История:
Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Причем тут Маки? И с чего это они рулят?

причём тут это ?

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 16:55:03 :
linux рулит !

На том и решим.
Топик можно закрывать.

Ну вот, опять до сотни недотянули

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

та вроде давно уже переключились на Мандрива 2007 или Windows Vista

В 2001 году про Windows XP вообще нельзя было цензурно говорить. Дырявая, тормозная и глючная. Red Hat 7 работал не в пример лучше.

Может сравним Windows XP SP2 и ред хат того же года?

всё, тему можно закрывать - линь выиграл

Название изменено. В бой идут старики, ой, то есть цветы. Маки

VS Mac OS X? Интеренсно, какой процент участников форума сидит на Маках? И я абсолютно не представляю себе сравнение всех этих трех продуктов. Уберите Мак из названия.

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 44#p170844 здесь узнаешь

Ну если разобраться, то с переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC. Также как Windows и Linux - на Intel-based маках. Так что, имхо, пусть будет мак.

Мак на PC это изврат имхо чистейший. Теряется что то такое, без чего Мак на РС становистя очередной осью в списке из винды, линукса, фриБСД и иже с ними.  Если уж юзать мака так, только на родном железе а не ставить его жерез пятую точку человеческого организма

Читал я о подобных экспериментах. Все они были не очень удачными, постоянно что нет-нет да летело.

А с чего он вообще здесь взялся? Его никто не обсуждает.

Ну ладно.

Народ, помогите со сгдаживанием шрифтов пожалуйста... Версия фритайпа - 2.3.2
1) некоторые шрифты не сглаживаются... пример - http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linux
2) и ещё... вот тут русские буквы жирные, всё остальное - нежирное. Что такое? - http://chatlogs.jabber.ru/linux-talks@conference.jabber.ru/2006/07/12.html

Кому нужны шрифты, могу скинуть кандару и др. (из висты). Я на лине всю тахому заменил на кандару - по моему выглядит замечательно

Кинь, глянем.

(задумчиво) куда бы их залить? (1.9 Мб)

П.С А почему у меня во втором ФФ в лине орфография не проверяется?

мм... у меня DeJaVu fonts и я доволен как слон

я добавил Mac OS X, потому что Modex в названии заявил, это оно рулит. Это некорректно. Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.
Аргументы пользователей Windows и особенно Linux уже на >400 страниц раскинулись

У меня все очень даже проверяется. И вообще, линукс руль, а маки - дорогая фигня.

ну... маки простые очень и эргономичные. Блондинкам самое оно.

Я б тоже послушал, но где они сторонники? Я потому и предлагал убрать Мак из названия.

Увидел 1 монолог, не могу не процитировать

RED

А зачем устраивать балаган в том месте где и так порядку не много?

Azathoth
Давай подождем с пяток страниц, если "не будет никого", уберем. Устроим прополку системно-огородной грядки, выкорчуем растения, избавим форум от наркомании. О будут только пингвины, которые заколачивают окна серебряными гвоздями.

St.MPA3b

А ведь я испытывал в свое время те же чувства, что и автор монолога... Только начинал я с MS-DOS 6, но если не считать до этого TR-DOS и IS-DOS

А что, интересная картина

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

Эх специально для поклонников windows

На оверклокерс.ру есть ветка на эту тему

Кому-нибудь удалось добиться отображения в dosbox русских символов?

Ради тебя погуглил...

Sky (в предыдущей теме)

Таки да, буду. Счас расскажу.
В общем, делал так. На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic, сделал 20 Гб под NTFS (для XP), около 1.1 Гб под swap, остальные 20 Гб — под ext3. Загрузился с диска Мандривы, запустил установку. Сначала всё шло неплохо, пока не дошло до выбора пакетов. Поскольку я понятия не имею, какие нужны, выбрал всё, кроме серверных. Пошла установка, в процессе которой установщик периодически радовал сменяющимися картинками с пингвинами, коробками и ещё чем-то там. Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд. В итоге, кое-как пройдя эту процедуру, пошёл дальше. Установил пароль на root, создал пользовательскую учётную запись, и т.д. — дошёл до установки загрузчика. Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15». Ну ясно, загрузочный сектор потёрся, вот ничего и не грузится. Сейчас, думаю, переустановлю, и всё должно перезаписаться нормально. Ага, конечно! Счазз! Запускаюсь снова с диска Мандривы, пошла установка по новой, выбираю пакеты, ставлю... Секунд за 30 опять полоска останавливается, и опять — висяк! Жму Reset ещё раз. Начинаю снова. Дохожу до этапа «Поиск доступных пакетов». И тут оно мне выдаёт «Internal Kernel Error!». Дальше шло несколько строк текста про отсутствие чего-то там в /usr/bin/kernel..... (кажется, так, точно не помню, а скриншот там без фотоаппарата не снимешь). Ну и всё... Переформатирование раздела через тот же Partition Magic не помогло, каждый раз при установке в одном и том же месте вылетала эта фигня.
Ну оставил как есть, восстановил загрузочный сектор от Windows XP. Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!
Хотя KDE вроде неплох. Может, в отдельности от системы он бы мне и понравился, несколько рабочих столов и возможность менять размеры окна из любой точки — это, конечно, здорово, но... «Зачем мне туалетная бумага?... когда жрать нечего?»(с) Петросян
В итоге, плюнул на это дело и поставил Windows Vista. Надо ли говорить, что всё поставилось с пол-тыка, почти всё железо корректно определилось и заработало? Софта из коробки полно, да и сама система — зашибись! Возникли, правда, проблемы с поиском драйвера для модема, но, как оказалось, драйвера от XP подходят прекрасно! Таковы факты.
Вот прямо так и вижу, сейчас кто-нибудь скажет: «а у меня всё в Линухе настроилось и работает без проблем!» — Товарищи! Я за вас искренне рад, что у вас всё работает и всё классно, а вот у меня — не работает. Наверно, у нас одна карма с Syzygy...
Azathoth (там же)

А вот какие: человеку просто здорово повезло.
Квизац_Хадерач (там же)

То, что для того чтобы настроить Windows, нужно всё делать через реестр — миф, широко распространённый среди линуксоидов Не знаю, может для системного администрирования в каких-то случаях это и нужно, для домашнего пользователя вполне хватает твикеров (мне до сих пор хватало).
Что касается вопроса, что удобнее, GUI или консоль, я скажу так: для специалиста, который помнит все нужные ему команды и их параметры наизусть, консоль действительно куда удобнее, ибо экономит ему время. Для пользователя же гораздо удобнее пройти по пунктам меню, просмотреть весь список, сделать нужные настройки и один раз нажать ОК, чем сидеть и искать в руководствах нужные команды и их параметры. Времени на это с непривычки тратится гораздо больше. Вот поэтому для пользователя GUI всегда лучше. Если это не так, значит это уже не пользователь, а хакер (в хорошем смысле слова) или сисадмин.

по поводу Grub`a - флопик есть?) У меня нету и наблюдаются такие же эффекты+) В Генту решалось ручной установкой с параметром --nofloppy:)

MySh
Так ведь твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.
Разрешение поменять у тебя получилось бы, пришлось бы минуту повозиться только.
А программы не ставились видимо потому, что диск царапанный

Добавлено Вск 18 Мар 2007 15:02:36 :
Dart Lexx
да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь
но только на генту, убунту нормально его прописывала

У меня на ноутбуке отродясь флоппи не было, однако ж ubuntu установилась (с alternate-диска, обычному было мало 240 мегабайт памяти)

MySh

Все в точности наоборот. Это Вам не повезло.

Ошибка номер один. Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо. Типичная ошибка "все знающего" пользователя... Горе от ума?

А не последствия ли это ошибки номер один?

Возникает такой вопрос: а как Вы меняли разрешение?

Видно карма у меня такая, что все работает... И LiveCD все находит и после установки все в порядке.
Возможно и бывают проблемы со свежим железом, но достаточно редко. И чтобы все сразу отказалось работать такого не встречал даже на FreeBSD, у которой запаздывание с поддержкой железа чуть больше чем у Linux.
Я больше верю товарищу, написавшему: "Согласен что сложностей много, и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux" тут. Вера эта изключительно из личного опыта.

Собственно описание не изобилует подробностями. Не указана версия дистрибутива, не указано железо. Не указаны действия при решении проблем. Т.ч. предметно ничего не разобрать.

мдя, ну и названьице...
Сразу вспоминается шутка о том, что у FreeBSD демоны в кедах, а у линукса - в ластах. Плавают они быстрее, но и склеивают их чаще

На кноппиксе спрашивало создавать загрузочную дискету или нет.

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse .

боже... http://video.google.com/videoplay?docid=8469816405464433885&hl=en

А мне нравиться kiba dock.

Про LiveCD Fedora Core 6 могу только подтвердить.
В параметр boot можно передать разрешение экрана?

А с Мандривой тебе просто не повезло - возможно брак конкретного диска.
Найди другой диск с Мандрива или попробуй openSUSE или Ubuntu а лучше Debian-с ним точно проблем быть не должно.

На так, что - DOSBox никто не использует?

почему, красиво
А проект мёртв?

MySh
А у меня жёсткий диск не определился. Пробовал ставить FC6,Mandriva2007, и ещё тонны разных дистров, включая FreeBSD6.2 Ну не хочет он определяться, и всё тут.
Нужно ли говорить, что винда определила все мои винты, даже когда они были все вместе?
А насчёт разрешения - почти у всех дистров так, кроме мандривы ,ибо только она содержит драйвера от nvidia.

И вот так говорит почти каждый пингвиноид. Одни кричат, что рулез, другие  - что отстой. А когда у тебя что-то не работает -
"ну мы же тебе говорили, не ставить"
"но другие сказали, что хороший дистр"
"они лохи, слушай только нас"
Что интересно, "другие" советуют точно самое же.

Windows forever.

Почему же у меня всё работает с минимумом затрат трафика(а именно 9Mb)?
Я то-то не так делаю?

Флешка монтируется автоматом, интеренет настроился за пол минуты .
Дистрибутив Fedora Core 6 (не LiveCD)

Классическая отмазка пингвинода - "А у меня всё работает". Уже даже не смешно.

2 Syzygy
во первых я не линуксоид, так как знаю ещё очень мало.
ну а во вторых действительно всё работает.

Syzygy
А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Я, например, с явной "неподдержкой" железа сталкивался всего четыре раза в жизни:
1) какой-то winmodem под linux (в 2005 году)
2) usb-bridge кабель под linux (в 2006 году)
3) звуковая карта Aureal Vortex под windows xp (в 2002)
4) звуковая карта S3 Sonic Vibes под windows 2000 (в 2000 году)

sentaus судя по UA Вы один из немногих пользователей Мак ОС. Поделитесь впечатлениями от работы с этой ОС. Я как то ставил Мак ОС на РС но это было полное извращение, мне тогда мак жутко не понравился.

А я тем временем продемонстрирую два забавных скриншота (по 300Kb каждый) специально для Syzygy и MySh
http://img70.imageshack.us/img70/2994/l … en1td7.png
Первый скриншот демонстрирует подключение Flash-накопителя.

http://img70.imageshack.us/img70/1852/l … en2ws5.png
Второй скриншот демонстрирует работу интернет соединения и проигрыватель XMMS (который работает в KDE, и именно поэтому у него проблемы с кодировкой)
2 ALL кстати как починить кодировку?

Syzygy и MySh что ответите?

Большие скрины прячьте под ссылку... у тех кто на гпрс 600кб могут быть непозволительной роскошью. И не забывайте про орфографию. Подправил.
—
Modex

А вот у меня не работает. Что я делаю не так?

Старенький IBM. Контроллер какой не знаю.

Добавлено Вск 18 Мар 2007 19:27:27 :
Sniper
Был бы цифровой фотик - выложил фотки, где линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления. Но как это сделать? Если линух не может работать с флешкой?

Syzygy
какой дистрибутив то был?

Как, как - ручками. И помни - весь код в твоих руках

Добавлено Вск 18 Мар 2007 19:31:24 :

Мандрива2007, Федора 6, Фри 6.2, ХР, Экспресс, Мпенту... ну и т.д. уже не помню.

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
(моя 250Mb, файловая система FAT)

Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Вот только стёба не надо

Поставить Audacious

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

hal
у меня работает
вообще читай в доках гентовых, в разделе кед

Это у вас просто реальность глючит. Не курите больше.

KDE тут не при чём, это у XMMS проблема в ДНК.

Выкинуть XMMS и использовать Amarok. Правда, теги должны быть нормальными, в UTF-8.

Квизац_Хадерач
Ну опыт не самый большой всего две недели, и скоро закончится. Будет время - отпишусь.

Syzygy
    Попробуй openSuse 10.2.У него меньше всего проблем с железом.

А ты на партицию Windows скопируй. Заодно там и оформишь в виде "Сказки и легенды Linux от Syzygy".

Мне это совершенно по-барабану. В винде у меня всё работает. Заморачиваться на то, чтобы это заработало под линухом, у меня просто нет времени. Совсем нет. Так что оставим.

Ну почему же сразу стеб? Кажется вы приводили это как один из аргументов - возможность поправить всё и вся. Вот и правьте.

Другие не могут помочь не зная твоего железа.

Ну если охота, чтобы кеды/гном сами монтировали, то нужто поставить hal/dbus, если юзаем что-то отличное от gnome/kde то можно заюзать ivman. Так-же стоит обратить внимание на autofs (я как раз его юзаю), ну и наконец патчи supermount к ядру и модуль SubFS (SubMount), правда оно не работает с новыми ядрами и вроде из портеждей уже удалили.

XMMS написан на GTK1. Это не просто древнее приложение, а очень древнее. В Gentoo его даже из дерева портежей выкинули. Так что не будь археологом, ставь Audaciuos. Скины от XMMS и Winamp к нему подходят. Конечно, есть сборки XMMS с поддержкой кириллицы, но этот проигрыватель уже отжил свое.

Добавлено Вск 18 Мар 2007 21:41:19 :

Когда начинал с линуксом, SuSE 9.2 обнаруживала мою беспроводную мышь, но не работали кнопки. В инете было решение проблемы, а в SuSE 9.3 весь хард работал из коробки.
Больше не помню проблем с железом, а у меня в семье просто зоопарк харда - материнки с чипсетами VIA, Intel и Nforce, видеокарты GeForce (5900FX, 440MX), ATI 7000, встроенные в ноутбуки Intel и Savage. Блютусы разномастные (2 шт.), инфракрасные порты разные (4 шт.), принтеры (HP 3200 и Lexmark Z650), Plustek-овский сканер, четыре вебкамеры разных производителей, модемы внешние, модемы встроенные (в ноутбуки), Wlan разных мастей (PCMCIA и mini-PCI). Мда, перечислил - аж самому страшно стало

Это уже не смешно. Сузуги, у тебя чайник хоть воду кипятит или тоже не работает?

Прописать в USE флаг hal и как водится sudo emerge -uDN world

Dart Lexx

FDD есть.
St.MPA3b

Задачу-то они свою выполняют! Пользователю, не слишком глубоко разбирающемуся в системе, далеко не всегда интересно, какой же параметр меняет программа, главное, чтобы работало, а если нужно посмотреть, что и где меняется есть тот же RegMon. В конце концов, некоторые хорошие твикеры умеют показывать какие параметры и где меняются.
Azathoth

Ну мне-то от этого не легче. К тому же нас таких много. Вон, люди настолько разобиделись, что даже целый ресурс создали — Linuxsuxx.org, видели, наверное?

Хорошо. Тогда swap был бы на одном разделе с данными? Или пришлось бы переразмечать при установке? Или... как же всё-таки надо? На чистый диск, что ли, ставить?

Стандартно, так, как это делается в KDE: щелкаю правой кнопкой мыши, нахожу свойства экрана и пытаюсь поменять. Никакие конфиги не правил.

Я про это уже написал. Прекрасно, что у вас всё работает!

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно (именно вроде бы: я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).

Я же говорил, какая версия: Linux Mandriva 2006 коробочная, Powerpack. Если нужна версия ядра и библиотек, то это, извините, не знаю. Но это можно проверить. Действия я тоже вроде бы указал. Что-то пропустил?
Erik

Похоже на то
linuxman

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.
Syzygy

Ну нет, я не против Линукса как такового вообще. Чем более распространён будет Линукс, тем больше придётся шевелиться Microsoft, как-то: улучшать качество продукта, снижать цены для российских пользователей и т.д. В конечном итоге мы, виндовозники, от этого только выиграем. Да здраствует многополярность и кроссплатформенность!

Вы мне лучше расскажите, как винду поставить на комп с SATA-II контролёром в ahci mode. Винда из коробки работать отказывается. Чипсет - i945.  Кошмар! Такая супер ОС не работае с моим винчестером.

У меня было SUSE. Сеть там настраивается просто. Через YaST.

тут люди тоже обиделись и создали сайт http://www.microsuck.com/

Ага ты железо не указал

Я не пойму, ты издеваешься?

MySh

таки большинство "пользователей не глубоко разбирающися с системой" врядли знают что это за программа такая и вообще зачем им отслеживать изменения в реестре и прочие параметры если некоторые из них даже не знают о его существование

Залез на сайт Linuxsuxx.org. Давно так не смеялся.
Обзор openSUSE 10.2 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … id=1&id=48
Первый комент убил наповал!!
Обзор Fedora Core 6 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … id=1&id=49
Прочитал первые две строчки - пробило на ХА ХА.. прочитал дальше.. вообще под стол сполз!

Буду читать этот сайт для поднятия настроения.

я там часто развлекаюсь

Заметил уже

У меня Suse !!!Интернет то какой ?Dial-up .adsl ,ethernet...Всё можно настроить через yast-сетевые устройства.

MySh
По поводу твикеров: тут не раз говорили, что "Винда стабильна, как утёс, если её не мучить твикерами". Где правда? о-%Е

MySh

Типа хотите подловить?
Таки да, лучше ставить на чистый диск. Да, дистрибутив все разметит при установке при выборе автоматической разметки. Или, если будут чесаться руки, разметите сами. Под swap будет создан отдельный раздел. И вообще в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Предлагаю для начала ознакомиться с разметкой дисков в Linux системах.
А то я ведь тоже могу сказать мол разбил диск по всем правилам, специально под Windows (далее термины FreeBSD) выделил слайс, в нем сформировал раздел FAT32, а винда, гадина туда ставиться не хочет! Она его не видит! И как на меня посмотрят? А теперь спроецирйте эту ситуацию на свой случай.

Вот в этом и ошибка. Почитав про зеленые полосы я не сразу понял о чем речь, но потом догадался. У Вас "строки рвет", выражаясь телевизионным сленгом Такое поведение у мониторов встречается тогда, когда их пытаются загнать в неподдерживаемый режим. Это из-за того, что строчные синхроимпульсы приходят не вовремя, ну и начинается пляска. А еще такая ситуация возможно только с довольно старыми ЭЛТ мониторами. Уже больше пяти лет (если мне склероз не изменяет) как мониторы умеют отслеживать такие ситуации и просто гасят экран, оповещая пользователя о недопустимом режиме. Но главное не в том. И я не ставлю целью посмеяться над владельцем старой техники. Главное в том, что даже современные ЭЛТ мониторы не очень охотно рассказывают о своем оптимальном режиме работы и X-сервер выбирает максимально допустимый режим (это то, на что Syzygy ругался). Я не видел еще ни одного ЖК монитора, который мог бы так шутить над собой. Они все исправно выдают данные сведения и X-сервер работает с ними по умолчанию в нужном режиме.
Исправляется все в конфиге /etc/X11/xorg.conf. Там обычно надо почистить лишние настройки и задать свои. Как это сделать можно без труда найти в предыдущих частях данной темы.
К слову WinXP тоже не так уж хороша в выборе оптимального разрешения. Сколько ставил ее на компы с ЭЛТ мониторами, она выбирает 800x600 и успокаивается. Хотя иногда встречается 1024x768.

