Шестой раунд задушевной беседы. Ссылки на предыдущие части:

Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон
Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Таки да, в висте окна не гнутся, а в бериле как желе - красота ;)

RED
Пять за название нового тома!!! :beer:

да уж, окошки в 3D в моей Mandriva гнутся эффектно. Я даже выключил все это хозяйство, потому что работать невозможно, отвлекаешься на все эффекты, украшения.

А вроде гнущиеся при уползании окошки впервые появились в макоси?)

В макоси мне понравилась панель быстрого запуска - так прикольно ярлычки прокручиваются! Насчет гнущихся окон не знаю.
А вот 3D рабочий стол beryl довольно успешно использовал на протяжении где-то полугода. Потом всё-таки вернулся на IceWM - использование клавиатуры на нем гораздо эффективнее. Но вот теперь не хватает в айсе такого красивого и полезного эффекта, забыл как называется, в бериле - если мышку ткнуть в правый верхний угол экрана, то показываются миниатюры всех окон со всех рабочих столов. Помню, что меня потрясло, так это то, что если запущен какой-нибудь видеоплеер, то и в миниатюре тоже изображение проигрывается :)
Однако, ради справедливости стоит отметить, что в линуксе есть ошибки, или скажем, досадные недочёты, которые разработчики не могут исправить уже несколько лет (как пример - переключатель раскладки в KDE) из-за которых использовать свежеустановленный линукс сразу не получается. В винде такие ошибки тоже есть, но они не так бросаются в глаза.

Есть у меня знакомый, который давно слышал про линукс и дозрел до того, чтобы его установить. Так вот он перепробовал дистрибутивов 5 наверное, ему уже можно статьи про установку линукса писать, но ни один у него не установился нормально. То одно глючит, то другое не работает. Причем если какой-то из дистрибутивов на домашний комп поставился нормально, то это совсем не означает, что он так же нормально установится и на работе. Т.е. проблемы всё-таки у дистростроителей есть, никуда от этого не деться.

А вот мне с линуксом как-то повезло наверное. Я начинал с Red Hat 7.2 и у меня была книжка по линукс, которая мне очень здорово помогла. Тогда еще дистрибутивы не доросли до такого уровня как сейчас и о настройке графического режима можно было целые талмуты писать, поэтому я начинал с консоли, а потом уже, со временем постепенно перешёл на графику. Сейчас свою FreeBSD на винду не променяю ни за что. Вижу ужасающий монструозный интерфейс висты и просто диву даюсь как можно настролько всё усложнить. Приведу простой пример - настройка pptp подключения в висте: http://www.ufaman.ru/help/internet/vista.shtml (много картинок). Я знаю, что мне нужно настроить pptp, но эта аббревиатура не встречается ни в одном из окон, только какое-то мифическое "Подключение к рабочему месту" (Какому рабочему, если я Интрнет настроить хочу?) По какому признаку я должен догадаться, что это именно pptp? Естествено, сейчас кто-нибудь скажет, что это сделано для простого пользователя и его не надо пугать незнакомыми словами и аббревиатурами. Вот с этим я согласиться не могу - пользователь всё равно для подключение будет пользоваться вышеприведенной инструкцией с картинками, какая разница, будет там написано "pptp" или "Подключение к удаленному рабочему месту"? Он смотрит на картинки и повторяет как обезъяна. А вот пользователь продвинутый не полезет в инструкцию он сам будет тыкать в окошках и вот тут аббревиатуры и реальные названия того, что он настраивает будут не лишни. Но это, повторюсь, просто как пример, многие вещи в висте так-же завулированы ворохом окон. Вообщем не считаю, что "ламеризация" ОС это правильный путь развития.

Вообщем, я что хотел сказать, если Вы человек, который с компьютером на "ты" и даже на "...твою мать", то стоит попробовать *nix хотя бы из-за новых ощущений. А уж гибкость *nix семейства как ОС - это что-то, это наркотик, на который подсаживаешься и потом уже не можешь вернуться на деревянную винду.

хмм
Откуда у вас такое стойкое желание разжигать холивары ?:D

Вы меня интригуете, все больше хочу поставить Vista. Все ее так усердно ругают, что самому хочется проверить. Жаль комп слабоват для этого. :)
Я ее только мельком видел у знакомого. Ничего особенного не заметил, кроме яркости, каких-то графических наворотов и других шрифтов по умолчанию.

Shura

ради справедливости стоит отметить, что в линуксе есть ошибки, или скажем, досадные недочёты, которые разработчики не могут исправить уже несколько лет (как пример - переключатель раскладки в KDE)

К слову, http://tolikzilla.blogspot.com/2007/12/kde.html

Откуда у вас такое стойкое желание разжигать холивары ?

Я и не думал что что-то разжигаю, просто интересно) А насчет окошек - я точно знаю что изгибающиеся при уползании окошки были уже в 10.2 выпущенной в 2002 году, а может и в более ранних. А когда они появились в линуксовых интерфейсах не знаю, вот и спрашиваю.

Кстати насчет маковского меню быстрого запуска (уже о другом) - я видел похожий аддончик на ХР, но как он называется не помню.

хмм пишет:

Откуда у вас такое стойкое желание разжигать холивары ?

Я и не думал что что-то разжигаю, просто интересно) А насчет окошек - я точно знаю что изгибающиеся при уползании окошки были уже в 10.2 выпущенной в 2002 году, а может и в более ранних. А когда они появились в линуксовых интерфейсах не знаю, вот и спрашиваю.

Кстати насчет маковского меню быстрого запуска (уже о другом) - я видел похожий аддончик на ХР, но как он называется не помню.

Мне кажется или вообще не по теме?;)

RED
Эти шрифты я поставил на все системы, которыми пользуюсь (Висты среди них нет), в том числе и на PalmOS.
А почему в названии темы МакОСи нет?
Посмотрел на колышущиеся окошки в Компизе-Берилле. Ощущение жуткое.

Добавлено Tue Jan  8 18:35:56 2008 :
хмм
Аддончик называется RocketDock, и является лучшей реализацией дока за пределами МакОСи. Под Линукс есть аналогичный пакет, но он столь криво выглядит и слабо настраивается, что привел меня в ужас.

Al_H, хорошо, будет и Mac OSX, как попросите :)
я аналог дока ставит только Dock Objects для Windows.

Лично меня от этих доков, во всех системах в шок без разговоров. ...ну не нравятся они мне...

Люди, кто-нибудь ставил в xfce GNOME Do - аналог Katapult? Просто у меня оно не запускается, сообщает о core dump.

Люди, кто-нибудь ставил в xfce GNOME Do - аналог Katapult?

Спасибо за наводку! поставил себе в убунте - просто прелесть :) Еще одной важной программой из кде для меня стало меньше :)

поставил себе в убунте - просто прелесть

А вот у меня она ставится, а работать не хочет. :(

igorsub
И от меня спасибо! Надо попросить кого-нибудь написать ебилд и прикрутить в перспективе к XFCE на ноутбуке (-%Е

Кстати, пронёсся слух, что все машины в институте будут в принудительном порядке до конца года избавлены от пиратского ПО. Выбор ПО — за отдельными подразделениями (-<E

а работать не хочет.

может при запуске из терминала чего полезного можно узнать? обновления какие поставить, для гномовских либ было не мало обновлений с момента релиза.

igorsub,Квизац_Хадерач и Shura
я так понимаю вы локализацию после установки не трогали и все работает нормально ?

может при запуске из терминала чего полезного можно узнать? обновления какие поставить, для гномовских либ было не мало обновлений с момента релиза.

Ну так я же и репозитория беру, а там по зависимостям тянется все необходимое. В общем, почитал тут форумы западные: программа берется с ppa.launchpad.net, а это репоизиторий с нестабильными приложениями, находящимися в стадии разработки, так что глюки возможны. :( Очень жаль.

Добавлено Tue Jan  8 19:35:30 2008 :
_Denis_
Эмм... ты сейчас о чем? :)

igorsub
Я таки пологаю про Ubuntu вопрос.
_Denis_
У меня сейчас Ubuntu 7.04. Диск заказывал у производителя :) Локализация удивительная, практически все на русском, кроме некоторых пунктов в справке и страниц man'a :)

Я таки пологаю про Ubuntu вопрос.

Если про язык, то у меня все на английском.

Но вот теперь не хватает в айсе такого красивого и полезного эффекта, забыл как называется, в бериле - если мышку ткнуть в правый верхний угол экрана, то показываются миниатюры всех окон со всех рабочих столов. Помню, что меня потрясло, так это то, что если запущен какой-нибудь видеоплеер, то и в миниатюре тоже изображение проигрывается

Действительно красивый менеджер и функция описанная выше удобная, но багов много, иногда не перекидываются окна на другие рабочие столы, иногда отображаются превью окон только одного рабочего стола при использовании функции, описанной выше. Я использую Gnome.
Поработал три дня и все, можно включить для демонстрации пользователям Windows, впечатляет обычно. И чисто морально удовлетворяет, что твоя система может что-то сравнимое с "последними технологиями" от дяди Билла.

Azathoth

Я вот смотрю: народа знакомого с Unix/Linux системами становится все больше с каждым годом... Тенденция однако...

Это не они к горе пришли, это гора к ним пришла. Линукс-дистрибутивы стали больше похожи на нормальную систему для работы, а не конструктор.

Al_H

Это не они к горе пришли, это гора к ним пришла. Линукс-дистрибутивы стали больше похожи на нормальную систему для работы, а не конструктор.

Да и о законодательстве стали задумываться...

Это не они к горе пришли, это гора к ним пришла. Линукс-дистрибутивы стали больше похожи на нормальную систему для работы, а не конструктор.

Al_H, полностью поддерживаю. Linux становится все лучше, а Windows... мягко говоря, нет. Вот и тянется народ. То есть, это не какой-то политический ход - типа БГ назло и все такое. А разумный выбор пользователей. Кому что нравится, тот то и использует.

Добавлено Tue Jan  8 22:08:40 2008 :
stoneflash, тут вряд ли. Кому надо купить Windows, все покупают. Никто у нас из-за цены на Linux не переходит. Я имею в виду юзеров, а не организации. Там другой разговор, конечно.

RED
Я это и имел в виду. У меня есть знакомые, знающие линукс именно из-за того, что у них на работе стоит.

Решил спросить здесь, вопрос соверешенно ламерский, на большинстве форумов посылают.
Обновил Debian до testing, при загрузке он начал жаловаться на отсутствие драйвера видеокарты (иксы начали). Ну прописал в xorg.conf драйвер vesa, и при запуске иксов вижу сообщение монитора "Out of range".
Опыта в настройке иксов не имею никакого, может кто подскажет как быть, как настраивать?
Данные: видеокарта ATI Radeon X1600, монитор ViewSonic VA902, подключен через VGA-порт, рекомендуемое разрешение 1280x1024.
xorg.conf
лог иксов

stoneflash? мне кажется, эта тенденция будет только усугубляться. школы, институты - везде потихоньку начинает внедряться Linux. Оттуда домой и тащут знания, навыки, привычки, пристрастия.

RED
Ну да. Прямо не знаю, хорошо это или плохо...

stoneflash
А чем плохо-то? По-моему, сплошная выгода всем, кроме M$

dvdianov
c помощью gtf сгенерируй нужный моделайн:

Выделить код

Код:

wiselord@wiselord ~ $ gtf 1280 1024 60

  # 1280x1024 @ 60.00 Hz (GTF) hsync: 63.60 kHz; pclk: 108.88 MHz
  Modeline "1280x1024_60.00"  108.88  1280 1360 1496 1712  1024 1025 1028 1060  -HSync +Vsync

Добавь его в секцию Monitor
Туда же желательно (если монитор подключен не по DVI входу) добавить частоты монитора, для 1280@1024 ЖК-панели (60Гц) они вроде бы такие:

Выделить код

Код:

    HorizSync    31.5 - 67.0
    VertRefresh  50.0 - 75.0

В секции Screen добавь полученный моделайн "1280x1024_60.00" в список режимов (Modes) первым по счёту.

это я к тому что у вас троих useragent "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.*) * Ubuntu* Firefox *"
просто думаю переставить заново и не трогать локализацию что ли

_Denis_
Ну фокс это да на английском, но расширения все на русском.

Любимая винда ночью перезагрузилась, заявив утром "Так было надо!". В итоге не скачалось и трети задуманного. Иногда я рад, что они редко выпускают заплатки...

Добавлю, что хоть дистрибутивы и стали ближе к пользователю, это никак не повлияло на конструкторские возможности. Если хочешь, то можешь конструировать хоть до посинения. :iron:

У меня тоже ламерский вопрос: установил Fedora, kmod-nvidia, но качество видео по сравнению с виндами как-то лажает (при интерлейсинге) - немного "волнами" идет при быстрой смене картинки. Т.е. не тормозит, а какое-то неровное изображение иногда. Никто не сталкивался и что с этим делать?

Ближе то ближе, но... Пока еще не совсем то.

Мне цитата с ЛОРа вспоминается:
http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=3159
:)

Нашел ответ на свой вопрос (может, еще кому-нибудь пригодится) - compiz просто отключить. Еще не пробовал, но, вроде б больше ничего не поможет:

вопрос

I don't have performance problem. I was wrong stating that GDI in windows has less tearing than X in Linux. The huge quality difference is in video display. The reason of the low quality under Linux is that it renders video directly to the screen (thus with tearing) while my windows applications use overlay. The trick is that overlay surfaces are flipped on VBlank, so the video display is free from tearing.
My problem is TEARING. Windows has it, X has it, but video under windows doesn't have it. My goal is to eliminate tearing from X
Thanks in advance!

ответ

Compiz won't help for video performance. To get better performance, be sure to select Xv as your video output module in your video player : this way you will get overlay.

You should also disable compiz, since compiz has some problem with overlay.

And if you stick with compiz, disable sync to vblank in compiz : that will improve quality as well. But be sure to activate it in the nvidia panel. The trick is those two settings tend to "compete".

WiseLord
Хмм. В смысле добавить в Modes? У меня часть Screen выглядит вот так:

Выделить код

Код:

Section "Screen"
    Identifier "Default Screen"
    Device     "Универсальная видеокарта"
    Monitor    "VA902 SERIES"
    DefaultDepth     24
    SubSection "Display"
        Depth     1
        Modes    "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
    EndSubSection

И получается, нужно действующее значение Modes заменить на

Выделить код

Код:

"1280x1024_60.00"  108.88  1280 1360 1496 1712  1024 1025 1028 1060  -HSync +Vsync

?

Не надо менять.
У тебя Depth не правильный, поставь там 32 или 16

Квизац_Хадерач
я про систему локали и прочая руссификация

dvdianov
у тебя xorg.conf "загажен" этим ATI Proprietary Driver чудом как и у меня собственно

У тебя Depth не правильный, поставь там 32 или 16

Все время сидел с 24 и проблем не знал, оказывается неправильно :) Беда с советчиками :)

PS:  а я вот перехожу обратно на виндовс (после года с только линуксом), ибо:
надоело
нет времени
работа
нет поддержки нужного железа
Вобщем, буду следить за развитием...

это я к тому что у вас троих useragent "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.*) * Ubuntu* Firefox *"

Да, я изначально ставил английскую версию.

Ну фокс это да на английском, но расширения все на русском.

У меня английские.

У меня тоже ламерский вопрос: установил Fedora, kmod-nvidia, но качество видео по сравнению с виндами как-то лажает (при интерлейсинге) - немного "волнами" идет при быстрой смене картинки. Т.е. не тормозит, а какое-то неровное изображение иногда. Никто не сталкивался и что с этим делать?

Ставить официальный драйвер от NVidia, 32-х битный "цвет" на монитор. Возможно придется конфигурировать ядро, для отключениния некоторых модулей.
И вообще сюда: http://linuxforum.ru/

Shura
32 бита имеет смысл не в отношении цвета изображения, а в отношении количества бит на описание одного пиксела (по 8 бит на три основных цвета и 8 на альфа-канал), а для режима монитора наличие альфа-канала не имеет смысла.
Так что DefaultDepth 24 - самое оно.
dvdianov
Modes    "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
замени на
Modes   "1280x1024_60.00" "1280x1024" "1152x864" "1024x768" "832x624" "800x600" "720x400" "640x480"
вообще перечень Modes - это перечень разрешений, между которыми переключаются по Ctrl-Alt-Серый+/-
Можно вообще оставить только "1280x1024_60.00"

Кстати, а когда последний раз в этой ветке вообще холивар шёл? А то всё вопросы-ответы по линям :)

Кстати, а когда последний раз в этой ветке вообще холивар шёл?

Все, иссяк холивар. Не о чем больше спорить. :)

igorsub

Все, иссяк холивар. Не о чем больше спорить.

Vista окончательно подорвала позиции Windows =)

Azathoth пишет:

igorsub

Все, иссяк холивар. Не о чем больше спорить.

Vista окончательно подорвала позиции Windows =)

Спорное утверждение. На нормальной машине нормально работает. Мелкие недочеты есть конечно, но где их нет? :tongue2:

Se, Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная.
Еще три месяца назад я очень плотно ее использовал и не видел проблем на самом свежем софте: FreeBSD + X.org + KDE. И XGL там летал и все было шоколадно...
И я видел как современные офисные машины в несколько раз мощнее моей домашней ложатся под Вистой и еле шевелятся. К тому же это первая система от MS, которая столкнулась с ТАКИМ отторжением на корпоративном рынке...

UPD:
Кстати, заметил интересную деталь... Уже несколько человек (не блондинок, а людей которые относят себя к продвинутым пользователям) услышав от меня что у меня "не Windows", спрашивали: "У тебя что, Vista???"
=)

На нормальной машине нормально работает.

Вобщем-то да... Только вот компьютер надо выбирать под задачи, а не под ОСь...

З.Ы. Свиста вполне хорошо себя чувствует на AMD Athlon 64 X2 4600+ и 4 Gb памяти... А вот на ноуте AMD Turion TL-50 (2x1600 MHz) и 1 Gb памяти - наблюдаем несколько некомфортную работу, а => ставим XP...

Azathoth

USER  пишет:

Не имею доступа к более ранней статистике, однако по данным w3schools http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.aspдостоверно известно что на март 2003 года на Windows XP перешли всего 29% пользователей. Остальные сидели на Win200/Win98 и обсерали новую ОС, точно так же как сейчас обсерают Vista. Так что всё равно все там будем :). Судя по тенденции роста, свиста наберет свои 20-25% уже к лету. Следовательно ориентировать долгострои на поддержку XP впринципе почётно но слегка бессмысленно.

memini, ась? =)
А лето уже прошло... И с момента выхода Висты прошел год.
Смотрим ситуацию за прошлый месяц...

Покупают Висту с ноутбуками действительно в количествах неимоверных. А потом сносят и ставят пиратскую XP... И так почти поголовно среди всех случаев покупки что я знаю!

Azathoth
Лето - то, которое будет через пять месяцев :))

memini

Лето - то, которое будет через пять месяцев

Поживем - увидим =)
Вот только за год существования Висты я не заметил того ажиотажа, какой был в свое с XP...

Azathoth,
Vista все, кого я знаю, поставили:
1. Чисто посмотреть саму ось.
2. DX10 видюха, чтобы посмотреть Crysis на Very High и другие подобные игрушки.
3. Понты.
Реально никто в ней не работает. XP же есть, отличная ось.

Добавлено Thu Jan 10 11:32:55 2008 :
А, еще забыл знакомых программиостов - у них стоит Vista, чтобы тестировать их софт, запускается ли, не глючит ли. B саппорт чтобы осуществлять по нему в Vista

Да и многие производители железа не торопятся выпускать драйвера на висту.

Azathoth

Покупают Висту с ноутбуками действительно в количествах неимоверных. А потом сносят и ставят пиратскую XP... И так почти поголовно среди всех случаев покупки что я знаю!

Не всегда... Часто к ХР дров нету. Вот и сидят люди, 768 Мб оперативки на Висту, 256 на всё прочее (-%Е

Shura

Да и многие производители железа не торопятся выпускать драйвера на висту.

Сталкивался

krigstask

Часто к ХР дров нету. Вот и сидят люди, 768 Мб оперативки на Висту, 256 на всё прочее (-%Е

Сталкивался и с отсутствием дров на XP при переходе с Висты.

Вам не кажется что ситуация идиотская? =)

Мне не кажется (-%Е
Я привык (-;Е

Shura,
главное, чтобы на видео, на мать (чипсет, звук и сеть) были дрова. а они есть. тут, по-моему, все производители давно позаботились. остальное приложится. приходишь в магазин, не будешь же покупать слепо железку, спросишь сначала, а есть ли дрова под Vista.

Добавлено Thu Jan 10 12:56:28 2008 :
Azathoth,
ух, это что еще за железка, для которой только под Vista дрова? :)
нет, серьезно, интересно.

Azathoth

Вот только за год существования Висты я не заметил того ажиотажа, какой был в свое с XP...

Не было с хр никакого ажиотажа. Все сидели на 98ой или 2к. Я хр поставил только в 2002г вроде. Ибо 98ая была намного привычней. Такая же ситуация и сейчас.

memini +1
Я перешёл с W98 только в начале 2003... На каждом углу кричали: XP - гадость... Ну как сейчас про Висту. Это всё дело времени... ИМХО рано или поздно почти все те, кто не перейдут на nix будут на Windows Vista или Windows Seven...

Да ну, не кричали, что XP - отстой. Просто, поначалу не было дикого ажиотажа, как во времена Windows 95.
Я сам где-то в 2002 перешел на XP. До этого 98SE стояла.

krigstask  пишет:

Вот и сидят люди, 768 Мб оперативки на Висту, 256 на всё прочее (-%Е

Ты еще забыл 128 Мб на видео отвести...;)

fat_angel

Ты еще забыл 128 Мб на видео отвести...

За что купил, за то и продаю (-;Е

Мне вот интересно, сколько еще люди будут плакаться по поводу памяти - она дешева, как никогда. И в этом надо как раз висту благодарить. Планка на гиг за 500р - и люди еще плачутся. Жлобство!

Добавлено Thu Jan 10 14:09:35 2008 :
RED

Да ну, не кричали, что XP - отстой.

Кричали-кричали. Юзеры 2000-ной очень сильно кричали, некоторые из них до сих пор хр не воспринимают и на 2к сидят. Ибо привычка - очень сильная вещь.

А я помню повальные переходы. Не успел оглянуться и большинства уже XP стояла. И нужно отдать должное, через год с драйверами на нее проблем уже не было. В отличие от...

Добавлено Thu Jan 10 14:13:13 2008 :
memini

Мне вот интересно, сколько еще люди будут плакаться по поводу памяти - она дешева, как никогда. И в этом надо как раз висту благодарить.

Microsoft нам ее оплачивает? =)

Добавлено Thu Jan 10 14:15:56 2008 :
RED

ух, это что еще за железка, для которой только под Vista дрова?

Это звуковуха. Которая шла в комплекте с Sony Vaio десктопной модели. Что это за звуковуха я так и не узнал... Обшарил весь инет по id и вендору - пусто.

Azathoth
Покупая ноут от Сони, юзер должен понимать что хр туда (просто так) не поставишь. Это сони.
И дело тут кстати не в висте, а в сони. Ты точно также не надйешь дрова для этой звуковухи для той же 98ой.

Microsoft нам ее оплачивает? =)

Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково.

memini пишет:

Azathoth
Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково.

А пять лет назад Celeron 1.7 Ghz стоил столько же, сколько щас стоит Core 2 Duo. Железо имеет свойство дешеветь само по себе, со временем, а не из-за выхода свистов.

Scarab
Нет, батенька, то, что железо дешевеет со временем - следствие, а не причина. Причина - уменьшение себестоимости, зачастую вследствие бОльших объёмов потребления. Что в данном случае прекрасно подтверждается.

Сейчас машину под Vista, кстати, можно чуть ли не за копейки собрать.
Реально. Памяти пару гигов воткнуть - меньше 2т.р. отдать. Видео - из современных даже самое бюджетное подойдет. Какую-нибудь 8600 за 100$. Проц - тут вообще, можно сказать, любой и того, что есть в прайсах можно покупать. Винт гиг на 200 тоже около 2т.р. стоит.
Я тут весной собрался апгрейд делать и с радостью заметил, что у меня и сейчас-то машина отлично Vista потянет (а ей 4 года (!), не считая покупки 2 винтов), а уже новая - выше крыши. У меня сейчас Athlon 2500+, 1.5ГБ памяти, Radeon 9600XT 128МБ и ~860ГБ на 3 винтах.
Я не к тому, что сразу н Vista перейду, а к тому, что даже обладая старинной машиной, я имею возможность теоретически нормально в ней работать. У меня только звуковуха, если не ошибаюсь, не заведется. у меня Creative Live!, такое старье уже Vista не держит, скорее всего.

Добавлено Thu Jan 10 16:23:28 2008 :
Azathoth, ясно. я уж думал, что-то массовое. а редкие железки - от них всего можно ожидать

memini

Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково

Тогда я весьма благодарен Висте за то, что могу за копейки воткнуть ещё памяти в машину, на которой крутятся XP и Gentoo (-:E

RED

У меня сейчас Athlon 2500+, 1.5ГБ памяти, Radeon 9600XT 128МБ и ~860ГБ на 3 винтах

Э-э-э... Athlon XP 2500+? С полутора гигами? Ну, в принципе, запустится Виста... Наверное (-:Е

редкие железки - от них всего можно ожидать

Точно, некоторые даже под Линухом не заводятся... (-;Е

Добавлено Thu Jan 10 16:38:57 2008 :

Выделить код

Код:

podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/cpuinfo
vendor_id    : GenuineIntel
model name    : Pentium Pro
cpu MHz        : 199.314
cache size    : 256 KB
Выделить код

Код:

podg2@Podg2 ~ $ cat /proc/meminfo 
MemTotal:       125972 kB

memini

Шутки шутками, а факт - есть факт: сейчас 3 гига памяти стоят столько же, сколько год назад - один гиг для хр. Так что все одинаково.

Вопрос только в одном. Зачем мне ЕЩЕ что-то покупать, есть железо у меня уже есть. И на нем не плохо чувствует себя свежий софт? Ну кроме Висты, конечно... =)

RED пишет:

Я тут весной собрался апгрейд делать и с радостью заметил, что у меня и сейчас-то машина отлично Vista потянет (а ей 4 года (!)

Микрософт промывает мозг, люди уже радуются, что на их машине заведется операционная система :) Имхо ОС должна быть не предметом воздыханий и ночных кошмаров "зваедеца или нет?", а должна быть скромной рабочей платформой, присутствия которой не замечаешь.

Да просто все аргументы за и против уже можно пронумеровать и спорить номерами для экономии траффика :)

Azathoth

Вопрос только в одном. Зачем мне ЕЩЕ что-то покупать, есть железо у меня уже есть. И на нем не плохо чувствует себя свежий софт? Ну кроме Висты, конечно... =)

А где я говорил, что тебе надо еще что-то покупать? Не ставь висту и всё. Мы тут говорим не о тебе конкретно, а о юзерах вообще.

И если уж пошел такой разговор, то представь:
2002 год, у меня стоит вин98 и 128мб памяти, хочу поставить хр, но для нормальной на ней работы нужно прикупить еще 128 мб. Абсолютно такая же ситуация, ты не находишь?

Вопрос только в одном. Зачем мне ЕЩЕ что-то покупать, есть железо у меня уже есть. И на нем не плохо чувствует себя свежий софт? Ну кроме хр, конечно... =)

Добавлено Thu Jan 10 17:14:54 2008 :
krigstask

Тогда я весьма благодарен Висте за то, что могу за копейки воткнуть ещё памяти в машину, на которой крутятся XP и Gentoo (-:E

Я именно об этом и говорю, даже если ей не пользуешься, можно сказать спасибо за прогресс в смежных областях. Только вот это касательно относительно новых компов с ddr2 памятью. На древнюю пингинотачку придется покупать дорогую ддр1.

memini

Абсолютно такая же ситуация, ты не находишь?

Безусловно. Каждый раз одно и то же... (-;Е

На древнюю пингинотачку придется покупать дорогую ддр1

Неужто DDR дороже DDR2? \-8E

krigstask
Ага, и заметно.

krigstask

DDR у нас уже год не продают. Только на заказ.

Azathoth пишет:

Se, Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная.
Еще три месяца назад я очень плотно ее использовал и не видел проблем на самом свежем софте: FreeBSD + X.org + KDE. И XGL там летал и все было шоколадно...

на МОЙ взгляд, это НЕ нормальная машина для использования дома. А что касается выбора компа под задачи, а не ОС, то согласен. Но так как не прочь в свободное время погонять в свежие игрушки, то и комп подбирал соответствующий, чтобы слайд-шоу не смотреть. Вторым компом дома стоит Cel-300 128Mb,с него ребенок в сети лазит, так мне и в голову не приходило туда висту пихать :D . А покупая ноут с 512 оперативки за 600 баков, надо понимать, что этого и для ХР в общем то маловато, если ноут не только для офисных задач берется. IMHO

Scarab,
я радуюсь, что ось, которой меньше года, будет отлично работать  на компе, которому 4 года.
я согласен с тем, что на покупаемых в данный момент компе, ось, которую ты собираешься поставить, должна работать без каких-либо оговорок. то есть, быть скромной, тихой и не шибко "заметной". а здесь и Vista и Linux-ы не имеют никаких проблем. даже на какой-нибудь бюджетной тачке с Athlon 4000+ или младшими Corе Duo, 2ГБ ОЗУ, GF8600 или Radeon 2600 (или вообще примитивное встроенное видео уровня GF7600), винт любой. Все оси будут работать "с запасом", так сказать.

Добавлено Thu Jan 10 17:49:44 2008 :
да, хочу заметить, что нелепо требовать от программы, написанной сейчас совместимости с железом, выпущенном когда-то там в прошлом. Для этого есть предыдущие версии программ, систем и т.д.

То-то я думаю, что за объявление "Куплю Нейрон И9.66"!?

RED пишет:

Scarab,
я радуюсь, что ось, которой меньше года, будет отлично работать  на компе, которому 4 года.

Ubuntu меньше полугода, будет вертеться, еще не вышедшая версия  8.04, которая только еще выйдет в апреле 2008 уже вертится на таких машинах альфа-версиями, и думаю еще несколько последующих версий будут вертеться без проблем :) Хотя спасибо висте, хорошая система. Самолично форматил троим человекам висту и ставил на нее убунту, хрен бы это произошло, будь на их новых компах предустановлена ХР :) Да и железо тоже дешевеет сегодня на глазах, думаю апгрейд чтоли сделать :)

Все сидели на 98ой или 2к. Я хр поставил только в 2002г вроде.

Я только в начале 2006-го. :)

Сейчас машину под Vista, кстати, можно чуть ли не за копейки собрать.

Кстати, тоже смотрел это дело по прайс-листам. Собрать машину выше среднего (не самую, конечно, навороченную) стоит тыс. 13-15.

memini
TLemur
А и ладно, в общем. 768 метров и так хватает -:Е

RED

я радуюсь, что ось, которой меньше года, будет отлично работать  на компе, которому 4 года

Да не будет (-%Е
Так, со скрипом...

да, хочу заметить, что нелепо требовать от программы, написанной сейчас совместимости с железом, выпущенном когда-то там в прошлом. Для этого есть предыдущие версии программ, систем и т.д.

Не знаю, по-моему, ещё глупее требовать от программы, написанной сейчас, совместимости с железом, которое будет выпущено в будущем... (-;Е

Se

А покупая ноут с 512 оперативки за 600 баков, надо понимать, что этого и для ХР в общем то маловато, если ноут не только для офисных задач берется. IMHO

Даже для кед — вполне. А если уж с запасом — так есть и xfce. Не говоря уже о нежно любимом мной Fluxbox'е и прочих "маленьких" "оконных приказчикахъ"

krigstask

Даже для кед — вполне. А если уж с запасом — так есть и xfce.

Ну а уж если дос 6.22 поставить - так вообще все летать будет. :)

krigstask, ну да, точно... не все же разработчики - нострадамусы.
Впрочем, уже сейчас есть видюхи, которые 10.1 держат, а он еще не вышел.

Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная.

У меня на такой машине Linux Mandriva Spring тоже работает и быстрее чем XP SP1.

Мда, действительно тема себя исчерпала. Ни метаний ссылками, ни личных оскорблений, ни довода фактов. Скучно даже как-то - не ожидал такого от темы со столь громким названием :dumb:

xenon пишет:

Celeron 1.1GHz, 512Mb RAM это нормальная машина? По мне вполне себе нормальная.

У меня на такой машине Linux Mandriva Spring тоже работает и быстрее чем XP SP1.

как не раз писано здесь - память сейчас копеечная, и при ее покупке быстрее будет работать не только ОС (любая) но и приложения, что для меня более критично :D . Даже на линухе gimp с файлом 200мб будет еле ползать при 512мб. Другой вопрос, если человеку машинка нужна чтоб почту/форум почитать, тогда смысла конечно нет.
ЗЫ Мандрива на cel 2.4 + 512мб давала примерно одну произв-ть с хр, не замечал как то космических скоростей. То же относится и к убунту/кубунту.

memini

Ну а уж если дос 6.22 поставить - так вообще все летать будет

Глупость какая-то. При чём тут DOS? Перечисленное мною даёт куда больше возможностей, чем WinXP точно. Висту я просто толком не видел, поэтому ничего сказать не могу точно.

Shura
Ты поздно пришёл, почитай первые ветки (-;Е

Se

Мандрива на cel 2.4 + 512мб давала примерно одну произв-ть с хр, не замечал как то космических скоростей. То же относится и к убунту/кубунту

Никто не спорит. Только все эти дистрибутивы
а) выпущены гораздо позже WinXP;
б) гораздо больше всего умеют.

Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась.

Xubuntu 7.10, Xfce 4.4.1.

Кому что нравится, тот то и использует.

Редко. Обычно используют что стоит (что поставили знакомые) дома, и что заставляют - на работе. У меня есть знакомые, которым на работе предписывают пользоваться Оперой, или, например, любым не-IE, или они полиграфисты, и у них МакОСь.

Кому надо купить Windows, все покупают.

Э? Те, кто согласен воровать, и те, у кого есть много денег. А если человек воровать боится или не хочет, а денег у него мало, то - только предустановленными Виндами разве что пользуются. Как правило, это значит XP Home на больших компьютерах и Vista на ноутбуках, чье железо для нее не предназначено.

мне кажется, эта тенденция будет только усугубляться.

Давай сначала мы туда прибудем, а потом будем радоваться.

Если хочешь, то можешь конструировать хоть до посинения.

Да, есть такое. За это мне МакОСь нравится.

Al_H, личный-публичный вопрос: ты Mac себе купил?

что там из железа не предназначено для висты? :)

igorsub пишет:

Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась.

Xubuntu 7.10, Xfce 4.4.1.

В гноме это делалось через правый клик по рабстолу->Создать кнопку запуска->тип: приложение в терминале->команда: собсна команда. Не думаю, что в крысе это сильно отличается.

Не думаю, что в крысе это сильно отличается.

Угумс, Только не забывай, что выполение этих команд требует привелегий, то есть я должен пароль вводить. Ярлык создал, но после запуска на долю секунды появляется окно терминала и тут же закрывается.

igorsub

Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась

... а если есть обновления, пусть остаётся и показывает, что обновилось?

... а если есть обновления, пусть остаётся и показывает, что обновилось?

Да. Я влюбом случае должен буду сам указать, обновлять или нет.

igorsub пишет:

Помогите написать скрипт. Хочу, чтобы по клику на ярылке, расположенному на рабочем столе, открывалась консоль, а затем выполнялись следующие команды: sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade. Причем, если обновлений нет, консоль сама закрывалась.

Xubuntu 7.10, Xfce 4.4.1.

Будь проще - попробуй xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade ".

Se

Мандрива на cel 2.4 + 512мб давала примерно одну произв-ть с хр, не замечал как то космических скоростей. То же относится и к убунту/кубунту

Никто не спорит. Только все эти дистрибутивы
а) выпущены гораздо позже WinXP;
б) гораздо больше всего умеют.

в том то и дело, что выпущены гораздо позже, а производительность примерно одинакова, да и насчет больше умеют не уверен. Наверно от приложений все же зависит. Голый линух мало кто пользует наверно :lol:

Будь проще - попробуй xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade ".

Хм, странно выполняется команда. Открывается небольшое окошко терминала, происходит обновление, но потом окно закрывается, то есть apt-get upgrade не выполняется.

Сейчас заходил к знакомым — там ХР на атлончике 2800+ с гигом оперативы еле крутится под тяжестью антивируса, файрволла и вообще полутора лет без переустановки. В очередной раз порадовался тому, что Gentoo на мамином компьютере (P4 1400 мгц, 768 мозгов) просто летает при схожем сроке установки да еще и выдает эффектов больше, чем на то способна виста (и это на GeForce2).
А где 128 мб и меньше — туда просто просится Puppy Linux или DSL.

Se, если говорить о конфигурации по умолчанию, то умеют больше. А если сравнивать системы с  полным набором приложений — все равно умеют больше. Взять хотя бы самое простое — управление окнами. Да и вообще, чем плохо то, что более новая система работает не медленнее, чем система пятилетней давности? Я не понял логики слегка...

Добавлено Fri Jan 11 01:56:31 2008 :

igorsub пишет:

Хм, странно выполняется команда. Открывается небольшое окошко терминала, происходит обновление, но потом окно закрывается, то есть apt-get upgrade не выполняется.

Проверил — если запускаю из консоли, то все нормально идет. В XFCE лень идти, поэтому могу посоветовать создать на рабочем столе скрипт update.sh а-ля

Выделить код

Код:

#!/bin/bash
xterm -e "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade "

сделать его исполняемым и запускать.

сделать его исполняемым и запускать.

Сделал. Опять-таки выполняется только первая часть команды.

А, нет. Все работает. Мой косяк. :)

Erik пишет:

Se, если говорить о конфигурации по умолчанию, то умеют больше. А если сравнивать системы с  полным набором приложений — все равно умеют больше. Взять хотя бы самое простое — управление окнами. Да и вообще, чем плохо то, что более новая система работает не медленнее, чем система пятилетней давности? Я не понял логики слегка...

сколько людей, столько мнений :D . Нужного мне ПО в линухе просто нет, поэтому сравнивать не могу. А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется. О связке ХР/виста этого тоже не скажешь, но комп покупал недавно, так сразу и взял нормальный, и проблем нет. Ведь не только новые ОС требуют новых компов, и ПО на месте не стоит, ему тоже ресурсов только подавай :)

А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется.

Скорее лучше. :) Но и это не всегда так.

Se

в том то и дело, что выпущены гораздо позже, а производительность примерно одинакова,

Э-э-э... А чего она, растёт у Win, что ли? 4-:Е

да и насчет больше умеют не уверен

Пф-ф-ф. А я уверен. Единственный "приказчик оконъ", который был хотя бы настолько же убог, как то, что в WinXP, так это "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" twm (http://www.gentoo.org/doc/ru/xorg-config.xml). Правда, twm его даже переплюнул 4-:Е
Ну и так далее. Оболочки лучше, браузеры лучше, "папочные приказчики" (file manager (-:E ), проигрыватели музыки и видео лучше... И так далее

Добавлено Fri Jan 11 02:38:04 2008 :

А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется.

Это вряд ли. Должно бы такое быть только на новом железе, которое старые ОС не могут использовать на 100%. А обычно разработчики, уповая на постепенное улучшение "среднего" компьютера, потихоньку обвешивают программы новыми функциями, не очень заботясь об оптимизации... Или оптимизируя под новое железо, к примеру.

Erik

А где 128 мб и меньше — туда просто просится Puppy Linux или DSL

Насчёт PL не скажу, а вот DSL не надо. Запутано там всё, как чёрт знает где. Я везде Gentoo ставлю (-:Е

krigstask пишет:

Se

в том то и дело, что выпущены гораздо позже, а производительность примерно одинакова,

Э-э-э... А чего она, растёт у Win, что ли? 4-:Е

не растет, я так и написал ;)

krigstask пишет:

Пф-ф-ф. А я уверен. Единственный "приказчик оконъ", который был хотя бы настолько же убог, как то, что в WinXP, так это "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" twm (http://www.gentoo.org/doc/ru/xorg-config.xml). Правда, twm его даже переплюнул 4-:Е
Ну и так далее. Оболочки лучше, браузеры лучше, "папочные приказчики" (file manager (-:E ), проигрыватели музыки и видео лучше... И так далее

браузер у меня опера, файл манагер - тотал, который мне нравится больше крусадера (хотя бы скоростью), ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс, амарок ничего, соглашусь. Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек? Так мне и виндовых хватает, а кому мало - есть много тем и прог для их установки. Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать. Про отсутствие в линухе нужного многим софта говорить не стоит, а без этого всякие огоньки и капли дождя наверно теряют всякий смысл. Ну и так далее... :D

Se

ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс

Попробуй что-ли SMPlayer (фронтенд ля MPlayer на QT4), если что - он и под винду есть, но работает там помедленнее, да и инсталляк под винду QT4 библиотеки тянет, размер под пару десятков Мб (под линукс меньше 1Мб).
Меня этот проигрыватель на все 100% устраивает - играет почти всё как в плане кодеков (MPlayer ведь:)) так и в плане источников воспроизведения, полностью настраиваются все горячие клавиши/мышь, плюс красивый интерфейс.

Se

браузер у меня опера, файл манагер - тотал, который мне нравится больше крусадера (хотя бы скоростью)

Мы вроде как про стандартные компоненты говорили, разве нет?

ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс

Неправда ваша.

Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек?

Настраиваемым поведением и несравнимо большим количеством возможностей.

Так мне и виндовых хватает

Не знаю даже, радоваться за Вас или пожалеть.

есть много тем и прог для их установки

Ага, платных, кривых, и едва-едва расширяющих возможности.

Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать

Пф-ф-ф ещё раз. Если ничего не нужно из трёхмерных эффектов, ничто не кажется удобным и не радует глаз, зачем вообще ставить? А те, кому нравится, оставляют только то, что им нравится. Конечно, предварительно включив все свистелки и бубенцы и от души развлекшись...

Про отсутствие в линухе нужного многим софта говорить не стоит, а без этого всякие огоньки и капли дождя наверно теряют всякий смысл

Ах да, адепты, не мыслящие свою жизнь без рисования картинок в ФШ, по большей части. Про отсутствие в Win даже элементарного удобного терминала не будем говорить тогда тоже.
Если уж ввязались в этот спор, попытайтесь понять, что отсутствие программы под ОС ничего не говорит о её самостийных качествах. Отсутствие инструмента — причина/повод эту ОС не использовать и не более того.

Добавлено Fri Jan 11 03:56:05 2008 :
WiseLord
Gentoo? "Откуда ебилды"? У меня SMPlayer из acron-portage что-то не хочет ничего открывать. KPlayer работает.

Лично меня бы полностью устроил Kaffeine, но xine не понимает звук во многих .avi )-:E

krigstask, Kplayer или KMplayer? Настоятельно советую последний — сам им пользуюсь. Самый большой плюс — можно переключать бэкэнды - mplayer, xine, gstreamer.

Se

А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется. О связке ХР/виста этого тоже не скажешь, но комп покупал недавно, так сразу и взял нормальный, и проблем нет. Ведь не только новые ОС требуют новых компов, и ПО на месте не стоит, ему тоже ресурсов только подавай

Какая-то странная логика... То есть со связкой ХР/виста проблем нет, а с линуксом значит есть? При том, что современные его дистрибутивы работают быстрее висты...

ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс

Поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, прошу назвать видеоплеер под вин с  идеальным интерфейсом. Не спору ради, а информации для.

Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек?

Большей гибкостью, бóльшим удобством, бóльшими возможностями. А еще — самóй воможностью выбора и как следствие — большей свободой. Количество настроек — побочный эффект настраиваемости. Лень настраивать — не делай этого, никто не заставляет.

Так мне и виндовых хватает, а кому мало - есть много тем и прог для их установки.

Которые устанавливаются средствами системы или которые нужно выгуглить, скачать вручную, запустить установщик и потыкать на далее? Не спору ради, а информации для — как сделать под вин мышиный буфер, composé key или операции с окном из любой точки? И сколько это мне будет стоить? Мне ведь тоже хватало возможностей ХР, пока я не попробовал открытые системы. Теперь очень не хватает. Я даже не прошу о нескольких рабочих столах, сворачивании окна в заголовок или помещении любого окна наверх... Хотя нет, прошу! И даже требую, за такие-то деньги!

Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать.

Даже несмотря на то, что берил уже канул в лету, и ему наследовал compiz-fusion, любой из этих оконных менеджеров отключается двумя кликами мыши. Или же можно двумя же кликами запустить конфигурялку, где поотключать нервирующие тебя плагины ценой одного клика на плагин. Кто мешает оставить только прозрачность, зум, презентацию и exposé, к примеру? У большинства эффектов цель, имхо, одна — воздействовать на неокрепшие умы апологетов windows. Тем не менее, их (эффектов) наличие — это плюс открытым системам, поскольку наглядно показывает преимущества открытой модели разработки.

krigstask

Gentoo? "Откуда ебилды"? У меня SMPlayer из acron-portage что-то не хочет ничего открывать. KPlayer работает.

Тут есть ебилды.

Выделить код

Код:

"berkano" /usr/local/portage/layman/berkano
"zugaina" /usr/local/portage/layman/zugaina

Erik

Не спору ради, а информации для — как сделать под вин ... composé key...?

Есть такая программозина. Древняя совсем, но бесплатная. Когда-то я обрадовался, увидев её, но она не знает, что такое Уникод, поэтому мне ей даже расширенную латиницу не ввести...

И еще один вопрос — сейчас есть камеры, которые сохраняют информацию о положении фотоаппарата при съемке — альбомное или портретное расположение фотографии (не знаю, как назвать проще). Линуксовые просмотрщики — стандартный в Konqueror и Gwenview в KDE, Gthumb в гноме — поворачивают фотографии автоматически исходя из этой информации. Попытался показать те же самые фотографии на компьютере знакомой, у которой ХР. Стандартный просмотрщик картинок в Windows этого не делает. ACDSee8 — тоже. А каким (желательно бесплатным) просмотрщиком можно нормально посмотреть подобные фотографии?

Erik
Для этого надо знать, где это в экзифе закопано, а потом поиск по этому слову среди виндового софта.

И, кстати, можно пример камеры такой? Просто даже не слышал про камеры с акселерометром.

Попытался показать те же самые фотографии на компьютере знакомой, у которой ХР. Стандартный просмотрщик картинок в Windows этого не делает. ACDSee8 — тоже. А каким (желательно бесплатным) просмотрщиком можно нормально посмотреть подобные фотографии?

Erik
XnView использует эту информацию для отображения фоток.
Притом, он бесплатен и поддерживает ~400 форматов.

memini

И, кстати, можно пример камеры такой? Просто даже не слышал про камеры с акселерометром.

Сталкивался с такой функцией у Canon PowerShot S3IS. Название выдернуто как раз из EXIF у подобной фотки =)
Могу пример выложить.
Кстати GIMP при загрузки такого изображения сразу предлагает повернуть его в снятое положение.

насчет поворота фоток - камера должна, в первую очередь, это поддерживать. менеджеру изображений-то плевать, он показывает то, что ему подсовывают, и винить его, если что-то не так, не в чем.
у меня, например, цифрозеркалка KM 5D и цифромыло Fujifilm S9600. Первая поворачивает портреты автоматически, вторая - нет.

Притом, он бесплатен и поддерживает ~400 форматов.

И, кстати, в рамках темы, выглядит версия под линукс ужасно :) Сразу видно, где база пользователей/тестеров больше - там и софт получше. МС в последнее время идет по пути предоставления публичных пред-релизных версий, что увеличивает качество ПО и это реально заметно.
PS: завершил обратную миграцию с линукса на висту, полет превосходный, в Пк только легальное ПО - привычка от линукса осталась :)

memini, я просто забыл аббревиатуру EXIF. А камера, например, Canon Digital IXUS 75.
Vednier, спасибо, я знаю эту программу, не знал, что она все это умеет.
RED, в моей Canon информация о повороте сохраняется в EXIF. Если менеджер картинок читает эту информацию корректно, то и картинки поворачивает как надо. Gwenview или Gthumb это умеют, а стандарный просмотрщик в ХР — нет, поэтому и приходится ворочать вручную. Есть камеры, которые сохраняют картинки уже повернутыми — с такими справится любой "приказчик картинокъ".

Erik, в таком случае и в моей Fujifilm S9600 тоже "поворачивается" все, так как в EXIF прописывается положение.
просто, я не считаю это достаточным. это все равно что реально апгрейдить комп или просто написать на нем "Core Duo" (типа, "EXIF" для чайников) :)

Лазил по портам и наткнулся на такой пакет: fusefs-wikipediafs
Описание: WikipediaFS is a mountable Linux virtual file system that allows to read and edit articles from Wikipedia (or any Mediawiki-based site) as if they were real files.

Для тех кто слаб английским объясняю. Это виртуальная файловая система для wiki ресурсов, основаных на Mediawiki. Монтируешь и шаришься по статьям как по папкам и файлам...

Не пробовал еще. Попробую - расскажу о впечатлениях =)

PS: завершил обратную миграцию с линукса на висту, полет превосходный, в Пк только легальное ПО - привычка от линукса осталась

Использование легального ПО вообще не должно быть привычкой привитой пользователям линукса, а нормой жизни для всех пользоватлей ПК, ибо что ни говорите а использование пиратского софта все же воровство.

ибо что ни говорите а использование пиратского софта все же воровство.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html

Вот, Каганов хорошую статью в свое время написал)

Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что эта корпорация обокрала всех нас, перетянув удавкой горло мировому рынку ПО и продавая задыхающимся пользователям свой пыльный воздух по цене золота. Восторгаетесь мощью MS, восхищаетесь самым богатым человеком на планете? Не обманывайте себя: эти деньги украдены у вас. Украдены при помощи полулегальных монопольных махинаций.

Восторгаетесь мощью MS, восхищаетесь самым богатым человеком на планете? Не обманывайте себя: эти деньги украдены у вас. Украдены при помощи полулегальных монопольных махинаций.

С МС не все гладко, да, но вот цитата - откровенная "красноглазая" чушь, ибо покупая ПО от МС я получаю работающее и нужное для меня решение. Спустя год с линуксом реально видны плюсы и минусы платформ, пока на десктопе не в пользу линукса, увы.

ИМХО! Пока мы приперты к стенке монополией МС на рынке ПО. Но поклонников альтернативных ОС все больше. Правда о полноценной альтернативе говорить рано. Я думаю конец монополии Б.Г. не за горами.  У самого из легалова только то что представлено на рынке бесплатно. Жаба душит Билу бабки платить.:tongue2:

krigstask пишет:

Se

браузер у меня опера, файл манагер - тотал, который мне нравится больше крусадера (хотя бы скоростью)

Мы вроде как про стандартные компоненты говорили, разве нет?

ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс

Неправда ваша.

1. я говорил про систему в целом
2. на вкус и цвет...

krigstask пишет:

Se

Чем КДЕ или гном лучше? Большим кол-м настроек?

Настраиваемым поведением и несравнимо большим количеством возможностей.

Так мне и виндовых хватает

Не знаю даже, радоваться за Вас или пожалеть.

есть много тем и прог для их установки

Ага, платных, кривых, и едва-едва расширяющих возможности.

1. Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно.
2. лучше радоваться :D.
3. есть нормальные проги, хотя платные, да. Но по мне так лучше заплатить, чем бесплатной кривой поделкой пользоваться.

krigstask пишет:

Se

Про отсутствие в линухе нужного многим софта говорить не стоит, а без этого всякие огоньки и капли дождя наверно теряют всякий смысл

Ах да, адепты, не мыслящие свою жизнь без рисования картинок в ФШ, по большей части. Про отсутствие в Win даже элементарного удобного терминала не будем говорить тогда тоже.

причем тут ФШ? мне например нужен fineReader и promt, программы обучения иностр языков, биржевой терминал и т.п. Аналогов в линухе не нашел. И как ни странно, люблю иногда игрухи погонять :D . А запускать того же сталкера или биошок через вайн...:usch:

krigstask пишет:

Se

Если уж ввязались в этот спор, попытайтесь понять, что отсутствие программы под ОС ничего не говорит о её самостийных качествах. Отсутствие инструмента — причина/повод эту ОС не использовать и не более того.

говоря проще - отсутствие нужной МНЕ программы под ОС говорит о бесполезности для МЕНЯ такой ОС, боле ни о чем. Ибо зачем мне гибко настраивамая, надежная и т.п и т.д ОС, если нет нужного мне ПО? Если же в линухе есть все ПО, которое нужно Вам, то рад за Вас. Я ж не говорю - все бегом висту ставить :lol:

Добавлено Fri Jan 11 19:53:52 2008 :

Erik пишет:

[b]Se

А новая система должна бы работать быстрей старой, мне кажется. О связке ХР/виста этого тоже не скажешь, но комп покупал недавно, так сразу и взял нормальный, и проблем нет. Ведь не только новые ОС требуют новых компов, и ПО на месте не стоит, ему тоже ресурсов только подавай

Какая-то странная логика... То есть со связкой ХР/виста проблем нет, а с линуксом значит есть? При том, что современные его дистрибутивы работают быстрее висты...

ВСЕ плееры видео в линухе имеют "уродливый, отвратительный, омерзительный, безобразный" фейс

Поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, прошу назвать видеоплеер под вин с  идеальным интерфейсом. Не спору ради, а информации для.

1. Логика нормальная, наверно написал не понятно. Я имел ввиду все ОС. Хотелось бы чтобы каждая новая версия работала лучше и быстрее старой. Хотя так не бывает наверно:(
2. Мне лично хватает KMPlayer. Что меня удивляет в линуховых прогах - ну почему нельзя нарисовать красиво те же кнопки? Как то все квадратно и грубовато, исключения встречались редко. Может за последний год что и изменилось, не смотрел.

А между тем, сегодня состоялся официальный релиз KDE 4.0.

http://kde.org/announcements/4.0/

http://www.kde.org/announcements/4.0/index-ru.php ;)
А на ЛОРе новость моя висит :). Maxcom аппрувил, прямо приятно...

igorsub, гм... а что же я тогда три дня назад ставил? :) правда виста этого не пережила...

RED
Личный ответ: да. А ты чего на ICQ не отзываешься?

Попробуй что-ли SMPlayer

Поставил, классный проигрыватель! Под xv драйвер все очень красиво! И интерфейс удобный. Сравниваю его с LA, нормально. Версии LA с 4-й на SP-1 постоянно вылетают.

Или берил с его эффектами? Да, прикольно. Первые пять минут, потом начинает дико раздражать.

Мне тоже так вначале показалось, теперь нравится, особенно превьюшки свернутых окон и другие возможности.

Да и вообще, чем плохо то, что более новая система работает не медленнее, чем система пятилетней давности?

Скажем так, если в систему добавляют красивостей и автоматических функций, вроде проверки орфографии, то часть из этого великолепия не только тормозит компьютер, но и заодно повышает удобство для пользователей. А потом пользователь, уже привыкший к этому, приходит на систему-мечту аскета, и с ужасом сбегает.

Нужного мне ПО в линухе просто нет, поэтому сравнивать не могу.

Аналогично. Не все нужное мне ПО есть под Линукс.

Поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, прошу назвать видеоплеер под вин с  идеальным интерфейсом. Не спору ради, а информации для.

Может, VLC? Не был бы таким глючным еще...

Даже несмотря на то, что берил уже канул в лету, и ему наследовал compiz-fusion, любой из этих оконных менеджеров отключается двумя кликами мыши.

Кхм... из личного опыта. На мамину машину ставил второй системой Мандриву. Вот кто меня дернул попробовать там переключить, через какой ускоритель оно выводится... До перезагрузки все нормально. После - логин и пустой экран. Разбираться, где у него лежат конфиги, было лень и некогда. Переименовал из-под командной строки пару файликов. И вот, картинка появилась. Правда, только общие очертания окон, заполненные мусором в линеечку. И вот, я вспомнил, где был значок настройки, и в окне настроек по памяти, на ощупь возвращал флажок на место. Получилось с третьего раза - оказалось, что там кнопка ОК не где обычно, а на месте Cancel. О чудо! Изображение появилось! Вот неужели они не могли сделать что-нибудь класса "Сейчас мы попробуем применить вот это вот к тому, если Вы увидите картинку, ткните в ОК, иначе настройки восстановятся за 15 секунд... 14... 13..."?

Я думаю конец монополии Б.Г. не за горами.

У Гребенщикова нет монополии, хотя та молодая шпана до сих пор не явилась стереть его с лица земли.

А между тем, сегодня состоялся официальный релиз KDE 4.0.

И как там с запуском под Винду, интересно?

Ах да, адепты, не мыслящие свою жизнь без рисования картинок в ФШ, по большей части. Про отсутствие в Win даже элементарного удобного терминала не будем говорить тогда тоже.

Уважаемый адепт, а Вы знаете хоть одну программу, которой его можно заменить? Я знаю, а больше одной, но - вот ужас - не под Линукс. Положим, есть Fireworks, есть бесплатный Artwaver, есть Painter, и так далее. Мне вот не хватает великолепнейшего ГИМПа даже для элементарной любительской коррекции фотографий. Дайте мне Artwaver под Линукс - поверю.

Кто-то говорил о ФШ... Нужно было сделать свой авик размером для этого форума, т. к. 100х100 много. Т. к. не знаю чем в Linux делать анимированные гифы, запустил из Wine ImageReady. Сделал что нужно, а браузера то и нет с .exe...  Где взять, залез в диск виндовый и запустил Firefox 2.0.0.8... Очень был удивлен, когда он запустился и показал анимацию, вообще он полностью функционирует, правда насчет флеш не тестировал.
А можно ли с такой легкостью проделать подобное в винде? Конкерор и Gimp запустить например?

P. S. Кстати мой авик +1 в сторону Linux

А вот тут TotalC работает в linux... С поправкой на права доступа.
http://i017.radikal.ru/0801/80/ff8ca79fc286t.jpg

LightAlloy, правда тормозит, т. к. дрова для видеокарты не установлены
http://i040.radikal.ru/0801/96/e50435e37eaft.jpg

Т. к. не знаю чем в Linux делать анимированные гифы, запустил из Wine ImageReady.

А можно ли с такой легкостью проделать подобное в винде?

Между двумя цитатами я не вижу логики. В винде просто запускается

ImageReady

и дальше по тексту.
А вообще у гимпа есть плагин для анимации, насколько я помню.
PS: да и гимп есть под винды.

Уважаемый адепт, а Вы знаете хоть одну программу, которой его можно заменить?

Знаете, если вам реально нужен фотошоп, то стоимость винды для вас несущественна.Это как раз тот случай, когда можно мириться с вынужденными мелкими расходами.

И как там с запуском под Винду, интересно?

Не работает, т.к. пока ещё too cool для Windows. :)
В общем, пусть пока устаревшую висту пользуют.

xenon пишет:

Т. к. не знаю чем в Linux делать анимированные гифы, запустил из Wine ImageReady.

И опять на помощь приходит GIMP, причем без всяких плагинов. Создание анимированых гифов там подобно ImageReady. ;)

С МС не все гладко, да, но вот цитата - откровенная "красноглазая" чушь, ибо покупая ПО от МС я получаю работающее и нужное для меня решение. Спустя год с линуксом реально видны плюсы и минусы платформ, пока на десктопе не в пользу линукса, увы.

В цитате нет ни слова про работоспособность. Там про то что МС не совсем хорошими методами непомерно вздувают цену на свой софт.

igorsub

А между тем, сегодня состоялся официальный релиз KDE 4.0.

уже качаю>>дистр

С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужен КДЕ когда есть GNOME и Xfce ? :) Ну еще на любителя там флубокс и прочие миниатюрные, но удобные DE. ИМХО КДЕ стал неким монстром поедающим ресурсы. Ни спорю все красиво, местами даже удобно но по сравнению с тем же GNOME не идет ни в какое сравнение.

Квизац_Хадерач
С выходом КДЕ4 воникает вопрос: Зачем нужны GNOME и Xfce, когда есть КДЕ ? :lol:

Кстати, полагаю это вопрос к Skull, какими темпами идет перевод KDE4? ;)
Судорожно копаюсь в своем графике и ищу свободное время... Помощь нужна? =)

Azathoth
Я так пологаю вопрос к Skull возник из за alt4 ? :)

Квизац_Хадерач,
А вот это уже холивар. Тут ведь просто дело привычки, что использовать. Я пытался пользоваться гномом, но больше месяца просто не выдержал - не моё. В окнах настроек нет кнопки "Отмена"! Т.е. все изменения производятся в реальном времени, а кнопка "Ок" просто закрывает окно. А если я наустанавливал параметров и мне не понравилось, то приходится впоминать в каком положении были флажки и переключатели до того как я начал что-то изменять.
Диалог открытия файлов - это просто сказака какая-то. Худшего придумать просто нельзя. Качаем какой-нибудь файл в firefox (например .odf или .doc), он скачивается и firefox спрашивает чем его открыть, и, Внимание! дает выбрать запускной файл приложения (в данном случае это будет OpenOffice) и мне приходится лазить по дебрям каталога /usr/local/bin и искать там запускной файл. Ну почему просто не оставить поле для ввода команды? Посмотрите на диалоги открытия файлов в KDE - всё продумано.
Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.
Вот такой вот он, Гном.

Shura
Я уж не знаю какую версию гнома вы видели, но я ни разу ни столкнулся с проблемами указанными вами. Хотя вы правы, все дело привычки, я так например больше полутора месяцев не смог выжить в КДЕ.

Квизац_Хадерач

Я так пологаю вопрос к Skull возник из за alt4 ?

Нет. Из-за kde.ru ;)

Добавлено Sat Jan 12 12:12:50 2008 :
Shura

Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.

