:tongue2:

История:
Linux vs Windows
Linux vs Windows II: противостояние систем
Linux vs Windows III: противостояние систем
Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Причем тут Маки? И с чего это они рулят?

Маки рулят!

причём тут это ?

Добавлено Сбт 17 Мар 2007 16:55:03 :
linux рулит !

На том и решим.
Топик можно закрывать.

Ну вот, опять до сотни недотянули :( :lol:

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

та вроде давно уже переключились на Мандрива 2007 или Windows Vista :D

eR.Ud пишет

Уже пятую серию крутят и не могут решить, кто же лучший: Red Hat 7 (2001г.в.) или WinXP (2001г.в.)!!!

В 2001 году про Windows XP вообще нельзя было цензурно говорить. Дырявая, тормозная и глючная. Red Hat 7 работал не в пример лучше.

Может сравним Windows XP SP2 и ред хат того же года? :)

Surgeon  пишет

В 2001 году про Windows XP вообще нельзя было цензурно говорить. Дырявая, тормозная и глючная. Red Hat 7 работал не в пример лучше.

всё, тему можно закрывать - линь выиграл :)

Название изменено. В бой идут старики, ой, то есть цветы. Маки :)

Название изменено. В бой идут старики, ой, то есть цветы. Маки

VS Mac OS X? Интеренсно, какой процент участников форума сидит на Маках? И я абсолютно не представляю себе сравнение всех этих трех продуктов. Уберите Мак из названия.

VS Mac OS X? Интеренсно, какой процент участников форума сидит на Маках?

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 44#p170844 здесь узнаешь

Ну если разобраться, то с переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC. Также как Windows и Linux - на Intel-based маках. Так что, имхо, пусть будет мак.

Мак на PC это изврат имхо чистейший. Теряется что то такое, без чего Мак на РС становистя очередной осью в списке из винды, линукса, фриБСД и иже с ними.  Если уж юзать мака так, только на родном железе а не ставить его жерез пятую точку человеческого организма :D

переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC.

Читал я о подобных экспериментах. Все они были не очень удачными, постоянно что нет-нет да летело.

Так что, имхо, пусть будет мак.

А с чего он вообще здесь взялся? Его никто не обсуждает.

Ну если разобраться, то с переходом Apple на Intel MacOS можно запустить и на PC. Также как Windows и Linux - на Intel-based маках. Так что, имхо, пусть будет мак.

Ну ладно.;)

Народ, помогите со сгдаживанием шрифтов пожалуйста... Версия фритайпа - 2.3.2
1) некоторые шрифты не сглаживаются... пример - http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linux
2) и ещё... вот тут русские буквы жирные, всё остальное - нежирное. Что такое? :( - http://chatlogs.jabber.ru/linux-talks@conference.jabber.ru/2006/07/12.html

Кому нужны шрифты, могу скинуть кандару и др. (из висты). Я на лине всю тахому заменил на кандару - по моему выглядит замечательно

Кому нужны шрифты, могу скинуть кандару и др. (из висты).

Кинь, глянем.

(задумчиво) куда бы их залить? (1.9 Мб)

П.С А почему у меня во втором ФФ в лине орфография не проверяется?

мм... у меня DeJaVu fonts и я доволен как слон:rock:

я добавил Mac OS X, потому что Modex в названии заявил, это оно рулит. :) Это некорректно. Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.
Аргументы пользователей Windows и особенно Linux уже на >400 страниц раскинулись :)

У меня все очень даже проверяется. И вообще, линукс руль, а маки - дорогая фигня.

ну... маки простые очень и эргономичные. Блондинкам самое оно.

Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.

Я б тоже послушал, но где они сторонники? :) Я потому и предлагал убрать Мак из названия.

Увидел 1 монолог, не могу не процитировать

Не смог промолчать!
Я вряд-ли вернусь на этот сайт, даже за тем что-бы прочитать комменты.
Являясь давним пользователем Windows, (начинал в 1992 году с ДОС 5.0) я
долго не мог понять что такое Linux и вообще для чего он, когда есть такой
великолепный продукт как Windows. Все приятно, быстро, удобно, нужно
минимум движений для достижения результата, два клика мышкой и ты
в "дамках", но с каждым повышением версии Windows у меня появлялось стойкое
убеждение что за меня начинают думать другие. Где поставить большую букву,
где установить эту программу и прочее... Windows стала жить своей жизнью,
не показывая мне процессов которые в ней происходят. Чесно говоря стал
чуствовать себя придатком к компу, так... продолжением мышки. Но вот я
поставил FC6. Не скрою, было очень тяжело, много не понимал, спасибо другу,
помог, дал ссылки, показал как пользоваться. Согласен что сложностей много,
и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как
подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux. Согласен и
с тем что есть сложности настройки, для меня, и это тоже из-за моего
незнания. Но вот что я понял - Винда - тупиковая ветка. Она как большой
раскачанный шар, катиться лишь по инерции, в ней дохера прог, и я могу
много чего делать в ней, но... Оставаться продолжением мышки и чуствовать
что за тебя постоянно кто-то принимает решения - НЕХОЧУ. Поэтому я останусь
на линухе, и все усилия буду прилагать что-бы он получил как можно большее
распространение. IMHO. Хочу думать и понимать что происходит на _моем_
компе.

RED

я добавил Mac OS X, потому что Modex в названии заявил, это оно рулит. smile Это некорректно. Но, мне кажется, можно поспорить и об этой оси. Мне, например, очень интересно послушать аргументы ее сторонников.

А зачем устраивать балаган в том месте где и так порядку не много? =)

Azathoth
Давай подождем с пяток страниц, если "не будет никого", уберем. Устроим прополку системно-огородной грядки, выкорчуем растения, избавим форум от наркомании. :) О будут только пингвины, которые заколачивают окна серебряными гвоздями.

St.MPA3b

Увидел 1 монолог, не могу не процитировать
[skiped]

А ведь я испытывал в свое время те же чувства, что и автор монолога... Только начинал я с MS-DOS 6, но если не считать до этого TR-DOS и IS-DOS =)

О будут только пингвины, которые заколачивают окна серебряными гвоздями.

А что, интересная картина =)

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

Эх специально для поклонников windows

[09:28:36] <Renard> cmd.exe /k title $ /mnt/hda1/windows/ && echo Micro$oft Окноуз XP [5.1.2600.3180 сервис пак 3]&& echo (C) Корпорация Micro$oft Linux, 2007.

:D

Fili пишет

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

На оверклокерс.ру есть ветка на эту тему

Кому-нибудь удалось добиться отображения в dosbox русских символов?
dosbox%20vs%2009.png

Ради тебя погуглил...

> В dosemu до русской раскладки пока не добрался.
А чего же говорил, что он у тебя всё детектит?
$_layout="ru" в dosemu.conf и все дела (либо, если
из CVS, то и этого не надо)

> Но, говорят, там прекрасно работают обычные досовские
> переключалки типа rk.
И что? Это любой досбокс умеет:) Но спроси себя, зачем
загружать keyrus, если уже настроен XKB? Казалось бы
дурацкий вопрос, ан-нет, досему позволяет использовать
системное переключение раскладок, а не своё. Если надо,
rk/keyrus конечно тоже будет работать, но фишка как раз
в том, чтобы и без него можно было. Можно использовать
keyrus только для загрузки русских шрифтов например. Я
так и делаю. Но можно и без этого русский шрифт получить.
В плане локализации и интеграции с остальной системой,
досему превосходит все ожидания. В какой-то момент
перестаёшь замечать, что это не "родные" проги работают,
т.к. можно даже Copy/Paste делать между досовой прогой
и другими. О ДосБокс я бы такого не сказал пока.

Sky (в предыдущей теме)

З.Ы. Неужто после этого кто-то будет утверждать, что установка Линуха, сложнее, чем винды?!!

Таки да, буду. Счас расскажу.
В общем, делал так. На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic, сделал 20 Гб под NTFS (для XP), около 1.1 Гб под swap, остальные 20 Гб — под ext3. Загрузился с диска Мандривы, запустил установку. Сначала всё шло неплохо, пока не дошло до выбора пакетов. Поскольку я понятия не имею, какие нужны, выбрал всё, кроме серверных. Пошла установка, в процессе которой установщик периодически радовал сменяющимися картинками с пингвинами, коробками и ещё чем-то там. Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд. В итоге, кое-как пройдя эту процедуру, пошёл дальше. Установил пароль на root, создал пользовательскую учётную запись, и т.д. — дошёл до установки загрузчика. Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15». Ну ясно, загрузочный сектор потёрся, вот ничего и не грузится. Сейчас, думаю, переустановлю, и всё должно перезаписаться нормально. Ага, конечно! Счазз! Запускаюсь снова с диска Мандривы, пошла установка по новой, выбираю пакеты, ставлю... Секунд за 30 опять полоска останавливается, и опять — висяк! Жму Reset ещё раз. Начинаю снова. Дохожу до этапа «Поиск доступных пакетов». И тут оно мне выдаёт «Internal Kernel Error!». Дальше шло несколько строк текста про отсутствие чего-то там в /usr/bin/kernel..... (кажется, так, точно не помню, а скриншот там без фотоаппарата не снимешь). Ну и всё... Переформатирование раздела через тот же Partition Magic не помогло, каждый раз при установке в одном и том же месте вылетала эта фигня.
Ну оставил как есть, восстановил загрузочный сектор от Windows XP. Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!
Хотя KDE вроде неплох. Может, в отдельности от системы он бы мне и понравился, несколько рабочих столов и возможность менять размеры окна из любой точки — это, конечно, здорово, но... «Зачем мне туалетная бумага?... когда жрать нечего?»(с) Петросян
В итоге, плюнул на это дело и поставил Windows Vista. Надо ли говорить, что всё поставилось с пол-тыка, почти всё железо корректно определилось и заработало? Софта из коробки полно, да и сама система — зашибись! Возникли, правда, проблемы с поиском драйвера для модема, но, как оказалось, драйвера от XP подходят прекрасно! Таковы факты.
Вот прямо так и вижу, сейчас кто-нибудь скажет: «а у меня всё в Линухе настроилось и работает без проблем!» — Товарищи! Я за вас искренне рад, что у вас всё работает и всё классно, а вот у меня — не работает. Наверно, у нас одна карма с Syzygy... :(
Azathoth (там же)

Вчера вечером наблюдал такую картину.
Пришел к клиенту. Там есть парень с которым мы обычно переговоры ведем. Так вот он ездил куда-то в коммандировку и ему там Beryl показали  Нужно заметить в компьютерах он не разбирается и мне долго в свое время приходилось объяснять элементарные вещи для того чтобы во время переговоров он меня понимал.
Вчера с одного офисного компа он снес винду и поставил Kubuntu 6.10 собственноручно. Естественно он столкнулся с некоторыми болячками Unix систем. В основном дело касалось локализации, но система там стояла работоспособная уже к моему приходу. И туда ствили XGL и Beryl по руководству из и-нета.
Ну вот какие тут можно сделать выводы?

А вот какие: человеку просто здорово повезло.
Квизац_Хадерач (там же)

если уж хотите что бы windows у вас работала так как надо Вам, то лучше поковыряйтесь в реестре руками

То, что для того чтобы настроить Windows, нужно всё делать через реестр — миф, широко распространённый среди линуксоидов ;) Не знаю, может для системного администрирования в каких-то случаях это и нужно, для домашнего пользователя вполне хватает твикеров (мне до сих пор хватало).
Что касается вопроса, что удобнее, GUI или консоль, я скажу так: для специалиста, который помнит все нужные ему команды и их параметры наизусть, консоль действительно куда удобнее, ибо экономит ему время. Для пользователя же гораздо удобнее пройти по пунктам меню, просмотреть весь список, сделать нужные настройки и один раз нажать ОК, чем сидеть и искать в руководствах нужные команды и их параметры. Времени на это с непривычки тратится гораздо больше. Вот поэтому для пользователя GUI всегда лучше. Если это не так, значит это уже не пользователь, а хакер (в хорошем смысле слова) или сисадмин.

по поводу Grub`a - флопик есть?) У меня нету и наблюдаются такие же эффекты+) В Генту решалось ручной установкой с параметром --nofloppy:)

MySh
Так ведь твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.
Разрешение поменять у тебя получилось бы, пришлось бы минуту повозиться только.
А программы не ставились видимо потому, что диск царапанный

Добавлено Вск 18 Мар 2007 15:02:36 :
Dart Lexx
да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

У меня на ноутбуке отродясь флоппи не было, однако ж ubuntu установилась (с alternate-диска, обычному было мало 240 мегабайт памяти)

MySh

А вот какие: человеку просто здорово повезло.

Все в точности наоборот. Это Вам не повезло.

На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic

Ошибка номер один. Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо. Типичная ошибка "все знающего" пользователя... Горе от ума?

Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15».

А не последствия ли это ошибки номер один?

Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану.

Возникает такой вопрос: а как Вы меняли разрешение?

Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.

Видно карма у меня такая, что все работает... И LiveCD все находит и после установки все в порядке.
Возможно и бывают проблемы со свежим железом, но достаточно редко. И чтобы все сразу отказалось работать такого не встречал даже на FreeBSD, у которой запаздывание с поддержкой железа чуть больше чем у Linux.
Я больше верю товарищу, написавшему: "Согласен что сложностей много, и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux" тут. Вера эта изключительно из личного опыта.

Собственно описание не изобилует подробностями. Не указана версия дистрибутива, не указано железо. Не указаны действия при решении проблем. Т.ч. предметно ничего не разобрать. =(

мдя, ну и названьице...
Сразу вспоминается шутка о том, что у FreeBSD демоны в кедах, а у линукса - в ластах. Плавают они быстрее, но и склеивают их чаще :)

да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

На кноппиксе спрашивало создавать загрузочную дискету или нет.

Таки да, буду. Счас расскажу.
В общем, делал так. На диске было 2 раздела: один с XP, один свободный. Разбил свободный диск на три раздела через Partition Magic, сделал 20 Гб под NTFS (для XP), около 1.1 Гб под swap, остальные 20 Гб — под ext3. Загрузился с диска Мандривы, запустил установку. Сначала всё шло неплохо, пока не дошло до выбора пакетов. Поскольку я понятия не имею, какие нужны, выбрал всё, кроме серверных. Пошла установка, в процессе которой установщик периодически радовал сменяющимися картинками с пингвинами, коробками и ещё чем-то там. Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд. В итоге, кое-как пройдя эту процедуру, пошёл дальше. Установил пароль на root, создал пользовательскую учётную запись, и т.д. — дошёл до установки загрузчика. Загрузчик выбрал GRUB, как и советовали, указал первый загрузочный сектор, всё в порядке, идём дальше: «Устанвливается загрузчик». Минуту устанавливается, две устанавливается, три... Ждём-с... Прождал, наверное, минут 20, так ничего и не дождался, на кнопки нажимаю — реакции никакой. Ну ясно, висяк. Перепробовав всё, что пришло в голову и убедившись в полном отсутствии реакции, жму Reset. Комп перезагружается. Загружается с жёсткого диска. Пишет что-то вроде «Searching GRUB... Error 15». Ну ясно, загрузочный сектор потёрся, вот ничего и не грузится. Сейчас, думаю, переустановлю, и всё должно перезаписаться нормально. Ага, конечно! Счазз! Запускаюсь снова с диска Мандривы, пошла установка по новой, выбираю пакеты, ставлю... Секунд за 30 опять полоска останавливается, и опять — висяк! Жму Reset ещё раз. Начинаю снова. Дохожу до этапа «Поиск доступных пакетов». И тут оно мне выдаёт «Internal Kernel Error!». Дальше шло несколько строк текста про отсутствие чего-то там в /usr/bin/kernel..... (кажется, так, точно не помню, а скриншот там без фотоаппарата не снимешь). Ну и всё... Переформатирование раздела через тот же Partition Magic не помогло, каждый раз при установке в одном и том же месте вылетала эта фигня.
Ну оставил как есть, восстановил загрузочный сектор от Windows XP. Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!
Хотя KDE вроде неплох. Может, в отдельности от системы он бы мне и понравился, несколько рабочих столов и возможность менять размеры окна из любой точки — это, конечно, здорово, но... «Зачем мне туалетная бумага?... когда жрать нечего?»(с) Петросян
В итоге, плюнул на это дело и поставил Windows Vista. Надо ли говорить, что всё поставилось с пол-тыка, почти всё железо корректно определилось и заработало? Софта из коробки полно, да и сама система — зашибись! Возникли, правда, проблемы с поиском драйвера для модема, но, как оказалось, драйвера от XP подходят прекрасно! Таковы факты.
Вот прямо так и вижу, сейчас кто-нибудь скажет: «а у меня всё в Линухе настроилось и работает без проблем!» — Товарищи! Я за вас искренне рад, что у вас всё работает и всё классно, а вот у меня — не работает. Наверно, у нас одна карма с Syzygy... sad
Azathoth (там же)

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse .;)

боже... http://video.google.com/videoplay?docid=8469816405464433885&hl=en

боже... http://video.google.com/videoplay?docid=8469816405464433885&hl=en

А мне нравиться kiba dock.

Про LiveCD Fedora Core 6 могу только подтвердить. :(
В параметр boot можно передать разрешение экрана?

А с Мандривой тебе просто не повезло - возможно брак конкретного диска.
Найди другой диск с Мандрива или попробуй openSUSE или Ubuntu а лучше Debian-с ним точно проблем быть не должно.

На так, что - DOSBox никто не использует?

почему, красиво
А проект мёртв?

MySh
А у меня жёсткий диск не определился. Пробовал ставить FC6,Mandriva2007, и ещё тонны разных дистров, включая FreeBSD6.2 Ну не хочет он определяться, и всё тут.
Нужно ли говорить, что винда определила все мои винты, даже когда они были все вместе?
А насчёт разрешения - почти у всех дистров так, кроме мандривы ,ибо только она содержит драйвера от nvidia.

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse .

И вот так говорит почти каждый пингвиноид. Одни кричат, что рулез, другие  - что отстой. А когда у тебя что-то не работает -
"ну мы же тебе говорили, не ставить"
"но другие сказали, что хороший дистр"
"они лохи, слушай только нас"
Что интересно, "другие" советуют точно самое же. :)

Windows forever. :couple:

Почему же у меня всё работает с минимумом затрат трафика(а именно 9Mb)?:whistle:
Я то-то не так делаю? :)

Флешка монтируется автоматом, интеренет настроился за пол минуты .
Дистрибутив Fedora Core 6 (не LiveCD)

Почему же у меня всё работает с минимумом затрат трафика?
Я то-то не так делаю?

Классическая отмазка пингвинода - "А у меня всё работает". Уже даже не смешно.

2 Syzygy
во первых я не линуксоид, так как знаю ещё очень мало.
ну а во вторых действительно всё работает.

Syzygy
А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Я, например, с явной "неподдержкой" железа сталкивался всего четыре раза в жизни:
1) какой-то winmodem под linux (в 2005 году)
2) usb-bridge кабель под linux (в 2006 году)
3) звуковая карта Aureal Vortex под windows xp (в 2002)
4) звуковая карта S3 Sonic Vibes под windows 2000 (в 2000 году)

sentaus судя по UA Вы один из немногих пользователей Мак ОС. Поделитесь впечатлениями от работы с этой ОС. Я как то ставил Мак ОС на РС но это было полное извращение, мне тогда мак жутко не понравился.

А я тем временем продемонстрирую два забавных скриншота (по 300Kb каждый) специально для Syzygy и MySh
http://img70.imageshack.us/img70/2994/l … en1td7.png
Первый скриншот демонстрирует подключение Flash-накопителя.

http://img70.imageshack.us/img70/1852/l … en2ws5.png
Второй скриншот демонстрирует работу интернет соединения и проигрыватель XMMS (который работает в KDE, и именно поэтому у него проблемы с кодировкой)
2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:


Syzygy и MySh что ответите?

Большие скрины прячьте под ссылку... у тех кто на гпрс 600кб могут быть непозволительной роскошью. И не забывайте про орфографию. Подправил.

Modex

ну а во вторых действительно всё работает.

А вот у меня не работает. Что я делаю не так?

А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Старенький IBM. Контроллер какой не знаю.

Добавлено Вск 18 Мар 2007 19:27:27 :
Sniper
Был бы цифровой фотик - выложил фотки, где линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления. Но как это сделать? Если линух не может работать с флешкой?

Syzygy
какой дистрибутив то был?

кстати как починить кодировку?

Как, как - ручками. И помни - весь код в твоих руках :lol::P

Добавлено Вск 18 Мар 2007 19:31:24 :

какой дистрибутив то был?

Мандрива2007, Федора 6, Фри 6.2, ХР, Экспресс, Мпенту... ну и т.д. уже не помню.

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
(моя 250Mb, файловая система FAT)

Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Syzygy пишет

Как, как - ручками. И помни - весь код в твоих руках

Вот только стёба не надо

кстати как починить кодировку?

Поставить Audacious

криншот демонститует подключение Flash-накопителя.

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

hal
у меня работает
вообще читай в доках гентовых, в разделе кед

Был бы цифровой фотик - выложил фотки, где линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления.

Это у вас просто реальность глючит. ;) Не курите больше.

Sniper пишет

Второй скриншот демонстирует работу интернет соединения и проигрыватель XMMS (который работает в KDE, и именно поэтому у него проблемы с кодировкой)

KDE тут не при чём, это у XMMS проблема в ДНК.

2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:

Выкинуть XMMS и использовать Amarok. Правда, теги должны быть нормальными, в UTF-8.

Квизац_Хадерач
Ну опыт не самый большой всего две недели, и скоро закончится. Будет время - отпишусь.

Syzygy
    Попробуй openSuse 10.2.У него меньше всего проблем с железом.

Syzygy пишет

имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления. Но как это сделать? Если линух не может работать с флешкой?

А ты на партицию Windows скопируй. Заодно там и оформишь в виде "Сказки и легенды Linux от Syzygy". ;)

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
(моя 250Mb, файловая система FAT)

Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Мне это совершенно по-барабану. В винде у меня всё работает. Заморачиваться на то, чтобы это заработало под линухом, у меня просто нет времени. Совсем нет. Так что оставим.

Вот только стёба не надо

Ну почему же сразу стеб? Кажется вы приводили это как один из аргументов - возможность поправить всё и вся. Вот и правьте.

какая Flash-ка? Какой объём? Какая на ней файловая система?
    (моя 250Mb, файловая система FAT)

    Какая мышь? (моя InteliMouse Optical USB)

Мне это совершенно по-барабану. В винде у меня всё работает. Заморачиваться на то, чтобы это заработало под линухом, у меня просто нет времени. Совсем нет. Так что оставим.

Другие не могут помочь не зная твоего железа.:tongue2:

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

Ну если охота, чтобы кеды/гном сами монтировали, то нужто поставить hal/dbus, если юзаем что-то отличное от gnome/kde то можно заюзать ivman. Так-же стоит обратить внимание на autofs (я как раз его юзаю), ну и наконец патчи supermount к ядру и модуль SubFS (SubMount), правда оно не работает с новыми ядрами и вроде из портеждей уже удалили.

Sniper пишет

2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:

XMMS написан на GTK1. Это не просто древнее приложение, а очень древнее. В Gentoo его даже из дерева портежей выкинули. Так что не будь археологом, ставь Audaciuos. Скины от XMMS и Winamp к нему подходят. Конечно, есть сборки XMMS с поддержкой кириллицы, но этот проигрыватель уже отжил свое.

Добавлено Вск 18 Мар 2007 21:41:19 :

sentaus пишет

Syzygy
А какой винчестер это был? И контролёр тоже скажите.

Я, например, с явной "неподдержкой" железа сталкивался всего четыре раза в жизни:
1) какой-то winmodem под linux (в 2005 году)
2) usb-bridge кабель под linux (в 2006 году)
3) звуковая карта Aureal Vortex под windows xp (в 2002)
4) звуковая карта S3 Sonic Vibes под windows 2000 (в 2000 году)

Когда начинал с линуксом, SuSE 9.2 обнаруживала мою беспроводную мышь, но не работали кнопки. В инете было решение проблемы, а в SuSE 9.3 весь хард работал из коробки.
Больше не помню проблем с железом, а у меня в семье просто зоопарк харда - материнки с чипсетами VIA, Intel и Nforce, видеокарты GeForce (5900FX, 440MX), ATI 7000, встроенные в ноутбуки Intel и Savage. Блютусы разномастные (2 шт.), инфракрасные порты разные (4 шт.), принтеры (HP 3200 и Lexmark Z650), Plustek-овский сканер, четыре вебкамеры разных производителей, модемы внешние, модемы встроенные (в ноутбуки), Wlan разных мастей (PCMCIA и mini-PCI). Мда, перечислил - аж самому страшно стало :)

Syzygy пишет

не может работать с флешкой ... Если линух не может работать с флешкой?

Это уже не смешно. Сузуги, у тебя чайник хоть воду кипятит или тоже не работает?

INFOMAN пишет

Как бы такое к Gentoo прикрутить? а то в kubuntu было, а вручную монтировать лень.

Прописать в USE флаг hal и как водится sudo emerge -uDN world :whistle:

Dart Lexx

по поводу Grub`a - флопик есть?) У меня нету и наблюдаются такие же эффекты+) В Генту решалось ручной установкой с параметром --nofloppy:)

FDD есть.
St.MPA3b

Так ведь твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.

Задачу-то они свою выполняют! Пользователю, не слишком глубоко разбирающемуся в системе, далеко не всегда интересно, какой же параметр меняет программа, главное, чтобы работало, а если нужно посмотреть, что и где меняется есть тот же RegMon. В конце концов, некоторые хорошие твикеры умеют показывать какие параметры и где меняются.
Azathoth

Все в точности наоборот. Это Вам не повезло.

Ну мне-то от этого не легче. К тому же нас таких много. Вон, люди настолько разобиделись, что даже целый ресурс создали — Linuxsuxx.org, видели, наверное?

Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо.

Хорошо. Тогда swap был бы на одном разделе с данными? Или пришлось бы переразмечать при установке? Или... как же всё-таки надо? На чистый диск, что ли, ставить? ;)

Возникает такой вопрос: а как Вы меняли разрешение?

Стандартно, так, как это делается в KDE: щелкаю правой кнопкой мыши, нахожу свойства экрана и пытаюсь поменять. Никакие конфиги не правил.

Видно карма у меня такая, что все работает... И LiveCD все находит и после установки все в порядке.

Я про это уже написал. Прекрасно, что у вас всё работает!

Я больше верю товарищу, написавшему: "Согласен что сложностей много, и много чего отсутствует, но как показывает практика - если я не знаю как подключить что-то и запустить - этого не знаю я, а не мой Linux"

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно (именно вроде бы: я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).

Не указана версия дистрибутива, не указано железо. Не указаны действия при решении проблем.

Я же говорил, какая версия: Linux Mandriva 2006 коробочная, Powerpack. Если нужна версия ядра и библиотек, то это, извините, не знаю. Но это можно проверить. Действия я тоже вроде бы указал. Что-то пропустил?
Erik

Сразу вспоминается шутка о том, что у FreeBSD демоны в кедах, а у линукса - в ластах. Плавают они быстрее, но и склеивают их чаще

Похоже на то ;)
linuxman

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.
Syzygy

Windows forever.

Ну нет, я не против Линукса как такового вообще. Чем более распространён будет Линукс, тем больше придётся шевелиться Microsoft, как-то: улучшать качество продукта, снижать цены для российских пользователей и т.д. В конечном итоге мы, виндовозники, от этого только выиграем. Да здраствует многополярность и кроссплатформенность! :beer:

Вы мне лучше расскажите, как винду поставить на комп с SATA-II контролёром в ahci mode. :lol: Винда из коробки работать отказывается. Чипсет - i945.  Кошмар! Такая супер ОС не работае с моим винчестером. :lol: :lol: :lol:

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse

У меня было SUSE. Сеть там настраивается просто. Через YaST.

MySh пишет

Ну мне-то от этого не легче. К тому же нас таких много. Вон, люди настолько разобиделись, что даже целый ресурс создали — Linuxsuxx.org, видели, наверное?

тут люди тоже обиделись и создали сайт http://www.microsuck.com/ :lol:

Что-то пропустил?

Ага :) ты железо не указал :D

MySh пишет

я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).
....
И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.

Я не пойму, ты издеваешься?

MySh

а если нужно посмотреть, что и где меняется есть тот же RegMon.

таки большинство "пользователей не глубоко разбирающися с системой" врядли знают что это за программа такая и вообще зачем им отслеживать изменения в реестре и прочие параметры если некоторые из них даже не знают о его существование :D

Залез на сайт Linuxsuxx.org. Давно так не смеялся.
Обзор openSUSE 10.2 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … id=1&id=48
Первый комент убил наповал!! :lol::lol:
Обзор Fedora Core 6 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … id=1&id=49
Прочитал первые две строчки - пробило на ХА ХА.. прочитал дальше.. вообще под стол сполз!

Буду читать этот сайт для поднятия настроения. :D

я там часто развлекаюсь :blush:

St.MPA3b пишет

я там часто развлекаюсь

Заметил уже :D

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse

А вы знаете, как мне в ней интернет настроить? Я вот не знаю. И я пока не нашёл никого в нашей сети, у кого была бы Suse, зато есть люди у кого Mandriva и Fedora Core.

У меня Suse !!!Интернет то какой ?Dial-up .adsl ,ethernet...Всё можно настроить через yast-сетевые устройства.

MySh
По поводу твикеров: тут не раз говорили, что "Винда стабильна, как утёс, если её не мучить твикерами". Где правда? о-%Е

MySh

Хорошо. Тогда swap был бы на одном разделе с данными? Или пришлось бы переразмечать при установке? Или... как же всё-таки надо? На чистый диск, что ли, ставить?

Типа хотите подловить? =)
Таки да, лучше ставить на чистый диск. Да, дистрибутив все разметит при установке при выборе автоматической разметки. Или, если будут чесаться руки, разметите сами. Под swap будет создан отдельный раздел. И вообще в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Предлагаю для начала ознакомиться с разметкой дисков в Linux системах.
А то я ведь тоже могу сказать мол разбил диск по всем правилам, специально под Windows (далее термины FreeBSD) выделил слайс, в нем сформировал раздел FAT32, а винда, гадина туда ставиться не хочет! Она его не видит! И как на меня посмотрят? А теперь спроецирйте эту ситуацию на свой случай.

Стандартно, так, как это делается в KDE: щелкаю правой кнопкой мыши, нахожу свойства экрана и пытаюсь поменять. Никакие конфиги не правил.

Вот в этом и ошибка. Почитав про зеленые полосы я не сразу понял о чем речь, но потом догадался. У Вас "строки рвет", выражаясь телевизионным сленгом =) Такое поведение у мониторов встречается тогда, когда их пытаются загнать в неподдерживаемый режим. Это из-за того, что строчные синхроимпульсы приходят не вовремя, ну и начинается пляска. А еще такая ситуация возможно только с довольно старыми ЭЛТ мониторами. Уже больше пяти лет (если мне склероз не изменяет) как мониторы умеют отслеживать такие ситуации и просто гасят экран, оповещая пользователя о недопустимом режиме. Но главное не в том. И я не ставлю целью посмеяться над владельцем старой техники. Главное в том, что даже современные ЭЛТ мониторы не очень охотно рассказывают о своем оптимальном режиме работы и X-сервер выбирает максимально допустимый режим (это то, на что Syzygy ругался). Я не видел еще ни одного ЖК монитора, который мог бы так шутить над собой. Они все исправно выдают данные сведения и X-сервер работает с ними по умолчанию в нужном режиме.
Исправляется все в конфиге /etc/X11/xorg.conf. Там обычно надо почистить лишние настройки и задать свои. Как это сделать можно без труда найти в предыдущих частях данной темы.
К слову WinXP тоже не так уж хороша в выборе оптимального разрешения. Сколько ставил ее на компы с ЭЛТ мониторами, она выбирает 800x600 и успокаивается. Хотя иногда встречается 1024x768.

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно (именно вроде бы: я ведь не имею тесного опыта общения с Линуксом, и знакомых, которые могли бы помочь, тоже нет).

А по моему Вы просто пытаетесь применить опыт, который Вам мешает в освоении новой системы. Я не издеваюсь, а констатирую факт. Вы не одинок в этом плане, каждый из нас через это в свое время прошел. И оказалось, что решив небольшой круг мелких проблем, можно получить просто великолепную систему. В ней каждый видет свои достоинства, наравне с недостатками, потому что Linux спсобен подстроится под каждого. Он (и не только он, т.к. тут нужно говорить о целой философии ПО и разных операционках) писАлся как многопользовательская система с учетом возможности настройки под себя каждому пользователю. Отсюда его черезвычайная гибкость и внутренняя красота.