А по моему Вы просто пытаетесь применить опыт, который Вам мешает в освоении новой системы. Я не издеваюсь, а констатирую факт. Вы не одинок в этом плане, каждый из нас через это в свое время прошел. И оказалось, что решив небольшой круг мелких проблем, можно получить просто великолепную систему. В ней каждый видет свои достоинства, наравне с недостатками, потому что Linux спсобен подстроится под каждого. Он (и не только он, т.к. тут нужно говорить о целой философии ПО и разных операционках) писАлся как многопользовательская система с учетом возможности настройки под себя каждому пользователю. Отсюда его черезвычайная гибкость и внутренняя красота.

Кстати об играх...
Astomenace - отличная 3D-аркада. Достаточно серьёзная игра. Не макс пейн, конечно, но для аркады - верх совершенства.
http://www.viewizard.com/astromenace/index_linux.php

St.MPA3b
Я сйчас в OpenTTD гоняю

Добавлено Пнд 19 Мар 2007 08:30:05 :

http://rusxmms.sourceforge.net/index.ph … aboutr.php

Да, я в неё тоже много наяривал

Все, дальше можно не продолжать.
У вас не читается диск, здесь уже ничего не поделаешь, разве что попробовать почистить привод или на другом приводе скопировать на болванку. Надеюсь, в этом никто упрекать Линукс не будет?

Хмм... Фиг знает, FC не юзал. Зато старый Knoppix 3.7 отлично завелся (нормальное разрешение и развертка, видит флэшку, можно смотреть фильмы) на трех машинах (работа, дом, товарищ), но об этом отдельная история.

Да ладно, и так бы все поставилось. Проблема, скорее всего, не в этом.

Ну если уж самая большая отсутствие 3D...
Не согласен, Мандрива - отличный дистриб для начинающих. И не только.

Не совсем так. Просто большинство советуют то, чем сами пользуются. Что вполне естественно. А то, что потом говорят "Мы тебя предупреждали", так тоже понятно - гораздо сложнее помочь человеку, если у тебя другой дистриб.

Такая же классическая, как отмазка виндузятника, когда он не хочет слушать про глюки винды.
Я обычно отвечаю таким образом на реплики типа "У меня не работает модем - Линукс отстой!" или "Линукс не может даже флэшку определить".

Что, и все до одного

?

...с позиции виндового опыта.
А в Линухе это может быть неправильно.

Вот, самый здравый взгляд!

Ну а теперь история с Knoppix'ом.
Заходил в среду к товарищу, хотели фильм у него посмотреть, который я на флэшке принес. У него 2000-ая винда. Ну что, подключил флэшку, скопировал, а дальше - фиг. Не запускается фильм, пишет, что формат не поддерживается (это BSPlayer, WMP вообще невразумительное сообщение вывел). Кодеки стоят.
Ладно, попробовал переставить кодеки (K-Lite, из последних и еще какой-то набор, Nemo вроде называется). Ничего не изменилось. Другие фильмы показывает, а этот нет. Хотя вроде и то и то в mpeg4. Да, еще, раньше этот же фильм у него шел.
Господа виндузятники, какой выход вы бы предложили?
Я просто притащил LiveCD Knoppix, который нормально запустился, выставил сам оптимальное разрешение и частоту развертки (на CRT мониторе), смог играть видео (со звуком конечно). Воткнул флэшку, на рабочем столе автоматически появилось новое устройство, после чего оставалось только наслаждаться фильмом и пивом.

Во всех других дистрибутивах 3д было.Наверно виноваты проприетарные дрова для видео . Купил недавно Nvidia видеокарту попробую Мандриву 2007.

Ну вот и Pro Evolution Soccer подоспел.
Надо будет глянуть на wine 0.9.33.

А у меня мандрива написала что моя видеокарта не поддержиыает 3М ускорение, хотя карта 7600GT, вот такие шутки... (драйвер был nv)

Так драйвер nv не поддерживает 3-D в принципе. Это нужно ставить драйвер nvidia (проприетарный).

Будем прикручивать!!!

А че тогда за драйвер это такой nv, я думал это и есть проприетарный драйвер от нВидии?? Кстати какой именно мне надо водитель под эту видюху??

Use google! Там есть ответы на все твои вопросы!
Вкратце - поставить дрова, изменить 1 строку в /etc/X11/xorg.conf (адреса чувствительны к реестру!)

nv - драйвер для видеокарточек Nvidia с открытым кодом.
Для 3д-ускорения есть коммерческий драйвер nvidia, который не входит по умолчанию во многие дистрибутивы по соображениям лицензии.

Инструкция (первое, что нашел гуглем)

Google меня вгоняет в тоску (особенно когда долго ищешь и ничего не находишь)...
Про xorg.conf и регистр (или всеже реестр?) я в курсах.

/me долго медетировал на настройки для TV-out,
пока не поставил проприетарные дрОва
однако смею заметить, что для офисных задач коробочных более чем достаточно

dvdianov радуется этому сайтику... Его тоже пробило на ХА-ХА!. А вообще, мандриву поставил, пару прог обновил - и делай что хочешь, очень удобно. Причем даже мама моя смогла фокса запустить и да скрапбука добраться, а это дорогого стоит.

А моя мама болтает со мной через wengo и устраивает видеоконференции в kopete. А еще она в восторге от берила

А wengo популярен?
Он на qt?
(чувствую тупость вопроса) а с юзерами скайпа по нему можно болтать?

St.MPA3b
нет (по сравнению со скайпом)
да
нет

Вот как раз в Мандриву он входит. Мне она его вроде по дефолту сама поставила. Хотя точно не помню, давно на компы с NVidia не ставил.
По крайней мере качать ничего не придется, в дистрибе все есть.
Вот что в описании к пакету nvidia-8774-4plf2007.0:

Вот, что действительно радует в Gentoo, так это "дельты". Хочу!

Wengo на qt, он не так популярен как скайп и несовместим со скайпом, поскольку использует открытый протокол SIP, но зато он GPL и качество связи намного лучше, чем в скайпе, особенно если разговариваешь по модемной линии. Посмотри на openwengo.org

И ещё в скайпе встроенная шпиёнская зараза от ebay (правильно написал ? ).

Обновился через WinUpdate на свою голову. Теперь меня любимая система потчует рассказами о том, что она нелицензионная \-:Е
Да, она честно скопирована с какого-то пиратского диска, но это же не повод (-;Е

krigstask
Хорошо что кричит, у меня стоит лицензионная Home Edition так я уже скачал метров 350 обновлений на неё, а сервис пак три думают выпускать только в 2008 году!!! Вот!!!

trolll
У меня есть архив обновлений примерно до лета 2006 года после SP2, с bat-файлом, я после переустановки каждой его запускаю и иду что-нибудь делать, пока там всё само себя устанавливает (-:Е

Надо бы его освежить, да вспоминать надо, где брал... \-:Е

Я обновляюсь с локального сервера провайдера ;-)

Тут ты его брал (http://winall.ru/xp/sp/sp3/)

А какая разница ? Или вам религия не позволяет юзать софт основанный на тулкитах, отличных от Qt ?

Интересно, кто-нить уже пробовал запускать демку S.T.A.L.K.E.R. под Wine ?

Раз уж тут в последнее время про обновления часто говорят, в том числе что это требует мало трафика спрошу а сколько это в МБ ?
И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

И про FC6 могу сказать что она мне не понравилась, тоже косячит с монитором как тут уже писали конфиги правил не помогло и вообще в ней на мой взляд сложнее разобраться чем в Gentoo в плане внутренностей(конфиги,скрипты).
Gentoo заработал сразу и настраивать не надо.

Dimanish
Спасибо что про Synaptic ответил.
У федоры тоже есть дельты, правда я их не пробовал.

Не совсем понял вопроса... отвечаю на придуманный по аналогии вопрос
Во-первых всё скаченное из нета при установке пакетов сохраняется в кеш
Во-вторых, при компиляции кешириуется, чтобы в будущем компиляция некоторых конструкций ускоряется (например, у меня ООо компилится 3 часа вместо 16) //фича ccache

Как в kubuntu посмотреть все работающие процессы и работу конкретных приложений? Просто при обновлении системы через Adept у меня произошел сбой, из-за чего пришлось закрыть программу. Когда я вновь попытался ее открыть, она запустилась, но при попытке обновить пакеты выдала сообщение, что "одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то". В Windows это решается просто через Диспечер программ, а в линуксе?

igorsub
top или htop, если установлен.
Зы. Ишшо забыл ps -e

Спасибо. То, что нужно.

Посмотрел список процессов, Adept не обнаружил. Ошибка по-прежнему вываливается, хотя уже и сеанс завершал и компьютер перезагружал. Может он как-то по-другому там назывется?

Скорее всего он где-то создал PID файл, тогда просто нужно удалить этот PID-файл.

igorsub
А искать надо не адепт. Адепт-то всего лишь гуй. Смотреть надо на apt-get.

У меня в fc6 такую ошибку всегда выдавала программа add/remove packages.Так эту проблему и не решил

Самое смешное, что и его нет. Есть apt-index-watch.

Вот, что вылезает при открытии:

Затем программа запускается, но в read-only-mode.

Ну прибить этот apt-тряляля
Кстати надеюсь запускаешь адепт через судо?

Пробовал. Не прибивается.

А по-другому нельзя. Если попытаться просто запустить, скажет, что "permission denided".

igorsub
А прибиваешь с рутовыми правами, или от юзера? Надо от рута.. всмысле sudo killall apt-index-watch...
Зы, всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту. Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

St.MPA3b

то что и хотел услышать спасибо

теперь осталось про кол-во мегабайт услышать от кого нибудь

Dimanish! Взять его! (-%Е

_Denis_
Если ты про дельты, то на 7 mb kdegraphics (с версии 3.5.5 до 3.5.6) у меня скачалось 700 кб. Соответственно, для полного обновления всей системы (800 мб), у меня ушло окло 90мб.

да немного в принципе, а если Firefox 2.0.0.2 качать из портежей то это 35 мегабайт так ?

_Denis_
Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

o_O Может проблема в CFLAGS ?

helicopter
Не знаю, CFLAGS="-march=pentium4 -pipe -O2 -fomit-frame-pointer"
Я особо не извращался и даже при -О3 прироста скорости сорца над бинарником не заметил.

o_O Может проблема в CFLAGS ?

Охм, у меня гораздо страшнее Правда firefox при установке часть из них всё-равно режет.

Синаптик, говоришь? Попробуем.

не быстрее он
надо флаг moznopango юзать

Вот, накатал текстик...
Плюсы и минусы перехода на линукс:
Плюсы
- Линукс сам по себе очень хорошая ОС. Компьютер с линуксом может
проработать не перезагружаясь 10 лет и память не замусорится на на байт
(даже в графическом режиме... не на всех ДЕ/ВМ, правда, но со временем и
это исправят). У него НЕТ этого монстрообразного реестра - все настройки
программ хранятся в хорошо закоментированных файлах (так что зачастую из
править удобней, чем использовать ГУИ для настройки). Линукс можно легко
перенести на другой компьютер просто скопировав-вставив (весь софт и т.д
сохранится... но напильником немного обработать придётся некоторые
настройки... да и то не всегда). Ну и в добавок, он заработает где угодно.
И у него нет того ада библиотек, как в винде (иногда бывает так, чтобы вы
ставите софтинку, а она заменяет какой-нибудь dll, необходимый другой)
- Обилие свободного софта. Кто не знает, свободный софт это такой, к
которому обязательно прилагается исходник и приобретив который вы можете
его дать кому угодно (из этого, фактически, вытекает бесплатность всего и
вся), исходник можно менять. И, как сказал Линус Торвальдс, "Невозможно
скрыть ошибку от тысяч глаз".
- Гибкость. Вы можете выбрать всё - от логгера до графического интерфейса,
от звуковой системы до ядра (патчей к ядру... можно сделать
ультрастабильное и защищённое ядро, а мжно - ультрабыстрое), основываясь на
ваших предпочтениях и возможностях вашего компьютера. В ядре ОСи вы можете
отрубить поддержку ненужных вам устройств (принтеров, например).
- Удобное управление пакетами. Во-первых, весь софт - модульный, т.е может
быть сотня писалок CD, но все они будут использовать одну и ту же
библиотеку. Это называется Unix-way - много маленьких интегрирующихся друг
в друга пакетов. Во-вторых (в случае работы с любым GUI для системы
пакетов), ставить и удалять пакеты проще простого - достаточно просто
поставить/снять галочки где надо/не надо и все поставится/удалится. А можно
просто написать соответствующую комманду в консоли (я так и делаю,
кстати... это быстрее).
- Разнообразие. Есть несколько сотен дистрибутивов линукса (это ядро + софт
+ система управления пакетами + коммьюнити). Хочешь - бери систему, которая
сразу готова к работе, в которой есть всё, от оффиса до игр, хочешь - ставь
систему почти с нуля, потом компилируй всё и т.д...

Минусы
- Нехватка профессионального ПО (которое, кстати, не нужно 99% юзеров).
Например, аналога фотошопа (GIMP профессионалу, скорее всего не подойдёт).
Но, повторюсь, домашнему юзеры хватит. Но переучивать с фотошопа на гимп
сложно. Зато свободный редактор 3D графики блендер популярен в
голливуде - на нём делали титаник, а также большую часть современных
мультов (гарфилд, шрек и тп).
- Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* ".
- (не всегда) Проблемы с некоторой проприетарщиной вроде .doc, .rtf (отчасти
исправлено... окончательно будет исправлено скоро )
- (не всегда) Проблемы с железом. Драйвера к свежему железу появляются
где-то через полгода после его выхода (ведь разработчики ленятся писать
свои!)
- Нет игр. Для некоторых это важно, для некоторых - нет. Нк несколько
хороших игр есть... но ничего серьёзного. Акрады в основном. Хотя Doom3,
Quake4 и т.д портировали. А еще у меня Warcraft 3, World Of Warcraft, CS
1.6 работают через WINE (это такая штука чтоб запускать вин-софт). Еще есть
десяток линуховых игр, в которые я очень часто играю, они действительно
занимательны.

-----------------------------------------------------------
Вот такие дела. Для кого-то минусы весомей плюсов .
Вообще ИМХО, будущее - за линуксом. Или, хотя бы, за Свободным ПО .

Добавлено Срд 21 Мар 2007 01:37:16 :
это я для конференции в своей локалке писал, там виндузятники в основном

_Denis_

Во-первых следует пояснить что значит "все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш".
Все что устанавливаешь (а точнее необходимая информация о пакете) ложится в специальную базу, из которой система пакетов узнает много интересного при установке и обновлении программ.
А все исходники программ, которые устанавливаются, ложатся в специальную папку distfiles в дереве портеджей (системе пакетов). Этими исходниками (дистфайлсами - по гентушному и BSD-шному) можно пользоваться в будущем, не выкачивая их заново и можно переносить на другую машину или монтировать папку distfiles по сети на другую машину. И эти дистфайлсы участвуют в дальнейшем в получении бинарных патчей (дельт).
Отсюда вытекает "во-вторых". Т.е. для того чтобы обновиться через дельты нужно иметь старые версии исходников (у меня их накопилось около 7 гигов). Экономия по трафику при обновлении через дельты выходит около 80%. Т.е. в среднем приходится выкачать порядка 20% (цифры ОЧЕНЬ приблизительные и могут быть как выше, так и ниже) от размера оригинального исходника. В Мб Вам никто не скажет.
При выкачивании дельты, она накладывается на старый исходник, получается обновленный исходник, он ложится в distfiles и участвует в установке нового приложения, после чего на него в дальнейшем опять можно наложить дельту.

Вопрос - чем можно подредактировать аудио? Желательно чтоб в КДЕ интегрировалось (или хотя бы qt юзало). Нужно всего лишь обрезать несколько треков.

St.MPA3b, audacity

Всё, решил проблему. Ввел в консоли

sudo dpkg --configure -a

Ошибка исправилась. Теперь все работает.

Гав

Ты, конечно, молодец, что "всегда знал". Но хотелось бы услышать аргументы.

Чем ужасен Adept?

Ребят, на руках имеются исходники KDE 3.5.6. В системе имеется KDE 3.5.5, установленный по-умолчанию при инсталяции дистрибутива.
Как корректно скомпилировать KDE 3.5.6?

И ещё, вопрос. Сколько, примерно, по времени займёт компиляция базового набора KDE (arts, kdelibs, kdebase)
на компьютере с конфигурацией: Celeron 2.2 Ghz, 512 Ram. Надеюсь часа за три управлюсь?

St.MPA3b
Хорошо написал, игры мне дейтвительно не нужны, так что это даже плюс!!!

Будущее скорее всего за GNU/Hurd, но за свободным софтом точно. Неуверен насчёт больших игровых продуктов, типа Half-Life2, Quake 4, Sim Sity, всётаки игры это коммерчесик приложения.

Это который c 1990 года разрабатывается?

Ооочень сомневаюсь.

Добавлено Срд 21 Мар 2007 13:27:43 :

За три часа с таким железом ? Сынок, это фантастика (Ц) реклама какого-то сыра

Добавлено Срд 21 Мар 2007 13:31:59 :
Erik, у тебя wengo нормально работает ? У меня что-то без конца падает, полазил по инету, выяснилось, что я не одинок.

PS Версия 2.1-svn, пробовал ещё 2.1_beta1, там вообще падает при попытке залогиниться на сервер. Ещё пробовал 2.0 та падает чуть меньше, но зато глючит интерфэйс.

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.
1.6 умер.

Я в курсе. Но на 3 машинах смотрел - субьективно бинарник быстрее. Вообще по-моему если есть бинарники прог - то надо юзать их. ОО опять же бинарник, т.к меньше гемора со сборкой. И другие проги

Добавлено Срд 21 Мар 2007 14:28:44 :

По-моему это не есть хорошо Что k3b, что Nautilus пользуют cdrecord,mkisofs, в которых часто дофига ошибок. Нет разнообразия. нет собственных движков. То есть нет альтернативы. А это не Unix-way

У меня работает нормально, брал бинарную версию с их сайта.

А какая версия ? Кстати ругань на них и у debian, они исключили его из тестирования как неготовый к релизу.

не ну как бы монолитное ядро считается тупиковой веткой развития ОС, потому что всё в него не включить, оно будет очень большим. Да и дистрибутив GNU/Hurd существует.

Не разжигай холиваров!

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать. Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

У меня в локалке живёт и здравствует.

MySh, у тя там как с Linux'ом дела обстоят?

А что-нибудь есть БЕЗ wxGTK? Я говорю, мне только аудио обрезать (ну по графику разумеется)

Боле того, упомянутый CS:Source вовсе не требует DX10 для своей работы. Он же ж на движке второй халвы! Если б требовал, то играть в него можно было бы только на Висте. На Wine запускать пробовали? А то обычный CS там идет, говорят.

