Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

krigstask · №1801

Квизац_Хадерач
А они используют. Без особых, в общем-то, проблем. Только брат, который в игрушки играется, упирается, а у остальных по учётке и в винде, и в Linux. Вот куплю новый винт, переставлю обе системы и займусь планомерным переводом отца в Linux, он давно просит.

Добавлено Sat Jul 26 17:34:08 2008 :
Micren
Тю, как всё мрачно.

Al_H · №1802

Под Windows нет консольного плеера. Тоже спорно, но тоже принимается
Просто слов нет. Присудите винде еще 2 балла за то что вам ее название не нравится

Вот именно.

Отсутствие в винде нормального терминала/оболочки/консольных программок
Это что собаке пятая нога. Винде и не нужно это. Для этого есть линукс

Так Вы можете про все чего нет в Винде сказать, что для этого есть Линукс. И в итоге придете к тому, что в Линуксе будете работать, смотреть фильмы и общаться, а в Винду вылезать только за тем, что не обустроили для Линукса, как и многие наши коллеги.

Операции с окнами (перемещение/изменение размера/оконное меню) из любой точки с зажатым модификатором
Вот здесь согласен на все сто

А я не пользуюсь. Да тут все ИМХОм поросло.

В винде есть PS - необходимость переключать раскладку возникает очень редко

Я что-то пропустил? Винда уже давно распространяется со встроенным ПунтоСвитчером?

тоесть если мне надо по быстрому поменять кодировку у всех 176 серий Bleach, то мне обязательно надо лезть на файлопомойку и качать завирусованные SuperBatchTextConverterProEnterpise, а не написать скриптик в 5 строчек, который поймет даже школьник?

Опять меня заставляют лезть в консоль. Я не против консоли, но это должен быть свободный выбор. И неужели плохо, если у Вас есть ОДНА программка (или две программки) для операций с большим количеством текстовых файлов, и там Вы в визуальной среде настраиваете поиски и замены?

тоже самое.... но mplayer вам в помощь, ихмо это самый удачный интерфейс-его отсутствие: все возможные действия распределены по запоминающимся хоткеям и никакие перделки и переключалки не отвлекают от видео.

Опять. Вечером полежите на диване, закройте глаза, и пусть Вам пригрезится видеоплэйер на DVD с консольным управлением, или mp3-плэйер, который Вы в метро слушаете. Представили? А теперь скажите, неужели извращенство для функции play нажимать кнопку play? Это противоречит эргономике? Наглядности? Чему вообще?

Я вот не понимаю. Чтобы написать подобный скрипт, мне надо изучить литературу и пробовать на практике. Времени на это уйдет у меня часов так 5-6, я думаю.

А если Вы качаете программку с софтоотстойника, Вам ее проверять не нужно? У Вас не было ни разу опыта общения с программкой, которая при малейшем движении прибивает всю кириллицу во всех обрабатываемых файлах? Теряет букву я маленькую? Теряет букву Ё большую и маленькую? Некорректно обрабатывает регистр в кириллице? Воспринимает букву ч как символ пунктуации, а не алфивитный символ? Съедает все пробелы в кириллице? Уничтожает весь текст от маленькой буквы я и до ближайшего конца строки?

Вот это подход. Т.е. любая фишка делающая винду удобнее отсекается, зато Compiz-у УРА!!!

Я поставил Мандриву, и там был Компиз. Разве нельзя считать, что он встроен?

Кому из любителей Linux удается совсем обходиться без Windows в своих повседневных делах, а не переключаться периодически между системами?

Меня вычеркивайте, мне нужно сайты тестировать под 3 версиями IE, Фоксом и Оперой под Винду, нужны полторы графические программы и один скринсэйвер (даже может два) и одна функция Миранды.

Прямым текстом нет. Вкратце, мне мышиный буфер мешает тем, что он имеет общий буфер с привычным Ctrl+C

Вот именно.

И поиск все таки в винде есть какой ни какой. Часто им быстрее воспользоваться можно, чем в KDE.

Поиск в КДЕ ужасен. В Винде кошмарен до невозможности. Единственная система, где поиском пользоваться можно - это МакОСь. Поправка - МакОСь 10.5 Леопард. Там на виндовых разделах поиск происходит естественно и довольно шустро, при поиске можно менять параметры и задавать сложные правила, а по разделам HFS+ поиск почти мгновенен, потому что файлы индексируются не в фоновом режиме, а при файловых операциях. В Винде я сразу ставлю бесплатный Agent Ransack, и о поиске встроенном забываю как о страшном сне.