Кстати об играх...
Astomenace - отличная 3D-аркада. Достаточно серьёзная игра. Не макс пейн, конечно, но для аркады - верх совершенства.
http://www.viewizard.com/astromenace/index_linux.php

St.MPA3b
Я сйчас в OpenTTD гоняю :blush:

Добавлено Пнд 19 Мар 2007 08:30:05 :

Sniper пишет

2 ALL кстати как починить кодировку? :whiteflag:

http://rusxmms.sourceforge.net/index.ph … aboutr.php

OpenTTD

Да, я в неё тоже много наяривал

Когда осталось секунд 20 до конца установки, полоска пристановилась и это продолжалось где-то с минуту. Затем выскочила надпись о том, что «Невозможно установить пакет ATi-чего-то-там, хотите продолжить?» — «Да», опять минуту думает, затем: «Невозможно установить пакет Ещё-какой-то-там, хотите продолжить?» — «Да», и так несколько раз подряд.

Все, дальше можно не продолжать. :)
У вас не читается диск, здесь уже ничего не поделаешь, разве что попробовать почистить привод или на другом приводе скопировать на болванку. Надеюсь, в этом никто упрекать Линукс не будет? :lol:

Зато увидел-таки Линукс на Live-CD Fedora Core 6, взятом у одного из друзей, к которму этот диск попал с каким-то журналом. Ну что тут скажешь: видеокарта определилась правильно, но разрешение — убойное, 1600х1200 и 60Hz! Хотел поменять — фиг, косые цветные полосы по всему экрану. Звук не определился, флэшка не работает, интернет, естественно, тоже.  Тьфу!

Хмм... Фиг знает, FC не юзал. Зато старый Knoppix 3.7 отлично завелся (нормальное разрешение и развертка, видит флэшку, можно смотреть фильмы) на трех машинах (работа, дом, товарищ), но об этом отдельная история. :)

Ошибка номер один. Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным. Тогда дистрибутив создал бы разделы в неразмеченном месте так как ему надо. Типичная ошибка "все знающего" пользователя... Горе от ума?

Да ладно, и так бы все поставилось. Проблема, скорее всего, не в этом.

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было .

Ну если уж самая большая отсутствие 3D...
Не согласен, Мандрива - отличный дистриб для начинающих. И не только.

И вот так говорит почти каждый пингвиноид. Одни кричат, что рулез, другие  - что отстой. А когда у тебя что-то не работает -
"ну мы же тебе говорили, не ставить"
"но другие сказали, что хороший дистр"
"они лохи, слушай только нас"
Что интересно, "другие" советуют точно самое же.

Не совсем так. Просто большинство советуют то, чем сами пользуются. Что вполне естественно. А то, что потом говорят "Мы тебя предупреждали", так тоже понятно - гораздо сложнее помочь человеку, если у тебя другой дистриб.

Классическая отмазка пингвинода - "А у меня всё работает". Уже даже не смешно.

Такая же классическая, как отмазка виндузятника, когда он не хочет слушать про глюки винды. :)
Я обычно отвечаю таким образом на реплики типа "У меня не работает модем - Линукс отстой!" или "Линукс не может даже флэшку определить".

Мандрива2007, Федора 6, Фри 6.2, ХР, Экспресс, Мпенту...

Что, и все до одного

линух не может найти мышку, винт, выдаёт при загрузке ошибки, не может работать с флешкой, имеет кривейший до невозможности русский перевод и глючит с разрешением экрана и частотой обновления.

?

Ну, по-моему, это не очень нормальная ситуация, когда делаешь всё вроде бы правильно

...с позиции виндового опыта.
А в Линухе это может быть неправильно.

Ну нет, я не против Линукса как такового вообще. Чем более распространён будет Линукс, тем больше придётся шевелиться Microsoft, как-то: улучшать качество продукта, снижать цены для российских пользователей и т.д. В конечном итоге мы, виндовозники, от этого только выиграем. Да здраствует многополярность и кроссплатформенность!

Вот, самый здравый взгляд!

Ну а теперь история с Knoppix'ом.
Заходил в среду к товарищу, хотели фильм у него посмотреть, который я на флэшке принес. У него 2000-ая винда. Ну что, подключил флэшку, скопировал, а дальше - фиг. Не запускается фильм, пишет, что формат не поддерживается (это BSPlayer, WMP вообще невразумительное сообщение вывел). Кодеки стоят.
Ладно, попробовал переставить кодеки (K-Lite, из последних и еще какой-то набор, Nemo вроде называется). Ничего не изменилось. Другие фильмы показывает, а этот нет. Хотя вроде и то и то в mpeg4. Да, еще, раньше этот же фильм у него шел.
Господа виндузятники, какой выход вы бы предложили?
Я просто притащил LiveCD Knoppix, который нормально запустился, выставил сам оптимальное разрешение и частоту развертки (на CRT мониторе), смог играть видео (со звуком конечно). Воткнул флэшку, на рабочем столе автоматически появилось новое устройство, после чего оставалось только наслаждаться фильмом и пивом. :)

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было .

Ну если уж самая большая отсутствие 3D...

Во всех других дистрибутивах 3д было.Наверно виноваты проприетарные дрова для видео . Купил недавно Nvidia видеокарту попробую Мандриву 2007.:)

Ну вот и Pro Evolution Soccer подоспел.
Надо будет глянуть на wine 0.9.33.

А у меня мандрива написала что моя видеокарта не поддержиыает 3М ускорение, хотя карта 7600GT, вот такие шутки... (драйвер был nv)

fat_angel пишет

А у меня мандрива написала что моя видеокарта не поддержиыает 3М ускорение, хотя карта 7600GT, вот такие шутки... (драйвер был nv)

Так драйвер nv не поддерживает 3-D в принципе. Это нужно ставить драйвер nvidia (проприетарный).

Dimanish пишет

Ну вот и Pro Evolution Soccer подоспел.
Надо будет глянуть на wine 0.9.33.

:D :rock:

Erik пишет

Так драйвер nv не поддерживает 3-D в принципе. Это нужно ставить драйвер nvidia (проприетарный).

Будем прикручивать!!!

:offtopic: А че тогда за драйвер это такой nv, я думал это и есть проприетарный драйвер от нВидии?? Кстати какой именно мне надо водитель под эту видюху??

Use google! Там есть ответы на все твои вопросы!
Вкратце - поставить дрова, изменить 1 строку в /etc/X11/xorg.conf (адреса чувствительны к реестру!)

fat_angel пишет

:offtopic: А че тогда за драйвер это такой nv, я думал это и есть проприетарный драйвер от нВидии?? Кстати какой именно мне надо водитель под эту видюху??

nv - драйвер для видеокарточек Nvidia с открытым кодом.
Для 3д-ускорения есть коммерческий драйвер nvidia, который не входит по умолчанию во многие дистрибутивы по соображениям лицензии.

Инструкция (первое, что нашел гуглем)

Google меня вгоняет в тоску (особенно когда долго ищешь и ничего не находишь)...
Про xorg.conf и регистр (или всеже реестр?:lol:) я в курсах.

/me долго медетировал на настройки для TV-out,
пока не поставил проприетарные дрОва
однако смею заметить, что для офисных задач коробочных более чем достаточно

dvdianov радуется этому сайтику... Его тоже пробило на ХА-ХА!. А вообще, мандриву поставил, пару прог обновил - и делай что хочешь, очень удобно. Причем даже мама моя смогла фокса запустить и да скрапбука добраться, а это дорогого стоит. :D

dvdianov пишет

dvdianov радуется этому сайтику... Его тоже пробило на ХА-ХА!. А вообще, мандриву поставил, пару прог обновил - и делай что хочешь, очень удобно. Причем даже мама моя смогла фокса запустить и да скрапбука добраться, а это дорогого стоит. :D

А моя мама болтает со мной через wengo и устраивает видеоконференции в kopete. А еще она в восторге от берила :)

А wengo популярен?
Он на qt?
(чувствую тупость вопроса) а с юзерами скайпа по нему можно болтать? :dumb:

St.MPA3b
нет (по сравнению со скайпом)
да
нет

Для 3д-ускорения есть коммерческий драйвер nvidia, который не входит по умолчанию во многие дистрибутивы по соображениям лицензии.

Вот как раз в Мандриву он входит. Мне она его вроде по дефолту сама поставила. Хотя точно не помню, давно на компы с NVidia не ставил.
По крайней мере качать ничего не придется, в дистрибе все есть.
Вот что в описании к пакету nvidia-8774-4plf2007.0:

NVIDIA proprietary X.org graphics driver, related libraries and configuration tools for most GeForce/Quadro based video cards. Supported cards include some of the GeForce2 based cards, most of the Quadro based cards and all GeForce3 based or newer cards. See README.txt after installation for the full list of supported cards. You should install this package if you want to enable the NVIDIA proprietary hardware OpenGL acceleration for those cards.

NOTE: This PLF provided NVIDIA driver must be configured differently than the one available from NVIDIA, see README.install.urpmi for details.

You can reconfigure X to use the new NVIDIA driver automatically (this is usually not necessary if you're upgrading from another PLF or Club-provided NVIDIA driver): 1. Run XFdrake as root. 2. Go to the Graphics Card list. 3. Select your card (it is usually already autoselected). 4. Answer any questions asked and then quit.

Вот, что действительно радует в Gentoo, так это "дельты". Хочу!

St.MPA3b пишет

А wengo популярен?
Он на qt?
(чувствую тупость вопроса) а с юзерами скайпа по нему можно болтать? :dumb:

Wengo на qt, он не так популярен как скайп и несовместим со скайпом, поскольку использует открытый протокол SIP, но зато он GPL и качество связи намного лучше, чем в скайпе, особенно если разговариваешь по модемной линии. Посмотри на openwengo.org

Wengo на qt, он не так популярен как скайп и несовместим со скайпом, поскольку использует открытый протокол SIP, но зато он GPL и качество связи намного лучше, чем в скайпе, особенно если разговариваешь по модемной линии. Посмотри на openwengo.org

И ещё в скайпе встроенная шпиёнская зараза от ebay (правильно написал ? :)).

Обновился через WinUpdate на свою голову. Теперь меня любимая система потчует рассказами о том, что она нелицензионная \-:Е
Да, она честно скопирована с какого-то пиратского диска, но это же не повод (-;Е

krigstask
Хорошо что кричит, у меня стоит лицензионная Home Edition так я уже скачал метров 350 обновлений на неё, а сервис пак три думают выпускать только в 2008 году!!! Вот!!!

trolll
У меня есть архив обновлений примерно до лета 2006 года после SP2, с bat-файлом, я после переустановки каждой его запускаю и иду что-нибудь делать, пока там всё само себя устанавливает (-:Е

Надо бы его освежить, да вспоминать надо, где брал... \-:Е

Я обновляюсь с локального сервера провайдера ;-)

krigstask пишет

Надо бы его освежить, да вспоминать надо, где брал... \-:Е

Тут ты его брал (http://winall.ru/xp/sp/sp3/) :)

Он на qt?

А какая разница ? Или вам религия не позволяет юзать софт основанный на тулкитах, отличных от Qt ?

Интересно, кто-нить уже пробовал запускать демку S.T.A.L.K.E.R. под Wine ? ;)

Раз уж тут в последнее время про обновления часто говорят, в том числе что это требует мало трафика спрошу а сколько это в МБ ?
И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

И про FC6 могу сказать что она мне не понравилась, тоже косячит с монитором как тут уже писали конфиги правил не помогло и вообще в ней на мой взляд сложнее разобраться чем в Gentoo в плане внутренностей(конфиги,скрипты).
Gentoo заработал сразу и настраивать не надо.

Dimanish
Спасибо что про Synaptic ответил.
У федоры тоже есть дельты, правда я их не пробовал.

И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

Не совсем понял вопроса... отвечаю на придуманный по аналогии вопрос :)
Во-первых всё скаченное из нета при установке пакетов сохраняется в кеш
Во-вторых, при компиляции кешириуется, чтобы в будущем компиляция некоторых конструкций ускоряется (например, у меня ООо компилится 3 часа вместо 16) //фича ccache

Как в kubuntu посмотреть все работающие процессы и работу конкретных приложений? Просто при обновлении системы через Adept у меня произошел сбой, из-за чего пришлось закрыть программу. Когда я вновь попытался ее открыть, она запустилась, но при попытке обновить пакеты выдала сообщение, что "одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то". В Windows это решается просто через Диспечер программ, а в линуксе?

igorsub
top или htop, если установлен.
Зы. Ишшо забыл ps -e

top или htop, если установлен.
Зы. Ишшо забыл ps -e

Спасибо. То, что нужно.

Посмотрел список процессов, Adept не обнаружил. Ошибка по-прежнему вываливается, хотя уже и сеанс завершал и компьютер перезагружал. Может он как-то по-другому там назывется?

Посмотрел список процессов, Adept не обнаружил. Ошибка по-прежнему вываливается, хотя уже и сеанс завершал и компьютер перезагружал. Может он как-то по-другому там назывется?

Скорее всего он где-то создал PID файл, тогда просто нужно удалить этот PID-файл.

igorsub
А искать надо не адепт. Адепт-то всего лишь гуй. Смотреть надо на apt-get.

одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то

У меня в fc6 такую ошибку всегда выдавала программа add/remove packages.Так эту проблему и не решил:(

Смотреть надо на apt-get.

Самое смешное, что и его нет. Есть apt-index-watch.

Вот, что вылезает при открытии:
adepterror.png

Затем программа запускается, но в read-only-mode.

Ну прибить этот apt-тряляля
Кстати надеюсь запускаешь адепт через судо?

Ну прибить этот apt-тряляля

Пробовал. Не прибивается.

Кстати надеюсь запускаешь адепт через судо?

А по-другому нельзя. Если попытаться просто запустить, скажет, что "permission denided".

igorsub
А прибиваешь с рутовыми правами, или от юзера? Надо от рута.. всмысле sudo killall apt-index-watch...
Зы, всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту. Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

St.MPA3b

Во-первых всё скаченное из нета при установке пакетов сохраняется в кеш

то что и хотел услышать спасибо

теперь осталось про кол-во мегабайт услышать от кого нибудь

Гав пишет

всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту

Dimanish! Взять его! (-%Е

_Denis_
Если ты про дельты, то на 7 mb kdegraphics (с версии 3.5.5 до 3.5.6) у меня скачалось 700 кб. Соответственно, для полного обновления всей системы (800 мб), у меня ушло окло 90мб.

да немного в принципе, а если Firefox 2.0.0.2 качать из портежей то это 35 мегабайт так ?

_Denis_
Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

o_O Может проблема в CFLAGS ?

helicopter
Не знаю, CFLAGS="-march=pentium4 -pipe -O2 -fomit-frame-pointer"
Я особо не извращался и даже при -О3 прироста скорости сорца над бинарником не заметил.

Лучше бинарный качай. Он как-то побыстрее будет.

o_O Может проблема в CFLAGS ?

Не знаю, CFLAGS="-march=pentium4 -pipe -O2 -fomit-frame-pointer"
Я особо не извращался и даже при -О3 прироста скорости сорца над бинарником не заметил.

Охм, у меня гораздо страшнее =) Правда firefox при установке часть из них всё-равно режет.

Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

Синаптик, говоришь? Попробуем.

не быстрее он
надо флаг moznopango юзать

Вот, накатал текстик...
Плюсы и минусы перехода на линукс:
Плюсы
- Линукс сам по себе очень хорошая ОС. Компьютер с линуксом может
проработать не перезагружаясь 10 лет и память не замусорится на на байт
(даже в графическом режиме... не на всех ДЕ/ВМ, правда, но со временем и
это исправят). У него НЕТ этого монстрообразного реестра - все настройки
программ хранятся в хорошо закоментированных файлах (так что зачастую из
править удобней, чем использовать ГУИ для настройки). Линукс можно легко
перенести на другой компьютер просто скопировав-вставив (весь софт и т.д
сохранится... но напильником немного обработать придётся некоторые
настройки... да и то не всегда). Ну и в добавок, он заработает где угодно.
И у него нет того ада библиотек, как в винде (иногда бывает так, чтобы вы
ставите софтинку, а она заменяет какой-нибудь dll, необходимый другой)
- Обилие свободного софта. Кто не знает, свободный софт это такой, к
которому обязательно прилагается исходник и приобретив который вы можете
его дать кому угодно (из этого, фактически, вытекает бесплатность всего и
вся), исходник можно менять. И, как сказал Линус Торвальдс, "Невозможно
скрыть ошибку от тысяч глаз".
- Гибкость. Вы можете выбрать всё - от логгера до графического интерфейса,
от звуковой системы до ядра (патчей к ядру... можно сделать
ультрастабильное и защищённое ядро, а мжно - ультрабыстрое), основываясь на
ваших предпочтениях и возможностях вашего компьютера. В ядре ОСи вы можете
отрубить поддержку ненужных вам устройств (принтеров, например).
- Удобное управление пакетами. Во-первых, весь софт - модульный, т.е может
быть сотня писалок CD, но все они будут использовать одну и ту же
библиотеку. Это называется Unix-way - много маленьких интегрирующихся друг
в друга пакетов. Во-вторых (в случае работы с любым GUI для системы
пакетов), ставить и удалять пакеты проще простого - достаточно просто
поставить/снять галочки где надо/не надо и все поставится/удалится. А можно
просто написать соответствующую комманду в консоли (я так и делаю,
кстати... это быстрее).
- Разнообразие. Есть несколько сотен дистрибутивов линукса (это ядро + софт
+ система управления пакетами + коммьюнити). Хочешь - бери систему, которая
сразу готова к работе, в которой есть всё, от оффиса до игр, хочешь - ставь
систему почти с нуля, потом компилируй всё и т.д...

Минусы
- Нехватка профессионального ПО (которое, кстати, не нужно 99% юзеров).
Например, аналога фотошопа (GIMP профессионалу, скорее всего не подойдёт).
Но, повторюсь, домашнему юзеры хватит. Но переучивать с фотошопа на гимп
сложно. Зато свободный редактор 3D графики блендер популярен в
голливуде :) - на нём делали титаник, а также большую часть современных
мультов (гарфилд, шрек и тп).
- Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* ".
- (не всегда) Проблемы с некоторой проприетарщиной вроде .doc, .rtf (отчасти
исправлено... окончательно будет исправлено скоро :))
- (не всегда) Проблемы с железом. Драйвера к свежему железу появляются
где-то через полгода после его выхода (ведь разработчики ленятся писать
свои!)
- Нет игр. Для некоторых это важно, для некоторых - нет. Нк несколько
хороших игр есть... но ничего серьёзного. Акрады в основном. Хотя Doom3,
Quake4 и т.д портировали. А еще у меня Warcraft 3, World Of Warcraft, CS
1.6 работают через WINE (это такая штука чтоб запускать вин-софт). Еще есть
десяток линуховых игр, в которые я очень часто играю, они действительно
занимательны.

-----------------------------------------------------------
Вот такие дела. Для кого-то минусы весомей плюсов :(.
Вообще ИМХО, будущее - за линуксом. Или, хотя бы, за Свободным ПО :).

Добавлено Срд 21 Мар 2007 01:37:16 :
это я для конференции в своей локалке писал, там виндузятники в основном :)

_Denis_

Раз уж тут в последнее время про обновления часто говорят, в том числе что это требует мало трафика спрошу а сколько это в МБ ?
И как я понял в Gentoo все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш, это так ?

теперь осталось про кол-во мегабайт услышать от кого нибудь

Во-первых следует пояснить что значит "все что устанавливаешь ложится еще и в спец кеш".
Все что устанавливаешь (а точнее необходимая информация о пакете) ложится в специальную базу, из которой система пакетов узнает много интересного при установке и обновлении программ.
А все исходники программ, которые устанавливаются, ложатся в специальную папку distfiles в дереве портеджей (системе пакетов). Этими исходниками (дистфайлсами - по гентушному и BSD-шному) можно пользоваться в будущем, не выкачивая их заново и можно переносить на другую машину или монтировать папку distfiles по сети на другую машину. И эти дистфайлсы участвуют в дальнейшем в получении бинарных патчей (дельт).
Отсюда вытекает "во-вторых". Т.е. для того чтобы обновиться через дельты нужно иметь старые версии исходников (у меня их накопилось около 7 гигов). Экономия по трафику при обновлении через дельты выходит около 80%. Т.е. в среднем приходится выкачать порядка 20% (цифры ОЧЕНЬ приблизительные и могут быть как выше, так и ниже) от размера оригинального исходника. В Мб Вам никто не скажет.
При выкачивании дельты, она накладывается на старый исходник, получается обновленный исходник, он ложится в distfiles и участвует в установке нового приложения, после чего на него в дальнейшем опять можно наложить дельту.

Вопрос - чем можно подредактировать аудио? Желательно чтоб в КДЕ интегрировалось (или хотя бы qt юзало). Нужно всего лишь обрезать несколько треков.

St.MPA3b, audacity

Как в kubuntu посмотреть все работающие процессы и работу конкретных приложений? Просто при обновлении системы через Adept у меня произошел сбой, из-за чего пришлось закрыть программу. Когда я вновь попытался ее открыть, она запустилась, но при попытке обновить пакеты выдала сообщение, что "одно приложение установки/удаления/обновления уже запущено, и для того, чтобы воспользоваться вновь открытым, надо закрыть то". В Windows это решается просто через Диспечер программ, а в линуксе?

Всё, решил проблему. Ввел в консоли

Выделить код

Код:

sudo dpkg --configure -a

Ошибка исправилась. Теперь все работает.

Гав

всегда знал что кубунту менее удачна чем убунту или хубунту.

Ты, конечно, молодец, что "всегда знал". Но хотелось бы услышать аргументы.

Адепт ужасен, лучче сразу для гуя синаптик поставить..

Чем ужасен Adept?

Ребят, на руках имеются исходники KDE 3.5.6. В системе имеется KDE 3.5.5, установленный по-умолчанию при инсталяции дистрибутива.
Как корректно скомпилировать KDE 3.5.6?

И ещё, вопрос. Сколько, примерно, по времени займёт компиляция базового набора KDE (arts, kdelibs, kdebase)
на компьютере с конфигурацией: Celeron 2.2 Ghz, 512 Ram. Надеюсь часа за три управлюсь? :)

St.MPA3b
Хорошо написал, игры мне дейтвительно не нужны, так что это даже плюс!!!

Будущее скорее всего за GNU/Hurd, но за свободным софтом точно. Неуверен насчёт больших игровых продуктов, типа Half-Life2, Quake 4, Sim Sity, всётаки игры это коммерчесик приложения.

Будущее скорее всего за GNU/Hurd

Это который c 1990 года разрабатывается?

Будущее скорее всего за GNU/Hurd,

Ооочень сомневаюсь.

Добавлено Срд 21 Мар 2007 13:27:43 :

на компьютере с конфигурацией: Celeron 2.2 Ghz, 512 Ram. Надеюсь часа за три управлюсь?

За три часа с таким железом ? Сынок, это фантастика (Ц) реклама какого-то сыра

Добавлено Срд 21 Мар 2007 13:31:59 :
Erik, у тебя wengo нормально работает ? У меня что-то без конца падает, полазил по инету, выяснилось, что я не одинок.

PS Версия 2.1-svn, пробовал ещё 2.1_beta1, там вообще падает при попытке залогиниться на сервер. Ещё пробовал 2.0 та падает чуть меньше, но зато глючит интерфэйс.

St.MPA3b  пишет

- Нет игр.

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.
1.6 умер.

надо флаг moznopango юзать

Я в курсе. Но на 3 машинах смотрел - субьективно бинарник быстрее. Вообще по-моему если есть бинарники прог - то надо юзать их. ОО опять же бинарник, т.к меньше гемора со сборкой. И другие проги

Добавлено Срд 21 Мар 2007 14:28:44 :

Во-первых, весь софт - модульный, т.е может
быть сотня писалок CD, но все они будут использовать одну и ту же
библиотеку.

По-моему это не есть хорошо :/ Что k3b, что Nautilus пользуют cdrecord,mkisofs, в которых часто дофига ошибок. Нет разнообразия. нет собственных движков. То есть нет альтернативы. А это не Unix-way

helicopter пишет

Erik, у тебя wengo нормально работает ? У меня что-то без конца падает, полазил по инету, выяснилось, что я не одинок.

PS Версия 2.1-svn, пробовал ещё 2.1_beta1, там вообще падает при попытке залогиниться на сервер. Ещё пробовал 2.0 та падает чуть меньше, но зато глючит интерфэйс.

У меня работает нормально, брал бинарную версию с их сайта.

У меня работает нормально, брал бинарную версию с их сайта.

А какая версия ? Кстати ругань на них и у debian, они исключили его из тестирования как неготовый к релизу.

не ну как бы монолитное ядро считается тупиковой веткой развития ОС, потому что всё в него не включить, оно будет очень большим. Да и дистрибутив GNU/Hurd существует.

1.6 умер.

Не разжигай холиваров! :D

eR.Ud пишет

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь :| Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать. Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

eR.Ud пишет

1.6 умер.

У меня в локалке живёт и здравствует. :D

MySh, у тя там как с Linux'ом дела обстоят?

audacity

А что-нибудь есть БЕЗ wxGTK? Я говорю, мне только аудио обрезать (ну по графику разумеется)

Sniper пишет
eR.Ud пишет

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source, я полностью на линух не пересяду.

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь :| Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать. Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

Боле того, упомянутый CS:Source вовсе не требует DX10 для своей работы. Он же ж на движке второй халвы! Если б требовал, то играть в него можно было бы только на Висте. На Wine запускать пробовали? А то обычный CS там идет, говорят.

St.MPA3b  пишет

Не разжигай холиваров!

никак нет :)))))

Sniper  пишет

У меня в локалке живёт и здравствует.

Видя как играют 14-ти летки? Ваша локалка не авторитет. CS эт больше чем игра.

Да и игр ещё нет для DX10 и карточки дорогие.

этот вопрос уже поднимался.

Если так говоришь- значит никогда не пересядешь neutral Потому что писать DX10 ещё не начинали, так прорабатывают дизайн и думают, что потребуется переписать.

карма...

Видя как играют 14-ти летки? Ваша локалка не авторитет. CS эт больше чем игра.

Нц не знаю, я часто играю (мне 17 :)), а контингент в сети у нас (серверов 20 вечно заполненных) от ~12 до 25 лет (в среднем 16).
И вообще в CS:S графика какая-то... резиновая :)

А что-нибудь есть БЕЗ wxGTK? Я говорю, мне только аудио обрезать (ну по графику разумеется)

GTK противоречит вашим религиозным убеждениям ? :D

St.MPA3b пишет

И вообще в CS:S графика какая-то... резиновая :)

Уж лучше резновая, чем картонная графика ранешних CS. Кстати, с малолетками играть в CS стрёмно - никакой тактики.

Skull
Кланвары - наше всё :). А вообще у нас смышлёные в плане контры малолетки.

helicopter
компилицо долго :). Да и насчёт убеждегтй верно.

компилицо долго smile.

Откуда трава ? :/

Не спал туплю из за этого, Зайчик Ben написал же сколько на всю систему ушло.
Значит в среднем вся система около гигабайта.

Azathoth

(у меня их накопилось около 7 гигов)

А за какое время столько накопилось ?

Ну вот, kdebase не компилится.
Ошибка, аналогичная этой... :(

Ну вот, kdebase не компилится.
Ошибка, аналогичная этой...

Может лучше из бинарников поставить?

http://kubuntu.org/packages/kde-356/pool-edgy/

St.MPA3b

твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.

этого монстрообразного реестра

То есть, я правильно понимаю, что Windows плоха, так как твикеры, по-вашему, не подходят для её настройки? Следовательно, всё и всегда нужно делать только вручную через жуткий реестр. Так как в нём нельзя ничего понять и систему не настроить — Windows, получается, фуфло.
Давайте попробуем повернуть по-другому :) Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс, и позволяющие настраивать систему, совсем не залезая в консоль и не правя никаких файлов (я, правда, не очень в это верю, но допустим, что сейчас так и есть). А я говорю, что они не подходят, так как не являются прозрачными для пользователя, и не годятся для профи, а поскольку Linux в основном используют профи, то абсолютно всё можно и нужно делать только через консоль и ручную правку конфигурационных файлов, но она (консоль) ужасна и запутанна, и так как всё это неудобно, то, следовательно, Linux совершенно не подходит для простых пользователей-чайников, и получается... — о, ужас!—...получается... Linux...это...фуфло... :D
Так, что ли? :lol::lol::lol: Ну наверное же нет, правда? :angel:

Вот, накатал текстик...
Плюсы и минусы перехода на линукс:

Великолепное, прекрасное, интересное, но местами не очень объективное эссе. Трудно с этим спорить, не имея опыта работы с Linux, но я все же попробую... местами...

Компьютер с линуксом может
проработать не перезагружаясь 10 лет и память не замусорится на на байт

Круто! Особенно для домашнего пользователя, который периодически выключает свой компьютер, потому что нет большого смысла держать его включенным круглосуточно. Или это написано для системных администраторов? Тогда молчу.

Линукс можно легко
перенести на другой компьютер ..., он заработает где угодно

Да. Если заработает.

И у него нет того ада библиотек, как в винде (иногда бывает так, чтобы вы
ставите софтинку, а она заменяет какой-нибудь dll, необходимый другой)

Вот, честно: сколько я в Windows работаю (а помню ещё 3.11) — ни разу с таким не сталкивался. Ни я, ни кто-либо из моих друзей (а многие из них тоже сидят на Windows долгое время). Нет, наверное, такое может быть, но, скорее всего, это всё же достаточно редкий случай... Тогда как для Линукса, увы, подобная проблема как раз-таки характерна. Часто можно встретить жалобы на то, что скачанная программа не собирается, так как требует наличия в системе каких-то библиотек..., которые можно скачать и поставить, но вполне может оказаться, что они будут конфликтовать с какой-то из уже установленных. По-моему, даже на этом форуме, кто-то о чём-то подобном писал. Впрочем, говорят, что с rpm-пакетами, такого вроде бы не бывает. Хорошо, если так. А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Обилие свободного софта. Кто не знает, свободный софт это такой, к
которому обязательно прилагается исходник и приобретив который вы можете
его дать кому угодно

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... :) или тырить... :lol::lol::lol:

Гибкость. Вы можете выбрать всё - от логгера до графического интерфейса,
от звуковой системы до ядра (патчей к ядру... можно сделать
ультрастабильное и защищённое ядро, а мжно - ультрабыстрое), основываясь на
ваших предпочтениях и возможностях вашего компьютера. В ядре ОСи вы можете
отрубить поддержку ненужных вам устройств

Согласен. Это большой плюс. Но я в ядро в любом случае не полезу.

Нехватка профессионального ПО (которое, кстати, не нужно 99% юзеров)

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО? Компиляторы? Среды разработки? Отладчики? Так их, по-моему, под Linux как раз-таки полно. Кстати, текстовые редакторы/процессоры тоже для кого-то профессиональное ПО — с этим, кажется, у Linux также проблем нет. Остаются САПР, программы для обработки звука/создания музыки, графические редакторы, системы трёхмерного моделирования. Да, с ними, похоже, действительно туго. Аналоги, правда, есть, некоторые весьма перспективны (тот же GIMP, например), но... пока не то. И, по вашему, это никому не нужно? Или имелось в виду, не нужно 99% пользователей, которые уже поставили себе Linux? Тогда верю.

Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* "

Это отдельная песня, почему Вин- (да и Мак-) юзеры обычно боятся консоли. Если интересно, как-нибудь об этом можно будет порассуждать.

Проблемы с некоторой проприетарщиной вроде .doc, .rtf (отчасти
исправлено... окончательно будет исправлено скоро :) )

Намекаете на скорую кончину этих форматов? Ню-ню... Блажен, кто верует... :/

(не всегда) Проблемы с железом. Драйвера к свежему железу появляются
где-то через полгода после его выхода (ведь разработчики ленятся писать
свои!)

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

Нет игр. Для некоторых это важно, для некоторых - нет. Нк несколько
хороших игр есть... но ничего серьёзного. Акрады в основном. Хотя Doom3,
Quake4 и т.д портировали

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way? Делаем архивы, наполняем их содержимым (графика, звуки, скрипты движка), потом отдельно добавляются исполняемые файлы для запуска, для каждой системы свой. Но ведь не делают же! Значит, невыгодно... :(
trolll

Хорошо написал, игры мне дейтвительно не нужны, так что это даже плюс!!!

