Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

№80104-06-2007 04:30:04

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

dvdianov

Ага. Конкуренция - благо. Даже нев рыночных условиях. Хотя... чем признание народа не деньги?

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное) =)
Если бы эти запросы на проприетарное ПО были покрыты, то можно было бы гораздо проще привлечь новых клиентов -> увеличивается сообщество -> среди них появляются разработчики/переводчики/спонсоры/просто хорошие люди -> улучшаются открытые программы.

Отредактировано Azathoth (04-06-2007 04:31:02)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№80204-06-2007 05:01:23

trolll
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 06-06-2006
Сообщений: 834
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Кто не видел, смотрите
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Линупс
Всю ночь смеюсь, жесть.


Debian GNU/Linux

Отсутствует

 

№80304-06-2007 06:38:35

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Kubuntu
Kubuntu/Ubuntu — разновидность вируса-червя. На территории СНГ распостранялся по почте до окончания холодной войны. Будучи полученным пользователем, превращал свою жертву в красноглазика и попингуя, и жертва устанавливала его на компьютер вместо операционной системы. Пик популярности у онемешников прошел после появления патчей для KDE2 под FreeBSD.
lmao


Вот ещё
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Gentoo
Гента — разновидность пингвинов, проживающих хрен знает где, но очень быстро плавающих (собственно, поэтому и неизвестно их место проживания). ... Когда красноглазому (тому, кто пользует генту) нечего делать, он запускает emerge -e world, эта команда проебилдит все ебилды и доставит красноглазому еще красноты.

Отредактировано St.MPA3b (04-06-2007 06:40:06)


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№80404-06-2007 07:02:09

trolll
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 06-06-2006
Сообщений: 834
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

St.MPA3b
Вот и я по ссылкам полазил там, смешно жутко.;)

Отредактировано trolll (04-06-2007 07:02:43)


Debian GNU/Linux

Отсутствует

 

№80504-06-2007 11:18:06

Skull
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва, Российская Федерация
Зарегистрирован: 31-08-2006
Сообщений: 565
UA: Konqueror 3.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Azathoth пишет

сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное) =)

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают. ;)

Отсутствует

 

№80604-06-2007 21:22:46

artdzot
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Partibus Barbarorum
Зарегистрирован: 07-04-2007
Сообщений: 68
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Ну про WINE@Etersoft не слышали

А те кто слышал наслаждаются скоростью работы например Photoshop CS2 из под wine ))))
На самом деле грустно все это... ну делают же ФШ для винды и маков почему под линь не сделать?...


- Включите наконец img-тег в подписи :)
- И не надейся ;)

Отсутствует

 

№80705-06-2007 11:21:13

PilOtys
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kerch
Зарегистрирован: 06-05-2007
Сообщений: 36
UA: Iceweasel 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

Отсутствует

 

№80805-06-2007 13:43:47

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

PilOtys

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

В основном предпечатная подготовка.
Однако я не хотел бы говорить о том что Photoshop нужно везде поголовно заменять на GIMP. PS это профессиональный редактор и профессионалы от графики его очень ценят. Причем за дело. Он дает им такие инструменты, которые упрощают их работу. GIMP бесспорно тоже хорош, но в других областях.
Лично я PS не использовал уже более года, хотя до этого очень интенсивно использовал его еще с четвертой версии. Но я работаю в web и GIMP мне хватет за глаза. В моем случае я заменил PS на GIMP, но можно привести множество контрпримеров, где такая замена не пройдет.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№80905-06-2007 15:39:19

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

PilOtys

Да, система нравится... она ещё вся такая надёжная

согласен — если администрирует знающий человек

, вся такая удобная

субъективно — не согласен

, вся такая настраиваемая

да, пожалуй... отчасти

и вся такая полноценная.

смотря для чего.

А хвалёная поддержка недоосью оборудования и миф о неимоверном количестве софта под неё это ВЕЛОСИПЕД - пока катится - не падает, остановится - рухнет.

Так можно сказать про любую операционную систему.

А любителям поорать что в Linux нельзя работать Дизайнерам и WEB-мастерам - бред сивой кабылы.

Web-мастерам — можно. Даже, наверное, лучше чем в Windows.

GIMP+Incscape - это всё что нужно дизайнеру.

