.

В тему диалога сохранения в ГНОМе (-;Е

sentaus

Да ладно бы трафик! Это как раз не самая большая проблема...

Чего ж тут фантастического? Просто автор главного меню использовал какой-то компонент из программы для записи дисков, так как у него установлена эта программа, и поэтому, конечно же, она установлена у всех без исключения.

А мешает он тем, что процесс этот неконтролируемый. Из-за необходимости обновить один компонент в результате появляется необходимость обновления почти всей системы. Вот как получилось здесь: нужны были заголовочные файлы для KDE (которые были нужны для компилятора), вместе с ними пришлось обновлять всю графическую среду, обновление графической среды потянуло за собой обновление Х-сервера, которое должно бы было потянуть за собой обновление видео драйверов — но не потянуло, а в результате система фактически пришла в неработоспособное состояние.

memini

И это тоже.

WiseLord

А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает

sentaus

С точки зрения конечного пользователя не должно быть никакой разницы между двойным щелчком по exe-шнику и пакету rpm (deb).

Dark-Demon

Попробуйте Aero включить.

Названий-таки вспомнить не можете?

Конечный пользователь вообще не должен даже пытаться дважды щелкать по пакету, если это пакет из репозитория. Это как в Windows Update - сами инсталляторы в принципе выкопать можно, но разбираетесь вы в этом случае с ними сами.

P.S. Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда не нужно будет 20 раз нажимать Далее?

Добавлено Mon Jan 14 11:43:32 2008 :

Кстати, тут можно было указать конкретную версию пакетов с заголовочными файлами, подходящую для установленных у вас бинарников.

MySh

мне кажется, как только все игрушки будут запускать в Linux и установить их будет не сложнее, чем в Windows, тут же многие Linux начнут ставить как единственную ось.

RED
Дело вовсе не в игрушках. МС офис туда же, полный набор привычных програм тоже туда же. Меня даже сёрфинг не устраивает под пингвином и лисой, из-за того, что там нету робоформа.

Ха-невр уже нормально под пингвином работает? С пунто свитчером может сравниться?
Или, как разрабы АСП лина, "он не нужен пользователям"?

RED
Опять идею бросили на полпути. Вс надо доводить до логического конца. Компьютер должен быть приставкой. Хочешь играть вставляй картридж с игрой, хочешь рисовать — с рисовалкой. Ну и т.д., так что Денди форэва!

memini
Так у фокса ж есть хранитель паролей. А в KDE есть ещё KWallet. Пользоваться вполне можно.

sentaus
Ты попробуй робоформ поюзать хотя бы пару дней, чтобы понять как оно работает, и тогда поймешь, почему у них на сайте столько наград. Все эти Кволеты и встроенные запоминалки имеют 5% функционала робоформа.

Конечно, если ты заполняешь 1 форму в день, то тебе хватит и вставлять пароль из блокнотика (некоторым удобно). В кач-ве блокнотика можно юзать супер защищенное (с) хранилище паролей типа пасс-командера и пр. Только непонятно, зачем они нужны.

Вот именно. Мне больше всего нравится способ установки программ в PalmOS. Нечто чуть более сложное наблюдается в MacOSX.

Скажем так, я Винду запускаю редко, что до всяких секретарш и домашних юзеров - так называемых "обычных", хоть и не знаю, что значит это слово, так у них главная проблема - игры. Если данный рядовой юзер хочет играть в современные игры, тогда эмулятор ему, скорее всего, не подойдет. А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно. А не любят они, когда проблемы возникают. Когда вот вроде бы должно работать, а как-то не работает.

MySh

Ну конечно же.. Потому-то наверное k3b в исходниках весит всего 5 Мбайт, что является лишь фронтендом к мелким утилитам (которые и тянет зависимостями), тогда как nero занимает в несколько раз больше (даже если чисто писалку ставить, безо всякой доп. ерунды).

memini

Дай-то бог, в робоформе оно есть. А то пара криптоперлов на сйте наводит на грустные мысли.