Нет, вот меня всегда поражает такая позиция некоторых: «не нужно мне — не нужно никому. Нет — и слава Богу! Пусть те, кому надо, мучаются! Ура!!»... Слов нет...
Azathoth

лучше ставить на чистый диск. Да, дистрибутив все разметит при установке при выборе автоматической разметки. Или, если будут чесаться руки, разметите сами. Под swap будет создан отдельный раздел

Нет, вариант с чистым диском не подходит. Нужно место для ХР оставить. А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

И вообще в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Предлагаю для начала ознакомиться с разметкой дисков в Linux системах

Надеюсь, это не означает, что мне нужно начинать с самых азов проектирования магнитных носителей, включая подробное строение диска и подробные же сведения об устройстве файловых систем? Или достаточно знать, чем ext2 отличается от ext3 и что такое «точка монтирования»?

А то я ведь тоже могу сказать мол разбил диск по всем правилам, специально под Windows (далее термины FreeBSD) выделил слайс, в нем сформировал раздел FAT32, а винда, гадина туда ставиться не хочет! Она его не видит!

Простите, этого что-то не понял. Винда? не должна ставиться на FAT32?.. Наверное, я тупой. :dumb:

Такое поведение у мониторов встречается тогда, когда их пытаются загнать в неподдерживаемый режим. Это из-за того, что строчные синхроимпульсы приходят не вовремя, ну и начинается пляска...Исправляется все в конфиге /etc/X11/xorg.conf

Спасибо! Этого я не знал. Но вот интересно, как в Live-CD поменять содержимое файла и его сохранить?
Sniper

ты железо не указал

Точно! Исправляюсь! :)
Вот конфигурация:

Процессор: AMD Athlon 64 3000+
Системная плата: MSI K8N nForce3
Жёсткий диск: IBM Deskstar IC35L060AVV207-0
Видеокарта: ATi Radeon 9800
DVD-ROM: NEC DVD_RW ND-4550A
Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730
звуковая карта: Creative Sound Blaster Live! 24-bit (до этого была какая-то CMedia, её Fedora Core Live-CD видеть не хотел, теперь работает)
принтер: Canon PIXMA iP3000
сканер: AGFA SnapScan e26
фотоаппарат: Canon S2 IS (через USB).
Плата видеозахвата: Pinnacle DC10 Plus

И как, по-вашему, будет это всё нормально работать в Линуксе? И какой может потребоваться софт (которого точно нет в дистрибутиве)?

MySh, у тя там как с Linux'ом дела обстоят?

Да пока никак. Сейчас стоит Windows Vista — это отдельная песня... и, соответсвенно, идёт срок... Активировать её не получится, а нормального кряка нет (тут написано). Так что, как срок выйдет — буду сносить. Чё с ней ещё делать-то? :D

То есть, я правильно понимаю, что Windows плоха, так как твикеры, по-вашему, не подходят для её настройки?
...

Линукс НЕ настраивается через консоль. Нужно лишь править конфиги. Они хорошо закоментированны и их просто править руками (в любом текстовом редакторе). А можно править настройки и через гуй. Под виндой же реестр непонятен, править его получается только твикерами.

Круто! Особенно для домашнего пользователя, который периодически выключает свой компьютер, потому что нет большого смысла держать его включенным круглосуточно. Или это написано для системных администраторов? Тогда молчу.

Сам факт того, как винда начинает тупить ерез некоторое время аптайма говорит о несовершенности её архитектуры.

Да. Если заработает.

Заработает, поверь.

А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Ни разу не сталкивался... ну... можно скомпилировать из исходника. Это просто. А вообще для любой софтинки всегда делают и деб и рпм и ебилд.

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО?

Доля 99% это образно :). Профессиональный софт - фотошоп, корел дров, дримвивер.

Намекаете на скорую кончину этих форматов? Ню-ню... Блажен, кто верует...

Разве doc не открыли? =/. Или я что-то путаю.

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

Не соглашусь. Очень редко :).

MySh

Нет, вариант с чистым диском не подходит. Нужно место для ХР оставить.

Повторюсь:

Azathoth пишет

Достаточно было оставить один NTFS раздел. Остальное место - неразмеченным.

Вот в неразмеченное место и ставить Linux.

А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

Это зависит от дистрибутива.

Надеюсь, это не означает, что мне нужно начинать с самых азов проектирования магнитных носителей, включая подробное строение диска и подробные же сведения об устройстве файловых систем? Или достаточно знать, чем ext2 отличается от ext3 и что такое «точка монтирования»?

Ну конечно азы проектирования магнитных носителей не нужны, однако не зная некоторые теоритические основы, Вы не поняли мой следующий пример...

Простите, этого что-то не понял. Винда? не должна ставиться на FAT32?.. Наверное, я тупой.

Предлагаю еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать условия создания такого раздела. При соблюдении этих условий Винда не увидит этого раздела даже установленная, что же говорить о дистрибутиве...

Но вот интересно, как в Live-CD поменять содержимое файла и его сохранить?

Поменять и сохранить запросто, т.к. он лежит на RAM-диске. Не удастся сохранить на CD или DVD - это да. Такую операцию придется делать каждый раз при загрузке.

Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730

И у него рвет строки при установке неправильного режима???? Что-то я совсем ничего не понимаю... В чем загадка "зеленых полос"?

Не удастся сохранить на CD или DVD - это да. Такую операцию придется делать каждый раз при загрузке.

Причём видел в нескольких лайвах, что можно сохранить где-нибудь еще (флешка, дискета, жесткий) исправленную конфигурацию и потом просто загрузиться с лайва и прочитать этот конфиг.

igorsub

Может лучше из бинарников поставить?

Я специально поставил из исходников, чтобы проверить прирост производительности.

Процесс компиляции базового пакета KDE 3.5.6 прошёл без ошибок (arts, kdelibs, kdebase), появились новые программки, оформление, но номер версии KDE почему-то так и остался 3.5.5. Ни у кого нет предположений почему?

Добавлено Чтв 22 Мар 2007 08:09:15 :
Скорее всего придётся снести KDE и ставить из исходников на чистую систему.
Не знаю, правда, можно ли в Кубунту снести KDE без особых последствий... Кажется "задача" kubuntu-desktop за это отвечает.

MySh пишет

Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс

Вот именно - инструменты идут сразу с системой. А твикеры - нет. Поэтому такое негативное отношение к твикерам, которые надо ещё найти. А стандартно с системой идёт только regedit.

Линукс можно легко перенести на другой компьютер ..., он заработает где угодно

Да. Если заработает.

Заработает. Проверено.

А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Тогда ставится из исходников и на этапе сборки она сама скажет, чего не хватает.

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... :) или тырить... :lol::lol::lol:

А вы поменьше бабок на лавочке слушайте. Или это для вас самый большой авторитет? :)

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way?

В отличие от обычного офисного ПО, игры требуют привлечения художников, музыкантов и прочего персонала. Как раз с этим у нас негусто. Поэтому и игр мало. С другой стороны, пользователи Linux не слишком рвутся играть в навороченные игрушки в силу возраста.

Нет — и слава Богу! Пусть те, кому надо, мучаются! Ура!!»... Слов нет...

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает. Сообщество не будет бегать за капризными малышами.

Нужно место для ХР оставить. А вот сколько места на что отводится по умолчанию? И какая файловая система там будет?

Отрезайте гигабайт 10-20 (благо установщики позволяют уменьшить разделы без потери данных). Из полученного - 1-2 Гб под своп, остальное - под / на ext3.

Да пока никак. Сейчас стоит Windows Vista — это отдельная песня... и, соответсвенно, идёт срок... Активировать её не получится, а нормального кряка нет

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну... ;)

Dimanish, где в Kubuntu хранится список репозиториев? Напрочь вылетело из головы. :blush:

кстати, может кто посоветует драйвер под винду для ext3 чтоб utf-8 локаль понимал и монтировал в редонли (на всякий случай)

igorsub
/etc/apt/sources.list

MySh  пишет

Монитор: Mitsubishi Diamond Pro730

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

Я специально поставил из исходников, чтобы проверить прирост производительности.

эм... чтоб почувствовать надо флаги компилятора выставить

давайте попробуем повернуть по-другому smile Представим, что это я говорю, что Linux ужасен — в нём всё можно сделать только через консоль. На это вы можете, например, ответить, что это глупость, и что во всех более-менее популярных дистрибутивах, ориентированных на неискушённого домашнего пользователя, присутствуют необходимые инструменты, имеющие графический интерфейс, и позволяющие настраивать систему, совсем не залезая в консоль и не правя никаких файлов (я, правда, не очень в это верю, но допустим, что сейчас так и есть). А я говорю, что они не подходят, так как не являются прозрачными для пользователя, и не годятся для профи, а поскольку Linux в основном используют профи, то абсолютно всё можно и нужно делать только через консоль и ручную правку конфигурационных файлов, но она (консоль) ужасна и запутанна, и так как всё это неудобно, то, следовательно, Linux совершенно не подходит для простых пользователей-чайников, и получается... — о, ужас!—...получается... Linux...это...фуфло...

Если уж ты считаешь, что действия через консоль прозрачны, то смею напомнить, что гуевые проги - лишь надстройки к консольным. Так что твои возражения не катят :angel:

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

Sony не делает мониторы, она их только продаёт (естественно с хорошей накруткой за бренд) ;)

работаю (а помню ещё 3.11) — ни разу с таким не сталкивался. Ни я, ни кто-либо из моих друзей (а многие из них тоже сидят на Windows долгое время). Нет, наверное, такое может быть, но, скорее всего, это всё же достаточно редкий случай...

Вы следите за всем и библиотеками и смотрите, какая прога чего подменяет ? ЕМНИП та-же адынэска подменяет кукую-то типа ole32.dll на свою с возможными приколами в последствии.

Тогда как для Линукса, увы, подобная проблема как раз-таки характерна. Часто можно встретить жалобы на то, что скачанная программа не собирается, так как требует наличия в системе каких-то библиотек..., которые можно скачать и поставить, но вполне может оказаться, что они будут конфликтовать с какой-то из уже установленных.

В таких случаях обычно советуют выпрямить руки ;) Если ставить через менеджер пакетов (например apt), то он сам разрулит все зависимости и скачает то, что надо. Если собирать из сорцов, то прога будет собрана под те версии библиотек, которые установлены (при условии, что они не слишком древние), если её чего-то нехватает, то скрипт configure об этом предупредит.

Кстати, откуда цифра? И что имеется в виду под профессиональным ПО? Компиляторы? Среды разработки? Отладчики? Так их, по-моему, под Linux как раз-таки полно. Кстати, текстовые редакторы/процессоры тоже для кого-то профессиональное ПО — с этим, кажется, у Linux также проблем нет. Остаются САПР, программы для обработки звука/создания музыки, графические редакторы, системы трёхмерного моделирования. Да, с ними, похоже, действительно туго. Аналоги, правда, есть, некоторые весьма перспективны (тот же GIMP, например), но... пока не то.

САПР для Linux есть, есть как достаточно простые, но бесплатные (qcad), так и действительно профессиональные, но очень дорогие, по возможностям и цене на порядок превосходящий попсовый автокад.
По поводу программ для обработки видео - видеоэффекты "Хроники Нарнии" делались в Linux, тоже в каком-то довольно дорогом экзотическом софте, которого кстати так-же нету для винды, есть только для Linux и Irix.
Про звук - из бесплатных - audacity и ещё несколько + для маньяков SoundForge под Wine, на счёт профессиональных не в курсе.
Про системы трёхмерного моделирования вы вообще лоханулись, во первых есть платная Maya под Linux, а во вторых в OpenSource-ном (а значит и бесплатном) Blender'е рисовались Шрек2 и Гарфилд2.
Про графические редакторы Gimp хоть пока и уступает по возможностям фотожопу, но для это критично только для профессиональных полиграфистов, домашним же пользователям его возможностей хватит по уши.

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда... А разработчики просто считают деньги. На написание драйвера нужны трудовременные затраты, какой смысл писать драйверы под систему, у которой от силы 5% пользователей по всему миру?.. Экономные, блин... Хорошо, хоть энтузиасты есть, да и они не всегда спасают.

Ну Nvidia например пишет дрова под Linux, ati тоже пишет (правда пишет ужасне говно, хотя у них и для винды дрова не блещут стабильностью), Intel для своих WiFi карт тоже  пишет ну и т.д. и т.п.  это рас. А если подсчитать в "Человеках" эти 5% ? Если железка популярная, то прибыль с этих 5% тоже будет. Недавно стартовал проэкт "дайте нам спеки на свою железку - мы напишем драйвер и будем его поддерживать в ядре", но проблема в том, что многие быдло-разработчики зажопили спеки на свои железки (опережая газирование лужи по поводу "коммерческой тайны" спецификации - это не архитектура чипов и плат, это интерфейс железки и для конкурентов ценности не представляет, хотя именно эту отмазку чаще всего используют разработчики-"спеко-жмоты").

А вот что мешает делать игры в соответствии с тем же Unix-way? Делаем архивы, наполняем их содержимым (графика, звуки, скрипты движка), потом отдельно добавляются исполняемые файлы для запуска, для каждой системы свой. Но ведь не делают же! Значит, невыгодно... sad

Нормальные разработчики так и делают (UT2004/Doom3/Qake4/Postal2 {ЕМНИП}) и дело не в том, что не выгодно, а в отсутствии мозга.

Не, что не говори, а реестр - мощная вещь. Им можно делать вещи, недоступные для понимания линуксоида. Например, обходить тридцатидневную активацию. Ума не приложу, как сделать подобное на моем Gentoo. :)

Разве doc не открыли? =/. Или я что-то путаю.

Никто его не открывал, они новый docx сморозили и его вроде-как открыли.

Erik
У меня вопросег. ЗАЧЕМ нужно нечто подобное в генту?

UT2004/Doom3/Qake4/Postal2

Да, разработчики, кажется, начинают делать проекты с расчётом на то, что в них будут играть и линуксоиды. Насчёт постала не уверен, но всё остальноё есть под линух без всяких вайнов.

Да, разработчики, кажется, начинают делать проекты с расчётом на то, что в них будут играть и линуксоиды. Насчёт постала не уверен, но всё остальноё есть под линух без всяких вайнов.

Первые три ЕМНИП вообще изначально писались в никсах, а потом уже портировались на маздай.
а по поводу постала глянь в потредже:
eix -v postal2

действительно! спасибо...

helicopter
без разницы.
разные трубки + разные производители (или сборщики) = разные мониторы.

helicopter  пишет

Нормальные разработчики так и делают (UT2004/Doom/Quake/Postal2 {ЕМНИП}) и дело не в том, что не выгодно, а в отсутствии мозга.

у Кармака плохое отношение к windows, поэтому первые версии выпускаются на Mac и Linux.

UT2004? не факт что UT 3 (2007) так же сделают. (а вы спрашиваете, зачем нам DX10).

Насчёт железа: вот заинтересовался я Линуксом — и новое железо стал подбирать с учётом оного. Брал принтер — плюнул на завывания брата, запутанного друзьями-советчиками, и взял конкретно HP. Буду брать видеокарту новую (когда это ещё, правда, будет) — возьму непременно nVidia. Вот так и голосую рублём за производителей, которые думают о моих нуждах (-;Е

Добавлено Птн 23 Мар 2007 00:35:12 :
Erik

Ума не приложу, как сделать подобное на моем Gentoo

Напиши себе отдельную программу OpenRegistry и выложи под GPL d-:E

helicopter

ЕМНИП та-же адынэска подменяет кукую-то типа ole32.dll на свою с возможными приколами в последствии.

Кстати, могу добавить сюда Nero. Он тоже подменяет системные библиотеки и если он сам не поддерживает привод, то другие "писАлки" тоже не смогут с этим приводом работать.

(опережая газирование лужи по поводу "коммерческой тайны" спецификации - это не архитектура чипов и плат, это интерфейс железки и для конкурентов ценности не представляет, хотя именно эту отмазку чаще всего используют разработчики-"спеко-жмоты")

Угу. Я об этом чуть больше года в этой же теме говорил. И про открытую архитектуру PC рассказывал. У некоторых людей паническая боязнь раскрытия коммерческой тайны. Кстати в эту же категорию попадают компании пишущие софт. Все эти защиты от пиратов лишь усложняют жизнь простому пользователю, а пиратов существующие меры все равно не останавливают. Скорее наоборот, подкидывают работу =)
Многие забывают что самым узким местом в промышленном шпионаже является сама железка. Есть на ее интерфейс спецификации или нет это не важно. Железки эти открыто продаются. Конкурент может приобрести их вполне легально хоть тысячами, если это потребуется. Далее просто снимая осциллограммы с интерфейса он восстановит ту информацию, которая обычно и освящается в спецификациях. Параллельно выяснит томографию чипа. Это умеют делать даже в домашних условиях, что же говорить о больших фирмах с производственными мощностями. Остается лишь сделать анализ полученных данных. И все. Нет больше никакой коммерческой тайны.
Получается что производители железа лицемеры?

St.MPA3b

Линукс НЕ настраивается через консоль. Нужно лишь править конфиги. Они хорошо закоментированны и их просто править руками (в любом текстовом редакторе). А можно править настройки и через гуй

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Под виндой же реестр непонятен, править его получается только твикерами.

Если хочется всё непременно делать вручную, достаточно просто читать документацию. :P Просто в Windows без этого обойтись обычно можно, а вот в Linux — рано или поздно не удастся. Оно, может, и хорошо — но это смотря с какой стороны смотреть.
Skull

инструменты идут сразу с системой. А твикеры - нет. Поэтому такое негативное отношение к твикерам, которые надо ещё найти

Кстати, вот вы говорите, «неудобно, в Винде нет твикера по умолчанию, нужно специально искать, напрягаться (угу, это говорят линуксоиды :lol:)» и т.п., зато в Линуксе GUI-твикер в системе имеется. Но ведь отсутствие твикера по умолчанию в Windows — это же, наоборот, должно быть хорошо с точки зрения сторонника свободного софта! Вы же говорите, что у пользователя всегда должен быть выбор — и он есть. Никто ничего никому не «навязывает» (я представляю, что было бы, если бы Microsoft купила бы какой-нибудь из хороших существующих твикеров и начала встраивать в систему по умолчанию! Вот скандал бы раздули... :)).
И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?
St.MPA3b

А если нужной программы нет в виде rpm для данного дистрибутива? Тогда что?

Ни разу не сталкивался...

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

Но, согласитесь, слишком часто! К сожалению, к некоторому железу драйвера так и не появляются никогда...

Не соглашусь. Очень редко

Хорошо. Тогда, может, поможете человеку, если это так просто?
Skull

Я вот слышал, что свободный софт — это такой, который можно свободно купить... :) или тырить... :lol::lol::lol:

А вы поменьше бабок на лавочке слушайте. Или это для вас самый большой авторитет?

Представитель крупной софтверной компании — это авторитет. «В натуре».

В отличие от обычного офисного ПО, игры требуют привлечения художников, музыкантов и прочего персонала. Как раз с этим у нас негусто. Поэтому и игр мало.

Игр полно. Под Linux мало.

С другой стороны, пользователи Linux не слишком рвутся играть в навороченные игрушки в силу возраста

Да не в возрасте дело — дело в менталитете. Особенностях характера.

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает.

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».
Всё же Syzygy в чём-то прав.

Почти в тему:
(«Программа отправки отчёта об ошибке выполнила недопустимую операцию, и будет закрыта. Если эта ошибка будет повторяться, обратитесь к разработчику» ;))

Сообщество не будет бегать за капризными малышами

Конечно! Оно будет сидеть на ~5% и удивляться: «Чегой-то у нас мало пользователей? Освоить С, С++, Assembler — это же так легко!» ;)

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну...

Мсье считает, что если и сравнивать новейшие дистрибутивы Linux, то, соответственно, с новейшим дистрибутивом конкурентов. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», не так ли? ;)
eR.Ud

Вам сильно повезло! - это лучший монитор на планете! (единственный конкурент это монитор от Sony) у мя был Pro 930 - брал за 500$ , через 3 года за эти 500$ же и продал...весчъ!

Спасибо! Монитор, действительно, прекрасный! Лучшее из 17" того времени, что можно было купить за сопоставимую сумму, хотя тогда уже можно было купить и ЖК... Но в силу ряда причин я их не переношу...
Гав

Erik
У меня вопросег. ЗАЧЕМ нужно нечто подобное в генту?

Ну как вы не понимаете? Чтобы не скучно было! :)
Вот, тут некоторые говорят, мол «Венда выедает моск», так вот что умные люди-то пишут:

В юзанье пиратского софта, помимо дешевизны есть и другое преимущество. Тебя забанили, ты ищешь способ обойти защиту- тренерушь мозг- развиваешься, открываешь для себя что-то новое. Жить становится интереснее. И производителю софта не дает расслабиться. Надо придумывать средства защиты- тренеровать мозг-развиваться

Так что не надо всё на несчастную Винду валить. :D
Azathoth

У некоторых людей паническая боязнь раскрытия коммерческой тайны. Кстати в эту же категорию попадают компании пишущие софт. Все эти защиты от пиратов лишь усложняют жизнь простому пользователю, а пиратов существующие меры все равно не останавливают. Скорее наоборот, подкидывают работу

Azathoth, браво! Абсолютно верно!

Получается что производители железа лицемеры?

Да почему же только железа? ;)

MySh

Кстати, вот вы говорите, «неудобно, в Винде нет твикера по умолчанию, нужно специально искать, напрягаться (угу, это говорят линуксоиды lol)» и т.п., зато в Линуксе GUI-твикер в системе имеется. Но ведь отсутствие твикера по умолчанию в Windows — это же, наоборот, должно быть хорошо с точки зрения сторонника свободного софта! Вы же говорите, что у пользователя всегда должен быть выбор — и он есть.

Должен быть выбор софта, а не выбор того какой костыль под этот софт поставить. Вещи принципиально разные. Если речь заходит о настройке FreeBSD, то мне не нужны твикеры и тому подобные вещи. Там уже имеются все необходимые инструменты для настройки. Некоторые конечно придется изучить, но тем не менее я имею цельную систему с полной возможностью ею управлять. Причем я знаю как это делать. А где не знаю, то могу прочитать (в отличие многих от настроек реестра).
И у меня есть выбор. Я могу отказаться от FreeBSD и поставить Linux. Я так же могу выбирать между KDE, Gnome, XFCE и кучей иных оконных менеджеров. И чем самодостаточнее будет выбранный мною менеджер, тем более он меня устроит. Искать к ним твикеры как-то не очень увязывается в понятие выбора.
По вашему же получается, что чем больше твикеров будет написано под KDE, тем привлекательнее он получается с точки зрения выбора...

эм... чтоб почувствовать надо флаги компилятора выставить

Эм... Я ставил.

MySh

я представляю, что было бы, если бы Microsoft купила бы какой-нибудь из хороших существующих твикеров и начала встраивать в систему по умолчанию! Вот скандал бы раздули...

Ерунда на постном масле.
MS могла бы написать сама куда лучший "твикер" (разве что вы сомневаетесь в способности её программистов написать программу, прописывающую строки в реестр в зависимости от выставленных галочек), просто ей это не надо. Есть ли в природе официальная документация по реестру Win?

И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?

Не забывайте - набор бесплатного софта.
Если МС включит в винду OpenOffice, Firefox, GIMP и т.п. (естественно без нарушений GPL) всем будет лучше. К тому же, заметьте, что в Линуховые дистрибы обычно включают по несколько программ одного назначения, но от различных производителей, не привязывая людей к чему-то одному.

Хорошо. Тогда, может, поможете человеку, если это так просто?

//по ссылке человек пишет про нераочесть win-модема
Видишь ли, soft-модемы практически работают без прошивки, ими управляют целиком винда с закрытыми драйверами. Отсюда вывод, что разработчики - пида&асы

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».

Если коммьюнити найдёт фичу полезной, то кто-то да напишет.

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Нет :(

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

http://www.xneur.ru/wiki/Downloads

В юзанье пиратского софта, помимо дешевизны есть и другое преимущество. Тебя забанили, ты ищешь способ обойти защиту- тренерушь мозг- развиваешься, открываешь для себя что-то новое. Жить становится интереснее. И производителю софта не дает расслабиться. Надо придумывать средства защиты- тренеровать мозг-развиваться

Мда... а пойти ограбить магазин - это тоже, видите ли, не легко, тут смекалка нужна и ловкость рук.

MySh пишет

И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Представитель крупной софтверной компании — это авторитет. «В натуре».

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет. :)

Игр полно. Под Linux мало.

Зато не чувствуешь себя оманутым, купив очередной "шедевр", на поверку оказывающийся глюкавым барахлом. Под Windows - 90% такого вот хлама. Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Да не в возрасте дело — дело в менталитете. Особенностях характера.

Вы много видели солидных дяденек, режущихся в CS? :)

Обращайтесь к разработчикам, если чего-то не хватает.

Я даже знаю, что мне ответят: «Чего-то надо? Пиши сам. "Весь код в твоих руках"».

Я имел ввиду возмездный запрос на игру. На халяву с таким гонором вам как раз то самое и скажут.

Сообщество не будет бегать за капризными малышами

Конечно! Оно будет сидеть на ~5% и удивляться: «Чегой-то у нас мало пользователей? Освоить С, С++, Assembler — это же так легко!» ;)

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

А! Мсье просто любит новенькое, а не инструмент для решения задач? Ну-ну...

Мсье считает, что если и сравнивать новейшие дистрибутивы Linux, то, соответственно, с новейшим дистрибутивом конкурентов. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», не так ли? ;)

А зачем сравнивать? Увидеть, что передрали часть функций KDE, но далеко не всё? И ради этого тратить время на установку? Эх, молодость-молодость с максимализмом и кучей свободного времени... :D

Skull

Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Мсье пользуется бесплатным интернетом?

Ох и болят глазки в винде после линукса на моём CRT.
Уже только из-за этого лин использовать приятнее. ;)

номер версии KDE почему-то так и остался 3.5.5

Поставил новое KDE из бинарников и номер версии изменился. Пишет: "K Desktop Environment. Release 3.5.6".

Dimanish пишет

Skull

Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Мсье пользуется бесплатным интернетом?

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows. И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

igorsub
Из бинарников не интересно. ;)

Добавлено Птн 23 Мар 2007 12:04:47 :
Skull

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows.

Очень спорное утверждение.

И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

Ага, учитывая, что проблемы выбора вообще нет. Выбирать почти не из чего.

Dimanish

...Очень спорное утверждение....

на самом деле очень сложно сравнить, разные пути знаете ли

но например можно попытаться сравнить по весу/функциональности IIS и apach
а если взять что то более похожее то например kate и notepad++
при этом первый идёт в коробке, а второй - сами понимаете

а то что игр мало, так игры - это развлечение за которое надо платить, и время на них потраченное не самая низкая цена

Dimanish пишет

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows.

Очень спорное утверждение.

А вы проверьте. :)

И нет проблемы выбора среди откровенного хлама.

Ага, учитывая, что проблемы выбора вообще нет. Выбирать почти не из чего.

Выбор есть. Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает. :)

Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает. smile

некоторым и их много :) отвлекают эти игры ужасно :D Но иногда все же желательно и поиграть, даже медики советуют время от времени раслаблять мозги небольшими аркадами :)

krigstask

Ерунда на постном масле.
MS могла бы написать сама куда лучший "твикер" ..., просто ей это не надо.

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

Есть ли в природе официальная документация по реестру Win?

Если честно — точно не знаю, так как не являюсь разработчиком. Как я слышал, она выпущена в печатном виде (есть вроде и на русском языке), но насколько она доступна простым смертным — не в курсе.
Как правило, всё, что мне нужно, я могу найти на www.oszone.net и на сайте Сергея Трошина.
Sky

Не забывайте - набор бесплатного софта.

Ну да, но ведь и Internet Expolrer, Media Player, Outlook Express и Windows Messenger тоже бесплатны для конечного пользователя. К тому же, Microsoft никак не препятствует возможности использовать альтернативный софт (ну разве что Internet Explorer полностью удалить нельзя, но обойтись без него можно). Зато пользователь, только установивший систему, может начать сразу с ней работать. И это хорошо.
St.MPA3b

Видишь ли, soft-модемы практически работают без прошивки, ими управляют целиком винда с закрытыми драйверами. Отсюда вывод, что разработчики - пида&асы

Беда в том, что пользователю нет дела, почему у него что-то не работает. Он вряд ли захочет разбираться с вопросами лицензирования. Он поставит ту систему, с которой его конфигурация будет работать. Согласен, что разработчики, которые не пишут драйверы под альтернативные системы (по крайней мере, самые распространённые), поступают некоторым образом по-жлобски. Воспитывать их надо.
Кстати, как раз в данном случае разработчики не «пида&асы» — драйвер есть.

Если коммьюнити найдёт фичу полезной, то кто-то да напишет.

Проблема в том, что запросы пользователей и программистов не всегда совпадают.

Ну, я не спорю насчёт деталей, я надеюсь, что вы поняли, о чём я.

Нет :(

Это я просто отвечаю на вашу реплику о сложности настройки Windows, которую приходится настраивать через «запутанный» реестр. Я, в свою очередь, полагаю, что и Linux также сложно настраивать (особенно с непривычки). На это мне ответили, что дружественные Linux-дистрибутивы предлагают целый набор программ-надстроек для визуального управления системой, на что я вполне резонно ответил, что и для Windows таких программ полно. Но вас они почему-то не устраивают. Вы уж меня извините, но отмазка, что мол, «искать надо», не катит. Вам же не лень искать софт для оптимизации своей системы да ещё и собирать его из исходников, изучая документацию? Так в чём же дело? Может быть, вас не устраивает, что почти у всех этих программ исходный код закрыт, и проблема в идеологической стороне дела? Так тогда так и скажите.
А то, понимаете, создаётся ощущение применения тех самых «двойных стандартов».

Вот. Найдите rpm (свежий) под Мандриву (пользователям которой rpm-ки нужны больше всего).

http://www.xneur.ru/wiki/Downloads

И, простите, где? Вот для Fedora Core 6, для SUSE 10.1 и для ASP вижу, а для Мандривы — нет. Или они взаимосовместимы?

Мда... а пойти ограбить магазин - это тоже, видите ли, не легко, тут смекалка нужна и ловкость рук

Ну, никто не обсуждает сейчас правовую и морально-этическую стороны этого деяния... Это уже отдельная песня...
Skull

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Каким образом?

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет.

Или пудрит мозги. Или тоже шутит.

Зато не чувствуешь себя оманутым, купив очередной "шедевр", на поверку оказывающийся глюкавым барахлом. Под Windows - 90% такого вот хлама. Под Linux хоть не жалко потраченных впустую денег, так как можно скачать игру, посмотреть и стереть.

Вообще-то именно для этого предусмотрены демоверсии.

Вы много видели солидных дяденек, режущихся в CS?

В CS — нет, но я видел солидных дяденек, охотно гонявших в «Colin McRae Rally», летающих в «Ил-2: Штурмовик» и плававших по-над водой в «Enigma». И видел 15-тилетних парней, принципиально не желающих слышать про игры и графический интерфейс.

Я имел ввиду возмездный запрос на игру. На халяву с таким гонором вам как раз то самое и скажут

Никикаго гонора в данном случае нет. Я выразил свое мнение относительно злорадства (или того, что мне таковым показалось) других.

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

Где-то слышал такую поговорку: «Linux ждёт великое будущее! И всегда будет ждать». А этого как раз бы и не хотелось. «Будьте проще — и люди к вам потянутся». Microsoft это давно поняла, оттого сегодня и «на коне». Linux же только начинает поворачиваться к простому пользователю лицом, только-только готовится к по-настоящему серьёзной экспансии на домашние компьютеры обычных пользователей. И дай Бог ему в этом удачи.

А зачем сравнивать?

«Чтобы быть в курсе!» (с).

Увидеть, что передрали часть функций KDE, но далеко не всё?

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

И ради этого тратить время на установку? Эх, молодость-молодость с максимализмом и кучей свободного времени... big_smile

Где же вы максимализьм-то увидели? :)
Dimanish

Ох и болят глазки в винде после линукса на моём CRT

Dimanish, на CRT-мониторах в Windows cleartype-сглаживание лучше отключать. Я вот без него себя гораздо комфортнее чувствую. И глаза устают существенно меньше.
Skull

нет, мсье знает, что программы под Linux в десять раз меньше, чем под Windows

Тогда, может, мсье объяснит, почему, например, дистрибутив Firefox для Windows меньше, чем архив под Linux? Или вы имеете в виду ebuild'ы для Gentoo?

Выбор есть. Большинство пользователей не тащиться по новомодным шутерам и 32 игры kdebase им вполне хватает.