Это что... С появлением HAL под KDE полгнома устанавливается это точно. Если не больше...
Я уже просто закрываю на это глаза, благо обновляюсь дельтами =)

Я полагаю тут проблема в самом GTK. Там с зависимостями внутри самого GTK черт ногу сломит... Плюс нагромождения поверх от самого GNOME.

Руки прочь от KDE, KDE - наше все! :)
правда четверку я не видел пока.

Знаете, если вам реально нужен фотошоп, то стоимость винды для вас несущественна.Это как раз тот случай, когда можно мириться с вынужденными мелкими расходами.

Кхм. У меня нет денег. И меня бы вполне устроил Artweaver - бесплатный продукт. Ума не приложу, отчего под энтузиаст-driven Линукс не написано ни одного графического редактора аналогичного качества?

В общем, пусть пока устаревшую висту пользуют.

...отбиваясь от злобных нападок, что ее визуальные эффекты и конструктивные решения содраны с несколько лет назад выпущенной версии MacOSX Tiger, и обижаясь на замечание, что в Линуксе можно сделать гораздо красивее.

И опять на помощь приходит GIMP, причем без всяких плагинов.

Ладно, вот мой базовый набор:
для вытягивания экспозиции и цветокоррекции нужны Кривые и слои с режимами наложения и масками, причем то и другое должно не поганить изображение, а действовать мягко. К сожалению, в большинстве программ Кривые как топором рубят, если они вообще присутствуют, исключений всего несколько, GIMP в их число не входит. Дальше - желательны слои эффектов и History Brush, и нужна адекватная, с настройками, поддержка графического планшета. Все это - даже не 1% всех возможностей Фотошопа, а меньше. И вроде я ничего сверхъестественного не прошу. Ну не люблю я пользоваться яркостью/контрастом, они гробят часть диапазона цветов. И это только обработка фотографий на любительском уровне... Кстати, забыл Баланс цветов и Смешение каналов.

В окнах настроек нет кнопки "Отмена"!

Аналогично в МакОСи. Возможно, они на нее и ориентировались. Так что по данному пункту камень еще и в маковский огород.

я так например больше полутора месяцев не смог выжить в КДЕ.

А в чем реально проблемы?

Добавлено Sat Jan 12 13:06:04 2008 :
Azathoth

С появлением HAL под KDE полгнома устанавливается это точно. Если не больше...
Я уже просто закрываю на это глаза, благо обновляюсь дельтами =)

Какая высокая поэзия в этих фразах!

Se

я говорил про систему в целом

То есть в "систему в целом" входят все программы, под неё написанные? \-8Е

Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно

Видимо, да (-;Е

есть нормальные проги, хотя платные, да. Но по мне так лучше заплатить, чем бесплатной кривой поделкой пользоваться

Что делают платные программы? То, что есть не только в KDE, но даже в простеньких и шустреньких *box'ах? Ах да, значки ещё можно поменять. Конечно, да...

говоря проще - отсутствие нужной МНЕ программы под ОС говорит о бесполезности для МЕНЯ такой ОС, боле ни о чем

Ну вот и говорите только об этом.

Мне лично хватает KMPlayer. Что меня удивляет в линуховых прогах - ну почему нельзя нарисовать красиво те же кнопки? Как то все квадратно и грубовато, исключения встречались редко. Может за последний год что и изменилось, не смотрел

Вы знаете, а у меня почему-то в KMPlayer точно такие же кнопки, как и везде в кедах. Общность тем оформления — отличнейшая вещь.
Al_H

Уважаемый адепт, а Вы знаете хоть одну программу, которой его можно заменить?

Уважаемый адепт не без оснований полагает, что для тех целей, для которых ФЖ держат дома 80% польователей GIMP'а хватает с головой. Про профессионалов я, естественно, не говорю.
Квизац_Хадерач

Ни спорю все красиво, местами даже удобно но по сравнению с тем же GNOME не идет ни в какое сравнение

Факты! А то я пока не понял даже, чего ради стоит пробовать GNOME (-%E
Вот XFCE на ноутбук поставил...

krigstask
Гном более дружелюбен, а КДЕ монстр :) (ИМХО)
А так по сути:
1) Гном имеет более удобное меню
2) Дизайн гнома вообще поражает своей простотой, нет таких загруженных меню как в кедах
3) gconf-editor вообще сказка для настройки гнома вотличии от запутанного контроцентра в кедах.

КДЕ мне каким-то попугайным кажется... И кнопок слишком много...

А настраиваемости гнома мне хватает...

XFCE - оказывается, его можно довести до ума (Посмотрел а liveCD Altlinux'a 4.0), но оно почему-то требует установить КДЕшные либы... А они мне без надобности, да и почему-то конфликтуют с mplayer'ом

Как-нибудь займусь им посерьёзнее, потому что оно мне уже нравится :)

3) gconf-editor вообще сказка для настройки гнома вотличии от запутанного контроцентра в кедах.

По-моему, КДЕшный контрол-центр поудобнее будет... И шрифты в нём проще устанавливать :cool:

krigstask пишет:

Общность тем оформления — отличнейшая вещь.

+1024! Как меня порадовала общность оформление после того овощного киселя из всяких самопальных интерфесов в форточках, каждая прога норовила сделать свой "неповторимый" интерфейс, а в никсах... любо дорого смотреть, если юзал торрент клиент вроде Deluge, то писалку вроде Brasero уже можно использовать с закрытыми глазами на одних хоткеях, или, для любителей грызунов, единоообразие элементов интерфейса не дает путаться в настройках и стандартных действиях.

Квизац_Хадерач

1) Гном имеет более удобное меню

Это как? (-:Е

Дизайн гнома вообще поражает своей простотой, нет таких загруженных меню как в кедах

По мне, тк простота Гнома с виду как раз из тех, что хуже воровства (-%Е

Еретик

XFCE - оказывается, его можно довести до ума (Посмотрел а liveCD Altlinux'a 4.0), но оно почему-то требует установить КДЕшные либы... А они мне без надобности, да и почему-то конфликтуют с mplayer'ом

Это какие-то тараканы, рапортуйте о них. В Gentoo всё нормально, XFCE же на GTK

Добавлено Sat Jan 12 15:36:18 2008 :
Что-то у меня KMPlayer в режиме использования mplayer не хочет картинку на весь экран ратягивать \-:Е
Переключишь на xine — всё нормально...

Добавлено Sat Jan 12 15:58:27 2008 :
kplayer нормально работает

Кстати про меню, в новом кде, меню ужаснейшее, как в висте с прокруткой, самое большое не довольство(((

просто у меня XFCE из репозитария CentOS Extras, а mplayer из rpmforge, и они там что-то наворотили похоже... То, что редхатовцы сами делали как часы всё работает...

Новое меню KDE еще не видел, спорить не буду. Но вот насчет гнома никак не соглашусь. Простота его действительно, это что-то. Насчет удобства - скорее вопрос привычки, но вроде в гноме главное меню на уровне вин98 - деревянное как доска.

Квизац_Хадерач пишет:

Я уж не знаю какую версию гнома вы видели, но я ни разу ни столкнулся с проблемами указанными вами.

неужели и в фоксе удобно файлы открывать?

se  пишет:

1. Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно.

тут даже бесполезно спорить, в винде оконный менеджер даже еще более деревянный чем главное меню в вин98.
В нем даже банально нет возможности назначить какому-нибудь окну опцию "поверх других". Про рабочие столы я вообще молчу.
Еще мне непонятно как виндузятнеги до сих пор обходятся без символических ссылок (да и не только символических). MS придумало некое подобие - ярлычки, и на этом остановилась...
Al_H
Не пробовал pixel? Я сам не пользовал, но говорят неплохой редактор.
http://www.kanzelsberger.com/pixel/?page_id=12

Добавлено Sat Jan 12 16:43:25 2008 :
krigstask
картинку мплеер не растягивает скорее всего из за того, что указано не то устройство вывода видео. Попробуй поставить xv

Shura

неужели и в фоксе удобно файлы открывать?

Из фокса.

неужели и в фоксе удобно файлы открывать?

не так уж часто открываю файлы фоксом, но по мне так очень удобно.

Квизац_Хадерач
т.е удобней пол часа лазать по каталогам чем ввести команду? Хм.. странные у Вас представления об удобстве...

Shura
в диалоге открытия есть такая кнопочка, нажимая на которую вы активируете строку для ввода адреса, и по мере набора (а не по нажатию кнопки "Ок") вас переносит в нужный каталог. :)

Притом, он бесплатен и поддерживает ~400 форматов.

И, кстати, в рамках темы, выглядит версия под линукс ужасно :) Сразу видно, где база пользователей/тестеров больше - там и софт получше. МС в последнее время идет по пути предоставления публичных пред-релизных версий, что увеличивает качество ПО и это реально заметно.
PS: завершил обратную миграцию с линукса на висту, полет превосходный, в Пк только легальное ПО - привычка от линукса осталась :)

Отредактировано Digital Mirror (Вчера 15:50:01)

Просто ЛинухЮзеры там почти не трутся.
Там разработчик хоть сорсы и не открывает, но заявки и баги принимает довольно спокойно.
Во всяком случае, те улучшения, что я предлогал у него на форуме, были реализованы без лишних вопросов.
Идите, пишите и все.

У xnview под Linux какая-то здоровенная дыра в безопасности, что ли... Он в портежах Gentoo даже тяжко замаскирован по этому поводу

troll пишет:

Кстати про меню, в новом кде, меню ужаснейшее, как в висте с прокруткой, самое большое не довольство(((

Можно вернуть "старое" меню парой-тройкой кликов.

VanDriessen
Тут дело принципа...

trolll

Тут дело принципа...

оу... )

по сравнению с тем же GNOME не идет ни в какое сравнение.

Дело привычки, гном мне больше нравится, с проблемами приведенными выше не сталкивался.

Квизац_Хадерач

в диалоге открытия есть такая кнопочка, нажимая на которую вы активируете строку для ввода адреса, и по мере набора (а не по нажатию кнопки "Ок") вас переносит в нужный каталог

Разговор-то не о том, насколько я понял
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/file.png

что для тех целей, для которых ФЖ держат дома 80% польователей GIMP'а хватает с головой. Про профессионалов я, естественно, не говорю.

Так ведь и я не говорю.

Не пробовал pixel?

Он что, платный?

Se

1. Сильно не ковырялся, но "несравнимо большим количеством возможностей" в кде не разглядел. Не там смотрел наверно.
2. лучше радоваться big_smile.
3. есть нормальные проги, хотя платные, да. Но по мне так лучше заплатить, чем бесплатной кривой поделкой пользоваться.

1. Мне еще раз повторить список претензий хотя бы к одному только менеджеру окон в винде?
3. Еще раз спрошу — есть ли мышиный буфер под вин, хоть платный, хоть какой? Да и нормальный оконный менеджер где взять? Чтобы не только за заголовок окошки тягать — это ж просто пытка на touchpad-е, особенно если знаешь про альтернативу.

P.S. порадовал FAQ на странице астона:

Q: Will there be a Linux version?

A: Most probably, not. Linux users already have a large number of good free shells to choose from.

krigstask
Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду. Т.е. не надо прописывать полный путь, достаточно короткого имени файла. Ведь пути прописаны в $PATH.

Добавлено Sun Jan 13 13:11:16 2008 :
Al_H
Платный, а Фотошоп что, бесплатный? :)
Но цена не идёт ни в какое сравнение с ценой фотошопа.

Azathoth пишет:

Кстати, полагаю это вопрос к Skull, какими темпами идет перевод KDE4? ;)
Судорожно копаюсь в своем графике и ищу свободное время... Помощь нужна? =)

График свободный, к середине года причешем. См. http://i18n.kde.org/stats/gui/trunk-kde4/ru/index.php

Я поставил демку, и, честно говоря, впечатление удручающее. Но вот и ответ на вопрос о беслпатной замене Фотошопа. Под Виндой есть, под Линуксом нет. Пиксел, возможно, движется в правильном направлении, но, к сожалению, похоже, пока не идет с ним в сравнение. Такое впечатление, что они идут от косметики - визуально в интерфейсе реализовали что-то похожее на то что есть в Фотошопе, но реально редактор слабоват.
Та же проблема, что с текстовыми редакторами. Привыкаем к хорошему, а потом нам от текстового редактора нужно немного, но таких функций, которые не вдруг встретятся в одном продукте. Когда-то давно я считал редактор хорошим, если там была настраиваемая подсветка синтаксиса. Теперь мне уже нужно автодополнение, да еще и не любое, и куча других полезностей, включая горячие клавиши и хорошо бы еще закладки, и так далее. По счастью, и под Виндой, и под Маком, и под Линуксом есть редакторы, которые приблизительно отвечают требованиям, а отсутствие какой-нибудь частности, например, сворачивания кода, можно и простить. И эти редакторы не только бесплатные, так под Линуксом прекрасный редактор вообще в KDE встроен (Kate/Quanta Plus).
А с графическими посложнее... Как было бы хорошо их из модулей собирать. Вот кривые мне нужны, а, например, частью фильтров я вообще не пользуюсь.

Digital Mirror

нет поддержки нужного железа

... и софта.

Shura

Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.
Вот такой вот он, Гном.

Это не только Гном, это, к сожалению, достаточно часто встречающаяся ситуация. Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете... Прямо как у Альтова в рассказе «Слушай меня»:

Одно  «надо» всегда тянет за собой другое «надо». К хорошему  галстуку надо  хороший костюм, к костюму — машина, а в машине надо ехать с другой женщиной. Зачем эти сложности?

:)

Вот это те ключевые, на мой взгляд, недостатки, за которые я не люблю Linux. И есть куча достоинств, за которые я его люблю: это и удобная система пользовательских каталогов с возможностью хранить настройки программ в одном месте, и мышиный буфер, и удобные файловые менеджеры, и возможность консольной работы и много чего ещё...
Но увы, продукт хорош, да пока сыроват. Для энтузиастов подойдёт прекрасно, для полноценной замены — не всегда. Потому моё мнение такое, что по мере дальнейшего развития Linux, его, вероятно, будут ставить больше людей (обстановка нынче способствует), но, скорее всего, исключительно как вторую ОС. Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

хмм

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html

Вот, Каганов хорошую статью в свое время написал)

Спасибо за ссылку! Отличная статейка. И, в общем, толково написано.

Erik

Еще раз спрошу — есть ли мышиный буфер под вин, хоть платный, хоть какой?

Есть — TXMouse. Причём бесплатный.

Да и нормальный оконный менеджер где взять? Чтобы не только за заголовок окошки тягать — это ж просто пытка на touchpad-е, особенно если знаешь про альтернативу.

Если это всё, что требуется от нормального оконного менеджера, то в Windows Vista он вполне нормальный — по нажатой клавише alt можно таскать окно за любое место. Вот менять размеры они почему-то не додумались.

Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете...

Проблема, как я понимаю, трафик? Ну так устанавливайте только security-updates.

а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

sentaus

Проблема, как я понимаю, трафик?

Нет, проблема в том, что юникс-вей мешает в данном случае.

Есть — TXMouse. Причём бесплатный.

И неюзабельный в браузере. (

Нет, проблема в том, что юникс-вей мешает в данном случае.

Чем же он тут мешает? Вы ж их всё-таки не вручную и не по одному ставите.

нормального оконного менеджера, то в Windows Vista он вполне нормальный — по нажатой клавише alt можно таскать окно за любое место.

не наблюдаю такого

sentaus
А какая разница? Принося на, например, ноут на флэшке дистриб, я хочу чтобы прога заработала после установки сразу, а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете...

А вот в Gentoo это всё замечательно контролируется USE-флагами.

А какая разница?

В том, что это как раз ручная установка - для Power Users. :P

В тему диалога сохранения в ГНОМе (-;Е

sentaus

Проблема, как я понимаю, трафик? Ну так устанавливайте только security-updates.

Да ладно бы трафик! Это как раз не самая большая проблема...

а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

Чего ж тут фантастического? Просто автор главного меню использовал какой-то компонент из программы для записи дисков, так как у него установлена эта программа, и поэтому, конечно же, она установлена у всех без исключения.

Чем же он тут мешает? Вы ж их всё-таки не вручную и не по одному ставите.

А мешает он тем, что процесс этот неконтролируемый. Из-за необходимости обновить один компонент в результате появляется необходимость обновления почти всей системы. Вот как получилось здесь: нужны были заголовочные файлы для KDE (которые были нужны для компилятора), вместе с ними пришлось обновлять всю графическую среду, обновление графической среды потянуло за собой обновление Х-сервера, которое должно бы было потянуть за собой обновление видео драйверов — но не потянуло, а в результате система фактически пришла в неработоспособное состояние.

memini

А какая разница? Принося на, например, ноут на флэшке дистриб, я хочу чтобы прога заработала после установки сразу, а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

И это тоже.

WiseLord

А вот в Gentoo это всё замечательно контролируется USE-флагами.

А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает ;)

sentaus

В том, что это как раз ручная установка - для Power Users.

С точки зрения конечного пользователя не должно быть никакой разницы между двойным щелчком по exe-шнику и пакету rpm (deb).

Dark-Demon

нормального оконного менеджера, то в Windows Vista он вполне нормальный — по нажатой клавише alt можно таскать окно за любое место.

не наблюдаю такого

Попробуйте Aero включить.

Чего ж тут фантастического? Просто автор главного меню использовал какой-то компонент из программы для записи дисков

Названий-таки вспомнить не можете? :)

С точки зрения конечного пользователя не должно быть никакой разницы между двойным щелчком по exe-шнику и пакету rpm (deb).

Конечный пользователь вообще не должен даже пытаться дважды щелкать по пакету, если это пакет из репозитория. Это как в Windows Update - сами инсталляторы в принципе выкопать можно, но разбираетесь вы в этом случае с ними сами.

P.S. Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда не нужно будет 20 раз нажимать Далее? ;)

Добавлено Mon Jan 14 11:43:32 2008 :

Вот как получилось здесь: нужны были заголовочные файлы для KDE (которые были нужны для компилятора), вместе с ними пришлось обновлять всю графическую среду,

Кстати, тут можно было указать конкретную версию пакетов с заголовочными файлами, подходящую для установленных у вас бинарников.

MySh

Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

мне кажется, как только все игрушки будут запускать в Linux и установить их будет не сложнее, чем в Windows, тут же многие Linux начнут ставить как единственную ось.

RED
Дело вовсе не в игрушках. МС офис туда же, полный набор привычных програм тоже туда же. Меня даже сёрфинг не устраивает под пингвином и лисой, из-за того, что там нету робоформа.

Ха-невр уже нормально под пингвином работает? С пунто свитчером может сравниться?
Или, как разрабы АСП лина, "он не нужен пользователям"?

RED
Опять идею бросили на полпути. Вс надо доводить до логического конца. Компьютер должен быть приставкой. Хочешь играть вставляй картридж с игрой, хочешь рисовать — с рисовалкой. Ну и т.д., так что Денди форэва!

memini
Так у фокса ж есть хранитель паролей. А в KDE есть ещё KWallet. Пользоваться вполне можно.

sentaus
Ты попробуй робоформ поюзать хотя бы пару дней, чтобы понять как оно работает, и тогда поймешь, почему у них на сайте столько наград. Все эти Кволеты и встроенные запоминалки имеют 5% функционала робоформа.

Конечно, если ты заполняешь 1 форму в день, то тебе хватит и вставлять пароль из блокнотика (некоторым удобно). В кач-ве блокнотика можно юзать супер защищенное (с) хранилище паролей типа пасс-командера и пр. Только непонятно, зачем они нужны.

а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

Вот именно. Мне больше всего нравится способ установки программ в PalmOS. Нечто чуть более сложное наблюдается в MacOSX.

Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

Дело вовсе не в игрушках. МС офис туда же, полный набор привычных програм тоже туда же. Меня даже сёрфинг не устраивает под пингвином и лисой, из-за того, что там нету робоформа.

Скажем так, я Винду запускаю редко, что до всяких секретарш и домашних юзеров - так называемых "обычных", хоть и не знаю, что значит это слово, так у них главная проблема - игры. Если данный рядовой юзер хочет играть в современные игры, тогда эмулятор ему, скорее всего, не подойдет. А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно. А не любят они, когда проблемы возникают. Когда вот вроде бы должно работать, а как-то не работает.

MySh

WiseLord

А вот в Gentoo это всё замечательно контролируется USE-флагами.

А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает wink

Ну конечно же.. Потому-то наверное k3b в исходниках весит всего 5 Мбайт, что является лишь фронтендом к мелким утилитам (которые и тянет зависимостями), тогда как nero занимает в несколько раз больше (даже если чисто писалку ставить, безо всякой доп. ерунды).

memini

В кач-ве блокнотика можно юзать супер защищенное (с) хранилище паролей типа пасс-командера и пр. Только непонятно, зачем они нужны.

Дай-то бог, в робоформе оно есть. А то пара криптоперлов на сйте наводит на грустные мысли.

Al_H пишет:

Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

Дело вовсе не в игрушках. МС офис туда же, полный набор привычных програм тоже туда же. Меня даже сёрфинг не устраивает под пингвином и лисой, из-за того, что там нету робоформа.

Скажем так, я Винду запускаю редко, что до всяких секретарш и домашних юзеров - так называемых "обычных", хоть и не знаю, что значит это слово, так у них главная проблема - игры. Если данный рядовой юзер хочет играть в современные игры, тогда эмулятор ему, скорее всего, не подойдет. А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно. А не любят они, когда проблемы возникают. Когда вот вроде бы должно работать, а как-то не работает.

домашний юзер - это человек, который использует комп как "центр домашних развлечений", которому лень/некогда/незачем искать хитрые способы запуска программ (а для начала найти нормальные версии этих самых прог), за этим же компом часто сидят дети, которые любят играть в игрухи, желательно поинтереснее Тукса:D и т.п. И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей, не бывать ему массовой хоум системой :cool:
ЗЫ : Да, не любят они, когда проблемы возникают на ровном месте :D . И это есть правильно.

sentaus
За робоформ не переживай. Прога лучшая в классе. Даже маковская 1passwd на него равняется.

Se

И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей, не бывать ему массовой хоум системой

А меня вообще массовость Линукса не трогает. Меня трогают лишь сопряжённые с этим лично мои трудности. Которых сейчас немного, скажем прямо. Молитесь на Win, сколько угодно, радуйтесь игрушкам и MS Office, и так далее, далее, далее.
Ждм традиционного довода "Windows могут использовать даже идиоты, поэтому я ей пользуюсь!"

Да, не любят они, когда проблемы возникают на ровном месте  . И это есть правильно

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

3 дня пытаюсь юзать KDE4, что-то не вставляет оно меня. Бета версия какая-то по какой-то причине названная релизом. Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку?

yaa13
Рано, ждем 4.0.1:)

Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку?

Думаю, не скоро такие появятся.

sentaus пишет:

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

Никакой фантастики
пакет alacarte в FreeBSD имеет следующие зависимости:

ORBit2-2.14.10 atk-1.20.0 avahi-app-0.6.22_1 bash-3.2.33 bitstream-vera-1.10_4 bug-buddy-2.20.1 bzip2-1.0.4 cairo-1.4.12 cdparanoia-3.9.8_8 cdrdao-1.2.2 cdrtools-2.01_6 compositeproto-0.4 damageproto-1.1.0_2 db41-4.1.25_4 dbus-1.0.2_2 dbus-glib-0.74 desktop-file-utils-0.14 djbfft-0.76_2 dmidecode-2.9 docbook-sk-4.1.2_4 docbook-xml-4.2_1 docbook-xml-4.3 docbook-xml-4.4 docbook-xsl-1.71.1_2 dvd+rw-tools-7.0 eel-2.20.0 encodings-1.0.2,1 esound-0.2.38 evolution-data-server-1.12.2 expat-2.0.0_1 fixesproto-4.0 font-bh-ttf-1.0.0 font-misc-ethiopic-1.0.0 font-misc-meltho-1.0.0_1 font-util-1.0.1 fontcacheproto-0.1.2 fontconfig-2.4.2_2,1 fontsproto-2.0.2 freetype2-2.3.5 gail-1.20.2 gamin-0.1.9 gconf2-2.20.1 gdbm-1.8.3_3 getopt-1.1.4 gettext-0.16.1_3 glib-2.14.4 gmake-3.81_2 gnome-control-center-2.20.1_1 gnome-desktop-2.20.2_1 gnome-doc-utils-0.12.0 gnome-icon-theme-2.20.0_1 gnome-keyring-2.20.2 gnome-media-2.20.1 gnome-menus-2.20.2 gnome-mime-data-2.18.0_2 gnome-panel-2.20.2 gnome-vfs-2.20.1 gnome_subr-1.0 gnomehier-2.3_10 gnutls-2.0.2_1 gstreamer-0.10.15 gstreamer-ffmpeg-0.10.2_1 gstreamer-plugins-0.10.15,3 gstreamer-plugins-a52dec-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-bad-0.10.5_2,3 gstreamer-plugins-cdparanoia-0.10.15_3,3 gstreamer-plugins-core-0.10_9 gstreamer-plugins-dts-0.10.5_3,3 gstreamer-plugins-dvd-0.10.6_1,3 gstreamer-plugins-esound-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-gconf-0.10.6_4,3 gstreamer-plugins-gnomevfs-0.10.15_2,3 gstreamer-plugins-good-0.10.6,3 gstreamer-plugins-hal-0.10.6_1,3 gstreamer-plugins-libpng-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-mad-0.10.6_3,3 gstreamer-plugins-mp3-0.10.0 gstreamer-plugins-mpeg2dec-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-ogg-0.10.15_2,3 gstreamer-plugins-pango-0.10.15_2,3 gstreamer-plugins-theora-0.10.15_4,3 gstreamer-plugins-ugly-0.10.6_1,3 gstreamer-plugins-vorbis-0.10.15_3,3 gstreamer-plugins-xvid-0.10.5_1,3 gtk-2.12.3 gtk-engines2-2.12.2 gtksourceview-1.8.5_2 hal-0.5.8.20071224 hicolor-icon-theme-0.10_2 inputproto-1.4.2.1 intltool-0.36.3 iso-codes-1.7_1 jpeg-6b_4 kbproto-1.0.3 libFS-1.0.0 libGL-7.0.1 libGLU-7.0.1 libICE-1.0.4,1 libIDL-0.8.9_1 libSM-1.0.3,1 libX11-1.1.3,1 libXScrnSaver-1.1.2 libXTrap-1.0.0 libXau-1.0.3_2 libXaw-1.0.4,1 libXcomposite-0.4.0,1 libXcursor-1.1.9 libXdamage-1.1.1 libXdmcp-1.0.2 libXevie-1.0.2 libXext-1.0.3,1 libXfixes-4.0.3 libXfont-1.3.1_1,1 libXfontcache-1.0.4 libXft-2.1.12 libXi-1.1.3,1 libXinerama-1.0.2,1 libXmu-1.0.3,1 libXp-1.0.0,1 libXpm-3.5.7 libXprintAppUtil-1.0.1 libXprintUtil-1.0.1 libXrandr-1.2.2 libXrender-0.9.4 libXres-1.0.3_2 libXt-1.0.5 libXtst-1.0.3 libXv-1.0.3,1 libXvMC-1.0.4 libXxf86dga-1.0.2 libXxf86misc-1.0.1 libXxf86vm-1.0.1 liba52-0.7.4_1 libao-0.8.8_1 libart_lgpl-2.3.19,1 libaudiofile-0.2.6 libbonobo-2.20.3 libbonoboui-2.20.0 libcroco-0.6.1 libdaemon-0.12 libdca-0.0.5 libdmx-1.0.2 libdrm-2.3.0 libdvdcss-1.2.9_2 libdvdnav-0.1.10_3 libdvdread-0.9.7_3 libexif-0.6.15 libfontenc-1.0.4 libgcrypt-1.2.4_1 libglade2-2.6.2 libgnome-2.20.1.1_1 libgnomecanvas-2.20.1.1 libgnomekbd-2.20.0 libgnomeprint-2.18.2_1 libgnomeprintui-2.18.1_2 libgnomeui-2.20.1.1 libgpg-error-1.5 libgsf-1.14.7 libgtop-2.20.0 libiconv-1.11_1 libid3tag-0.15.1b libmad-0.15.1b_2 libmpeg2-0.4.1_2 libmusicbrainz-2.1.5 libogg-1.1.3,4 liboil-0.3.12 liboldX-1.0.1 librsvg2-2.18.2_1 libsoup-2.2.104 libtasn1-1.1 libtheora-1.0.a8 libvolume_id-0.75.0_1 libvorbis-1.2.0_1,3 libwnck-2.20.2 libxkbfile-1.0.4 libxkbui-1.0.2 libxklavier-3.3_1,1 libxml2-2.6.30 libxslt-1.1.22 linc-1.0.3_6 lsof-4.79E metacity-2.20.1 mkfontdir-1.0.3 mkfontscale-1.0.3 nautilus-2.20.0 nautilus-cd-burner-2.20.0_1 nspr-4.6.7 nss-3.11.7 openldap-client-2.3.40 p5-XML-Parser-2.34_2 pango-1.18.3 pciids-20071004 pcre-7.4 perl-5.8.8_1 pixman-0.9.6 pkg-config-0.22_1 png-1.2.23_1 policykit-0.1.20060514_4 popt-1.7_4 printproto-1.0.3 py25-cairo-1.4.0_1 py25-gnome-2.20.1 py25-gnome-desktop-2.20.0 py25-gobject-2.14.0 py25-gtk-2.12.0 py25-libxml2-2.6.30 py25-numeric-24.2 py25-orbit-2.14.3 python25-2.5.1_1 randrproto-1.2.1 rarian-0.6.0_1 recordproto-1.13.2 renderproto-0.9.3 samba-libsmbclient-3.0.28 scrnsaverproto-1.1.0 sdocbook-xml-1.1,1 shared-mime-info-0.22_1 startup-notification-0.9_1 tiff-3.8.2_1 totem-2.20.1 trapproto-3.4.3 videoproto-2.2.2 xbitmaps-1.0.1 xextproto-7.0.2 xf86dgaproto-2.0.3 xf86miscproto-0.9.2 xf86vidmodeproto-2.2.2 xineramaproto-1.1.2 xkbcomp-1.0.3 xmlcatmgr-2.2 xorg-fonts-truetype-7.3 xorg-libraries-7.3_1 xproto-7.0.10_1 xtrans-1.0.4 xvid-1.1.3,1

Не слабо да?

пересел на четвёртые кеды на постоянку?

Это просто невозможно, из-за неюзабельности :) Как говорится, ждем 4.1 и выше :)
PS: Пообсуждаем панельку задач в кде4 ?))) Кто может объяснить сие чудо инженерной мысли?)

MySh пишет:

Digital Mirror

нет поддержки нужного железа

... и софта.

Shura

Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.
Вот такой вот он, Гном.

Это не только Гном, это, к сожалению, достаточно часто встречающаяся ситуация. Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете... Прямо как у Альтова в рассказе «Слушай меня»:

Одно  «надо» всегда тянет за собой другое «надо». К хорошему  галстуку надо  хороший костюм, к костюму — машина, а в машине надо ехать с другой женщиной. Зачем эти сложности?

:)

Вот это те ключевые, на мой взгляд, недостатки, за которые я не люблю Linux. И есть куча достоинств, за которые я его люблю: это и удобная система пользовательских каталогов с возможностью хранить настройки программ в одном месте, и мышиный буфер, и удобные файловые менеджеры, и возможность консольной работы и много чего ещё...
Но увы, продукт хорош, да пока сыроват. Для энтузиастов подойдёт прекрасно, для полноценной замены — не всегда. Потому моё мнение такое, что по мере дальнейшего развития Linux, его, вероятно, будут ставить больше людей (обстановка нынче способствует), но, скорее всего, исключительно как вторую ОС. Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

Ну с зависимости как раз всё понятно, и ничего плохого я в них не вижу - зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз? Другое дело, что в случае с гномом эти зависимости какие-то черезчур хаотичные и непонятные.
К тому же все современные дистрибутивы автоматически решают проблемы с зависимостями и никаких проблем давно нет (если, конечно не пытаться ставить сторонний софт). А установка программ из репозитария гораздо проще чем из инсталлятора в винде. Короче никакого минуса линуксу в этом пункте я бы не поставил.

Shura

Выделить код

Код:

sterkrig@trollsdatorn ~ $ emerge -pv alacarte

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonobo-2.20.1  USE="-debug -doc" 1,414 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-keyring-2.20.1  USE="hal pam -debug -doc -test" 534 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Storable-2.16  170 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Test-Simple-0.70  76 kB
[ebuild     U ] dev-lang/python-2.4.4-r6 [2.4.4-r4] USE="berkdb gdbm ipv6 ncurses readline ssl tk -bootstrap -build -doc -examples -nocxx -nothreads -ucs2" 10 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-common-2.20.0  USE="-debug" 63 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mime-data-2.18.0  USE="-debug" 593 kB
[ebuild  N    ] app-admin/gamin-0.1.9  USE="-debug" 631 kB
[ebuild  N    ] app-text/iso-codes-1.5  6,304 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libwnck-2.20.1  USE="-debug -doc" 633 kB
[ebuild     U ] dev-libs/atk-1.20.0 [1.12.3] USE="-debug -doc" 689 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-Common-0.13  13 kB
[ebuild  N    ] dev-python/pyorbit-2.14.3  USE="-debug" 278 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libsexy-0.1.11  USE="-debug -doc" 262 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gail-1.20.1  USE="-debug -doc" 644 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Test-Simple-0.70  0 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Storable-2.16  0 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-1.65  259 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-menus-2.20.1  USE="python -debug" 441 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomecanvas-2.20.1.1  USE="X -debug -doc" 570 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/notification-daemon-0.3.7  USE="-debug" 403 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-Simple-2.18  70 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libnotify-0.4.4  USE="-doc" 387 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/icon-naming-utils-0.8.6  68 kB
[ebuild  N    ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.20.0  USE="-debug" 3,389 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-vfs-2.20.1  USE="acl hal ipv6 samba ssl -avahi -debug -doc -gnutls -kerberos" 1,846 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnome-2.20.1.1  USE="-debug -doc -esd" 1,339 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonoboui-2.20.0  USE="X -debug -doc" 969 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomeui-2.20.1.1  USE="jpeg -debug -doc" 1,413 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mount-0.6  USE="-debug -gnome" 456 kB
[ebuild  N    ] dev-python/gnome-python-2.20.0  USE="-debug -doc -examples" 408 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/alacarte-0.11.3-r1  USE="-debug" 213 kB

Total: 32 packages (2 upgrades, 30 new), Size of downloads: 24,532 kB

Для чисто гномьего приложения вполне нормально (на машине, где стоит KDE)

memini пишет:

sentaus
А какая разница? Принося на, например, ноут на флэшке дистриб, я хочу чтобы прога заработала после установки сразу, а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

А в этом случае можно укачать с репозитария все пакеты и ставить сколько душе угодно. Если не охота качать все, то можно посмотреть зависимости пакета и укачать его вместе с зависимостями, никаких проблем.

Добавлено Mon Jan 14 22:40:45 2008 :
krigstask
Значит мантайнер порта накосячил....

Shura
Может, оно у вас полного Гнома вытаскивает. У нас-то gnomelight есть или что-то типа того

MySh

А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает

А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем.
А в линухе тысячи библиотек со своими сроками разработки. Как это можно систематизировать? Как-то пытаются, создали репозитарии и менеджеры пакетов для упрощения. Я считаю, что всё правильно сделали.
Кстати firefox и thunderbird не следуют Unix way и свои библиотеки таскают с собой. Ставим один экземпляр при установке firefox и еще один при установке thunderbird. Исходники фокса - 36 Мб в архиве!!! Да это больше чем у KDE! (Компилится тоже не на много быстрее). И это просто ужасно - это жертва в угоду кросплатформенности. Еще один пример - OpenOffice. На мой взгляд - так лучше вообще убрать поддержку Windows чем городить такое.


Добавлено Mon Jan 14 22:47:49 2008 :
ну и на последок камень в огород Windows - не предусмотрено там централизованного обновления софта, вот так вот. Надо лазать по домашним сайтам программ и выяснять - не обновилось ли чего (не все программы умеют следить за своими обновлениями). :P

А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем.

Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите? И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет.
А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс. Я уж молчу про установку ПО из сторонних репозитариев.

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)
PPS: Когда ведущие вендоры железа начнут писать фирменный софт и под линукс, тогда можно поговорить и о десктопе (я уж молчу про совместимость форматов и прочего)

Digital Mirror
И что Вы хотите этим сказать? В линуксе тоже можно не обновляться, а поставить все один раз при установке с диска - тогда тоже никаких проблем с зависимостями.

krigstask пишет:

Se

И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей, не бывать ему массовой хоум системой

А меня вообще массовость Линукса не трогает. Меня трогают лишь сопряжённые с этим лично мои трудности. Которых сейчас немного, скажем прямо. Молитесь на Win, сколько угодно, радуйтесь игрушкам и MS Office, и так далее, далее, далее.
Ждм традиционного довода "Windows могут использовать даже идиоты, поэтому я ей пользуюсь!"

Да, не любят они, когда проблемы возникают на ровном месте  . И это есть правильно

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно.:rolleyes:

Se
Но на вопрос про оконный менеджер Вы так и не ответили :)

Digital Mirror

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)

Скорее всего так и есть. Но, вырастая из студента, во взрослую занятую жизнь можно перетащить и конфиги старого студенческого линукса и уже ничего не настраивать, а просто работать. Да опыт лишним, ИМХО, не бывает.

я уж молчу про совместимость форматов

А давайте таки поговорим :) О каких именно форматах идёт речь?

лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки.

Ты сказал! (с) ;)

Добавлено Mon Jan 14 23:13:21 2008 :
Shura
Ужас, мэёнтейнера на мыло.

Shura пишет:

Se
Но на вопрос про оконный менеджер Вы так и не ответили :)

а с какой целью мне постоянно обновлять прогу, которая нормально работает? :D

sentaus

Конечный пользователь вообще не должен даже пытаться дважды щелкать по пакету, если это пакет из репозитория

А какая разница-то? Он же всё равно будет менеджером пакетов обрабатываться.

Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда не нужно будет 20 раз нажимать Далее? wink

Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда достаточно будет 20 раз нажать Далее и спокойно «откинуться на спинку кресла»? ;)

Кстати, тут можно было указать конкретную версию пакетов с заголовочными файлами, подходящую для установленных у вас бинарников

Не-а. Synaptic таких вольностей не позволяет.

RED

мне кажется, как только все игрушки будут запускать в Linux и установить их будет не сложнее, чем в Windows, тут же многие Linux начнут ставить как единственную ось.

Думаю, что в обозримом будущем нам такое счастье не грозит. Потому что есть DirectX.

memini

Ха-невр уже нормально под пингвином работает?

Работает вполне нормально.

С пунто свитчером может сравниться?

Не может. Функциональности не хватает.

Al_H

А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно.

Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают.

Shura

зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз?

А зачем мне ставить кучу не нужных программ, если мне нужны только отдельные библиотеки?

К тому же все современные дистрибутивы автоматически решают проблемы с зависимостями и никаких проблем давно нет

Ну-ну :) Я уже заметил :)

в линухе тысячи библиотек со своими сроками разработки. Как это можно систематизировать? Как-то пытаются, создали репозитарии и менеджеры пакетов для упрощения. Я считаю, что всё правильно сделали.

Конечно, правильно. Только это всё равно костыли под изначально непрактичную систему. Можно ж было бы включать библиотеку в дистрибутив, а при установке, если в системе используется более свежая библиотека, спрашивать, какую из них следует использовать для данной программы. И тут как раз у Nero-то подход более правильный. ;)

ну и на последок камень в огород Windows - не предусмотрено там централизованного обновления софта, вот так вот.

А оно там и не нужно. Обновляются обычно некоторые программы (и сама система). Причём независимо друг от друга — а, значит, если с какой-то программой возникнут проблемы, остальные программы и систему это не затронет.

sentaus пишет:

лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки.

Ты сказал! (с) ;)

дак это не я сказал, это :/походу любимый довод большинства линуксоидов

Se

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно

Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Кстати, где здесь агрессивность?

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

Digital Mirror

Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите?

Во-во. Об этом я и говорил.
Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя", по их же словам, не знающего ничего и боящегося знать? Я вот почему-то не думаю "а удобно ли среднестатистическому гопнику/гламурной дурочке пользоваться bash, portage и т.д.?". Я решаю это для себя. Наверное, я жалкий эгоистичный красноглазик (поленившийся перезагрузиться в Gentoo, кстати), а все вендузятники — широкой души личности, состоящие в каком-нибудь Обществе Тех, Кто Думает Обо Всех Идиотах На Земле

А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс

Стабильные ветки репозиториев обычно не имеют такой проблемы. ACCEPT_KEYWORDS="x86", если Вы понимаете, о чём я (-;Е

Shura пишет:

sentaus пишет:

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

Никакой фантастики
пакет alacarte в FreeBSD имеет следующие зависимости

В Убунте:

Пакет: alacarte
Состояние: установлен
Автоматически установлен: да
Версия: 0.11.3-1ubuntu1
Приоритет: необязательный
Раздел: utils
Сопровождающий: Travis Watkins <amaranth@ubuntu.com>
Размер в распакованном виде: 1180k
Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6),
                        python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6),
                        python-libxml2 (>= 2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1),
                        python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel
Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1)
Заменяют: smeg
Предоставляют: smeg
Описание: easy GNOME menu editing tool
Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new
entries and menus. It works with the freedesktop.org menu specification and
should work with any desktop environment that uses the spec.

Имхо норм, это что то во фряхе намудрили.

Scarab
Снеси Гнома и повтори эксперимент (-;Е

Выделить код

Код:

trollzilla@debian:~$ sudo aptitude install -v -V alacarte
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Reading state information... Готово
Чтение информации о расширенных состояниях
Инициализация состояний пакетов... Готово
Чтение описаний задач... Готово
Построение базы данных тегов... Готово
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  alacarte [0.11.3-1] avahi-utils{a} [0.6.21-4] capplets-data{a} [1:2.20.1-2] cupsys{a} [1.3.5-1] cupsys-client{a} [1.3.5-1]
  cupsys-common{a} [1.3.5-1] deskbar-applet{a} [2.20.2-1] evolution-data-server{a} [1.12.2-1] evolution-data-server-common{a} [1.12.2-1]
  foomatic-db{a} [20061031-1] foomatic-db-engine{a} [3.0.2-20061031-1] foomatic-filters{a} [3.0.2-20061031-1.2] gnome-about{a} [2.20.2-1]
  gnome-applets{a} [2.20.0-1+b1] gnome-applets-data{a} [2.20.0-1] gnome-control-center{a} [1:2.20.1-2] gnome-desktop-data{a} [2.20.2-1]
  gnome-doc-utils{a} [0.12.0-1] gnome-media{a} [2.20.1-3] gnome-media-common{a} [2.20.1-3] gnome-menus{a} [2.20.2-1]
  gnome-netstatus-applet{a} [2.12.1-1] gnome-panel{a} [2.20.2-2] gnome-panel-data{a} [2.20.2-2] gnome-session{a} [2.20.2-1]
  gnome-system-monitor{a} [2.20.1-1] gnome-user-guide{a} [2.20.1-1] gnome-utils{a} [2.20.0.1-1] gs-esp{a} [8.15.3.dfsg.1-1]
  gstreamer0.10-plugins-good{a} [0.10.6-4] gstreamer0.10-x{a} [0.10.15-4] libbeagle1{a} [0.3.0-2] libcairomm-1.0-1{a} [1.4.6-1]
  libcamel1.2-10{a} [1.12.2-1] libcompress-raw-zlib-perl{a} [2.008-1] libcompress-zlib-perl{a} [2.008-1] libcupsimage2{a} [1.3.5-1]
  libebook1.2-9{a} [1.12.2-1] libecal1.2-7{a} [1.12.2-1] libedata-book1.2-2{a} [1.12.2-1] libedata-cal1.2-6{a} [1.12.2-1]
  libedataserver1.2-9{a} [1.12.2-1] libedataserverui1.2-8{a} [1.12.2-1] libegroupwise1.2-13{a} [1.12.2-1] libfont-afm-perl{a} [1.19-1]
  libglibmm-2.4-1c2a{a} [2.14.2-4] libgnome-desktop-2{a} [2.20.2-1] libgnome-media0{a} [2.20.1-3] libgnome-window-settings1{a} [1:2.20.1-2]
  libgnomecups1.0-1{a} [0.2.2-5] libgnomekbd-common{a} [2.20.0-1] libgnomekbd1{a} [2.20.0-1] libgnomekbdui1{a} [2.20.0-1]
  libgnomeprint2.2-0{a} [2.18.0-2] libgnomeprint2.2-data{a} [2.18.0-2] libgnomeprintui2.2-0{a} [2.18.1-1]
  libgnomeprintui2.2-common{a} [2.18.1-1] libgtkmm-2.4-1c2a{a} [1:2.12.3-2] libgtksourceview-common{a} [1.8.5-1]
  libgtksourceview1.0-0{a} [1.8.5-1] libgucharmap6{a} [1:1.10.1-1] libhtml-format-perl{a} [2.04-1] libhtml-parser-perl{a} [3.56-1]
  libhtml-tagset-perl{a} [3.10-2] libhtml-tree-perl{a} [3.23-1] libio-compress-base-perl{a} [2.008-1] libio-compress-zlib-perl{a} [2.008-1]
  libmailtools-perl{a} [1.77-1] libmetacity0{a} [1:2.20.1-1] libmozjs0d{a} [1.8.1.11-1] libnautilus-burn4{a} [2.18.2-1]
  libnet-dbus-perl{a} [0.33.5-1] liboobs-1-3{a} [2.20.0-1] libpanel-applet2-0{a} [2.20.2-2] libpcrecpp0{a} [7.3-2] librarian0{a} [0.6.0-1]
  libshout3{a} [2.2.2-1] libslab0{a} [0.9.8.svn.20070430-1.1] libslp1{a} [1.2.1-7.1] libsoup2.2-8{a} [2.2.104-1]
  libtie-ixhash-perl{a} [1.21-2] libtimedate-perl{a} [1.1600-9] libtotem-plparser7{a} [2.20.1-1] libtrackerclient0{a} [0.6.4-1]
  liburi-perl{a} [1.35.dfsg.1-1] libwww-perl{a} [5.808-1] libxklavier11{a} [3.3-2] libxml-parser-perl{a} [2.34-4.3]
  libxml-twig-perl{a} [1:3.32-1] libxml-xpath-perl{a} [1.13-6] libxml2-utils{a} [2.6.30.dfsg-3] libxul-common{a} [1.8.1.11-1]
  libxul0d{a} [1.8.1.11-1] metacity{a} [1:2.20.1-1] metacity-common{a} [1:2.20.1-1] nautilus{a} [2.18.3-3] nautilus-cd-burner{a} [2.18.2-1]
  nautilus-data{a} [2.18.3-3] python-beagle{a} [0.3.0-2] python-fpconst{a} [0.7.2-4] python-glade2{a} [2.12.0-2] python-gmenu{a} [2.20.2-1]
  python-gnome2{a} [2.20.1-2] python-gnome2-desktop{a} [2.20.0-1] python-pyorbit{a} [2.14.3-2] python-soappy{a} [0.12.0-2]
  system-tools-backends{a} [2.2.1-4] yelp{a} [2.20.0-1]
ПРЕДЛАГАЮТСЯ следующие пакеты, но автоматически они установлены НЕ БУДУТ:
  cups-pdf [2.4.6-5] cupsys-bsd [1.3.5-1] cupsys-driver-gutenprint [5.0.1-4] eog [2.20.3-1] evolution [2.10.3-1]
  evolution-data-server-dbg [1.12.2-1] foo2zjs [20070718dfsg-7] foomatic-db-gutenprint [5.0.1-4] foomatic-db-hpijs [20061031-1]
  foomatic-filters-ppds [20061104-1] foomatic-gui [0.7.7] gcalctool [5.20.2-1] gnome-system-tools [2.20.0-1] gs-cjk-resource [1.20021122-4]
  gtklp [1.2.3-1] hplip [2.7.10-5] libio-socket-ssl-perl [1.02-1] libunicode-map8-perl [0.12-3] libunicode-string-perl [2.09-2]
  openslp-doc [1.2.1-7.1] python-gnome2-desktop-doc [2.20.0-1] python-gtk2-doc [2.12.0-2] slpd [1.2.1-7.1] tomboy [0.6.3-1]
  xml-twig-tools [1:3.32-1] xpdf-chinese-simplified [20040727-1] xpdf-chinese-traditional [1:20040727-1] xpdf-japanese [1:20040727-1]
  xpdf-korean [1:20040727-1] xpp [1.5-cvs20050828-1+b1]
0 пакетов обновлено, 108 установлено новых, 0 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 84,7MB архивов. После распаковки 288MB будет занято.
Хотите продолжить? [Д/н/?]
Выделить код

Код:

trollzilla@debian:~$ aptitude show alacarte
Пакет: alacarte
Состояние: не установлен
Версия: 0.11.3-1
Приоритет: необязательный
Раздел: utils
Сопровождающий: Utnubu Team <utnubu-maintainers@lists.alioth.debian.org>
Размер в распакованном виде: 586k
Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6), python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6), python-libxml2 (>=
                        2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1), python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel
Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1)
Заменяют: smeg
Предоставляют: smeg
Описание: easy GNOME menu editing tool
 Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new entries and menus. It works with the freedesktop.org menu
 specification and should work with any desktop environment that uses the spec.

Tags: admin::configuring, implemented-in::python, interface::x11, role::program, scope::utility, suite::gnome, uitoolkit::gtk, use::configuring,
      x11::application

Вот так у меня в debian и kde.

krigstask пишет:

Se

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно

Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Кстати, где здесь агрессивность?
Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя", по их же словам, не знающего ничего и боящегося знать? Я вот почему-то не думаю "а удобно ли среднестатистическому гопнику/гламурной дурочке пользоваться bash, portage и т.д.?". Я решаю это для себя. Наверное, я жалкий эгоистичный красноглазик (поленившийся перезагрузиться в Gentoo, кстати), а все вендузятники — широкой души личности, состоящие в каком-нибудь Обществе Тех, Кто Думает Обо Всех Идиотах На Земле

ну да, суровые мужчины просто не терпят, когда кому то не нравиться линукс :lol: Когда все, у кого стоит win автоматом получают статус тупой домохозяйки, поклоняющейся БГ, это ли не агрессивность?

Лично меня абсолютно не волнуют проблемы "среднестатистического пользователя" :music: . Так же как и Вы, я сам решаю каким ПО пользоваться. Все очень просто - я не хочу тратить время и разбираться как устроен холодильник, пусть он просто работает. И с компом так же - мне нужна удобная среда для выполнения моих задач. И пока вин удобней, я буду работать в ней, измениться ситуация (читай : появиться нужный софт)- перейду на линукс ;)

У меня друг на 4ые кеды на постоянку перешёл. Сыро конечно, но жить можно :-)

домашний юзер - это человек, который использует комп как "центр домашних развлечений", которому лень/некогда/незачем искать хитрые способы запуска программ (а для начала найти нормальные версии этих самых прог), за этим же компом часто сидят дети, которые любят играть в игрухи, желательно поинтереснее Тукса:D и т.п. И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей,

Нет, стоп. Либо это персональный компьютер, то есть "только папин", либо им пользуется несколько человек. Если он персональный, и хозяин - не геймер, или если эти несколько человек - не геймеры, или если компьютер стоит в офисе, то потребности тех кто им пользуется он как правило выполняет. Что бы там ни стояло. Я думаю, даже BeOS поставить можно. То есть, основные проблемы - именно игры, если они нужны, и для некоторых - некий специальный софт - ретуширование фотографий, IDE под Object Some_Language, программка Изуродуй Лицо Прической Вместе С Журналом Анк-Морпоркиан, и так далее.

И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет.
А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс. Я уж молчу про установку ПО из сторонних репозитариев.

Да, проблемы с обновлением и настройкой есть. Но, во-первых,

В линуксе тоже можно не обновляться,

а во-вторых, речь как раз и идет о том, что есть дистрибутивы, где необходимый минимум включен и сразу работает. А на Винду в любом случае его ставить надо.

Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают.

Какие, например? Для тех, кто долго пользовался Виндой, и смело понаставил полезностей, переход может быть и правда нелегок. Но многие пользователи не ставят себе ничего, пока оно не будет необходимо, и не настраивают ничего, пока без настройки можно хоть как-то работать.

Все очень просто - я не хочу тратить время и разбираться как устроен холодильник, пусть он просто работает. И с компом так же - мне нужна удобная среда для выполнения моих задач. И пока вин удобней, я буду работать в ней,

Тогда - MacOSX. А вот что Винда удобнее, и ее не нужно настраивать... давайте посмотрим. Офис, антивирус, прожигалку дисков ставить надо? А желательно еще и браузер, почтовик и медиа-плэйеры для разных форматов, ибо IE и Outlook Express - самые вирусособирающие программы из им подобных, а встроенные плэйеры тупы. Ладно, плэйеров не ставим, и браузера с почтовиком тоже. Тогда нужно настроить их обоих, чтобы было безопасно снимать почту и ходить по сайтам, а это задача нетривиальная и сложная, и антивирус тут не всегда помогает. Да, и не забудем еще ICQ-клиент. Кроме того, если машина несколько слабее, чем нужна установленной на ней винде, надо еще отключить некое количество мусора. Это сильно удобнее, чем Линукс, где все эти программы уже есть, или МакОСь, где по-хорошему нужно добавлять только бесплатный офис и более сложную, чем системная, писалку дисков? Нужно меньше настраивать?
P.S. По поводу прожигалки дисков, встроенной в Винду. Знаю, она там есть. Вот записал я как-то на чужой машине диск под Вистой (CD, не DVD, и финализировал даже) - MacOSX не читает, даже Win98 не читает, удалось прочесть только в WinXP. Вот как так можно?

krigstask

Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя",

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе.

krigstask пишет:

А о чем здесь спор вообще? Как зделать из линукса венду? Как перетащить на линукс виндовый софт и избавится от консоли? Или может о том как перетащить на линукс всех кто гуглом пользоваться не умеет?
Есть две разные оси.Нет желания разбираться в системе,читать,настраивать,помогать сообществу,а есть привычка решать все проблемы поиском нужной комбинацией галочек - для этого очень подходит хорошая система виндовс.Действительно хорошая ось!
Вы готовы потратить некоторое количество времени на понимание системы которая не очень похожа на венду,не пугает необходимость пользоваться гуглом, есть желание помочь разработчиком хотя бы написанием багрепорта а не криками что всё не работает - попробуйте линукс,может он вам понравится.
Главное - есть выбор.И не дай бог чтоб настал вендекапец, как кричат дурачки на лоре!

Se
Вопрос про оконный менеджер - не про обновление, а про предоставляемые возможности. Позволяет стандартный виндовый разместить определенное окно "поверх других"? Или запускать программу с определенным положением окна и заранее заданным размером этого окна?
Боюсь, что ответ тут "нет". А разговоры что, мол, мне это не надо - это ни разу не плюс винде. Всё равно что первобытные люди жили без Интернета и телефона, даже не догадывались об этом и, естественно им это "было не надо". А теперь Вы можете отказаться от телефона?

Добавлено Tue Jan 15 10:24:42 2008 :

Digital Mirror пишет:

krigstask

Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя",

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе.

Ага! ключевые фразы тут "как они привыкли" и "всё как надо".
Вот где главная собака зарыта - если пользователя посадить сразу на линукс, то он к нему привыкнет (привыкнет-привыкнет, они и не к такому привыкают) и он для него будет привычней чем "какая-то незнакомая неудобная" винда. А настроить всё раз и навсегда должен сетевой администратор, после которого и будет работать "всё как надо".
Вы думаете моя мама отличает в какой системе она работает? Ей что винда, что линукс - одно, ярлычок openoffice есть и там и там. Линукс ей даже больше нравится, потому что там иконки красивей. То же и с любой секретаршей.

Про всякие полезности и маленькие утилитки, чот есть в винде но нет в линухе - не могу согласиться полностью. Неопытный пользователь не ставит ничего стороннего, а если ставит, то лабуду типа мэйл-агента, каких-то свистелок, Нортон утилит, каких-то даунлоад-менеджеров, которыми они не умет пользоваться, оптимизаторов модема, реестра, вирусов, разделов и вообще всего-всего. Этот хлам сносить надо в первую очередь, а не пытаться искать ему замену в линуксе.

Добавлено Tue Jan 15 10:37:09 2008 :
fominde
При чем тут вообще предмет спора и истина? Мы поднимаем спор на новый уровень - спор ради спора. Заметьте - 10-я страница, а аргументы еще не кончились у обоих сторон, участники еще не перешли на личности! Вот это накал!

P.S.  чуствую, что у "виндузятнегов" аргументы начинают кончаться....

yaa13 пишет:

3 дня пытаюсь юзать KDE4, что-то не вставляет оно меня. Бета версия какая-то по какой-то причине названная релизом. Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку?

Я использую для проверки локализации. Постоянно через пару месяцев пересяду, когда KMail портируют. А релизить нужно было обязательно, иначе никто не стал бы тестировать. Во всяком случае, глюков меньше, чем в KDE 2.0 ;)

Shura
Тут все аргументы были перетёрты в первых трех частях. Последующие части - это ленивое попинывание трупика холивара.

memini
первые 3 части я, к сожалению, не застал....

Digital Mirror пишет:

Пообсуждаем панельку задач в кде4 ?))) Кто может объяснить сие чудо инженерной мысли?)

А что объяснять? Панель как панель, с эффектами, как и полагается. Жаль, что не настраиваема, но с точки зрения оформления по умолчанию вполне рабочая и удобная.

Добавлено Tue Jan 15 11:16:15 2008 :

Digital Mirror пишет:

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)

Эта категория просто наиболее активна на форумах. Матёрые линуксоиды выходят в форумы редко, предпочитая почтовые рассылки.

PPS: Когда ведущие вендоры железа начнут писать фирменный софт и под линукс, тогда можно поговорить и о десктопе (я уж молчу про совместимость форматов и прочего)

Да вроде все пишут (поэтому нет проблемы с аппаратным ускорением видеокарт и большинством принтеров и сканеров). Остались мелкие китайские конторы. Кстати, а что, Microsoft поддерживает форматы? Где поддержка стандарта OpenDocument? А под Linux поддерживаются и правильные и устаревшие форматы.

Добавлено Tue Jan 15 11:23:23 2008 :

Digital Mirror пишет:

бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе.

А мы и не напрягаемся по поводу этого факта. Linux смотрит в будущее, где нас ждут мобильные устройства, серверы, SAS и Web 2.0. А также планы Правительства России по внедрении Linux в образовании и намёки законодательной власти об ужесточении соблюдения авторских прав. Тогда пользователи будут протягивать ножки по одёжке, а не растопыривать пальцы.

Digital Mirror

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы

Ага. И что? Это какое имеет отношение к достоинствам ОС? Давайте я буду Вам втолковывать, что лучшая музыка — это какая-нибудь там... м-м-м... ну, не знаю, допустим Бритни Спирс, что ли, кто там сейчас популярен. А чего, среднестатистический слушатель и всё такое.

Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе

Дьявол. Да какая разница, что надо им? Им и Firefox Ваш драгоценный не нужен, они привыкли к IE.

fominde

И не дай бог чтоб настал вендекапец, как кричат дурачки на лоре!

Ну если Windows не сделает качественного скачка в развитии в ближайшие лет пять (может, больше — я не профессиональный Нострадамус), боюсь, вендекапец придёт-таки (-:Е
Я лично горевать не буду — её нишу займут дистрибутивы типа *Ubuntu и Mandriva, как только производители железа встрепенутся, им станет гораздо легче.

Shura

первые 3 части я, к сожалению, не застал....

Совершенно не вижу, почему нельзя читать закрытые темы (-:Е

Добавлено Tue Jan 15 11:28:22 2008 :
Skull

Эта категория просто наиболее активна на форумах. Матёрые линуксоиды выходят в форумы редко, предпочитая почтовые рассылки

Ну, форумы форумам рознь (-:Е

Скажу от своего имени и некоторых "виндузятников":
Линукс, ФриБСД — это, конечно, очень интересно. Но как подумаешь, сколько возни по освоению, портированию/поиску аналогов необходимого софта... А ведь есть программы, аналогов которым не будет в этих системах в близжайшие 5 лет! Лично переписывался с разработчикам моего программатора AutoProg — нет в планах. БухСофт — нет в планах. а постоянные перезагрузки меня не устраивают, аптайм моей системы бывает и поболее месяца. Есть софт, который должен постоянно крутиться без остановки.

Когда все, у кого стоит win автоматом получают статус тупой домохозяйки, поклоняющейся БГ

И это тоже ты сказал. ;)

Не-а. Synaptic таких вольностей не позволяет.

Пакет - указать версию или всегда предпочитать установленную версию. Пользуюсь систематически.

krigstask пишет:

Skull

Эта категория просто наиболее активна на форумах. Матёрые линуксоиды выходят в форумы редко, предпочитая почтовые рассылки

Ну, форумы форумам рознь (-:Е

Если присмотреться — все они по сути одинаковы. Куча новичков спрашивает друг у друга или идёт холивар всех со всеми. Форумы априори контрпродуктивны.

Или может о том как перетащить на линукс всех кто гуглом пользоваться не умеет?
Есть две разные оси.Нет желания разбираться в системе,читать,настраивать,помогать сообществу,а есть привычка решать все проблемы поиском нужной комбинацией галочек - для этого очень подходит хорошая система виндовс.Действительно хорошая ось!