домашний юзер - это человек, который использует комп как "центр домашних развлечений", которому лень/некогда/незачем искать хитрые способы запуска программ (а для начала найти нормальные версии этих самых прог), за этим же компом часто сидят дети, которые любят играть в игрухи, желательно поинтереснее Тукса и т.п. И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей, не бывать ему массовой хоум системой
ЗЫ : Да, не любят они, когда проблемы возникают на ровном месте . И это есть правильно.

sentaus
За робоформ не переживай. Прога лучшая в классе. Даже маковская 1passwd на него равняется.

Se

А меня вообще массовость Линукса не трогает. Меня трогают лишь сопряжённые с этим лично мои трудности. Которых сейчас немного, скажем прямо. Молитесь на Win, сколько угодно, радуйтесь игрушкам и MS Office, и так далее, далее, далее.
Ждм традиционного довода "Windows могут использовать даже идиоты, поэтому я ей пользуюсь!"

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

3 дня пытаюсь юзать KDE4, что-то не вставляет оно меня. Бета версия какая-то по какой-то причине названная релизом. Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку?

yaa13
Рано, ждем 4.0.1

Думаю, не скоро такие появятся.

Никакой фантастики
пакет alacarte в FreeBSD имеет следующие зависимости:

Не слабо да?

Это просто невозможно, из-за неюзабельности Как говорится, ждем 4.1 и выше
PS: Пообсуждаем панельку задач в кде4 ?))) Кто может объяснить сие чудо инженерной мысли?)

Ну с зависимости как раз всё понятно, и ничего плохого я в них не вижу - зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз? Другое дело, что в случае с гномом эти зависимости какие-то черезчур хаотичные и непонятные.
К тому же все современные дистрибутивы автоматически решают проблемы с зависимостями и никаких проблем давно нет (если, конечно не пытаться ставить сторонний софт). А установка программ из репозитария гораздо проще чем из инсталлятора в винде. Короче никакого минуса линуксу в этом пункте я бы не поставил.

Shura

sterkrig@trollsdatorn ~ $ emerge -pv alacarte

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonobo-2.20.1  USE="-debug -doc" 1,414 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-keyring-2.20.1  USE="hal pam -debug -doc -test" 534 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Storable-2.16  170 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Test-Simple-0.70  76 kB
[ebuild     U ] dev-lang/python-2.4.4-r6 [2.4.4-r4] USE="berkdb gdbm ipv6 ncurses readline ssl tk -bootstrap -build -doc -examples -nocxx -nothreads -ucs2" 10 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-common-2.20.0  USE="-debug" 63 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mime-data-2.18.0  USE="-debug" 593 kB
[ebuild  N    ] app-admin/gamin-0.1.9  USE="-debug" 631 kB
[ebuild  N    ] app-text/iso-codes-1.5  6,304 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libwnck-2.20.1  USE="-debug -doc" 633 kB
[ebuild     U ] dev-libs/atk-1.20.0 [1.12.3] USE="-debug -doc" 689 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-Common-0.13  13 kB
[ebuild  N    ] dev-python/pyorbit-2.14.3  USE="-debug" 278 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libsexy-0.1.11  USE="-debug -doc" 262 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gail-1.20.1  USE="-debug -doc" 644 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Test-Simple-0.70  0 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Storable-2.16  0 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-1.65  259 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-menus-2.20.1  USE="python -debug" 441 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomecanvas-2.20.1.1  USE="X -debug -doc" 570 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/notification-daemon-0.3.7  USE="-debug" 403 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-Simple-2.18  70 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libnotify-0.4.4  USE="-doc" 387 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/icon-naming-utils-0.8.6  68 kB
[ebuild  N    ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.20.0  USE="-debug" 3,389 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-vfs-2.20.1  USE="acl hal ipv6 samba ssl -avahi -debug -doc -gnutls -kerberos" 1,846 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnome-2.20.1.1  USE="-debug -doc -esd" 1,339 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonoboui-2.20.0  USE="X -debug -doc" 969 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomeui-2.20.1.1  USE="jpeg -debug -doc" 1,413 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mount-0.6  USE="-debug -gnome" 456 kB
[ebuild  N    ] dev-python/gnome-python-2.20.0  USE="-debug -doc -examples" 408 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/alacarte-0.11.3-r1  USE="-debug" 213 kB

Total: 32 packages (2 upgrades, 30 new), Size of downloads: 24,532 kB

Для чисто гномьего приложения вполне нормально (на машине, где стоит KDE)

А в этом случае можно укачать с репозитария все пакеты и ставить сколько душе угодно. Если не охота качать все, то можно посмотреть зависимости пакета и укачать его вместе с зависимостями, никаких проблем.