Microsoft Visual Basic — всё, что нужно программисту. ;)

Azathoth

Что же касается специфичного софта под Linux, мне кажется что и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками. Open Source с каждым годом становится лучше и популярнее. Тут сказывается много факторов. Рано или поздно перед разработчиками софта встанет вопрос о разработке своих программ под Open Source системы. Вовсе не обязательно открывать свои программы. Мне думается что экспансия коммерческого софта даст Линуксу новый виток развития, а появившаяся конкуренция приведет к улучшению как свободного, так и проприетарного софта. Я считаю что именно дефицит коммерческого софта в *nix системах мешает в полной мере развиваться открытому.

Вот с этим я согласен. То, что Open Source становится лучше и популярнее, не может не радовать. Однако, насчёт экспансии коммерческого софта...
Для того, чтобы такая экспансия появилась, продукт должен быть востребован у аудитории, причём она (аудитория) должна быть заинтересована в этом продукте и быть в состоянии его приобрести (тут уже возникает вопрос о соотношении возможностей продукта и цены, за которую его готовы купить, но эта величина переменная и зависит, к тому же, от уровня доходов этой самой аудитории, который, в свою очередь, неоднороден и зависит от региона). То есть, чтобы софт под определённую платформу производили и продавали, нужно, чтобы кто-то его покупал. А готовы ли сегодняшние пользователи Linux покупать коммерческий закрытый софт?
Ведь кто в основном пользуется Linux? Это люди как правило технических специальностей, которые либо уже нашли весь необходимый софт для себя, либо пишут его сами, и в обоих случаях им ближе модель разработки с открытым исходным кодом. Покупать коммерческий софт они будут, только если ну очень надо будет, полноценных аналогов нет, а сами написать нужное они по каким-то причинам не могут. Многие ставят Linux потому, что «в нём нет ненавистной проприетарщины». То есть, у ОС Linux своя ускоспециализированная целевая аудитория, что легко подтверждается статистикой. Бытует мнение, что Linux использует «интеллектуальная элита» — да, это так, но с существенной поправкой: интеллектуальная элита с техническим складом ума и часто ещё и с соответствующим образованием. Исключения есть, но это всё же пока редкость.
Ну так что должен думать разработчик коммерческого ПО, особенно ориентированного на массовую аудиторию (которая не знает, что такое ядро, исходный код, и как этим пользоваться, но зато хорошо знает, как купить коробку с программой, как вставить диск в CD-ROM, с которого он автоматически откроется и программа сама поставится (ну, там,«Next» несколько раз нажать), как, наконец, запустить установленную программу из меню «Пуск»), если его целвая аудитория — ~5% пользователей, и только 1-2% из этих 5% могут захотеть купить эту программу? А ведь портировать программу на другую операционную систему — это, вероятно, не так-то просто (вопросом не владею, поэтому только предполагаю). И получается всё тот же замкнутый круг — пока у Linux не будет действительно обширная аудитория, пользоваться широкой поддержкой у производителей он не будет, но до тех пор, пока он не будет пользоваться широкой подержкой производителей, у него не будет обширной аудитории. Разорвать этот замкнутый круг можно только при соблюдении ряда условий:

[ul][uli]резко возрастут цены на программное обеспечение (или скорее, возможный у нас вариант: полностью пропадёт из массового доступа нелицензионное ПО, за счёт чего цены, собственно, и вырастут),[/uli][uli]следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей,[/uli][uli]появится, наконец, доступная альтернатива (доступная не только в смысле цены, хотя и это важно, но и в смысле требований, предъявляемых к уровню специфических знаний пользователя),[/uli][/ul]
предпосылки чего мы сегодня и наблюдаем :)
Однако, не все считают, что Linux должен быть доступен массовому пользователю. Так уж сложилось, что до недавнего времени эта система была (да и, чего греха таить, во многом до сих пор остаётся) своего рода закрытым клубом для избранных. Известное явление — своего рода «снобизм» среди определённых групп линуксоидов по отношению к новичкам, которые, порой, могут по неопытности задавать не очень умные вопросы (чего, кстати, я практически не наблюдаю на этом форуме, за что его и люблю :beer:). Вот, например, статья Владимира Попова и Алексея Федорчука «Нужны ли Linux'у пользователи?», где авторы как раз задаются подобным вопросом и приходят к выводу, что Linux массовому пользователю не нужен. Собственно, я догадывался о такой, на мой взгляд, ортодоксальной точке зрения на этот вопрос, но, к сожалению, ответов на него так и не получил, пока не наткнулся на эту статью. Что ж, это вполне естественное желание сохранить свою систему и сообщество в неприкосновенности, оставаться в узком кругу посвященных или, как ещё говорят «прозревших», но будет ли от этого хорошо всем пользователям Linux? Думаю, вряд ли.
Есть и другая точка зрения, согласно которой Linux таки должен стать доступным для чайников — статья «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» тому пример:

