:tongue2:

История:
Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Причем тут Маки? И с чего это они рулят?

Маки рулят!

причём тут это ?

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 16:55:03 :
linux рулит !

На том и решим.
Топик можно закрывать.

Ну вот, опять до сотни недотянули :( :lol:

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

та вроде давно уже переключились на Мандрива 2007 или Windows Vista :D

eR.Ud пишет:

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

В 2001 году про Windows XP вообще нельзя было цензурно говорить. Дырявая, тормозная и глючная. Red Hat 7 работал не в пример лучше.

Может сравним Windows XP SP2 и ред хат того же года? :)

Surgeon  пишет:

В 2001 году про Windows XP вообще нельзя было цензурно говорить. Дырявая, тормозная и глючная. Red Hat 7 работал не в пример лучше.

всё, тему можно закрывать - линь выиграл :)

Название изменено. В бой идут старики, ой, то есть цветы. Маки :)

Название изменено. В бой идут старики, ой, то есть цветы. Маки

VS Mac OS X? Интеренсно, какой процент участников форума сидит на Маках? И я абсолютно не представляю себе сравнение всех этих трех продуктов. Уберите Мак из названия.

VS Mac OS X? Интеренсно, какой процент участников форума сидит на Маках?

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 44#p170844 здесь узнаешь

Ну если разобраться, то с переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC. Также как Windows и Linux - на Intel-based маках. Так что, имхо, пусть будет мак.

Мак на PC это изврат имхо чистейший. Теряется что то такое, без чего Мак на РС становистя очередной осью в списке из винды, линукса, фриБСД и иже с ними.  Если уж юзать мака так, только на родном железе а не ставить его жерез пятую точку человеческого организма :D

переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC.

Читал я о подобных экспериментах. Все они были не очень удачными, постоянно что нет-нет да летело.

Так что, имхо, пусть будет мак.

А с чего он вообще здесь взялся? Его никто не обсуждает.

Ну если разобраться, то с переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC. Также как Windows и Linux - на Intel-based маках. Так что, имхо, пусть будет мак.

Ну ладно.;)

Народ, помогите со сгдаживанием шрифтов пожалуйста... Версия фритайпа - 2.3.2
1) некоторые шрифты не сглаживаются... пример - http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linux
2) и ещё... вот тут русские буквы жирные, всё остальное - нежирное. Что такое? :( - http://chatlogs.jabber.ru/linux-talks@conference.jabber.ru/2006/07/12.html

Кому нужны шрифты, могу скинуть кандару и др. (из висты). Я на лине всю тахому заменил на кандару - по моему выглядит замечательно

Кому нужны шрифты, могу скинуть кандару и др. (из висты).

Кинь, глянем.

(задумчиво) куда бы их залить? (1.9 Мб)

П.С А почему у меня во втором ФФ в лине орфография не проверяется?

мм... у меня DeJaVu fonts и я доволен как слон:rock:

я добавил Mac OS X, потому что Modex в названии заявил, это оно рулит. :) Это некорректно. Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.
Аргументы пользователей Windows и особенно Linux уже на >400 страниц раскинулись :)

У меня все очень даже проверяется. И вообще, линукс руль, а маки - дорогая фигня.

ну... маки простые очень и эргономичные. Блондинкам самое оно.

Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.

Я б тоже послушал, но где они сторонники? :) Я потому и предлагал убрать Мак из названия.

Увидел 1 монолог, не могу не процитировать

Не смог промолчать!
Я вряд-ли вернусь на этот сайт, даже за тем что-бы прочитать комменты.
Являясь давним пользователем Windows, (начинал в 1992 году с ДОС 5.0) я
долго не мог понять что такое Linux и вообще для чего он, когда есть такой
великолепный продукт как Windows. Все приятно, быстро, удобно, нужно
минимум движений для достижения результата, два клика мышкой и ты
в "дамках", но с каждым повышением версии Windows у меня появлялось стойкое
убеждение что за меня начинают думать другие. Где поставить большую букву,
где установить эту программу и прочее... Windows стала жить своей жизнью,
не показывая мне процессов которые в ней происходят. Чесно говоря стал
чуствовать себя придатком к компу, так... продолжением мышки. Но вот я
поставил FC6. Не скрою, было очень тяжело, много не понимал, спасибо другу,
помог, дал ссылки, показал как пользоваться. Согласен что сложностей много,
и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как
подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux. Согласен и
с тем что есть сложности настройки, для меня, и это тоже из-за моего
незнания. Но вот что я понял - Винда - тупиковая ветка. Она как большой
раскачанный шар, катиться лишь по инерции, в ней дохера прог, и я могу
много чего делать в ней, но... Оставаться продолжением мышки и чуствовать
что за тебя постоянно кто-то принимает решения - НЕХОЧУ. Поэтому я останусь
на линухе, и все усилия буду прилагать что-бы он получил как можно большее
распространение. IMHO. Хочу думать и понимать что происходит на _моем_
компе.

RED

я добавил Mac OS X, потому что Modex в названии заявил, это оно рулит. smile Это некорректно. Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.

А зачем устраивать балаган в том месте где и так порядку не много? =)

Azathoth
Давай подождем с пяток страниц, если "не будет никого", уберем. Устроим прополку системно-огородной грядки, выкорчуем растения, избавим форум от наркомании. :) О будут только пингвины, которые заколачивают окна серебряными гвоздями.

St.MPA3b

Увидел 1 монолог, не могу не процитировать
[skiped]

А ведь я испытывал в свое время те же чувства, что и автор монолога... Только начинал я с MS-DOS 6, но если не считать до этого TR-DOS и IS-DOS =)

О будут только пингвины, которые заколачивают окна серебряными гвоздями.

А что, интересная картина =)

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

Эх специально для поклонников windows

[09:28:36] <Renard> cmd.exe /k title $ /mnt/hda1/windows/ && echo Micro$oft Окноуз XP [5.1.2600.3180 сервис пак 3]&& echo (C) Корпорация Micro$oft Linux, 2007.

:D

Fili пишет:

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

На оверклокерс.ру есть ветка на эту тему

Кому-нибудь удалось добиться отображения в dosbox русских символов?
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/dosbox%20vs%2009.png

Ради тебя погуглил...

> В dosemu до русской раскладки пока не добрался.
А чего же говорил, что он у тебя всё детектит?
$_layout="ru" в dosemu.conf и все дела (либо, если
из CVS, то и этого не надо)

> Но, говорят, там прекрасно работают обычные досовские
> переключалки типа rk.
И что? Это любой досбокс умеет:) Но спроси себя, зачем
загружать keyrus, если уже настроен XKB? Казалось бы
дурацкий вопрос, ан-нет, досему позволяет использовать
системное переключение раскладок, а не своё. Если надо,
rk/keyrus конечно тоже будет работать, но фишка как раз
в том, чтобы и без него можно было. Можно использовать
keyrus только для загрузки русских шрифтов например. Я
так и делаю. Но можно и без этого русский шрифт получить.
В плане локализации и интеграции с остальной системой,
досему превосходит все ожидания. В какой-то момент
перестаёшь замечать, что это не "родные" проги работают,
т.к. можно даже Copy/Paste делать между досовой прогой
и другими. О ДосБокс я бы такого не сказал пока.

Sky (в предыдущей теме)

З.Ы. Неужто после этого кто-то будет утверждать, что установка Линуха, сложнее, чем винды?!!

Таки да, буду. Счас расскажу.
В общем, делал так. На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic, сделал 20 Гб под NTFS (для XP), около 1.1 Гб под swap, остальные 20 Гб — под ext3. Загрузился с диска Мандривы, запустил установку. Сначала всё шло неплохо, пока не дошло до выбора пакетов. Поскольку я понятия не имею, какие нужны, выбрал всё, кроме серверных. Пошла установка, в процессе которой установщик периодически радовал сменяющимися картинками с пингвинами, коробками и ещё чем-то там. Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд. В итоге, кое-как пройдя эту процедуру, пошёл дальше. Установил пароль на root, создал пользовательскую учётную запись, и т.д. — дошёл до установки загрузчика. Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15». Ну ясно, загрузочный сектор потёрся, вот ничего и не грузится. Сейчас, думаю, переустановлю, и всё должно перезаписаться нормально. Ага, конечно! Счазз! Запускаюсь снова с диска Мандривы, пошла установка по новой, выбираю пакеты, ставлю... Секунд за 30 опять полоска останавливается, и опять — висяк! Жму Reset ещё раз. Начинаю снова. Дохожу до этапа «Поиск доступных пакетов». И тут оно мне выдаёт «Internal Kernel Error!». Дальше шло несколько строк текста про отсутствие чего-то там в /usr/bin/kernel..... (кажется, так, точно не помню, а скриншот там без фотоаппарата не снимешь). Ну и всё... Переформатирование раздела через тот же Partition Magic не помогло, каждый раз при установке в одном и том же месте вылетала эта фигня.
Ну оставил как есть, восстановил загрузочный сектор от Windows XP. Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!
Хотя KDE вроде неплох. Может, в отдельности от системы он бы мне и понравился, несколько рабочих столов и возможность менять размеры окна из любой точки — это, конечно, здорово, но... «Зачем мне туалетная бумага?... когда жрать нечего?»(с) Петросян
В итоге, плюнул на это дело и поставил Windows Vista. Надо ли говорить, что всё поставилось с пол-тыка, почти всё железо корректно определилось и заработало? Софта из коробки полно, да и сама система — зашибись! Возникли, правда, проблемы с поиском драйвера для модема, но, как оказалось, драйвера от XP подходят прекрасно! Таковы факты.
Вот прямо так и вижу, сейчас кто-нибудь скажет: «а у меня всё в Линухе настроилось и работает без проблем!» — Товарищи! Я за вас искренне рад, что у вас всё работает и всё классно, а вот у меня — не работает. Наверно, у нас одна карма с Syzygy... :(
Azathoth (там же)

Вчера вечером наблюдал такую картину.
Пришел к клиенту. Там есть парень с которым мы обычно переговоры ведем. Так вот он ездил куда-то в коммандировку и ему там Beryl показали  Нужно заметить в компьютерах он не разбирается и мне долго в свое время приходилось объяснять элементарные вещи для того чтобы во время переговоров он меня понимал.
Вчера с одного офисного компа он снес винду и поставил Kubuntu 6.10 собственноручно. Естественно он столкнулся с некоторыми болячками Unix систем. В основном дело касалось локализации, но система там стояла работоспособная уже к моему приходу. И туда ствили XGL и Beryl по руководству из и-нета.
Ну вот какие тут можно сделать выводы?

А вот какие: человеку просто здорово повезло.
Квизац_Хадерач (там же)

если уж хотите что бы windows у вас работала так как надо Вам, то лучше поковыряйтесь в реестре руками

То, что для того чтобы настроить Windows, нужно всё делать через реестр — миф, широко распространённый среди линуксоидов ;) Не знаю, может для системного администрирования в каких-то случаях это и нужно, для домашнего пользователя вполне хватает твикеров (мне до сих пор хватало).
Что касается вопроса, что удобнее, GUI или консоль, я скажу так: для специалиста, который помнит все нужные ему команды и их параметры наизусть, консоль действительно куда удобнее, ибо экономит ему время. Для пользователя же гораздо удобнее пройти по пунктам меню, просмотреть весь список, сделать нужные настройки и один раз нажать ОК, чем сидеть и искать в руководствах нужные команды и их параметры. Времени на это с непривычки тратится гораздо больше. Вот поэтому для пользователя GUI всегда лучше. Если это не так, значит это уже не пользователь, а хакер (в хорошем смысле слова) или сисадмин.

по поводу Grub`a - флопик есть?) У меня нету и наблюдаются такие же эффекты+) В Генту решалось ручной установкой с параметром --nofloppy:)

MySh
Так ведь твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.
Разрешение поменять у тебя получилось бы, пришлось бы минуту повозиться только.
А программы не ставились видимо потому, что диск царапанный

Добавлено Вск 18 Мар 2007 15:02:36 :
Dart Lexx
да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

У меня на ноутбуке отродясь флоппи не было, однако ж ubuntu установилась (с alternate-диска, обычному было мало 240 мегабайт памяти)

MySh

А вот какие: человеку просто здорово повезло.

Все в точности наоборот. Это Вам не повезло.

На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic

Ошибка номер один. Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо. Типичная ошибка "все знающего" пользователя... Горе от ума?

Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15».

А не последствия ли это ошибки номер один?

Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану.

Возникает такой вопрос: а как Вы меняли разрешение?

Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.

Видно карма у меня такая, что все работает... И LiveCD все находит и после установки все в порядке.
Возможно и бывают проблемы со свежим железом, но достаточно редко. И чтобы все сразу отказалось работать такого не встречал даже на FreeBSD, у которой запаздывание с поддержкой железа чуть больше чем у Linux.
Я больше верю товарищу, написавшему: "Согласен что сложностей много, и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux" тут. Вера эта изключительно из личного опыта.

Собственно описание не изобилует подробностями. Не указана версия дистрибутива, не указано железо. Не указаны действия при решении проблем. Т.ч. предметно ничего не разобрать. =(

мдя, ну и названьице...
Сразу вспоминается шутка о том, что у FreeBSD демоны в кедах, а у линукса - в ластах. Плавают они быстрее, но и склеивают их чаще :)

да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

На кноппиксе спрашивало создавать загрузочную дискету или нет.

Таки да, буду. Счас расскажу.
В общем, делал так. На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic, сделал 20 Гб под NTFS (для XP), около 1.1 Гб под swap, остальные 20 Гб — под ext3. Загрузился с диска Мандривы, запустил установку. Сначала всё шло неплохо, пока не дошло до выбора пакетов. Поскольку я понятия не имею, какие нужны, выбрал всё, кроме серверных. Пошла установка, в процессе которой установщик периодически радовал сменяющимися картинками с пингвинами, коробками и ещё чем-то там. Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд. В итоге, кое-как пройдя эту процедуру, пошёл дальше. Установил пароль на root, создал пользовательскую учётную запись, и т.д. — дошёл до установки загрузчика. Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15». Ну ясно, загрузочный сектор потёрся, вот ничего и не грузится. Сейчас, думаю, переустановлю, и всё должно перезаписаться нормально. Ага, конечно! Счазз! Запускаюсь снова с диска Мандривы, пошла установка по новой, выбираю пакеты, ставлю... Секунд за 30 опять полоска останавливается, и опять — висяк! Жму Reset ещё раз. Начинаю снова. Дохожу до этапа «Поиск доступных пакетов». И тут оно мне выдаёт «Internal Kernel Error!». Дальше шло несколько строк текста про отсутствие чего-то там в /usr/bin/kernel..... (кажется, так, точно не помню, а скриншот там без фотоаппарата не снимешь). Ну и всё... Переформатирование раздела через тот же Partition Magic не помогло, каждый раз при установке в одном и том же месте вылетала эта фигня.
Ну оставил как есть, восстановил загрузочный сектор от Windows XP. Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!
Хотя KDE вроде неплох. Может, в отдельности от системы он бы мне и понравился, несколько рабочих столов и возможность менять размеры окна из любой точки — это, конечно, здорово, но... «Зачем мне туалетная бумага?... когда жрать нечего?»(с) Петросян
В итоге, плюнул на это дело и поставил Windows Vista. Надо ли говорить, что всё поставилось с пол-тыка, почти всё железо корректно определилось и заработало? Софта из коробки полно, да и сама система — зашибись! Возникли, правда, проблемы с поиском драйвера для модема, но, как оказалось, драйвера от XP подходят прекрасно! Таковы факты.
Вот прямо так и вижу, сейчас кто-нибудь скажет: «а у меня всё в Линухе настроилось и работает без проблем!» — Товарищи! Я за вас искренне рад, что у вас всё работает и всё классно, а вот у меня — не работает. Наверно, у нас одна карма с Syzygy... sad
Azathoth (там же)

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse .;)

боже... http://video.google.com/videoplay?docid=8469816405464433885&hl=en

боже... http://video.google.com/videoplay?docid=8469816405464433885&hl=en

А мне нравиться kiba dock.

Про LiveCD Fedora Core 6 могу только подтвердить. :(
В параметр boot можно передать разрешение экрана?

А с Мандривой тебе просто не повезло - возможно брак конкретного диска.
Найди другой диск с Мандрива или попробуй openSUSE или Ubuntu а лучше Debian-с ним точно проблем быть не должно.

На так, что - DOSBox никто не использует?

почему, красиво
А проект мёртв?

MySh
А у меня жёсткий диск не определился. Пробовал ставить FC6,Mandriva2007, и ещё тонны разных дистров, включая FreeBSD6.2 Ну не хочет он определяться, и всё тут.
Нужно ли говорить, что винда определила все мои винты, даже когда они были все вместе?
А насчёт разрешения - почти у всех дистров так, кроме мандривы ,ибо только она содержит драйвера от nvidia.

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse .

И вот так говорит почти каждый пингвиноид. Одни кричат, что рулез, другие  - что отстой. А когда у тебя что-то не работает -
"ну мы же тебе говорили, не ставить"
"но другие сказали, что хороший дистр"
"они лохи, слушай только нас"
Что интересно, "другие" советуют точно самое же. :)

Windows forever. :couple:

Почему же у меня всё работает с минимумом затрат трафика(а именно 9Mb)?:whistle:
Я то-то не так делаю? :)

Флешка монтируется автоматом, интеренет настроился за пол минуты .
Дистрибутив Fedora Core 6 (не LiveCD)

Почему же у меня всё работает с минимумом затрат трафика?
Я то-то не так делаю?

Классическая отмазка пингвинода - "А у меня всё работает". Уже даже не смешно.

2 Syzygy
во первых я не линуксоид, так как знаю ещё очень мало.
ну а во вторых действительно всё работает.

Syzygy
А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Я, например, с явной "неподдержкой" железа сталкивался всего четыре раза в жизни:
1) какой-то winmodem под linux (в 2005 году)
2) usb-bridge кабель под linux (в 2006 году)
3) звуковая карта Aureal Vortex под windows xp (в 2002)
4) звуковая карта S3 Sonic Vibes под windows 2000 (в 2000 году)

sentaus судя по UA Вы один из немногих пользователей Мак ОС. Поделитесь впечатлениями от работы с этой ОС. Я как то ставил Мак ОС на РС но это было полное извращение, мне тогда мак жутко не понравился.

А я тем временем продемонстрирую два забавных скриншота (по 300Kb каждый) специально для Syzygy и MySh
http://img70.imageshack.us/img70/2994/l … en1td7.png
Первый скриншот демонстрирует подключение Flash-накопителя.

http://img70.imageshack.us/img70/1852/l … en2ws5.png
Второй скриншот демонстрирует работу интернет соединения и проигрыватель XMMS (который работает в KDE, и именно поэтому у него проблемы с кодировкой)
2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:


Syzygy и MySh что ответите?

Большие скрины прячьте под ссылку... у тех кто на гпрс 600кб могут быть непозволительной роскошью. И не забывайте про орфографию. Подправил.

Modex

ну а во вторых действительно всё работает.

А вот у меня не работает. Что я делаю не так?

А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Старенький IBM. Контроллер какой не знаю.

Добавлено Вск 18 Мар 2007 19:27:27 :
Sniper
Был бы цифровой фотик - выложил фотки, где линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления. Но как это сделать? Если линух не может работать с флешкой?

Syzygy
какой дистрибутив то был?

кстати как починить кодировку?

Как, как - ручками. И помни - весь код в твоих руках :lol::P

Добавлено Вск 18 Мар 2007 19:31:24 :

какой дистрибутив то был?

Мандрива2007, Федора 6, Фри 6.2, ХР, Экспресс, Мпенту... ну и т.д. уже не помню.

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
(моя 250Mb, файловая система FAT)

Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Syzygy пишет:

Как, как - ручками. И помни - весь код в твоих руках

Вот только стёба не надо

кстати как починить кодировку?

Поставить Audacious

криншот демонститует подключение Flash-накопителя.

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

hal
у меня работает
вообще читай в доках гентовых, в разделе кед

Был бы цифровой фотик - выложил фотки, где линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления.

Это у вас просто реальность глючит. ;) Не курите больше.

Sniper пишет:

Второй скриншот демонстирует работу интернет соединения и проигрыватель XMMS (который работает в KDE, и именно поэтому у него проблемы с кодировкой)

KDE тут не при чём, это у XMMS проблема в ДНК.

2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:

Выкинуть XMMS и использовать Amarok. Правда, теги должны быть нормальными, в UTF-8.

Квизац_Хадерач
Ну опыт не самый большой всего две недели, и скоро закончится. Будет время - отпишусь.

Syzygy
    Попробуй openSuse 10.2.У него меньше всего проблем с железом.

Syzygy пишет:

имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления. Но как это сделать? Если линух не может работать с флешкой?

А ты на партицию Windows скопируй. Заодно там и оформишь в виде "Сказки и легенды Linux от Syzygy". ;)

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
(моя 250Mb, файловая система FAT)

Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Мне это совершенно по-барабану. В винде у меня всё работает. Заморачиваться на то, чтобы это заработало под линухом, у меня просто нет времени. Совсем нет. Так что оставим.

Вот только стёба не надо

Ну почему же сразу стеб? Кажется вы приводили это как один из аргументов - возможность поправить всё и вся. Вот и правьте.

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
    (моя 250Mb, файловая система FAT)

    Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Мне это совершенно по-барабану. В винде у меня всё работает. Заморачиваться на то, чтобы это заработало под линухом, у меня просто нет времени. Совсем нет. Так что оставим.

Другие не могут помочь не зная твоего железа.:tongue2:

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

Ну если охота, чтобы кеды/гном сами монтировали, то нужто поставить hal/dbus, если юзаем что-то отличное от gnome/kde то можно заюзать ivman. Так-же стоит обратить внимание на autofs (я как раз его юзаю), ну и наконец патчи supermount к ядру и модуль SubFS (SubMount), правда оно не работает с новыми ядрами и вроде из портеждей уже удалили.

Sniper пишет:

2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:

XMMS написан на GTK1. Это не просто древнее приложение, а очень древнее. В Gentoo его даже из дерева портежей выкинули. Так что не будь археологом, ставь Audaciuos. Скины от XMMS и Winamp к нему подходят. Конечно, есть сборки XMMS с поддержкой кириллицы, но этот проигрыватель уже отжил свое.

Добавлено Вск 18 Мар 2007 21:41:19 :

sentaus пишет:

Syzygy
А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Я, например, с явной "неподдержкой" железа сталкивался всего четыре раза в жизни:
1) какой-то winmodem под linux (в 2005 году)
2) usb-bridge кабель под linux (в 2006 году)
3) звуковая карта Aureal Vortex под windows xp (в 2002)
4) звуковая карта S3 Sonic Vibes под windows 2000 (в 2000 году)

Когда начинал с линуксом, SuSE 9.2 обнаруживала мою беспроводную мышь, но не работали кнопки. В инете было решение проблемы, а в SuSE 9.3 весь хард работал из коробки.
Больше не помню проблем с железом, а у меня в семье просто зоопарк харда - материнки с чипсетами VIA, Intel и Nforce, видеокарты GeForce (5900FX, 440MX), ATI 7000, встроенные в ноутбуки Intel и Savage. Блютусы разномастные (2 шт.), инфракрасные порты разные (4 шт.), принтеры (HP 3200 и Lexmark Z650), Plustek-овский сканер, четыре вебкамеры разных производителей, модемы внешние, модемы встроенные (в ноутбуки), Wlan разных мастей (PCMCIA и mini-PCI). Мда, перечислил - аж самому страшно стало :)

Syzygy пишет:

не может работать с флешкой ... Если линух не может работать с флешкой?

Это уже не смешно. Сузуги, у тебя чайник хоть воду кипятит или тоже не работает?

INFOMAN пишет:

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

Прописать в USE флаг hal и как водится sudo emerge -uDN world :whistle:

Dart Lexx

по поводу Grub`a - флопик есть?) У меня нету и наблюдаются такие же эффекты+) В Генту решалось ручной установкой с параметром --nofloppy:)

FDD есть.
St.MPA3b

Так ведь твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.

Задачу-то они свою выполняют! Пользователю, не слишком глубоко разбирающемуся в системе, далеко не всегда интересно, какой же параметр меняет программа, главное, чтобы работало, а если нужно посмотреть, что и где меняется есть тот же RegMon. В конце концов, некоторые хорошие твикеры умеют показывать какие параметры и где меняются.
Azathoth

Все в точности наоборот. Это Вам не повезло.

Ну мне-то от этого не легче. К тому же нас таких много. Вон, люди настолько разобиделись, что даже целый ресурс создали — Linuxsuxx.org, видели, наверное?

Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо.

Хорошо. Тогда swap был бы на одном разделе с данными? Или пришлось бы переразмечать при установке? Или... как же всё-таки надо? На чистый диск, что ли, ставить? ;)

Возникает такой вопрос: а как Вы меняли разрешение?

Стандартно, так, как это делается в KDE: щелкаю правой кнопкой мыши, нахожу свойства экрана и пытаюсь поменять. Никакие конфиги не правил.

Видно карма у меня такая, что все работает... И LiveCD все находит и после установки все в порядке.

Я про это уже написал. Прекрасно, что у вас всё работает!

Я больше верю товарищу, написавшему: "Согласен что сложностей много, и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux"

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно (именно вроде бы: я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).

Не указана версия дистрибутива, не указано железо. Не указаны действия при решении проблем.

Я же говорил, какая версия: Linux Mandriva 2006 коробочная, Powerpack. Если нужна версия ядра и библиотек, то это, извините, не знаю. Но это можно проверить. Действия я тоже вроде бы указал. Что-то пропустил?
Erik

Сразу вспоминается шутка о том, что у FreeBSD демоны в кедах, а у линукса - в ластах. Плавают они быстрее, но и склеивают их чаще

Похоже на то ;)
linuxman

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.
Syzygy

Windows forever.

Ну нет, я не против Линукса как такового вообще. Чем более распространён будет Линукс, тем больше придётся шевелиться Microsoft, как-то: улучшать качество продукта, снижать цены для российских пользователей и т.д. В конечном итоге мы, виндовозники, от этого только выиграем. Да здраствует многополярность и кроссплатформенность! :beer:

Вы мне лучше расскажите, как винду поставить на комп с SATA-II контролёром в ahci mode. :lol: Винда из коробки работать отказывается. Чипсет - i945.  Кошмар! Такая супер ОС не работае с моим винчестером. :lol: :lol: :lol:

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse

У меня было SUSE. Сеть там настраивается просто. Через YaST.

MySh пишет:

Ну мне-то от этого не легче. К тому же нас таких много. Вон, люди настолько разобиделись, что даже целый ресурс создали — Linuxsuxx.org, видели, наверное?

тут люди тоже обиделись и создали сайт http://www.microsuck.com/ :lol:

Что-то пропустил?

Ага :) ты железо не указал :D

MySh пишет:

я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).
....
И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.

Я не пойму, ты издеваешься?

MySh

а если нужно посмотреть, что и где меняется есть тот же RegMon.

таки большинство "пользователей не глубоко разбирающися с системой" врядли знают что это за программа такая и вообще зачем им отслеживать изменения в реестре и прочие параметры если некоторые из них даже не знают о его существование :D

Залез на сайт Linuxsuxx.org. Давно так не смеялся.
Обзор openSUSE 10.2 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … &id=48
Первый комент убил наповал!! :lol::lol:
Обзор Fedora Core 6 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … &id=49
Прочитал первые две строчки - пробило на ХА ХА.. прочитал дальше.. вообще под стол сполз!

Буду читать этот сайт для поднятия настроения. :D

я там часто развлекаюсь :blush:

St.MPA3b пишет:

я там часто развлекаюсь

Заметил уже :D

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.

У меня Suse !!!Интернет то какой ?Dial-up .adsl ,ethernet...Всё можно настроить через yast-сетевые устройства.

MySh
По поводу твикеров: тут не раз говорили, что "Винда стабильна, как утёс, если её не мучить твикерами". Где правда? о-%Е

MySh

Хорошо. Тогда swap был бы на одном разделе с данными? Или пришлось бы переразмечать при установке? Или... как же всё-таки надо? На чистый диск, что ли, ставить?

Типа хотите подловить? =)
Таки да, лучше ставить на чистый диск. Да, дистрибутив все разметит при установке при выборе автоматической разметки. Или, если будут чесаться руки, разметите сами. Под swap будет создан отдельный раздел. И вообще в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Предлагаю для начала ознакомиться с разметкой дисков в Linux системах.
А то я ведь тоже могу сказать мол разбил диск по всем правилам, специально под Windows (далее термины FreeBSD) выделил слайс, в нем сформировал раздел FAT32, а винда, гадина туда ставиться не хочет! Она его не видит! И как на меня посмотрят? А теперь спроецирйте эту ситуацию на свой случай.

Стандартно, так, как это делается в KDE: щелкаю правой кнопкой мыши, нахожу свойства экрана и пытаюсь поменять. Никакие конфиги не правил.

Вот в этом и ошибка. Почитав про зеленые полосы я не сразу понял о чем речь, но потом догадался. У Вас "строки рвет", выражаясь телевизионным сленгом =) Такое поведение у мониторов встречается тогда, когда их пытаются загнать в неподдерживаемый режим. Это из-за того, что строчные синхроимпульсы приходят не вовремя, ну и начинается пляска. А еще такая ситуация возможно только с довольно старыми ЭЛТ мониторами. Уже больше пяти лет (если мне склероз не изменяет) как мониторы умеют отслеживать такие ситуации и просто гасят экран, оповещая пользователя о недопустимом режиме. Но главное не в том. И я не ставлю целью посмеяться над владельцем старой техники. Главное в том, что даже современные ЭЛТ мониторы не очень охотно рассказывают о своем оптимальном режиме работы и X-сервер выбирает максимально допустимый режим (это то, на что Syzygy ругался). Я не видел еще ни одного ЖК монитора, который мог бы так шутить над собой. Они все исправно выдают данные сведения и X-сервер работает с ними по умолчанию в нужном режиме.
Исправляется все в конфиге /etc/X11/xorg.conf. Там обычно надо почистить лишние настройки и задать свои. Как это сделать можно без труда найти в предыдущих частях данной темы.
К слову WinXP тоже не так уж хороша в выборе оптимального разрешения. Сколько ставил ее на компы с ЭЛТ мониторами, она выбирает 800x600 и успокаивается. Хотя иногда встречается 1024x768.

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно (именно вроде бы: я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).

А по моему Вы просто пытаетесь применить опыт, который Вам мешает в освоении новой системы. Я не издеваюсь, а констатирую факт. Вы не одинок в этом плане, каждый из нас через это в свое время прошел. И оказалось, что решив небольшой круг мелких проблем, можно получить просто великолепную систему. В ней каждый видет свои достоинства, наравне с недостатками, потому что Linux спсобен подстроится под каждого. Он (и не только он, т.к. тут нужно говорить о целой философии ПО и разных операционках) писАлся как многопользовательская система с учетом возможности настройки под себя каждому пользователю. Отсюда его черезвычайная гибкость и внутренняя красота.

Кстати об играх...
Astomenace - отличная 3D-аркада. Достаточно серьёзная игра. Не макс пейн, конечно, но для аркады - верх совершенства.
http://www.viewizard.com/astromenace/index_linux.php

St.MPA3b
Я сйчас в OpenTTD гоняю :blush:

Добавлено Пнд 19 Мар 2007 08:30:05 :

Sniper пишет:

2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:

http://rusxmms.sourceforge.net/index.ph … aboutr.php

OpenTTD

Да, я в неё тоже много наяривал

Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд.

Все, дальше можно не продолжать. :)
У вас не читается диск, здесь уже ничего не поделаешь, разве что попробовать почистить привод или на другом приводе скопировать на болванку. Надеюсь, в этом никто упрекать Линукс не будет? :lol:

Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!

Хмм... Фиг знает, FC не юзал. Зато старый Knoppix 3.7 отлично завелся (нормальное разрешение и развертка, видит флэшку, можно смотреть фильмы) на трех машинах (работа, дом, товарищ), но об этом отдельная история. :)

Ошибка номер один. Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо. Типичная ошибка "все знающего" пользователя... Горе от ума?

Да ладно, и так бы все поставилось. Проблема, скорее всего, не в этом.

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было .

Ну если уж самая большая отсутствие 3D...
Не согласен, Мандрива - отличный дистриб для начинающих. И не только.

И вот так говорит почти каждый пингвиноид. Одни кричат, что рулез, другие  - что отстой. А когда у тебя что-то не работает -
"ну мы же тебе говорили, не ставить"
"но другие сказали, что хороший дистр"
"они лохи, слушай только нас"
Что интересно, "другие" советуют точно самое же.

Не совсем так. Просто большинство советуют то, чем сами пользуются. Что вполне естественно. А то, что потом говорят "Мы тебя предупреждали", так тоже понятно - гораздо сложнее помочь человеку, если у тебя другой дистриб.

Классическая отмазка пингвинода - "А у меня всё работает". Уже даже не смешно.

Такая же классическая, как отмазка виндузятника, когда он не хочет слушать про глюки винды. :)
Я обычно отвечаю таким образом на реплики типа "У меня не работает модем - Линукс отстой!" или "Линукс не может даже флэшку определить".

Мандрива2007, Федора 6, Фри 6.2, ХР, Экспресс, Мпенту...

Что, и все до одного

линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления.

?

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно

...с позиции виндового опыта.
А в Линухе это может быть неправильно.

Ну нет, я не против Линукса как такового вообще. Чем более распространён будет Линукс, тем больше придётся шевелиться Microsoft, как-то: улучшать качество продукта, снижать цены для российских пользователей и т.д. В конечном итоге мы, виндовозники, от этого только выиграем. Да здраствует многополярность и кроссплатформенность!

Вот, самый здравый взгляд!

Ну а теперь история с Knoppix'ом.
Заходил в среду к товарищу, хотели фильм у него посмотреть, который я на флэшке принес. У него 2000-ая винда. Ну что, подключил флэшку, скопировал, а дальше - фиг. Не запускается фильм, пишет, что формат не поддерживается (это BSPlayer, WMP вообще невразумительное сообщение вывел). Кодеки стоят.
Ладно, попробовал переставить кодеки (K-Lite, из последних и еще какой-то набор, Nemo вроде называется). Ничего не изменилось. Другие фильмы показывает, а этот нет. Хотя вроде и то и то в mpeg4. Да, еще, раньше этот же фильм у него шел.
Господа виндузятники, какой выход вы бы предложили?
Я просто притащил LiveCD Knoppix, который нормально запустился, выставил сам оптимальное разрешение и частоту развертки (на CRT мониторе), смог играть видео (со звуком конечно). Воткнул флэшку, на рабочем столе автоматически появилось новое устройство, после чего оставалось только наслаждаться фильмом и пивом. :)

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было .

Ну если уж самая большая отсутствие 3D...

Во всех других дистрибутивах 3д было.Наверно виноваты проприетарные дрова для видео . Купил недавно Nvidia видеокарту попробую Мандриву 2007.:)

Ну вот и Pro Evolution Soccer подоспел.
Надо будет глянуть на wine 0.9.33.

А у меня мандрива написала что моя видеокарта не поддержиыает 3М ускорение, хотя карта 7600GT, вот такие шутки... (драйвер был nv)

fat_angel пишет:

А у меня мандрива написала что моя видеокарта не поддержиыает 3М ускорение, хотя карта 7600GT, вот такие шутки... (драйвер был nv)

Так драйвер nv не поддерживает 3-D в принципе. Это нужно ставить драйвер nvidia (проприетарный).

Dimanish пишет:

Ну вот и Pro Evolution Soccer подоспел.
Надо будет глянуть на wine 0.9.33.

:D :rock:

Erik пишет:

Так драйвер nv не поддерживает 3-D в принципе. Это нужно ставить драйвер nvidia (проприетарный).

Будем прикручивать!!!

:offtopic: А че тогда за драйвер это такой nv, я думал это и есть проприетарный драйвер от нВидии?? Кстати какой именно мне надо водитель под эту видюху??

Use google! Там есть ответы на все твои вопросы!
Вкратце - поставить дрова, изменить 1 строку в /etc/X11/xorg.conf (адреса чувствительны к реестру!)

fat_angel пишет:

:offtopic: А че тогда за драйвер это такой nv, я думал это и есть проприетарный драйвер от нВидии?? Кстати какой именно мне надо водитель под эту видюху??

nv - драйвер для видеокарточек Nvidia с открытым кодом.
Для 3д-ускорения есть коммерческий драйвер nvidia, который не входит по умолчанию во многие дистрибутивы по соображениям лицензии.

Инструкция (первое, что нашел гуглем)

Google меня вгоняет в тоску (особенно когда долго ищешь и ничего не находишь)...
Про xorg.conf и регистр (или всеже реестр?:lol:) я в курсах.

/me долго медетировал на настройки для TV-out,
пока не поставил проприетарные дрОва
однако смею заметить, что для офисных задач коробочных более чем достаточно

dvdianov радуется этому сайтику... Его тоже пробило на ХА-ХА!. А вообще, мандриву поставил, пару прог обновил - и делай что хочешь, очень удобно. Причем даже мама моя смогла фокса запустить и да скрапбука добраться, а это дорогого стоит. :D

dvdianov пишет:

dvdianov радуется этому сайтику... Его тоже пробило на ХА-ХА!. А вообще, мандриву поставил, пару прог обновил - и делай что хочешь, очень удобно. Причем даже мама моя смогла фокса запустить и да скрапбука добраться, а это дорогого стоит. :D

А моя мама болтает со мной через wengo и устраивает видеоконференции в kopete. А еще она в восторге от берила :)

А wengo популярен?
Он на qt?
(чувствую тупость вопроса) а с юзерами скайпа по нему можно болтать? :dumb:

St.MPA3b
нет (по сравнению со скайпом)
да
нет

Для 3д-ускорения есть коммерческий драйвер nvidia, который не входит по умолчанию во многие дистрибутивы по соображениям лицензии.

Вот как раз в Мандриву он входит. Мне она его вроде по дефолту сама поставила. Хотя точно не помню, давно на компы с NVidia не ставил.
По крайней мере качать ничего не придется, в дистрибе все есть.
Вот что в описании к пакету nvidia-8774-4plf2007.0:

NVIDIA proprietary X.org graphics driver, related libraries and configuration tools for most GeForce/Quadro based video cards. Supported cards include some of the GeForce2 based cards, most of the Quadro based cards and all GeForce3 based or newer cards. See README.txt after installation for the full list of supported cards. You should install this package if you want to enable the NVIDIA proprietary hardware OpenGL acceleration for those cards.

NOTE: This PLF provided NVIDIA driver must be configured differently than the one available from NVIDIA, see README.install.urpmi for details.

You can reconfigure X to use the new NVIDIA driver automatically (this is usually not necessary if you're upgrading from another PLF or Club-provided NVIDIA driver): 1. Run XFdrake as root. 2. Go to the Graphics Card list. 3. Select your card (it is usually already autoselected). 4. Answer any questions asked and then quit.

Вот, что действительно радует в Gentoo, так это "дельты". Хочу!

St.MPA3b пишет:

А wengo популярен?
Он на qt?
(чувствую тупость вопроса) а с юзерами скайпа по нему можно болтать? :dumb:

Wengo на qt, он не так популярен как скайп и несовместим со скайпом, поскольку использует открытый протокол SIP, но зато он GPL и качество связи намного лучше, чем в скайпе, особенно если разговариваешь по модемной линии. Посмотри на openwengo.org

Wengo на qt, он не так популярен как скайп и несовместим со скайпом, поскольку использует открытый протокол SIP, но зато он GPL и качество связи намного лучше, чем в скайпе, особенно если разговариваешь по модемной линии. Посмотри на openwengo.org

И ещё в скайпе встроенная шпиёнская зараза от ebay (правильно написал ? :)).

Обновился через WinUpdate на свою голову. Теперь меня любимая система потчует рассказами о том, что она нелицензионная \-:Е
Да, она честно скопирована с какого-то пиратского диска, но это же не повод (-;Е

krigstask
Хорошо что кричит, у меня стоит лицензионная Home Edition так я уже скачал метров 350 обновлений на неё, а сервис пак три думают выпускать только в 2008 году!!! Вот!!!

trolll
У меня есть архив обновлений примерно до лета 2006 года после SP2, с bat-файлом, я после переустановки каждой его запускаю и иду что-нибудь делать, пока там всё само себя устанавливает (-:Е

Надо бы его освежить, да вспоминать надо, где брал... \-:Е

Я обновляюсь с локального сервера провайдера ;-)

krigstask пишет:

Надо бы его освежить, да вспоминать надо, где брал... \-:Е

Тут ты его брал (http://winall.ru/xp/sp/sp3/) :)

Он на qt?

А какая разница ? Или вам религия не позволяет юзать софт основанный на тулкитах, отличных от Qt ?

Интересно, кто-нить уже пробовал запускать демку S.T.A.L.K.E.R. под Wine ? ;)

Раз уж тут в последнее время про обновления часто говорят, в том числе что это требует мало трафика спрошу а сколько это в МБ ?
И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

И про FC6 могу сказать что она мне не понравилась, тоже косячит с монитором как тут уже писали конфиги правил не помогло и вообще в ней на мой взляд сложнее разобраться чем в Gentoo в плане внутренностей(конфиги,скрипты).
Gentoo заработал сразу и настраивать не надо.

Dimanish
Спасибо что про Synaptic ответил.
У федоры тоже есть дельты, правда я их не пробовал.

И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

Не совсем понял вопроса... отвечаю на придуманный по аналогии вопрос :)
Во-первых всё скаченное из нета при установке пакетов сохраняется в кеш
Во-вторых, при компиляции кешириуется, чтобы в будущем компиляция некоторых конструкций ускоряется (например, у меня ООо компилится 3 часа вместо 16) //фича ccache

Как в kubuntu посмотреть все работающие процессы и работу конкретных приложений? Просто при обновлении системы через Adept у меня произошел сбой, из-за чего пришлось закрыть программу. Когда я вновь попытался ее открыть, она запустилась, но при попытке обновить пакеты выдала сообщение, что "одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то". В Windows это решается просто через Диспечер программ, а в линуксе?

igorsub
top или htop, если установлен.
Зы. Ишшо забыл ps -e

top или htop, если установлен.
Зы. Ишшо забыл ps -e

Спасибо. То, что нужно.

Посмотрел список процессов, Adept не обнаружил. Ошибка по-прежнему вываливается, хотя уже и сеанс завершал и компьютер перезагружал. Может он как-то по-другому там назывется?

Посмотрел список процессов, Adept не обнаружил. Ошибка по-прежнему вываливается, хотя уже и сеанс завершал и компьютер перезагружал. Может он как-то по-другому там назывется?

Скорее всего он где-то создал PID файл, тогда просто нужно удалить этот PID-файл.

igorsub
А искать надо не адепт. Адепт-то всего лишь гуй. Смотреть надо на apt-get.

одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то

У меня в fc6 такую ошибку всегда выдавала программа add/remove packages.Так эту проблему и не решил:(

Смотреть надо на apt-get.

Самое смешное, что и его нет. Есть apt-index-watch.

Вот, что вылезает при открытии:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/adepterror.png

Затем программа запускается, но в read-only-mode.

Ну прибить этот apt-тряляля
Кстати надеюсь запускаешь адепт через судо?

Ну прибить этот apt-тряляля

Пробовал. Не прибивается.

Кстати надеюсь запускаешь адепт через судо?

А по-другому нельзя. Если попытаться просто запустить, скажет, что "permission denided".

igorsub
А прибиваешь с рутовыми правами, или от юзера? Надо от рута.. всмысле sudo killall apt-index-watch...
Зы, всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту. Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

St.MPA3b

Во-первых всё скаченное из нета при установке пакетов сохраняется в кеш

то что и хотел услышать спасибо

теперь осталось про кол-во мегабайт услышать от кого нибудь

Гав пишет:

всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту

Dimanish! Взять его! (-%Е

_Denis_
Если ты про дельты, то на 7 mb kdegraphics (с версии 3.5.5 до 3.5.6) у меня скачалось 700 кб. Соответственно, для полного обновления всей системы (800 мб), у меня ушло окло 90мб.

да немного в принципе, а если Firefox 2.0.0.2 качать из портежей то это 35 мегабайт так ?

_Denis_
Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

o_O Может проблема в CFLAGS ?

helicopter
Не знаю, CFLAGS="-march=pentium4 -pipe -O2 -fomit-frame-pointer"
Я особо не извращался и даже при -О3 прироста скорости сорца над бинарником не заметил.

Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

o_O Может проблема в CFLAGS ?

Не знаю, CFLAGS="-march=pentium4 -pipe -O2 -fomit-frame-pointer"
Я особо не извращался и даже при -О3 прироста скорости сорца над бинарником не заметил.

Охм, у меня гораздо страшнее =) Правда firefox при установке часть из них всё-равно режет.

Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

Синаптик, говоришь? Попробуем.

не быстрее он
надо флаг moznopango юзать

Вот, накатал текстик...
Плюсы и минусы перехода на линукс:
Плюсы
- Линукс сам по себе очень хорошая ОС. Компьютер с линуксом может
проработать не перезагружаясь 10 лет и память не замусорится на на байт
(даже в графическом режиме... не на всех ДЕ/ВМ, правда, но со временем и
это исправят). У него НЕТ этого монстрообразного реестра - все настройки
программ хранятся в хорошо закоментированных файлах (так что зачастую из
править удобней, чем использовать ГУИ для настройки). Линукс можно легко
перенести на другой компьютер просто скопировав-вставив (весь софт и т.д
сохранится... но напильником немного обработать придётся некоторые
настройки... да и то не всегда). Ну и в добавок, он заработает где угодно.
И у него нет того ада библиотек, как в винде (иногда бывает так, чтобы вы
ставите софтинку, а она заменяет какой-нибудь dll, необходимый другой)
- Обилие свободного софта. Кто не знает, свободный софт это такой, к
которому обязательно прилагается исходник и приобретив который вы можете
его дать кому угодно (из этого, фактически, вытекает бесплатность всего и
вся), исходник можно менять. И, как сказал Линус Торвальдс, "Невозможно
скрыть ошибку от тысяч глаз".
- Гибкость. Вы можете выбрать всё - от логгера до графического интерфейса,
от звуковой системы до ядра (патчей к ядру... можно сделать
ультрастабильное и защищённое ядро, а мжно - ультрабыстрое), основываясь на
ваших предпочтениях и возможностях вашего компьютера. В ядре ОСи вы можете
отрубить поддержку ненужных вам устройств (принтеров, например).
- Удобное управление пакетами. Во-первых, весь софт - модульный, т.е может
быть сотня писалок CD, но все они будут использовать одну и ту же
библиотеку. Это называется Unix-way - много маленьких интегрирующихся друг
в друга пакетов. Во-вторых (в случае работы с любым GUI для системы
пакетов), ставить и удалять пакеты проще простого - достаточно просто
поставить/снять галочки где надо/не надо и все поставится/удалится. А можно
просто написать соответствующую комманду в консоли (я так и делаю,
кстати... это быстрее).
- Разнообразие. Есть несколько сотен дистрибутивов линукса (это ядро + софт
+ система управления пакетами + коммьюнити). Хочешь - бери систему, которая
сразу готова к работе, в которой есть всё, от оффиса до игр, хочешь - ставь
систему почти с нуля, потом компилируй всё и т.д...

Минусы
- Нехватка профессионального ПО (которое, кстати, не нужно 99% юзеров).
Например, аналога фотошопа (GIMP профессионалу, скорее всего не подойдёт).
Но, повторюсь, домашнему юзеры хватит. Но переучивать с фотошопа на гимп
сложно. Зато свободный редактор 3D графики блендер популярен в
голливуде :) - на нём делали титаник, а также большую часть современных
мультов (гарфилд, шрек и тп).
- Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* ".
- (не всегда) Проблемы с некоторой проприетарщиной вроде .doc, .rtf (отчасти
исправлено... окончательно будет исправлено скоро :))
- (не всегда) Проблемы с железом. Драйвера к свежему железу появляются
где-то через полгода после его выхода (ведь разработчики ленятся писать
свои!)
- Нет игр. Для некоторых это важно, для некоторых - нет. Нк несколько
хороших игр есть... но ничего серьёзного. Акрады в основном. Хотя Doom3,
Quake4 и т.д портировали. А еще у меня Warcraft 3, World Of Warcraft, CS
1.6 работают через WINE (это такая штука чтоб запускать вин-софт). Еще есть
десяток линуховых игр, в которые я очень часто играю, они действительно
занимательны.

-----------------------------------------------------------
Вот такие дела. Для кого-то минусы весомей плюсов :(.
Вообще ИМХО, будущее - за линуксом. Или, хотя бы, за Свободным ПО :).

Добавлено Срд 21 Мар 2007 01:37:16 :
это я для конференции в своей локалке писал, там виндузятники в основном :)

_Denis_

Раз уж тут в последнее время про обновления часто говорят, в том числе что это требует мало трафика спрошу а сколько это в МБ ?
И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

теперь осталось про кол-во мегабайт услышать от кого нибудь

Во-первых следует пояснить что значит "все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш".
Все что устанавливаешь (а точнее необходимая информация о пакете) ложится в специальную базу, из которой система пакетов узнает много интересного при установке и обновлении программ.
А все исходники программ, которые устанавливаются, ложатся в специальную папку distfiles в дереве портеджей (системе пакетов). Этими исходниками (дистфайлсами - по гентушному и BSD-шному) можно пользоваться в будущем, не выкачивая их заново и можно переносить на другую машину или монтировать папку distfiles по сети на другую машину. И эти дистфайлсы участвуют в дальнейшем в получении бинарных патчей (дельт).
Отсюда вытекает "во-вторых". Т.е. для того чтобы обновиться через дельты нужно иметь старые версии исходников (у меня их накопилось около 7 гигов). Экономия по трафику при обновлении через дельты выходит около 80%. Т.е. в среднем приходится выкачать порядка 20% (цифры ОЧЕНЬ приблизительные и могут быть как выше, так и ниже) от размера оригинального исходника. В Мб Вам никто не скажет.
При выкачивании дельты, она накладывается на старый исходник, получается обновленный исходник, он ложится в distfiles и участвует в установке нового приложения, после чего на него в дальнейшем опять можно наложить дельту.

Вопрос - чем можно подредактировать аудио? Желательно чтоб в КДЕ интегрировалось (или хотя бы qt юзало). Нужно всего лишь обрезать несколько треков.

St.MPA3b, audacity

Как в kubuntu посмотреть все работающие процессы и работу конкретных приложений? Просто при обновлении системы через Adept у меня произошел сбой, из-за чего пришлось закрыть программу. Когда я вновь попытался ее открыть, она запустилась, но при попытке обновить пакеты выдала сообщение, что "одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то". В Windows это решается просто через Диспечер программ, а в линуксе?