Добавлено Mon Jan 14 22:40:45 2008 :
krigstask
Значит мантайнер порта накосячил....

Shura
Может, оно у вас полного Гнома вытаскивает. У нас-то gnomelight есть или что-то типа того

MySh

А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем.
А в линухе тысячи библиотек со своими сроками разработки. Как это можно систематизировать? Как-то пытаются, создали репозитарии и менеджеры пакетов для упрощения. Я считаю, что всё правильно сделали.
Кстати firefox и thunderbird не следуют Unix way и свои библиотеки таскают с собой. Ставим один экземпляр при установке firefox и еще один при установке thunderbird. Исходники фокса - 36 Мб в архиве!!! Да это больше чем у KDE! (Компилится тоже не на много быстрее). И это просто ужасно - это жертва в угоду кросплатформенности. Еще один пример - OpenOffice. На мой взгляд - так лучше вообще убрать поддержку Windows чем городить такое.

Добавлено Mon Jan 14 22:47:49 2008 :
ну и на последок камень в огород Windows - не предусмотрено там централизованного обновления софта, вот так вот. Надо лазать по домашним сайтам программ и выяснять - не обновилось ли чего (не все программы умеют следить за своими обновлениями).

Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите? И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет.
А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс. Я уж молчу про установку ПО из сторонних репозитариев.

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)
PPS: Когда ведущие вендоры железа начнут писать фирменный софт и под линукс, тогда можно поговорить и о десктопе (я уж молчу про совместимость форматов и прочего)

Digital Mirror
И что Вы хотите этим сказать? В линуксе тоже можно не обновляться, а поставить все один раз при установке с диска - тогда тоже никаких проблем с зависимостями.

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно.

Se
Но на вопрос про оконный менеджер Вы так и не ответили

Digital Mirror

Скорее всего так и есть. Но, вырастая из студента, во взрослую занятую жизнь можно перетащить и конфиги старого студенческого линукса и уже ничего не настраивать, а просто работать. Да опыт лишним, ИМХО, не бывает.

А давайте таки поговорим О каких именно форматах идёт речь?

Ты сказал! (с)

Добавлено Mon Jan 14 23:13:21 2008 :
Shura
Ужас, мэёнтейнера на мыло.

а с какой целью мне постоянно обновлять прогу, которая нормально работает?

sentaus

А какая разница-то? Он же всё равно будет менеджером пакетов обрабатываться.

Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда достаточно будет 20 раз нажать Далее и спокойно «откинуться на спинку кресла»?

Не-а. Synaptic таких вольностей не позволяет.

RED

Думаю, что в обозримом будущем нам такое счастье не грозит. Потому что есть DirectX.

memini

Работает вполне нормально.

Не может. Функциональности не хватает.

Al_H

Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают.

Shura

А зачем мне ставить кучу не нужных программ, если мне нужны только отдельные библиотеки?

Ну-ну Я уже заметил

Конечно, правильно. Только это всё равно костыли под изначально непрактичную систему. Можно ж было бы включать библиотеку в дистрибутив, а при установке, если в системе используется более свежая библиотека, спрашивать, какую из них следует использовать для данной программы. И тут как раз у Nero-то подход более правильный.

А оно там и не нужно. Обновляются обычно некоторые программы (и сама система). Причём независимо друг от друга — а, значит, если с какой-то программой возникнут проблемы, остальные программы и систему это не затронет.

дак это не я сказал, это походу любимый довод большинства линуксоидов

Se

Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Кстати, где здесь агрессивность?