Спор, в частности, о том, что 1. Винду не только настраивать надо, но еще и надо ставить дополнительный софт, и 2. есть Линукс-дистрибутивы с такими базовыми настройками и комплектом софта, что почти ничего или ничего добавлять и настраивать не надо. И есть примеры, когда людей пересаживали на Линукс, давая им ценный совет, или в директивном порядке, и они, будучи беспросветными чайниками, спокойно привыкали и работали. Так что - не будем категоричными. А если у Вас не играется CD с видео, что под Виндой, что под Линуксом, все равно настраивать надо, и обычный юзер этого делать не захочет или побоится. У меня жена время от времени работает на поддержке пользователей, знаете, какие у них проблемы под Виндой - поставить Винду, Офис, настроить принтер, настроить IE. Они робеют, и не трогаются с места, или начинают что-то настраивать, и все вдруг ломается, а что и где делали, не помнят. Знаю-знаю, ограничение прав. Так речь идет о версии из коробки, если говорить о настроенной системе, думаю, и за самый мудреный Линукс-дистрибутив можно беспросветного юзера посадить.

Заметьте - 10-я страница, а аргументы еще не кончились у обоих сторон, участники еще не перешли на личности! Вот это накал!

Я помню времена, когда на форуме переходили на личности и всякую политику регулярно. Думаю, просто пара самых горячих участников затерялись где-то в тумане, отсюда отсутствие длинных остервенелых выяснений отношений.

Им и Firefox Ваш драгоценный не нужен, они привыкли к IE.

И советским людям заграница не нужна была, даже на посмотреть. Когда в магазине продается несколько продуктов по одному виду, и несвежих, и полное отсутствие остальных продуктов, вам тоже не нужен выбор - вы просто не пробовали. Но мы же не будем говорить, что юзеру нужен позавчерашний хлеб, и продавать ему таковой, только потому, что он никогда не видел вчерашнего?

Добавлено Tue Jan 15 12:46:37 2008 :

Куча новичков спрашивает друг у друга или идёт холивар всех со всеми. Форумы априори контрпродуктивны.

Если для Вас продуктивность - нахождение смысла жизни, то гораздо продуктивнее личное общение с одним Великим Учителем, чем на любом форуме. Мне кажется, наш форум бывает продуктивен, потому что помогает людям в конкретных проблемах, и иногда решает конкретные задачи, вроде отладки расширений.

Al_H пишет:

Если для Вас продуктивность - нахождение смысла жизни, то гораздо продуктивнее личное общение с одним Великим Учителем, чем на любом форуме. Мне кажется, наш форум бывает продуктивен, потому что помогает людям в конкретных проблемах, и иногда решает конкретные задачи, вроде отладки расширений.

Я имел опыт поиска решений в форумах и списках рассылки. Первый вариант красивый, очень подходящий новичкам, но крайне не оперативный  не содержательный. Остановился на втором.

Al_H

и за самый мудреный Линукс-дистрибутив можно беспросветного юзера посадить

Слаку/LFS не пробовал, но как неоднократно упоминалось, мамы гентушников не тушуются (-:Е

Я помню времена, когда на форуме переходили на личности и всякую политику регулярно. Думаю, просто пара самых горячих участников затерялись где-то в тумане, отсюда отсутствие длинных остервенелых выяснений отношений

Да уж. Malakai, Syzygy, все мы помним эти имена... (-%Е
memini вот остался, но и он уже не тот, что прежде...

И советским людям заграница не нужна была, даже на посмотреть. Когда в магазине продается несколько продуктов по одному виду, и несвежих, и полное отсутствие остальных продуктов, вам тоже не нужен выбор - вы просто не пробовали. Но мы же не будем говорить, что юзеру нужен позавчерашний хлеб, и продавать ему таковой, только потому, что он никогда не видел вчерашнего?

Вы это со мной спорите или как? (-;Е

krigstask
Почесала забыл :)

memini вот остался, но и он уже не тот, что прежде...

Согбенный под тяжестью противостояния ордам орков в красных шапочках :)

ЗЫ Состав участников примерно сложился, вопросы обсудили уже, кто-то переполз на линукс, кто переполз и обратно уполз. Особых прорывов нету в обоих станах. Чего ж тут спорить.

memini

Почесала забыл

Почесал мирно сидит попеременно в Убунте и Висте, а то, что он в любой спор влезть горазд, это и так всем известно (-:Е

krigstask

Почесал мирно сидит попеременно в Убунте и Висте, а то, что он в любой спор влезть горазд, это и так всем известно (-:Е

Может того... Кликнуть его? =)

Syzygy найти не проблема он переместился на форум Инфры. Думаю он и сам почитывает периодически что тут происходит.

Malakai еще гуляет виртуально? Видел кто?

Ау, ребята, мы скучаем!

Добавлено Tue Jan 15 14:18:25 2008 :
memini

Согбенный под тяжестью противостояния ордам орков в красных шапочках

А как же демонические рога BSD'шников? =)
Как-то к красным шапочкам не подходят... ;)

Я имел опыт поиска решений в форумах и списках рассылки. Первый вариант красивый, очень подходящий новичкам, но крайне не оперативный  не содержательный. Остановился на втором.

Вас понял.
krigstask
Ты бы лучше процитировал фразу целиком, важнее первая часть.

Да уж. Malakai, Syzygy, все мы помним эти имена... (-%Е

А что Syzygy? Я имел в виду скорее незабвенного айваса, например.
А сейчас как-то больше без размаха, так, хамство по мелочам. Плюс специальная категория новичков, которые выстреливают из пулемета десятки вопросов, о Поиске знать не хотят, и жутко возмущаются, когда их туда посылают. Производственные моменты.

Вы это со мной спорите или как? (-;Е

Да, это я спорю. Если человек выбирает из 1 браузера, 1 системы, (Al_H переходит на шепот) 1 прeзидeнтa, то мы не можем приводить аргумент, что ему другие не нужны. Он сам не знает, нужны ли. Тогда - тестовый случай и контрольный случай, берем двух абсолютно идентичный, с одинаковой датой изготовления (для сведения к минимуму интерференции с гороскопами), одинаково образованных пользователей, помечаем одного из них зеленой футболкой, а другого красной, и сажаем на год на IE и Фокс, соответственно, а потом показываем, наоборот, Фокс и IE. Кто сильнее скривится, тот и выиграл. То же - с системами, только для чистоты эксперимента придется двух разных на Мак - Тигр и Леопард, двух на Винду - XP и Vista, и целую вязанку - на разнокалиберные Линуксы, отдельно хорошо темперированные, отдельно - без настройки.

Al_H

Какие, например? Для тех, кто долго пользовался Виндой, и смело понаставил полезностей, переход может быть и правда нелегок.

Например, Exact Audio Copy — великолепный инструмент для работы с аудио-дисками. Mail.Ru агент (мне не нужен, а вот куча знакомых без него своей жизни не представляет), игры, конечно же: вы где-нибудь видели, например, Steam-клиент под Linux? Да чтоб сразу linux-версии бы скачивались (они ж есть для некоторых игр от той же idSoftware) и устанавливались бы сами? Правильно, нету такого. И не будет ещё очень долго. Хотя я вполне уверен, что технически ничего невозможного тут нет.

А вот что Винда удобнее, и ее не нужно настраивать...

Разве кто-то говорил, что Винду не нужно настраивать? Да, там с настройками возни не меньше, чем в Linux. Причём в Linux можно настройки восстанавливать из пользовательского каталога, а вот в Windows изволь все настройки делать заново после каждой переустановки. Неудобно.

По поводу прожигалки дисков, встроенной в Винду. Знаю, она там есть. Вот записал я как-то на чужой машине диск под Вистой (CD, не DVD, и финализировал даже) - MacOSX не читает, даже Win98 не читает, удалось прочесть только в WinXP. Вот как так можно?

Сталкивался с тем, что диск, записанной этой прожигалкой на одном компьютере с Windows ХР, на другом компьютере с Windows XP же не читался.

Digital Mirror

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли

С этой точки зрения по-моему вообще без разницы, какая система используется, была бы поддержка устройств и программ, да грамотный администратор, чтобы всё это настроить.

fominde

Нет желания разбираться в системе,читать,настраивать,помогать сообществу

Может быть, я неправ, но мне кажется, что время чистого энтузиазма потихоньку уходит, если уже не ушло, в прошлое. Сегодня система, которая не предлагает достаточного удобства для пользователя, обречена оставаться на обочине «информационной магистрали». Вы этого хотите?

При чем тут вообще предмет спора и истина? Мы поднимаем спор на новый уровень - спор ради спора

Мне-то кажется, что спор идёт скорее в ключе «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась». К счастью, ОС — это не жених и не невеста, при желании можно жить и с двумя сразу... и с большим количеством — лишь бы возможность позволяла. :D

Skull

Да вроде все пишут (поэтому нет проблемы с аппаратным ускорением видеокарт и большинством принтеров и сканеров). Остались мелкие китайские конторы

Есть проблемы с usb-устройствами, причём это в основном всякие модемы, web-камеры, мелкие гаджеты и т.д., и устройств таких много. Да и со сканерами/принтерами проблемы тоже бывают. Из устройств же, втыкающихся внутрь, насколько я могу понять, хуже всего с ТВ-тюнерами.

krigstask

Ага. И что? Это какое имеет отношение к достоинствам ОС? Давайте я буду Вам втолковывать, что лучшая музыка — это какая-нибудь там... м-м-м... ну, не знаю, допустим Бритни Спирс, что ли, кто там сейчас популярен. А чего, среднестатистический слушатель и всё такое.

http://i037.radikal.ru/0801/2a/6352b3816dc0.jpg

sentaus

Пакет - указать версию или всегда предпочитать установленную версию. Пользуюсь систематически.

Пункт недоступен.

Skull

Я имел опыт поиска решений в форумах и списках рассылки. Первый вариант красивый, очень подходящий новичкам, но крайне не оперативный  не содержательный. Остановился на втором.

Форумы куда легче найти, чем списки рассылки.

Azathoth

Ау, ребята, мы скучаем!

А вы Песочника со товарищи позовите. Вот весело будет!... :)

Пункт недоступен.

Значит репозиторий, в котором лежит нужная версия пакета, соответствующая установленным, не подключен.

Сталкивался с тем, что диск, записанной этой прожигалкой на одном компьютере с Windows ХР, на другом компьютере с Windows XP же не читался.

Я сталкивался с тем что одна ХР хочет стирать сдрвшку, а другая нет)

MySh пишет:

Например, Exact Audio Copy — великолепный инструмент для работы с аудио-дисками.

И чем он лучше K3B?

Mail.Ru агент (мне не нужен, а вот куча знакомых без него своей жизни не представляет)

Ну поставил, запустил, работает и звуками долбит.

игры, конечно же: вы где-нибудь видели, например, Steam-клиент под Linux?

Угу. Запустил под Wine, всё бегает, стреляет...

Да чтоб сразу linux-версии бы скачивались (они ж есть для некоторых игр от той же idSoftware) и устанавливались бы сами? Правильно, нету такого.

Есть. Автообновление Quake из Sisyphus в порядке вещей.

Есть проблемы с usb-устройствами, причём это в основном всякие модемы, web-камеры, мелкие гаджеты и т.д., и устройств таких много. Да и со сканерами/принтерами проблемы тоже бывают. Из устройств же, втыкающихся внутрь, насколько я могу понять, хуже всего с ТВ-тюнерами.

Видно, мне повезло. Веб-камера, сканеры, принтеры и прочее с ноутбуком работают. Специально не подбирал. Слышал, проблемы есть, но это проблемы с продуктами неизвестных вендоров, а вот с ведущими OEM как раз проблем нет (кроме Cannon). Скоро будет веселее, так как Правительство намерено требовать у OEM в рамках госзаказа работы их оборудования под Linux. Не смогут — из конкурсов вылетают.

Форумы куда легче найти, чем списки рассылки.

Форумы — да. Только ответов на них реальных мало, тот же Google выдаёт рассылки при поиске специфической проблемы и её решения.

Да вроде все пишут (поэтому нет проблемы с аппаратным ускорением видеокарт и большинством принтеров и сканеров). Остались мелкие китайские конторы.

Когда Nokia выпустит свой софт под линукс, тогда и поговорим :) Мне нужна синхронизация с моим смартфоном, без нее  - никуда. Под линуксом чего только не пробывал - не работает и все.
а уж когда куплю коммуникатор с вин мобайл, так я думаю вообще тушите свет в плане синхронизации? Пока не интересовался.
Да и примеров, когда я, под линуксом, не могу взаимодействовать с клиентами на винде по работе можно еще приводить множество. потому пока что смигрировал обратно на вин-платформу. Кстати, вменяемого гуи-файервола под линукс тоже нет. (Firestarter в топку - не умеет работать с 2мя сетями одновременно)

Digital Mirror
А зачем он может быть нужен? Кстати, реально интересно, за 4 года потребность не возникала ни разу.
Разве что обламывать постоянно стучащиеся куда-то трояноподобные софтины.

Digital Mirror пишет:

Когда Nokia выпустит свой софт под линукс, тогда и поговорим :)

У меня Nokia N770. Maemo — Debian-based Linux. Весь софт, естественно, под Linux ;)

Мне нужна синхронизация с моим смартфоном, без нее  - никуда. Под линуксом чего только не пробывал - не работает и все.

kitchensync пробовали? Или чистый gnokii?

а уж когда куплю коммуникатор с вин мобайл, так я думаю вообще тушите свет в плане синхронизации? Пока не интересовался.

Зря, SyncML должен работать. См. http://linuxhandheld.org/

Да и примеров, когда я, под линуксом, не могу взаимодействовать с клиентами на винде по работе можно еще приводить множество. потому пока что смигрировал обратно на вин-платформу.

Хотя бы один?

Кстати, вменяемого гуи-файервола под линукс тоже нет. (Firestarter в топку - не умеет работать с 2мя сетями одновременно)

Опуская вопрос, зачем нужен графический, хочу спросить: вы DansGuardian или средства настроки брандмауэра Mandriva/SUSE/ALT Linux видели? kfirewall?

Al_H

А что Syzygy? Я имел в виду скорее незабвенного айваса, например

А я его уже не помню... Хотя читал с самого начала все ветки (-:Е
Syzygy стал жечь на operafan.net, на самом деле. Но зато как! Огнемёты отдыхают

Да, это я спорю. Если человек выбирает из 1 браузера, 1 системы

Непонимание ширится и углубляется.
Я написал "Это Вы со мной спорите?" потому, что имел в виду то же самое. А вовсе не собираясь давить авторитетом.

Добавлено Tue Jan 15 16:46:25 2008 :

Кстати, вменяемого гуи-файервола под линукс тоже нет

Уа-а-а, уа-а-а, подайте мне мой любимый разноцветный бибикающий костыль! :cry:

Уа-а-а, уа-а-а, подайте мне мой любимый разноцветный бибикающий костыль!

Эмм... в защиту сторонников гуишного файерволла скажу, что настройка iptables - совсем нетривиальная задача и требует достаточных знаний. Я, например, пока так и не решился начать с ним работать. :)

krigstask

А я его уже не помню... Хотя читал с самого начала все ветки (-:Е

Он отжигал в других ветках... "Истина" под дулом автомата мне понравилась больше всего =)

krigstask

Syzygy стал жечь на operafan.net

Там не бывал, не знаю.
Вот Azathoth айваса помнит.

"Истина" под дулом автомата мне понравилась больше всего =)

и кроме нее было много - про неподчинение законам государства, кроме исламского, и расстрел христиан. Народ топтал его ногами, а я пинал тех и других, чтобы были поспокойнее.

потому, что имел в виду то же самое. А вовсе не собираясь давить авторитетом.

Например, Exact Audio Copy — великолепный инструмент для работы с аудио-дисками. Mail.Ru агент

Как правильно заметил Skull, есть K3B - прожигалка хорошего уровня. Разве что Мэйлруагент. Я и говорю, что большинство пользователей себе ничего суперуникального не ставит. А про игры уже упоминал.

Разве кто-то говорил, что Винду не нужно настраивать? Да, там с настройками возни не меньше, чем в Linux. Причём в Linux можно настройки восстанавливать из пользовательского каталога, а вот в Windows изволь все настройки делать заново после каждой переустановки. Неудобно.

Говорили, что Линукс не подходит, потому что ео нужно шибко настраивать. Подразумевалось, что Винду, очевидно, не нужно.

«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась»

...и написать новую систему.

Сталкивался с тем, что диск, записанной этой прожигалкой на одном компьютере с Windows ХР, на другом компьютере с Windows XP же не читался.

Тьфу.

Мэйлруагент тоже в общем можно себе позволить. Транспорт в Jabber великая вещь.

Вот Azathoth айваса помнит.

"Истина" под дулом автомата мне понравилась больше всего

и кроме нее было много - про неподчинение законам государства, кроме исламского, и расстрел христиан. Народ топтал его ногами, а я пинал тех и других, чтобы были поспокойнее.

Тоже его помню. :)

Сталкивался с тем, что диск, записанной этой прожигалкой на одном компьютере с Windows ХР, на другом компьютере с Windows XP же не читался.

йа-йа натюрлих
такое встречалось очень часто, иногда помогал допрожиг пустой сессии в нере(чаще просто не было острой необходимости)
потом в использовании широко пошли флехи и проблема отпала

igorsub

Эмм... в защиту сторонников гуишного файерволла скажу, что настройка iptables - совсем нетривиальная задача и требует достаточных знаний. Я, например, пока так и не решился начать с ним работать

Не так часто оно и надо-то.

Вообще я iwasа помню, я ему ещё архив установленной Оперы высылал, потому что он не хотел признавать лицензионное соглашение (-:Е
Просто не помню, чтоб он про Linux чего-то говорил.

Exact Audio Copy — программозина для грабления дисков, а не для прожигания

Не так часто оно и надо-то.

Угу, но факт остается фактом.

krigstask пишет:

Exact Audio Copy — программозина для грабления дисков, а не для прожигания

K3B может и то и другое. ;)

MySh пишет:

Может быть, я неправ, но мне кажется, что время чистого энтузиазма потихоньку уходит, если уже не ушло, в прошлое. Сегодня система, которая не предлагает достаточного удобства для пользователя, обречена оставаться на обочине «информационной магистрали». Вы этого хотите?

Если удобства как в винде и обочина это 10% рынка - то да.Винда 2 не нужна.первая винда устраивает целиком и полностью для своих целей.

Skull

Хотя бы один?

Банально - записан диск, назван по-русски (имя диска) -  в сусе и убунте - не читается. Опять копаться по форумам?
И из той же оперы - есть бэкап документной базы - куча файлов с русскими именами и русскими же названиями папок - пишу на диск - не пишет, ругается на "слишком длинные имена файлов", если писать в режиме совместимости с виндовс - все русские имена похерились (писал бразеро под убунтой) - снова копаться?
Остальное из разряда подбора и установки софта под винды, виртуалкой иногда не обойтись.

kitchensync пробовали? Или чистый gnokii?

Все пробывал, результат нулевой, телефон Нокия Н71

krigstask

Уа-а-а, уа-а-а, подайте мне мой любимый разноцветный бибикающий костыль!

Давайте не начинать "красноглазить" ? :) Я сидел в Убунте и Сусе 1 год БЕЗ дуал-бута и не умер, но прийдя к клиенту с виндой на 1 час, мне проще быстро кликнуть пару раз мышкой и запретить ряду приложений лезть в сеть.

Все пробывал, результат нулевой, телефон Нокия Н71

В поддержку этого могу сказать, что тоже не смог заставить работать в линуксе свою Моторолку.

и Сусе 1

Майн гот! :o Наверное все же 10. ;)

Digital Mirror

но прийдя к клиенту с виндой на 1 час, мне проще быстро кликнуть пару раз мышкой и запретить ряду приложений лезть в сеть

Оставим в стороне грамматику и орфографию сего высказывания, но набрать две консольные команды ещё проще (установить iptables и скопировать заготовленный типовой конфиг). Мыслите ширше.

И вообще, каким приложениям в Linux надо закрывать доступ в сеть?

krigstask
Хотя выше сказанное относится к вин, но по части линукса, например запретить определенным IP соединяться с ПК, или запретить весь исходящий трафик по определенному протоколу. Я не собираюсь спорить, что круче iptables  и консольного конфигурирования (или просто его конфигов) ничего нет, однако, зачем тогда создаются файерволы по типу FireStarter, м? А если стоит сетевая служба, и мне надо ограничить определенные входящие IP к ней? Гуи не всегда означает медленное конфигурирование. А залить конфиг можно в любой уважающией себя программе. сколько видел нормальных файеров под винды -  у всех есть импорт/экспорт настроек/правил.
Я лично не придерживаюсь мнения "консоль - наше всё"

Например, Exact Audio Copy — великолепный инструмент для работы с аудио-дисками.

rubyripper ничем не хуже.
Стоило только поискать...

А если стоит сетевая служба, и мне надо ограничить определенные входящие IP к ней?

В идеале это также должна уметь делать сама служба.

или запретить весь исходящий трафик по определенному протоколу

Протокол какого уровля? Если прикладного, то да, проблема. С другой стороны, подобные ограничения в принципе относительно легко обходятся.

Слушайте, а в Тотеме можно релаизовать мультимедиа-библиотеку как в Амароке? Просто надоело постоянно добавлять файлы на воспроизведение.

igorsub omfg, месье знает толк в извращениях, откройте для себя дефолтный Rhythmbox :D

Или banshee, правда, он на mono и на слабой машине будет неповоротлив.

откройте для себя дефолтный Rhythmbox

У меня дефолтный как раз Totem. На Xubuntu я.

Или banshee

Banshee у меня тянет туеву кучу библиотек на 16 метров. Rhythmbox, впрочем, тоже имеет много зависимостей.

Я, конечно, поставлю их, если совсем не будет альтернативы, но хочется что-нибудь поменьше.

хмм

Я сталкивался с тем что одна ХР хочет стирать сдрвшку, а другая нет)

Слышал (но сам не сталкивался), что ХР стирала «сдрвшку» даже когда этого не хотел пользователь (вместо того, чтобы дописать файл, как пользователь хотел).

Skull

И чем он лучше K3B?

Тем, что специально заточен на работу с аудио-дисками. Куча опций, куча возможностей. K3B, скорее, корректно сравнивать с Nero Burning Rom.

Есть. Автообновление Quake из Sisyphus в порядке вещей.

Я имел в виду автоматическую установку через Steam — в том смысле, что Valve в гробу видала пользователей Linux. А насчёт того, что у вас в Wine работает, я рад. Надо будет тоже при случае попробовать (когда-то в Mandriva не работало, правда, давно уже). За Квейк, кстати, спасибо, только вот он у меня не работает ­— pak-файлы требует, которых нету.

Скоро будет веселее, так как Правительство намерено требовать у OEM в рамках госзаказа работы их оборудования под Linux. Не смогут — из конкурсов вылетают.

А этот конкурс так важен для китайско-тайваньских производителей? Какова вероятность того, что они на него просто не «забьют болт»?

Форумы — да. Только ответов на них реальных мало, тот же Google выдаёт рассылки при поиске специфической проблемы и её решения.

Я бы так не сказал. Очень часто на форумах находилось то, что не находилось в списках рассылки (ну и наоборот, впрочем, тоже).

Опуская вопрос, зачем нужен графический, хочу спросить: вы DansGuardian или средства настроки брандмауэра Mandriva/SUSE/ALT Linux видели?

Не видел. А они там есть? Где искать? В меню ничего нет. Или надо отдельно ставить?

Punk_UnDead

потом в использовании широко пошли флехи и проблема отпала

...зато появилась другая: как объяснить совсем «блондинистым» пользователям, что такое «монтирование», «отмонтирование» и «ой, а куда все файлы подевались-то? :cry:»... ;)

krigstask

Exact Audio Copy — программозина для грабления дисков, а не для прожигания

Exact Audio Copy — это универсальный комбайн который может и прожигать, и грабить, и образы создавать, и защиты дурацкие снимать (чтобы можно было свой же диск в автомобиле слушать) и ещё много всего...

fominde

Если удобства как в винде и обочина это 10% рынка - то да

Смотря что понимать под «как в винде». Если установка какой-либо программы приводит к удалению KDE (у меня так было с пакетом knetstats) из-за пресловутого unix-way, то, извините, вот такой «юникс-вей» нафиг не нужен — таки да, лучше как в Винде.
10% — это откуда такая цифра? Вместе с серверами? А если посмотреть статистику по домашним компьютерам и ноутбукам, которые обслуживают сами владельцы — сколько там занимают Windows XP, Windows Vista и все в совокупности *nix-системы? Что-то мне подсказывает, что вряд ли больше 3% процентов.

Винда 2 не нужна

Такая дорогая и небезопасная точно не нужна.

первая винда устраивает целиком и полностью для своих целей.

Не устраивает — дороговата малость.

Dimanish

rubyripper ничем не хуже.

Спасибо. Очень интересная программа, кажется и вправду аналог вполне достойный. Только вот не устанавливается — сыпется на этапе конфигурирования:

Выделить код

Код:

$ ./configure
./configure:24: bad value for range (ArgumentError)

Понятия не имею, что это значит.

MySh

Выделить код

Код:

$ ./configure
./configure:24: bad value for range (ArgumentError)

Понятия не имею, что это значит.

Посмотреть 24-ую строчку файла ./configure?

...зато появилась другая: как объяснить совсем «блондинистым» пользователям, что такое «монтирование», «отмонтирование» и «ой, а куда все файлы подевались-то?»

только не надо путать своих баранов с государственными
описанная проблема имела место быть и имеет место есть
никуда не исчезла и никак не кореллируется с опытностью пользователей
а файлы пропадают не только после отмонтирования но и после "извлечения" накопителя

MySh

Смотря что понимать под «как в винде». Если установка какой-либо программы приводит к удалению KDE (у меня так было с пакетом knetstats) из-за пресловутого unix-way, то, извините, вот такой «юникс-вей» нафиг не нужен — таки да, лучше как в Винде.
10% — это откуда такая цифра? Вместе с серверами? А если посмотреть статистику по домашним компьютерам и ноутбукам, которые обслуживают сами владельцы — сколько там занимают Windows XP, Windows Vista и все в совокупности *nix-системы? Что-то мне подсказывает, что вряд ли больше 3% процентов.

У меня таких веев небыло,кеды не отваливались.10% - это столько у мака сейчас и три процента сейчас у линукс.Вот и хочется 10 чтоб дрова начали писать производители железа.только и всего.остального хватает.

Добавлено Tue Jan 15 23:19:06 2008 :

Не устраивает — дороговата малость.

Не сильно и дорого.раз в 5 лет можно и заплатить.Аза бесплатно можно и в 24 строчку конфига залезть.бесплатно ведь,какие разговоры...

Linux вряд ли больше 1% процента по миру занимает на десктопах. Оттого, что пользователи Linux активны в сети, популярность оси выше не становится.
А Mac популярен только в США.

За Квейк, кстати, спасибо, только вот он у меня не работает ­— pak-файлы требует, которых нету.

Ну так это, купить надо :angel:

Exact Audio Copy — это универсальный комбайн который может и прожигать, и грабить, и образы создавать, и защиты дурацкие снимать (чтобы можно было свой же диск в автомобиле слушать) и ещё много всего...

Да, вот это больное место. Cdparanoia, например, вроде бы читает диски не хуже(на гнкэширующих приводах) и даже умеет исправлять смещения, но никто больше не умеет писать с исправлением смещений - ни под windows, ни по linux :(

MySh

Я имел в виду автоматическую установку через Steam — в том смысле, что Valve в гробу видала пользователей Linux.

А я в гробу видал Valve со своим Steam после того как свежекупленная контра сделала мне траффик на 400Мб не указав сколько ей нужно и для чего...

RED
У меня сразу несколько знакомых перешли на Мак за один год, еще несколько на нем сидят давно, и три сомневаются. Так что из моей траншеи открывается знатный вид - Мак популярен, Линукс распространен, из браузеров Файрфокс лидирует, из отстающих же Опера с Сафари уверенно делают IE любой версии.

У меня сразу несколько знакомых перешли на Мак за один год, еще несколько на нем сидят давно, и три сомневаются.

Я тоже хочу перейти на Мак, но дорого очень. :(

igorsub
Варианты сравнительно честные:
1. MacMini - в базовой комплектации по цене приближается к фирменным PC, собранным в америке, и даже дешевле их. Несколько дороже вариант с DVD-RW, а не комбиком, и винчестером побольше. Минус - видеокарта встроенная, то есть с большинством игр можно сразу попрощаться, начиная с тех же Героев V.
iMac дороже, на железо чуть получше. Экран хороший, для кого-то это плюс, для меня - минус, потому что монитор уже есть ЭЛТ.
2. MacBook находится по цене между дешевыми ноутами на Core2Duo и дорогими. По железу неплох. Минус - видеокарта. Плюс - время работы от заряда - до 6 часов.
Там и там Core2Duo, соответственно - Винда туда ставится через БутКамп, и Линукс - после легкого шаманства. Но это Вы уже знаете.
Вариант сравнительно нечестный:
Покупаете MacOSX, и на машине с Core2Duo устраиваете хакинтош, что является нарушением лицензии.
Вариант задумчивый:
iPhone или iPod Touch
Все это, конечно, дорого, но смотря с чем сравнивать - МакМини, например, это по сути barebone, так что его цена в общем разумна. Другое дело, накопить не так просто, как на сборку обычного компа, даже с более удачным железом.

Al_H
Ну как видно из моей подписи, я больше смотрю в сторону iMac. Что касается уже имеющегося монитора: купив Мак, я не собираюсь отказываться от линукса, так что монитор и старый десктоп не пропадут. ;) В игры я уже давно не играю, так что производительность видеокарты для меня не критичная.

И, кстати, зачем устраивать Хакинтош? Смысл?

Digital Mirror пишет:

Банально - записан диск, назван по-русски (имя диска) -  в сусе и убунте - не читается. Опять копаться по форумам?

Нет, поставить ALT Linux и помнить о том, что русские ведущим западным дистрибуторам нафиг не нужны.

Остальное из разряда подбора и установки софта под винды, виртуалкой иногда не обойтись.

Для этого самый оптимальный вариант — двойная загрузка. Хотя нужно смотреть, что за софт и есть ли аналог по функциональности.

Все пробывал, результат нулевой, телефон Нокия Н71

Всё же хотелось услышать, что конкретно пробовали. А то подо «всё» можно подразумевать и самописанные скрипты, которые можно заточить только под эту связку.

но прийдя к клиенту с виндой на 1 час, мне проще быстро кликнуть пару раз мышкой и запретить ряду приложений лезть в сеть.

А что, приложения не позволяют отключить сеть у себя? У меня в KDE такой проблемы нет.

Добавлено Wed Jan 16 11:03:44 2008 :

MySh пишет:

Тем, что специально заточен на работу с аудио-дисками. Куча опций, куча возможностей. K3B, скорее, корректно сравнивать с Nero Burning Rom.

Дьявол, как обычно, в деталях. То же копирование треков с «кучей опций, кучей возможностей» есть и в K3B. А вы пока пребываете в плену мифов.

Я имел в виду автоматическую установку через Steam — в том смысле, что Valve в гробу видала пользователей Linux.

А её никто и не просит, Steam автоматически обновляет под Wine. Вы же знаете, что CS Source не запустишь без обновления до актуальной версии. ;)

За Квейк, кстати, спасибо, только вот он у меня не работает ­— pak-файлы требует, которых нету.

Нужно поставить оригинальные или разработанные сообществом. Гугль в помощь.

А этот конкурс так важен для китайско-тайваньских производителей? Какова вероятность того, что они на него просто не «забьют болт»?

Тогда найдутся те, кто не забьёт, потому что госзаказ весьма значителен.

Я бы так не сказал. Очень часто на форумах находилось то, что не находилось в списках рассылки (ну и наоборот, впрочем, тоже).

Ну не знаю. Я ещё не разу сильно специфичные проблемы через форум не смог решить. Да и народ из сообщества ALT Linux всё думает, нужно ли отвелкать ресурсы на создание своего форума, если на нём никто из знающих сидеть не будет?

Не видел. А они там есть? Где искать? В меню ничего нет. Или надо отдельно ставить?

В ALT Linux надо доставлять. apt-get install alterator-firewall
Потом Настройка-Центр управления системы (www).

Загружаю вчера Linux - нет 3D. Был же? Запускаю ATI Control Panel - да, Mesa рендерит. Ладно, скачиваю с оф. сайта последнюю версию, ставлю - искы не грузятся.
Linux - супернадежная система, блин. Валится с пол пинка. Как была чехарда с дровами видео, так и осталась. А на дворе 2008 год.

RED, так что же ты хочешь от ATI? Их дрова и под Windows не сахар =)

RED пишет:

Загружаю вчера Linux - нет 3D. Был же? Запускаю ATI Control Panel - да, Mesa рендерит. Ладно, скачиваю с оф. сайта последнюю версию, ставлю - иксы не грузятся.
Linux - супернадежная система, блин. Валится с пол пинка. Как была чехарда с дровами видео, так и осталась. А на дворе 2008 год.

И что? В ALT Linux всё работает и не надо сливать драйвера с сайта, бросьте вы эту дурацкую привычку, оставшуюся от Windows. ;)

Их дрова и под Windows не сахар

Да уж, есть тут одна машинка с Радиком 9250. То видео не кажет, то ускорение не включается, то изображение кверх ногами.. Да ещё и видеовыход отгорел почти что сам собою (земля хорошая!). А nVidia сами дрова глотают, даже на неподдерживаемую систему! Только пишут, что, дескать, не проверялось на совместимость, продолжить или нет? Жамкаешь "да" и все дела.

Skull,
а откуда тогда?

и это не дурацкая привычка: есть производитель железа, есть его драйвера под разные оси. где он их будет выкладывать? на своей странице.

мой Radeon работает в Windows отлично. Только TV-OUT сгорел, когда бывшая жена пол мыла. (предчувствую прикол: оттого и "бывшая", что RED'у TV-OUT спалила) :)
Весной буду комп апгрейдить, тоже Radeon возьму. 3870, скорее всего. Или 3850 какой-нибудь разгонябельный.

Добавлено Wed Jan 16 13:00:46 2008 :
да, дрова-то закрытые, что есть не прокатит скачать откуда угодно... так мне кажется

Skull пишет:

RED пишет:

Загружаю вчера Linux - нет 3D. Был же? Запускаю ATI Control Panel - да, Mesa рендерит. Ладно, скачиваю с оф. сайта последнюю версию, ставлю - иксы не грузятся.
Linux - супернадежная система, блин. Валится с пол пинка. Как была чехарда с дровами видео, так и осталась. А на дворе 2008 год.

И что? В ALT Linux всё работает и не надо сливать драйвера с сайта, бросьте вы эту дурацкую привычку, оставшуюся от Windows. ;)

+1. "Пасаны, гиде мне закачать установку винрара?" :D
Не знаю, как оно там, а альт линухе, но в убунте тоже все ставится из репов и работает.

RED
Дрова надо ставить из репозиториев, как и все пакеты. Закрытые, открытые — без разницы. Так удобнее и надёжнее.

Как была чехарда с дровами видео, так и осталась. А на дворе 2008 год

Пропущено "ATI" (-:E

otlochno! X zapuskaetsa tolko iz pod root-a!
russkogo net, no eto ya znayu kak nastriot. no vot pochenu tolko iz pod roota pabotaet - ne znayu

RED плакал, кололся, но продолжал грузиться в Мандриву...

krigstask
да, зараза такая, капризничает :) вот русский настроил.
короче, как выключил 3D стол, так сразу загрузился и из под обычного пользователя. то есть, как раньше и было у меня.

не знаю, кто уж там виноват в этом, но еще раз убеждаюсь - Linux как был конструктором для энтузиастов, так и остался. вот, как сегодня, есть время свободное и делать нечего - интересно повозиться. но для работы система непригодна.

RED пишет:

и это не дурацкая привычка: есть производитель железа, есть его драйвера под разные оси. где он их будет выкладывать? на своей странице.

Попробуйте обновить драйвер NVidia с оф.сайта для ноутбука ASUS. Узнаете много интересного. Когда запуск CounterStrike Source грохал всю Windows, но прекрасно работал под Linux, поневоле пожалеешь тех, кто лезет на официальные сайты в Интернете за драйверами.

не знаю, кто уж там виноват в этом, но еще раз убеждаюсь - Linux как был конструктором для энтузиастов, так и остался. вот, как сегодня, есть время свободное и делать нечего - интересно повозиться. но для работы система непригодна.

Хорош обобщать! Попробовали кривой дистрибутив и теперь будете сказки рассказывать?

Skull,
несколько лет менялись версии SUSE. ситуация, в общем-то, та же. глюки другие, но из количество не меняется.
на официальных страницах производителей железа драйвера для Linux - это редкость, в порталах, типа Softodrom, софта для Linux не то что мало, а вообще почти нет.
репозитории - это идиотизм. это все равно, что поселиться в тюрьме и радоваться жизни, что алюминиевые ложки идеально подходят под гнилой деревянный стол.
нормальный подход к делу - это когда можно открыть популярные ресурсы, почитать про пакеты, перейти на оф. сайт и скачать его. после этого запустить модуль, пара кликой "далее", и он встал. и все. так в Windows. а в LInux как были танцы с бубном , так и остались.

Skull
А какой не кривой на сегодняшний день? :-)

RED

репозитории - это идиотизм. это все равно, что поселиться в тюрьме и радоваться жизни, что алюминиевые ложки идеально подходят под гнилой деревянный стол

Вспоминаем полузабытое выражение "бRED" (-;E

нормальный подход к делу... так в Windows

Налицо внутреннее противоречие.

krigstask,
может тебе замечание дать за оскорбление?
дискуссию нормально вести - очень сложно, конечно.
по сути-то я прав, может только, утрировал ситуацию.

RED пишет:

несколько лет менялись версии SUSE. ситуация, в общем-то, та же. глюки другие, но из количество не меняется.

Плохо. Я тоже мирился с глюками Red Hat/Fedora Core, пока не перелез на Mandriva, а потом и на ALT Linux. По крайней мере, в последнем дистрибутиве глюки оперативнее исправляются и не чувствуешь, что на русских болт положили.

на официальных страницах производителей железа драйвера для Linux - это редкость, в порталах, типа Softodrom, софта для Linux не то что мало, а вообще почти нет.

Потому что идеология другая: драйверы не надо доставлять, ядро уже много чего держит. Софт почти весь есть в репозиториях и не надо лазить в браузере, достаточно задать поиск в пакетном менеджере.

репозитории - это идиотизм. это все равно, что поселиться в тюрьме и радоваться жизни, что алюминиевые ложки идеально подходят под гнилой деревянный стол.

Ха-ха! Скачивать из левых мест, ловя трояны и тратя время и трафик — международный спорт виндузятников? ;)

нормальный подход к делу - это когда можно открыть популярные ресурсы, почитать про пакеты, перейти на оф. сайт и скачать его. после этого запустить модуль, пара кликой "далее", и он встал. и все. так в Windows. а в LInux как были танцы с бубном , так и остались.

Глупости, под Windows с установкой софта и драйверов гораздо больше проблем. Вы просто их не замечаете.

Добавлено Wed Jan 16 15:03:54 2008 :

VanDriessen пишет:

А какой не кривой на сегодняшний день? :-)

Я использую ALT Linux. Ubuntu и Mandriva неплохи.

RED

нормальный подход к делу - это когда можно открыть популярные ресурсы, почитать про пакеты, перейти на оф. сайт и скачать его. после этого запустить модуль, пара кликой "далее", и он встал. и все. так в Windows. а в LInux как были танцы с бубном , так и остались.

Аналогично и в Linux. Почитав про ту или иную программу, ты можешь запустить пакетный менеджер и поставить буквально в 1 клик нужный пакет. Все зависимости скачаются, всё установится. Я не вижу в этом никаких танцев, никаких бубнов. Скажи, пожалуйста, какие танцы исполняешь ты и какие бубны используешь.

RED
Ты уж мотивируй сначала, а то ерунду какую-то пишешь.
Конечно, если чувство уверенности при установке пакета в том, что он проверен разработчиками дистрибутива, тебе классово чуждо...

RED
Ну почему ты всё стремишься ко всяким коммерческим дистрам? Почему тебе не нравятся репозитории? Там софта достаточно, и каталогизирован он неплохо. Может со всякими мандривами проблемы - они и остаются конструкторами глючными, и все их глюки из-за гуёв "дружелюбных", а недостаток софта - от RPM-ной природы (недостаток бинарных пакетов по сравнению с Debian например).
И ты можешь походить по порталам (citkit.ru, LOR), посмотреть сайт разработчика, скачать сырец и беспроблемно скомпилить.
А все эти софтодромы - боже упаси туда попасть. Я когда ещё на винде сидел избегал их, а сейчас и подавно: старые версии, куча рекламы и злобные анонимусы, как на ЛОР-е.
Не знаю что тебе идиотизм, а по мне за один день поставить систему, настроить DE за пять минут, одним метапакетом поставить все нужные несвободные софтинки, поставить свободный драйвер для Radeon из репов и подключить за пятнадцать минут (включая гугл) и поднять самбу -  очень нравится. Всё не тупая установка софта в винды экзешничком поотдельности.

Skull пишет:

RED пишет:

несколько лет менялись версии SUSE. ситуация, в общем-то, та же. глюки другие, но из количество не меняется.

Плохо. Я тоже мирился с глюками Red Hat/Fedora Core, пока не перелез на Mandriva, а потом и на ALT Linux. По крайней мере, в последнем дистрибутиве глюки оперативнее исправляются и не чувствуешь, что на русских болт положили.

на официальных страницах производителей железа драйвера для Linux - это редкость, в порталах, типа Softodrom, софта для Linux не то что мало, а вообще почти нет.

Потому что идеология другая: драйверы не надо доставлять, ядро уже много чего держит. Софт почти весь есть в репозиториях и не надо лазить в браузере, достаточно задать поиск в пакетном менеджере.

Согласен, есть некоторые преимущества. Сейчас, например, попробовал найти клиенты для сети Torrent. Удобно, в общем-то. Все программы в куче. Выбрал ту, что для KDE, установил. Это плюс. А минус - в Windows бы я тоже самое сделал на каком-нибудь Софтодроме и почитал сразу описания и комментарии. Мне привычней второе.

репозитории - это идиотизм. это все равно, что поселиться в тюрьме и радоваться жизни, что алюминиевые ложки идеально подходят под гнилой деревянный стол.

Ха-ха! Скачивать из левых мест, ловя трояны и тратя время и трафик — международный спорт виндузятников? ;)

Официальные сайты - это не левые места :) а трафик тратится в любом случае. Из сети же качаешь.

нормальный подход к делу - это когда можно открыть популярные ресурсы, почитать про пакеты, перейти на оф. сайт и скачать его. после этого запустить модуль, пара кликой "далее", и он встал. и все. так в Windows. а в LInux как были танцы с бубном , так и остались.

Глупости, под Windows с установкой софта и драйверов гораздо больше проблем. Вы просто их не замечаете.

Мне кажется, что их мало, кто замечает. Чайник купил в магазине компьютер, там все стоит. Надо поставить игру. Засунул диск, само все сделалось. Только пару раз "Далее" надо нажать. А в Linux? Всякие Wine и прочая чехарда. Я говорю о серьезных играх, не о Kolf, там и прочих мелочах на 100КБ.

Добавлено Wed Jan 16 15:03:54 2008 :

VanDriessen пишет:

А какой не кривой на сегодняшний день? :-)

Я использую ALT Linux. Ubuntu и Mandriva неплохи.

RED
Ну что тут поделать: если игра написана не под Linux, придется постараться. А как бы ты в винде запустил игру к, скажем, NES? Эмуляторы бы ставил? Вот видишь...

dvdianov пишет:

RED
Ну почему ты всё стремишься ко всяким коммерческим дистрам? Почему тебе не нравятся репозитории? Там софта достаточно, и каталогизирован он неплохо. Может со всякими мандривами проблемы - они и остаются конструкторами глючными, и все их глюки из-за гуёв "дружелюбных", а недостаток софта - от RPM-ной природы (недостаток бинарных пакетов по сравнению с Debian например).
И ты можешь походить по порталам (citkit.ru, LOR), посмотреть сайт разработчика, скачать сырец и беспроблемно скомпилить.
А все эти софтодромы - боже упаси туда попасть. Я когда ещё на винде сидел избегал их, а сейчас и подавно: старые версии, куча рекламы и злобные анонимусы, как на ЛОР-е.
Не знаю что тебе идиотизм, а по мне за один день поставить систему, настроить DE за пять минут, одним метапакетом поставить все нужные несвободные софтинки, поставить свободный драйвер для Radeon из репов и подключить за пятнадцать минут (включая гугл) и поднять самбу -  очень нравится. Всё не тупая установка софта в винды экзешничком поотдельности.

да причем тут коммерция. смотри. хотим мы поиграть, ну не знаю... в игру какую-нибудь.
Windows: покупаешь диск. вставил в привод. автозапуск. далее, ок, далее. готово. пошел играть
Linux: покупаешь диск. запускаешь Wine, трахаешься за запуском, наконец, начинает что-то работать. FPS на 20% ниже. или находишь порт для Linux, возишься с его установкой, все работает, разница в скорости все та же - 20%, так как порт толком не оптимизирован для OpenGL. и т.д.

Добавлено Wed Jan 16 15:26:35 2008 :

dvdianov пишет:

RED
Ну что тут поделать: если игра написана не под Linux, придется постараться. А как бы ты в винде запустил игру к, скажем, NES? Эмуляторы бы ставил? Вот видишь...

Linux - не игровая система, там игр на два порядка меньше. а то и на три.

RED

Мне привычней второе

# eix -ASc torrent | grep KDE

хотим мы поиграть, ну не знаю... в игру какую-нибудь

Мы-то думали, в разработчика на Perl

Коллективное сознание сделано неожиданный и оттого ещё более адский вывод.
Пошли в ход аргументы про игры. Но на фоне вышесказанного Редом, где он утверждал, что работать в линуксе невозможно, появляется очень, очень интересный вывод:
Работа для Реда - это игры. Поэтому у него последние дрова с сайта производителя, винда и прочее.
Иначе ну уж никак непонятен такой резкий переход с одного на другого.

RED пишет:

Согласен, есть некоторые преимущества. Сейчас, например, попробовал найти клиенты для сети Torrent. Удобно, в общем-то. Все программы в куче. Выбрал ту, что для KDE, установил. Это плюс. А минус - в Windows бы я тоже самое сделал на каком-нибудь Софтодроме и почитал сразу описания и комментарии. Мне привычней второе.

Нет, вы бы сначала перебрали все, десяток выкинули, потому что денег сразу хотят, скачали штук 5, потратив 20-30 Мб и открыв 20-30 веб-страниц, установили каждый по своему, поочерёдно их запустили, выбрали бы наименее глюкавый и сидели бы за английским интерфейсом/ горды от того, что всё же прошли этот квест. Знаю, сам 8 лет назад такой был.

Официальные сайты - это не левые места :) а трафик тратится в любом случае. Из сети же качаешь.

Откуда Вы знаете, что это официальные сайты? Что код не подменили хакеры? Большинство софта Windows лежит где попало.

Мне кажется, что их мало, кто замечает. Чайник купил в магазине компьютер, там все стоит. Надо поставить игру. Засунул диск, само все сделалось.

Угу, драйвер надо обновить, у каждой программы свои особенности и далеко не всё пойдёт.

Только пару раз "Далее" надо нажать. А в Linux? Всякие Wine и прочая чехарда. Я говорю о серьезных играх, не о Kolf, там и прочих мелочах на 100КБ.

Ага, видели мы эти шедевры для тренировки спинного мозга типа Lineage и WoW. Деградируют современные игры. Один Сталкер, HL2 да Джа3 остались. Всё остальное даже хуже Kolf.

Skull пишет:

RED пишет:

Согласен, есть некоторые преимущества. Сейчас, например, попробовал найти клиенты для сети Torrent. Удобно, в общем-то. Все программы в куче. Выбрал ту, что для KDE, установил. Это плюс. А минус - в Windows бы я тоже самое сделал на каком-нибудь Софтодроме и почитал сразу описания и комментарии. Мне привычней второе.

Нет, вы бы сначала перебрали все, десяток выкинули, потому что денег сразу хотят, скачали штук 5, потратив 20-30 Мб и открыв 20-30 веб-страниц, установили каждый по своему, поочерёдно их запустили, выбрали бы наименее глюкавый и сидели бы за английским интерфейсом/ горды от того, что всё же прошли этот квест. Знаю, сам 8 лет назад такой был.

И в Linux, в таком случае, все тоже самое. Тоже пока не перепробуешь - не поймешь, что тебе надо.

Официальные сайты - это не левые места :) а трафик тратится в любом случае. Из сети же качаешь.

Откуда Вы знаете, что это официальные сайты? Что код не подменили хакеры? Большинство софта Windows лежит где попало.

Это уже из области мифических угроз.

Мне кажется, что их мало, кто замечает. Чайник купил в магазине компьютер, там все стоит. Надо поставить игру. Засунул диск, само все сделалось.

Угу, драйвер надо обновить, у каждой программы свои особенности и далеко не всё пойдёт.

Только пару раз "Далее" надо нажать. А в Linux? Всякие Wine и прочая чехарда. Я говорю о серьезных играх, не о Kolf, там и прочих мелочах на 100КБ.

Ага, видели мы эти шедевры для тренировки спинного мозга типа Lineage и WoW. Деградируют современные игры. Один Сталкер, HL2 да Джа3 остались. Всё остальное даже хуже Kolf.

Ну, не стоит все игры равнять под одну гребенку. Я, например, поклонник ролевых игр по системе D&D (и настольных, но это не имеет отношения к спору). NWN в свое время, в Linux так и не запустил, хотя вышел порт для LInux. Качал с официального сайта. Вторая часть вообще, по-моему, для Linux не портирована. Это, конечно, частный случай, но он отражает общее положение дел.
В Linux с играми туговато.

А причем тут вообще игры? Писать игры - забота игрописателей, а не создателей Linux и дистрибутивов, вы не находите? Да, туговато, но Linux не становится хуже от отсутствия полноценных программ, заменяющих наркотики.

RED
ИМХО, идеальный вариант поставки стороннего софта - именно в репозиториях. Например, репозиторий можно записать на физический носитель. Всё ведь дело в том, что пакеты не являются конечным продуктом, а репозитории являются. И в рамках своего репозитория любой производитель сможет решить все возможные проблемы, если он не хочет зависеть от основного.

P.S. Что с сервером? Падает постоянно в 500.

RED пишет:

И в Linux, в таком случае, все тоже самое. Тоже пока не перепробуешь - не поймешь, что тебе надо.

За исключением того, большая часть ставится по умолчанию (достаточно поискать в меню) и для поиска и установки есть удобные средства.

Это уже из области мифических угроз.

Нет, суровая правда жизни. ;)

Ну, не стоит все игры равнять под одну гребенку. Я, например, поклонник ролевых игр по системе D&D (и настольных, но это не имеет отношения к спору). NWN в свое время, в Linux так и не запустил, хотя вышел порт для LInux. Качал с официального сайта. Вторая часть вообще, по-моему, для Linux не портирована. Это, конечно, частный случай, но он отражает общее положение дел.
В Linux с играми туговато.

Туговато, но не драматично. Особенно не для ценителей вроде нас с вами, а обычных домохозяек.

Skull

Особенно не для ценителей вроде нас с вами, а обычных домохозяек

Вот, кстати, кедовый "Солитёр" не очень удобен по сравнению с виндовым — пары особенностей управления нету. Правда, их нужность спорна, на мой взгляд (-:Е

krigstask пишет:

Skull

Особенно не для ценителей вроде нас с вами, а обычных домохозяек

Вот, кстати, кедовый "Солитёр" не очень удобен по сравнению с виндовым — пары особенностей управления нету. Правда, их нужность спорна, на мой взгляд (-:Е

Зато есть Шарики и автосборка пасьянса. Женщины это уже оценили. ;)

Шарики — это которые Lines? Да, есть; это уже освоено! (-:Е

Добавлено Wed Jan 16 17:43:16 2008 :
Это... У меня, кстати, дурацкий вопрос: Konqueror умеет запоминать пароли? Лучше бы, конечно, как Опера, но без этого можно прожить (-:Е

Умеет.

krigstask  пишет:

Это... У меня, кстати, дурацкий вопрос: Konqueror умеет запоминать пароли? Лучше бы, конечно, как Опера, но без этого можно прожить (-:Е

Умеет, но сделано это через одно очень интимное место - KWallet (бумажник KDE):angry:.

Ах да... Ясно \-%Е

У меня KWallet глючит по-страшному. Не хочет новых бумажников создавать, ничерта не запоминает и не открывает текущий бумажник о.О
И не запускается именем KWallet. Ему подавай KWalletmanager :dumb:

RED пишет:

Согласен, есть некоторые преимущества. Сейчас, например, попробовал найти клиенты для сети Torrent. Удобно, в общем-то. Все программы в куче. Выбрал ту, что для KDE, установил. Это плюс. А минус - в Windows бы я тоже самое сделал на каком-нибудь Софтодроме и почитал сразу описания и комментарии. Мне привычней второе.

А мне привычнее вот так:
Рас                                 Два
http://img222.imageshack.us/img222/9420/screenshottm6.th.png http://img233.imageshack.us/img233/8836/screenshotsf4.th.png
Никаких быдлозакосов на репозитории и каменты от малолеток "ыыы, крутая прога", а моментальный поиск и реальная статистика использования, а не скачивания программы
П.С. Хотя совсем привычнее через консоль, ибо выходит еще быстрее, но тогда в меня полетит обвинение в чрезмерном покраснении глаз и консолефильстве. А по началу я так и осваивал систему установки софта в линухе.
П.С.С. Кстати косяк с зависимостями у меня возник всего 2 раза в жизни: 1) когда подключил репозиторий еще не вышедшей версии Убунты и обновился "на посмотреть", тут мой косяк 2) когда подключил сторонний репозиторий с тестовой сборкой Compiz Fusion, опять же "на посмотреть", тут уж сам аллах велел всему сломаться :) Хотя все вернулось обратно тупо откатом на стабильную версию из офф репозитория. А при использовании оффициальных репов никогда проблем не было, и это правило нормального дистрибутива, если в одном дистре пашут криворукие Джамшуты, которые не могут нормально собрать пакеты, то... естественно виноват Торвальдс! :D

Quicksilver tears заметил соль:
Пошли в ход аргументы про игры. Но на фоне вышесказанного Редом, где он утверждал, что работать в линуксе невозможно, появляется очень, очень интересный вывод:
Работа для Реда - это игры.

Писюк сливает по полной современным игровым консолям. Игрокам - консоль, работать - писюк.

yaa13
Не красноглазь.

memini
Сходил посмотрел в зеркало - глаза вроде не красные. И в своём высказывании не заметил красноглазия. Ви таки играли на ПС3 или XBox360? Почувствовали разницу? А сколько должен стоить писюк чтобы на нём так же качественно шли навороченные игрушки? Сызыга должен знать, он часто хвалился навороченностью своей машинки и частотой её апгрейда.

:offtopic:RED
Всё-же видеовыход у ATI больное место. Если поинтересуешься, найдёшь несколько тем по этому вопросу в Интернете про перепаивание микрухи на выходе. Это я не из желания разжечь флейм ATI vs nVIDIA, просто поосторожнее с новым :)

Redisych,
спасибо, но теперь уже неактуально. у меня сейчас монитор больше, чем телевизор в комнате. это не к тому, что монитор навороченный (20-ка), а скорей, телевизор старенький (17-шка). :) Большой в зале стоит (комп раньше тоже в зале стоял).

Scarab,
ух, а откуда "популярность"? это сетевой репозиторий? в Mandriva нет такой графы.
прикольно, мне нравится.

yaa13
Я ж тебе говорю — "не красноглазь". Я прекрасно знаю плюсы коробки и пс3, однако расскажи-ка мне как в них прикольно играть в тот же биошок с пада? Или давай расскажи как на них игроманьяки в кризис играть будут, если его нет и не предвидится на них?

А сколько должен стоить писюк чтобы на нём так же качественно шли навороченные игрушки

Также - это с тормозами, как некоторая мультиплатформа идет на пс3 и х360?

Просто отделяй мух от котлет. А-то тебя любители РТС заклюют в преддверии выхода старкрафта2.

Scarab,
ух, а откуда "популярность"? это сетевой репозиторий? в Mandriva нет такой графы.
прикольно, мне нравится.

Система-Администрирование-Источники приложений:
http://img229.imageshack.us/img229/2848/screenshotdj3.th.png
Очень полезная штука для новичков, т.к. я сам именно по популярности выбирал софт, как правило среди 2-3 программ из топа всегда найдешь себе нужную.

memini
Ну теперь чтобы не быть однобоким давай ещё перечисли игры, которые выходят только под консоль их производители не планируют выпуск на писи.

Scarab
ясно, Ubuntu.
да, так очень удобно, когда не знаешь, чего тебе надо. берешь самое популярное - не ошибешься.

yaa13
Да я-то перечислю, но может ты признаешь, что говоря

Писюк сливает по полной современным игровым консолям. Игрокам - консоль, работать - писюк.

ты мягко говоря, брешешь?

Или гордость не позволит?

Спектрум - вот лучшая игровая платформа. :) И поиграть было во что и, при желании, можно было такой секс, такое копание в софте и железе устроить, что современным компам и не снились.

memini
Признаю, что ты, мягко говоря, красноглазишь. Суть в том, что ты привых к определённой линейке, как, скажем, старкрафт -> старкрафт2 или любые те игры, что ты играл на писи. То же самое можно сказать про любителей игровых консолей. Придя в пивнушку, глупо требовать кофе и круассаны. Качество игр для консоли превосходит то, что можно гамать на писи той же ценовой категории.

Поддержу yaa13. Играбельность и качество управления на консоле и на ПиСи несопоставима. Более того, срок жизни консоли значительно дольше срока жизни "играбельного" ПиСюка.
Мне надоело обновление Директикса, драйверов, потом вайна - взял PS2, деньги смешные. Да, платформа старая,  можно сказать уже на закате, но я был приятно удивлён оформлением игр. Консолям - плюс.
Слукавлю если не скажу - да, у меня до сих пор на отдельном харде стоит винда для некоторого количества игр, хотя сейчас практически не играю, а скорее смотрю новые части старых игр, переигранных мною когда-то давно (серия Unreal, WarCraft и иже с ними). Вот сейчас выйдет StarCraft2, опять смахну пыль с винды - загружу смотреть что там Близзардовцы наваяли.

RED
Не соглашусь про репозитарии и софтовые развалы. Тут можно провести прямую аналогию с базаром и супермаркетом. Базар - всё навалено, разные цены/версии, не понятно что подсунут. (Кстати, вспоминая молодость - после скачивания проги надо потрудиться еще найти крэк под нее ;) ). А супермаркет - репозитарий это порядок, весь товар на полках, оплата организована централизованно - при выходе (в случае с линуксом плата не взимается :) )
И еще один гигантский плюс в пользу репозитария - централизованное обновление! Как мне этого не хватает на Палме...

кто-нибудь знает как пропатчить кде под висту? а то этот ихний "чудо инсталлер из репозитория" виснет...

Dark-Demon
Это откуда же?

yaa13

Ви таки играли на ПС3 или XBox360? Почувствовали разницу?

Ой да ну... Прошлый век. Сейчас рулит Wii =)

yaa13
Я так и думал, что не признаешь. Жаль.

Azathoth
Вии рулит, когда надо друзей занять, а так - довольно мертвая платформа.
Срок жизни несравним с пс3.

krigstask, webdev.cegit.de

Dark-Demon
Что-то я там ничего подобного не вижу (-:Е
Мне казалось, на винду в итоге плюнули. Подождём, Skull придёт и пояснит (-:Е

krigstask пишет:

Подождём, Skull придёт и пояснит (-:Е

Я по Windows не подскажу. Решайте сами, это OpenSource.

memini

Вии рулит, когда надо друзей занять, а так - довольно мертвая платформа.

Статистика продаж, обновляющаяся в реальном времени.
Правда следует учесть разницу в датах выхода на рынок... Пока более детальной статистики не нашел.

memini пишет:

Azathoth
Срок жизни несравним с пс3.

Недавно продажи пс3 в Японии перегнали продажи вии. Показательно, на мой взгляд.

http://nexgenwars.com/gaming-news/sales-info/
Вот пжалста. Там видно даже что перегнали... Но на долго ли?...

Skull

Я по Windows не подскажу. Решайте сами, это OpenSource

А вообще KDE4 планировалось в итоге для Win сделать-то? Мне казалось, эту затею бросили...

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит? ну, запись на NTFS. я тут поставил, но очкую (с) что-то  :)
почта TB нормально завелась, альбом scrapbook - почти нормально (есть проблемки). все таки это NTFS. у русским проблем не было почему-то, хотя почитал форумы - многие жалуются.

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит?

На gentoo.ru была тема, никто не жаловался, все пишут, что работает

после десятка перезапусков инсталлера что-то-таки поставилось :) некоторые программы даже запускаются...

krigstask, http://techbase.kde.org/Projects/KDE_on_Windows

Azathoth

Вот пжалста. Там видно даже что перегнали... Но на долго ли?...

Спасибо. Думаю на всё ближайшее будущее. Рынок насытился диковинной приставкой Вии, однако понял все её минусы: низкое разрешение, плохонькая графика, довольно ограниченная база игр. А время идёт. И на тех же х360 и пс3 (особенно пс3) графика будет еще краше, как программить под селл научаться нормально.

memini, ну не знаю мне она очень понравилась, не смотря ни на какое разрешение. Надоело сидеть и пялиться в монитор. Движение - жизнь! =)
А время идёт для всех одинаково ;)
Nintendo всегда отличалась новыми идеями... Думаю не за горами следущее поколение приставки.

Dark-Demon
Хм. Попробовать самому, что ли? (-%Е

Рынок насытился диковинной приставкой Вии, однако понял все её минусы: низкое разрешение, плохонькая графика, довольно ограниченная база игр

А 360 и PS3 умеют в сеть вылезать?

RED пишет:

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит? ну, запись на NTFS. я тут поставил, но очкую (с) что-то  :)

Госпади, что это за дистр, в котором очково запускать ntfs-3g? :D Думаю надо срочно выписать пациенту Убунту, та неочковые пацаны уже включили его из коробки :)

krigstask
Умеют.

krigstask пишет:

А 360 и PS3 умеют в сеть вылезать?