Всё, решил проблему. Ввел в консоли

Выделить код

Код:

sudo dpkg --configure -a

Ошибка исправилась. Теперь все работает.

Гав

всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту.

Ты, конечно, молодец, что "всегда знал". Но хотелось бы услышать аргументы.

Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

Чем ужасен Adept?

Ребят, на руках имеются исходники KDE 3.5.6. В системе имеется KDE 3.5.5, установленный по-умолчанию при инсталяции дистрибутива.
Как корректно скомпилировать KDE 3.5.6?

И ещё, вопрос. Сколько, примерно, по времени займёт компиляция базового набора KDE (arts, kdelibs, kdebase)
на компьютере с конфигурацией: Celeron 2.2 Ghz, 512 Ram. Надеюсь часа за три управлюсь? :)

St.MPA3b
Хорошо написал, игры мне дейтвительно не нужны, так что это даже плюс!!!

Будущее скорее всего за GNU/Hurd, но за свободным софтом точно. Неуверен насчёт больших игровых продуктов, типа Half-Life2, Quake 4, Sim Sity, всётаки игры это коммерчесик приложения.

Будущее скорее всего за GNU/Hurd

Это который c 1990 года разрабатывается?

Будущее скорее всего за GNU/Hurd,

Ооочень сомневаюсь.

Добавлено Срд 21 Мар 2007 13:27:43 :

на компьютере с конфигурацией: Celeron 2.2 Ghz, 512 Ram. Надеюсь часа за три управлюсь?

За три часа с таким железом ? Сынок, это фантастика (Ц) реклама какого-то сыра

Добавлено Срд 21 Мар 2007 13:31:59 :
Erik, у тебя wengo нормально работает ? У меня что-то без конца падает, полазил по инету, выяснилось, что я не одинок.

PS Версия 2.1-svn, пробовал ещё 2.1_beta1, там вообще падает при попытке залогиниться на сервер. Ещё пробовал 2.0 та падает чуть меньше, но зато глючит интерфэйс.

St.MPA3b  пишет:

- Нет игр.

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.
1.6 умер.

надо флаг moznopango юзать

Я в курсе. Но на 3 машинах смотрел - субьективно бинарник быстрее. Вообще по-моему если есть бинарники прог - то надо юзать их. ОО опять же бинарник, т.к меньше гемора со сборкой. И другие проги

Добавлено Срд 21 Мар 2007 14:28:44 :

Во-первых, весь софт - модульный, т.е может
быть сотня писалок CD, но все они будут использовать одну и ту же
библиотеку.

По-моему это не есть хорошо :/ Что k3b, что Nautilus пользуют cdrecord,mkisofs, в которых часто дофига ошибок. Нет разнообразия. нет собственных движков. То есть нет альтернативы. А это не Unix-way

helicopter пишет:

Erik, у тебя wengo нормально работает ? У меня что-то без конца падает, полазил по инету, выяснилось, что я не одинок.

PS Версия 2.1-svn, пробовал ещё 2.1_beta1, там вообще падает при попытке залогиниться на сервер. Ещё пробовал 2.0 та падает чуть меньше, но зато глючит интерфэйс.

У меня работает нормально, брал бинарную версию с их сайта.

У меня работает нормально, брал бинарную версию с их сайта.

А какая версия ? Кстати ругань на них и у debian, они исключили его из тестирования как неготовый к релизу.

не ну как бы монолитное ядро считается тупиковой веткой развития ОС, потому что всё в него не включить, оно будет очень большим. Да и дистрибутив GNU/Hurd существует.

1.6 умер.

Не разжигай холиваров! :D

eR.Ud пишет:

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь :| Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать. Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

eR.Ud пишет:

1.6 умер.

У меня в локалке живёт и здравствует. :D

MySh, у тя там как с Linux'ом дела обстоят?

audacity

А что-нибудь есть БЕЗ wxGTK? Я говорю, мне только аудио обрезать (ну по графику разумеется)

Sniper пишет:

eR.Ud пишет:

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source, я полностью на линух не пересяду.

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь :| Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать. Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

Боле того, упомянутый CS:Source вовсе не требует DX10 для своей работы. Он же ж на движке второй халвы! Если б требовал, то играть в него можно было бы только на Висте. На Wine запускать пробовали? А то обычный CS там идет, говорят.

St.MPA3b  пишет:

Не разжигай холиваров!

никак нет :)))))

Sniper  пишет:

У меня в локалке живёт и здравствует.

Видя как играют 14-ти летки? Ваша локалка не авторитет. CS эт больше чем игра.

Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

этот вопрос уже поднимался.

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь neutral Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать.

карма...

Видя как играют 14-ти летки? Ваша локалка не авторитет. CS эт больше чем игра.

Нц не знаю, я часто играю (мне 17 :)), а контингент в сети у нас (серверов 20 вечно заполненных) от ~12 до 25 лет (в среднем 16).
И вообще в CS:S графика какая-то... резиновая :)

А что-нибудь есть БЕЗ wxGTK? Я говорю, мне только аудио обрезать (ну по графику разумеется)

GTK противоречит вашим религиозным убеждениям ? :D

St.MPA3b пишет:

И вообще в CS:S графика какая-то... резиновая :)

Уж лучше резновая, чем картонная графика ранешних CS. Кстати, с малолетками играть в CS стрёмно - никакой тактики.

Skull
Кланвары - наше всё :). А вообще у нас смышлёные в плане контры малолетки.

helicopter
компилицо долго :). Да и насчёт убеждегтй верно.

компилицо долго smile.

Откуда трава ? :/

Не спал туплю из за этого, Зайчик Ben написал же сколько на всю систему ушло.
Значит в среднем вся система около гигабайта.

Azathoth

(у меня их накопилось около 7 гигов)

А за какое время столько накопилось ?

Ну вот, kdebase не компилится.
Ошибка, аналогичная этой... :(

Ну вот, kdebase не компилится.
Ошибка, аналогичная этой...

Может лучше из бинарников поставить?

http://kubuntu.org/packages/kde-356/pool-edgy/

St.MPA3b

твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.

этого монстрообразного реестра

То есть, я правильно понимаю, что Windows плоха, так как твикеры, по-вашему, не подходят для её настройки? Следовательно, всё и всегда нужно делать только вручную через жуткий реестр. Так как в нём нельзя ничего понять и систему не настроить — Windows, получается, фуфло.
Давайте попробуем повернуть по-другому :) Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс, и позволяющие настраивать систему, совсем не залезая в консоль и не правя никаких файлов (я, правда, не очень в это верю, но допустим, что сейчас так и есть). А я говорю, что они не подходят, так как не являются прозрачными для пользователя, и не годятся для профи, а поскольку Linux в основном используют профи, то абсолютно всё можно и нужно делать только через консоль и ручную правку конфигурационных файлов, но она (консоль) ужасна и запутанна, и так как всё это неудобно, то, следовательно, Linux совершенно не подходит для простых пользователей-чайников, и получается... — о, ужас!—...получается... Linux...это...фуфло... :D
Так, что ли? :lol::lol::lol: Ну наверное же нет, правда? :angel:

Вот, накатал текстик...
Плюсы и минусы перехода на линукс:

Великолепное, прекрасное, интересное, но местами не очень объективное эссе. Трудно с этим спорить, не имея опыта работы с Linux, но я все же попробую... местами...

Компьютер с линуксом может
проработать не перезагружаясь 10 лет и память не замусорится на на байт

Круто! Особенно для домашнего пользователя, который периодически выключает свой компьютер, потому что нет большого смысла держать его включенным круглосуточно. Или это написано для системных администраторов? Тогда молчу.

Линукс можно легко
перенести на другой компьютер ..., он заработает где угодно

Да. Если заработает.

И у него нет того ада библиотек, как в винде (иногда бывает так, чтобы вы
ставите софтинку, а она заменяет какой-нибудь dll, необходимый другой)

Вот, честно: сколько я в Windows работаю (а помню ещё 3.11) — ни разу с таким не сталкивался. Ни я, ни кто-либо из моих друзей (а многие из них тоже сидят на Windows долгое время). Нет, наверное, такое может быть, но, скорее всего, это всё же достаточно редкий случай... Тогда как для Линукса, увы, подобная проблема как раз-таки характерна. Часто можно встретить жалобы на то, что скачанная программа не собирается, так как требует наличия в системе каких-то библиотек..., которые можно скачать и поставить, но вполне может оказаться, что они будут конфликтовать с какой-то из уже установленных. По-моему, даже на этом форуме, кто-то о чём-то подобном писал. Впрочем, говорят, что с rpm-пакетами, такого вроде бы не бывает. Хорошо, если так. А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Обилие свободного софта. Кто не знает, свободный софт это такой, к
которому обязательно прилагается исходник и приобретив который вы можете
его дать кому угодно

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... :) или тырить... :lol::lol::lol:

Гибкость. Вы можете выбрать всё - от логгера до графического интерфейса,
от звуковой системы до ядра (патчей к ядру... можно сделать
ультрастабильное и защищённое ядро, а мжно - ультрабыстрое), основываясь на
ваших предпочтениях и возможностях вашего компьютера. В ядре ОСи вы можете
отрубить поддержку ненужных вам устройств

Согласен. Это большой плюс. Но я в ядро в любом случае не полезу.

Нехватка профессионального ПО (которое, кстати, не нужно 99% юзеров)

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО? Компиляторы? Среды разработки? Отладчики? Так их, по-моему, под Linux как раз-таки полно. Кстати, текстовые редакторы/процессоры тоже для кого-то профессиональное ПО — с этим, кажется, у Linux также проблем нет. Остаются САПР, программы для обработки звука/создания музыки, графические редакторы, системы трёхмерного моделирования. Да, с ними, похоже, действительно туго. Аналоги, правда, есть, некоторые весьма перспективны (тот же GIMP, например), но... пока не то. И, по вашему, это никому не нужно? Или имелось в виду, не нужно 99% пользователей, которые уже поставили себе Linux? Тогда верю.

Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* "

Это отдельная песня, почему Вин- (да и Мак-) юзеры обычно боятся консоли. Если интересно, как-нибудь об этом можно будет порассуждать.

Проблемы с некоторой проприетарщиной вроде .doc, .rtf (отчасти
исправлено... окончательно будет исправлено скоро :) )

Намекаете на скорую кончину этих форматов? Ню-ню... Блажен, кто верует... :/

(не всегда) Проблемы с железом. Драйвера к свежему железу появляются
где-то через полгода после его выхода (ведь разработчики ленятся писать
свои!)

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

Нет игр. Для некоторых это важно, для некоторых - нет. Нк несколько
хороших игр есть... но ничего серьёзного. Акрады в основном. Хотя Doom3,
Quake4 и т.д портировали

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way? Делаем архивы, наполняем их содержимым (графика, звуки, скрипты движка), потом отдельно добавляются исполняемые файлы для запуска, для каждой системы свой. Но ведь не делают же! Значит, невыгодно... :(
trolll

Хорошо написал, игры мне дейтвительно не нужны, так что это даже плюс!!!

Нет, вот меня всегда поражает такая позиция некоторых: «не нужно мне — не нужно никому. Нет — и слава Богу! Пусть те, кому надо, мучаются! Ура!!»... Слов нет...
Azathoth

лучше ставить на чистый диск. Да, дистрибутив все разметит при установке при выборе автоматической разметки. Или, если будут чесаться руки, разметите сами. Под swap будет создан отдельный раздел

Нет, вариант с чистым диском не подходит. Нужно место для ХР оставить. А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

И вообще в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Предлагаю для начала ознакомиться с разметкой дисков в Linux системах

Надеюсь, это не означает, что мне нужно начинать с самых азов проектирования магнитных носителей, включая подробное строение диска и подробные же сведения об устройстве файловых систем? Или достаточно знать, чем ext2 отличается от ext3 и что такое «точка монтирования»?

А то я ведь тоже могу сказать мол разбил диск по всем правилам, специально под Windows (далее термины FreeBSD) выделил слайс, в нем сформировал раздел FAT32, а винда, гадина туда ставиться не хочет! Она его не видит!

Простите, этого что-то не понял. Винда? не должна ставиться на FAT32?.. Наверное, я тупой. :dumb:

Такое поведение у мониторов встречается тогда, когда их пытаются загнать в неподдерживаемый режим. Это из-за того, что строчные синхроимпульсы приходят не вовремя, ну и начинается пляска...Исправляется все в конфиге /etc/X11/xorg.conf

Спасибо! Этого я не знал. Но вот интересно, как в Live-CD поменять содержимое файла и его сохранить?
Sniper

ты железо не указал

Точно! Исправляюсь! :)
Вот конфигурация:

Процессор: AMD Athlon 64 3000+
Системная плата: MSI K8N nForce3
Жёсткий диск: IBM Deskstar IC35L060AVV207-0
Видеокарта: ATi Radeon 9800
DVD-ROM: NEC DVD_RW ND-4550A
Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730
звуковая карта: Creative Sound Blaster Live! 24-bit (до этого была какая-то CMedia, её Fedora Core Live-CD видеть не хотел, теперь работает)
принтер: Canon PIXMA iP3000
сканер: AGFA SnapScan e26
фотоаппарат: Canon S2 IS (через USB).
Плата видеозахвата: Pinnacle DC10 Plus

И как, по-вашему, будет это всё нормально работать в Линуксе? И какой может потребоваться софт (которого точно нет в дистрибутиве)?

MySh, у тя там как с Linux'ом дела обстоят?

Да пока никак. Сейчас стоит Windows Vista — это отдельная песня... и, соответсвенно, идёт срок... Активировать её не получится, а нормального кряка нет (тут написано). Так что, как срок выйдет — буду сносить. Чё с ней ещё делать-то? :D

То есть, я правильно понимаю, что Windows плоха, так как твикеры, по-вашему, не подходят для её настройки?
...

Линукс НЕ настраивается через консоль. Нужно лишь править конфиги. Они хорошо закоментированны и их просто править руками (в любом текстовом редакторе). А можно править настройки и через гуй. Под виндой же реестр непонятен, править его получается только твикерами.

Круто! Особенно для домашнего пользователя, который периодически выключает свой компьютер, потому что нет большого смысла держать его включенным круглосуточно. Или это написано для системных администраторов? Тогда молчу.

Сам факт того, как винда начинает тупить ерез некоторое время аптайма говорит о несовершенности её архитектуры.

Да. Если заработает.

Заработает, поверь.

А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Ни разу не сталкивался... ну... можно скомпилировать из исходника. Это просто. А вообще для любой софтинки всегда делают и деб и рпм и ебилд.

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО?

Доля 99% это образно :). Профессиональный софт - фотошоп, корел дров, дримвивер.

Намекаете на скорую кончину этих форматов? Ню-ню... Блажен, кто верует...

Разве doc не открыли? =/. Или я что-то путаю.

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

Не соглашусь. Очень редко :).

MySh

Нет, вариант с чистым диском не подходит. Нужно место для ХР оставить.

Повторюсь:

Azathoth пишет:

Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным.

Вот в неразмеченное место и ставить Linux.

А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

Это зависит от дистрибутива.

Надеюсь, это не означает, что мне нужно начинать с самых азов проектирования магнитных носителей, включая подробное строение диска и подробные же сведения об устройстве файловых систем? Или достаточно знать, чем ext2 отличается от ext3 и что такое «точка монтирования»?

Ну конечно азы проектирования магнитных носителей не нужны, однако не зная некоторые теоритические основы, Вы не поняли мой следующий пример...

Простите, этого что-то не понял. Винда? не должна ставиться на FAT32?.. Наверное, я тупой.

Предлагаю еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать условия создания такого раздела. При соблюдении этих условий Винда не увидит этого раздела даже установленная, что же говорить о дистрибутиве...

Но вот интересно, как в Live-CD поменять содержимое файла и его сохранить?

Поменять и сохранить запросто, т.к. он лежит на RAM-диске. Не удастся сохранить на CD или DVD - это да. Такую операцию придется делать каждый раз при загрузке.

Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730

И у него рвет строки при установке неправильного режима???? Что-то я совсем ничего не понимаю... В чем загадка "зеленых полос"?

Не удастся сохранить на CD или DVD - это да. Такую операцию придется делать каждый раз при загрузке.

Причём видел в нескольких лайвах, что можно сохранить где-нибудь еще (флешка, дискета, жесткий) исправленную конфигурацию и потом просто загрузиться с лайва и прочитать этот конфиг.

igorsub

Может лучше из бинарников поставить?

Я специально поставил из исходников, чтобы проверить прирост производительности.

Процесс компиляции базового пакета KDE 3.5.6 прошёл без ошибок (arts, kdelibs, kdebase), появились новые программки, оформление, но номер версии KDE почему-то так и остался 3.5.5. Ни у кого нет предположений почему?

Добавлено Чтв 22 Мар 2007 08:09:15 :
Скорее всего придётся снести KDE и ставить из исходников на чистую систему.
Не знаю, правда, можно ли в Кубунту снести KDE без особых последствий... Кажется "задача" kubuntu-desktop за это отвечает.

MySh пишет:

Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс

Вот именно - инструменты идут сразу с системой. А твикеры - нет. Поэтому такое негативное отношение к твикерам, которые надо ещё найти. А стандартно с системой идёт только regedit.

Линукс можно легко перенести на другой компьютер ..., он заработает где угодно

Да. Если заработает.

Заработает. Проверено.

А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Тогда ставится из исходников и на этапе сборки она сама скажет, чего не хватает.

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... :) или тырить... :lol::lol::lol:

А вы поменьше бабок на лавочке слушайте. Или это для вас самый большой авторитет? :)

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way?

В отличие от обычного офисного ПО, игры требуют привлечения художников, музыкантов и прочего персонала. Как раз с этим у нас негусто. Поэтому и игр мало. С другой стороны, пользователи Linux не слишком рвутся играть в навороченные игрушки в силу возраста.

Нет — и слава Богу! Пусть те, кому надо, мучаются! Ура!!»... Слов нет...

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает. Сообщество не будет бегать за капризными малышами.

Нужно место для ХР оставить. А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

Отрезайте гигабайт 10-20 (благо установщики позволяют уменьшить разделы без потери данных). Из полученного - 1-2 Гб под своп, остальное - под / на ext3.

Да пока никак. Сейчас стоит Windows Vista — это отдельная песня... и, соответсвенно, идёт срок... Активировать её не получится, а нормального кряка нет

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну... ;)

Dimanish, где в Kubuntu хранится список репозиториев? Напрочь вылетело из головы. :blush:

кстати, может кто посоветует драйвер под винду для ext3 чтоб utf-8 локаль понимал и монтировал в редонли (на всякий случай)

igorsub
/etc/apt/sources.list

MySh  пишет:

Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

Я специально поставил из исходников, чтобы проверить прирост производительности.

эм... чтоб почувствовать надо флаги компилятора выставить

давайте попробуем повернуть по-другому smile Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс, и позволяющие настраивать систему, совсем не залезая в консоль и не правя никаких файлов (я, правда, не очень в это верю, но допустим, что сейчас так и есть). А я говорю, что они не подходят, так как не являются прозрачными для пользователя, и не годятся для профи, а поскольку Linux в основном используют профи, то абсолютно всё можно и нужно делать только через консоль и ручную правку конфигурационных файлов, но она (консоль) ужасна и запутанна, и так как всё это неудобно, то, следовательно, Linux совершенно не подходит для простых пользователей-чайников, и получается... — о, ужас!—...получается... Linux...это...фуфло...

Если уж ты считаешь, что действия через консоль прозрачны, то смею напомнить, что гуевые проги - лишь надстройки к консольным. Так что твои возражения не катят :angel:

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

Sony не делает мониторы, она их только продаёт (естественно с хорошей накруткой за бренд) ;)

работаю (а помню ещё 3.11) — ни разу с таким не сталкивался. Ни я, ни кто-либо из моих друзей (а многие из них тоже сидят на Windows долгое время). Нет, наверное, такое может быть, но, скорее всего, это всё же достаточно редкий случай...

Вы следите за всем и библиотеками и смотрите, какая прога чего подменяет ? ЕМНИП та-же адынэска подменяет кукую-то типа ole32.dll на свою с возможными приколами в последствии.

Тогда как для Линукса, увы, подобная проблема как раз-таки характерна. Часто можно встретить жалобы на то, что скачанная программа не собирается, так как требует наличия в системе каких-то библиотек..., которые можно скачать и поставить, но вполне может оказаться, что они будут конфликтовать с какой-то из уже установленных.

В таких случаях обычно советуют выпрямить руки ;) Если ставить через менеджер пакетов (например apt), то он сам разрулит все зависимости и скачает то, что надо. Если собирать из сорцов, то прога будет собрана под те версии библиотек, которые установлены (при условии, что они не слишком древние), если её чего-то нехватает, то скрипт configure об этом предупредит.

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО? Компиляторы? Среды разработки? Отладчики? Так их, по-моему, под Linux как раз-таки полно. Кстати, текстовые редакторы/процессоры тоже для кого-то профессиональное ПО — с этим, кажется, у Linux также проблем нет. Остаются САПР, программы для обработки звука/создания музыки, графические редакторы, системы трёхмерного моделирования. Да, с ними, похоже, действительно туго. Аналоги, правда, есть, некоторые весьма перспективны (тот же GIMP, например), но... пока не то.

САПР для Linux есть, есть как достаточно простые, но бесплатные (qcad), так и действительно профессиональные, но очень дорогие, по возможностям и цене на порядок превосходящий попсовый автокад.
По поводу программ для обработки видео - видеоэффекты "Хроники Нарнии" делались в Linux, тоже в каком-то довольно дорогом экзотическом софте, которого кстати так-же нету для винды, есть только для Linux и Irix.
Про звук - из бесплатных - audacity и ещё несколько + для маньяков SoundForge под Wine, на счёт профессиональных не в курсе.
Про системы трёхмерного моделирования вы вообще лоханулись, во первых есть платная Maya под Linux, а во вторых в OpenSource-ном (а значит и бесплатном) Blender'е рисовались Шрек2 и Гарфилд2.
Про графические редакторы Gimp хоть пока и уступает по возможностям фотожопу, но для это критично только для профессиональных полиграфистов, домашним же пользователям его возможностей хватит по уши.

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

Ну Nvidia например пишет дрова под Linux, ati тоже пишет (правда пишет ужасне говно, хотя у них и для винды дрова не блещут стабильностью), Intel для своих WiFi карт тоже  пишет ну и т.д. и т.п.  это рас. А если подсчитать в "Человеках" эти 5% ? Если железка популярная, то прибыль с этих 5% тоже будет. Недавно стартовал проэкт "дайте нам спеки на свою железку - мы напишем драйвер и будем его поддерживать в ядре", но проблема в том, что многие быдло-разработчики зажопили спеки на свои железки (опережая газирование лужи по поводу "коммерческой тайны" спецификации - это не архитектура чипов и плат, это интерфейс железки и для конкурентов ценности не представляет, хотя именно эту отмазку чаще всего используют разработчики-"спеко-жмоты").

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way? Делаем архивы, наполняем их содержимым (графика, звуки, скрипты движка), потом отдельно добавляются исполняемые файлы для запуска, для каждой системы свой. Но ведь не делают же! Значит, невыгодно... sad

Нормальные разработчики так и делают (UT2004/Doom3/Qake4/Postal2 {ЕМНИП}) и дело не в том, что не выгодно, а в отсутствии мозга.

Не, что не говори, а реестр - мощная вещь. Им можно делать вещи, недоступные для понимания линуксоида. Например, обходить тридцатидневную активацию. Ума не приложу, как сделать подобное на моем Gentoo. :)

Разве doc не открыли? =/. Или я что-то путаю.

Никто его не открывал, они новый docx сморозили и его вроде-как открыли.

Erik
У меня вопросег. ЗАЧЕМ нужно нечто подобное в генту?

UT2004/Doom3/Qake4/Postal2

Да, разработчики, кажется, начинают делать проекты с расчётом на то, что в них будут играть и линуксоиды. Насчёт постала не уверен, но всё остальноё есть под линух без всяких вайнов.

Да, разработчики, кажется, начинают делать проекты с расчётом на то, что в них будут играть и линуксоиды. Насчёт постала не уверен, но всё остальноё есть под линух без всяких вайнов.

Первые три ЕМНИП вообще изначально писались в никсах, а потом уже портировались на маздай.
а по поводу постала глянь в потредже:
eix -v postal2

действительно! спасибо...

helicopter
без разницы.
разные трубки + разные производители (или сборщики) = разные мониторы.

helicopter  пишет:

Нормальные разработчики так и делают (UT2004/Doom/Quake/Postal2 {ЕМНИП}) и дело не в том, что не выгодно, а в отсутствии мозга.

у Кармака плохое отношение к windows, поэтому первые версии выпускаются на Mac и Linux.

UT2004? не факт что UT 3 (2007) так же сделают. (а вы спрашиваете, зачем нам DX10).

Насчёт железа: вот заинтересовался я Линуксом — и новое железо стал подбирать с учётом оного. Брал принтер — плюнул на завывания брата, запутанного друзьями-советчиками, и взял конкретно HP. Буду брать видеокарту новую (когда это ещё, правда, будет) — возьму непременно nVidia. Вот так и голосую рублём за производителей, которые думают о моих нуждах (-;Е

Добавлено Птн 23 Мар 2007 00:35:12 :
Erik

Ума не приложу, как сделать подобное на моем Gentoo

Напиши себе отдельную программу OpenRegistry и выложи под GPL d-:E

helicopter

ЕМНИП та-же адынэска подменяет кукую-то типа ole32.dll на свою с возможными приколами в последствии.

Кстати, могу добавить сюда Nero. Он тоже подменяет системные библиотеки и если он сам не поддерживает привод, то другие "писАлки" тоже не смогут с этим приводом работать.

(опережая газирование лужи по поводу "коммерческой тайны" спецификации - это не архитектура чипов и плат, это интерфейс железки и для конкурентов ценности не представляет, хотя именно эту отмазку чаще всего используют разработчики-"спеко-жмоты")

Угу. Я об этом чуть больше года в этой же теме говорил. И про открытую архитектуру PC рассказывал. У некоторых людей паническая боязнь раскрытия коммерческой тайны. Кстати в эту же категорию попадают компании пишущие софт. Все эти защиты от пиратов лишь усложняют жизнь простому пользователю, а пиратов существующие меры все равно не останавливают. Скорее наоборот, подкидывают работу =)
Многие забывают что самым узким местом в промышленном шпионаже является сама железка. Есть на ее интерфейс спецификации или нет это не важно. Железки эти открыто продаются. Конкурент может приобрести их вполне легально хоть тысячами, если это потребуется. Далее просто снимая осциллограммы с интерфейса он восстановит ту информацию, которая обычно и освящается в спецификациях. Параллельно выяснит томографию чипа. Это умеют делать даже в домашних условиях, что же говорить о больших фирмах с производственными мощностями. Остается лишь сделать анализ полученных данных. И все. Нет больше никакой коммерческой тайны.
Получается что производители железа лицемеры?

St.MPA3b

Линукс НЕ настраивается через консоль. Нужно лишь править конфиги. Они хорошо закоментированны и их просто править руками (в любом текстовом редакторе). А можно править настройки и через гуй

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Под виндой же реестр непонятен, править его получается только твикерами.

Если хочется всё непременно делать вручную, достаточно просто читать документацию. :P Просто в Windows без этого обойтись обычно можно, а вот в Linux — рано или поздно не удастся. Оно, может, и хорошо — но это смотря с какой стороны смотреть.
Skull

инструменты идут сразу с системой. А твикеры - нет. Поэтому такое негативное отношение к твикерам, которые надо ещё найти

Кстати, вот вы говорите, «неудобно, в Винде нет твикера по умолчанию, нужно специально искать, напрягаться (угу, это говорят линуксоиды :lol:)» и т.п., зато в Линуксе GUI-твикер в системе имеется. Но ведь отсутствие твикера по умолчанию в Windows — это же, наоборот, должно быть хорошо с точки зрения сторонника свободного софта! Вы же говорите, что у пользователя всегда должен быть выбор — и он есть. Никто ничего никому не «навязывает» (я представляю, что было бы, если бы Microsoft купила бы какой-нибудь из хороших существующих твикеров и начала встраивать в систему по умолчанию! Вот скандал бы раздули... :)).
И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?
St.MPA3b

А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Ни разу не сталкивался...

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда...

Не соглашусь. Очень редко

Хорошо. Тогда, может, поможете человеку, если это так просто?
Skull

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... :) или тырить... :lol::lol::lol:

А вы поменьше бабок на лавочке слушайте. Или это для вас самый большой авторитет?

Представитель крупной софтверной компании — это авторитет. «В натуре».

В отличие от обычного офисного ПО, игры требуют привлечения художников, музыкантов и прочего персонала. Как раз с этим у нас негусто. Поэтому и игр мало.

Игр полно. Под Linux мало.

С другой стороны, пользователи Linux не слишком рвутся играть в навороченные игрушки в силу возраста

Да не в возрасте дело — дело в менталитете. Особенностях характера.

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает.

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».
Всё же Syzygy в чём-то прав.

Почти в тему:
(«Программа отправки отчёта об ошибке выполнила недопустимую операцию, и будет закрыта. Если эта ошибка будет повторяться, обратитесь к разработчику» ;))

Сообщество не будет бегать за капризными малышами

Конечно! Оно будет сидеть на ~5% и удивляться: «Чегой-то у нас мало пользователей? Освоить С, С++, Assembler — это же так легко!» ;)

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну...

Мсье считает, что если и сравнивать новейшие дистрибутивы Linux, то, соответственно, с новейшим дистрибутивом конкурентов. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», не так ли? ;)
eR.Ud

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

Спасибо! Монитор, действительно, прекрасный! Лучшее из 17" того времени, что можно было купить за сопоставимую сумму, хотя тогда уже можно было купить и ЖК... Но в силу ряда причин я их не переношу...
Гав

Erik
У меня вопросег. ЗАЧЕМ нужно нечто подобное в генту?

Ну как вы не понимаете? Чтобы не скучно было! :)
Вот, тут некоторые говорят, мол «Венда выедает моск», так вот что умные люди-то пишут:

В юзанье пиратского софта, помимо дешевизны есть и другое преимущество. Тебя забанили, ты ищешь способ обойти защиту- тренерушь мозг- развиваешься, открываешь для себя что-то новое. Жить становится интереснее. И производителю софта не дает расслабиться. Надо придумывать средства защиты- тренеровать мозг-развиваться

Так что не надо всё на несчастную Винду валить. :D
Azathoth

У некоторых людей паническая боязнь раскрытия коммерческой тайны. Кстати в эту же категорию попадают компании пишущие софт. Все эти защиты от пиратов лишь усложняют жизнь простому пользователю, а пиратов существующие меры все равно не останавливают. Скорее наоборот, подкидывают работу

Azathoth, браво! Абсолютно верно!

Получается что производители железа лицемеры?

Да почему же только железа? ;)

MySh

Кстати, вот вы говорите, «неудобно, в Винде нет твикера по умолчанию, нужно специально искать, напрягаться (угу, это говорят линуксоиды lol)» и т.п., зато в Линуксе GUI-твикер в системе имеется. Но ведь отсутствие твикера по умолчанию в Windows — это же, наоборот, должно быть хорошо с точки зрения сторонника свободного софта! Вы же говорите, что у пользователя всегда должен быть выбор — и он есть.

Должен быть выбор софта, а не выбор того какой костыль под этот софт поставить. Вещи принципиально разные. Если речь заходит о настройке FreeBSD, то мне не нужны твикеры и тому подобные вещи. Там уже имеются все необходимые инструменты для настройки. Некоторые конечно придется изучить, но тем не менее я имею цельную систему с полной возможностью ею управлять. Причем я знаю как это делать. А где не знаю, то могу прочитать (в отличие многих от настроек реестра).
И у меня есть выбор. Я могу отказаться от FreeBSD и поставить Linux. Я так же могу выбирать между KDE, Gnome, XFCE и кучей иных оконных менеджеров. И чем самодостаточнее будет выбранный мною менеджер, тем более он меня устроит. Искать к ним твикеры как-то не очень увязывается в понятие выбора.
По вашему же получается, что чем больше твикеров будет написано под KDE, тем привлекательнее он получается с точки зрения выбора...

эм... чтоб почувствовать надо флаги компилятора выставить

Эм... Я ставил.

MySh

я представляю, что было бы, если бы Microsoft купила бы какой-нибудь из хороших существующих твикеров и начала встраивать в систему по умолчанию! Вот скандал бы раздули...

Ерунда на постном масле.
MS могла бы написать сама куда лучший "твикер" (разве что вы сомневаетесь в способности её программистов написать программу, прописывающую строки в реестр в зависимости от выставленных галочек), просто ей это не надо. Есть ли в природе официальная документация по реестру Win?

И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?

Не забывайте - набор бесплатного софта.
Если МС включит в винду OpenOffice, Firefox, GIMP и т.п. (естественно без нарушений GPL) всем будет лучше. К тому же, заметьте, что в Линуховые дистрибы обычно включают по несколько программ одного назначения, но от различных производителей, не привязывая людей к чему-то одному.

Хорошо. Тогда, может, поможете человеку, если это так просто?

//по ссылке человек пишет про нераочесть win-модема
Видишь ли, soft-модемы практически работают без прошивки, ими управляют целиком винда с закрытыми драйверами. Отсюда вывод, что разработчики - пида&асы

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».

Если коммьюнити найдёт фичу полезной, то кто-то да напишет.

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Нет :(

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

http://www.xneur.ru/wiki/Downloads

В юзанье пиратского софта, помимо дешевизны есть и другое преимущество. Тебя забанили, ты ищешь способ обойти защиту- тренерушь мозг- развиваешься, открываешь для себя что-то новое. Жить становится интереснее. И производителю софта не дает расслабиться. Надо придумывать средства защиты- тренеровать мозг-развиваться

Мда... а пойти ограбить магазин - это тоже, видите ли, не легко, тут смекалка нужна и ловкость рук.

MySh пишет:

И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Представитель крупной софтверной компании — это авторитет. «В натуре».

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет. :)

Игр полно. Под Linux мало.

Зато не чувствуешь себя оманутым, купив очередной "шедевр", на поверку оказывающийся глюкавым барахлом. Под Windows - 90% такого вот хлама. Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Да не в возрасте дело — дело в менталитете. Особенностях характера.

Вы много видели солидных дяденек, режущихся в CS? :)

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает.

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».

Я имел ввиду возмездный запрос на игру. На халяву с таким гонором вам как раз то самое и скажут.

Сообщество не будет бегать за капризными малышами

Конечно! Оно будет сидеть на ~5% и удивляться: «Чегой-то у нас мало пользователей? Освоить С, С++, Assembler — это же так легко!» ;)

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну...

Мсье считает, что если и сравнивать новейшие дистрибутивы Linux, то, соответственно, с новейшим дистрибутивом конкурентов. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», не так ли? ;)

А зачем сравнивать? Увидеть, что передрали часть функций KDE, но далеко не всё? И ради этого тратить время на установку? Эх, молодость-молодость с максимализмом и кучей свободного времени... :D

Skull

Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Мсье пользуется бесплатным интернетом?

Ох и болят глазки в винде после линукса на моём CRT.
Уже только из-за этого лин использовать приятнее. ;)

номер версии KDE почему-то так и остался 3.5.5

Поставил новое KDE из бинарников и номер версии изменился. Пишет: "K Desktop Environment. Release 3.5.6".

Dimanish пишет:

Skull

Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Мсье пользуется бесплатным интернетом?

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows. И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

igorsub
Из бинарников не интересно. ;)

Добавлено Птн 23 Мар 2007 12:04:47 :
Skull

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows.

Очень спорное утверждение.

И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

Ага, учитывая, что проблемы выбора вообще нет. Выбирать почти не из чего.

Dimanish

...Очень спорное утверждение....

на самом деле очень сложно сравнить, разные пути знаете ли

но например можно попытаться сравнить по весу/функциональности IIS и apach
а если взять что то более похожее то например kate и notepad++
при этом первый идёт в коробке, а второй - сами понимаете

а то что игр мало, так игры - это развлечение за которое надо платить, и время на них потраченное не самая низкая цена

Dimanish пишет:

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows.

Очень спорное утверждение.

А вы проверьте. :)

И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

Ага, учитывая, что проблемы выбора вообще нет. Выбирать почти не из чего.

Выбор есть. Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает. :)

Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает. smile

некоторым и их много :) отвлекают эти игры ужасно :D Но иногда все же желательно и поиграть, даже медики советуют время от времени раслаблять мозги небольшими аркадами :)

krigstask

Ерунда на постном масле.
MS могла бы написать сама куда лучший "твикер" ..., просто ей это не надо.

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

Есть ли в природе официальная документация по реестру Win?

Если честно — точно не знаю, так как не являюсь разработчиком. Как я слышал, она выпущена в печатном виде (есть вроде и на русском языке), но насколько она доступна простым смертным — не в курсе.
Как правило, всё, что мне нужно, я могу найти на www.oszone.net и на сайте Сергея Трошина.
Sky

Не забывайте - набор бесплатного софта.

Ну да, но ведь и Internet Expolrer, Media Player, Outlook Express и Windows Messenger тоже бесплатны для конечного пользователя. К тому же, Microsoft никак не препятствует возможности использовать альтернативный софт (ну разве что Internet Explorer полностью удалить нельзя, но обойтись без него можно). Зато пользователь, только установивший систему, может начать сразу с ней работать. И это хорошо.
St.MPA3b

Видишь ли, soft-модемы практически работают без прошивки, ими управляют целиком винда с закрытыми драйверами. Отсюда вывод, что разработчики - пида&асы

Беда в том, что пользователю нет дела, почему у него что-то не работает. Он вряд ли захочет разбираться с вопросами лицензирования. Он поставит ту систему, с которой его конфигурация будет работать. Согласен, что разработчики, которые не пишут драйверы под альтернативные системы (по крайней мере, самые распространённые), поступают некоторым образом по-жлобски. Воспитывать их надо.
Кстати, как раз в данном случае разработчики не «пида&асы» — драйвер есть.

Если коммьюнити найдёт фичу полезной, то кто-то да напишет.

Проблема в том, что запросы пользователей и программистов не всегда совпадают.

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Нет :(

Это я просто отвечаю на вашу реплику о сложности настройки Windows, которую приходится настраивать через «запутанный» реестр. Я, в свою очередь, полагаю, что и Linux также сложно настраивать (особенно с непривычки). На это мне ответили, что дружественные Linux-дистрибутивы предлагают целый набор программ-надстроек для визуального управления системой, на что я вполне резонно ответил, что и для Windows таких программ полно. Но вас они почему-то не устраивают. Вы уж меня извините, но отмазка, что мол, «искать надо», не катит. Вам же не лень искать софт для оптимизации своей системы да ещё и собирать его из исходников, изучая документацию? Так в чём же дело? Может быть, вас не устраивает, что почти у всех этих программ исходный код закрыт, и проблема в идеологической стороне дела? Так тогда так и скажите.
А то, понимаете, создаётся ощущение применения тех самых «двойных стандартов».

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

http://www.xneur.ru/wiki/Downloads

И, простите, где? Вот для Fedora Core 6, для SUSE 10.1 и для ASP вижу, а для Мандривы — нет. Или они взаимосовместимы?

Мда... а пойти ограбить магазин - это тоже, видите ли, не легко, тут смекалка нужна и ловкость рук

Ну, никто не обсуждает сейчас правовую и морально-этическую стороны этого деяния... Это уже отдельная песня...
Skull

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Каким образом?

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет.

Или пудрит мозги. Или тоже шутит.

Зато не чувствуешь себя оманутым, купив очередной "шедевр", на поверку оказывающийся глюкавым барахлом. Под Windows - 90% такого вот хлама. Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Вообще-то именно для этого предусмотрены демоверсии.

Вы много видели солидных дяденек, режущихся в CS?

В CS — нет, но я видел солидных дяденек, охотно гонявших в «Colin McRae Rally», летающих в «Ил-2: Штурмовик» и плававших по-над водой в «Enigma». И видел 15-тилетних парней, принципиально не желающих слышать про игры и графический интерфейс.

Я имел ввиду возмездный запрос на игру. На халяву с таким гонором вам как раз то самое и скажут

Никикаго гонора в данном случае нет. Я выразил свое мнение относительно злорадства (или того, что мне таковым показалось) других.

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

Где-то слышал такую поговорку: «Linux ждёт великое будущее! И всегда будет ждать». А этого как раз бы и не хотелось. «Будьте проще — и люди к вам потянутся». Microsoft это давно поняла, оттого сегодня и «на коне». Linux же только начинает поворачиваться к простому пользователю лицом, только-только готовится к по-настоящему серьёзной экспансии на домашние компьютеры обычных пользователей. И дай Бог ему в этом удачи.

А зачем сравнивать?

«Чтобы быть в курсе!» (с).

Увидеть, что передрали часть функций KDE, но далеко не всё?

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

И ради этого тратить время на установку? Эх, молодость-молодость с максимализмом и кучей свободного времени... big_smile

Где же вы максимализьм-то увидели? :)
Dimanish

Ох и болят глазки в винде после линукса на моём CRT

Dimanish, на CRT-мониторах в Windows cleartype-сглаживание лучше отключать. Я вот без него себя гораздо комфортнее чувствую. И глаза устают существенно меньше.
Skull

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows

Тогда, может, мсье объяснит, почему, например, дистрибутив Firefox для Windows меньше, чем архив под Linux? Или вы имеете в виду ebuild'ы для Gentoo?

Выбор есть. Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает.

Да, выбор есть. Иметь возможность играть в 32 игры под Linux или поставить Windows и иметь возможность играть в огромную кучу игр самого разнообразного толка. Хороший выбор, да.
Квизац_Хадерач

даже медики советуют время от времени раслаблять мозги небольшими аркадами

Не только мозги. Самое парадоксальное, что в небольших количествах 3D-стрелялки и гонялки даже могут улучшить зрение.

Столько букв не может быть неубедительным аргументом (с)

MySh

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

Думаю, что за программу тонкой настройки системы никто бы её по судам не таскал. Это менее всего доложно быть отдельным приложением.

Как правило, всё, что мне нужно, я могу найти на www.oszone.net и на сайте Сергея Трошина

Вот-вот. Только "официальная документация" — это несколько другое. Конфигурационные файлы же Linux подробно прокомментированы и описаны, в том числе и в официальных руководствах, что выгодно отличает их от "с миру по нитке" надёрганных познаний совершенно левых, хотя и наверняка любознательных и неглупых людей.

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

За DirectX её надо по судам таскать, а не за это =(

Ну да, но ведь и Internet Expolrer, Media Player, Outlook Express и Windows Messenger тоже бесплатны для конечного пользователя. К тому же, Microsoft никак не препятствует возможности использовать альтернативный софт (ну разве что Internet Explorer полностью удалить нельзя, но обойтись без него можно). Зато пользователь, только установивший систему, может начать сразу с ней работать. И это хорошо.

Не знаю, существует ли софт ужасней этого =/

Это я просто отвечаю на вашу реплику о сложности настройки Windows, которую приходится настраивать через «запутанный» реестр. Я, в свою очередь, полагаю, что и Linux также сложно настраивать (особенно с непривычки). На это мне ответили, что дружественные Linux-дистрибутивы предлагают целый набор программ-надстроек для визуального управления системой, на что я вполне резонно ответил, что и для Windows таких программ полно. Но вас они почему-то не устраивают. Вы уж меня извините, но отмазка, что мол, «искать надо», не катит. Вам же не лень искать софт для оптимизации своей системы да ещё и собирать его из исходников, изучая документацию? Так в чём же дело? Может быть, вас не устраивает, что почти у всех этих программ исходный код закрыт, и проблема в идеологической стороне дела? Так тогда так и скажите.
А то, понимаете, создаётся ощущение применения тех самых «двойных стандартов».

Повторяю, настраивать линукс правя конфиги тоже просто, нужно лишь _немного_ читать документацию (а можно справится и без этого в большинстве случаев, большая часть конфигов отлично закоментенна)

Каким образом?

Больше народу переходит на нашу сторону, видимо.

В CS — нет, но я видел солидных дяденек, охотно гонявших в «Colin McRae Rally», летающих в «Ил-2: Штурмовик» и плававших по-над водой в «Enigma». И видел 15-тилетних парней, принципиально не желающих слышать про игры и графический интерфейс.

"IL-2 Sturmovik" работает через wine, про 2 остальных игр информации не нашёл. Вообще, через вайн работает очень много игр.

Да, выбор есть. Иметь возможность играть в 32 игры под Linux или поставить Windows и иметь возможность играть в огромную кучу игр самого разнообразного толка. Хороший выбор, да.

У меня 880 игр доступно в портажах.

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определяет.

Dimanish пишет:

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определеят.

А я перевернул винчестер и Windows перестала грузиться. А Линукс как работал так и работает. И что?

Dimanish пишет:

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определеят.

А что кубунта говорит по этому поводу?

Erik
Виснет при загрузке на этапе определения USB устройств.
Пишет, что найден такой то low speed USB device и зависает.

Добавлено Вск 25 Мар 2007 00:14:46 :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=373184&highlight=usb+low+speed

audacity

Редкой уродливости программа. :/ Подскажите что-нибудь нормальное для редактирования аудиофайлов.

igorsub пишет:

Редкой уродливости программа. :/ Подскажите что-нибудь нормальное для редактирования аудиофайлов.

Нормальная программа. Ты определись, что тебе нужно: редактировать аудиофайлы или смотреть на то, как красиво подсвечиваются кнопки...

Ты определись, что тебе нужно: редактировать аудиофайлы или смотреть на то, как красиво подсвечиваются кнопки...

Мне нужно редактировать файлы, но делать это в программе с понятным "ровным" интерфейсом. И одно от другого, считаю, неотделимо.

igorsub
Не знаю уж, что там такого уж уродливого... Я пока, правда, только под Win использовал, но остался вполне доволен

Я пока, правда, только под Win использовал, но остался вполне доволен

Может под Win она иначе выглядит, а вот под Lin... :/ Первый большой минус - не понимает кириллицу, хотя в настройках интерфейса есть поддержка русского языка.

Короче, есть еще что-нибудь удобоваримое для работы с аудио, кроме audacity? Требования: программа не должна быть навороченной; интерфейс должен быть нативно понятным, русский интрфейс не обязателен, но обязательна поддрежка кириллицы, так как редактируемые файлы могут иметь русские названия (не хотелось бы видеть абракадабру).

Мой запрос по той же теме:
Нужно обрезать несколько mp3-шек. Просто обрезать. Чем?

wine mp3DirectCut.exe :D

St.MPA3b
Довольно глупый вопрос, учитывая обсуждение Audacity в этой же ветке

krigstask
Так веть ему подавай только куте софт. ГТК пользоваться брезгует.

ГТК пользоваться брезгует.

Я не брезгую. (Кстати, если он брезгует пользоваться GTK, то как же он пользуется Firefox. ;) )

MySh пишет:

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Каким образом?

У нас появляется ещё один аргумент по преимуществам Linux.

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет.

Или пудрит мозги. Или тоже шутит.

На подобных постах уже неприменимы приёмы дворовых посиделок с пивком. :)

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

Где-то слышал такую поговорку: «Linux ждёт великое будущее! И всегда будет ждать». А этого как раз бы и не хотелось. «Будьте проще — и люди к вам потянутся». Microsoft это давно поняла, оттого сегодня и «на коне».

Windows "на коне" только на десктопах. На серверах уже весьма серьёзная конкуренция. На мобильных устройствах пролетает с треском. Поймите, рынок ПК не слишком интересен тем, кто продвигает Linux в глобальном плане. Поэтому никакой экспансии не было и не будет.

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

Skull пишет:

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

В ноль-втором бериле есть пркатически все эффекты висты + большая куча собственных - система-то плагинистая. Я не считаю недостатком то, что все эффекты аэро (кроме прокрутки вин-табом) есть и в бериле. Вау-эффект тоже полезен иногда. Но настоящий "Wow" начинается, когда сравниваешь системные требования аэро и берила. Ни один виндоузятник еще не смог толком объяснить, зачем висте 128мб видео при таком ничтожном количестве эффектов, тогда как берил очень шустро идет на 16мб и делает все то же самое и намного больше.
По-настоящему полезен, имхо, только эффект выстраивания. Кстати, если моя информация верна, этот эффект хотят встроить и в kwin.

Не работает переключение из иксов на консоли по правым Ctrl+Alt+[F1...F6].
С Ctrl и Alt в левой части клавиатуры работает. Где копать?

Dimanish пишет:

Не работает переключение из иксов на консоли по правым Ctrl+Alt+[F1...F6].
С Ctrl и Alt в левой части клавиатуры работает. Где копать?

Глубоко в настройках xorg. Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться. Или chvt в терминале.

Skull

Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться.

Не понял. В чём не здравость переключения на консоль по нажатию правого Control + правого Alt + F1?

Добавлено Пнд 26 Мар 2007 14:31:32 :
Тем более ранее работало.

Глубоко в настройках xorg. Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться. Или chvt в терминале.

ИМХО для нас "правшей" это нормально, а для "левшей" кажется нормальным переключение с права.

Я левша, но мышь держу в правой руке. В левой как-то неудобно.
ЗЫ: у меня и так и так переключается. Даже если разные ctrl и alt нажимать.

я так и знал...

Залез глубоко в настройки xorg.
В файле xorg.conf исправил одну строчку - всё стало нормально.

Dimanish
Какую на что? :)

krigstask

Только "официальная документация" — это несколько другое.

Ну, если непременно нужно что-нибудь «официальное», — пожалуйста.
St.MPA3b

За DirectX её надо по судам таскать, а не за это

За DirectX ей надо премию дать, а по судам таксать — за то, что закрытый и не портируемый на другие системы.

Не знаю, существует ли софт ужасней этого =/

Существует — WGA Validation tool. Поистине страшная штука!

Повторяю, настраивать линукс правя конфиги тоже просто, нужно лишь _немного_ читать документацию (а можно справится и без этого в большинстве случаев, большая часть конфигов отлично закоментенна)

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

У меня 880 игр доступно в портажах.

В смыле, игры чисто под Linux?
Skull

Windows "на коне" только на десктопах. На серверах уже весьма серьёзная конкуренция. На мобильных устройствах пролетает с треском. Поймите, рынок ПК не слишком интересен тем, кто продвигает Linux в глобальном плане. Поэтому никакой экспансии не было и не будет.