...можно сколько угодно долго рассуждать о том, что пользователь должен думать, учиться работать. задумываться о своих действиях, а не "жать на все кнопки подряд", что надо учиться пользоваться консолью, настраивать все под себя и т.д.но факт осается фактом - подавляющему большинству пользователей это не нужно.
Да, НЕ НУЖНО! И они правы. Успех Билла Гейтса был именно в том, что он создал программу, УДОБНУЮ для простых смертных, с тем самым "интуитивно понятным интерфейсом", в котором не надо создавать его под себя...
Какой отсюда можно сделать вывод?
..приложения, созданные под Линукс должны быть похожи для пользователя на Виндовс!
То есть, сохраняя преимущества Линукс в виде устойчивости, невосприимчивости к вирусам и прочим они (т.е. дистрибутивы) должны быть "интуитивно понятны" секретарше Светочке и быть легко применимы во всех отделах фирм...

Вот тогда Linux сможет стать равноправным конкурентом Windows, и Microsoft уже не сможет вести себя так, как ведёт сегодня:
PilOtys

Не надейтесь M$ о вас не подумает, им вовсе ненужно чтоб вам было удобно....

Правильно, дорогие пользователи, куда ж вы денетесь-то?.. :)
Azathoth

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__

Skull

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают. wink

http://etersoft.ru/content/view/82/1/

Не работают:

    * Локальные ключи защиты, использующие VXD/SYS драйвера (практически все кроме HASP для 1С 8.0 и выше).
    * Программы, защищённые StarForce (эта защита устанавливает свой драйвер cd-привода)
    * MS Access 97
    * AutoCAD

И, например, 3dsmax тоже не работает, и, насколько мне известно, его вообще под Linux запустить нельзя... спасибо Macrovision... :(
artdzot

На самом деле грустно все это... ну делают же ФШ для винды и маков почему под линь не сделать?...

Ещё как грустно. Ждём, когда первоапрельская шутка перестанет быть шуткой.

Отсутствует

 

№81005-06-2007 17:22:25

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

MySh, многа буков, но асилил =) В долгу не останусь.
Цитировать не буду, много всего. Так отвечу.

Что касается разработки кроссплатформенного ПО. Скажу по секрету, что написать кроссплатформенную программу очень просто. Ну очень просто. Причем не нужны никакие Явы и дотНеты. По своему опыту могу сказать что самым кроссплатформенным языком программирования является Си. Ну Си++ тоже. Основная сложность - использование API различных операционных систем. Т.е. надо написать программу так, чтобы она могла работать с множеством различных API. Но сегодня это не проблема. Все современные GUI библиотеки как раз и явились той абстракцией, которая скрывает API (которая в свою очередь является абстракцией, скрывающей системные вызовы).
В мире Windows API не удобна тем, что не является объектно-ориентированной и требует много усилий (кода) для простых действий в связи с чем появились такие библиотеки как OWL, MFC, VCL призванные свести те участки кода, где требуется много усилий, но они встречаются достаточно часто к единым атомарным операциям и внести объектность в этот код (т.е. возможность рассматривать окошко не как набор структур, а как единый объект со своими свойствами).
В мире POSIX разделяются системный API и API X-сервера (в первом приближении). Причем последний в отличие от Виндозной графической подсистемы предоставляет "технику, а не политику". Это значит что X-сервер не рисует окна и элементы управления. Он предоставляет окружение для создания окон и элементов управления, что естественно усложняет программирование на "чистом" Xlib. Однако именно поэтому сегодня мы наблюдаем множество различных библиотек, построенных поверх API иксов и призванных помочь в создании элементов графического интерфейса. На сегодняшний день лидерами являются GTK и Qt. Причем обе настолько развиты, что могут использоваться под Windows, а вот их упомянутые выше конкуренты (OWL как конкурента вычеркиваем), кроме как под Windows работать нигде не могут!!!
Причем тот же Qt (за GTK говорить не буду - не в курсе) предоставляет очень развитую библиотеку не только в плане разработки интерфейса, но и для работы с базами данных и множества различных мелких и крупных полезностей. И все это работает под любой популярной операционкой.
Когда я дал свою программу написанную на FreeBSD под Qt знакомому программисту, чтобы он собрал ее под Windows и проверил на глюки, то он был просто ошарашен тем, что она собралась с первого раза и не нуждалась в пропатчивании под Винду. Конечно в реальности все не так гладко, однако написать кроссплатформенную программу намного проще чем может показаться. В качестве примера посмотрите на Opera. Она написана на Qt и собирается под разные операционки из одного и того-же кода. Ведь можно же!
Совсем другое дело переписать уже имеющееся под другую библиотеку. Тут придется по сути разработать программу заново =(
( Мне вот интересно на чем написан Photoshop под MacOS X? )
Т.ч. больших усилий в разработке кроссплатформенных программ прилагать не надо, а вот расширить круг своих покупателей на 1-2% можно. А это в численном выражении не такие и малые деньги, если программа продается по всему миру. Зато та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок.