На ЗЫ3 стоит линух со всеми вытекающими, хоть ядра пересобирай... а разве не видел шумихи коробочников насчет их сервиса Live? Чуть ли не как главное преимущество расхваливали: системы мониторингов, френдов, голосовых чатов, рейтингов. На то это и нехтген, чтобы в инет лазать. :)

Не, я только про wii слышал кучу всего. И то потому, что туда Опера предустановлена (-:Е

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит?

Стоит и работает, но вот раздел в течении длительной работы (около года) с параметром --force таки заваливается для винды (ее туда потом невозможно установить), я с этим у себя недавно столкнулся, а force использовал, т.к винды, чтоб проверить диск на ошибки их утилитой, не было. Реанимировать для установки (именно для установки - винда потом с разделом нормально работает) так и не получилось, пришлось один из разделов линукса форматнуть.
PS:  кстати о кроссплатформенности - профиль Firefox, служивший под линуксом около года так и не завелся под виндой... Пришлось новый лепить.

Digital Mirror пишет:

PS:  кстати о кроссплатформенности - профиль Firefox, служивший под линуксом около года так и не завелся под виндой... Пришлось новый лепить.

Мой профиль кидало так: XP->Vista->XP->Ubuntu->XP и все еще работает, так что кроссплатформенность в самом разгаре. Были только проблемы с быдлорасширениями, у которых внутри .xpi-архива валялись dll-ки, тут уж никакая кроссплатформенность не спасет.

нет, у меня разные профили Firefox. но вот почта TB работает, Scrapbook тоже.
еще хочу пожаловать - нет ни одного стоящего RAW-конвертора под Linux. Bibble Pro неплохой, но у меня триал истек, а искать ключ совесть не позволяет :) (сам не знаю почему)

memini пишет:

Azathoth
Вии рулит, когда надо друзей занять, а так - довольно мертвая платформа.
Срок жизни несравним с пс3.

Не скажи, в Европе, в частности, в Германии у Вии очень серьезные проблемы с поставками были - разбирали, как горячие пирожки. Мы с сестрой родителям купили эту приставку в подарок и то были проблемы купить второй контроллер - не хватало. PC по простоте и веселью не сравнится. Окончательно утвердился в мысли, что для игр приставки куда лучше. Кстати, к той же х-коробке можно подключить клавиатуру и мышь.

RED пишет:

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит? ну, запись на NTFS. я тут поставил, но очкую (с) что-то  :)
почта TB нормально завелась, альбом scrapbook - почти нормально (есть проблемки). все таки это NTFS. у русским проблем не было почему-то, хотя почитал форумы - многие жалуются.

У отца есть нтфс-3г - сделал ему общий раздел для документов на дуал-буте. Проблем не было вроде бы.

Erik
Клаву с мышью и к пс3 можно подрубить, только вот игры их крайне редко поддерживают. Ну а так — время покажет.

О да - я тоже обожаю приставки. Причем тот же иксбокс подключается к локальной сети, туда качаешь прожки и эмуляторы с играми (у меня чипованный), потом играешь в Чёрного плаща (или как его там, дак этакий в плаще), очень радостно! А уж как современные игры идут - иксбоксу года три уже, компу год. Medal of Honor на иксбоксе летает, на компе (на windows) тормозило страшно (не знаю почему)...
Так что может для кого-то игры на компьютере и являются лучшими, но многие, как можно заметить, так не считают :) .

Насчёт True X-Mouse Gizmo, упомянутого ранее: как и следовало ожидать, убогонький костыль )-:Е
Он копирует в тот же буфер обмена

Добавлено Thu Jan 17 21:50:46 2008 :
А-а-а! И самое страшное и непростительное: убивает щелчок колёсиком (по ссылке, например). B_TOnKY

По главной теме флейма - все-таки по разному должен работать мозг в  Windows  и Linux.
Когда я покупал LCD монитор, то сразу заметил, что гамма чуть завышена по сравнению с минилабовскими отпечатками. Стал искать. Повторюсь, это Windows. Где искать? Ага, какая-то закладка, наверно в драйверах.. Ищу... Не тут, не тут, а вот здесь. Так, вот гамма. Кручу ползунок... 0.77 - самое то. Сделано.
Как в Linux сегодня. Так... Надо сменить гамму. Вкладки в драйверах нет, там вообще, по-моему какая-то неполноценная панель. Наверно надо что-то в консоли ввести. Драйвер fglrx, значит, fglrx с каким-нибудь суффиксом. fglrx, Tab, ага! Есть. fglrx_xgamma. man fglrx_xgamma. Блин, нет мануала. fglrx_xgamma --help. О, есть описание. Ага, надо fglrx_xgamma -gamma 0.77. Отлично. Перегружаю искы. О, работает :)
Да, системы по-настоящему разные. И не только в плане установки софта :)

RED
А у вас не KDE?
А то там это в System Settings -> Monitor & Display :)

sentaus
да, KDE. спасибо, нашел. удобно :)

RED

еще хочу пожаловать - нет ни одного стоящего RAW-конвертора под Linux

digiKam — не стоящий? (я правда не очень разбираюсь, просто помню, что что-то там такое есть)

krigstask
это лишь GUI к UFRaw. Все, что связано с RAW в открытых системах, держится на UFRaw. GIMP его использует, чтобы файлы открывать, сам по себе модуль тоже позволяет конвертить с горем пополам, он даже в консольном режиме работать может :) DigiKam также его использует.
Я Bibble Pro запустил таки - там достаточно часы передвинуть на год назад :) Сегодняшние фотки обработал.

RED
И его недостаточно, да? А под Win есть бесплатные приличные софтины для?

Добавлено Fri Jan 18 01:58:55 2008 :
Или подешевле

Dimanish

Посмотреть 24-ую строчку файла ./configure?

Вот она:

$RUBYDIR= $RUBYDIR[$RUBYDIR.index('/lib')..-1] # remove the prefix

Весь текст не привожу (очень длинный), выложил здесь.
«bad value for range (ArgumentError)» — ему, что, «-1» не нравится, что ли?

fominde

Аза бесплатно можно и в 24 строчку конфига залезть.бесплатно ведь,какие разговоры...

EAC — программа тоже бесплатная.
Залезть не проблема — только, увы, для меня скрипты — «филькина грамота»... :(

Skull

народ из сообщества ALT Linux всё думает, нужно ли отвелкать ресурсы на создание своего форума, если на нём никто из знающих сидеть не будет?

Ну, на этом форуме тоже, наверное, не сразу столько знающих образовалось. Если будет интересное наполнение, я полагаю, знающие люди появятся. Тем более, что у вас сейчас есть интересная тема — ALT Linux в числе победителей конкурса на лучший школьный дистрибутив, вот под это дело форум и можно открыть: «У вас в школе появился новый дистрибутив ALT Linux? Заходите на наш форум, окажем помощь в тёплой и дружественной обстановке, и т. д., и т. п. ...» Потому как списки рассылки — это хорошо, но уж слишком они строгие, не хватает в них некой неформальности общения, а это всё же тоже немаловажный аспект освоения всего нового и сложного. К тому же форумы наглядно иллюстрируют, что сайт и проект — живой (или не живой, причём не менее наглядно :)). Так что, IMHO, форум — вещь полезная, другой вопрос, хватит ли на него сейчас ресурсов. Но, насколько мне известно, у каждого уважающего себя дистрибутива Linux есть свой форум и своё сообщество, а у Mandriva аж целый клуб!

В ALT Linux надо доставлять. apt-get install alterator-firewall
Потом Настройка-Центр управления системы (www).

Спасибо, нашёл.

И что? В ALT Linux всё работает и не надо сливать драйвера с сайта, бросьте вы эту дурацкую привычку, оставшуюся от Windows.

Оно так, но небольшие проблемы с видео всё же возможны, например, такое было у меня. Как выяснилось, ошибку несложно исправить, удалив поставившиеся по ошибке и добавив нужные пакеты, но ведь об этом надо ещё знать.

RED

да, дрова-то закрытые, что есть не прокатит скачать откуда угодно... так мне кажется

Вроде же говорили, что ATi открыла нужные данные, и, начиная с зимы 2007 года, сообщество получило возможность написать приличные драйвера. Неужели до сих пор ничего более-менее пристойного не написали?

Scarab

Не знаю, как оно там, а альт линухе, но в убунте тоже все ставится из репов и работает.

Так же, как в Убунте, только «репы» пожиже.

RED

не знаю, кто уж там виноват в этом, но еще раз убеждаюсь - Linux как был конструктором для энтузиастов, так и остался. вот, как сегодня, есть время свободное и делать нечего - интересно повозиться. но для работы система непригодна.

Правда, но всё же только отчасти. Для работы система вполне пригодна — вопрос в том, что за работа. Для «работников слова» (писатели, журналисты, программисты) возможностей Linux достаточно уже сегодня. Для офисных работников вроде бы тоже вполне подходит (не для всех, правда). Для остальных пока маловато будет. Но ведь «главное — нáчать». :)

Skull

Хорош обобщать! Попробовали кривой дистрибутив и теперь будете сказки рассказывать?

Тут, как мне кажется, не столько в дистрибутивах проблема, сколько в самой конструкции Linux. Да, если ядро изначально входит в дистрибутив, то проблем нет, но если не входит, то, с большой вероятностью, бешеные танцы с бубном при такой «весёлой» процедуре как сборка ядра с поддержкой нужных модулей обеспечены. Как бы было здорово, если бы такие вещи можно было на лету подключать (так, как это умеет Windows)!

RED

репозитории - это идиотизм. это все равно, что поселиться в тюрьме и радоваться жизни, что алюминиевые ложки идеально подходят под гнилой деревянный стол.
нормальный подход к делу - это когда можно открыть популярные ресурсы, почитать про пакеты, перейти на оф. сайт и скачать его

Репозитории — вполне удобная штука, у которой только один минус: они не всегда поспевают за разработчиками программы. А всё потому, что каждого дистрибутива свой репозиторий и свой же формат пакетов. Если бы был один общий формат пакетов (ну, два — rpm и deb (ebuild'ы, тут, ясное дело, не затрагиваем: у Gentoo'шки свои погремушки :))), то, полагаю, от этого выиграли бы и разработчики, и дистрибутивостроители, и пользователи. А сегодня целый зоопарк этих пакетов, в результате чего имеем ситуацию, при которой разработчики ограничиваются выкладыванием исходных текстов программы, не утруждая себя сборкой пакетов (исключения, конечно, есть — вот хоть та же Opera, но я представляю себе, как они, должно быть, чертыхаются каждый раз, обновляя версию броузера для скачивания! ;)). А ты потом мучайся со сборкой этих исходников. В Windows такая ситуация невозможна в принципе.

Skull

пока не перелез на Mandriva, а потом и на ALT Linux. По крайней мере, в последнем дистрибутиве глюки оперативнее исправляются и не чувствуешь, что на русских болт положили.

Так ведь Mandriva теперь тоже частично русский дистрибутив.

Софт почти весь есть в репозиториях и не надо лазить в браузере, достаточно задать поиск в пакетном менеджере.

К сожалению, это отнюдь не так. Иначе я бы не стал утруждаться сборкой RubyRipper'а из исходников...

Ха-ха! Скачивать из левых мест, ловя трояны и тратя время и трафик

А что, если я из репозитория ставлю, то трафик не тратится? А локальное софтохранилище можно и для Windows организовать.

Глупости, под Windows с установкой софта и драйверов гораздо больше проблем. Вы просто их не замечаете.

А какая Windows имеется в виду? Если Vista, то проблемы, действительно, есть, но, уверен, временные. А вот в ХР я очень редко сталкивался с неподдержкой современного оборудования (исключение ноутбуки ASUS, но и там умельцы как-то уже нашли обходные каналы) — в Linux, увы, чаще. Я, конечно, понимаю, что тут можно жонглировать статистикой, но это всё равно, что утверждать, что в США количество случаев поломок автомобиля «Жигули» родной автовазовской сборки намного меньше количества случаев поломок, скажем, автомобилей «Chevrolet»... :lol:

dvdianov

скачать сырец и беспроблемно скомпилить

Ага, как бы не так. Сколько раз приходилось этим заниматься, столько раз приходилось решать пусть и не всегда большие, но проблемы. Это не есть гут.

Всё не тупая установка софта в винды экзешничком поотдельности

Между прочим, для Windows есть решения, позволяющие автоматизировать этот процесс, но они тоже платные и вовсе не дешёвые...

RED

Удобно, в общем-то. Все программы в куче. Выбрал ту, что для KDE, установил. Это плюс. А минус - в Windows бы я тоже самое сделал на каком-нибудь Софтодроме и почитал сразу описания и комментарии

В репозитории тоже описание софта есть. И там же есть ссылка на сайт проекта (если он есть).

Надо поставить игру. Засунул диск, само все сделалось. Только пару раз "Далее" надо нажать. А в Linux? Всякие Wine и прочая чехарда. Я говорю о серьезных играх, не о Kolf, там и прочих мелочах на 100КБ.

Очень верно. Wine — это всё же костыль. Хотелось бы нормальной, родной поддержки от производителя. Если уж я покупаю лицензию, я хочу иметь на это право. А то как Wine, так сразу же, понимаешь, «не гарантийный случай»...

krigstask

Мы-то думали, в разработчика на Perl

dvdianov

Linux не становится хуже от отсутствия полноценных программ, заменяющих наркотики.

Skull

Ага, видели мы эти шедевры для тренировки спинного мозга типа Lineage и WoW

Чую, чую, засверкали красные глазки! :lol::D

Один Сталкер, HL2 да Джа3 остались. Всё остальное даже хуже Kolf.

вы пока пребываете в плену мифов

;)
Впрочем, обсуждение содержательности игр здесь будет явный :offtopic:. Если и говорить, то о технических (и юридических) проблемах установки и запуска виндовых игр под Linux вообще. А то насчёт WoW сейчас придёт St.MPA3b и объяснит, страниц так на 10-12, как вы сильно заблуждаетесь... :)

krigstask

Вот, кстати, кедовый "Солитёр" не очень удобен по сравнению с виндовым — пары особенностей управления нету

Ну да, в виндовом карты сами летать не хотят :)

RED

у вас у кого-нибудь ntfs-3g стоит? ну, запись на NTFS.

Присутствует из коробки. До сих пор вроде бы нормально работало.

Scarab

Госпади, что это за дистр, в котором очково запускать ntfs-3g? big_smile

Mandriva 2007 — довольно старенький уже дистрибутив на самом деле. Там никакого ntfs-3g не было — как я понимаю, из лицензионных соображений.

Думаю надо срочно выписать пациенту Убунту, та неочковые пацаны уже включили его из коробки smile

ALT Linux Desktop 4 тоже прекрасно подойдёт ;)

RED

По главной теме флейма - все-таки по разному должен работать мозг в  Windows  и Linux.
Когда я покупал LCD монитор, то сразу заметил, что гамма чуть завышена по сравнению с минилабовскими отпечатками. Стал искать. Повторюсь, это Windows. Где искать? Ага, какая-то закладка, наверно в драйверах.. Ищу... Не тут, не тут, а вот здесь. Так, вот гамма. Кручу ползунок... 0.77 - самое то. Сделано.
Как в Linux сегодня. Так... Надо сменить гамму. Вкладки в драйверах нет, там вообще, по-моему какая-то неполноценная панель. Наверно надо что-то в консоли ввести. Драйвер fglrx, значит, fglrx с каким-нибудь суффиксом. fglrx, Tab, ага! Есть. fglrx_xgamma. man fglrx_xgamma. Блин, нет мануала. fglrx_xgamma --help. О, есть описание. Ага, надо fglrx_xgamma -gamma 0.77. Отлично. Перегружаю искы. О, работает smile
Да, системы по-настоящему разные. И не только в плане установки софта smile

У меня в KDE так: щелкнуть правой кнопкой мыши на рабочем столе, далее «Настроить Рабочий стол...» > «Дисплей» > вкладка «Гаммма» > те же самые ползунки. С точки зрения удобства настройки отличия от Windows минимальные. Но вы не сможете в случае необходимости повторить подобный трюк с консолью в Windows.

Но вы не сможете в случае необходимости повторить подобный трюк с консолью в Windows.

reg или regedit

Кстати, нет ли столь же удобной регулировки яркости и контрастности в KDE? Я что-то признаться, не нашёл.
У меня ноут, поэтому железно изменить эти параметры не могу.

Очень интересный сайт, позволяет посмотреть дизайн разных дистрибутивов Linux.

Dark-Demon

reg или regedit

Самому-то не смешно? (-:Е

MySh пишет:

вот под это дело форум и можно открыть: «У вас в школе появился новый дистрибутив ALT Linux?

Для это проекта уже есть форум: http://linux.armd.ru/ru/forum/

Так что, IMHO, форум — вещь полезная, другой вопрос, хватит ли на него сейчас ресурсов. Но, насколько мне известно, у каждого уважающего себя дистрибутива Linux есть свой форум и своё сообщество, а у Mandriva аж целый клуб!

Не сочтите за грубость, но это неконструктивная попса. Поэтому мы пока поддерживаем неофициальный форум на http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
При реструктуризации сайта форум предусмотрен, посмотрим что будет.

Вроде же говорили, что ATi открыла нужные данные, и, начиная с зимы 2007 года, сообщество получило возможность написать приличные драйвера. Неужели до сих пор ничего более-менее пристойного не написали?

Думаю, мало времени или есть ограничения.

Так же, как в Убунте, только «репы» пожиже.

Зато нет зависимости от стороннего Debian. А собвстенный репозиторий Ubuntu в 4 раза меньше Sisyphus.

с большой вероятностью, бешеные танцы с бубном при такой «весёлой» процедуре как сборка ядра с поддержкой нужных модулей обеспечены. Как бы было здорово, если бы такие вещи можно было на лету подключать (так, как это умеет Windows)!

У нас в ALT Linux драйверы лежат в отдельных пакетах и ядро пересобирать не нужно.

о, полагаю, от этого выиграли бы и разработчики, и дистрибутивостроители, и пользователи.

Все бы проиграли, так как получился бы раздрай среди мейнтейнеров пакетов и никто не стал бы ручаться за качество.

В Windows такая ситуация невозможна в принципе.

Ещё как возможна! Очень много софта не ставится на старые версии Windows.

Так ведь Mandriva теперь тоже частично русский дистрибутив.

Мягко говоря, это не так. Об этом даже в самой Mandriva не знают. В этом отношении Gentoo — тоже российский дистрибутив.

А что, если я из репозитория ставлю, то трафик не тратится?

Тратите только на скачивание необходимого, а не поиск и скачивание дублей.

А локальное софтохранилище можно и для Windows организовать.

И как его обновлять? ;)

Чем лично для меня linux хуже (что заставляет прегружаться в xp):
vpn по человечески не работает (не могу подключиться к рабочему серверу)
качество видео для hd-dvd хуже (хотя драйвер проприетарный)
нет прогрывателя, нормально поддерживающего cue файлы (чтобы можно было выбрать нужную песню, а не как amarok)
не нашел ничего похожего на DVD-Fab и Isobuster
нет нормального звука в quake 1-2 (ezquake) - люблю эту игру
office в эмуляторах (openoffice-а недостаточно), печать через vmware (по-другому принтер не печатает)

В остальном - всё быстрее и надежнее (linux полгода использую).

Между прочим, для Windows есть решения, позволяющие автоматизировать этот процесс, но они тоже платные и вовсе не дешёвые...

Что и требовалось доказать.

Добавлено Fri Jan 18 13:34:14 2008 :

нет прогрывателя, нормально поддерживающего cue файлы (чтобы можно было выбрать нужную песню, а не как amarok)

Ну это дело можно порезать на отдельные файлы и слушать, великий гугол вам поможет.

Ну это дело можно порезать на отдельные файлы и слушать, великий гугол вам поможет.

Режу :) но это долго и не всегда нужно

А локальное софтохранилище можно и для Windows организовать.

И как его обновлять?

А у меня оно это... само обновляется. Сортировщик молотит, по папкам раскидывает. Очень интересно, кстати, смотреть софт, о котором понятия не имеешь. Много полезного нового находишь для себя.

domaxmax

vpn по человечески не работает

Боюсь, руки (-:Е

нет прогрывателя, нормально поддерживающего cue файлы

Это да )-:Е

печать через vmware (по-другому принтер не печатает)

Боюсь, тоже руки

dvdianov

Ну это дело можно порезать на отдельные файлы и слушать

Это однозначный и непререкаемый костыль.

Shura

Кстати, нет ли столь же удобной регулировки яркости и контрастности в KDE? Я что-то признаться, не нашёл.
У меня ноут, поэтому железно изменить эти параметры не могу.

Если видеокарта nVidia, установите пакет «nvidia-settings», там в настройках драйвера всё это есть. Если ATi — не знаю, вероятно, никак. В таком случае остаётся использовать Windows. Или карту менять.

Redisych

Очень интересный сайт, позволяет посмотреть дизайн разных дистрибутивов Linux.

Спасибо. Интересно.

Skull

Для это проекта уже есть форум: http://linux.armd.ru/ru/forum/

Вот вы мне сейчас про него сообщили, я и узнал. А на официальном сайте даже ссылки нет (или очень хорошо запрятана). Отчего так?

Поэтому мы пока поддерживаем неофициальный форум на http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32

Молодцы, но см. выше.

Не сочтите за грубость, но это неконструктивная попса.

Попса, да. А что плохого? Или по-вашему, все пользователи Linux непременно должны быть бородатыми админами или деловыми джентльменами в строгих деловых костюмах? ;)
Напрмер, эта ветка вполне себе попса, но, на мой взгляд, очень даже конструктивная :)

Зато нет зависимости от стороннего Debian. А собвстенный репозиторий Ubuntu в 4 раза меньше Sisyphus.

Да, но не стоит забывать, что у той же Ubuntu ещё есть множество фанатов по всему миру, некоторые из которых создают свои репозитории, и кое-какой софт можно найти только там — или на сайте проекта в виде исходников. И в большинстве случаев мне по барабану — сертифицированные они там или не сертифицированные. Есть положительные отзывы от пользователей — и хорошо.
А если нужно, чтобы всё было исключительно сертифицированное, то можно ограничиться официальным репозиторием или, если там нет, попросить собрать из исходников своего спеца из техотдела/собрать самому. Главное, что выбор есть.

У нас в ALT Linux драйверы лежат в отдельных пакетах и ядро пересобирать не нужно.

Толково. А что делать, если, к примеру, нужного драйвера в виде пакета нет, а есть только в виде исходников?

Все бы проиграли, так как получился бы раздрай среди мейнтейнеров пакетов и никто не стал бы ручаться за качество.

Не думаю.

Мягко говоря, это не так. Об этом даже в самой Mandriva не знают. В этом отношении Gentoo — тоже российский дистрибутив.

Как это не знают? На сайте компании Mandriva.ru написано:

Mandriva.ru – российская компания, занимающаяся разработкой и продвижением дистрибутива Mandriva Linux, одного из наиболее популярных дистрибутивов Linux в мире. Миссия компании Mandriva.Ru - разработка для России и стран СНГ открытой и свободно распространяемой операционной системы мирового уровня совместно с лучшими программистами Франции и Бразилии.

Что же касается Gentoo, то это — общественное достояние, поэтому оно по определению не может принадлежать никакой стране, как и Debian, репозитории которого использует Ubuntu.

Тратите только на скачивание необходимого, а не поиск и скачивание дублей.

Да, но я ещё скачиваю список пакетов. И на скачивание дублей ничего тратить не надо — достаточно скачать 1 раз.

И как его обновлять? wink

А как вы свои репозтории обновляете? Я представляю этот процесс так: есть некто, так называемый мантейнер пакета, он регулярно ходит на сайт продукта, отслеживает выпуск новой версии, и когда она выходит, собирает пакет из исходного кода, тестирует и выкладывает в репозиторий. А в Windows даже собирать ничего не надо.

domaxmax

печать через vmware (по-другому принтер не печатает)

Сочувствую. Вероятно, принтер подключается через USB?

нет прогрывателя, нормально поддерживающего cue файлы (чтобы можно было выбрать нужную песню, а не как amarok)

EAC под Windows как раз прекрасно это умеет. Вроде бы как умеет Rubyripper под Linux, но проверить это я не могу, мне его не собрать :(

Сочувствую. Вероятно, принтер подключается через USB?

Именно. Причем, поверьте мне, перепробовал всё (кроме написания собственного драйвера :)

Redisych пишет:

А у меня оно это... само обновляется. Сортировщик молотит, по папкам раскидывает. Очень интересно, кстати, смотреть софт, о котором понятия не имеешь. Много полезного нового находишь для себя.

О! Что это за чудная софтинка? Где о ней можно почитать?

Добавлено Fri Jan 18 15:37:20 2008 :

MySh пишет:

Вот вы мне сейчас про него сообщили, я и узнал. А на официальном сайте даже ссылки нет (или очень хорошо запрятана). Отчего так?

На чьём официальном сайте? Если бы вы следили за НП-18 и пресс-релизами победителя, то навряд ли могли пропустить http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/01/17/283645

Попса, да. А что плохого? Или по-вашему, все пользователи Linux непременно должны быть бородатыми админами или деловыми джентльменами в строгих деловых костюмах? ;)

Нет, мне просто жалко людей, тратящих время на поиск в форумах. Если им своего времени не жалко, то пусть ходят на форумы.

некоторые из которых создают свои репозитории, и кое-какой софт можно найти только там — или на сайте проекта в виде исходников.

Вот-вот. От чего шли (бардак в Windows) к тому и пришли.

Толково. А что делать, если, к примеру, нужного драйвера в виде пакета нет, а есть только в виде исходников?

Собрать самому или попросить сообщество. Так у меня получилось с веб-камерой, когда я сам собрал (о! благолсовенны модули ядра!), потом попросил опакетить.

Все бы проиграли, так как получился бы раздрай среди мейнтейнеров пакетов и никто не стал бы ручаться за качество.

Не думаю.

Почему?

Как это не знают? На сайте компании Mandriva.ru

Я говорю про официальный сайт mandriva.com. Наплодить национальных доменов может кто угодно.

Да, но я ещё скачиваю список пакетов. И на скачивание дублей ничего тратить не надо — достаточно скачать 1 раз.

Это на порядок меньше трафика обычного сёрфинга при поиске. Про дубли имелись ввиду аналоги.

Skull
Проект SkyNet

Redisych пишет:

Skull
Проект SkyNet

А по-человечески, а не по-тинейджерски, есть ресурсы.

MySh
Как Раз ATI. Карту сменить нельзя - это ноут, на винду не пойду, увольте.

Skull

А по-человечески, а не по-тинейджерски, есть ресурсы.

Только по-тинейджерски, официального сайта нету...
Суть: граббинг трафика  со спутника. Само ловит в фоне, укладывает. Сортировщик укладывает уже по-своему. Осталось натравить антивирус, и вот огромная папка с кучей самых разнообразных данных, самых свежих при том.  У меня там даже Виста валяется :)

Вышел Catalyst 8.1 поду попробую :dumb::dumb::dumb: может и правда 1680x1050 заработает.

_Denis_,
у меня это разрешение работает и в Windows и в LInux с момента покупки монитора (Acer 2051W). Видюха Radeon 9600XT
дрова их комплекта Mandriva 2007, которой почти полтора года.

Кстати, нет ли столь же удобной регулировки яркости и контрастности в KDE? Я что-то признаться, не нашёл.
У меня ноут, поэтому железно изменить эти параметры не могу.

Так а разве приведенный гуевый вариант был не как раз для KDE? У меня по крайней мере KDE и Radeon X1600, всё настраивается именно таким образом... Хотя мне без разницы по сути...

dvdianov
В KDE гамма меняется, не яркость. Яркость - вообще многозначное понятие. На LCD мониторе это может быть и управления яркостью подсветки ламп и изменение гаммы. А в ОС регулировка яркости - это высшая глупость. она же сужает динамический диапазон, так как линейно сдвигает график распределения интенсивности. А гамма... не помню, как эта формула называется, в общем, график прогибается, но его граничные точки не трогаются. Соответственно мы не теряем самые светлые и темные фрагменты картинки.

RED
В версии 7.12 сломали в новой починили.

domaxmax

Именно. Причем, поверьте мне, перепробовал всё (кроме написания собственного драйвера smile

Вполне верю. А вы его с драйверами от другой модели не пробовали погонять? Что за принтер-то?

Skull

На чьём официальном сайте? Если бы вы следили за НП-18 и пресс-релизами победителя, то навряд ли могли пропустить http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/01/17/283645

Не следил, да; человеку «не в теме» это название вообще ни о чём не говорит. Однако не только я, но многие знакомые (среди них есть и учителя) знают, что конкурс на поставки в школу Linux был, и кое-кто даже краем уха слышал (не без моего участия :blush:), что ALT Linux в числе победителей. Поэтому логично было бы предположить, что на официальном сайте компании-производителя продукта на видном месте есть информация или ссылка на неё (баннер что ли, какой) на это событие. Вот у вас наверху есть ссылки на проекты ALT Linux (репозиторий Sisyphus, Backports, ещё что-то там), есть ссылка на Mozilla Россия. А ссылки на ОАО Армада (в работе которого ALT Linux принимает самое непосредственное участие) нет. Вот я и не могу этого понять. :dumb:

Нет, мне просто жалко людей, тратящих время на поиск в форумах. Если им своего времени не жалко, то пусть ходят на форумы.

А чем плохи форумы? Что лучше, чем форумы?

Вот-вот. От чего шли (бардак в Windows) к тому и пришли.

Я в Windows никакого бардака не наблюдаю. Есть как минимум 2 современных версий ОС, как минимум одна из них (а в скором времени будет и вторая) поддерживается всеми, кем только можно. И хоть драйвера, хоть программы, кем бы они ни были написаны, ставятся одинаково (ну, в смысле, по одному алгоритму).

Собрать самому или попросить сообщество

Это не так-то просто...

Все бы проиграли, так как получился бы раздрай среди мейнтейнеров пакетов и никто не стал бы ручаться за качество.

Не думаю.

Почему?

А потому, что в таком случае в качестве «мантейнера» пакета будет выступать сам производитель драйвера/ПО, и, подобно тому, как сейчас собирается самозапускающийся инсталлятор, будет собираться rpm-пакет. Сейчас оно как происходит: написал разработчик программу под Windows. Собрал, сделал инсталлятор — готово. А как в unix-системах? Выпустил исходный код в архиве — и ладно, хватит с вас, дистрибутивов-то ведь море, и у каждого свой неповторимый и уникальный формат пакетов (не всегда, но их всё равно много). Поэтому производитель эту задачу решать не будет, а переложит её на «мантейнеров» каждого из дистрибутивов. Оно бы хорошо, да только есть дистрибутивы популярные, где софтина может достаточно быстро найти своего «мантейнера», а могут быть и всякие экзотические дистрибутивы (тот же ALT Linux с точки зрения западного линуксоида — чистая экзотика), где и репозитории не такие большие, и пользователей меньше, и, соответственно, меньше шансов у программы найти своего «мантейнера». Получается, что один и тот же софт должен быть многократно собран для разных дистрибутивов, что приводит к нерациональному расходованию сил и времени. И это ещё в том случае, если доступен исходный код. А если программа коммерческая или бесплатная, но производитель не хочет раскрывать её исходный код, то вообще труба — в лучшем случае, будет обеспечена поддержка наиболее популярных дистрибутивов, все остальные остаются за бортом. Кроме того, это довольно утомительно — держать кучу разномастных дистрибутивов только для того чтобы собирать под них свой софт (нет, молодцы всё же ребята из Opera Sotware, если бы они ещё только знали про ALT Linux! я бы тоже от Opera не отказался...:(). Ну и зачем производителю коммерческого/закрытого ПО тратиться на всё это? Да ещё ради системы, у которой и пользователей-то с гулькин нос!
А так был бы у нас Единый Глобальный Репозиторий для всех бинарных дистрибутивов с множеством зеркал (этакий аналог Steam: скачиваешь коммерческий пакет — платишь, а всё остальное, соотвественно, бесплатно, и тут же тебе и описание, и ссылка на сайт разработчика, и рейтинги, и всё, что хочешь), который заполнялся бы софтом намного быстрее (вот вспомните старые времена, когда сотовая связь была сплошь аналоговая, а пользовательская учётная запись была намертво привязана к «трубе» — «Delta Telecom», «Fora Communications» и т. д. и посмотрите, как оно выглядит теперь, когда вы просто вынимаете симку из одного мобильника и втыкаете в другой от совершенно другого производителя — разве это не удобно?). Роль же локальных «мантейнеров» при таком способе доставки могла бы заключаться в том, чтобы тестировать пакет под свой дистрибутив, выявлять возможные баги и, в случае их обнаружения, либо связываться с разработчиками программы или дистрибутива (смотря где причина бага), либо писать небольшой патч/помочь написать другим, который оный баг исправит. Причём эта работа может быть ещё эффективнее за счёт того, что «мантейнеры» одного пакета в разных дистрибутивах смогут работать сообща, и собирать им или вообще ничего не надо будет или очень немного. А сэкономленное время можно будет пустить ещё на что-нибудь полезное.

Я говорю про официальный сайт mandriva.com. Наплодить национальных доменов может кто угодно.

Нет, это вы серьёзно? Или прикалываетесь? ;) Про то, что компания Mandriva открыла в России своё представительство, уже давно было написано во множестве мест (например, на этом сайте), в том числе и вполне официальных: LinuxCenter, РосБалт, Tom's Hardware GuideTelNews.
То, что на сайте Mandriva.com, возможно, об этом не написано (не могу проверить, у меня с mandriva.com броузер автоматом перенаправляется на mandriva.ru, во классно «хакеры»-то поработали, аж до mandriva.com добрались! ;)), вполне можно объяснить тем, что для западного пользователя эта информация не столь существенна.
Или у вас есть другая информация? http://i.ru-board.com/s/spy.gif Ну дайте мне, пожалуйста, ссылку на авторитетный ресурс, где «русским по-белому» было бы написано, что сайт mandriva.ru — «липа». :)
А то я тоже могу заявить, что сайт http://altlinux.ru/ на самом деле принадлежит не компании ALT Linux, а марсианам или ЦРУ. И вообще, это всемирный заговор! :cool: ;)

Это на порядок меньше трафика обычного сёрфинга при поиске. Про дубли имелись ввиду аналоги.

Не забудьте про зависимости ;)

По поводу ATi драйвера — должен быть Control Panel, где всё это настраивается. Самое свежее упоминание о новых драйверах я нашёл тут, проверьте.

dvdianov

Между прочим, для Windows есть решения, позволяющие автоматизировать этот процесс, но они тоже платные и вовсе не дешёвые...

Что и требовалось доказать.

А есть и бесплатные — InstallBase. Так что ничего это не доказывает.

MySh пишет:

Это на порядок меньше трафика обычного сёрфинга при поиске. Про дубли имелись ввиду аналоги.

Не забудьте про зависимости ;)

Давышо, можно подумать в виндапсе у софта все нужные либы не вшиты в кишки, а генерируются чудесным образом самим виндапсом. Для сравнения: битторрент клиент Deluge: пакет для Убунты 2.4 метра, под винду 9.3. А по чему? По тому, что у делюги есть зависимости, которые притянули еще метр, а не семь, т.к. питон и гтк уже был в системе. В этом и сила зависимостей, если под убунтой я поставлю k3b, мне это выйдет на 40 мб, а амарок после этого уже на 10, то в винде будет 2 красивеньких инсталлятора по 40 метров с включенными либами кедов.
П.С. Конечно иногда бывают нереальные каие то зависимости, но это уже либо проблема меинтейнеров, собиравших пакет, либо самой софтины, но не пакетной системы. Яркий пример, как один и тот же пакет собран в разных осях, во фряхе и в убунте.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_hell

Слуште, а в линуксе можно чем-нибудь воспроизвести flv? Порылся в репозиториях и что-то ничего не нашел.

igorsub

Слуште, а в линуксе можно чем-нибудь воспроизвести flv? Порылся в репозиториях и что-то ничего не нашел.

mplayer нормально его проигрывает

mplayer нормально его проигрывает

А какого-нибудь конвертера, например, в avi нет?

Поставил ffmpeg. Вроде получилось.

Dark-Demon

http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_hell

Что-то не совсем понятно в чей огород этот аргумент =)

Добавлено Sun Jan 20 06:00:33 2008 :
igorsub

А какого-нибудь конвертера, например, в avi нет?

mencoder? =)
Для простоты может какой фронтенд к нему присмотреть. Я фронтендами к нему не пользуюсь, не могу ничего посоветовать...

Dark-Demon пишет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_hell

http://www.google.ru/search?q=дерьмовый+дистрибутив

Слуште, а в линуксе можно чем-нибудь воспроизвести flv? Порылся в репозиториях и что-то ничего не нашел.

Тотем с пачкой кодеков.

у меня в плане видео другое расстройство - в Windows 1080p показывает лишь с небольшими тормозами, а в Linux почти колом встает, еле-еле кадры меняет. поразительная разница в производительности.

RED
Попробуй своё видево вот так запустить:
mplayer -fs -lavdopts fast:skiploopfilter=all путь_к_файлу
-fs - fullscreen, а второй параметр чего-то там меняет, картинки становится чуть-чуть хуже, но зато летает.
Я так все HD-фильмы и ролики смотрю без проблем.

RED

у меня в плане видео другое расстройство - в Windows 1080p показывает лишь с небольшими тормозами, а в Linux почти колом встает, еле-еле кадры меняет. поразительная разница в производительности.

Странно, у меня с точностью до наоборот. У меня в винде 720p дико тормозило, а в линуксе могу и 1080p смотреть.

Dark-Demon пишет:

после десятка перезапусков инсталлера что-то-таки поставилось :) некоторые программы даже запускаются...

krigstask, http://techbase.kde.org/Projects/KDE_on_Windows

Dark-Demon, а можно скриншотом поделиться. Очень интересно как это чудо-юдо выглядит

Scarab пишет:

Dark-Demon пишет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_hell

http://www.google.ru/search?q=дерьмовый+дистрибутив

http://www.google.ru/search?q=сферический+дистрибутив+VacuumOS

Добавлено Sun Jan 20 12:06:33 2008 :
Dracula, мне тоже интересно :) оболочку я так и не запустил. поигрался с игрушками и снёс нафиг.

Добавлено Sun Jan 20 12:28:06 2008 :
а, блин, не дочитал я до этого пункта:

By design, KDE-windows does not provide the full-blown KDE desktop, thus no KWin composite manager, KDE-specific "start" menus, Plasma desktop, etc.

:sick:

ATI Control panel есть, но менять она позволяет только гамму.
В принципе, яркость можно сменить через KBattery - там выбирается отдельно яркость при работе от сети и при работе от батареи, а вот контрастностьи нигде нет :(

На ЛОРе есть скрины кедо-венды )

где?

По поводу четвертых кед.
Где-то с месяц у меня они стоят "ради посмотреть", но в последнее время все больше провожу времени в них.
Стабильность, конечно, никакая, ну да на домашнем компе мне это без разницы.
Интересно наблюдать, как меняются кеды, практически день ото дня. Две недели назад в kopete окно настроек открывалось пустым, неделю назад оно было нормальным, но в списке протоколов не было icq. Вчера оно там было, но не работало. :) Через недельку, может, будет работать. ))))))))
А в целом, эта версия не для конечных пользователей, а для разработчиков.

Dark-Demon
linux.org.ru
Поищите тему про релиз KDE 4.0

Sky, это версия для конченных пользователей :)
VanDriessen, в которой из?

Dark-Demon
Ну там в первом же посте (в самой собственно новости) скриншоты кедо-венды.

где? http://www.linux.org.ru/search.jsp?q=kde4&include=all&date=year&section=0&username=&sort=1

MySh пишет:

Вот у вас наверху есть ссылки на проекты ALT Linux (репозиторий Sisyphus, Backports, ещё что-то там), есть ссылка на Mozilla Россия. А ссылки на ОАО Армада (в работе которого ALT Linux принимает самое непосредственное участие) нет. Вот я и не могу этого понять. :dumb:

Потому что а) мы одни из соисполнителей; б) сайт находится в тестовом режиме и о его работе не объявлено официально.

нет, молодцы всё же ребята из Opera Sotware, если бы они ещё только знали про ALT Linux!

Скачивайте и ставьте rpm от Opera, он будет в ALT Linux без проблем работать.

Нет, это вы серьёзно? Или прикалываетесь? ;) Про то, что компания Mandriva открыла в России своё представительство, уже давно было написано во множестве мест

Совершенно серьёзно. Должна быть лишь одна ссылка на mandriva.com. А то, что это распиарено по домену .ru не подтверждает факт открытия. Неужели вас это не смутило?

Не забудьте про зависимости ;)

Зависимости скачиваются автоматом и несопоставимы с трафиком при поиске софта.

А есть и бесплатные — InstallBase. Так что ничего это не доказывает.

Там ничего не говорится про автоматическую установку без участия пользователя. Такого софта (каталогизаторов) и под Linux десяток. ;)

Dark-Demon

Интерессно, а Konquer под windows есть?

Dark-Demon
Ээ... самолично видел, теперь сам же и найти не могу... Может удалили зачем-то...

Dark-Demon

http://www.google.ru/search?q=сферический+дистрибутив+VacuumOS

А вы знаете, куда ведёт эта ссылка? ;) Рекурсия у вас, однако, получилась! :)

Skull

б) сайт находится в тестовом режиме и о его работе не объявлено официально.

Теперь понял. А вот был бы форум, можно было бы тему об этом создать и на видном месте прилепить.

Скачивайте и ставьте rpm от Opera, он будет в ALT Linux без проблем работать.

Спасибо за наводку, в самом деле, работает. Шрифты только ужасные.

Совершенно серьёзно. Должна быть лишь одна ссылка на mandriva.com. А то, что это распиарено по домену .ru не подтверждает факт открытия. Неужели вас это не смутило?

Ничуть. А должно было? Тем более, что на mandriva.com не попасть, сразу открывается mandriva.ru. Насколько мне известно, Mandriva.ru — дочерняя компания Mandriva (правда, могу ошибаться, так как в подробности не вникал). Однако если поделитесь ссылкой на эти подробности, охотно почитаю.

Зависимости скачиваются автоматом и несопоставимы с трафиком при поиске софта.

Да нет никакого особого трафика. Софт обычно находится довольно быстро. Гораздо больше трафика уходит на поиск работающего «кряка».

Там ничего не говорится про автоматическую установку без участия пользователя. Такого софта (каталогизаторов) и под Linux десяток. wink

А надо чтобы непременно автоматом? Пожалуйста, см. там же — Almeza MultiSet. Эта, правда, не бесплатная, но стоит 300 р. — IMHO, не так уж и дорого.

VanDriessen

Ээ... самолично видел, теперь сам же и найти не могу... Может удалили зачем-то...

Может, вот эта? Там прямо в сообщении ссылка есть, только ведёт она на какой-то Planetdiaz с фотографией какой-то неивестной мне девушки, хотя и симпатичной, но на «Кеды» не похожей ни разу. :)

А как вам вот эта новость? Linux-то, оказывается, ничуть не менее дырявый, чем Windows (если это всё правда, конечно)!

MySh

Спасибо за наводку, в самом деле, работает. Шрифты только ужасные

qt-shared?

Добавлено Mon Jan 21 19:01:03 2008 :

А как вам вот эта новость? Linux-то, оказывается, ничуть не менее дырявый, чем Windows (если это всё правда, конечно)!

Дыра, да! 4-:Е
Это штатная возможность. Пароли на изменение настроек GRUB и BIOS надо ставить, если есть доступ "врагов" к компутеру

krigstask

qt-shared?

Static. А другой и нет.

Добавлено Mon Jan 21 19:06:54 2008 :

Дыра, да! 4-:Е
Это штатная возможность. Пароли на изменение настроек GRUB и BIOS надо ставить, если есть доступ "врагов" к компутеру

А защищаться как?

MySh

А защищаться как?

Пароли на изменение настроек GRUB и BIOS надо ставить

krigstask

Пароли на изменение настроек GRUB

А для этого используется какой-то отдельный пароль?

Шрифты только ужасные.

Вот эта проблема больше всего раздражает: вроде перекомпилировал freetype  с субпиксельным сглаживанием, и шрифт выбрал хороший (DejaVu)  и все красиво... ан нет, жирные буквы курсивом просто ужасны, буква "э" так вообще пухнет...
PS: сразу скажу, что фритайп я пересобирал в сусе, т.к по патентным соображениям оно там не задействовано. В убунте хоть и из коробки, но со шрифтами таже беда...

Static. А другой и нет

Для 9.20b есть, для последней сборки 9.5 — тоже. Может, где-нибудь в дебрях сайта и общий shared-rpm есть

Добавлено Mon Jan 21 19:18:23 2008 :
MySh

А для этого используется какой-то отдельный пароль?

info grub (-;E

MySh пишет:

krigstask

qt-shared?

Static. А другой и нет.

Есть. ftp://ftp.opera.com/pub/opera/linux/950b/final/en/i386/shared

Добавлено Mon Jan 21 19:22:38 2008 :

krigstask пишет:

Может, где-нибудь в дебрях сайта и общий shared-rpm есть

Поколение форумов и веб-сайтов, блин! Всё нормальное ПО доступно через ftp.opera.com. ;)

Skull

Всё нормальное ПО доступно через ftp.opera.com

Не надо грязи! Всё нормальное ПО доступно через portage d-:E
А ваши rpm'овские заморочки мне чужды (-%Е
Между прочим, я уже дал ссылку на последнюю бету, а найти я не мог shared-rpm для 9.25.

Вот: http://img236.imageshack.us/img236/8905/operaqtstaticoy3.th.png

krigstask

info grub (-;E

Не поможет — у меня LILO.

Для 9.20b есть, для последней сборки 9.5 — тоже. Может, где-нибудь в дебрях сайта и общий shared-rpm есть

Skull

Есть. ftp://ftp.opera.com/pub/opera/linux/950b/final/en/i386/shared

Спасибо, мне бы 9.25 и чтоб не бета. Бету как-то ставить не хочется...

MySh

Не поможет — у меня LILO

Бывает же (-%Е
Что там с древним сим LILOм, не знаю. man lilo, что тут ещё скажешь. Или в кедах настроить можно.

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/linux/925 … 386/sharedЭто вот что за rpm-ки, кто знает?

Может, вот эта?

неа

Это... чем отличаются static от shared в двух словах?)

MySh
Да общие, наверное, rpm-ки. Они там у вас сильно различаются по дистрибутивам?

VanDriessen

Это... чем отличаются static от shared в двух словах?)

Это я уже, кажется, понял. Вопрос в том, лежат ли по вышеприведённой ссылке те rpm-пакеты, которые мне нужны, или это от 2007 Мандривы? Почему их там 2?

VanDriessen
qt-shared использует уже установленные в системе qt
qt-static — отдельные, насмерть вкомпиленные.

Добавлено Mon Jan 21 19:50:48 2008 :
MySh

Вопрос в том, лежат ли по вышеприведённой ссылке те rpm-пакеты, которые мне нужны, или это от 2007 Мандривы? Почему их там 2?

Они собраны против разных версий какой-то библиотеки, не помню точно, какой (-:Е
Одни *.5.rpm, другие *.6.rpm. Бери "шестые"

Microsoft давит фактами.
Например, компания RadioShack экономит МИЛЛИОНЫ долларов за счет выбора Windows вместо Linux.
А вы тут о каких-то мелочах спорите. Читайте, что умные дядьки пишут. Только голые факты.
http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

Добавлено Mon Jan 21 20:02:29 2008 :
Вот, как надо действовать!

Школы г. Волгограда отказываются от Linux в пользу платформы Microsoft Windows
В результате осуществления масштабного перехода с платформы Linux на Microsoft Windows школы Волгограда получили возможность использовать разнообразные методические материалы, существующие для нее. Кроме того, облегчилось администрирование компьютерных классов, а учащиеся получили возможность получать образование, адекватное мировому опыту.

Добавлено Mon Jan 21 20:03:15 2008 :
В общем, все прогрессивное человечество переходит на Windows.

В общем, все прогрессивное человечество переходит на Windows

Ага, "наш противник набрал 53% голосов, мы его опережаем с большим отрывом"

И Firefox тоже небезопасный, а в Опере так вообще страшно подумать, сколько ошибок, раз так мало нашли... В общем, веселье сплошное

Чем дальше дело идёт, тем больше таких "фактов" Мелкософту приходится раскапывать и жужжать о них. Если бы на Win народ уходил, на Linux вообще никого бы уже не осталось давно. Но нет, какой-то дядька из Continental AG упорно показывает нам большой палец из разных мест... Значит, боятся (-:Е

krigstask

Они собраны против разных версий какой-то библиотеки, не помню точно, какой (-:Е
Одни *.5.rpm, другие *.6.rpm. Бери "шестые"

Спасибо, всё стало как надо. :)


RED

Microsoft давит фактами.

А мне казалось, показательными процессами... :whistle:

А вы тут о каких-то мелочах спорите

А у нас потребности мелкие ;)

Читайте, что умные дядьки пишут

Умные дядьки пишут разное.

учащиеся получили возможность получать образование, адекватное мировому опыту

Я, признаться, не понял смысла фразы. «Образование, адекватное мировому опыту» — это как? учащиеся знают, где находится конпка «Пуск»? :dumb:
Или имелось в виду что-то иное?

В общем, все прогрессивное человечество переходит на Windows.

Как оно может переходить на Windows, если оно на Windows и сидело? Или это конкретно о Windows Vista? Ну так я этого пока не замечаю. Все, кого я знаю, эту Висту уже поставили, полюбовались и снесли. Сидят на ХР и никуда переходить в ближайшее время не собираются.

Нет, нет, вы не понимаете.
Я ведь тоже могу перейти на Linux, потом обратно на Windows и сэкономить миллион долларов! И каждый так может. И у каждого будет миллион долларов. На сайте MS написано, что одной фирме так удалось. Это же факты.

Что-то я начал уже простенькие скриптеки пописывать... типа

Выделить код

Код:

#!/bin/sh
mkisofs -R -J -o /home/A/disk.iso /media/scsidisk/foto/
growisofs -dvd-compat -Z /dev/dvd=/home/A/disk.iso
rm -f /home/A/disk.iso

К чемц бы это? :angel:

RED

Я ведь тоже могу перейти на Linux, потом обратно на Windows и сэкономить миллион долларов! И каждый так может. И у каждого будет миллион долларов. На сайте MS написано, что одной фирме так удалось

А если я перейду сейчас на Win, потом снова на Linux, потом опять на Win, я смогу сэкономить два мильёна долларов? Или хотя бы две тышшы?.. Неплохо будет, полдня страдания ерундой за $2000... Я тогда ещё и на FreeBSD сбегаю потом (-%Е

krigstask

Я тогда ещё и на FreeBSD сбегаю потом (-%Е

За это вам сразу остров на Гавайях отвалят.

Тут когда-то вроде бы проходила тема о том, как настроить Beryl в ALT Linux 4.0, который по умолчанию не работает, однако я ничего такого не нашёл. Зато нашёл, что если в файл «/etc/X11/xorg.conf» добавить несколько строчек, Beryl вполне даже запускается.

Section "ServerLayout"
  ...
EndSection

Section "ServerFlags"
Option "AIGLX" "on"
EndSection

Section "Extensions"
    Option         "Composite" "Enable"
EndSection


Section "Module"
  ...
EndSection

Так вот, нашёл я это... на Ubuntuforums.org!
Это к вопросу о нужности форумов.

Кстати, в Krita есть свой RAW-конвертор

Образовался вопросик. Пытаюсь установить тему Crystal для KDE отсюда. Не получается:

Выделить код

Код:

# rpm -i kde-styles-windeco-crystal-1.0.1-alt1.i586.rpm
error: failed dependencies:
        kde-styles-widgets-crystal conflicts with kde-styles-windeco-crystal-1.0.1-alt1

Но никакого пакета с именем «kde-styles-widgets-crystal» вроде как в системе не стоит. Что это значит?

MySh, если у вас ALT Linux 4 то эта тема есть на dvd диске с ним. Устанавливается через синаптик в два клика мышью :)

MySh, если у вас ALT Linux 4 то эта тема есть на dvd диске с ним. Устанавливается через синаптик в два клика мышью smile

Спасибо! :) Вообще, однако, интересно, пакет вроде бы один и тот же...

Решил тут в офисе два компа + с понтом сервер перевести на линукс. Из пожеланий у меня:

* Аналог MS Office (Open Office открывает файлы 2007 офиса?)
* Аналог Фотошопа (PSD файлы надо открывать)
* Corel Draw (хотя бы открыть)
* Мощный текстовый редактор с подсветкой кода (HTML, php, javascript, python, sql) и выбором вариантов
* Мелочи типа аськи, жаббера, тотал коммандера
* Как-то нужно локальный сервак поднять (LAMP)
* Простая настройка сети (с wi-fi)
* Если будет работать 1С - айс...
* Желания и времени копаться в чем-либо нет...

что посоветуете?

stoneflash пишет:

что посоветуете?

оставить Windows. Потому что:
- Corel Draw не открывается.
Всё остальное решаемо на любом новом дистрибутиве Linux с пропатченным OpenOffice.org (например, SUSE, ALT Linux) и купленным WINE@Etersoft (кстати, под ним можно и Corel запустить).

stoneflash

Желания и времени копаться в чем-либо нет...

Значит, ничего нет.

stoneflash

* Аналог Фотошопа (PSD файлы надо открывать)

Если только открывать, то GIMP будет достаточно, но сохранять такие файлы не стоит (зависит от сложности файла, конечно).

stoneflash, не надо гнаться за модой.

Dark-Demon
Дело еще и в цене. :|

Добавлено Wed Jan 23 21:28:54 2008 :
Никто же не мешает поставить линукс как альтернативу, второй осью, а потом с концами перейти

stoneflash
Копаться интересно... Если попробовать хочешь поставь дебиан например...
Я вот кстати очень сомневаюсь: батя хочет МФУ Epson Stylus CX8300, но у него XUbuntu... Как оно, пойдет, никто не пробовал?

dvdianov
STFG
Да, в общем.

Поставил девице знакомой на ноутбук Зубунту 7.10. Всё встало и заработало. Только вот до зеркал с corefonts и Flash достучаться не может, URL битые, что ли...

Я вот кстати очень сомневаюсь: батя хочет МФУ Epson Stylus CX8300, но у него XUbuntu... Как оно, пойдет, никто не пробовал?

А в Убунте он работает? Если да, то и в Ксубунте по идее должен. Эх, был бы этот МФУ, проверил бы.

Добавлено Thu Jan 24 01:41:40 2008 :

Только вот до зеркал с corefonts и Flash достучаться не может, URL битые, что ли...

Ubufox стоит? Если да, то срочно снести. (Если речь о флэш-плагинах к браузеру.)

Добавлено Thu Jan 24 01:46:30 2008 :
Чтобы разрядиться. :)

Slava: *****. У нас в школе выносят линух
Donerjack: ?
Slava: Пришли две ****** из РОНО и менты. Заявляют: "Операция по уничтожение нелицензионного программного обеспечения". Слов ГПЛ, Линукс и т.п. не понимают, требуют _сертефикат_ с _голограммой_, вставляют в комп флэшки с досом? и format c: /y и fdisk /mbr!!!

Башорг (С)

Привет всем! Пора флейма началась.....
  Несмотря на то, что я на днях буду ставить генту, а потом извращаться с LFS, хоть я и перепробовал убунту и мандриву, являюсь фаном линя, хочу вот высказаться :)
   Ни на одном дистре не заработало все искаропки :( На генте нельзя было принтер настроить, на убунте - глюки со старой карточкой были, на мандриве - медленная скорость записи на флешку через юсб и глюки с картридером. Что тут уж говорить про невозможность завести мой сканер XEROX 2400.
  Это было раз :) Теперь два: по поводу софта - рибириппер - какое-то глюкавое подделие, несравнимое с EAC. То на freedb лезть не хочет, то во время граба падает, и диски покоцанные так хорошо не считывает. Где норм. плеер? видео и аудио? Kaffeine у меня часто авишки без звука играл, другие плееры - корявые в плане фейса и юзабилити надстройки над мплеером. Аналог моего любимого MPClassic - VLC - как-то глючит. То прорисовка медленная, то тормозит. Общее качество видео в лине < в винде.
  Тперь три. Допустим у меня кеды стоят и большиноство софта на QT. В лине я нашел только 1 (!!) вменяемый редактор тэгов мп3. Он тянет за собой половину гнома. В генте иногда спасают USE, но бывает что после сборки, замечаешь, что  слошился и зря отрубал там все - ибо прога работает коряво.
  Боже, до чего красивым можно сделать линь, но всю красоту портят говно-интерфейсы XnView или Audacity.
  P.s советы по поводу прописки в xorg.conf modeline - фтопку, иьо я еще ни разу на собственном опыте не видел, чтобы это срабатывало. Лучше дать настраивать все утилам из дров нвидиа.
P.p.s мышыный буфер - кал редкостный. Пипец, это считают одним из главных достоинств линя. Скока я не пробовал перейти на него - всегда убеждался в бессмыслие этой штуковины. Пример: выделяю на странице текст мышкой. Он автоматом копируется в буфер, так? Теперь мне надо это вставить в строку браузера. И тут возникает проблема: в строке уже есть сторонний адрес. если его выделить мышкой и нажать Del (как обычно все это делают в выне) то этот адрес скопируется в буфер, вместо того, который мы хотели изначально скопировать...
ФУ, го холивар!!

Зайчик Ben, если пользуешься лисицей, то нажми средней кнопкой на значке сайта.

Dark-Demon
Зачастую удобнее легким движением руки справа налево выделить адрес, чем целиться в фавикон.

Зайчик Ben

Ни на одном дистре не заработало все искаропки

Вы и на Gentoo расчитывали работу всего из коробки?

Где норм. плеер? видео и аудио?

На вкус и цвет, (s)mplayer, amarok, mpd, sonata, ncmpc.

Общее качество видео в лине < в винде.

Общее качество при воспроизведении какими плеерами?
Утверждение странное, учитывая, что mplayer при желании использует win32codecs.

Тперь три. Допустим у меня кеды стоят и большиноство софта на QT. В лине я нашел только 1 (!!) вменяемый редактор тэгов мп3. Он тянет за собой половину гнома.

Вы из гиканутых только на qt софте и будете мучаться, но использовать неудобный софт?

P.s советы по поводу прописки в xorg.conf modeline - фтопку, иьо я еще ни разу на собственном опыте не видел, чтобы это срабатывало.

Криворукость что-ли? Всю жизнь работало.

P.p.s мышыный буфер - кал редкостный. Пипец, это считают одним из главных достоинств линя. Скока я не пробовал перейти на него - всегда убеждался в бессмыслие этой штуковины. Пример: выделяю на странице текст мышкой. Он автоматом копируется в буфер, так? Теперь мне надо это вставить в строку браузера. И тут возникает проблема: в строке уже есть сторонний адрес. если его выделить мышкой и нажать Del (как обычно все это делают в выне) то этот адрес скопируется в буфер, вместо того, который мы хотели изначально скопировать...

Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl + A + Delete
Мышиный буфер - приятная довеска.

igorsub

Ubufox стоит? Если да, то срочно снести

Вот не знаю. Я не ставил. Это вроде расширение такое, так? Почему оно мешает Synaptic'у достучаться до серверов? \-%Е

Я бы Генту ставил, но времени нету на чужой машине это делать (-:Е

Вот не знаю. Я не ставил. Это вроде расширение такое, так? Почему оно мешает Synaptic'у достучаться до серверов?

Ага, расширение от разработчиков Ubuntu. Оно грузит свои пакеты и интегрирует их в браузер и остальные приложения, хоть как-то использующие технологии флэш. Удаляется через тот же Синаптик, через браузер нельзя - пункт недоступен.

igorsub
Хорошо, посмотрим, спасибо

Зайчик Ben пишет:

На генте нельзя было принтер настроить, на убунте - глюки со старой карточкой были, на мандриве - медленная скорость записи на флешку через юсб и глюки с картридером. Что тут уж говорить про невозможность завести мой сканер XEROX 2400.
  Это было раз :)

А теперь попробуйте Fedora Core, OpenSUSE и ALT Linux. Потом расскажите про впечатления.

Теперь два: по поводу софта - рибириппер - какое-то глюкавое подделие, несравнимое с EAC.

Попробуйте audiocd:/ в Konqueror и K3B.

Где норм. плеер? видео и аудио?

Amarok и Kaffeine с WIN32-кодеками. Развернуть и скопировать в папку /usr/lib/win32.

Тперь три. Допустим у меня кеды стоят и большиноство софта на QT. В лине я нашел только 1 (!!) вменяемый редактор тэгов мп3.

Приведите критерии «вменяемости». Теги можно править в Amarok и в Juk.

Боже, до чего красивым можно сделать линь, но всю красоту портят говно-интерфейсы XnView или Audacity.

Используйте Kuickshow/Digikam/Gwenview и Sweep.

P.s советы по поводу прописки в xorg.conf modeline - фтопку, иьо я еще ни разу на собственном опыте не видел, чтобы это срабатывало.

А у меня ничего не нужно настраивать — всё завелось из коробки ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Теперь мне надо это вставить в строку браузера. И тут возникает проблема: в строке уже есть сторонний адрес. если его выделить мышкой и нажать Del (как обычно все это делают в выне) то этот адрес скопируется в буфер, вместо того, который мы хотели изначально скопировать...
ФУ, го холивар!!

Бегом марш читать документацию. В Konqueror есть кнопка очистки адресной строки, Пункт «Очистить» в контекстном меню и возможность перейти по выделенному адресу по средней кнопки мыши. Теперь Firefox: очистка через контекстное меню и выделение по значку сайта.

Напишите прямо: «не осилил, не хватило терпения и культуры при огромном количестве понтов». ;)

Добавлено Thu Jan 24 16:05:41 2008 :

memini пишет:

Dark-Demon
Зачастую удобнее легким движением руки справа налево выделить адрес, чем целиться в фавикон.