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь. Я работаю на домашнем компьютере, и потребности у меня в основном домашие.
Но вобще интересно получается. Сначала я в силу недостаточной информированности считаю, что Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями, никак не предназначенная для домашнего пользователя, о чём и заявляю, на что мне разъясняют, что я, дескать, отстал от жизни, и уже давно разрабатываются дистрибутивы, которые вполне по силам освоить домашнему пользователю. Посмотрев на некоторые из них (Live-CD Fedora Core 6), я могу сравнить с тем, что видел лет 7 назад и сделать вывод, что да, система сыровата, но прогресс довольно ощутимый, из чего делаю вывод (стало быть, ошибочный, правда?), что Linux действительно мог бы в какой-то там перспективе претендовать на использование в домашних условиях пользователями, не имеющими диплома специалиста в области ИТ. Значит, Linux, это всё-таки серверная ОС, которая не предназначена для использования на обычных компьютерах обычными пользователями (не хакерами и не программистами), так? А всякие там Mandriva, Kubuntu и прочее — это досадные недоразумения, не более того?
И о чём тогда может быть спор? ;)

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере? ;)

MySh

Ну, если непременно нужно что-нибудь «официальное», — пожалуйста

Да, нужно официальное. Потому что система закрытая и непонятно, откуда информация у создателей "надстроек" и насколько она полна и проверена. Поэтому-то и не рекомендуется ими пользоваться
А что там на странице? Что-то у меня не получилось найти даже, как автозапуск диска отключить...

Значит, Linux, это всё-таки серверная ОС, которая не предназначена для использования на обычных компьютерах обычными пользователями (не хакерами и не программистами), так? А всякие там Mandriva, Kubuntu и прочее — это досадные недоразумения, не более того?

Логика не прослеживается что-то.

Существует — WGA Validation tool. Поистине страшная штука!

Я его в свою бытность на винде не устанавливал даже - после него система переставала нормально функционировать. И такая ошибка была на всех компьютерах с моим номером лицензии :lol: Да, это были хорошие времена, когда был выбор - устанавливать "обновления" или нет.  А в висте обновления, емнип, обязательны. И даже если патч ломает систему - не отвертишься.

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

Текстовый конфиг потому легче гуя, что в нем можно поиск нужной опции сделать. И комментарии свои оставить вдобавок к дефолтным. Я всегда вкратце пишу, зачем я собственно что-то меняю. В гуях с галочками нет ни поиска, ни возможности оставить комментарий. Мне легче почитать текстовый файл, чем пролистать туеву хучу вкладок.

В смыле, игры чисто под Linux?

Есть и чисто под Linux, и портированные.

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь...
... И о чём тогда может быть спор? ;)

Маловато логики в этой части... Для меня идеал среднего пользователя - моя мама-пенсионерка. У нее проблем с линуксом не возникало. Нравится больше, чем ХР. А если всякие мыши с сузугами не осилили даже LiveCD, то им, вероятно, есть смысл дождаться пенсии :P
Нарушение п.4.3. Замечание. RED

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере? ;)

А его там нет. Равно как и кде/гнома. Равно как и иксов. Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы? :lol:

Erik

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Я знаю! Это чтоб нормальный русский пацан мог поставить дома крякнутую Ultimate Server Mega Corporate Edition и ни в чём себе не отказывать!

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Вопрос заключает в себе ответ :)

St.MPA3b пишет:

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Вопрос заключает в себе ответ :)

"Необходим для работы системы" отвечает на вопрос "зачем?", но не отвечает на вопрос "на фига?".

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

Не обязательно, но предоставляет свободу выбора - кому-то проще править конфиги, кому-то ставить галочки.
Дома я обычно довольствуюсь графическим интерфейсом, но вот сервер настраиваю только правкой конфигов (ну там, естественно и иксов нет).
В ГУЯХ настройка быстрее, но менее прозрачна и не дает полной уверенности, что все работает как надо.

Merlyel

Какую на что?

Дома посмотрю вечерком, отпишусь.
Вобщем, касалось раскладки клавиатуры. Я устанавливал кубунту текстовым инсталлятором и при установке согласился, чтобы он мне поправил файл xorg.conf, вот он и внёс изменения. :)

Года полтора назад попробовал одеть кросовки. Мне казалось что это красивая и удобная обувь.
Но когда я стал завязывать шнурки, понял что это сложно для среднего пользователя. Я обратился на форумы, но мен япослали в детский сад. Тогда я связал шнурки узлом. А потом не смог снять кросовки.
Потом я выяснил, что если наступить в лужу, вода затечет внутрь!
Лучше продолжу ходить в привычных кирзачах.

Косовицкий Петро.
Дед из средней полосы.

MySh
ну знаете ли после установки кодеков мой openSUSE воспроизвёл всё видео которое я ему скормил
а брат жаловался, что XP sp2 не всё показывает, а пара клипов воспроизводилась с жуткими тормозами несовместимыми с наслаждением оными клипами

после попытки переразбить несистемный диск (незавершённой из за выключения света, винда легла) ставить пришлось начисто, с NTFS творилось неизвестно что, возникали папки, что ссылались на другие папки, пропала нафиг папка "document and settings", после установки на другой диск, "document and settings" вернулась, однако находилась не там где я её ждал

а openSUSE жив и радует, правда пришлось поправить lilo.conf и fstab,

Dimanish пишет:

Не понял. В чём не здравость переключения на консоль по нажатию правого Control + правого Alt + F1?

Тем, что нужно использовать обе руки. :)

Добавлено Втр 27 Мар 2007 12:41:52 :

MySh пишет:

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь.

Если уж осмелились говорить про Linux вообще - рассматривайте все рынки. Если только про свой домашний компьютер - то и пишите: "Linux для моего домашнего компьютера".

делаю вывод (стало быть, ошибочный, правда?), что Linux действительно мог бы в какой-то там перспективе претендовать на использование в домашних условиях пользователями, не имеющими диплома специалиста в области ИТ.

Мог. Но не хочет. Достаточно?

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере? ;)

И про мобильные устройства вы намеренно упустили? Передёргивания - не слишком подходящий стиль в серьёзном обсуждении. :)

Skull

Тем, что нужно использовать обе руки.

Я пока тянусь левой/правой рукой до left [control+alt]+F1 все пальцы себе сломаю.

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать? :)

Dimanish пишет:

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать? :)

KDE старый :)

Skull
Ну мы особо не гонимся за последним KDE.

Добавлено Втр 27 Мар 2007 14:17:00 :
Вобщем, поскольку в НН - буду брать, тем более уже брал у них кубунту. Удобнее через несколько дней заказ в руки получить, чем ждать месяц дойдет или нет посылка.
P.S. Только вот amd64 бы оттуда выкинуть и x86. :rolleyes:

Skull пишет:

Dimanish пишет:

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать? :)

KDE старый :)

Последний стабильный. На 3.5.6 еще маска стоит. Да и дельтами обновиться не так уж и напряжно.
Выяснил вот, что кде все же лучше с флагом arts собирать - иначе не видно предпросмотра видео в конквероре. Буду знать - я-то думал, что arts - это только для звука.

:offtopic: Хмм, это только у меня так или у всех вторая лисица под лин не проходит первый acid test. Под вин - все рисуется как надо.

Dimanish пишет:

Ну мы особо не гонимся за последним KDE.

Странно! Я всегда считал, что естественным оправданием использования Gentoo является самый свежий софт. :)

Skull

Странно! Я всегда считал, что естественным оправданием использования Gentoo является самый свежий софт.

Софт можно сделать свежим и после установки дистрибутива. :)

первый acid test

Первый? А где он? :)

Добавлено Втр 27 Мар 2007 16:11:20 :

Софт можно сделать свежим и после установки дистрибутива.

Ну когда же выпустят 2007.0?

igorsub пишет:

первый acid test

Первый? А где он? :)

Вот он.
А вот - второй

Попытался посмотреть, как выглядит второй acid на IE. IE завис :) Завершить его не удается (скучаю по Ctrl-Alt-Esc в линуксе), завершить сеанс тоже нельзя (Что-то вроде линуксовского Ctrl-Alt-Backspace в винде не предусмотрено), перезагрузить компьютер тоже не получается. Красота!
Upd. Reset помог :) Теперь смог "полюбоваться" на второй acid в IE. Лучше бы я этого не делал :)

За DirectX ей надо премию дать

С какого перепуга ?

Merlyel

Какую на что?

В секции "InputDevice" удалил lv3:ralt_switch.
Так было:

Выделить код

Код:

Option        "XkbOptions"    "grp:caps_toggle,lv3:ralt_switch,grp_led:scroll"

Cтало:

Выделить код

Код:

Option        "XkbOptions"    "grp:caps_toggle,grp_led:scroll"

MySh пишет:

Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями

Ыыы... Каждый день слушал музыку, смотрел видео, любовался на интерфейс с векторной отрисовкой виджетов и даже не догадывался об этом... Спасибо, ты открыл мне глаза...

MySh написал:

Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями

Это ты про винду ?В линуксе я смог сразу смотреть двд и телевидение через тв карту а винда это не смогла :D А в бериле есть такие еффекты которые висте и не снились.:D

Добавлено Втр 27 Мар 2007 21:15:20 :
И мр3 opensuse 10.2  умела играть из коробки:)

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент) :D

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент)

Я спокойно могу смотреть содержание раздела с виндой через линукс и копировать оттуда файлы, а винда не видит раздела с линуксом и думает что hdd  стал меньше.:D

Sniper пишет:

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент) :D

Не понял этого момента. Если на жестком диске есть партиции с этими файловыми системами, то они таки монтируются автоматически (у меня эти партиции были в /etc/fstab и исправно монтировались при запуске). Большинство современных дистрибутивов автоматически создают точку монтировки для таких партиций.
NTFS с появлением драйвера ntfs3g можно как читать, так и писать.
Усб-флешки на Fat32 схватываются системой и монтируются автоматически. Чего тебе не хватает?

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs. Когда я последний раз пользовался этим плагином, он еще не умел писать, не знаю, научили ли.

Я спокойно могу смотреть содержание раздела с виндой через линукс и копировать оттуда файлы, а винда не видит раздела с линуксом и думает что hdd  стал меньше.big_smile

Естественно стал меньше, Вы же поставили линукс :)

Естественно стал меньше, Вы же поставили линукс smile

Винда думает что я заменил hdd на более маленький.А меньше стал только раздел с виндой.:D
p.s.Как сделать чтобы винда видела разделы с линуксом?:|

любовался на интерфейс с векторной отрисовкой виджетов

А можно про это поподробней? :blush:

О, круто. Генту даже покупать не придётся. :beer:

Dimanish пишет:

Merlyel

Какую на что?

В секции "InputDevice" удалил lv3:ralt_switch.
Так было:

Выделить код

Код:

Option        "XkbOptions"    "grp:caps_toggle,lv3:ralt_switch,grp_led:scroll"

Cтало:

Выделить код

Код:

Option        "XkbOptions"    "grp:caps_toggle,grp_led:scroll"

А, так у тебя правый альт переключался на level3 раскладки. Такое есть, например, в немецких клавиатурах. Там правый альт вообще называется Alt Gr и выполняет иные функции, чем левый альт - переключает группы клавиш: например для символа "@" нужно нажать правый альт + q.  Правый альт+F4 даже окно не закрывает.
Я, кстати, настроил правый альт на переключение раскладки зажатием - очень удобно, когда в русском тексте пару букв на латинице попадаются. Опция grp:ralt_switch, по-моему.

Sky пишет:

А можно про это поподробней? :blush:

Murrine GTK2 Cairo Engine
http://cimi.netsons.org/pages/murrine.php

p.s.Как сделать чтобы винда видела разделы с линуксом?neutral

Erik  пишет:

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs.

Erik пишет:

Не понял этого момента. Если на жестком диске есть партиции с этими файловыми системами, то они таки монтируются автоматически (у меня эти партиции были в /etc/fstab и исправно монтировались при запуске)

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Sniper

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Странное дело! 4-:Е
Может, его попробовать прописать туда? (-;Е

krigstask пишет:

Sniper

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Странное дело! 4-:Е
Может, его попробовать прописать туда? (-;Е

Сорвал с языка :)

Если они не прописаны в /etc/fstab, то система все равно должна определять устройства (если конечно у тебя не старьё какое-нибудь), но не обязательно монтировать. В кде/гноме/xfce такие разделы монтируются одним кликом.

Два ЖД Seagate 120 и 160Gb
Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Sniper  пишет:

Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Да Вы гуру, прям в консоле жить ;)

Sniper пишет:

Два ЖД Seagate 120 и 160Gb
Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Вопрос я понял, а в чем проблема? Неужели в конкверовском system:/media или наутиловском computer:/// не показываются все эти разделы?
Или, в конце концов, пропиши ты их в /etc/fstab, как это делают все нормальные люди с несколькими разделами.
Да, я надеюсь, ntfs-3g у тебя установлен?

P.S. Долго думал, почему не запускается tuxracer да еще и иксы вешает. Нашел глюк в переходнике между клавиатурой и стулом - я забыл скомпилировать via-agp. Это я играл с ядрышком и проверял,что будет, если поотключать всякую фигню. Допрыгался, е-мое... Никак не могу найти правильный баланс между "не трогай, если работает" и "чини до того, как сломается".

P.P.S Поиграл на сон грядущий в игру toppler - клон nebulous, если кто помнит такую игру про зверушку на крутящейся башне (упоминалась у Пелевина в "Принц Госплана"). Вспомнил былые времена...

Erik

P.S. Долго думал, почему не запускается tuxracer да еще и иксы вешает. Нашел глюк в переходнике между клавиатурой и стулом - я забыл скомпилировать via-agp. Это я играл с ядрышком и проверял,что будет, если поотключать всякую фигню. Допрыгался, е-мое... Никак не могу найти правильный баланс между "не трогай, если работает" и "чини до того, как сломается".

Начитаешься тебя и сразу ставить Gentoo желание пропадает.

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/win_same_cat.png
Забавно. :)
Два каталога с одинаковым названием в одной папке.
Глюк винды?

Dimanish
А ты разницу между Intel Dekstop Boards и Intel Desktop Boards разве не видишь?
Еще возможен такой вариант, когда есть символы разных раскладок, например: Программы и Прoграммы могут быть созданы, но во втором случае O - написано в английской раскладке.

Sergeys

А ты разницу между Intel Dekstop Boards и Intel Desktop Boards разве не видишь?

Точно. :) Не заметил.

Erik пишет:

Или, в конце концов, пропиши ты их в /etc/fstab, как это делают все нормальные люди с несколькими разделами.
Да, я надеюсь, ntfs-3g у тебя установлен?

ntfs подождёт, мне бы Fat32 прописать, но вот как? Везде где пишут, ничерта не понятно :cry:
диск у меня hda где этот fat раздел. как что и куда писать?

Sniper
В чём проблема-то? Берёшь любое описание файла fstab и действуешь строго по нему...

Dimanish пишет:

Начитаешься тебя и сразу ставить Gentoo желание пропадает.

Тут не в генте дело, а в моей ДНК и желании поэкспериментировать с внутренностями системы. Просто иногда надоедает, что все работает и хочется экстрима :) Я уже и не помню, когда глючила система, а не пользователь.

Erik
У Вас много свободного времени?)))

eR.Ud пишет:

Erik
У Вас много свободного времени?)))

Вообще-то нет, но на занятие всякой фигней время находится всегда :)

Новость. Тут уже как-то рассказывали, что делл решил собрать идеи о том, чего хотят пользователи. Самая популярная просьба - причем намного опередившая все остальные идеи - компьютеры и ноутбуки с предустановленным линуксом. Так вот теперь Делл отреагировал и, похоже, пойдет-таки навстречу пользователям. Но главное в этой новости, имхо, следующее:

For device types where a choice exists between a component with a non-Free driver and one with Free driver availability, in our Linux offering we'll opt to bundle the component with the Free driver. Wireless network adapters is one such example; Printers are another. We recommend Linux users buy our printers which have PostScript engines in them, as opposed to those which don't and for which no Linux drivers are yet available. ...
...We will work with our hardware partners to develop, test, and maintain Free drivers, and continue to make progress towards that goal for all drivers.

То есть делловцы будут рекомендовать покупать хард с открытыми драйверами и потихоньку давить на поставщиков оборудования, чтобы те делали открытые драйвера под линукс.
Это - очень и очень хорошо, хотя бы часть производителей оборудования поймет, что открытые драйвера дают преимущество перед конкурентами. Надеюсь, что делл положил начало необратимому процессу...

в продолжении темы http://www.nixp.ru/#8230

Dimanish пишет:

Кому-нибудь удалось добиться отображения в dosbox русских символов?
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … s%2009.png

Вообще да. В то время у меня ни Интернета, ни исходников dosbox не было. Быстрее всего оказалось накатать дельфлет, который перезаписывает шрифты прямо в dosbox.exe.

Fili пишет:

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

На МакОС посмотреть? Или на тех, кто ставил?;)

Чё там смотреть-то. Ну да, понтов немерено. Особенно Shift-F9 – Expose в замедленной съёмке. Я, к сожалению, не из тех, кто сможет по достоинству оценить и расписать здесь супер-пупер флешеподобный юзер интерфейс на PDF/OpenGL. То, что удобно – факт.

С эмуляцией PowerPC вообще жесть. Это можно целую программу ненароком под PowerPC скомпилировать, работать с ней, и даже не заметить. Там gcc-3.3 только PowerPC, а gcc-4.0 нормальный, под обе платформы. Иногда приходится свежим autoconf'ом прижечь, чтоб под четвёртый собиралось. gcc-3.3 можно, конечно, и для i686 собрать, но обычно gcc-4.0 хватает.

XCode прикольный, мне понравился. Структура проектов подобна makefile'ам. Гибче получается, чем то, что я видел под Виндой. Правда, AdaPlugin для XCode недоработан. Какие-то косяки при использовании многозадачных средств Ады. Хотя по отдельности программы нормально работает.

С софтварем ситуация примерно как в Винде, просто нередко ту же нишу занимает другое название. Для виндов GUI haxie WindowBlinds, а для Мак – ShapeShifter. На Винде Неро, а на Маке – Тостер. На Винде Flashget, на Маке Speed Downloader. И т. д. и т. п.

В винде – реестр. На Маке – property lists. XML такие файлы. Но с ними всё равно проще работать, потому что файлы. Точно так же скрытые фичи есть и твикеры для них. Стандартный эффект сворачивания – джинн, и через GUI нигде не меняется, а я себе засасывание поставил. Одной командой меняется. Утилита командной строки defaults с такими параметрами работает. Ещё для эксперимента масштабирование окон пробовал. Но, хоть PDF и OpenGL располагают к независимости от разрешения, кнопки и меню слегка поехали. Обещают в Леопарде доделать, чтоб высокие разрешения юзабельными были.

Невольно ожидал, что со встроенным браузером на Маке окажется так же, как на Винде – ан нет, Сафари хороший софтварь оказался, так и сижу на нём. Камино с Фаерфоксом всё же поставил, иногда запускаю.

iChat, как и было обещано, Jabber понимает, но ни selfregistration, ни service discovery там нет :(. Предполагается, что это всё делается через Веб интерфейс. А не мешало бы на jabber.ru добавить. Запустил Psi один раз, настроил себе Mail.ru и ICQ гейты, и забыл.

Вот так по мелочам отрывки из жизни хакинтошника.

Квизац_Хадерач пишет:

Мак на PC это изврат имхо чистейший. Теряется что то такое, без чего Мак на РС становистя очередной осью в списке из винды, линукса, фриБСД и иже с ними.  Если уж юзать мака так, только на родном железе а не ставить его жерез пятую точку человеческого организма :D

У кого как. Ставил МакОС с установочного DVD. Погуглил, пару драйверков качнул потом из Интернета. Сейчас у меня работает всё железо, и 3D ускорение, и Gbit Ethernet, и FireWire, и USB2, и звук, и SATA2. А вот первый тайгер ставил, да, был просто для посмотреть. Установка через прямую запись образа раздела на ЖД. Не работала Розетта, даже с SSE3. Менюшные тени косячили. Но это было больше года назад. С тех пор многое изменилось. По торрентам беты Леопарда для PC гуляют, kismus LiveDVD сделал. Дело поставлено на поток. Можете отрицать лихорадку по Хакинтошам, но она есть.
И очередной осью осикс не стала. После удаления Винды это единственная. Для всех остальных ОС достаточно эмуляции, особенно когда она есть в процессоре. С *NIX проблем меньше всего, графику на X11 маковый форвардить можно. А для Винды в VMWare Fusion ускоренный DirectX 8.1 уже есть. Дальше – больше, глядишь, и десятый будет работать.

eR.Ud пишет:

St.MPA3b  пишет:

- Нет игр.

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

MySh пишет:

Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* "

Это отдельная песня, почему Вин- (да и Мак-) юзеры обычно боятся консоли. Если интересно, как-нибудь об этом можно будет порассуждать.

Линукс-миру тоже нужны пользователи, боящиеся консоли.

anonymous пишет:

Скрипты писать религия запрещает? Или только кнопочки трехмерные мышкой тыцкать умеем?

Ты это расскажешь пользователю, который использует компьютер для работы, а не для ковыряния во внутренностях? Ты починить сломавшийся поезд в метро смогёшь? А что так, ламер, да? Только и умеем, что скакать по эскалатору да сидеть в вагонах?

MySh пишет:

И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?

Дело в том, КАК Майкрософт это делает. IE и WMP без nLite нетривиально снести. Можно использовать K-Meleon, можно поставить iTunes, но IE с WMP никуда не денутся.

И ещё. Чуть ближе по смыслу. Когда Майкрософт своими программами наполняет дистриб, он навязывает пользователю этот выбор, основываясь на своих эгоистичных представлениях о том, что там должно быть, и это отражается на других производителях. Беда с Майкрософтом в том, что одна компания делает сразу кучу вещей. Иная компания помельче давно разорилась бы, поддавшись естественному отбору, прогнав лажу вроде MSN Messenger. А Майкрософт – нет. Она не уйдёт и не разорится. Она будет продолжать отравлять рынок своими полуфабрикатами (в смысле, не все продукты Ms такие, но я говорю про худшие). Вне зависимости от того, хорош продукт или нет. Антимонопольного суда на Мс не хватает.
"Разбить Майкрософт надо. На 1000 маленьких Нанософтиков. Или 1024 для круглого счёта"©

Линуксовые же дистростроители более-менее стараются формировать дистрибы на основе предпочтений пользователей. Это всем удобно.

Erik пишет:

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs. Когда я последний раз пользовался этим плагином, он еще не умел писать, не знаю, научили ли.

http://www.acc.umu.se/~bosse/
http://www.crossmeta.com/crossmeta.html
http://www.fs-driver.org/

От ТоталКоммандера толку мало. Только туда-сюда копировать. А полноценно использовать не получится, пока в систему не будет интегрировано. По этой же причине очень любил WebDrive.

P. S. Вот не люблю, когда за деревьями не видят леса. Когда Мак ругают за его гламурный интерфейс. Может быть, это не столь критично для Power Users, зато Beginners будут сидеть на одной с Power Users платформе, не будет такой губительной сепарации. Поэтому мне очень нравится то, что сейчас происходит с Beryl. Комбинация и Маковых, и Вистовых фич. Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС. Ну и за Хурд немного болею.

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

через wine тоже

OCTAGRAM пишет:

Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС.

Если говорить про тот же KDE, то у него другой путь - дать максимум настраиваемости. Чтобы не было ступора для решения нетривиальной задачи. Поэтому не нужно догонять, примитивизируя интерфейс. Linux и Mac OS должны идти рядом. Однако по отчётам аналитиков в силу коммерческих причин доля Mac OS не будет расти в ближайшие пять лет, оставшись на отметке 2,5%. В то время как доля Linux медленно, но верно продолжает расти.

Skull
Кстати, в той самой сборке Gentoo от xor KDE 3.5.6 тоже есть, просто в описании сборки это не указано. ;)

Skull пишет:

OCTAGRAM пишет:

Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС.

Если говорить про тот же KDE, то у него другой путь - дать максимум настраиваемости. Чтобы не было ступора для решения нетривиальной задачи. Поэтому не нужно догонять, примитивизируя интерфейс. Linux и Mac OS должны идти рядом.

Это какой там интерфейс примитивный? Так просто Apple не подтянешь в том деле, на котором она собаку съела. Может, это и не ≥максимально≤ ≥гибкий≤ интерфейс, но предусмотрено очень многое.
Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Skull пишет:

Однако по отчётам аналитиков в силу коммерческих причин доля Mac OS не будет расти в ближайшие пять лет, оставшись на отметке 2,5%. В то время как доля Linux медленно, но верно продолжает расти.

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac. Переходит в таких случаях конечный пользователь на МакОС или нет, не знаю, но под рукой имеет. Впрочем, не заморачивался статистикой. Что точно – Windows теряет позиции, и это главное.

OCTAGRAM пишет:

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac. Переходит в таких случаях конечный пользователь на МакОС или нет, не знаю, но под рукой имеет. Впрочем, не заморачивался статистикой. Что точно – Windows теряет позиции, и это главное.

Более того, маки сейчас стали значительно доступнее, чем это было пару лет назад. Разница в цене между PC и Mac уменьшается. В Европе мак набирает популярность и выбирается из ниши дорогостоящей игрушки для топ-пенеджеров и дизайнеров. MacBook очень популярен в студенческой среде.
Даже у Линуса Торвальдса мак. Естественно, с линуксом на борту.

OCTAGRAM пишет:

Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Ага. Ты ещё предложи на C++ писать. Не все же программисты.

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Настраиваемость функционально. Например: можно отправить письмо повторно с изменениями и с минимальными телодвижениями?

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac.

Откуда данные? У меня: отсюда. Правда, там у Маков вообще доля 1,6%, а у Linux - 2,5%, но мне попадалась таблица, где было с точностью наоборот. А платить 195$ за реальный отчёт неохота.

Skull

отсюда

Оттуда же:

Vista is going to be huge, no matter what.

Обтекаемо сказал (-:Е

Обтекаемо сказал (-:Е

Вистой на десктопах уже пользуется больше народу, чем Linux, если судить по http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

Skull пишет:

OCTAGRAM пишет:

Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Ага. Ты ещё предложи на C++ писать. Не все же программисты.

На C++ подсаживать мне религия адаиста не позволит. Тем более, что C++ рядом с AppleScript не стоял по части оптимизации ≥повседневных≤ задач для чайников. Тех самых, которые непредусмотрены.
А для совсем простых регулярных действий Automator достаточно. Там писать не надо. По умолчанию там действие применяется к результату предыдущего действия, так что просто мышкой таскать действия в Workflow.

Интерфейс для скриптов предоставляет большинство приложений для Мак.

Skull пишет:

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Настраиваемость функционально. Например: можно отправить письмо повторно с изменениями и с минимальными телодвижениями?

Повторно с изменениями? Заходим в Отправленные, выбираем Переадресовать (не Forward), редактируем, снова отправляем? Это если вручную.

Или пакетная отправка с подстановками в шаблоне? Ну так пакетные действия – один из коньков AppleScript.

http://www.apple.ru/applescript/
http://www.apple.ru/applescript/contest … index.html

Каждый, кто использует компьютер, знает, как утомительно бывает снова и снова выполнять одни и те же последовательности операций. Например, попробуйте добавить расширение ".tiff" к 75 именам файлов в папке, и вы вскоре поймете, насколько стрессовыми и отнимающими много времени могут быть повторяющиеся действия. Нет ли более простого пути?

Есть, и он называется AppleScript.

Именно те самые проблемы, как здесь раньше утверждалось, Яблочники, якобы, боятся оптимизировать.

В Интернете куча готовых скриптов помимо стандартных, погуглить, подточить и дело в шляпе.

Erik

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Это вам надо разработчиков Microsoft спрашивать. Я и сам не понимаю, почему нельзя было сделать текстовую версию Windows Server специально для любителей командной строки.

Я знаю! Это чтоб нормальный русский пацан мог поставить дома крякнутую Ultimate Server Mega Corporate Edition и ни в чём себе не отказывать!

Может, это и забавно, но раньше было проще найти нормально взломанный английский Windows XP Pro Corporate с пакетом русификации, чем Windows XP Home. А вот зачем нужна крякнутая Ultimate Server Mega Corporate Edition — не знаю.
Skull

Если уж осмелились говорить про Linux вообще - рассматривайте все рынки. Если только про свой домашний компьютер - то и пишите: "Linux для моего домашнего компьютера"

Цитирую себя же:

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь. Я работаю на домашнем компьютере, и потребности у меня в основном домашие.

Skull

Мог. Но не хочет. Достаточно?

А можно вопрос: почему?

И про мобильные устройства вы намеренно упустили?

Про мобильные устройства я ничего не сказал, потому что вопрос был про Beryl, который вроде как без 3D-акселератора не работает. Я пока ничего не слышал про массово доступные мобильные устройства с интегрированной 3D-графикой, и в магазинах не видел (да ещё по доступной цене).
linuxman

MySh написал:

Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями

Это ты про винду ?

Это я про Linux восьмилетней давности — каким я его увидел впервые. То, что я вижу сейчас, по сравнению с тем, что было — это, на мой взгляд, огромный прогресс.
Посмотрел тут у человека на компьютере Ubuntu — неплохо, но не впечатлило (правда, старая версия, без 3D-спецэффектов). Зато дали мне тут Linux Mandriva 2007 One Live-CD — вот это совсем другое дело...
Выглядит весьма симпатично. Эластичные окна, сделанные как будто из мягкой резины — это прикольно. Особенно когда разворачиваешь окно на весь экран — оно натурально на тебя набрасывается! Прям как живое! Такого я ещё не видал...
Определилось практически всё. Распозналась флэшка, в диспетчере оборудования нашлись все устройства. Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.
Почему-то по-прежнему не поменять разрешение экрана. В меню, вызываемом правой кнопкой мыши, такого пункта нет, зато есть в окне настроек. Правда, при попытке что-то поменять, выводится сообщение, что надо что-то там перезапустить (кажется, Х-сервер), и всё виснет. Видимо, невозможность поменять разрешение — это фирменный глюк Live-CD.
Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.
В этой версии в качестве оконной среды используется Gnome. Посмотрев на него поближе, понял, что KDE всё же нравится больше (кажется логичнее, что ли), хотя Gnome тоже хорош, да и программы в нём есть неплохие, тот же GIMP и Nautilus, например.
В целом, впечатление благоприятное. Но, как всегда, без проблем не обошлось: не работает сканер (впрочем, справделивости ради скажу, что и в Висте он не работает — нет драйверов), хотя в списке оборудования он есть.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

MySh пишет:

Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.

Зачем?? Все настраивается через графические конфигураторы, и не требует перезагрузки компьютера.

Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.

Когда это появилось в Линуксе то Висты еще небыло. Так что тут бааальшой вопрос, кто у кого что передрал.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

А зачем как в Висте? Здесь это гораздно удобнее, полезнее и нагляднее...

OCTAGRAM  пишет:

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

А внимательней прочесть мой пост??? Я знаю, что crossover, wine, cedega могут запускать HL2 ! Я написал про поддержку !!!DX10!!!

А внимательней прочесть мой пост??? Я знаю, что crossover, wine, cedega могут запускать HL2 ! Я написал про поддержку !!!DX10!!!

dx10 понадобится только через год когда выйдет много игр и видеокарт для dx10 а к тому времени crossover, wine, cedega будут поддерживать dx10:)

wine не будет
он не поддерживает DX
а на*** мне эта поделка, есть же OpenGL...

Это вам надо разработчиков Microsoft спрашивать. Я и сам не понимаю, почему нельзя было сделать текстовую версию Windows Server специально для любителей командной строки.

Потому что в погоне за скоростью МС засунуло графику глубоко в ядро и выдрать ее не в состоянии. Да и далеко не для всех графических утилит есть консольный аналог. Сами мелкомягкие утверждают, что основное преимущество такого подхода - "привычный графический интерфейс". Этакий сервер для домохозяек с дипломом сисадмина. Или для админов с мозгами домохозяек.

Может, это и забавно, но раньше было проще найти нормально взломанный английский Windows XP Pro Corporate с пакетом русификации, чем Windows XP Home. А вот зачем нужна крякнутая Ultimate Server Mega Corporate Edition — не знаю.

Это не забавно, это грустно, ибо не что иное как демпинг. МС завоевала российский рынок руками пиратов и сейчас начинает его доить.

Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.

Перегружать систему для Ethernet?!!! Батенька, вы не в винде, перегружать систему нужно только если ядро поменялось. Все остальное можно сделать на лету.

Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.

Файлы и папки в адресной строке - это, пардон, уже много лет в наутилусе! Плагин для конкверора с незапамятных времен существует (а с версии 3.5.6 его включили по умолчанию). Эта функция НЕ БЫЛА скопированна с висты, наоборот, мелкомягкие слизали. Пожалуйста, не нужно считать продукты МС идеалом, к которому все стремятся. И делайте поменьше голословных заявлений! :usch:

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

А я не нашел эффекта выстраивания окон в висте :) Там есть прокрутка окон вин-табом. Такого эффекта в бериле действительно нет. Но зато есть выстраивание окон, как в MacOS X.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws

Добавлено Птн 30 Мар 2007 20:17:35 :

Батенька, вы не в винде, перегружать систему нужно только если ядро поменялось.

для этого тоже не обязательно, есть софт специальный

St.MPA3b
Даже стыдно задавать такой вопрос: прошел я по этой ссылке, а как ролик то посмотреть? Че то я нифига в этом запутанном сайте не понял -(

Зайчик Ben пишет:

Даже стыдно задавать такой вопрос:

А в чём проблема? Вот только что прошёл по ссылке, ткнул кнопку, заиграло... Может у вас флеш не установлен?..

ткнул кнопку

Какую?

Может у вас флеш не установлен?

Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 7.0 r25
Это about:plugins пишет

Зайчик Ben
девятый поставь, тока он маскированный

Зайчик Ben пишет:

Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 7.0 r25
Это about:plugins пишет

Именно...

    Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 9.0 r31

девятый поставь, тока он маскированный

Давно уже размаскировали

Sniper пишет:

Залез на сайт Linuxsuxx.org. Давно так не смеялся.
Обзор openSUSE 10.2 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … &id=48
Первый комент убил наповал!! :lol::lol:
Обзор Fedora Core 6 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … &id=49
Прочитал первые две строчки - пробило на ХА ХА.. прочитал дальше.. вообще под стол сполз!

Буду читать этот сайт для поднятия настроения. :D

Ну ещё сюда на досуге сходите. Ащще жесть. Особенно "сравнения". То ли чёрный стёб на Вистофанами, то ли они сами такие на голову прохудившиеся.

может эт даже линухоиды стебались... чОрт его знает

Несколько приколов надыбал, в основном про генту :) :

Бог был гентушником. Иначе почему он целых семь дней собирал мир?


Молдаване - главные джентушники. Только месяц назад мостовую уложили, теперь снова все разломали и перекладывают. Наверное новый патч вышел :)


<Komintern> ща соберу и прикручу сам
......
<Komintern> короче ипал я их куда подальше эти фортунки
<Komintern> сто лет без них жил
<Komintern> и еще столько же проживу
<Ulmen> слакваре вэй - потрахался и забил
<Komintern> генту вей - потрахался потрахался потрахался потрахался потрахался и урааааааааАА! пашет.. оййй... что-то другое слетело... потрахался потрахался потрахался...


[cyber]kLiN: сцуко уроды
[cyber]kLiN: не... ну пасмари
Petrovich: сказочное свинство ;)
[cyber]kLiN: mysql понимает только UTF8, а UTF-8 никак
[cyber]kLiN: в то время, как php и ie наоборот
[cyber]kLiN: вот она - поистине универсальная кодировка
[cyber]kLiN: её даже написать универсально никак не получается


Вот ещё, сделайте "emerge fortune-mod-gentoo-forums fortune-mod-gentoo-dev" - это цитаты про гентушников :)

может эт даже линухоиды стебались... чОрт его знает

Да стопудово!
Почитайте сравнение Paint и GIMP, сравнение ie и Firefox и, наконец, сравнение Висты и Мандривы!

Размер установки: Windows Vista - около 10 Гб, Mandriva Linux - около 4 Гб. Примечание - неборльшой размер свидетельствует о низком качестве оформления с малым количеством рисунков

Убило просто! :lol::lol::lol:

Или вот это из сравнения ие и Лиса:

Целевая аудитория:
ie - Рассчитан на широкую аудиторию
Firefox - Рассчитан исключительно на безграмотных пользователей. Свидетельством этому может быть встроенные средства проверки орфографии

Жесть!

linuxman  пишет:

dx10 понадобится только через год когда выйдет много игр и видеокарт для dx10 а к тому времени crossover, wine, cedega будут поддерживать dx10:)

пару месяцев осталось.
поддерживать не будут.

поддерживать не будут.

Будут http://www.winehq.org/?issue=325#Direct … For%20SoC? :D :iron:

Блин, ну скачал я этот flashplayer, установил. По мозиловской инфе скопировал плагины в папку лисы. Теперь about plugins показывает 2 версии flash- семерку и девятку. Зашел на ютуб - все равно ниче не показыает, хотя это може я такой ньюб? :P Где там кнопка play?

Добавлено Сбт 31 Мар 2007 14:49:24 :
И еще - что то проверка орфографии на русском у меня нет. Вроде бы скачал русский словарик...

Зайчик Ben
У тебя случаем адблок (или ещё что-нибудь) не блокирует флеш оттуда?

оно само должно начать играть
открой другим браузером чтоль

Апрель уж близится, а Gentoo 2007.0 всё нет...

Ничего! Ещё часов 7 есть :)

запарился ubuntu 7.04 ждать :cry: (нет, я не хочу качать beta)
а Etch, ждать бесполезно, он как S.T.A.L.K.E.R - такой же долгострой :lol:

St.MPA3b

Ничего! Ещё часов 7 есть

Это смотря у кого... С момента вашего поста у нас до Апреля оставалось около часа.

Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и

linux mandrake 10 official.


Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...

Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?

Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?

Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!

Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!

Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master - стало грузиться за полминуты всего.

Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...

Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.

Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???

А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы - по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы :)

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет :) А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???

Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук :) То есть пока не запустишь программку из меню - не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...

А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть :) А если бы не было, кто б помогал?

А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?

Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.

Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять "снимок" реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли :)

Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?

А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась :) После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...

А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + "+" моментально исправили бы положение...

О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!

А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.

Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел - а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...

Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет :)

Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!

Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте - обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...

Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !

Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место :) В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте :)

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!

С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная :) В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска :) И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит :) И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось - надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит - аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен :) Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.

Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.

Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...

Не дорого ли я отдал за такой "удобный" оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить :) однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.

Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами - нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.

А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.

Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.

Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо - системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. :) Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) - и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...

Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!

А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным "распознают" и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...

А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? :) Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?

Перечень этих "полезностей" и "удобностей" винды можно еще дооооолго продолжать........... :) Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал :)

Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде - галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.

К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает :)

Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.

Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????


Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать :) Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на "ОК" и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР - как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 - как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов - это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Имхо - не так уж плох windows, как тут расписано, но для человека несведующего, и не разу windows не устанавливавшего, это тоже не так все просто... Просто мы привыкли к этим вещам, знаем, как эти проблеммки обойти, и это кажется нормальным, но - для непосвященного и привыкшего к иному, привыкать к windows тоже ой как непросто...

сцылку на оригинал плиз

а мне просто интересно узнать свой статус :)

eR.Ud
чёрт знает, пытался найти - не нашёл

St.MPA3b
Очень интересный текс, но у меня была почти таже ситуация с переходом на линукс :)
теперь наверно повторилась бы та же история с полным переходом на windows :)

St.MPA3b
Еле осилил... Текст какой-то бредовый. Чел, который в лине типа прошарен, не знает как в винде поставить права доступа к папкам. Зачем то понадобилось конверитровать NTFS в FAT. Что за глупые аргументы про невозможность поставить XP на reiserfs? С таким же успехом невозможно поставить LInux на NTFS. Еще автор не смог найти GIMP под вынь... Смешно, ей богу.

http://www.vista.nsk.ru/?article=7

Зайчик Ben пишет:

Текст какой-то бредовый.

Ну это тебе так кажется. А ты представь человека, который никогда не видел Windows...
Это же ужас для него просто, как много проблем.

Зайчик Ben
Насчёт гимпа... если б он не сказал про фотошоп, не было бы сравнения фотошопа с гимпом :)

Что за глупые аргументы про невозможность поставить XP на reiserfs? С таким же успехом невозможно поставить LInux на NTFS.

Зачем? Какие у NTFS преимущества перед reiser?

eR.Ud

сцылку на оригинал плиз

http://windowssuxxx.boom.ru/

Adobe хочет сделать свои продукты и для Linux
http://www.nixp.ru/news/8242

Предполагается, что уже летом можно будет увидеть Linux-версии таких программ, как Adobe Photoshop, Adobe Premiere, Adobe InDesign и Adobe Illustrator.

летом в запой :D
теперь не будет тупых высказываний:¨Нету фотожопа и премьера! ЫЫЫ!! (слюни тякут)!!!!!¨
может для ¨нас¨ скидки будут...(под винду $980)

Пингвин... Купается в ледяной воде. Значит, морж. Прячет в утёсах тело. Значит, убийца. Вот как мы его вычислили! Пингвин - это морж-убийца!

Добавлено Вск 01 Апр 2007 19:03:20 :
Голубь. Считается эмблемой мира. Символ глупости, жадности и помойки. Ну, каков символ, таков и мир. А что вы хотите?

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

Добавлено Вск 01 Апр 2007 20:24:44 :
PS а текст в стиле linuxsuxx.org только про венду.

Зачем программе ограничивать выход в сеть? Ведь ты не будешь себе ставить троян :)

_Denis_ пишет:

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

Вопрос: "А зачем?" =)
Для среднестатистической домашней машины он, ИМХО, совершенно не нужен, так как ломиться, собственно говоря, некуда. =)

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 21:21:18 :
под сетью я понимаю и инет
зачем за обновлениями например.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Нету. Но вирусов тоже нету ;)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 21:22:57 :

зачем за обновлениями например.

Программа сама себя обновлять не будет. Приведите другой пример.

_Denis_ пишет:

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

Зачем нужна такая возможность? И кому? Ее не было N-лет и еще столько же не будет, потому что в этом нет совершенно никакой необходимости. А насчет минусов решать не Вам, хотя бы потому, насколько я понимаю, что вы совершенно не знакомы с этой системой и поэтому не можете судить о достоинствах и недостатках, особенно в таком вопросе.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Есть, если установить пакет антивирусной программы. ClamAV, Dr.Web и иже с ними.
Только в этом нет необходимости, кроме случая мониторинга проходящей почты или файлового хранилища, которыми пользуются Windows-клиенты.

зачем за обновлениями например.

Программы здесь обновляются совершенно по другому - централизованно. Поэтому не будет ситуации, когда разные программы захотят обновиться в разное время и в разном порядке. Все будет делаться только с Вашего разрешения.

Странно на базе ClamAV разве нет, а я вроде где то видел или показалось:dumb:

Другого не приходит на ум ... но разве нет вероятности что я установлю недобросовестную программу, так что это потенциальная опастность.
В венде это далеко не редкость может и в линуксе есть или появится.
А есть хоть возможность посмотреть список активности сетевой по программам ? какая сколько трафика генерирует, какие порты открыты, думаю тоже нет.

Есть, если установить пакет антивирусной программы. ClamAV, Dr.Web и иже с ними.
Только в этом нет необходимости, кроме случая мониторинга проходящей почты или файлового хранилища, которыми пользуются Windows-клиенты.

Ну это не вирусные мониторы... это так... сканнеры для серверов чтоль =/

Surgeon
А кому если не мне потенциальному пользователю, от этого и зависит перейду я на него или нет, баланс плюсов и минусов.
Или вы думаете что я намеренно ищу эти самые минусы а плюсов не замечаю то это не так.
Линукс я незнаю, но изучаю, пробую так сказать;)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:04:16 :
St.MPA3b
Есть "on-access anti-virus file scanning" что и есть в принципе монитор.

Видишь ли в чём дело... в линуксе нет "недобросовестных программ"...
Они не будут делать что-то, что тебе не нужно. И проверять их незачем.

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:11:52 :

А есть хоть возможность посмотреть список активности сетевой по программам ? какая сколько трафика генерирует, какие порты открыты, думаю тоже нет.

Не могу понять, зачем такое может понадобиться :/... ну, наверное, есть...

St.MPA3b
Вирусы же есть(скрин тут приводили) почему же "недобросовестных программ" неможет быть, другое дело вероятность конечно она даже меньше чем мала;) Но с ростом популярности и вирусов будет больше и "недобросовестных программ" наверно тоже.

Контроль за тем что происходит, хочу посмотреть разве это плохо ?

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:56:12 :

Файрволл NuFW основан на NEtfilter и обеспечивает фильтрацию по признаку пользователя, приложения, а также на основе сетевых параметров, таких как порт или IP адрес.

Завтра почитаю про него может то что нужно.

Вирусы же есть(скрин тут приводили)

Покажи o_O.

_Denis_
Если тебе нужно всерьёз разрулить своё общение с сетью, то есть iptables. Почему его ещё не упомянули, не понимаю...

_Denis_ пишет:

Вирусы же есть(скрин тут приводили)

Если это то, о чем я думаю - то это лажа, так как я сам это рисовал =)

Нашёл гениальную фразу: "Не понимаю я таких прений, да еще и проходящих с такой ожесточенностью. Нравится или не нравится мне моя ось - дело сугубо личное и никого не касающееся (я ж не админ). Но руки прямо так и чешутся..."

krigstask
Не упомянули потому что он сложен для новичка.

А почему emerge ищет так долго?
От сборки генту остался один негатив, угробил день на такую фигню. :mad:

Потому что там не прекешированный поиск
Поставь eix. У него и вывод приятней, и поиск почти моментальный. Только надо проделывать update-eix после каждого emerge --sync

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

В Мандриве есть файервол, который настраивается через ГУИ (через "Центр управления Mandriva"), так вот в нем есть галочка "Использовать интерактивный файервол". Только здесь, судя по всему, наоборот - сообщает, когда кто-то пытается получить доступ к какой-либо службе.
Ну а так есть iptables и различные гуевые средства его настройки. Там уже можно запретить или разрешить все, что угодно.

Adobe хочет сделать свои продукты и для Linux

Не нравится что-то мне дата выхода новости. Надеюсь, что это не первоапрельская шутка. :)
upd:
Судя по всему, так это и есть. :(

подскажите кто знает : скачал k3b 1.0, при ./configure (мандрива 2007) выдает такое сообщение "checking for X. Can't find X include...". каких пакетов не хватает? И еще - в меню KDE (3.5.5) те пунты, которые я создал сам, вместо русского пишет "??????", хотя остальные (те что система создала) нормально.

Alex_S
Примерно такие:

Выделить код

Код:

x-dev
xlibs-dev
libx11-dev
kdebase-dev

Поищи по dev в менеджере пакетов.

Alex_S
Может что-то типа libx11_6-devel-1.0.3-2mdv2007.0? Или проще поищи k3b в пакете rpm.
По второму вопросу не скажу - в KDE 3.5.4 все Ок.

Alex_S пишет:

И еще - в меню KDE (3.5.5) те пунты, которые я создал сам, вместо русского пишет "??????", хотя остальные (те что система создала) нормально.

Это глюки патчей Mandriva.

Skull
У меня в кубунте при сборке из исходников KDE 3.5.6 тоже были знаки вопроса, но только в "Настройках Системы".

Добавлено Пнд 02 Апр 2007 11:52:55 :
2.6.20 - стабильное ядро или фичастое?
или стабильно-фичастое?

_Denis_ пишет:

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

Вообще то такие программы есть, но они не используются, т.к. нафиг не нужны в линуксе. Дело в том, что если в линуксе какая то программа ни с того, ни с сего вдруг лезет в инет, то посмотреть на неё сбегаются все программисты линукс мира, и конечно поднимается вонь так высоко, что ангелы морщутся на небесах, т.к. такое самовольное поведение программы слишком недопустимо для мира никсов. А на деле в инет если кто и лезет, то только те программы, которые вы явно настроили на лазанье по инету. Например тот же ClamAV не полезет в инет обновляться, пока я не настрою(!) соответствующую службу. Fetchmail тот вообще наглый, его в крон прописывать надо, что бы он почту забирал, да ещё и правила писать.

В любом случае для тех, кому нужна усиленная безопасность то те используют iptables или один из многочисленных fronend'ов к нему, где они сначала запрещают всем программа и всем польльзователям выходить в инет, затем указывают, каким программам, под каким пользователями или группами куда, откуда, и зачем лазить в инет. Если нужен мониторинг доступа, то он тоже есть гуёвых, не помню какой, я про него прочитал, забил на него, т.к. у меня система настроена на полную автоматизацию и на минимальное участие человека.

А что касаемо непроверенных программ... Сама система (Gentoo Linux)  скачивает и устанавливает программы только с достоверных серверов, и только сверив контрольные суммы, хэш-суммы и удостоверившись, что скачала не лажу и не битый файл, а именно то что надо, то только тогда ставит. И никак иначе, если только сам ручками не полезешь чего то компилировать и ставить.

_Denis_ пишет:

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

По сути говоря есть встроенные механизмы вместо программ, как в ядро, так и в систему, самый популярный - SELinux. Можно настроить мониторинг файловой системы.

Выцеплялки резидентов нет. И не может быть, как и резидентов. Дело в том, что ядро линукса не позволяет перехватывать прерывания работы с файлами, что в принципе почти встроила МС в Висту, из-за чего круто обломались как вирусописатели, так и антивирусописатели. Даже если каким то чудом вредоносная программа проникнет на комп и изменит какой то файл, то программа chkrootkit при следующем сканировании тут же обнаружит что у данного файла не та контрольная сумма и перенесёт файл в карантин или удалит, зависит от настроек. дальше распространиться программа не сможет.

Не стоит забывать, что работа в никсах производится исключительно от имени бесправного пользователя, что усложняет жизнь вредоносному коду. И кто му же, ничто не мешает мне перекомпилировать весь мир ;)

Нет, вредоносные программы могут быть, но они если и выполняются, то только до первой перезагрузки, и всегда видны обычной коммандой ps. В винде вредоносные программы могут подменить системные вызовы, и бульбец, ты программу уже в памяти не обнаружишь. В линуксе если и запущено что то (даже если это модуль ядра), то один хрен ты выцепишь левый процесс и убъёшь его.

Такие вот дела, линукс это иная ОС и ей нужны иные фишки. А так... В линукс и редактора реестра с оптимизатором реестра нет, так что, теперь вешаться что ли?

P.S. и вообще, я мечтаю об аналоге emerge под виндой, тогда бы мо жизнь была бы сказкой.