Да, выбор есть. Иметь возможность играть в 32 игры под Linux или поставить Windows и иметь возможность играть в огромную кучу игр самого разнообразного толка. Хороший выбор, да.
Квизац_Хадерач

даже медики советуют время от времени раслаблять мозги небольшими аркадами

Не только мозги. Самое парадоксальное, что в небольших количествах 3D-стрелялки и гонялки даже могут улучшить зрение.

Столько букв не может быть неубедительным аргументом (с)

MySh

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

Думаю, что за программу тонкой настройки системы никто бы её по судам не таскал. Это менее всего доложно быть отдельным приложением.

Как правило, всё, что мне нужно, я могу найти на www.oszone.net и на сайте Сергея Трошина

Вот-вот. Только "официальная документация" — это несколько другое. Конфигурационные файлы же Linux подробно прокомментированы и описаны, в том числе и в официальных руководствах, что выгодно отличает их от "с миру по нитке" надёрганных познаний совершенно левых, хотя и наверняка любознательных и неглупых людей.

Разумеется, ей этого не надо. Мало её за Internet Explorer с Media Player'ом по судам таскали...

За DirectX её надо по судам таскать, а не за это =(

Ну да, но ведь и Internet Expolrer, Media Player, Outlook Express и Windows Messenger тоже бесплатны для конечного пользователя. К тому же, Microsoft никак не препятствует возможности использовать альтернативный софт (ну разве что Internet Explorer полностью удалить нельзя, но обойтись без него можно). Зато пользователь, только установивший систему, может начать сразу с ней работать. И это хорошо.

Не знаю, существует ли софт ужасней этого =/

Это я просто отвечаю на вашу реплику о сложности настройки Windows, которую приходится настраивать через «запутанный» реестр. Я, в свою очередь, полагаю, что и Linux также сложно настраивать (особенно с непривычки). На это мне ответили, что дружественные Linux-дистрибутивы предлагают целый набор программ-надстроек для визуального управления системой, на что я вполне резонно ответил, что и для Windows таких программ полно. Но вас они почему-то не устраивают. Вы уж меня извините, но отмазка, что мол, «искать надо», не катит. Вам же не лень искать софт для оптимизации своей системы да ещё и собирать его из исходников, изучая документацию? Так в чём же дело? Может быть, вас не устраивает, что почти у всех этих программ исходный код закрыт, и проблема в идеологической стороне дела? Так тогда так и скажите.
А то, понимаете, создаётся ощущение применения тех самых «двойных стандартов».

Повторяю, настраивать линукс правя конфиги тоже просто, нужно лишь _немного_ читать документацию (а можно справится и без этого в большинстве случаев, большая часть конфигов отлично закоментенна)

Каким образом?

Больше народу переходит на нашу сторону, видимо.

В CS — нет, но я видел солидных дяденек, охотно гонявших в «Colin McRae Rally», летающих в «Ил-2: Штурмовик» и плававших по-над водой в «Enigma». И видел 15-тилетних парней, принципиально не желающих слышать про игры и графический интерфейс.

"IL-2 Sturmovik" работает через wine, про 2 остальных игр информации не нашёл. Вообще, через вайн работает очень много игр.

Да, выбор есть. Иметь возможность играть в 32 игры под Linux или поставить Windows и иметь возможность играть в огромную кучу игр самого разнообразного толка. Хороший выбор, да.

У меня 880 игр доступно в портажах.

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определяет.

Dimanish пишет

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определеят.

А я перевернул винчестер и Windows перестала грузиться. А Линукс как работал так и работает. И что?

Dimanish пишет

Круто. Соединил USB кабелем наружние порты в корпусе с материнкой - кубунта перестала грузиться. Вин грузится, всё определеят.

А что кубунта говорит по этому поводу?

Erik
Виснет при загрузке на этапе определения USB устройств.
Пишет, что найден такой то low speed USB device и зависает.

Добавлено Вск 25 Мар 2007 00:14:46 :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=373184&highlight=usb+low+speed

audacity

Редкой уродливости программа. :/ Подскажите что-нибудь нормальное для редактирования аудиофайлов.

igorsub пишет

Редкой уродливости программа. :/ Подскажите что-нибудь нормальное для редактирования аудиофайлов.

Нормальная программа. Ты определись, что тебе нужно: редактировать аудиофайлы или смотреть на то, как красиво подсвечиваются кнопки...

Ты определись, что тебе нужно: редактировать аудиофайлы или смотреть на то, как красиво подсвечиваются кнопки...

Мне нужно редактировать файлы, но делать это в программе с понятным "ровным" интерфейсом. И одно от другого, считаю, неотделимо.

igorsub
Не знаю уж, что там такого уж уродливого... Я пока, правда, только под Win использовал, но остался вполне доволен

Я пока, правда, только под Win использовал, но остался вполне доволен

Может под Win она иначе выглядит, а вот под Lin... :/ Первый большой минус - не понимает кириллицу, хотя в настройках интерфейса есть поддержка русского языка.

Короче, есть еще что-нибудь удобоваримое для работы с аудио, кроме audacity? Требования: программа не должна быть навороченной; интерфейс должен быть нативно понятным, русский интрфейс не обязателен, но обязательна поддрежка кириллицы, так как редактируемые файлы могут иметь русские названия (не хотелось бы видеть абракадабру).

Мой запрос по той же теме:
Нужно обрезать несколько mp3-шек. Просто обрезать. Чем?

wine mp3DirectCut.exe :D

St.MPA3b
Довольно глупый вопрос, учитывая обсуждение Audacity в этой же ветке

krigstask
Так веть ему подавай только куте софт. ГТК пользоваться брезгует.

ГТК пользоваться брезгует.

Я не брезгую. (Кстати, если он брезгует пользоваться GTK, то как же он пользуется Firefox. ;) )

MySh пишет

Почему "нельзя"? Можно и даже нужно. Но нас Microsoft не слушает, что играет нам на руку.

Каким образом?

У нас появляется ещё один аргумент по преимуществам Linux.

Тогда он просто не владеет темой. Вам это простительно, ему - нет.

Или пудрит мозги. Или тоже шутит.

На подобных постах уже неприменимы приёмы дворовых посиделок с пивком. :)

А никто и не удивляется. Это ваши домыслы. Не надо их экстраполировать на сообщество.

Где-то слышал такую поговорку: «Linux ждёт великое будущее! И всегда будет ждать». А этого как раз бы и не хотелось. «Будьте проще — и люди к вам потянутся». Microsoft это давно поняла, оттого сегодня и «на коне».

Windows "на коне" только на десктопах. На серверах уже весьма серьёзная конкуренция. На мобильных устройствах пролетает с треском. Поймите, рынок ПК не слишком интересен тем, кто продвигает Linux в глобальном плане. Поэтому никакой экспансии не было и не будет.

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

Skull пишет

А это ещё вопрос, кто, чего и с кого передрал. Про Aero я слышал последние года три, а про Beryl узнал только в самом конце предыдущего.

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

В ноль-втором бериле есть пркатически все эффекты висты + большая куча собственных - система-то плагинистая. Я не считаю недостатком то, что все эффекты аэро (кроме прокрутки вин-табом) есть и в бериле. Вау-эффект тоже полезен иногда. Но настоящий "Wow" начинается, когда сравниваешь системные требования аэро и берила. Ни один виндоузятник еще не смог толком объяснить, зачем висте 128мб видео при таком ничтожном количестве эффектов, тогда как берил очень шустро идет на 16мб и делает все то же самое и намного больше.
По-настоящему полезен, имхо, только эффект выстраивания. Кстати, если моя информация верна, этот эффект хотят встроить и в kwin.

Не работает переключение из иксов на консоли по правым Ctrl+Alt+[F1...F6].
С Ctrl и Alt в левой части клавиатуры работает. Где копать?

Dimanish пишет

Не работает переключение из иксов на консоли по правым Ctrl+Alt+[F1...F6].
С Ctrl и Alt в левой части клавиатуры работает. Где копать?

Глубоко в настройках xorg. Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться. Или chvt в терминале.

Skull

Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться.

Не понял. В чём не здравость переключения на консоль по нажатию правого Control + правого Alt + F1?

Добавлено Пнд 26 Мар 2007 14:31:32 :
Тем более ранее работало.

Глубоко в настройках xorg. Потому как другим людям со здравым смыслом это и в голову не приходило - ТАК переключаться. Или chvt в терминале.

ИМХО для нас "правшей" это нормально, а для "левшей" кажется нормальным переключение с права.

Я левша, но мышь держу в правой руке. В левой как-то неудобно.
ЗЫ: у меня и так и так переключается. Даже если разные ctrl и alt нажимать.

я так и знал...

Залез глубоко в настройки xorg.
В файле xorg.conf исправил одну строчку - всё стало нормально.

Dimanish
Какую на что? :)

krigstask

Только "официальная документация" — это несколько другое.

Ну, если непременно нужно что-нибудь «официальное», — пожалуйста.
St.MPA3b

За DirectX её надо по судам таскать, а не за это

За DirectX ей надо премию дать, а по судам таксать — за то, что закрытый и не портируемый на другие системы.

Не знаю, существует ли софт ужасней этого =/

Существует — WGA Validation tool. Поистине страшная штука!

Повторяю, настраивать линукс правя конфиги тоже просто, нужно лишь _немного_ читать документацию (а можно справится и без этого в большинстве случаев, большая часть конфигов отлично закоментенна)

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

У меня 880 игр доступно в портажах.

В смыле, игры чисто под Linux?
Skull

Windows "на коне" только на десктопах. На серверах уже весьма серьёзная конкуренция. На мобильных устройствах пролетает с треском. Поймите, рынок ПК не слишком интересен тем, кто продвигает Linux в глобальном плане. Поэтому никакой экспансии не было и не будет.

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь. Я работаю на домашнем компьютере, и потребности у меня в основном домашие.
Но вобще интересно получается. Сначала я в силу недостаточной информированности считаю, что Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями, никак не предназначенная для домашнего пользователя, о чём и заявляю, на что мне разъясняют, что я, дескать, отстал от жизни, и уже давно разрабатываются дистрибутивы, которые вполне по силам освоить домашнему пользователю. Посмотрев на некоторые из них (Live-CD Fedora Core 6), я могу сравнить с тем, что видел лет 7 назад и сделать вывод, что да, система сыровата, но прогресс довольно ощутимый, из чего делаю вывод (стало быть, ошибочный, правда?), что Linux действительно мог бы в какой-то там перспективе претендовать на использование в домашних условиях пользователями, не имеющими диплома специалиста в области ИТ. Значит, Linux, это всё-таки серверная ОС, которая не предназначена для использования на обычных компьютерах обычными пользователями (не хакерами и не программистами), так? А всякие там Mandriva, Kubuntu и прочее — это досадные недоразумения, не более того?
И о чём тогда может быть спор? ;)

В Vista много чего заимствоаано не из Beryl. Вообще говоря, Beryl - это игрушка для вау-эффекта.

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере? ;)

MySh

Ну, если непременно нужно что-нибудь «официальное», — пожалуйста

Да, нужно официальное. Потому что система закрытая и непонятно, откуда информация у создателей "надстроек" и насколько она полна и проверена. Поэтому-то и не рекомендуется ими пользоваться
А что там на странице? Что-то у меня не получилось найти даже, как автозапуск диска отключить...

Значит, Linux, это всё-таки серверная ОС, которая не предназначена для использования на обычных компьютерах обычными пользователями (не хакерами и не программистами), так? А всякие там Mandriva, Kubuntu и прочее — это досадные недоразумения, не более того?

Логика не прослеживается что-то.

Существует — WGA Validation tool. Поистине страшная штука!

Я его в свою бытность на винде не устанавливал даже - после него система переставала нормально функционировать. И такая ошибка была на всех компьютерах с моим номером лицензии :lol: Да, это были хорошие времена, когда был выбор - устанавливать "обновления" или нет.  А в висте обновления, емнип, обязательны. И даже если патч ломает систему - не отвертишься.

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

Текстовый конфиг потому легче гуя, что в нем можно поиск нужной опции сделать. И комментарии свои оставить вдобавок к дефолтным. Я всегда вкратце пишу, зачем я собственно что-то меняю. В гуях с галочками нет ни поиска, ни возможности оставить комментарий. Мне легче почитать текстовый файл, чем пролистать туеву хучу вкладок.

В смыле, игры чисто под Linux?

Есть и чисто под Linux, и портированные.

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь...
... И о чём тогда может быть спор? ;)

Маловато логики в этой части... Для меня идеал среднего пользователя - моя мама-пенсионерка. У нее проблем с линуксом не возникало. Нравится больше, чем ХР. А если всякие мыши с сузугами не осилили даже LiveCD, то им, вероятно, есть смысл дождаться пенсии :P
Нарушение п.4.3. Замечание. RED

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере? ;)

А его там нет. Равно как и кде/гнома. Равно как и иксов. Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы? :lol:

Erik

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Я знаю! Это чтоб нормальный русский пацан мог поставить дома крякнутую Ultimate Server Mega Corporate Edition и ни в чём себе не отказывать!

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Вопрос заключает в себе ответ :)

St.MPA3b пишет

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Вопрос заключает в себе ответ :)

"Необходим для работы системы" отвечает на вопрос "зачем?", но не отвечает на вопрос "на фига?".

А это обязательно — всё править непременно вручную? Я предпочитаю надстройки с удобным интерфейсом и доступным пониманию описанием.

Не обязательно, но предоставляет свободу выбора - кому-то проще править конфиги, кому-то ставить галочки.
Дома я обычно довольствуюсь графическим интерфейсом, но вот сервер настраиваю только правкой конфигов (ну там, естественно и иксов нет).
В ГУЯХ настройка быстрее, но менее прозрачна и не дает полной уверенности, что все работает как надо.

Merlyel

Какую на что?

Дома посмотрю вечерком, отпишусь.
Вобщем, касалось раскладки клавиатуры. Я устанавливал кубунту текстовым инсталлятором и при установке согласился, чтобы он мне поправил файл xorg.conf, вот он и внёс изменения. :)

Года полтора назад попробовал одеть кросовки. Мне казалось что это красивая и удобная обувь.
Но когда я стал завязывать шнурки, понял что это сложно для среднего пользователя. Я обратился на форумы, но мен япослали в детский сад. Тогда я связал шнурки узлом. А потом не смог снять кросовки.
Потом я выяснил, что если наступить в лужу, вода затечет внутрь!
Лучше продолжу ходить в привычных кирзачах.

Косовицкий Петро.
Дед из средней полосы.

MySh
ну знаете ли после установки кодеков мой openSUSE воспроизвёл всё видео которое я ему скормил
а брат жаловался, что XP sp2 не всё показывает, а пара клипов воспроизводилась с жуткими тормозами несовместимыми с наслаждением оными клипами

после попытки переразбить несистемный диск (незавершённой из за выключения света, винда легла) ставить пришлось начисто, с NTFS творилось неизвестно что, возникали папки, что ссылались на другие папки, пропала нафиг папка "document and settings", после установки на другой диск, "document and settings" вернулась, однако находилась не там где я её ждал

а openSUSE жив и радует, правда пришлось поправить lilo.conf и fstab,

Dimanish пишет

Не понял. В чём не здравость переключения на консоль по нажатию правого Control + правого Alt + F1?

Тем, что нужно использовать обе руки. :)

Добавлено Втр 27 Мар 2007 12:41:52 :

MySh пишет

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь.

Если уж осмелились говорить про Linux вообще - рассматривайте все рынки. Если только про свой домашний компьютер - то и пишите: "Linux для моего домашнего компьютера".

делаю вывод (стало быть, ошибочный, правда?), что Linux действительно мог бы в какой-то там перспективе претендовать на использование в домашних условиях пользователями, не имеющими диплома специалиста в области ИТ.

Мог. Но не хочет. Достаточно?

Скажите, пожалуйста, зачем нужен Beryl на сервере? ;)

И про мобильные устройства вы намеренно упустили? Передёргивания - не слишком подходящий стиль в серьёзном обсуждении. :)

Skull

Тем, что нужно использовать обе руки.

Я пока тянусь левой/правой рукой до left [control+alt]+F1 все пальцы себе сломаю.

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать? :)

Dimanish пишет

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать? :)

KDE старый :)

Skull
Ну мы особо не гонимся за последним KDE.

Добавлено Втр 27 Мар 2007 14:17:00 :
Вобщем, поскольку в НН - буду брать, тем более уже брал у них кубунту. Удобнее через несколько дней заказ в руки получить, чем ждать месяц дойдет или нет посылка.
P.S. Только вот amd64 бы оттуда выкинуть и x86. :rolleyes:

Skull пишет
Dimanish пишет

Как вам наборчик наборчик? Стоит брать? :)

KDE старый :)

Последний стабильный. На 3.5.6 еще маска стоит. Да и дельтами обновиться не так уж и напряжно.
Выяснил вот, что кде все же лучше с флагом arts собирать - иначе не видно предпросмотра видео в конквероре. Буду знать - я-то думал, что arts - это только для звука.

:offtopic: Хмм, это только у меня так или у всех вторая лисица под лин не проходит первый acid test. Под вин - все рисуется как надо.

Dimanish пишет

Ну мы особо не гонимся за последним KDE.

Странно! Я всегда считал, что естественным оправданием использования Gentoo является самый свежий софт. :)

Skull

Странно! Я всегда считал, что естественным оправданием использования Gentoo является самый свежий софт.

Софт можно сделать свежим и после установки дистрибутива. :)

первый acid test

Первый? А где он? :)

Добавлено Втр 27 Мар 2007 16:11:20 :

Софт можно сделать свежим и после установки дистрибутива.

Ну когда же выпустят 2007.0?

igorsub пишет

первый acid test

Первый? А где он? :)

Вот он.
А вот - второй

Попытался посмотреть, как выглядит второй acid на IE. IE завис :) Завершить его не удается (скучаю по Ctrl-Alt-Esc в линуксе), завершить сеанс тоже нельзя (Что-то вроде линуксовского Ctrl-Alt-Backspace в винде не предусмотрено), перезагрузить компьютер тоже не получается. Красота!
Upd. Reset помог :) Теперь смог "полюбоваться" на второй acid в IE. Лучше бы я этого не делал :)

За DirectX ей надо премию дать

С какого перепуга ?

Merlyel

Какую на что?

В секции "InputDevice" удалил lv3:ralt_switch.
Так было:

Выделить код

Код:

Option		"XkbOptions"	"grp:caps_toggle,lv3:ralt_switch,grp_led:scroll"

Cтало:

Выделить код

Код:

Option		"XkbOptions"	"grp:caps_toggle,grp_led:scroll"
MySh пишет

Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями

Ыыы... Каждый день слушал музыку, смотрел видео, любовался на интерфейс с векторной отрисовкой виджетов и даже не догадывался об этом... Спасибо, ты открыл мне глаза...

MySh написал:

Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями

Это ты про винду ?В линуксе я смог сразу смотреть двд и телевидение через тв карту а винда это не смогла :D А в бериле есть такие еффекты которые висте и не снились.:D

Добавлено Втр 27 Мар 2007 21:15:20 :
И мр3 opensuse 10.2  умела играть из коробки:)

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент) :D

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент)

Я спокойно могу смотреть содержание раздела с виндой через линукс и копировать оттуда файлы, а винда не видит раздела с линуксом и думает что hdd  стал меньше.:D

Sniper пишет

в Linux не хватает автомонтирования файловых систем типа Fat32 или NTFS, а ручками пока стрёмно (впринципе могу смонтировать, но тут психологический момент) :D

Не понял этого момента. Если на жестком диске есть партиции с этими файловыми системами, то они таки монтируются автоматически (у меня эти партиции были в /etc/fstab и исправно монтировались при запуске). Большинство современных дистрибутивов автоматически создают точку монтировки для таких партиций.
NTFS с появлением драйвера ntfs3g можно как читать, так и писать.
Усб-флешки на Fat32 схватываются системой и монтируются автоматически. Чего тебе не хватает?

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs. Когда я последний раз пользовался этим плагином, он еще не умел писать, не знаю, научили ли.

Я спокойно могу смотреть содержание раздела с виндой через линукс и копировать оттуда файлы, а винда не видит раздела с линуксом и думает что hdd  стал меньше.big_smile

Естественно стал меньше, Вы же поставили линукс :)

Естественно стал меньше, Вы же поставили линукс smile

Винда думает что я заменил hdd на более маленький.А меньше стал только раздел с виндой.:D
p.s.Как сделать чтобы винда видела разделы с линуксом?:|

любовался на интерфейс с векторной отрисовкой виджетов

А можно про это поподробней? :blush:

О, круто. Генту даже покупать не придётся. :beer:

Dimanish пишет

Merlyel

Какую на что?

В секции "InputDevice" удалил lv3:ralt_switch.
Так было:

Выделить код

Код:

Option		"XkbOptions"	"grp:caps_toggle,lv3:ralt_switch,grp_led:scroll"

Cтало:

Выделить код

Код:

Option		"XkbOptions"	"grp:caps_toggle,grp_led:scroll"

А, так у тебя правый альт переключался на level3 раскладки. Такое есть, например, в немецких клавиатурах. Там правый альт вообще называется Alt Gr и выполняет иные функции, чем левый альт - переключает группы клавиш: например для символа "@" нужно нажать правый альт + q.  Правый альт+F4 даже окно не закрывает.
Я, кстати, настроил правый альт на переключение раскладки зажатием - очень удобно, когда в русском тексте пару букв на латинице попадаются. Опция grp:ralt_switch, по-моему.

Sky пишет

А можно про это поподробней? :blush:

Murrine GTK2 Cairo Engine
http://cimi.netsons.org/pages/murrine.php

p.s.Как сделать чтобы винда видела разделы с линуксом?neutral

Erik  пишет

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs.

Erik пишет

Не понял этого момента. Если на жестком диске есть партиции с этими файловыми системами, то они таки монтируются автоматически (у меня эти партиции были в /etc/fstab и исправно монтировались при запуске)

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Sniper

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Странное дело! 4-:Е
Может, его попробовать прописать туда? (-;Е

krigstask пишет

Sniper

У меня есть раздел с FAT32 но его почему-то нету в fstab

Странное дело! 4-:Е
Может, его попробовать прописать туда? (-;Е

Сорвал с языка :)

Если они не прописаны в /etc/fstab, то система все равно должна определять устройства (если конечно у тебя не старьё какое-нибудь), но не обязательно монтировать. В кде/гноме/xfce такие разделы монтируются одним кликом.

Два ЖД Seagate 120 и 160Gb
Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Sniper  пишет

Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Да Вы гуру, прям в консоле жить ;)

Sniper пишет

Два ЖД Seagate 120 и 160Gb
Линукс(Fedora Core 6) живёт на 50Mb второго диска, остальное NTFS раздел.
Первый диск занимает винда NTFS (41Mb) дальше файлы NTFS (75Mb) и мааленький раздельчик для ReactOS FAT32 (700Mb) вот такая штука.

Вопрос я понял, а в чем проблема? Неужели в конкверовском system:/media или наутиловском computer:/// не показываются все эти разделы?
Или, в конце концов, пропиши ты их в /etc/fstab, как это делают все нормальные люди с несколькими разделами.
Да, я надеюсь, ntfs-3g у тебя установлен?

P.S. Долго думал, почему не запускается tuxracer да еще и иксы вешает. Нашел глюк в переходнике между клавиатурой и стулом - я забыл скомпилировать via-agp. Это я играл с ядрышком и проверял,что будет, если поотключать всякую фигню. Допрыгался, е-мое... Никак не могу найти правильный баланс между "не трогай, если работает" и "чини до того, как сломается".

P.P.S Поиграл на сон грядущий в игру toppler - клон nebulous, если кто помнит такую игру про зверушку на крутящейся башне (упоминалась у Пелевина в "Принц Госплана"). Вспомнил былые времена...

Erik

P.S. Долго думал, почему не запускается tuxracer да еще и иксы вешает. Нашел глюк в переходнике между клавиатурой и стулом - я забыл скомпилировать via-agp. Это я играл с ядрышком и проверял,что будет, если поотключать всякую фигню. Допрыгался, е-мое... Никак не могу найти правильный баланс между "не трогай, если работает" и "чини до того, как сломается".

Начитаешься тебя и сразу ставить Gentoo желание пропадает.

win_same_cat.png
Забавно. :)
Два каталога с одинаковым названием в одной папке.
Глюк винды?

Dimanish
А ты разницу между Intel Dekstop Boards и Intel Desktop Boards разве не видишь?
Еще возможен такой вариант, когда есть символы разных раскладок, например: Программы и Прoграммы могут быть созданы, но во втором случае O - написано в английской раскладке.

Sergeys

А ты разницу между Intel Dekstop Boards и Intel Desktop Boards разве не видишь?

Точно. :) Не заметил.

Erik пишет

Или, в конце концов, пропиши ты их в /etc/fstab, как это делают все нормальные люди с несколькими разделами.
Да, я надеюсь, ntfs-3g у тебя установлен?

ntfs подождёт, мне бы Fat32 прописать, но вот как? Везде где пишут, ничерта не понятно :cry:
диск у меня hda где этот fat раздел. как что и куда писать?

Sniper
В чём проблема-то? Берёшь любое описание файла fstab и действуешь строго по нему...

Dimanish пишет

Начитаешься тебя и сразу ставить Gentoo желание пропадает.

Тут не в генте дело, а в моей ДНК и желании поэкспериментировать с внутренностями системы. Просто иногда надоедает, что все работает и хочется экстрима :) Я уже и не помню, когда глючила система, а не пользователь.

Erik
У Вас много свободного времени?)))

eR.Ud пишет

Erik
У Вас много свободного времени?)))

Вообще-то нет, но на занятие всякой фигней время находится всегда :)

Новость. Тут уже как-то рассказывали, что делл решил собрать идеи о том, чего хотят пользователи. Самая популярная просьба - причем намного опередившая все остальные идеи - компьютеры и ноутбуки с предустановленным линуксом. Так вот теперь Делл отреагировал и, похоже, пойдет-таки навстречу пользователям. Но главное в этой новости, имхо, следующее:

For device types where a choice exists between a component with a non-Free driver and one with Free driver availability, in our Linux offering we'll opt to bundle the component with the Free driver. Wireless network adapters is one such example; Printers are another. We recommend Linux users buy our printers which have PostScript engines in them, as opposed to those which don't and for which no Linux drivers are yet available. ...
...We will work with our hardware partners to develop, test, and maintain Free drivers, and continue to make progress towards that goal for all drivers.

То есть делловцы будут рекомендовать покупать хард с открытыми драйверами и потихоньку давить на поставщиков оборудования, чтобы те делали открытые драйвера под линукс.
Это - очень и очень хорошо, хотя бы часть производителей оборудования поймет, что открытые драйвера дают преимущество перед конкурентами. Надеюсь, что делл положил начало необратимому процессу...

в продолжении темы http://www.nixp.ru/#8230

Dimanish пишет

Кому-нибудь удалось добиться отображения в dosbox русских символов?
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … s%2009.png

Вообще да. В то время у меня ни Интернета, ни исходников dosbox не было. Быстрее всего оказалось накатать дельфлет, который перезаписывает шрифты прямо в dosbox.exe.

Fili пишет

А кто нибудь ставил маки на pc? Я бы поставил бы ради интереса, посмотрел бы на них.. Столько разговоров о детище Apple..

На МакОС посмотреть? Или на тех, кто ставил?;)

Чё там смотреть-то. Ну да, понтов немерено. Особенно Shift-F9 – Expose в замедленной съёмке. Я, к сожалению, не из тех, кто сможет по достоинству оценить и расписать здесь супер-пупер флешеподобный юзер интерфейс на PDF/OpenGL. То, что удобно – факт.

С эмуляцией PowerPC вообще жесть. Это можно целую программу ненароком под PowerPC скомпилировать, работать с ней, и даже не заметить. Там gcc-3.3 только PowerPC, а gcc-4.0 нормальный, под обе платформы. Иногда приходится свежим autoconf'ом прижечь, чтоб под четвёртый собиралось. gcc-3.3 можно, конечно, и для i686 собрать, но обычно gcc-4.0 хватает.

XCode прикольный, мне понравился. Структура проектов подобна makefile'ам. Гибче получается, чем то, что я видел под Виндой. Правда, AdaPlugin для XCode недоработан. Какие-то косяки при использовании многозадачных средств Ады. Хотя по отдельности программы нормально работает.

С софтварем ситуация примерно как в Винде, просто нередко ту же нишу занимает другое название. Для виндов GUI haxie WindowBlinds, а для Мак – ShapeShifter. На Винде Неро, а на Маке – Тостер. На Винде Flashget, на Маке Speed Downloader. И т. д. и т. п.

В винде – реестр. На Маке – property lists. XML такие файлы. Но с ними всё равно проще работать, потому что файлы. Точно так же скрытые фичи есть и твикеры для них. Стандартный эффект сворачивания – джинн, и через GUI нигде не меняется, а я себе засасывание поставил. Одной командой меняется. Утилита командной строки defaults с такими параметрами работает. Ещё для эксперимента масштабирование окон пробовал. Но, хоть PDF и OpenGL располагают к независимости от разрешения, кнопки и меню слегка поехали. Обещают в Леопарде доделать, чтоб высокие разрешения юзабельными были.

Невольно ожидал, что со встроенным браузером на Маке окажется так же, как на Винде – ан нет, Сафари хороший софтварь оказался, так и сижу на нём. Камино с Фаерфоксом всё же поставил, иногда запускаю.

iChat, как и было обещано, Jabber понимает, но ни selfregistration, ни service discovery там нет :(. Предполагается, что это всё делается через Веб интерфейс. А не мешало бы на jabber.ru добавить. Запустил Psi один раз, настроил себе Mail.ru и ICQ гейты, и забыл.

Вот так по мелочам отрывки из жизни хакинтошника.

Квизац_Хадерач пишет

Мак на PC это изврат имхо чистейший. Теряется что то такое, без чего Мак на РС становистя очередной осью в списке из винды, линукса, фриБСД и иже с ними.  Если уж юзать мака так, только на родном железе а не ставить его жерез пятую точку человеческого организма :D

У кого как. Ставил МакОС с установочного DVD. Погуглил, пару драйверков качнул потом из Интернета. Сейчас у меня работает всё железо, и 3D ускорение, и Gbit Ethernet, и FireWire, и USB2, и звук, и SATA2. А вот первый тайгер ставил, да, был просто для посмотреть. Установка через прямую запись образа раздела на ЖД. Не работала Розетта, даже с SSE3. Менюшные тени косячили. Но это было больше года назад. С тех пор многое изменилось. По торрентам беты Леопарда для PC гуляют, kismus LiveDVD сделал. Дело поставлено на поток. Можете отрицать лихорадку по Хакинтошам, но она есть.
И очередной осью осикс не стала. После удаления Винды это единственная. Для всех остальных ОС достаточно эмуляции, особенно когда она есть в процессоре. С *NIX проблем меньше всего, графику на X11 маковый форвардить можно. А для Винды в VMWare Fusion ускоренный DirectX 8.1 уже есть. Дальше – больше, глядишь, и десятый будет работать.

eR.Ud пишет
St.MPA3b  пишет

- Нет игр.

Вот это чётко! Пока в cedega (или wine) не будет поддержки DX10 для CS:Source , я полностью на линух не пересяду.

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

MySh пишет

Линукс ДРУГОЙ. Вин-юзеры боятся консоли, им проще 4 раза нажать мышью, чем
набрать "firefox" или потратить 2 минуты на удаление всех файлов,
находящихся в любой директории в /home/user и начинающихся на букву "a",
чем набрать " rm /home/user/*/a* "

Это отдельная песня, почему Вин- (да и Мак-) юзеры обычно боятся консоли. Если интересно, как-нибудь об этом можно будет порассуждать.

Линукс-миру тоже нужны пользователи, боящиеся консоли.

anonymous пишет

Скрипты писать религия запрещает? Или только кнопочки трехмерные мышкой тыцкать умеем?

Ты это расскажешь пользователю, который использует компьютер для работы, а не для ковыряния во внутренностях? Ты починить сломавшийся поезд в метро смогёшь? А что так, ламер, да? Только и умеем, что скакать по эскалатору да сидеть в вагонах?

MySh пишет

И вообще, почему когда производитель дистрибутива Linux включает в систему сразу полный  набор софта, то это хорошо (согласен, это действительно очень хорошо), а когда то же самое делает Microsoft — это нельзя, это «фу»?

Дело в том, КАК Майкрософт это делает. IE и WMP без nLite нетривиально снести. Можно использовать K-Meleon, можно поставить iTunes, но IE с WMP никуда не денутся.