Это слишком долго и непроизводительно. Если адрес превышает пределы поля, то и глупо.

P.p.s мышыный буфер - кал редкостный. Пипец, это считают одним из главных достоинств линя. Скока я не пробовал перейти на него - всегда убеждался в бессмыслие этой штуковины. Пример: выделяю на странице текст мышкой. Он автоматом копируется в буфер, так? Теперь мне надо это вставить в строку браузера. И тут возникает проблема: в строке уже есть сторонний адрес. если его выделить мышкой и нажать Del (как обычно все это делают в выне) то этот адрес скопируется в буфер, вместо того, который мы хотели изначально скопировать...

:lol: Используй мозг, Люк (с) Я не могу понять в чем тут проблема. Адрес копируется, когда ты его выделяешь? Так он и должен это делать. Серьезно, никто ведь не заставляет использовать мышиный буфер везде и всюду. Если привык выделять адрес справа налево, то и от Ctrl-C Ctrl-V не отвыкай.

И вообще - как ты хочешь, чтобы работал мышиный буфер? Тебе телепатический интерфейс нужен, так? Здесь копируй, здесь не копируй :)

И вообще, я предчувствую очень интересную дискуссию по поводу того, что бинарники KDE были выпущены под MacOS и Winsows. Это еще не полноценный шелл, еще не готовы kdepim или koffice, но начало положено.
В связи с этим возникает вопрос - хорошо это для развития линукс или плохо? С одной стороны, портирование кде и кде-программ дает пользователям Windows много того, что раньше было доступно только линуксоидам. Кое для кого это может сделать переход на линукс бессмысленным, поскольку "все уже есть и под виндой". С другой стороны, после вин-кде переход на линукс будет не таким сложным. Однозначно, больше выбора - это благо для пользователей независимо от ОС. Amarok, Kaffeine, а в перспективе  Koffice и Krita под виндовз - это очень хорошая реклама свободного софта.
Хотелось бы знать, кто из форумчан что думает по этому поводу.

> В Konqueror есть кнопка очистки адресной строки, Пункт «Очистить» в контекстном меню
> Теперь Firefox: очистка через контекстное меню

неудобные костыли


> перейти по выделенному адресу по средней кнопки мыши.

замечательное решение для частного случая. в общем случае оно работать не может.


есть одно правило хорошего интерфейса: не надо пытаться угадать, что хочет сделать пользователь, нужно просто предоставить ему удобные средства для совершения любого действия. если пользователь выделил текст - это ещё не значит, что он хочет скопировать его  в буфер.

Dark-Demon
Не стоит рассуждать о том, что совершенно не знаешь. Не то будешь выглядеть глупо.
Небольшая подсказка: почему мышиный буфер называется "мышиным буфером", а не "копированием выделенной строки в буфер"?

Dark-Demon пишет:

есть одно правило хорошего интерфейса: не надо пытаться угадать, что хочет сделать пользователь, нужно просто предоставить ему удобные средства для совершения любого действия. если пользователь выделил текст - это ещё не значит, что он хочет скопировать его  в буфер.

А он и не скопирован в системный буфер. Так что вы можете легко работать и не знать о мышином буфере ничего.

Да это просто троль, а вы так завелись :)
Мышиный буфер же не отменяет обычного.

KDE под винду, а почему бы и нет? Ни в коем случае не думаю, что это может кого-то разубедить переходить на линукс, наоборот, это реклама, популяризация рабочей среды. Ведь пользователь поставит себе на винду это чудо, посмотрит, если понравится, то оставит и будет пользовать. А потом вдруг подумает перейти на линукс, глянет - ба, да всё это ему уже знакомо. Процесс будет лёгким и безболезненным.
P.S. Сам бы себе ставить KDE на винду не стал, слишком громоздко.

> почему мышиный буфер называется "мышиным буфером", а не "копированием выделенной строки в буфер"?

а почему интернет называется "интернет", а не "большая сеть соединяющая большое число компьютеров"?


> А он и не скопирован в системный буфер. Так что вы можете легко работать и не знать о мышином буфере ничего.

и каким способом из него данные достаются?

Dark-Demon
Ну что ж, я предупреждал (-%Е

> почему мышиный буфер называется "мышиным буфером", а не "копированием выделенной строки в буфер"?
а почему интернет называется "интернет", а не "большая сеть соединяющая большое число компьютеров"?
> А он и не скопирован в системный буфер. Так что вы можете легко работать и не знать о мышином буфере ничего.
и каким способом из него данные достаются?

krigstask
он так и не понял :) (/me хихикает).
Dark-Demon
Мышиный буфер - это мышиный буфер, это не буфер обмена.
Не нравится - выдели текст, нажми Ctrl-C, выдели строку адреса, нажми Ctrl-V. Всё. Правда, гениально? Почти как в винде. Никто не заставляет мышиным буфером пользоваться, пользуйся обычным.

хватит вести себя как олухи.

Dark-Demon пишет:

хватит вести себя как олухи.

Началась паника :D Мышиный буфер и буфер обмена работают независимо друг от друга, в этом и его сила, можно держать сразу 2 нужные строчки "на слуху" да и это просто удобно.

адрес скопируется в буфер, вместо того, который мы хотели изначально скопировать...

Здесь давали ссылку на TxMouse, реализующую мышиный буфер в win. Там есть такая возможность - если нажать при выделении текста среднюю кнопку, выделенный текст не копируется, а просто выделяется.

Более того, Klipper сохраняет и мышиный буфер.

Scarab, это констатация факта. никто так и не ответил о получении данных из буфера. или это сделать нельзя?

В КДЕ есть Клиппер, который сохраняет информацию из обоих буферов. Под xfce есть апплет clipman, который делает то же самое. Под гном вроде бы тоже был апплет. Так что все можно достать, было бы желание. Но еще лучше — понять, что буферов два, понять, как они работают, и когда следует пользоваться мышиным буфером (выделить в одном месте, вставить в другом) и когда есть способы поудобнее (копирование и вставка с замещением другого текста). Системный буфер и мышиный существуют для разных задач.

Anton

Здесь давали ссылку на TxMouse, реализующую мышиный буфер в win

Оно реализует как раз копирование при выделении и не более того.

Dark-Demon

никто так и не ответил о получении данных из буфера. или это сделать нельзя?

В каком смысле "получить данные из буфера"? Программно вытащить, что ли?

Под гном вроде бы тоже был апплет.

Glipper - уступает, конечно, по функциям кдешному Klipper, но уж лучше, чем ничего.

И вообще, я предчувствую очень интересную дискуссию по поводу того, что бинарники KDE были выпущены под MacOS и Winsows.

Полагаю, тут нужно созерцать, а не рассуждать.

Искал скриншоты операционок для стенда, попросили, и задумался, что же нужно показывать. Винду делать не стал - сами найдут. Под МакОС, понятное дело, Леопардовский Файндер в двух видах, и... что еще? Допустим, TimeMachine. Плюс NeoOffice. Под Линукс нашел невразумительную мешанину окошек, плюс OpenOffice.org, плюс Compiz. Задача была в том числе чтобы не перепутали операционки - в принципе, Мак-подобные шкурки есть под Винду и Линукс, как и Кубунту-подобные под Мак и Винду, и есть популярные шкурки, портированные под разные системы. Наверное, надо было добавить Dashboard и Expose под Мак и K3b и Quanta Plus под Линукс, не сообразил.

Не подскажите, на cel 433 128Mб шустрей будет ubuntu или alt linux lite? Поставил Xubuntu но так и не смог настроить принтер. Ubuntu Live сам его нашел (принтер), но скорость не ахти. И еще - //ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ похоже не работает, откуда еще скачать можно?

KDE портируют на Windows и Mac OS X
там есть целая парочка скринов)

Alex_S
Alt Linux Lite, конечно, там же XFCE
А ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ работает

А ещё лучше что-нибудь с Fluxbox

не осилит, имхо, лучше всё же xfce

Было бы желание... Не ion и не wmii всё же.

St.MPA3b пишет:

Alex_S
Alt Linux Lite, конечно, там же XFCE
А ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ работает

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/iso/lite.iso - Опера просто дает ошибку, а менеджер закачек пишет что качает но скорость 0, 2 часа уже так стоит. Адрес вроде с офсайта брал :/

Alt Linux Lite, конечно, там же XFCE

А еще есть xubuntu.

igorsub пишет:

Alt Linux Lite, конечно, там же XFCE

А еще есть xubuntu.

пробовал, но принтер не смог настроить, файлы PPD просит :/
да и скорость как в XP

igorsub
Он же сказал, Xubuntu ему не катит

Он же сказал, Xubuntu ему не катит

Извиняюсь, проглядел.

Поставил Xubuntu но так и не смог настроить принтер.

В чем была сложность? Что за принтер?

Добавлено Fri Jan 25 18:04:27 2008 :

да и скорость как в XP

Скорость в чем? В работе? Не правда.

igorsub пишет:

Он же сказал, Xubuntu ему не катит

Извиняюсь, проглядел.

Поставил Xubuntu но так и не смог настроить принтер.

В чем была сложность? Что за принтер?

Добавлено Fri Jan 25 18:04:27 2008 :

да и скорость как в XP

Скорость в чем? В работе? Не правда.

да обычный принтер, laserJet 6L, убунта видит, а xubunta не хочет.
Скорость визуально такая же (никакая :( ), правда до дров на видео не дошел, т.к. без принтера смысла нет

да обычный принтер, laserJet 6L, убунта видит, а xubunta не хочет.

Принтер ведь подключается через LPT-порт? Порылся тут в Гугле. Скорей всего он не будет работать в xubuntu. Проблема связана с работой (или точнее отстутствием) соответствующих модулей в ядре. Надо, как минимум, это самое ядро пересобирать. У меня со сканером была такая же проблема, не стал париться.

Скорость визуально такая же (никакая sad )

Это только кажется. Хотя на таком компьютере... Оперативочки бы хоть чуть-чуть поднять.

Alex_S

да обычный принтер, laserJet 6L, убунта видит, а xubunta не хочет.

PPD лежит тут
http://openprinting.org/show_printer.cg … aserJet_6L

Добавлено Fri Jan 25 18:32:28 2008 :
igorsub

Принтер ведь подключается через LPT-порт? Порылся тут в Гугле. Скорей всего он не будет работать в xubuntu. Проблема связана с работой (или точнее отстутствием) соответствующих модулей в ядре.

Не нужны там никакие модули в ядре. Нужен только CUPS и PPD драйвер к принтеру. Если PPD вообще можно драйвером назвать... =)

напутал с принтером - там проблема была в том, что нужно было ввести имя порльзователя и пароль. Так и не догнал, что туда писать. Пользователь не подходит, а на рута пароль не ставил

Добавлено Fri Jan 25 18:35:10 2008 :

Azathoth пишет:

Alex_S

да обычный принтер, laserJet 6L, убунта видит, а xubunta не хочет.

PPD лежит тут
http://openprinting.org/show_printer.cg … aserJet_6L

спасибо, попробую

напутал с принтером - там проблема была в том, что нужно было ввести имя порльзователя и пароль.

Имя и пароль для печати? Ну в Убунтах обычно водится имя вашей учетки и пароль к ней.

igorsub пишет:

Скорость визуально такая же (никакая sad )

Это только кажется. Хотя на таком компьютере... Оперативочки бы хоть чуть-чуть поднять.

дак комп нужен только для интернет и печати, т.к. на нормльном LPT порта нет. а до магазина не дойти :D
если получиться через терминал подключить, но и памяти не надо. У нас 128Мб почти как 512 DDR2 стоят :o

Добавлено Fri Jan 25 18:39:42 2008 :

igorsub пишет:

напутал с принтером - там проблема была в том, что нужно было ввести имя порльзователя и пароль.

Имя и пароль для печати? Ну в Убунтах обычно водится имя вашей учетки и пароль к ней.

не проходит. опять тоже окно вылазит, где их вводит надо

Добавлено Fri Jan 25 18:47:01 2008 :
если есть у кого минутка, гляньте :
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/iso/lite.iso
он только мне не дается или не работает все таки? :)

если есть у кого минутка, гляньте :
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/iso/lite.iso
он только мне не дается или не работает все таки?

Нормально качает.

Зайчик Ben

На генте нельзя было принтер настроить, на убунте - глюки со старой карточкой были, на мандриве - медленная скорость записи на флешку через юсб и глюки с картридером. Что тут уж говорить про невозможность завести мой сканер XEROX 2400.

Попробую предположить: «карточка» — это видеокарта, причём на чипе от ATi, прочие же устройства — периферийные, подключаются через USB, так?

рибириппер - какое-то глюкавое подделие, несравнимое с EAC. То на freedb лезть не хочет, то во время граба падает, и диски покоцанные так хорошо не считывает.

К сожалению, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

редактор тэгов мп3. Он тянет за собой половину гнома. В генте иногда спасают USE, но бывает что после сборки, замечаешь, что  слошился и зря отрубал там все - ибо прога работает коряво.

О том и речь, что от зависимостей иногда больше проблем, чем реальной пользы.

мышыный буфер - кал редкостный.

Не согласен :P Вы просто «не умеете его готовить» :)

Skull

А у меня ничего не нужно настраивать — всё завелось из коробки ALT Linux 4.0 Desktop Personal

Beryl тоже завёлся?

Erik

И вообще, я предчувствую очень интересную дискуссию по поводу того, что бинарники KDE были выпущены под MacOS и Winsows. Это еще не полноценный шелл, еще не готовы kdepim или koffice, но начало положено.
В связи с этим возникает вопрос - хорошо это для развития линукс или плохо?

Ничего плохого для развития Linux я в этом не вижу. Скорее, наоборот.

Alex_S

напутал с принтером - там проблема была в том, что нужно было ввести имя порльзователя и пароль. Так и не догнал, что туда писать. Пользователь не подходит, а на рута пароль не ставил

У меня в ALT Linux при настройке принтера через менеджер печати (или как он там в KDE называется) нужено писать именно root — пользователя почему-то не принимает.

Опять очередной затык с интернетом — он просто ни с того ни с сего пропал. Причём knemo показывает, что входящий трафик приходит, а исходящий — 0. Ни одна программа в сеть достучаться не может. Не могу понять точно, в чём дело, но есть подозрение, что что-то с DNS. Пришлось «сдувать пыль» с диска C: и грузиться в Windows, настраивать модем и DHCP-соединение, чтобы проверить, не поменялись ли адреса. Адреса те же самые.

igorsub пишет:

если есть у кого минутка, гляньте :
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/iso/lite.iso
он только мне не дается или не работает все таки?

Нормально качает.

о как. Спасибо, буду разбираться у себя

Добавлено Fri Jan 25 19:09:29 2008 :

MySh пишет:

Alex_S

напутал с принтером - там проблема была в том, что нужно было ввести имя порльзователя и пароль. Так и не догнал, что туда писать. Пользователь не подходит, а на рута пароль не ставил

У меня в ALT Linux при настройке принтера через менеджер печати (или как он там в KDE называется) нужено писать именно root — пользователя почему-то не принимает.

а пароль какой? Или сначала надо для рута пароль задать?

Alex_S

а пароль какой? Или сначала надо для рута пароль задать?

Именно. Или пользователя в какую-то группу добавлять... но проще прописать рута. Всё равно из программы, запущенной с правами пользователя, печать идёт (или не идёт, но точно не из-за этого).

Насчёт DNS диагноз подтвердился. Если набирать в строке адрес сайта в виде текста (www.site.ru), выдаёт ошибку. Если прямой IP — соединяется, но картинки и стили не работают. Файл resolv.conf пуст. Куда дальше копать?

1. Насчет мышиного буфера: идеи насчет костылей типа кнопок отчистить и др. идут лесом, так как неудобны. В идеале, мышиный буфер должен настраиваемым - например при зажатом "альте" текст должен выделяться без копирования.
2.

Вы и на Gentoo расчитывали работу всего из коробки?

Я расчитывал что при должной настройке там это заработает. Может и руки кривые, но ни на одном форуме мне никто не смог помочь.

Криворукость что-ли? Всю жизнь работало.

Вы везучий человек. У меня не работало. Вставить одну строку, сгенеренную программой - дело нехитрое, но почему-то не прокатило :(

Мышиный буфер - приятная довеска.

По-моему -и бесполезный понт.

А теперь попробуйте Fedora Core, OpenSUSE и ALT Linux. Потом расскажите про впечатления

Сузю пробовал - тяжелая и малонастраиваемая. Как винда. Убунту понравилась. Альт бы посмотрел, после вашей рекламы здесь и на лоре - но денег жалкко на покупку ;)

Утверждение странное, учитывая, что mplayer при желании использует win32codecs

Мне тоже это показалось странным, поэтому и написал. Кодеки стояли...

Вы из гиканутых только на qt софте и будете мучаться, но использовать неудобный софт?

Нет, просто компиляция половины гнома занимала длительное время. Трафик на скачивание половины гнома тоже великоват. Даже в убунте.

Попробуйте audiocd:/ в Konqueror и K3B

Лучше попробуйте EAC :) Это единственная программа, которая рипает старые поцарапанные диски. Алкоголь у меня их даже не видит иногда.

Приведите критерии «вменяемости». Теги можно править в Amarok и в Juk

Привожу:
1. Переименование тегов из названия, и названия песен из тегов. Выбор кодировки тегов. Доступ к freedb. Прога должна уметь создавать иерархию папок, беря за основу тег файла (то есть папка "Артист" -> папка "Альбом" и т.д). программа должна уметь работать с регистром полей тегов. Программа должна уметь переименовывать файлы согласно заданныйм маскам и шаблонам. За JUK спасибо - обязательно попробую

Используйте Kuickshow/Digikam/Gwenview и Sweep

Не то. Digikam - все таки менеджер коллекций. Gwenvew, kucikshow and Sweep - малофунциональны.
Б

егом марш читать документацию. В Konqueror есть кнопка очистки адресной строки, Пункт «Очистить» в контекстном меню и возможность перейти по выделенному адресу по средней кнопки мыши. Теперь Firefox: очистка через контекстное меню и выделение по значку сайта.

Вы хотите сказать, что это удобно? :mad:

Напишите прямо: «не осилил, не хватило терпения и культуры при огромном количестве понтов»

Угу :P

Это слишком долго и непроизводительно. Если адрес превышает пределы поля, то и глупо.

Двойной щелчок на любом месте поля
Кстати, вспомнил еще "отличный" функционал мышинного буфера. Как им правильно пользоваться в конослях (эмуляторах X-терминала)? Пример как с фоксом, тока в терминале. Покажите мне, какой я криворукий...

Попробую предположить: «карточка» — это видеокарта, причём на чипе от ATi, прочие же устройства — периферийные, подключаются через USB, так?

Почти угадали - карточка - это Nvidia GeForce MX 420

Прочие же устройства — периферийные, подключаются через USB

Угу, что дальше?

Не согласен tongue Вы просто «не умеете его готовить»

Научите, пожалуйста. Буду признателен. :beer:

Я вот озаботился работой МФУ Epson Stylus CX4300 в Linux (папа хочет такой себе на юбилей,  у него XUbuntu, и хорошо бы, что бы он в Linux не разочаровался).
Собственно, вопрос: как узнать, включена ли в gutenprint 5.0.1 поддержка этого самого CX4300, или нет? Очень не хочется ни ставить бэкпорта, ни компилить новый...

dvdianov
Почитать системные требования принтера в сети. В моем Самсунге прописаны Винда, Линь и Мак.
Если не умеем пользоваться гуглом, то на ссылочку http://gutenprint.sourceforge.net/p_Sup … nters.php3

Почитать системные требования принтера в сети.

Я читал. Официально поддерживает только Виндоус и ОСь Икс.

Я читал

А здесь http://www.epson.ru/products/multifunct … 525BD%7Dв в конце написано - Дрова для линукс брать с http://www.avasys.jp/english/linux_e/dl_spc.html

Зайчик Ben
Не, я не понимаю. Мышиный буфер ведь не затирает системный, даже если он не кажется удобным, почему бы просто не забыть про него?

Придумал шутку сейчас
# make install, not war
А её уже придумали до меня )-:Е

А здесь... в конце написано - Дрова для линукс брать с...

Я смотрел на англоязычном сайте. Там вроде не было ссылки на стороние ресурсы.

krigstask

почему бы просто не забыть про него?

Патамушта про него слишком часто твердят, как одно из удобств работы в лине. :)
+ еще твердят про мегафункциональные оконные менеджеры, большей частью функций которых, люди не пользуются.

Зайчик Ben
Ну значит им (т. е. нам) удобно (-;Е

+ еще твердят про мегафункциональные оконные менеджеры, большей частью функций которых, люди не пользуются

Не всё сразу (-:Е
Я, например, люблю привесить Пси в верхнему краю экрана (окошко прилипает), велеть ему показываться выше всех и на всех рабочих столах, потом развернуть его по вертикали на весь экран (ну или велеть автоматически изменять высоту) и свернуть в заголовок, разворачивая наведением мыши. Мне нравится

krigstask
М-м-м, а можно скрины?
И еще (ALL): объясните мне, пожалуйста, полезность виртуальных рабочих столов?

Зайчик Ben
Чего именно? Это в действии видеть надо, что я на картинках покажу? Полоску заголовка? (-:Е

krigstask
Слайд-шоу :lol:

krigstask пишет:

Я, например, люблю привесить Пси в верхнему краю экрана (окошко прилипает), велеть ему показываться выше всех и на всех рабочих столах, потом развернуть его по вертикали на весь экран (ну или велеть автоматически изменять высоту) и свернуть в заголовок, разворачивая наведением мыши. Мне нравится

Я так делаю с GIMP и Dia, только на все рабочие столы не раскидываю. Даже не знаю как дальше жить без этого =)
А Psi просто в трее висит...

Зайчик Ben пишет:

И еще (ALL): объясните мне, пожалуйста, полезность виртуальных рабочих столов?

Привыкнешь - поймешь =) Тысячи раз уже обсуждалось...
Главная фишка - удобная группировка окон. Если по Alt+Tab можно переключаться между окнами, то переключая десктопы можно переключаться между группами окон. У меня переключение рабочих столов по Win+F[1..4].

Зайчик Ben пишет:

И еще (ALL): объясните мне, пожалуйста, полезность виртуальных рабочих столов?

о.О
это же очевидно... не думал, что у кого-то может возникнуть такой вопрос...

это же очевидно... не думал, что у кого-то может возникнуть такой вопрос..

Я так и знал, что не сможете...

Зайчик Ben
У меня тут recordmydesktop собирается, сделать маленькое видео или не надо?

Я так и знал, что не сможете...

Кстати, забавно, когда я был в линуксе, мне поначалу очень нравились столы, я размещал на них окна приложений по специфике (файлы, инет, разработка), а потом, со временем, поймал себя на мысли, что мне все больше и больше просто ЛЕНЬ раскидывать окна по столам и переключаться между ними :) И я перестал ими практически пользоваться, стал использовать по принципу: нужные окна на текущем воркспейсе, ненужные выкинуть на остальные :) Так что в итоге их полезность для меня свелась почти к нулю.

Sky, это версия для конченных пользователей

Неа. Не для конечных. :)
Релиз 4.0.0 предназначен для разработчиков.

Насчет мышиного буфера: идеи насчет костылей типа кнопок отчистить и др. идут лесом, так как неудобны

А я что-то не понимаю проблемы. :sick: Зачем что-то очищать, вставлять, когда можно выделить часть текста и просто кликнуть средней кнопкой мыши в любое место окна браузера?

это же очевидно... не думал, что у кого-то может возникнуть такой вопрос...

Совершенно согласен. Очень удобно раскидывать окна по содержанию выполняемых задач.

Digital Mirror

Кстати, забавно, когда я был в линуксе, мне поначалу очень нравились столы, я размещал на них окна приложений по специфике (файлы, инет, разработка), а потом, со временем, поймал себя на мысли, что мне все больше и больше просто ЛЕНЬ раскидывать окна по столам и переключаться между ними smile И я перестал ими практически пользоваться, стал использовать по принципу: нужные окна на текущем воркспейсе, ненужные выкинуть на остальные smile Так что в итоге их полезность для меня свелась почти к нулю.

Действительно забавно =)
А я пришел к иным выводам... И и Win чувствую себя голым без нескольких рабочих столов...
Тут видимо сказывается разный подход к осуществлению рабочего процесса. Кстати я раскидываю окна не по специфике, а по группе задач. Как правило на одном из них открыта Quanta+ и браузеры, на других все остальное по стоящим передо мной в данный момент задачам.
Несколько рабочих столов это просто инструмент. Если тебе он нужен и видишь в нем пользу, то пользуйся. Не видишь - не пользуйся. Вот только делать выводы о необходимости этого инструмента для других наверно не стоит...
То же касается мышиного буфера. Меня под Win колотит мелкой дрожью из-за его отсутствия. =) Хотя кто-то не видит в нем пользы...

Azathoth

Вот только делать выводы о необходимости этого инструмента для других наверно не стоит...

Вот об этом и речь. Однако линуксоиды новичкам постоянно твердят о том, какая удобная штука, эти виртуальные рабочие столы и мышиный буфер.

Зайчик Ben

Вот об этом и речь. Однако линуксоиды новичкам постоянно твердят о том, какая удобная штука, эти виртуальные рабочие столы и мышиный буфер.

Они предлагают попробовать инструмент, однако никого еще в приказном порядке не заставляли им пользоваться. Это дело исключительно индивидуального характера. Если я пользуюсь им и вижу в нем пользу, то почему не могу порекомендовать другому?
Утверждение о неудобности этих инструментов точно так же порочно как и навязывание оных... Делайте выводы.

с принтером разобрался, работает :)
теперь другая проблема - сильно тормозит, и похоже потому что не включено DMA. на команду
sudo hdparm -d1 /dev/sda выдает такое - HDIO_SET DMA failed : Inappropriate ioctl for device

что он хочет? обновления скачал все,диск поддерживает udma2. Гугл ничего понятного не выдал. На винде dma работал, т.е. дело не в диске вроде

и еще : что экономнее в плане ресурсов FireFox или Epiphane?

ЗЫ xubuntu 7

Зайчик Ben
Вы мой вопрос поняли? У меня нет вопросов про то, будет ли он работать с авасисовским драйвером, я хочу gutenprint. В списке поддерживаемых им он имеется (не конкретно он, тот, у которого принтерная часть такая же - CX4200), но  у меня версия постарше, чем официально отрелизенная gutenprint.org, в моей PPD-файла может и не быть.
Почему не хочу сразу авасисовский поставить - по слухам он очень малофункциональный и глючный. Да ещё или собирать его (что уже не получилось) или конвертировать из RPM через alien...

То же касается мышиного буфера. Меня под Win колотит мелкой дрожью из-за его отсутствия.

+1
Постоянно матерюсь, когда кликаю колесом и ничего не вставляется. :)

Если я пользуюсь им и вижу в нем пользу, то почему не могу порекомендовать другому

Ну а если я не вижу в этом пользы, то почему не могу это сказать другому?

Добавлено Sat Jan 26 15:01:45 2008 :
Кстати, вопрос к гентушникам. Кто пользуется baselayout2? Нет глюков? Правда что скорость загрузки системы очень сильно сокращается?

Sky пишет:

А я что-то не понимаю проблемы. :sick: Зачем что-то очищать, вставлять, когда можно выделить часть текста и просто кликнуть средней кнопкой мыши в любое место окна браузера?

Потому что у человека привычка осталась от шестого эксплорера, он свято верит, что единственный способ перейти на выделенный адрес — вставить его в адресную строку. Разруха не в буферах, а в головах :P

Вы хотите сказать, что это удобно?

Я хочу сказать, что выделить адрес и щелкнуть средней кнопкой в любое место страницы (или даже сделать два щелчка мыши, чтобы его вставить в адресную строку Konqueror) удобнее, чем выделить адрес, нажать Ctrl-C, потом выделить адрес в адресной строке, нажать Ctrl-V. Тупо количество действий меньше.

Кстати, вспомнил еще "отличный" функционал мышинного буфера. Как им правильно пользоваться в конослях (эмуляторах X-терминала)? Пример как с фоксом, тока в терминале. Покажите мне, какой я криворукий...

Так в консолях или эмуляторах терминала? В эмуляторах терминала, запущенных под Х — выделяешь команду (например из wiki или howto) и щелкаешь средней кнопкой мыши в терминал. Команда вставляется. Доходчиво объяснил? В консоли — точно так же, если, конечно, вероисповедание не запрещает пользоваться gpm. В одной консоли выделяешь команду или строчку из конфига мышкой (скажем, из links), а в другой - вставляешь. Еще есть screen, если неохота несколько консолей открывать. Показал криворукость?

Почти угадали - карточка - это Nvidia GeForce MX 420

Nvidia прекратила выпускать новые драйвера для этих карточек. Последняя работающая версия — 96.43.01 (спасибо мышиному буферу за удобную вставку). Не знаю, включен ли этот драйвер в убунту. У моей мамы MX 440, так компиз очень даже шустро работает с этим драйвером. Глюков не замечал.

И в Win чувствую себя голым без нескольких рабочих столов...
То же касается мышиного буфера. Меня под Win колотит мелкой дрожью из-за его отсутствия. smile

Такая же ситуация — реально места на одном рабочем столе  не хватает. На работе спасает наличие двух мониторов. А отсутствие мышиного буфера — постоянный повод для приглушенной матерщины сквозь зубы. Так что если работаешь с обеими системами — лучше даже не начинать им пользоваться под лин, потому быстро развивается привыкание. :lol:

Ну а если я не вижу в этом пользы, то почему не могу это сказать другому?

Есть разница между "не вижу" и "не понимаю". Когда krigstask рассказывал про то, что он сделал с psi, например, ты именно не понял. А это действительно удобно, когда в углу экрана висит полоска, при наведении на которую выпадает окно со списком контактов пси и сворачивается, когда убираешь мышь (хоть лично я и предпочитаю иконку в трее). Кстати, гимп очень удобен, если пользоваться им с нормальным оконным менеджером (более того, он создается для работы с такими менеджерами), но я понимаю, почему виндоузятники плюются, попытавшись поработать с ним под вин.

Erik

Потому что у человека привычка осталась от шестого эксплорера, он свято верит, что единственный способ перейти на выделенный адрес — вставить его в адресную строку

Телепатия?

Я хочу сказать, что выделить адрес и щелкнуть средней кнопкой в любое место страницы (или даже сделать два щелчка мыши, чтобы его вставить в адресную строку Konqueror) удобнее, чем выделить адрес, нажать Ctrl-C, потом выделить адрес в адресной строке, нажать Ctrl-V. Тупо количество действий меньше

Хм, а если мне надо текст в файле заменить  выделенным? Тоже щелкать в любом месте kate?

Nvidia прекратила выпускать новые драйвера для этих карточек. Последняя работающая версия — 96.43.01 (спасибо мышиному буферу за удобную вставку). Не знаю, включен ли этот драйвер в убунту. У моей мамы MX 440, так компиз очень даже шустро работает с этим драйвером. Глюков не замечал.

Рад за вас.

Sky

Постоянно матерюсь, когда кликаю колесом и ничего не вставляется

В Опере я себе настроил вставку, хотя бы из обычного буфера. Хоть что-то... (-%Е

Зайчик Ben

Кто пользуется baselayout2? Нет глюков? Правда что скорость загрузки системы очень сильно сокращается?

На gentoo.ru все пишут что-то вроде "год уже пользуюсь, глюков не замечено, гружусь в два раза быстрее". Dimanish, например.

Хм, а если мне надо текст в файле заменить  выделенным? Тоже щелкать в любом месте kate?

Ну понятно дело, можно и лучше сделать. И, я думаю, сделают (-;Е

Erik
Вот как раз в консольном links вставка мышью не работает... Очень обидно )-:Е

Хм, а если мне надо текст в файле заменить  выделенным? Тоже щелкать в любом месте kate?

Для вставки текста с замещением другого текста мышиный буфер категорически не подходит. А вот скопировать текст из одного места и вставить в другое намного удобнее именно им.
Попробуем по-другому... Если ты едешь в машине и хочешь затормозить, ты тоже на газ давить будешь, потому что пользователи машин очень рекомендуют им пользоваться?

Если ты едешь в машине и хочешь затормозить, ты тоже на газ давить будешь, потому что пользователи машин очень рекомендуют им пользоваться?

Я плохо аналогии понимаю :| :)

Для вставки текста с замещением другого текста мышиный буфер категорически не подходит

Об этом и твержу. Хотя мне кажется, что в этой области, мышинный буфер был бы гораздо полезнее (приделать бы к нему клавиши-модификаторы)

Хм, а если мне надо текст в файле заменить  выделенным? Тоже щелкать в любом месте kate?

А здесь уже надо пользоваться обычным буфером. Главное привыкнуть, где надо использовать мышиный буфер, а где обычный.
Хотя

приделать бы к нему клавиши-модификаторы

не лишено смысла...
Например, при зажатом альте не копировать выделяемый текст в буфер, а только выделять. Тогда после этого можно будет щелкнуть колесом и вставить текст с заменой выделенной области.
Может когда-нибудь что-то подобное и будет. А может и нет.
В любом случае, мышиный буфер на данный момент является для многих удобным инструментом. :)

Ого
Только что Опера зависла так, что даже # kill -9 её не убил \-%Е

Зайчик Ben

Трафик на скачивание половины гнома тоже великоват. Даже в убунте.

Я вот не могу понять, зачем в Убунте скачивать гнома? :|

Почти угадали - карточка - это Nvidia GeForce MX 420

Там, вроде, другой драйвер же используется (nvidia-legacy, если я ничего не путаю)? Не слышал про проблемы с этим драйвером, но кто его знает...

Прочие же устройства — периферийные, подключаются через USB

Угу, что дальше?

Дальше то, что я этим ни капли не удивлён.

Научите, пожалуйста. Буду признателен. beer

Ну... вот что тут скажешь...:
Scarab

Мышиный буфер и буфер обмена работают независимо друг от друга, в этом и его сила, можно держать сразу 2 нужные строчки "на слуху" да и это просто удобно.

Erik

Я хочу сказать, что выделить адрес и щелкнуть средней кнопкой в любое место страницы (или даже сделать два щелчка мыши, чтобы его вставить в адресную строку Konqueror) удобнее, чем выделить адрес, нажать Ctrl-C, потом выделить адрес в адресной строке, нажать Ctrl-V. Тупо количество действий меньше...
В эмуляторах терминала, запущенных под Х — выделяешь команду (например из wiki или howto) и щелкаешь средней кнопкой мыши в терминал. Команда вставляется... В одной консоли выделяешь команду или строчку из конфига мышкой (скажем, из links), а в другой - вставляешь... Для вставки текста с замещением другого текста мышиный буфер категорически не подходит. А вот скопировать текст из одного места и вставить в другое намного удобнее именно им

Я лучше сказать вряд ли сумею. :)

Зайчик Ben

объясните мне, пожалуйста, полезность виртуальных рабочих столов?

По правде говоря, я сам её не понимаю. Привык уже, что рабочий стол может быть только один — и всё тут.

krigstask

Только что Опера зависла так, что даже # kill -9 её не убил \-%Е

Опера бессмертна ;)

Чем больше читаю эту ветку, тем больше нахожу интересных программозин под Linux (-:E
Очень познавательно, всем рекомендую

Добавлено Sat Jan 26 19:22:17 2008 :
Сегодня, например, наткунулся на программу-калибровщик монитора, генератор "эволюционирующих" картинок, звуковой редактор и "склейщика" панорам из фотографий

:rock:
Windows 7 появится уже в следующем году?


Как сообщает сайт TG Daily, "ключевые партнеры" Microsoft уже получили для тестирования предварительную версию (т.н. "Milestone 1" или M1) ОС Windows 7 (ранее известной под кодовыми названиями Blackcomb и Vienna), следующей операционной системы после Windows Vista. Эта информация приводится сайтом со ссылкой на неназванных "ключевых партнеров" Microsoft.

Как сообщается, согласно новым планам софтверного гиганта, следующий шаг - выпуск Windows 7 M2 - намечен уже на апрель-май текущего года, а M3 - на третий квартал. Таким образом, несмотря на то, что даты выпуска бета-версий и релиз-кандидатов новой операционной системы пока неизвестны, можно предположить, что первая бета-версия Windows 7 может появиться уже в текущем году. Это обусловено тем, что корпорация решила изменить сроки выпуска Windows 7, перенеся дату релиза финальной версии с 2010 года, как планировалось ранее, на вторую половину 2009 года. :rock:Во поплюемся! А то с Vista еще не наплевались!:dumb:

С версией видимо что-то напутали. Она будет называться Windows-666.

Во поплюемся! А то с Vista еще не наплевались!

Ну кто-то плюется (особенно те, кто не покупали), а кто-то комфортно и продуктивно работает.

Volhara

Windows 7 появится уже в следующем году?

Что-то они вдруг как-то резко зашевелились. Неужто это Tux дал такого хорошего пинка? :)

Infant

С версией видимо что-то напутали. Она будет называться Windows-666.

Скорее уж 777 — повезёт/не повезёт...

Digital Mirror

Ну кто-то плюется (особенно те, кто не покупали), а кто-то комфортно и продуктивно работает

... в Windows XP ;)

А DNS я всё же починил: просто вбил в Alterator'е в группе «Сеть» > «Общие настройки сети» в поле «Серверы DNS» адрес своего DNS-сервера (как он был прописан в Windows). Пока работает.
Skull, маленькое пожелание (для чайников :D): можно ли в будущих версиях сделать так, чтобы в этом поле, если оно пустое, выводился бледно-серый текст: «Щёлкните сюда, чтобы ввести адрес сервера»? А то я, балда, уже собрался ковырять «/etc/sysconfig/network-scrpits/», и чисто случайно обнаружил, что в это поле, оказывается, можно что-то своё вписать (я-то думал, оно только для данных, получаемых через DHCP!)... :dumb: :blush: :D

MySh

... в Windows XP

Ну уж нет :) После линукса возвращяться на ХР - это просто бред :) Виста - вполне себе отличная и удобная ОС. Как минимум я не ощущаю дискомфорта после убунты и сусе в ней. Если у кого то проблемы с вистой - это их проблемы, у меня все в порядке, ибо весь софт обновлен для соответствия ей, а драйвера дописаны :)

Что-то они вдруг как-то резко зашевелились.

Они и с ИЕ зашевелились. Хочется удержать мировое господство.

Sky пишет:

Хм, а если мне надо текст в файле заменить  выделенным? Тоже щелкать в любом месте kate?

А здесь уже надо пользоваться обычным буфером. Главное привыкнуть, где надо использовать мышиный буфер, а где обычный.
Хотя

приделать бы к нему клавиши-модификаторы

не лишено смысла...
Например, при зажатом альте не копировать выделяемый текст в буфер, а только выделять. Тогда после этого можно будет щелкнуть колесом и вставить текст с заменой выделенной области.
Может когда-нибудь что-то подобное и будет. А может и нет.
В любом случае, мышиный буфер на данный момент является для многих удобным инструментом. :)

Собственно, такое уже есть, если подумать... Сейчас глянул настройки клиппера — он сохраняет оба буфера, но, сразу оговорюсь, пользоваться им не так удобно, как хотелось бы. Alt-Ctrl-V или клик по иконке клиппера вызывает меню с последними записями в буферах, откуда можно выбрать, что именно вставится при щелчке средней кнопкой или Ctrl-V (очень жаль, что выбор пункта из этого меню не вставляет автоматически, может feature request сделать?). На данный момент клиппер подходит для восстановления информации в мышиный буфер, если следующим выделением оттуда убралось что-то важное. Но разобраться, где и когда удобнее использовать какой буфер все же полезнее.

Добавлено Sun Jan 27 01:42:01 2008 :

Digital Mirror пишет:

MySh

... в Windows XP

Ну уж нет :) После линукса возвращяться на ХР - это просто бред :) Виста - вполне себе отличная и удобная ОС. Как минимум я не ощущаю дискомфорта после убунты и сусе в ней. Если у кого то проблемы с вистой - это их проблемы, у меня все в порядке, ибо весь софт обновлен для соответствия ей, а драйвера дописаны :)

На следующей неделе пришлют новый ноут, если не удастся вернуть деньги за предустановленную висту, то пощупаю ее хорошенько, а то немного опыта с ней было пока. Расскажу, что нравится, что нет.

Erik
А че за ноут?

Кто знает, где у Xubuntu хранятся скачанные .deb-пакеты (аналог /usr/portage/distfiles)? Поставил на одну машину 7.10, обновился до последних пакетов, хочу вытащить их и закинуть в топку другой, чтоб всё не качать.

krigstask
Подозреваю, что в /var/cache/apt/archives.

MySh
Ага, спасибо. Что-то я обленился совсем, самому не загуглить (-%Е
Вот ещё бы разобраться, как бы сделать, чтоб получать списки файлов для скачки на других машинах...

krigstask

Вот ещё бы разобраться, как бы сделать, чтоб получать списки файлов для скачки на других машинах...

В смысле? Список файлов из этой директории, что ли?

MySh
Не-е-е. Чтоб мне в файл вывелся список URL'ов всех файлов нужных пакетов, который я смогу скормить качалке на другой машине

krigstask пишет:

MySh
Не-е-е. Чтоб мне в файл вывелся список URL'ов всех файлов нужных пакетов, который я смогу скормить качалке на другой машине

Synaptic->отметить нужный софт->Файл->Сгенерировать скрипт закачки пакетов

Получишь что нить вроде:

Выделить код

Код:

#!/bin/sh
wget -c http://linuxupdate.karelia.ru/ubuntu/pool/main/a/abiword/abiword-common_2.4.6-2ubuntu2_all.deb
wget -c http://linuxupdate.karelia.ru/ubuntu/pool/main/a/abiword/abiword_2.4.6-2ubuntu2_i386.deb

Scarab
Зер гут! Очень спасибо!

P.S. Карелия? (-:Е

krigstask пишет:

Scarab
Зер гут! Очень спасибо!

P.S. Карелия? (-:Е

Незачто. ;)
П.С. Ага, локальное зеркало :)

подскажите какие файлы надо качать для проигрывания mp3 в xubuntu. А то плеер просто пишет что нужны кодеки и все

Scarab
Karelia ist KRIEG!!! :rock: \m/

Alex_S
Проще всего установить сразу кучей весь пакет xubuntu-restricted-extras

Попробовал сделать упоминавшееся видео. Но, похоже, там для просмотра Ява нужна \-%Е
Если у кого есть, посмотрите, пожалуйста, работает ли этот сайт вообще 4-:Е

(где ещё принимают Ogg Theora, никто не в курсе?)

Alex_S

подскажите какие файлы надо качать для проигрывания mp3 в xubuntu. А то плеер просто пишет что нужны кодеки и все

Если через mplayer, то здесь написано, что и куда пихать. А вообще в ubuntu он должен сам предлагать всё скачать автоматом. Что за плеер такой?

А что там за менеджер пакетов в Xubuntu? Synaptic, что ли?
Scarab

отметить нужный софт->Файл->Сгенерировать скрипт закачки пакетов

У меня такой функциональности нет. То есть файл он генерирует, но url-адресов в нём не содержится.

Такс, вопрос: есть торрент клиент, в нем есть плагин, плагин тягает RSS-ленты с трекеров, в нем есть фозможность фильтровать заголовки приходящих лент и автоматически качать нужные торренты, вот сделал я автоматический фильтр:

строка: Доктор Хаус (House M.D.). То, что нужно (The Right Stuff).. (S04E02)
фильтр: Доктор.Хаус.\(house.m\.d\.\)\..То,.что.нужно.\(the.right.stuff\)\.\..\(s%se%e\)

Прога написана на питоне, то есть регулярные выражения согласно нему, мне автор проги дал линк на них, но блин, не могу понять, как мне сделать что то вроде *House M.D.*s%se%e , то есть [любой текст]House M.D.[любой текст](s%se%e\), *-не подходит.

Scarab
Karelia ist KRIEG!!! rock \m/

Эт чаво? По албански не шпрейхаю :)

krigstask

(где ещё принимают Ogg Theora, никто не в курсе?)

А в flv никак? А то мне эту java как-то влом тащить, да ещё прикручивать... :iron:

Может я тупой, но я реально не могу понять, как настроить принтер в Xubuntu. :/
У меня HP LaserJet 1022.

Добавлено Mon Jan 28 02:35:39 2008 :

А вообще в ubuntu он должен сам предлагать всё скачать автоматом. Что за плеер такой?

В Xubuntu по умолчанию стоит Totem. Для воспроизведения mp3 нужно установить пакет xine-ffmpeg.

Добавлено Mon Jan 28 02:36:21 2008 :

А что там за менеджер пакетов в Xubuntu? Synaptic, что ли?

Угу.

igorsub пишет:

Может я тупой, но я реально не могу понять, как настроить принтер в Xubuntu. :/

http://foo2zjs.rkkda.com/
Скачать дрова, установить, заново добавить принтер. Точно так же с моим 1018.

Скачать дрова, установить, заново добавить принтер.

Хм, а что значит вот эта страшная надпись: "DON'T USE the foo2zjs package from Ubuntu, SUSE, Mandrake/Manrivia, Debian, RedHat, Gentoo, MacOSX, or BSD!"?

То и значит, дефолтные дрова не работают, поставьте дрова от сюда, правду пишут.

MySh

А в flv никак? А то мне эту java как-то влом тащить, да ещё прикручивать...

Да мне и самому тоже лень, не могу посмотреть, загрузилось ли вообще 4-:Е
Я думал, оно само во флэш перегонит

А оригинал я уже стёр...

krigstask

Вот как раз в консольном links вставка мышью не работает... Очень обидно )-:Е

А если шифт нажать? :)

Добавлено Mon Jan 28 10:52:35 2008 :

А оригинал я уже стёр...

Делай еще один оригинал :)

Merlyel
О-о-о! Круть! Жалко, я раньше не знал...

Делай еще один оригинал

Ну можно (-:Е
recordmydesktop мне понравился, вот забабахаю остановку его по кнопке и вообще красота будет

Жаль, этот blip.tv на Яве. Вообще хорошая штука \-:Е

krigstask
А ютюб - не кошерно?

memini
А мне лень файл перекодировать из Ogg Theora (-%E

krigstask
Да-да, те самые "открытые" стандарты, которые типа должны делать жизнь проще, на самом деле приводят к подобным казусам.

memini
Получите стандартный ответ на стандартную "вендузятскую" реплику (-;Е
"Если ... не поддерживает стандарт, то это проблема ..., а не стандарта"

krigstask
Ага, результат этой философии мы тут вторую страницу наблюдаем, точнее ..не наблюдаем никакого результата.

Dark-Demon пишет:

и каким способом из него данные достаются?

Комбинациями клавиш: Shift+Ins или Ctrl+V, пунктами меню программы и контекстного меню области. Как в Windows.

А разве 1022 не поддерживается HPLIP? Если поддерживается, то что воду мутить: устанавливается пакет hplip, запускается hp-toolbox, там добавляется и самоопределяется принтер, добавляется на полном автомате. Ну и потом куча сервисных функций, проверка уровня тонера/чернил, очистка и прочее... На HP Photosmart C5283 работает не хуже чем в вин (кстати по теме :P ).

MySh пишет:

Skull

А у меня ничего не нужно настраивать — всё завелось из коробки ALT Linux 4.0 Desktop Personal

Beryl тоже завёлся?

Нет, он мне без надобности. Я же не прыщавый тинейджер. ;)

Добавлено Mon Jan 28 18:40:43 2008 :

Зайчик Ben пишет:

1. Насчет мышиного буфера: идеи насчет костылей типа кнопок отчистить и др. идут лесом, так как неудобны.

Вы просто не научились ими пользоваться. Я уже давно не использую стандартный буфер, так как мышиный буфер и DnD повышают скорость вставки в два раза по сравнению с обычным буфером. В консоли — в три раза. В текстовой консоли только он и работает.

В идеале, мышиный буфер должен настраиваемым - например при зажатом "альте" текст должен выделяться без копирования.

Патчите X.org. Хотя сомневаюсь, что будет спрос на Ваши патчи. ;)

Альт бы посмотрел, после вашей рекламы здесь и на лоре - но денег жалкко на покупку ;)

В свободном доступе на ftp.altlinux.ru и зеркалах.

Лучше попробуйте EAC :) Это единственная программа, которая рипает старые поцарапанные диски. Алкоголь у меня их даже не видит иногда.

Нет времени на переключение в функционально убогую среду под названием Windows.

Программа должна уметь переименовывать файлы согласно заданныйм маскам и шаблонам.

Тогда  KRename посмотрите, если переименование нужно.

Не то. Digikam - все таки менеджер коллекций.

И что? Он перестал редактировать фотографии (в том числе в пакетном режиме)?

Вы хотите сказать, что это удобно? :mad:

В Firefox — неудобно. Поэтому я им не пользуюсь.

Двойной щелчок на любом месте поля

А что, разве не слово выделится? А если нужно слово?

Кстати, вспомнил еще "отличный" функционал мышинного буфера. Как им правильно пользоваться в конослях (эмуляторах X-терминала)?

Точно также. Только вот в терминале можно набрать Ctrl+C для очистки команды.

Добавлено Mon Jan 28 18:42:16 2008 :

Зайчик Ben пишет:

еще твердят про мегафункциональные оконные менеджеры, большей частью функций которых, люди не пользуются.

Потому что не знают, а документацию ленятся читать. Те, кто знают, реально повышают свою производительность, чего невозможно сделать под Windows.

MySh пишет:

можно ли в будущих версиях сделать так, чтобы в этом поле, если оно пустое, выводился бледно-серый текст: «Щёлкните сюда, чтобы ввести адрес сервера»?

Проще ещё раз ткнуть в документацию. ;)

memini
И тем не менее

Эта... Народ, вообще охренеть:

Директор Nokia по открытым проектам, Ari Jaaksi, анонсировал в своем блоге факт заключения соглашения о покупке компании Trolltech, занимающейся разработкой библиотеки Qt и неформально курирующей разработку KDE. Почти сразу на сайтах Nokia и Trolltech появились официальные пресс-релизы, с описанием плана проведения сделки. На уровне руководства компаний условия сделки уже оговорены, на данный момент 66,43% акционеров Trolltech одобрили предложение Nokia, для завершение сделки необходимо получить одобрение от акционеров владеющих 90% акций компании.

Официально, Nokia заявила о стремлении ускорить реализацию стратегии разработки кросс-платформенной программной платформы для мобильных устройств и персональных компьютеров, а также продвижения в области интернет сервисов.

Nokia намерена в полной мере продолжить разработку всех продуктов компании Trolltech и способствовать развитию открытых проектов, направив на эти цели дополнительные ресурсы. Лицензионная политика Trolltech будет сохранена.

(с) nixp.ru

о.О

Надеюсь они ничего не испортят.

Прикольно (-:Е
QTopia хотят, небось. Знаем мы их (-:Е

Да ладно, вот принадлежит CUPS Apple - и вроде все принтеры пока печатают :) .

Skull

Вы просто не научились ими пользоваться

Мышиный буфер опять идет фтопку, так как им еще сложно научиться пользоваться.

Патчите X.org

Умел бы - занялся бы.

В свободном доступе на ftp.altlinux.ru и зеркала

У меня трафик 200мб за 320р.

Нет времени на переключение в функционально убогую среду под названием Windows

А мне не хочется выбрасывать старые любимые, но поцарапанные диски.

Тогда  KRename посмотрите, если переименование нужно

Нужно не только переименование. Я список привел. Или теперь мне нужна отдельная программа на каждый вид действия? Признаете мою правоту? :cool:

Он перестал редактировать фотографии?

Мне не нужен редактор фотографий. Мне не нужен каталогизатор фотографий. Мне нужен качественный вьювер. Кроме XnView я в лине других не увидел. Но он страшный настолько, что у меня просыпаются рвотные рефлексы.

Потому что не знают, а документацию ленятся читать. Те, кто знают, реально повышают свою производительность, чего невозможно сделать под Windows

Все должно быть интуитивно понятно. ППЦ, я что, теперь должен читать документацию для таких эл. вещей? Я чувствую вскоре в ВУЗах введут предмет "Работа в Linux". Научат писать скрипты, патчить xorg и ядра, писать спеки под неподдерживаемые устройства - вот тогда производительность точно вырастит.

Добавлено Mon Jan 28 19:49:03 2008 :
krigstask
Сделай, плиз, скрины, о которых я Вас (можно на ты?) просил. :beer: Просто из теста не понятно было про пси. Хочется вживую посмотреть.

Зайчик Ben пишет:

Мышиный буфер опять идет фтопку, так как им еще сложно научиться пользоваться.

У всех получается, а у Вас — нет. Может, что-то в консерватории поправить?

У меня трафик 200мб за 320р.

Попросите местный LUG.

Нужно не только переименование. Я список привел. Или теперь мне нужна отдельная программа на каждый вид действия? Признаете мою правоту? :cool:

Честно говоря, я слабо представляю указанный usecase'ы чтобы дать оптимальный рецепт. Мне достаточно одного k3b.

Мне нужен качественный вьювер.

Я смотрю в Kuickshow. Хватает за глаза. Можно использовать и Digikam, но там не работает прокрутка фотографий колесом мыши.

Все должно быть интуитивно понятно.

Всё и так интуитивно понятно, в отличие от Windows. ;)

У всех получается, а у Вас — нет. Может, что-то в консерватории поправить?

Не у всех...

Попросите местный LUG

LUG труднодоступен

Честно говоря, я слабо представляю указанный usecase'ы чтобы дать оптимальный рецепт

"Потому что не знают, а документацию ленятся читать. Те, кто знают, реально повышают свою производительность, чего невозможно сделать под Windows"

Всё и так интуитивно понятно, в отличие от Windows

Только что сказали, что документацию надо читать. Противоречие налицо. На ЛОРе Вы как-то аргуметированней отвечали...

Только что сказали, что документацию надо читать. Противоречие налицо.

Неужели вы интуитивно не понимаете, что надо прочитать документацию? ;)

А вот у меня такой вопрос к линуксоидам (конкретно пользователям KDE): фотки предпочитаю смотреть в Kuickshow, печатать собираюсь оттуда же. Не имею никакого представления о соответствии размеров изображения размерам бумаги, посему возникает проблема: при печати невозможно понять, что влезет на бумагу выбранного формата, а что нет. Но эксперименты с масштабом в Kuickshow показывают, что этот размер зависит от масштаба просмотра. Но собственно вопрос: что мне делать, если я например имею фотку заведомо большего размера, чем 10x15, но хочу напечатать её так, что бы она влезла вся. Подскажите, может я делаю что неправильно, или программа есть специальная?

Зайчик Ben пишет:

Только что сказали, что документацию надо читать. Противоречие налицо. На ЛОРе Вы как-то аргуметированней отвечали...

Выдёргиваете из контекста, опуская первую часть? Даже на LOR так народ не поступает... ;)

Skull
Даже с выдергиванием сильно смысл не поменялся :)

Зайчик Ben

Сделай, плиз, скрины, о которых я Вас (можно на ты?) просил.  Просто из теста не понятно было про пси. Хочется вживую посмотреть

Если не очень жалко метра трафика, то я и видео снова сделаю. Только не сегодня (-:Е

В общем, вот: psi_kwin.ogg, 1.9 MiB (скопировать-вставить в адресную строку, выдаёт 403, если referrer — не my.opera.com)

У меня такой животрепещущий вопрос. Пойдет ли на такой конфигурации Виста?

Мать: JetWay V400DA KT400 (старенькая)
Проц: Athlon XP 1700+
Оператива: 1152 МБ
Видео:  ATi Radeon 9200 128 МБ, кажется от GigaByte

Сразу оговорюсь, что речь идет о самом простом Хоум Бэйсик, никаких Премиумов и Ультимэйтов с наворотами.

igorsub
Полетит.

Так, а если подняться до Премиума? Или лучше на Бэйсике остаться для сохранения производительности?

igorsub
Лучше с классической темой и без всяких свистелок, производительность в пару раз лучше станет.
Могут быть проблемы с установкой из-за биоса, мне много людей встречались, который перепрошивали его, даже на новых материнских платах.

Люди с вистой: к вам вопрос. Как там технология SuperFetch? ReadyBoost? В теории то одно, хотелось бы узать мнение тех, кто это вживую видел :)

Говорят, настоящая Виста будет следующая Винда, а это была так, репетиция. Вроде бы они реализуют наконец хотя бы часть из того, что обещали к Висте подготовить.

Al_H
Как обычно будут тянуть и откладывать до последнего дня, а потом впопыхах соберут очередное творение мелкософт. :)

Люди с вистой: к вам вопрос. Как там технология SuperFetch? ReadyBoost? В теории то одно, хотелось бы узать мнение тех, кто это вживую видел smile

погано. грузиццо дольше хрюнделя. при заполнении памяти на 1.5 из 2 настоятельно просит врубить своп. при игнорировании - убивает заложников (программы) по одному.

> Кроме XnView я в лине других не увидел.
> Но он страшный настолько, что у меня просыпаются рвотные рефлексы.

ну поставь другую шкурку, какие проблемы?


> и каким способом из него данные достаются?
> Комбинациями клавиш: Shift+Ins или Ctrl+V, пунктами меню программы и контекстного меню области. Как в Windows.

и в чём тогда отличие от обычного буфера?


> где ещё принимают Ogg Theora, никто не в курсе?

если ты так и будешь давать ему расширение ogg вместо ogv, то боюсь, что нигде ;-)


> я размещал на них окна приложений по специфике (файлы, инет, разработка)

дык их надо не по функциям распределять а по виду работ. например:
на этом столе я занимаюсь веб-программированием, поэтому у меня открыты браузеры, редактор, файловый менеджер
а на этом - рисованием, поэтому у меня открыты браузер, рисовалка
а вот плеером и месенджером я пользуюсь независимо от вида работ, поэтому они должны быть на всех столах.


> Потому что у человека привычка осталась от шестого эксплорера,
> он свято верит, что единственный способ перейти на выделенный адрес — вставить его в адресную строку.

это самый естественный способ перехода, пусть и не всегда самый удобный.


> А это действительно удобно, когда в углу экрана висит полоска,
> при наведении на которую выпадает окно со списком контактов пси и сворачивается, когда убираешь мышь

эта финтифлюшка эффектна, но не удобна.

Зайчик Ben
Аморальный ты тип, мог бы сказать хоть что-нибудь, я для тебя старался d-:E

Dark-Demon

если ты так и будешь давать ему расширение ogg вместо ogv, то боюсь, что нигде ;-)

Все файлы в Theora, которые я видел, имеют расширение ogg. Но переименовать я могу, только я что-то так и не видел, кто его принимает...

эта финтифлюшка эффектна, но не удобна

Ну начинается. Мне удобно.

а йогам удобно спать на гвоздях...

Dark-Demon
Ты утрируешь. Если ему удобно - отлично ведь.

> Все файлы в Theora, которые я видел, имеют расширение ogg.

а я видел только в ogm, но в спеках тем не менее значится ogv.

Добавлено Tue Jan 29 12:30:08 2008 :
memini, это замечательно, что ему "пока удобно" ибо не наигралсо ещё. только вот не надо эту фигню выдавать за какое-то мегаудобство ради которого все должны бежать ставить кде.

Dark-Demon пишет:

Люди с вистой: к вам вопрос. Как там технология SuperFetch? ReadyBoost? В теории то одно, хотелось бы узать мнение тех, кто это вживую видел smile

погано. грузиццо дольше хрюнделя. при заполнении памяти на 1.5 из 2 настоятельно просит врубить своп. при игнорировании - убивает заложников (программы) по одному.

у меня обратные впечатления - грузится намнго быстрее xp. Да и работает быстрее по ощущениям, (спец. замеров не делал). ReadyBoost не пробовал

Dark-Demon

это замечательно, что ему "пока удобно" ибо не наигралсо ещё. только вот не надо эту фигню выдавать за какое-то мегаудобство ради которого все должны бежать ставить кде

Давай-ка ты для начала найдёшь, где я такое писал, а до тех пор прошу попридержать язык.
И ещё: мне несколько смешно слышать рассуждения о том, что это неудобно от того, кто даже не пробовал.

а я видел только в ogm, но в спеках тем не менее значится ogv

Очень может быть. А кто в ogm принимает?

Могут быть проблемы с установкой из-за биоса, мне много людей встречались, который перепрошивали его, даже на новых материнских платах.

Ну если речь пойдет о биосе, то я свой перепрошить не смогу, так как мою материнку убрали даже из списка ранее производимых. :/

krigstask
А у тебя с Crystal-овскими декорациями окон переключение между рабочими столами, если и на том и на другом окна есть, не подтормаживает?

dvdianov
Э-э-э... Посмотрю дома, точно скажу (-:Е
Вроде есть немного.

Зайчик Ben пишет:

Skull

Вы просто не научились ими пользоваться

Мышиный буфер опять идет фтопку, так как им еще сложно научиться пользоваться.

Я понимаю, это для тебя большая неожиданность, но любому новому инструменту нужно научиться. И если ты считаешь, что мышиный буфер идет в топку потому что ты его не осилил (вряд ли он сложный, потому что я, хоть и далеко не гений, но очень даже успешно пользуюсь им, даже не прочитав соответствующую документацию) - пожалуйста. Но не нужно называть инструмент неудобным, если для его использования требуется больший мозг, чем есть в наличие.

и в чём тогда отличие от обычного буфера?

Осспади... Грубо говоря, отличий три. Первое и основное - это два разных буфера. Второе - мышиный буфер работает только с текстом, а системный - с любыми данными (без ограничения общности). И третье - в мышиный буфер текст автоматически копируется при выделении, а в системный буфер нужно копировать явно. Klipper можно настроить на сохранение информации из обоих буферов. В меню клиппера можно выбрать нужную информацию из последних скопированных в буфер. Тогда она вставится как по щелчку мыши, так и по Ctrl-V (это фича клиппера и КДЕ, но не системная).