Вообще то такие программы есть, но они не используются, т.к. нафиг не нужны в линуксе. Дело в том, что если в линуксе какая то программа ни с того, ни с сего вдруг лезет в инет, то посмотреть на неё сбегаются все программисты линукс мира, и конечно поднимается вонь так высоко, что ангелы морщутся на небесах, т.к. такое самовольное поведение программы слишком недопустимо для мира никсов.

Жжошь :)

и вообще, я мечтаю об аналоге emerge под виндой, тогда бы мо жизнь была бы сказкой.

Зачем тебе винда? =/

Думаю покупать макбук и ставить туда генту
Кто-нибудь использовал сиё?

Покупать дорогущий макбук с макосью (кстати скоро леопард, сейчас покупать эппловский ноут смысла мало) что бы поставить туда генту... У меня один вопрос: зачем?
Что мешает купить не эппловский ноут (обойдется ощутимо дешевле) и поставить туда свою разлюбезную генту?

Получается сильно дороже (баксов 400 разницы) аналогичного простого ноута, НО
- деньги девать некуда :)
- отличный.... ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ... дизайн!
- всякие вкусности как то - встроенная камера, магнитные защёлки, магнитный заряжатель (если ты зацепишь его ногой, то ноут не упадёт, он просто отсоединится), удобная клавиатура, индикаторы и т.д...
Ну нравится он мне :).
Если знаешь - предложи хорошую альтернативу.
Учти, что это будет заменой домашнему компьютеру и КПК (карманному компьютеру).

Добавлено Втр 03 Апр 2007 02:31:09 :
Так как это будет заменой домашнему компу, то надо
- DVI-выход (смотреть кино с моего TV, крутить презентации и т.п)
- 120+ Гб хард
- 1+ гб память
- видюха чтоб можно было юзать берил. И играть в Warcraft III :). 32-64 мегабайта хватит.
- Широкоформатный глянцевый экран на 13-15'' с поддержкой разрешения 1280*1024. Пятнашка - наверное идеал.
- Пульт управления (для кино, для презентаций, для музыки)
- Красивый дизайн
- Выносливая клава
- Удобный большой тачпад (на маках он огромный и поддерживает нажатие 1-2-3 пальцами для эмулирования соответсвенной кнопки мыши)
- Wi-Fi (с поддержкой протокола n), Bluetooth (для беспроводной мыши и ещё много чего)
- Core2Duo. За этим процессором будущее :).
- Продуманная система охлаждения. В маках снизу вообще нету кулеров, весь воздух выходит сзади, т.е можно легко держать ноут на коленках
- Присутствие всех 3 индикаторов Lock (Num, Caps, Scroll) - у меня на них висит индикация раскладки и т.п
- Слабая убиваемость и изнашиваемость
- Портативность. Я его очень часто таскать с собой буду

К слову, у Линуса Торвальдса - МакБук ;)

Какой march= для системы с процессором Celeron D?
pentium3 или pentium4?

Dimanish

Какой march= для системы с процессором Celeron D?
pentium3 или pentium4?

pentium4

Azathoth
Ага, спасибо. Уже нашёл две полезнейшие ссылки, где всё расписано.
1, 2

Добавлено Втр 03 Апр 2007 11:29:45 :
Получается в моём случае "-march=prescott".

ladserg
:beer:

Вот что нашел вчера
http://www.fs-security.com/screenshots.php
вроде нормальный.

Подскажите хороший каталог софта под линукс.

_Denis_

Подскажите хороший каталог софта под линукс.

Зависит от дистрибутива, или исходники интересуют?

Всё прямо в системе.
Из интернета руками тебе скачивать ничего не надо будет.
У тебя такая программулька - каталог программ. Где надо - ставишь галочки, где не надо - снимаешь. Тыкаешь на кнопку, всё ставится/удаляется в соответствие с расставленными/снятыми галочками.

А на какие модели Эппловских ноутбуков можно поставить Windows и Linux как параллельные системы? Я так понимаю, на ноутбуки типа G4 нельзя, нужен Интеловский процессор?

Гав

(кстати скоро леопард, сейчас покупать эппловский ноут смысла мало)

DigiTimes сообщил, что релиз Apple Mac OS X 10.5 'Leopard' переносится с апреля на октябрь

Добавлено Втр 03 Апр 2007 13:24:04 :
St.MPA3b
Да не про это то я знаю, мне описанием программ по русски почитать, а не что бы поставить.
Один нашел http://www.softodrom.ru/ но там количество маловато.

У меня тут в Kubuntu возникла проблемка. Иногда во время работы вдруг закрываются окна программ, сам рабочий стол начинает глючить (панель с кнопками пропадает, раб. стол исчезает с экрана) и в консоли ни одна команда не работает (выдается сообщение об input/output ошибке). Сама файловая система переходит в read-only mode. Помогает только перезагрузка. Что это такое? И как это побороть? Очень тяжело стало работать в линуксе.

igorsub

(выдается сообщение об input/output ошибке)

Сама файловая система переходит в read-only mode.

Скорее всего проблемы с жестким диском. Посмотри логи + dmesg.
_Denis_
Софта полно в репозитариях, не знаю какой у тебя дистрибутив.
Неужели в твоём менеджере(ах) пакетов нет описания программ?
В остальном:
http://www.kde-files.org/
http://www.gnomefiles.org/
http://www.linuxsoft.ru/
...и дальнеший "гуглёшь".

Посмотри логи + dmesg.

Где хранятся логи с этими событиями? Сообщения в dmesg сохраняются после перезагрузки? Иначе я ничего не смогу прочитать, так как ни одна команда не работает.

igorsub

Где хранятся логи с этими событиями?

Все логи хранятся в /var/log/

Сообщения в dmesg сохраняются после перезагрузки?

В чём проблема сохранить эти сообщения в файл?
dmesg >> dmesg.txt

Правла если команды не работают, значит ты и dmesg не сможешь выполнить.
Тогда можно загрузиться с live-cd, смонтировать корень и chroot /mnt/корень /bin/bash.
Дальше смотреть dmesg, логи. Можно ещё cat /etc/fstab привести для ознакомления.
+ неплохо бы вспомнить после чего началось такое странное поведение -
обновление, установка пакета, удаление каких-то важных файлов... Мало ли.

Правла если команды не работают, значит ты и dmesg не сможешь выполнить.

Вот я об этом и говорю.

неплохо бы вспомнить после чего началось такое странное поведение -
обновление, установка пакета, удаление каких-то важных файлов... Мало ли.

Начал замечать после обновления KDE до версии 3.5.6. Хотя, кажется, такое случалось и раньше.

igorsub
Может быть это просто kwin падает? :)

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:27:20 :

(выдается сообщение об input/output ошибке)

Сама файловая система переходит в read-only mode.

Тогда очень странны эти два факта.

Если я правильно понял, то вот кусок из лога с описанием ошибки.

Выделить код

Код:

[17179594.732000] EXT3-fs: INFO: recovery required on readonly filesystem.
[17179594.732000] EXT3-fs: write access will be enabled during recovery.
[17179601.260000] kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
[17179601.260000] EXT3-fs: hdc1: orphan cleanup on readonly fs
[17179601.260000] ext3_orphan_cleanup: deleting unreferenced inode 2354845
[17179601.324000] EXT3-fs: hdc1: 1 orphan inode deleted
[17179601.324000] EXT3-fs: recovery complete.
[17179601.340000] EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
[17179612.604000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179612.604000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179612.604000] ide: failed opcode was: unknown
[17179612.604000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179612.604000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179614.944000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179614.944000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179614.944000] ide: failed opcode was: unknown
[17179614.944000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179614.944000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179617.304000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179617.304000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179617.304000] ide: failed opcode was: unknown
[17179617.304000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179617.304000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179619.636000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179619.636000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179619.636000] ide: failed opcode was: unknown
[17179619.636000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179619.636000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179622.008000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179622.008000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179622.008000] ide: failed opcode was: unknown
[17179622.008000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179622.008000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179622.080000] Floppy drive(s): fd0 is 1.44M
[17179622.100000] FDC 0 is a post-1991 82077
[17179624.216000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179624.216000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179624.216000] ide: failed opcode was: unknown
[17179624.216000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179624.216000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179624.520000] input: PC Speaker as /class/input/input1
[17179626.612000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179626.612000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179626.612000] ide: failed opcode was: unknown
[17179626.612000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179626.612000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179628.808000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179628.808000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179628.808000] ide: failed opcode was: unknown
[17179628.808000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179628.808000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:29:40 :

Может быть это просто kwin падает?

Нет, там что-то именно с файловой системой.

igorsub
К сожалению с ext3 совсем не знаком. После того как на этой фс у меня пропали 20 Гб музыки, решил с ней больше не связываться.
Гугль дал ссылку на очень похожую проблему Problem with hdd...

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:36:56 :
Есть программка для проверки ext3, fsck.ext3 вроде бы называется. Проверь ей целостность файловой системы.

Dimanish
На http://www.linuxsoft.ru/ почти нечего нет, в менеджере два три слова на англицком.

Добавлено Втр 03 Апр 2007 15:16:59 :
igorsub
И S.M.A.R.T. показатели винчестера глянь может битые сектора есть.

После того как на этой фс у меня пропали 20 Гб музыки, решил с ней больше не связываться.

И на что пересел?

Гугль дал ссылку на очень похожую проблему Problem with hdd...

Там, по ходу, проблема связанная с материнкой на чипсете VIA. У меня как раз он. :/

Есть программка для проверки ext3, fsck.ext3 вроде бы называется. Проверь ей целостность файловой системы.

В самом дистрибутиве, как я понял, есть свои штатные программы, которые этим занимаются: проверяют и исправляют. Во всяком случае, когда у меня это происходило, появлялось нечто наподобие проверки, даже в логах об этом написанно. Но все равно посмотрю программы.

И S.M.A.R.T. показатели винчестера глянь может битые сектора есть.

Как их глянуть?

Как в Konqueror добавить в список adblock исключения? В Adblock для Firefox используется @@, а там?

igorsub пишет:

Как в Konqueror добавить в список adblock исключения? В Adblock для Firefox используется @@, а там?

Справку когда читать будем? Указывайте регулярное выражение с // или * для любой подстроки

Думаю покупать макбук и ставить туда генту

Может все же оставить макось и поработать в ней? На форуме не так много людей ее использующих. Расскажешь потом.

- деньги девать некуда

Мне приноси. :) Или купи макноут и пришли, я с удовольствием попользуюсь.

Объясните, почему в amarok (1.4.3) тормозит интерфейс, когда переключаешься между композициями? Жутко достает. Когда я сидел в SUSE и там стоял amarok 1.3, такого не было (правда, было другое: звук подтормаживал).

Как их глянуть?

В линуксе не знаю, поищи программу.

igorsub
Вспомнил есть же Victoria и MHDD создают загруз. диск и с него тестируют.

ссылку обновил

igorsub
Может с алсой чего не впорядке?

Victoria и MHDD создают загруз. диск и с него тестируют

А без создания диска как-нибудь можно?

Может с алсой чего не впорядке?

Это ты про звук?

igorsub

А без создания диска как-нибудь можно?

Можно, конечно, на винчестер, который ты будешь проверять, поставить эти программы...... ;)

Сканер заработал. Оказалось, что если подключать сканер после загрузки системы, то он определяется как SNAPSCAN без модели и не распознаётся, если же до, то модель корректно распознаётся, и всё работает. Это почему вдруг так? А если мне будет нужно потом подключить другой сканер, когда система будет уже установлена на жёсткий диск, опять, что ли, переустанавливать?
Хорошая вроде бы штука XSane... но под Windows, кажется, нет... :(
Принтер не работает. При попытке его подключить (через USB) сначала ставит какие-то пакеты, а потом выдаёт окошко: «Невозможно установить систему печати CUPS!».

igorsub
Да, alsa. Может при чтении песни что-то с выводом звука не так. Посмотри настройки xine и alsa. Попробуй сбросить на дефолтные

Да, alsa. Может при чтении песни что-то с выводом звука не так. Посмотри настройки xine и alsa. Попробуй сбросить на дефолтные

Нет, со звуком у меня все в порядке (это в SUSE были проблемы). В Kubuntu у меня интерфейс при переключении песен тормозит. Вот спрашиваю, как это победить.

igorsub
А что нет дискеты или cd/dvd что бы образ записать ?
Тогда ищи программу под линукс.

Объясните, почему в amarok (1.4.3) тормозит интерфейс, когда переключаешься между композициями?

В настройках смени вывод на alsa. У меня когда aRts стояло там, такие вот тормоза были...

igorsub
А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

А что нет дискеты или cd/dvd что бы образ записать ?

Да нет, есть. (Правда, дисковод недавно накрылся.) Просто хотелось каким-нибудь другим способом.

Добавлено Втр 03 Апр 2007 21:26:45 :

В настройках смени вывод на alsa.

Она с самого начала и стояла.

А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

Попробую.

igorsub
дак у тя венда есть так бы и сказал
выбирай какая понравится
и смотри атрибут "Reallocated Sector Count".

igorsub

И на что пересел?

reiserfs

А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

Выдает сообщения об ошибках в переводе (много). Он вообще почему-то до конца не переведен. Во время загрузки в консоли появляется сообщение:

Amarok: [Loader] Amarok is taking a long time to load! Perhaps something has gone wrong?

Думаю, вообще снести и поставить новою версию.

выбирай какая понравится

Много там программ. Укажи на ту, которая не создает загруз. дискету.

почитал по форумам о ubuntu, и возник такой вопрос - стоит переходить на нее с мандрива 2007? Или особой разницы нет (для дом компа)? Если стоит - смогу перевести rpm в формат убунту (по мандриве 3 двд есть. а убунту только liveCD могу взять)?

Alex_S

смогу перевести rpm в формат убунту

Это зачем?
Ты почитай форум по убунту ещё разок.

стоит переходить на нее с мандрива 2007?

Отвечаю на первый вопрос - нет.

смогу перевести rpm в формат убунту
Это зачем?
Ты почитай форум по убунту ещё разок.

если это о родных репозиториях, то я понял, просто не хочется тратить деньги на скачку того, что есть в rpm

стоит переходить на нее с мандрива 2007?
Отвечаю на первый вопрос - нет.

если в 2х словах - почему?

Alex_S
Есть средство для конвертирования пакетов под названием alien.
Но им вроде как не рекомендуют пользоваться.

igorsub
http://www.almico.com/speedfan432.exe
вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

если в 2х словах - почему?

Просто нет смысла. Мандрива вполне подходит в качестве windows-like дистрибутива. Если пересядешь на Kubuntu, многое придется тащить из сети, а по функциональности оно не будет превосходить ту же Мандриву. Ну если очень хочется, то можешь попробовать. Я в свое время тоже пересел на Кубунту с SUSE.

Бинарные дистрибутивы сильно друг от друга не отличаются.

вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

Гляну. (Зачем ссылку серым сделал?)

Нашёл замечательную альтернативу командой оболочке bash - zsh.
Из замечательных "фишек" - автоматическое дополнение имён пакетов при работе с aptitude, apt-get, apt-cache.
Да и вообще, автодополнение можно настроить для всего. Ну и по мелочи много приятностей.

автодополнение комманд есть и в баше.... а имен пакетов - не умеет

St.MPA3b

автодополнение комманд есть и в баше

Неужели? :)

Ну и материал из Википедии - Zsh.
Оболочка просто супер удобная.

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:37:02 :
Best of ZSH Tips
OpenNET: статья - Введение в Zsh (shell zsh)
ZshWiki

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:41:22 :
Zавидный конкурент bash

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:41:52 :
Всё, больше не буду. :-)

Главное, чтоб zsh был обратно совместим с bash, иначе, боюсь, овчинка не стоит выделки.

krigstask
По ссылке из Википедии:

Zsh является расширенным bourne shell с большим количеством улучшений

вы можете использовать zsh вместо bourne shell при запуске как /bin/sh

Лично я никаких проблем после полной смены bash на zsh не замечал.

krigstask

Главное, чтоб zsh был обратно совместим с bash, иначе, боюсь, овчинка не стоит выделки.

Вообще-то, если быть справедливым, то совместимость должна быть с sh, который описан в POSIX. Ведь bash сам по себе расширенный от sh...

Как сделать, чтобы при загрузке использовался zsh вместо bash?

Я в кедах менял, Настройки системы-> Управление пользователями.
А вообще какой-то файл за это дело отвечает, по-моему /etc/passwd.

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 12:28:13 :
chsh - сменить login шел

Выделить код

Код:

chsh[ -s shell ] [ -l ] [ -u ] [ -v ] [ username ] 

OPTIONS
-s, --shell 
Specify your login shell. 
-l, --list-shells 
Print the list of shells listed in /etc/shells and exit. 
-u, --help 
Print a usage message and exit. 
-v, --version 
Print version information and exit.

К вопросу о количестве и выборе программ для Windows и Linux.
Есть ли какая-нибудь qt-шная программа (на крайний случай gtk) для работы с образами дисков помимо Kiso, который у меня отказывается работать?

К bash'у можно установить пакет bash-completion, после чего и bash будет дополнять все что только можно.
Также bash можно научить и другим возможностям zsh:
http://posix.ru/shell/bash_tab/

Dimanish
Я вот тоже zsh недавно скачал. Щас вот учусь пользоваться

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

p.s
S.T.A.L.K.E.R РАБОТАЕТ!
http://appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=7377

Sniper
Обычный генту с подключенными оверлеями. Плюс лишь красивое единое визуальное оформление диста, ну и неплохой графический инсталлятор (в дженте ведь нет такого)

Добавлено Птн 06 Апр 2007 22:44:58 :
Уважаемые линуксоиды. Нужна ваша помощь. Дали мне жестяк (Maxtor 40 gb IDE), но он покоцанный. Сперва в биосе не определялся (в винде соответственно тоже). Тогда я подключил его в лине, и заново отформатировал. Теперь он определяется и в БИОС (правда пишет что диск failed и долго-долго грузятся операционные системы).
Так вот назрел вопрос, что надобно сделать, чтобы винт, заново заработал? Я погуглил немного, скачал проги для линя (badblocks и testdisk), но в английских доках ничего не понимаю. Наощупь возиться боюсь, как бы жестяк не испортить. Не могли бы вы посоветовать, каким программами под линь и вынь можно воспользоваться и какой правильный алгоритм действий  следует предпринять?

=> Программы и ОС

Sniper пишет:

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

p.s
S.T.A.L.K.E.R РАБОТАЕТ!
http://appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=7377

Ничего особенного в Sabayon нету - обычный генту, только куча оверлеев, которые не поддерживаются сообществом Gentoo.

Пока раздавали статусы, я был в глубоком оффлайне и мне ничего не досталось :cry:  :P

Сууупер... смотрите что IBM делает
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-roadmap1/index.html

Добавлено Сбт 07 Апр 2007 03:53:21 :
все остальное из этой серии не перевели на русский
вот на инглише - http://www-128.ibm.com/developerworks/views/linux/libraryview.jsp?topic_by=All+topics+and+related+products&sort_order=asc&lcl_sort_order=asc&search_by=roadmap&search_flag=true&type_by=Articles&show_abstract=false&sort_by=Title&end_no=100&show_all=false

вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

А у меня там 000000000006. Что делать?

Erik пишет:

только куча оверлеев

Что за оверлеи?
Да и потом, мне не очень хочется возиться с командной строкой, устанавливая дистрибутив...

Erik

Пока раздавали статусы, я был в глубоком оффлайне и мне ничего не досталось

В "Профиль" зайди.

Sniper пишет:

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

Я нарезАл CD-образ с CHIP'овского диска (за апрель), чтобы посмотреть на него. На моём весьма среднем железе (1,7 Celeron, 256, 128 видео, 20 гигов HDD) долго загружался (Мандрива Оне и (К)Убунту быстрее грузились). Зато хоть тут у меня заработал 3D-интерфейс :). В других дистрах (Мандрива 2007 на 4 CD, опять же Мандрива Оне) не хотел работать. Чисто внешне этот дистр мне нравится. Но на одном CD ничего толком нет. Меня приятно удивило, что ntfs-диски сразу же (безо всяких моих доп.манипуляций) подцепились и, как я понял, в режиме rw, т.к. я смог удалять с них файлы.

Dimanish
:offtopic:
Профили на данный момент заблокированы.

Mac OS X и Linux не могут конкурировать: 1.) Mac OS X и Linux делают друг друга популярнее! 2.) Mac OS X и Linux являються Unix-подобными! :)

Юникс, Линукс, Mac OS X! Все против Хриндоус XP!

лучше против Хриндоус Виста :D
   p.s. А Мак удобный?

p.s. А Мак удобный?

если занимаешься обработкой звука или видео то очень :) они в принципе под это затачивались.

linuxman пишет:

Юникс, Линукс, Mac OS X! Все против Хриндоус XP!

лучше против Хриндоус Виста :D
   p.s. А Мак удобный?

Мак удобен хотя бы тем, что на него тоже можно поставить линукс :)
А если серьезно: игрался с маком намедни, красивая вещь, должно быть удобно, но мне было непривычно, особенно всего с одной кнопкой мыши. У маков прикольное управление программами плюс очень стильная оболочка. Apple Spaces и Aqua понравились. Но я недолго играл, так что говорю только о первых впечатлениях. Вот кузен мой - тот фанат мака, он может больше хорошего рассказать.

Мак не удобен только мышью! В маке я хорошо разбираюсь!

unixman
Ух, ты c PSP пишешь? Как оно? На игры не разорился? Чтобы не офтопик -  а линь на нее можно поставить?

unixman

Мак не удобен только мышью!

Сейчас придёт Модекс и всех построит по поводу неудобной мыши (-%Е

Долго смеялся http://www.lesbian.mine.nu/ http://www.lesbian.mine.nu/lesbian.jpg

Зайчик Ben Да у меня есть PSP! Кстати если ты хочешь её купить и тебе попадёться с прошивкой 1.50  то тебе повезло! С этой прошей можно запускать программы и игры от хакеров! Не бойся ничего с PSP не произойдёт!:)

Воровать плохо :/

St.MPA3b
Да я не про взломаные игры и программы от Sony!

Mac OS X это BSD-подобная ОС!

unixman
Это не BSD-подобная ОС, это ОС семейства BSD :P

Merlyel
Примерно это я и имел в виду!

trolll
А в чем смысл ? Что там особенного ?

igorsub пишет:

вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

А у меня там 000000000006. Что делать?

Так кто-нибудь объяснит, что делать, кроме как повеситься? Просто я из-за этого не начинаю установку Gentoo.

Debian Etch ВЫШЕЛ!!! ААА!

Debian Etch ВЫШЕЛ!!! ААА!

Урааааа!!!!:D:rock:(я уже говорил об этом :http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 85#p174585

igorsub
Главное не ссать кипятком ;)
Я уже говорил что тебе поможет.
Если число будет расти то винт в помойку.

Merlyel

Это не BSD-подобная ОС, это ОС семейства BSD

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

MySh
наверняка! Но многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

MySh

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

Теоретически могут, но с условиями:
1. Они открыты или разработчик озаботился сборкой под Linux.
2. Используется имеющаяся в Linux GUI библиотека (Qt, GTK, wxWidgets etc...).

Собственно у меня вопрос... Кто-нибудь знает какая родная GUI библиотека используется для разработки в Mac OS X?
Разобрался. Это Cocoa. Не портируемая =(

unixman

многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

А наоборот? Те, которые GUI не используют? или на Mac OS таких программ не бывает?

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

.dmg — в этих файлах распространяются программы (дистрибутивы)?

Я уже говорил что тебе поможет.

Обе эти программы могут создавать загрузочные CD?

Все, создал загрузочный CD через MHDD. Проверил диск на ошибки, нашел парочку. Только не понял, как их исправить.

:offtopic:igorsub Remap и документацию неплохо бы почитать.

В чем лучше программировать на линуксе ?

_Denis_ пишет:

В чем лучше программировать на линуксе ?

В консоли. :)

_Denis_ пишет:

В чем лучше программировать на линуксе ?

Eclipse

igorsub Remap и документацию неплохо бы почитать.

Да вот почитал. Наверное все же придется сделать erase, все равно Kubuntu сносить буду.

_Denis_
vim :)

St.MPA3b
Скажи, что нужно скачать для установки Gentoo? У меня есть образ Minimal CD и архив stage3. Все это я прожгу на диск. Что еще надо?

У меня возник вопрос про kppp. Есть модем на ком-порт на /dev/ttyr00. Kppp не может создать lock-файл. Если убираю галочку "создавать лок-файл", то kppp не может открыть модем. Kppp в порядке - работает на этом же компьютере со встроенным модемом на /dev/ttySL0. Модем тоже в порядке - gnome-ppp работает. Пользователь в группах uucp dialout.
Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами, потому что даже запуск из-под рута ничего не дает.
Кто может дать хороший совет или хотя бы документацию посоветовать?

Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами

С ком-портом? У меня в SUSE нормально работал модем USR, подключенный через com.

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

_Denis_ пишет:

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

Я тож Дельфист :rock: Поэтому мой выбор FPC+Lazarus под Linux и Windows
Просто СИ программеров больше поэтому я и сказал Eclipse (C++, Java)

Erik пишет:

У меня возник вопрос про kppp. Есть модем на ком-порт на /dev/ttyr00. Kppp не может создать lock-файл. Если убираю галочку "создавать лок-файл", то kppp не может открыть модем. Kppp в порядке - работает на этом же компьютере со встроенным модемом на /dev/ttySL0. Модем тоже в порядке - gnome-ppp работает. Пользователь в группах uucp dialout.
Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами, потому что даже запуск из-под рута ничего не дает.
Кто может дать хороший совет или хотя бы документацию посоветовать?

wVDial и wVStreams есть?

igorsub
свежий снапшот portage ну и дистфайлы, конечно же -)

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?
p.s. Cегодня получил письмо от редактора одного из российского издания касающегося компьютеного мира

Мы не планируем рассматривать на наших страницах ни Linux, ни ее приложения. Причина тому проста и не имеет отношения к техническим достоинствам Linux -- данная операционная система слишком мало распространена

Эх хочется показать человеку что он не прав.

свежий снапшот portage ну и дистфайлы, конечно же -)

Вот про Portage я забыл, а distfiles зачем? Разве на miniCD этого нет. Я могу и из сети тянуть. Просто хотел узнать, что из необходимого для установки нужно прожеч на диск.

igorsub
miniCD — это такая специальная штука, на которой ничего нет (-%Е
Но если ты можешь тянуть из сети, то тебе его хватит.

Но если ты можешь тянуть из сети, то тебе его хватит.

В общем, беру сам образ, stage и portage.

unixman пишет:

wVDial и wVStreams есть?

Так gnome-ppp и есть фронтэнд к wvdial. Wvdial работает. KPPP - нет.
Модем подключен к удаленному ком-порту moxa. С их сайта взял драйвера, порт работает как надо.
igorsub, этот модем тоже USR и он тоже нормально работает с kppp, если его подключить к ком-порту компьютера. Но я подключил этот модем к порт-серверу (/dev/ttyr00), и тут-то kppp не создает лок-файл или не может открыть модем.
Порт я назвал экзотическим, потому что kppp работает у меня с slmodem и даже с linuxant-beta (порты /dev/ttySL0 и /dev/ttySHSF0 соответственно). Все эти порты есть в списке kppp, а порта /dev/ttyr00 нет. Я делал его как создавая симлинк на /dev/modem, так и меняя конфиг. Нужно будет почитать код на досуге :)

Это я приехал в гости к родителям, а у них только модемная связь. Так что обновляюсь дельтами :)

В чем лучше программировать на линуксе ?

kate :)
Я сейчас в основном работаю с библиотекой Qt (очень советую посмотреть - я пока лучше не видел) и вполне хватает текстового редактора.
Еще можно работать в KDevelop. В принципе вещь хорошая, но глючноватая.

Квизац_Хадерач пишет:

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?

Нигде. Таких исследований не проводилось. Что касается общемировых трендов, то порядка 2,5%

Квизац_Хадерач

Cегодня получил письмо от редактора одного из российского издания касающегося компьютеного мира
Эх хочется показать человеку что он не прав.

Не получится — он прав. Но пока не начнут «рассматривать на их страницах ни Linux, ни ее приложения», ничего и не изменится.
Кстати, по данной теме в журнале UPgrade #14 (311) (самый свежий номер на текущую дату) опубликовано интервью с Павлом Фроловым и Алексеем Федорчуком: «Отцы, дети и перспективы Linux». Так вот, там сказано: «Полагаю, что народу была бы польза если не от миграции на Linux, то хотя бы от знакомства с ним. Только вот статистика удручающая: менее 1% российских юзеров используют Linux на домашних машинах».
Учитывая, что говорит по этому поводу Skull, это вовсе и не удивительно.

Квизац_Хадерач

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?

Не буду гарантировать достоверность, но лучше, чем ничего:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses … riod=month

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?slice=ru;date=2007-03-31;period=month

Линукса там почему-то нет. Или он идет в статистике как unix?

Erik
Значет используй WvDial!

igorsub

Или он идет в статистике как unix?

Я думаю, да.

Только не пинайте сильно ногами. :) Я хочу сделать диск с Gentoo. Скачал образ, stage и последний portage. Как теперь все это записать? У меня стоит Неро 6. Как записывать образ я знаю, а как добавть к нему еще эти два архива?

igorsub
Хороший вопрос. Очень хороший
Проще эти файлы на флэшку скинуть или ещё куда-нибудь

Если верить этому ролику, программы ставятся быстрее и проще, чем в Windows. Неужто так действительно бывает? Или это специально подобранный пример?

Проще эти файлы на флэшку скинуть или ещё куда-нибудь

Нет, хочу все на одном диске иметь. St.MPA3b же делал себе такой диск. Надеюсь, придет, расскажет.

Что-то я туплю в последнее время. :) Нужно было всего лишь сначала записать образ, а потом добавить к нему недостающие файлы.

igorsub, а это не подходит? Или там какие-то особые форматы?

igorsub, а это не подходит? Или там какие-то особые форматы?

В смысле? Я уже записал диск.

igorsub
Я просто записал сперва на сидюк образ диска (используй minicd!), потом стейдж и срез портажей.
В принципе, можно стейдж и срез портажей скинуть на Fat-овский раздел, потом его примонтировать
Либо скачать все то, что надо прямо при работе с minicd, юзай links

MySh

Если верить этому ролику, программы ставятся быстрее и проще, чем в Windows. Неужто так действительно бывает? Или это специально подобранный пример?

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.
Для примера могу сказать, что на развертывание всей системы для нового работника со всем необходимым набором ПО, на базе FreeBSD, у меня ушло около сорока минут. Все ПО естественно было собрано незадолго до этого.

igorsub
St.MPA3b
MySh
Плодотворный у вас диалог завязывается (-%Е

Уже пол дня пытаюсь поставить себе Gentoo. Первый раз не получилось из-за того, что я накосячил с файловыми системами. (Первый блин комом.) Но это ладно, все снес, заново разметил диск. Второй раз делал все более внимательно, но столкнулся с другой, наверное тривиальной проблемой: не могу настроить сеть. То есть моя сетевуха определяется без проблем, а вот подключиться к тарифу не могу. Не до конца понял, где именно нужно вводить имя пользователя и пароль. В хэндбуке написанно, что можно воспользоваться pppoe-setup. Я воспользовался: на первый вопрос ввел имя пользователя, на следующий указал "no", в третьем, касающемся DNS, указал "server", в четвертом ввел пароль и подтвердил его. Мне сказали, мол, congratulations. После ввода pppoe-start появилось слово "connected!". Вроде все настроилось, но когда я попытался зайти через links на ya.ru, то после непродолжительной паузы, получил сообщение "error connecting", далее, "проверьте свои настройки с сетью" и т. д.

Так или иначе, продолжил установку. Когда дошел до обновления portage (кстати, это обязательно делать, у меня portage за 10.04.07?) тут меня эта сеть и подловила. Сначала не мог обновиться через emerge -rsync, потом такая же ерунда с emerge-webrsync.

Кстати, перед тем как начать работа с portage, мы ведь переключаемся с install CD на непосредственно систему, которая уже есть на жестком диске. Так вот, там нет pppoe. То есть когда я попытался ввести pppoe-status, чтобы проверить соединение, мне сказали, что unknown command. Попытка запустить pppoe-setup закончилась тем же.

Вот у меня и вопрос к тем, кто уже настраивал Gentoo. Как заставить работать сеть, ведь без нее никуда?

(У меня выделенка, а не dial-up.)

igorsub
Во-первых, тебе действительно придётся настроить сеть (-%Е
Расковыряй, как у тебя работают другие дистрибутивы и попытайся скопировать настройки. Поспрашивай у коллег по провайдеру, мы тебе тут вряд ли поможем... Хотя вот у LattyF тоже pppoe (я по необходимости разбирался с pptp и разобрался-таки).

Кстати, перед тем как начать работа с portage, мы ведь переключаемся с install CD на непосредственно систему, которая уже есть на жестком диске. Так вот, там нет pppoe

Вообще это выглядит так: после chroot'a у тебя остаётся настроенная ещё под livecd (хе-хе) сеть. То есть сеть есть, хотя в твоей системе pppoe ещё нету. И первое, что ты делаешь, это emerge dhcpcd (если нужно) и emerge pppoe (или как там он зовётся). Если связь рвётся, то Alt-F2 и ты снова в консоли livecd#, откуда снова можешь установить связь, после чего Alt-F1 и продолжай устанавливать.

Добавлено Чтв 12 Апр 2007 19:03:57 :
portage можно не обновлять, но для установки всего, чего угодно (даже кодов ядра) сеть будет нужна

Эх я наверно чего то не понимаю :( но совершенно не могу понять как во Konqueror блокировать нежелательную рекламу, флеш и картинки. Есть для него что нибудь наподобие адблока или все таки можно встроеными средствами как то ?

Добавлено Чтв 12 Апр 2007 19:59:39 :
Сори за то что отвлек :) Разобрался сам :) просто надо было маленько полазить по настройкам и подумать :)

Расковыряй, как у тебя работают другие дистрибутивы и попытайся скопировать настройки.

Нет у меня давно других дистрибутивов. :) Но сеть в них работала через pppoe.

Вообще это выглядит так: после chroot'a у тебя остаётся настроенная ещё под livecd (хе-хе) сеть.

Так значит. :/

И первое, что ты делаешь, это emerge dhcpcd (если нужно) и emerge pppoe (или как там он зовётся).

А почему в хэндуке об этом ни слова?

Если связь рвётся, то Alt-F2 и ты снова в консоли livecd#, откуда снова можешь установить связь, после чего Alt-F1 и продолжай устанавливать.

Да? Надо будет попробовать. Кстати, а как я подключусь, если нет pppoe?

Есть для него что нибудь наподобие адблока или все таки можно встроеными средствами как то ?

Там в настройках должен быть adblock. Вносишь туда фильтры из списка _Denis_ и все. Правда, для того, чтобы работали исключения, нужно @@ заменить на //.

Azathoth

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.

Ясно. Я так и подумал. Это, вероятно, и есть так называемые «репозитории»?
А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?
В Windows такая проблема у меня возникает крайне редко (но, как вы понимаете, и собирать ничего не надо). Если же когда-то и нужна бывает какая-то библиотека, то, как правило, её достаточно легко найти, скачать, а затем просто кинуть в папку с программой. В Linux так нельзя?

вы все неправильно поняли
Мне лень объяснять, либо это я завтра сделаю, либо кто-то ха меня

если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек...

Конечно будет.
Тут можно посоветовать использовать менеджеры пакетов, которые сами все что нужно скачают с интернета и позаботятся о зависимостях.
Поэтому сам и перешел в свое время на Ubuntu, ИМХО Synaptic рулит :rock:

MySh пишет:

Azathoth

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.

Ясно. Я так и подумал. Это, вероятно, и есть так называемые «репозитории»?
А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?
В Windows такая проблема у меня возникает крайне редко (но, как вы понимаете, и собирать ничего не надо). Если же когда-то и нужна бывает какая-то библиотека, то, как правило, её достаточно легко найти, скачать, а затем просто кинуть в папку с программой. В Linux так нельзя?

Тут нужно немного уточнить - есть бинарные дистрибутивы типа Ubuntu, где репозитории целиком собранные. В таком случае все разруливает менеджер  пакетов - скачивает все нужные программе библиотеки и устанавливает их куда нужно. В Gentoo, с другой стороны, система собирается из исходников. Но можно подключать и бинарные репозитории (официальных, насколько я знаю, нет). В таком случае, если бинарной программе требуется для работы какая-либо библиотека, то утилита emerge (стандартная для установки программ в Gentoo) скачает нужную библиотеку, скомпилирует ее, если это нужно, и установит в систему прежде, чем поставит саму программу.
Ситуация, когда в пакете программы находятся все библиотеки, нужные ей, не слишком часто встречается в мире линукс. Преимущество такого способа в том, что несколько программ могут использовать одни и те же библиотеки - экономия места на жестком диске.
В моей системе не было ни одного случая, когда нужную библиотеку приходилось бы скачивать вручную - все делалось автоматически стандартными средствами системы.
Надеюсь, я правильно понял вопрос.

MySh

А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?

В принципе уже все описали выше =)
Хочется добавить лишь то, что в случае самостоятельной сборки вовсе не обязательно обновлять библиотеки. Как правило программа работает и со старыми версиями библиотек. Но не всегда. И желательно таки их обновлять (этим занимается менеджер пакетов автоматически, пользователю этого делать не надо) =)

Существуют два вида зависимостей. Те что нужны для сборки и те что нужны для работы программы.
Зависимости необходимые для сборки при установке из собранных пакетов обычно не ставятся.

Спасибо за обстоятельные ответы! А что делать в случае возникновения конфликта библиотек?

P.S. Закончился срок пробной эксплуатации Windows Vista. Теперь в качестве фона для рабочего стола у меня стоит репродукция картины Малевича, из приложений запускается только Internet Explorer 7, и компьютер превратился в интернет-приставку. Только сенсорного экрана не хватает! :)

Картинка тут.

Сравнение Windows Vista и Linux Mandrive
Позабавило. :)

В комплекте с Windows. Программисты Microsoft позаботились о том, чтобы Paint неразрывно следовал вместе с их ОС, даря людям по всему миру веселье и улыбки

:lol: Это стеб, иначе и быть не может :lol:

Добавлено Птн 13 Апр 2007 17:04:17 :
Сравнение Paint и GIMP

Добавлено Птн 13 Апр 2007 17:11:00 :
:offtopic: Все возможности Paint'а еще не изучены...
На 4 курсе, один парень из моей группы умудрился даже сделать курсовую работу в Paint (начертил редуктор и еще пару чертежей), когда все остальные пользовались AutoCAD'ом и Kompas'ом. Стоило еще сравнить Paint и SolidWorks :lol: :lol: :lol: :offtopic:

А как насчет сравнения GIMP с Photoshop?

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для полиграфистов пока нехватает.

helicopter пишет:

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для полиграфистов пока нехватает.

CMYK, однако...

А как насчет сравнения GIMP с Photoshop?

Фотошоп конечно хорош, но как на цену взглянешь, сразу плохо становится...
Даже не все профи пользуются лицензионным фотошопом.

St.MPA3b
Для непрофессионального ретуширования фотографий не хватает.

Al_H
Это как надо ретушировать?

Я ретушировал чертовски древние ободранные фотки, мне хватало =/

1. Нормальные Кривые
2. Слои с режимами наложения
3. Корректирующие слои, слои с эффектами и масками
4. Поддержка 48битных изображений (16 бит на канал)

И не говорите мне, что Кривые есть - как они работают, это отдельная маленькая радость.

1. Нормальные Кривые
2. Слои с режимами наложения
3. Корректирующие слои, слои с эффектами и масками
4. Поддержка 48битных изображений (16 бит на канал)

Для непрофессионального ретуширования фотографий

Вот это называетя непрофессиональным ретушированием фотографий?

Ребят, при отмонтировании флешки огонёк на ней должен гаснуть как в Windows при безопасном извлечении?

нет

почему

Добавлено Сбт 14 Апр 2007 19:59:36 :
есть ли доки на эту тему?

Доки про огонек на флешке? o_O
Попытаюсь объяснить сам. Надеюсь, я правильно понимаю. Винда при отключении устройства делает размонтировку и отключение устройства и перестает его видеть, линукс же только делает размонтировку.

Доки про механизм работы USB устройств в Linux.

линукс же только делает размонтировку

и также перестаёт видеть устройство, как ни странно.

Нет. Гляньте в /dev + вы же можете снова примонтировать.

А если я её в таком (отмонтированном, но подключённом) состоянии выдерну, это ей не повредит?

А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...

Dimanish
Я на каком-то форуме видел пост, в нем этот вопрос поднимался. Так вроде там пришли к выводу что нет.
У меня есть картридер 35-IN-1, так после отмонтирования флеш-карты, огонек продолжает гореть. Проблем при этом у меня с ним никогда не было.

MySh

А если я её в таком (отмонтированном, но подключённом) состоянии выдерну, это ей не повредит?

Не повредит. Это нормальный рабочий момент. Не рекомендуется вынимать устройство со смонтированной ФС.

А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...

У меня тоже был такой случай. И тоже на XP =) Но пропала только часть. Побилась файловая система с той папки которая была открыта.

Al_H пишет:

А на какие модели Эппловских ноутбуков можно поставить Windows и Linux как параллельные системы? Я так понимаю, на ноутбуки типа G4 нельзя, нужен Интеловский процессор?

На PowerPC-based можно поставить только Windows NT, следующие версии Ms почему-то не делала под эти процы. Хотя... Ms много, чего интересного раньше делала. IE5 for UNIX, Solaris & Mac.

Да и Apple мутила Macintosh Application Environment, и Red Box, Blue Box, Yellow Box.

Жалко, что они бросили заниматься чем-то подобным.


А так, Intel на Windows & Linux хватит.

unixman пишет:

Mac OS X и Linux не могут конкурировать: 1.) Mac OS X и Linux делают друг друга популярнее! 2.) Mac OS X и Linux являються Unix-подобными! :)

Конкурирует всё со всем. Даже, если бы у всех был Linux, конкурировали бы его дистрибутивы, взаимно обогащаясь.
1) Согласен
2) А вот это Mac OS X с натяжкой
Я в этом случае предпочитаю передвинуть UNIX-подобность на Darwin. Потому что Mac OS X — это слишком большой пласт поверх Darwin. Ну, например,
собственно Mac OS X у меня русифицирована насквозь. Практически всё по-русски.
НО:
Когда дело доходит до консоли и, особенно, X11, русским там даже и не пахнет. Apple вроде и утверждает, что они сильно заботятся об интернационализации, и о комфорте для UNIX пользователей с другой стороны. Это правда до тех пор, пока рассматривать эти утверждения по отдельности. Какой же это, бл, комфорт, когда мц "плывёт" при заходе в любую директорию с русскими именами, а в Wine (то же самое CrossOver) ничего по-русски написать нельзя, максимум читать, если рус. шрифты поставить.
+нет поддержки i18n в libc, и, если всё же поставить LANG_* в ru_RU.UTF-8 (а локали в Mac OS Х и в Darwin независимы), тогда каждая перловая программа ругается на то, что локаль не поддерживается в системе. В принципе, исходники Apple Libc можно скачать и потвичить, можь от FreeBSD чего подойдёт. Не знаю, не было времени копаться.
Вот и думай теперь, в каком месте Mac OS X — Unix?
Можь в Леопарде полегче станет, русский только-только начинает поддерживаться Apple официально.
Это одна из двух больших претензий к Apple, удерживающая меня от полного удовлетворения МакОСью.

MySh пишет:

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

Смотря как их писать. Если на Cocoa со всеми понтами, то тяжело. Потому что программы на Cocoa обычно пишутся на Objective-C(++), а он производит специальную RTTI информацию, с помощью которой можно делать вызовы из Applescript. В той же Винде вроде и есть COM, но я не наблюдаю такой ситуации, чтобы приложения были повально скриптабельными. Наоборот, программистам, знающим COM, доплачивали. А чему соответствует это в линуксе? В XPCOM только компоненты или запущенные приложения тоже можно скриптовать? Или KParts с Bonobo, есть в них такое?
Интерфейс NextStep (Cocoa — его реализация) есть, реализованный и под другие ОСи, это GNUStep. Но IMHO до ума он не доведён, и страдает ненативностью.
CoreFoundation под другие ОСи в ограниченном виде есть, CFLite.
В общем, на Mac OS X очень много своих Framework'ов, которым в Linux соответствуют другие библиотеки с другими вызовами. Даже просто с файлами лучше работать через специфичные для Mac OS X функции, а не POSIX (хотя CFLite, наверное, должен это включать).

Mac OS — это большая солянка. Мне удобно сидеть на ней и смотреть, как другие разрываются между Windows и Linux, и иметь при этом завидную долю работающих приложений оттуда (Немало коммерческих программ под Windows имеют версии под Mac, но не имеют версии под Linux; IMHO если бы сделали Wine, только для Mac OS, это было бы полезнее, т. к. Mac OS намного ближе к Linux) и оттуда (для GTK, QT, TK есть версии библиотек для Mac OS X без X11 (Carbon или Cocoa), с ними описанных проблем не возникает).

MySh пишет:

unixman

многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

А наоборот? Те, которые GUI не используют? или на Mac OS таких программ не бывает?

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

.dmg — в этих файлах распространяются программы (дистрибутивы)?

Вопроса "А наоборот?" не понял, речь про GUI или CUI? CUI в Терминале запускаются. Правда, есть ещё такая штука, Platypus, позволяющая заворачивать скрипты в Application Bundle. А GUI программы нужно компилить с не-X11 версией библиотеки, и всё будет OK.

.dmg = Disk iMaGe, образ диска (не CD, не DVD, просто логический диск).
При запуске .dmg (как, впрочем, и .iso, .img) он подключается.
Тут я немного оговорюсь. Во-первых, Quartz, используемый для отрисовки большинства происходящего, имеет тесную связь с PDF, который везде выглядит одинаково. Во-вторых, информация о позиции значков в папке в окне Finder'а а также другие параметры, например, размер этих значков хранятся не в реестре, как в Windows, а в этой же папке. В третьих, на Mac OS основное местоположение папок /Applications не привязано к букве диска или другому рудименту времён ДОСа. Оно всегда одно и то же. В четвёртых, полноценные символические ссылки (не только с локальных NTFS дисков) появились только в Висте, а тут нечто, само собой разумеющееся.
Собрав всё это, получаем :
кликнул дважды по .dmg — он присоединился, открылось окно Finder'а с его содержимым. Создатели обычно бодяжат какой-нибудь фоновый рисунок и размещают значки так, что они гармонично вписываются в сюжет. Обычно это значок программы, стрелочка "перетащи меня", ссылка на /Applications. Может ещё документация лежать, readme всякие. Просто берёшь, перетаскиваешь первое во второе — и программа установлена. Надоела — выкидываешь в корзину. В силу указанных особенностей .dmg будет выглядеть одинаково на всех Макинтошах. И на Хакинтошах тоже.

Некоторые программы ставятся по-другому. С полноценным Инсталлятором и Деинсталлятором. Редко, какая программа использует свой движок, обычно на встроенном Installator'е всё сделано. .mpkg в Mac OS X примерно как .msi в Windows, только в Windows .msi так активно не пользуют.

Ну вот, собственно, и всё, что можно встретить в .dmg.
А почему .dmg? Ну, с .zip ситуация такая, что Mac OS X не показывает их содержимое, а распаковывает прям в ту же папку. Это не всегда удобно.
Тот же .dmg может быть сжатым, плюс, его можно дизайнить. Так что это просто самый удобный формат для передачи программ.

_Denis_ пишет:

:offtopic:В чем лучше программировать на линуксе ?

Я люблю GPS.

apt-get install gnat-gps-4.0 ЕМНИП

Sniper пишет:

_Denis_ пишет:

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

Я тож Дельфист :rock: Поэтому мой выбор FPC+Lazarus под Linux и Windows
Просто СИ программеров больше поэтому я и сказал Eclipse (C++, Java)

Недоада ~сосссёт~. По ссылке не всё уже правильно, и Паскаль уже другой, и Ада 2005 недавно (9 марта 2007) уже ISO standard, но многое в силе.

Я спрашивал, какие модели? MacBook, я так понимаю? WindowsXP на более старые не поставить?

Dimanish пишет:

Ребят, при отмонтировании флешки огонёк на ней должен гаснуть как в Windows при безопасном извлечении?

Зависит от. У меня на одной флешке гаснет, на другой не гаснет. Обе работают как надо.

По поводу флешки, спасибо всем за ответы. :)
Собственно, меня и интересовал личный опыт общения с флешками под линукс.

Windows Must Dead Immediatly!

Ну а вот собственно нефанатичные факты о том, где какой софт юзают, не заморачиваясь винда или линукс, опенсорс или нет:
http://www.disserman.com/blog/2007/04/10/soft/

Большинство продуктов коммерческие и соотв., приобретенные за кровную денежку. Однако, используя фришные аналоги, многое теряешь. Главное правило - не кидаться в крайности. Не следует использовать только бесплатный софт, либо накупать дорогущего говнеца от M$. В каждой нише на сегодняшний день существует довольно большое количество коммерческих продуктов и все что остается руководителю по снабжению - сделать правильный выбор.

Однако, используя фришные аналоги, многое теряешь.

Я ничего не потерял. Зато многое приобрел.

MySh

*А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...*

А то я смотрю все у меня тянутся отключать.  Рефлекс прям. А ведь  предупреждаю, что можно смело выдергивать накопитель:)

Э, а про команду eject /dev/устройство все забыли? При ее использовании огонек отрубается и нет опастности покоцать ФС

При ее использовании огонек отрубается и нет опастности покоцать ФС

Опасность покоцать фс убирается, когда делаешь umount.

Зайчик Ben
Только что попробовал через eject /dev/устройство - огонёк не погас. Видимо, дело в конкретной модели флешки, как и утверждал Erik.

Кстати, eject это же вроде для сидюков только =/

St.MPA3b
Нет, eject - это практически для всего: для CD/DVD, для флешек, для SCSI...

У меня вопросы по Cedega. Как заставить запустить уже инсталированную игру в виндовой папке?
И еще - поставил через сетап CS 1.6 - как теперь запустить игру? Что и куда надо прописывать?

Al_H пишет:

Я спрашивал, какие модели? MacBook, я так понимаю? WindowsXP на более старые не поставить?

Любой с Intel на борту. MacBook бывают PowerBook и IntelBook.

Зайчик Ben
Через wine запускай... это все через него можно, при условии использования opengl

St.MPA3b
Под вайн криво  вархамммер идет. Под седегой нормально. А без вахи я также как и ты без Warcraft ;)

Хочу переадресовать вопрос из другой темы, на который так никто и не ответил, в более подходящую:

St.MPA3b

что такое циклические зависимости?