С приведенной цитатой из «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» не согласен.
1. У Windows небыло конкурентов в процесе становления. Удобность ее интерфейса субъективна (мне например УЖЕ не удобно). Невозможность настройки под себя не является достижением, а скорее наоборот следствие того, что пользователю деться некуда - и так проглотит. Но со временем такое поведение ПО начинает восприниматься нормой. А норма ли это?
2. Windows Vista наоборот движется в сторону настраиваемости того же интерфейса, но пока только скины можно менять.
3. Удобным интерфейс Windows Vista назвать сложно. Это я говорю со слов девушки, которая является "счастливой обладательницы" Windows Vista Ultimate уже около месяца. И мечтает поставить обратно XP. Я на той машине VPN подключение полтора часа настраивал, пока нашел в каких недрах оно запрятано... Просто блистательная интуитивная понятность!
4. Приложения под Linux ни в коем случае не должны быть похожи на приложения Windows. Лучше пусть разработчики приложений под Linux прислушаются к советам разработчиков Unix. Эта тема требует отдельного рассмотрения и все рассказать в этом посте не представляется возможным, но разработчикам я советую почитать книгу "Искусство программирования UNIX" Эрика Реймонда.

Отредактировано Azathoth (05-06-2007 17:36:21)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№81105-06-2007 17:41:48

PilOtys
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kerch
Зарегистрирован: 06-05-2007
Сообщений: 36
UA: Iceweasel 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Я что то никак непойму???

Комуто не хватает юзер-френдли в линуксе???
Мною лично было замечено, что пользователей пугает не сложность интерфейса, а различия с виндой.
Конечно вендузятнику кажется, что написать название пакета и нажать кнопку "Установить" куда сложнее, чем рытся в полке, найти диск, отрыть в нём какуюто софтину, потыкать на кучу унопок, установить неимоверное количество флажков, найти серийный номер, найти кряк, заменить какую нибудь бибилиотеку и радоватся жизни.... ну да ладно.. что с них взять..

Сейчас ведь существует достаточно дистрибутивов Linux, которые из коробки по уровню доступности пользователю не уступают венде. Но без глубоких знаний они и не дадут больше чем венда. Тоесть простой юзер по сути ничего не теряет.

Про секретарш которые ничего не понимают вообще бред.
Там где они работают всегда есть Одмин, который если не найдёт софтинку с кнопочкой, напишет её за 5 минут.

Линукс щас начал очень активно развиватся. Многие уже стали обращать на него внимание. У него щас есть уже реальные шансы отхватить [двухзначное число] процент десктопов.
Если не сидеть и плакать шо винда дерьмо, а куда от неё денешся, то вполне можно содействовать распространению линукса и переубеждению пользователей.
У меня пока хоть и плохо но получается.

Отсутствует

 

№81205-06-2007 19:12:40

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Azathoth
PilOtys
Согласен с вами, плюс добавлю со своего опыта (совсем недавнего)
Ubuntu (именно убунта, а не ее производные) - просто ПОТРЯСАЮЩИЙ дистрибутив  с т.з юзерфрендли.
Учитывая все увеличивающуюся его популярность, ОГРОМНОЕ сообщество, долголетнюю поддержку, огромное количество хвалебных статей и прочее - это, имхо, та самая ласточка, и тот самый "переломный" момент (если еще и учесть кривость висты - то тем более)

Пример: загружаюсь с ливЦД на убунте - иду в настройки и выбираю "визуальные эффекты" Убунта сама предложила мне установить фирменный драйвер нвидии и потом выскочило уведомленее в трее о необходимости перезагрузки, и выглядело все это очень красиво (убунта поражает своим дизайном) - так что, при равных прочих, на десктопе линуксу самое время побороться и получить долю - а там и производители ПО должны будут подтянуться.