Все должно быть интуитивно понятно. ППЦ, я что, теперь должен читать документацию для таких эл. вещей? Я чувствую вскоре в ВУЗах введут предмет "Работа в Linux". Научат писать скрипты, патчить xorg и ядра, писать спеки под неподдерживаемые устройства - вот тогда производительность точно вырастит.

Документацию или нет, но читать полезно и в любом случае нужно. Интуитивность дает тебе только базовые функции, это хорошо в самом начале использования программы. Но для того, чтобы работать быстрее и удобнее, нужно знать больше. К любому бытовому прибору идет инструкция. Если ты ее почитаешь, то, как правило, будешь знать/уметь больше, чем только базовые функции.
А вот написание скриптов действительно преподавать стоит, имхо, потому что компьютер был создан для автоматизации, а не бездумного кликанья сто раз по определенному алгоритму.

Alex_S, угу, местами быстрее, а местами и сильно тормознее.

Добавлено Tue Jan 29 20:43:53 2008 :

Давай-ка ты для начала найдёшь, где я такое писал, а до тех пор прошу попридержать язык.
И ещё: мне несколько смешно слышать рассуждения о том, что это неудобно от того, кто даже не пробовал.

давай-ка ты сначала приведёшь доказательства, что я не пробовал, а до тех пор прошу придержать язык.

Добавлено Tue Jan 29 20:48:49 2008 :

Осспади... Грубо говоря, отличий три. Первое и основное - это два разных буфера. Второе - мышиный буфер работает только с текстом, а системный - с любыми данными (без ограничения общности). И третье - в мышиный буфер текст автоматически копируется при выделении, а в системный буфер нужно копировать явно. Klipper можно настроить на сохранение информации из обоих буферов. В меню клиппера можно выбрать нужную информацию из последних скопированных в буфер. Тогда она вставится как по щелчку мыши, так и по Ctrl-V (это фича клиппера и КДЕ, но не системная).

замечательно, как с помощью всего этого добра выделить один кусок текста, скопировать в буфер и потом вставить вместо другого куска текста? тыркаться мышкой по менюшкам клиппера?

что произойдёт, если в оба буфера затолкать текст и затем нажать ctrl+v?

Dark-Demon пишет:

замечательно, как с помощью всего этого добра выделить один кусок текста, скопировать в буфер и потом вставить вместо другого куска текста? тыркаться мышкой по менюшкам клиппера?

Для этого удобнее простой копипаст, мышиный буфер удобно использовать когда нужно вставить определенный текст в пустое поле или вклинить посреди предложения слово и т.д.... еще он удобен просто для временного кеша, подержать предложение в памяти, а потом вставить куда надо, между этим используя обычный копипаст для других фрагментов.

Dark-Demon пишет:

что произойдёт, если в оба буфера затолкать текст и затем нажать ctrl+v?

Ctrl+V-комбинация обычного буфера, мышиный управляется мышью, как это не парадоксально.

П.С. От куда такое излияние фикалий? Не нравится-не пользуйся, нравится-пользуйся.
П.С.С. Забавная картина получается: капризный ребенок выплевывает всю еду, которой его кормят и терпиливым воспитательницам приходится уговаривать его "Ну за маму, за папу". Только вот это работа вопитательниц, а причем здесь собравшиеся вокруг капризника линуксоиды... пусть себе плюется, у нас то от этого буфером меньше не станет ;)

Вопрос чисто теоретический, возможно, не по тматике сайта. На Макинтоше я могу поставить практически любую OS (и на железо, и на VM). Можно ли на писюк (естественно, на Интелловский) поставить MacOS. Если можно, то как? (чтой-то на других форумах, и на Маковских в т.ч. об этом со мной никто не хочет поделиться, возможно из-за незнания). Заранее благодарю, a.bogdanovs

>> что произойдёт, если в оба буфера затолкать текст и затем нажать ctrl+v?
> Ctrl+V-комбинация обычного буфера, мышиный управляется мышью, как это не парадоксально.

>> и каким способом из него данные достаются?
> Комбинациями клавиш: Shift+Ins или Ctrl+V, пунктами меню программы и контекстного меню области. Как в Windows.

давайте вы сначала между собой разберётесь чья каша вкуснее?

Добавлено Wed Jan 30 08:59:32 2008 :
если во втором случае мне наврали, тогда вопрос всё ещё актуален.
как достаются данные из мышиного буфера? есть только через меню и специальные кнопки приложения, то это не слишком удобно.


>> выделить один кусок текста, скопировать в буфер и потом вставить вместо другого куска текста
> Для этого удобнее простой копипаст

то есть пользователь должен _до_ копирования в буфер подумать о том, что он будет делать с текстом далее, чтобы выбрать правильный буфер?

Dark-Demon

как достаются данные из мышиного буфера?

Кликом средней клавиши мыши (колёсико/лкм+пкм)

a.bogdanovs
Можно. Получите знатный геморрой. Гуглите по "Hacintosh"

Dark-Demon

то есть пользователь должен _до_ копирования в буфер подумать...

Ну если это вызывает такие затруднения...

А у тебя с Crystal-овскими декорациями окон переключение между рабочими столами, если и на том и на другом окна есть, не подтормаживает?

От оформления не зависит. Вообще это эффект "плавного появления" окон, насколько я понял. А может, и подтормаживает чуть, из-за включённой прозрачности... Но больно уж на эффект похоже, окошки так симпатично друг поверх друга проявляются...

Skull

Проще ещё раз ткнуть в документацию. wink

В документацию, говорите, «ткнуть»? Посмотрел я документацию (ту, которая на виду, во всяком случае). Нашёл только одно упоминание (здесь):

Все необходимые серверы DNS перечисляются в соответствующем поле (по одному на строку или через запятую).

Только из уточнения (по одному на строку или через запятую) можно сделать косвенный вывод о том, что этот текст должен быть внесён пользователем вручную, но впрямую об этом нигде не сказано (нет чёткого, однозначного, недвусмысленного толкования). Но это на самом деле это даже не принципиально, в конце концов.
Проблема-то в другом! Я всё время пытался понять, что тут не так, интуитивно чувствуя, что проблема где-то в интерфейсе. Вроде бы всё как надо, при наведении даже курсор меняется, а при щелчке поле подсвечивается, но что-то всё равно не так. В конце концов нашёл, что, копаясь в своих сохранённых материалах, вот на этой странице. Обратите внимание на последнее предложение:

Подписи к интерфейсным элементам начинаются с прописной буквы и заканчиваются двоеточием.

Вот оно — двоеточие! О нём упоминается также в руководстве по проектированию интерфейса от компании Microsoft (см. Colons):

*  Use colons at the end of external control labels. This is particularly important for accessibility because some assistive technologies look for colons to identify control labels.
    * Use a colon to introduce a list of items.

Вот. Это-то и сбивало меня с толку при работе с Alterarator'ом — нет двоеточий там, где они должны быть (посмотрите, как организован интерфейс программ в том же KDE, Gnome, Win32)! И если там, где поле состоит из одной строки, это не заметно, то в том месте, где поле большое (с такими полями мы сталкиваемся нечасто), а название поля располагается не на одной строке с ним, без двоеточия подсознание воспринимает это поле как нередактируемое (особенно в сочетании с тем, что при включённом DHCP оно заполняется автоматически). Поэтому вы, безусловно, правы, писать внутрь поля поясняющий текст не нужно, но двоеточия надо поставить — это должно решить проблему.

a.bogdanovs

Можно ли на писюк (естественно, на Интелловский) поставить MacOS.

Теоретически можно, но задолбаетесь. К тому же, это незаконно. Если мороженое продаётся только в комплекте с золотой палочкой, вы не имеете права есть его со своей ложки, и никого не колышет, что вам удобно так. Вот, здесь было обсуждение этого вопроса.

Да, это тормоза, проверил  с отключенной прозрачностью. Но это впрочем мелочи, ради прозрачности я готов на небольше жертвы...

А вот Vista не тормозит! :) :P

Dark-Demon пишет:

давайте вы сначала между собой разберётесь чья каша вкуснее?

Skull имел в виду вставку из иксового буфера или клиппера, если я правильно его понял.
Из мышиного буфера вставка средней кнопкой мыши, а из иксового - Ctrl-V или Shift-Insert. Если ты выделил текст, то он уже в мышином буфере. Если нажал Ctrl-C, то еще и в иксовом. Если после этого выделил другой участок текста, то в иксовом буфере остался первый, а в мышином - уже другой.
Как-то я забыл об этом рассказать, когда описывал отличия буферов, думал, что все и так знают, как оно откуда вставляется :)

Dark-Demon пишет:

то есть пользователь должен _до_ копирования в буфер подумать о том, что он будет делать с текстом далее, чтобы выбрать правильный буфер?

Думать - вообще хорошее дело, попробуй, может понравится ;)
Я обычно знаю, зачем я копирую текст. А если случайно выделил что-то и затер важную информацию в мышином буфере, то всегда можно добыть эту инфу из клиппера.
В сто первый раз повторю - если не пользуешься мышиным буфером, а только иксовым, то даже не заметишь, что мышиный буфер существует. И еще раз - для того, чтобы заменить один кусок текста другим - нужен иксовый буфер. Для того, чтобы по-быстрому скопировать из одного места и вставить в другое - намного удобнее мышиный (но никто не запрещает использовать иксовый).
Но серьезно - это уже столько раз повторялось, что "уже и сам понимать начал, а вы до сих пор не понимаете" (с).
Чтобы добить эту тему, простой пример, показывающий наглядно использование мышиного буфера:
Представь себе, что ты пишешь текст и параллельно в браузере ищешь информацию. Допустим, ты нашел эту информацию и хочешь добавить ее в текст. Если использовать стандартный иксовый буфер, то последовательность действий такова:
Выделил текст в браузере - Ctrl-C (или правой кнопкой-копировать) - щелкнуть мышкой в то место текста, куда хочешь вставить - Ctrl-V (или правый клик-вставить).
Если использовать мышиный буфер, то проделываешь следующее:
Выделил текст в браузере - средний клик в том месте текста, куда хочешь вставить. Все. Что непонятно?!

MySh
Ннда? Правда? Она не тормозит, когда на ней запущено то же, что и у меня + переключение рабочих столов? Покажите. :tongue2:

dvdianov пишет:

MySh
Ннда? Правда? Она не тормозит, когда на ней запущено то же, что и у меня + переключение рабочих столов? Покажите. :tongue2:

Kwin в третьих кде с прозрачностью действительно слегка подтормаживает на прорисовке, особенно на слабых карточках. В четвертых кде вроде сделали нормальный композит. А так - используй фьюжн, там тоже прозрачность есть :)

Она не тормозит, когда на ней запущено то же, что и у меня

На моем ПК при почти одинаковом наборе запущенного софта, производительнось Ubuntu 7.10  и  Vista Home Premium одинакова, и память жрут одинаково - до гига :) тормозов в обоих Ос не замечаю, так что для меня нет разницы.
Из запущенного: браузер, почта  (PIM в обоих случаях т.е Outlook & Evolution), веб-сервер, фтп сервер, сервер БД, эффекты (компиз/аэро+myexpo), мессенджеры ( в висте 2 - live и qip)
Даже в висте по более софта запущено (всякие утилиты для железа)

Dark-Demon пишет:

как достаются данные из мышиного буфера? есть только через меню и специальные кнопки приложения, то это не слишком удобно.

Достаются через кнопки мыши и специализированные аплеты. Прошу прощения, что не понял ваш контекст и ответил про обычный буфер.

то есть пользователь должен _до_ копирования в буфер подумать о том, что он будет делать с текстом далее, чтобы выбрать правильный буфер?

Пользователь может продолжать использовать стандартный буфер.

igorsub пишет:

У меня такой животрепещущий вопрос. Пойдет ли на такой конфигурации Виста?

Мать: JetWay V400DA KT400 (старенькая)
Проц: Athlon XP 1700+
Оператива: 1152 МБ
Видео:  ATi Radeon 9200 128 МБ, кажется от GigaByte

Сразу оговорюсь, что речь идет о самом простом Хоум Бэйсик, никаких Премиумов и Ультимэйтов с наворотами.

Проверил систему Советником по переходу. Мне сообщили, что наиболее оптимальным варинантом для меня будет Vista Business. Не ожидал. Правда, есть при этом несколько замечаний, но единственная более менее серьезная проблема возникнет с видеокартой - она не поддерживает Aero.

igorsub
Зачем оно тебе?

Зачем оно тебе?

Что именно?

igorsub
аэро :)

igorsub
Пойти-то пойдёт, но на гигабайте оперативки она будет работать откровенно хреново.

Ладно, черт с ним с Аэро. Я просто посмотрел на данные Советника, и мне подумалось.

> Выделил текст в браузере - средний клик в том месте текста, куда хочешь вставить. Все. Что непонятно?!

там может быть уже текст, который надо удалить. делать вставку, а потом выделять и удалять - это не удобно.


>> как достаются данные из мышиного буфера?
> Кликом средней клавиши мыши (колёсико/лкм+пкм)

правильно ли я понял, что мидлклик по свободному месту страницы вызывает открытие страницы по ссылке из буфера?

Добавлено Wed Jan 30 22:24:28 2008 :
> Если использовать стандартный иксовый буфер, то последовательность действий такова

выделил - кликнул 4-й кнопкой (буфер наполнился данными), выделил - кликнул 5-й (данные извлеклись).

sentaus

Пойти-то пойдёт, но на гигабайте оперативки она будет работать откровенно хреново.

На гигабайте она будет работать вполне хорошо, также как и ХР. процессор вот немаловажен, вот он слабоват.

Digital Mirror

На гигабайте она будет работать вполне хорошо, также как и ХР. процессор вот немаловажен, вот он слабоват

Как говорит мой приятель, убеждённый виндузятник, счастливый обладатель ноутбука с предустановленной Вистой: "Ядро на Висту, ядро на вычисления. 700 Мб оперативки на Висту, 300 на программы"

процессор вот немаловажен, вот он слабоват.

Адвизор сказал, что сойдет.

krigstask
Ага. В XP-то только начиная с гигабайта работать нормально можно, она с появлением SP2 прожожливей стала, а тут виста, виста...

sentaus
Чушь, ты говоришь.

Чушь, ты говоришь.

Согласен. ХР и на меньшей оперативе нормально работает.

Erik
Поставил фьюжн, мучаюсь с ним.
1. Рабочие столы. Я привык к KDE-шному апплету прееключателя рабстолов, мне совсем не светит юзать другое. Потом может и переучусь, а пока хочу его. Но вот бяда - количество рабстолов в нём при установленном фьюжне в четыре раза больше того, что в настройках.  Не сталкивались?
2. BZFlag. Я обожаю эту игру, но с установленным фьюжном в ней возникает переодическое помигивание черной какой-то полоской, неприятно. Поперек экрана, на долю секунды появляется, исчезает на секунду и опять. Игра на OpenGL.

dvdianov
1 У меня тоже самое. Пришлость выставить один ;)

dvdianov
1) Нужен модифицированный апплет
2) Запускай в другой Х-сессии, да поможет тебе xgame

St.MPA3b
О мудрая святая MPA3b! А где сей апплет достать, и как поставить? А xgame - это что и как, ни в синаптике, ни в гугле ничего толкового не нашёл...

trolll
А теперь запускаем что-нибудь этакое, чтобы объём памяти занятой был от 700 до 1100 Mb и радуемся грандиозным тормозам :)
Вполне подойдёт любая IDE для Java. Плюс проект деплоим на локальный сервер и дежим его всегда запущенным :)

ИМХО, "нормальный" объем памяти - это такой, при котором система не использует своп при нормальной нагрузке.

dvdianov

Ннда? Правда? Она не тормозит, когда на ней запущено то же, что и у меня + переключение рабочих столов? Покажите. tongue2

Ну, во-первых, я не в курсе, что у вас там запущено ;), во-вторых, у меня и KDE с кристальными декорациями окон и прозрачностью при переключении между столами не особо тормозит (может, просто окон мало, но скорее всего машина мощнее)(кстати, а как вы в Vista сделали переключение рабочих столов? :)). Показать я, к сожалению, сейчас мало чего смогу, Vista почти год назад стояла, осталось только несколько скриншотов, могу выложить, конечно, но ничего особо интересного там нет.

Dark-Demon

правильно ли я понял, что мидлклик по свободному месту страницы вызывает открытие страницы по ссылке из буфера?

Только в Konqueror :(

igorsub

Согласен. ХР и на меньшей оперативе нормально работает.

Тут от задач зависит. Чистой XP хватит и 128 Mb, но для действительно сложных задач может и гигабайта (а то и двух) мало быть. Я ведь не открыл Америку, правда? ;)

dvdianov

Рабочие столы. Я привык к KDE-шному апплету прееключателя рабстолов, мне совсем не светит юзать другое. Потом может и переучусь, а пока хочу его. Но вот бяда - количество рабстолов в нём при установленном фьюжне в четыре раза больше того, что в настройках.  Не сталкивались?

Сталкивался — у меня в Beryl то же самое творится.

MySh

правильно ли я понял, что мидлклик по свободному месту страницы вызывает открытие страницы по ссылке из буфера?

Только в Konqueror

В Опере тоже можно настроить.

Рабочие столы. Я привык к KDE-шному апплету прееключателя рабстолов, мне совсем не светит юзать другое. Потом может и переучусь, а пока хочу его. Но вот бяда - количество рабстолов в нём при установленном фьюжне в четыре раза больше того, что в настройках.  Не сталкивались?

Был Beryl — было такое

В Опере тоже можно настроить.

И в лисе.

dvdianov
Апплет - на kde-apps, я уж только не понмню где он там. Но он есть :).
Xgame - софтина для открытия игр в другой x-сессии. Есть ещё qgamex. Если ни того, ни другого в репозиториях нету, то вот ссылки - http://www.dolezel.info/projects/qgamex http://xgame.tlhiv.com/

>> правильно ли я понял, что мидлклик по свободному месту страницы вызывает
>> открытие страницы по ссылке из буфера?
> Только в Konqueror

а если я хотел мидлкликом открыть ссылку в новом табе, но чуть промахнулся? а если я мидлкликнул по свободному месту, но там оказалась ссылка?
предлагаю пойти дальше и по лефтклику на свободном месте страницы делать "выделить всё" и соответвтенно копировать это всё в буфер - вот удобно-то будет...

Dark-Demon
Всё-всё, мы сдаёмся 4-:Е

Ну и чушь.

Dark-Demon

а если я хотел мидлкликом открыть ссылку в новом табе, но чуть промахнулся?

... и попал не «мидлкликом», а «лефткликом», и не на свободное место страницы, а прямо в кнопку закрытия... ужас какой! ;)

St.MPA3b

В Опере тоже можно настроить.

И в лисе.

В лисе? Это как?

В лисе? Это как?

В убунте прямо из коробки, а вот в FreeBSD - не работает.

Да чёрт с ними, с сылками, мышиным буфером цитировать удобно на форумах!

Shura пишет:

мышиным буфером цитировать удобно на форумах!

Это ещё что! В Basket вообще это одна из убийственных фич — работа через мышиный буфер. ;)

Dark-Demon пишет:

> Выделил текст в браузере - средний клик в том месте текста, куда хочешь вставить. Все. Что непонятно?!

там может быть уже текст, который надо удалить. делать вставку, а потом выделять и удалять - это не удобно.

*ля... Попытка нумер 102... Да, делать вставку, а потом выделять и удалять - это не удобно. Для этого лучше использовать обычный буфер... А если нет текста, который нужно удалить - то мышиный буфер удобнее.
*бьется головой о стол*

правильно ли я понял, что мидлклик по свободному месту страницы вызывает открытие страницы по ссылке из буфера?

В конквероре - да.

выделил - кликнул 4-й кнопкой (буфер наполнился данными), выделил - кликнул 5-й (данные извлеклись).

Дай ссылку на howto по приделыванию к мыши еще двух кнопок :)

а если я хотел мидлкликом открыть ссылку в новом табе, но чуть промахнулся?

Ты не поверишь, но для работы с компьютером желательно иметь прямые руки. Если хотел мидлкликом открыть ссылку в новом табе, но промахнулся и не попал по ссылке, то, по крайней мере в конквероре, браузер попытается перейти на то, что у тебя было в мышином буфере. К счастью, гениальные разработчики предусмотрели и это, сделав кнопку "назад".

а если я мидлкликнул по свободному месту, но там оказалась ссылка?

Тогда ссылка, по которой ты случайно мидлкликнул, откроется в новом окне/вкладке в зависимости от настроек. К счастью, гениальные разработчики предусмотрели и это, сделав возможным закрыть ненужное окно/вкладку.

Не, определенно, эта тема гарантированно дает мне заряд хорошего настроения на весь день.

К другим новостям: сегодня мне пришел новый ноут Fujitsu Siemens Amilo что-то там. Первым делом проверил на LiveCD мандривы. Завелось все, кроме кнопок регулировки звука, но это дело поправимое. Засыпание работает (и, что важнее - просыпание тоже ), сеть сразу поднялась и скушала WPA2 как ни в чем не бывало. Звук пиликает, экран сразу установил себе разрешение 1280х800, 3д и компиз крутятся себе... Красота! Еще не проверил кардридер, но с ним проблем возникнуть не должно.

Добавлено Thu Jan 31 16:19:32 2008 :

dvdianov пишет:

Erik
Поставил фьюжн, мучаюсь с ним.
1. Рабочие столы. Я привык к KDE-шному апплету прееключателя рабстолов, мне совсем не светит юзать другое. Потом может и переучусь, а пока хочу его. Но вот бяда - количество рабстолов в нём при установленном фьюжне в четыре раза больше того, что в настройках.  Не сталкивались?
2. BZFlag. Я обожаю эту игру, но с установленным фьюжном в ней возникает переодическое помигивание черной какой-то полоской, неприятно. Поперек экрана, на долю секунды появляется, исчезает на секунду и опять. Игра на OpenGL.

1. Какая версия КДЕ? Действительно, переключатель столов к компизе скорее заточен на гном. Но если, по крайней мере в версии 3.5.8, загружать апплет после запуска фьюжна, то все будет хоккей. Попробуй выставить KDEWM=compiz в /etc/env.d/. На прежних версиях я обходил эту багу, прописывая рестарт панели через dcop в автостарт кде.

> Да чёрт с ними, со ссылками, мышиным буфером цитировать удобно на форумах!

что, и бб-кодами оформляет? :)~


> Дай ссылку на howto по приделыванию к мыши еще двух кнопок

любая современная мышь имеет на борту пять кнопок или ты пользуешься исключительно однокнопочными? :)


>> а если я хотел мидлкликом открыть ссылку в новом табе, но чуть промахнулся?
> Ты не поверишь, но для работы с компьютером желательно иметь прямые руки.

угу, а если выяснится, что у пользователя они хоть на миллиметр искривлены - выскакивает шреддер, хомячок и одмин, которые подхватывают пользователя на руки и бережно несут к стенке убивать ?

любая современная мышь имеет на борту пять кнопок

Сколько из пяти поддерживает современная ось ?

Dark-Demon пишет:

любая современная мышь имеет на борту пять кнопок или ты пользуешься исключительно однокнопочными? :)

Нет, он 4 и 5 кнопки (это движение колёсика вперёд и назад) использует по прямому назначению. ;)

Тут от задач зависит. Чистой XP хватит и 128 Mb, но для действительно сложных задач может и гигабайта (а то и двух) мало быть. Я ведь не открыл Америку, правда?

Подавляющее большинство пользователей не использует ХР для сложных задач.

Anton
Все 5 и поддерживает. 3 стандартные + еще две - назад и вперед, работают замечательно в браузерах, например, или виндовой проводнике. Очень удобно.
Есессно с дровами для мыши.

любая современная мышь имеет на борту пять кнопок или ты пользуешься исключительно однокнопочными? :)

Воистину, по идеологии иксов в моей мыши действительно пять кнопок: четвертая и пятая — прокрутка колеса. У тебя на него копировать-вставить настроено?

угу, а если выяснится, что у пользователя они хоть на миллиметр искривлены - выскакивает шреддер, хомячок и одмин, которые подхватывают пользователя на руки и бережно несут к стенке убивать ?

Не совсем, скорее пользователь будет кривляться на форумах, спрашивая "а что будет если я промахнусь и нажму не туда", чем премного повеселит окружающих.

правильно ли я понял, что мидлклик по свободному месту страницы вызывает открытие страницы по ссылке из буфера?

Именно так, с небольшой поправкой - из мышиного буфера. Т. е. выделил текст мышой, щелкнул колесом по свободному месту страницы и выполняется переход на адрес, который выделил. Если зажать контрол, то открывается в новой вкладке.
У меня, по крайней мере так работает. Ничего специально не настраивал, Лиса -  Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104 Minefield/3.0b3pre.

а если я хотел мидлкликом открыть ссылку в новом табе, но чуть промахнулся? а если я мидлкликнул по свободному месту, но там оказалась ссылка?

А если я хотел открыть ссылку в новом табе, но чуть промахнулся и ногой задел ресет?
От клинических случаев ничего не спасет.

> по идеологии иксов в моей мыши действительно пять кнопок: четвертая и пятая — прокрутка колеса.

жуть. а ещё четыре кнопки - это движение мышиного курсора в четырёх направлениях?

Dark-Demon

а ещё четыре кнопки - это движение мышиного курсора в четырёх направлениях?

Это 5! :rock:

Dark-Demon
memini
Ребятки, вы уже смешны (-:Е

Блин, поражаюсь сколько можно обсуждать мышиный буфер и прозрачность окон.
Круче только вороны ворующие блестяшки ))) Память меряем, а разве актуально сегодня занимает ос 128 или 256 метров памяти сама по себе. Чем больше сложных задачь, тем больше памяти надо, которая дешевеет.
Может еще че есть пофлеймить?

выделил - кликнул 4-й кнопкой (буфер наполнился данными), выделил - кликнул 5-й (данные извлеклись).
Дай ссылку на howto по приделыванию к мыши еще двух кнопок :)

любая современная мышь имеет на борту пять кнопок или ты пользуешься исключительно однокнопочными? :)

Сколько из пяти поддерживает современная ось ?

Подавляющее большинство пользователей не использует ХР для сложных задач.

четвертая и пятая — прокрутка колеса. У тебя на него копировать-вставить настроено?

(Al_H долго смеется)

жуть. а ещё четыре кнопки - это движение мышиного курсора в четырёх направлениях?

В шести. Наверняка в шести.

Это все было очень серьезно, а теперь немного юмора. Если вы зайдете на сайты Логитеха и Гениуса, вы увидите там для разных мышей поддержку Винды, либо Винды и МакОСи - в основном того и другого. Что это значит? Без дров они работают везде, кроме Win98, в том числе прокрутка. Но вот если колесико наклоняется - это по факту плюс 2 кнопки - наклон влево и вправо, по умолчанию - горизонтальная прокрутка, которой я пользуюсь редко, плюс еще какие-нибудь кнопки, или колесо нормальное, но плюс три кнопки. Они, конечно, системой не поддерживаются никак либо дублируют клик левой. (Для скептиков поясню: в МакОСи полная поддержка правой кнопки мыши там где есть контекстное меню, не смотря на то, что Маки поставляются с однокнопочной мышью. Подрубили двухкнопочную на USB, и все работает.) Драйверы, во-первых, могут позволить регулировать плавность акселерации движения курсора мыши (без нее все равно не обходится), и во-вторых, смена функций наклона колеса и дополнительных кнопок. Стоит только привыкнуть мышкой переключать задачи или закрывать вкладки и окна, как вопрос уже в удобстве, а не в выпендреже. Что же поддержка МакОС значит на практике? Логитех: довольно красивая утилитка, но, гадина, переразмечает клавиатуру, хоть драйвер в общем для мыши, поэтому приходится брать позапрошлую версию, которая, в отличие от следующих и предыдущих, переразмечала ее менее обидно. В остальном - хороший выбор вариантов, в том числе переключение задач и прочее. Красиво и удобно. Гениус: в комплекте есть драйвер под МакОС, в окне настройки шесть неактивных или неработающих элементов разной конфигурации. Мучился-мучился, в итоге взял некую софтину, которая на меня обиделась, что я не заплатил, и обошелся без драйверов. Потом нашел работающую версию. Плюс - лучше реализовано переключение задач, нежели в сторонней софтине. А дальше - в наборе нет правой кнопки, которая бы работала везде - ну не уроды ли? Нет там и средней. Пытаемся эмулировать среднюю кнопку в браузере через Command+щелчок. Но вот как раз Command вот именно со щелчком и не работает. А где нужно индивидуально вместо мид-клика подставить Shift+Command+клик, не работает и он. Вот Option - пожалуйста. Ладно, а что работает? Фиксация щелчка с Коммандом. Это значит нужен двойной миддл-клик. Плюс забывание настроек, невозможность работы на пару со сторонней программой, глюки интерфейса и исчезание списков. Снес и вернулся к сторонней программе. Народ, если на сайте Гениус пишут поддержку МакОС, относитесь к этому как к неумной шутке, или имейте в виду, что это про порт USB, а не настройщики.

выделил - кликнул 4-й кнопкой (буфер наполнился данными), выделил - кликнул 5-й (данные извлеклись).
Дай ссылку на howto по приделыванию к мыши еще двух кнопок smile

Вам нужно почитать статью * «Работа с многокнопочными мышами в Xorg» (Леонид Пономарев). в журнале «Open Source» 019, скачать мона отсюда http://osa.samag.ru/

Кстати, во фре мне не удалось настроить наклон колесика влево - вправо на моей Logitech. Не видит драйвер этих кнопок и всё тут! В линуксе, говорят, работает.

«Работа с многокнопочными мышами в Xorg» (Леонид Пономарев)

Мн-да. Костылевато, конечно

Пару месяцев назад покупал в подарок знакомой многофункциональную клаву. В числе прочих наворотов на клаве было колесико с наклоном вправо/влево. И я, ради интереса, попробовал настроить это дело в Линухе. Ну что могу сказать... Нетривиально. Нет той простоты, которую получают виндовые юзеры. Зато, после получаса разбирательства смог настроить эти хитрые клики колесом на любое действие. Как, впрочем, и все остальные события от клавиатуры. :)

Слушайте, здесь вроде когда-то кидали ссылку на сайт с бесплатными программами - альтенативами платным. Повторите.

подскажите аналог finePrint из винды для линукс. Цель - на 1 лист печатать 2 страницы текста

igorsub пишет:

Слушайте, здесь вроде когда-то кидали ссылку на сайт с бесплатными программами - альтенативами платным. Повторите.

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-11.html

Изначально была (и есть) хорошая таблица - http://www.freesource.info/wiki/Win_Lin_Table

Сейчас ее дорабатывает один человек здесь - http://syncro.fatal.ru/

И еще группа людей вот тут: http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

Поищите в этих таблицах - большая часть вопросов, которая возникала на LOR, покрываются ею или нашим разделом.

Существует еще один хороший ресурс - http://www.usinglinux.org/categories.html

Если у вас есть, что добавить, есть WiKi - http://www.freesource.info/wiki/Win_Lin_Table

Ещё — osalt.com;
http://blogs.sun.com/richb/resource/fre … #section_A;

А ещё под Windows появилась интересная программа — менеджер ПО. Называется SoftWire, доступна здесь. Этакий Synaptic под Win-32 софт, правда, в качестве репозитория используется весь интернет, зато версии всегда свежие.

VanDriessen
Меня интересовали альтернативы в Windows. Под линуксом у меня все уже настроено.

И еще: для меня абсолютно не важна открытость программы. Главное, чтобы она была бесплатной. Вот сейчас ищу альтернативу PowerDVD.

krigstask пишет:

«Работа с многокнопочными мышами в Xorg» (Леонид Пономарев)

Мн-да. Костылевато, конечно

http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Advanced_Mouse
Грубо говоря, все сводится к

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
        Identifier  "Mouse0"
        Driver      "evdev"
        Option      "evBits"        "+1-2"
        Option      "keyBits"       "~272-287"
        Option      "relBits"       "~0-2 ~6 ~8"
        Option      "Pass"          "3"
EndSection

в xorg.conf. Как раз забрал себе обратно микрософтовскую мышь с колесиком с наклоном и еще одной кнопкой сбоку. Все работает как надо. Если эта секция есть в иксах по умолчанию (не знаю, как с этим дела обстоят, хотя, вроде, ничего не мешает это сделать), то большинство мышей покажут все свои кнопки.

krigstask

Мн-да. Костылевато, конечно

Sky

Нетривиально. Нет той простоты, которую получают виндовые юзеры.

Вот это — очень плохо! :angry:

igorsub

Вот сейчас ищу альтернативу PowerDVD.

KMPlayer?

igorsub пишет:

Меня интересовали альтернативы в Windows. Под линуксом у меня все уже настроено.

кхххх, редко такое увидешь, поэтому не думал))))

igorsub

Вот сейчас ищу альтернативу PowerDVD.

Приятно посоветовать хорошую программу - Media Player Classic. 5-мегабайтный файл, установка не нужна. DVD показывает "из коробки". Остальные форматы - разумеется, зависит от кодеков.

И что только находят в этом монструозном PowerDVD? Сколько людей уже пересадил на MPC - ещё ни один не жаловался.

Объясню, зачем мне все это нужно.

Просто я сейчас медленно перехожу на легальное ПО, а покупать лицензии к некоторым программам очень накладно. Вот и ищу бесплатные аналоги там, где не могу позволить себе лицензию.

Erik
О, спасибо, попробую. Вчера в порыве обновительской страсти заставил работать lm_sensors, теперь вот мышь добью (-:Е

Чем хорош PowerDVD и Kmplayer - там можно начать проигрывать двд с того места, где был завершен просмотр. В MPC я этого не нашел. В Линуксе тоже в плеерах не увидел. Обидно (((
+ в PowerDVD удобные настройки профилей цвета.
krigstask
Спс за видео )) У меня инета просто не было поблагодарить :)
продолжим тему мышиного буфера :P
Если я выделил вкладку в лисе, далее щелкнул в любое место страницы мидлкликом, ссылка ведь откроется в текущей вкладке? Как это можно перенастроить?


Я понимаю, это для тебя большая неожиданность, но любому новому инструменту нужно научиться. И если ты считаешь, что мышиный буфер идет в топку потому что ты его не осилил (вряд ли он сложный, потому что я, хоть и далеко не гений, но очень даже успешно пользуюсь им, даже не прочитав соответствующую документацию) - пожалуйста. Но не нужно называть инструмент неудобным, если для его использования требуется больший мозг, чем есть в наличие.

Вежливости, видимо, мама не учила?

В Линуксе тоже в плеерах не увидел.

А оно есть.

MySh пишет:

krigstask

Мн-да. Костылевато, конечно

Sky

Нетривиально. Нет той простоты, которую получают виндовые юзеры.

Вот это — очень плохо! :angry:

Да, это неудобно. И действительно — очень плохо, когда производители игнорируют все системы, кроме одной. Да я знаю, что им дескать невыгодно поддерживать "малые народности" операционных систем. Мое мнение по этому поводу - они теряют гораздо больше, чем процент пользователей линукса. АТИ только моими стараниями потеряла пяток потенциальных покупателей за последние полгода. Но ведь это не недостаток системы как таковой. Это — следствие ее малой распространенности и маркетинговой политики производителей железа. С другой стороны - под пингвинами все можно настроить, причем обычно даже штатными средствами системы. А вот это уже — очевидное преимущество системы.

Al_H
Покажи плиз. Для меня этот недостаток был главным  линуксе ))) Ну еще отстуствие поддержки моего сканера )))

Зайчик Ben

Чем хорош PowerDVD и Kmplayer - там можно начать проигрывать двд с того места, где был завершен просмотр. В MPC я этого не нашел. В Линуксе тоже в плеерах не увидел. Обидно

MPC умеет закладки делать. Правда, вручную приходится

krigstask
Ну согласись, это костыль :)

Не-а. Это удобнее, по-моему (-:Е
И не только для DVD работает

Нетривиально. Нет той простоты, которую получают виндовые юзеры.

Вот это — очень плохо! angry

Плохо, но винить в этом стоит производителя клавиатуры.
И не надо говорить, что это им не выгодно. Затраты на создание пары скриптов или написание HOWTO можно оценить в десятки рублей, что окупится одной проданной линуксоиду клавой.

Я так подумал - это реально удобнее, только если закладки делались бы автоматически. В смысле их бы можно было бы на это настроить...

mli пишет:

:whiteflag:

Прально, сдавайся сразу.

Люди, знающие Squid. У меня к вам вопрос, так как я не осилил. Мне нужно, чтобы он выполнял функцию Handycache.
Есть выход в инет через ADSL. Squid должен тупо кешировать, все в инете. Никаких черных и белых списков не надо. Я подозреваю, что конфиг должен представлять из себя пару строк, но вот тока каких,я не понял -) Помогите, чем сможете ))))

Зайчик Ben пишет:

Люди, знающие Squid. У меня к вам вопрос, так как я не осилил. Мне нужно, чтобы он выполнял функцию Handycache.
Есть выход в инет через ADSL. Squid должен тупо кешировать, все в инете. Никаких черных и белых списков не надо. Я подозреваю, что конфиг должен представлять из себя пару строк, но вот тока каких,я не понял -) Помогите, чем сможете ))))

Советую попробовать webmin-веб-гуек для настройки всех возможных в мире сервисов и серверов, сам через него сквид настраивал, там все выглядит нагляднее ;)

Покажи плиз.

Ээээээ как его, чтоб я помнил. xine?

Al_H
Очень давно (год назад примерно) копал конфиги xine. Че-то не нашел. Гугл не дал ответа

igorsub

Меня интересовали альтернативы в Windows. Под линуксом у меня все уже настроено.

Так некоторые Linux-программы имеют версии и под Windows. И ещё можно посмотреть проект FreeXPie CD.

Erik

Это — следствие ее малой распространенности и маркетинговой политики производителей железа

Беда, однако, в том, что одна проблема «рекурсивно» , как любят говорить программисты, порождает другую. Где выход-то?

...под пингвинами все можно настроить... А вот это уже — очевидное преимущество системы.

Сомнительное преимущество, если им могут воспользоваться только те, у кого «семь пядей во лбу» и специфическое образование.

Sky

Затраты на создание пары скриптов или написание HOWTO можно оценить в десятки рублей

Кроме этого ещё симпатичный GUI нужен.

Зайчик Ben
SMPlayer умеет запоминать позицию файла при прерывании воспроизведения.
А по поводу squid - месяц назад настраивал, всё работало, теперь на новом железе, пока ещё не настраивал. Но если не ошибаюсь - там-то и надо было всего лишь указать http_port 3128 и настраивать браузеры на 127.0.0.1 и этот порт.

Всем
Обновил железо, в том числе купил беспроводные мышь/клавиатуру. Имеется одно маленькое неудобство - скорость движения курсора мыши раза в 2 больше, чем при использовании предыдущей мыши. Мышь Genius (для Logitech вроде бы есть какая-то утилитка, позволяющая настраивать разрешение (?) сенсора). Неудобно, трудно попасть на мелкий элемент курсором. Никто не сталкивался? (не путать с ускорением, которое можно в КДЕ настроить, дело именно в изначальной линейной скорости).

MySh пишет:

Sky

Затраты на создание пары скриптов или написание HOWTO можно оценить в десятки рублей

Кроме этого ещё симпатичный GUI нужен.

Зачем? где ты видел, чтобы линуксоиды писали "Мы требуем дров, так же как вы их делаете для винды, и с таким же красивым установщиком!" :D

Scarab

где ты видел, чтобы линуксоиды писали "Мы требуем дров, так же как вы их делаете для винды,

Я требую :D Хотя все время ставил драйвера из реп :) Но красивый графический инсталлятор бы не помешал.

Я требую big_smile Хотя все время ставил драйвера из реп smile Но красивый графический инсталлятор бы не помешал.

А зачем оно? париться, клепать бинарники, не проще ли просто запустить скрипт и забыть про него?

Scarab

А зачем оно?

Самый популярный ответ в споре вин против лин :) Вот именно из-за этого лин пока не занимает нужной доли на десктопах. Надо оно, поверьте, надо. Юзеры будут счастливы, если скачав 1 файл и запустив его, оно запустит красивую заставку, и само все скомпилит, сбекапит xorg.conf, настроит как надо и вежливо предложит перезапустить иксы предоставив красивую кнопку. Поверьте, обычный пользователь, видящий в компьютере бытовое устройство типа кофеварки, на это очень даже ведется.

Digital Mirror

Но красивый графический инсталлятор бы не помешал.

Красивый графический инсталлятор есть — Synaptic, Mandriva Control Center, Yum, Yast и т. д. Нужен GUI для утилит настройки. Кроме того, некоторые проприетарные драйверы распространяются в .run-пакетах.

Scarab

Зачем? где ты видел, чтобы линуксоиды писали "Мы требуем дров, так же как вы их делаете для винды

Затем, что это _необходимое_ условие для популяризации Linux на настольных компьютерах и прочих устройствах, ориентированных на рядового потребителя.

А зачем оно? париться, клепать бинарники

Вот и я не понимаю, зачем мне париться  со сборкой ядра, если я уже оплатил при покупке устройства его ПО и не могу использовать в своей ОС без лишнего головняка, а то и вообще никак?

Затем, что это _необходимое_ условие для популяризации Linux на настольных компьютерах и прочих устройствах

Это где такое написано?
WiseLord
Спасибо

А Вы поставьте себя на место рядового юзера, причем чайника, в лучшем случае немножко видевшего Винду, очень занятого и немолодого - разобраться мог бы, но нет ни желания, ни времени.

Alex_S пишет:

подскажите аналог finePrint из винды для линукс. Цель - на 1 лист печатать 2 страницы текста

Стандартная возможность enscript из kprinter — диалога печати KDE. И в OpenOffice.org печать брошюрой давно есть.

Зайчик Ben

Это где такое написано?

Это элементарный здравый смысл, а написано такое вот здесь, например.

не могу разобраться, подскажите кто знает : есть сеть из 2х компов (winXp и xubuntu) подключены оба к adsl модему zyxel 660, винда через usb, линукс через lan порт, IP у обоих автоматом. Винда видит шары линукса, линукс видит винду только через xfSamba, но мне надо подключить линукс через терминал к винде. Поставил rdesktop, подключился, но не могу настроить раскладку после подключения, русский правый alt+shift, а англ. левая пара тех же кнопок, хотелось бы одной парой (левой). И можно как то смотреть на шары винды стандартным файлменеджером?

MySh пишет:

Беда, однако, в том, что одна проблема «рекурсивно» , как любят говорить программисты, порождает другую. Где выход-то?

Писать патчи и багрепорты, помогать другим. Пока производители не передумают, надежда только на собственные силы.

>...под пингвинами все можно настроить... А вот это уже — очевидное преимущество системы.
Сомнительное преимущество, если им могут воспользоваться только те, у кого «семь пядей во лбу» и специфическое образование.

Преимущество в другом - у меня есть старый блютус-адаптер, производители которого давали драйвера для ХР только до второго сервис-пака. С SP2 он отказывался работать. Поддержку этой модели д-линк прекратил. Под линукс работает "из ядра" со всеми известными мне ядрами, вклчюая последнее, хотя д-линк поддерживает линукс для этой модели точно так же как и ХР SP2 или висту - то есть никак.
Или вот мой новый ноут - FSC Amilo Pi 2515. Для него вообще официальные драйвера только под висту. И тем не менее "из ядра" (аналог "из коробки" в проекции на Gentoo :) ) завелось почти все - обе сетевые карточки с модемом, медиа-кнопки, звук, кард-ридер, "тихий" режим, 3д, компиз не потребовал плясок с бубном, засыпание-просыпание и проч. Единственное, что не работает - кнопки регулировки яркости (но во-первых, и это настраивается, а во-вторых обещают скоро поправить в соотв. модуле ядра). Это - второй по значимости недостаток данной модели. Первый и основной - слишком ядреный клей, которым к корпусу ноутбука приклеена наклейка "Windows Vista" - до сих пор не отковырял. :)
В общем, независимая от производителей поддержка железа - это очень большой плюс системе. Вот решит, например, FSC поддерживать только Windows 7 и не станет делать дрова для висты SP*. А я ему средний палец - у меня и так все работает.

А как сквиду сделать бысрое переключение offline_mode off|on ?

Лучше уже тогда браузером переключать режимы прокси. К файрфоксу есть SwitchProxy расширение, насчёт оперы не знаю.
Хотя, используя iptables, можно настроить "прозрачный" кэширующий прокси на squid, в интернете есть мануалы, тогда можно будет просто сервис /etc/init.d/squid останавливать и запускать когда надо.

Не мне надо штоб из сквида то странички брались а за их обновлением он в инет не лез потому и надо на ходу переключать offline_mode off|on а как это сделать я не знаю:(

Хо-хо! По совету Erik'а переключил мышь на evdev (ну, пришлось ядро и иксы пересобрать, конечно, я руководствуюсь принципом "пока не знаю, что это — убираю") и тупо повесил в Опере действия на Button6 и Button7. Могу теперь ими вкладки листать... а могу и не листать (-%Е

Вот это просто, мне так больше нравится, чем в винде. А в "изкоробочных" дистрибутивах этот evdev уже включён, скорее всего.

Добавлено Tue Feb  5 12:52:10 2008 :
Правда, есть мысль, что и раньше мог, только не догадался посмотреть, какими кнопками они в xev считались (-:Е

Erik

у меня есть старый блютус-адаптер, производители которого давали драйвера для ХР только до второго сервис-пака. С SP2 он отказывался работать. Поддержку этой модели д-линк прекратил.

Почти аналогичная история со сканером AGFA SnapScan e26, с той лишь разницей, что и в Linux он не работает.

Или вот мой новый ноут - FSC Amilo Pi 2515. Для него вообще официальные драйвера только под висту. И тем не менее "из ядра" (аналог "из коробки" в проекции на Gentoo smile ) завелось почти все - обе сетевые карточки с модемом, медиа-кнопки, звук, кард-ридер, "тихий" режим, 3д, компиз не потребовал плясок с бубном, засыпание-просыпание и проч.

Отлично. А теперь попробуйте поподключать к этому ноутбуку различные USB-устройства (и побольше, побольше!) — интересно, на каком из них понадобится по меньшей мере пересобирать ядро, а то и вообще ничего нельзя будет сделать?

Почти аналогичная история со сканером AGFA SnapScan e26

Если хотите купить похожее устройство, но не хуже, а даже лучше, обратите внимание на нетонкие модели Epson от 3200 и выше.

Отлично. А теперь попробуйте поподключать к этому ноутбуку различные USB-устройства (и побольше, побольше!) — интересно, на каком из них понадобится по меньшей мере пересобирать ядро, а то и вообще ничего нельзя будет сделать?

Все устройства, которые есть в доме, невозмутимо работают, включая семикнопочную мышь от микрософта. Если вдруг поеду в гости к сестре и подключу ее принтер, то и он заработает. Если поискать по магазинам, то конечно, можно найти что-нибудь, что ну никак не заработает под линукс. Но я этого делать вроде бы как не собираюсь :) И, разумеется, я покупаю только устройства, в линукс-поддержке которых я уверен. Потому что менять операционную систему из-за какого нибудь мелкого усб-гаджета - это черезчур для меня.

Вопрос к знатокам КДЕ - какими консольными командами вызываются основное меню и окно "выполнить команду"?

MySh
А вот хозяйка ноутбука, на который мы поставили Зубунту, а Винду переставили, профукала, как выяснилось, диск с драйверами к нему. Здравствуй, Гугль, бесконечные рысканья по дебрям сайтов производителей, неустанавливающиеся драйвера... Бр-р-р, хорошо, что я только через плечо заглядывал иногда (-:Е

Вчера вот забрал ноутбук из ремонта, на который поставили его родную версию Винды. Мама мия... Но предусмотрительный я взял с собой LiveCD Зубунту и читал по дороге книжки про Python. Все устройства поднялись самостоятельно, я только разрешение экрана на всякий случай указал при загрузке. Зато Xcomposite врубил (-:E

Erik пишет:

Вопрос к знатокам КДЕ - какими консольными командами вызываются основное меню и окно "выполнить команду"?

Соответственно:
dcop kicker kicker showKMenu
dcop kdesktop KDesktopIface popupExecuteCommand

Skull пишет:

Erik пишет:

Вопрос к знатокам КДЕ - какими консольными командами вызываются основное меню и окно "выполнить команду"?

Соответственно:
dcop kicker kicker showKMenu
dcop kdesktop KDesktopIface popupExecuteCommand

Спасибо, то что доктор прописал! А то я слегка запутался в вызовах dcop.

Наткнулся в инете на видео compiz-fusion с Asus EEE. Честно говоря, не ожидал, что фьюжн и там заработает...

Да на нем даже UT и Q3 запускают!

Shura

Да на нем даже UT и Q3 запускают!

На чём? :)

Вот, кстати, по поводу Q3... нашёл я к нему pak-файлы, скопировал куда надо, теперь запускается, но... Ну, вы, наверное, уже догадались, что дальше? Разумеется — нет звука. :iron:
Поискал, везде пишут, что должно помочь, если перед запуском вбить в консоль это:

Выделить код

Код:

echo "quake 0 0 direct" > /proc/asound/card0/pcm0p/oss 
echo "quake.x86 0 0 disable" > /proc/asound/card0/pcm0c/oss

Не помогает.
Ещё советуют это:

Выделить код

Код:

killall artsd

Аналогично. Да и не запущено никаких artsd-процессов.

Вот фрагмент лога запуска:

Выделить код

Код:

------ Initializing Sound ------
open /dev/[sound/]dsp: Device or resource busy
Allocated 96 sources.
OpenAL info:
  Vendor:     OpenAL Community
  Version:    1.1
  Renderer:   Software
  Extensions: ALC_EXT_capture AL_EXT_capture AL_EXT_vorbis AL_EXT_MP3 AL_LOKI_quadriphonic AL_LOKI_play_position AL_LOKI_WAVE_format AL_LOKI_IMA_ADPCM_format AL_LOKI_buffer_data_callback ALC_LOKI_audio_channel
Sound initialization successful.
--------------------------------

О, как. «busy», значит.
По совету Google делаем так:

Выделить код

Код:

# fuser -v /dev/dsp

Bash делает вид, что он таких не знает. Тогда так:

Выделить код

Код:

# /sbin/fuser -v /dev/dsp

Эту знает. И ничего не выводит.

Все команды пробовал запускать и от имени обычного пользователя, и от root — конечный результат всё равно один — звука (в игре) нет. :angry:

Есть идеи?

MySh пишет:

На чём?

на Asus EEE

Кроме этого ещё симпатичный GUI нужен.

Не буду уходить в дебри споров "нужен ГУИ или не нужен", скажу лишь, что написать прогу, выводящую окошко с кнопкой "Далее" и запускающую какой-либо скрипт, гораздо проще, чем написать тот же скрипт для подключения нестандартной клавиатуры. ;)

Люди как-то путают "мне не нужен", "нормальному пользователю не нужен", "потенциальному пользователю не нужен" и "никому не нужен", а так же "не нужен" и "мешает".

У меня ещё пара вопросов к знатным кедоводам

Можно ли отрубить блокировку сессий вообще, как класс? А то мне уже надоело вводить пароли при переключении между пользователями. Домашний компутер, разные пользователи для разных настроек и путей используются, а не для скрытия всего друг от друга (-:Е

И можно ли в kdm отображать не системные имена пользователей, а то, что вводится в профиле как "Имя"?
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/profil.png

krigstask пишет:

Можно ли отрубить блокировку сессий вообще, как класс?

Нет, это нарушение политики безопасности.

А то мне уже надоело вводить пароли при переключении между пользователями.

Что мешает создать несколько сеансов и переключаться между ними по Ctrl+Alt+F7, F8, F9, ...?

И можно ли в kdm отображать не системные имена пользователей, а то, что вводится в профиле как "Имя"?

Если указываете имя, оно и показывается. Правда, вместе с системным. Чтобы исправить это — пропатчите kdm.

Skull
У Вас там не скрипт какой ли, часом, который парсит эту тему на предмет упоминания вопросов про KDE? (-;Е

Что мешает создать несколько сеансов и переключаться между ними по Ctrl+Alt+F7, F8, F9, ...?

Абсолютно ничего. Собственно, при этом переключении пароль от меня и хотят. Запрос пароля при входе я отключил.

Если указываете имя, оно и показывается. Правда, вместе с системным. Чтобы исправить это — пропатчите kdm

А у меня только системное )-:Е
Может, дело в теме kdm? \-:Е

krigstask пишет:

У Вас там не скрипт какой ли, часом, который парсит эту тему на предмет упоминания вопросов про KDE? (-;Е

Нет, просто увидел знакомые буковки. ;)

Абсолютно ничего. Собственно, при этом переключении пароль от меня и хотят. Запрос пароля при входе я отключил.

Так это уже другой сервер. И что мешает усыплять со залогиненными сеансами?

Может, дело в теме kdm? \-:Е

Вполне возможно.

Skull

Так это уже другой сервер

Э-э-э... Ну да.

И что мешает усыплять со залогиненными сеансами?

Зачем усыплять?
Проблема вот в чём: я загружаюсь, вхожу в vt7. Потом начинаю новый сеанс (vt8). После того, как я поработаю какое-то время в том сеансе, первый оказывается заблокированным, и наоборот. Вот эта блокировка мне и не нравится.

Skull пишет:

Может, дело в теме kdm? \-:Е

Вполне возможно.

А можете свою картинку показать? Я вроде тему и не менял, только цвета и прочее в том же духе

Myth

Все команды пробовал запускать и от имени обычного пользователя, и от root — конечный результат всё равно один — звука (в игре) нет.

Есть идеи?

У меня quake (правда не третий), заработал с последним ezquake. Пробовал перечисленные команды, тоже не помогало -где-то видел комментарий, что они на новых системах не работают.

krigstask
Возможно на неактивном сеансе запускается скрин-сейвер, который и блокирует сеанс? Посмотри в настройках скрин-сейвера.

Shura
Вроде отрублено это дело... Активный сеанс не блокируется, даже при выключении монитора

krigstask пишет:

После того, как я поработаю какое-то время в том сеансе, первый оказывается заблокированным, и наоборот.

В меню KDE есть два пункта: «Заблокировать текущий и начать новый сеанс» и просто «Начать новый сеанс». Я использую второй и никогда с блокировкой не сталкивался. Может быть и блокировка хранителя экрана паролем. Странно, что у вас так. Дистрибутив какой?

Skull пишет:

А можете свою картинку показать? Я вроде тему и не менял, только цвета и прочее в том же духе

Что-то не получается снять с kdm снимок. Но работает.

Выделить код

Код:

[cas@cas ~]$ getent passwd cas
cas:x:500:500:Андрей Черепанов:/home/cas:/bin/bash

kdm вообще без темы. Дистрибутив: ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Sky

скажу лишь, что написать прогу, выводящую окошко с кнопкой "Далее" и запускающую какой-либо скрипт, гораздо проще, чем написать тот же скрипт для подключения нестандартной клавиатуры. wink

Не буду спорить, однако добавлю, что иногда недостаточно просто выводить «окошко с кнопкой "Далее"», ему ещё нужно «морду» сделать.

Al_H

Люди как-то путают "мне не нужен", "нормальному пользователю не нужен", "потенциальному пользователю не нужен" и "никому не нужен", а так же "не нужен" и "мешает".

Забыли вариант: «нужен, но сам сделать не в состоянии» ;)

Skull

kdm вообще без темы. Дистрибутив: ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Разве? или это про заговок окна?

domaxmax, спасибо, вы меня обнадёжили. Только я пока не могу понять, как эта штука работает... :/

MySh пишет:

kdm вообще без темы. Дистрибутив: ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Разве? или это про заговок окна?

При чём тут заголовок окна? Решаем задачу показа полного имени, а не логина в kdm.

Skull

В меню KDE есть два пункта: «Заблокировать текущий и начать новый сеанс» и просто «Начать новый сеанс». Я использую второй и никогда с блокировкой не сталкивался

И я тоже... Будем пробовать вплотную.

Дистрибутив какой?

"Кривой самосборный kdm" и т.д. (-;Е
Gentoo

kdm вообще без тем

У меня и без тем ничего, и с темами \-:Е

Ещё одна быль про Линукс

Есть у меня приятель, макопоклонник по духу. Ну, ноутбук с ХР, все дела, всё как обычно. Отплёвывался от Линукса, как чёрт от ладана. Но тут ему на днях дали диск Xubuntu. Он вставил, загрузился, всё работает. Он подумал и решил поставить, ибо у него под ХР глючил эмулятор Dendy (-%Е  Чтоб попробовать, значит, вдруг лучше будет. Решил Убунту поставить, чтоб на Compiz сразу посмотреть.

Вчера утром ставил. В итоге что-то напортачил, запорол себе раздел какой-то, намудрил, похоже, с разделом подкачки, в итоге после засыпания Убунта отказалась грузить иксы. Он не стал унывать, тупо переустановил и всё заработало. Так вот, что меня совсем умилило, после этого он уже успел осчастливить соседа, у которого страшно глючила Виста. То есть просто взял и убил её на корню, а поставил Убунту. Сосед рад и счастлив, а в наших рядах ещё один боец. А то и два (-<E

Добавлено Fri Feb  8 19:31:48 2008 :

Skull пишет:

Выделить код

Код:

[cas@cas ~]$ getent passwd cas
cas:x:500:500:Андрей Черепанов:/home/cas:/bin/bash

Так...

Выделить код

Код:

sterkrig@trollsdatorn ~ $ getent passwd sterkrig
sterkrig:x:1000:1000::/home/sterkrig:/bin/bash

Похоже, у меня ничего не прописано просто. Я думал, это можно заполнить из того окошка, которое я привёл; оказывается, нет. Как прописать себе "настоящее имя"?

krigstask пишет:

Выделить код

Код:

sterkrig@trollsdatorn ~ $ getent passwd sterkrig
sterkrig:x:1000:1000::/home/sterkrig:/bin/bash

Похоже, у меня ничего не прописано просто. Я думал, это можно заполнить из того окошка, которое я привёл; оказывается, нет. Как прописать себе "настоящее имя"?

Это окошко прописывает в настройки KDE. Используйте kuser (из пакета kdeadmin) или ручками поправьте /etc/passwd (естественно, под root).

krigstask

Сосед рад и счастлив, а в наших рядах ещё один боец. А то и два (-<E

Не стоит раньше времени обольщаться: если они любят поиграть, хотя бы иногда, хотя бы в старые проверенные игрушки, они скоро поймут, что без Windows им по-любому не обойтись! :mad:     :tongue2:

Неприятности продолжаются: в Synaptic вдруг слетели настройки репозиториев. При попытке обновить их список программа зависла. Прописал всё ручками в соответствующие файлы (раскомментировал те, что были рекомендованы), Synaptic долго пыхтел, после чего выдал следующее:

ftp://ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/release: Signature fingerprint of Release file does not match (expected
62A18AD809AD1DDA342978242913F6A180EF7625, got BB1A2759470D34DFC303746A041B09E783724063)
ftp://ftp.ilim.ru/pub/Linux/Distrib/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.ilim.ru/pub/Linux/Distrib/ALTLinux/4.0/branch/i586/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.ilim.ru/pub/Linux/Distrib/ALTLinux/4.0/branch/noarch/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://linux4u.jinr.ru/pub/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/release: Signature fingerprint of Release file does not match (expected
62A18AD809AD1DDA342978242913F6A180EF7625, got BB1A2759470D34DFC303746A041B09E783724063)
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Desktop/current/i586/base/release: Signature fingerprint of Release file does not match (expected
62A18AD809AD1DDA342978242913F6A180EF7625, got BB1A2759470D34DFC303746A041B09E783724063)
ftp://ftp.mobicomk.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.mobicomk.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/i586/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.mobicomk.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/noarch/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.impb.psn.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.impb.psn.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/i586/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.impb.psn.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/noarch/base/release: Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/pkglist.main: Unable to fetch file, server said '/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/pkglist.main.bz2: No such file or directory  '
ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/pkglist.classic: Unable to fetch file, server said '/ALTLinux/4.0/Desktop/current/i586/base/pkglist.classic.bz2: No such file or directory  '
ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/4.0/branch/i586/base/pkglist.classic: Unable to fetch file, server said '/ALTLinux/4.0/branch/i586/base/pkglist.classic.bz2: No such file or directory  '
ftp://ftp.unixcenter.ru/ALTLinux/4.0/branch/noarch/base/pkglist.classic: Unable to fetch file, server said '/ALTLinux/4.0/branch/noarch/base/pkglist.classic.bz2: No such file or directory  '

Я догадываюсь, что с «server said 'Failed to open file» и «No such file or directory» вряд ли можно что-то сделать, так как, скорее всего они просто более недоступны, но что значит «Signature fingerprint of Release file does not match»? Как это исправить?

Оставьте файл /etc/apt/sources.list с

Выделить код

Код:

rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/ i586 classic
rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/ noarch classic

Всё остальное закомментируйте. Потом apt-get update.

MySh

Не стоит раньше времени обольщаться: если они любят поиграть, хотя бы иногда, хотя бы в старые проверенные игрушки, они скоро поймут, что без Windows им по-любому не обойтись!

Посмотрим, посмотрим (-:Е

Skull
Ага, получилось, спасибо.
Осталось с блокировкой разобраться...

Skull вопрос к вам, как вроде как причастному к ALT Linux: кто клюнул разрабов, когда они решили использовать apt для rpm пакетов? В упор не понимаю.

Skull Спасибо, теперь работает.

С квейком вот хуже пока. ezquake это для первого Quake, а не для третьего... :(

...Перенёс в более подходящую тему.

MySh, не знаю что скажет MS, но видна явная провокация со стороны так называемых "правозащитников". Давление в вопросах лицензирования ПО сейчас оказывается на все сферы. Почему СМИ должны стать исключением?
Мое мнение таково, что (фигурально выражаясь, не агитирую к действию) львиную долю этих правозащитников нужно ставить к стенке как предателей родины и народа. Удалено п. 2.12 (и читайте название темы)

Добавлено Sat Feb  9 14:43:58 2008 :
Требую замечания за нарушения п. 2.12 правил. Обратился бы в PM, но не знаю к кому...