И ещё. Чуть ближе по смыслу. Когда Майкрософт своими программами наполняет дистриб, он навязывает пользователю этот выбор, основываясь на своих эгоистичных представлениях о том, что там должно быть, и это отражается на других производителях. Беда с Майкрософтом в том, что одна компания делает сразу кучу вещей. Иная компания помельче давно разорилась бы, поддавшись естественному отбору, прогнав лажу вроде MSN Messenger. А Майкрософт – нет. Она не уйдёт и не разорится. Она будет продолжать отравлять рынок своими полуфабрикатами (в смысле, не все продукты Ms такие, но я говорю про худшие). Вне зависимости от того, хорош продукт или нет. Антимонопольного суда на Мс не хватает.
"Разбить Майкрософт надо. На 1000 маленьких Нанософтиков. Или 1024 для круглого счёта"©

Линуксовые же дистростроители более-менее стараются формировать дистрибы на основе предпочтений пользователей. Это всем удобно.

Erik пишет

А вот в вине, емнип, только через плагин для TotalCommander-а можно читать ext и reiserfs. Когда я последний раз пользовался этим плагином, он еще не умел писать, не знаю, научили ли.

http://www.acc.umu.se/~bosse/
http://www.crossmeta.com/crossmeta.html
http://www.fs-driver.org/

От ТоталКоммандера толку мало. Только туда-сюда копировать. А полноценно использовать не получится, пока в систему не будет интегрировано. По этой же причине очень любил WebDrive.

P. S. Вот не люблю, когда за деревьями не видят леса. Когда Мак ругают за его гламурный интерфейс. Может быть, это не столь критично для Power Users, зато Beginners будут сидеть на одной с Power Users платформе, не будет такой губительной сепарации. Поэтому мне очень нравится то, что сейчас происходит с Beryl. Комбинация и Маковых, и Вистовых фич. Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС. Ну и за Хурд немного болею.

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

через wine тоже

OCTAGRAM пишет

Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС.

Если говорить про тот же KDE, то у него другой путь - дать максимум настраиваемости. Чтобы не было ступора для решения нетривиальной задачи. Поэтому не нужно догонять, примитивизируя интерфейс. Linux и Mac OS должны идти рядом. Однако по отчётам аналитиков в силу коммерческих причин доля Mac OS не будет расти в ближайшие пять лет, оставшись на отметке 2,5%. В то время как доля Linux медленно, но верно продолжает расти.

Skull
Кстати, в той самой сборке Gentoo от xor KDE 3.5.6 тоже есть, просто в описании сборки это не указано. ;)

Skull пишет
OCTAGRAM пишет

Хочу, чтоб Линух побыстрее догнал МакОС.

Если говорить про тот же KDE, то у него другой путь - дать максимум настраиваемости. Чтобы не было ступора для решения нетривиальной задачи. Поэтому не нужно догонять, примитивизируя интерфейс. Linux и Mac OS должны идти рядом.

Это какой там интерфейс примитивный? Так просто Apple не подтянешь в том деле, на котором она собаку съела. Может, это и не ≥максимально≤ ≥гибкий≤ интерфейс, но предусмотрено очень многое.
Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Skull пишет

Однако по отчётам аналитиков в силу коммерческих причин доля Mac OS не будет расти в ближайшие пять лет, оставшись на отметке 2,5%. В то время как доля Linux медленно, но верно продолжает расти.

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac. Переходит в таких случаях конечный пользователь на МакОС или нет, не знаю, но под рукой имеет. Впрочем, не заморачивался статистикой. Что точно – Windows теряет позиции, и это главное.

OCTAGRAM пишет

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac. Переходит в таких случаях конечный пользователь на МакОС или нет, не знаю, но под рукой имеет. Впрочем, не заморачивался статистикой. Что точно – Windows теряет позиции, и это главное.

Более того, маки сейчас стали значительно доступнее, чем это было пару лет назад. Разница в цене между PC и Mac уменьшается. В Европе мак набирает популярность и выбирается из ниши дорогостоящей игрушки для топ-пенеджеров и дизайнеров. MacBook очень популярен в студенческой среде.
Даже у Линуса Торвальдса мак. Естественно, с линуксом на борту.

OCTAGRAM пишет

Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Ага. Ты ещё предложи на C++ писать. Не все же программисты.

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Настраиваемость функционально. Например: можно отправить письмо повторно с изменениями и с минимальными телодвижениями?

Можь раньше так оно и было. Я вот слышал противоположное. Не 2,5% процента, а всё же 7%, и неплохо растёт за счёт Windows на Intel Mac.

Откуда данные? У меня: отсюда. Правда, там у Маков вообще доля 1,6%, а у Linux - 2,5%, но мне попадалась таблица, где было с точностью наоборот. А платить 195$ за реальный отчёт неохота.

Skull

отсюда

Оттуда же:

Vista is going to be huge, no matter what.

Обтекаемо сказал (-:Е

Обтекаемо сказал (-:Е

Вистой на десктопах уже пользуется больше народу, чем Linux, если судить по http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

Skull пишет
OCTAGRAM пишет

Для нетривиальных задач, неправда ваша, AppleScript и Automator есть.
Не считая Shell скриптов, конечно, на крайний случай.

Ага. Ты ещё предложи на C++ писать. Не все же программисты.

На C++ подсаживать мне религия адаиста не позволит. Тем более, что C++ рядом с AppleScript не стоял по части оптимизации ≥повседневных≤ задач для чайников. Тех самых, которые непредусмотрены.
А для совсем простых регулярных действий Automator достаточно. Там писать не надо. По умолчанию там действие применяется к результату предыдущего действия, так что просто мышкой таскать действия в Workflow.

Интерфейс для скриптов предоставляет большинство приложений для Мак.

Skull пишет

Что, вообще, подразумевается под настраиваемостью? Настраиваемость чего?

Настраиваемость функционально. Например: можно отправить письмо повторно с изменениями и с минимальными телодвижениями?

Повторно с изменениями? Заходим в Отправленные, выбираем Переадресовать (не Forward), редактируем, снова отправляем? Это если вручную.

Или пакетная отправка с подстановками в шаблоне? Ну так пакетные действия – один из коньков AppleScript.

http://www.apple.ru/applescript/
http://www.apple.ru/applescript/contest … index.html

Каждый, кто использует компьютер, знает, как утомительно бывает снова и снова выполнять одни и те же последовательности операций. Например, попробуйте добавить расширение ".tiff" к 75 именам файлов в папке, и вы вскоре поймете, насколько стрессовыми и отнимающими много времени могут быть повторяющиеся действия. Нет ли более простого пути?

Есть, и он называется AppleScript.

Именно те самые проблемы, как здесь раньше утверждалось, Яблочники, якобы, боятся оптимизировать.

В Интернете куча готовых скриптов помимо стандартных, погуглить, подточить и дело в шляпе.

Erik

Лучше скажите, нафига в Windows Server 2003 встроенный графический интерфейс, который необходим для работы системы?

Это вам надо разработчиков Microsoft спрашивать. Я и сам не понимаю, почему нельзя было сделать текстовую версию Windows Server специально для любителей командной строки.

Я знаю! Это чтоб нормальный русский пацан мог поставить дома крякнутую Ultimate Server Mega Corporate Edition и ни в чём себе не отказывать!

Может, это и забавно, но раньше было проще найти нормально взломанный английский Windows XP Pro Corporate с пакетом русификации, чем Windows XP Home. А вот зачем нужна крякнутая Ultimate Server Mega Corporate Edition — не знаю.
Skull

Если уж осмелились говорить про Linux вообще - рассматривайте все рынки. Если только про свой домашний компьютер - то и пишите: "Linux для моего домашнего компьютера"

Цитирую себя же:

Честно говоря, меня мало интересует, что там на серверах — я их администрированием не занимаюсь. Я работаю на домашнем компьютере, и потребности у меня в основном домашие.

Skull

Мог. Но не хочет. Достаточно?

А можно вопрос: почему?

И про мобильные устройства вы намеренно упустили?

Про мобильные устройства я ничего не сказал, потому что вопрос был про Beryl, который вроде как без 3D-акселератора не работает. Я пока ничего не слышал про массово доступные мобильные устройства с интегрированной 3D-графикой, и в магазинах не видел (да ещё по доступной цене).
linuxman

MySh написал:

Linux — чисто серверная операционная система с убогим графическим интерфейсом и слабыми мультимедийными возможностями

Это ты про винду ?

Это я про Linux восьмилетней давности — каким я его увидел впервые. То, что я вижу сейчас, по сравнению с тем, что было — это, на мой взгляд, огромный прогресс.
Посмотрел тут у человека на компьютере Ubuntu — неплохо, но не впечатлило (правда, старая версия, без 3D-спецэффектов). Зато дали мне тут Linux Mandriva 2007 One Live-CD — вот это совсем другое дело...
Выглядит весьма симпатично. Эластичные окна, сделанные как будто из мягкой резины — это прикольно. Особенно когда разворачиваешь окно на весь экран — оно натурально на тебя набрасывается! Прям как живое! Такого я ещё не видал...
Определилось практически всё. Распозналась флэшка, в диспетчере оборудования нашлись все устройства. Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.
Почему-то по-прежнему не поменять разрешение экрана. В меню, вызываемом правой кнопкой мыши, такого пункта нет, зато есть в окне настроек. Правда, при попытке что-то поменять, выводится сообщение, что надо что-то там перезапустить (кажется, Х-сервер), и всё виснет. Видимо, невозможность поменять разрешение — это фирменный глюк Live-CD.
Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.
В этой версии в качестве оконной среды используется Gnome. Посмотрев на него поближе, понял, что KDE всё же нравится больше (кажется логичнее, что ли), хотя Gnome тоже хорош, да и программы в нём есть неплохие, тот же GIMP и Nautilus, например.
В целом, впечатление благоприятное. Но, как всегда, без проблем не обошлось: не работает сканер (впрочем, справделивости ради скажу, что и в Висте он не работает — нет драйверов), хотя в списке оборудования он есть.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

MySh пишет

Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.

Зачем?? Все настраивается через графические конфигураторы, и не требует перезагрузки компьютера.

Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.

Когда это появилось в Линуксе то Висты еще небыло. Так что тут бааальшой вопрос, кто у кого что передрал.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

А зачем как в Висте? Здесь это гораздно удобнее, полезнее и нагляднее...

OCTAGRAM  пишет

Через Crossover HalfLife 2 запускается. Как на Linux, так и на Mac.

А внимательней прочесть мой пост??? Я знаю, что crossover, wine, cedega могут запускать HL2 ! Я написал про поддержку !!!DX10!!!

А внимательней прочесть мой пост??? Я знаю, что crossover, wine, cedega могут запускать HL2 ! Я написал про поддержку !!!DX10!!!

dx10 понадобится только через год когда выйдет много игр и видеокарт для dx10 а к тому времени crossover, wine, cedega будут поддерживать dx10:)

wine не будет
он не поддерживает DX
а на*** мне эта поделка, есть же OpenGL...

Это вам надо разработчиков Microsoft спрашивать. Я и сам не понимаю, почему нельзя было сделать текстовую версию Windows Server специально для любителей командной строки.

Потому что в погоне за скоростью МС засунуло графику глубоко в ядро и выдрать ее не в состоянии. Да и далеко не для всех графических утилит есть консольный аналог. Сами мелкомягкие утверждают, что основное преимущество такого подхода - "привычный графический интерфейс". Этакий сервер для домохозяек с дипломом сисадмина. Или для админов с мозгами домохозяек.

Может, это и забавно, но раньше было проще найти нормально взломанный английский Windows XP Pro Corporate с пакетом русификации, чем Windows XP Home. А вот зачем нужна крякнутая Ultimate Server Mega Corporate Edition — не знаю.

Это не забавно, это грустно, ибо не что иное как демпинг. МС завоевала российский рынок руками пиратов и сейчас начинает его доить.

Ethernet запускается, но соединения нет, что естественно, так как надо прописывать настройки в соответствующий файл и перегружать систему, а с Live-CD так не сделаешь.

Перегружать систему для Ethernet?!!! Батенька, вы не в винде, перегружать систему нужно только если ядро поменялось. Все остальное можно сделать на лету.

Некоторые эффекты удачно скопированы с Висты, в частности, полупрозрачные заголовки окон и вывод адреса файлов и папок в адресной строке — как обычный, текстовый, так и в виде последовательно расположенных папок, образующих путь к файлу, и чтобы перейти на верхний уровень, достаточно щелкнуть по одной из этих папок в строке.

Файлы и папки в адресной строке - это, пардон, уже много лет в наутилусе! Плагин для конкверора с незапамятных времен существует (а с версии 3.5.6 его включили по умолчанию). Эта функция НЕ БЫЛА скопированна с висты, наоборот, мелкомягкие слизали. Пожалуйста, не нужно считать продукты МС идеалом, к которому все стремятся. И делайте поменьше голословных заявлений! :usch:

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

А я не нашел эффекта выстраивания окон в висте :) Там есть прокрутка окон вин-табом. Такого эффекта в бериле действительно нет. Но зато есть выстраивание окон, как в MacOS X.

P.S. Эффекта выстраивания окон как в Висте не нашёл. Плохо искал?

http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws

Добавлено Птн 30 Мар 2007 20:17:35 :

Батенька, вы не в винде, перегружать систему нужно только если ядро поменялось.

для этого тоже не обязательно, есть софт специальный

St.MPA3b
Даже стыдно задавать такой вопрос: прошел я по этой ссылке, а как ролик то посмотреть? Че то я нифига в этом запутанном сайте не понял -(

Зайчик Ben пишет

Даже стыдно задавать такой вопрос:

А в чём проблема? Вот только что прошёл по ссылке, ткнул кнопку, заиграло... Может у вас флеш не установлен?..

ткнул кнопку

Какую?

Может у вас флеш не установлен?

Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 7.0 r25
Это about:plugins пишет

Зайчик Ben
девятый поставь, тока он маскированный

Зайчик Ben пишет

Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 7.0 r25
Это about:plugins пишет

Именно...

    Имя файла: libflashplayer.so
    Shockwave Flash 9.0 r31

девятый поставь, тока он маскированный

Давно уже размаскировали

Sniper пишет

Залез на сайт Linuxsuxx.org. Давно так не смеялся.
Обзор openSUSE 10.2 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … id=1&id=48
Первый комент убил наповал!! :lol::lol:
Обзор Fedora Core 6 - http://linuxsuxx.org/index.php?module=a … id=1&id=49
Прочитал первые две строчки - пробило на ХА ХА.. прочитал дальше.. вообще под стол сполз!

Буду читать этот сайт для поднятия настроения. :D

Ну ещё сюда на досуге сходите. Ащще жесть. Особенно "сравнения". То ли чёрный стёб на Вистофанами, то ли они сами такие на голову прохудившиеся.

может эт даже линухоиды стебались... чОрт его знает

Несколько приколов надыбал, в основном про генту :) :

Бог был гентушником. Иначе почему он целых семь дней собирал мир?


Молдаване - главные джентушники. Только месяц назад мостовую уложили, теперь снова все разломали и перекладывают. Наверное новый патч вышел :)


<Komintern> ща соберу и прикручу сам
......
<Komintern> короче ипал я их куда подальше эти фортунки
<Komintern> сто лет без них жил
<Komintern> и еще столько же проживу
<Ulmen> слакваре вэй - потрахался и забил
<Komintern> генту вей - потрахался потрахался потрахался потрахался потрахался и урааааааааАА! пашет.. оййй... что-то другое слетело... потрахался потрахался потрахался...


[cyber]kLiN: сцуко уроды
[cyber]kLiN: не... ну пасмари
Petrovich: сказочное свинство ;)
[cyber]kLiN: mysql понимает только UTF8, а UTF-8 никак
[cyber]kLiN: в то время, как php и ie наоборот
[cyber]kLiN: вот она - поистине универсальная кодировка
[cyber]kLiN: её даже написать универсально никак не получается


Вот ещё, сделайте "emerge fortune-mod-gentoo-forums fortune-mod-gentoo-dev" - это цитаты про гентушников :)

может эт даже линухоиды стебались... чОрт его знает

Да стопудово!
Почитайте сравнение Paint и GIMP, сравнение ie и Firefox и, наконец, сравнение Висты и Мандривы!

Размер установки: Windows Vista - около 10 Гб, Mandriva Linux - около 4 Гб. Примечание - неборльшой размер свидетельствует о низком качестве оформления с малым количеством рисунков

Убило просто! :lol::lol::lol:

Или вот это из сравнения ие и Лиса:

Целевая аудитория:
ie - Рассчитан на широкую аудиторию
Firefox - Рассчитан исключительно на безграмотных пользователей. Свидетельством этому может быть встроенные средства проверки орфографии

Жесть!

linuxman  пишет

dx10 понадобится только через год когда выйдет много игр и видеокарт для dx10 а к тому времени crossover, wine, cedega будут поддерживать dx10:)

пару месяцев осталось.
поддерживать не будут.

поддерживать не будут.

Будут http://www.winehq.org/?issue=325#Direct … For%20SoC? :D :iron:

Блин, ну скачал я этот flashplayer, установил. По мозиловской инфе скопировал плагины в папку лисы. Теперь about plugins показывает 2 версии flash- семерку и девятку. Зашел на ютуб - все равно ниче не показыает, хотя это може я такой ньюб? :P Где там кнопка play?

Добавлено Сбт 31 Мар 2007 14:49:24 :
И еще - что то проверка орфографии на русском у меня нет. Вроде бы скачал русский словарик...

Зайчик Ben
У тебя случаем адблок (или ещё что-нибудь) не блокирует флеш оттуда?

оно само должно начать играть
открой другим браузером чтоль

Апрель уж близится, а Gentoo 2007.0 всё нет...

Ничего! Ещё часов 7 есть :)

запарился ubuntu 7.04 ждать :cry: (нет, я не хочу качать beta)
а Etch, ждать бесполезно, он как S.T.A.L.K.E.R - такой же долгострой :lol:

St.MPA3b

Ничего! Ещё часов 7 есть

Это смотря у кого... С момента вашего поста у нас до Апреля оставалось около часа.

Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и

linux mandrake 10 official.


Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...

Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?

Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?

Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!

Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!

Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master - стало грузиться за полминуты всего.

Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...

Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.

Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???

А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы - по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы :)

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет :) А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???

Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук :) То есть пока не запустишь программку из меню - не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...

А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть :) А если бы не было, кто б помогал?

А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?

Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.

Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять "снимок" реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли :)

Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?

А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась :) После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...

А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + "+" моментально исправили бы положение...

О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!

А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.

Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел - а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...

Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет :)

Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!

Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте - обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...

Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !

Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место :) В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте :)

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!

С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная :) В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска :) И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит :) И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось - надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит - аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен :) Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.

Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.

Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...

Не дорого ли я отдал за такой "удобный" оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить :) однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.

Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами - нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.

А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.

Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.

Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо - системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. :) Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) - и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...

Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!

А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным "распознают" и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...

А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? :) Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?

Перечень этих "полезностей" и "удобностей" винды можно еще дооооолго продолжать........... :) Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал :)

Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде - галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.

К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает :)

Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.

Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????


Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать :) Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на "ОК" и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР - как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 - как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов - это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Имхо - не так уж плох windows, как тут расписано, но для человека несведующего, и не разу windows не устанавливавшего, это тоже не так все просто... Просто мы привыкли к этим вещам, знаем, как эти проблеммки обойти, и это кажется нормальным, но - для непосвященного и привыкшего к иному, привыкать к windows тоже ой как непросто...

сцылку на оригинал плиз

а мне просто интересно узнать свой статус :)

eR.Ud
чёрт знает, пытался найти - не нашёл

St.MPA3b
Очень интересный текс, но у меня была почти таже ситуация с переходом на линукс :)
теперь наверно повторилась бы та же история с полным переходом на windows :)

St.MPA3b
Еле осилил... Текст какой-то бредовый. Чел, который в лине типа прошарен, не знает как в винде поставить права доступа к папкам. Зачем то понадобилось конверитровать NTFS в FAT. Что за глупые аргументы про невозможность поставить XP на reiserfs? С таким же успехом невозможно поставить LInux на NTFS. Еще автор не смог найти GIMP под вынь... Смешно, ей богу.

http://www.vista.nsk.ru/?article=7

Зайчик Ben пишет

Текст какой-то бредовый.

Ну это тебе так кажется. А ты представь человека, который никогда не видел Windows...
Это же ужас для него просто, как много проблем.

Зайчик Ben
Насчёт гимпа... если б он не сказал про фотошоп, не было бы сравнения фотошопа с гимпом :)

Что за глупые аргументы про невозможность поставить XP на reiserfs? С таким же успехом невозможно поставить LInux на NTFS.

Зачем? Какие у NTFS преимущества перед reiser?

eR.Ud

сцылку на оригинал плиз

http://windowssuxxx.boom.ru/

Adobe хочет сделать свои продукты и для Linux
http://www.nixp.ru/news/8242

Предполагается, что уже летом можно будет увидеть Linux-версии таких программ, как Adobe Photoshop, Adobe Premiere, Adobe InDesign и Adobe Illustrator.

летом в запой :D
теперь не будет тупых высказываний:¨Нету фотожопа и премьера! ЫЫЫ!! (слюни тякут)!!!!!¨
может для ¨нас¨ скидки будут...(под винду $980)

Пингвин... Купается в ледяной воде. Значит, морж. Прячет в утёсах тело. Значит, убийца. Вот как мы его вычислили! Пингвин - это морж-убийца!

Добавлено Вск 01 Апр 2007 19:03:20 :
Голубь. Считается эмблемой мира. Символ глупости, жадности и помойки. Ну, каков символ, таков и мир. А что вы хотите?

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

Добавлено Вск 01 Апр 2007 20:24:44 :
PS а текст в стиле linuxsuxx.org только про венду.

Зачем программе ограничивать выход в сеть? Ведь ты не будешь себе ставить троян :)

_Denis_ пишет

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

Вопрос: "А зачем?" =)
Для среднестатистической домашней машины он, ИМХО, совершенно не нужен, так как ломиться, собственно говоря, некуда. =)

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 21:21:18 :
под сетью я понимаю и инет
зачем за обновлениями например.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Нету. Но вирусов тоже нету ;)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 21:22:57 :

зачем за обновлениями например.

Программа сама себя обновлять не будет. Приведите другой пример.

_Denis_ пишет

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

Зачем нужна такая возможность? И кому? Ее не было N-лет и еще столько же не будет, потому что в этом нет совершенно никакой необходимости. А насчет минусов решать не Вам, хотя бы потому, насколько я понимаю, что вы совершенно не знакомы с этой системой и поэтому не можете судить о достоинствах и недостатках, особенно в таком вопросе.

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

Есть, если установить пакет антивирусной программы. ClamAV, Dr.Web и иже с ними.
Только в этом нет необходимости, кроме случая мониторинга проходящей почты или файлового хранилища, которыми пользуются Windows-клиенты.

зачем за обновлениями например.

Программы здесь обновляются совершенно по другому - централизованно. Поэтому не будет ситуации, когда разные программы захотят обновиться в разное время и в разном порядке. Все будет делаться только с Вашего разрешения.

Странно на базе ClamAV разве нет, а я вроде где то видел или показалось:dumb:

Другого не приходит на ум ... но разве нет вероятности что я установлю недобросовестную программу, так что это потенциальная опастность.
В венде это далеко не редкость может и в линуксе есть или появится.
А есть хоть возможность посмотреть список активности сетевой по программам ? какая сколько трафика генерирует, какие порты открыты, думаю тоже нет.

Есть, если установить пакет антивирусной программы. ClamAV, Dr.Web и иже с ними.
Только в этом нет необходимости, кроме случая мониторинга проходящей почты или файлового хранилища, которыми пользуются Windows-клиенты.

Ну это не вирусные мониторы... это так... сканнеры для серверов чтоль =/

Surgeon
А кому если не мне потенциальному пользователю, от этого и зависит перейду я на него или нет, баланс плюсов и минусов.
Или вы думаете что я намеренно ищу эти самые минусы а плюсов не замечаю то это не так.
Линукс я незнаю, но изучаю, пробую так сказать;)

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:04:16 :
St.MPA3b
Есть "on-access anti-virus file scanning" что и есть в принципе монитор.

Видишь ли в чём дело... в линуксе нет "недобросовестных программ"...
Они не будут делать что-то, что тебе не нужно. И проверять их незачем.

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:11:52 :

А есть хоть возможность посмотреть список активности сетевой по программам ? какая сколько трафика генерирует, какие порты открыты, думаю тоже нет.

Не могу понять, зачем такое может понадобиться :/... ну, наверное, есть...

St.MPA3b
Вирусы же есть(скрин тут приводили) почему же "недобросовестных программ" неможет быть, другое дело вероятность конечно она даже меньше чем мала;) Но с ростом популярности и вирусов будет больше и "недобросовестных программ" наверно тоже.

Контроль за тем что происходит, хочу посмотреть разве это плохо ?

Добавлено Вск 01 Апр 2007 23:56:12 :

Файрволл NuFW основан на NEtfilter и обеспечивает фильтрацию по признаку пользователя, приложения, а также на основе сетевых параметров, таких как порт или IP адрес.

Завтра почитаю про него может то что нужно.

Вирусы же есть(скрин тут приводили)

Покажи o_O.

_Denis_
Если тебе нужно всерьёз разрулить своё общение с сетью, то есть iptables. Почему его ещё не упомянули, не понимаю...

_Denis_ пишет

Вирусы же есть(скрин тут приводили)

Если это то, о чем я думаю - то это лажа, так как я сам это рисовал =)

Нашёл гениальную фразу: "Не понимаю я таких прений, да еще и проходящих с такой ожесточенностью. Нравится или не нравится мне моя ось - дело сугубо личное и никого не касающееся (я ж не админ). Но руки прямо так и чешутся..."

krigstask
Не упомянули потому что он сложен для новичка.

А почему emerge ищет так долго?
От сборки генту остался один негатив, угробил день на такую фигню. :mad:

Потому что там не прекешированный поиск
Поставь eix. У него и вывод приятней, и поиск почти моментальный. Только надо проделывать update-eix после каждого emerge --sync

А в лине есть фаервол как в винде, чтобы когда программа пытается выйти в сеть вылезало окно с вопросом запретить или разрешить, и что бы можно было блокировать программу а не только порты ?

В Мандриве есть файервол, который настраивается через ГУИ (через "Центр управления Mandriva"), так вот в нем есть галочка "Использовать интерактивный файервол". Только здесь, судя по всему, наоборот - сообщает, когда кто-то пытается получить доступ к какой-либо службе.
Ну а так есть iptables и различные гуевые средства его настройки. Там уже можно запретить или разрешить все, что угодно.

Adobe хочет сделать свои продукты и для Linux

Не нравится что-то мне дата выхода новости. Надеюсь, что это не первоапрельская шутка. :)
upd:
Судя по всему, так это и есть. :(

подскажите кто знает : скачал k3b 1.0, при ./configure (мандрива 2007) выдает такое сообщение "checking for X. Can't find X include...". каких пакетов не хватает? И еще - в меню KDE (3.5.5) те пунты, которые я создал сам, вместо русского пишет "??????", хотя остальные (те что система создала) нормально.

Alex_S
Примерно такие:

Выделить код

Код:

x-dev
xlibs-dev
libx11-dev
kdebase-dev

Поищи по dev в менеджере пакетов.

Alex_S
Может что-то типа libx11_6-devel-1.0.3-2mdv2007.0? Или проще поищи k3b в пакете rpm.
По второму вопросу не скажу - в KDE 3.5.4 все Ок.

Alex_S пишет

И еще - в меню KDE (3.5.5) те пунты, которые я создал сам, вместо русского пишет "??????", хотя остальные (те что система создала) нормально.

Это глюки патчей Mandriva.

Skull
У меня в кубунте при сборке из исходников KDE 3.5.6 тоже были знаки вопроса, но только в "Настройках Системы".

Добавлено Пнд 02 Апр 2007 11:52:55 :
2.6.20 - стабильное ядро или фичастое?
или стабильно-фичастое?

_Denis_ пишет

А что в линуксе все программы перед тем как выйти в сеть спросят меня об этом ? не думаю что так, потому и нужна такая возможность а ее нет минус линуксу.
В венде есть бесплатный комодо, который весьма неплох.

Вообще то такие программы есть, но они не используются, т.к. нафиг не нужны в линуксе. Дело в том, что если в линуксе какая то программа ни с того, ни с сего вдруг лезет в инет, то посмотреть на неё сбегаются все программисты линукс мира, и конечно поднимается вонь так высоко, что ангелы морщутся на небесах, т.к. такое самовольное поведение программы слишком недопустимо для мира никсов. А на деле в инет если кто и лезет, то только те программы, которые вы явно настроили на лазанье по инету. Например тот же ClamAV не полезет в инет обновляться, пока я не настрою(!) соответствующую службу. Fetchmail тот вообще наглый, его в крон прописывать надо, что бы он почту забирал, да ещё и правила писать.

В любом случае для тех, кому нужна усиленная безопасность то те используют iptables или один из многочисленных fronend'ов к нему, где они сначала запрещают всем программа и всем польльзователям выходить в инет, затем указывают, каким программам, под каким пользователями или группами куда, откуда, и зачем лазить в инет. Если нужен мониторинг доступа, то он тоже есть гуёвых, не помню какой, я про него прочитал, забил на него, т.к. у меня система настроена на полную автоматизацию и на минимальное участие человека.

А что касаемо непроверенных программ... Сама система (Gentoo Linux)  скачивает и устанавливает программы только с достоверных серверов, и только сверив контрольные суммы, хэш-суммы и удостоверившись, что скачала не лажу и не битый файл, а именно то что надо, то только тогда ставит. И никак иначе, если только сам ручками не полезешь чего то компилировать и ставить.

_Denis_ пишет

А антивирусный монитор в лине есть ?(поясню что имею ввиду: это когда система постоянно мониторится на вирусы)

По сути говоря есть встроенные механизмы вместо программ, как в ядро, так и в систему, самый популярный - SELinux. Можно настроить мониторинг файловой системы.

Выцеплялки резидентов нет. И не может быть, как и резидентов. Дело в том, что ядро линукса не позволяет перехватывать прерывания работы с файлами, что в принципе почти встроила МС в Висту, из-за чего круто обломались как вирусописатели, так и антивирусописатели. Даже если каким то чудом вредоносная программа проникнет на комп и изменит какой то файл, то программа chkrootkit при следующем сканировании тут же обнаружит что у данного файла не та контрольная сумма и перенесёт файл в карантин или удалит, зависит от настроек. дальше распространиться программа не сможет.

Не стоит забывать, что работа в никсах производится исключительно от имени бесправного пользователя, что усложняет жизнь вредоносному коду. И кто му же, ничто не мешает мне перекомпилировать весь мир ;)

Нет, вредоносные программы могут быть, но они если и выполняются, то только до первой перезагрузки, и всегда видны обычной коммандой ps. В винде вредоносные программы могут подменить системные вызовы, и бульбец, ты программу уже в памяти не обнаружишь. В линуксе если и запущено что то (даже если это модуль ядра), то один хрен ты выцепишь левый процесс и убъёшь его.

Такие вот дела, линукс это иная ОС и ей нужны иные фишки. А так... В линукс и редактора реестра с оптимизатором реестра нет, так что, теперь вешаться что ли?

P.S. и вообще, я мечтаю об аналоге emerge под виндой, тогда бы мо жизнь была бы сказкой.

Вообще то такие программы есть, но они не используются, т.к. нафиг не нужны в линуксе. Дело в том, что если в линуксе какая то программа ни с того, ни с сего вдруг лезет в инет, то посмотреть на неё сбегаются все программисты линукс мира, и конечно поднимается вонь так высоко, что ангелы морщутся на небесах, т.к. такое самовольное поведение программы слишком недопустимо для мира никсов.

Жжошь :)

и вообще, я мечтаю об аналоге emerge под виндой, тогда бы мо жизнь была бы сказкой.

Зачем тебе винда? =/

Думаю покупать макбук и ставить туда генту
Кто-нибудь использовал сиё?

Покупать дорогущий макбук с макосью (кстати скоро леопард, сейчас покупать эппловский ноут смысла мало) что бы поставить туда генту... У меня один вопрос: зачем?
Что мешает купить не эппловский ноут (обойдется ощутимо дешевле) и поставить туда свою разлюбезную генту?

Получается сильно дороже (баксов 400 разницы) аналогичного простого ноута, НО
- деньги девать некуда :)
- отличный.... ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ... дизайн!
- всякие вкусности как то - встроенная камера, магнитные защёлки, магнитный заряжатель (если ты зацепишь его ногой, то ноут не упадёт, он просто отсоединится), удобная клавиатура, индикаторы и т.д...
Ну нравится он мне :).
Если знаешь - предложи хорошую альтернативу.
Учти, что это будет заменой домашнему компьютеру и КПК (карманному компьютеру).