Отредактировано Digital Mirror (05-06-2007 19:17:21)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№81305-06-2007 19:42:49

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Mozilla 1.9

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей

Ну так она уже вышла. Виста. Являюсь её "счастливым" пользователем. Сижу на триал версии. Очень скоро стану законным "непользователем" ибо не хочу это больше видеть. Поставлю Убунту 7.04.
Есть ощущение, что всё, что можно было сделать просто эти раздолбаи сделали сложно. Пример с настройкой сети не единственный. Вы корзину с рабочего стола удаляли? А как быстро восстанавливали? А окно настройки экрана? Это ж надо, страница текста! Что б полный дурак понял, что делает тот или иной пункт, будто-то из названия не ясно... Но при этому удалили ссылку на настройку содержимого рабочего стола и иконки стандартных элементов! А чего стоит чудесный Юзверь Аккаунт Контрол, который ни один разумный человек не оставит включенным по той причине, что он задолбет даже мертвого своими идиотскими вопросами. А настройка прав доступа к файлу или папке? Про "красоту" Аэро даже говорить не хочется, но скажу. Во-первых. Для отрисовки столь убогой графики с головой достаточно GeForce 2 и, даже, ниже. НЕТ В НЕЙ НИ ЧЕГО, ЧТО ТРЕБОВАЛО БЫ Radeon 9600, как минимальную конфигурацию. Заметили, как эффект "стекла" реализован? Ага, это полупрозрачный слой с полосками, накладываемый только на полупрозрачные места окон. Ничего более! Когда окно тягаеш - полоски остаются на месте. :) Возможно на видеокарте, поддерживающей DX10 этот эффект красивее, но что-то я в это жутко сомневаюсь. Не видел - нету такой карточки у меня. А копирование видеобуфера на плоскость (для отображения изображения при переключении задачь в 2Д и 3Д, и на всплывающих окошках) - это даже не смешно.

з.ы. Кстати, есть просто великолепная редакциф висты - Vista Starter Edition или как там её... Просто уникальная версия. :) Не содержит в себе ничего от полноценной версии, кроме несовместимости со старым софтом! Это я на полном серьёзе говорю. В ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет ничего, ради чего её стоило бы поставить даже вместо ХР SP2 Home... Разве что вместо аналогичной XP Starter Edition. :)

Отредактировано Lain_13 (05-06-2007 19:49:47)

Отсутствует

 

№81405-06-2007 21:12:17

PilOtys
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kerch
Зарегистрирован: 06-05-2007
Сообщений: 36
UA: Iceweasel 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Да виста это вообще не ось...
Если XP еще хоть недоосью можно было назвать.. с вистой ващще пипец.
Если на неё пересядет больше 10% пользователей для меня наступит чёрный день.

А убунта 7.04, северный олень этот что то мне очень не понравился.
Вторая винда! Уже организовали что то типа реестра, вместо "Перезапустите Иксы" - "Перезагрузите компьютер" в общем ахтунг полный.
Ну может для простого пользователя это и нормально))) спорить не буду.
Лишь бы не появлялись в ней ещё и глюки виндовые. Ато уже была история в ней с типичной для винды ошибочкой типа:
apt-get не найден, чтобы устранить проблему выполните apt-get install apt-get
Лишбы теперь эта "Убийца" висты и линух до ручки не довела.

Отсутствует

 

№81505-06-2007 22:06:06

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

PilOtys пишет

Да виста это вообще не ось...
Если XP еще хоть недоосью можно было назвать.. с вистой ващще пипец.
Если на неё пересядет больше 10% пользователей для меня наступит чёрный день.

А убунта 7.04, северный олень этот что то мне очень не понравился.
Вторая винда! Уже организовали что то типа реестра, вместо "Перезапустите Иксы" - "Перезагрузите компьютер" в общем ахтунг полный.
Ну может для простого пользователя это и нормально))) спорить не буду.
Лишь бы не появлялись в ней ещё и глюки виндовые. Ато уже была история в ней с типичной для винды ошибочкой типа:
apt-get не найден, чтобы устранить проблему выполните apt-get install apt-get
Лишбы теперь эта "Убийца" висты и линух до ручки не довела.