!yeahconsole+urxvt!
Консоль "а-ля quake" с вкладками весьма малой кровью (-:Е

krigstask

!yeahconsole+urxvt!

Хотелось бы увидеть это чудо... :P

Квейк заработал! Оказывается, всё, что нужно было сделать, это удалить из системы пакеты «quake3-client-smp», «quake3-client-up», «quake3-common», «quake3», «quake3-server» и переустановить заново из сетевого репозитория. Теперь этот фрагмент в консоли выглядит так:

Выделить код

Код:

------ Initializing Sound ------
Initializing SDL audio driver...
SDL audio driver is "dsp".
SDL_AudioSpec:
  Format:   AUDIO_S16LSB
  Freq:     22050
  Samples:  512
  Channels: 2
Starting SDL audio callback...
SDL audio initialized.
----- Sound Info -----
    1 stereo
16384 samples
   16 samplebits
    1 submission_chunk
22050 speed
0x8b568c0 dma buffer
No background file.
----------------------
Sound initialization successful.
--------------------------------

Пока работает, и самое приятное, что одновременно в фоне может играть Amarok — на такое я даже не рассчитывал.

Теперь попробую запустить Counter-Strike: Source через Steam. Посмотрим, что из этого получится... :iron:

Я иногда читаю эту ветку и мне порой страшно становится от того, чем люди тут занимаются. :)

Scarab пишет:

Skull вопрос к вам, как вроде как причастному к ALT Linux: кто клюнул разрабов, когда они решили использовать apt для rpm пакетов? В упор не понимаю.

apt-get предоставляет гибкое и удобное средство разрешения зависимостей. Плюс имеет отработанную функциональность. Удивительно, почему другие до этого не додумались. ALT Linux старается не изобретать велосипедов по каждому чиху. ;)

Добавлено Mon Feb 11 11:55:41 2008 :

MySh пишет:

Теперь попробую запустить Counter-Strike: Source через Steam. Посмотрим, что из этого получится... :iron:

А чего его запускать? Работает он из коробки. Правда, fps на 15-20% ниже. А так играть можно.

krigstask пишет:

!yeahconsole+urxvt!
Консоль "а-ля quake" с вкладками весьма малой кровью (-:Е

А в чем отличие от Yakuake?

Erik
Прежде всего в том, что не тянет кедовы библиотеки и очень мало ресурсов потребляет (-:Е

Добавлено Mon Feb 11 13:44:12 2008 :
Во, картинка

Вот, хочешь поставить пингвина нового - и обязательно возникнут проблемы.

Имеем: двд с ALT linux desktop 4
Материнка на интел Р35, у которой иде-контроллер Marvell 88SE6111, двдрв - идешный, подцеплен на этот контроллер, с этого двд и ставим пингвина.

Грузится нормально, правда в первом окне выбора (чего делаем - грузимся с хдд, делаем установку или сейф-установку - косячатся надписи, опять наверно радеон виноват). Выбираем установить, он грузится, затем выдаёт, что сидирома-то и нету! И просит указать драйвер для него (имея в виду, что нужен драйвер на контроллер). Ладно, под jmicron там вроде есть .ko, а мне что выбирать? У меня марвелл.

ЗЫ А вот винда хр, которая вышла когда еще не было этих контроллеров, прекрасно ставится с этого сидирома. Ничего не спрашивая.

Добавлено Mon Feb 11 19:41:08 2008 :
Ну и соотв-но, здесь пусто:
http://faq.altlinux.ru/index.php?dist=0&cat=0&kwd=marvell&type=keyword&from_year=0&from_month=0&from_day=0&to_year=0&to_month=0&to_day=0&inq=1&ina=1&f=0&action=search&button=1

krigstask
И тебе нравится такой терминал? Может следует поднастроить цвета/шрифты? Мне если честно глаза режет

memini
+10000
Щас генту ставлю, такая же прблема. Мать - Asus P5KC на P35 + Jmicron
Хотя LiveCD видит и сд и жестяк, но с опцией ide=nodma.
Создал тему на http://calculator.gentoo.ru/node/9703

Добавлено Mon Feb 11 21:46:28 2008 :
memini
будут новости, пиши в личку, плз.

rurik
Мне тоже это в голову пришло, поставил чёрный фон и DejaVu Sans Mono, стало поприятнее. А до того как-то не задумывался (-:Е

Зайчик Ben
Извини, брателло, при всём уважении, но кто виноват, если ты неправильно собрал ядро? (-:Е

Снёс Зубунту с ноутбука, поставил ArchLinux — Зубунту не понравилась, а Арх давно хотел попробовать. Хорошая штука, быстрая и компактная.

memini

Имеем: двд с ALT linux desktop 4
Материнка на интел Р35, у которой иде-контроллер Marvell 88SE6111, двдрв - идешный, подцеплен на этот контроллер, с этого двд и ставим пингвина.

Насколько  я могу понять, проблема в том, что в ALT linux desktop 4 ядро версии 2.6.18, в котором драйвера для этого контроллера нет. Однако, вроде как он есть в более свежих версиях, во всяком случае, в ядре 2.6.22 и выше должен быть. При этом, в вашей материнской плате есть контроллер SATA (вроде как от Intel, значит, к нему драйвера есть наверняка). Мне представляется, что у вас есть следующие варианты:
1) выкинуть IDE DVD-ROM и заменить его SATA DVD-ROM;
2) временно вынуть IDE DVD-ROM, заменить его SATA DVD-ROM, поставить систему, скачать с репозитория исходный код ядра 2.6.24 (вроде, самое свежее) и собрать, после чего воткнуть IDE DVD-ROM обратно;
3) скачать установочный образ и каким-то образом запихать туда скомпилированное на другой машине это же самое ядро;
4) не заниматься всей этой фигнёй, а поставить Windows и комфортно работать, она для этого и предназначена.

Зайчик Ben

Щас генту ставлю, такая же прблема. Мать - Asus P5KC на P35 + Jmicron
Хотя LiveCD видит и сд и жестяк, но с опцией ide=nodma.

krigstask

Извини, брателло, при всём уважении, но кто виноват, если ты неправильно собрал ядро? (-:Е

А в ядре jmicron-овского драйвера может и не быть. Здесь, например, говорят, что нужно какое-то PAE ядро...

MySh

А в ядре jmicron-овского драйвера может и не быть. Здесь, например, говорят, что нужно какое-то PAE ядро...

Что там в CentOS, я не знаю, но ведь речь-то о Gentoo идёт (-;Е

MySh

варианты:
1) выкинуть IDE DVD-ROM и заменить его SATA DVD-ROM;
2) временно вынуть IDE DVD-ROM, заменить его SATA DVD-ROM, поставить систему, скачать с репозитория исходный код ядра 2.6.24 (вроде, самое свежее) и собрать, после чего воткнуть IDE DVD-ROM обратно;

А вот линуксойды говорят, что линукс, наоброт, не заставляет юзеров обновлять железо бездумно :)

А винда у меня есть. Как без неё, родной?

Зайчик Ben

Хотя LiveCD видит и сд и жестяк, но с опцией ide=nodma.

Соберите ядро с тем же конфигом, что и на LiveCD и желательно genkernel'ом для начала...
У меня мать ASUS P5B, контроллер J-Micron, всё работает.

krigstask

Что там в CentOS, я не знаю, но ведь речь-то о Gentoo идёт (-;Е

А разве линуксы не на основе одного ядра собираются? :P

memini

А вот линуксойды говорят, что линукс, наоброт, не заставляет юзеров обновлять железо бездумно smile

Правильно говорят. Обновил железо — теперь думай, как заставить его работать! :iron: ;)

MySh

А разве линуксы не на основе одного ядра собираются?

Вот именно что на основе, а не на одном и том же.
Если в готовых ядрах CentOS и AltLinux что-то не работает, то не факт, что это не поддерживается ядром (даже ванильным) вообще. Я уж не говорю, что практически в каждом дистрибутиве свои патчи на ядро и куча команд разработчиков поддерживает свои ветки ядер. См., к примеру

Добавлено Tue Feb 12 18:21:55 2008 :

Правильно говорят. Обновил железо — теперь думай, как заставить его работать!

Да... Большая проблема у меня с обновлением матплаты была... То ли дело Win — format c: /u и вперёд, никаких там раздумий сложных, ничего, всё просто и понятно 4-:Е

krigstask

Вот именно что на основе, а не на одном и том же.

Так а официальные драйвера-то откуда берутся?

MySh
Официальные драйвера чего и к чему?
Есть ванильная (в гентушной терминологии) ветка, то, что координирует Торвальдс. А на основе этого уже все лепят своё, кто во что горазд. Бо́льшая часть оборудования поддерживается в них.

krigstask
М-м, я не рождался с интуитивным понятием сборки ядра))) Поэтому, что именно включать надо, я не в курсе

Зайчик Ben
На то есть genkernel. А то ты ринулся ядро собирать ручками, порезался модулем, сел и заплакал (-;Е

Зайчик Ben
Как вариант - можно в качестве базового конфига взять конфиг от livecd - либо с помощью genkernel, либо, при ручной компиляции - скопировать /proc/config.gz в /usr/src/linux, распаковать и назвать .config. Получится ядро с максимально возможной поддержкой сетевых устройств и контроллеров IDE/SATA (на что, собственно, и ориентирован live-cd). Останется только включить нужные звуковую карту и другое оборудование. А это можно сделать и позже.
Плюс стоит в Device Drivers посмотреть как ATA/ATAPI/MFM/RLL support, так и Serial ATA (prod) and Parallel ATA (experimental) drivers. (ata и libata сооветственно). У меня были случаи на некоторых машинах, что dma-режим не хотел включаться, пока я не вкопиливал в ядро (не модулем!) нужный контроллер в обоих вариантах. Для теста можно вообще почти всё оттуда собрать в ядре и посмотреть что получится, а потом отбрасывать ненужное.

P.S. /proc/config.gz брать, загрузившись с компакт-диска. (файл на виртуальной ФС, представляющий собой конфиг запущенного в данный момент ядра). Кроме того, его можно взять и от другого LiveCD дистрибутива, в котором твой контроллер нормально работает. Правда, там будет много лишнего, но при последующей перекомпиляции ядра можно будет лишнее убрать.

Уфф, спасибо всем за помощь. Проблема решена.  Решилось частичной извращенной настройкой ядра и настройкой биоса.

Ну если ручная настройка ядра является извращением, то по-моему кто-то ошибся дистрибутивом.

Хозяйке на заметку: если выставить не 96 dpi, а 120, да ещё вытащить на свет Божий старые добрые патчи из gentoo-xeffects, шрифты опять будут прекрасны (-:Е

krigstask, вообще-то dpi зависит от физических размеров экрана. Для того эти размеры в xorg.conf и прописываются. У меня например 101 dpi получается ;)

Azathoth
Мне кеды давали на выбор 96 и 120. Я где-то начитался, что в винде 96, похоже, и поставил их. Погано стало (-%Е
А теперь выставил 120 и полегчало

На то есть genkernel. А то ты ринулся ядро собирать ручками, порезался модулем, сел и заплакал (-;

Где я по-вашему genkernel достал бы, если у меня привод не был виден?
Erik
Что ж вы не помогли, если знаете...

igorsub

Я иногда читаю эту ветку и мне порой страшно становится от того, чем люди тут занимаются. smile

А мне стало страшно, когда я прочитал вот это. Я бы такое не осилил. :iron:

Skull

А чего его запускать? Работает он из коробки.

Это из какой-такой коробки? Вы точно ничего не путаете?

MySh пишет:

Это из какой-такой коробки? Вы точно ничего не путаете?

Стоит стандартный WINE@Etersoft (открытая часть) на ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Зайчик Ben
Э-э-э... А ставил ты с невидимого привода как? Загрузился же? И исходники ядра как-то установил, и grub? Что ж genkernel нельзя было поставить?

krigstask
потому что грузился с одного диска, а дистфайлы были на других

У меня простой до безобразия вопрос. Почему в Windows при прослушивании музыки либо просмотра видео постоянно подтормаживает звук (и изображение)?

кодеки криво поставлены

кодеки криво поставлены

Конкретней.

igorsub
Снеси все кодеки и поставь один k-lite codec pack

Снеси все кодеки и поставь один k-lite codec pack

Кстати, у меня до переустановки стоял как раз этот пак и все было нормально. :)

Зайчик Ben
Блин. Ну и? Другие же программы тебе удалось поставить, загрузившись с ЦД?

Снеси все кодеки и поставь один k-lite codec pack

Поставил пак. Тормоза остались. Меня начинает раздражать Windows. В линуксе, который стоит на этой же машине, все нормально.

кодеки криво поставлены

Нет, не от этого. Намного ближе тема кривых драйверов для устройств в системе (не только звуковой карты). Имеются ли ТВ тюнер, DVB карта, PCI контроллер USB/COM/FireWire/SATA/IDE? Какие вообще PCI устройства? Сколько жёстких дисков? Очень напоминает неудачное распределение прерываний. Лечится отключением лишнего в BIOS, перестановкой PCI устройств в другие слоты, заменой драйверов. 

Снеси все кодеки и поставь один k-lite codec pack

Из рубрики "вредные советы"

Поставил пак. Тормоза остались.

После пака рекомендуется переустановка.

Имеются ли ТВ тюнер, DVB карта, PCI контроллер USB/COM/FireWire/SATA/IDE? Какие вообще PCI устройства? Сколько жёстких дисков?

ТВ-тюнеров нет и не было никогда. Из PCI устройств только сетевая карта. Жестких дисков два: Hitachi и старенький Quantium, оба IDEшные. В биосе вроде все и так настроено должным образом. Собственно, как таковые настройки и не менял. Обновить драйверы не получится, так как уже стоит самая последняя версия (материнка старая). Насчет перестановки PCI-устройств в другие слоты: не вижу, если честно, особого смысла, ведь у меня всего одна сетевая карта.

После пака рекомендуется переустановка.

Переустановка чего? :o

Skull пишет:

Scarab пишет:

Skull вопрос к вам, как вроде как причастному к ALT Linux: кто клюнул разрабов, когда они решили использовать apt для rpm пакетов? В упор не понимаю.

apt-get предоставляет гибкое и удобное средство разрешения зависимостей. Плюс имеет отработанную функциональность. Удивительно, почему другие до этого не додумались. ALT Linux старается не изобретать велосипедов по каждому чиху. ;)

Да я и сам за APT, просто зачем rpm? по чему не дебы? Кстати aptitude круче, он конфликты ресолвит сам :)

Насчет перестановки PCI-устройств в другие слоты: не вижу, если честно, особого смысла, ведь у меня всего одна сетевая карта.

Напрасно, сетевая может не подружиться, например, со встроенной звуковой, видео, мышью, клавиатурой, LPT/COM портами, IDE контроллером, USB вкупе. Продолжать? Посмотрите сами в диспетчере устройств, сколько там хрени.
Дело в том, что физически у компьютера имеется 16 линий аппаратных прерываний. Оставшиеся 240 прерываний – это  виртуальные прерывания. Система APIC (Advanced Programmable Interrupt Controller) сама распределяет устройства по прерываниям, и может статься, что на одном аппаратном повиснет всё, что можно. Это приведёт к торможению всей системы. Чтобы переиграть ситуацию, надо "спутать карты" APIC, что и достигается аппаратными перестановками. Линукс не тормозит, потому что там эти прерывания распределяются по своему закону, можно считать, что просто повезло. Исходя из того, что каждый PCI слот расположен на своём прерывании, имеет смысл перекинуть даже одно устройство. Заодно пробежаться по BIOS и прикинуть, действительно ли всё что включено нужно. Например, можно отрубить IRDA. Пользуетесь ли LPT?
--------------
Кстати, не хочу дезинформировать, но в памяти всплывает утверждение, что один из PCI слотов гарантированно сидит на одном аппаратном прерывании со встроенной звуковухой.
------------

Переустановка чего?

Windows, вестимо.

igorsub
Видишь, как всё просто (-%Е
И главное, интуитивно понятно

krigstask
Не, ну в лом же каждый раз с лайвсиди загружаться ))))

Зайчик Ben
А, ну конечно, лучше на форуме позудеть, как всё несправедливо d-:E

Например, можно отрубить IRDA. Пользуетесь ли LPT?

IRDA вроде выключено. А LPT наоборот - у меня сканер LTPшный.

Кстати, не хочу дезинформировать, но в памяти всплывает утверждение, что один из PCI слотов гарантированно сидит на одном аппаратном прерывании со встроенной звуковухой.

В общем, попробую поменять местами. Хотя помню раньше (до переустановки Windows) все работало нормально.

Windows, вестимо.

Не, не хочу. Сколько ж можно переустанавливать.

Redisych

После пака рекомендуется переустановка.

Это еще что за бред?

Scarab пишет:

Да я и сам за APT, просто зачем rpm? по чему не дебы? Кстати aptitude круче, он конфликты ресолвит сам :)

Потому что RPM собирать проще.

igorsub

Не, не хочу. Сколько ж можно переустанавливать

Столько, сколько нужно (-;E

memini

Это еще что за бред?

Я думаю, Redisych из числа поборников собирания кодеков по одному. Типа "настройка под себя" и всё такое 4-:Е
Никогда смысла в этом не видел.

Skull

Стоит стандартный WINE@Etersoft (открытая часть) на ALT Linux 4.0 Desktop Personal.

Ах, вот вы о чём... Оно не работает.:angry:

Да я и сам за APT, просто зачем rpm? по чему не дебы? Кстати aptitude круче, он конфликты ресолвит сам :)

Ну уж прямо все в кучу. Рпм - другой стандарт, как бы. К тому же, нужно ж иногда конкретный пакет поставить.

Сейчас подключил новые жесткие диски, решил использовать LVM, разметил все через линуховый fdisk установил тип раздела 8e и чуть со смеху не помер когда установщик оффтопика (все еще нужон по работе, да и поиграться люблю) мне сказал что этот тип раздела (8e) носит имя отказоустойчивость windows по M$'овской терминологии...:D

MySh пишет:

Ах, вот вы о чём... Оно не работает.:angry:

Проверил, действительно не работает. Точнее, не показывает надписи. Мда, Valve снова извращается.

Эх. Никто не знает простенького pdf-чтеца на qt?

krigstask
А чем KPDF плох?

Блин надоело! Снес винду к чертям собачим после часа мучений с ее переустановкой, счас ставлю генту на LVM (хотя так чувствую надо это дело на завтра переносить)... Чертить можно и на работе, а большинство моих любимых игр есть в нативном виде или через wine отлично пашут!

krigstask
А обязательно на qt? Может и xpdf сгодится?

fat_angel
Не, KPDF подтянет и kdelibs,  а мне оного не надо

rurik
Необязательно, конечно, у меня и так xpdf установлен, просто хотелось бы покрасивше (-:Е
Прямо даже обидно как-то, на GTK столько всего налеплено по мелочи, а на qt мало чего делают не-KDEшного

Есть версия Acrobat Reader под линукс

WiseLord
Насколько я знаю продукты от Adobe, даже на qt и под Linux они, скорее всего, будут здоровенными, жрущими кучу ресурсов и изобилующими функциями, совершенно не нужными нормальному человеку (-:Е

krigstask пишет:

WiseLord
Насколько я знаю продукты от Adobe, даже на qt и под Linux они, скорее всего, будут здоровенными, жрущими кучу ресурсов и изобилующими функциями, совершенно не нужными нормальному человеку (-:Е

Так и есть, помню один ноутбук видел, где система (Damn Small Linux) грузилась быстрее, чем Acrobat Reader.
Я бы посоветовал из легкого evince версии постарше, чтобы гнома не тянуть. А qt-шных не знаю. Кстати, ты какой файлменеджер используешь? Rox?

Erik

Я бы посоветовал из легкого evince версии постарше, чтобы гнома не тянуть

Не-е-е... (-%Е

Выделить код

Код:

root@ArchNotebook /home/sterkrig # pacman -S evince
resolving dependencies...
looking for inter-conflicts...

Цели: opencdk-0.6.6-1  libtasn1-1.3-1  gnutls-2.0.4-1  libcups-1.3.5-1  atk-1.20.0-1  cairo-1.4.14-1  libdatrie-0.1.2-1  
      libthai-0.1.9-1  pango-1.18.4-1  compositeproto-0.4-1  libxcomposite-0.4.0-1  gtk2-2.12.7-1  ghostscript-8.61-1  
      poppler-0.6.3-1  poppler-glib-0.6.3-1  libdjvu-3.5.20-1  hicolor-icon-theme-0.10-1  perlxml-2.34-4  
      perl-xml-simple-2.18-1  icon-naming-utils-0.8.6-1  gnome-icon-theme-2.20.0-1  libglade-2.6.2-1  fam-2.7.0-10  
      libidl2-0.8.10-1  orbit2-2.14.12-1  gconf-2.20.1-1  dbus-glib-0.74-1  hal-info-0.20071212-1  eject-2.1.5-3  
      libsmbios-0.13.10-1  dmidecode-2.9-2  hal-0.5.10-1  libcap-1.10-2  libdaemon-0.12-1  nss-mdns-0.10-1  avahi-0.6.20-3  
      smbclient-3.0.28A-1  shared-mime-info-0.23-1  gnome-mime-data-2.18.0-3  gnome-vfs-2.20.1-1  gnome-keyring-2.20.3-1  
      evince-2.20.2-1  

Total Download Size:    53,76 MB

Приступить к установке? [Y/n] n

Кстати, ты какой файлменеджер используешь? Rox?

На ноутбуке вообще никакого, проникаюсь духом bash по самое э-ге-гей (-:Е
Может, и поставлю что-нибудь, если не сдюжу совсем уж без него. Пока что мне не нравится только то, что файлы открывать из консоли неудобно, вывод в неё всё равно идёт. Поэкспериментирую ещё с & и nohup, вдруг да выйдет. А то поставлю что-нибудь двухпанельное на qt, где-то видел программозину такую. Или mc.

Но на одной машине держу Rox, да. Ничего так, забавно

Посмотрите, кому интересно, сколько дерьма добавляет в реестр K-Lite Codek Pack 3.5.7. :   XPI файл, переименовать в zip.  Сможете ли вы откатить такое? Как повлияет это на стабильность работы системы? Полагаю, ответы на эти вопросы неопределённые.
Лично я два раза имел крупные проблемы с этим паком после довольно продолжительного использования. В первый раз Windows 98 просто умерла, отказавшись загружаться. Во второй раз Windows XP стала падать в синие экраны, после чего её всё равно пришлось сносить. И это не исключения! Поищите информацию в какой-нибудь крупной тематической конференции, и вы обязательно встретите упоминания проблем с сабжем. Даже если у 98 процентов всё работает, я считаю очень опрометчивым желание попасть в оставшиеся два. Слижком уж большой риск за сомнительные удобства. К тому же, если уж говорить о конкретной пользе, поумолчанию пак устанавливает декодер XviD на воспроизведение файлов кодированных этим энкодером, хотя знающие люди скажут, что тут DivX будет куда лучше. Короче, сборная солянка, за то всё есть!
Что касается меня, то раннее (года 2 назад) мне хватало 4-х кодеков для воспроизведения всех форматов, включая vp6. Теперь я поставил KMPlayer и Foobar2000 и забыл про кодеки вообще. Да-да, у меня в Windows Server 2003 не стоит никаких дополнительных кодеков!
Единственный случай, когда мне придётся что-то поставить — перекодирование DVD. Думаю, что обойдусь каким-нибудь XviD'ом и не стану загаживать систему.

у тебя слишком маленький радиус кривизны рук - отсюда и все беды.

Skull

Проверил, действительно не работает. Точнее, не показывает надписи. Мда, Valve снова извращается.

У меня вообще не работает. Steam запускается, а вот игра — нет.

fat_angel

счас ставлю генту на LVM (хотя так чувствую надо это дело на завтра переносить)...

А то! Чтобы только вот это вот в правильном порядке ввести и ничего не напутать, надо небось столько времени потратить... :dumb:

большинство моих любимых игр есть в нативном виде или через wine отлично пашут!

Эхх... вот счастливый человек... завидую, прям... :P

krigstask

совершенно не нужными нормальному человеку

Эмм... при всём к вам уважении, всё же не премину заметить, что критерии нормальности у каждого свои ;)

На ноутбуке вообще никакого, проникаюсь духом bash по самое э-ге-гей (-:Е

Чистая, неразбавленная консоль, поди? Крепость продукта, a.k.a. «содержание unix-way», = 100%? ;) О да, «мсье знает толк в извращениях»... :lol: :iron: :)

Dark-Demon

у тебя слишком маленький радиус кривизны рук - отсюда и все беды.

Есть конкретные рекомендации по формированию правильной кривизны рук? ;)

Открыл для себя scrot — спасибо krigstask:) — теперь пытаюсь понять, как его приспособить под свои нужды. Хочется повесить на какую-то клавишу (желательно, наверное, через иксы), чтобы по нажатию её он автоматом создавал бы снимок экрана на рабочем столе с произвольным именем и расширением. Главное, чтобы это можно было бы делать в 3D-приложениях типа Planet Penguin Racer и Quake 3б где KSnapshot не очень-то функционален. Как бы это лучше сделать, а?

MySh

А то! Чтобы только вот это вот в правильном порядке ввести и ничего не напутать, надо небось столько времени потратить...

Э-э-э... Вот уж не думал, что кто-то будет это воспринимать всерьёз (-%Е
Кстати, при чём тут Gentoo? (-:E

Чистая, неразбавленная консоль, поди? Крепость продукта, a.k.a. «содержание unix-way», = 100%?  О да, «мсье знает толк в извращениях»...

Мсье открыл для себя мощь bash и не уверен в том, что ему нужно ещё одно приложение для мышевеления (-;Е
Тем паче на ноутбуке. Надеюсь, благодаря Оперному управлению с клавиатуры двигание курсора будет сведено к необходимому минимуму.

Открыл для себя scrot — спасибо krigstask'у  — теперь пытаюсь понять, как его приспособить под свои нужды. Хочется повесить на какую-то клавишу (желательно, наверное, через иксы), чтобы по нажатию её он автоматом создавал бы снимок экрана на рабочем столе с произвольным именем и расширением

То есть просто повесить через кеды на какую-нибудь кнопку cd ~/Desktop && scrot не работает?

MySh пишет:

А то! Чтобы только вот это вот в правильном порядке ввести и ничего не напутать, надо небось столько времени потратить... :dumb:

Одной командой не получится — все, что идет после chroot, не пройдет. Это я в порядке занудства :)


Открыл для себя scrot — спасибо krigstask:) — теперь пытаюсь понять, как его приспособить под свои нужды. Хочется повесить на какую-то клавишу (желательно, наверное, через иксы), чтобы по нажатию её он автоматом создавал бы снимок экрана на рабочем столе с произвольным именем и расширением. Главное, чтобы это можно было бы делать в 3D-приложениях типа Planet Penguin Racer и Quake 3б где KSnapshot не очень-то функционален. Как бы это лучше сделать, а?

Попробуй esekeyd, если он у тебя есть. Использует системные события линукса, то есть по-идее будет работать везде.

Поэкспериментирую ещё с & и nohup, вдруг да выйдет. А то поставлю что-нибудь двухпанельное на qt, где-то видел программозину такую. Или mc.

Еще > /dev/null попробуй.

Redisych

Посмотрите, кому интересно, сколько дерьма добавляет в реестр K-Lite Codek Pack 3.5.7. :   XPI файл, переименовать в zip.  Сможете ли вы откатить такое? Как повлияет это на стабильность работы системы? Полагаю, ответы на эти вопросы неопределённые

Кстати, очень многие программы добавляют кучи всякого "дерьма" в реестр. И первая в этом списке MS Windows (-;E

Erik

Одной командой не получится — все, что идет после chroot, не пройдет. Это я в порядке занудства

Зануда зануду видит издалека :beer:

Еще > /dev/null попробуй

Писать долго \-:Е

MySh  пишет:

А то! Чтобы только вот это вот в правильном порядке ввести и ничего не напутать, надо небось столько времени потратить...

Это установка по дефолту, а при использовании LVM порядок операций увеличится:D. Ну и как правильно заметил Erik одной командой не получится. В общем сейчас займусь...

подскажите как лучше сделать - в офисе нужно поставить линукс и через терминал подключить его к компу в виндой. Выбор остановил на кубунту, но в неск. местах читал что кубунта в чистом виде не очень хорошо сделана, и вроде лучше сначала поставить убунту, а уже сверху кде. Какой вариант предпочтительней?

Alex_S
Если такой выбор стоит, то однозначно Kubuntu сама по себе.

krigstask пишет:

Alex_S
Если такой выбор стоит, то однозначно Kubuntu сама по себе.

т.е. кубунту не хуже убунты в русификации и стабильности, я правильно понимаю?

кубунту не хуже убунты в русификации и стабильности становится через пару месяцев после релиза, когда обновлений наберётся в размере установчного цд :)

fat_angel пишет:

MySh  пишет:

А то! Чтобы только вот это вот в правильном порядке ввести и ничего не напутать, надо небось столько времени потратить...

Это установка по дефолту, а при использовании LVM порядок операций увеличится:D. Ну и как правильно заметил Erik одной командой не получится. В общем сейчас займусь...

Удачи!
Что мне в генте нравится, что ее можно установить отовсюду. Вот я на новый ноут ставил ее, загрузившись с диска убунты.

yaa13
Релиз уже давно состоялся :-)
Стабильность и в релизе (7.10) нормальная была, а русификация всего в нескольких прогах глючила.

krigstask

То есть просто повесить через кеды на какую-нибудь кнопку cd ~/Desktop && scrot не работает?

В KDE работает, в 3D-приложении — нет.

Erik

Попробуй esekeyd, если он у тебя есть.

В репозиториях нет. Нашёл только в виде исходного кода. Как ни странно, программа собралась, но не работает. На команду «keytest» реагирует неадекватно:

Выделить код

Код:

$ keytest
keytest (ESE Key Deamon 1.2.1)

(input device name as 1st option override autodetection)
*** buffer overflow detected ***: keytest terminated
======= Backtrace: =========
/lib/libc.so.6(__chk_fail+0x44)[0xb7e7fb34]
/lib/libc.so.6[0xb7e7f358]
/lib/libc.so.6(_IO_default_xsputn+0xa0)[0xb7e13b30]
/lib/libc.so.6(_IO_vfprintf+0x35bf)[0xb7df08df]
/lib/libc.so.6(__vsprintf_chk+0xa7)[0xb7e7f407]
/lib/libc.so.6(__sprintf_chk+0x30)[0xb7e7f340]
keytest[0x80486e0]
/lib/libc.so.6(__libc_start_main+0xdc)[0xb7dc905c]
keytest[0x80485d1]
======= Memory map: ========
08048000-0804b000 r-xp 00000000 03:07 207434     /usr/local/bin/keytest
0804b000-0804c000 rwxp 00002000 03:07 207434     /usr/local/bin/keytest
0804c000-0806d000 rwxp 0804c000 00:00 0          [heap]
b7db2000-b7db3000 rwxp b7db2000 00:00 0
b7db3000-b7ed3000 r-xp 00000000 03:07 914023     /lib/libc-2.5.so
b7ed3000-b7ed4000 r-xp 0011f000 03:07 914023     /lib/libc-2.5.so
b7ed4000-b7ed6000 rwxp 00120000 03:07 914023     /lib/libc-2.5.so
b7ed6000-b7ed9000 rwxp b7ed6000 00:00 0
b7ee7000-b7ef1000 r-xp 00000000 03:07 914091     /lib/libgcc_s.so.1
b7ef1000-b7ef2000 rwxp 0000a000 03:07 914091     /lib/libgcc_s.so.1
b7ef2000-b7ef4000 rwxp b7ef2000 00:00 0
b7ef4000-b7ef5000 r-xp b7ef4000 00:00 0          [vdso]
b7ef5000-b7f0c000 r-xp 00000000 03:07 914017     /lib/ld-2.5.so
b7f0c000-b7f0e000 rwxp 00016000 03:07 914017     /lib/ld-2.5.so
bfba7000-bfbbc000 rw-p bfba7000 00:00 0          [stack]
Аварийный останов

Что ещё можно придумать?

2 igorsub
Эксперимента ради можно вообще всё второстепенное в BIOS поотключать, включая COM, LPT, USB

Erik  пишет:

Удачи!

Спасибо! Собственно все уже установил, LVM супер вестч! Сейчас пересобираю-обновляю все...:rock:

Эксперимента ради можно вообще всё второстепенное в BIOS поотключать, включая COM, LPT, USB

Все-таки мне кажется, что смысла в этом нет.

igorsub
Смысл есть в том, что любые глобальные тормоза системы в подавляющем своём большинстве рождены некорректной работой оборудования.

Смысл есть в том, что любые глобальные тормоза системы в подавляющем своём большинстве рождены некорректной работой оборудования.

Возможно, но раньше на этой системе все работало нормально.

igorsub
Можно помочь тем, кто сам попытался встать, но у него не получилось. Тем, кто лежит, и  хочет, чтобы его несли, помогать преступно.

Redisych
В Linux всё работает отлично, стало быть, скорее всего, дело в запутавшейся в своих шнурках винде

А xbindkeys кто-нибудь пользовался? Что про него скажете?:rolleyes:

MySh
Работает.

Еще есть такая прога, как evrouterrc. В хомяке создаешь файл .evrouterrc примерно такого содержания:

Выделить код

Код:

# Volume Up and volume Down
 "Keyboard" "" any key/114 "Shell/amixer set PCM 5%- >/dev/null"
 "Keyboard" "" any key/115 "Shell/amixer set PCM 5%+ >/dev/null"
 
 # Toggle mute
 "Keyboard" "" any key/113 "Shell/amixer set PCM toggle >/dev/null"

И запускаешь evrouter /dev/input/event4 — номера клавишь, канал звукокарточки и номер евента ессно указать свои.

Насчёт чтения PDF: нашёл ePDFview, хоть и на GTK, но от Гнума не зависит вообще. На одной и той же машине evince потребовала скачать около 48 Мб, а epdfview — меньше 400 кб (-:Е

Erik

Еще есть такая прога, как evrouterrc... номера клавишь, канал звукокарточки и номер евента ессно указать свои.

Это к чему?

MySh
К настройке шибко мультимедийственных кнопок

Erik
можно еще такие команды написать:

Выделить код

Код:

amixer set Master 2%+ | grep Left: | awk '{ gsub(/\[/, " "); gsub(/%\]/, " "); print $5 }' | xargs osd_cat -b slider -p bottom -A center -o 60 -c white -s 2 -f -*-*-*-r-*-*-30-*-*-*-*-*-*-* -P

и если установлен xosd, то еще и индикатор будет.

krigstask

К настройке шибко мультимедийственных кнопок

И кто настраивает мультимедийственные кнопки? У igorsub же проблема вроде в Windows со звуком была... и кнопки тут ни при чём.

Dimanish

Работает.

Как? Как заставить его работать?

MySh
А, я чего-то запутался (-%Е

MySh

Как? Как заставить его работать?

man xbindkeys

Dimanish

man xbindkeys

Это-то понятно... правда, мне всё равно не удалось выставить свои клавиши — пишу проде правильно, а программа их не воспринимает. Ладно, поставил свою команду на одно из стандартных сочетаний — левый Ctrl + средняя кнопка мыши. Теперь в KDE достаточно нажать эти кнопки, чтобы получить на рабочем столе снимок экрана. Но вот какая досада: в 3D-приложениях даже xibndkeys не срабатывает! В связи с этим вопрос остаётся открытым: можно всё-таки в Linux делать снимки экрана из таких программ или пора искать цифровой фотоаппарат и фотографировать монитор? :usch:

MySh пишет:

Dimanish

man xbindkeys

Это-то понятно... правда, мне всё равно не удалось выставить свои клавиши — пишу проде правильно, а программа их не воспринимает. Ладно, поставил свою команду на одно из стандартных сочетаний — левый Ctrl + средняя кнопка мыши. Теперь в KDE достаточно нажать эти кнопки, чтобы получить на рабочем столе снимок экрана. Но вот какая досада: в 3D-приложениях даже xibndkeys не срабатывает! В связи с этим вопрос остаётся открытым: можно всё-таки в Linux делать снимки экрана из таких программ или пора искать цифровой фотоаппарат и фотографировать монитор? :usch:

evrouterrc пробовал?

Erik

evrouterrc пробовал?

Так мне звуковой карточкой управлять не надо.

MySh пишет:

Erik

evrouter пробовал?

Так мне звуковой карточкой управлять не надо.

Это не только для звуковых карточек — я управление звуком как пример привел.
Смотри: Устанавливаешь evrouter.
Создаешь конфиг вида

Выделить код

Код:

"Keyboard" "" any key/99 "Shell/scrot /home/user/Desktop/screen.png"

и стартуешь /usr/local/bin/evrouter /dev/input/event4 (ну или на каком евенте у тебя клавиатура висит — это можно выяснить программой lsinput из пакета input-utils или по-тупому cat /proc/bus/input/devices). Можешь забить автозагрузкой.
Кнопка 99 соответствует клавише Print Screen (KEY_SYSRQ). Получить полный список клавиш можно командой input-kbd 4 (4 — номер евента, на котором висит клавиатура, input-kbd входит в тот же пакет input-utils).
Короче говоря,
http://img256.imageshack.us/img256/2541/screenwa2.th.png

Erik, спасибо.

Создаешь конфиг вида

Выделить код

Код:

"Keyboard" "" any key/99 "Shell/scrot /home/user/Desktop/screen.png"

Эту строку надо вписать в файл ~/.evrouterrc? Там в man это как-то туманно описывается...

ну или на каком евенте у тебя клавиатура висит

event 0

Получить полный список клавиш можно командой input-kbd 4 (4 — номер евента, на котором висит клавиатура, input-kbd входит в тот же пакет input-utils).

Чего-то эта команда не работает, lsinput тоже не работает. Man input-utils отсутствует. В описании Synaptic написано следующее:

Utilities for input devices. It includes joystick testing and
calibration, force feedback testing, and generic event tools,
in such programs: evtest ffcfstress ffmvforce ffset fftest inputattach jscal jstest.

Неправильный input-utils? Чем тогда коды клавиш узнавать?

Короче говоря, ...

Самый убедительный аргумент :)

MySh
Коды клавиш можно узнать с помощью xev

rurik пишет:

MySh
Коды клавиш можно узнать с помощью xev

Нет, это не те коды клавиш. Исковые коды и коды event отличаются.
MySh, лови пошаговую инструкцию:
1. Устанавливаешь evrouter
2. Создаешь конфиг файл, скажем /root/.evrouterrc следующего содержания

Выделить код

Код:

"Keyboard" "" any key/99 "Shell/scrot /home/erik/Desktop/screen.png"

тут клавиша 99 (это стандартное для Print Screen он же SQRT) вызывает команду scrot /home/user/Desktop/screen.png (естественно, изменить по вкусу).
3. стартуешь /usr/local/bin/evrouter /dev/input/event0 -c /root/.evrouterrc (файл конфигурации может быть любым, по умолчанию $HOME/.evrouterrc). Лучше всего засунуть в скрипт автозагрузки. Не уверен, но по-моему в семействе дебьяновых это /etc/init.d/rc
4. Все, должно работать.

Что же касается input-utils - это в генте так пакет называется. Сейчас прочитал в мануале, что номер клавиши можно узнать и с помощью режима dump в evrouter, то есть  /usr/local/bin/evrouter /dev/input/event0 -d и нажимаешь на кнопки. Появится готовая строчка для конфига (только команду нужно будет заполнить правильно).
А вообще прикольно - я знал, что можно делать независимые от иксов настройки действий на кнопки, но не знал как, пока ты не спросил :) А еще можно сделать так, чтобы если scrot вышел с ошибкой, что не запущены иксы, то запускался бы fbgrab :)

Ребят, такой вопрос.
Есть 12 DVD distfiles.
Допустим надо установить kde. Как сделать так, что бы, система искала файлы на DVD, а не из сети?
пробовал поставить утилиту depack, выдает такую ошибку при

ebuild /usr/local/portage/app-portage/depack/depack-0.8.ebuild digest

Выделить код

Код:

/usr/local/portage/app-portage/depack/depack-0.8.ebuild: line 4: 
: command not found

!!! ERROR: app-portage/depack-0.8 failed.
Call stack:
  ebuild.sh, line 1511:   Called source '/usr/local/portage/app-portage/depack/depack-0.8.ebuild'
  depack-0.8.ebuild, line 5:   Called inherit 'python
'
  ebuild.sh, line 1233:   Called die

!!! python
.eclass could not be found by inherit()
!!! If you need support, post the topmost build error, and the call stack if relevant.

http://www.penguinux.ru/pr_Depack.php?own_bas=

Зайчик Ben пишет:

Ребят, такой вопрос.
Есть 12 DVD distfiles.
Допустим надо установить kde. Как сделать так, что бы, система искала файлы на DVD, а не из сети?
пробовал поставить утилиту depack, выдает такую ошибку при

ebuild /usr/local/portage/app-portage/depack/depack-0.8.ebuild digest

Выделить код

Код:

/usr/local/portage/app-portage/depack/depack-0.8.ebuild: line 4: 
: command not found

!!! ERROR: app-portage/depack-0.8 failed.
Call stack:
  ebuild.sh, line 1511:   Called source '/usr/local/portage/app-portage/depack/depack-0.8.ebuild'
  depack-0.8.ebuild, line 5:   Called inherit 'python
'
  ebuild.sh, line 1233:   Called die

!!! python
.eclass could not be found by inherit()
!!! If you need support, post the topmost build error, and the call stack if relevant.

http://www.penguinux.ru/pr_Depack.php?own_bas=

mount /dev/dvd /usr/portage/distfiles ?
Еще можно прописать в make.conf DISTDIR=/media/dvd/

Erik

mount /dev/dvd /usr/portage/distfiles

Наверное проще сделать в make.conf DISTDIR

Добавлено Mon Feb 18 22:08:08 2008 :
ой, ты уже написал =)

Добавлено Mon Feb 18 22:10:31 2008 :
А кстати, а можно wget'ом качать файлы не в сети, а на данном компьютере? То бишь, создать текстовый файл с именами нужных файлов, а потом скачать вгетом эти файлы, например, с другого жесткого диска?

насколько мне известно, wget не может скачивать локальные файлы. Но никто ведь не запрещает поднять локальный ftp?
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_ProFTPD

Erik
Да, так работает. :)
Этот код:

Выделить код

Код:

"Keyboard" "" any key/99 "Shell/scrot /home/erik/Desktop/screen.png"

я поменял на

Выделить код

Код:

"Keyboard" "" any key/99 "Shell/cd ~/Desktop && scrot"

— этот вариант лучше тем, что scrot автоматически генерирует для каждого нового файла имя, поэтому можно не ограничиваться одним файлом на рабочем столе, а создавать целое слайд-шоу (что я, собственно уже и попробовал сделать :))!

Единственное неудобство в том, что запускать его приходится вручную — что-то не могу сообразить, где в ALT Linux Desktop 4 этот скрипт автозапуска, на faq.altlinux.ru этого нет.

Не уверен, но по-моему в семействе дебьяновых это /etc/init.d/rc

Может быть, но, насколько я понимаю, в моём дистрибутиве от Debian только Synaptic.

А еще можно сделать так, чтобы если scrot вышел с ошибкой, что не запущены иксы, то запускался бы fbgrab smile

O, fbgrab — это нечто! Я тут попробовал его тоже посмотреть, результат своебразный получается:http://img114.imageshack.us/img114/3024/fbgrab001vg0.th.png
Вполне даже красиво, я так считаю :lol:

Добавлено Tue Feb 19 17:31:35 2008 :
Последний раз я такую красоту видел в Fedora Core 6 Live-cd, когда попытался поменять разрешение экрана средствами KDE (я тут, по-моему, об этом писал).

Добавлено Tue Feb 19 17:33:09 2008 :
:offtopic: А вообще, раньше были большие толстые тетради, рисунки на обложках которых были похожи на этот.

А ты хоть из иксов вышел перед тем как делать снимок консоли? Потому что fbgrab не слишком охотно фотографирует иксы, поскольку является framebuffer grabber.
http://img106.imageshack.us/img106/8104/fbgrapwv3.th.png

Я неправильно выразился в предыдущем сообщении. Имелось в виду, что если ты не в иксах, то scrot вылетит с ошибкой. И можно сделать так, чтобы в таком случае запускался fbgrab и фотографировал консоль. Или же можно проверять, запущены ли иксы и в зависимости от этого запускать scrot или fbgrab.
что-то вроде

Выделить код

Код:

if pidof X ; then scrot screen.png; else fbrgab screen.png; fi

Очень даже ничего получается результат:
http://wiselord.at.tut.by/fb.png

WiseLord пишет:

Очень даже ничего получается результат:
http://wiselord.at.tut.by/fb.png

У тебя init-ng или baselayout2?

делать было нечего, дело было вечером...
решил я снова поставить линух, а именно kubuntu. сразу она не запустилась, но магическое слово irqpoll исправило положение. загрузился ливцд. вакомовская мышь не завелась, а потому ставил я линух исключительно с клавиатуры. очень "порадовал" хаотично скачущий по контролам фокус.
перезагрузка... и груб выдаёт ошибку номер 21 (не найден диск). ну ладно, раз уж линух не встал, да и висту убил, - поставил я хр.
вот это скорость! :) старая добрая хр обладает мгновенным интерфейсом. в отличие от всяких вист и кде (насколько я понял в кубунте всего-лишь третяя версия, но тормоза как на третьей винде на первопне, хотя с визуальной точки зрения он смотрится куда лучше, чем это новомодное зелёное убожество)

Erik
локальный ftp - это изврат =)
Я прописал GENTOO_MIRRORS - гораздо удобнее DISTDIR (emerge не требует прав записи на диск, помимо этого копирует файлы с диска в /usr/portage/distfiles)

насколько я понял в кубунте всего-лишь третяя версия, но тормоза как на третьей винде на первопне

Не подтверждаю.

Erik

А ты хоть из иксов вышел перед тем как делать снимок консоли? Потому что fbgrab не слишком охотно фотографирует иксы, поскольку является framebuffer grabber.

А что, из иксов выходить надо? Так fbgrab — это для снимков с консоли, что ли? Я-то думал, что снимки экрана в консоли делаются так: команда -с параметрами > filename.txt, разве нет? :)

Dark-Demon

старая добрая хр обладает мгновенным интерфейсом

...только страшно тормозит при загрузке, после того, как обвешали её антивирусами, файрволлами да антируткитами (а у нас в локалке без этого никак!)... :iron:

MySh

А что, из иксов выходить надо? Так fbgrab — это для снимков с консоли, что ли? Я-то думал, что снимки экрана в консоли делаются так: команда -с параметрами > filename.txt, разве нет?

Вообще-то нет, с настроенным кадровым буфером в консоли можно и фильмы смотреть, не говоря уж о картинках.

Зайчик Ben

локальный ftp - это изврат

А значит, качать с себя файлы — уже не изврат? 4-:Е

Erik

У тебя init-ng или baselayout2?

baselayout 1.12.11.1
А если странным кажется порядок загрузки сервисов - то просто в конфигах стоит их параллельная загрузка – дабы грузиться быстрее (ведь в генту они стартуют не как попало, а через зависимости, и если один зависит от другого. он никогда не загрузится раньше).

Dark-Demon

старая добрая хр обладает мгновенным интерфейсом. в отличие от всяких вист

По моим редкостно личностным впечатлениям интерфейс в Vista гораздо шустрее, чем в XP. Сказываются всяческие предзагрузки наиболее часто используемых программ в память при старте ОС и другие подобные технологии. =)

WiseLord пишет:

Erik

У тебя init-ng или baselayout2?

baselayout 1.12.11.1
А если странным кажется порядок загрузки сервисов - то просто в конфигах стоит их параллельная загрузка – дабы грузиться быстрее (ведь в генту они стартуют не как попало, а через зависимости, и если один зависит от другого. он никогда не загрузится раньше).

Можно поподробнее? А то я думал, что параллельная загрузка только в initng есть.

Microsoft опубликовала спецификации на бинарный формат doc, xls и ppt
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14318
Похоже засуетились...
Или действительно ISO прижал их окончательно =)
Хотя говорят что спецификации эти не блещут полнотой =( Но одно следует ожидать несомненно. Качество поддержки проприетарных форматов в свободном софте станет чуть лучше.

Erik
То, что у WiseLord результат RC_PARALLEL_STARTUP="yes" в /etc/conf.d/rc.

Да, именно так:

Выделить код

Код:

wiselord wiselord # cat /etc/conf.d/rc | grep -B7 PARALLEL_STARTUP=
# Set to "yes" if you want the rc system to try and start services
# in parallel for a slight speed improvement. NOTE: When RC_PARALLEL_STARTUP
# is enabled, init script output is replaced with simple "service foo
# starting/stopping" messages so that output is not mixed up.
# You can stop this from happening on the command line by passing --verbose
# to the init script or by setting RC_VERBOSE="yes" below.

RC_PARALLEL_STARTUP="yes"

Azathoth пишет:

Microsoft опубликовала спецификации на бинарный формат doc, xls и ppt
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14318
Похоже засуетились...
Или действительно ISO прижал их окончательно =)
Хотя говорят что спецификации эти не блещут полнотой =( Но одно следует ожидать несомненно. Качество поддержки проприетарных форматов в свободном софте станет чуть лучше.

Я бы не сказал, что их так уж прижали. Они себя сами поставили в такое положение - в спеках на OOXML слишком много ссылок на старые форматы а-ля "реализация как в doc". Но голосование по поводу признания OOXML стандартом, наверное, самое важное на повестке дня в Microsoft. Положительный исход этого голосования позволит удержать монополию на рынке офисных продуктов. Отрицательный - сильно усложнит задачу.
Есть мнение, что MS ввело OOXML в т.ч. и потому, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc и прочую их проприетарщину. Поэтому понадобился новый формат, чтобы отвлечь силы конкурентов на поддержку. Хотя, я слышал, docx не соответствует спецификации OOXML, таким образом в природе еще не существует полноценной реализации этого формата.

Erik

Есть мнение, что MS ввело OOXML в т.ч. и потому, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc и прочую их проприетарщину.

Плохое мнение. Ибо на практике не соответствует истине.

Надеюсь, через некое время выдам отчёт про Леопард.

А вот раздобыл Bryce 6.1 под Мак - не видит библиотек текстур и небес, и не создает там категории, и не сохранить - очевидно, и не импортировать тоже. Такой же бред видел под Виндой на другой его версии. Вот как так можно? Хотел бы я знать, в какой системе они тестируют?

> только страшно тормозит при загрузке, после того, как обвешали её антивирусами, файрволлами да антируткитами (а у нас в локалке без этого никак!)

во-первых - не надо загаживать систему всяким мусором.
во-вторых - не всё ли равно сколько она грузится? я, например, её вообще не выгружаю.

>> насколько я понял в кубунте всего-лишь третяя версия, но тормоза как на третьей винде на первопне
> Не подтверждаю.
что? что третяя или что тормозит?

> По моим редкостно личностным впечатлениям интерфейс в Vista гораздо шустрее, чем в XP.
> Сказываются всяческие предзагрузки наиболее часто используемых программ в память при старте ОС и другие подобные технологии.

под вистой наблюдал:
* спонтанные затыки при совершении простейших действий.
* периодическое "насилование" винта.
* не поспевающая за курсором анимация окна (при ресайзе, перемещении).

если чо, то у меня core2duo, 7600gt, дрова последние, своп отключён
ну и памяти виста жрёт куда больше. на уровне 1.8 гига начинает убивать приложения. сразу после загрузки - пол гига съедено и не освобождается.

преждевременно вгружает приложения? а нафиг мне в памяти приложения, которые я _может-быть_ запущу? те приложения с которыми я активно работаю - постоянно находятя в памяти. с вистой мне перестало хватать для этого двух гигов. сейчас, под хр у меня занято меньше полугига. при этом в памяти висят антивирус, фаервол, лиса, комодо и ещё пара мелких утилит. осталось поднять веб и кс сервера, запустить кс клиента, открыть сафари, оперу, ие в двух версиях и всё это уместится в гиг. и для всего этого в висте еле хватало двух. при этом я пробовал отключать ненужные службы и прочую нечисть...

Dark-Demon

во-первых - не надо загаживать систему всяким мусором.

при этом в памяти висят антивирус, фаервол, ...комодо

Однако сами этот «мусор» зачем-то ставите ;)

memini пишет:

Erik

Есть мнение, что MS ввело OOXML в т.ч. и потому, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc и прочую их проприетарщину.

Плохое мнение. Ибо на практике не соответствует истине.

Не соответствует истине то, что MS ввело OOXML в т.ч. и потому, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc и прочую их проприетарщину или или то, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc? =)

Добавлено Thu Feb 21 10:11:48 2008 :

Erik пишет:

Но голосование по поводу признания OOXML стандартом, наверное, самое важное на повестке дня в Microsoft. Положительный исход этого голосования позволит удержать монополию на рынке офисных продуктов. Отрицательный - сильно усложнит задачу.

Честно говоря, я не могу понять почему OOXML вообще рассматривается в качестве стандарта, т.к. один стандарт в этой области уже есть...

Добавлено Thu Feb 21 10:13:40 2008 :

Erik пишет:

Хотя, я слышал, docx не соответствует спецификации OOXML, таким образом в природе еще не существует полноценной реализации этого формата.

Это да... С реализацией пока не существующего формата OOXML действительно есть проблемы =)

Azathoth
Не соответствует истине то, что MS ввело OOXML в т.ч. и потому, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc и прочую их проприетарщину и то, что OpenOffice научился прилично поддерживать doc? =)
А глядя на успехи офиса 2007 можно сделать простой вывод о будущем докх.
Ну и критерии "прилично" у всех разные. Для меня: ОО очень плохо понимает .док

Dark-Demon
Ох, не знаю. У меня Kubuntu даже на AthlonXP 2000+, 768 Мб DDR с LiveCD более чем пристойно работала, никакого раздражения не вызывая. Я уж не говорю про KDE под Gentoo на нынешнем Athlon64 300+ (хотя тут из-за включённой в kwin прозрачности местами раскрытие окон призадумывается).
А вот XP очень долго думает иногда. Например, при раскрытии подменю "Панель управления"...

Добавлено Thu Feb 21 14:36:44 2008 :
Насчёт открытия .doc: на ЛОРе очень мудрую мысль высказали. Мол, MS открыла спецификации за пару недель до повторного голосования по из OOXML, чтобы, с одной стороны, они к моменту голосования были "открыты", а с другой — чтобы никто не успел в них разобраться и понять, открыты они толком или "как всегда".

Добавлено Thu Feb 21 14:38:13 2008 :
memini

Ну и критерии "прилично" у всех разные. Для меня: ОО очень плохо понимает .док

Сочувствую (-:Е

> Однако сами этот «мусор» зачем-то ставите

не этот и не мусор. для нормальной работы необходимо и достаточно иметь 1 антивирь и 1 фаервол. остальные программы - те, ради которых я собственно и включаю компьютер.


> А вот XP очень долго думает иногда. Например, при раскрытии подменю "Панель управления"...

это единичный случай.

Dark-Demon пишет:

для нормальной работы необходимо и достаточно иметь 1 антивирь и 1 фаервол

Зачем?



Насколько промыт у людей мозг, они считают что именно они действительно должны заботится о возможности нормально работать за компьютером, а не поставщик их OS.

затем, что поставщик ОС об этом не позаботился. и мне глубоко параллельно кто там чего тебе должен.

Подскажите плиз, а в убунту есть какой то способ упорядочить меню? И еще - как восстановить выбор иконок по умолчанию? А то после того, как для одного ярлыка сменил на свою, теперь для всех предлагает из той же папки брать. В винде просто указал на файл вообще без иконок, и она сама предложит системные на выбор, а тут как?

Dark-Demon

для нормальной работы необходимо и достаточно иметь 1 антивирь и 1 фаервол.

Увы, недостаточно. Мало того, что антивирей нужно, как минимум, два (но монитор в памяти, естественно должен быть только один, второй и все остальные работают как сканеры), необходима программа для поиска руткитов, вредных BHO от Internet Explorer, и прочего добра... И то, это всё может и не помочь.

Scarab

Насколько промыт у людей мозг, они считают что именно они действительно должны заботится о возможности нормально работать за компьютером, а не поставщик их OS.

Антивирусное ПО не входит и в состав штатного ПО дистрибутивов Linux.

MySh пишет:

Антивирусное ПО не входит и в состав штатного ПО дистрибутивов Linux.

И что я говорил? Человеку уже обязательно нужен антивирус, неважно где, неважно зачем, неважно, что в Linux нет вирусов, ему просто нужна красивая иконка в трее, которая время от времени качает обновления чего то там, исправно просит денег и грузит систему.

MySh  пишет:

Антивирусное ПО не входит и в состав штатного ПО дистрибутивов Linux.

Потомучто надо быть полным блондинко чтобы умудрится словить вирус под линукс!:dumb: (сервера не в счет)

В Линуксе в основном не вирусы, а уязвимости. Соответственно, нужен не антивирус, нужно критические апдейты вовремя ставить.
И не стоит зарекаться - когда-то думали, что под мобильные платформы вирусов не будет.

Al_H пишет:

В Линуксе в основном не вирусы, а уязвимости. Соответственно, нужен не антивирус, нужно критические апдейты вовремя ставить.
И не стоит зарекаться - когда-то думали, что под мобильные платформы вирусов не будет.

1) Апдейты надо ставить в любой системе
2) Оюъективная реальность указывает на то, что в ближайшие годы вменяемых вирусов под линух не будет, кто помнить толксы с ЛОРа на тему "блин, не пашет уязвимость, с какими флагами компилить, хелп прочитал, но не работает или не собирается". В этом плане у линуха сила, такой зоопарк дистров, у каждого по сотне патчей на ядро, так что то, что работает в одном дистре не будет в другом, эпидемий не будет, а без них смысла в вирусах нет.

Возник вопрос - у меня в данный момент два ноутбука (старый еще никуда не пристроил) и у сестры один. Так вот, когда мой новый ноутбук просыпается из спящего режима, сперва видна консоль с желтой надписью "Linux". У сестры эта надпись видна как "Linu", а на моем старом ноутбуке — "inu". Это они к чему? :whiteflag:

Scarab, вирусы под линукс есть и будут. Чего не будет еще многие годы — условий для их распространения. Ну и, естественно, большого количества этих самых вирусов тоже не будет.

P.S. субноуты с линуксом появляются, как грибы после дождя. Cloudbook (та же фирма, что через Wal-Mart продавала GPC), HP что-то делать собирается.
Нижний ценовой сегмент — компьютеры для людей, которым просто нужен компьютер — земля обетованная для систем на базе линукс.

Erik пишет:

Scarab, вирусы под линукс есть и будут. Чего не будет еще многие годы — условий для их распространения. Ну и, естественно, большого количества этих самых вирусов тоже не будет.

Ссылку пожалуйста на рабочий экземпляр, иначе считаю пустофлудом. Хочу убить систему вирусом, никаких фаеров и антивирей естественно не имею. Ах да, под вирусом подразумеваю не скриптик содержания rm / -rf, который надо самому запускать от рута.

Scarab
Ты действительно думаешь, что из этого (http://www.securitylab.ru/poc/extra/312945.php) сложно сделать бинарник, который получит рута и сделает rm -rf или wget http://www.super-mega-rootkit.com/u-got-pwned.tar.gz?

Добавлено Fri Feb 22 08:09:36 2008 :
http://www.securitylab.ru/poc/extra/312947.php туда же.

memini
Вот они и сбываются, шутки с баша... Собирать из исходников, патчить... (-%Е
"Вирус?! Рабочий! Дай посмотреть!"
На gentoo.ru тут тоже с полдюжины народа поскакала новую критическую уязвимость ядра проверять.

Erik
Поделись ссылкой, как монтировать что-нибудь в оперативку

memini

Ты действительно думаешь, что из этого (http://www.securitylab.ru/poc/extra/312945.php) сложно сделать бинарник, который получит рута и сделает rm -rf или wget http://www.super-mega-rootkit.com/u-got-pwned.tar.gz?
http://www.securitylab.ru/poc/extra/312947.php туда же.

Судя по отзывам эксплойт дает осечки и надо постараться для того чтобы его использовать. Не говоря у же о том, что уязвимы лишь ограниченное количество версий ядер.
Да и дыра уже прикрыта. И опасность помечена как низкая. Плюс оперативно сработали по затыканию дыры.

Прецендент далеко не единственный, были и другие, но тем не менее на эпидемию еще никто не тянул, как и данный эксплойт...
В данном случае все равно нет необходимости в антивирусе, т.к. реакция разработчиков сравнима с реакцией антивирусников ;) Только обнови ядро. Если дистрибутив позволяет...

memini
Не путай вирус и просто зловредное ПО. Чтобы программа могла считаться вирусом она еще сама себя должна распространять, для этого ей как минимум нужно уметь заражать доступные ей файлы.

Shura
А ты не путай 2000-ные годы и 90-ые. Сейчас альтруистов мало осталось, бОльшая часть "вирусов" представляет из себя троев, которым важно одно из двух: либо сделать из тачки зомби, либо собрать все пассы/номера с компа.

Azathoth
Сколько домашних юзверей той же юбунту апдейтят ядро? 5% если будет - хорошо.

Как только один дистриб (тут скорее юбунта будет) станет занимать более-менее важную для какеров часть трафа - так сразу начнут отсеивать по юзер-агенту пингвинойдов на отдельную страничку с предложением загрузить супер-кодек (а юбунтой пользуются (пока)такие же недалекие в прошлом пользователи винды, тем более уверенные в мнимой защищенности). При наличии открытых багов (как те, что я привел) пробивание тех же 7.10 и 7.4 - плевое дело. Но это если возникнет интерес. Пока же даже макОсьХ представляет бОльший интерес, вследствие национальности большинства её юзеров и бОльшей распространенности (в разы) по сравнению с пингвином.