Добавлено Втр 03 Апр 2007 02:31:09 :
Так как это будет заменой домашнему компу, то надо
- DVI-выход (смотреть кино с моего TV, крутить презентации и т.п)
- 120+ Гб хард
- 1+ гб память
- видюха чтоб можно было юзать берил. И играть в Warcraft III :). 32-64 мегабайта хватит.
- Широкоформатный глянцевый экран на 13-15'' с поддержкой разрешения 1280*1024. Пятнашка - наверное идеал.
- Пульт управления (для кино, для презентаций, для музыки)
- Красивый дизайн
- Выносливая клава
- Удобный большой тачпад (на маках он огромный и поддерживает нажатие 1-2-3 пальцами для эмулирования соответсвенной кнопки мыши)
- Wi-Fi (с поддержкой протокола n), Bluetooth (для беспроводной мыши и ещё много чего)
- Core2Duo. За этим процессором будущее :).
- Продуманная система охлаждения. В маках снизу вообще нету кулеров, весь воздух выходит сзади, т.е можно легко держать ноут на коленках
- Присутствие всех 3 индикаторов Lock (Num, Caps, Scroll) - у меня на них висит индикация раскладки и т.п
- Слабая убиваемость и изнашиваемость
- Портативность. Я его очень часто таскать с собой буду

К слову, у Линуса Торвальдса - МакБук ;)

Какой march= для системы с процессором Celeron D?
pentium3 или pentium4?

Dimanish

Какой march= для системы с процессором Celeron D?
pentium3 или pentium4?

pentium4

Azathoth
Ага, спасибо. Уже нашёл две полезнейшие ссылки, где всё расписано.
1, 2

Добавлено Втр 03 Апр 2007 11:29:45 :
Получается в моём случае "-march=prescott".

ladserg
:beer:

Вот что нашел вчера
http://www.fs-security.com/screenshots.php
вроде нормальный.

Подскажите хороший каталог софта под линукс.

_Denis_

Подскажите хороший каталог софта под линукс.

Зависит от дистрибутива, или исходники интересуют?

Всё прямо в системе.
Из интернета руками тебе скачивать ничего не надо будет.
У тебя такая программулька - каталог программ. Где надо - ставишь галочки, где не надо - снимаешь. Тыкаешь на кнопку, всё ставится/удаляется в соответствие с расставленными/снятыми галочками.

А на какие модели Эппловских ноутбуков можно поставить Windows и Linux как параллельные системы? Я так понимаю, на ноутбуки типа G4 нельзя, нужен Интеловский процессор?

Гав

(кстати скоро леопард, сейчас покупать эппловский ноут смысла мало)

DigiTimes сообщил, что релиз Apple Mac OS X 10.5 'Leopard' переносится с апреля на октябрь

Добавлено Втр 03 Апр 2007 13:24:04 :
St.MPA3b
Да не про это то я знаю, мне описанием программ по русски почитать, а не что бы поставить.
Один нашел http://www.softodrom.ru/ но там количество маловато.

У меня тут в Kubuntu возникла проблемка. Иногда во время работы вдруг закрываются окна программ, сам рабочий стол начинает глючить (панель с кнопками пропадает, раб. стол исчезает с экрана) и в консоли ни одна команда не работает (выдается сообщение об input/output ошибке). Сама файловая система переходит в read-only mode. Помогает только перезагрузка. Что это такое? И как это побороть? Очень тяжело стало работать в линуксе.

igorsub

(выдается сообщение об input/output ошибке)

Сама файловая система переходит в read-only mode.

Скорее всего проблемы с жестким диском. Посмотри логи + dmesg.
_Denis_
Софта полно в репозитариях, не знаю какой у тебя дистрибутив.
Неужели в твоём менеджере(ах) пакетов нет описания программ?
В остальном:
http://www.kde-files.org/
http://www.gnomefiles.org/
http://www.linuxsoft.ru/
...и дальнеший "гуглёшь".

Посмотри логи + dmesg.

Где хранятся логи с этими событиями? Сообщения в dmesg сохраняются после перезагрузки? Иначе я ничего не смогу прочитать, так как ни одна команда не работает.

igorsub

Где хранятся логи с этими событиями?

Все логи хранятся в /var/log/

Сообщения в dmesg сохраняются после перезагрузки?

В чём проблема сохранить эти сообщения в файл?
dmesg >> dmesg.txt

Правла если команды не работают, значит ты и dmesg не сможешь выполнить.
Тогда можно загрузиться с live-cd, смонтировать корень и chroot /mnt/корень /bin/bash.
Дальше смотреть dmesg, логи. Можно ещё cat /etc/fstab привести для ознакомления.
+ неплохо бы вспомнить после чего началось такое странное поведение -
обновление, установка пакета, удаление каких-то важных файлов... Мало ли.

Правла если команды не работают, значит ты и dmesg не сможешь выполнить.

Вот я об этом и говорю.

неплохо бы вспомнить после чего началось такое странное поведение -
обновление, установка пакета, удаление каких-то важных файлов... Мало ли.

Начал замечать после обновления KDE до версии 3.5.6. Хотя, кажется, такое случалось и раньше.

igorsub
Может быть это просто kwin падает? :)

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:27:20 :

(выдается сообщение об input/output ошибке)

Сама файловая система переходит в read-only mode.

Тогда очень странны эти два факта.

Если я правильно понял, то вот кусок из лога с описанием ошибки.

Выделить код

Код:

[17179594.732000] EXT3-fs: INFO: recovery required on readonly filesystem.
[17179594.732000] EXT3-fs: write access will be enabled during recovery.
[17179601.260000] kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
[17179601.260000] EXT3-fs: hdc1: orphan cleanup on readonly fs
[17179601.260000] ext3_orphan_cleanup: deleting unreferenced inode 2354845
[17179601.324000] EXT3-fs: hdc1: 1 orphan inode deleted
[17179601.324000] EXT3-fs: recovery complete.
[17179601.340000] EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
[17179612.604000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179612.604000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179612.604000] ide: failed opcode was: unknown
[17179612.604000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179612.604000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179614.944000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179614.944000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179614.944000] ide: failed opcode was: unknown
[17179614.944000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179614.944000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179617.304000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179617.304000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179617.304000] ide: failed opcode was: unknown
[17179617.304000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179617.304000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179619.636000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179619.636000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179619.636000] ide: failed opcode was: unknown
[17179619.636000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179619.636000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179622.008000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179622.008000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179622.008000] ide: failed opcode was: unknown
[17179622.008000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179622.008000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179622.080000] Floppy drive(s): fd0 is 1.44M
[17179622.100000] FDC 0 is a post-1991 82077
[17179624.216000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179624.216000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179624.216000] ide: failed opcode was: unknown
[17179624.216000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179624.216000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179624.520000] input: PC Speaker as /class/input/input1
[17179626.612000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179626.612000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179626.612000] ide: failed opcode was: unknown
[17179626.612000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179626.612000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469
[17179628.808000] hdc: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
[17179628.808000] hdc: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=39851758, high=2, low=6297326, sector=39851752
[17179628.808000] ide: failed opcode was: unknown
[17179628.808000] end_request: I/O error, dev hdc, sector 39851752
[17179628.808000] Buffer I/O error on device hdc, logical block 4981469

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:29:40 :

Может быть это просто kwin падает?

Нет, там что-то именно с файловой системой.

igorsub
К сожалению с ext3 совсем не знаком. После того как на этой фс у меня пропали 20 Гб музыки, решил с ней больше не связываться.
Гугль дал ссылку на очень похожую проблему Problem with hdd...

Добавлено Втр 03 Апр 2007 14:36:56 :
Есть программка для проверки ext3, fsck.ext3 вроде бы называется. Проверь ей целостность файловой системы.

Dimanish
На http://www.linuxsoft.ru/ почти нечего нет, в менеджере два три слова на англицком.

Добавлено Втр 03 Апр 2007 15:16:59 :
igorsub
И S.M.A.R.T. показатели винчестера глянь может битые сектора есть.

После того как на этой фс у меня пропали 20 Гб музыки, решил с ней больше не связываться.

И на что пересел?

Гугль дал ссылку на очень похожую проблему Problem with hdd...

Там, по ходу, проблема связанная с материнкой на чипсете VIA. У меня как раз он. :/

Есть программка для проверки ext3, fsck.ext3 вроде бы называется. Проверь ей целостность файловой системы.

В самом дистрибутиве, как я понял, есть свои штатные программы, которые этим занимаются: проверяют и исправляют. Во всяком случае, когда у меня это происходило, появлялось нечто наподобие проверки, даже в логах об этом написанно. Но все равно посмотрю программы.

И S.M.A.R.T. показатели винчестера глянь может битые сектора есть.

Как их глянуть?

Как в Konqueror добавить в список adblock исключения? В Adblock для Firefox используется @@, а там?

igorsub пишет

Как в Konqueror добавить в список adblock исключения? В Adblock для Firefox используется @@, а там?

Справку когда читать будем? Указывайте регулярное выражение с // или * для любой подстроки

Думаю покупать макбук и ставить туда генту

Может все же оставить макось и поработать в ней? На форуме не так много людей ее использующих. Расскажешь потом.

- деньги девать некуда

Мне приноси. :) Или купи макноут и пришли, я с удовольствием попользуюсь.

Объясните, почему в amarok (1.4.3) тормозит интерфейс, когда переключаешься между композициями? Жутко достает. Когда я сидел в SUSE и там стоял amarok 1.3, такого не было (правда, было другое: звук подтормаживал).

Как их глянуть?

В линуксе не знаю, поищи программу.

igorsub
Вспомнил есть же Victoria и MHDD создают загруз. диск и с него тестируют.

ссылку обновил

igorsub
Может с алсой чего не впорядке?

Victoria и MHDD создают загруз. диск и с него тестируют

А без создания диска как-нибудь можно?

Может с алсой чего не впорядке?

Это ты про звук?

igorsub

А без создания диска как-нибудь можно?

Можно, конечно, на винчестер, который ты будешь проверять, поставить эти программы...... ;)

Сканер заработал. Оказалось, что если подключать сканер после загрузки системы, то он определяется как SNAPSCAN без модели и не распознаётся, если же до, то модель корректно распознаётся, и всё работает. Это почему вдруг так? А если мне будет нужно потом подключить другой сканер, когда система будет уже установлена на жёсткий диск, опять, что ли, переустанавливать?
Хорошая вроде бы штука XSane... но под Windows, кажется, нет... :(
Принтер не работает. При попытке его подключить (через USB) сначала ставит какие-то пакеты, а потом выдаёт окошко: «Невозможно установить систему печати CUPS!».

igorsub
Да, alsa. Может при чтении песни что-то с выводом звука не так. Посмотри настройки xine и alsa. Попробуй сбросить на дефолтные

Да, alsa. Может при чтении песни что-то с выводом звука не так. Посмотри настройки xine и alsa. Попробуй сбросить на дефолтные

Нет, со звуком у меня все в порядке (это в SUSE были проблемы). В Kubuntu у меня интерфейс при переключении песен тормозит. Вот спрашиваю, как это победить.

igorsub
А что нет дискеты или cd/dvd что бы образ записать ?
Тогда ищи программу под линукс.

Объясните, почему в amarok (1.4.3) тормозит интерфейс, когда переключаешься между композициями?

В настройках смени вывод на alsa. У меня когда aRts стояло там, такие вот тормоза были...

igorsub
А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

А что нет дискеты или cd/dvd что бы образ записать ?

Да нет, есть. (Правда, дисковод недавно накрылся.) Просто хотелось каким-нибудь другим способом.

Добавлено Втр 03 Апр 2007 21:26:45 :

В настройках смени вывод на alsa.

Она с самого начала и стояла.

А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

Попробую.

igorsub
дак у тя венда есть так бы и сказал
выбирай какая понравится
и смотри атрибут "Reallocated Sector Count".

igorsub

И на что пересел?

reiserfs

А поробуй амарок через консоль запустить. Аереключи пару песен и посмотри вывод инфы в консоли

Выдает сообщения об ошибках в переводе (много). Он вообще почему-то до конца не переведен. Во время загрузки в консоли появляется сообщение:

Amarok: [Loader] Amarok is taking a long time to load! Perhaps something has gone wrong?

Думаю, вообще снести и поставить новою версию.

выбирай какая понравится

Много там программ. Укажи на ту, которая не создает загруз. дискету.

почитал по форумам о ubuntu, и возник такой вопрос - стоит переходить на нее с мандрива 2007? Или особой разницы нет (для дом компа)? Если стоит - смогу перевести rpm в формат убунту (по мандриве 3 двд есть. а убунту только liveCD могу взять)?

Alex_S

смогу перевести rpm в формат убунту

Это зачем?
Ты почитай форум по убунту ещё разок.

стоит переходить на нее с мандрива 2007?

Отвечаю на первый вопрос - нет.

смогу перевести rpm в формат убунту
Это зачем?
Ты почитай форум по убунту ещё разок.

если это о родных репозиториях, то я понял, просто не хочется тратить деньги на скачку того, что есть в rpm

стоит переходить на нее с мандрива 2007?
Отвечаю на первый вопрос - нет.

если в 2х словах - почему?

Alex_S
Есть средство для конвертирования пакетов под названием alien.
Но им вроде как не рекомендуют пользоваться.

igorsub
http://www.almico.com/speedfan432.exe
вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

если в 2х словах - почему?

Просто нет смысла. Мандрива вполне подходит в качестве windows-like дистрибутива. Если пересядешь на Kubuntu, многое придется тащить из сети, а по функциональности оно не будет превосходить ту же Мандриву. Ну если очень хочется, то можешь попробовать. Я в свое время тоже пересел на Кубунту с SUSE.

Бинарные дистрибутивы сильно друг от друга не отличаются.

вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

Гляну. (Зачем ссылку серым сделал?)

Нашёл замечательную альтернативу командой оболочке bash - zsh.
Из замечательных "фишек" - автоматическое дополнение имён пакетов при работе с aptitude, apt-get, apt-cache.
Да и вообще, автодополнение можно настроить для всего. Ну и по мелочи много приятностей.

автодополнение комманд есть и в баше.... а имен пакетов - не умеет

St.MPA3b

автодополнение комманд есть и в баше

Неужели? :)

Ну и материал из Википедии - Zsh.
Оболочка просто супер удобная.

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:37:02 :
Best of ZSH Tips
OpenNET: статья - Введение в Zsh (shell zsh)
ZshWiki

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:41:22 :
Zавидный конкурент bash

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 10:41:52 :
Всё, больше не буду. :-)

Главное, чтоб zsh был обратно совместим с bash, иначе, боюсь, овчинка не стоит выделки.

krigstask
По ссылке из Википедии:

Zsh является расширенным bourne shell с большим количеством улучшений

вы можете использовать zsh вместо bourne shell при запуске как /bin/sh

Лично я никаких проблем после полной смены bash на zsh не замечал.

krigstask

Главное, чтоб zsh был обратно совместим с bash, иначе, боюсь, овчинка не стоит выделки.

Вообще-то, если быть справедливым, то совместимость должна быть с sh, который описан в POSIX. Ведь bash сам по себе расширенный от sh...

Как сделать, чтобы при загрузке использовался zsh вместо bash?

Я в кедах менял, Настройки системы-> Управление пользователями.
А вообще какой-то файл за это дело отвечает, по-моему /etc/passwd.

Добавлено Чтв 05 Апр 2007 12:28:13 :
chsh - сменить login шел

Выделить код

Код:

chsh[ -s shell ] [ -l ] [ -u ] [ -v ] [ username ] 

OPTIONS
-s, --shell 
Specify your login shell. 
-l, --list-shells 
Print the list of shells listed in /etc/shells and exit. 
-u, --help 
Print a usage message and exit. 
-v, --version 
Print version information and exit.

К вопросу о количестве и выборе программ для Windows и Linux.
Есть ли какая-нибудь qt-шная программа (на крайний случай gtk) для работы с образами дисков помимо Kiso, который у меня отказывается работать?

К bash'у можно установить пакет bash-completion, после чего и bash будет дополнять все что только можно.
Также bash можно научить и другим возможностям zsh:
http://posix.ru/shell/bash_tab/

Dimanish
Я вот тоже zsh недавно скачал. Щас вот учусь пользоваться

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

p.s
S.T.A.L.K.E.R РАБОТАЕТ!
http://appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=7377

Sniper
Обычный генту с подключенными оверлеями. Плюс лишь красивое единое визуальное оформление диста, ну и неплохой графический инсталлятор (в дженте ведь нет такого)

Добавлено Птн 06 Апр 2007 22:44:58 :
Уважаемые линуксоиды. Нужна ваша помощь. Дали мне жестяк (Maxtor 40 gb IDE), но он покоцанный. Сперва в биосе не определялся (в винде соответственно тоже). Тогда я подключил его в лине, и заново отформатировал. Теперь он определяется и в БИОС (правда пишет что диск failed и долго-долго грузятся операционные системы).
Так вот назрел вопрос, что надобно сделать, чтобы винт, заново заработал? Я погуглил немного, скачал проги для линя (badblocks и testdisk), но в английских доках ничего не понимаю. Наощупь возиться боюсь, как бы жестяк не испортить. Не могли бы вы посоветовать, каким программами под линь и вынь можно воспользоваться и какой правильный алгоритм действий  следует предпринять?

=> Программы и ОС

Sniper пишет

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

p.s
S.T.A.L.K.E.R РАБОТАЕТ!
http://appdb.winehq.org/appview.php?iVersionId=7377

Ничего особенного в Sabayon нету - обычный генту, только куча оверлеев, которые не поддерживаются сообществом Gentoo.

Пока раздавали статусы, я был в глубоком оффлайне и мне ничего не досталось :cry:  :P

Сууупер... смотрите что IBM делает
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-roadmap1/index.html

Добавлено Сбт 07 Апр 2007 03:53:21 :
все остальное из этой серии не перевели на русский
вот на инглише - http://www-128.ibm.com/developerworks/views/linux/libraryview.jsp?topic_by=All+topics+and+related+products&sort_order=asc&lcl_sort_order=asc&search_by=roadmap&search_flag=true&type_by=Articles&show_abstract=false&sort_by=Title&end_no=100&show_all=false

вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

А у меня там 000000000006. Что делать?

Erik пишет

только куча оверлеев

Что за оверлеи?
Да и потом, мне не очень хочется возиться с командной строкой, устанавливая дистрибутив...

Erik

Пока раздавали статусы, я был в глубоком оффлайне и мне ничего не досталось

В "Профиль" зайди.

Sniper пишет

Вот тут нашёл дистрибутив основанный на Gentoo и 100% совместиный с ним.
Sabayon Linux
Кто может чего сказать по нему(так как в Qemu я его поставить не смог, а болванку записать пока не на чем, чтобы на реальном железе посмотреть)?

Я нарезАл CD-образ с CHIP'овского диска (за апрель), чтобы посмотреть на него. На моём весьма среднем железе (1,7 Celeron, 256, 128 видео, 20 гигов HDD) долго загружался (Мандрива Оне и (К)Убунту быстрее грузились). Зато хоть тут у меня заработал 3D-интерфейс :). В других дистрах (Мандрива 2007 на 4 CD, опять же Мандрива Оне) не хотел работать. Чисто внешне этот дистр мне нравится. Но на одном CD ничего толком нет. Меня приятно удивило, что ntfs-диски сразу же (безо всяких моих доп.манипуляций) подцепились и, как я понял, в режиме rw, т.к. я смог удалять с них файлы.

Dimanish
:offtopic:
Профили на данный момент заблокированы.

Mac OS X и Linux не могут конкурировать: 1.) Mac OS X и Linux делают друг друга популярнее! 2.) Mac OS X и Linux являються Unix-подобными! :)

Юникс, Линукс, Mac OS X! Все против Хриндоус XP!

лучше против Хриндоус Виста :D
   p.s. А Мак удобный?

p.s. А Мак удобный?

если занимаешься обработкой звука или видео то очень :) они в принципе под это затачивались.

linuxman пишет

Юникс, Линукс, Mac OS X! Все против Хриндоус XP!

лучше против Хриндоус Виста :D
   p.s. А Мак удобный?

Мак удобен хотя бы тем, что на него тоже можно поставить линукс :)
А если серьезно: игрался с маком намедни, красивая вещь, должно быть удобно, но мне было непривычно, особенно всего с одной кнопкой мыши. У маков прикольное управление программами плюс очень стильная оболочка. Apple Spaces и Aqua понравились. Но я недолго играл, так что говорю только о первых впечатлениях. Вот кузен мой - тот фанат мака, он может больше хорошего рассказать.

Мак не удобен только мышью! В маке я хорошо разбираюсь!

unixman
Ух, ты c PSP пишешь? Как оно? На игры не разорился? Чтобы не офтопик -  а линь на нее можно поставить?

unixman

Мак не удобен только мышью!

Сейчас придёт Модекс и всех построит по поводу неудобной мыши (-%Е

Долго смеялся http://www.lesbian.mine.nu/ lesbian.jpg

Зайчик Ben Да у меня есть PSP! Кстати если ты хочешь её купить и тебе попадёться с прошивкой 1.50  то тебе повезло! С этой прошей можно запускать программы и игры от хакеров! Не бойся ничего с PSP не произойдёт!:)

Воровать плохо :/

St.MPA3b
Да я не про взломаные игры и программы от Sony!

Mac OS X это BSD-подобная ОС!

unixman
Это не BSD-подобная ОС, это ОС семейства BSD :P

Merlyel
Примерно это я и имел в виду!

trolll
А в чем смысл ? Что там особенного ?

igorsub пишет

вкладка S.M.A.R.T. выбирай свои винт  "Reallocated Sector Count" в колонки Raw должны быть нули.

А у меня там 000000000006. Что делать?

Так кто-нибудь объяснит, что делать, кроме как повеситься? Просто я из-за этого не начинаю установку Gentoo.

Debian Etch ВЫШЕЛ!!! ААА!

Debian Etch ВЫШЕЛ!!! ААА!

Урааааа!!!!:D:rock:(я уже говорил об этом :http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 85#p174585

igorsub
Главное не ссать кипятком ;)
Я уже говорил что тебе поможет.
Если число будет расти то винт в помойку.

Merlyel

Это не BSD-подобная ОС, это ОС семейства BSD

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

MySh
наверняка! Но многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

MySh

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

Теоретически могут, но с условиями:
1. Они открыты или разработчик озаботился сборкой под Linux.
2. Используется имеющаяся в Linux GUI библиотека (Qt, GTK, wxWidgets etc...).

Собственно у меня вопрос... Кто-нибудь знает какая родная GUI библиотека используется для разработки в Mac OS X?
Разобрался. Это Cocoa. Не портируемая =(

unixman

многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

А наоборот? Те, которые GUI не используют? или на Mac OS таких программ не бывает?

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

.dmg — в этих файлах распространяются программы (дистрибутивы)?

Я уже говорил что тебе поможет.

Обе эти программы могут создавать загрузочные CD?

Все, создал загрузочный CD через MHDD. Проверил диск на ошибки, нашел парочку. Только не понял, как их исправить.

:offtopic:igorsub Remap и документацию неплохо бы почитать.

В чем лучше программировать на линуксе ?

_Denis_ пишет

В чем лучше программировать на линуксе ?

В консоли. :)

_Denis_ пишет

В чем лучше программировать на линуксе ?

Eclipse

igorsub Remap и документацию неплохо бы почитать.

Да вот почитал. Наверное все же придется сделать erase, все равно Kubuntu сносить буду.

_Denis_
vim :)

St.MPA3b
Скажи, что нужно скачать для установки Gentoo? У меня есть образ Minimal CD и архив stage3. Все это я прожгу на диск. Что еще надо?

У меня возник вопрос про kppp. Есть модем на ком-порт на /dev/ttyr00. Kppp не может создать lock-файл. Если убираю галочку "создавать лок-файл", то kppp не может открыть модем. Kppp в порядке - работает на этом же компьютере со встроенным модемом на /dev/ttySL0. Модем тоже в порядке - gnome-ppp работает. Пользователь в группах uucp dialout.
Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами, потому что даже запуск из-под рута ничего не дает.
Кто может дать хороший совет или хотя бы документацию посоветовать?

Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами

С ком-портом? У меня в SUSE нормально работал модем USR, подключенный через com.

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

_Denis_ пишет

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

Я тож Дельфист :rock: Поэтому мой выбор FPC+Lazarus под Linux и Windows
Просто СИ программеров больше поэтому я и сказал Eclipse (C++, Java)

Erik пишет

У меня возник вопрос про kppp. Есть модем на ком-порт на /dev/ttyr00. Kppp не может создать lock-файл. Если убираю галочку "создавать лок-файл", то kppp не может открыть модем. Kppp в порядке - работает на этом же компьютере со встроенным модемом на /dev/ttySL0. Модем тоже в порядке - gnome-ppp работает. Пользователь в группах uucp dialout.
Kppp, судя по всему, не работает с экзотическими портами, потому что даже запуск из-под рута ничего не дает.
Кто может дать хороший совет или хотя бы документацию посоветовать?

wVDial и wVStreams есть?

igorsub
свежий снапшот portage ну и дистфайлы, конечно же -)

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?
p.s. Cегодня получил письмо от редактора одного из российского издания касающегося компьютеного мира

Мы не планируем рассматривать на наших страницах ни Linux, ни ее приложения. Причина тому проста и не имеет отношения к техническим достоинствам Linux -- данная операционная система слишком мало распространена

Эх хочется показать человеку что он не прав.

свежий снапшот portage ну и дистфайлы, конечно же -)

Вот про Portage я забыл, а distfiles зачем? Разве на miniCD этого нет. Я могу и из сети тянуть. Просто хотел узнать, что из необходимого для установки нужно прожеч на диск.

igorsub
miniCD — это такая специальная штука, на которой ничего нет (-%Е
Но если ты можешь тянуть из сети, то тебе его хватит.

Но если ты можешь тянуть из сети, то тебе его хватит.

В общем, беру сам образ, stage и portage.

unixman пишет

wVDial и wVStreams есть?

Так gnome-ppp и есть фронтэнд к wvdial. Wvdial работает. KPPP - нет.
Модем подключен к удаленному ком-порту moxa. С их сайта взял драйвера, порт работает как надо.
igorsub, этот модем тоже USR и он тоже нормально работает с kppp, если его подключить к ком-порту компьютера. Но я подключил этот модем к порт-серверу (/dev/ttyr00), и тут-то kppp не создает лок-файл или не может открыть модем.
Порт я назвал экзотическим, потому что kppp работает у меня с slmodem и даже с linuxant-beta (порты /dev/ttySL0 и /dev/ttySHSF0 соответственно). Все эти порты есть в списке kppp, а порта /dev/ttyr00 нет. Я делал его как создавая симлинк на /dev/modem, так и меняя конфиг. Нужно будет почитать код на досуге :)

Это я приехал в гости к родителям, а у них только модемная связь. Так что обновляюсь дельтами :)

В чем лучше программировать на линуксе ?

kate :)
Я сейчас в основном работаю с библиотекой Qt (очень советую посмотреть - я пока лучше не видел) и вполне хватает текстового редактора.
Еще можно работать в KDevelop. В принципе вещь хорошая, но глючноватая.

Квизац_Хадерач пишет

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?

Нигде. Таких исследований не проводилось. Что касается общемировых трендов, то порядка 2,5%

Квизац_Хадерач

Cегодня получил письмо от редактора одного из российского издания касающегося компьютеного мира
Эх хочется показать человеку что он не прав.

Не получится — он прав. Но пока не начнут «рассматривать на их страницах ни Linux, ни ее приложения», ничего и не изменится.
Кстати, по данной теме в журнале UPgrade #14 (311) (самый свежий номер на текущую дату) опубликовано интервью с Павлом Фроловым и Алексеем Федорчуком: «Отцы, дети и перспективы Linux». Так вот, там сказано: «Полагаю, что народу была бы польза если не от миграции на Linux, то хотя бы от знакомства с ним. Только вот статистика удручающая: менее 1% российских юзеров используют Linux на домашних машинах».
Учитывая, что говорит по этому поводу Skull, это вовсе и не удивительно.

Квизац_Хадерач

Скажите где можно взять достоверную статистику количества пользователей линукса и windows в нашей стране?

Не буду гарантировать достоверность, но лучше, чем ничего:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses … riod=month

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?slice=ru;date=2007-03-31;period=month

Линукса там почему-то нет. Или он идет в статистике как unix?

Erik
Значет используй WvDial!

igorsub

Или он идет в статистике как unix?

Я думаю, да.

Только не пинайте сильно ногами. :) Я хочу сделать диск с Gentoo. Скачал образ, stage и последний portage. Как теперь все это записать? У меня стоит Неро 6. Как записывать образ я знаю, а как добавть к нему еще эти два архива?

igorsub
Хороший вопрос. Очень хороший
Проще эти файлы на флэшку скинуть или ещё куда-нибудь

Если верить этому ролику, программы ставятся быстрее и проще, чем в Windows. Неужто так действительно бывает? Или это специально подобранный пример?

Проще эти файлы на флэшку скинуть или ещё куда-нибудь

Нет, хочу все на одном диске иметь. St.MPA3b же делал себе такой диск. Надеюсь, придет, расскажет.

Что-то я туплю в последнее время. :) Нужно было всего лишь сначала записать образ, а потом добавить к нему недостающие файлы.

igorsub, а это не подходит? Или там какие-то особые форматы?

igorsub, а это не подходит? Или там какие-то особые форматы?

В смысле? Я уже записал диск.

igorsub
Я просто записал сперва на сидюк образ диска (используй minicd!), потом стейдж и срез портажей.
В принципе, можно стейдж и срез портажей скинуть на Fat-овский раздел, потом его примонтировать
Либо скачать все то, что надо прямо при работе с minicd, юзай links

MySh

Если верить этому ролику, программы ставятся быстрее и проще, чем в Windows. Неужто так действительно бывает? Или это специально подобранный пример?

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.
Для примера могу сказать, что на развертывание всей системы для нового работника со всем необходимым набором ПО, на базе FreeBSD, у меня ушло около сорока минут. Все ПО естественно было собрано незадолго до этого.

igorsub
St.MPA3b
MySh
Плодотворный у вас диалог завязывается (-%Е

Уже пол дня пытаюсь поставить себе Gentoo. Первый раз не получилось из-за того, что я накосячил с файловыми системами. (Первый блин комом.) Но это ладно, все снес, заново разметил диск. Второй раз делал все более внимательно, но столкнулся с другой, наверное тривиальной проблемой: не могу настроить сеть. То есть моя сетевуха определяется без проблем, а вот подключиться к тарифу не могу. Не до конца понял, где именно нужно вводить имя пользователя и пароль. В хэндбуке написанно, что можно воспользоваться pppoe-setup. Я воспользовался: на первый вопрос ввел имя пользователя, на следующий указал "no", в третьем, касающемся DNS, указал "server", в четвертом ввел пароль и подтвердил его. Мне сказали, мол, congratulations. После ввода pppoe-start появилось слово "connected!". Вроде все настроилось, но когда я попытался зайти через links на ya.ru, то после непродолжительной паузы, получил сообщение "error connecting", далее, "проверьте свои настройки с сетью" и т. д.

Так или иначе, продолжил установку. Когда дошел до обновления portage (кстати, это обязательно делать, у меня portage за 10.04.07?) тут меня эта сеть и подловила. Сначала не мог обновиться через emerge -rsync, потом такая же ерунда с emerge-webrsync.

Кстати, перед тем как начать работа с portage, мы ведь переключаемся с install CD на непосредственно систему, которая уже есть на жестком диске. Так вот, там нет pppoe. То есть когда я попытался ввести pppoe-status, чтобы проверить соединение, мне сказали, что unknown command. Попытка запустить pppoe-setup закончилась тем же.

Вот у меня и вопрос к тем, кто уже настраивал Gentoo. Как заставить работать сеть, ведь без нее никуда?

(У меня выделенка, а не dial-up.)

igorsub
Во-первых, тебе действительно придётся настроить сеть (-%Е
Расковыряй, как у тебя работают другие дистрибутивы и попытайся скопировать настройки. Поспрашивай у коллег по провайдеру, мы тебе тут вряд ли поможем... Хотя вот у LattyF тоже pppoe (я по необходимости разбирался с pptp и разобрался-таки).