Digital Mirror

Во-во. Об этом я и говорил.
Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя", по их же словам, не знающего ничего и боящегося знать? Я вот почему-то не думаю "а удобно ли среднестатистическому гопнику/гламурной дурочке пользоваться bash, portage и т.д.?". Я решаю это для себя. Наверное, я жалкий эгоистичный красноглазик (поленившийся перезагрузиться в Gentoo, кстати), а все вендузятники — широкой души личности, состоящие в каком-нибудь Обществе Тех, Кто Думает Обо Всех Идиотах На Земле

Стабильные ветки репозиториев обычно не имеют такой проблемы. ACCEPT_KEYWORDS="x86", если Вы понимаете, о чём я (-;Е

В Убунте:

Имхо норм, это что то во фряхе намудрили.

Scarab
Снеси Гнома и повтори эксперимент (-;Е

trollzilla@debian:~$ sudo aptitude install -v -V alacarte
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Reading state information... Готово
Чтение информации о расширенных состояниях
Инициализация состояний пакетов... Готово
Чтение описаний задач... Готово
Построение базы данных тегов... Готово
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  alacarte [0.11.3-1] avahi-utils{a} [0.6.21-4] capplets-data{a} [1:2.20.1-2] cupsys{a} [1.3.5-1] cupsys-client{a} [1.3.5-1]
  cupsys-common{a} [1.3.5-1] deskbar-applet{a} [2.20.2-1] evolution-data-server{a} [1.12.2-1] evolution-data-server-common{a} [1.12.2-1]
  foomatic-db{a} [20061031-1] foomatic-db-engine{a} [3.0.2-20061031-1] foomatic-filters{a} [3.0.2-20061031-1.2] gnome-about{a} [2.20.2-1]
  gnome-applets{a} [2.20.0-1+b1] gnome-applets-data{a} [2.20.0-1] gnome-control-center{a} [1:2.20.1-2] gnome-desktop-data{a} [2.20.2-1]
  gnome-doc-utils{a} [0.12.0-1] gnome-media{a} [2.20.1-3] gnome-media-common{a} [2.20.1-3] gnome-menus{a} [2.20.2-1]
  gnome-netstatus-applet{a} [2.12.1-1] gnome-panel{a} [2.20.2-2] gnome-panel-data{a} [2.20.2-2] gnome-session{a} [2.20.2-1]
  gnome-system-monitor{a} [2.20.1-1] gnome-user-guide{a} [2.20.1-1] gnome-utils{a} [2.20.0.1-1] gs-esp{a} [8.15.3.dfsg.1-1]
  gstreamer0.10-plugins-good{a} [0.10.6-4] gstreamer0.10-x{a} [0.10.15-4] libbeagle1{a} [0.3.0-2] libcairomm-1.0-1{a} [1.4.6-1]
  libcamel1.2-10{a} [1.12.2-1] libcompress-raw-zlib-perl{a} [2.008-1] libcompress-zlib-perl{a} [2.008-1] libcupsimage2{a} [1.3.5-1]
  libebook1.2-9{a} [1.12.2-1] libecal1.2-7{a} [1.12.2-1] libedata-book1.2-2{a} [1.12.2-1] libedata-cal1.2-6{a} [1.12.2-1]
  libedataserver1.2-9{a} [1.12.2-1] libedataserverui1.2-8{a} [1.12.2-1] libegroupwise1.2-13{a} [1.12.2-1] libfont-afm-perl{a} [1.19-1]
  libglibmm-2.4-1c2a{a} [2.14.2-4] libgnome-desktop-2{a} [2.20.2-1] libgnome-media0{a} [2.20.1-3] libgnome-window-settings1{a} [1:2.20.1-2]
  libgnomecups1.0-1{a} [0.2.2-5] libgnomekbd-common{a} [2.20.0-1] libgnomekbd1{a} [2.20.0-1] libgnomekbdui1{a} [2.20.0-1]
  libgnomeprint2.2-0{a} [2.18.0-2] libgnomeprint2.2-data{a} [2.18.0-2] libgnomeprintui2.2-0{a} [2.18.1-1]
  libgnomeprintui2.2-common{a} [2.18.1-1] libgtkmm-2.4-1c2a{a} [1:2.12.3-2] libgtksourceview-common{a} [1.8.5-1]
  libgtksourceview1.0-0{a} [1.8.5-1] libgucharmap6{a} [1:1.10.1-1] libhtml-format-perl{a} [2.04-1] libhtml-parser-perl{a} [3.56-1]
  libhtml-tagset-perl{a} [3.10-2] libhtml-tree-perl{a} [3.23-1] libio-compress-base-perl{a} [2.008-1] libio-compress-zlib-perl{a} [2.008-1]