Ну проблема :D Никогда не менял шрифт в консоли, решил попробовать поставить terminus, но как не нашел, может кто подскажет?

memini
Речь шла именно про вирусы, принцип действия которых не зависит от года на дворе.
А для трояна, который будет выкачивать пароли и прочую личную инфу пользователя даже права повышать не надо, он и со стандартными пользовательскими все данные вытащит. Это даже не интересно.

Тема с установкой нового супер-пупер кодека, думаю, не пройдет - есть единый репоиторий, с которого всё устанавливается и ставить что-то левое - извините... А вот тема с расширением для фокса - тут да, думаю легко прокатит.

memini пишет:

Azathoth
Сколько домашних юзверей той же юбунту апдейтят ядро? 5% если будет - хорошо.

А я жумаю 99% это выглядит так: В трее появляется оранжевая иконка "Доступны обновления программ", юзер жмет на нее, жмет "Установить обновления" и все, вот оно, ядро с закрытой дыркой, думаю так делают 99% убунтуйцев, в том числе и я.

Shura

Речь шла именно про вирусы,

ну хорошо, когда ты последний раз видел под виндой вирус? Просто вирус? Типа win.cih.

Тема с установкой нового супер-пупер кодека, думаю, не пройдет - есть единый репоиторий

Ну не кодек, а тулбар какой-нить, типа как мегааплоад предлагает ставить. Вариантов масса, уже всё опробовано на виндо-домохозяйках.

memini написал:
Azathoth
Сколько домашних юзверей той же юбунту апдейтят ядро? 5% если будет - хорошо.

Все у кого есть сеть и включено автообновление (точнее не выключено, потому что оно по умолчанию включено). Все правильно про оранжевую иконку в углу, более того, даже перезагрузиться попросят. И вуаля - в грубе можно грузиться с нового ядра (а можно и со старого, если хочешь). Так что большинство убунтовцев обновляют ядра.
trolll, в /etc/conf.d/consolefont

Выделить код

Код:

CONSOLEFONT="ter-v16n"

krigstask, ты имеешь в виду что-то вроде mount /dev/ram0 /mnt/что-то ? По-моему так делается.

Erik
Scarab
Ну тогда рад за юзеров юбунты. Не думал, что там так упростили, молодцы.

Erik
У меня нет /etc/conf.d/

Erik

krigstask, ты имеешь в виду что-то вроде mount /dev/ram0 /mnt/что-то ? По-моему так делается

Ну да, я про это. Руководства нету? Какую ФС указывать там, как ограничения по размеру выставлять и т.д.

trolll
Ох, ленивые дебианщики пошли... (-%Е

Выделить код

Код:

find /etc -iname consolefont

krigstask
Я не ленивый, а на работе искать некогда, нашел минутку, что бы написать сюда, тем более что это не такой важный вопрос :)

trollzilla@debian:~$ find /etc -iname consolefont
find: /etc/ppp/peers: Отказано в доступе
find: /etc/ssl/private: Отказано в доступе
find: /etc/vpnc: Отказано в доступе
find: /etc/selinux/refpolicy-targeted/modules/active: Отказано в доступе
find: /etc/chatscripts: Отказано в доступе
trollzilla@debian:~$ sudo find /etc -iname consolefont
[sudo] password for trollzilla:
trollzilla@debian:~$

Я всегда пользовался tmpfs для такого:
/etc/fstab

Выделить код

Код:

none  /куда/монтировать  tmpfs  size=32m  0 0

Господа-товарищи, а кто-нибудь пробовал победить DVD, записанный под Win, с названием (меткой) в кириллице? Я тут наблюл, что такой DVD (с названием, как несложно догадаться "Новый") не хочет читаться в Xubuntu. Не уверен, что дело именно в названии, но других причин не могу придумать. Монтируется, открывается и показывает файлы (в том числе названные по-русски — iocharset=utf8 прописан), даже открывает подкаталоги, но при попытке скопировать файлы куда-нибудь ругается на ошибку ввода-вывода \-:Е

Добавлено Fri Feb 22 16:00:39 2008 :
Erik
Спасибо

trolll
Ну тогда гугль. Как-то с дебианщиками тут туговато (-:Е

krigstask
Дома посмотрю, раз никто прям сейчас не знает. Спасибо всем ответившим.

memini

Сколько домашних юзверей той же юбунту апдейтят ядро? 5% если будет - хорошо.

А сколько юзверей имеют ту версию ядра что уязвима?
Выборка получается маловатой... Это не Windows где у всех, как у пионеров, единая стрижка, единая форма. Тут все гораздо сложнее. Выполнить допустим произвольный код за счет переполнения буфера задача не хитрая, но если код подвергся оптимизации под конкретный процессор, то задача существенно усложняется, т.к. оптимизаций таких весьма и весьма не мало что вовсе не гарантирует переход на необходимую инструкцию при атаке. Я не говорю что не возможно сделать вирус по Linux, однако препятствий для распространения у него будет во много раз больше чем под Window. В данном случае имеют смысл лишь точечные атаки на конкретную систему, а не самораспространяющиеся паразиты. Только вот антивирусы от этого не спасают... И польза от них стремится к нулю.

На самом деле сегодня существует множество мотивов для создания вируса под Linux.
1. Просто из соображения славы.
2. Попытка противника OpenSource показать что Linux не настолько-то и защищен.
3. Получить в бот сеть тех, кто расслабился и считает что обезопасен.
Думаю можно много мотивов предложить. Однако нет таких вирусов. Нет эпидемий. Последняя эпидемия с заражением сайтов под *nix и то осуществлялась через тех кто сайты с виндовых машин админит. Что мешало пробивать сервера напрямую как это переодически проходит с виндовыми серверами если это все-таки возможно?
Конечно ломают сервера и под Linux. Вот только это не носит эпидемический характер и требует как правило кропотливой работы.

trolll
http://sidux.com/PNphpBB2-viewtopic-t-7601.html

Azathoth
Согласен почти со всем, однако баги ищут да пруф-оф-консепт пишут - энтузиасты, а ломают - не альтруисты. Нет выхлопа - нет взломов. Слава там мало кому нужна.

код подвергся оптимизации под конкретный процессор

Под проц ничего не оптимизируют. Процессор всегда один - х86 (ну еще х64 можно добавить). Если и будет написано, то будет заточено под то ядро, что из коробки идёт, т.е., например, юбунта 7.10 дефолтовая без обнов ядра.

memini

Согласен почти со всем, однако баги ищут да пруф-оф-консепт пишут - энтузиасты, а ломают - не альтруисты. Нет выхлопа - нет взломов. Слава там мало кому нужна

В том-то и дело. Нашёл дыру альтруист, отрапортовал тут же, её исправили и вывесили. Всё, массовости не будет уже.

Под проц ничего не оптимизируют. Процессор всегда один - х86 (ну еще х64 можно добавить)

Ну вот ещё
-march и всё такое. Не во всех дистрибутивах, конечно, но всё же

memini

Нет выхлопа - нет взломов. Слава там мало кому нужна.

Эх... Где же славные восьмидесятые-девяностые? =) Совсем романтиков не осталось... Кто же будет рушить миф безопасности Linux?...

Привет, решил приобщится к всяким финтифлюшкам вроде composite в kwin и сразу возникла пара вопросов:
- как убрать прозрачность у панелей (везде где нашел покрутил - но увы)
- при запуске konsole с --real-transparency прозрачным становится все окно, но я хочу чтоб прозрачными были только границы и область ввода команд а меню с табами оставались непрозрачными - такое возможно

Спасибо, посмотрю как время будет. :)

trolll пишет:

Спасибо, посмотрю как время будет. :)

http://ru-board.com/new/article.php?sid=163 тут еще

trollzilla@debian:~$ sudo consolechars -f Uni3-Terminus16
sudo: consolechars: command not found

Поискал consolechars, по описанию находит лишь в dpkg пакете. Видно не удастся мне сменить шрифт в консоли.

fominde
Я перенастроил все пакеты относящиеся к console и fonts, но результат, иногда, настолько прост!!! :) Огромное тебе спасибо, перенастроить console-cyrillic я никак не догадался.
Вот что получилось:
http://smages.com/t/fc/04/fc047856c8e894bb5f48f7a84af3cac5.jpg

fat_angel пишет:

Привет, решил приобщится к всяким финтифлюшкам вроде composite в kwin и сразу возникла пара вопросов:
- как убрать прозрачность у панелей (везде где нашел покрутил - но увы)
- при запуске konsole с --real-transparency прозрачным становится все окно, но я хочу чтоб прозрачными были только границы и область ввода команд а меню с табами оставались непрозрачными - такое возможно

Я не пользуюсь прозрачностью в kwin, но в компизе у меня прозрачная только область ввода при запуске с --real-transparency.
Что же касается панелей - прозрачность в них я настраивал в настройках панели правая кнопка-настроить панели. Или еще через центр управления туда попасть можно. Больше мест не знаю.

Добавлено Sat Feb 23 00:25:07 2008 :

memini пишет:

Azathoth
Процессор всегда один - х86 (ну еще х64 можно добавить).

Вызывающе неверная информация - Gentoo, например, существует для 15 архитектур.

http://linux.wordpress.com/2008/02/23/fun-are-you-a-linux-poser/ :)

Erik
Мы не говорим про извращения. Мы говорим про наиболее вероятный стандартный дистриб (например, ubunta 7.10 i686 smp). Юбунта при установке не предлагает тебе выбрать какое ядро ставить — i586 или i386.

memini

Мы не говорим про извращения

Да вон же, Windows в теме заявлена...

memini
Зато потом можно легко установить нужное из сунаптика :)

Мне опять нужна ваша помощь =)
Надо настроить интернет в генте.
Есть Ethernet-modem D-Link 2300U перепрошитый в роутер 2500U. Что и где мне надо настраивать? Какие конфиги править?
Если можно, поподробнее...

Наличие модема никак не говорит о том, как правильно настроить подключение.
Лучше опиши, как настраиваешь его в винде, тогда другие поймут, что тебе нужно, и дадут описание последовательности действий в Gentoo.

WiseLord
В винде открываю браузер, ввожу "192.168.1.1" - выскакивает страница настройки. Там тупо прописываю пароль и логин.
Далее запускаю:  Пуск - Настройка - Сетевые подключения - Подключение по локально сети.  Все. Выход в инте в наличие. В убунте 7.10 после установки, соединение само обнаружилось. Ничего настраивать вообще не потребовалось. А вот как в генте это делается, не могу понять

Легче всего, мне кажется, было бы посмотреть вывод ifconfig в Ubuntu

Зайчик Ben
А он у тебя определился? Глянь dmesg, и я так понял он у тебя в pci-слоте, lspci.

krigstask
убунты давно уже нет =)
trolll
посмотрю

Вывод dmesg | grep eth0

Выделить код

Код:

atl1 0000:02:00.0: eth0 link is up 100 Mbps full duplex

Вывод lspci | grep eth

02:00.0 Ethernet controller: Attansic Technology Corp. L1 Gigabit Ethernet Adapter (rev b0)

вывод ipconfig

Выделить код

Код:

lo        Link encap:Local Loopback  
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0 
          RX bytes:0 (0.0 b)  TX bytes:0 (0.0 b)

Судя по выводу ifconfig, у тебя вообще не определилась сетевая карта. В этом и вся проблема. Просто не собран нужный модуль ядра (для 02:00.0 Ethernet controller: Attansic Technology Corp. L1 Gigabit Ethernet Adapter (rev b0))
Последовательность действий:
cd /usr/src/linux
make menuconfig
Device Drivers  ---> 

  • Network device support  --->
  •    Ethernet (1000 Mbit)  --->  <M>   Attansic L1 Gigabit Ethernet support (EXPERIMENTAL) (NEW)
    make modules
    make modules_install
    modpobe atl1

    После чего в выводе ifconfig появится интерфейс eth0, после настройки которго (в /etc.conf.d/net) все заработает.
    Хотя, возможно, ничего настраивать и не придётся, вполне могут подойти настройки по-умолчанию.

    Выделить код

    Код:

    wiselord linux # cat /etc/conf.d/net | grep -v "#"
    
    dns_domain_io="hna"
    config_eth0=( "192.168.1.10 netmask 255.255.255.0 brd 192.168.1.255" )
    routes_eth0=( "default via 192.168.1.1" )

    Ну, или свой айпишник впишешь там по аналогии.
    По идее, модуль atl1 должен будет загружаться потом вместе с гентой, udev должен подгружать. Если нет - нужно добавить его в /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6

  • Зайчик Ben
    На gentoo-wiki и читать HOWTO соединение с интернет!!!

    Ненастроенный eth0 может и не выводиться при ifconfig. Я бы предложил сделать ifconfig -a.

    WiseLord
    Можно еще жестко в ядро вкомпилить, тогда ничего в /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6 прописывать не придется, всеравно сетевая почти всегда используется (лично мне монолитное ядрышко больше нравится).

    Наполовину проблема решена.
    Сделал так:
    в /etc/conf.d/net прописал

    Выделить код

    Код:

    config_eth0=("dhcp")
    dhcp_eth0="nodns nontp nonis"

    чтобы ip получался автоматически.
    стартанул /etc/init.d/net.eth0 - заработала настрйока через веб-интерфейс. Однако, кроме 192.168.1.2 никуда зайти не могу.
    Интуиция подсказывает, что надо настроить /etc/hosts /etc/resolv.conf - подскажите, что именно прописывать? пробовал разные варианты, но так и не заработало.

    Вывод /sbin/route должен выглядеть примерно так:

    Выделить код

    Код:

    wiselord@localhost ~ $ /sbin/route
    Kernel IP routing table
    Destination     Gateway         Genmask         Flags Metric Ref    Use Iface
    192.168.1.0     *               255.255.255.0   U     0      0        0 eth0
    loopback        *               255.0.0.0       U     0      0        0 lo
    default         192.168.1.1     0.0.0.0         UG    0      0        0 eth0

    , где 192.168.1.1 - адрес модема, свой IP должен быть в пределах 192.168.1.x
    Тогда будут видны все адреса в сети вида  192.168.1.x
    Файл /etc/resolv.conf должен содержать адреса DNS-серверов провайдера

    Выделить код

    Код:

    wiselord@localhost ~ $ cat /etc/resolv.conf
    nameserver 81.25.32.34
    nameserver 81.25.32.9

    /etc/hosts - должен содержать соответствия имени-адресу, настройки этого файла имеют приоритет перед розданными DNS-сервером соответствиям.

    Выделить код

    Код:

    wiselord@localhost ~ $ cat /etc/hosts | grep -v '#'
    127.0.0.1       localhost
    ::1             localhost

    Зайчик Ben пишет:

    Наполовину проблема решена.
    Сделал так:
    в /etc/conf.d/net прописал

    Выделить код

    Код:

    config_eth0=("dhcp")
    dhcp_eth0="nodns nontp nonis"

    чтобы ip получался автоматически.
    стартанул /etc/init.d/net.eth0 - заработала настрйока через веб-интерфейс. Однако, кроме 192.168.1.2 никуда зайти не могу.
    Интуиция подсказывает, что надо настроить /etc/hosts /etc/resolv.conf - подскажите, что именно прописывать? пробовал разные варианты, но так и не заработало.

    Спасибо, улыбнул...

    Ты зачем автоопределение DNS отключил?
    dhcp_eth0="nodns" означает, что адреса DNS не прописываются в resolf.conf по DHCP сиречь автоматически.
    Убери nodns и будет тебе счастье.

    P.S. Если очень хочется вручную прописать, то скорее всего тебе подойдет 192.168.1.2

    Erik
    Точно, спасибо =) Убрал, все заработало!
    Просто в хендбуке это вычитал, а в подробности не вдавался =)

    Добавлено Sun Feb 24 14:15:37 2008 :
    ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО =)

    Хендбук кстати тоже уже лучше английский читать - перевод устарел в некоторых разделах в том числе и про настройку сети!!!

    Что-то никак не получается разобраться со скриптами автозагрузки в ALT Linux... Нашёл вроде бы то, что надо, перепробовал всё, что там советут — и ничего не сработало. Может быть, скрипт и обрабатывается (кто его знает, как проверишь-то?), но без прав суперпользователя evrouter не стартует.

    Если самому ввести в консоли команду «sudo /usr/bin/evrouter /dev/input/event0 -c /root/.evrouterrc» — запускается, работает, всё замечательно.

    может кто знает, где найти драйвер для мфу Sharp AD5320 для линуха? Гугл молчит на эту тему (. Или от какого другого устр-ва драйвер может подойти?

    MySh пишет:

    Что-то никак не получается разобраться со скриптами автозагрузки в ALT Linux... Нашёл вроде бы то, что надо, перепробовал всё, что там советут — и ничего не сработало. Может быть, скрипт и обрабатывается (кто его знает, как проверишь-то?), но без прав суперпользователя evrouter не стартует.

    Если самому ввести в консоли команду «sudo /usr/bin/evrouter /dev/input/event0 -c /root/.evrouterrc» — запускается, работает, всё замечательно.

    Так засунь скрипт следующего содержания:

    Выделить код

    Код:

    #!/bin/bash
    sudo /usr/bin/evrouter /dev/input/event0 -c /root/.evrouterrc

    в папку .kde/Autostart, если у тебя КДЕ, или в автозапуск в настройках сессий, если гном.
    Если КДЕ, то не забудь сделать его исполняемым (chmod +x имя/скрипта)

    В генте системный автостарт лежит по адресу /etc/conf.d/local.start (и local.stop для автозапуска по выключению). С альтом я, увы, не дружен.

    А sudo в скрипте пароль спрашивать не будет?

    Зайчик Ben
    Это уже дело /etc/sudoers

    То бишь, надо прописать в sudoers что-то такое:
    %user ALL=/usr/bin/proga

    Erik

    Так засунь скрипт следующего содержания:

    Пробовал, не помогает.
    Насколько я понимаю, sudo действует только в консоли.

    kdesu,gsudo ?

    fominde пишет:

    gsudo

    gksu? :rolleyes:

    gksu? roll

    да их там гора. я юзаю только sudo,и в скриптах тоже.

    kdesu не работает — пробовал уже (в других, правда, скриптах).

    Зайчик Ben
    Это уже дело /etc/sudoers

    может таки поправить файл?

    С kdesu я понял, что не так: кавычки забыл. Если написать так, то evrouter запускается:

    Выделить код

    Код:

    kdesu "/usr/bin/evrouter /dev/input/event0 -c /root/.evrouterrc"

    Но он по-прежнему не работает (клавиша не обрабатывается, так как не слышно писка, и не создаётся файл), хотя запускается evrouter с правами root (видно в системном мониторе KDE).
    А если я его по-старому запсукаю, вручную, из консоли, то всё работает как надо.
    Вот как это можно объяснить?

    MySh пишет:

    С kdesu я понял, что не так: кавычки забыл. Если написать так, то evrouter запускается:

    Выделить код

    Код:

    kdesu "/usr/bin/evrouter /dev/input/event0 -c /root/.evrouterrc"

    Но он по-прежнему не работает (клавиша не обрабатывается, так как не слышно писка, и не создаётся файл), хотя запускается evrouter с правами root (видно в системном мониторе KDE).
    А если я его по-старому запсукаю, вручную, из консоли, то всё работает как надо.
    Вот как это можно объяснить?

    Ты измени sudoers, чтобы  evrouter выполнялся  через sudo без требования пароля, тогда все должно работать. Я иногда такими скриптами пользуюсь, все работает.

    Erik

    измени sudoers, чтобы  evrouter выполнялся  через sudo без требования пароля

    Разве так можно делать? Это же подрывает безопасность.

    MySh
    Ну так чего ты хочешь? Чтобы он запускался с правами root'а или нет? (-:Е
    Или ты боишься уязвимостей в нём, которые злодейски захватят твой компостер? 4-:Е

    Может скажу крамольную мысль, но всё-же... Может стоит поставить этот скрипт не на загрузку КДЕ, а на загрузку системы? Тогда он сам по себе выполнится от имени рута.
    Если нужно непременно извратиться - то как насчет запуска через cron? ;)

    Да, со стороны всё-таки читать это жутковато...

    krigstask

    Или ты боишься уязвимостей в нём, которые злодейски захватят твой компостер? 4-:Е

    Нет, я боюсь, что если я разрешу всем программам запускаться с правами root через sudo, не спрашивая пароля, то какая-то другая программа, о которой я могу и не узнать, преподнесёт «приятный» сюрприз, вот чего.

    Shura

    Может скажу крамольную мысль, но всё-же... Может стоит поставить этот скрипт не на загрузку КДЕ, а на загрузку системы? Тогда он сам по себе выполнится от имени рута.

    Я с этого и начал, только непонятно, как это сделать... :dumb:

    Если нужно непременно извратиться - то как насчет запуска через cron? wink

    Этот вариант, как самый «весёлый», я приберегаю на последний момент... Если ничего другого не останется, будем глушить комаров ядерными боеголовками :D

    MySh

    Нет, я боюсь, что если я разрешу всем программам запускаться с правами root через sudo, не спрашивая пароля, то какая-то другая программа, о которой я могу и не узнать, преподнесёт «приятный» сюрприз, вот чего

    Э-э-э... man sudoers, что тут скажешь (-;Е

    Кто нибудь может сказать как изменить права доступа ко всем файлам в папке и вложенных в нее подпапках при этом не изменяя права на сами папки и подпапки?

    fat_angel

    Кто нибудь может сказать как изменить права доступа ко всем файлам в папке и вложенных в нее подпапках при этом не изменяя права на сами папки и подпапки?

    find . -type f -exec chmod [нужные права] {} \;

    fat_angel
    А я бы сказал, просто chmod -R права /path/folder/*

    Azathoth
    Пасибки, получилось! Моя ошибка была в том что я не писал \; (из мана так и не понял что это значит), может объяснишь сакральный смысл сей записи?

    Добавлено Fri Feb 29 18:55:24 2008 :
    krigstask
    Не пойдет у меня /path/folder/files_to_change/files_to_change/files_to_change/... а права ко всем папкам правильные.

    Просто после копирования музыки, видео, книг с вендоваго диска все файлы стали выполняемыми и ro т. е. -r-xr-xr-x, а папки имели нормальные права (drwxr-xr-x).

    fat_angel

    Моя ошибка была в том что я не писал \; (из мана так и не понял что это значит), может объяснишь сакральный смысл сей записи?

    man find говорит нам:

    The expression must be terminated by a semicolon (``;'').  If you
    invoke find from a shell you may need to quote the semicolon if
    the shell would otherwise treat it as a control operator.

    Что по русски означает что выражение (следующее за -exec) должно заканчиваться знаком ";". Однако если вы вызываете эту команду из под шелла, то вам возможно придется экранировать точку с запятой если шелл рассматривает ее как управляющий оператор.

    А шелл действительно рассматривает ее как управляющий оператор =)
    Т.е. оператор разделения двух команд выполняющихся одна за другой без учета успешного завершения предыдущей. Равносильно двум командам с новых строк.

    Azathoth
    Еще раз спасибо за столь подробные разъяснения.:beer:

    fat_angel
    А, да, я в спешке про подпапки не уловил (-:Е

    Добавлено Sat Mar  1 00:24:25 2008 :

    find . -type f -exec chmod [нужные права] {} \;

    Ещё, мне кажется, можно было бы так:
    chmod права $(find . -type f)

    krigstask
    Наверное... Всеравно все права я уже выправил и проверять неохота... Сейчас настраиваю тв-тюнер и заодно собираюсь выкинуть к чертовой матери драйвер для нтфс.

    Здравствуйте. Кто-нибудь в курсе, может быть, в Linux можно пристроить какой-нибудь плагин для терминала, чтобы существование папок\файлов проверялось автоматически, а не всякий раз обламывало команды типа zip -r /backup/docs__08-02-03__01-10.zip ~/Documents/html из-за того, что, скажем, при Tab'e набирается html, но пользователь не видит, что у него на самом деле html_1, html_2 и т.д. Командная строка, безусловно, удобный инструмент, потому что любая программа оказывается мгновенно доступной, но надоело ломать пальцы, честно говоря.

    Никаких плагинов не нужно, просто посмотри в опциях своей оболочки. zsh и bash точно могут по табу подставлять первый из возможных вариантов, просто поумолчанию себя так не ведут.

    Привет. У меня еще один дурацкий вопрос по основам UNIX. Перекодировку файлов с помощью iconv освоил, но теперь интересно как поменять перевод строки в стиле ВыньДОС'а на перевод строки в стиле UNIX?

    Пересохранить файл с соответствующей опцией

    zsh и bash точно могут по табу подставлять первый из возможных вариантов, просто поумолчанию себя так не ведут.

    А нельзя ли сделать так, чтобы возможные варианты появлялись после однократного нажатия Tab, а не двойного?

    fat_angel

    интересно как поменять перевод строки в стиле ВыньДОС'а на перевод строки в стиле UNIX?

    Выделить код

    Код:

    $ tr -d '\15\32' < dosfile.txt > unixfile.txt

    Тут на самом деле множество вариантов может быть с помощью sed, perl и т.д. и т.п. =)
    Вот кстати несколько способов. http://www.cdf.utoronto.ca/workathome/a … php3?id=49

    chroot
    На самом деле это и глазками легко отслеживать: если выдаётся полное имя, то bash вставляет пробел после него (или / для каталога), а если только общая часть, то курсор стоит сразу после совледнего символа. Мне лично и этого хватает (-:Е

    Добавлено Sun Mar  2 19:25:15 2008 :
    Товарищи пользователи ноутбуков с Linux, у вас после hibernate GRUB долго загружается? У меня очень \-:Е
    Такое наблюдалось с Xubuntu и сейчас с ArchLinux...

    krigstask
    Да, сегодня случайно при разряде батареи ушел в гибернейт - так груб грузился раз в 5 дольше чем обычно :-/

    Эх, если б он у меня в пять раз дольше грузился... \-:Е
    У меня полминуты, наверное )-:Е

    krigstask
    в смысле "груб грузился"? черный экран перед показом груба?
    может быть с ноутом что-то?

    Shutnik
    Видел когда-нибудь надпись GRUB loading stage 1.5 или что-то типа того? (-:Е

    Добавлено Sun Mar  2 21:53:58 2008 :

    может быть с ноутом что-то?

    Как видишь, вряд ли

    krigstask
    Спасибо, теперь заметил :)
    Вот только сегодня проблема возникла куда серьезнее:

    С периодичностью как минимум раз в месяц падает оболочка SuSe 10 (по-моему, SP1). Все работает нормально, выключаешь компьютер, на следующий день включаешь - не грузится окно регистрации. Вот что пишет:

    Выделить код

    Код:

    Starting Firewall Initialization (Phase 2 of 2)
    SuSEfirewall2: Warning: ip6tables does not support state matching. Extended IP v6 support disabled
    SuSEfirewall2: Warning: no interface active    done
    Master Resource Control: runlevel 5 has been    reached
    Skipped services in runlevel 5: irq-balancer namcd nfs microcode smbfs suseRegister xend xendomains
    Welcome to SuSe...
    login:

    Загружаю установку, выбираю "Исправить"
    Содержание fstab:

    Выделить код

    Код:

    /dev/disk/by-id/ata-WDC_WD800BB-00JHA0_WD-WCAM93952746-part7 /                    ext3       acl,user_xattr        1 1
    /dev/disk/by-id/ata-WDC_WD800BB-00JHA0_WD-WCAM93952746-part6 /backup              ext3       defaults              1 2
    /dev/disk/by-id/ata-WDC_WD800BB-00JHA0_WD-WCAM93952746-part1 /windows/C           ntfs       users,gid=users,umask=0002,nls=utf8 0 0
    /dev/disk/by-id/ata-WDC_WD800BB-00JHA0_WD-WCAM93952746-part5 swap                 swap       defaults              0 0
    proc                 /proc                proc       defaults              0 0
    sysfs                /sys                 sysfs      noauto                0 0
    debugfs              /sys/kernel/debug    debugfs    noauto                0 0
    usbfs                /proc/bus/usb        usbfs      noauto                0 0
    devpts               /dev/pts             devpts     mode=0620,gid=5       0 0
    /dev/fd0             /media/floppy        auto       noauto,user,sync      0 0

    Первый раз, проверяя fstab, система пожаловалась на то, что некого устройства нет (в строчках, идущих после разделов /dev/disk...). Выбрал "Удалить", система почему-то написала, что fstab "пропущен". Открыл fstab в vi, удалил все, что идет после разделов, но оболочка все равно не грузится. Теперь программа восстановления вообще не предлагает редактировать fstab, пишет "пропущен".

    Если это проблема с фаерволом, то как его отключить?

    Диплом писать надо, а день с самого утра не заладился. Помогите!!

    Не очень понимаю, что такое «оболочка SuSe 10»? KDE, что ли?

    Связь проблем с *dm и /etc/fstab для меня не очень прозрачна \-:Е

    MySh
    Ну не знаю, иксы, наверное, правильнее сказать. Грузится только консоль и все. По умолчанию у меня гном
    krigstask
    Нужна еще какая-то информация?

    #init 3;init 5 не помогает
    почитал на форумах, предлагалось установить драйвера /lib/firmware, но это тоже не помогло. Думаю, это все-таки фаервол. Как его отключить? Нашел файл /etc/sysconfig/SuSeFirewall, но там куча опций,  сейчас экспериментировать некогда. Может, просто затереть его?

    chroot пишет:

    MySh
    Ну не знаю, иксы, наверное, правильнее сказать. Грузится только консоль и все. По умолчанию у меня гном
    krigstask
    Нужна еще какая-то информация?

    Ну хотя бы cat /var/log/Xorg.0.log | grep -i "(ee)" - поглядеть на ошибки в логе. Еще неплохо было бы посмотреть на предупреждения: cat /var/log/Xorg.0.log | grep -i "(ww)"
    Также очень полезно было бы узнать версию видеокарточки и какой драйвер ты используешь.

    А fstab тут скорее всего ни при чем. Равно как и файрвол, который нормально стартовал, между прочим, хоть и выдал предупреждение про IPv6 (он всегда так делает).
    Система же написала тебе про пропущенные сервисы :
    irq-balancer namcd nfs microcode smbfs suseRegister xend xendomains. Ничего из этого не похоже на xdm, хотя я и не знаю, что такое suseRegister. Попробуй перезапустить его.


    Иксы из консоли можно запустить командой startx из-под пользователя или /etc/init.d/xdm restart из-под рута. Не уверен, как это в SuSE делается. Вроде бы еще была утилита настройки иксов sax2 можешь ее попробовать.

    Насчет SP1 для SuSE - это у тебя SLED получается? А почему не OpenSuSE, если не секрет?

    Erik
    ok, я посмотрю.

    Насчет SP1 для SuSE - это у тебя SLED получается? А почему не OpenSuSE, если не секрет?

    Потому что в мире линукса я новичок, и не знал, что вообще есть OpenSuSe. Нашел на сайте SuSe по поиску "Linux Destop". Захотел именно SuSe, потому что получил много хороших отзывов о нем (я, кстати, вполне им доволен). Качал на работе. У меня дома win-диалап, так что вообще с зависимостями жесть :(
    Мне на самом деле все равно, Enterprise или нет. Я так понял, самая большая загвоздка в том, что апдейты для SLED платные, а для OpenSuSe бесплатные?

    А fstab тут скорее всего ни при чем.

    При восстановлении системы почему-то предлагается вводить mount points, как-будто их нет :whiteflag:

    Erik
    Вы правы, это скорее всего какая-та ерунда с видеокартой. Модель Radeon 9550, 256 Mб. Драйвер стоит по умолчанию, не знаю как посмотреть версию. Но когда вход удавался, видеокарта распознавалась и можно было ввести нужные режимы (по умолчанию у меня 800 x 600, (при этом там 86-87 Гц, хотя в Windows - 85 Гц), потому что монитор старый - Samsung SyncMaster 551s). Есть офиц. драйвера под Linux, но они нестабильные - система грохалась, и я тогда поставил с нуля (не знаю, как его откатить - там файл *run, а конфиг я не нашел). Говорят, в ATI выпустили патч, но все равно у меня сейчас нет приличного Интернета. Короче говоря, сейчас стоят драйвера по умолчанию.
    И еще. Были случаи, когда konqueror писал, что dcopserver не запущен, система создавала в моей папке ~/.ICEAuthority* и ~/.DCOPServer*, и после перезагрузки иксы не грузились. Может, это связано как-то?
    Содержание Xorg.0.log:

    Выделить код

    Код:

    X Window System Version 6.9.0
    Release Date: 21 December 2005
    X Protocol Version 11, Revision 0, Release 6.9
    Build Operating System: SuSE Linux [ELF] SuSE
    Current Operating System: Linux linux-39nx 2.6.16.46-0.12-default #1 Thu May 17 14:00:09 UTC 2007 i686
    Build Date: 18 May 2007
        Before reporting problems, check http://wiki.X.Org
        to make sure that you have the latest version.
    Module Loader present
    Markers: (--) probed, (**) from config file, (==) default setting,
        (++) from command line, (!!) notice, (II) informational,
        (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
    (==) Log file: "/var/log/Xorg.0.log", Time: Sun Mar  2 21:41:32 2008
    (==) Using config file: "/etc/X11/xorg.conf"
    (==) ServerLayout "Layout[all]"
    (**) |-->Screen "Screen[0]" (0)
    (**) |   |-->Monitor "Monitor[0]"
    (**) |   |-->Device "Device[0]"
    (**) |-->Input Device "Keyboard[0]"
    (**) |-->Input Device "Mouse[1]"
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Speedo" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/PEX" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/latin2/misc" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/latin2/75dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/latin2/100dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/latin2/Type1" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/latin7/75dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/baekmuk" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/japanese" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/kwintv" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/ucs/misc" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/ucs/75dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/ucs/100dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/hellas/misc" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/hellas/75dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/hellas/100dpi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/hellas/Type1" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/sgi" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (WW) The directory "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/xtest" does not exist.
        Entry deleted from font path.
    (**) FontPath set to "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc:unscaled,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/local,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi:unscaled,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi:unscaled,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/URW,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/cyrillic,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/truetype,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/uni:unscaled,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/CID,/opt/kde3/share/fonts"
    (==) RgbPath set to "/usr/X11R6/lib/X11/rgb"
    (**) Input device list set to "/dev/gpmdata,/dev/input/mice"
    (==) ModulePath set to "/usr/X11R6/lib/modules/updates,/usr/X11R6/lib/modules"
    (**) Option "AllowMouseOpenFail" "on"
    (**) Option "Xinerama" "off"
    ACPI: OSPMOpen called
    ACPI: Opening device
    (II) Open ACPI successful (/var/run/acpid.socket)
    (II) Module ABI versions:
        X.Org ANSI C Emulation: 0.2
        X.Org Video Driver: 0.8
        X.Org XInput driver : 0.5
        X.Org Server Extension : 0.2
        X.Org Font Renderer : 0.4
    (II) Loader running on linux
    (II) LoadModule: "bitmap"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/fonts/libbitmap.so
    (II) Module bitmap: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.0
        Module class: X.Org Font Renderer
        ABI class: X.Org Font Renderer, version 0.4
    (II) Loading font Bitmap
    (II) LoadModule: "pcidata"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/libpcidata.so
    (II) Module pcidata: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.0
        ABI class: X.Org Video Driver, version 0.8
    (++) using VT number 7
    
    (II) PCI: PCI scan (all values are in hex)
    (II) PCI: 00:00:0: chip 10de,01e0 card 0000,0000 rev a2 class 06,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:00:1: chip 10de,01eb card 10de,0c17 rev a2 class 05,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:00:2: chip 10de,01ee card 10de,0c17 rev a2 class 05,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:00:3: chip 10de,01ed card 10de,0c17 rev a2 class 05,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:00:4: chip 10de,01ec card 10de,0c17 rev a2 class 05,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:00:5: chip 10de,01ef card 10de,0c17 rev a2 class 05,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:01:0: chip 10de,0060 card 1458,0c11 rev a4 class 06,01,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:01:1: chip 10de,0064 card 1458,0c11 rev a2 class 0c,05,00 hdr 80
    (II) PCI: 00:02:0: chip 10de,0067 card 1458,5004 rev a4 class 0c,03,10 hdr 80
    (II) PCI: 00:02:1: chip 10de,0067 card 1458,5004 rev a4 class 0c,03,10 hdr 80
    (II) PCI: 00:02:2: chip 10de,0068 card 1458,5004 rev a4 class 0c,03,20 hdr 80
    (II) PCI: 00:04:0: chip 10de,0066 card 1458,e000 rev a1 class 02,00,00 hdr 00
    (II) PCI: 00:06:0: chip 10de,006a card 1458,a002 rev a1 class 04,01,00 hdr 00
    (II) PCI: 00:08:0: chip 10de,006c card 0000,0000 rev a3 class 06,04,00 hdr 01
    (II) PCI: 00:09:0: chip 10de,0065 card 1458,5002 rev a2 class 01,01,8a hdr 00
    (II) PCI: 00:1e:0: chip 10de,01e8 card 0000,0000 rev a2 class 06,04,00 hdr 01
    (II) PCI: 02:00:0: chip 1002,4153 card 1458,4050 rev 00 class 03,00,00 hdr 80
    (II) PCI: 02:00:1: chip 1002,4173 card 1458,4051 rev 00 class 03,80,00 hdr 00
    (II) PCI: End of PCI scan
    (II) Host-to-PCI bridge:
    (II) Bus 0: bridge is at (0:0:0), (0,0,2), BCTRL: 0x0008 (VGA_EN is set)
    (II) Bus 0 I/O range:
        [0] -1    0    0x00000000 - 0x0000ffff (0x10000) IX[b]
    (II) Bus 0 non-prefetchable memory range:
        [0] -1    0    0x00000000 - 0xffffffff (0x0) MX[b]
    (II) Bus 0 prefetchable memory range:
        [0] -1    0    0x00000000 - 0xffffffff (0x0) MX[b]
    (II) PCI-to-ISA bridge:
    (II) Bus -1: bridge is at (0:1:0), (0,-1,-1), BCTRL: 0x0008 (VGA_EN is set)
    (II) PCI-to-PCI bridge:
    (II) Bus 1: bridge is at (0:8:0), (0,1,1), BCTRL: 0x0002 (VGA_EN is cleared)
    (II) PCI-to-PCI bridge:
    (II) Bus 2: bridge is at (0:30:0), (0,2,2), BCTRL: 0x000a (VGA_EN is set)
    (II) Bus 2 I/O range:
        [0] -1    0    0x0000c000 - 0x0000cfff (0x1000) IX[b]
    (II) Bus 2 non-prefetchable memory range:
        [0] -1    0    0xe4000000 - 0xe5ffffff (0x2000000) MX[b]
    (II) Bus 2 prefetchable memory range:
        [0] -1    0    0xc0000000 - 0xdfffffff (0x20000000) MX[b]
    (--) PCI:*(2:0:0) ATI Technologies Inc RV350 AS [Radeon 9550] rev 0, Mem @ 0xc0000000/28, 0xe5000000/16, I/O @ 0xc000/8
    (--) PCI: (2:0:1) ATI Technologies Inc RV350 ? [Radeon 9550] (Secondary) rev 0, Mem @ 0xd0000000/28, 0xe5010000/16
    (II) Addressable bus resource ranges are
        [0] -1    0    0x00000000 - 0xffffffff (0x0) MX[b]
        [1] -1    0    0x00000000 - 0x0000ffff (0x10000) IX[b]
    (II) OS-reported resource ranges:
        [0] -1    0    0xffe00000 - 0xffffffff (0x200000) MX[b](B)
        [1] -1    0    0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[b]E(B)
        [2] -1    0    0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[b]
        [3] -1    0    0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[b]
        [4] -1    0    0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[b]
        [5] -1    0    0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[b]
        [6] -1    0    0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[b]
    (II) PCI Memory resource overlap reduced 0xe0000000 from 0xe3fffff0 to 0xdfffffff
    (II) Active PCI resource ranges:
        [0] -1    0    0xe6002000 - 0xe6002ff0 (0xff1) MX[b]
        [1] -1    0    0xe6001000 - 0xe6001ff0 (0xff1) MX[b]
        [2] -1    0    0xe6000000 - 0xe60000f0 (0xf1) MX[b]
        [3] -1    0    0xe6005000 - 0xe6005ff0 (0xff1) MX[b]
        [4] -1    0    0xe6004000 - 0xe6004ff0 (0xff1) MX[b]
        [5] -1    0    0xe0000000 - 0xdfffffff (0x0) MX[b]O
        [6] -1    0    0xe5010000 - 0xe501fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [7] -1    0    0xd0000000 - 0xdffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [8] -1    0    0xe5000000 - 0xe500fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [9] -1    0    0xc0000000 - 0xcffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [10] -1    0    0x0000f000 - 0x0000f000 (0x1) IX[b]
        [11] -1    0    0x0000d800 - 0x0000d870 (0x71) IX[b]
        [12] -1    0    0x0000d400 - 0x0000d4f0 (0xf1) IX[b]
        [13] -1    0    0x0000d000 - 0x0000d000 (0x1) IX[b]
        [14] -1    0    0x0000e400 - 0x0000e410 (0x11) IX[b]
        [15] -1    0    0x0000c000 - 0x0000c0f0 (0xf1) IX[b](B)
    (II) Active PCI resource ranges after removing overlaps:
        [0] -1    0    0xe6002000 - 0xe6002ff0 (0xff1) MX[b]
        [1] -1    0    0xe6001000 - 0xe6001ff0 (0xff1) MX[b]
        [2] -1    0    0xe6000000 - 0xe60000f0 (0xf1) MX[b]
        [3] -1    0    0xe6005000 - 0xe6005ff0 (0xff1) MX[b]
        [4] -1    0    0xe6004000 - 0xe6004ff0 (0xff1) MX[b]
        [5] -1    0    0xe0000000 - 0xdfffffff (0x0) MX[b]O
        [6] -1    0    0xe5010000 - 0xe501fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [7] -1    0    0xd0000000 - 0xdffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [8] -1    0    0xe5000000 - 0xe500fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [9] -1    0    0xc0000000 - 0xcffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [10] -1    0    0x0000f000 - 0x0000f000 (0x1) IX[b]
        [11] -1    0    0x0000d800 - 0x0000d870 (0x71) IX[b]
        [12] -1    0    0x0000d400 - 0x0000d4f0 (0xf1) IX[b]
        [13] -1    0    0x0000d000 - 0x0000d000 (0x1) IX[b]
        [14] -1    0    0x0000e400 - 0x0000e410 (0x11) IX[b]
        [15] -1    0    0x0000c000 - 0x0000c0f0 (0xf1) IX[b](B)
    (II) OS-reported resource ranges after removing overlaps with PCI:
        [0] -1    0    0xffe00000 - 0xffffffff (0x200000) MX[b](B)
        [1] -1    0    0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[b]E(B)
        [2] -1    0    0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[b]
        [3] -1    0    0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[b]
        [4] -1    0    0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[b]
        [5] -1    0    0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[b]
        [6] -1    0    0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[b]
    (II) All system resource ranges:
        [0] -1    0    0xffe00000 - 0xffffffff (0x200000) MX[b](B)
        [1] -1    0    0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[b]E(B)
        [2] -1    0    0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[b]
        [3] -1    0    0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[b]
        [4] -1    0    0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[b]
        [5] -1    0    0xe6002000 - 0xe6002ff0 (0xff1) MX[b]
        [6] -1    0    0xe6001000 - 0xe6001ff0 (0xff1) MX[b]
        [7] -1    0    0xe6000000 - 0xe60000f0 (0xf1) MX[b]
        [8] -1    0    0xe6005000 - 0xe6005ff0 (0xff1) MX[b]
        [9] -1    0    0xe6004000 - 0xe6004ff0 (0xff1) MX[b]
        [10] -1    0    0xe0000000 - 0xdfffffff (0x0) MX[b]O
        [11] -1    0    0xe5010000 - 0xe501fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [12] -1    0    0xd0000000 - 0xdffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [13] -1    0    0xe5000000 - 0xe500fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [14] -1    0    0xc0000000 - 0xcffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [15] -1    0    0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[b]
        [16] -1    0    0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[b]
        [17] -1    0    0x0000f000 - 0x0000f000 (0x1) IX[b]
        [18] -1    0    0x0000d800 - 0x0000d870 (0x71) IX[b]
        [19] -1    0    0x0000d400 - 0x0000d4f0 (0xf1) IX[b]
        [20] -1    0    0x0000d000 - 0x0000d000 (0x1) IX[b]
        [21] -1    0    0x0000e400 - 0x0000e410 (0x11) IX[b]
        [22] -1    0    0x0000c000 - 0x0000c0f0 (0xf1) IX[b](B)
    (II) LoadModule: "dbe"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/extensions/libdbe.so
    (II) Module dbe: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.0
        Module class: X.Org Server Extension
        ABI class: X.Org Server Extension, version 0.2
    (II) Loading extension DOUBLE-BUFFER
    (II) LoadModule: "type1"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/fonts/libtype1.so
    (II) Module type1: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.2
        Module class: X.Org Font Renderer
        ABI class: X.Org Font Renderer, version 0.4
    (II) Loading font Type1
    (II) Loading font CID
    (II) LoadModule: "freetype"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/fonts/libfreetype.so
    (II) Module freetype: vendor="X.Org Foundation & the After X-TT Project"
        compiled for 6.9.0, module version = 2.1.0
        Module class: X.Org Font Renderer
        ABI class: X.Org Font Renderer, version 0.4
    (II) Loading font FreeType
    (II) LoadModule: "extmod"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/extensions/libextmod.so
    (II) Module extmod: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.0
        Module class: X.Org Server Extension
        ABI class: X.Org Server Extension, version 0.2
    (II) Loading extension SHAPE
    (II) Loading extension MIT-SUNDRY-NONSTANDARD
    (II) Loading extension BIG-REQUESTS
    (II) Loading extension SYNC
    (II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER
    (II) Loading extension XC-MISC
    (II) Loading extension XFree86-VidModeExtension
    (II) Loading extension XFree86-Misc
    (II) Loading extension XFree86-DGA
    (II) Loading extension DPMS
    (II) Loading extension TOG-CUP
    (II) Loading extension Extended-Visual-Information
    (II) Loading extension XVideo
    (II) Loading extension XVideo-MotionCompensation
    (II) Loading extension X-Resource
    (II) LoadModule: "glx"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/extensions/libglx.so
    (II) Module glx: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.0
        ABI class: X.Org Server Extension, version 0.2
    (II) Loading sub module "GLcore"
    (II) LoadModule: "GLcore"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/extensions/libGLcore.so
    (II) Module GLcore: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.0
        ABI class: X.Org Server Extension, version 0.2
    (II) Loading extension GLX
    (II) LoadModule: "v4l"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/drivers/v4l_drv.so
    (II) Module v4l: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 0.0.1
        ABI class: X.Org Video Driver, version 0.8
    (II) LoadModule: "radeon"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/updates/drivers/radeon_drv.so
    (II) Module radeon: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 4.2.0
        Module class: X.Org Video Driver
        ABI class: X.Org Video Driver, version 0.8
    (II) LoadModule: "ati"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/updates/drivers/ati_drv.so
    (II) Module ati: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 6.6.3
        Module class: X.Org Video Driver
        ABI class: X.Org Video Driver, version 0.8
    (II) LoadModule: "kbd"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/input/kbd_drv.so
    (II) Module kbd: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.1
        Module class: X.Org XInput Driver
        ABI class: X.Org XInput driver, version 0.5
    (II) LoadModule: "mouse"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/input/mouse_drv.so
    (II) Module mouse: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 1.0.3
        Module class: X.Org XInput Driver
        ABI class: X.Org XInput driver, version 0.5
    (II) v4l driver for Video4Linux
    (II) ATI: ATI driver (version 6.6.3) for chipsets: ati, ativga
    (II) R128: Driver for ATI Rage 128 chipsets:
        ATI Rage 128 Mobility M3 LE (PCI), ATI Rage 128 Mobility M3 LF (AGP),
        ATI Rage 128 Mobility M4 MF (AGP), ATI Rage 128 Mobility M4 ML (AGP),
        ATI Rage 128 Pro GL PA (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro GL PB (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro GL PC (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro GL PD (PCI),
        ATI Rage 128 Pro GL PE (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro GL PF (AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PG (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PH (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PI (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PJ (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PK (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PL (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PM (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PN (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PO (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PP (PCI),
        ATI Rage 128 Pro VR PQ (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PR (PCI),
        ATI Rage 128 Pro VR PS (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PT (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PU (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PV (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 Pro VR PW (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro VR PX (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 GL RE (PCI), ATI Rage 128 GL RF (AGP),
        ATI Rage 128 RG (AGP), ATI Rage 128 VR RK (PCI),
        ATI Rage 128 VR RL (AGP), ATI Rage 128 4X SE (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 4X SF (PCI/AGP), ATI Rage 128 4X SG (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 4X SH (PCI/AGP), ATI Rage 128 4X SK (PCI/AGP),
        ATI Rage 128 4X SL (PCI/AGP), ATI Rage 128 4X SM (AGP),
        ATI Rage 128 4X SN (PCI/AGP), ATI Rage 128 Pro ULTRA TF (AGP),
        ATI Rage 128 Pro ULTRA TL (AGP), ATI Rage 128 Pro ULTRA TR (AGP),
        ATI Rage 128 Pro ULTRA TS (AGP?), ATI Rage 128 Pro ULTRA TT (AGP?),
        ATI Rage 128 Pro ULTRA TU (AGP?)
    (II) RADEON: Driver for ATI Radeon chipsets: ATI Radeon QD (AGP),
        ATI Radeon QE (AGP), ATI Radeon QF (AGP), ATI Radeon QG (AGP),
        ATI Radeon VE/7000 QY (AGP/PCI), ATI Radeon VE/7000 QZ (AGP/PCI),
        ATI ES1000 515E (PCI), ATI ES1000 5969 (PCI),
        ATI Radeon Mobility M7 LW (AGP),
        ATI Mobility FireGL 7800 M7 LX (AGP),
        ATI Radeon Mobility M6 LY (AGP), ATI Radeon Mobility M6 LZ (AGP),
        ATI Radeon IGP320 (A3) 4136, ATI Radeon IGP320M (U1) 4336,
        ATI Radeon IGP330/340/350 (A4) 4137,
        ATI Radeon IGP330M/340M/350M (U2) 4337,
        ATI Radeon 7000 IGP (A4+) 4237, ATI Radeon Mobility 7000 IGP 4437,
        ATI FireGL 8700/8800 QH (AGP), ATI Radeon 8500 QL (AGP),
        ATI Radeon 9100 QM (AGP), ATI Radeon 8500 AIW BB (AGP),
        ATI Radeon 8500 AIW BC (AGP), ATI Radeon 7500 QW (AGP/PCI),
        ATI Radeon 7500 QX (AGP/PCI), ATI Radeon 9000/PRO If (AGP/PCI),
        ATI Radeon 9000 Ig (AGP/PCI), ATI FireGL Mobility 9000 (M9) Ld (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9000 (M9) Lf (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9000 (M9) Lg (AGP),
        ATI Radeon 9100 IGP (A5) 5834,
        ATI Radeon Mobility 9100 IGP (U3) 5835, ATI Radeon 9100 PRO IGP 7834,
        ATI Radeon Mobility 9200 IGP 7835, ATI Radeon 9250 5960 (AGP),
        ATI Radeon 9200 5961 (AGP), ATI Radeon 9200 5962 (AGP),
        ATI Radeon 9200SE 5964 (AGP), ATI FireMV 2200 (PCI),
        ATI Radeon Mobility 9200 (M9+) 5C61 (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9200 (M9+) 5C63 (AGP), ATI Radeon 9500 AD (AGP),
        ATI Radeon 9500 AE (AGP), ATI Radeon 9600TX AF (AGP),
        ATI FireGL Z1 AG (AGP), ATI Radeon 9700 Pro ND (AGP),
        ATI Radeon 9700/9500Pro NE (AGP), ATI Radeon 9600TX NF (AGP),
        ATI FireGL X1 NG (AGP), ATI Radeon 9600 AP (AGP),
        ATI Radeon 9600SE AQ (AGP), ATI Radeon 9600XT AR (AGP),
        ATI Radeon 9600 AS (AGP), ATI FireGL T2 AT (AGP),
        ATI FireGL RV360 AV (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9600/9700 (M10/M11) NP (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9600 (M10) NQ (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9600 (M11) NR (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9600 (M10) NS (AGP),
        ATI FireGL Mobility T2 (M10) NT (AGP),
        ATI FireGL Mobility T2e (M11) NV (AGP), ATI Radeon 9650,
        ATI Radeon 9800SE AH (AGP), ATI Radeon 9800 AI (AGP),
        ATI Radeon 9800 AJ (AGP), ATI FireGL X2 AK (AGP),
        ATI Radeon 9800PRO NH (AGP), ATI Radeon 9800 NI (AGP),
        ATI FireGL X2 NK (AGP), ATI Radeon 9800XT NJ (AGP),
        ATI Radeon X600 (RV380) 3E50 (PCIE),
        ATI FireGL V3200 (RV380) 3E54 (PCIE),
        ATI Radeon Mobility X600 (M24) 3150 (PCIE),
        ATI Radeon Mobility X300 (M24) 3152 (PCIE),
        ATI FireGL M24 GL 3154 (PCIE), ATI Radeon X300 (RV370) 5B60 (PCIE),
        ATI Radeon X600 (RV370) 5B62 (PCIE),
        ATI Radeon X550 (RV370) 5B63 (PCIE),
        ATI FireGL V3100 (RV370) 5B64 (PCIE),
        ATI FireMV 2200 PCIE (RV370) 5B65 (PCIE),
        ATI Radeon Mobility X300 (M22) 5460 (PCIE),
        ATI Radeon Mobility X600 SE (M24C) 5462 (PCIE),
        ATI FireGL M22 GL 5464 (PCIE), ATI Radeon XPRESS 200 5A41 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200M 5A42 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200 5A61 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200M 5A62 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200 5954 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200M 5955 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200 5974 (PCIE),
        ATI Radeon XPRESS 200M 5975 (PCIE), ATI FireGL V5000 (RV410) (PCIE),
        ATI Mobility FireGL V5000 (M26) (PCIE),
        ATI Mobility FireGL V5000 (M26) (PCIE),
        ATI Mobility Radeon X700 XL (M26) (PCIE),
        ATI Mobility Radeon X700 (M26) (PCIE),
        ATI Mobility Radeon X700 (M26) (PCIE),
        ATI Radeon X700 PRO (RV410) (PCIE),
        ATI Radeon X700 XT (RV410) (PCIE), ATI Radeon X700 (RV410) (PCIE),
        ATI Radeon X700 SE (RV410) (PCIE), ATI Radeon X700 SE (RV410) (PCIE),
        ATI Radeon X800 (R420) JH (AGP), ATI Radeon X800PRO (R420) JI (AGP),
        ATI Radeon X800SE (R420) JJ (AGP), ATI Radeon X800 (R420) JK (AGP),
        ATI Radeon X800 (R420) JL (AGP), ATI FireGL X3 (R420) JM (AGP),
        ATI Radeon Mobility 9800 (M18) JN (AGP),
        ATI Radeon X800XT (R420) JP (AGP), ATI Radeon X800 SE (R420) (AGP),
        ATI Radeon AIW X800 VE (R420) JT (AGP),
        ATI Radeon X800 (R423) UH (PCIE),
        ATI Radeon X800PRO (R423) UI (PCIE),
        ATI Radeon X800LE (R423) UJ (PCIE),
        ATI Radeon X800SE (R423) UK (PCIE),
        ATI FireGL V5100 (R423) UQ (PCIE),
        ATI FireGL unknown (R423) UR (PCIE),
        ATI FireGL unknown (R423) UT (PCIE),
        ATI Radeon X800XT (R423) 5D57 (PCIE), ATI FireGL V7100 (R423) (PCIE),
        ATI Mobility FireGL V5100 (M28) (PCIE),
        ATI Mobility Radeon X800 (M28) (PCIE),
        ATI Mobility Radeon X800 XT (M28) (PCIE),
        ATI Radeon X800 (R430) (PCIE), ATI Radeon X800 XL (R430) (PCIE),
        ATI Radeon X800 SE (R430) (PCIE), ATI Radeon X800 XTP (R430) (PCIE),
        ATI Radeon X850 5D4C (PCIE),
        ATI unknown Radeon / FireGL (R480) 5D50 (PCIE),
        ATI Radeon X850 SE (R480) (PCIE), ATI Radeon X850 PRO (R480) (PCIE),
        ATI Radeon X850 XT (R480) (PCIE),
        ATI Radeon X850 XT PE (R480) (PCIE),
        ATI Radeon X850 PRO (R480) (AGP), ATI Radeon X850 SE (R480) (AGP),
        ATI Radeon X850 XT (R480) (AGP), ATI Radeon X850 XT PE (R480) (AGP)
    (II) Primary Device is: PCI 02:00:0
    (WW) RADEON: No matching Device section for instance (BusID PCI:2:0:1) found
    (--) Chipset ATI Radeon 9600 AS (AGP) found
    (II) resource ranges after xf86ClaimFixedResources() call:
        [0] -1    0    0xffe00000 - 0xffffffff (0x200000) MX[b](B)
        [1] -1    0    0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[b]E(B)
        [2] -1    0    0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[b]
        [3] -1    0    0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[b]
        [4] -1    0    0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[b]
        [5] -1    0    0xe6002000 - 0xe6002ff0 (0xff1) MX[b]
        [6] -1    0    0xe6001000 - 0xe6001ff0 (0xff1) MX[b]
        [7] -1    0    0xe6000000 - 0xe60000f0 (0xf1) MX[b]
        [8] -1    0    0xe6005000 - 0xe6005ff0 (0xff1) MX[b]
        [9] -1    0    0xe6004000 - 0xe6004ff0 (0xff1) MX[b]
        [10] -1    0    0xe0000000 - 0xdfffffff (0x0) MX[b]O
        [11] -1    0    0xe5010000 - 0xe501fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [12] -1    0    0xd0000000 - 0xdffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [13] -1    0    0xe5000000 - 0xe500fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [14] -1    0    0xc0000000 - 0xcffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [15] -1    0    0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[b]
        [16] -1    0    0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[b]
        [17] -1    0    0x0000f000 - 0x0000f000 (0x1) IX[b]
        [18] -1    0    0x0000d800 - 0x0000d870 (0x71) IX[b]
        [19] -1    0    0x0000d400 - 0x0000d4f0 (0xf1) IX[b]
        [20] -1    0    0x0000d000 - 0x0000d000 (0x1) IX[b]
        [21] -1    0    0x0000e400 - 0x0000e410 (0x11) IX[b]
        [22] -1    0    0x0000c000 - 0x0000c0f0 (0xf1) IX[b](B)
    (II) Loading sub module "radeon"
    (II) LoadModule: "radeon"
    (II) Reloading /usr/X11R6/lib/modules/updates/drivers/radeon_drv.so
    (II) resource ranges after probing:
        [0] -1    0    0xffe00000 - 0xffffffff (0x200000) MX[b](B)
        [1] -1    0    0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[b]E(B)
        [2] -1    0    0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[b]
        [3] -1    0    0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[b]
        [4] -1    0    0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[b]
        [5] -1    0    0xe6002000 - 0xe6002ff0 (0xff1) MX[b]
        [6] -1    0    0xe6001000 - 0xe6001ff0 (0xff1) MX[b]
        [7] -1    0    0xe6000000 - 0xe60000f0 (0xf1) MX[b]
        [8] -1    0    0xe6005000 - 0xe6005ff0 (0xff1) MX[b]
        [9] -1    0    0xe6004000 - 0xe6004ff0 (0xff1) MX[b]
        [10] -1    0    0xe0000000 - 0xdfffffff (0x0) MX[b]O
        [11] -1    0    0xe5010000 - 0xe501fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [12] -1    0    0xd0000000 - 0xdffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [13] -1    0    0xe5000000 - 0xe500fff0 (0xfff1) MX[b](B)
        [14] -1    0    0xc0000000 - 0xcffffff0 (0xffffff1) MX[b](B)
        [15] 0    0    0x000a0000 - 0x000affff (0x10000) MS[b]
        [16] 0    0    0x000b0000 - 0x000b7fff (0x8000) MS[b]
        [17] 0    0    0x000b8000 - 0x000bffff (0x8000) MS[b]
        [18] -1    0    0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[b]
        [19] -1    0    0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[b]
        [20] -1    0    0x0000f000 - 0x0000f000 (0x1) IX[b]
        [21] -1    0    0x0000d800 - 0x0000d870 (0x71) IX[b]
        [22] -1    0    0x0000d400 - 0x0000d4f0 (0xf1) IX[b]
        [23] -1    0    0x0000d000 - 0x0000d000 (0x1) IX[b]
        [24] -1    0    0x0000e400 - 0x0000e410 (0x11) IX[b]
        [25] -1    0    0x0000c000 - 0x0000c0f0 (0xf1) IX[b](B)
        [26] 0    0    0xe40003b0 - 0xe40003b0 (0x1) IS[b]
        [27] 0    0    0xe40003c0 - 0xe40003d0 (0x11) IS[b]
    (II) Setting vga for screen 0.
    (**) RADEON(0): RADEONPreInit
    (II) RADEON(0): MMIO registers at 0xe5000000: size 64KB
    (II) RADEON(0): PCI bus 2 card 0 func 0
    (**) RADEON(0): Depth 24, (--) framebuffer bpp 32
    (II) RADEON(0): Pixel depth = 24 bits stored in 4 bytes (32 bpp pixmaps)
    (==) RADEON(0): Default visual is TrueColor
    (II) Loading sub module "vgahw"
    (II) LoadModule: "vgahw"
    (II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/libvgahw.so
    (II) Module vgahw: vendor="X.Org Foundation"
        compiled for 6.9.0, module version = 0.1.0
        ABI class: X.Org Video Driv