Кстати, перед тем как начать работа с portage, мы ведь переключаемся с install CD на непосредственно систему, которая уже есть на жестком диске. Так вот, там нет pppoe

Вообще это выглядит так: после chroot'a у тебя остаётся настроенная ещё под livecd (хе-хе) сеть. То есть сеть есть, хотя в твоей системе pppoe ещё нету. И первое, что ты делаешь, это emerge dhcpcd (если нужно) и emerge pppoe (или как там он зовётся). Если связь рвётся, то Alt-F2 и ты снова в консоли livecd#, откуда снова можешь установить связь, после чего Alt-F1 и продолжай устанавливать.

Добавлено Чтв 12 Апр 2007 19:03:57 :
portage можно не обновлять, но для установки всего, чего угодно (даже кодов ядра) сеть будет нужна

Эх я наверно чего то не понимаю :( но совершенно не могу понять как во Konqueror блокировать нежелательную рекламу, флеш и картинки. Есть для него что нибудь наподобие адблока или все таки можно встроеными средствами как то ?

Добавлено Чтв 12 Апр 2007 19:59:39 :
Сори за то что отвлек :) Разобрался сам :) просто надо было маленько полазить по настройкам и подумать :)

Расковыряй, как у тебя работают другие дистрибутивы и попытайся скопировать настройки.

Нет у меня давно других дистрибутивов. :) Но сеть в них работала через pppoe.

Вообще это выглядит так: после chroot'a у тебя остаётся настроенная ещё под livecd (хе-хе) сеть.

Так значит. :/

И первое, что ты делаешь, это emerge dhcpcd (если нужно) и emerge pppoe (или как там он зовётся).

А почему в хэндуке об этом ни слова?

Если связь рвётся, то Alt-F2 и ты снова в консоли livecd#, откуда снова можешь установить связь, после чего Alt-F1 и продолжай устанавливать.

Да? Надо будет попробовать. Кстати, а как я подключусь, если нет pppoe?

Есть для него что нибудь наподобие адблока или все таки можно встроеными средствами как то ?

Там в настройках должен быть adblock. Вносишь туда фильтры из списка _Denis_ и все. Правда, для того, чтобы работали исключения, нужно @@ заменить на //.

Azathoth

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.

Ясно. Я так и подумал. Это, вероятно, и есть так называемые «репозитории»?
А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?
В Windows такая проблема у меня возникает крайне редко (но, как вы понимаете, и собирать ничего не надо). Если же когда-то и нужна бывает какая-то библиотека, то, как правило, её достаточно легко найти, скачать, а затем просто кинуть в папку с программой. В Linux так нельзя?

вы все неправильно поняли
Мне лень объяснять, либо это я завтра сделаю, либо кто-то ха меня

если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек...

Конечно будет.
Тут можно посоветовать использовать менеджеры пакетов, которые сами все что нужно скачают с интернета и позаботятся о зависимостях.
Поэтому сам и перешел в свое время на Ubuntu, ИМХО Synaptic рулит :rock:

MySh пишет

Azathoth

Только в случае, если они уже собраны. Если их надо собирать, то ставятся они гораздо дольше.

Ясно. Я так и подумал. Это, вероятно, и есть так называемые «репозитории»?
А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?
В Windows такая проблема у меня возникает крайне редко (но, как вы понимаете, и собирать ничего не надо). Если же когда-то и нужна бывает какая-то библиотека, то, как правило, её достаточно легко найти, скачать, а затем просто кинуть в папку с программой. В Linux так нельзя?

Тут нужно немного уточнить - есть бинарные дистрибутивы типа Ubuntu, где репозитории целиком собранные. В таком случае все разруливает менеджер  пакетов - скачивает все нужные программе библиотеки и устанавливает их куда нужно. В Gentoo, с другой стороны, система собирается из исходников. Но можно подключать и бинарные репозитории (официальных, насколько я знаю, нет). В таком случае, если бинарной программе требуется для работы какая-либо библиотека, то утилита emerge (стандартная для установки программ в Gentoo) скачает нужную библиотеку, скомпилирует ее, если это нужно, и установит в систему прежде, чем поставит саму программу.
Ситуация, когда в пакете программы находятся все библиотеки, нужные ей, не слишком часто встречается в мире линукс. Преимущество такого способа в том, что несколько программ могут использовать одни и те же библиотеки - экономия места на жестком диске.
В моей системе не было ни одного случая, когда нужную библиотеку приходилось бы скачивать вручную - все делалось автоматически стандартными средствами системы.
Надеюсь, я правильно понял вопрос.

MySh

А вот такой вопрос: если программа ставится из этакого собранного «пакетохранилища», то будет она требовать наличия библиотек (так называемые зависимости)? Или они нужны только на этапе сборки, и если программа уже была собрана, то всё, что ей надо, у неё внутри?

В принципе уже все описали выше =)
Хочется добавить лишь то, что в случае самостоятельной сборки вовсе не обязательно обновлять библиотеки. Как правило программа работает и со старыми версиями библиотек. Но не всегда. И желательно таки их обновлять (этим занимается менеджер пакетов автоматически, пользователю этого делать не надо) =)

Существуют два вида зависимостей. Те что нужны для сборки и те что нужны для работы программы.
Зависимости необходимые для сборки при установке из собранных пакетов обычно не ставятся.

Спасибо за обстоятельные ответы! А что делать в случае возникновения конфликта библиотек?

P.S. Закончился срок пробной эксплуатации Windows Vista. Теперь в качестве фона для рабочего стола у меня стоит репродукция картины Малевича, из приложений запускается только Internet Explorer 7, и компьютер превратился в интернет-приставку. Только сенсорного экрана не хватает! :)

Картинка тут.

Сравнение Windows Vista и Linux Mandrive
Позабавило. :)

В комплекте с Windows. Программисты Microsoft позаботились о том, чтобы Paint неразрывно следовал вместе с их ОС, даря людям по всему миру веселье и улыбки

:lol: Это стеб, иначе и быть не может :lol:

Добавлено Птн 13 Апр 2007 17:04:17 :
Сравнение Paint и GIMP

Добавлено Птн 13 Апр 2007 17:11:00 :
:offtopic: Все возможности Paint'а еще не изучены...
На 4 курсе, один парень из моей группы умудрился даже сделать курсовую работу в Paint (начертил редуктор и еще пару чертежей), когда все остальные пользовались AutoCAD'ом и Kompas'ом. Стоило еще сравнить Paint и SolidWorks :lol: :lol: :lol: :offtopic:

А как насчет сравнения GIMP с Photoshop?

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для полиграфистов пока нехватает.

helicopter пишет

Для непрофессионала гимпа хватит по уши. Да и для некоторых профессионалов тоже.

Для полиграфистов пока нехватает.

CMYK, однако...

А как насчет сравнения GIMP с Photoshop?

Фотошоп конечно хорош, но как на цену взглянешь, сразу плохо становится...
Даже не все профи пользуются лицензионным фотошопом.

St.MPA3b
Для непрофессионального ретуширования фотографий не хватает.

Al_H
Это как надо ретушировать?

Я ретушировал чертовски древние ободранные фотки, мне хватало =/

1. Нормальные Кривые
2. Слои с режимами наложения
3. Корректирующие слои, слои с эффектами и масками
4. Поддержка 48битных изображений (16 бит на канал)

И не говорите мне, что Кривые есть - как они работают, это отдельная маленькая радость.

1. Нормальные Кривые
2. Слои с режимами наложения
3. Корректирующие слои, слои с эффектами и масками
4. Поддержка 48битных изображений (16 бит на канал)

Для непрофессионального ретуширования фотографий

Вот это называетя непрофессиональным ретушированием фотографий?

Ребят, при отмонтировании флешки огонёк на ней должен гаснуть как в Windows при безопасном извлечении?

нет

почему

Добавлено Сбт 14 Апр 2007 19:59:36 :
есть ли доки на эту тему?

Доки про огонек на флешке? o_O
Попытаюсь объяснить сам. Надеюсь, я правильно понимаю. Винда при отключении устройства делает размонтировку и отключение устройства и перестает его видеть, линукс же только делает размонтировку.

Доки про механизм работы USB устройств в Linux.

линукс же только делает размонтировку

и также перестаёт видеть устройство, как ни странно.

Нет. Гляньте в /dev + вы же можете снова примонтировать.

А если я её в таком (отмонтированном, но подключённом) состоянии выдерну, это ей не повредит?

А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...

Dimanish
Я на каком-то форуме видел пост, в нем этот вопрос поднимался. Так вроде там пришли к выводу что нет.
У меня есть картридер 35-IN-1, так после отмонтирования флеш-карты, огонек продолжает гореть. Проблем при этом у меня с ним никогда не было.

MySh

А если я её в таком (отмонтированном, но подключённом) состоянии выдерну, это ей не повредит?

Не повредит. Это нормальный рабочий момент. Не рекомендуется вынимать устройство со смонтированной ФС.

А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...

У меня тоже был такой случай. И тоже на XP =) Но пропала только часть. Побилась файловая система с той папки которая была открыта.

Al_H пишет

А на какие модели Эппловских ноутбуков можно поставить Windows и Linux как параллельные системы? Я так понимаю, на ноутбуки типа G4 нельзя, нужен Интеловский процессор?

На PowerPC-based можно поставить только Windows NT, следующие версии Ms почему-то не делала под эти процы. Хотя... Ms много, чего интересного раньше делала. IE5 for UNIX, Solaris & Mac.

Да и Apple мутила Macintosh Application Environment, и Red Box, Blue Box, Yellow Box.

Жалко, что они бросили заниматься чем-то подобным.


А так, Intel на Windows & Linux хватит.

unixman пишет

Mac OS X и Linux не могут конкурировать: 1.) Mac OS X и Linux делают друг друга популярнее! 2.) Mac OS X и Linux являються Unix-подобными! :)

Конкурирует всё со всем. Даже, если бы у всех был Linux, конкурировали бы его дистрибутивы, взаимно обогащаясь.
1) Согласен
2) А вот это Mac OS X с натяжкой
Я в этом случае предпочитаю передвинуть UNIX-подобность на Darwin. Потому что Mac OS X — это слишком большой пласт поверх Darwin. Ну, например,
собственно Mac OS X у меня русифицирована насквозь. Практически всё по-русски.
НО:
Когда дело доходит до консоли и, особенно, X11, русским там даже и не пахнет. Apple вроде и утверждает, что они сильно заботятся об интернационализации, и о комфорте для UNIX пользователей с другой стороны. Это правда до тех пор, пока рассматривать эти утверждения по отдельности. Какой же это, бл, комфорт, когда мц "плывёт" при заходе в любую директорию с русскими именами, а в Wine (то же самое CrossOver) ничего по-русски написать нельзя, максимум читать, если рус. шрифты поставить.
+нет поддержки i18n в libc, и, если всё же поставить LANG_* в ru_RU.UTF-8 (а локали в Mac OS Х и в Darwin независимы), тогда каждая перловая программа ругается на то, что локаль не поддерживается в системе. В принципе, исходники Apple Libc можно скачать и потвичить, можь от FreeBSD чего подойдёт. Не знаю, не было времени копаться.
Вот и думай теперь, в каком месте Mac OS X — Unix?
Можь в Леопарде полегче станет, русский только-только начинает поддерживаться Apple официально.
Это одна из двух больших претензий к Apple, удерживающая меня от полного удовлетворения МакОСью.

MySh пишет

Означает ли это, что программы, написанные под Mac OS, теоретически без особых проблем могут быть портированы под Linux?

Смотря как их писать. Если на Cocoa со всеми понтами, то тяжело. Потому что программы на Cocoa обычно пишутся на Objective-C(++), а он производит специальную RTTI информацию, с помощью которой можно делать вызовы из Applescript. В той же Винде вроде и есть COM, но я не наблюдаю такой ситуации, чтобы приложения были повально скриптабельными. Наоборот, программистам, знающим COM, доплачивали. А чему соответствует это в линуксе? В XPCOM только компоненты или запущенные приложения тоже можно скриптовать? Или KParts с Bonobo, есть в них такое?
Интерфейс NextStep (Cocoa — его реализация) есть, реализованный и под другие ОСи, это GNUStep. Но IMHO до ума он не доведён, и страдает ненативностью.
CoreFoundation под другие ОСи в ограниченном виде есть, CFLite.
В общем, на Mac OS X очень много своих Framework'ов, которым в Linux соответствуют другие библиотеки с другими вызовами. Даже просто с файлами лучше работать через специфичные для Mac OS X функции, а не POSIX (хотя CFLite, наверное, должен это включать).

Mac OS — это большая солянка. Мне удобно сидеть на ней и смотреть, как другие разрываются между Windows и Linux, и иметь при этом завидную долю работающих приложений оттуда (Немало коммерческих программ под Windows имеют версии под Mac, но не имеют версии под Linux; IMHO если бы сделали Wine, только для Mac OS, это было бы полезнее, т. к. Mac OS намного ближе к Linux) и оттуда (для GTK, QT, TK есть версии библиотек для Mac OS X без X11 (Carbon или Cocoa), с ними описанных проблем не возникает).

MySh пишет

unixman

многие программы для Линукс  работают на маках! Правда, их обязательно надо запускать из под Терминала!

А наоборот? Те, которые GUI не используют? или на Mac OS таких программ не бывает?

PS. Линуксы не могут открывать фаилы .dmg!

.dmg — в этих файлах распространяются программы (дистрибутивы)?

Вопроса "А наоборот?" не понял, речь про GUI или CUI? CUI в Терминале запускаются. Правда, есть ещё такая штука, Platypus, позволяющая заворачивать скрипты в Application Bundle. А GUI программы нужно компилить с не-X11 версией библиотеки, и всё будет OK.

.dmg = Disk iMaGe, образ диска (не CD, не DVD, просто логический диск).
При запуске .dmg (как, впрочем, и .iso, .img) он подключается.
Тут я немного оговорюсь. Во-первых, Quartz, используемый для отрисовки большинства происходящего, имеет тесную связь с PDF, который везде выглядит одинаково. Во-вторых, информация о позиции значков в папке в окне Finder'а а также другие параметры, например, размер этих значков хранятся не в реестре, как в Windows, а в этой же папке. В третьих, на Mac OS основное местоположение папок /Applications не привязано к букве диска или другому рудименту времён ДОСа. Оно всегда одно и то же. В четвёртых, полноценные символические ссылки (не только с локальных NTFS дисков) появились только в Висте, а тут нечто, само собой разумеющееся.
Собрав всё это, получаем :
кликнул дважды по .dmg — он присоединился, открылось окно Finder'а с его содержимым. Создатели обычно бодяжат какой-нибудь фоновый рисунок и размещают значки так, что они гармонично вписываются в сюжет. Обычно это значок программы, стрелочка "перетащи меня", ссылка на /Applications. Может ещё документация лежать, readme всякие. Просто берёшь, перетаскиваешь первое во второе — и программа установлена. Надоела — выкидываешь в корзину. В силу указанных особенностей .dmg будет выглядеть одинаково на всех Макинтошах. И на Хакинтошах тоже.

Некоторые программы ставятся по-другому. С полноценным Инсталлятором и Деинсталлятором. Редко, какая программа использует свой движок, обычно на встроенном Installator'е всё сделано. .mpkg в Mac OS X примерно как .msi в Windows, только в Windows .msi так активно не пользуют.

Ну вот, собственно, и всё, что можно встретить в .dmg.
А почему .dmg? Ну, с .zip ситуация такая, что Mac OS X не показывает их содержимое, а распаковывает прям в ту же папку. Это не всегда удобно.
Тот же .dmg может быть сжатым, плюс, его можно дизайнить. Так что это просто самый удобный формат для передачи программ.

_Denis_ пишет

:offtopic:В чем лучше программировать на линуксе ?

Я люблю GPS.

apt-get install gnat-gps-4.0 ЕМНИП

Sniper пишет
_Denis_ пишет

Да надо было написать что я привык к делфи, надо будет попробывать eclipse.

Я тож Дельфист :rock: Поэтому мой выбор FPC+Lazarus под Linux и Windows
Просто СИ программеров больше поэтому я и сказал Eclipse (C++, Java)

Недоада ~сосссёт~. По ссылке не всё уже правильно, и Паскаль уже другой, и Ада 2005 недавно (9 марта 2007) уже ISO standard, но многое в силе.

Я спрашивал, какие модели? MacBook, я так понимаю? WindowsXP на более старые не поставить?

Dimanish пишет

Ребят, при отмонтировании флешки огонёк на ней должен гаснуть как в Windows при безопасном извлечении?

Зависит от. У меня на одной флешке гаснет, на другой не гаснет. Обе работают как надо.

По поводу флешки, спасибо всем за ответы. :)
Собственно, меня и интересовал личный опыт общения с флешками под линукс.

Windows Must Dead Immediatly!

Ну а вот собственно нефанатичные факты о том, где какой софт юзают, не заморачиваясь винда или линукс, опенсорс или нет:
http://www.disserman.com/blog/2007/04/10/soft/

Большинство продуктов коммерческие и соотв., приобретенные за кровную денежку. Однако, используя фришные аналоги, многое теряешь. Главное правило - не кидаться в крайности. Не следует использовать только бесплатный софт, либо накупать дорогущего говнеца от M$. В каждой нише на сегодняшний день существует довольно большое количество коммерческих продуктов и все что остается руководителю по снабжению - сделать правильный выбор.

Однако, используя фришные аналоги, многое теряешь.

Я ничего не потерял. Зато многое приобрел.

MySh

*А то был такой случай в Windows XP (не у меня) — выдернули флэшку, не остановив работу устройства и не отключив её. Нет, флэшка не сгорела, и продолжала прекрасно работать, но вот всё, что на ней было, исчезло...*

А то я смотрю все у меня тянутся отключать.  Рефлекс прям. А ведь  предупреждаю, что можно смело выдергивать накопитель:)

Э, а про команду eject /dev/устройство все забыли? При ее использовании огонек отрубается и нет опастности покоцать ФС

При ее использовании огонек отрубается и нет опастности покоцать ФС

Опасность покоцать фс убирается, когда делаешь umount.

Зайчик Ben
Только что попробовал через eject /dev/устройство - огонёк не погас. Видимо, дело в конкретной модели флешки, как и утверждал Erik.

Кстати, eject это же вроде для сидюков только =/

St.MPA3b
Нет, eject - это практически для всего: для CD/DVD, для флешек, для SCSI...

У меня вопросы по Cedega. Как заставить запустить уже инсталированную игру в виндовой папке?
И еще - поставил через сетап CS 1.6 - как теперь запустить игру? Что и куда надо прописывать?

Al_H пишет

Я спрашивал, какие модели? MacBook, я так понимаю? WindowsXP на более старые не поставить?

Любой с Intel на борту. MacBook бывают PowerBook и IntelBook.

Зайчик Ben
Через wine запускай... это все через него можно, при условии использования opengl

St.MPA3b
Под вайн криво  вархамммер идет. Под седегой нормально. А без вахи я также как и ты без Warcraft ;)

Хочу переадресовать вопрос из другой темы, на который так никто и не ответил, в более подходящую:

St.MPA3b

что такое циклические зависимости?

Действительно. А что это такое?

(оффтоп) Блин... MySh... неужели так трудно просто попробовать Linux? Это несложно...

MySh

Действительно. А что это такое?

Ставишь пакет, а он зависит от другого, другой зависит от третьего и т.д.
Есть понятия "мягких" (необязательных к установке) и "жёстких" (обязательных) зависимостей.

Dimanish
Это ты просто про зависимости рассказал, а спрашивали именно о циклических.
Если не ошибаюсь, то циклические зависимости, это когда первый пакет зависит от второго, второй от третьего, а вот третий зависит от первого. По идее такого быть не должно, но изредка бывает при ошибках в прописывании зависимостей. Сам еще ни разу не сталкивался. :)

Вот удачный пример циклической зависимости:
http://bash.org.ru/quote.php?num=172795
:lol:

Ни разу не сталкивался с проблемами с зависимости. Да и, если что, можно ебилд поправить, но это наверняка сделают до меня :).

Sky
May be. :)
Я тоже ни разу не сталкивался с данной проблемой.

Как поставить Linux на чудо-машину года 97-го без дисковода и CD-ROM, но с сетью? Пока под Win95 фурычит. Ориентируюсь на Damn Small Linux. Есть какие-нибудь идеи? (-:Е

DSL - самое то для слабых машин. Есть еще Puppy Linux, но я им не пользовался.

Под линем - вставляешь диск (CD/DVD) в привод, начинаешь переписывать - бац, доходит до какого-то процента (как правило больше 50) ошибка чтения...
Вставляешь диск под виндой - нормально переписывается...
И так было не один раз.
Ни у кого не было такой фигни?

Erik
Вопрос не в том, "что". Вопрос в том, "как" (-;Е

Dimanish, man hdparm ?

helicopter
Дома посмотрю. :)
dma вроде включен был, если это имеет отношение к делу.

krigstask

Как поставить Linux на чудо-машину года 97-го без дисковода и CD-ROM, но с сетью? Пока под Win95 фурычит. Ориентируюсь на Damn Small Linux. Есть какие-нибудь идеи? (-:Е

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Вот оно главное преимущества линукса над виндой :)
Давненько читал что винду раньше так же можно было переносить (статья была о win ME ), но у меня она так и не перенеслась :)

далеко не главное :blush:

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно.

Останется еще загрузчик установить и вперед :cool:

Не установить, а записать в MBR :)

Вопрос всем:
Как скопировать некий файл (текстовый) во все каталоги вида /stuff/Music/*/* ? Имя файла - везде .desktop.

Снять винт, воткнуть в другую машину, где все необходимое имеется. Поставить систему. Вернуть винт обратно

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Можно через флоппик :whistle:
А так и по сети можно, надо на Гугле поискать

Дисковод не работает
Загружаться по сети матплата не умеет ещё

krigstask

Ну и фантазия у вас, товарищи (-:Е
А как-нибудь поцивилизованней не выйдет?

Дисковод не работает
Загружаться по сети матплата не умеет ещё

Боюсь что в данном случае никакой фантазии не хватит =)
Поставить то можно и по сети, но тут все равно придется задействовать еще одну машину. Однако и в данном случае загрузиться на нужной машине не с чего.
Есть еще один вариант. Раздобыть CD, а лучше DVD привод. На время.

Azathoth
Т.е. ты думаешь, что krigstask до вариантов с присобачиванием CD/DVD/HDD сам бы не догадался? :lol:

Azathoth

Раздобыть CD, а лучше DVD привод

Да, так, наверное, и придётся делать. QEMU падает, подлец
Честно говоря, он (привод; только зачем DVD — непонятно) даже есть, только машину разбирать не хотелось — рассыплется ещё в прах прямо в руках (-%Е

Перешёл с Лисы на Konqueror :)

Плюсы
- Шустрее. Грузится меньше чем за секунду, меньше нагружает память.
- Лучше интеграция в KDE. Наример: использует QT :), использует KDE-виджеты на страницах (в лисе получаются некрасивые кнопки, галочки и т.д - посмотрите на примере гугла)
- Лучше интеграция в Linux в общем. Нет проблем вроде кривости Ctrl+Key, проблем с мышиным буфером, с AIGLX и т.п

Минусы
- Гораздо менее гибкая (МНЕ нужно хотя бы сохранение сессий) :(
- При загрузке страниц они показываются не сразу, а когда загрузилось всё кроме картинок (видимо, это для уменьшения нагрузки в связи с рендерингом)

St.MPA3b пишет

Перешёл с Лисы на Konqueror :)
...Недостатки
- Гораздо менее гибкая (МНЕ нужно хотя бы сохранение сессий) :(

Настройка - Сохранить профиль просмотра (не забудь включить "Сохранять адреса вкладок в профиле")

- При загрузке страниц они показываются не сразу, а когда загрузилось всё кроме картинок (видимо, это для уменьшения нагрузки в связи с рендерингом)

Зависит от сайта. Некоторые сайты показываются сразу.

У меня Konqueror гораздо медленне работает, чем Опера.
Ну и функциональность по сравнению с Оперой у него хромает на обе ноги.

Dimanish пишет

У меня Konqueror гораздо медленне работает, чем Опера.
Ну и функциональность по сравнению с Оперой у него хромает на обе ноги.

А примеры?

Поставили-таки на своего монстра DSL
Мрачновато как-то, в иксах виснет постоянно, наглухо...

Skull
Пока напишу, что вспомню, т.к. Konqueror (kq) под рукой нет. Про специфичные фичи Оперы (или Firefox) писать не буду. Чего мне не хватает в kq:
1. Перетаскивание вкладок при помощи ЛКМ, а не средней;
2. Возможность скрывать строку состояния.
3. Действительно плавная прокрутка;
4. Загрузка изображений только из кеша;
Ну и общая скорость работы удручает... А перекомпилировать не хочу. :)
Кстати, почему kq каждый раз перерисовывает некоторые элементы панелей инструментов при открытие новой вкладки?

Dimanish пишет

1. Перетаскивание вкладок при помощи ЛКМ, а не средней;
2. Возможность скрывать строку состояния.
3. Действительно плавная прокрутка;
4. Загрузка изображений только из кеша;

Да, претензии обоснованны, но достаточно редко востребованы. Мне вот в Opera гораздо больше убрать и хочется.

Ну и общая скорость работы удручает... А перекомпилировать не хочу. :)

Повышение скорости работы после пересборки - миф. Лично мне скорости хватает, а удобство для меня гораздо выше, чем при использовании Opera.

Кстати, почему kq каждый раз перерисовывает некоторые элементы панелей инструментов при открытие новой вкладки?

Баг вроде висит.

Настройка - Сохранить профиль просмотра (не забудь включить "Сохранять адреса вкладок в профиле")

Знаю. Хочу автоматом.

Заказал новый срез Генту. Скоро опять стану гентушником. :)

Sky
Зря ты это. Время тратить не на что?

Повышение скорости работы после пересборки - миф.

Во первых совсем не миф, во вторых всё относительно (Ц). Например при сборке с -O3 будет быстрее, чем при сборке с -O0, а при сборке с -march=pentium4 быстрее, чем при сборке с -march=i386 (имеется в виду pentium4 процессор), ну и ещё есть всякие -mfpmath=sse и так далее...

Добавлено Чтв 19 Апр 2007 17:16:21 :

Зря ты это. Время тратить не на что?

А на что тратить то ? Компиляция работе не мешает, а во вторых её можно просто на ночь оставить, как я обычно делаю.

helicopter пишет

Повышение скорости работы после пересборки - миф.

Во первых совсем не миф, во вторых всё относительно (Ц). Например при сборке с -O3 будет быстрее, чем при сборке с -O0, а при сборке с -march=pentium4 быстрее, чем при сборке с -march=i386 (имеется в виду pentium4 процессор), ну и ещё есть всякие -mfpmath=sse и так далее...

Видимо, мы не дождёмся от гентушников конкретных цифр прироста производительности. Жаль... Очень жаль. :(

Зря ты это. Время тратить не на что?

А на что тратить то ? Компиляция работе не мешает, а во вторых её можно просто на ночь оставить, как я обычно делаю.

Далеко не все готовы оставить компьютер на ночь. И замедление работы при параллельной компиляции куда как заметнее, чем эфемерный прирост производительности после пересборки. :)

Skull
прирост-то есть и иногда весьма значительный - до 20%, но, имхо, перекомпилировать имеет смысл только софтины, используемые в пакетных задачах - таких как, например, кодирование аудио. В остальных случаях разница как правило не заметна. Прирост 20% я получил для lame.

sentaus пишет

Skull
прирост-то есть и иногда весьма значительный - до 20%, но, имхо, перекомпилировать имеет смысл только софтины, используемые в пакетных задачах - таких как, например, кодирование аудио. В остальных случаях разница как правило не заметна. Прирост 20% я получил для lame.

То есть есть смысл пересобрать из всего софта только lame? Спасибо за информацию. :)

Skull

Видимо, мы не дождёмся от гентушников конкретных цифр прироста производительности. Жаль... Очень жаль

Как Вы себе представляете получение таковых цифр, скажем, для работы KDE?

Эх... в KDE4 конк уже не будет файловым менеджером... его заменит Dolphin (мне он, кстати, нравится больше). Интеграцию с лисицей улучшат... что ж, пока отучиваться не буду.

krigstask пишет

Skull

Видимо, мы не дождёмся от гентушников конкретных цифр прироста производительности. Жаль... Очень жаль

Как Вы себе представляете получение таковых цифр, скажем, для работы KDE?

Запускайте профилировщик. Думал, сами догадаетесь. :)

Посоветуйте пожалуйста простенький консольный mp3-плеер. Я просто часто играю через xgame, но приходится держать кеды открытыми ради музыки.

St.MPA3b
mpg321... или оно 123?..

Есть и то и то... поставил 123 до того, как увидел, что ты ответил. Доволен. Сейчас попробую 321. Спасибо.
media-sound/mpg123
     Available versions:  0.59s-r11 ~0.61 0.65
     Installed versions:  0.65(20:01:52 19.04.2007)(-3dnow alsa -esd -jack mmx -nas -oss -portaudio sdl)
     Homepage:            http://www.mpg123.de/
     Description:         Real Time mp3 player

* media-sound/mpg321
     Available versions:  0.2.10-r2 ~0.2.10-r3
     Homepage:            http://sourceforge.net/projects/mpg321/
     Description:         Free MP3 player, drop-in replacement for mpg123

[i]Добавлено Чтв 19 Апр 2007 20:22:03 :
Кажется, проект mpg321 мертв...
Остаюсь на 123

Skull

Запускайте профилировщик. Думал, сами догадаетесь

Я не догадаюсь. Я ещё толком не начавший начинающий (-%Е

Мне казалось кто-то в одной из частей предлагал программку, которая проиндексирует все диски с Gentoo-дистфайлами и потом соотв можно у нее спросить, какой диск надо поставить, чтобы стянуть пакетик. Но вот сейчас поискал и не нашел... Никто не подскажет? :)

Dimanish
А что, так уж много времени? Даже на моем слабом железе все необходимое скомпилится за день.
Прирост есть, не могу сказать в цифрах, но со всеми эффектами (берилла не было) на ноуте Гента была заметно быстрее Мандривы. Т.е. на Мандриве было просто неудобно работать из-за тормозов интерфейса, а в Генту все работало нормально. На домашнем компе такой заметной разницы нет, но все равно как-то чувствуется прирост. Да и время загрузки заметно меньше.
На самом деле меня больше всего интересует обновление с инета, так как скоро должен наконец-то появиться недорогой канал.

Skull
А что это такое? Я вот тоже не знаю. :blush:

krigstask пишет

Skull

Запускайте профилировщик. Думал, сами догадаетесь

Я не догадаюсь. Я ещё толком не начавший начинающий (-%Е

Ну тогда отставьте лозунги в сторону. Любой серьёзный спор требует серьёзной подготовки. :)

Добавлено Птн 20 Апр 2007 10:09:25 :

Sky пишет

А что это такое? Я вот тоже не знаю.

И эти люди будут проповедовать о быстроте Gentoo? См. http://valgrind.org/

Sky
Ну не знаю, для меня слишком долго...
+ никак не могу привыкнуть к emerge после apt-get. ;)

Skull

Ну тогда отставьте лозунги в сторону. Любой серьёзный спор требует серьёзной подготовки

А я как-то без лозунгов и живу (-:Е
Просто мне интересно стало, вот я и спросил.

Кстати, DSL переставили, и теперь с ним даже можно жить — раздел подкачки при 16 Мб памяти очень помогает (-:Е
Даже Fx запускается, всего-то минуты за три. Сеть вот пока не смогли настроить, но всё впереди (-%Е

И эти люди будут проповедовать о быстроте Gentoo?

Причем тут проповедовать? Просто делюсь своими впечатлениями от Генты.

З.Ы. http://valgrind.org/ посмотрю...

Два вопроса.
1. Как сделать, чтобы NumLock был включен всегда?
В кедах понятно. Надо, чтобы в консолях тоже работал и при переключении из консолей в иксы включенный NumLock не сбрасывался. Такое возможно? 
2. При помощи nvidia-settings выставляю настройки (яркость, включаю сглаживание, вертикальную синхронизацию и т.д.), настройки сохраняются и работают. Стоит перезагрузить иксы - сбрасываются на дефолтные...
Что сделать, чтобы не сбрасывались? Для xorg.conf не нашёл соответствующих опций.

1 вариант не возможен точно!                                                 cat_and_fish.gif

Dimanish пишет

Два вопроса.
1. Как сделать, чтобы NumLock был включен всегда?
В кедах понятно. Надо, чтобы в консолях тоже работал и при переключении из консолей в иксы включенный NumLock не сбрасывался. Такое возможно? 
2. При помощи nvidia-settings выставляю настройки (яркость, включаю сглаживание, вертикальную синхронизацию и т.д.), настройки сохраняются и работают. Стоит перезагрузить иксы - сбрасываются на дефолтные...
Что сделать, чтобы не сбрасывались? Для xorg.conf не нашёл соответствующих опций.