никак нет ))))

Видя как играют 14-ти летки? Ваша локалка не авторитет. CS эт больше чем игра.

этот вопрос уже поднимался.

карма...

Нц не знаю, я часто играю (мне 17 ), а контингент в сети у нас (серверов 20 вечно заполненных) от ~12 до 25 лет (в среднем 16).
И вообще в CS:S графика какая-то... резиновая

GTK противоречит вашим религиозным убеждениям ?

Уж лучше резновая, чем картонная графика ранешних CS. Кстати, с малолетками играть в CS стрёмно - никакой тактики.

Skull
Кланвары - наше всё . А вообще у нас смышлёные в плане контры малолетки.

helicopter
компилицо долго . Да и насчёт убеждегтй верно.

Откуда трава ?

Не спал туплю из за этого, Зайчик Ben написал же сколько на всю систему ушло.
Значит в среднем вся система около гигабайта.

Azathoth

А за какое время столько накопилось ?

Ну вот, kdebase не компилится.
Ошибка, аналогичная этой...

Может лучше из бинарников поставить?

http://kubuntu.org/packages/kde-356/pool-edgy/

St.MPA3b

То есть, я правильно понимаю, что Windows плоха, так как твикеры, по-вашему, не подходят для её настройки? Следовательно, всё и всегда нужно делать только вручную через жуткий реестр. Так как в нём нельзя ничего понять и систему не настроить — Windows, получается, фуфло.
Давайте попробуем повернуть по-другому Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс, и позволяющие настраивать систему, совсем не залезая в консоль и не правя никаких файлов (я, правда, не очень в это верю, но допустим, что сейчас так и есть). А я говорю, что они не подходят, так как не являются прозрачными для пользователя, и не годятся для профи, а поскольку Linux в основном используют профи, то абсолютно всё можно и нужно делать только через консоль и ручную правку конфигурационных файлов, но она (консоль) ужасна и запутанна, и так как всё это неудобно, то, следовательно, Linux совершенно не подходит для простых пользователей-чайников, и получается... — о, ужас!—...получается... Linux...это...фуфло...
Так, что ли? Ну наверное же нет, правда?

Великолепное, прекрасное, интересное, но местами не очень объективное эссе. Трудно с этим спорить, не имея опыта работы с Linux, но я все же попробую... местами...

Круто! Особенно для домашнего пользователя, который периодически выключает свой компьютер, потому что нет большого смысла держать его включенным круглосуточно. Или это написано для системных администраторов? Тогда молчу.

Да. Если заработает.

Вот, честно: сколько я в Windows работаю (а помню ещё 3.11) — ни разу с таким не сталкивался. Ни я, ни кто-либо из моих друзей (а многие из них тоже сидят на Windows долгое время). Нет, наверное, такое может быть, но, скорее всего, это всё же достаточно редкий случай... Тогда как для Линукса, увы, подобная проблема как раз-таки характерна. Часто можно встретить жалобы на то, что скачанная программа не собирается, так как требует наличия в системе каких-то библиотек..., которые можно скачать и поставить, но вполне может оказаться, что они будут конфликтовать с какой-то из уже установленных. По-моему, даже на этом форуме, кто-то о чём-то подобном писал. Впрочем, говорят, что с rpm-пакетами, такого вроде бы не бывает. Хорошо, если так. А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... или тырить...

Согласен. Это большой плюс. Но я в ядро в любом случае не полезу.

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО? Компиляторы? Среды разработки? Отладчики? Так их, по-моему, под Linux как раз-таки полно. Кстати, текстовые редакторы/процессоры тоже для кого-то профессиональное ПО — с этим, кажется, у Linux также проблем нет. Остаются САПР, программы для обработки звука/создания музыки, графические редакторы, системы трёхмерного моделирования. Да, с ними, похоже, действительно туго. Аналоги, правда, есть, некоторые весьма перспективны (тот же GIMP, например), но... пока не то. И, по вашему, это никому не нужно? Или имелось в виду, не нужно 99% пользователей, которые уже поставили себе Linux? Тогда верю.

Это отдельная песня, почему Вин- (да и Мак-) юзеры обычно боятся консоли. Если интересно, как-нибудь об этом можно будет порассуждать.

Намекаете на скорую кончину этих форматов? Ню-ню... Блажен, кто верует...

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way? Делаем архивы, наполняем их содержимым (графика, звуки, скрипты движка), потом отдельно добавляются исполняемые файлы для запуска, для каждой системы свой. Но ведь не делают же! Значит, невыгодно...
trolll

Нет, вот меня всегда поражает такая позиция некоторых: «не нужно мне — не нужно никому. Нет — и слава Богу! Пусть те, кому надо, мучаются! Ура!!»... Слов нет...
Azathoth

Нет, вариант с чистым диском не подходит. Нужно место для ХР оставить. А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

Надеюсь, это не означает, что мне нужно начинать с самых азов проектирования магнитных носителей, включая подробное строение диска и подробные же сведения об устройстве файловых систем? Или достаточно знать, чем ext2 отличается от ext3 и что такое «точка монтирования»?

Простите, этого что-то не понял. Винда? не должна ставиться на FAT32?.. Наверное, я тупой.

Спасибо! Этого я не знал. Но вот интересно, как в Live-CD поменять содержимое файла и его сохранить?
Sniper

Точно! Исправляюсь!
Вот конфигурация:

Процессор: AMD Athlon 64 3000+
Системная плата: MSI K8N nForce3
Жёсткий диск: IBM Deskstar IC35L060AVV207-0
Видеокарта: ATi Radeon 9800
DVD-ROM: NEC DVD_RW ND-4550A
Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730
звуковая карта: Creative Sound Blaster Live! 24-bit (до этого была какая-то CMedia, её Fedora Core Live-CD видеть не хотел, теперь работает)
принтер: Canon PIXMA iP3000
сканер: AGFA SnapScan e26
фотоаппарат: Canon S2 IS (через USB).
Плата видеозахвата: Pinnacle DC10 Plus

И как, по-вашему, будет это всё нормально работать в Линуксе? И какой может потребоваться софт (которого точно нет в дистрибутиве)?

Да пока никак. Сейчас стоит Windows Vista — это отдельная песня... и, соответсвенно, идёт срок... Активировать её не получится, а нормального кряка нет (тут написано). Так что, как срок выйдет — буду сносить. Чё с ней ещё делать-то?

Линукс НЕ настраивается через консоль. Нужно лишь править конфиги. Они хорошо закоментированны и их просто править руками (в любом текстовом редакторе). А можно править настройки и через гуй. Под виндой же реестр непонятен, править его получается только твикерами.

Сам факт того, как винда начинает тупить ерез некоторое время аптайма говорит о несовершенности её архитектуры.

Заработает, поверь.

Ни разу не сталкивался... ну... можно скомпилировать из исходника. Это просто. А вообще для любой софтинки всегда делают и деб и рпм и ебилд.

Доля 99% это образно . Профессиональный софт - фотошоп, корел дров, дримвивер.

Разве doc не открыли? . Или я что-то путаю.

Не соглашусь. Очень редко .

MySh

Повторюсь:

Вот в неразмеченное место и ставить Linux.

Это зависит от дистрибутива.

Ну конечно азы проектирования магнитных носителей не нужны, однако не зная некоторые теоритические основы, Вы не поняли мой следующий пример...

Предлагаю еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать условия создания такого раздела. При соблюдении этих условий Винда не увидит этого раздела даже установленная, что же говорить о дистрибутиве...

Поменять и сохранить запросто, т.к. он лежит на RAM-диске. Не удастся сохранить на CD или DVD - это да. Такую операцию придется делать каждый раз при загрузке.

И у него рвет строки при установке неправильного режима???? Что-то я совсем ничего не понимаю... В чем загадка "зеленых полос"?

Причём видел в нескольких лайвах, что можно сохранить где-нибудь еще (флешка, дискета, жесткий) исправленную конфигурацию и потом просто загрузиться с лайва и прочитать этот конфиг.

igorsub

Я специально поставил из исходников, чтобы проверить прирост производительности.

Процесс компиляции базового пакета KDE 3.5.6 прошёл без ошибок (arts, kdelibs, kdebase), появились новые программки, оформление, но номер версии KDE почему-то так и остался 3.5.5. Ни у кого нет предположений почему?

Добавлено Чтв 22 Мар 2007 08:09:15 :
Скорее всего придётся снести KDE и ставить из исходников на чистую систему.
Не знаю, правда, можно ли в Кубунту снести KDE без особых последствий... Кажется "задача" kubuntu-desktop за это отвечает.

Вот именно - инструменты идут сразу с системой. А твикеры - нет. Поэтому такое негативное отношение к твикерам, которые надо ещё найти. А стандартно с системой идёт только regedit.

Заработает. Проверено.

Тогда ставится из исходников и на этапе сборки она сама скажет, чего не хватает.

А вы поменьше бабок на лавочке слушайте. Или это для вас самый большой авторитет?

В отличие от обычного офисного ПО, игры требуют привлечения художников, музыкантов и прочего персонала. Как раз с этим у нас негусто. Поэтому и игр мало. С другой стороны, пользователи Linux не слишком рвутся играть в навороченные игрушки в силу возраста.

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает. Сообщество не будет бегать за капризными малышами.

Отрезайте гигабайт 10-20 (благо установщики позволяют уменьшить разделы без потери данных). Из полученного - 1-2 Гб под своп, остальное - под / на ext3.

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну...

Dimanish, где в Kubuntu хранится список репозиториев? Напрочь вылетело из головы.

кстати, может кто посоветует драйвер под винду для ext3 чтоб utf-8 локаль понимал и монтировал в редонли (на всякий случай)

igorsub
/etc/apt/sources.list

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

эм... чтоб почувствовать надо флаги компилятора выставить

Если уж ты считаешь, что действия через консоль прозрачны, то смею напомнить, что гуевые проги - лишь надстройки к консольным. Так что твои возражения не катят

Sony не делает мониторы, она их только продаёт (естественно с хорошей накруткой за бренд)

Вы следите за всем и библиотеками и смотрите, какая прога чего подменяет ? ЕМНИП та-же адынэска подменяет кукую-то типа ole32.dll на свою с возможными приколами в последствии.

В таких случаях обычно советуют выпрямить руки Если ставить через менеджер пакетов (например apt), то он сам разрулит все зависимости и скачает то, что надо. Если собирать из сорцов, то прога будет собрана под те версии библиотек, которые установлены (при условии, что они не слишком древние), если её чего-то нехватает, то скрипт configure об этом предупредит.

САПР для Linux есть, есть как достаточно простые, но бесплатные (qcad), так и действительно профессиональные, но очень дорогие, по возможностям и цене на порядок превосходящий попсовый автокад.
По поводу программ для обработки видео - видеоэффекты "Хроники Нарнии" делались в Linux, тоже в каком-то довольно дорогом экзотическом софте, которого кстати так-же нету для винды, есть только для Linux и Irix.
Про звук - из бесплатных - audacity и ещё несколько + для маньяков SoundForge под Wine, на счёт профессиональных не в курсе.
Про системы трёхмерного моделирования вы вообще лоханулись, во первых есть платная Maya под Linux, а во вторых в OpenSource-ном (а значит и бесплатном) Blender'е рисовались Шрек2 и Гарфилд2.
Про графические редакторы Gimp хоть пока и уступает по возможностям фотожопу, но для это критично только для профессиональных полиграфистов, домашним же пользователям его возможностей хватит по уши.

Ну Nvidia например пишет дрова под Linux, ati тоже пишет (правда пишет ужасне говно, хотя у них и для винды дрова не блещут стабильностью), Intel для своих WiFi карт тоже  пишет ну и т.д. и т.п.  это рас. А если подсчитать в "Человеках" эти 5% ? Если железка популярная, то прибыль с этих 5% тоже будет. Недавно стартовал проэкт "дайте нам спеки на свою железку - мы напишем драйвер и будем его поддерживать в ядре", но проблема в том, что многие быдло-разработчики зажопили спеки на свои железки (опережая газирование лужи по поводу "коммерческой тайны" спецификации - это не архитектура чипов и плат, это интерфейс железки и для конкурентов ценности не представляет, хотя именно эту отмазку чаще всего используют разработчики-"спеко-жмоты").

Нормальные разработчики так и делают (UT2004/Doom3/Qake4/Postal2 {ЕМНИП}) и дело не в том, что не выгодно, а в отсутствии мозга.

Не, что не говори, а реестр - мощная вещь. Им можно делать вещи, недоступные для понимания линуксоида. Например, обходить тридцатидневную активацию. Ума не приложу, как сделать подобное на моем Gentoo.

Никто его не открывал, они новый docx сморозили и его вроде-как открыли.

Erik
У меня вопросег. ЗАЧЕМ нужно нечто подобное в генту?

Да, разработчики, кажется, начинают делать проекты с расчётом на то, что в них будут играть и линуксоиды. Насчёт постала не уверен, но всё остальноё есть под линух без всяких вайнов.

Первые три ЕМНИП вообще изначально писались в никсах, а потом уже портировались на маздай.
а по поводу постала глянь в потредже:
eix -v postal2

действительно! спасибо...

helicopter
без разницы.
разные трубки + разные производители (или сборщики) = разные мониторы.

у Кармака плохое отношение к windows, поэтому первые версии выпускаются на Mac и Linux.

UT2004? не факт что UT 3 (2007) так же сделают. (а вы спрашиваете, зачем нам DX10).

Насчёт железа: вот заинтересовался я Линуксом — и новое железо стал подбирать с учётом оного. Брал принтер — плюнул на завывания брата, запутанного друзьями-советчиками, и взял конкретно HP. Буду брать видеокарту новую (когда это ещё, правда, будет) — возьму непременно nVidia. Вот так и голосую рублём за производителей, которые думают о моих нуждах (-;Е

Добавлено Птн 23 Мар 2007 00:35:12 :
Erik

Напиши себе отдельную программу OpenRegistry и выложи под GPL d-:E

helicopter

Кстати, могу добавить сюда Nero. Он тоже подменяет системные библиотеки и если он сам не поддерживает привод, то другие "писАлки" тоже не смогут с этим приводом работать.

Угу. Я об этом чуть больше года в этой же теме говорил. И про открытую архитектуру PC рассказывал. У некоторых людей паническая боязнь раскрытия коммерческой тайны. Кстати в эту же категорию попадают компании пишущие софт. Все эти защиты от пиратов лишь усложняют жизнь простому пользователю, а пиратов существующие меры все равно не останавливают. Скорее наоборот, подкидывают работу
Многие забывают что самым узким местом в промышленном шпионаже является сама железка. Есть на ее интерфейс спецификации или нет это не важно. Железки эти открыто продаются. Конкурент может приобрести их вполне легально хоть тысячами, если это потребуется. Далее просто снимая осциллограммы с интерфейса он восстановит ту информацию, которая обычно и освящается в спецификациях. Параллельно выяснит томографию чипа. Это умеют делать даже в домашних условиях, что же говорить о больших фирмах с производственными мощностями. Остается лишь сделать анализ полученных данных. И все. Нет больше никакой коммерческой тайны.
Получается что производители железа лицемеры?

St.MPA3b

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Если хочется всё непременно делать вручную, достаточно просто читать документацию. Просто в Windows без этого обойтись обычно можно, а вот в Linux — рано или поздно не удастся. Оно, может, и хорошо — но это смотря с какой стороны смотреть.
Skull

Кстати, вот вы говорите, «неудобно, в Винде нет твикера по умолчанию, нужно специально искать, напрягаться (угу, это говорят линуксоиды )» и т.п., зато в Линуксе GUI-твикер в системе имеется. Но ведь отсутствие твикера по умолчанию в Windows — это же, наоборот, должно быть хорошо с точки зрения сторонника свободного софта! Вы же говорите, что у пользователя всегда должен быть выбор — и он есть. Никто ничего никому не «навязывает» (я представляю, что было бы, если бы Microsoft купила бы какой-нибудь из хороших существующих твикеров и начала встраивать в систему по умолчанию! Вот скандал бы раздули... ).
И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?
St.MPA3b

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

Хорошо. Тогда, может, поможете человеку, если это так просто?
Skull

Представитель крупной софтверной компании — это авторитет. «В натуре».

Игр полно. Под Linux мало.

Да не в возрасте дело — дело в менталитете. Особенностях характера.

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».
Всё же Syzygy в чём-то прав.

Почти в тему:
(«Программа отправки отчёта об ошибке выполнила недопустимую операцию, и будет закрыта. Если эта ошибка будет повторяться, обратитесь к разработчику» )

Конечно! Оно будет сидеть на ~5% и удивляться: «Чегой-то у нас мало пользователей? Освоить С, С++, Assembler — это же так легко!»

Мсье считает, что если и сравнивать новейшие дистрибутивы Linux, то, соответственно, с новейшим дистрибутивом конкурентов. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», не так ли?
eR.Ud

Спасибо! Монитор, действительно, прекрасный! Лучшее из 17" того времени, что можно было купить за сопоставимую сумму, хотя тогда уже можно было купить и ЖК... Но в силу ряда причин я их не переношу...
Гав

Ну как вы не понимаете? Чтобы не скучно было!
Вот, тут некоторые говорят, мол «Венда выедает моск», так вот что умные люди-то пишут:

Так что не надо всё на несчастную Винду валить.
Azathoth

Azathoth, браво! Абсолютно верно!

Да почему же только железа?

MySh

Должен быть выбор софта, а не выбор того какой костыль под этот софт поставить. Вещи принципиально разные. Если речь заходит о настройке FreeBSD, то мне не нужны твикеры и тому подобные вещи. Там уже имеются все необходимые инструменты для настройки. Некоторые конечно придется изучить, но тем не менее я имею цельную систему с полной возможностью ею управлять. Причем я знаю как это делать. А где не знаю, то могу прочитать (в отличие многих от настроек реестра).
И у меня есть выбор. Я могу отказаться от FreeBSD и поставить Linux. Я так же могу выбирать между KDE, Gnome, XFCE и кучей иных оконных менеджеров. И чем самодостаточнее будет выбранный мною менеджер, тем более он меня устроит. Искать к ним твикеры как-то не очень увязывается в понятие выбора.
По вашему же получается, что чем больше твикеров будет написано под KDE, тем привлекательнее он получается с точки зрения выбора...

Эм... Я ставил.

MySh

Ерунда на постном масле.
MS могла бы написать сама куда лучший "твикер" (разве что вы сомневаетесь в способности её программистов написать программу, прописывающую строки в реестр в зависимости от выставленных галочек), просто ей это не надо. Есть ли в природе официальная документация по реестру Win?

Не забывайте - набор бесплатного софта.
Если МС включит в винду OpenOffice, Firefox, GIMP и т.п. (естественно без нарушений GPL) всем будет лучше. К тому же, заметьте, что в Линуховые дистрибы обычно включают по несколько программ одного назначения, но от различных производителей, не привязывая людей к чему-то одному.

//по ссылке человек пишет про нераочесть win-модема
Видишь ли, soft-модемы практически работают без прошивки, ими управляют целиком винда с закрытыми драйверами. Отсюда вывод, что разработчики - пида&асы

Если коммьюнити найдёт фичу полезной, то кто-то да напишет.