  libmailtools-perl{a} [1.77-1] libmetacity0{a} [1:2.20.1-1] libmozjs0d{a} [1.8.1.11-1] libnautilus-burn4{a} [2.18.2-1]
  libnet-dbus-perl{a} [0.33.5-1] liboobs-1-3{a} [2.20.0-1] libpanel-applet2-0{a} [2.20.2-2] libpcrecpp0{a} [7.3-2] librarian0{a} [0.6.0-1]
  libshout3{a} [2.2.2-1] libslab0{a} [0.9.8.svn.20070430-1.1] libslp1{a} [1.2.1-7.1] libsoup2.2-8{a} [2.2.104-1]
  libtie-ixhash-perl{a} [1.21-2] libtimedate-perl{a} [1.1600-9] libtotem-plparser7{a} [2.20.1-1] libtrackerclient0{a} [0.6.4-1]
  liburi-perl{a} [1.35.dfsg.1-1] libwww-perl{a} [5.808-1] libxklavier11{a} [3.3-2] libxml-parser-perl{a} [2.34-4.3]
  libxml-twig-perl{a} [1:3.32-1] libxml-xpath-perl{a} [1.13-6] libxml2-utils{a} [2.6.30.dfsg-3] libxul-common{a} [1.8.1.11-1]
  libxul0d{a} [1.8.1.11-1] metacity{a} [1:2.20.1-1] metacity-common{a} [1:2.20.1-1] nautilus{a} [2.18.3-3] nautilus-cd-burner{a} [2.18.2-1]
  nautilus-data{a} [2.18.3-3] python-beagle{a} [0.3.0-2] python-fpconst{a} [0.7.2-4] python-glade2{a} [2.12.0-2] python-gmenu{a} [2.20.2-1]
  python-gnome2{a} [2.20.1-2] python-gnome2-desktop{a} [2.20.0-1] python-pyorbit{a} [2.14.3-2] python-soappy{a} [0.12.0-2]
  system-tools-backends{a} [2.2.1-4] yelp{a} [2.20.0-1]
ПРЕДЛАГАЮТСЯ следующие пакеты, но автоматически они установлены НЕ БУДУТ:
  cups-pdf [2.4.6-5] cupsys-bsd [1.3.5-1] cupsys-driver-gutenprint [5.0.1-4] eog [2.20.3-1] evolution [2.10.3-1]
  evolution-data-server-dbg [1.12.2-1] foo2zjs [20070718dfsg-7] foomatic-db-gutenprint [5.0.1-4] foomatic-db-hpijs [20061031-1]
  foomatic-filters-ppds [20061104-1] foomatic-gui [0.7.7] gcalctool [5.20.2-1] gnome-system-tools [2.20.0-1] gs-cjk-resource [1.20021122-4]
  gtklp [1.2.3-1] hplip [2.7.10-5] libio-socket-ssl-perl [1.02-1] libunicode-map8-perl [0.12-3] libunicode-string-perl [2.09-2]
  openslp-doc [1.2.1-7.1] python-gnome2-desktop-doc [2.20.0-1] python-gtk2-doc [2.12.0-2] slpd [1.2.1-7.1] tomboy [0.6.3-1]
  xml-twig-tools [1:3.32-1] xpdf-chinese-simplified [20040727-1] xpdf-chinese-traditional [1:20040727-1] xpdf-japanese [1:20040727-1]
  xpdf-korean [1:20040727-1] xpp [1.5-cvs20050828-1+b1]
0 пакетов обновлено, 108 установлено новых, 0 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 84,7MB архивов. После распаковки 288MB будет занято.
Хотите продолжить? [Д/н/?]

trollzilla@debian:~$ aptitude show alacarte
Пакет: alacarte
Состояние: не установлен
Версия: 0.11.3-1
Приоритет: необязательный
Раздел: utils
Сопровождающий: Utnubu Team <utnubu-maintainers@lists.alioth.debian.org>
Размер в распакованном виде: 586k
Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6), python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6), python-libxml2 (>=
                        2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1), python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel
Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1)
Заменяют: smeg
Предоставляют: smeg
Описание: easy GNOME menu editing tool
 Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new entries and menus. It works with the freedesktop.org menu
 specification and should work with any desktop environment that uses the spec.