Кстати да, поставил себе дуал-бутом Убунту (снеся последние остатки винды на моем компе), обратил на это внимание, когда ставил драйвера для видеокарточки. Но, наверное, проще сказать юзеру, чтоб перезагрузился, чем объяснять ему, что такое иксы :)
Кстати, делл с убунтой продается уже вовсю - так Шатлворт сказал, что wine не будет предустановлен, чтобы люди не считали линукс дешевой версией Windows. Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом.
А по поводу сложности перехода для секретарш и прочая... Если сказать "с сегодняшнего дня пользуешь линуксом, текст набираешь сюда, почта тут, браузер здесь", то переход занимает один день. Проверено на своем семействе. Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo, не зная даже, где у них консоль и какой пароль рута.
Мне скажут, что это нечестно и что я все для них настроил - но я и винду для них настраивал, ее они тоже вряд ли поставить и настроить смогут.
На работе еще проще - "с сегодняшнего дня пользуемся линукс. Кому не нравится - заявление об уходе на стол" :)
У подавляющего большинства юзеров, которые, как известно, сидят на предустановленной/кем-то установленной винде, не возникнет особых проблем при переходе на предустановленный/кем-то установленный линукс. Проблемы как раз у тех, кто им устанавливает винду - т.н. "продвинутые пользователи". Они себя в большинстве своем считают кулхацкерами и если не справляются с настройкой линукса после привычной винды - то это сразу система виновата, потому что они, самолично настраивавшие ХР, ошибаться ну никак не могут.
А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Отсутствует

 

№81605-06-2007 22:20:21

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Erik

Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом

Убунтой хорошо показывать людям, что Линукс нестрашный и симпатичный (-:Е

PilOtys
Нормальная система, просто у неё идеология такая — повернуться лицом к самому простому пользователю. Отучить его от того, что в мире есть только Win, а это и есть самое главное. Не надо бросать людей в беде только потому, что они не могут поставить себе Gentoo или что-нибудь там ещё (-:Е

Завтра будем девицу одну из лаборатории (степень продвинутости: знает, что интернет — не синяя буква "е" и слыхала про Линукс) спасать — на ноутбуке померла WinXP. Спасём данные с разделов и задвинем КУбунту — мне как раз три диска на днях пришло (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№81705-06-2007 22:26:08

PilOtys
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kerch
Зарегистрирован: 06-05-2007
Сообщений: 36
UA: Iceweasel 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo

:) Пенсионерам респект :)

А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Гы.. дизайн... громко сказано))) мне тут недавно один вендузятник вистой своей хвастался, типа у меня окошки в рядочек а у тя буковки в консоли. Я ему берил показал. Он чёто помычал и поставил XP :)

Добавлено Втр 05 Июн 2007 22:41:44 :

Нормальная система, просто у неё идеология такая — повернуться лицом к самому простому пользователю. Отучить его от того, что в мире есть только Win, а это и есть самое главное. Не надо бросать людей в беде только потому, что они не могут поставить себе Gentoo или что-нибудь там ещё (-:Е

Да, так то оно и есть, но я видел следующюю картину:
Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.

оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...
Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.
Он реально этго не понял. 3 DVD  - когда у него винда с одного диска работает.
Тяжело ему понять, что те 3 DVD полностью компенсируют те две стопки дисков с виндовым софтом.
Всё! он к линуху больше не вернётся! он знает что там ничего не работает и что нужны 3 DVD.. впечатление испорчено!

Этого я и боюсь, люди поверят что Linux полноценная операционная система, но сделать в ней ничего не смогут. 1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....:(

Отсутствует

 

№81805-06-2007 23:01:01

ego
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-06-2006
Сообщений: 1538
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.

Зачем??? 1 CD и доступ в интернет

Отсутствует

 

№81905-06-2007 23:10:36

trolll
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 06-06-2006
Сообщений: 834
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Хватит на Убунту уже наезжать:whistle::couple::beer:


Debian GNU/Linux

Отсутствует

 

№82005-06-2007 23:26:01

PilOtys
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kerch
Зарегистрирован: 06-05-2007
Сообщений: 36
UA: Iceweasel 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Незнаю как у вас, у нас доступ в интернет - нереально. Очень всё дорого.
Наезжать... ну это как бы не наезд.. Мысли в слух, опасения.
Ну и лично мне не очень нравятся тенденции в её развитии.
То что появляется юзерфрендли это хорошо. Но ни в коем случае нельзя уходить и от старых традицый (консолька и конфиги), а всё к этому идёт...