Действительно. А что это такое?

(оффтоп) Блин... MySh... неужели так трудно просто попробовать Linux? Это несложно...

MySh

Действительно. А что это такое?

Ставишь пакет, а он зависит от другого, другой зависит от третьего и т.д.
Есть понятия "мягких" (необязательных к установке) и "жёстких" (обязательных) зависимостей.

Dimanish
Это ты просто про зависимости рассказал, а спрашивали именно о циклических.
Если не ошибаюсь, то циклические зависимости, это когда первый пакет зависит от второго, второй от третьего, а вот третий зависит от первого. По идее такого быть не должно, но изредка бывает при ошибках в прописывании зависимостей. Сам еще ни разу не сталкивался. :)

Вот удачный пример циклической зависимости:
http://bash.org.ru/quote.php?num=172795
:lol:

Ни разу не сталкивался с проблемами с зависимости. Да и, если что, можно ебилд поправить, но это наверняка сделают до меня :).

Sky
May be. :)
Я тоже ни разу не сталкивался с данной проблемой.

Как поставить Linux на чудо-машину года 97-го без дисковода и CD-ROM, но с сетью? Пока под Win95 фурычит. Ориентируюсь на Damn Small Linux. Есть какие-нибудь идеи? (-:Е

DSL - самое то для слабых машин. Есть еще Puppy Linux, но я им не пользовался.

Под линем - вставляешь диск (CD/DVD) в привод, начинаешь переписывать - бац, доходит до какого-то процента (как правило больше 50) ошибка чтения...
Вставляешь диск под виндой - нормально переписывается...
И так было не один раз.
Ни у кого не было такой фигни?

Erik
Вопрос не в том, "что". Вопрос в том, "как" (-;Е

Dimanish, man hdparm ?

helicopter
Дома посмотрю. :)
dma вроде включен был, если это имеет отношение к делу.

krigstask

Как поставить Linux на чудо-машину года 97-го без дисковода и CD-ROM, но с сетью? Пока под Win95 фурычит. Ориентируюсь на Damn Small Linux. Есть какие-нибудь идеи? (-:Е

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Вот оно главное преимущества линукса над виндой :)
Давненько читал что винду раньше так же можно было переносить (статья была о win ME ), но у меня она так и не перенеслась :)

далеко не главное :blush:

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Останется еще загрузчик установить и вперед :cool:

Не установить, а записать в MBR :)

Вопрос всем:
Как скопировать некий файл (текстовый) во все каталоги вида /stuff/Music/*/* ? Имя файла - везде .desktop.

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Можно через флоппик :whistle:
А так и по сети можно, надо на Гугле поискать

Дисковод не работает
Загружаться по сети матплата не умеет ещё

krigstask

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Дисковод не работает
Загружаться по сети матплата не умеет ещё

Боюсь что в данном случае никакой фантазии не хватит =)
Поставить то можно и по сети, но тут все равно придется задействовать еще одну машину. Однако и в данном случае загрузиться на нужной машине не с чего.
Есть еще один вариант. Раздобыть CD, а лучше DVD привод. На время.

Azathoth
Т.е. ты думаешь, что krigstask до вариантов с присобачиванием CD/DVD/HDD сам бы не догадался? :lol:

Azathoth

Раздобыть CD, а лучше DVD привод

Да, так, наверное, и придётся делать. QEMU падает, подлец
Честно говоря, он (привод; только зачем DVD — непонятно) даже есть, только машину разбирать не хотелось — рассыплется ещё в прах прямо в руках (-%Е

Перешёл с Лисы на Konqueror :)

Плюсы
- Шустрее. Грузится меньше чем за секунду, меньше нагружает память.
- Лучше интеграция в KDE. Наример: использует QT :), использует KDE-виджеты на страницах (в лисе получаются некрасивые кнопки, галочки и т.д - посмотрите на примере гугла)
- Лучше интеграция в Linux в общем. Нет проблем вроде кривости Ctrl+Key, проблем с мышиным буфером, с AIGLX и т.п

Минусы
- Гораздо менее гибкая (МНЕ нужно хотя бы сохранение сессий) :(
- При загрузке страниц они показываются не сразу, а когда загрузилось всё кроме картинок (видимо, это для уменьшения нагрузки в связи с рендерингом)

St.MPA3b пишет:

Перешёл с Лисы на Konqueror :)
...Недостатки
- Гораздо менее гибкая (МНЕ нужно хотя бы сохранение сессий) :(

Настройка - Сохранить профиль просмотра (не забудь включить "Сохранять адреса вкладок в профиле")

- При загрузке страниц они показываются не сразу, а когда загрузилось всё кроме картинок (видимо, это для уменьшения нагрузки в связи с рендерингом)

Зависит от сайта. Некоторые сайты показываются сразу.

У меня Konqueror гораздо медленне работает, чем Опера.
Ну и функциональность по сравнению с Оперой у него хромает на обе ноги.

Dimanish пишет:

У меня Konqueror гораздо медленне работает, чем Опера.
Ну и функциональность по сравнению с Оперой у него хромает на обе ноги.

А примеры?

Поставили-таки на своего монстра DSL
Мрачновато как-то, в иксах виснет постоянно, наглухо...

Skull
Пока напишу, что вспомню, т.к. Konqueror (kq) под рукой нет. Про специфичные фичи Оперы (или Firefox) писать не буду. Чего мне не хватает в kq:
1. Перетаскивание вкладок при помощи ЛКМ, а не средней;
2. Возможность скрывать строку состояния.
3. Действительно плавная прокрутка;
4. Загрузка изображений только из кеша;
Ну и общая скорость работы удручает... А перекомпилировать не хочу. :)
Кстати, почему kq каждый раз перерисовывает некоторые элементы панелей инструментов при открытие новой вкладки?

Dimanish пишет:

1. Перетаскивание вкладок при помощи ЛКМ, а не средней;
2. Возможность скрывать строку состояния.
3. Действительно плавная прокрутка;
4. Загрузка изображений только из кеша;

Да, претензии обоснованны, но достаточно редко востребованы. Мне вот в Opera гораздо больше убрать и хочется.

Ну и общая скорость работы удручает... А перекомпилировать не хочу. :)

Повышение скорости работы после пересборки - миф. Лично мне скорости хватает, а удобство для меня гораздо выше, чем при использовании Opera.

Кстати, почему kq каждый раз перерисовывает некоторые элементы панелей инструментов при открытие новой вкладки?

Баг вроде висит.

Настройка - Сохранить профиль просмотра (не забудь включить "Сохранять адреса вкладок в профиле")

Знаю. Хочу автоматом.

Заказал новый срез Генту. Скоро опять стану гентушником. :)

Sky
Зря ты это. Время тратить не на что?

Повышение скорости работы после пересборки - миф.

Во первых совсем не миф, во вторых всё относительно (Ц). Например при сборке с -O3 будет быстрее, чем при сборке с -O0, а при сборке с -march=pentium4 быстрее, чем при сборке с -march=i386 (имеется в виду pentium4 процессор), ну и ещё есть всякие -mfpmath=sse и так далее...

Добавлено Чтв 19 Апр 2007 17:16:21 :

Зря ты это. Время тратить не на что?

А на что тратить то ? Компиляция работе не мешает, а во вторых её можно просто на ночь оставить, как я обычно делаю.

helicopter пишет:

Повышение скорости работы после пересборки - миф.

Во первых совсем не миф, во вторых всё относительно (Ц). Например при сборке с -O3 будет быстрее, чем при сборке с -O0, а при сборке с -march=pentium4 быстрее, чем при сборке с -march=i386 (имеется в виду pentium4 процессор), ну и ещё есть всякие -mfpmath=sse и так далее...

Видимо, мы не дождёмся от гентушников конкретных цифр прироста производительности. Жаль... Очень жаль. :(

Зря ты это. Время тратить не на что?

А на что тратить то ? Компиляция работе не мешает, а во вторых её можно просто на ночь оставить, как я обычно делаю.

Далеко не все готовы оставить компьютер на ночь. И замедление работы при параллельной компиляции куда как заметнее, чем эфемерный прирост производительности после пересборки. :)

Skull
прирост-то есть и иногда весьма значительный - до 20%, но, имхо, перекомпилировать имеет смысл только софтины, используемые в пакетных задачах - таких как, например, кодирование аудио. В остальных случаях разница как правило не заметна. Прирост 20% я получил для lame.

sentaus пишет:

Skull
прирост-то есть и иногда весьма значительный - до 20%, но, имхо, перекомпилировать имеет смысл только софтины, используемые в пакетных задачах - таких как, например, кодирование аудио. В остальных случаях разница как правило не заметна. Прирост 20% я получил для lame.

То есть есть смысл пересобрать из всего софта только lame? Спасибо за информацию. :)

Skull

Видимо, мы не дождёмся от гентушников конкретных цифр прироста производительности. Жаль... Очень жаль

Как Вы себе представляете получение таковых цифр, скажем, для работы KDE?

Эх... в KDE4 конк уже не будет файловым менеджером... его заменит Dolphin (мне он, кстати, нравится больше). Интеграцию с лисицей улучшат... что ж, пока отучиваться не буду.

krigstask пишет:

Skull

Видимо, мы не дождёмся от гентушников конкретных цифр прироста производительности. Жаль... Очень жаль

Как Вы себе представляете получение таковых цифр, скажем, для работы KDE?

Запускайте профилировщик. Думал, сами догадаетесь. :)

Посоветуйте пожалуйста простенький консольный mp3-плеер. Я просто часто играю через xgame, но приходится держать кеды открытыми ради музыки.

St.MPA3b
mpg321... или оно 123?..

Есть и то и то... поставил 123 до того, как увидел, что ты ответил. Доволен. Сейчас попробую 321. Спасибо.
media-sound/mpg123
     Available versions:  0.59s-r11 ~0.61 0.65
     Installed versions:  0.65(20:01:52 19.04.2007)(-3dnow alsa -esd -jack mmx -nas -oss -portaudio sdl)
     Homepage:            http://www.mpg123.de/
     Description:         Real Time mp3 player

* media-sound/mpg321
     Available versions:  0.2.10-r2 ~0.2.10-r3
     Homepage:            http://sourceforge.net/projects/mpg321/
     Description:         Free MP3 player, drop-in replacement for mpg123

[i]Добавлено Чтв 19 Апр 2007 20:22:03 :

Кажется, проект mpg321 мертв...
Остаюсь на 123

Skull

Запускайте профилировщик. Думал, сами догадаетесь

Я не догадаюсь. Я ещё толком не начавший начинающий (-%Е

Мне казалось кто-то в одной из частей предлагал программку, которая проиндексирует все диски с Gentoo-дистфайлами и потом соотв можно у нее спросить, какой диск надо поставить, чтобы стянуть пакетик. Но вот сейчас поискал и не нашел... Никто не подскажет? :)

Dimanish
А что, так уж много времени? Даже на моем слабом железе все необходимое скомпилится за день.
Прирост есть, не могу сказать в цифрах, но со всеми эффектами (берилла не было) на ноуте Гента была заметно быстрее Мандривы. Т.е. на Мандриве было просто неудобно работать из-за тормозов интерфейса, а в Генту все работало нормально. На домашнем компе такой заметной разницы нет, но все равно как-то чувствуется прирост. Да и время загрузки заметно меньше.
На самом деле меня больше всего интересует обновление с инета, так как скоро должен наконец-то появиться недорогой канал.

Skull
А что это такое? Я вот тоже не знаю. :blush:

krigstask пишет:

Skull

Запускайте профилировщик. Думал, сами догадаетесь

Я не догадаюсь. Я ещё толком не начавший начинающий (-%Е

Ну тогда отставьте лозунги в сторону. Любой серьёзный спор требует серьёзной подготовки. :)

Добавлено Птн 20 Апр 2007 10:09:25 :

Sky пишет:

А что это такое? Я вот тоже не знаю.

И эти люди будут проповедовать о быстроте Gentoo? См. http://valgrind.org/

Sky
Ну не знаю, для меня слишком долго...
+ никак не могу привыкнуть к emerge после apt-get. ;)

Skull

Ну тогда отставьте лозунги в сторону. Любой серьёзный спор требует серьёзной подготовки

А я как-то без лозунгов и живу (-:Е
Просто мне интересно стало, вот я и спросил.

Кстати, DSL переставили, и теперь с ним даже можно жить — раздел подкачки при 16 Мб памяти очень помогает (-:Е
Даже Fx запускается, всего-то минуты за три. Сеть вот пока не смогли настроить, но всё впереди (-%Е

И эти люди будут проповедовать о быстроте Gentoo?

Причем тут проповедовать? Просто делюсь своими впечатлениями от Генты.

З.Ы. http://valgrind.org/ посмотрю...

Два вопроса.
1. Как сделать, чтобы NumLock был включен всегда?
В кедах понятно. Надо, чтобы в консолях тоже работал и при переключении из консолей в иксы включенный NumLock не сбрасывался. Такое возможно? 
2. При помощи nvidia-settings выставляю настройки (яркость, включаю сглаживание, вертикальную синхронизацию и т.д.), настройки сохраняются и работают. Стоит перезагрузить иксы - сбрасываются на дефолтные...
Что сделать, чтобы не сбрасывались? Для xorg.conf не нашёл соответствующих опций.

1 вариант не возможен точно!                                                 http://www.eugenecentbases.ucoz.ru/ava/cats/cat_and_fish.gif

Dimanish пишет:

Два вопроса.
1. Как сделать, чтобы NumLock был включен всегда?
В кедах понятно. Надо, чтобы в консолях тоже работал и при переключении из консолей в иксы включенный NumLock не сбрасывался. Такое возможно? 
2. При помощи nvidia-settings выставляю настройки (яркость, включаю сглаживание, вертикальную синхронизацию и т.д.), настройки сохраняются и работают. Стоит перезагрузить иксы - сбрасываются на дефолтные...
Что сделать, чтобы не сбрасывались? Для xorg.conf не нашёл соответствующих опций.

1. в Gentoo /etc/init.d/numlock start 
Такой сервис должен быть и в других дистрах. Врубает NumLock в консоли. Чтобы настройки Numlock сохранялись между консолью и иксами - вряд ли такое возможно.
2. не знаю. Ни разу не пользовался nvidia-settings. Ты эту утилиту пользователем запускаешь или рутом?

Erik
2. А какая разница?
nvidia-settings хранит настройки для каждого пользователся в его домашней директории.

P.S. Решение - http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_Drivers:

nvidia-settings --config=~/.my-nv-settings-rc

This line can be added to ~/.xinitrc file to start nvidia-settings with the specified clock frequencies when logging into X.

Dimanish пишет:

Два вопроса.
1. Как сделать, чтобы NumLock был включен всегда?
В кедах понятно. Надо, чтобы в консолях тоже работал и при переключении из консолей в иксы включенный NumLock не сбрасывался. Такое возможно?

Есть демон numlock для таких вещей.

2. При помощи nvidia-settings выставляю настройки (яркость, включаю сглаживание, вертикальную синхронизацию и т.д.), настройки сохраняются и работают. Стоит перезагрузить иксы - сбрасываются на дефолтные...
Что сделать, чтобы не сбрасывались? Для xorg.conf не нашёл соответствующих опций.

Настраивайте в xorg.conf и KDE (по поводу сглаживания) - проблем не будет.

Skull

Есть демон numlock для таких вещей.

Сделать, чтобы постоянно был включен NumLock не проблема. Мне бы хотелось, чтобы он не сбрасывался при переключении в X и обратно.

Настраивайте в xorg.conf и KDE (по поводу сглаживания) - проблем не будет.

Под сглаживанием понимается AntiAliasing + Anisotropy, боюсь KDE тут не причём.

P.S. Вообще-то решение 2-ой проблемы нашёл, о чём и написал выше.

Debian Etch наконец-то пришёл 3DVD диска.
Спешу поделиться с вами впечатлениями.
Во-первых, инсталлятор ОТЛИЧНЫЙ, всё спрашивает и без твоего согласия он ничего не сделает. Далее, ВСЕ играется "из коробки". Захотел поставить audacious пожалуйста sudo apt-cdrom add && apt-get install audacious захотел KDE без проблем apt-get install kde сказка.
флешка определяется сама. приложений не просто куча, а кучища (я значительно расширил свои знания в области существующих приложений)!

>> флешка определяется сама.
Это шутка? :)

ОН имеет виду процес монтирования диска идёт автоматически без согласия пользователя!

Набрел на ссылку, не могу не поделиться: http://pictures.codepoets.co.uk/Linux/

unixman
И это тоже шутка? :) Или дебиан настолько ужасен, что раньше такого в нем не было?

Debian прекрасен.
Можно выбрать монтировать флекшку автоматически или ручками с полным контролем процесса.
А винда настолько ужасна, что может позволить делать только первое.

В Sarge на сколько я знаю, этого не было, но это уже не важно.
Окрылённый успехом с Debian дома, на работе решил поставить Xubuntu 7.04 так как машина тут P4 1.8 256Mb ram Radeon 9000 (пишу из под Xubuntu). NTFS из коробки, только при клике на аудио файлы не игралось ничего, но это ведь не проблема! гуглим на слово audacious, добавляем репозиторий и... sudo apt-get install audacious :D ну до кучи sudo apt-get install mc :lol:
На этойже машине стоит WindowsXP SP2 - работать просто невозможно.

P4 1.8 256Mb ram Radeon 9000

На этойже машине стоит WindowsXP SP2 - работать просто невозможно

Да ну. Я на такой два года жил, только на Athlon 1.67, очень даже можно

памяти у меня 256, а занятой памяти 368- запушен 1by1, firefox, антивирус AVG, драйвер карты ATI (пиковая занятость доходит до 440) отсюда вывод какой? кстати как в Linux посмотреть потребление памяти?

p.s дома у меня стоит A64 3000+, 1Gb, 6600GT

Sniper
Я не знаю, какой отсюда вывод (-%Е
Я знаю, что работать мог и два года в ус не дул по этому поводу

Sniper
$> free

Драйвер карты АТИ - это что такое? ati2evxx.exe - 5MB. Или у тебя ЦУ от АТИ? Так сноси его, он не нужен.

Sniper

кстати как в Linux посмотреть потребление памяти?

top, htop, free и ещё куча всего.

мда... запущено в Linux: Firefox, Audacious, Terminal, Thunderbird, Gnumeric, Abiword и в каждом приложении что-нибудь открыто, а теперь потребление памяти по данным программы htop: 144MB(!) из 250Mb!! :cool: :cool: :tongue2:
Господа использующие Windows - что скажете?:lol:

memini

Нет не шутка! С автоматическим монтированием дисков гораздо удобнее работать!

Господа использующие Windows - что скажете?lol

Ну что тут можно сказать ? :) htop выдло тебе реальною картину потребления памяти в твоей системе. А вот виндовый деспечер задач показывающий также загрузку памяти IMHO привирает хорошо :)
p.s.
Я ту по работе вынуждено обитаю в винде почти неделю и потихоньку схожу с ума :) Очень непривычно стало работать после почти двух месяцев безвылазного сидения в линуксе :)

Sniper

Господа использующие Windows - что скажете?:lol:

Скажем, что вы привираете по поводу потребления памяти в винде.

А еще:
DIMM DDR 256Mb PC-3200 400MHz Patriot       500р

При этом будет куда резвее запускаться тот же опенофис, и все остальные проги. Плюс лиса памяти жрет хорошо.

DIMM DDR 256Mb PC-3200 400MHz Patriot       500р

Скажи это моему начальству сначала :D

Скажем, что вы привираете по поводу потребления памяти в винде.

Завтра (с работы я пришёл уже) пришлю скрины с обоих систем.
Кстати, сможешь поставить Vista пусть даже Home Premium на 256Mb? А на 128Mb?
Я могу Xubuntu 7.04 поставить на 128Mb и работать с небольшим дискомфортом. :iron:

p.s сразу после загрузки Debian 4.0 с KDE htop показал что используется всего 80Mb памяти.

Кстати могу в виртуальной машине показать сколько памяти отъедает Linux, устроит такое?

Sniper
А есть в новом Debian возможность выбора по умолчанию KDE или Gnome при установке?
Как в Suse или Mandriva?

Просто подумываю заказать диск.

И еще вопросик: как там дело с драйверами для видеокарт ATI обстоит?

Heavybrother
Ну да, Gnome (AFAIK 2.16, т.е. довольно старой версии) и KDE 3.5.5 присутствуют в Debian 4.0 Etch.

И еще вопросик: как там дело с драйверами для видеокарт ATI обстоит?

Всмысле как? Они в поставку не входят как я понимаю.

Один норвежец, семь лет работавший на Маках, сообщил моей знакомой (тоже на Маке, но всего года с полтора), что "правильно установленная" WinXP работает стабильнее MacOS (-:E
Linux в сравнении не участвовал, но "очень ему нравится"

/me подлил масла...

"Защита" Windows Vista.
Один из разработчиков обнаружил, что имя, данное исполняемому проекту в Vista, влияет на то, потребуются ему администраторские права для запуска или нет.
Если Vista видит, что вы создали в Microsoft Visual C++ проект со словом install в имени, для запуска .exe файла автоматически потребуются администраторские права. Создайте тот же проект и назовите его, скажем, Fred - и проблема исчезнет.

Хороший комментарий на эту статью:

это еще и в XP и в 2000 есть
Называешь проект csrss.exe - и х.. его кто через таскменеджер убьет )) винда даже путь запуска не проверяет, просто сразу грит: "Это критический системный процесс, Task Manager его не может завершить"

Sniper

Кстати, сможешь поставить Vista пусть даже Home Premium на 256Mb? А на 128Mb?

Вы можете ставить линукс хоть на машину с 32 мб памяти, думаете мне завидно? Отнюдь :)) Я вот лучше себе еще одну гиговую планку прикуплю :)


ЗЫ Это как кичиться перед владельцем машины тем, что тебя абсолютно устраивает велосипед. Ну то есть глупо. Потому как совершенно разные вещи.

Я вот лучше себе еще одну гиговую планку прикуплю smile

И вот такие люди когда-то профукали СССР. :)
Вся страна на космонавтику работала, тьфу, все ресурсы машины на одну операционку пустили. :)

Вы лучше сделайте так, чтобы на космонавтику работала только одна отрасль. :cool: Т.е. всего 256 МБ из двух гигабайт.

Да, прям как Syzygy. Я ж могу купить новый компьютер только ради прихоти Билла Гейтса.
Ему же захотелось выпустить "новую" операционную систему.

sentaus
Ну да, а другие люди по-прежнему сидят в пещерах и едят людей. Нафига развиваться, если и так можно жить? Ага?

l: Т.е. всего 256 МБ из двух гигабайт.

Вы это лучше разрабам лисы скажите, которая сотню-две только так отъедает.

Dimanish
Вас кто-то заствляет? В бюджетной сфере много старых компов юзается с 98 виндой и железом уровня п2 - не жалуются на грязного билли. Вот убогие-то!

ЗЫ Тем временем мне сегодня солярка 11 dev edition пришла как давнему члену developers.sun.com :)

Я сравнивал эффективность экономик СССР и США проводя аналогии с Windows и другими ОС. Кто там в 91-м в пещере-то оказался?

sentaus
Ну и где там про сша написано? И при чем тут космонавтика? Тогда уж про весь ВПК надо говорить.

Вобщем, я ж говорю: рад за вас, что вам комфортно на 256 мб.

Добавлено Срд 25 Апр 2007 14:47:10 :
И это, раз про сша речь - именно эта страна стимулирует своих жителей потреблять как можно больше. Даже когда "не лезет".

sentaus пишет:

Я сравнивал эффективность экономик СССР и США проводя аналогии с Windows и другими ОС. Кто там в 91-м в пещере-то оказался?

По интеллектуальному или экономическому положению? :)

memini
На самом деле мне как Java разработчику даже на двух ой как некомфортно. :) Как мне настроить Windows, чтобы она не записывала в своп полтора гигабайта, если ещё есть куча свободной памяти?

Иными словами, почему Windows не позволяет мне потреблять, а потребляет всё сама?

P.S. JFK как-то сказал, что СССР рано или поздно развалится - в СССР на космонавтику работает вся страна, а в США только одна отрасль.

memini
Что за бред.

Я вот лучше себе еще одну гиговую планку прикуплю

И что? Sniper тоже прикупит. И она у него будет на приложения работать, а не только на ОС. Обычные приземлённые люди, они как-то покупают память не для того, чтоб сказать "А у меня 4 Гб!", а для дела. Да и вообще, память никогда не бывает лишней.

krigstask
Ну и? Что сказать-то хотел? А у меня будет работать и на ОСь, и на приложения. В чем проблема-то?
Разговор из серии: "а вот моя собачка - карликовая, гадит не то, что ваш сенбернар".

memini

Разговор из серии: "а вот моя собачка - карликовая, гадит не то, что ваш сенбернар".

особенно когда охранные и эстетические функции сенбернара не превосходят аналогичные у карликовой собачки

memini
По твоим словам выходит, что вообще всё равно, сколько система ест ресурсов — "у меня бабла хватит". Смешно-с

Да, стабильно, но программы староваты. Буду ждать когда Ubuntu 7.04 пришлют, уже недолго осталось.

Добавлено Срд 25 Апр 2007 21:36:56 :
Память лишней нигде не будет, даже в голове :dumb:
Линукс никому не навязывал и навязывать не буду. Каждый сам в праве решать, но за ним будущее :rock:

Добавлено Срд 25 Апр 2007 21:43:01 :
ИМХО если бы не было Линукса, Винды, Маков и др. (разнообразия систем) прогресс бы встал.

Я сравнивал эффективность экономик СССР и США проводя аналогии с Windows и другими ОС. Кто там в 91-м в пещере-то оказался?

91 - это последствия горбачёвской перестройки.

Народ, чем удобно видео конвертировать? Поясню - нужно конвертить всякое разное видео в mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

ЗЫ Это как кичиться перед владельцем машины тем, что тебя абсолютно устраивает велосипед. Ну то есть глупо. Потому как совершенно разные вещи.

Можно сказать и обратное - это как кичиться машиной перед человеком, у которого есть велосипед. В городской пробке.
Да, ты конечно будешь сидеть в роскошном лимузине, а я на велосипеде, но ты будешь стоять в пробке два часа, а я доеду за пятнадцать минут. Вот и выбирай, что тебе нужно понты шашечки или ехать. :tongue2:

memini пишет:

Вас кто-то заствляет? В бюджетной сфере много старых компов юзается с 98 виндой и железом уровня п2 - не жалуются на грязного билли. Вот убогие-то!

Не понял к чему это было сказано.
Вообще, ситуация довольно забавная.
Человек бросается "пословицами" направо и налево, при этом в каждой "лучшую" сторону занимает Windows во всех его ипостасях.

memini пишет:

krigstask
Ну и? Что сказать-то хотел? А у меня будет работать и на ОСь, и на приложения. В чем проблема-то?
Разговор из серии: "а вот моя собачка - карликовая, гадит не то, что ваш сенбернар".

А вот мой доберман гадит как карликовая собачка, гораздо меньше вашего сенбернара. Я могу кормить его больше и больше, он будет сильнее и сильнее, но гадить будет продолжать столько же :) А у вашего сенбернара сколько пищи уйдет не в мускулы? :lol:

Замечание п. 4.9
Sergeys

All
Читаем название темы и прекращаем оффтоп (а про объемы экскрементов собачек, соизмеримо с их весом и ростом - пожалуйста не здесь, ищите соответствующие форумы в инете)

St.MPA3b  пишет:

mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

divx

St.MPA3b пишет:

Народ, чем удобно видео конвертировать? Поясню - нужно конвертить всякое разное видео в mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

St.MPA3b, лучшие варианты DiVx и Xvid! Оба файла одинаково хорошы!

Осталось узнать, чем конвертить :)
И 2й вопрос... как переконвертировать из png в jpg (или, ещё лучше, из неизвестного формата в jpg) все файлы вида /stuff/music/*/*/cover.png?

Вы это лучше разрабам лисы скажите, которая сотню-две только так отъедает.

у меня только 59

Народ, чем удобно видео конвертировать? Поясню - нужно конвертить всякое разное видео в mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

И divx, и xvid являются реализациями стандарта MPEG-4 Part 2. Кодируя в любой из них, кодируешь в MPEG-4 :)

ясно) осталось найти конвертер

kde-apps.org search converter

krigstask пишет:

И что? Sniper тоже прикупит. И она у него будет на приложения работать, а не только на ОС.

Я давно прикупил себе 1Gb, только вот теперь думаю ЗАЧЕМ я это сделал?

Sniper пишет:

krigstask пишет:

И что? Sniper тоже прикупит. И она у него будет на приложения работать, а не только на ОС.

Я давно прикупил себе 1Gb, только вот теперь думаю ЗАЧЕМ я это сделал?

Золотые слова - я вот тоже сейчас об этом подумываю :) Все равно линукс практически не лезет в своп, если у тебя 512 оперативки.
Старею, наверное, в игры играть перестал, а докупать хард для того, чтобы выиграть пару секунд при старте системы - имхо глупо.

Sniper, Erik
Будете теперь быстро-быстро компилять (-:Е

krigstask
да при компиляции только процессор сильно страдает, память не особо используется
А 1 Гб он купил в предвкушении KDE4 и Firefox 3, наверное :dumb:

St.MPA3b пишет:

krigstask
да при компиляции только процессор сильно страдает, память не особо используется
А 1 Гб он купил в предвкушении KDE4 и Firefox 3, наверное :dumb:

KDE4 память не особо жрёт. Firefox - возможно, но сомнительно. Думаю, скорее для полётов OpenOffice.org. :)

krigstask пишет:

Sniper, Erik
Будете теперь быстро-быстро компилять (-:Е

Не, сейчас уже такие компы делать будут - чуть ли не с восемью ядрами, и количеством оперативки как у нас сейчас на жестком диске. Чтоб виста не так тормозила :). С нетерпением жду компьютера, на котором время компиляции кде будет сравнимо с временем его установки :iron:

Выделить код

Код:

uname -a
Linux dicomp 2.6.20-gentoo-r3 #1 SMP Mon Apr 30 16:34:48 MSD 2007 i686 Intel(R) Celeron(R) CPU 2.26GHz GenuineIntel GNU/Linux

Ничего так. Быстро работает.
:-)

Dimanish
Таки поставил?

krigstask
Ага, за два дня. :-) Таки можно, если очень постараться.
Впечатления - работает чуть ли не в разы быстрее кубунту. Имеется в виду прежде всего прорисовка интерфейса кед.
К примеру, прокрутка в konqueror стала работать примерно как в Опере, до этого в кубунту безбожно тормозила...
Только вот возникла одна проблемка, никак не разберусь.
С какой стати, некоторые программы (к примеру демон pppd), которые естественно ставятся под рутом, я не могу использовать под "обычным" пользователем? Как эту хрень поправить?
Привожу /etc/sudoers:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/sudoers.txt

Dimanish

работает чуть ли не в разы быстрее кубунту

Ох, стребуют с тебя сейчас проценты прироста скорости.... (-;Е

С какой стати, некоторые программы (к примеру демон pppd), которые естественно ставятся под рутом, я не могу использовать под "обычным" пользователем? Как эту хрень поправить?

я в файл добавил
Defaults:%wheel    !authenticate
# Same thing without a password
%wheel    ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL
и прописал себя в группу wheel.  и юзаю sudo

Ребята, какая конфигурация компьютера больше подойдёт для Линукса? Мне не нужен модем мне нужна ethernet-карта!:o

Не понял вопроса

Ребята, какая конфигурация больше подойдёт для Линукса?

Конфигурация чего? Компьютера? Старая сгодится.

memini пишет:

Ну да, а другие люди по-прежнему сидят в пещерах и едят людей. Нафига развиваться, если и так можно жить? Ага?

То, что происходит в случае с пользователями продукции Microsoft - это не развитие, а деградация, хотя маркетинговый отдел Microsoft и пытается доказать обратное.

Dimanish пишет:

krigstask
Ага, за два дня. :-) Таки можно, если очень постараться.
Впечатления - работает чуть ли не в разы быстрее кубунту. Имеется в виду прежде всего прорисовка интерфейса кед.
К примеру, прокрутка в konqueror стала работать примерно как в Опере, до этого в кубунту безбожно тормозила...
Только вот возникла одна проблемка, никак не разберусь.
С какой стати, некоторые программы (к примеру демон pppd), которые естественно ставятся под рутом, я не могу использовать под "обычным" пользователем? Как эту хрень поправить?
Привожу /etc/sudoers:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/sudoers.txt

Возможно есть смысл добавить пользователя в группу dialout (или tty).

А вообще - добро пожаловать в клуб :)

unixman пишет:

Ребята, какая конфигурация компьютера больше подойдёт для Линукса?

Любая.
Если у тя 256Mb памяти, то рабочий стол ставь XFCE, если 512+ то GNOME/KDE что больше нравится.

У кого-нибудь был опыт перехода с КДЕ/Гнума на нечто лёгкое (fluxbox etc...).
Я вот пробую и всё что-то никак...
Возникают подобные проблемы:
- Хреново без файлового менеджера с превьюшками и ассоциациями файлов
- Чем смотреть картинки, пдфки и т.п?
- Просто трудности перехода (например, трудно без десктопа, куда можно что-то быстренько скинуть)
Кто и как решал?
Что, помимо флукса, есть хорошее?

Хреново без файлового менеджера с превьюшками и ассоциациями файлов

rox?
Я правда не помню, есть там превью или нет, но фм хороший

Чем смотреть картинки, пдфки и т.п?

evince

Просто трудности перехода

Это временное

unixman
Бери видеокарту лучше от nvidia - у них, в отличие от ATI хорошие проприетарные драйвера.
Ну а вообще проблем быть не должно. В основном проблемы бывают с некоторыми классами USB-устройств и всяческими недоPCI картами (например win-модемы).

fominde

я в файл добавил

Уж чего я только не пробовал, всё равно не прокатывает..
Erik

Возможно есть смысл добавить пользователя в группу dialout (или tty).

А вот это ещё не успел попробовать. :-)

Вы мне объясните, как такое может быть - при установке при помощи genkernel --menuconfig all и make && make modules_install с одинаковым(!) конфигом в первом случае мышь работает, а во втором нет... Я уже всё перерыл, не знаю что делать.
genkernel создаёт ещё и initrd, может быть в этом дело?
Кстати, ядро, созданное make && make modules_install, грузится не в пример быстрее аналогичного (с одним конфигом), скомпилированного genkernel --menuconfig all.
Как то странновато всё это. Вы так не считаете? :)

Добавлено Срд 02 Май 2007 09:36:00 :
Ещё груб плющит по непонятной причине, пришлось lilo ставить...
Не генту, а сплошная загадка.


P.S. Проблема с мышью решена подлючением соотв. модуля.

Да, ещё одно: какой софт, помимо флукса, стоит поставить? Пока есть только adesklets и conky (причём, последний - то, ради чего я всё пытаюсь перейти на лёгкий вм). Хочется консоли на рабочем столе и т.п. Короче, что юзеры лёгких вм юзают?
И, повторю вопрос, какие лёгкие вм стоит попробовать? e17 хорош?

Добавлено Срд 02 Май 2007 10:27:38 :
И ещё - какие терминалы используют?
И ещё... Какой терминал быстрее - гнумовский или кедовский (выбираю между yakuake и tilda)

Добавлено Срд 02 Май 2007 10:30:01 :
Да, почту, ньюсы, rss чем читают? :)
Индикатор раскладки?
Сорри за поток вопросов :|

И ещё - какие терминалы используют?

rxvt-unicode

И ещё... Какой терминал быстрее - гнумовский или кедовский (выбираю между yakuake и tilda)

tilda имхо полегче будет.

Да, почту, ньюсы, rss чем читают?

почта: pine/mutt/etc; rss: liferea

Индикатор раскладки?

xxkb

St.MPA3b пишет:

Индикатор раскладки?

мда, в Kubuntu я так и не смог настроить индикатор (флажки эти) поэтому у меня эту функцию выполняет лампочка Scroll Lock :tongue2:

Sniper
apt-get install kkbswitch

мда, в Kubuntu я так и не смог настроить индикатор (флажки эти) поэтому у меня эту функцию выполняет лампочка Scroll Lock tongue2

У мну тоже Scroll Lock, но xxkb юзается для запоминания раскладки для каждого окна. Естественно все xxkb-шные флажки вырублены.

PS Вот появилась мысля вместо autofs прикрутить к флюксу отображение подключаемых флешек и сидюков на десктоп через халдыбас (аля xfce4/gnome/kde), есть ли уже готовые реализации чего-нить подобного ?

:offtopic:
Народ, тут кто-то говорил, что есть библиотечка для сишника, которая позволяет работать с документами OpenOffice. Не подскажете, где найти? А то че-то гугл не помогает. :blush:

З.Ы. Документы OOOWriter.
З.З.Ы. Или хотя бы либу для работы с zip-файлами, которая позволяет отредактировать отдельный файл из нескольких заархивированных. А то смотрел библиотеки, но там только компрессия, а архивацию не нашел.

Sky, см исходники tar ;)

helicopter
:lol: уж лучше сразу исходники OO :lol:

navaga:

Морально готов к переходу на Linux

А зачем переходить полностью и сразу? Вот поставить как вторую ОС, это, пожалуй, стоит.

Хотелось бы узнать о критериях выбора дистрибутива

Насколько я понимаю, критерии в основном такие:

1) Простота установки/настройки
2) Требования к интернет-соединению
3) Задачи, которые собираетесь решать.

По-моему, как-то так. Или вроде того :)

Слышал, что их достаточно много, посему пребываю в растерянности как сделать первый шаг.
Не дайте помереть дятлом.

Просто почитайте тему с самого начала (и предыдущие 400 страниц) — найдёте много интересного :)

не читай))
скажи что надо - я скажу какой нужен

lol уж лучше сразу исходники OO lol

Да нет, это я на ворос по архивированию нескольких файлов в один.

helicopter
Слишком много времени понадобится на изучение чужих исходников. А на работе надо, чтобы все было быстро. :)
Должны ведь быть либы...
Главное, помню кто-то в этой теме говорил, что есть библиотека под C++ для работы с документами ООО, но вот кто и когда это говорил не помню, а поиск ничего не дает.

Sky
Может ты вот про это? :)

St.MPA3b пишет:

скажи что надо - я скажу какой нужен

Круг задач такой:
1. Работа в инете. Скростного соединения сейчас нет, сижу на диал-ап. Такое положение сохранится в ближайшие полтора года.
2. Очень много работы документами, посему необходима возможность иметь что-либо не хуже Word-а, Exel-я.
3. На игрушки наплевать, не интересуют вообще, обработка звука тоже.
4. Несложная работа с графикой в ограниченных объемах.
5. Ну и как уже отметил в своем посте MySh - простота установки/настройки. Хотя, конечно, я понимаю, что подводных камней все равно не избежать, ведь рядом не будет человека, который бы тыкал меня носом. Ну так что ж, другого пути у меня все равно нет.

navaga

простота установки/настройки

Раз так, то Mandriva иль Suse какой-нибудь.

сижу на диал-ап

Тогда срезы Gentoo + настроенный deltup. =)
Остальное есть почти в любом дистрибутиве, особенно навалом: "На игрушки наплевать, не интересуют вообще".

А зачем переходить полностью и сразу? Вот поставить как вторую ОС, это, пожалуй, стоит.

Конечно, вы правы. Именно в качестве второй ОСи, а хрюшу на игрушки домочадцам.
Буду лопатить материалы в сети, ведь по Linux никакой литературы, все по Винде, да по Винде.

navaga пишет:

Буду лопатить материалы в сети, ведь по Linux никакой литературы, все по Винде, да по Винде.

В любом книжном примерно паритет по операционкам. А в Интернете по Linux гораздо больше документации. Так что сказки не рассказывайте!

+ много форумов, на которых всегда помогут.

Dimanish пишет:

+ много форумов, на которых всегда помогут.

Все понял. Благодарю за советы. Пошел учиться.

Товарищи! Gentoo 2007.0, о необходимости которого так долго говорили пингвинярии, свершился! Уже обовился, но на всякий случай скачаю диск, просто чтоб был.

Erik
А какой смысл переходить на новый профиль, кроме как из-за добавления новых USE флагов?

Gentoo 2007.0

Ура, товарищи!
/me побежал качать

Merlyel
Спасибо!
А я почему-то думал, что в этой ветке спрашивал. :)

Черт, я поиск вел по запросу ODT, а не ODF.

Но все равно пока кроме одного проекта ничего не нашел, а этот проект, к сожалению, только в стадии планирования.

Sky
А не пробовал  Azathoth'а спрашивать? :) Мож он знает?

Sky

Но все равно пока кроме одного проекта ничего не нашел, а этот проект, к сожалению, только в стадии планирования.

Хм... У меня по ходу глюки были когда я по сайту проекта odftoolkit шастал...

З.З.Ы. Или хотя бы либу для работы с zip-файлами, которая позволяет отредактировать отдельный файл из нескольких заархивированных. А то смотрел библиотеки, но там только компрессия, а архивацию не нашел.

zlib, на основе которого в основном построены библиотеки, умеет только компрессию производить...
Более того, не возможно отредактировать отдельный файл из архива на лету. Его в любом случае нужно выдернуть из архива, сохранить, поправить, запихать обратно в архив. Думаю нет особой разницы, делает это какая-нибудь библиотека или собственная программа ;)
Когда я писал шаблоны для ODT на Perl, я использовал консольные программы zip и unzip, вызывая их с помощью функции system. Дугого решения я не нашел =( Тот же zlib и gzip оказались бесполезны...

Добавлено Втр 08 Май 2007 16:38:42 :
Merlyel

А не пробовал  Azathoth'а спрашивать? smile Мож он знает?

Я похоже почувствовал что меня зовут =)

Sky пишет:

:offtopic:
Народ, тут кто-то говорил, что есть библиотечка для сишника, которая позволяет работать с документами OpenOffice. Не подскажете, где найти? А то че-то гугл не помогает. :blush:

З.Ы. Документы OOOWriter.
З.З.Ы. Или хотя бы либу для работы с zip-файлами, которая позволяет отредактировать отдельный файл из нескольких заархивированных. А то смотрел библиотеки, но там только компрессия, а архивацию не нашел.

Я бы ещё на http://community.i-rs.ru/ спросил.

navaga
Честно говоря, на мой взгляд openSUSE дружелюбней мандривы, если не брать в расчет, что после установки нужно добавить репозитарий пакмана и поставить libxine для мп3 и видео кодеков. Все таки их меню позволяет быстро находить нужные приложения и информацию, чего нет в мандриве. Да и центр настройки в мандриве несколько глючен

Dimanish пишет:

Erik
А какой смысл переходить на новый профиль, кроме как из-за добавления новых USE флагов?

Этот 2007.0 мне нужен только для чистой установки генты на чей-нибудь комп. Чтоб обновлять меньше нужно было. А на моих компьютерах команда "emerge --sync && emerge -uDN world" уже привела системы к состоянию 2007.0. Это одно из преимуществ Gentoo - если понемногу обновляешь систему, то на момент выхода следующей версии (фактически среза дерева портежей) у тебя уже будет полностью обновленная система.

P.S. В этой версии появился наконец официальный LiveDVD. Посмотрим что на нем. Если туда засунули еще и дистфайлы - будет идеальный вариант для модема. Поставил все что нужно с двд и обновляйся себе дельтами! Красота!

P.P.S. а новый профиль действительно новые флаги добавляет и, по-моему, новые правила для масок.

Erik
Да, дельты просто сказка. :)
Вчера обновил ядро с 2.6.20-r3 до 2.6.21, пришлось скачать 1.8 мб вместо почти 40, лепота.

Может кто поделится конфигами для logrotate. Самому писать лень. :-)

Skull

В любом книжном примерно паритет по операционкам.

Так уж прямо и в любом? И опять же, паритет-то он паритет, да не совсем паритетный. ;) Если посмотреть, что за книги по Windows, то в основном это что-то вроде «Самоучитель Windows», «Windows для начинающих», «Компьютер для женщин. Научитесь не бояться своего компьютера», ну и, естественно, имеются всякие руководства для системных администраторов. Тогда как по Linux в основном что-то вроде «Руководство системного администратора Unix», «Управление сервером на базе Linux/BSD» и т.д. Есть «Linux для чайников», но таких книг обычно немного (если магазин не очень крупный).

А в Интернете по Linux гораздо больше документации.

Для специалистов и продвинутых пользователей — пожалуй, да. Для «чайников» — не уверен.

Azathoth
Спасибо.
Похоже придется руками все делать, ну да ладно, эт не страшно.
А odt это точно простой zip-архив? Дело в том, что пробовал распаковывать odt-файл, паковать обратно и в результате при открытии файла OpenOffice ругается, что файл поврежден, правда потом открывает его, если нажать "Восстановить".

Sky

А odt это точно простой zip-архив? Дело в том, что пробовал распаковывать odt-файл, паковать обратно и в результате при открытии файла OpenOffice ругается, что файл поврежден, правда потом открывает его, если нажать "Восстановить".

У меня не ругался. Я кстати не распаковывал полностью. Я распаковывал только нужный мне content.xml, заменял поля на текст, потом добавлял его обратно в архив odt.

Azathoth
Ой! )))))))))))
Че-то я фигней занимался. Все отлично работает. Буду юзать внешний софт для распаковки/упаковки.

Как из под Unix'а вывести из строя компьютер под управлением Хриндоус?

Прикрывшись твоим системным блоком, ударить ногой по цели :)

Ну не совсем способ вывести из строя... Скорее прикол над виндузятским компом.

Попытка переименовать из гнома файлы на виндузятском компе через самбу на русский язык в UTF-8 приводят к красивому синему экранчегу на последнем. Два раза ту нещасную вынь переставлял - прикол оставался))) причины не выяснил. Может у кого ещё такое наблюдалось?

А вообще ломать что либо не советую. Лучше твори и созидай!

Замечание п. 4.12
Подпись удалена
Sergeys

Если туда засунули еще и дистфайлы - будет идеальный вариант для модема.

Засунули.

INFOMAN пишет:

Если туда засунули еще и дистфайлы - будет идеальный вариант для модема.

Засунули.

Да уже видел. Могли, правда, побольше файлов засунуть - места-то еще с гигабайт осталось.

Опять проблемы... Запустил Nautilus из-под KDE (3.5.4). В результате система перестала грузиться — доходит до экрана с приглашением ввести пароль, вводишь, и вместо KDE и рабочего стола выскакивают 2 окна с текстовой консолью.
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/user_init.png
Как бы это исправить?

На всякий случай ещё раз напомню, дистрибутив Linux Mandiva 2007 Discovery.

наверное самое простое будет
rm -rf ~/.*
но будь осторожен!!!
сохрани всё на всякий случай (если имеет смысл :) )

MySh пишет:

Опять проблемы... Запустил Nautilus из-под KDE (3.5.4). В результате система перестала грузиться — доходит до экрана с приглашением ввести пароль, вводишь, и вместо KDE и рабочего стола выскакивают 2 окна с текстовой консолью.
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/user_init.png
Как бы это исправить?

На всякий случай ещё раз напомню, дистрибутив Linux Mandiva 2007 Discovery.

Попробуй выбрать сессию "КДЕ" или что-то вроде этого. Должны быть такие опции в экране с загрузкой.

Кстати, вот что вспомнил - на маках можно соединять компы напрямую простым (не кроссоверным) кабелем. Это чисто хардовая примочка или существует в природе такая утилита для PC, которая может делать что-то подобное с сетевой картой?

Erik
Нет, это должно аппаратно поддерживаться сетевухой. Честно говоря, не в курсе, есть ли такие сетевухи, но есть свичи, которым по барабану каким кабелем и куда (в комп, другой свич) втыкаешь.

PilOtys
наверное самое простое будет
rm -rf ~/.*

Лучше просто переименовать каталог ~/.kde, например, в ~/.kde1 и попробовать перезапустить КДЕ. Ну а после, если все запустится удачно, можно настройки из ~/.kde/share/apps для отдельных приложений вернуть назад.

Диалог на форуме:

Я:  http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html - ролик про возможности Vista Aero Glass (ну и не только)
НеЯ: есть образ последнего линукса из тех видеороликов?  :)

Вот и ещё один заинтересовавшийся (-%Е

cat ~/.xsession покажи

Erik

Попробуй выбрать сессию "КДЕ" или что-то вроде этого. Должны быть такие опции в экране с загрузкой.

Такие опции есть. Но если выбрать KDE, то грузится с большими глюками. Oтсутствует панель задач, заголовки окон, и все жутко тормозит. Выбрал вариант «По умолчанию», загрузилось, работать (вроде как) можно. Но с трудом: по-прежнему не работает панель задач и никак не переключить раскладку клавиатуры.

St.MPA3b

cat ~/.xsession покажи

А нету у меня никакого .xsession. Есть только .xsession-errors, вот результат:

Выделить код

Код:

Running update-menus.../etc/menu.d/icewm: line 9: /root/.icewm/menu: Нет такого файла или каталога
INFO: imwheel started (pid=5726)
s2u: cookie for :93 = '9028ebcf55dfb2404f4fc6ff86d0c596'
/etc/menu.d/icewm: line 16: /root/.icewm/menu: Нет такого файла или каталога
run-parts: /etc/menu.d/icewm exited with return code 1

done
Could not init font path element unix/:-1, removing from list!

Fatal server error:
could not open default font 'fixed'
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
gnome-window-decorator: Fatal IO error 104 (Соединение сброшено другой стороной) on X server :93.0.
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
s2u: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server :93.0.
xset:  unable to open display ":93"
xsetroot:  unable to open display ':93'
/root
xmodmap:  unable to open display ':93'
xmodmap:  unable to open display ':93'
startkde: Starting up...
mkdir: Owner of /tmp/.ICE-unix should be set to root
ksplash: cannot connect to X server :93
kdeinit: Can't connect to the X Server.
kdeinit: Might not terminate at end of session.
kded: cannot connect to X server :93
DCOP aborting call from 'anonymous-5768' to 'kded'
kded: ERROR: Communication problem with kded, it probably crashed.
kcminit_startup: cannot connect to X server :93
ksmserver: cannot connect to X server :93
startkde: Shutting down...
klauncher: Exiting on signal 1
startkde: Running shutdown scripts...
startkde: Done.

WiseLord

Лучше просто переименовать каталог ~/.kde, например, в ~/.kde1 и попробовать перезапустить КДЕ.

Вот это пока не пробовал. А так можно прямо из KDE делать, или обязательно все подобные манипуляции производить в консоли?