Квизац_Хадерач · №1803

krigstask
Просто вся эта попытка найти минусы винды и полномтью игнорировать недостатки линукса вушает впечатление что вокруг одни фанатики линукса. Я сам использую линукс, но не отказываюсь от винды. А щас вообще подумываю о полном возвращении на винду.
2all
Упоминалось, что винду нельзя поставить просто так без навыков пользования компьютером. А вот как раз наоборот. Вспомните хотя бы времена вин98 установщик которой был на русском и понятент, в то же время линукс имел только текстовый установщик и на английском, что делало невозможным установку новичку. Сейчас ситуация намного лучше, практически все дистры обзавелись графическими инсталяторами, и очень не плохими. Хотя есть еще монстры вроде слакваре которые держат только текстовые инсталяторы.

krigstask · №1804

Прямым текстом нет. Вкратце, мне мышиный буфер мешает тем, что он имеет общий буфер с привычным Ctrl+C
Вот именно

Да откуда этот миф?
- выделяю мышью фразу "Поиск в КДЕ ужасен", нажимаю Ctrl-C;
- выделяю "В Винде кошмарен до невозможности";
- нажимаю Ctrl-V: Поиск в КДЕ ужасен
- щёлкаю средней кнопкой: В Винде кошмарен до невозможности

Добавлено Sat Jul 26 17:48:19 2008 :
Квизац_Хадерач

Просто вся эта попытка найти минусы винды и полномтью игнорировать недостатки линукса вушает впечатление что вокруг одни фанатики линукса

Так пишите недостатки Linux, кто вам мешает? Про переключение раскладок по Ctrl-Shift вот вспомнили сразу. У меня ещё какая-то претензия была, но я её не могу вспомнить.

А щас вообще подумываю о полном возвращении на винду

Оно и не удивительно, в общем.

Хотя есть еще монстры вроде слакваре которые держат только текстовые инсталяторы

Разработчики "монстров" вроде Slackware не озабочены проблемами чайников, поэтому их силы уходят на более полезные и интересные дела

Micren · №1805

Разве нельзя считать, что он встроен?

Нельзя. Ибо он не встроен и его можно удалить. Его кто то встроил за Вас. Тогда любое приложение(тот же PS, против которого Вы написали выше) можно считать встроенным.

Единственная система, где поиском пользоваться можно - это МакОСь.

Та ну ладно. Мне вот в KDE поиск нормальным показался и в Висте в 99% случаев устраивает вполне.

Al_H · №1806

Вспомните хотя бы времена вин98 установщик которой был на русском и понятент, в то же время линукс имел только текстовый установщик и на английском, что делало невозможным установку новичку.

Мне казалось, мы не занимается палеоскелетологией, а говорим про нынешний Линукс? А лет 50 назад Линуксом и вообще невозможно было пользоваться.

Да откуда этот миф?

Пардон. Значит, так раньше было. А как насчет того что я часто использую среднюю кнопку для чего-то другого?

Нельзя. Ибо он не встроен и его можно удалить. Его кто то встроил за Вас. Тогда любое приложение(тот же PS, против которого Вы написали выше) можно считать встроенным.

Я говорил про то, что он даже не идет в комплекте. А если так рассуждать, половину возможностей Винды при известной ловкости рук можно удалить. И?

Мне вот в KDE поиск нормальным показался

Он тормознут по сравнению с МакОСевским, и по сравнению с Agent Ransack. И кстати АгентРан ведь даже не пользуется индексным поиском.

Добавлено Sat Jul 26 18:06:22 2008 :
P.S. Линукс вообще в большей степени модульная структура. Почему мы не считаем возможности КДЕ невстроенными? Ведь и КДЕ можно удалить, и Гном, и вообще Линукс на дискету уместить. Объявить это золотым эталоном, и потом сетовать, что в Линуксе нет таких оконных возможностей, и вот таких оконных возможностей, потому как совсем нет оконной оболочки, никакой. Объясните мне про Компиз поподробнее, я не понял.

Квизац_Хадерач · №1807

krigstask
Проблема в том, что 90% пользователей как раз чайники.

Оно и не удивительно, в общем.

До тех пор пока любой линукс без проблем будет устанавливаться на любое железо, так и будут пользователи возвращаться на винду. Понимаете я хочу покупать новое железо исходя из своих потребностей не переживая, а заведется ли на нем линукс.
Вот купил я себе новый лаптоп а убунту туда не устанавливается, просто виснет в процессе загузки и все. А вот таже winXP и тем более win Vista встают на него без проблем.

krigstask · №1808

Al_H

Пардон. Значит, так раньше было. А как насчет того что я часто использую среднюю кнопку для чего-то другого?

Например?

Он тормознут по сравнению с МакОСевским, и по сравнению с Agent Ransack. И кстати АгентРан ведь даже не пользуется индексным поиском

Попробую эту виндовую штукенцию. В Linux как-то мне slocate хватает более чем.