Отсутствует

 

№82105-06-2007 23:58:15

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

PilOtys
Имхо, таким лентяем надо ставить сразу мандриву 2007.
А как насчет опытных пользователей вин? скажем 2-3 года и знающих что такое Ос, браузер итп (:-)) слышавших о линуксе, им запросто можно мигрировать на ту же убунту, плюс подарить им доп. диск или просто принести пакеты с кодеками :) в остальном, имхо, у них челюсть отвиснет от возможностей убунты и лункса в частности :)
Я сам пробывал мандриву, suse (в ней сейчас) kubuntu, сейчас планирую очистить 160 гиговый винт от висты (наконец то) и разметить его под убунту, оставив suse.
насчет консолей - новичку оно сразу не дойдет (хотя если в школах бы учили консоли с 9ых классов было бы самое то)
а дальше - больше, приходит осознание, что консолью можно многое сделать быстрее и удобнее. Вот и все.
Имхо, линуксу нужна бОльшая аудитория, и сейчас самое время ее увеличивать, пусть даже за счет "сверх" юзерфрендли дистрибутивов (хотя я рассматриваю убунту и с серьезной, серверной точки зрения).

Самое плохое то, что в России все образовательные и прочие учреждения крепко подсели на "оболванивающую" винду, хорошо что я вовремя вылез из этой гадости :)

Отредактировано Digital Mirror (06-06-2007 00:28:00)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№82206-06-2007 00:05:52

PilOtys
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Kerch
Зарегистрирован: 06-05-2007
Сообщений: 36
UA: Iceweasel 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

В питере что то начнут мутить с первого сентября... посмотрим что из этого выйдет.
А у нас в хохляндии вообще мрак. По крайней мере в нашем захолустье. В городе 5 мест где стоит линух.
Мне плакать хочется. Вот попробую на новый учебный год в универе в одном классе постаить. Посмотрю как отреагируют. Если плохо... блин, убьюсь ап стену

Отсутствует

 

№82306-06-2007 03:32:29

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

В Беларуси еще хуже - просто дремучая страна в этом отношении. Даже в Минске у всех ворованная винда. Виста набирает обороты. Причем лицензионных копий продано, по-моему, две штуки, чему все жутко радуются. Предмет национальной гордости, блин. neutral В правительстве одни колхозники, из среды тех, кто думает, что компьютер  - это монитор. Даже сделали нацидею - своя собственная ОС, совместимая с win32 (похоже деньги на проект распилили и он благополучно загнулся). Если бы менты с пиратами боролись так же, как с оппозицией - тогда у линукса были бы все шансы...
Самое обидное - не доходит до людей, что бесплатного ничего не бывает. Рано или поздно госорганизациям и  школам придется ставить лицензионный софт. А поскольку все оболванены пиратской виндой, то ее и поставят. Тут-то мелкомягкие и снимут сливки с этого, на 99% занятого ими, рынка. За деньги налогоплательщиков. Не хотят люди понимать, что намного дешевле заказать полный перевод той же КДЕ на белорусский (сейчас около трети переведено) и получить нормальную ОС на государственном языке - вин на белорусском как не было, так и нет.
Линукс люди знают по былинам, как что-то неудобное с консолью, где нет драйверов. Тяжко миссионерствовать в таких условиях, пока только семью обратил к свету smile В Бюргерстане куда более просвященные бюргеры. И безлимитка у каждого второго...

Отредактировано Erik (06-06-2007 03:40:08)

Отсутствует

 

№82406-06-2007 08:16:51

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

PilOtys

Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.
оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...

Ну с такими персонажами дело и так ясно — если он не в силах постичь, что если он программы для Win ставит, то в других системах тоже может быть такое, то о чём тут говорить? И при чём тут Убунта? Если бы он воткнул диск Генты и увидел командную строку, было бы лучше? Да чёрта лысого, наоборот.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№82506-06-2007 08:31:37

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

PilOtys

1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....

А? Можно ещё разок с чего сделан вывод, что убунту для неграмотного пользователя?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]