Да, в мандриве ~/.xsession нету.. по умолчанию по крайней мере.
Да, сделать можно и из самого кде, и из консоли, всё равно...
Просто по умолчанию в Konqueror эти файлы не видны, надо их как то отобразить...
проще бы было из консольки.

MySh

Вот это пока не пробовал. А так можно прямо из KDE делать, или обязательно все подобные манипуляции производить в консоли?

Желательно из KDE выйти. Достаточно завершить сессию, переключиться в консоль, переименовать папку, вернуться в иксы и залогиниться снова. Тогда будет создан новый профиль ~/.kde. Иначе боюсь начнет все падать на глазах =) Представьте, берем и переименовываем на живую файлы реестра в винде. Как она отреагирует? Тут примерно тоже самое получается.

Azathoth
Ничего падать не будет. Доказано зануссси.

Да, начнёт.. я так делал.. только не падать, а плёщить... перестают запускатся проги если по ярлычкам щёлкаешь и иконки прпадают при наведении...

Я имел в в иду если нелюбишь консоль, удаляешь/переиминоввываешь папку из GUI и Ctrl+Alt+Becscape :rock:

И до виндовому реестро до этого далеко...
Сниси пол реестра, перезагрузи винду и ты увидишь дохлую систему, а не ось с дефолтными настройками =)

Я про "падать" говорил. =)

MySh
cat .xinitrc

PilOtys

И до виндовому реестро до этого далеко...
Сниси пол реестра, перезагрузи винду и ты увидишь дохлую систему, а не ось с дефолтными настройками smile

Ну не совсем так. Здесь, насколько я понял, предлагаетcя нечто аналогичное удалению папки C:\Documents and Settings\User\Application Data\.., a от этого Windows падать обычно не должна. Правда, наверное, придетcя нового пользователя создавать...

St.MPA3b

cat .xinitrc

А где его искать? Чего-то найти не могу...

MySh
~

HELP. не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

HELP. не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

Дешифруй.. ничего не понял.. Чем ты их открыть неможешь?
и причём сдесь опера и где ты там нашёл експлорер?

HELP. не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

Вы вобще о Линукс?

ЗЫ. телепаты в отпуске

Rafa

не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

По-моему, как раз-таки все ясно. Rafa, по всей видимости, не может открыть сохраненные файлы — вот, например, как раз об этом писали. А здесь данный вопрос действительно совершенно не в тему. Вкратце: ставьте расширение Scrapbook... и пользуйтесь поиском по форуму :)

St.MPA3b

~

То есть /home/user/.xinitrc? Такого нету. Есть /home/user/.xine (это папка).

MySh пишет:

Ну не совсем так. Здесь, насколько я понял, предлагаетcя нечто аналогичное удалению папки C:\Documents and Settings\User\Application Data\.., a от этого Windows падать обычно не должна. Правда, наверное, придетcя нового пользователя создавать...

St.MPA3b

cat .xinitrc

А где его искать? Чего-то найти не могу...

Нет, нового пользователя создавать не придется, просто придется заново настраивать кде и прочие программы. Файла .xinirtrc  у тебя нету. Вкратце - такой файл определяет порядок загрузки программ и список загружаемых программ при старте иксов. У тебя этим занимается kdm - K Desktop Manager (то окошко, куда вводишь имя пользователя и пароль). Судя по всему у тебя там что-то поменялось в настройках, когда ты устанавливал гном (или пытался). Попробуй в kdm нажать Alt-t и выбрать сессию KDE. Может это поможет, и тебе не придется сносить настройки.

Erik
Кхм. kdm - KDE Display Manager.
http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_Display_Manager

Dimanish пишет:

Erik
Кхм. kdm - KDE Display Manager.
http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_Display_Manager

Очепятка :)

Удалил ~/.kde, загрузился заново, кажись, заработало! Спасибо!

Ещё вопрос: есть ли какое русскоязычное руководство по Checkinstall? А то нужда заставляет на .rpm-систему программу из исходников ставить, а Google что-то ничего не даёт.
Без глубокого знания системы английская документация не очень-то понятна... :(

MySh пишет:

Удалил ~/.kde, загрузился заново, кажись, заработало! Спасибо!

Ещё вопрос: есть ли какое русскоязычное руководство по Checkinstall? А то нужда заставляет на .rpm-систему программу из исходников ставить, а Google что-то ничего не даёт.
Без глубокого знания системы английская документация не очень-то понятна... :(

Установка программы из исходников сводится к следующим вещам:
Распаковываешь архив с исходниками.
Идешь в папку, куда распаковал
./configure
make
make install (под рутом)
остальное - читай вывод ./configure и устанавливай соответствующие dev-пакеты.
По-моему так.

И затянуться оно может очень надолго. Даже если на той же машине настроена и работает Сеть, так что пакеты можно оперативно скачивать.

Erik

Установка программы из исходников сводится к следующим вещам:
Распаковываешь архив с исходниками.
Идешь в папку, куда распаковал
./configure
make
make install (под рутом)
остальное - читай вывод ./configure и устанавливай соответствующие dev-пакеты.

Да, спасибо, это вроде понятно. А вот как бы мне .rpm для Мандривы сделать? Checkinstall как раз для этого и используется, только вот пока не могу понять, как :(...
Al_H

И затянуться оно может очень надолго

Это да, есть такие опасения. Особенно первый раз, с непривычки-то :)

MySh пишет:

А вот как бы мне .rpm для Мандривы сделать? Checkinstall как раз для этого и используется, только вот пока не могу понять, как :(...

Он НИКАК для этого не используется. rpm -ba package.spec. Примеров спеков в Сети полно.

А зачем тебе вообще rpm`ки собирать?

Ух ты!!! Народ, откройте для себя плагин mozplugger. Открывает всё - от музыки и видео до пдфок и гимповских картинок установленными софтинами... отличная штука.

Нихрена себе список в about:plugins.
St.MPA3b
Спасибо, полезный плагин.

Skull

Он НИКАК для этого не используется.

Может, он для этого и не предназначен, но, кажется, если я правильно понял из документации, он это умеет.

Примеров спеков в Сети полно

Можно поподробней? Что это за спеки, и где про них почитать (желательно на русском)?

PilOtys

А зачем тебе вообще rpm`ки собирать?

Ну чтоб были. Чтоб не надо было заново компилять, когда придётся систему переставлять или устанавливать ещё куда-нибудь. А потом, насколько я понял, считается более правильным сначала собирать .rpm, а потом уже его устанавливать, чтобы он правильно в системе прописался. Или не так? Или это вобще не принципиально?

St.MPA3b

Ух ты!!! Народ, откройте для себя плагин mozplugger. Открывает всё - от музыки и видео до пдфок и гимповских картинок установленными софтинами... отличная штука.

Насчёт музыки и видео... А в Linux (и в Firefox) есть возможность просматривать файлы Windows Media Video? Я пока нашёл только вот это.

Насчёт музыки и видео... А в Linux (и в Firefox) есть возможность просматривать файлы Windows Media Video? Я пока нашёл только вот это.

Да. win32codecs

Ну чтоб были. Чтоб не надо было заново компилять, когда придётся систему переставлять или устанавливать ещё куда-нибудь. А потом, насколько я понял, считается более правильным сначала собирать .rpm, а потом уже его устанавливать, чтобы он правильно в системе прописался. Или не так? Или это вобще не принципиально?

А что, пакетов в репоиториях не хватает?

Ну скажем так...
если человек компилит то что есть в репозитарии - это допустимое психическое отклонение
если человек компилито то что есть в репозитарии, делает из него пакет и устанавливает как часть репозитария - это уже клиника

MySh
Хочешь компилить - ставь генту :)

Та да, компилить пакеты в мандриве - самый мощьный квест :tongue2:

St.MPA3b пишет:

MySh
Хочешь компилить - ставь генту :)

Золотые слова :)

PilOtys пишет:

если человек компилито то что есть в репозитарии, делает из него пакет и устанавливает как часть репозитария - это уже клиника

Это не клиника, а суровые будни мейнтейнера пакетов в репозитарии. ;)

Ну кто тут гваврил, что DX10 вапще не нужен?:D
http://mediaportal.ru/uploads/posts/1179650689_ea09b76d3341.jpg

St.MPA3b

Хочешь компилить - ставь генту

Неправда. Генту ставят те, кто не хотят компилить, а те, кто хотят чтобы им все сделал emerge...

PilOtys

Ну скажем так...
если человек компилит то что есть в репозитарии - это допустимое психическое отклонение
если человек компилито то что есть в репозитарии, делает из него пакет и устанавливает как часть репозитария - это уже клиника

Путь так... Вот есть у меня, например, в репозитарии mplayer или totem или еще какой-нибудь проигрыватель. Да, они естественно есть в репозитариях, но в доброй половине бинарных дистрибутивов (во free реализациях, коммерческие варианты не в счет) они вообще практически ничего воспроизвести не могут. Почему - да потому что лицензионные ограничения на те же mp3, divx и иже с ними, черт бы их побрал. Да и версия в репозитарии может быть старой, и ожидать, что добрый дядя по выходу новой тут же ее соберет и положит туда, просто наивно. Сколько раз уже встречал тех же пользователей генту, которые "пока не ставил, жду, когда появится в портежах"; ну лень им возиться вручную, хотя дистрибутив-то source-based.
Тут есть два варианта. Первый: я ищу информацию о дополнительных (неофициальных) репозитариях в интернете, подключаю их, и устанавливаю оттуда. При этом вполне может быть, что, например mplayer потянет за собой новый вариант lame, ffmpeg и других подобных вещей. При этом я не буду уверен, что смогу получить то, что мне надо на 100%, ведь поддержка нужного мне формата может быть и не включена. Второй вариант: я просто скачиваю исходники того, что мне надо, и собираю вручную. При этом я знаю что именно собирается, и что будет поддерживать программа (вывод ./configure еще никто не отменял).
Вопрос о том как за всем этим уследить и не запутаться действительно не так прост. Можно просто не удалять исходники после компиляции, а когда надо будет обновить не-rpm-программу, сделать make uninstall (подавляющее большинство программ это позволяют) и собрать новую версию. А можно сотворить из того, что скомпилировал, пакет, и сделать не make install, а установить этот пакет и вообще не иметь никаких проблем (а если средства типа того же Checkinstall позволяют (я не знаю, не работал с этим) учесть еще и зависимости, то вообще хорошо). Так что уважаемый товарищ PilOtys в корне неправ, говоря "это уже клиника". Это нормальный выход из ситуации, когда пакет из репозитария чем-то не устраивает. Да и те же многие гентушники, собрав что-нибудь крупное и тяжелое, делают из этого бинарный вариант пакета(?) для будущего использования.
Так, у меня, например, в Mandrive 2007 Free вручную собраны: MPlayer-1.0rc1, fuse-2.6.3, k3b-1.0, kkbswitch-1.4.3, krusader-1.80.0-beta2, ktorrent-2.1.3, kvirc-3.2.6, ntfs-3g-1.328, smbnetfs-0.3.8, smplayer-0.4.22 и некоторые другие вещи. Основные причины - либо неудовлетворительное качество пакетов из репозитариев, либо отуствие их там как таковых и уверенности в том, что они там когда-либо появятся, либо старая версия пакета.
Все вышенаписанное - мое сугубо личное мнение.

eR.Ud
Бредовые картинки

St.MPA3b
вам природа не по душе? тогда взгляните на скриншоты из игр Crisys и UT3 ;)

WiseLord пишет:

St.MPA3b

Хочешь компилить - ставь генту

Неправда. Генту ставят те, кто не хотят компилить, а те, кто хотят чтобы им все сделал emerge...

Но согласись, в генту проще скомпилировать сторонний пакет - нет возни с dev-пакетами. А насчет того, что все сделает emerge - вначале еще тянет покомпилировать, но потом генту расхолаживает и начинаешь ждать ебилдов.

eR.Ud
Да я о том, что разные картинки заренделили и довольны - глянь на текстуры неба хотя бы.

Путь так... Вот есть у меня, например, в репозитарии mplayer или totem или еще какой-нибудь проигрыватель. Да, они естественно есть в репозитариях, но в доброй половине бинарных дистрибутивов (во free реализациях, коммерческие варианты не в счет) они вообще практически ничего воспроизвести не могут. Почему - да потому что лицензионные ограничения...

Согласен, сам иногда тоже компилю проги из исходников (пару штук ) =)
Тот пост был шуткой)))

Ну кто тут гваврил, что DX10 вапще не нужен?

Блин, ну костыли они костылями и останутся, как ты ни старайся их улучшить.

Во, полезный скрипт :)

Выделить код

Код:

grep 'NS1:name' /путь/до/профиля/лисы/extensions.rdf | grep -o '".*"' |sed 's/"//g' | sort

Выводит что-то вроде этого

Выделить код

Код:

Adblock Plus
Add Bookmark Here
BBCodeXtra
ChromEdit Plus SE
Cooliris Previews
CuteMenus - Crystal SVG
Deepest Sender
DOM Inspector
ErrorZilla Mod
Firefox (default)
Firefox Showcase
Fission
FlashGot
Foxmarks Bookmark Synchronizer
hideBad
KDEFF
Lila
Link Alert
Linkification
LiveJournal Addons
Locationbar²
Mostly Crystal
Popup ALT Attribute
Resizeable Textarea
Russian/English spell dictionary
Russian hot keys bugfix
Russian (RU) Language Pack
ScrapBook
ScribeFire
SearchWP
tabgroups
Tab Mix Plus
Tab Scope
TimeTracker
Tiny Menu
toolbarmode
TryAgain

Труъ ifconfig :)
http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=24&TID=42034

St.MPA3b, возможно и приукрашено, но я и говорю, посмотрите на видео ролики из игр.
PilOtys, sorry не понял, в чём костыль?

PilOtys, sorry не понял, в чём костыль?

Не знаю, что он ивел в виду, но OpenGL > DirectX. Вам графика в думе, Half-Life2 и т.п не нравится?

Добавлено Пнд 21 Май 2007 10:11:32 :
думе3 =)

PilOtys, sorry не понял, в чём костыль?

Я имел в виду принцип работы DirectX

или Я Вас не понимаю или Вы Меня :whiteflag:
короче забейте на DX10, а то спор упирается в тупик:dumb:

расскажите лучше, кто нить пробовал собирать FF 2.0 из исходников, оптимизируя под своё железо?

St.MPA3b

А что, пакетов в репоиториях не хватает?

Не хватает.

Хочешь компилить - ставь генту smile

Ага. «Хочешь ездить по асфальту — покупай болид Формулы 1» :)

PilOtys

Та да, компилить пакеты в мандриве - самый мощьный квест tongue2

«Жить захочешь — не так раскорячишься!» (с)

WiseLord

Так что уважаемый товарищ PilOtys в корне неправ, говоря "это уже клиника". Это нормальный выход из ситуации, когда пакет из репозитария чем-то не устраивает... Основные причины - либо неудовлетворительное качество пакетов из репозитариев, либо отуствие их там как таковых и уверенности в том, что они там когда-либо появятся, либо старая версия пакета.

Всё верно. Вот мне нужен Xneur, а в репозиториях его нет, и .rpm-пакета для Мандривы на сайте разработчика нет, и вообще его нигде не нашёл. Ну и что тут ещё сделаешь?

St.MPA3b

Во, полезный скрипт smile

St.MPA3b, а разве не для этого придумали расширение InfoLister? Или так не интересно? :)

Труъ ifconfig smile
http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=24&TID=42034

Да, вот что бывает из-за отсутствия банального взаимопонимания между представителями различных культур. А ведь я на месте Win_ni, скорее всего, сделал бы то же самое :)

Спасибо за указание на кодеки! Я их нашёл, но теперь не знаю, как подключить. Там в Readme написано, что надо их кидать в /usr/local/lib/codecs/ или в /usr/lib/codecs. Кинул и туда, и туда, но в .wmv-файлах KMPlayer всё равно воспроизводит только звук. Куда их нужно прописывать?

MySh пишет:

Спасибо за указание на кодеки! Я их нашёл, но теперь не знаю, как подключить. Там в Readme написано, что надо их кидать в /usr/local/lib/codecs/ или в /usr/lib/codecs. Кинул и туда, и туда, но в .wmv-файлах KMPlayer всё равно воспроизводит только звук. Куда их нужно прописывать?

/usr/lib/win32

А у меня вопросег.
PilOtys
Расскажите нам, пожалуйста, каков

принцип работы DirectX

и почему он

костыль

А еще расскажите, откуда вы взяли исходные тексты DirectX, что видимо дали вам основание так уверенно рассуждать об этом пакете.

Почитайте внимательнее его описание данное фирмой производителем.
Суть DirectX - всяческими уловками и хитростями разгонять тормознутую графику винды.
Так как это ещё называть?

PilOtys
Вы знаете, после этих ваших слов мне, например, стало ясно, что вы вообще ничего не знаете ни о directx ни о винде...

ээх... как бы я хотел чтоб это было правдой...
Ни знать ни видеть эту дрянь не хочу.
Жаль что приходится. работа у меня такая.

Skull

/usr/lib/win32

Не помогло. И /usr/local/lib/win32 тоже. :(

PilOtys
чё за работа такая?:/

Среди прочего приходится моделировать математические процессы, и 3D в том числе.
И наше ......... на всю голову руководство заставляет ВСЁ делать по технологиям мелкософта, сколько им не показывай другие лучшие реализации.

P.S.
Ну все эти умные слова о DirecX я конечно знаю... Что это набор апи, служащий для вывода графики.. и тд.
Но я предпочетаю не вестись на то, что нам впендюривает мелкософ, а думать своей головой.
Они создали вынь со своей графической подсистемой.
Получили лучший в мире тормаз. Начали думать - Чё бы нам с этим делать????
Придумали! создали отдельную библиотеку, которая в обход виндовых систем напрямую ковыряется с карточкой.
Так? - так. Лично я привык настороженно относится к таким добавочным технологиям.
Ладно бы если б это было какойто временной реализацией! Так нет, они из этого сделали технологию и умудряются представлять её как нечто принципиально новое и неповторимое!
За сим извините я эту дискуссию прекращяю.

Возник вопрос про ssh, может кто поможет. Есть ли возможность создавать виртуальную консоль через ssh? То есть чтобы можно было залогиниться, сказать удаленному компьютеру команду и отсоединиться, оставив команду выполняться. А потом снова зайти через ssh и посмотреть результат. Это можно проделать как-нибудь?

Erik пишет:

Возник вопрос про ssh, может кто поможет. Есть ли возможность создавать виртуальную консоль через ssh? То есть чтобы можно было залогиниться, сказать удаленному компьютеру команду и отсоединиться, оставив команду выполняться. А потом снова зайти через ssh и посмотреть результат. Это можно проделать как-нибудь?

man screen

C кодеками разобрался. Оказывается, надо было более свежую версию ставить! Скачал с официального сайта комплект, распаковал в /usr/local/lib/win32, и оно заработало. По крайней мере, .wmv-файлы теперь проигрываются нормально.

Skull пишет:

man screen

Читаю вдумчиво, спасибо за наводку.

Теперь возникла необходимость инвертировать стерео в звуковой карте. Что-то я не могу найти, как это делается.Должно быть очень просто - кто-нибудь уже это проделывал?

Поменять колонки местами? :lol:

может sox сможет помочь?

Lain_13 пишет:

Поменять колонки местами? :lol:

Провода не хватает :)

Добавлено Сбт 26 Май 2007 00:14:39 :

WiseLord пишет:

может sox сможет помочь?

вряд ли, он же файлы конвертирует, а мне нужно вывод звуковой карты на колонки местами поменять.

UPD. нашел тут способ в FAQ ALSA, нужно создать файл .asoundrc и добавить туда

Выделить код

Код:

 

#You might have to replace default by the name of the device you used before. 
#Then instruct your program to play to the ALSA PCM device named swapped.
 
pcm.swapped {
    type          route
    slave.pcm    "default"
    ttable.0.1   1
    ttable.1.0   1
}

Вопрос в том, что же у меня нужно вместо default. Чего-то не появляется канала swapped.
Аудио - via82xx

http://www.linux.org.ru/gallery/bigmzr5Iv.png

Добавлено Сбт 26 Май 2007 12:32:40 :
Нужен простой ftpd, какой посоветуете?
Без прав доступа - т.е. все будудт анонимусами.

Кто нибудь знает как поставить XGL на Mac OS X? Если да, то как?

Кто нибудь знает как поставить XGL на Mac OS X? Если да, то как?

Если можно ( в чём я сомневаюсь ) , то очень трудно.

Кто нибудь знает как поставить XGL на Mac OS X?

А смысл, когда в Leopard'е должны "врубить" Quartz 2D Extreme по полной программе? :blush: И официальный выход Леопарда уже вот-вот состоится.
BTW визуальных примочек для Aqua не так и уже мало и сейчас. Или принципиально хочется натянуть рабочий стол на кубик? ;)

HoSStiA  Очень хочется поставит куб, да и очень мне для работы нужен этот кубик!

unixman
Что это за работа, для которой "очень нужен" этот куб?

Он действительно очень ускоряет работу.

Гав, Этот куб ускоряет работу!

В макОС есть куб. Только им переключаются пользователи.

Erik, но мне не для этого нужен куб!

Кстати для веб-девелоперов вещ незаменимая...
У меня по середине текстовый редактор и на двух гранях по краям мозилла и опера для тестов.
Просто супер!!! и красиво.

PilOtys

Кстати для веб-девелоперов вещ незаменимая...
У меня по середине текстовый редактор и на двух гранях по краям мозилла и опера для тестов.
Просто супер!!! и красиво.

Не вижу преимуществ перед простым переключением рабочих столов...
Я по Win+Fn переключаю. Пока не жаловался.

Не, ну тоже верно, но так красивше и наглядней. Не теряешся в окнах, всё видно)))

Кто какими консольными шрифтами пользуется? Поставил себе terminus ter-k14n, но у него уникодность не на высоте ("— " не знает, к примеру), да и вид мне не нравится, так что хочу найти замену. Если несложно, показывайте картинки, пожалуйста. И пакет его тоже хорошо бы узнать, чтоб я мог в Gentoo его поставить (-:Е

DeJaVu mono

Добавлено Чтв 31 Май 2007 00:19:39 :
Тьфу, ты про обычные консоли?
Там у меня терминус.

Люди не мучайтесь! Пользуйтесь Windows!

St.MPA3b
Ну да, я про текстовый режим ещё.

zilliot
О! Какие новые идеи! Ещё один всезнающий...

zilliot
Очередной "продвинутый пользователь". Если ты так продвинут, почему же у тебя не Vista Ultimate? :tongue2:

zilliot
Не мучайся! Стену видишь? Главное разбег... И одним тролльствующим субъектом 2D
И вообще win к проблемам с психикой приводит, здесь нарисовавшийсся идолопоклонник этому свидетель.. поставил икону даже аватаром

zilliot

Пользуйтесь Windows!

Обоснуйте.

exlex

win к проблемам с психикой приводит

Серьёзно? Ой, а я-то ей уже несколько лет пользуюсь... :dumb:

krigstask

Кто какими консольными шрифтами пользуется? Поставил себе terminus ter-k14n, но у него уникодность не на высоте ("— " не знает, к примеру), да и вид мне не нравится, так что хочу найти замену. Если несложно, показывайте картинки, пожалуйста. И пакет его тоже хорошо бы узнать, чтоб я мог в Gentoo его поставить (-:Е

cyr-sun16
пакет sys-apps/kbd

MySh
сейчас ты в линуксе

Эх, появился новый Хриндоусовец на форуме , zilliot.

linuxman unixman  ждём irixman macman и winman :tongue2:

solarisman, hurdman, *bsdman... :p

eR.Ud Хорошая шуточка! :)

Добавлено Птн 01 Июн 2007 15:50:27 :
Ещё ждём dosman'а!

beosman...:D

webman'а!

St.MPA3b

solarisman, hurdman, *bsdman... :p

linuxman

beosman...big_smile

unixman

webman'а!

Ага... УжОСман!... :lol:

Мне эта тема начинает другую напоминать... :)

unixman

Эх, появился новый Хриндоусовец на форуме , zilliot.

А что плохого? Должен же быть здоровый плюрализьм мнений! :)
Вот куда-то Syzygy пропал... Без него скучно...

linuxman

сейчас ты в линуксе

Да, я сейчас в линуксе... а привычки всё равно виндосовские. Да и, в общем, не все сейчас ещё могут без Windows обходиться.
Пишет пользователь zhigarev:

Майкрософт - молодцы. с этим я думаю никто спорить не будет. пока не уверен, что даже если Линукс будет основной осью у меня на машине, я снесу винду. Обе оси прекрасны... по своему... у каждой свои недостатки, у каждой несомненные плюсы. Разница только в том, что у одной из них есть рамки, свои кавычки, за которые выходить нельзя, и некоторым из нас (с каждым днем все больше) эти рамки становятся тесноваты. Происходит это в тот момент, когда мы замечаем, что средство предоставляющее нам, казалось бы, "безграничную свободу", на самом деле держит нас в узде лицензионного соглашения. Вторая же - "птица" свободная позволяет дрессировать себя в соответствии с вашим мироощущением, мировозрением, полностью подстраиваясь под ваши нужды. Только нужно знать чем ее подкармливать. Да, не все готовы резко перейти на Линукс (я про либимиц микрософт - домохозяек) или у кого-то есть деньги на лицензию, кто-то просто не задумывался над этим вопросом... пока...

А ведь по большей части верно написано. Разве что стоит уточнить, что не только домохозяйки не готовы резко перейти на Линукс. И вообще, может ли многоопытный (это я не про себя :blush: ) пользователь Windows резко перейти на Linux? Думаю, вряд ли.

:offtopic:

MySh пишет:

Вот куда-то Syzygy пропал... Без него скучно...

Позовите его оттуда

Вчера получил по почте KUbuntu 7.04, три диска. Очень приятная штука, воткнул, посидел с полчасика... Три неприятных мелочи нашлось:
1) нету pptpclient или чего-нибудь подобного, поэтому я не смог выйти в сеть, только в местной ползал (может, недосмотрел, конечно) — серьёзный недосмотр. Весит он мало, уж впихнуть в дистрибутив смогли бы, а то качать его из сети, что ли? (-:Е
2) переключение раскладок повешено на Ctrl-Alt-K, на Caps Lock или Ctrl-Shift из ГУЯ не переназначить, иксы на LiveCD перезапускать, что ли? А то из английской в русскую переключается, а наоборот — уже нет
3) и так она и не научилась нормально выключаться. Либо это у меня с машиной что-то \-:Е

А вообще — очень приятная штука. Раздарю диски, пожалуй, посодействую распространению (-:Е

MySh

И вообще, может ли многоопытный (это я не про себя blush ) пользователь Windows резко перейти на Linux? Думаю, вряд ли.

Я перешел за неделю, плюс еще неделю на доводку. С виндой распрощался :) Очень доволен нынешним окружением.
Теперь приходя к друзьям помогать с их "виндами" (переустановка - любимое занятие, блин) просто воротит от устройства этой ОС =\

Digital Mirror пишет:

С виндой распрощался

Digital Mirror пишет:

переустановка - любимое занятие, блин

:lol: тогда все ясно :lol:

Я б не против Linux, но для меня есть очень много "Но!" по которым Linux сейчас не катит :) Врядли в ближайшее время обстоятельства изменятся.

MySh пишет:

может ли многоопытный ... пользователь Windows резко перейти на Linux?

Если он настолько многоопытный что ему нечего больше делать, то да, с другой стороны если он на Wind'e работает и зарабатывает(дизайнер, веб-мастер...) то после всех "за" и "против" он врядли согласится перейти на Linux, ну если только ради интереса поюзать OC.

то после всех "за" и "против" он врядли согласится перейти на Linux, ну если только ради интереса поюзать OC.

Миф, интересно, чего веб-мастеру не хватает в линуксе? ( с дизайнером все понятно - с пеной у рта мне будут доказывать что фотошоп за 1000$ лучше, хоть и ворованный :))
Линукс лучше во всех отношениях для работы, я в этом лично убедился, а люди, боящиеся сменить обстановку и слезть с иглы закрытых стандартов МС конечно не перейдут на него, пока жизнь не пнет.

Digital Mirror

Линукс лучше во всех отношениях для работы

Вот насчет этого не надо :)
Каждому свое. Что на винде, что на лине норм работать можно.

я в этом лично убедился

Твой опыт 100% определяет лучшесть для всех? :)

Merlyel
Ок, это было моё имхо (На правах имхо(с))
Просто высказывание выше (на которое я отвечал) столь же категоричное, и более того, вызывает явную уверенность в том, что человек пишущий так, никогда хотя бы целый день не работал только в Линуксе. Отсюда и мой категоричный ответ :)
Мой опыт ни для кого ничего не определяет, НО, я сам был заядлым виндузятником очень долгое время, и на висте сидел 4 месяца и радовался, а потом после коего какого моего исследования, я решил раз и навсегда отказаться от МС'овских поделий. Теперь, работая в openSUSE не могу не нарадоваться на отличную ОС, отличный софт и поразительное удобство, опять же, на правах ИМХО :)
PS: зато умиляют постоянные темы у нас в сети: где взять ключ/кряк, прога перестала вдруг работать - переустанови и т.п
У меня почемуто с сузе таких проблем не возникает.

Digital Mirror

На правах имхо(с)

Вот так лучше ;)

У меня почемуто с сузе таких проблем не возникает.

У меня и с виндой таких проблем нет :)

to Digital Mirror

Я вас отлично понимаю, вам нравится система, она вся такая бесплатная, и просто чудесна, я не противоречу.

Пример: Firefox и Opera - замечательные браузеры, но в большинстве пользуем Firefox - почему? :)

Да, система нравится. И не только потому что она вся такая бесплатная.
Просто она ещё вся такая надёжная, вся такая удобная, вся такая настраиваемая и вся такая полноценная.
Ибо ни для кого не секрет что micro$oft никогда ничего не делало само, а последние лет 5 всё тупо тырило у макося и линуха! Так зачем юзать второсортную индийскую реализацию действительно качественных продуктов?

А хвалёная поддержка недоосью оборудования и миф о неимоверном количестве софта под неё это ВЕЛОСИПЕД - пока катится - не падает, остановится - рухнет.
Многие компании стали обращать внимания на линух: Dell, Intel, nVidia, ATI - тоже кричит что нас не забудет)))

А любителям поорать что в Linux нельзя работать Дизайнерам и WEB-мастерам - бред сивой кабылы.
GIMP+Incscape - это всё что нужно дизайнеру.
А у веб-мастеров одна проблема - кривой осёл, которого никак не могут довести до ума. Тоесть как всегда преимущество win в её же недостатке. И если тупо с этим мирится всё так и останится. Не надейтесь M$ о вас не подумает, им вовсе ненужно чтоб вам было удобно....
Ну в общем пока хватит.. ато я разошёлся)))

Переходил на FreeBSD около полгода. Причем переходил неосознанно. Я не ставил себе целью именно переход. Изначально просто было интересно, мол как же эта ОСь покажет себя на десктопе? С серваками на FreeBSD возился до этого уже несколько лет. Ставил я ее короче Just for fun =) И в полной уверенности что Винде замены на дексктопе НЕТ. Постепенно обнаружил что мне там легче заниматься именно вебразработкой (привет, Emm ;) ), все нужное оказалось под рукой "из коробки". Через полгода обнаружил что долгое время в Винду не загружаюсь. Незачем...
Сегодня могу сказать что модель разработки Open Source мне нравится больше и как опытному пользователю дает мне больше возможностей. Что же касается специфичного софта под Linux, мне кажется что и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками. Open Source с каждым годом становится лучше и популярнее. Тут сказывается много факторов. Рано или поздно перед разработчиками софта встанет вопрос о разработке своих программ под Open Source системы. Вовсе не обязательно открывать свои программы. Мне думается что экспансия коммерческого софта даст Линуксу новый виток развития, а появившаяся конкуренция приведет к улучшению как свободного, так и проприетарного софта. Я считаю что именно дефицит коммерческого софта в *nix системах мешает в полной мере развиваться открытому.

вот mac os x Leopard выйдет - проблемы будут если я его на свой селерончик поставлю?:P

Да, мы тебя возненавидим :D

St.MPA3b
ща ваще 98-ой поставлю :tongue2:

Azathoth
Ага. Конкуренция - благо. Даже не в рыночных условиях. Хотя... чем признание народа не деньги? :)

Ещё ждём PSPman'а!

Добавлено Вск 03 Июн 2007 20:14:01 :
zilliot, вобще-то Windows уже никого не интересует! Все переходят на Linux или на Mac OS X. ДАЛОЙ СРАНАЯ MICROSOFT!!!

dvdianov

Ага. Конкуренция - благо. Даже нев рыночных условиях. Хотя... чем признание народа не деньги?

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное) =)
Если бы эти запросы на проприетарное ПО были покрыты, то можно было бы гораздо проще привлечь новых клиентов -> увеличивается сообщество -> среди них появляются разработчики/переводчики/спонсоры/просто хорошие люди -> улучшаются открытые программы.

Кто не видел, смотрите
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Линупс
Всю ночь смеюсь, жесть.

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Kubuntu
Kubuntu/Ubuntu — разновидность вируса-червя. На территории СНГ распостранялся по почте до окончания холодной войны. Будучи полученным пользователем, превращал свою жертву в красноглазика и попингуя, и жертва устанавливала его на компьютер вместо операционной системы. Пик популярности у онемешников прошел после появления патчей для KDE2 под FreeBSD.
lmao


Вот ещё
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Gentoo
Гента — разновидность пингвинов, проживающих хрен знает где, но очень быстро плавающих (собственно, поэтому и неизвестно их место проживания). ... Когда красноглазому (тому, кто пользует генту) нечего делать, он запускает emerge -e world, эта команда проебилдит все ебилды и доставит красноглазому еще красноты.

St.MPA3b
Вот и я по ссылкам полазил там, смешно жутко.;)

Azathoth пишет:

сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное) =)

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают. ;)

Ну про WINE@Etersoft не слышали

А те кто слышал наслаждаются скоростью работы например Photoshop CS2 из под wine ))))
На самом деле грустно все это... ну делают же ФШ для винды и маков почему под линь не сделать?...

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

PilOtys

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

В основном предпечатная подготовка.
Однако я не хотел бы говорить о том что Photoshop нужно везде поголовно заменять на GIMP. PS это профессиональный редактор и профессионалы от графики его очень ценят. Причем за дело. Он дает им такие инструменты, которые упрощают их работу. GIMP бесспорно тоже хорош, но в других областях.
Лично я PS не использовал уже более года, хотя до этого очень интенсивно использовал его еще с четвертой версии. Но я работаю в web и GIMP мне хватет за глаза. В моем случае я заменил PS на GIMP, но можно привести множество контрпримеров, где такая замена не пройдет.

PilOtys

Да, система нравится... она ещё вся такая надёжная

согласен — если администрирует знающий человек

, вся такая удобная

субъективно — не согласен

, вся такая настраиваемая

да, пожалуй... отчасти

и вся такая полноценная.

смотря для чего.

А хвалёная поддержка недоосью оборудования и миф о неимоверном количестве софта под неё это ВЕЛОСИПЕД - пока катится - не падает, остановится - рухнет.

Так можно сказать про любую операционную систему.

А любителям поорать что в Linux нельзя работать Дизайнерам и WEB-мастерам - бред сивой кабылы.

Web-мастерам — можно. Даже, наверное, лучше чем в Windows.

GIMP+Incscape - это всё что нужно дизайнеру.

Microsoft Visual Basic — всё, что нужно программисту. ;)

Azathoth

Что же касается специфичного софта под Linux, мне кажется что и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками. Open Source с каждым годом становится лучше и популярнее. Тут сказывается много факторов. Рано или поздно перед разработчиками софта встанет вопрос о разработке своих программ под Open Source системы. Вовсе не обязательно открывать свои программы. Мне думается что экспансия коммерческого софта даст Линуксу новый виток развития, а появившаяся конкуренция приведет к улучшению как свободного, так и проприетарного софта. Я считаю что именно дефицит коммерческого софта в *nix системах мешает в полной мере развиваться открытому.

Вот с этим я согласен. То, что Open Source становится лучше и популярнее, не может не радовать. Однако, насчёт экспансии коммерческого софта...
Для того, чтобы такая экспансия появилась, продукт должен быть востребован у аудитории, причём она (аудитория) должна быть заинтересована в этом продукте и быть в состоянии его приобрести (тут уже возникает вопрос о соотношении возможностей продукта и цены, за которую его готовы купить, но эта величина переменная и зависит, к тому же, от уровня доходов этой самой аудитории, который, в свою очередь, неоднороден и зависит от региона). То есть, чтобы софт под определённую платформу производили и продавали, нужно, чтобы кто-то его покупал. А готовы ли сегодняшние пользователи Linux покупать коммерческий закрытый софт?
Ведь кто в основном пользуется Linux? Это люди как правило технических специальностей, которые либо уже нашли весь необходимый софт для себя, либо пишут его сами, и в обоих случаях им ближе модель разработки с открытым исходным кодом. Покупать коммерческий софт они будут, только если ну очень надо будет, полноценных аналогов нет, а сами написать нужное они по каким-то причинам не могут. Многие ставят Linux потому, что «в нём нет ненавистной проприетарщины». То есть, у ОС Linux своя ускоспециализированная целевая аудитория, что легко подтверждается статистикой. Бытует мнение, что Linux использует «интеллектуальная элита» — да, это так, но с существенной поправкой: интеллектуальная элита с техническим складом ума и часто ещё и с соответствующим образованием. Исключения есть, но это всё же пока редкость.
Ну так что должен думать разработчик коммерческого ПО, особенно ориентированного на массовую аудиторию (которая не знает, что такое ядро, исходный код, и как этим пользоваться, но зато хорошо знает, как купить коробку с программой, как вставить диск в CD-ROM, с которого он автоматически откроется и программа сама поставится (ну, там,«Next» несколько раз нажать), как, наконец, запустить установленную программу из меню «Пуск»), если его целвая аудитория — ~5% пользователей, и только 1-2% из этих 5% могут захотеть купить эту программу? А ведь портировать программу на другую операционную систему — это, вероятно, не так-то просто (вопросом не владею, поэтому только предполагаю). И получается всё тот же замкнутый круг — пока у Linux не будет действительно обширная аудитория, пользоваться широкой поддержкой у производителей он не будет, но до тех пор, пока он не будет пользоваться широкой подержкой производителей, у него не будет обширной аудитории. Разорвать этот замкнутый круг можно только при соблюдении ряда условий:

[ul][uli]резко возрастут цены на программное обеспечение (или скорее, возможный у нас вариант: полностью пропадёт из массового доступа нелицензионное ПО, за счёт чего цены, собственно, и вырастут),[/uli][uli]следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей,[/uli][uli]появится, наконец, доступная альтернатива (доступная не только в смысле цены, хотя и это важно, но и в смысле требований, предъявляемых к уровню специфических знаний пользователя),[/uli][/ul]
предпосылки чего мы сегодня и наблюдаем :)
Однако, не все считают, что Linux должен быть доступен массовому пользователю. Так уж сложилось, что до недавнего времени эта система была (да и, чего греха таить, во многом до сих пор остаётся) своего рода закрытым клубом для избранных. Известное явление — своего рода «снобизм» среди определённых групп линуксоидов по отношению к новичкам, которые, порой, могут по неопытности задавать не очень умные вопросы (чего, кстати, я практически не наблюдаю на этом форуме, за что его и люблю :beer:). Вот, например, статья Владимира Попова и Алексея Федорчука «Нужны ли Linux'у пользователи?», где авторы как раз задаются подобным вопросом и приходят к выводу, что Linux массовому пользователю не нужен. Собственно, я догадывался о такой, на мой взгляд, ортодоксальной точке зрения на этот вопрос, но, к сожалению, ответов на него так и не получил, пока не наткнулся на эту статью. Что ж, это вполне естественное желание сохранить свою систему и сообщество в неприкосновенности, оставаться в узком кругу посвященных или, как ещё говорят «прозревших», но будет ли от этого хорошо всем пользователям Linux? Думаю, вряд ли.
Есть и другая точка зрения, согласно которой Linux таки должен стать доступным для чайников — статья «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» тому пример:

...можно сколько угодно долго рассуждать о том, что пользователь должен думать, учиться работать. задумываться о своих действиях, а не "жать на все кнопки подряд", что надо учиться пользоваться консолью, настраивать все под себя и т.д.но факт осается фактом - подавляющему большинству пользователей это не нужно.
Да, НЕ НУЖНО! И они правы. Успех Билла Гейтса был именно в том, что он создал программу, УДОБНУЮ для простых смертных, с тем самым "интуитивно понятным интерфейсом", в котором не надо создавать его под себя...
Какой отсюда можно сделать вывод?
..приложения, созданные под Линукс должны быть похожи для пользователя на Виндовс!
То есть, сохраняя преимущества Линукс в виде устойчивости, невосприимчивости к вирусам и прочим они (т.е. дистрибутивы) должны быть "интуитивно понятны" секретарше Светочке и быть легко применимы во всех отделах фирм...

Вот тогда Linux сможет стать равноправным конкурентом Windows, и Microsoft уже не сможет вести себя так, как ведёт сегодня:
PilOtys

Не надейтесь M$ о вас не подумает, им вовсе ненужно чтоб вам было удобно....

Правильно, дорогие пользователи, куда ж вы денетесь-то?.. :)
Azathoth

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__

Skull

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают. wink

http://etersoft.ru/content/view/82/1/

Не работают:

    * Локальные ключи защиты, использующие VXD/SYS драйвера (практически все кроме HASP для 1С 8.0 и выше).
    * Программы, защищённые StarForce (эта защита устанавливает свой драйвер cd-привода)
    * MS Access 97
    * AutoCAD

И, например, 3dsmax тоже не работает, и, насколько мне известно, его вообще под Linux запустить нельзя... спасибо Macrovision... :(
artdzot

На самом деле грустно все это... ну делают же ФШ для винды и маков почему под линь не сделать?...

Ещё как грустно. Ждём, когда первоапрельская шутка перестанет быть шуткой.

MySh, многа буков, но асилил =) В долгу не останусь.
Цитировать не буду, много всего. Так отвечу.

Что касается разработки кроссплатформенного ПО. Скажу по секрету, что написать кроссплатформенную программу очень просто. Ну очень просто. Причем не нужны никакие Явы и дотНеты. По своему опыту могу сказать что самым кроссплатформенным языком программирования является Си. Ну Си++ тоже. Основная сложность - использование API различных операционных систем. Т.е. надо написать программу так, чтобы она могла работать с множеством различных API. Но сегодня это не проблема. Все современные GUI библиотеки как раз и явились той абстракцией, которая скрывает API (которая в свою очередь является абстракцией, скрывающей системные вызовы).
В мире Windows API не удобна тем, что не является объектно-ориентированной и требует много усилий (кода) для простых действий в связи с чем появились такие библиотеки как OWL, MFC, VCL призванные свести те участки кода, где требуется много усилий, но они встречаются достаточно часто к единым атомарным операциям и внести объектность в этот код (т.е. возможность рассматривать окошко не как набор структур, а как единый объект со своими свойствами).
В мире POSIX разделяются системный API и API X-сервера (в первом приближении). Причем последний в отличие от Виндозной графической подсистемы предоставляет "технику, а не политику". Это значит что X-сервер не рисует окна и элементы управления. Он предоставляет окружение для создания окон и элементов управления, что естественно усложняет программирование на "чистом" Xlib. Однако именно поэтому сегодня мы наблюдаем множество различных библиотек, построенных поверх API иксов и призванных помочь в создании элементов графического интерфейса. На сегодняшний день лидерами являются GTK и Qt. Причем обе настолько развиты, что могут использоваться под Windows, а вот их упомянутые выше конкуренты (OWL как конкурента вычеркиваем), кроме как под Windows работать нигде не могут!!!
Причем тот же Qt (за GTK говорить не буду - не в курсе) предоставляет очень развитую библиотеку не только в плане разработки интерфейса, но и для работы с базами данных и множества различных мелких и крупных полезностей. И все это работает под любой популярной операционкой.
Когда я дал свою программу написанную на FreeBSD под Qt знакомому программисту, чтобы он собрал ее под Windows и проверил на глюки, то он был просто ошарашен тем, что она собралась с первого раза и не нуждалась в пропатчивании под Винду. Конечно в реальности все не так гладко, однако написать кроссплатформенную программу намного проще чем может показаться. В качестве примера посмотрите на Opera. Она написана на Qt и собирается под разные операционки из одного и того-же кода. Ведь можно же!
Совсем другое дело переписать уже имеющееся под другую библиотеку. Тут придется по сути разработать программу заново =(
( Мне вот интересно на чем написан Photoshop под MacOS X? )
Т.ч. больших усилий в разработке кроссплатформенных программ прилагать не надо, а вот расширить круг своих покупателей на 1-2% можно. А это в численном выражении не такие и малые деньги, если программа продается по всему миру. Зато та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок.

С приведенной цитатой из «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» не согласен.
1. У Windows небыло конкурентов в процесе становления. Удобность ее интерфейса субъективна (мне например УЖЕ не удобно). Невозможность настройки под себя не является достижением, а скорее наоборот следствие того, что пользователю деться некуда - и так проглотит. Но со временем такое поведение ПО начинает восприниматься нормой. А норма ли это?
2. Windows Vista наоборот движется в сторону настраиваемости того же интерфейса, но пока только скины можно менять.
3. Удобным интерфейс Windows Vista назвать сложно. Это я говорю со слов девушки, которая является "счастливой обладательницы" Windows Vista Ultimate уже около месяца. И мечтает поставить обратно XP. Я на той машине VPN подключение полтора часа настраивал, пока нашел в каких недрах оно запрятано... Просто блистательная интуитивная понятность!
4. Приложения под Linux ни в коем случае не должны быть похожи на приложения Windows. Лучше пусть разработчики приложений под Linux прислушаются к советам разработчиков Unix. Эта тема требует отдельного рассмотрения и все рассказать в этом посте не представляется возможным, но разработчикам я советую почитать книгу "Искусство программирования UNIX" Эрика Реймонда.

Я что то никак непойму???

Комуто не хватает юзер-френдли в линуксе???
Мною лично было замечено, что пользователей пугает не сложность интерфейса, а различия с виндой.
Конечно вендузятнику кажется, что написать название пакета и нажать кнопку "Установить" куда сложнее, чем рытся в полке, найти диск, отрыть в нём какуюто софтину, потыкать на кучу унопок, установить неимоверное количество флажков, найти серийный номер, найти кряк, заменить какую нибудь бибилиотеку и радоватся жизни.... ну да ладно.. что с них взять..

Сейчас ведь существует достаточно дистрибутивов Linux, которые из коробки по уровню доступности пользователю не уступают венде. Но без глубоких знаний они и не дадут больше чем венда. Тоесть простой юзер по сути ничего не теряет.

Про секретарш которые ничего не понимают вообще бред.
Там где они работают всегда есть Одмин, который если не найдёт софтинку с кнопочкой, напишет её за 5 минут.

Линукс щас начал очень активно развиватся. Многие уже стали обращать на него внимание. У него щас есть уже реальные шансы отхватить [двухзначное число] процент десктопов.
Если не сидеть и плакать шо винда дерьмо, а куда от неё денешся, то вполне можно содействовать распространению линукса и переубеждению пользователей.
У меня пока хоть и плохо но получается.

Azathoth
PilOtys
Согласен с вами, плюс добавлю со своего опыта (совсем недавнего)
Ubuntu (именно убунта, а не ее производные) - просто ПОТРЯСАЮЩИЙ дистрибутив  с т.з юзерфрендли.
Учитывая все увеличивающуюся его популярность, ОГРОМНОЕ сообщество, долголетнюю поддержку, огромное количество хвалебных статей и прочее - это, имхо, та самая ласточка, и тот самый "переломный" момент (если еще и учесть кривость висты - то тем более)

Пример: загружаюсь с ливЦД на убунте - иду в настройки и выбираю "визуальные эффекты" Убунта сама предложила мне установить фирменный драйвер нвидии и потом выскочило уведомленее в трее о необходимости перезагрузки, и выглядело все это очень красиво (убунта поражает своим дизайном) - так что, при равных прочих, на десктопе линуксу самое время побороться и получить долю - а там и производители ПО должны будут подтянуться.

следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей

Ну так она уже вышла. Виста. Являюсь её "счастливым" пользователем. Сижу на триал версии. Очень скоро стану законным "непользователем" ибо не хочу это больше видеть. Поставлю Убунту 7.04.
Есть ощущение, что всё, что можно было сделать просто эти раздолбаи сделали сложно. Пример с настройкой сети не единственный. Вы корзину с рабочего стола удаляли? А как быстро восстанавливали? А окно настройки экрана? Это ж надо, страница текста! Что б полный дурак понял, что делает тот или иной пункт, будто-то из названия не ясно... Но при этому удалили ссылку на настройку содержимого рабочего стола и иконки стандартных элементов! А чего стоит чудесный Юзверь Аккаунт Контрол, который ни один разумный человек не оставит включенным по той причине, что он задолбет даже мертвого своими идиотскими вопросами. А настройка прав доступа к файлу или папке? Про "красоту" Аэро даже говорить не хочется, но скажу. Во-первых. Для отрисовки столь убогой графики с головой достаточно GeForce 2 и, даже, ниже. НЕТ В НЕЙ НИ ЧЕГО, ЧТО ТРЕБОВАЛО БЫ Radeon 9600, как минимальную конфигурацию. Заметили, как эффект "стекла" реализован? Ага, это полупрозрачный слой с полосками, накладываемый только на полупрозрачные места окон. Ничего более! Когда окно тягаеш - полоски остаются на месте. :) Возможно на видеокарте, поддерживающей DX10 этот эффект красивее, но что-то я в это жутко сомневаюсь. Не видел - нету такой карточки у меня. А копирование видеобуфера на плоскость (для отображения изображения при переключении задачь в 2Д и 3Д, и на всплывающих окошках) - это даже не смешно.

з.ы. Кстати, есть просто великолепная редакциф висты - Vista Starter Edition или как там её... Просто уникальная версия. :) Не содержит в себе ничего от полноценной версии, кроме несовместимости со старым софтом! Это я на полном серьёзе говорю. В ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет ничего, ради чего её стоило бы поставить даже вместо ХР SP2 Home... Разве что вместо аналогичной XP Starter Edition. :)

Да виста это вообще не ось...
Если XP еще хоть недоосью можно было назвать.. с вистой ващще пипец.
Если на неё пересядет больше 10% пользователей для меня наступит чёрный день.