Квизац_Хадерач

Проблема в том, что 90% пользователей как раз чайники

Вот для меня это проблема пользователей.

До тех пор пока любой линукс без проблем будет устанавливаться на любое железо, так и будут пользователи возвращаться на винду. Понимаете я хочу покупать новое железо исходя из своих потребностей не переживая, а заведется ли на нем линукс.Вот купил я себе новый лаптоп а убунту туда не устанавливается, просто виснет в процессе загузки и все. А вот таже winXP и тем более win Vista встают на него без проблем

Я этот вопрос вижу так: у меня есть задачи, которую я хочу выполнять на компутере. Для этого я выбираю программы и ОС. Для ОС я выбираю железо. И не наоборот.
Лично я хочу спокойно пользоваться той ОС и теми программами, которые мне удобны. Мне нужен Linux — и критерием при выборе железа при покупке будет поддержка в Linux. Хотите создавать себе проблемы — дело Ваше. Если Linux Вам хотя бы интересен, через несколько лет скажете спасибо мне и тем, кто поступал, как я, а не покупал что ни попадя.

Micren · №1809

Линукс вообще в большей степени модульная структура. Почему мы не считаем возможности КДЕ невстроенными? Ведь и КДЕ можно удалить, и Гном, и вообще Линукс на дискету уместить. Объявить это золотым эталоном, и потом сетовать, что в Линуксе нет таких оконных возможностей, и вот таких оконных возможностей, потому как совсем нет оконной оболочки, никакой. Объясните мне про Компиз поподробнее, я не понял.

Можно и так подойти к этому вопросу. Только в итоговой таблице уже решено Linux(KDE),Linux(GNOME). Потому так.

Хотя почему гном там круче винды мне непонятно. Отстоище полное. Его только за эргономику можно исключить из рассмотрения вовсе. Это все ИМХО.

Вот купил я себе новый лаптоп а убунту туда не устанавливается, просто виснет в процессе загузки и все. А вот таже winXP и тем более win Vista встают на него без проблем.

У меня тоже бубунты не устанавливались обе на десктоп. Альт установился без проблем и потом Gentoo.

Azathoth · №1810

Квизац_Хадерач

По поводу консольного плеера в винде это высосано из пальца, ибо это стронний софт, который как вы сказали не оценивается.

А его в таблице и нет...

Micren

И поиск все таки в винде есть какой ни какой. Часто им быстрее воспользоваться можно, чем в KDE. Да и такой мощный поиск зачастую не является необходимым. Но хорошо, что он есть. Авось пригодится. Но 2 балла за это считаю завышенной оценкой.

Где там панели? Хотя бы две. Там не только поиск учитывается.

Квизац_Хадерач

В то же время куче людей он не нужен, так что минус винде необоснован

krigstask все правильно сказал. Мы рассматриваем возможности систем, а не предпочтения некоторых пользователей. Лучше приведите примеры эргономических возможностей Винды, отсутствующие в Linux, чтобы можно было сократить разрыв.
А то начинаются детские отговорки...

Отредактировано Azathoth (26-07-2008 18:46:00)

Micren · №1811

Где там панели? Хотя бы две. Там не только поиск.

Правда. Панелей там нет. Но я и в KDE панелями как то редко пользуюсь. Возможно по привычке.
Тем более, что за поиск тоже винде минусовали.

Отредактировано Micren (26-07-2008 18:44:08)

Azathoth · №1812

Micren

Правда. Панелей там нет. Но я и в KDE панелями как то редко пользуюсь. Возможно по привычке.
Тем более, что за поиск тоже винде минусовали.

Минусовали по совокупности факторв.
А вот я панелями пользуюсь постоянно. Потому что Виндовые привычки давно испарились и я пользуюсь тем что удобно. Я этих панелей порой по 3 - 4 штуки в одном окне открываю.

Я еще скромно промолчал про возможности DCOP и как они помогают в автоматизации своей работы. Туда же приходящая на смену ему D-BUS. Но в таблицу не включаю, хоть и просится
А то совсем винду запинают...

Есть еще одно предложение. Чтобы не было возмущений по поводу консоли и прочих вещей "которыми не пользуются чайники" можно выделить претензии в группы:
1. Для простых пользователей
2. Для опытных пользователей

Dracula · №1813

Вот купил я себе новый лаптоп а убунту туда не устанавливается, просто виснет в процессе загузки и все.

А запустить в verbose mode и посмотреть чего ему не хватает? У меня зависоны при загрузке на той же Убунте лечатся при помощи acpi=off

Отстоище полное. Его только за эргономику можно исключить из рассмотрения вовсе. Это все ИМХО.

Ну не надо тут. Удобная и продуманная оболочка без лишних конфигурялок. А вообще линукс тем и хорош, что можно выбирать рабочую среду. В виндовс - эксплорер и все.