Нет

http://www.xneur.ru/wiki/Downloads

Мда... а пойти ограбить магазин - это тоже, видите ли, не легко, тут смекалка нужна и ловкость рук.

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет.

Зато не чувствуешь себя оманутым, купив очередной "шедевр", на поверку оказывающийся глюкавым барахлом. Под Windows - 90% такого вот хлама. Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Вы много видели солидных дяденек, режущихся в CS?

Я имел ввиду возмездный запрос на игру. На халяву с таким гонором вам как раз то самое и скажут.

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

А зачем сравнивать? Увидеть, что передрали часть функций KDE, но далеко не всё? И ради этого тратить время на установку? Эх, молодость-молодость с максимализмом и кучей свободного времени...

Skull

Мсье пользуется бесплатным интернетом?

Ох и болят глазки в винде после линукса на моём CRT.
Уже только из-за этого лин использовать приятнее.

Поставил новое KDE из бинарников и номер версии изменился. Пишет: "K Desktop Environment. Release 3.5.6".

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows. И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

igorsub
Из бинарников не интересно.

Добавлено Птн 23 Мар 2007 12:04:47 :
Skull

Очень спорное утверждение.

Ага, учитывая, что проблемы выбора вообще нет. Выбирать почти не из чего.

Dimanish

на самом деле очень сложно сравнить, разные пути знаете ли

но например можно попытаться сравнить по весу/функциональности IIS и apach
а если взять что то более похожее то например kate и notepad++
при этом первый идёт в коробке, а второй - сами понимаете

а то что игр мало, так игры - это развлечение за которое надо платить, и время на них потраченное не самая низкая цена

А вы проверьте.

Выбор есть. Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает.

некоторым и их много отвлекают эти игры ужасно Но иногда все же желательно и поиграть, даже медики советуют время от времени раслаблять мозги небольшими аркадами

krigstask

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

Если честно — точно не знаю, так как не являюсь разработчиком. Как я слышал, она выпущена в печатном виде (есть вроде и на русском языке), но насколько она доступна простым смертным — не в курсе.
Как правило, всё, что мне нужно, я могу найти на www.oszone.net и на сайте Сергея Трошина.
Sky

Ну да, но ведь и Internet Expolrer, Media Player, Outlook Express и Windows Messenger тоже бесплатны для конечного пользователя. К тому же, Microsoft никак не препятствует возможности использовать альтернативный софт (ну разве что Internet Explorer полностью удалить нельзя, но обойтись без него можно). Зато пользователь, только установивший систему, может начать сразу с ней работать. И это хорошо.
St.MPA3b

Беда в том, что пользователю нет дела, почему у него что-то не работает. Он вряд ли захочет разбираться с вопросами лицензирования. Он поставит ту систему, с которой его конфигурация будет работать. Согласен, что разработчики, которые не пишут драйверы под альтернативные системы (по крайней мере, самые распространённые), поступают некоторым образом по-жлобски. Воспитывать их надо.
Кстати, как раз в данном случае разработчики не «пида&асы» — драйвер есть.

Проблема в том, что запросы пользователей и программистов не всегда совпадают.

Это я просто отвечаю на вашу реплику о сложности настройки Windows, которую приходится настраивать через «запутанный» реестр. Я, в свою очередь, полагаю, что и Linux также сложно настраивать (особенно с непривычки). На это мне ответили, что дружественные Linux-дистрибутивы предлагают целый набор программ-надстроек для визуального управления системой, на что я вполне резонно ответил, что и для Windows таких программ полно. Но вас они почему-то не устраивают. Вы уж меня извините, но отмазка, что мол, «искать надо», не катит. Вам же не лень искать софт для оптимизации своей системы да ещё и собирать его из исходников, изучая документацию? Так в чём же дело? Может быть, вас не устраивает, что почти у всех этих программ исходный код закрыт, и проблема в идеологической стороне дела? Так тогда так и скажите.
А то, понимаете, создаётся ощущение применения тех самых «двойных стандартов».

И, простите, где? Вот для Fedora Core 6, для SUSE 10.1 и для ASP вижу, а для Мандривы — нет. Или они взаимосовместимы?

Ну, никто не обсуждает сейчас правовую и морально-этическую стороны этого деяния... Это уже отдельная песня...
Skull

Каким образом?

Или пудрит мозги. Или тоже шутит.

Вообще-то именно для этого предусмотрены демоверсии.

В CS — нет, но я видел солидных дяденек, охотно гонявших в «Colin McRae Rally», летающих в «Ил-2: Штурмовик» и плававших по-над водой в «Enigma». И видел 15-тилетних парней, принципиально не желающих слышать про игры и графический интерфейс.

Никикаго гонора в данном случае нет. Я выразил свое мнение относительно злорадства (или того, что мне таковым показалось) других.

Где-то слышал такую поговорку: «Linux ждёт великое будущее! И всегда будет ждать». А этого как раз бы и не хотелось. «Будьте проще — и люди к вам потянутся». Microsoft это давно поняла, оттого сегодня и «на коне». Linux же только начинает поворачиваться к простому пользователю лицом, только-только готовится к по-настоящему серьёзной экспансии на домашние компьютеры обычных пользователей. И дай Бог ему в этом удачи.

«Чтобы быть в курсе!» (с).

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

Где же вы максимализьм-то увидели?
Dimanish

Dimanish, на CRT-мониторах в Windows cleartype-сглаживание лучше отключать. Я вот без него себя гораздо комфортнее чувствую. И глаза устают существенно меньше.
Skull

Тогда, может, мсье объяснит, почему, например, дистрибутив Firefox для Windows меньше, чем архив под Linux? Или вы имеете в виду ebuild'ы для Gentoo?

Да, выбор есть. Иметь возможность играть в 32 игры под Linux или поставить Windows и иметь возможность играть в огромную кучу игр самого разнообразного толка. Хороший выбор, да.
Квизац_Хадерач

Не только мозги. Самое парадоксальное, что в небольших количествах 3D-стрелялки и гонялки даже могут улучшить зрение.

Столько букв не может быть неубедительным аргументом (с)

MySh

Думаю, что за программу тонкой настройки системы никто бы её по судам не таскал. Это менее всего доложно быть отдельным приложением.

Вот-вот. Только "официальная документация" — это несколько другое. Конфигурационные файлы же Linux подробно прокомментированы и описаны, в том числе и в официальных руководствах, что выгодно отличает их от "с миру по нитке" надёрганных познаний совершенно левых, хотя и наверняка любознательных и неглупых людей.

За DirectX её надо по судам таскать, а не за это

Не знаю, существует ли софт ужасней этого

Повторяю, настраивать линукс правя конфиги тоже просто, нужно лишь _немного_ читать документацию (а можно справится и без этого в большинстве случаев, большая часть конфигов отлично закоментенна)

Больше народу переходит на нашу сторону, видимо.

"IL-2 Sturmovik" работает через wine, про 2 остальных игр информации не нашёл. Вообще, через вайн работает очень много игр.

У меня 880 игр доступно в портажах.

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определяет.

А я перевернул винчестер и Windows перестала грузиться. А Линукс как работал так и работает. И что?

А что кубунта говорит по этому поводу?

Erik
Виснет при загрузке на этапе определения USB устройств.
Пишет, что найден такой то low speed USB device и зависает.

Добавлено Вск 25 Мар 2007 00:14:46 :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=373184&highlight=usb+low+speed

Редкой уродливости программа. Подскажите что-нибудь нормальное для редактирования аудиофайлов.

Нормальная программа. Ты определись, что тебе нужно: редактировать аудиофайлы или смотреть на то, как красиво подсвечиваются кнопки...

Мне нужно редактировать файлы, но делать это в программе с понятным "ровным" интерфейсом. И одно от другого, считаю, неотделимо.

igorsub
Не знаю уж, что там такого уж уродливого... Я пока, правда, только под Win использовал, но остался вполне доволен

Может под Win она иначе выглядит, а вот под Lin... Первый большой минус - не понимает кириллицу, хотя в настройках интерфейса есть поддержка русского языка.

Короче, есть еще что-нибудь удобоваримое для работы с аудио, кроме audacity? Требования: программа не должна быть навороченной; интерфейс должен быть нативно понятным, русский интрфейс не обязателен, но обязательна поддрежка кириллицы, так как редактируемые файлы могут иметь русские названия (не хотелось бы видеть абракадабру).

Мой запрос по той же теме:
Нужно обрезать несколько mp3-шек. Просто обрезать. Чем?

wine mp3DirectCut.exe

St.MPA3b
Довольно глупый вопрос, учитывая обсуждение Audacity в этой же ветке

krigstask
Так веть ему подавай только куте софт. ГТК пользоваться брезгует.

Я не брезгую. (Кстати, если он брезгует пользоваться GTK, то как же он пользуется Firefox. )

У нас появляется ещё один аргумент по преимуществам Linux.

На подобных постах уже неприменимы приёмы дворовых посиделок с пивком.

Windows "на коне" только на десктопах. На серверах уже весьма серьёзная конкуренция. На мобильных устройствах пролетает с треском. Поймите, рынок ПК не слишком интересен тем, кто продвигает Linux в глобальном плане. Поэтому никакой экспансии не было и не будет.

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

В ноль-втором бериле есть пркатически все эффекты висты + большая куча собственных - система-то плагинистая. Я не считаю недостатком то, что все эффекты аэро (кроме прокрутки вин-табом) есть и в бериле. Вау-эффект тоже полезен иногда. Но настоящий "Wow" начинается, когда сравниваешь системные требования аэро и берила. Ни один виндоузятник еще не смог толком объяснить, зачем висте 128мб видео при таком ничтожном количестве эффектов, тогда как берил очень шустро идет на 16мб и делает все то же самое и намного больше.
По-настоящему полезен, имхо, только эффект выстраивания. Кстати, если моя информация верна, этот эффект хотят встроить и в kwin.

Не работает переключение из иксов на консоли по правым Ctrl+Alt+[F1...F6].
С Ctrl и Alt в левой части клавиатуры работает. Где копать?

Глубоко в настройках xorg. Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться. Или chvt в терминале.

Skull

Не понял. В чём не здравость переключения на консоль по нажатию правого Control + правого Alt + F1?

Добавлено Пнд 26 Мар 2007 14:31:32 :
Тем более ранее работало.

ИМХО для нас "правшей" это нормально, а для "левшей" кажется нормальным переключение с права.

Я левша, но мышь держу в правой руке. В левой как-то неудобно.
ЗЫ: у меня и так и так переключается. Даже если разные ctrl и alt нажимать.

я так и знал...

Залез глубоко в настройки xorg.
В файле xorg.conf исправил одну строчку - всё стало нормально.

Dimanish
Какую на что?

krigstask

Ну, если непременно нужно что-нибудь «официальное», — пожалуйста.
St.MPA3b

За DirectX ей надо премию дать, а по судам таксать — за то, что закрытый и не портируемый на другие системы.

Существует — WGA Validation tool. Поистине страшная штука!

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

В смыле, игры чисто под Linux?
Skull

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь. Я работаю на домашнем компьютере, и потребности у меня в основном домашие.
Но вобще интересно получается. Сначала я в силу недостаточной информированности считаю, что Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями, никак не предназначенная для домашнего пользователя, о чём и заявляю, на что мне разъясняют, что я, дескать, отстал от жизни, и уже давно разрабатываются дистрибутивы, которые вполне по силам освоить домашнему пользователю. Посмотрев на некоторые из них (Live-CD Fedora Core 6), я могу сравнить с тем, что видел лет 7 назад и сделать вывод, что да, система сыровата, но прогресс довольно ощутимый, из чего делаю вывод (стало быть, ошибочный, правда?), что Linux действительно мог бы в какой-то там перспективе претендовать на использование в домашних условиях пользователями, не имеющими диплома специалиста в области ИТ. Значит, Linux, это всё-таки серверная ОС, которая не предназначена для использования на обычных компьютерах обычными пользователями (не хакерами и не программистами), так? А всякие там Mandriva, Kubuntu и прочее — это досадные недоразумения, не более того?
И о чём тогда может быть спор?

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере?

MySh

Да, нужно официальное. Потому что система закрытая и непонятно, откуда информация у создателей "надстроек" и насколько она полна и проверена. Поэтому-то и не рекомендуется ими пользоваться
А что там на странице? Что-то у меня не получилось найти даже, как автозапуск диска отключить...

Логика не прослеживается что-то.

Я его в свою бытность на винде не устанавливал даже - после него система переставала нормально функционировать. И такая ошибка была на всех компьютерах с моим номером лицензии Да, это были хорошие времена, когда был выбор - устанавливать "обновления" или нет.  А в висте обновления, емнип, обязательны. И даже если патч ломает систему - не отвертишься.

Текстовый конфиг потому легче гуя, что в нем можно поиск нужной опции сделать. И комментарии свои оставить вдобавок к дефолтным. Я всегда вкратце пишу, зачем я собственно что-то меняю. В гуях с галочками нет ни поиска, ни возможности оставить комментарий. Мне легче почитать текстовый файл, чем пролистать туеву хучу вкладок.

Есть и чисто под Linux, и портированные.

Маловато логики в этой части... Для меня идеал среднего пользователя - моя мама-пенсионерка. У нее проблем с линуксом не возникало. Нравится больше, чем ХР. А если всякие мыши с сузугами не осилили даже LiveCD, то им, вероятно, есть смысл дождаться пенсии
Нарушение п.4.3. Замечание. RED

А его там нет. Равно как и кде/гнома. Равно как и иксов. Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Erik

Я знаю! Это чтоб нормальный русский пацан мог поставить дома крякнутую Ultimate Server Mega Corporate Edition и ни в чём себе не отказывать!

Вопрос заключает в себе ответ

"Необходим для работы системы" отвечает на вопрос "зачем?", но не отвечает на вопрос "на фига?".

Не обязательно, но предоставляет свободу выбора - кому-то проще править конфиги, кому-то ставить галочки.
Дома я обычно довольствуюсь графическим интерфейсом, но вот сервер настраиваю только правкой конфигов (ну там, естественно и иксов нет).
В ГУЯХ настройка быстрее, но менее прозрачна и не дает полной уверенности, что все работает как надо.

Merlyel

Дома посмотрю вечерком, отпишусь.
Вобщем, касалось раскладки клавиатуры. Я устанавливал кубунту текстовым инсталлятором и при установке согласился, чтобы он мне поправил файл xorg.conf, вот он и внёс изменения.

MySh
ну знаете ли после установки кодеков мой openSUSE воспроизвёл всё видео которое я ему скормил
а брат жаловался, что XP sp2 не всё показывает, а пара клипов воспроизводилась с жуткими тормозами несовместимыми с наслаждением оными клипами

после попытки переразбить несистемный диск (незавершённой из за выключения света, винда легла) ставить пришлось начисто, с NTFS творилось неизвестно что, возникали папки, что ссылались на другие папки, пропала нафиг папка "document and settings", после установки на другой диск, "document and settings" вернулась, однако находилась не там где я её ждал

а openSUSE жив и радует, правда пришлось поправить lilo.conf и fstab,

Тем, что нужно использовать обе руки.

Добавлено Втр 27 Мар 2007 12:41:52 :

Если уж осмелились говорить про Linux вообще - рассматривайте все рынки. Если только про свой домашний компьютер - то и пишите: "Linux для моего домашнего компьютера".

Мог. Но не хочет. Достаточно?

И про мобильные устройства вы намеренно упустили? Передёргивания - не слишком подходящий стиль в серьёзном обсуждении.

Skull

Я пока тянусь левой/правой рукой до left [control+alt]+F1 все пальцы себе сломаю.

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать?

KDE старый

Skull
Ну мы особо не гонимся за последним KDE.

Добавлено Втр 27 Мар 2007 14:17:00 :
Вобщем, поскольку в НН - буду брать, тем более уже брал у них кубунту. Удобнее через несколько дней заказ в руки получить, чем ждать месяц дойдет или нет посылка.
P.S. Только вот amd64 бы оттуда выкинуть и x86.

Последний стабильный. На 3.5.6 еще маска стоит. Да и дельтами обновиться не так уж и напряжно.
Выяснил вот, что кде все же лучше с флагом arts собирать - иначе не видно предпросмотра видео в конквероре. Буду знать - я-то думал, что arts - это только для звука.

Хмм, это только у меня так или у всех вторая лисица под лин не проходит первый acid test. Под вин - все рисуется как надо.

Странно! Я всегда считал, что естественным оправданием использования Gentoo является самый свежий софт.

Skull

Софт можно сделать свежим и после установки дистрибутива.

Первый? А где он?

Добавлено Втр 27 Мар 2007 16:11:20 :

Ну когда же выпустят 2007.0?

Вот он.
А вот - второй

Попытался посмотреть, как выглядит второй acid на IE. IE завис Завершить его не удается (скучаю по Ctrl-Alt-Esc в линуксе), завершить сеанс тоже нельзя (Что-то вроде линуксовского Ctrl-Alt-Backspace в винде не предусмотрено), перезагрузить компьютер тоже не получается. Красота!
Upd. Reset помог Теперь смог "полюбоваться" на второй acid в IE. Лучше бы я этого не делал

С какого перепуга ?

Merlyel

В секции "InputDevice" удалил lv3:ralt_switch.
Так было:

Option		"XkbOptions"	"grp:caps_toggle,lv3:ralt_switch,grp_led:scroll"

Cтало:

Option		"XkbOptions"	"grp:caps_toggle,grp_led:scroll"

Ыыы... Каждый день слушал музыку, смотрел видео, любовался на интерфейс с векторной отрисовкой виджетов и даже не догадывался об этом... Спасибо, ты открыл мне глаза...

Это ты про винду ?В линуксе я смог сразу смотреть двд и телевидение через тв карту а винда это не смогла А в бериле есть такие еффекты которые висте и не снились.

Добавлено Втр 27 Мар 2007 21:15:20 :
И мр3 opensuse 10.2  умела играть из коробки

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент)

Я спокойно могу смотреть содержание раздела с виндой через линукс и копировать оттуда файлы, а винда не видит раздела с линуксом и думает что hdd  стал меньше.

Не понял этого момента. Если на жестком диске есть партиции с этими файловыми системами, то они таки монтируются автоматически (у меня эти партиции были в /etc/fstab и исправно монтировались при запуске). Большинство современных дистрибутивов автоматически создают точку монтировки для таких партиций.
NTFS с появлением драйвера ntfs3g можно как читать, так и писать.
Усб-флешки на Fat32 схватываются системой и монтируются автоматически. Чего тебе не хватает?

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs. Когда я последний раз пользовался этим плагином, он еще не умел писать, не знаю, научили ли.

Естественно стал меньше, Вы же поставили линукс

Винда думает что я заменил hdd на более маленький.А меньше стал только раздел с виндой.
p.s.Как сделать чтобы винда видела разделы с линуксом?

А можно про это поподробней?

О, круто. Генту даже покупать не придётся.

А, так у тебя правый альт переключался на level3 раскладки. Такое есть, например, в немецких клавиатурах. Там правый альт вообще называется Alt Gr и выполняет иные функции, чем левый альт - переключает группы клавиш: например для символа "@" нужно нажать правый альт + q.  Правый альт+F4 даже окно не закрывает.
Я, кстати, настроил правый альт на переключение раскладки зажатием - очень удобно, когда в русском тексте пару букв на латинице попадаются. Опция grp:ralt_switch, по-моему.