А убунта 7.04, северный олень этот что то мне очень не понравился.
Вторая винда! Уже организовали что то типа реестра, вместо "Перезапустите Иксы" - "Перезагрузите компьютер" в общем ахтунг полный.
Ну может для простого пользователя это и нормально))) спорить не буду.
Лишь бы не появлялись в ней ещё и глюки виндовые. Ато уже была история в ней с типичной для винды ошибочкой типа:
apt-get не найден, чтобы устранить проблему выполните apt-get install apt-get
Лишбы теперь эта "Убийца" висты и линух до ручки не довела.

PilOtys пишет:

Да виста это вообще не ось...
Если XP еще хоть недоосью можно было назвать.. с вистой ващще пипец.
Если на неё пересядет больше 10% пользователей для меня наступит чёрный день.

А убунта 7.04, северный олень этот что то мне очень не понравился.
Вторая винда! Уже организовали что то типа реестра, вместо "Перезапустите Иксы" - "Перезагрузите компьютер" в общем ахтунг полный.
Ну может для простого пользователя это и нормально))) спорить не буду.
Лишь бы не появлялись в ней ещё и глюки виндовые. Ато уже была история в ней с типичной для винды ошибочкой типа:
apt-get не найден, чтобы устранить проблему выполните apt-get install apt-get
Лишбы теперь эта "Убийца" висты и линух до ручки не довела.

Кстати да, поставил себе дуал-бутом Убунту (снеся последние остатки винды на моем компе), обратил на это внимание, когда ставил драйвера для видеокарточки. Но, наверное, проще сказать юзеру, чтоб перезагрузился, чем объяснять ему, что такое иксы :)
Кстати, делл с убунтой продается уже вовсю - так Шатлворт сказал, что wine не будет предустановлен, чтобы люди не считали линукс дешевой версией Windows. Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом.
А по поводу сложности перехода для секретарш и прочая... Если сказать "с сегодняшнего дня пользуешь линуксом, текст набираешь сюда, почта тут, браузер здесь", то переход занимает один день. Проверено на своем семействе. Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo, не зная даже, где у них консоль и какой пароль рута.
Мне скажут, что это нечестно и что я все для них настроил - но я и винду для них настраивал, ее они тоже вряд ли поставить и настроить смогут.
На работе еще проще - "с сегодняшнего дня пользуемся линукс. Кому не нравится - заявление об уходе на стол" :)
У подавляющего большинства юзеров, которые, как известно, сидят на предустановленной/кем-то установленной винде, не возникнет особых проблем при переходе на предустановленный/кем-то установленный линукс. Проблемы как раз у тех, кто им устанавливает винду - т.н. "продвинутые пользователи". Они себя в большинстве своем считают кулхацкерами и если не справляются с настройкой линукса после привычной винды - то это сразу система виновата, потому что они, самолично настраивавшие ХР, ошибаться ну никак не могут.
А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Erik

Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом

Убунтой хорошо показывать людям, что Линукс нестрашный и симпатичный (-:Е

PilOtys
Нормальная система, просто у неё идеология такая — повернуться лицом к самому простому пользователю. Отучить его от того, что в мире есть только Win, а это и есть самое главное. Не надо бросать людей в беде только потому, что они не могут поставить себе Gentoo или что-нибудь там ещё (-:Е

Завтра будем девицу одну из лаборатории (степень продвинутости: знает, что интернет — не синяя буква "е" и слыхала про Линукс) спасать — на ноутбуке померла WinXP. Спасём данные с разделов и задвинем КУбунту — мне как раз три диска на днях пришло (-%Е

Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo

:) Пенсионерам респект :)

А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Гы.. дизайн... громко сказано))) мне тут недавно один вендузятник вистой своей хвастался, типа у меня окошки в рядочек а у тя буковки в консоли. Я ему берил показал. Он чёто помычал и поставил XP :)

Добавлено Втр 05 Июн 2007 22:41:44 :

Нормальная система, просто у неё идеология такая — повернуться лицом к самому простому пользователю. Отучить его от того, что в мире есть только Win, а это и есть самое главное. Не надо бросать людей в беде только потому, что они не могут поставить себе Gentoo или что-нибудь там ещё (-:Е

Да, так то оно и есть, но я видел следующюю картину:
Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.

оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...
Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.
Он реально этго не понял. 3 DVD  - когда у него винда с одного диска работает.
Тяжело ему понять, что те 3 DVD полностью компенсируют те две стопки дисков с виндовым софтом.
Всё! он к линуху больше не вернётся! он знает что там ничего не работает и что нужны 3 DVD.. впечатление испорчено!

Этого я и боюсь, люди поверят что Linux полноценная операционная система, но сделать в ней ничего не смогут. 1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....:(

Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.

Зачем??? 1 CD и доступ в интернет

Хватит на Убунту уже наезжать:whistle::couple::beer:

Незнаю как у вас, у нас доступ в интернет - нереально. Очень всё дорого.
Наезжать... ну это как бы не наезд.. Мысли в слух, опасения.
Ну и лично мне не очень нравятся тенденции в её развитии.
То что появляется юзерфрендли это хорошо. Но ни в коем случае нельзя уходить и от старых традицый (консолька и конфиги), а всё к этому идёт...

PilOtys
Имхо, таким лентяем надо ставить сразу мандриву 2007.
А как насчет опытных пользователей вин? скажем 2-3 года и знающих что такое Ос, браузер итп (:-)) слышавших о линуксе, им запросто можно мигрировать на ту же убунту, плюс подарить им доп. диск или просто принести пакеты с кодеками :) в остальном, имхо, у них челюсть отвиснет от возможностей убунты и лункса в частности :)
Я сам пробывал мандриву, suse (в ней сейчас) kubuntu, сейчас планирую очистить 160 гиговый винт от висты (наконец то) и разметить его под убунту, оставив suse.
насчет консолей - новичку оно сразу не дойдет (хотя если в школах бы учили консоли с 9ых классов было бы самое то)
а дальше - больше, приходит осознание, что консолью можно многое сделать быстрее и удобнее. Вот и все.
Имхо, линуксу нужна бОльшая аудитория, и сейчас самое время ее увеличивать, пусть даже за счет "сверх" юзерфрендли дистрибутивов (хотя я рассматриваю убунту и с серьезной, серверной точки зрения).

Самое плохое то, что в России все образовательные и прочие учреждения крепко подсели на "оболванивающую" винду, хорошо что я вовремя вылез из этой гадости :)

В питере что то начнут мутить с первого сентября... посмотрим что из этого выйдет.
А у нас в хохляндии вообще мрак. По крайней мере в нашем захолустье. В городе 5 мест где стоит линух.
Мне плакать хочется. Вот попробую на новый учебный год в универе в одном классе постаить. Посмотрю как отреагируют. Если плохо... блин, убьюсь ап стену

В Беларуси еще хуже - просто дремучая страна в этом отношении. Даже в Минске у всех ворованная винда. Виста набирает обороты. Причем лицензионных копий продано, по-моему, две штуки, чему все жутко радуются. Предмет национальной гордости, блин. neutral В правительстве одни колхозники, из среды тех, кто думает, что компьютер  - это монитор. Даже сделали нацидею - своя собственная ОС, совместимая с win32 (похоже деньги на проект распилили и он благополучно загнулся). Если бы менты с пиратами боролись так же, как с оппозицией - тогда у линукса были бы все шансы...
Самое обидное - не доходит до людей, что бесплатного ничего не бывает. Рано или поздно госорганизациям и  школам придется ставить лицензионный софт. А поскольку все оболванены пиратской виндой, то ее и поставят. Тут-то мелкомягкие и снимут сливки с этого, на 99% занятого ими, рынка. За деньги налогоплательщиков. Не хотят люди понимать, что намного дешевле заказать полный перевод той же КДЕ на белорусский (сейчас около трети переведено) и получить нормальную ОС на государственном языке - вин на белорусском как не было, так и нет.
Линукс люди знают по былинам, как что-то неудобное с консолью, где нет драйверов. Тяжко миссионерствовать в таких условиях, пока только семью обратил к свету smile В Бюргерстане куда более просвященные бюргеры. И безлимитка у каждого второго...

PilOtys

Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.
оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...

Ну с такими персонажами дело и так ясно — если он не в силах постичь, что если он программы для Win ставит, то в других системах тоже может быть такое, то о чём тут говорить? И при чём тут Убунта? Если бы он воткнул диск Генты и увидел командную строку, было бы лучше? Да чёрта лысого, наоборот.

PilOtys

1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....

А? Можно ещё разок с чего сделан вывод, что убунту для неграмотного пользователя?

Для неграмотного имелось в виду В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ НЕГРАМОТНОГО.
Она щас вроди бы как САМАЯ юзерфрендли.
+ Судя по последней версии вообще начался уход от старых добрых традицый линукса.
Это не радует. Ну да ладно, против я ничего не имею, убунта меня вообще мало трогает.
Если она действительно помогает людям перейти на Linux то я только ЗА!

krigstask
Если бы он воткнул диск Мандривы, было бы легче. И кодеки ставятся и во время установки можно выбрать классы программ, не связываясь с установкой отдельных пакетов.

Это не значит, что я против Убунты. Недавно получил три диска, поставил. Хорошая система. Простая, удобная, фронтенд для работы с репозитариями очень удобен (понравился больше, чем мандривовский).
Одна проблема - без инета никуда. Но это лично моя проблема, а при наличии анлима все будет отлично.

PilOtys

Она щас вроди бы как САМАЯ юзерфрендли.

Хм... Интересно, и чем SuSe, Mandriva, Fedora Core менее дружелюбны к пользователю?

+ Судя по последней версии вообще начался уход от старых добрых традицый линукса.

Что это за традиции? Всегда хотелось узнать.
Традиции - быть менее дружелюбным к пользователю? :)

P.S. По моему мнению, две основные причины успеха Ubuntu (и мнимой дружелюбности по сравнению с той же SuSe) - бесплатная рассылка и система управления пакетами.

Да не говорю я что сузя или мандрякак хуже...
Но по мнениям очевидцев убунта более ориентирована на невидившего ниразу линукс пользователя.

.... и всё равно убунта это изуродованый Debian :)

Dimanish
Да вроде такого не было. Есть вывод, что убунта для минимально подготовленного пользователя со всеми необходимыми пакетами.

Добавлено Срд 06 Июн 2007 10:53:14 :
PilOtys
Да, ориентирована. Но не на того неумного человека, который считает, что в качественно иной системе будут такая же иерархия, и что можно будет сделать трех админов.

dvdianov

PilOtys пишет:

Для неграмотного имелось в виду В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ НЕГРАМОТНОГО.

"Неграмотный" и "минимально подготовленный пользователь" по твоему одно и тоже... Ну что ж, "я устъял, я ухожу"...

Dimanish
Есть. Есть пользователь, который думает, что в бубунте все будет так же, как в Windows, а есть пользователь, который знает, какова иерархия FS, и что кодеки надо установить, но не знает, зачем ему нужен вывод загрузки, и что такое fsck.

Здравствуйте, господа хорошие:) Перечитал все темы, со дня, так сказать, основания флейма:) Хочу добавить свои пять копеек, возможно, кого-то и повторю:)
Сам сижу на венде с приснопамятного 1996 года, начиналось все с 3,11, предустановленной на первом компе, через месяца 3 я ее снес и поставил себе 95. Ну, и так далее. Годе так в 2004-5, честно, не помню, может, и позже, пытался ставить сусе 9.2, она не буталась:) Сейчас уже, наверное, месяцев 8-9 прыгаю с дистрибутива на дистрибутив, нигде надолго не задерживаясь, наверное, зря, но что поделаешь... Впечатления самые разные, но ко всем применимо уже звучавшее тут утверждение: опыт продвинутого пользователя винды является для пользования линуксом отрицательным. Очень тяжело ломать стереотипы, которые уже даше не в мышлении, а в спинном мозге, приходится отбрасывать все, что умеешь (это после того, как юзвери смотрели на меня, как на бога-то! це ж невыносимо) Главные достижения: настроил запись НТФС через ntfs-3g в убунту 6.10 и Берил в 7.04:)) Сейчас вот попытался поставить генту 2007, но встрял, скорее всего, сотру и буду ставить кубунту.
Кратенько впечатления по дистрам, которые мне довелось юзать, претензии "ты дебил, не захотел разбираться" обоснованы, но непринимаются:):
Федора 6 - сыро, не подмонтировались автоматом даже fat32 разделы, русификация туповата, половины нет;
Сусе 10.2 - тяжело, неповоротливо, симпатично в целом, почему удалил, не помню:);
Мандрива 2007 - неплохо, опенофис, звук подцепился, в отличие от большинства других дистров, все разделы нтфс смонтировались сразу, для чтения ессно, Амарок порадовал, очень клевый плеер, хотя мне ближе нечто винампоподобное, на винде юзаю Aimp, но возможно, под линухом перейду на Амарок, ибо ну совсем здорово:). 3D из коробки не заработало, кстати, идет циклический запрос на выбор XGL, Aiglx и 2D, после чего требует передергивания иксов - заново:), кодеки стоят не все, пару фильмов попробовал, открылось видео, звук был, но какой-то калеченный и пропущенный через мясорубку на фоне сминаемой фольги
Убунту (все:)) Симпатично, какое-то ощущение прозрачности при работе, единственные дистр, в котором сумел что-то настроить, единственный, в котором удалось поиграть в ВоВ;), хотя, опять же, были проблемы со звуком, кодеками, и тэдэ.
AltLinux - приятное впечатление оставляет надо сказать. Русский целиком, симпатично, звук прицепился, все можно было бы настроить, но староват-с...
AspLinux - ваще не помню...
Gentoo linux - убился об него, как об стенку. Распечатанная хэндбука есть, рабочей системы нет... не готов-с я к свершениям... буду сносить, скорее всего.
Вот так воть:) Ждите меня, и я к вам присоединюсь разрывая рамки привычного, пересекая грани навязанного, бугага, пафос и все такое;)

Объясните мне, где в КУбунте подобие реестра?

Вчера отдал приятелю диск КУбунту 7.04. Сегодня он приходит и заявляет: "Не понравилось. Поставилась быстро, всё железо увидела, все разделы, забацала свой загрузчик (учтя при этом полудохлую Федору), всё работает. Не нравится, слишком всё просто. Мне полумёртвая Федора ближе" (-:Е
Проблема в том, что у него сети нету, а то он уже в душе́ гентузиаст (-%Е

krigstask
Речь идет о gconf-editor в убунте (именно для gnome)
в Kubuntu стоит KDE, соотвественно такого там и нет. А вот мое имхо, что кубунту схалтурили, убунта выглядит более целостно и дизайн в ней полностью свой (по крайней мере иконки и виджеты перерисованы), в отличие от поправленного polyester для KDE и ее же контрол центра, хотя может мало пользовался и не оценил.

тама все конфиги в кучу свалены.. как то криво правятся. Вот и создалась ассоциация..

Тому кто устал и ушёл....
Если вы меня неправильно поняли...
Неграмотный пользователь имелся в видуне даун которого из третьего класа выгнали, а НЕГРАМОТНЫЙ В КОМПЬЮТЕРАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, думал из темы дискусии это было ясно...:(

Незнаю где вы живёте и как, но там где живу я, люди которые хоть что то понимают в компьютерах составляют от силы 10%, я уже не говорю про пользование линуксом. :(
Я думал такая ситуация почти везде... ООООчень рад, если я ошибался!

krigstask пишет:

Объясните мне, где в КУбунте подобие реестра?

Вчера отдал приятелю диск КУбунту 7.04. Сегодня он приходит и заявляет: "Не понравилось. Поставилась быстро, всё железо увидела, все разделы, забацала свой загрузчик (учтя при этом полудохлую Федору), всё работает. Не нравится, слишком всё просто. Мне полумёртвая Федора ближе" (-:Е
Проблема в том, что у него сети нету, а то он уже в душе́ гентузиаст (-%Е

Наша жизнь состоит из создания себе проблем и героического их преодоления.

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

Первое что пришло в голову (наболело ))) Stroke Path и Healing Brush.
А вобще достаточно вещей нет в GIMP или реализовано не полностью. Спорить по этому поводу я не буду... каждый находит приложение которое его устраивает, (в данный момент я усиленно пытаюсь придумать как переложить книгу Дена Маргулиса на GIMP ))))

По поводу того что много букв выше )). ИМХО одна из больших бед линукс - почти никакого оффлайнового распространения - посмотрим вокруг - даже в каком нибудь муходрищенске найдется магазин/ларек который торгует софтом для Win (не так важно что он пиратский - попробуйте заставить тех же пиратов продавать программы для Lin), человек пошел и купил и даже по поводе пиратских копий некоторые знакомые в свете последних событий говорят - ну и? буду переставлять винду раз в месяц (и остальные проги с триалом) и пусть докажут чтоя неправ ))). У вас широкий канал в интернет? Я рад за вас а кто то платит 5 руб/мегабайт посчитаем во сколько им обойдется сборка gentoo? Примерно как Windows? (легальный)... А такие деньги как мы знаем платить в России мало кто хочет - вот и теряется одно из преимуществ Linux - не будем кривить душой ))) получается что сейчас набор из Win+необходимые программы обойдется многим дешевле.
А оборудование? Когда купив оборудование я получу родные драйвера для Linux на диске с ним? )) (пример есть HPшный плоттер скажите как мне его заставить работать под линь не имея интернета?? )

А по поводу разных дистрибутивов Линукс лучше скажите в чем их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ относительно друг друга? по моему каждый должен выбирать что ему удобнее, а тот кто разбирается он хоть убунту хоть другие пересобирет как ему нужно.
Вот вчера поставил Fedora 6 на работе - NTFS диски пришлось монтировать ручками... вот мое ИМХО потерял лишние полчаса которые мог бы потратить на что нибудь более нужное, так что ИМХО лучше пересобирать то что не понравилось в дистрибутиве с которым может справится даже новичек чем полностью собирать с начала. Еще yum отказался работать через прокси с авторизацией, может я и докапаюсь до истины но опять же сколько ненужного времени я потрачу (apt пошел с лету)? Есть еще модем но он win и его тоже Fedora не запускает, для настройки нужен тырнет а где его брать если модем и сетка не работают? ))) замкнутый круг.

как в консоле коров рисовать?
http://offload1.icculus.org/openbox/mw/images/5/56/Cowsay.png

:offtopic:

как в консоле коров рисовать?

в убунте набираете
apt get moo
и наблюдате коровку :)

games-misc/cowsay

artdzot

NTFS диски пришлось монтировать ручками... вот мое ИМХО потерял лишние полчаса

Э-э-э... Как можно монтировать разделы полчаса? Их штук сто, что ли? Я свои три раздела монтировал... м-м-м... ну, минуты три — никак не мог названия подобрать (-:Е

Azathoth

Скажу по секрету, что написать кроссплатформенную программу очень просто. Ну очень просто. Причем не нужны никакие Явы и дотНеты...
Т.ч. больших усилий в разработке кроссплатформенных программ прилагать не надо, а вот расширить круг своих покупателей на 1-2% можно. А это в численном выражении не такие и малые деньги, если программа продается по всему миру. Зато та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок.

Тогда тем более странно, что этого до сих пор не делают и даже об этом не говорят.

У Windows небыло конкурентов в процесе становления. Удобность ее интерфейса субъективна (мне например УЖЕ не удобно).

Ну так большинство-то пользователей всё равно ничего кроме интерфейса Windows не видели, о них в данном случае и речь.

Невозможность настройки под себя не является достижением, а скорее наоборот следствие того, что пользователю деться некуда - и так проглотит. Но со временем такое поведение ПО начинает восприниматься нормой. А норма ли это?

С моей точки зрения, норма — это когда я могу поставить программу и сразу начать с ней работать, по удобной привычной схеме, а в дальнейшем, когда разберусь, что и как настраивается, тщательно настроить под себя, а не думать, какой должен быть интерфейс на этапе установки программы. Примерно так работает, например, Firefox :)

Приложения под Linux ни в коем случае не должны быть похожи на приложения Windows.

Смотря что понимать под словом «похожи». Если архитектуру программ, то наверное, а если чисто внешнее сходство по умолчанию, с возможностью глубокой радикальной перестройки при наличии желания и знаний, то отчего нет?

PilOtys

Комуто не хватает юзер-френдли в линуксе???

...чем рытся в полке, найти диск, отрыть в нём какуюто софтину, потыкать на кучу унопок, установить неимоверное количество флажков, найти серийный номер, найти кряк, заменить какую нибудь бибилиотеку и радоватся жизни.... ну да ладно.. что с них взять..

Конечно, удобней, когда всё это уже отработано до автоматизма. Хотя установка из репозитория тоже, в общем, не так сложна, особенно если есть хороший GUI. Вот если программы в репозитории нет, и .rpm нет, и надо собирать нужное из исходных кодов — вот тут-то и начинаются весёлые пляски с бубном... Отслеживаешь зависимости, пытаешься установить недостающее... иногда приходится буквально гадать, чего ж ему всё-таки надо, чтоб собраться... Жесть! :usch:
...Хотя, с другой стороны, когда оно наконец получается, и программа начинает работать, испытываешь большее моральное удовлетворение... чем от каких-то там кряков :)

вполне можно содействовать распространению линукса и переубеждению пользователей.

Можно, и это будет полезно. Только вот не худо бы самому сперва разобраться.

Erik

В Бюргерстане куда более просвященные бюргеры. И безлимитка у каждого второго...

По идее, в Бундестане вообще не должно возникать проблем с ценами на лицензионный софт... :whistle:

PilOtys

+ Судя по последней версии вообще начался уход от старых добрых традицый линукса.
Это не радует.

Вот, вот. «Понаедут тут» :)
А чего переживать-то? Это ж Bubble Gum Open Source! Ну будут одни дистрибутивы для массового пользователя и другие для гуру, из исходников (тот же Gentoo). Выбирайте на свой вкус!

krigstask

Вчера отдал приятелю диск КУбунту 7.04. Сегодня он приходит и заявляет: "Не понравилось. Поставилась быстро, всё железо увидела, все разделы, забацала свой загрузчик (учтя при этом полудохлую Федору), всё работает. Не нравится, слишком всё просто. Мне полумёртвая Федора ближе" (-:Е

«Подозрительно проще Windows... Где подстава?» :lol:

artdzot

ИМХО одна из больших бед линукс - почти никакого оффлайнового распространения - посмотрим вокруг - даже в каком нибудь муходрищенске найдется магазин/ларек который торгует софтом для Win (не так важно что он пиратский - попробуйте заставить тех же пиратов продавать программы для Lin), человек пошел и купил

Кстати, да. Многие отмечают, что нельзя просто так пойти в магазин, и купить тот дистрибутив Linux, который нравится. Я вот за Мандривой побегал, еле в одном месте нашёл. Хотя Linux XP сейчас начал продаваться вовсю. Там, где раньше продавалась Windows XP. Не знаю, покупают ли. ;)
А пиратский софт нынче достать стало заметно сложнее, и ассортимент просто никакой.

Когда купив оборудование я получу родные драйвера для Linux на диске с ним?

Да, это было бы здорово...

По поводу того что много букв выше )). ИМХО одна из больших бед линукс - почти никакого оффлайнового распространения - посмотрим вокруг - даже в каком нибудь муходрищенске найдется магазин/ларек который торгует софтом для Win (не так важно что он пиратский - попробуйте заставить тех же пиратов продавать программы для Lin), человек пошел и купил и даже по поводе пиратских копий некоторые знакомые в свете последних событий говорят - ну и? буду переставлять винду раз в месяц (и остальные проги с триалом) и пусть докажут чтоя неправ

Согласен. Отсутствие быстрого недорогого интернета - одна из основных причин, почему у линукса мало шансов на постсоветском пространстве. Линукс проигрывает пиратской винде не из за того, что цены одинаковые на любой софт. Речь идет прежде всего о доступности. Пока намного проще купить диск с пираткой на любом радиорынке, чем найти в продаже/скачать линукс, люди будут делать именно то, что проще. Борьба с пиратством и развитие интернета - вот главные стимулы к принятию линукса массами. Понимание, что линукс удобнее придет со временем. Когда безлимитка станет почти таким же нормальным явлением, как и телевизор в каждом доме, проще будет скачать диск с бубунтой, чем купить вин в магазине (по баснословным ценам, если пиратов добьют). Болванки стоят копейки - скачал быстренько изошник, записал, посмотрел. Это даже проще и быстрее, чем качать пиратский вин через торрент или искать его у оставшихся пиратов-подпольщиков. Конечно, привычка тоже очень и очень важная составляющая, но со временем жадность и простота линукса (взять хотя бы отсутствие активации и ключей) пересилят дурную привычку.

Конечно, удобней, когда всё это уже отработано до автоматизма. Хотя установка из репозитория тоже, в общем, не так сложна, особенно если есть хороший GUI. Вот если программы в репозитории нет, и .rpm нет, и надо собирать нужное из исходных кодов — вот тут-то и начинаются весёлые пляски с бубном... Отслеживаешь зависимости, пытаешься установить недостающее... иногда приходится буквально гадать, чего ж ему всё-таки надо, чтоб собраться... Жесть! usch
...Хотя, с другой стороны, когда оно наконец получается, и программа начинает работать, испытываешь большее моральное удовлетворение... чем от каких-то там кряков

Такое может быть только с самым новым/экзотическим софтом. Причем чаще всего с новым - линукс продолжает развиваться очень быстро. Но по себе знаю, что на генте первое время сплошная эйфория: что бы ты не подключил/поднял/настроил - чувствуешь, что чего-то достиг :lol:

По идее, в Бундестане вообще не должно возникать проблем с ценами на лицензионный софт... whistle

Ха! Знаешь сколько в магазине стоит Vista Ultimate? 539 евро!!! Поневоле начинаешь задумываться... (с)

Вот, вот. «Понаедут тут»
А чего переживать-то? Это ж Open Source! Ну будут одни дистрибутивы для массового пользователя и другие для гуру, из исходников (тот же Gentoo). Выбирайте на свой вкус!

С интерфейсом такая фигня уже происходит - у той же зюзи что в кде, что в гноме кнопка с хамелеончиком находится по умолчанию в левом нижнем углу. И панель одна.  Поняли уже, что перенос кнопки наверх и две панели вызывает у особо "продвинутых пользователей" переполнение буфера. Я не вижу в этом ничего плохого: первый этап перехода на линукс - отвыкание от windows. Как и в случае с любой другой дурью - достаточно болезненный процесс. Причем чем больше ты знаешь о винде, тем сложнее с нее слезть - привыкание сказывается. Главное, чтобы опенсорсовые продукты не копировали тупо вин-продукты - свои идеи как правило намного качественней.

MySh

Тогда тем более странно, что этого до сих пор не делают и даже об этом не говорят.

Я тут только руками могу развести...

Ну так большинство-то пользователей всё равно ничего кроме интерфейса Windows не видели, о них в данном случае и речь.

А нет особых различий в интерфейсе винды и KDE допустим. Вот к нам приходят клиенты и не замечают что у нас в офисе на компах не стоит Windows. Ну прям вообще не замечают. Хотя конпки "Спуск" нет, там лого KDE или FreeBSD торчит. Темы окон не редмонсковые, а каждый выставил по своему вкусу. Но человек не видит отличий, пока ему пальцем не ткнешь - это не Винда.
Что интересно и работают люди в этой системе нормально. Не раз уже было во времена когда я работал в большой фирме админом - сажаю за комп юзера и ухожу по своим делам. Прихожу - работает. Потом правда спрашивает почему Винда такая странная =)

С моей точки зрения, норма — это когда я могу поставить программу и сразу начать с ней работать, по удобной привычной схеме, а в дальнейшем, когда разберусь, что и как настраивается, тщательно настроить под себя, а не думать, какой должен быть интерфейс на этапе установки программы.

Так любая программа ставится практически без вопросов и настроек. Запускается и работает. Или у меня какие-то не такие программы? Интерфейс как правило стандартный системный. И дальше настраивай как хошь, сколько сама программа позволяет.

Смотря что понимать под словом «похожи». Если архитектуру программ, то наверное, а если чисто внешнее сходство по умолчанию, с возможностью глубокой радикальной перестройки при наличии желания и знаний, то отчего нет?

Так сходство и есть. Те же кнопочки, те же окошечки и поля ввода. Все тоже, только чуток иного вида, но вполне узнаваемое. Windows Vista больше не похожа по интерфейсу на "стандартную" Винду. Но ей это в упрек никогда не ставилось.
Имеется в виду не внешний вид и не архитектура, а идеология строения программ.
1. Если программа может быть фильтром - она должна быть фильтром. Это значит что ей на стандартный поток ввода и/или параметрами можно подать некую информацию, она ее переработает и выдаст результат в стандартный поток вывода. Уже слышу гневные крики - ты мол опять про консоль? Да опять. Приведу пример такой программы. Это GIMP. Каково? ;) А еще Inkscape. Казалось бы программы чисто графические и работают с графикой. Но их при этом можно использовать в консоли и они могут участвовать в автоматизации нудных процессов. И чем пользователь более опытный тем более он ценит эти программы, а пользователь неопытный и не заметит таких возможностей. Каждый получает свое.
2. Интерфейсы должны быть прозрачны и доступны. Не графически, а на уровне восприятия. Можно еще сказать - обозримы. Все должно находиться на своих местах и показываться ровно столько, сколько нужно пользователю для выполнения своей работы. Все остальное должно быть просто и легко доступно. Если пользователь решил покопаться и настроить что-то он должен сделать это без проблем и без проблем изучить полный функционал программы. А если что-то пошло не так, то в сообщениях об ошибках он должен получить исчерпывающую информацию. Пример - kmail. Минималистичный интерфейс, при том что все на своем месте и сама программа представляет мощный функционал, раскрывающийся по мере изучения. Неопытному пользователю эта программа дает все что ему надо. То же можно сказать про профессинале. Он всегда найдет причину проблемы, обычно скрытую от неопытного пользователя. Эту информацию kmail дает. Очень дружественный интерфейс. Многим Windows программам до него далеко. Windows Vista уж точно и рядом не валялась по прозрачности и доступности интерфейса, уже знаю =)
Можно рассказывать еще долго и много. Но мне к сожалению некогда. Тема не расскрыта, если интересно, могу раскрыть в дальнейшем.

Будет интересно почитать. Жду продолжения.

P.S. сам пользуюсь Kmail

Кстати, тут есть люди, понимающие в предпечатной обработке. Недавно услыхал про Scribus. Кто-нибудь его пробовал? Есть впечатления? Желательно общие, не для себя спрашиваю, сам мало понимаю... Но вот интересно, возможно ли его (кажется, он умеет CMYK, например) в связке с GIMP использовать каким-то образом, например?

Тогда тем более странно, что этого до сих пор не делают и даже об этом не говорят.

Ну говорить-то говорят, но пока слова еще расходятся с делом.
Вон движок FineReader'а под Линухом выпустили. Правда фронтенда до сих пор нет.
Для меня еще более странно то, что производители железа не делают драйвера под *nix. Ведь затраты на написание драйвера значительно меньше, чем затраты на разработку и производство самого железа. К тому же нет необходимости делать их с нуля - большая часть решений вполне может быть перенесена с вин-драйверов. Еще дешевле было бы открыть спецификации - вообще затрат никаких, все чужие дяди напишут. :)

Sky
Где? Бесплатно? Тобишь консольная прога или только движок? Все равно прогресс!

dvdianov
http://www.abbyy.ru/sdk/?param=60343

Скажите чем в терминале/консоле сайты смотреть?

trolll
links, lynx, да вроде много консольных браузеров

Merlyel
Спасибо, нашел Elinks сейчас попробую.

Э-э-э... Как можно монтировать разделы полчаса? Их штук сто, что ли? Я свои три раздела монтировал... м-м-м... ну, минуты три — никак не мог названия подобрать (-:Е

Я понимаю что многие здесь очень долго пользуются Linux и многое в ней знают наизусть... но меня ответ на mount - unknown file system type ntfs - заставил читать мануалы, причем проба поставить ntfs-3g которым пользуюсь в Ubuntu не увенчалось успехом как я уже написал потому как через нашу наверняка "настроенную прямыми руками" проксю с авторизацией работает только Firefox, TB и подобные приложения где можно в них настрить проксю... отсюда и получается столько времени )))

Вот решил дженту слить и убунту попробовать... Жалко конечно, так бы оставил женьку третьей ОС, да места на жестком мало :(
Вот вопрос назрел - как там дела у убунты с КДЕ? Когда пробовал прошлые разы, то че то не впечатило. Сложилось такое впечатление, что дистр полностью заточен под гнома, а на кеды положили толстый болт...
Мне не понравилось, что отсутствует нормальный фронтенд под кедами, и какая-то недоделанность их. И еще - видел сборник дистфайлов на 3-х ДВД - там есть кеды? Хочу вот поставить сначала просто убунту, а там уж кеды установить

А зачем тебе Ubuntu, если KDE нужен? Поставь Kubuntu :D

artdzot
А, ну если в ней даже ядерная поддержка ntfs не включена... Тогда ясно (-:Е
"Федорино коре"

Зайчик Ben
И то верно — вот я попробовал KUbuntu 7.04, очень она мне симпатична.

Хех, у меня диск только с убунтой. Кубунту влом ждать

Зайчик Ben пишет:

Вот решил дженту слить и убунту попробовать... Жалко конечно, так бы оставил женьку третьей ОС, да места на жестком мало :(
Вот вопрос назрел - как там дела у убунты с КДЕ? Когда пробовал прошлые разы, то че то не впечатило. Сложилось такое впечатление, что дистр полностью заточен под гнома, а на кеды положили толстый болт...
Мне не понравилось, что отсутствует нормальный фронтенд под кедами, и какая-то недоделанность их. И еще - видел сборник дистфайлов на 3-х ДВД - там есть кеды? Хочу вот поставить сначала просто убунту, а там уж кеды установить

Я в точно таком же случае - на компе стояли ХР и Gentoo, захотел посмотреть на Ubuntu, но на три системы места не хватало - снес ХР :) КДЕ в убунту установить можно. Как раз другу одному объяснил, как это сделать.

Зайчик Ben
Чтобы сделать из Убунты КУбунту, нужно установить kubuntu-desktop. Вот не знаю, есть ли оно на 3-х DVD и как его оттуда выковырять

Люди добрые, подскажите убогому! Поставил Кубунту, пытаюсь ставить дрова нвидии, пишу telinit 3 - не реагирует, паскуда. Ладно, думаю, проходили такое уже, запускаю, telinit 1 с тем, чтобы потом выйти на telinit 3 - и все. Система жостко висит, выдала мне красивенький логотип кубунты с ползункой, коий замер в одном положении - и все, моптваю ять. Переключение альт-ф1,2,3... не пашет, стоит себе тупо и стоит, пришлось аж ребутаться, после чего помог kdm stop. Однакож telinit по-прежнему не поможает... гуглёж по запросу "telinit зависает" молчит, аки Зоенька Косм. Кто что подсказать могет?

Gollum
sudo /etc/init.d/kdm stop
sh NVIDIA*.run
sudo /etc/init.d/kdm start

Блин, вот нутром чуствовал, что не стоило генту сносить. :o Убунта поставилась, но не грузится - пишет:

Выделить код

Код:

udevd-event[1938]: run_program: '/sbin/modprobe' abnormal exit

BusyBox v1.1.3 (Debian 1:1.1.3-3ubuntu3) Built-in shell (ash)
Enter 'help' for a list of built-in commands.

/bin/sh:can't access tty; job control turned off
(initramfs)

У многих, оказывется, такая проблема - но в английском не шарю, поэтому не знаю как ее решить. Может кто порыскает по ubuntuforums.org и подскажет?
Был совет снять USB-хаб - вот только я не знаю как это сделать :(

Dimanish пишет:

sudo /etc/init.d/kdm stop
sh NVIDIA*.run
sudo /etc/init.d/kdm start

Дык дрова-то я поставил аналогичным способом, но телинит-то по-прежнему глюкавит. Что делать, кто виноват, и как жить дальше?:) Не шибко критично, конечно, но ведь рано или поздно может всерьез помешать...

Gollum пишет:

Dimanish пишет:

sudo /etc/init.d/kdm stop
sh NVIDIA*.run
sudo /etc/init.d/kdm start

Дык дрова-то я поставил аналогичным способом, но телинит-то по-прежнему глюкавит. Что делать, кто виноват, и как жить дальше?:) Не шибко критично, конечно, но ведь рано или поздно может всерьез помешать...

а init 3 и init 5 тоже не работают?

а init 3 и init 5 тоже не работают?

init не работает вообще, работать начинает telinit 1, но, как и описано выше, зависает, насколько я понимаю, на процессе остановки иксов. Логи не смотрел еще, если вечером дорвусь до компа - посмотрю.

Gollum пишет:

пытаюсь ставить дрова нвидии

Выделить код

Код:

apt-get install nvidia-glx-legacy

OR

Выделить код

Код:

apt-get install nvidia-glx

OR

Выделить код

Код:

apt-get install nvidia-glx-new

в зависимости от того, насколько новая карточка

Добавлено Птн 08 Июн 2007 23:35:20 :
В убунте не init, в убунте upstart вместо инита.
И ранлевелы в ней особо не юзаются

INFOMAN

Драйвера я уже поставил, с сайта нвидии скачал, полет вроде пока нормальный...

Запустил свой любимый ВоВ под вайном - средний ФПС по сравнению с виндой упал с 37,5 до 29-30, но переключение на рабочий стол - мгновенное. К сожалению, под линухом наблюдаются нехорошие скачки пинга и тормоза в городах, пришлось бутаться обратно для прохождения инста. Но возможность настолько быстрого перехода к тому же, скажем, конкверору - не может на радовать, в соло квестах вполне сойдет, солюшен подсмотреть, в венде такое занимало минуту туда-обратно, а то и больше;)

Другу одному поставил убунту, за полчаса настроил просто ВСЕ, причем очень так по-чайниковски мышью. Потом сидел и думал, почему все так просто и что я сделал не так. Нет в убунте того драйва, интриги нет... :) Ну и два раза перезапускать компьютер посоветовали - очень попсово, имхо.

krigstask

Чтобы сделать из Убунты КУбунту, нужно установить kubuntu-desktop. Вот не знаю, есть ли оно на 3-х DVD и как его оттуда выковырять

Это метапакет. То есть сам он ничего существенного в принципе не содержит, просто в его зависимостях туева хуча пакетов прописана - таким образом и ставится КДЕ с сопутствующими приложениями. На тех трёх ДВД (ненавижу это слово :)) он должен быть как и его зависимости. Всё-таки полный срез репозитория бубунты.

Замечание п. 4.2
Sergeys

Erik
И это радует, если произойдет такое вот смещение форточек с десктопов - увеличится количество потребителей услуг, не соответствующим стандартам или виндо-ориентированых, что заставит поставщиков сменить ПО и/или перейти на стандарты, тоже самое будет касаться драйверов к устройствами итп.
Хочу чтобы пришло время, когда покупаю железо/перефирию, на диске с ПО будут версии и для линукса...

Хочу чтобы пришло время, когда покупаю железо/перефирию, на диске с ПО будут версии и для линукса...

Эх... хочу нативный WoW под линукс... все остальное - решаемо...

Digital Mirror пишет:

Erik
И это радует, если произойдет такое вот смещение форточек с десктопов - увеличится количество потребителей услуг, не соответствующим стандартам или виндо-ориентированых, что заставит поставщиков сменить ПО и/или перейти на стандарты, тоже самое будет касаться драйверов к устройствами итп.
Хочу чтобы пришло время, когда покупаю железо/перефирию, на диске с ПО будут версии и для линукса...

Надеюсь, что затея делла продавать компьютеры с предустановленной убунтой будет успешна (хотя, имхо, они пока что делают слишком мало в этом направлении). Тогда производители железа поймут, что драйвера под линукс - это преимущество в конкурентной борьбе. А потом уже и ПО портируют/напишут. К сожалению, железячники вряд ли зашевелятся до тех пор, пока у линукса нет хотя бы 10%. Так что, друзья, продолжим миссионерствовать, мы нужны линуксу в это трудное время :)

Так уже драйвера выпускаются: принтер еще в 2005 году покупал, с ним шел диск с драйверами под винду, маки и линукс. Мышь покупал, там тоже дрова были, модем.

Heavybrother
Гм, мне такие не попадались :) для принтера ставил с инета, мышь настраивал правкой Х'ов, а клавиатуру - keytouch поставил :)

Azathoth

А нет особых различий в интерфейсе винды и KDE допустим.

Так это у меня KDE, а что там у вас стоит, я не знаю. Может, KDE, может, Gnome, а может вообще какая экзотика... их же много всяких! :)

1. Если программа может быть фильтром - она должна быть фильтром. Это значит что ей на стандартный поток ввода и/или параметрами можно подать некую информацию, она ее переработает и выдаст результат в стандартный поток вывода.

Вот Photoshop позволяет автоматизировать некоторые рутинные действия. Можно ли назвать его фильтром?

Можно рассказывать еще долго и много. Но мне к сожалению некогда. Тема не расскрыта, если интересно, могу раскрыть в дальнейшем.

Вообще-то, интересно :) Сам немного пытаюсь изучать этот вопрос. Почему одни консоли боятся, а другие её так любят? Почему одни предпочитают украшенные твикеры, а другие — конфигурационные файлы и текстовый редактор?... :rolleyes:

Erik

P.S. сам пользуюсь Kmail

И я бы им пользовался, но мне не нравится, что у него нет диспетчера писем или хотя бы возможности загружать только заголовки, как в Thunderbird.

Sky

Вон движок FineReader'а под Линухом выпустили. Правда фронтенда до сих пор нет.

Так это ж для разработчиков, там фронтенда и не будет никогда. А как бы он пригодился... Хорошо бы иметь Fine Reader Home edition под Linux, да ещё бы хоть чуть дешевле!..

Gollum

Эх... хочу нативный WoW под линукс... все остальное - решаемо...

А я вот хочу для начала хотя бы мои любимые EAC и 7zip. Почему последний до сих пор не портировали в Linux — загадка.

Сейчас поставил Wine из репозитория, пытаюсь настроить, но не получается. По ссылкам в Google пишут, что надо настраивать файл «wine.conf», но у меня нет такого файла... где и что искать? Wine версии 0.9.20

MySh
Есть консольный 7zip

Добавлено Вск 10 Июн 2007 01:12:23 :

Сейчас поставил Wine из репозитория, пытаюсь настроить, но не получается. По ссылкам в Google пишут, что надо настраивать файл «wine.conf», но у меня нет такого файла... где и что искать? Wine версии 0.9.20

Читай ман, там есть прога, для настройки wine - она тебе и создаст wine.conf

Есть консольный 7zip

Который прекрасно дружит с файл-роллером

MySh пишет:

А я вот хочу для начала хотя бы мои любимые EAC и 7zip. Почему последний до сих пор не портировали в Linux — загадка.

$ eix 7zip -S
* app-arch/p7zip
     Available versions:  4.20 ~4.30 ~4.33 4.39 4.42 ~4.43 4.44
     Homepage:            http://p7zip.sourceforge.net/
     Description:         Port of 7-Zip archiver for Unix

Таки портировали. Он консольный, но работает с file-roller.

Так это у меня KDE, а что там у вас стоит, я не знаю. Может, KDE, может, Gnome, а может вообще какая экзотика... их же много всяких!

Любой оконный  интерфейс следует определенным правилам, зачастую общим для всех интерфейсов.
К тому же стереотип копьютер=виндовз прочно засел в сознании наших братских народов :)

Вообще-то, интересно smile Сам немного пытаюсь изучать этот вопрос. Почему одни консоли боятся, а другие её так любят? Почему одни предпочитают украшенные твикеры, а другие — конфигурационные файлы и текстовый редактор?...

Отличие между теми, кто боится консоль и любит ее в опыте использования этой самой консоли. С оговоркой - консоль удобный инструмент, но, как и любой инструмент, он для одних задач подходит лучше, а для других - хуже. Твикеры vs текстовый редактор: твикер понятен новичку, он проще для начинающего, пресловутая интуитивность. Текстовый редактор удобнее опытному линуксоиду, которому проще, а главное быстрее, найти нужную опцию поиском, чем лазить с мышкой по куче табов, выискивая галочку. Тут спор даже глубже - интуитивность vs удобство. Вначале выигрывает интуитивность, но потом, когда ты уже знаешь систему, но все равно должен делать десять действий, чтобы поменять простую опцию, интуитивность откровенно встает у тебя на пути и мешает. У удобства  есть один недостаток - ему так или иначе нужно обучаться и оно непривычно вначале. Упрощенно говоря, интуитивность - это десяток простых действий, а удобство - одно нетривиальное.

Сейчас поставил Wine из репозитория, пытаюсь настроить, но не получается. По ссылкам в Google пишут, что надо настраивать файл «wine.conf», но у меня нет такого файла... где и что искать? Wine версии 0.9.20

winecfg спасет отца русской демократии. А зачем тебе винцо понадобилось?

Твикеры vs текстовый редактор

Самая большая проблема этих твикеров в том, что если тебе надо что-то настроить, тебе рекомендуют ими пользоваться, а как только начинаются какие-то проблемы с системой, выясняется, что ты сам виноват, и пользоваться ими разумные люди избегают...

Снова о раскладке клавиатуры в KDE

Поставил себе наконец на Gentoo кеды и столкнулся с тем, что не могу вводить русский текст.
Для начала хотел просто вывести индикатор с флажками, а редактировать xorg.conf уже потом, но выяснилось, что вводится какая-то ерунда! Отключение всех кедовых прибамбасов и соответствующие настройки xorg.conf, то есть

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
    Identifier  "Keyboard0"
    Driver      "kbd"
    Option      "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
    Option      "XkbModel" "pc105"
    Option      "Autorepeat" "250 30"
    Option      "XkbOptions" "grp:switch,grp:caps_toggle,grp_led:caps"
    Option      "XkbRules" "xorg"
EndSection

не дают результата. Раскладки переключаются исправно, только при попытке ввода, например, слова "раскладка" (строчными буквами) получается "ЮрАзшптзп". В консоли русский настроился без проблем.
Локаль ru_RU.UTF-8. USB HID-клавиатура Dialog KF-4SU (сильно мультимедийная)
В чём может быть дело?

А я вот хочу для начала хотя бы мои любимые EAC и 7zip.

Хм, у меня 7zip виндовый под вайном хорошо работает :) Использую его для сборки "виндовопорезанных" файлов :)

сильно мультимедийная

Ну если настолько сильно... :P

Когда по хендбуку ставил, какую раскладку выбрал?

Добавлено Вск 10 Июн 2007 14:34:50 :
Во имя зеленого мозга Ктулху! Наконец постаил эту убунту. Правда обломался - gnome-ppp отсутствует. А wvdial почему-то не определяет мой com модем :( В дженте все с полпинка завелось

Зайчик Ben

Ну если настолько сильно...

Ну кто её знает, насколько (-%Е

Когда по хендбуку ставил, какую раскладку выбрал?

В /etc/conf.d/keymaps? ru_win, что ли... А в консоли всё работает без проблем

И в KUbuntu тоже

Digital Mirror
А зачем так изгаляться? p7zip под линукс есть (/me вспомнил как вчера с ним долбался).

MySh пишет:

P.S. сам пользуюсь Kmail

И я бы им пользовался, но мне не нравится, что у него нет диспетчера писем или хотя бы возможности загружать только заголовки, как в Thunderbird

Неправда ваша (-;Е
(на англ.)

:offtopic:
Друзья мои а как снести линух-разделы?? Partition Magic не берет:( Дискетницы нету(  Какие есть предложения? извините за жесткий оффтоп но больше спросить не у кого...

hiJOybOng
GParted LiveCD?

krigstask
У меня ScrollLock индикатором, но смысл как понял - капслоком менять раскладку. Любимый блондинками режим включается по Shift+Сaps

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
  Identifier "Generic Keyboard"
  Driver "kbd"
  option "CoreKeyboard"
  option "XkbRules" "xorg"
  option "XkbModel" "pc105"
  option "XkbLayout" "us,ru"
  option "XkbVariant" ",winkeys"
  option "XkbOptions" "grp:shift_caps_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"
EndSection

yaa13
Раскладки у меня меняются исправно, как захочу — хоть по Caps Lock, хоть по Ctrl-Shift, хоть по левой Win... Чего я только не ставил. А вот нормально по-русски писать не выходит \-:Е

Поздравьте меня, я стал заправским красноглазиком
В час ночи я занимаюсь установкой Gentoo на стремительный Pentium Pro 200MHz. Небольшая проблема: грузиться с CD-ROM он не умеет почему-то. Как быть? Очень просто! Быстренько поставить Damn Small Linux на часть его винчестера и из-под неё уже распаковать stage- и portage-архивы и далее по тексту.

Сказано — сделано. Но при попытке chroot вылезает "Kernel too old". при попытке загрузить свежераспакованную Gentoo с ядром DSL — то же самое. Как быть? Конечно, попросить Dimanish'а выложить своё ядро 2.6!

Сказано — сделано. При попытке загрузить Gentoo с чужим ядром 2.6 происходит падёж. Но DSL с ядром 2.6 грузится! Правда, нет сети (модулей-то нужных для сетевой карточки нет), но можно сменить среду и даже запустить emerge! Как быть дальше? Конечно, скачать исходники для ядра из-под DSL с родным ядром 2.4 и закинуть их в distfiles, потом перезагрузиться и всё скомпилять!

В общем, я уже всё скачал, сейчас перезагружусь и оставлю на ночь этого монстра перемалывать мегабайты сырцов (-:Е

krigstask пишет:

Поздравьте меня, я стал заправским красноглазиком
В час ночи я занимаюсь установкой Gentoo на стремительный Pentium Pro 200MHz. Небольшая проблема: грузиться с CD-ROM он не умеет почему-то. Как быть? Очень просто! Быстренько поставить Damn Small Linux на часть его винчестера и из-под неё уже распаковать stage- и portage-архивы и далее по тексту.

Сказано — сделано. Но при попытке chroot вылезает "Kernel too old". при попытке загрузить свежераспакованную Gentoo с ядром DSL — то же самое. Как быть? Конечно, попросить Dimanish'а выложить своё ядро 2.6!

Сказано — сделано. При попытке загрузить Gentoo с чужим ядром 2.6 происходит падёж. Но DSL с ядром 2.6 грузится! Правда, нет сети (модулей-то нужных для сетевой карточки нет), но можно сменить среду и даже запустить emerge! Как быть дальше? Конечно, скачать исходники для ядра из-под DSL с родным ядром 2.4 и закинуть их в distfiles, потом перезагрузиться и всё скомпилять!

В общем, я уже всё скачал, сейчас перезагружусь и оставлю на ночь этого монстра перемалывать мегабайты сырцов (-:Е

Жениться тебе пора, барин :lol:

А как ты DSL ставил, если он с CD-ROM не грузится?