Azathoth · №1814

Al_H

Я поставил Мандриву, и там был Компиз. Разве нельзя считать, что он встроен?

Если мы начнем учитывать Компиз, то нам придется сравнивать такие конфигурации:
Windows
Linux + KDE
Linux + GNOME
Linux + KDE + Compiz
Linux + GNOME + Compiz.

Лучше включить в таблицу Mac OS X
И начинать принимать претензии от пользователей Маков
Расставишь баллы для Mac OS X?

Добавлено Sat Jul 26 19:06:48 2008 :
Как формально описать Punto Switcher? А то голова не варит....

Отредактировано Azathoth (26-07-2008 19:13:21)

Micren · №1815

Dracula пишет

Отстоище полное. Его только за эргономику можно исключить из рассмотрения вовсе. Это все ИМХО.
Ну не надо тут. Удобная и продуманная оболочка без лишних конфигурялок. А вообще линукс тем и хорош, что можно выбирать рабочую среду. В виндовс - эксплорер и все.

Я ж написал ИМХО. Ну не понравился он мне.

Квизац_Хадерач · №1816

Как формально описать Punto Switcher? А то голова не варит....

~~костыль~~ встраиваемый органайзер раскладок
З.Ы.
Давайте определимся уже. Сам по себе линукс это ядро, а все остальное навешено. Предлагаю взять конкретный дистрибутив линукса и например тут же винду ХР или Висту, к примеру Мандрива - вин ХР Убунту - Вин Виста.

Отредактировано Квизац_Хадерач (26-07-2008 19:23:43)

Квизац_Хадерач · №1817

Dracula

Ну не надо тут. Удобная и продуманная оболочка без лишних конфигурялок. А вообще линукс тем и хорош, что можно выбирать рабочую среду. В виндовс - эксплорер и все.

Сие есть ересь и бред. Если не осилили винду идите учить матчасть. Есть Астон и Талисман. Може еще есть варианты точно щас не вспомню.

Dracula · №1818

Есть Астон и Талисман.

С каких пор Астон стал полноценным DE? Эти костыли не отменяют explorer.exe. Полноценными аналогами gnome, kde, xfce etc их считать нельзя.

Scarab · №1819

Как формально описать Punto Switcher? А то голова не варит....

сторонняя программа-костыль для неосвоивших слепой набор.

Добавлено Sat Jul 26 22:04:02 2008 :

Давайте определимся уже. Сам по себе линукс это ядро, а все остальное навешено. Предлагаю взять конкретный дистрибутив линукса

Предлагаю в данном контексте Линуксом считать ядро+Gnu utils+X-сервер+DE. Все остальное-сторонние приблуды.

Shutnik · №1820

а разве под linux нету аналога P.S.? xneur вроде точно такой же

Erik · №1821

В Windows не обязательно вычислять код буквы и не обязательно обладать феноменальной памятью, чтоб помнить наизусть все символы Unicode. Есть такой вариант, входящий в стандартные программы.

Ну собственно и?
Compose key удобнее будет. Говорю так, потому что сравнивал оба варианта. Как и в случае с мышиным буфером и прочими функциями. Каждый из линуксоидов пользовался Windows, у самого долгое время дуал-бут стоял. Но в отличие от прочих пользователей мы могли сравнить разные функции интерфейсов и на основе этого сравнения сделали вывод о том, что удобнее. Разумеется, каждый говорит за себя, но утверждать, что какая-то функция однозначно не нужна, можно лишь после ее использования и сравнения. Лично мне, например, не нужны разворачивание окна по вертикали и горизонтали или поиск типа beagle. Но это не значит, что они не нужны никому.

Да и вообще — нужно/не нужно — детский сад. Лучше когда ненужная тебе функция есть в наличие, чем когда нет нужной.

Зайчик Ben, c мышиным буфером ты, конечно, лопухнулся. Это два разных буфера, более того, тот же Klipper позволяет использовать данные из мышиного буфера в обычном, не говоря уже об истории из обоих буферов.

Отредактировано Erik (26-07-2008 22:16:46)

Квизац_Хадерач · №1822

Предлагаю в данном контексте Линуксом считать ядро+Gnu utils+X-сервер+DE. Все остальное-сторонние приблуды.

Кроме ядра все остальное приблуды

Erik · №1823

Shutnik, по слухам, xneur еще сыроват. Но вообще Scarab верно подметил функции и назначение Punto

Scarab · №1824

Квизац_Хадерач ну тогда понятно от куда такое отношение. Человек работал в чистом линухе

Shutnik · №1825

Erik
я пол-года назад пробовал, мне показался вполне рабочим
функций и назначения я что-то не заметил. вы тут такими объёмами и с такой скоростью пишете, всё переварить не успеваю

Полезная информация

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Board footer