Murrine GTK2 Cairo Engine
http://cimi.netsons.org/pages/murrine.php

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Sniper

Странное дело! 4-:Е
Может, его попробовать прописать туда? (-;Е

Сорвал с языка

Если они не прописаны в /etc/fstab, то система все равно должна определять устройства (если конечно у тебя не старьё какое-нибудь), но не обязательно монтировать. В кде/гноме/xfce такие разделы монтируются одним кликом.

Два ЖД Seagate 120 и 160Gb
Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Да Вы гуру, прям в консоле жить

Вопрос я понял, а в чем проблема? Неужели в конкверовском system:/media или наутиловском computer:/// не показываются все эти разделы?
Или, в конце концов, пропиши ты их в /etc/fstab, как это делают все нормальные люди с несколькими разделами.
Да, я надеюсь, ntfs-3g у тебя установлен?

P.S. Долго думал, почему не запускается tuxracer да еще и иксы вешает. Нашел глюк в переходнике между клавиатурой и стулом - я забыл скомпилировать via-agp. Это я играл с ядрышком и проверял,что будет, если поотключать всякую фигню. Допрыгался, е-мое... Никак не могу найти правильный баланс между "не трогай, если работает" и "чини до того, как сломается".

P.P.S Поиграл на сон грядущий в игру toppler - клон nebulous, если кто помнит такую игру про зверушку на крутящейся башне (упоминалась у Пелевина в "Принц Госплана"). Вспомнил былые времена...

Erik

Начитаешься тебя и сразу ставить Gentoo желание пропадает.

Забавно.
Два каталога с одинаковым названием в одной папке.
Глюк винды?

Dimanish
А ты разницу между Intel Dekstop Boards и Intel Desktop Boards разве не видишь?
Еще возможен такой вариант, когда есть символы разных раскладок, например: Программы и Прoграммы могут быть созданы, но во втором случае O - написано в английской раскладке.

Sergeys

Точно. Не заметил.

ntfs подождёт, мне бы Fat32 прописать, но вот как? Везде где пишут, ничерта не понятно
диск у меня hda где этот fat раздел. как что и куда писать?

Sniper
В чём проблема-то? Берёшь любое описание файла fstab и действуешь строго по нему...

Тут не в генте дело, а в моей ДНК и желании поэкспериментировать с внутренностями системы. Просто иногда надоедает, что все работает и хочется экстрима Я уже и не помню, когда глючила система, а не пользователь.

Erik
У Вас много свободного времени?)))

Вообще-то нет, но на занятие всякой фигней время находится всегда

Новость. Тут уже как-то рассказывали, что делл решил собрать идеи о том, чего хотят пользователи. Самая популярная просьба - причем намного опередившая все остальные идеи - компьютеры и ноутбуки с предустановленным линуксом. Так вот теперь Делл отреагировал и, похоже, пойдет-таки навстречу пользователям. Но главное в этой новости, имхо, следующее:

То есть делловцы будут рекомендовать покупать хард с открытыми драйверами и потихоньку давить на поставщиков оборудования, чтобы те делали открытые драйвера под линукс.
Это - очень и очень хорошо, хотя бы часть производителей оборудования поймет, что открытые драйвера дают преимущество перед конкурентами. Надеюсь, что делл положил начало необратимому процессу...

в продолжении темы http://www.nixp.ru/#8230

Вообще да. В то время у меня ни Интернета, ни исходников dosbox не было. Быстрее всего оказалось накатать дельфлет, который перезаписывает шрифты прямо в dosbox.exe.

На МакОС посмотреть? Или на тех, кто ставил?

Чё там смотреть-то. Ну да, понтов немерено. Особенно Shift-F9 – Expose в замедленной съёмке. Я, к сожалению, не из тех, кто сможет по достоинству оценить и расписать здесь супер-пупер флешеподобный юзер интерфейс на PDF/OpenGL. То, что удобно – факт.

С эмуляцией PowerPC вообще жесть. Это можно целую программу ненароком под PowerPC скомпилировать, работать с ней, и даже не заметить. Там gcc-3.3 только PowerPC, а gcc-4.0 нормальный, под обе платформы. Иногда приходится свежим autoconf'ом прижечь, чтоб под четвёртый собиралось. gcc-3.3 можно, конечно, и для i686 собрать, но обычно gcc-4.0 хватает.

XCode прикольный, мне понравился. Структура проектов подобна makefile'ам. Гибче получается, чем то, что я видел под Виндой. Правда, AdaPlugin для XCode недоработан. Какие-то косяки при использовании многозадачных средств Ады. Хотя по отдельности программы нормально работает.

С софтварем ситуация примерно как в Винде, просто нередко ту же нишу занимает другое название. Для виндов GUI haxie WindowBlinds, а для Мак – ShapeShifter. На Винде Неро, а на Маке – Тостер. На Винде Flashget, на Маке Speed Downloader. И т. д. и т. п.

В винде – реестр. На Маке – property lists. XML такие файлы. Но с ними всё равно проще работать, потому что файлы. Точно так же скрытые фичи есть и твикеры для них. Стандартный эффект сворачивания – джинн, и через GUI нигде не меняется, а я себе засасывание поставил. Одной командой меняется. Утилита командной строки defaults с такими параметрами работает. Ещё для эксперимента масштабирование окон пробовал. Но, хоть PDF и OpenGL располагают к независимости от разрешения, кнопки и меню слегка поехали. Обещают в Леопарде доделать, чтоб высокие разрешения юзабельными были.

Невольно ожидал, что со встроенным браузером на Маке окажется так же, как на Винде – ан нет, Сафари хороший софтварь оказался, так и сижу на нём. Камино с Фаерфоксом всё же поставил, иногда запускаю.

iChat, как и было обещано, Jabber понимает, но ни selfregistration, ни service discovery там нет . Предполагается, что это всё делается через Веб интерфейс. А не мешало бы на jabber.ru добавить. Запустил Psi один раз, настроил себе Mail.ru и ICQ гейты, и забыл.

Вот так по мелочам отрывки из жизни хакинтошника.

У кого как. Ставил МакОС с установочного DVD. Погуглил, пару драйверков качнул потом из Интернета. Сейчас у меня работает всё железо, и 3D ускорение, и Gbit Ethernet, и FireWire, и USB2, и звук, и SATA2. А вот первый тайгер ставил, да, был просто для посмотреть. Установка через прямую запись образа раздела на ЖД. Не работала Розетта, даже с SSE3. Менюшные тени косячили. Но это было больше года назад. С тех пор многое изменилось. По торрентам беты Леопарда для PC гуляют, kismus LiveDVD сделал. Дело поставлено на поток. Можете отрицать лихорадку по Хакинтошам, но она есть.
И очередной осью осикс не стала. После удаления Винды это единственная. Для всех остальных ОС достаточно эмуляции, особенно когда она есть в процессоре. С *NIX проблем меньше всего, графику на X11 маковый форвардить можно. А для Винды в VMWare Fusion ускоренный DirectX 8.1 уже есть. Дальше – больше, глядишь, и десятый будет работать.

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

Линукс-миру тоже нужны пользователи, боящиеся консоли.

Дело в том, КАК Майкрософт это делает. IE и WMP без nLite нетривиально снести. Можно использовать K-Meleon, можно поставить iTunes, но IE с WMP никуда не денутся.

И ещё. Чуть ближе по смыслу. Когда Майкрософт своими программами наполняет дистриб, он навязывает пользователю этот выбор, основываясь на своих эгоистичных представлениях о том, что там должно быть, и это отражается на других производителях. Беда с Майкрософтом в том, что одна компания делает сразу кучу вещей. Иная компания помельче давно разорилась бы, поддавшись естественному отбору, прогнав лажу вроде MSN Messenger. А Майкрософт – нет. Она не уйдёт и не разорится. Она будет продолжать отравлять рынок своими полуфабрикатами (в смысле, не все продукты Ms такие, но я говорю про худшие). Вне зависимости от того, хорош продукт или нет. Антимонопольного суда на Мс не хватает.
"Разбить Майкрософт надо. На 1000 маленьких Нанософтиков. Или 1024 для круглого счёта"©

Линуксовые же дистростроители более-менее стараются формировать дистрибы на основе предпочтений пользователей. Это всем удобно.

http://www.acc.umu.se/~bosse/
http://www.crossmeta.com/crossmeta.html
http://www.fs-driver.org/

От ТоталКоммандера толку мало. Только туда-сюда копировать. А полноценно использовать не получится, пока в систему не будет интегрировано. По этой же причине очень любил WebDrive.

P. S. Вот не люблю, когда за деревьями не видят леса. Когда Мак ругают за его гламурный интерфейс. Может быть, это не столь критично для Power Users, зато Beginners будут сидеть на одной с Power Users платформе, не будет такой губительной сепарации. Поэтому мне очень нравится то, что сейчас происходит с Beryl. Комбинация и Маковых, и Вистовых фич. Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС. Ну и за Хурд немного болею.

через wine тоже

Если говорить про тот же KDE, то у него другой путь - дать максимум настраиваемости. Чтобы не было ступора для решения нетривиальной задачи. Поэтому не нужно догонять, примитивизируя интерфейс. Linux и Mac OS должны идти рядом. Однако по отчётам аналитиков в силу коммерческих причин доля Mac OS не будет расти в ближайшие пять лет, оставшись на отметке 2,5%. В то время как доля Linux медленно, но верно продолжает расти.

Skull
Кстати, в той самой сборке Gentoo от xor KDE 3.5.6 тоже есть, просто в описании сборки это не указано.

Это какой там интерфейс примитивный? Так просто Apple не подтянешь в том деле, на котором она собаку съела. Может, это и не ≥максимально≤ ≥гибкий≤ интерфейс, но предусмотрено очень многое.
Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac. Переходит в таких случаях конечный пользователь на МакОС или нет, не знаю, но под рукой имеет. Впрочем, не заморачивался статистикой. Что точно – Windows теряет позиции, и это главное.

Более того, маки сейчас стали значительно доступнее, чем это было пару лет назад. Разница в цене между PC и Mac уменьшается. В Европе мак набирает популярность и выбирается из ниши дорогостоящей игрушки для топ-пенеджеров и дизайнеров. MacBook очень популярен в студенческой среде.
Даже у Линуса Торвальдса мак. Естественно, с линуксом на борту.

Ага. Ты ещё предложи на C++ писать. Не все же программисты.

Настраиваемость функционально. Например: можно отправить письмо повторно с изменениями и с минимальными телодвижениями?

Откуда данные? У меня: отсюда. Правда, там у Маков вообще доля 1,6%, а у Linux - 2,5%, но мне попадалась таблица, где было с точностью наоборот. А платить 195$ за реальный отчёт неохота.

Skull

Оттуда же:

Обтекаемо сказал (-:Е

Вистой на десктопах уже пользуется больше народу, чем Linux, если судить по http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

На C++ подсаживать мне религия адаиста не позволит. Тем более, что C++ рядом с AppleScript не стоял по части оптимизации ≥повседневных≤ задач для чайников. Тех самых, которые непредусмотрены.
А для совсем простых регулярных действий Automator достаточно. Там писать не надо. По умолчанию там действие применяется к результату предыдущего действия, так что просто мышкой таскать действия в Workflow.

Интерфейс для скриптов предоставляет большинство приложений для Мак.

Повторно с изменениями? Заходим в Отправленные, выбираем Переадресовать (не Forward), редактируем, снова отправляем? Это если вручную.

Или пакетная отправка с подстановками в шаблоне? Ну так пакетные действия – один из коньков AppleScript.

http://www.apple.ru/applescript/
http://www.apple.ru/applescript/contest … index.html

Именно те самые проблемы, как здесь раньше утверждалось, Яблочники, якобы, боятся оптимизировать.

В Интернете куча готовых скриптов помимо стандартных, погуглить, подточить и дело в шляпе.

Erik

Это вам надо разработчиков Microsoft спрашивать. Я и сам не понимаю, почему нельзя было сделать текстовую версию Windows Server специально для любителей командной строки.

Может, это и забавно, но раньше было проще найти нормально взломанный английский Windows XP Pro Corporate с пакетом русификации, чем Windows XP Home. А вот зачем нужна крякнутая Ultimate Server Mega Corporate Edition — не знаю.
Skull

Цитирую себя же:

Skull

А можно вопрос: почему?

Про мобильные устройства я ничего не сказал, потому что вопрос был про Beryl, который вроде как без 3D-акселератора не работает. Я пока ничего не слышал про массово доступные мобильные устройства с интегрированной 3D-графикой, и в магазинах не видел (да ещё по доступной цене).
linuxman

Это я про Linux восьмилетней давности — каким я его увидел впервые. То, что я вижу сейчас, по сравнению с тем, что было — это, на мой взгляд, огромный прогресс.
Посмотрел тут у человека на компьютере Ubuntu — неплохо, но не впечатлило (правда, старая версия, без 3D-спецэффектов). Зато дали мне тут Linux Mandriva 2007 One Live-CD — вот это совсем другое дело...
Выглядит весьма симпатично. Эластичные окна, сделанные как будто из мягкой резины — это прикольно. Особенно когда разворачиваешь окно на весь экран — оно натурально на тебя набрасывается! Прям как живое! Такого я ещё не видал...
Определилось практически всё. Распозналась флэшка, в диспетчере оборудования нашлись все устройства. Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.
Почему-то по-прежнему не поменять разрешение экрана. В меню, вызываемом правой кнопкой мыши, такого пункта нет, зато есть в окне настроек. Правда, при попытке что-то поменять, выводится сообщение, что надо что-то там перезапустить (кажется, Х-сервер), и всё виснет. Видимо, невозможность поменять разрешение — это фирменный глюк Live-CD.
Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.
В этой версии в качестве оконной среды используется Gnome. Посмотрев на него поближе, понял, что KDE всё же нравится больше (кажется логичнее, что ли), хотя Gnome тоже хорош, да и программы в нём есть неплохие, тот же GIMP и Nautilus, например.
В целом, впечатление благоприятное. Но, как всегда, без проблем не обошлось: не работает сканер (впрочем, справделивости ради скажу, что и в Висте он не работает — нет драйверов), хотя в списке оборудования он есть.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

Зачем?? Все настраивается через графические конфигураторы, и не требует перезагрузки компьютера.

Когда это появилось в Линуксе то Висты еще небыло. Так что тут бааальшой вопрос, кто у кого что передрал.

А зачем как в Висте? Здесь это гораздно удобнее, полезнее и нагляднее...

А внимательней прочесть мой пост??? Я знаю, что crossover, wine, cedega могут запускать HL2 ! Я написал про поддержку !!!DX10!!!

dx10 понадобится только через год когда выйдет много игр и видеокарт для dx10 а к тому времени crossover, wine, cedega будут поддерживать dx10:)

wine не будет
он не поддерживает DX
а на*** мне эта поделка, есть же OpenGL...

Потому что в погоне за скоростью МС засунуло графику глубоко в ядро и выдрать ее не в состоянии. Да и далеко не для всех графических утилит есть консольный аналог. Сами мелкомягкие утверждают, что основное преимущество такого подхода - "привычный графический интерфейс". Этакий сервер для домохозяек с дипломом сисадмина. Или для админов с мозгами домохозяек.

Это не забавно, это грустно, ибо не что иное как демпинг. МС завоевала российский рынок руками пиратов и сейчас начинает его доить.

Перегружать систему для Ethernet?!!! Батенька, вы не в винде, перегружать систему нужно только если ядро поменялось. Все остальное можно сделать на лету.

Файлы и папки в адресной строке - это, пардон, уже много лет в наутилусе! Плагин для конкверора с незапамятных времен существует (а с версии 3.5.6 его включили по умолчанию). Эта функция НЕ БЫЛА скопированна с висты, наоборот, мелкомягкие слизали. Пожалуйста, не нужно считать продукты МС идеалом, к которому все стремятся. И делайте поменьше голословных заявлений!

А я не нашел эффекта выстраивания окон в висте Там есть прокрутка окон вин-табом. Такого эффекта в бериле действительно нет. Но зато есть выстраивание окон, как в MacOS X.

http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws

Добавлено Птн 30 Мар 2007 20:17:35 :

для этого тоже не обязательно, есть софт специальный

St.MPA3b
Даже стыдно задавать такой вопрос: прошел я по этой ссылке, а как ролик то посмотреть? Че то я нифига в этом запутанном сайте не понял -(

А в чём проблема? Вот только что прошёл по ссылке, ткнул кнопку, заиграло... Может у вас флеш не установлен?..

Какую?

Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 7.0 r25
Это about:plugins пишет

Зайчик Ben
девятый поставь, тока он маскированный

Именно...

    Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 9.0 r31

Давно уже размаскировали

Ну ещё сюда на досуге сходите. Ащще жесть. Особенно "сравнения". То ли чёрный стёб на Вистофанами, то ли они сами такие на голову прохудившиеся.

может эт даже линухоиды стебались... чОрт его знает

Несколько приколов надыбал, в основном про генту :

Бог был гентушником. Иначе почему он целых семь дней собирал мир?

Молдаване - главные джентушники. Только месяц назад мостовую уложили, теперь снова все разломали и перекладывают. Наверное новый патч вышел

<Komintern> ща соберу и прикручу сам
......
<Komintern> короче ипал я их куда подальше эти фортунки
<Komintern> сто лет без них жил
<Komintern> и еще столько же проживу
<Ulmen> слакваре вэй - потрахался и забил
<Komintern> генту вей - потрахался потрахался потрахался потрахался потрахался и урааааааааАА! пашет.. оййй... что-то другое слетело... потрахался потрахался потрахался...

[cyber]kLiN: сцуко уроды
[cyber]kLiN: не... ну пасмари
Petrovich: сказочное свинство
[cyber]kLiN: mysql понимает только UTF8, а UTF-8 никак
[cyber]kLiN: в то время, как php и ie наоборот
[cyber]kLiN: вот она - поистине универсальная кодировка
[cyber]kLiN: её даже написать универсально никак не получается

Вот ещё, сделайте "emerge fortune-mod-gentoo-forums fortune-mod-gentoo-dev" - это цитаты про гентушников

Да стопудово!
Почитайте сравнение Paint и GIMP, сравнение ie и Firefox и, наконец, сравнение Висты и Мандривы!

Убило просто!

Или вот это из сравнения ие и Лиса:

Жесть!

пару месяцев осталось.
поддерживать не будут.

Будут http://www.winehq.org/?issue=325#Direct … For%20SoC?

Блин, ну скачал я этот flashplayer, установил. По мозиловской инфе скопировал плагины в папку лисы. Теперь about plugins показывает 2 версии flash- семерку и девятку. Зашел на ютуб - все равно ниче не показыает, хотя это може я такой ньюб? Где там кнопка play?

Добавлено Сбт 31 Мар 2007 14:49:24 :
И еще - что то проверка орфографии на русском у меня нет. Вроде бы скачал русский словарик...

Зайчик Ben
У тебя случаем адблок (или ещё что-нибудь) не блокирует флеш оттуда?

оно само должно начать играть
открой другим браузером чтоль

Апрель уж близится, а Gentoo 2007.0 всё нет...