Erik

Жениться тебе пора, барин

Сам себя странно ощущаю... (-%Е

А как ты DSL ставил, если он с CD-ROM не грузится?

А, это я винчестер в другой компутер воткнул быстренько и поставил за три минуты.

Кстати, оно даже установилось и загружается само. Только я забыл пароль root'а поставить, придётся опять перезагружаться (-%Е

К вопросу о

krigstask пишет:

... Раскладки переключаются исправно, только при попытке ввода, например, слова "раскладка" (строчными буквами) получается "ЮрАзшптзп" ... Локаль ru_RU.UTF-8 ...

найден возможный виновник — загадочная строка в том, что выдаёт Xorg:

Выделить код

Код:

QTextCodec: using KOI8-R, probe failed (e0 ce ru_RU)

Что бы это значило и как починить?

При запуске "пустого" сеанса иксов (twm+xterm) русская раскладка работает нормально.

А что у тебя в /etc/env.d/02locale (или как у тебя этот файл называется)? Флаг unicode включен?

Erik

А что у тебя в /etc/env.d/02locale (или как у тебя этот файл называется)?

Известно что:

Выделить код

Код:

LANG="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL="ru_RU"

Флаг unicode включен?

Который USE? Обижаете! Конечно, включён (-:Е

Добавлено Срд 13 Июн 2007 10:53:04 :
Многострадальный Pentium Pro брошен на пересборку базовой системы (-%Е
Смысла в ней немного, но уж пусть попересобирает.

krigstask
Точно всё делал по руководству HOWTO ru RU.utf8 Gentoo way? :) Тютелька в тютельку?

Dimanish
Да. Только ограничился одной локалью ru_RU.UTF-8, не стал прочие русские включать, думал как раз избежать подобных проблем \-:Е

Всё починилось благодаря ladserg'у — установил LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8" и всё заработало как надо. Вот сейчас из Gentoo пишу (-:Е

krigstask пишет:

Всё починилось благодаря ladserg'у — установил LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8" и всё заработало как надо. Вот сейчас из Gentoo пишу (-:Е

А почему бы не выставить LC_ALL="ru_RU.UTF8"?

Добавлено Срд 13 Июн 2007 16:06:37 :

krigstask пишет:

Многострадальный Pentium Pro брошен на пересборку базовой системы (-%Е
Смысла в ней немного, но уж пусть попересобирает.

Вай, зачем так издеваешься над пенсионером? Собери пакеты через chroot на своем основном компьютере, но с оптимизацией под пень про. И просто закидывай на старичка бинарники.

Erik

А почему бы не выставить LC_ALL="ru_RU.UTF8"?

Да, пожалуй, сто́ит (-:Е

Вай, зачем так издеваешься над пенсионером? Собери пакеты через chroot на своем основном компьютере, но с оптимизацией под пень про. И просто закидывай на старичка бинарники

Оно бы и можно было, будь в лаборатории ещё хоть одна машина на Linux, кроме сервера, который ещё старше... (-:Е

А, ну тогда скомпиляй на нем кде и засеки по секудоме..., не, лучше по календарю время компиляции :)

Erik
Не, это перебор. Он же неделю компилять будет в лучшем случае. Fluxbox будет (-:Е

krigstask пишет:

Erik
Не, это перебор. Он же неделю компилять будет в лучшем случае. Fluxbox будет (-:Е

А какой еще софт? Просто интересно - файловый менеджер, браузер, офисный пакет?

А какой еще софт? Просто интересно - файловый менеджер, браузер, офисный пакет?

mc, может, Оперу старенькую поставлю, да и офис на ём ни к чему. Вообще буду на DSL ориентироваться, там подборка неплохая.

Жаль, что разработку Dillo прекратили.

Еще одна душа нашла путь к свету: дал одной хорошей знакомой свой ноутбук попользоваться на время. У меня, ессно, гента. Сейчас ей на День Рождения собираются купить собственный ноут, в мой адрес уже поступила просьба об установке линукса, потому что он "приятнее".

люди, нужна сылка на howto по Konq'у, есть тут фанаты KHTML? :D
немогу крестик сдвинуть в правую сторону на закладке :(

eR.Ud пишет:

люди, нужна сылка на howto по Konq'у, есть тут фанаты KHTML? :D
немогу крестик сдвинуть в правую сторону на закладке :(

И не получится. Разве что код хакать. Только это Konqueror. KHTML тут не при чём.

Skull
может какой-нить плагин найдётся.

немогу привыкнуть(((((

eR.Ud пишет:

Skull
может какой-нить плагин найдётся.

немогу привыкнуть(((((

Есть вот что:
kwriteconfig --file konquerorrc --group "FMSettings" --key MouseMiddleClickClosesTab --type bool true
Закрытие вкладки средней кнопкой мыши.

Skull
у меня средняя как раз открывает новую вкладку :)

kwriteconfig --file konquerorrc --group "FMSettings" --key MouseMiddleClickClosesTab --type bool true

Спасибо, полезно.

А как сделать, чтобы по клику средней кнопки на пустом месте в панельке табов открывалась новая, желательно пустая вкладка?

eR.Ud пишет:

Skull
у меня средняя как раз открывает новую вкладку :)

Правильно - на вкладке - закрывает. А на пустом месте - открывает новую. ;)

сильно неудобно.
бох с ним, почти привык к крестику с левой стороны :)

Вроде в KDE можно включить ввод символов, как в Windows - по Alt-цифровые клавиши. Но что-то я никак такую настройку найти не могу... Никто не подскажет? (KDE 3.5.5)

Можно, но только не через альт-цифры, а несколько иначе. Сам только вчера освоил...
Нужно в иксах включить "Compose key". У меня, например, повешена на правый Win:

Выделить код

Код:

    Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:scroll,compose:rwin"

Коды клавиш вводятся последовательным нажатием Compose, и двух других. Сочетания - мнемонические, легче запомнить, нежели коды клавиш. Например:
Compose O R = ®
Compose O C = ©
Compose ^ 1 = ¹
Compose ^ 0 = °
Compose 1 2 = ½
Ну, и т. д.

WiseLord
Кажется, я знаю, что это за "один человек", про которого вчера Dimanish говорил... (-:Е

Нет, это я знаю, но это не совсем то. Мне нужно именно это — привычка! Тем более, что вроде это должно быть где-то неглубоко. А с Compose я попозже разбираться буду, штука хорошая (-:Е

просидел 2 с лишним недели без продуктов MOzilla.
итого:
1. konq - тормозной, кривооткрывающий браузер (http://img527.imageshack.us/img527/8089/96099580vs7.png)
2. kmail - вложены в письма картинки делит на 2 части и получает не скажу что, от спама тяжко учится, и ваще тормоз он.
3. календарик убогий, и вообще весь комбайн kontact одно неудобство.IMHO
:::: Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux 2.6.21-1.3194.fc7; X11; x86_64; ru, en_US) KHTML/3.5.6 (like Gecko)

eR.Ud пишет:

просидел 2 с лишним недели без продуктов MOzilla.
итого:
1. konq - тормозной, кривооткрывающий браузер (http://img527.imageshack.us/img527/8089/96099580vs7.png)

Быстрее Firefox, на уровне Opera, но быстрее при загрузке. Проблемы есть, но в редких случаях. По крайней мере не течёт, как Firefox.

2. kmail - вложены в письма картинки делит на 2 части и получает не скажу что, от спама тяжко учится, и ваще тормоз он.

Не делит на две части, а показывает отдельно в случае уродов, пишущих HTML-письма. Убирается настройками. Медленнее mutt и сульфида, но быстрее и функциональнее Thunderbird.

3. календарик убогий, и вообще весь комбайн kontact одно неудобство.

Аргументы будут или, как обычно, вывалили фекалии, - и в кусты?

Skull
аргументов не будет и фкусты не полезу :tongue2:

kmail очень долго думает перед тем как отправить/принять письмо(любое). из функций мне нужен токо антиспам, а т.к. в thunderbird'е он не хуже остальных, поэтому всё равно останусь на "громптице". :)

Разобрался с ComposeKey (не надо мне Alt-циферок уже, хочу такую кнопку в Win), настроил принтер/сканер, поставил Beryl и xneur, чувствую себя хорошо (-:E
Правда, Beryl и xneur подглюкивают. Причём заметно и неприятно \-:E

Так берил больше не развивается - разработчики beryl и compiz объединились в compiz-fusion. Ждем релизов.

eR.Ud пишет:

kmail очень долго думает перед тем как отправить/принять письмо(любое).

Очень странно, у меня на нескольких дистрибутивах отправлял моментально.

Возвращаясь к теме «та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок». Вот нашел интересную статью. Судя по всему, проект благополучно загнулся, а жаль. Даже, оказывается, Corel Draw под Linux был... Ну и где это всё теперь?
А ведь как всё хорошо начиналось...

krigstask

Вроде в KDE можно включить ввод символов, как в Windows - по Alt-цифровые клавиши. Но что-то я никак такую настройку найти не могу... Никто не подскажет? (KDE 3.5.5)

Ой, а правда, как? Что-то Google в этом деле не помог. А вещь на самом деле нужная.

MySh пишет:

Вроде в KDE можно включить ввод символов, как в Windows - по Alt-цифровые клавиши. Но что-то я никак такую настройку найти не могу... Никто не подскажет? (KDE 3.5.5)

Ой, а правда, как? Что-то Google в этом деле не помог. А вещь на самом деле нужная.

По Alt+цифровые клавиши  - никак. Гы, на ноуте я это просто не смогу сделать. Назначаете клавишу Compose (у меня по правой кнопке Win - compose:rwin) и выбираете комбинации. Например: Compose-Shift->> даёт » (только в английской раскладке).

Skull

Гы, на ноуте я это просто не смогу сделать

Нету кнопки Alt? (-%E

Назначаете клавишу Compose (у меня по правой кнопке Win - compose:rwin) и выбираете комбинации (только в английской раскладке)

Вот это как раз неприятно \-:Е
Мне бы оч-чень долгое тире (—) пригодилось в русской раскладке. Может, хоть его можно присобачить на какую-нибудь общую кедокнопку?

Нет, задолбаешься включать-выключать NumPad

krigstask пишет:

Мне бы оч-чень долгое тире (—) пригодилось в русской раскладке. Может, хоть его можно присобачить на какую-нибудь общую кедокнопку?

Региональные и специальные возможности - Действия: там можно указать ввод определённого символа по комбинации и даже по росчерку мыши. :whiteflag:

Skull

Региональные и специальные возможности - Действия: там можно указать ввод определённого символа по комбинации и даже по росчерку мыши

А как туда долгое тире вставить? Там надо последовательность нажатий как-то прописать.А как зовётся там ComposeKey?

Хм. А ведь работает <Compose>,-,-,- и в русской! Отлично!

Microsoft поставило точку в вечном споре win vs. lin
Ссылка на Windows Marketplace, где предлагается скачать Убунту (кеш Google, саму ссылку мелкомягкие убрали).
Порадовал комментарий на ЛОР-е:

... молодежь и не помнит поди, что этот мелкий реселер линукса когда-то давно очень успешно продавал свою оригинальную ось

Добавлено Сбт 23 Июн 2007 03:36:30 :
Прописал в /etc/X11/xorg.conf

Выделить код

Код:

Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,capslock:grouplock,compose:rwin"

Что-то не идет правый вин как compose... Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу :)

... молодежь и не помнит поди, что этот мелкий реселер линукса когда-то давно очень успешно продавал свою оригинальную ось

:lol::lol::lol:

Erik
Прикольно.

Erik

Что-то не идет правый вин как compose... Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу

У меня левый не получилось поставить (-:Е

Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу

всё дело в прокладке, которая сидит между монитором и спинкой кресла :)

eR.Ud пишет:

Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу

всё дело в прокладке, которая сидит между монитором и спинкой кресла :)

мне мое описание проблемы больше нравится %)
Самое веселое, что setxkbmap -option compose:rwin работает. Ну и фиг с ним, поставил в автозагрузку. Зато теперь могу смело пистать ¡no pasaran!

Erik
А у тебя тип клавиатуры установлен 105-кнопочной?

krigstask пишет:

Erik
А у тебя тип клавиатуры установлен 105-кнопочной?

Выделить код

Код:

Option "XkbModel"   "acpi"

Erik
Это вроде как самоопределение? А тоя подумал, вдруг поставлена 104-хкнопочная, а на ней правой win нету

ВУЗ, где я учился, переходит на Linux.
Ульяновский Государственный Технический Университет.
Ну вот, MS доигрались. Мне кажется, что многие учебные заведения перейдут на открытое ПО в связи с тем, что за пиратство теперь наказывают. Армия пользователей Windows как идет от школ, от вузов. Чему в детстве научили, то и используют потом. Как же теперь MS будет жить? Если дети будут познавать Linux, MS придется несладко.
Я в смятении :)

RED
А зря. Все, уезжаю, и пишу, пишу, пишу.... Про Linux. Это очень востребовано обществом!

RED
А че делать будут в вашем ВУЗе с AutoCAD и т.д?

Зайчик Ben
А что все так упёрлись в Автокад? КОМПАС есть. И стоит гораздо дешевле.

Компас – да, к тому же есть бесплатная lite-версия (без 3D – только «плоское» черчение).
Но как с MatLab'ом быть? Или я отстал от жизни?.. :/

Infocatcher пишет:

Компас – да, к тому же есть бесплатная lite-версия (без 3D – только «плоское» черчение).
Но как с MatLab'ом быть? Или я отстал от жизни?.. :/

Matlab изначально писался под никсы. Для линукс и мака есть версия матлаба. Линуксовской пользовался как-то, но, откровенно говоря, мне и koctave3 хватает.

Erik

Что-то не идет правый вин как compose... Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу smile

У меня похожее было в мандриве. Дело в том, что в ней при старте КДЕ происходит переназначение клавиши Win на клавишу F13 - для возможности вызывать К-меню по нажатию на нее. Это делалось, во-первых, так:
/usr/bin/startkde

Выделить код

Код:

if [ $machine_type != "ppc" ] && [ $machine_type != "sparc" ] && [ $machine_type != "alpha" ] ; then
    /usr/bin/test-windows-key
fi

, где
/usr/bin/test-windows-key:

Выделить код

Код:

xmodmap -e 'keycode 115=F13'
xmodmap -e 'keycode 116=F13'
xmodmap -e 'keycode 117=Menu'

, во-вторых, так:
file:///etc/X11/Xmodmap

Выделить код

Код:

keycode 115 = F13
keycode 116 = F13
keycode 117 = Menu

Достаточно оказалось поменять F13 на Super и Compose для 115-го и 116-го сканкодов (клавиши Win на клавиатуре), чтобы левый и правый вин заработали как модификатор и copmose-key соответственно.

http://art4linux.org/system/files/firefox-girl.jpg

eR.Ud
Это бы в "О проекте" в топик "Креатив и Firefox".

А что все так упёрлись в Автокад? КОМПАС есть. И стоит гораздо дешевле.

А есть компас под Линух?

Sky
А есть Автокад?

А Автокад существует? :lol:

Infant пишет:

Sky
А есть Автокад?

Ни его, ни Компаса нет. Но WINE@Etersoft поддерживает запуск Компаса. ;)

Skull
Спасибо, я собственно и не сомневался, просто заинтересовало откуда у вопроса ноги растут? Может с тех пор как я забросил конструкторскую работу что-то изменилось?

а калибратор для монитора хоть один в природе живет под Линь?

xcalib

Что-то опять скучно стало в теме. Сидят линуксоиды и проблемы свои обсуждают (-:Е
В лучшем случае Skull гентузиастов клеймит за чрезмерную компиляцию...
Эх, где Syzygy, djet, Malakai? Почему не высказывается здесь memini? На MySh'а надежда была, но и он пал в пасть Туксу и теперь всё больше вопросы задаёт...

Ну ничего, мне грех плакаться, я развёл ругань на operafan'е. Меня даже уже забанить там успели. За несогласие с линией партии

Меня даже уже забанить там успели

меня тоже кое где забанили 2 раза и забанят 3-ий, если не буду мазолить глаза одному недомодеру :)

krigstask
Я уже как-то писал Syzygy усиленно занялся улучшением ООо и его адаптацией под нужды россиян. На этот форум он приходить не может в силу занятости. может ты его попросишь? Найти его несложно: http://community.i-rs.ru/index.php?action=profile;u=1251 (надо правда иметь учётную запись на том форуме).

Infant
Да ладно уж, проживём и так. Раз он хорошее дело делает, что его отвлекать? Да и интереса, видать, у него поубавилось.

http://community.i-rs.ru/index.php?action=profile;u=1251

Хороший номер. Звучный (-%Е

Kubuntu 7.04
Konq поставлен как файл-менеджер по умолчанию. При открытии несекольких папок, K открывает их в разных окнах. А как сделать, чтобы в разных вкладках?

Зайчик Ben
Настройка - настроить Konqueror - Поведение веб - дополнительные параметры - там смотри :)

Digital Mirror
Ну да :) Просто мельком проглядел. Все галки напротив однооконного режима были поставлены, вот я и подумал что это глюки убунты. Оказалось надо было еще вы дополнительных порыться

krigstask
C тех пор как под эту ветку выделили отдельный форум, она редко мне на глаза попадается. Да и нечего особо обсуждать, генту тут накрыло всех с головой :)). Хотя нет, подкину дров:

Для меня пингвин даже машинку для браузинга заменить не сможет, хотя и близок этому. Не сможет потому, что несмотря на существование лисицы под лин, робоформа под пингвина пока нет. И похоже не будет. Что сильно нивелирует все остальные плюсы (если таковые бы появились). Хоть сколько можно трындеть, что можно и без неё, что есть аналоги. Но аналоги сосут.
Даже под мак есть похожая на робоформ прога 1passwd, которая может импортировать робоформовские пасскарты, под лин же ничего такого нету, ибо "опен-сорс", коотрый никому ничего не должен.

PPS А да, генту отстой, рулит RHES. :))

Спасибо, я собственно и не сомневался, просто заинтересовало откуда у вопроса ноги растут? Может с тех пор как я забросил конструкторскую работу что-то изменилось?

Infant, мне просто показалось, ты имел в виду, что компас есть под Линь. :)

У меня убунта быстрее генты шевелится. :rock: Несмотря на то, что панапихано в ней по дефолту в 2 раза больше.

Все равно выбор - вопрос привычки. Сторонники Линукса в основном не пробовали привыкнуть к MacOSX, а сторонники Винды - у Линуксу. После долгой работы и настройки выясняются уже частности - как стабильность Винды, графический софт и неочевидность настроек Лмнукса, и слабый выбор софта под Мак, особенно бесплатного. Приспособить под себя можно любую из этих систем, и красивой сделать любую, но частности могут все решить - например, если у человека любимый игровой сайт требует ЭктивИкс, или нужна работа с графикой на уровне, не предоставляемом Линуксовым софтом, или есть целый ряд программ и настроек, которых не хватает под Мак.
Я вот удивляюсь, как можно пользоваться карманной машинкой на Винде. Но люди же пользуются.
Другое дело, привыкнув к хорошему, уже не хочется отвыкать. А понятие комфорта тоже разное, для кого-то это настраиваемость Линукса, для кого-то - простота.

Al_H пишет:

Приспособить под себя можно любую из этих систем, и красивой сделать любую

А как убрать ужасное размазывание шрифтов на Mac OS X? ;)

Al_H
А чем КПК/мобила на винде не устраивает? Лучше, чем на симбиане. Да и вообще, лучше не бывает.

krigstask

На MySh'а надежда была, но и он пал в пасть Туксу и теперь всё больше вопросы задаёт...

MySh решил провести эксперимент — попробовать в течение месяца пожить под совершенно непривычной доселе операционной системой и понаблюдать результат. Если очень охота поспорить — почему нет, от того, что я пользуюсь Linux, убеждённым линуксоидом я не стал, хотя, чего скрывать, в Linux'е есть много хорошего. Я по-прежнему считаю, что Windows — наиболее подходящая операционная система для домашнего пользователя, не обременённого обилием специфических знаний в области устройства и функционирования компьютеров (по крайней мере, пока), но и у неё полно недостатков. Самый большой недостаток Windows — это её компания-разработчик и его политика. Разумеется, плохо, когда всё подмято одной компанией, и она диктует свои условия (и цены!) пользователям. В этом плане развитие свободных и других альтернатив — большое и нужное дело, у пользователя должен быть выбор. Но это не должен быть выбор между дорогущим, хоть и удобным, Мерседесом и дешёвым УАЗом, для обслуживания которого надо иметь золотые руки.
Al_H

Сторонники Линукса в основном не пробовали привыкнуть к MacOSX, а сторонники Винды - у Линуксу

Вот я и пробую.

А понятие комфорта тоже разное, для кого-то это настраиваемость Линукса, для кого-то - простота.

Понимаете, а хочется найти баланс. Такой, который каждый сможет настроить индивидуально. И чтобы для этого не всегда обязательно было читать тонны документации и вникать в довольно сложные понятия.
memini

Для меня пингвин даже машинку для браузинга заменить не сможет, хотя и близок этому. Не сможет потому, что несмотря на существование лисицы под лин, робоформа под пингвина пока нет. И похоже не будет

Вот в этом и проблема: отсутствие нужного софта. И это не проблема самой операционной системы, это проблема её распространённости и адаптированности для использования широким кругом пользователей, из чего вытекает её популярность и востребованность среди разработчиков того же софта.

Сегодня узнал об оригинальнейшем решении проблемы с неочевидной настройкой переключения раскладки в кедах.
Поставил человек Кубунту. Не смог разобраться с переключением раскладок и сделал вот что: открыл по окну Оперы на двух рабочих столах, на одном — русская раскладка, на другом — английская. Так и жил (в Кубунту, правда, заходил он нечасто)

бедняга

Недостаток знаний искупается находчивостью.

MySh пишет:

Для меня пингвин даже машинку для браузинга заменить не сможет, хотя и близок этому. Не сможет потому, что несмотря на существование лисицы под лин, робоформа под пингвина пока нет. И похоже не будет

Вот в этом и проблема: отсутствие нужного софта. И это не проблема самой операционной системы, это проблема её распространённости и адаптированности для использования широким кругом пользователей, из чего вытекает её популярность и востребованность среди разработчиков того же софта.

Не отсутствие нужного софта, а отсутствие привычного софта. Вот, к примеру эта "робоформа". Чую, что это сторонняя программа для заполнения форм в браузере. То, что по умолчанию идёт в Konqueror. Но автор не знал об этом. Его проблема в том, что он, в отличие от простого пользователя, не идёт от задачи, а пытается всё видеть через призму набора привычного софта. Увы, это плохо, так как все знания у таких - только названия программ.

Skull
Ты за автора не говори, а сначала подумай какой толк автору от конкверора, если он хочет сидеть в лисе?

memini пишет:

Skull
Ты за автора не говори, а сначала подумай какой толк автору от конкверора, если он хочет сидеть в лисе?

Умный выбирает инструмент под задачу. Ламер - по названию. Угу.

Skull
Тогда что же ты делаешь на этом форуме, а, "умный"? Если такой адепт К-shit, что же ты делаешь на мозилл-раша?

memini,Skull, хватит ругаться. Это уже не конструктивный диалог получается.
Skull, вы правы, но когда я решаю задачу, я стараюсь найти лучший инструмент (а часто — единственный), который позволит решить задачу максимально эффективно. Если есть полноценный Linux-аналог — хорошо, но если нет, или он не работает (и непонятно, почему)? В этом случае вопрос выбора ОС даже не стоит. А хочется, чтобы не набор необходимого софта определял выбор ОС, а пользователь, исходя из своих предпочтений относительно той или иной ОС. Если вы покупаете автомобиль, вам не надо думать, сможет он проехать по вашей дороге или нет (при условии, что это дорога, а не направление :), хотя и в этом случае выбор остаётся).
И, в конце концов, не для всего софта есть полноценная замена. Сколько уже про FineReader говорили. А такого софта масса. Игры в том числе.

memini пишет:

Skull
Тогда что же ты делаешь на этом форуме, а, "умный"? Если такой адепт К-shit, что же ты делаешь на мозилл-раша?

Потому как раздел не Mozilla-специфичен, хоть я и использую продукты Mozilla. А своей речью вы хорошо показываете культурный уровень местных фанатиков.

Добавлено Срд 27 Июн 2007 16:17:46 :

MySh пишет:

Сколько уже про FineReader говорили. А такого софта масса. Игры в том числе.

Но есть люди, которым что FieReader, что игры (кроме простых) - глубоко до лампочки. Я лишь хочу показать, что не надо сгущать краски на картине. Всё гораздо лучше, чем вы думаете.

Вообще-то девелоперский вариант FineReadera существует для линупса... Другое дело, что он стоит денег и там нет вменяемого гуя... Ну это на сколько я знаю, может быть сейчас уже есть...

xcalib

я об аппаратном. Глаза не самый точный инструмент калибровки )))

Не отсутствие нужного софта, а отсутствие привычного софта. Вот, к примеру эта "робоформа". Чую, что это сторонняя программа для заполнения форм в браузере. То, что по умолчанию идёт в Konqueror. Но автор не знал об этом. Его проблема в том, что он, в отличие от простого пользователя, не идёт от задачи, а пытается всё видеть через призму набора привычного софта. Увы, это плохо, так как все знания у таких - только названия программ.

может не отсутствие самого софта а недостаток его функциональности? Хотя в этом плане можно найти достаточно обратных примеров тоже - недостаточная функциональность некоторых программ в винде по сранению с nix.

Да кстати давно хотел спросить (может и не совсем по функциональности ))) разное местоположение меню Настройки в лисе для линь и ms - это чья то попытка доказать какие мы все разные? )))). И почему некоторые расширения лисы отказываются работать в линь? перебеЖчики? ))))

artdzot

И почему некоторые расширения лисы отказываются работать в линь? перебеЖчики? ))))

некоторые - это минимайз ту трай и тиди ??
потому что бинарные, если не поленитесь и посмотрите файлы, входящие в расширение, увидите там дллки

FotoFox например
мне вобще нравится то что на сайте Mozilla Россия - предлагается скачать Лиса для Windows и лишь внизу маленьким шрифтом - для других операционных систем..))

Сколько уже про FineReader говорили.

под вайном запускается. Костыли конечно, но если нужно пользоваться вполне можно.

Ну это на сколько я знаю, может быть сейчас уже есть...

Читал, что разработчики мандривы написали таки для одного из своих клиентов гуи, но распростараняться оно не будет даже за деньги.

ЗЫ Прикольно писать в теме про линукс из-под ИЕ запущенного под вайном:)

artdzot пишет:

FotoFox например
мне вобще нравится то что на сайте Mozilla Россия - предлагается скачать Лиса для Windows и лишь внизу маленьким шрифтом - для других операционных систем..))

Да, это косяк. На http://www.mozilla.com/ предлагают скачать для той системы, из которой смотришь.

Добавлено Чтв 28 Июн 2007 06:21:25 :

Dracula пишет:

ЗЫ Прикольно писать в теме про линукс из-под ИЕ запущенного под вайном:)

Месье знает толк в извращениях. :) А почему у тебя в UA Win98? Это ты так в winecfg поставил или это UA за тебя додумал?

Месье знает толк в извращениях. smile А почему у тебя в UA Win98? Это ты так в winecfg поставил или это UA за тебя додумал?

Это кроссовер поставил ослёнга в "виндовс" 98:)

я тут начал систему чистить и наткнулся на проблему, как собственно удалить konq ? он сидит в kdebase, а ее удалятb че то не хочеца :)

eR.Ud
а дистр какой ? в пакетных там вроде как через менеджеры пакетов можно удалить практически что угодно :)
p.s. а смысл его удалять ? можно просто не юзать как IE в винде :)

Квизац_Хадерач
Fedora 7
не юзать не получается :)
он сидит в пакете kdebase , а этот пакет удалять нельзя.
может его просто по файлу поудaлять? вот где он сидит то?

eR.Ud
Если не секрет, зачем хочешь удалить?

Зайчик Ben
мне он не нужен :)
я удалил kdepim - в него входит Kontact (Kmail, aKrekator, календарик и ещё что-то).
так же удалил kdenetwork (kppp и т.д.)
зачем мне лишнее? :)

kdeграфикс тоже снёс

В Gentoo удаляется элементарно, а в Fedora никак не удалишь, т.к. konqueror содержится в kdebase, а кеды в Fedora как я понимаю, ставятся монолитно.

Dimanish
какие файлы ваша гента удаляет? перечислите :)

eR.Ud
Да, Dimanish срочно бросился удалять Konqueror, чтобы сказать (-%Е

Хотя equery должен помочь... Только никому список этих файлов, боюсь, не поможет (-:Е

eR.Ud
Простое удаление системных файликов чревато большими проблемами, связанными с зависимостями и пакетно-менеджеровыми неурядицами. ;)
В генту проще. Возможно поставить KDE как мета-пакет, отсюда большая свобода в доустановке, удалении только нужных KDE'шных программ.

Dimanish пишет:

eR.Ud
Простое удаление системных файликов чревато большими проблемами, связанными с зависимостями и пакетно-менеджеровыми неурядицами. ;)
В генту проще. Возможно поставить KDE как мета-пакет, отсюда большая свобода в доустановке, удалении только нужных KDE'шных программ.

В удалении нужных KDE'шных программ генту действительно нет равных. Однако, возьму на себя смелость посоветовать все же удалять ненужные KDE'шные программы - с этим генту справляется также хорошо :P

Skull пишет:

Но есть люди, которым что FieReader, что игры (кроме простых) - глубоко до лампочки. Я лишь хочу показать, что не надо сгущать краски на картине. Всё гораздо лучше, чем вы думаете.

Но есть люди, которым что многочисленные возможности консоли, что идеология unix way — глубоко до лампочки. Я лишь хочу показать, что надо смотреть на проблему с разных точек зрения, учитывая интересы разных групп пользователей. Местами всё уже очень хорошо (по крайней мере, в Mandriva), а местами могло бы быть гораздо лучше, чем есть.

Dracula пишет:

Прикольно писать в теме про линукс из-под ИЕ запущенного под вайномsmile

Интересно, как же вы всё-таки это делаете... Что-то у меня wine его не переваривает. Видимо, чего-то я пропустил, но не могу понять, что...

http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation

Dracula
и правда прикольно :)

http://support.microsoft.com/kb/247804/ru
:D

Особенно понравилась фраза:

microsoft.com пишет:

Windows и Linux могут совместно использоваться на одном компьютере. За дополнительной информацией об этом обратитесь к документации по Linux.

St.MPA3b
очень похоже на первоапрельскую шутку, но к сожалению майкрософт похоже начала активную борьбу с линуксойдами :)
З.Ы. Такое впечатление, что линуксойдов в мире большинство, а венда выживает, прыгая с машины на машину в надежде успесть скрыться от гнева праведного тукса :)

нее мне этот konq вообще не нужен, за браузер у меня firefox, за проводник у меня dolphin.

eR.Ud
Жди kde4 :).

St.MPA3b
дожить ещё надо, а konq мой мозг плавит :)

Ставь генту. Тогда ты сможешь отомстить конкверору за каждую расплавленную клетку мозга.

Erik
У меня низкий канал + слабый комп + отсуствие свободного времени как у компа так и у меня (я скоро в подпись это вставлю :) )

eR.Ud
У тебя федора седьмая хорошо работает, глюков нет ? а то у меня шестая не очень пошла, может поделишься седьмой ?

http://support.microsoft.com/kb/247804/ru

Операционная система Linux обычно устанавливается в раздел типа 83 (Linux native) или 82 (Linux swap).

Вот это меня совсем убило! Надо бы поподробней узнать у Микрософта, как можно установить Линух на swap-раздел. :lol::lol::lol:

linuxman

http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation

Спасибо! Кажется, эта штука действительно работает :)
Только тормозит в некоторых местах (например, при вводе текста в это поле), и какой-то косяк с интерфейсом (кое-где квадратики вместо текста), но сайты вроде видно.

Теперь такой вопрос: а IETab с ним использовать можно? Или оно работает только под Windows?

Теперь такой вопрос: а IETab с ним использовать можно?

Дык разве трудно попробовать? А потом отпишись что получилось.

Added Пнд 02 Июл 2007 15:44:38 :
Проверил сейчас ради прикола - не работает. Ему встроенный в систему ие нужен, а в линуксе его понятное дело нет

_Denis_
Работает без проблем, от счастья разрывает :D

В следующий раз за транслит будет замечание
В правилах для таких как вы даже ссылки привели где можно набрать нормально нужный текст


Modex

вчера вот в реестре искал строку 255.255
был очень удивлён обилием совпадений
риторический вопрос, а зачем их столько???

Modex
след. раза не будет, каюсь:)

Dracula

Теперь такой вопрос: а IETab с ним использовать можно?

Дык разве трудно попробовать? А потом отпишись что получилось.

Added Пнд 02 Июл 2007 15:44:38 :
Проверил сейчас ради прикола - не работает. Ему встроенный в систему ие нужен, а в линуксе его понятное дело нет

Именно, что не работает. Я надеялся, что какой-то обходной вариант есть, но похоже, его нет. «IETab - is a separate application but appears to be integrated with Firefox» (ссылка). А в папке «plugins», что лежит внутри папки с расширением, есть файлик «npietab.dll» (Linux не использует dll?). Поэтому оно и не должно работать. То есть, вообще-то, конечно, должно бы, но не будет.

Linux не использует dll?

Естественно нет.

Dracula
Чушь, есть плагины.


Хаааа
http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Кстати, у меня есть мысль такая. Попробовать сравнить производительность Linux и Windows, запустив специальную программу на чём-нибудь интерпретируемом типа Python (чтобы не зависеть от API). Грубо говоря, программа производит какой-нибудь громоздкий расчёт и засекает время, потраченное на него. Товарищи программисты и близкие к ним, осуществимо ли это, или я чего-то не понимаю?

Чушь, есть плагины.

Ну на костылях наверняка все будет работать. Вопрос в другом: а нафиг оно нужно dll под linux?

trolll

http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Что-то не смешно. Можно было сразу взять бумажку в $100 и засунуть её туда. А ещё палец заодно, чтоб совсем хорошо было... :dumb:

http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Класс.
Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM


Windows Vista vs Ubuntu + Beryl
http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ

Sniper пишет:

http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Класс.
Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

Отпад, вовремя я от вислы избавился - жалкое поделие :)

Sniper

Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

Довольно старый (кажется, здесь уже был), но очень весёлый ролик (-%Е
"Widgets — Gadgets. Not the same thing!"

нужен сногшибательный ролик, показывающий все прелести берила, есть такой?

http://youtube.com/watch?v=eqcyAhWzqSo

Vista vs Ubuntu+Beryl
http://youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ

30 фич берила
http://youtube.com/watch?v=YWXHpKl8sL0

p.s каюсь, что пишу из Opera (хотел поменять Firefox с 2.0.0.4 на a6, а файл битым оказался)

krigstask
Вы так скорее сами интерпретаторы сравните, чем системы.

Мне вот пришлось столкнуться с Вистой более плотно (про настройку VPN уже рассказывал). Когда ей чего-то не удавалось, то она всегда выдавала "неизвестную ошибку" и просила обратиться к системному администратору. Логи ее меня поразили до глубины души. Они ЕСТЕСТВЕННО в XML формате и вещают так же о неизвестных ошибках. Эта система может вообще определить почему не можем установить WiFi соединение с точкой доступа, при этом показывая "отличную связь"? И почему там все через заднее место мне кто-нибудь может объяснить?

Добавлено Втр 03 Июл 2007 21:44:13 :
krigstask

Кстати, у меня есть мысль такая. Попробовать сравнить производительность Linux и Windows, запустив специальную программу на чём-нибудь интерпретируемом типа Python (чтобы не зависеть от API).

Не зависеть от API не получится даже в интерпретируемых языках. Т.к. так или иначе используются системные процедуры ввода-вывода (допустим на винчестер и это лишь один из вариантов), которые как раз и используют API.
Собственно задачей ОС и является представить для программы окружение (API) в которой эта программа могла бы работать не утруждая себя тонкостями работы с железками.

У меня приятель прикупил себе ноут малоизвестной фирмы Schenker (у них можно заказать компы без ОС, дешевле выходит), бубунта из коробки определила и настроила просто ВСЕ. Хотя нет, вру, еще нужно было сделать apt-get install 915resolution и перезапустить иксы, чтоб разрешение нормальное выставить. Остальной хард заработал из коробки, включая wifi, touchpad со скроллингом, card reader и мультимедиа-кнопки (даже Firefox и Evolution выставились на соответствующие кнопки). В данный момент товарищ мой имеет жесткий секс с ХР, пытаясь засунуть ее на этот ноут - диск-то sata. :)

Erik

В данный момент товарищ мой имеет жесткий секс с ХР, пытаясь засунуть ее на этот ноут - диск-то sata.

/me тихо хихикает =) И сочувствует...

У меня на sata всё распрекрасно ставится... Может кривизна рук?

AKS

У меня на sata всё распрекрасно ставится...

При наличии флоповода и дискеты с драйверами?
А теперь представим что не везде есть флопарь...
А еще представим что инсталятор Винды не работает с USB флопарями. И бука фактически оказывается отвергнута виндой.

На ноутбуке у меня нет флоппа....

Не зависеть от API не получится даже в интерпретируемых языках. Т.к. так или иначе используются системные процедуры ввода-вывода (допустим на винчестер и это лишь один из вариантов), которые как раз и используют API

Ну это-то более или менее понятно. Я имел в виду, что сама по себе программа не будет использовать API, вроде как будет меньше "заточена" под конкретную систему.
То есть эта идея неприменима тут? Жаль, если так... Хочется как-нибудь пообъективней сравнить производительность систем на одной и той же машине.

AKS

У меня на sata всё распрекрасно ставится... Может кривизна рук?

А как Вы себе представляете кривизну рук, мешающую дистрибутиву при установке увидеть жёсткий диск?

Пикантность ситуации в том, что у него есть диск с лицензионной XP, но установщик его посылает на три веселых буквы - без дров на sata выдает BSoD. Зато диск "Вся Беларусь 2007", который я купил в Минске, завелся. Тут дело в том, есть ли на диске SP2. Проблема в другом - ему не слишком удобно работать с русским интерфейсом винды, а поставить другую локаль - тоже нетривиальная задача :) Так он что-то шаманил с образами дисков, что-то писал, добавлял драйвера какие-то, гуглил и rtfm-ил похлеще меня при знакомстве с Gentoo... Вроде удалось ему поставить ХРюшу. Не знаю точно, спрошу завтра подробности.

Добавлено Срд 04 Июл 2007 03:44:43 :

krigstask пишет:

Sniper

Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

Довольно старый (кажется, здесь уже был), но очень весёлый ролик (-%Е
"Widgets — Gadgets. Not the same thing!"

Это еще не самое смешное. На сайте thevista.ru есть на полном серьезе написанная статья под названием "Leopard похож на… Windows Vista" :lol:
Геббельс отдыхает... У них много статей в том же духе.

Кстати, у меня есть мысль такая. Попробовать сравнить производительность Linux и Windows, запустив специальную программу на чём-нибудь интерпретируемом типа Python (чтобы не зависеть от API).

А как можно сравнить производительность систем, если не затрагивать API? Чем меньше мы будем опираться на API, тем больше мы будем тестить железо, а не ОС.

То есть эта идея неприменима тут? Жаль, если так... Хочется как-нибудь пообъективней сравнить производительность систем на одной и той же машине.

Ну можно попробовать взять какую-нибудь кросплатформенную библиотечку (Qt, например :rock:), написать под нее тестовую программку и скомпилить для обеих систем. Хотя здесь заметно будет влиять сама библиотека, точнее ее реализации под вынь и линь.

Leopard похож на… Windows Vista
3. QuickLook. Быстрый предпросмотр файлов - копия режима эскизов в Windows Vista.

Блиииииин!!! Эта функция в кедах фиг знает сколько присутствует!

Sky

А как можно сравнить производительность систем, если не затрагивать API? Чем меньше мы будем опираться на API, тем больше мы будем тестить железо, а не ОС

В общем, да. Действительно. Но ещё ведь интересно, сколько ресурсов жрёт сама система.

Ну можно попробовать взять какую-нибудь кросплатформенную библиотечку (Qt, например ), написать под нее тестовую программку и скомпилить для обеих систем. Хотя здесь заметно будет влиять сама библиотека, точнее ее реализации под вынь и линь

А какая разница, писать на python или на qt? Всё в те же грабли упираемся, а графика — ненужное усложнение задачи.



Бесплатный цирк с конями

Вопрос - что такое BRG, RGB, вертикальное RGB и вертикальное BRG сглаживание шрифтов? Чем они отличаются? Какое, по-вашему, лучше на 15'' трубке (1152*864)? А на 22'' (1600*1200)?

St.MPA3b

Вопрос - что такое BRG, RGB, вертикальное RGB и вертикальное BRG сглаживание шрифтов? Чем они отличаются? Какое, по-вашему, лучше на 15'' трубке (1152*864)? А на 22'' (1600*1200)?

Существуют различные варианты расположения люминофорных пятен на кинескопах и светящихся элементов на матрицах. В зависимости от этого расположения и выбирается вариант хинтинга. Они ни чем не лучше других. Просто они используются в разных ситуациях.

Ясно, спасибо... а как определить оптимальный способ для моего монитора? =/

"Linux должен..." — вот такая статья. Вроде бы и здраво написано, но отдельные тезисы выглядят, мягко говоря, устаревшими.

MicroSoft тратит колоссальные средства на повышение привлекательности своих продуктов, а потом ещё больше — на их маркетинг и обеспечение продаж. Делает ли это кто-то что-либо подобное для Linux? Нет, конечно.

А, интересно, статьи, например, о Mandriva 2007 Powerpack в различных журналах — это моя галлюцинация? А вот такие новости? Конечно, с той же Microsoft не сравнить, но всё-таки... Или автор имел в виду Linux вообще? Тогда надо бы уточнить, потому что в сознании массового пользователя, никак не интересующегося Linux, это всё равно одно и то же.

Что скажете? Есть ли смысл в существовании подобных дистрибутивов для неискушенных пользователей и компаний, их производящих? Или единственно правильным и идеологически верным является способ, описанный ladserg'ом:

Грузитесь с компашки, создаёте разделы, на разделах создаёте систему каталогов. Скачиваете предкомпилированную версию gcc, компилируете gcc, binutils, устанавливаете. Затем таким же макаром компилируете bash, linuxutils, компилируете ядро и т.д. Создаёте файлы устройств в каталоге /dev, конфигурируете загрузочные скрипты, ставите загрузчик, загружаетесь с установленной базовой системы ну дальше компилируете иксы программы и т.д.

krigstask, спасибо за ссылку!
Я:\ почитал с интересом... Syzygy «жжот» :)
Хотя под этой его фразой:

Вот лично мне совершенно пофигу, какая система будет у меня стоять - винда, линукс, мак или ещё что-то поэкзотичней. Мне нужны результаты работы прикладных программ с минимальными трудо- и времязатратами.

я готов подписаться.

MySh

Что скажете? Есть ли смысл в существовании подобных дистрибутивов для неискушенных пользователей и компаний, их производящих?

У меня есть простой ответ: если их используют, то, безусловно, смысл есть. Если Linux — это прежде всего свобода выбора (а для меня так оно и есть), то все варианты имеют право на существование. От "вставил диск и всё заработало" до

Или единственно правильным и идеологически верным является способ, описанный ladserg'ом

он же LFS, Linux from scratch.
Возьму на себя смелость утверждать, что ladserg больше издевался над глупой претензией, чем всерьёз повествовал о том, как "надо" ставить Linux

Хотя под этой его фразой ... я готов подписаться

Да под ней все готовы подписаться. Просто всё остальное, что он там порет, это... В общем, глуповато выглядит

Создаёте файлы устройств в каталоге /dev,

Это как? о_О

krigstask

У меня есть простой ответ: если их используют, то, безусловно, смысл есть. Если Linux — это прежде всего свобода выбора (а для меня так оно и есть), то все варианты имеют право на существование.

Признаюсь, и я того же мнения.
Вот статья Windows Vista против Ubuntu Linux: битва за место на компьютерах, наверняка её уже видели, но всё-таки... обратите внимание на подзаголовок: «битва за место на компьютерах». Значит, такая точка зрения на развитие Linux как минимум существует и довольно широко распространена, как и противоположная точка зрения:

Годы противопоставления Linux проприетарным системам от M$ сделали своё "чёрное дело": эти ОС полагают сопоставимыми.

Потому что больше сопоставлять всё равно некого :) Mac OS официально работает только на Apple-компьютерах, BSD совсем мало распространен, а больше всё равно никого, считай, и нет.

В продолжение темы «цирка с конями»:
Забавный тип и Забавный тип -2.

Вот, особенно занятно: «линукс все больше попсеет и превращается в помойку». А по-моему, как раз Линукс становится всё более разносторонним и привлекательным для совершенно различных категорий людей. Разве это плохо?

«Сам не буду пробовать и другим отсоветую... Всячески буду мешать распространению линукса. Чем смогу.» (Syzygy). Да, это сильно. «Удивительно, как некоторые не понимают собственной выгоды?» (c)

MySh
Ну и какая выгода мне, виндопользователю, который хочет видеть линух только на серверах?

St.MPA3b

Это как?

А что такого-то? Файлы блочных устройств, файлы физических устройств...

MySh
Про забавного "вендузятника" — вот это парень, это да. Красавец.
А ничего в линуксоиде смешного не углядел — прочитал начало и заскучал...
Хотя, конечно, бывают и такие типы. Очень смешные (-:Е

memini
Вы про конкуренцию и пользу потребителю от неё ничего не слыхали?
Хотя

мне, который хочет видеть линух только на серверах

отдаёт уже околорелигиозным фанатизмом.

krigstask
Ты можешь мне конкретно, не юля,  сказать, чем мне выгодна конкуренция (уже смешно) между МС и пингвинами?

Добавлено Птн 06 Июл 2007 19:08:18 :
2ALL
Кто пользовался suse - скажите, она дебианообразная как бубунту, или шапкообразная как мандрива?

memini пишет:

Ты можешь мне конкретно, не юля,  сказать, чем мне выгодна конкуренция (уже смешно) между МС и пингвинами?

Софт становится фичастее (см. на слизанную с KDE Vista). Плюс соблюдение стандартов (см. в сторону ODF).

Кто пользовался suse - скажите, она дебианообразная как бубунту, или шапкообразная как мандрива?

Она шапкообразная. Потому что RPM.

memini

Ты можешь мне конкретно, не юля,  сказать, чем мне выгодна конкуренция (уже смешно) между МС и пингвинами?

Если доля рынка MS начнёт уменьшаться за счёт Linux, это подстегнёт её в совершенствовании своей ОС. По-моему, логично

krigstask
Skull
Ну вот ту же ХР, которую я использую и планирую пока использовать, это "гонка вооружений" никак не коснулась. Офис совершенствовался отлично и когда ООо не было. Мне какой толк от этого ODF и соблюдения стандартов? Просто тут конкуренции-то по сути нету. Эти ОСи играют на разных полях.

А-то что в висте поставили рюшечки - ну раньше слизывали с макоси, сейчас с кде, это так существенно? Плюс сами же клюёте МС за это.

Добавлено Птн 06 Июл 2007 19:33:21 :
krigstask
А, да, ты точку забыл поставить :D гыгыгы

memini
Вот из-за отсутствия конкуренции сейчас XP остаётся наиболее приемлемой Windows. Если бы у MS были достойные конкуренты, она не могла бы позволить себе такого провала с Vista

Офис совершенствовался отлично и когда ООо не было

А между офисами конкуренция своеобразная... OOo выигрывает только ценой и поддержкой Linux. MSO, если закрыть глаза на дурные форматы, отличный программный продукт.

P. S. Я точки на конце предложений в форумах часто не ставлю. Осознанно d-:E

krigstask
[off]Выкрутился :)[/off]

Добавлено Птн 06 Июл 2007 19:51:22 :
У кого есть доступ к новостям - запостите: http://www.overclockers.ru/softnews/26154.shtml

http://www.overclockers.ru/softnews/26154.shtml

Я благодаря этой удобной штуке купил билеты на Францию-Украину

memini

Ну и какая выгода мне, виндопользователю, который хочет видеть линух только на серверах?

В общем-то уже все объяснили. Добавлю только, что Windows XP — сама по себе очень хорошая система. Её единственная проблема, на мой взгляд, — жадная и местами глупая политика её разработчиков. Остальные — следствия первой. Поведение Microsoft иногда напоминает мне поведение пьяного ковбоя в баре, которого некому приструнить.

P.S. считаю лозунг «Windows must die!» глупым. Так же, как и «Linux must die!». Баланс должен быть. А его нету. Оттого и страдаем. Причём все.

Недавно перечитал книгу "Звездные войны"  и в её свете вдруг понял, что вся борьба windows и linux это как древняя борьба джедаев с ситхами.
p.s.  кто ситх а кто джедай решайте сами, я для себя определился :)

ненавижу ЗВ , я так ни одни фильм не видел, ни в одну игру не играл, непонимаю, отсуствие предыстории полная.

ненавижу ЗВ

Как же ты можешь ненавидеть, если,,,

я так ни одни фильм не видел, ни в одну игру не играл

:)

igorsub
я начинал его смотеть и каждый раз плевался, поэтому ни одного даже на половину не посмотрел, глупый фильм.

про игры я вообще молчу, только для фанов ЗВ не более.

eR.Ud

про игры я вообще молчу, только для фанов ЗВ не более.

про игры ничего сказать не могу, потому как ни одну ни видел, и не играл тем более.

я начинал его смотеть и каждый раз плевался, поэтому ни одного даже на половину не посмотрел, глупый фильм.

одно дело фильм, совершенно другое книга. Они (книги :) ) хоть и написаны по фильмам, и киносценариям, но гораздо более интересны и содержательны фильмов. Ничего такого что могло бы вызвать такое резкое отторжение это произведение у вас не вижу.

я начинал его смотеть и каждый раз плевался, поэтому ни одного даже на половину не посмотрел, глупый фильм.

У меня с Матрицей так же было.

Они (книги) хоть и написаны по фильмам, и киносценариям

А ЗВ, кажись, до фильма были написанны.

igorsub

А ЗВ, кажись, до фильма были написанны.

Нет, насколько помню писались как раз по сцнарию. Лукас снял а потом уже книга вышла. Хотя давно дело было может и ошибаюсь.

Ненавижу ни матрицу ни ЗВ, совершенно не нравятся, только в гоблине посмеялся над первыми ЗВ и этого хватило.

igorsub
вы что! матрица это святое :rock:

книга про ЗВ вышла позже фильма.