Tags: admin::configuring, implemented-in::python, interface::x11, role::program, scope::utility, suite::gnome, uitoolkit::gtk, use::configuring,
      x11::application

Вот так у меня в debian и kde.

ну да, суровые мужчины просто не терпят, когда кому то не нравиться линукс Когда все, у кого стоит win автоматом получают статус тупой домохозяйки, поклоняющейся БГ, это ли не агрессивность?

Лично меня абсолютно не волнуют проблемы "среднестатистического пользователя" . Так же как и Вы, я сам решаю каким ПО пользоваться. Все очень просто - я не хочу тратить время и разбираться как устроен холодильник, пусть он просто работает. И с компом так же - мне нужна удобная среда для выполнения моих задач. И пока вин удобней, я буду работать в ней, измениться ситуация (читай : появиться нужный софт)- перейду на линукс

У меня друг на 4ые кеды на постоянку перешёл. Сыро конечно, но жить можно :-)

Нет, стоп. Либо это персональный компьютер, то есть "только папин", либо им пользуется несколько человек. Если он персональный, и хозяин - не геймер, или если эти несколько человек - не геймеры, или если компьютер стоит в офисе, то потребности тех кто им пользуется он как правило выполняет. Что бы там ни стояло. Я думаю, даже BeOS поставить можно. То есть, основные проблемы - именно игры, если они нужны, и для некоторых - некий специальный софт - ретуширование фотографий, IDE под Object Some_Language, программка Изуродуй Лицо Прической Вместе С Журналом Анк-Морпоркиан, и так далее.

Да, проблемы с обновлением и настройкой есть. Но, во-первых,

а во-вторых, речь как раз и идет о том, что есть дистрибутивы, где необходимый минимум включен и сразу работает. А на Винду в любом случае его ставить надо.

Какие, например? Для тех, кто долго пользовался Виндой, и смело понаставил полезностей, переход может быть и правда нелегок. Но многие пользователи не ставят себе ничего, пока оно не будет необходимо, и не настраивают ничего, пока без настройки можно хоть как-то работать.

Тогда - MacOSX. А вот что Винда удобнее, и ее не нужно настраивать... давайте посмотрим. Офис, антивирус, прожигалку дисков ставить надо? А желательно еще и браузер, почтовик и медиа-плэйеры для разных форматов, ибо IE и Outlook Express - самые вирусособирающие программы из им подобных, а встроенные плэйеры тупы. Ладно, плэйеров не ставим, и браузера с почтовиком тоже. Тогда нужно настроить их обоих, чтобы было безопасно снимать почту и ходить по сайтам, а это задача нетривиальная и сложная, и антивирус тут не всегда помогает. Да, и не забудем еще ICQ-клиент. Кроме того, если машина несколько слабее, чем нужна установленной на ней винде, надо еще отключить некое количество мусора. Это сильно удобнее, чем Линукс, где все эти программы уже есть, или МакОСь, где по-хорошему нужно добавлять только бесплатный офис и более сложную, чем системная, писалку дисков? Нужно меньше настраивать?
P.S. По поводу прожигалки дисков, встроенной в Винду. Знаю, она там есть. Вот записал я как-то на чужой машине диск под Вистой (CD, не DVD, и финализировал даже) - MacOSX не читает, даже Win98 не читает, удалось прочесть только в WinXP. Вот как так можно?

krigstask

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе.