Ничего! Ещё часов 7 есть

запарился ubuntu 7.04 ждать (нет, я не хочу качать beta)
а Etch, ждать бесполезно, он как S.T.A.L.K.E.R - такой же долгострой

St.MPA3b

Это смотря у кого... С момента вашего поста у нас до Апреля оставалось около часа.

Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и

linux mandrake 10 official.

Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...

Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?

Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?

Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!

Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!

Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master - стало грузиться за полминуты всего.

Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...

Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.

Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???

А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы - по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???

Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук То есть пока не запустишь программку из меню - не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...

А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?

А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?

Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.

Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять "снимок" реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли

Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?

А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...

А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + "+" моментально исправили бы положение...

О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!

А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.

Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел - а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...

Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет

Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!

Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте - обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...

Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !

Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!

С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось - надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит - аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.

Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.

Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...

Не дорого ли я отдал за такой "удобный" оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.

Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами - нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.

А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.

Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.

Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо - системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) - и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...

Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!

А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным "распознают" и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...

А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?

Перечень этих "полезностей" и "удобностей" винды можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал

Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде - галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.

К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает

Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.

Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????

Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на "ОК" и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР - как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 - как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов - это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Имхо - не так уж плох windows, как тут расписано, но для человека несведующего, и не разу windows не устанавливавшего, это тоже не так все просто... Просто мы привыкли к этим вещам, знаем, как эти проблеммки обойти, и это кажется нормальным, но - для непосвященного и привыкшего к иному, привыкать к windows тоже ой как непросто...

сцылку на оригинал плиз

а мне просто интересно узнать свой статус

eR.Ud
чёрт знает, пытался найти - не нашёл

St.MPA3b
Очень интересный текс, но у меня была почти таже ситуация с переходом на линукс
теперь наверно повторилась бы та же история с полным переходом на windows

St.MPA3b
Еле осилил... Текст какой-то бредовый. Чел, который в лине типа прошарен, не знает как в винде поставить права доступа к папкам. Зачем то понадобилось конверитровать NTFS в FAT. Что за глупые аргументы про невозможность поставить XP на reiserfs? С таким же успехом невозможно поставить LInux на NTFS. Еще автор не смог найти GIMP под вынь... Смешно, ей богу.

http://www.vista.nsk.ru/?article=7

Ну это тебе так кажется. А ты представь человека, который никогда не видел Windows...
Это же ужас для него просто, как много проблем.

Зайчик Ben
Насчёт гимпа... если б он не сказал про фотошоп, не было бы сравнения фотошопа с гимпом

Зачем? Какие у NTFS преимущества перед reiser?

eR.Ud

http://windowssuxxx.boom.ru/

Adobe хочет сделать свои продукты и для Linux
http://www.nixp.ru/news/8242

летом в запой
теперь не будет тупых высказываний:¨Нету фотожопа и премьера! ЫЫЫ!! (слюни тякут)!!!!!¨
может для ¨нас¨ скидки будут...(под винду $980)

Пингвин... Купается в ледяной воде. Значит, морж. Прячет в утёсах тело. Значит, убийца. Вот как мы его вычислили! Пингвин - это морж-убийца!

Добавлено Вск 01 Апр 2007 19:03:20 :
Голубь. Считается эмблемой мира. Символ глупости, жадности и помойки. Ну, каков символ, таков и мир. А что вы хотите?

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

Добавлено Вск 01 Апр 2007 20:24:44 :
PS а текст в стиле linuxsuxx.org только про венду.

Зачем программе ограничивать выход в сеть? Ведь ты не будешь себе ставить троян

Вопрос: "А зачем?"
Для среднестатистической домашней машины он, ИМХО, совершенно не нужен, так как ломиться, собственно говоря, некуда.

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 21:21:18 :
под сетью я понимаю и инет
зачем за обновлениями например.

Нету. Но вирусов тоже нету

Добавлено Вск 01 Апр 2007 21:22:57 :

Программа сама себя обновлять не будет. Приведите другой пример.

Зачем нужна такая возможность? И кому? Ее не было N-лет и еще столько же не будет, потому что в этом нет совершенно никакой необходимости. А насчет минусов решать не Вам, хотя бы потому, насколько я понимаю, что вы совершенно не знакомы с этой системой и поэтому не можете судить о достоинствах и недостатках, особенно в таком вопросе.

Есть, если установить пакет антивирусной программы. ClamAV, Dr.Web и иже с ними.
Только в этом нет необходимости, кроме случая мониторинга проходящей почты или файлового хранилища, которыми пользуются Windows-клиенты.

Программы здесь обновляются совершенно по другому - централизованно. Поэтому не будет ситуации, когда разные программы захотят обновиться в разное время и в разном порядке. Все будет делаться только с Вашего разрешения.

Странно на базе ClamAV разве нет, а я вроде где то видел или показалось

Другого не приходит на ум ... но разве нет вероятности что я установлю недобросовестную программу, так что это потенциальная опастность.
В венде это далеко не редкость может и в линуксе есть или появится.
А есть хоть возможность посмотреть список активности сетевой по программам ? какая сколько трафика генерирует, какие порты открыты, думаю тоже нет.

Ну это не вирусные мониторы... это так... сканнеры для серверов чтоль

Surgeon
А кому если не мне потенциальному пользователю, от этого и зависит перейду я на него или нет, баланс плюсов и минусов.
Или вы думаете что я намеренно ищу эти самые минусы а плюсов не замечаю то это не так.
Линукс я незнаю, но изучаю, пробую так сказать

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:04:16 :
St.MPA3b
Есть "on-access anti-virus file scanning" что и есть в принципе монитор.

Видишь ли в чём дело... в линуксе нет "недобросовестных программ"...
Они не будут делать что-то, что тебе не нужно. И проверять их незачем.

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:11:52 :

Не могу понять, зачем такое может понадобиться ... ну, наверное, есть...

St.MPA3b
Вирусы же есть(скрин тут приводили) почему же "недобросовестных программ" неможет быть, другое дело вероятность конечно она даже меньше чем мала Но с ростом популярности и вирусов будет больше и "недобросовестных программ" наверно тоже.

Контроль за тем что происходит, хочу посмотреть разве это плохо ?

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:56:12 :

Завтра почитаю про него может то что нужно.

Покажи o_O.

_Denis_
Если тебе нужно всерьёз разрулить своё общение с сетью, то есть iptables. Почему его ещё не упомянули, не понимаю...

Если это то, о чем я думаю - то это лажа, так как я сам это рисовал

Нашёл гениальную фразу: "Не понимаю я таких прений, да еще и проходящих с такой ожесточенностью. Нравится или не нравится мне моя ось - дело сугубо личное и никого не касающееся (я ж не админ). Но руки прямо так и чешутся..."

krigstask
Не упомянули потому что он сложен для новичка.

А почему emerge ищет так долго?
От сборки генту остался один негатив, угробил день на такую фигню.

Потому что там не прекешированный поиск
Поставь eix. У него и вывод приятней, и поиск почти моментальный. Только надо проделывать update-eix после каждого emerge --sync

В Мандриве есть файервол, который настраивается через ГУИ (через "Центр управления Mandriva"), так вот в нем есть галочка "Использовать интерактивный файервол". Только здесь, судя по всему, наоборот - сообщает, когда кто-то пытается получить доступ к какой-либо службе.
Ну а так есть iptables и различные гуевые средства его настройки. Там уже можно запретить или разрешить все, что угодно.

Не нравится что-то мне дата выхода новости. Надеюсь, что это не первоапрельская шутка.
upd:
Судя по всему, так это и есть.

подскажите кто знает : скачал k3b 1.0, при ./configure (мандрива 2007) выдает такое сообщение "checking for X. Can't find X include...". каких пакетов не хватает? И еще - в меню KDE (3.5.5) те пунты, которые я создал сам, вместо русского пишет "??????", хотя остальные (те что система создала) нормально.

Alex_S
Примерно такие:

x-dev
xlibs-dev
libx11-dev
kdebase-dev

Поищи по dev в менеджере пакетов.

Alex_S
Может что-то типа libx11_6-devel-1.0.3-2mdv2007.0? Или проще поищи k3b в пакете rpm.
По второму вопросу не скажу - в KDE 3.5.4 все Ок.

Это глюки патчей Mandriva.

Skull
У меня в кубунте при сборке из исходников KDE 3.5.6 тоже были знаки вопроса, но только в "Настройках Системы".

Добавлено Пнд 02 Апр 2007 11:52:55 :
2.6.20 - стабильное ядро или фичастое?
или стабильно-фичастое?

Вообще то такие программы есть, но они не используются, т.к. нафиг не нужны в линуксе. Дело в том, что если в линуксе какая то программа ни с того, ни с сего вдруг лезет в инет, то посмотреть на неё сбегаются все программисты линукс мира, и конечно поднимается вонь так высоко, что ангелы морщутся на небесах, т.к. такое самовольное поведение программы слишком недопустимо для мира никсов. А на деле в инет если кто и лезет, то только те программы, которые вы явно настроили на лазанье по инету. Например тот же ClamAV не полезет в инет обновляться, пока я не настрою(!) соответствующую службу. Fetchmail тот вообще наглый, его в крон прописывать надо, что бы он почту забирал, да ещё и правила писать.

В любом случае для тех, кому нужна усиленная безопасность то те используют iptables или один из многочисленных fronend'ов к нему, где они сначала запрещают всем программа и всем польльзователям выходить в инет, затем указывают, каким программам, под каким пользователями или группами куда, откуда, и зачем лазить в инет. Если нужен мониторинг доступа, то он тоже есть гуёвых, не помню какой, я про него прочитал, забил на него, т.к. у меня система настроена на полную автоматизацию и на минимальное участие человека.

А что касаемо непроверенных программ... Сама система (Gentoo Linux)  скачивает и устанавливает программы только с достоверных серверов, и только сверив контрольные суммы, хэш-суммы и удостоверившись, что скачала не лажу и не битый файл, а именно то что надо, то только тогда ставит. И никак иначе, если только сам ручками не полезешь чего то компилировать и ставить.

По сути говоря есть встроенные механизмы вместо программ, как в ядро, так и в систему, самый популярный - SELinux. Можно настроить мониторинг файловой системы.

Выцеплялки резидентов нет. И не может быть, как и резидентов. Дело в том, что ядро линукса не позволяет перехватывать прерывания работы с файлами, что в принципе почти встроила МС в Висту, из-за чего круто обломались как вирусописатели, так и антивирусописатели. Даже если каким то чудом вредоносная программа проникнет на комп и изменит какой то файл, то программа chkrootkit при следующем сканировании тут же обнаружит что у данного файла не та контрольная сумма и перенесёт файл в карантин или удалит, зависит от настроек. дальше распространиться программа не сможет.

Не стоит забывать, что работа в никсах производится исключительно от имени бесправного пользователя, что усложняет жизнь вредоносному коду. И кто му же, ничто не мешает мне перекомпилировать весь мир

Нет, вредоносные программы могут быть, но они если и выполняются, то только до первой перезагрузки, и всегда видны обычной коммандой ps. В винде вредоносные программы могут подменить системные вызовы, и бульбец, ты программу уже в памяти не обнаружишь. В линуксе если и запущено что то (даже если это модуль ядра), то один хрен ты выцепишь левый процесс и убъёшь его.

Такие вот дела, линукс это иная ОС и ей нужны иные фишки. А так... В линукс и редактора реестра с оптимизатором реестра нет, так что, теперь вешаться что ли?

P.S. и вообще, я мечтаю об аналоге emerge под виндой, тогда бы мо жизнь была бы сказкой.

Жжошь

Зачем тебе винда?

Думаю покупать макбук и ставить туда генту
Кто-нибудь использовал сиё?

Покупать дорогущий макбук с макосью (кстати скоро леопард, сейчас покупать эппловский ноут смысла мало) что бы поставить туда генту... У меня один вопрос: зачем?
Что мешает купить не эппловский ноут (обойдется ощутимо дешевле) и поставить туда свою разлюбезную генту?

Получается сильно дороже (баксов 400 разницы) аналогичного простого ноута, НО
- деньги девать некуда
- отличный.... ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ... дизайн!
- всякие вкусности как то - встроенная камера, магнитные защёлки, магнитный заряжатель (если ты зацепишь его ногой, то ноут не упадёт, он просто отсоединится), удобная клавиатура, индикаторы и т.д...
Ну нравится он мне .
Если знаешь - предложи хорошую альтернативу.
Учти, что это будет заменой домашнему компьютеру и КПК (карманному компьютеру).

Добавлено Втр 03 Апр 2007 02:31:09 :
Так как это будет заменой домашнему компу, то надо
- DVI-выход (смотреть кино с моего TV, крутить презентации и т.п)
- 120+ Гб хард
- 1+ гб память
- видюха чтоб можно было юзать берил. И играть в Warcraft III . 32-64 мегабайта хватит.
- Широкоформатный глянцевый экран на 13-15'' с поддержкой разрешения 1280*1024. Пятнашка - наверное идеал.
- Пульт управления (для кино, для презентаций, для музыки)
- Красивый дизайн
- Выносливая клава
- Удобный большой тачпад (на маках он огромный и поддерживает нажатие 1-2-3 пальцами для эмулирования соответсвенной кнопки мыши)
- Wi-Fi (с поддержкой протокола n), Bluetooth (для беспроводной мыши и ещё много чего)
- Core2Duo. За этим процессором будущее .
- Продуманная система охлаждения. В маках снизу вообще нету кулеров, весь воздух выходит сзади, т.е можно легко держать ноут на коленках
- Присутствие всех 3 индикаторов Lock (Num, Caps, Scroll) - у меня на них висит индикация раскладки и т.п
- Слабая убиваемость и изнашиваемость
- Портативность. Я его очень часто таскать с собой буду

К слову, у Линуса Торвальдса - МакБук

Какой march= для системы с процессором Celeron D?
pentium3 или pentium4?

Dimanish

pentium4

Azathoth
Ага, спасибо. Уже нашёл две полезнейшие ссылки, где всё расписано.
1, 2

Добавлено Втр 03 Апр 2007 11:29:45 :
Получается в моём случае "-march=prescott".

ladserg

Вот что нашел вчера
http://www.fs-security.com/screenshots.php
вроде нормальный.

Подскажите хороший каталог софта под линукс.

_Denis_

Зависит от дистрибутива, или исходники интересуют?

Всё прямо в системе.
Из интернета руками тебе скачивать ничего не надо будет.
У тебя такая программулька - каталог программ. Где надо - ставишь галочки, где не надо - снимаешь. Тыкаешь на кнопку, всё ставится/удаляется в соответствие с расставленными/снятыми галочками.

А на какие модели Эппловских ноутбуков можно поставить Windows и Linux как параллельные системы? Я так понимаю, на ноутбуки типа G4 нельзя, нужен Интеловский процессор?

Гав

Добавлено Втр 03 Апр 2007 13:24:04 :
St.MPA3b
Да не про это то я знаю, мне описанием программ по русски почитать, а не что бы поставить.
Один нашел http://www.softodrom.ru/ но там количество маловато.

У меня тут в Kubuntu возникла проблемка. Иногда во время работы вдруг закрываются окна программ, сам рабочий стол начинает глючить (панель с кнопками пропадает, раб. стол исчезает с экрана) и в консоли ни одна команда не работает (выдается сообщение об input/output ошибке). Сама файловая система переходит в read-only mode. Помогает только перезагрузка. Что это такое? И как это побороть? Очень тяжело стало работать в линуксе.

igorsub

Скорее всего проблемы с жестким диском. Посмотри логи + dmesg.
_Denis_
Софта полно в репозитариях, не знаю какой у тебя дистрибутив.
Неужели в твоём менеджере(ах) пакетов нет описания программ?
В остальном:
http://www.kde-files.org/
http://www.gnomefiles.org/
http://www.linuxsoft.ru/
...и дальнеший "гуглёшь".

Где хранятся логи с этими событиями? Сообщения в dmesg сохраняются после перезагрузки? Иначе я ничего не смогу прочитать, так как ни одна команда не работает.

igorsub

Все логи хранятся в /var/log/

В чём проблема сохранить эти сообщения в файл?
dmesg >> dmesg.txt

Правла если команды не работают, значит ты и dmesg не сможешь выполнить.
Тогда можно загрузиться с live-cd, смонтировать корень и chroot /mnt/корень /bin/bash.
Дальше смотреть dmesg, логи. Можно ещё cat /etc/fstab привести для ознакомления.
+ неплохо бы вспомнить после чего началось такое странное поведение -
обновление, установка пакета, удаление каких-то важных файлов... Мало ли.

Вот я об этом и говорю.

Начал замечать после обновления KDE до версии 3.5.6. Хотя, кажется, такое случалось и раньше.

igorsub
Может быть это просто kwin падает?

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:27:20 :

Тогда очень странны эти два факта.

Если я правильно понял, то вот кусок из лога с описанием ошибки.

[17179594.732000] EXT3-fs: INFO: recovery required on readonly filesystem.
[17179594.732000] EXT3-fs: write access will be enabled during recovery.
[17179601.260000] kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
[17179601.260000] EXT3-fs: hdc1: orphan cleanup on readonly fs
[17179601.260000] ext3_orphan_cleanup: deleting unreferenced inode 2354845
[17179601.324000] EXT3-fs: hdc1: 1 orphan inode deleted
[17179601.324000] EXT3-fs: recovery complete.
[17179601.340000] EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
[17179612.604000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179612.604000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179612.604000] ide: failed opcode was: unknown
[17179612.604000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179612.604000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179614.944000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179614.944000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179614.944000] ide: failed opcode was: unknown
[17179614.944000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179614.944000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179617.304000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179617.304000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179617.304000] ide: failed opcode was: unknown
[17179617.304000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179617.304000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179619.636000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179619.636000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179619.636000] ide: failed opcode was: unknown
[17179619.636000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179619.636000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179622.008000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179622.008000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179622.008000] ide: failed opcode was: unknown
[17179622.008000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179622.008000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179622.080000] Floppy drive(s): fd0 is 1.44M
[17179622.100000] FDC 0 is a post-1991 82077
[17179624.216000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179624.216000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179624.216000] ide: failed opcode was: unknown
[17179624.216000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179624.216000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179624.520000] input: PC Speaker as /class/input/input1
[17179626.612000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179626.612000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179626.612000] ide: failed opcode was: unknown
[17179626.612000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179626.612000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179628.808000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179628.808000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179628.808000] ide: failed opcode was: unknown
[17179628.808000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179628.808000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:29:40 :

Нет, там что-то именно с файловой системой.

igorsub
К сожалению с ext3 совсем не знаком. После того как на этой фс у меня пропали 20 Гб музыки, решил с ней больше не связываться.
Гугль дал ссылку на очень похожую проблему Problem with hdd...

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:36:56 :
Есть программка для проверки ext3, fsck.ext3 вроде бы называется. Проверь ей целостность файловой системы.

Dimanish
На http://www.linuxsoft.ru/ почти нечего нет, в менеджере два три слова на англицком.

Добавлено Втр 03 Апр 2007 15:16:59 :
igorsub
И S.M.A.R.T. показатели винчестера глянь может битые сектора есть.

И на что пересел?

Там, по ходу, проблема связанная с материнкой на чипсете VIA. У меня как раз он.

В самом дистрибутиве, как я понял, есть свои штатные программы, которые этим занимаются: проверяют и исправляют. Во всяком случае, когда у меня это происходило, появлялось нечто наподобие проверки, даже в логах об этом написанно. Но все равно посмотрю программы.

Как их глянуть?

Как в Konqueror добавить в список adblock исключения? В Adblock для Firefox используется @@, а там?

Справку когда читать будем? Указывайте регулярное выражение с // или * для любой подстроки

Может все же оставить макось и поработать в ней? На форуме не так много людей ее использующих. Расскажешь потом.

Мне приноси. Или купи макноут и пришли, я с удовольствием попользуюсь.

Объясните, почему в amarok (1.4.3) тормозит интерфейс, когда переключаешься между композициями? Жутко достает. Когда я сидел в SUSE и там стоял amarok 1.3, такого не было (правда, было другое: звук подтормаживал).

В линуксе не знаю, поищи программу.

igorsub
Вспомнил есть же Victoria и MHDD создают загруз. диск и с него тестируют.

ссылку обновил

igorsub
Может с алсой чего не впорядке?

А без создания диска как-нибудь можно?

Это ты про звук?

igorsub

Можно, конечно, на винчестер, который ты будешь проверять, поставить эти программы......

Сканер заработал. Оказалось, что если подключать сканер после загрузки системы, то он определяется как SNAPSCAN без модели и не распознаётся, если же до, то модель корректно распознаётся, и всё работает. Это почему вдруг так? А если мне будет нужно потом подключить другой сканер, когда система будет уже установлена на жёсткий диск, опять, что ли, переустанавливать?
Хорошая вроде бы штука XSane... но под Windows, кажется, нет...
Принтер не работает. При попытке его подключить (через USB) сначала ставит какие-то пакеты, а потом выдаёт окошко: «Невозможно установить систему печати CUPS!».

igorsub
Да, alsa. Может при чтении песни что-то с выводом звука не так. Посмотри настройки xine и alsa. Попробуй сбросить на дефолтные

Нет, со звуком у меня все в порядке (это в SUSE были проблемы). В Kubuntu у меня интерфейс при переключении песен тормозит. Вот спрашиваю, как это победить.

igorsub
А что нет дискеты или cd/dvd что бы образ записать ?
Тогда ищи программу под линукс.

В настройках смени вывод на alsa. У меня когда aRts стояло там, такие вот тормоза были...

igorsub
А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

Да нет, есть. (Правда, дисковод недавно накрылся.) Просто хотелось каким-нибудь другим способом.

Добавлено Втр 03 Апр 2007 21:26:45 :

Она с самого начала и стояла.

Попробую.

igorsub
дак у тя венда есть так бы и сказал
выбирай какая понравится
и смотри атрибут "Reallocated Sector Count".

igorsub

reiserfs

Выдает сообщения об ошибках в переводе (много). Он вообще почему-то до конца не переведен. Во время загрузки в консоли появляется сообщение:

Думаю, вообще снести и поставить новою версию.

Много там программ. Укажи на ту, которая не создает загруз. дискету.

почитал по форумам о ubuntu, и возник такой вопрос - стоит переходить на нее с мандрива 2007? Или особой разницы нет (для дом компа)? Если стоит - смогу перевести rpm в формат убунту (по мандриве 3 двд есть. а убунту только liveCD могу взять)?

Alex_S

Это зачем?
Ты почитай форум по убунту ещё разок.

Отвечаю на первый вопрос - нет.

если это о родных репозиториях, то я понял, просто не хочется тратить деньги на скачку того, что есть в rpm

если в 2х словах - почему?

Alex_S
Есть средство для конвертирования пакетов под названием alien.
Но им вроде как не рекомендуют пользоваться.

igorsub
http://www.almico.com/speedfan432.exe
вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

Просто нет смысла. Мандрива вполне подходит в качестве windows-like дистрибутива. Если пересядешь на Kubuntu, многое придется тащить из сети, а по функциональности оно не будет превосходить ту же Мандриву. Ну если очень хочется, то можешь попробовать. Я в свое время тоже пересел на Кубунту с SUSE.

Бинарные дистрибутивы сильно друг от друга не отличаются.

Гляну. (Зачем ссылку серым сделал?)

Нашёл замечательную альтернативу командой оболочке bash - zsh.
Из замечательных "фишек" - автоматическое дополнение имён пакетов при работе с aptitude, apt-get, apt-cache.
Да и вообще, автодополнение можно настроить для всего. Ну и по мелочи много приятностей.

автодополнение комманд есть и в баше.... а имен пакетов - не умеет

St.MPA3b

Неужели?

Ну и материал из Википедии - Zsh.
Оболочка просто супер удобная.

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:37:02 :
Best of ZSH Tips
OpenNET: статья - Введение в Zsh (shell zsh)
ZshWiki

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:41:22 :
Zавидный конкурент bash

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:41:52 :
Всё, больше не буду. :-)

Главное, чтоб zsh был обратно совместим с bash, иначе, боюсь, овчинка не стоит выделки.

krigstask
По ссылке из Википедии:

Лично я никаких проблем после полной смены bash на zsh не замечал.

krigstask

Вообще-то, если быть справедливым, то совместимость должна быть с sh, который описан в POSIX. Ведь bash сам по себе расширенный от sh...

Как сделать, чтобы при загрузке использовался zsh вместо bash?

Я в кедах менял, Настройки системы-> Управление пользователями.
А вообще какой-то файл за это дело отвечает, по-моему /etc/passwd.

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 12:28:13 :
chsh - сменить login шел

chsh[ -s shell ] [ -l ] [ -u ] [ -v ] [ username ] 

OPTIONS
-s, --shell 
Specify your login shell. 
-l, --list-shells 
Print the list of shells listed in /etc/shells and exit. 
-u, --help 
Print a usage message and exit. 
-v, --version 
Print version information and exit.

К вопросу о количестве и выборе программ для Windows и Linux.
Есть ли какая-нибудь qt-шная программа (на крайний случай gtk) для работы с образами дисков помимо Kiso, который у меня отказывается работать?

К bash'у можно установить пакет bash-completion, после чего и bash будет дополнять все что только можно.
Также bash можно научить и другим возможностям zsh:
http://posix.ru/shell/bash_tab/

Dimanish
Я вот тоже zsh недавно скачал. Щас вот учусь пользоваться

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

p.s
S.T.A.L.K.E.R РАБОТАЕТ!
http://appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=7377

Sniper
Обычный генту с подключенными оверлеями. Плюс лишь красивое единое визуальное оформление диста, ну и неплохой графический инсталлятор (в дженте ведь нет такого)

Добавлено Птн 06 Апр 2007 22:44:58 :
Уважаемые линуксоиды. Нужна ваша помощь. Дали мне жестяк (Maxtor 40 gb IDE), но он покоцанный. Сперва в биосе не определялся (в винде соответственно тоже). Тогда я подключил его в лине, и заново отформатировал. Теперь он определяется и в БИОС (правда пишет что диск failed и долго-долго грузятся операционные системы).
Так вот назрел вопрос, что надобно сделать, чтобы винт, заново заработал? Я погуглил немного, скачал проги для линя (badblocks и testdisk), но в английских доках ничего не понимаю. Наощупь возиться боюсь, как бы жестяк не испортить. Не могли бы вы посоветовать, каким программами под линь и вынь можно воспользоваться и какой правильный алгоритм действий  следует предпринять?

=> Программы и ОС

Ничего особенного в Sabayon нету - обычный генту, только куча оверлеев, которые не поддерживаются сообществом Gentoo.

Пока раздавали статусы, я был в глубоком оффлайне и мне ничего не досталось  

Сууупер... смотрите что IBM делает
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-roadmap1/index.html

Добавлено Сбт 07 Апр 2007 03:53:21 :
все остальное из этой серии не перевели на русский
вот на инглише - http://www-128.ibm.com/developerworks/views/linux/libraryview.jsp?topic_by=All+topics+and+related+products&sort_order=asc&lcl_sort_order=asc&search_by=roadmap&search_flag=true&type_by=Articles&show_abstract=false&sort_by=Title&end_no=100&show_all=false

А у меня там 000000000006. Что делать?

Что за оверлеи?
Да и потом, мне не очень хочется возиться с командной строкой, устанавливая дистрибутив...

Erik

В "Профиль" зайди.

Я нарезАл CD-образ с CHIP'овского диска (за апрель), чтобы посмотреть на него. На моём весьма среднем железе (1,7 Celeron, 256, 128 видео, 20 гигов HDD) долго загружался (Мандрива Оне и (К)Убунту быстрее грузились). Зато хоть тут у меня заработал 3D-интерфейс . В других дистрах (Мандрива 2007 на 4 CD, опять же Мандрива Оне) не хотел работать. Чисто внешне этот дистр мне нравится. Но на одном CD ничего толком нет. Меня приятно удивило, что ntfs-диски сразу же (безо всяких моих доп.манипуляций) подцепились и, как я понял, в режиме rw, т.к. я смог удалять с них файлы.

Dimanish

Профили на данный момент заблокированы.

Mac OS X и Linux не могут конкурировать: 1.) Mac OS X и Linux делают друг друга популярнее! 2.) Mac OS X и Linux являються Unix-подобными!

лучше против Хриндоус Виста
   p.s. А Мак удобный?

если занимаешься обработкой звука или видео то очень они в принципе под это затачивались.

Мак удобен хотя бы тем, что на него тоже можно поставить линукс
А если серьезно: игрался с маком намедни, красивая вещь, должно быть удобно, но мне было непривычно, особенно всего с одной кнопкой мыши. У маков прикольное управление программами плюс очень стильная оболочка. Apple Spaces и Aqua понравились. Но я недолго играл, так что говорю только о первых впечатлениях. Вот кузен мой - тот фанат мака, он может больше хорошего рассказать.

Мак не удобен только мышью! В маке я хорошо разбираюсь!

unixman
Ух, ты c PSP пишешь? Как оно? На игры не разорился? Чтобы не офтопик -  а линь на нее можно поставить?

unixman

Сейчас придёт Модекс и всех построит по поводу неудобной мыши (-%Е

Долго смеялся http://www.lesbian.mine.nu/

Зайчик Ben Да у меня есть PSP! Кстати если ты хочешь её купить и тебе попадёться с прошивкой 1.50  то тебе повезло! С этой прошей можно запускать программы и игры от хакеров! Не бойся ничего с PSP не произойдёт!

Воровать плохо

St.MPA3b
Да я не про взломаные игры и программы от Sony!

Mac OS X это BSD-подобная ОС!

unixman
Это не BSD-подобная ОС, это ОС семейства BSD

Merlyel
Примерно это я и имел в виду!

trolll
А в чем смысл ? Что там особенного ?

Так кто-нибудь объяснит, что делать, кроме как повеситься? Просто я из-за этого не начинаю установку Gentoo.

Debian Etch ВЫШЕЛ!!! ААА!

Урааааа!!!!(я уже говорил об этом :http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 85#p174585

igorsub
Главное не ссать кипятком
Я уже говорил что тебе поможет.
Если число будет расти то винт в помойку.

Merlyel

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

MySh
наверняка! Но многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

MySh

Теоретически могут, но с условиями:
1. Они открыты или разработчик озаботился сборкой под Linux.
2. Используется имеющаяся в Linux GUI библиотека (Qt, GTK, wxWidgets etc...).

Собственно у меня вопрос... Кто-нибудь знает какая родная GUI библиотека используется для разработки в Mac OS X?
Разобрался. Это Cocoa. Не портируемая

unixman

А наоборот? Те, которые GUI не используют? или на Mac OS таких программ не бывает?

.dmg — в этих файлах распространяются программы (дистрибутивы)?

Обе эти программы могут создавать загрузочные CD?

Все, создал загрузочный CD через MHDD. Проверил диск на ошибки, нашел парочку. Только не понял, как их исправить.

igorsub Remap и документацию неплохо бы почитать.

В чем лучше программировать на линуксе ?

В консоли.

Eclipse

Да вот почитал. Наверное все же придется сделать erase, все равно Kubuntu сносить буду.

_Denis_
vim

St.MPA3b
Скажи, что нужно скачать для установки Gentoo? У меня есть образ Minimal CD и архив stage3. Все это я прожгу на диск. Что еще надо?

У меня возник вопрос про kppp. Есть модем на ком-порт на /dev/ttyr00. Kppp не может создать lock-файл. Если убираю галочку "создавать лок-файл", то kppp не может открыть модем. Kppp в порядке - работает на этом же компьютере со встроенным модемом на /dev/ttySL0. Модем тоже в порядке - gnome-ppp работает. Пользователь в группах uucp dialout.
Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами, потому что даже запуск из-под рута ничего не дает.
Кто может дать хороший совет или хотя бы документацию посоветовать?

С ком-портом? У меня в SUSE нормально работал модем USR, подключенный через com.

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

Я тож Дельфист Поэтому мой выбор FPC+Lazarus под Linux и Windows
Просто СИ программеров больше поэтому я и сказал Eclipse (C++, Java)

wVDial и wVStreams есть?

igorsub
свежий снапшот portage ну и дистфайлы, конечно же -)

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?
p.s. Cегодня получил письмо от редактора одного из российского издания касающегося компьютеного мира

Эх хочется показать человеку что он не прав.

Вот про Portage я забыл, а distfiles зачем? Разве на miniCD этого нет. Я могу и из сети тянуть. Просто хотел узнать, что из необходимого для установки нужно прожеч на диск.

igorsub
miniCD — это такая специальная штука, на которой ничего нет (-%Е
Но если ты можешь тянуть из сети, то тебе его хватит.

В общем, беру сам образ, stage и portage.

Так gnome-ppp и есть фронтэнд к wvdial. Wvdial работает. KPPP - нет.
Модем подключен к удаленному ком-порту moxa. С их сайта взял драйвера, порт работает как надо.
igorsub, этот модем тоже USR и он тоже нормально работает с kppp, если его подключить к ком-порту компьютера. Но я подключил этот модем к порт-серверу (/dev/ttyr00), и тут-то kppp не создает лок-файл или не может открыть модем.
Порт я назвал экзотическим, потому что kppp работает у меня с slmodem и даже с linuxant-beta (порты /dev/ttySL0 и /dev/ttySHSF0 соответственно). Все эти порты есть в списке kppp, а порта /dev/ttyr00 нет. Я делал его как создавая симлинк на /dev/modem, так и меняя конфиг. Нужно будет почитать код на досуге

Это я приехал в гости к родителям, а у них только модемная связь. Так что обновляюсь дельтами

kate
Я сейчас в основном работаю с библиотекой Qt (очень советую посмотреть - я пока лучше не видел) и вполне хватает текстового редактора.
Еще можно работать в KDevelop. В принципе вещь хорошая, но глючноватая.

Нигде. Таких исследований не проводилось. Что касается общемировых трендов, то порядка 2,5%

Квизац_Хадерач

Не получится — он прав. Но пока не начнут «рассматривать на их страницах ни Linux, ни ее приложения», ничего и не изменится.
Кстати, по данной теме в журнале UPgrade #14 (311) (самый свежий номер на текущую дату) опубликовано интервью с Павлом Фроловым и Алексеем Федорчуком: «Отцы, дети и перспективы Linux». Так вот, там сказано: «Полагаю, что народу была бы польза если не от миграции на Linux, то хотя бы от знакомства с ним. Только вот статистика удручающая: менее 1% российских юзеров используют Linux на домашних машинах».
Учитывая, что говорит по этому поводу Skull, это вовсе и не удивительно.

Квизац_Хадерач

Не буду гарантировать достоверность, но лучше, чем ничего:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses … riod=month

Линукса там почему-то нет. Или он идет в статистике как unix?

Erik
Значет используй WvDial!

igorsub

Я думаю, да.

Только не пинайте сильно ногами. Я хочу сделать диск с Gentoo. Скачал образ, stage и последний portage. Как теперь все это записать? У меня стоит Неро 6. Как записывать образ я знаю, а как добавть к нему еще эти два архива?

igorsub
Хороший вопрос. Очень хороший
Проще эти файлы на флэшку скинуть или ещё куда-нибудь

Если верить этому ролику, программы ставятся быстрее и проще, чем в Windows. Неужто так действительно бывает? Или это специально подобранный пример?

Нет, хочу все на одном диске иметь. St.MPA3b же делал себе такой диск. Надеюсь, придет, расскажет.

Что-то я туплю в последнее время. Нужно было всего лишь сначала записать образ, а потом добавить к нему недостающие файлы.

igorsub, а это не подходит? Или там какие-то особые форматы?

В смысле? Я уже записал диск.

igorsub
Я просто записал сперва на сидюк образ диска (используй minicd!), потом стейдж и срез портажей.
В принципе, можно стейдж и срез портажей скинуть на Fat-овский раздел, потом его примонтировать
Либо скачать все то, что надо прямо при работе с minicd, юзай links

MySh

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.
Для примера могу сказать, что на развертывание всей системы для нового работника со всем необходимым набором ПО, на базе FreeBSD, у меня ушло около сорока минут. Все ПО естественно было собрано незадолго до этого.

igorsub
St.MPA3b
MySh
Плодотворный у вас диалог завязывается (-%Е

Уже пол дня пытаюсь поставить себе Gentoo. Первый раз не получилось из-за того, что я накосячил с файловыми системами. (Первый блин комом.) Но это ладно, все снес, заново разметил диск. Второй раз делал все более внимательно, но столкнулся с другой, наверное тривиальной проблемой: не могу настроить сеть. То есть моя сетевуха определяется без проблем, а вот подключиться к тарифу не могу. Не до конца понял, где именно нужно вводить имя пользователя и пароль. В хэндбуке написанно, что можно воспользоваться pppoe-setup. Я воспользовался: на первый вопрос ввел имя пользователя, на следующий указал "no", в третьем, касающемся DNS, указал "server", в четвертом ввел пароль и подтвердил его. Мне сказали, мол, congratulations. После ввода pppoe-start появилось слово "connected!". Вроде все настроилось, но когда я попытался зайти через links на ya.ru, то после непродолжительной паузы, получил сообщение "error connecting", далее, "проверьте свои настройки с сетью" и т. д.

Так или иначе, продолжил установку. Когда дошел до обновления portage (кстати, это обязательно делать, у меня portage за 10.04.07?) тут меня эта сеть и подловила. Сначала не мог обновиться через emerge -rsync, потом такая же ерунда с emerge-webrsync.

Кстати, перед тем как начать работа с portage, мы ведь переключаемся с install CD на непосредственно систему, которая уже есть на жестком диске. Так вот, там нет pppoe. То есть когда я попытался ввести pppoe-status, чтобы проверить соединение, мне сказали, что unknown command. Попытка запустить pppoe-setup закончилась тем же.

Вот у меня и вопрос к тем, кто уже настраивал Gentoo. Как заставить работать сеть, ведь без нее никуда?

(У меня выделенка, а не dial-up.)

igorsub
Во-первых, тебе действительно придётся настроить сеть (-%Е
Расковыряй, как у тебя работают другие дистрибутивы и попытайся скопировать настройки. Поспрашивай у коллег по провайдеру, мы тебе тут вряд ли поможем... Хотя вот у LattyF тоже pppoe (я по необходимости разбирался с pptp и разобрался-таки).