А о чем здесь спор вообще? Как зделать из линукса венду? Как перетащить на линукс виндовый софт и избавится от консоли? Или может о том как перетащить на линукс всех кто гуглом пользоваться не умеет?
Есть две разные оси.Нет желания разбираться в системе,читать,настраивать,помогать сообществу,а есть привычка решать все проблемы поиском нужной комбинацией галочек - для этого очень подходит хорошая система виндовс.Действительно хорошая ось!
Вы готовы потратить некоторое количество времени на понимание системы которая не очень похожа на венду,не пугает необходимость пользоваться гуглом, есть желание помочь разработчиком хотя бы написанием багрепорта а не криками что всё не работает - попробуйте линукс,может он вам понравится.
Главное - есть выбор.И не дай бог чтоб настал вендекапец, как кричат дурачки на лоре!

Se
Вопрос про оконный менеджер - не про обновление, а про предоставляемые возможности. Позволяет стандартный виндовый разместить определенное окно "поверх других"? Или запускать программу с определенным положением окна и заранее заданным размером этого окна?
Боюсь, что ответ тут "нет". А разговоры что, мол, мне это не надо - это ни разу не плюс винде. Всё равно что первобытные люди жили без Интернета и телефона, даже не догадывались об этом и, естественно им это "было не надо". А теперь Вы можете отказаться от телефона?

Добавлено Tue Jan 15 10:24:42 2008 :

Ага! ключевые фразы тут "как они привыкли" и "всё как надо".
Вот где главная собака зарыта - если пользователя посадить сразу на линукс, то он к нему привыкнет (привыкнет-привыкнет, они и не к такому привыкают) и он для него будет привычней чем "какая-то незнакомая неудобная" винда. А настроить всё раз и навсегда должен сетевой администратор, после которого и будет работать "всё как надо".
Вы думаете моя мама отличает в какой системе она работает? Ей что винда, что линукс - одно, ярлычок openoffice есть и там и там. Линукс ей даже больше нравится, потому что там иконки красивей. То же и с любой секретаршей.

Про всякие полезности и маленькие утилитки, чот есть в винде но нет в линухе - не могу согласиться полностью. Неопытный пользователь не ставит ничего стороннего, а если ставит, то лабуду типа мэйл-агента, каких-то свистелок, Нортон утилит, каких-то даунлоад-менеджеров, которыми они не умет пользоваться, оптимизаторов модема, реестра, вирусов, разделов и вообще всего-всего. Этот хлам сносить надо в первую очередь, а не пытаться искать ему замену в линуксе.

Добавлено Tue Jan 15 10:37:09 2008 :
fominde
При чем тут вообще предмет спора и истина? Мы поднимаем спор на новый уровень - спор ради спора. Заметьте - 10-я страница, а аргументы еще не кончились у обоих сторон, участники еще не перешли на личности! Вот это накал!

P.S.  чуствую, что у "виндузятнегов" аргументы начинают кончаться....

Я использую для проверки локализации. Постоянно через пару месяцев пересяду, когда KMail портируют. А релизить нужно было обязательно, иначе никто не стал бы тестировать. Во всяком случае, глюков меньше, чем в KDE 2.0

Shura
Тут все аргументы были перетёрты в первых трех частях. Последующие части - это ленивое попинывание трупика холивара.

memini
первые 3 части я, к сожалению, не застал....

А что объяснять? Панель как панель, с эффектами, как и полагается. Жаль, что не настраиваема, но с точки зрения оформления по умолчанию вполне рабочая и удобная.

Добавлено Tue Jan 15 11:16:15 2008 :

Эта категория просто наиболее активна на форумах. Матёрые линуксоиды выходят в форумы редко, предпочитая почтовые рассылки.

Да вроде все пишут (поэтому нет проблемы с аппаратным ускорением видеокарт и большинством принтеров и сканеров). Остались мелкие китайские конторы. Кстати, а что, Microsoft поддерживает форматы? Где поддержка стандарта OpenDocument? А под Linux поддерживаются и правильные и устаревшие форматы.

Добавлено Tue Jan 15 11:23:23 2008 :

А мы и не напрягаемся по поводу этого факта. Linux смотрит в будущее, где нас ждут мобильные устройства, серверы, SAS и Web 2.0. А также пла