Вообще это выглядит так: после chroot'a у тебя остаётся настроенная ещё под livecd (хе-хе) сеть. То есть сеть есть, хотя в твоей системе pppoe ещё нету. И первое, что ты делаешь, это emerge dhcpcd (если нужно) и emerge pppoe (или как там он зовётся). Если связь рвётся, то Alt-F2 и ты снова в консоли livecd#, откуда снова можешь установить связь, после чего Alt-F1 и продолжай устанавливать.

Добавлено Чтв 12 Апр 2007 19:03:57 :
portage можно не обновлять, но для установки всего, чего угодно (даже кодов ядра) сеть будет нужна

Эх я наверно чего то не понимаю но совершенно не могу понять как во Konqueror блокировать нежелательную рекламу, флеш и картинки. Есть для него что нибудь наподобие адблока или все таки можно встроеными средствами как то ?

Добавлено Чтв 12 Апр 2007 19:59:39 :
Сори за то что отвлек Разобрался сам просто надо было маленько полазить по настройкам и подумать

Нет у меня давно других дистрибутивов. Но сеть в них работала через pppoe.

Так значит.

А почему в хэндуке об этом ни слова?

Да? Надо будет попробовать. Кстати, а как я подключусь, если нет pppoe?

Там в настройках должен быть adblock. Вносишь туда фильтры из списка _Denis_ и все. Правда, для того, чтобы работали исключения, нужно @@ заменить на //.

Azathoth

Ясно. Я так и подумал. Это, вероятно, и есть так называемые «репозитории»?
А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?
В Windows такая проблема у меня возникает крайне редко (но, как вы понимаете, и собирать ничего не надо). Если же когда-то и нужна бывает какая-то библиотека, то, как правило, её достаточно легко найти, скачать, а затем просто кинуть в папку с программой. В Linux так нельзя?

вы все неправильно поняли
Мне лень объяснять, либо это я завтра сделаю, либо кто-то ха меня

Конечно будет.
Тут можно посоветовать использовать менеджеры пакетов, которые сами все что нужно скачают с интернета и позаботятся о зависимостях.
Поэтому сам и перешел в свое время на Ubuntu, ИМХО Synaptic рулит

Тут нужно немного уточнить - есть бинарные дистрибутивы типа Ubuntu, где репозитории целиком собранные. В таком случае все разруливает менеджер  пакетов - скачивает все нужные программе библиотеки и устанавливает их куда нужно. В Gentoo, с другой стороны, система собирается из исходников. Но можно подключать и бинарные репозитории (официальных, насколько я знаю, нет). В таком случае, если бинарной программе требуется для работы какая-либо библиотека, то утилита emerge (стандартная для установки программ в Gentoo) скачает нужную библиотеку, скомпилирует ее, если это нужно, и установит в систему прежде, чем поставит саму программу.
Ситуация, когда в пакете программы находятся все библиотеки, нужные ей, не слишком часто встречается в мире линукс. Преимущество такого способа в том, что несколько программ могут использовать одни и те же библиотеки - экономия места на жестком диске.
В моей системе не было ни одного случая, когда нужную библиотеку приходилось бы скачивать вручную - все делалось автоматически стандартными средствами системы.
Надеюсь, я правильно понял вопрос.

MySh

В принципе уже все описали выше
Хочется добавить лишь то, что в случае самостоятельной сборки вовсе не обязательно обновлять библиотеки. Как правило программа работает и со старыми версиями библиотек. Но не всегда. И желательно таки их обновлять (этим занимается менеджер пакетов автоматически, пользователю этого делать не надо)

Существуют два вида зависимостей. Те что нужны для сборки и те что нужны для работы программы.
Зависимости необходимые для сборки при установке из собранных пакетов обычно не ставятся.

Спасибо за обстоятельные ответы! А что делать в случае возникновения конфликта библиотек?

P.S. Закончился срок пробной эксплуатации Windows Vista. Теперь в качестве фона для рабочего стола у меня стоит репродукция картины Малевича, из приложений запускается только Internet Explorer 7, и компьютер превратился в интернет-приставку. Только сенсорного экрана не хватает!

Картинка тут.

Сравнение Windows Vista и Linux Mandrive
Позабавило.

Это стеб, иначе и быть не может

Добавлено Птн 13 Апр 2007 17:04:17 :
Сравнение Paint и GIMP

Добавлено Птн 13 Апр 2007 17:11:00 :
Все возможности Paint'а еще не изучены...
На 4 курсе, один парень из моей группы умудрился даже сделать курсовую работу в Paint (начертил редуктор и еще пару чертежей), когда все остальные пользовались AutoCAD'ом и Kompas'ом. Стоило еще сравнить Paint и SolidWorks

А как насчет сравнения GIMP с Photoshop?

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для полиграфистов пока нехватает.

CMYK, однако...

Фотошоп конечно хорош, но как на цену взглянешь, сразу плохо становится...
Даже не все профи пользуются лицензионным фотошопом.

St.MPA3b
Для непрофессионального ретуширования фотографий не хватает.

Al_H
Это как надо ретушировать?

Я ретушировал чертовски древние ободранные фотки, мне хватало

1. Нормальные Кривые
2. Слои с режимами наложения
3. Корректирующие слои, слои с эффектами и масками
4. Поддержка 48битных изображений (16 бит на канал)

И не говорите мне, что Кривые есть - как они работают, это отдельная маленькая радость.

Вот это называетя непрофессиональным ретушированием фотографий?

Ребят, при отмонтировании флешки огонёк на ней должен гаснуть как в Windows при безопасном извлечении?

нет

почему

Добавлено Сбт 14 Апр 2007 19:59:36 :
есть ли доки на эту тему?

Доки про огонек на флешке? o_O
Попытаюсь объяснить сам. Надеюсь, я правильно понимаю. Винда при отключении устройства делает размонтировку и отключение устройства и перестает его видеть, линукс же только делает размонтировку.

Доки про механизм работы USB устройств в Linux.

и также перестаёт видеть устройство, как ни странно.

Нет. Гляньте в /dev + вы же можете снова примонтировать.

А если я её в таком (отмонтированном, но подключённом) состоянии выдерну, это ей не повредит?

А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...

Dimanish
Я на каком-то форуме видел пост, в нем этот вопрос поднимался. Так вроде там пришли к выводу что нет.
У меня есть картридер 35-IN-1, так после отмонтирования флеш-карты, огонек продолжает гореть. Проблем при этом у меня с ним никогда не было.

MySh

Не повредит. Это нормальный рабочий момент. Не рекомендуется вынимать устройство со смонтированной ФС.

У меня тоже был такой случай. И тоже на XP Но пропала только часть. Побилась файловая система с той папки которая была открыта.

На PowerPC-based можно поставить только Windows NT, следующие версии Ms почему-то не делала под эти процы. Хотя... Ms много, чего интересного раньше делала. IE5 for UNIX, Solaris & Mac.

Да и Apple мутила Macintosh Application Environment, и Red Box, Blue Box, Yellow Box.

Жалко, что они бросили заниматься чем-то подобным.

А так, Intel на Windows & Linux хватит.

Конкурирует всё со всем. Даже, если бы у всех был Linux, конкурировали бы его дистрибутивы, взаимно обогащаясь.
1) Согласен
2) А вот это Mac OS X с натяжкой
Я в этом случае предпочитаю передвинуть UNIX-подобность на Darwin. Потому что Mac OS X — это слишком большой пласт поверх Darwin. Ну, например,
собственно Mac OS X у меня русифицирована насквозь. Практически всё по-русски.
НО:
Когда дело доходит до консоли и, особенно, X11, русским там даже и не пахнет. Apple вроде и утверждает, что они сильно заботятся об интернационализации, и о комфорте для UNIX пользователей с другой стороны. Это правда до тех пор, пока рассматривать эти утверждения по отдельности. Какой же это, бл, комфорт, когда мц "плывёт" при заходе в любую директорию с русскими именами, а в Wine (то же самое CrossOver) ничего по-русски написать нельзя, максимум читать, если рус. шрифты поставить.
+нет поддержки i18n в libc, и, если всё же поставить LANG_* в ru_RU.UTF-8 (а локали в Mac OS Х и в Darwin независимы), тогда каждая перловая программа ругается на то, что локаль не поддерживается в системе. В принципе, исходники Apple Libc можно скачать и потвичить, можь от FreeBSD чего подойдёт. Не знаю, не было времени копаться.
Вот и думай теперь, в каком месте Mac OS X — Unix?
Можь в Леопарде полегче станет, русский только-только начинает поддерживаться Apple официально.
Это одна из двух больших претензий к Apple, удерживающая меня от полного удовлетворения МакОСью.

Смотря как их писать. Если на Cocoa со всеми понтами, то тяжело. Потому что программы на Cocoa обычно пишутся на Objective-C(++), а он производит специальную RTTI информацию, с помощью которой можно делать вызовы из Applescript. В той же Винде вроде и есть COM, но я не наблюдаю такой ситуации, чтобы приложения были повально скриптабельными. Наоборот, программистам, знающим COM, доплачивали. А чему соответствует это в линуксе? В XPCOM только компоненты или запущенные приложения тоже можно скриптовать? Или KParts с Bonobo, есть в них такое?
Интерфейс NextStep (Cocoa — его реализация) есть, реализованный и под другие ОСи, это GNUStep. Но IMHO до ума он не доведён, и страдает ненативностью.
CoreFoundation под другие ОСи в ограниченном виде есть, CFLite.
В общем, на Mac OS X очень много своих Framework'ов, которым в Linux соответствуют другие библиотеки с другими вызовами. Даже просто с файлами лучше работать через специфичные для Mac OS X функции, а не POSIX (хотя CFLite, наверное, должен это включать).

Mac OS — это большая солянка. Мне удобно сидеть на ней и смотреть, как другие разрываются между Windows и Linux, и иметь при этом завидную долю работающих приложений оттуда (Немало коммерческих программ под Windows имеют версии под Mac, но не имеют версии под Linux; IMHO если бы сделали Wine, только для Mac OS, это было бы полезнее, т. к. Mac OS намного ближе к Linux) и оттуда (для GTK, QT, TK есть версии библиотек для Mac OS X без X11 (Carbon или Cocoa), с ними описанных проблем не возникает).

Вопроса "А наоборот?" не понял, речь про GUI или CUI? CUI в Терминале запускаются. Правда, есть ещё такая штука, Platypus, позволяющая заворачивать скрипты в Application Bundle. А GUI программы нужно компилить с не-X11 версией библиотеки, и всё будет OK.

.dmg = Disk iMaGe, образ диска (не CD, не DVD, просто логический диск).
При запуске .dmg (как, впрочем, и .iso, .img) он подключается.
Тут я немного оговорюсь. Во-первых, Quartz, используемый для отрисовки большинства происходящего, имеет тесную связь с PDF, который везде выглядит одинаково. Во-вторых, информация о позиции значков в папке в окне Finder'а а также другие параметры, например, размер этих значков хранятся не в реестре, как в Windows, а в этой же папке. В третьих, на Mac OS основное местоположение папок /Applications не привязано к букве диска или другому рудименту времён ДОСа. Оно всегда одно и то же. В четвёртых, полноценные символические ссылки (не только с локальных NTFS дисков) появились только в Висте, а тут нечто, само собой разумеющееся.
Собрав всё это, получаем :
кликнул дважды по .dmg — он присоединился, открылось окно Finder'а с его содержимым. Создатели обычно бодяжат какой-нибудь фоновый рисунок и размещают значки так, что они гармонично вписываются в сюжет. Обычно это значок программы, стрелочка "перетащи меня", ссылка на /Applications. Может ещё документация лежать, readme всякие. Просто берёшь, перетаскиваешь первое во второе — и программа установлена. Надоела — выкидываешь в корзину. В силу указанных особенностей .dmg будет выглядеть одинаково на всех Макинтошах. И на Хакинтошах тоже.

Некоторые программы ставятся по-другому. С полноценным Инсталлятором и Деинсталлятором. Редко, какая программа использует свой движок, обычно на встроенном Installator'е всё сделано. .mpkg в Mac OS X примерно как .msi в Windows, только в Windows .msi так активно не пользуют.

Ну вот, собственно, и всё, что можно встретить в .dmg.
А почему .dmg? Ну, с .zip ситуация такая, что Mac OS X не показывает их содержимое, а распаковывает прям в ту же папку. Это не всегда удобно.
Тот же .dmg может быть сжатым, плюс, его можно дизайнить. Так что это просто самый удобный формат для передачи программ.

Я люблю GPS.

apt-get install gnat-gps-4.0 ЕМНИП

Недоада ~сосссёт~. По ссылке не всё уже правильно, и Паскаль уже другой, и Ада 2005 недавно (9 марта 2007) уже ISO standard, но многое в силе.

Я спрашивал, какие модели? MacBook, я так понимаю? WindowsXP на более старые не поставить?

Зависит от. У меня на одной флешке гаснет, на другой не гаснет. Обе работают как надо.

По поводу флешки, спасибо всем за ответы.
Собственно, меня и интересовал личный опыт общения с флешками под линукс.

Windows Must Dead Immediatly!

Ну а вот собственно нефанатичные факты о том, где какой софт юзают, не заморачиваясь винда или линукс, опенсорс или нет:
http://www.disserman.com/blog/2007/04/10/soft/

Я ничего не потерял. Зато многое приобрел.

MySh

*А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...*

А то я смотрю все у меня тянутся отключать.  Рефлекс прям. А ведь  предупреждаю, что можно смело выдергивать накопитель:)

Э, а про команду eject /dev/устройство все забыли? При ее использовании огонек отрубается и нет опастности покоцать ФС

Опасность покоцать фс убирается, когда делаешь umount.

Зайчик Ben
Только что попробовал через eject /dev/устройство - огонёк не погас. Видимо, дело в конкретной модели флешки, как и утверждал Erik.

Кстати, eject это же вроде для сидюков только

St.MPA3b
Нет, eject - это практически для всего: для CD/DVD, для флешек, для SCSI...

У меня вопросы по Cedega. Как заставить запустить уже инсталированную игру в виндовой папке?
И еще - поставил через сетап CS 1.6 - как теперь запустить игру? Что и куда надо прописывать?

Любой с Intel на борту. MacBook бывают PowerBook и IntelBook.

Зайчик Ben
Через wine запускай... это все через него можно, при условии использования opengl

St.MPA3b
Под вайн криво  вархамммер идет. Под седегой нормально. А без вахи я также как и ты без Warcraft

Хочу переадресовать вопрос из другой темы, на который так никто и не ответил, в более подходящую:

Действительно. А что это такое?

(оффтоп) Блин... MySh... неужели так трудно просто попробовать Linux? Это несложно...

MySh

Ставишь пакет, а он зависит от другого, другой зависит от третьего и т.д.
Есть понятия "мягких" (необязательных к установке) и "жёстких" (обязательных) зависимостей.

Dimanish
Это ты просто про зависимости рассказал, а спрашивали именно о циклических.
Если не ошибаюсь, то циклические зависимости, это когда первый пакет зависит от второго, второй от третьего, а вот третий зависит от первого. По идее такого быть не должно, но изредка бывает при ошибках в прописывании зависимостей. Сам еще ни разу не сталкивался.

Вот удачный пример циклической зависимости:
http://bash.org.ru/quote.php?num=172795

Ни разу не сталкивался с проблемами с зависимости. Да и, если что, можно ебилд поправить, но это наверняка сделают до меня .

Sky
May be.
Я тоже ни разу не сталкивался с данной проблемой.

Как поставить Linux на чудо-машину года 97-го без дисковода и CD-ROM, но с сетью? Пока под Win95 фурычит. Ориентируюсь на Damn Small Linux. Есть какие-нибудь идеи? (-:Е

DSL - самое то для слабых машин. Есть еще Puppy Linux, но я им не пользовался.

Под линем - вставляешь диск (CD/DVD) в привод, начинаешь переписывать - бац, доходит до какого-то процента (как правило больше 50) ошибка чтения...
Вставляешь диск под виндой - нормально переписывается...
И так было не один раз.
Ни у кого не было такой фигни?

Erik
Вопрос не в том, "что". Вопрос в том, "как" (-;Е

Dimanish, man hdparm ?

helicopter
Дома посмотрю.
dma вроде включен был, если это имеет отношение к делу.

krigstask

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Вот оно главное преимущества линукса над виндой
Давненько читал что винду раньше так же можно было переносить (статья была о win ME ), но у меня она так и не перенеслась

далеко не главное

Останется еще загрузчик установить и вперед

Не установить, а записать в MBR

Вопрос всем:
Как скопировать некий файл (текстовый) во все каталоги вида /stuff/Music/*/* ? Имя файла - везде .desktop.

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Можно через флоппик
А так и по сети можно, надо на Гугле поискать

Дисковод не работает
Загружаться по сети матплата не умеет ещё

krigstask

Боюсь что в данном случае никакой фантазии не хватит
Поставить то можно и по сети, но тут все равно придется задействовать еще одну машину. Однако и в данном случае загрузиться на нужной машине не с чего.
Есть еще один вариант. Раздобыть CD, а лучше DVD привод. На время.

Azathoth
Т.е. ты думаешь, что krigstask до вариантов с присобачиванием CD/DVD/HDD сам бы не догадался?

Azathoth

Да, так, наверное, и придётся делать. QEMU падает, подлец
Честно говоря, он (привод; только зачем DVD — непонятно) даже есть, только машину разбирать не хотелось — рассыплется ещё в прах прямо в руках (-%Е

Перешёл с Лисы на Konqueror

Плюсы
- Шустрее. Грузится меньше чем за секунду, меньше нагружает память.
- Лучше интеграция в KDE. Наример: использует QT , использует KDE-виджеты на страницах (в лисе получаются некрасивые кнопки, галочки и т.д - посмотрите на примере гугла)
- Лучше интеграция в Linux в общем. Нет проблем вроде кривости Ctrl+Key, проблем с мышиным буфером, с AIGLX и т.п

Минусы
- Гораздо менее гибкая (МНЕ нужно хотя бы сохранение сессий)
- При загрузке страниц они показываются не сразу, а когда загрузилось всё кроме картинок (видимо, это для уменьшения нагрузки в связи с рендерингом)

Настройка - Сохранить профиль просмотра (не забудь включить "Сохранять адреса вкладок в профиле")

Зависит от сайта. Некоторые сайты показываются сразу.

У меня Konqueror гораздо медленне работает, чем Опера.
Ну и функциональность по сравнению с Оперой у него хромает на обе ноги.

А примеры?

Поставили-таки на своего монстра DSL
Мрачновато как-то, в иксах виснет постоянно, наглухо...

Skull
Пока напишу, что вспомню, т.к. Konqueror (kq) под рукой нет. Про специфичные фичи Оперы (или Firefox) писать не буду. Чего мне не хватает в kq:
1. Перетаскивание вкладок при помощи ЛКМ, а не средней;
2. Возможность скрывать строку состояния.
3. Действительно плавная прокрутка;
4. Загрузка изображений только из кеша;
Ну и общая скорость работы удручает... А перекомпилировать не хочу.
Кстати, почему kq каждый раз перерисовывает некоторые элементы панелей инструментов при открытие новой вкладки?

Да, претензии обоснованны, но достаточно редко востребованы. Мне вот в Opera гораздо больше убрать и хочется.

Повышение скорости работы после пересборки - миф. Лично мне скорости хватает, а удобство для меня гораздо выше, чем при использовании Opera.

Баг вроде висит.