1. в Gentoo /etc/init.d/numlock start 
Такой сервис должен быть и в других дистрах. Врубает NumLock в консоли. Чтобы настройки Numlock сохранялись между консолью и иксами - вряд ли такое возможно.
2. не знаю. Ни разу не пользовался nvidia-settings. Ты эту утилиту пользователем запускаешь или рутом?

Erik
2. А какая разница?
nvidia-settings хранит настройки для каждого пользователся в его домашней директории.

P.S. Решение - http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_Drivers:

nvidia-settings --config=~/.my-nv-settings-rc

This line can be added to ~/.xinitrc file to start nvidia-settings with the specified clock frequencies when logging into X.

Dimanish пишет

Два вопроса.
1. Как сделать, чтобы NumLock был включен всегда?
В кедах понятно. Надо, чтобы в консолях тоже работал и при переключении из консолей в иксы включенный NumLock не сбрасывался. Такое возможно?

Есть демон numlock для таких вещей.

2. При помощи nvidia-settings выставляю настройки (яркость, включаю сглаживание, вертикальную синхронизацию и т.д.), настройки сохраняются и работают. Стоит перезагрузить иксы - сбрасываются на дефолтные...
Что сделать, чтобы не сбрасывались? Для xorg.conf не нашёл соответствующих опций.

Настраивайте в xorg.conf и KDE (по поводу сглаживания) - проблем не будет.

Skull

Есть демон numlock для таких вещей.

Сделать, чтобы постоянно был включен NumLock не проблема. Мне бы хотелось, чтобы он не сбрасывался при переключении в X и обратно.

Настраивайте в xorg.conf и KDE (по поводу сглаживания) - проблем не будет.

Под сглаживанием понимается AntiAliasing + Anisotropy, боюсь KDE тут не причём.

P.S. Вообще-то решение 2-ой проблемы нашёл, о чём и написал выше.

Debian Etch наконец-то пришёл 3DVD диска.
Спешу поделиться с вами впечатлениями.
Во-первых, инсталлятор ОТЛИЧНЫЙ, всё спрашивает и без твоего согласия он ничего не сделает. Далее, ВСЕ играется "из коробки". Захотел поставить audacious пожалуйста sudo apt-cdrom add && apt-get install audacious захотел KDE без проблем apt-get install kde сказка.
флешка определяется сама. приложений не просто куча, а кучища (я значительно расширил свои знания в области существующих приложений)!

>> флешка определяется сама.
Это шутка? :)

ОН имеет виду процес монтирования диска идёт автоматически без согласия пользователя!

Набрел на ссылку, не могу не поделиться: http://pictures.codepoets.co.uk/Linux/

unixman
И это тоже шутка? :) Или дебиан настолько ужасен, что раньше такого в нем не было?

Debian прекрасен.
Можно выбрать монтировать флекшку автоматически или ручками с полным контролем процесса.
А винда настолько ужасна, что может позволить делать только первое.

В Sarge на сколько я знаю, этого не было, но это уже не важно.
Окрылённый успехом с Debian дома, на работе решил поставить Xubuntu 7.04 так как машина тут P4 1.8 256Mb ram Radeon 9000 (пишу из под Xubuntu). NTFS из коробки, только при клике на аудио файлы не игралось ничего, но это ведь не проблема! гуглим на слово audacious, добавляем репозиторий и... sudo apt-get install audacious :D ну до кучи sudo apt-get install mc :lol:
На этойже машине стоит WindowsXP SP2 - работать просто невозможно.

P4 1.8 256Mb ram Radeon 9000

На этойже машине стоит WindowsXP SP2 - работать просто невозможно

Да ну. Я на такой два года жил, только на Athlon 1.67, очень даже можно

памяти у меня 256, а занятой памяти 368- запушен 1by1, firefox, антивирус AVG, драйвер карты ATI (пиковая занятость доходит до 440) отсюда вывод какой? кстати как в Linux посмотреть потребление памяти?

p.s дома у меня стоит A64 3000+, 1Gb, 6600GT

Sniper
Я не знаю, какой отсюда вывод (-%Е
Я знаю, что работать мог и два года в ус не дул по этому поводу

Sniper
$> free

Драйвер карты АТИ - это что такое? ati2evxx.exe - 5MB. Или у тебя ЦУ от АТИ? Так сноси его, он не нужен.

Sniper

кстати как в Linux посмотреть потребление памяти?

top, htop, free и ещё куча всего.

мда... запущено в Linux: Firefox, Audacious, Terminal, Thunderbird, Gnumeric, Abiword и в каждом приложении что-нибудь открыто, а теперь потребление памяти по данным программы htop: 144MB(!) из 250Mb!! :cool: :cool: :tongue2:
Господа использующие Windows - что скажете?:lol:

memini

Нет не шутка! С автоматическим монтированием дисков гораздо удобнее работать!

Господа использующие Windows - что скажете?lol

Ну что тут можно сказать ? :) htop выдло тебе реальною картину потребления памяти в твоей системе. А вот виндовый деспечер задач показывающий также загрузку памяти IMHO привирает хорошо :)
p.s.
Я ту по работе вынуждено обитаю в винде почти неделю и потихоньку схожу с ума :) Очень непривычно стало работать после почти двух месяцев безвылазного сидения в линуксе :)

Sniper

Господа использующие Windows - что скажете?:lol:

Скажем, что вы привираете по поводу потребления памяти в винде.

А еще:
DIMM DDR 256Mb PC-3200 400MHz Patriot       500р

При этом будет куда резвее запускаться тот же опенофис, и все остальные проги. Плюс лиса памяти жрет хорошо.

DIMM DDR 256Mb PC-3200 400MHz Patriot       500р

Скажи это моему начальству сначала :D

Скажем, что вы привираете по поводу потребления памяти в винде.

Завтра (с работы я пришёл уже) пришлю скрины с обоих систем.
Кстати, сможешь поставить Vista пусть даже Home Premium на 256Mb? А на 128Mb?
Я могу Xubuntu 7.04 поставить на 128Mb и работать с небольшим дискомфортом. :iron:

p.s сразу после загрузки Debian 4.0 с KDE htop показал что используется всего 80Mb памяти.

Кстати могу в виртуальной машине показать сколько памяти отъедает Linux, устроит такое?

Sniper
А есть в новом Debian возможность выбора по умолчанию KDE или Gnome при установке?
Как в Suse или Mandriva?

Просто подумываю заказать диск.

И еще вопросик: как там дело с драйверами для видеокарт ATI обстоит?

Heavybrother
Ну да, Gnome (AFAIK 2.16, т.е. довольно старой версии) и KDE 3.5.5 присутствуют в Debian 4.0 Etch.

И еще вопросик: как там дело с драйверами для видеокарт ATI обстоит?

Всмысле как? Они в поставку не входят как я понимаю.

Один норвежец, семь лет работавший на Маках, сообщил моей знакомой (тоже на Маке, но всего года с полтора), что "правильно установленная" WinXP работает стабильнее MacOS (-:E
Linux в сравнении не участвовал, но "очень ему нравится"

/me подлил масла...

"Защита" Windows Vista.
Один из разработчиков обнаружил, что имя, данное исполняемому проекту в Vista, влияет на то, потребуются ему администраторские права для запуска или нет.
Если Vista видит, что вы создали в Microsoft Visual C++ проект со словом install в имени, для запуска .exe файла автоматически потребуются администраторские права. Создайте тот же проект и назовите его, скажем, Fred - и проблема исчезнет.

Хороший комментарий на эту статью:

это еще и в XP и в 2000 есть
Называешь проект csrss.exe - и х.. его кто через таскменеджер убьет )) винда даже путь запуска не проверяет, просто сразу грит: "Это критический системный процесс, Task Manager его не может завершить"

Sniper

Кстати, сможешь поставить Vista пусть даже Home Premium на 256Mb? А на 128Mb?

Вы можете ставить линукс хоть на машину с 32 мб памяти, думаете мне завидно? Отнюдь :)) Я вот лучше себе еще одну гиговую планку прикуплю :)


ЗЫ Это как кичиться перед владельцем машины тем, что тебя абсолютно устраивает велосипед. Ну то есть глупо. Потому как совершенно разные вещи.

Я вот лучше себе еще одну гиговую планку прикуплю smile

И вот такие люди когда-то профукали СССР. :)
Вся страна на космонавтику работала, тьфу, все ресурсы машины на одну операционку пустили. :)

Вы лучше сделайте так, чтобы на космонавтику работала только одна отрасль. :cool: Т.е. всего 256 МБ из двух гигабайт.

Да, прям как Syzygy. Я ж могу купить новый компьютер только ради прихоти Билла Гейтса.
Ему же захотелось выпустить "новую" операционную систему.

sentaus
Ну да, а другие люди по-прежнему сидят в пещерах и едят людей. Нафига развиваться, если и так можно жить? Ага?

l: Т.е. всего 256 МБ из двух гигабайт.

Вы это лучше разрабам лисы скажите, которая сотню-две только так отъедает.

Dimanish
Вас кто-то заствляет? В бюджетной сфере много старых компов юзается с 98 виндой и железом уровня п2 - не жалуются на грязного билли. Вот убогие-то!

ЗЫ Тем временем мне сегодня солярка 11 dev edition пришла как давнему члену developers.sun.com :)

Я сравнивал эффективность экономик СССР и США проводя аналогии с Windows и другими ОС. Кто там в 91-м в пещере-то оказался?

sentaus
Ну и где там про сша написано? И при чем тут космонавтика? Тогда уж про весь ВПК надо говорить.

Вобщем, я ж говорю: рад за вас, что вам комфортно на 256 мб.

Добавлено Срд 25 Апр 2007 14:47:10 :
И это, раз про сша речь - именно эта страна стимулирует своих жителей потреблять как можно больше. Даже когда "не лезет".

sentaus пишет

Я сравнивал эффективность экономик СССР и США проводя аналогии с Windows и другими ОС. Кто там в 91-м в пещере-то оказался?

По интеллектуальному или экономическому положению? :)

memini
На самом деле мне как Java разработчику даже на двух ой как некомфортно. :) Как мне настроить Windows, чтобы она не записывала в своп полтора гигабайта, если ещё есть куча свободной памяти?

Иными словами, почему Windows не позволяет мне потреблять, а потребляет всё сама?

P.S. JFK как-то сказал, что СССР рано или поздно развалится - в СССР на космонавтику работает вся страна, а в США только одна отрасль.

memini
Что за бред.

Я вот лучше себе еще одну гиговую планку прикуплю

И что? Sniper тоже прикупит. И она у него будет на приложения работать, а не только на ОС. Обычные приземлённые люди, они как-то покупают память не для того, чтоб сказать "А у меня 4 Гб!", а для дела. Да и вообще, память никогда не бывает лишней.

krigstask
Ну и? Что сказать-то хотел? А у меня будет работать и на ОСь, и на приложения. В чем проблема-то?
Разговор из серии: "а вот моя собачка - карликовая, гадит не то, что ваш сенбернар".

memini

Разговор из серии: "а вот моя собачка - карликовая, гадит не то, что ваш сенбернар".

особенно когда охранные и эстетические функции сенбернара не превосходят аналогичные у карликовой собачки

memini
По твоим словам выходит, что вообще всё равно, сколько система ест ресурсов — "у меня бабла хватит". Смешно-с

Да, стабильно, но программы староваты. Буду ждать когда Ubuntu 7.04 пришлют, уже недолго осталось.

Добавлено Срд 25 Апр 2007 21:36:56 :
Память лишней нигде не будет, даже в голове :dumb:
Линукс никому не навязывал и навязывать не буду. Каждый сам в праве решать, но за ним будущее :rock:

Добавлено Срд 25 Апр 2007 21:43:01 :
ИМХО если бы не было Линукса, Винды, Маков и др. (разнообразия систем) прогресс бы встал.

Я сравнивал эффективность экономик СССР и США проводя аналогии с Windows и другими ОС. Кто там в 91-м в пещере-то оказался?

91 - это последствия горбачёвской перестройки.

Народ, чем удобно видео конвертировать? Поясню - нужно конвертить всякое разное видео в mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

ЗЫ Это как кичиться перед владельцем машины тем, что тебя абсолютно устраивает велосипед. Ну то есть глупо. Потому как совершенно разные вещи.

Можно сказать и обратное - это как кичиться машиной перед человеком, у которого есть велосипед. В городской пробке.
Да, ты конечно будешь сидеть в роскошном лимузине, а я на велосипеде, но ты будешь стоять в пробке два часа, а я доеду за пятнадцать минут. Вот и выбирай, что тебе нужно понты шашечки или ехать. :tongue2:

memini пишет

Вас кто-то заствляет? В бюджетной сфере много старых компов юзается с 98 виндой и железом уровня п2 - не жалуются на грязного билли. Вот убогие-то!

Не понял к чему это было сказано.
Вообще, ситуация довольно забавная.
Человек бросается "пословицами" направо и налево, при этом в каждой "лучшую" сторону занимает Windows во всех его ипостасях.

memini пишет

krigstask
Ну и? Что сказать-то хотел? А у меня будет работать и на ОСь, и на приложения. В чем проблема-то?
Разговор из серии: "а вот моя собачка - карликовая, гадит не то, что ваш сенбернар".

А вот мой доберман гадит как карликовая собачка, гораздо меньше вашего сенбернара. Я могу кормить его больше и больше, он будет сильнее и сильнее, но гадить будет продолжать столько же :) А у вашего сенбернара сколько пищи уйдет не в мускулы? :lol:

Замечание п. 4.9
Sergeys

All
Читаем название темы и прекращаем оффтоп (а про объемы экскрементов собачек, соизмеримо с их весом и ростом - пожалуйста не здесь, ищите соответствующие форумы в инете)

St.MPA3b  пишет

mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

divx

St.MPA3b пишет

Народ, чем удобно видео конвертировать? Поясню - нужно конвертить всякое разное видео в mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

St.MPA3b, лучшие варианты DiVx и Xvid! Оба файла одинаково хорошы!

Осталось узнать, чем конвертить :)
И 2й вопрос... как переконвертировать из png в jpg (или, ещё лучше, из неизвестного формата в jpg) все файлы вида /stuff/music/*/*/cover.png?

Вы это лучше разрабам лисы скажите, которая сотню-две только так отъедает.

у меня только 59

Народ, чем удобно видео конвертировать? Поясню - нужно конвертить всякое разное видео в mpeg4/divx/xvid (кстати, что лучше?) размером 320x240

И divx, и xvid являются реализациями стандарта MPEG-4 Part 2. Кодируя в любой из них, кодируешь в MPEG-4 :)

ясно) осталось найти конвертер

kde-apps.org search converter

krigstask пишет

И что? Sniper тоже прикупит. И она у него будет на приложения работать, а не только на ОС.

Я давно прикупил себе 1Gb, только вот теперь думаю ЗАЧЕМ я это сделал?

Sniper пишет
krigstask пишет

И что? Sniper тоже прикупит. И она у него будет на приложения работать, а не только на ОС.

Я давно прикупил себе 1Gb, только вот теперь думаю ЗАЧЕМ я это сделал?

Золотые слова - я вот тоже сейчас об этом подумываю :) Все равно линукс практически не лезет в своп, если у тебя 512 оперативки.
Старею, наверное, в игры играть перестал, а докупать хард для того, чтобы выиграть пару секунд при старте системы - имхо глупо.

Sniper, Erik
Будете теперь быстро-быстро компилять (-:Е

krigstask
да при компиляции только процессор сильно страдает, память не особо используется
А 1 Гб он купил в предвкушении KDE4 и Firefox 3, наверное :dumb:

St.MPA3b пишет

krigstask
да при компиляции только процессор сильно страдает, память не особо используется
А 1 Гб он купил в предвкушении KDE4 и Firefox 3, наверное :dumb:

KDE4 память не особо жрёт. Firefox - возможно, но сомнительно. Думаю, скорее для полётов OpenOffice.org. :)

krigstask пишет

Sniper, Erik
Будете теперь быстро-быстро компилять (-:Е

Не, сейчас уже такие компы делать будут - чуть ли не с восемью ядрами, и количеством оперативки как у нас сейчас на жестком диске. Чтоб виста не так тормозила :). С нетерпением жду компьютера, на котором время компиляции кде будет сравнимо с временем его установки :iron:

Выделить код

Код:

uname -a
Linux dicomp 2.6.20-gentoo-r3 #1 SMP Mon Apr 30 16:34:48 MSD 2007 i686 Intel(R) Celeron(R) CPU 2.26GHz GenuineIntel GNU/Linux

Ничего так. Быстро работает.
:-)

Dimanish
Таки поставил?

krigstask
Ага, за два дня. :-) Таки можно, если очень постараться.
Впечатления - работает чуть ли не в разы быстрее кубунту. Имеется в виду прежде всего прорисовка интерфейса кед.
К примеру, прокрутка в konqueror стала работать примерно как в Опере, до этого в кубунту безбожно тормозила...
Только вот возникла одна проблемка, никак не разберусь.
С какой стати, некоторые программы (к примеру демон pppd), которые естественно ставятся под рутом, я не могу использовать под "обычным" пользователем? Как эту хрень поправить?
Привожу /etc/sudoers:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/sudoers.txt

Dimanish

работает чуть ли не в разы быстрее кубунту

Ох, стребуют с тебя сейчас проценты прироста скорости.... (-;Е

С какой стати, некоторые программы (к примеру демон pppd), которые естественно ставятся под рутом, я не могу использовать под "обычным" пользователем? Как эту хрень поправить?

я в файл добавил
Defaults:%wheel    !authenticate
# Same thing without a password
%wheel    ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL
и прописал себя в группу wheel.  и юзаю sudo

Ребята, какая конфигурация компьютера больше подойдёт для Линукса? Мне не нужен модем мне нужна ethernet-карта!:o

Не понял вопроса

Ребята, какая конфигурация больше подойдёт для Линукса?

Конфигурация чего? Компьютера? Старая сгодится.

memini пишет

Ну да, а другие люди по-прежнему сидят в пещерах и едят людей. Нафига развиваться, если и так можно жить? Ага?

То, что происходит в случае с пользователями продукции Microsoft - это не развитие, а деградация, хотя маркетинговый отдел Microsoft и пытается доказать обратное.

Dimanish пишет

krigstask
Ага, за два дня. :-) Таки можно, если очень постараться.
Впечатления - работает чуть ли не в разы быстрее кубунту. Имеется в виду прежде всего прорисовка интерфейса кед.
К примеру, прокрутка в konqueror стала работать примерно как в Опере, до этого в кубунту безбожно тормозила...
Только вот возникла одна проблемка, никак не разберусь.
С какой стати, некоторые программы (к примеру демон pppd), которые естественно ставятся под рутом, я не могу использовать под "обычным" пользователем? Как эту хрень поправить?
Привожу /etc/sudoers:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/sudoers.txt

Возможно есть смысл добавить пользователя в группу dialout (или tty).

А вообще - добро пожаловать в клуб :)

unixman пишет

Ребята, какая конфигурация компьютера больше подойдёт для Линукса?

Любая.
Если у тя 256Mb памяти, то рабочий стол ставь XFCE, если 512+ то GNOME/KDE что больше нравится.

У кого-нибудь был опыт перехода с КДЕ/Гнума на нечто лёгкое (fluxbox etc...).
Я вот пробую и всё что-то никак...
Возникают подобные проблемы:
- Хреново без файлового менеджера с превьюшками и ассоциациями файлов
- Чем смотреть картинки, пдфки и т.п?
- Просто трудности перехода (например, трудно без десктопа, куда можно что-то быстренько скинуть)
Кто и как решал?
Что, помимо флукса, есть хорошее?

Хреново без файлового менеджера с превьюшками и ассоциациями файлов

rox?
Я правда не помню, есть там превью или нет, но фм хороший

Чем смотреть картинки, пдфки и т.п?

evince

Просто трудности перехода

Это временное

unixman
Бери видеокарту лучше от nvidia - у них, в отличие от ATI хорошие проприетарные драйвера.
Ну а вообще проблем быть не должно. В основном проблемы бывают с некоторыми классами USB-устройств и всяческими недоPCI картами (например win-модемы).

fominde

я в файл добавил

Уж чего я только не пробовал, всё равно не прокатывает..
Erik

Возможно есть смысл добавить пользователя в группу dialout (или tty).

А вот это ещё не успел попробовать. :-)

Вы мне объясните, как такое может быть - при установке при помощи genkernel --menuconfig all и make && make modules_install с одинаковым(!) конфигом в первом случае мышь работает, а во втором нет... Я уже всё перерыл, не знаю что делать.
genkernel создаёт ещё и initrd, может быть в этом дело?
Кстати, ядро, созданное make && make modules_install, грузится не в пример быстрее аналогичного (с одним конфигом), скомпилированного genkernel --menuconfig all.
Как то странновато всё это. Вы так не считаете? :)

Добавлено Срд 02 Май 2007 09:36:00 :
Ещё груб плющит по непонятной причине, пришлось lilo ставить...
Не генту, а сплошная загадка.


P.S. Проблема с мышью решена подлючением соотв. модуля.

Да, ещё одно: какой софт, помимо флукса, стоит поставить? Пока есть только adesklets и conky (причём, последний - то, ради чего я всё пытаюсь перейти на лёгкий вм). Хочется консоли на рабочем столе и т.п. Короче, что юзеры лёгких вм юзают?
И, повторю вопрос, какие лёгкие вм стоит попробовать? e17 хорош?

Добавлено Срд 02 Май 2007 10:27:38 :
И ещё - какие терминалы используют?
И ещё... Какой терминал быстрее - гнумовский или кедовский (выбираю между yakuake и tilda)

Добавлено Срд 02 Май 2007 10:30:01 :
Да, почту, ньюсы, rss чем читают? :)
Индикатор раскладки?
Сорри за поток вопросов :|

И ещё - какие терминалы используют?

rxvt-unicode

И ещё... Какой терминал быстрее - гнумовский или кедовский (выбираю между yakuake и tilda)

tilda имхо полегче будет.

Да, почту, ньюсы, rss чем читают?

почта: pine/mutt/etc; rss: liferea

Индикатор раскладки?

xxkb

St.MPA3b пишет

Индикатор раскладки?

мда, в Kubuntu я так и не смог настроить индикатор (флажки эти) поэтому у меня эту функцию выполняет лампочка Scroll Lock :tongue2:

Sniper
apt-get install kkbswitch

мда, в Kubuntu я так и не смог настроить индикатор (флажки эти) поэтому у меня эту функцию выполняет лампочка Scroll Lock tongue2

У мну тоже Scroll Lock, но xxkb юзается для запоминания раскладки для каждого окна. Естественно все xxkb-шные флажки вырублены.

PS Вот появилась мысля вместо autofs прикрутить к флюксу отображение подключаемых флешек и сидюков на десктоп через халдыбас (аля xfce4/gnome/kde), есть ли уже готовые реализации чего-нить подобного ?

:offtopic:
Народ, тут кто-то говорил, что есть библиотечка для сишника, которая позволяет работать с документами OpenOffice. Не подскажете, где найти? А то че-то гугл не помогает. :blush:

З.Ы. Документы OOOWriter.
З.З.Ы. Или хотя бы либу для работы с zip-файлами, которая позволяет отредактировать отдельный файл из нескольких заархивированных. А то смотрел библиотеки, но там только компрессия, а архивацию не нашел.

Sky, см исходники tar ;)

helicopter
:lol: уж лучше сразу исходники OO :lol:

navaga:

Морально готов к переходу на Linux

А зачем переходить полностью и сразу? Вот поставить как вторую ОС, это, пожалуй, стоит.

Хотелось бы узнать о критериях выбора дистрибутива

Насколько я понимаю, критерии в основном такие:

1) Простота установки/настройки
2) Требования к интернет-соединению
3) Задачи, которые собираетесь решать.

По-моему, как-то так. Или вроде того :)

Слышал, что их достаточно много, посему пребываю в растерянности как сделать первый шаг.
Не дайте помереть дятлом.

Просто почитайте тему с самого начала (и предыдущие 400 страниц) — найдёте много интересного :)

не читай))
скажи что надо - я скажу какой нужен

lol уж лучше сразу исходники OO lol

Да нет, это я на ворос по архивированию нескольких файлов в один.

helicopter
Слишком много времени понадобится на изучение чужих исходников. А на работе надо, чтобы все было быстро. :)
Должны ведь быть либы...
Главное, помню кто-то в этой теме говорил, что есть библиотека под C++ для работы с документами ООО, но вот кто и когда это говорил не помню, а поиск ничего не дает.

Sky
Может ты вот про это? :)

St.MPA3b пишет

скажи что надо - я скажу какой нужен

Круг задач такой:
1. Работа в инете. Скростного соединения сейчас нет, сижу на диал-ап. Такое положение сохранится в ближайшие полтора года.
2. Очень много работы документами, посему необходима возможность иметь что-либо не хуже Word-а, Exel-я.
3. На игрушки наплевать, не интересуют вообще, обработка звука тоже.
4. Несложная работа с графикой в ограниченных объемах.
5. Ну и как уже отметил в своем посте MySh - простота установки/настройки. Хотя, конечно, я понимаю, что подводных камней все равно не избежать, ведь рядом не будет человека, который бы тыкал меня носом. Ну так что ж, другого пути у меня все равно нет.

navaga

простота установки/настройки

Раз так, то Mandriva иль Suse какой-нибудь.

сижу на диал-ап

Тогда срезы Gentoo + настроенный deltup. =)
Остальное есть почти в любом дистрибутиве, особенно навалом: "На игрушки наплевать, не интересуют вообще".

А зачем переходить полностью и сразу? Вот поставить как вторую ОС, это, пожалуй, стоит.

Конечно, вы правы. Именно в качестве второй ОСи, а хрюшу на игрушки домочадцам.
Буду лопатить материалы в сети, ведь по Linux никакой литературы, все по Винде, да по Винде.

navaga пишет

Буду лопатить материалы в сети, ведь по Linux никакой литературы, все по Винде, да по Винде.

В любом книжном примерно паритет по операционкам. А в Интернете по Linux гораздо больше документации. Так что сказки не рассказывайте!

+ много форумов, на которых всегда помогут.

Dimanish пишет

+ много форумов, на которых всегда помогут.

Все понял. Благодарю за советы. Пошел учиться.

Товарищи! Gentoo 2007.0, о необходимости которого так долго говорили пингвинярии, свершился! Уже обовился, но на всякий случай скачаю диск, просто чтоб был.

Erik
А какой смысл переходить на новый профиль, кроме как из-за добавления новых USE флагов?

Gentoo 2007.0

Ура, товарищи!
/me побежал качать

Merlyel
Спасибо!
А я почему-то думал, что в этой ветке спрашивал. :)

Черт, я поиск вел по запросу ODT, а не ODF.

Но все равно пока кроме одного проекта ничего не нашел, а этот проект, к сожалению, только в стадии планирования.

Sky
А не пробовал  Azathoth'а спрашивать? :) Мож он знает?

Sky

Но все равно пока кроме одного проекта ничего не нашел, а этот проект, к сожалению, только в стадии планирования.

Хм... У меня по ходу глюки были когда я по сайту проекта odftoolkit шастал...

З.З.Ы. Или хотя бы либу для работы с zip-файлами, которая позволяет отредактировать отдельный файл из нескольких заархивированных. А то смотрел библиотеки, но там только компрессия, а архивацию не нашел.

zlib, на основе которого в основном построены библиотеки, умеет только компрессию производить...
Более того, не возможно отредактировать отдельный файл из архива на лету. Его в любом случае нужно выдернуть из архива, сохранить, поправить, запихать обратно в архив. Думаю нет особой разницы, делает это какая-нибудь библиотека или собственная программа ;)
Когда я писал шаблоны для ODT на Perl, я использовал консольные программы zip и unzip, вызывая их с помощью функции system. Дугого решения я не нашел =( Тот же zlib и gzip оказались бесполезны...

Добавлено Втр 08 Май 2007 16:38:42 :
Merlyel

А не пробовал  Azathoth'а спрашивать? smile Мож он знает?

Я похоже почувствовал что меня зовут =)

Sky пишет

:offtopic:
Народ, тут кто-то говорил, что есть библиотечка для сишника, которая позволяет работать с документами OpenOffice. Не подскажете, где найти? А то че-то гугл не помогает. :blush:

З.Ы. Документы OOOWriter.
З.З.Ы. Или хотя бы либу для работы с zip-файлами, которая позволяет отредактировать отдельный файл из нескольких заархивированных. А то смотрел библиотеки, но там только компрессия, а архивацию не нашел.

Я бы ещё на http://community.i-rs.ru/ спросил.

navaga
Честно говоря, на мой взгляд openSUSE дружелюбней мандривы, если не брать в расчет, что после установки нужно добавить репозитарий пакмана и поставить libxine для мп3 и видео кодеков. Все таки их меню позволяет быстро находить нужные приложения и информацию, чего нет в мандриве. Да и центр настройки в мандриве несколько глючен

Dimanish пишет

Erik
А какой смысл переходить на новый профиль, кроме как из-за добавления новых USE флагов?

Этот 2007.0 мне нужен только для чистой установки генты на чей-нибудь комп. Чтоб обновлять меньше нужно было. А на моих компьютерах команда "emerge --sync && emerge -uDN world" уже привела системы к состоянию 2007.0. Это одно из преимуществ Gentoo - если понемногу обновляешь систему, то на момент выхода следующей версии (фактически среза дерева портежей) у тебя уже будет полностью обновленная система.

P.S. В этой версии появился наконец официальный LiveDVD. Посмотрим что на нем. Если туда засунули еще и дистфайлы - будет идеальный вариант для модема. Поставил все что нужно с двд и обновляйся себе дельтами! Красота!

P.P.S. а новый профиль действительно новые флаги добавляет и, по-моему, новые правила для масок.

Erik
Да, дельты просто сказка. :)
Вчера обновил ядро с 2.6.20-r3 до 2.6.21, пришлось скачать 1.8 мб вместо почти 40, лепота.

Может кто поделится конфигами для logrotate. Самому писать лень. :-)

Skull

В любом книжном примерно паритет по операционкам.

Так уж прямо и в любом? И опять же, паритет-то он паритет, да не совсем паритетный. ;) Если посмотреть, что за книги по Windows, то в основном это что-то вроде «Самоучитель Windows», «Windows для начинающих», «Компьютер для женщин. Научитесь не бояться своего компьютера», ну и, естественно, имеются всякие руководства для системных администраторов. Тогда как по Linux в основном что-то вроде «Руководство системного администратора Unix», «Управление сервером на базе Linux/BSD» и т.д. Есть «Linux для чайников», но таких книг обычно немного (если магазин не очень крупный).

А в Интернете по Linux гораздо больше документации.

Для специалистов и продвинутых пользователей — пожалуй, да. Для «чайников» — не уверен.

Azathoth
Спасибо.
Похоже придется руками все делать, ну да ладно, эт не страшно.
А odt это точно простой zip-архив? Дело в том, что пробовал распаковывать odt-файл, паковать обратно и в результате при открытии файла OpenOffice ругается, что файл поврежден, правда потом открывает его, если нажать "Восстановить".

Sky

А odt это точно простой zip-архив? Дело в том, что пробовал распаковывать odt-файл, паковать обратно и в результате при открытии файла OpenOffice ругается, что файл поврежден, правда потом открывает его, если нажать "Восстановить".

У меня не ругался. Я кстати не распаковывал полностью. Я распаковывал только нужный мне content.xml, заменял поля на текст, потом добавлял его обратно в архив odt.

Azathoth
Ой! )))))))))))
Че-то я фигней занимался. Все отлично работает. Буду юзать внешний софт для распаковки/упаковки.

Как из под Unix'а вывести из строя компьютер под управлением Хриндоус?

Прикрывшись твоим системным блоком, ударить ногой по цели :)

Ну не совсем способ вывести из строя... Скорее прикол над виндузятским компом.

Попытка переименовать из гнома файлы на виндузятском компе через самбу на русский язык в UTF-8 приводят к красивому синему экранчегу на последнем. Два раза ту нещасную вынь переставлял - прикол оставался))) причины не выяснил. Может у кого ещё такое наблюдалось?

А вообще ломать что либо не советую. Лучше твори и созидай!

Замечание п. 4.12
Подпись удалена
Sergeys

Если туда засунули еще и дистфайлы - будет идеальный вариант для модема.

Засунули.

INFOMAN пишет

Если туда засунули еще и дистфайлы - будет идеальный вариант для модема.

Засунули.

Да уже видел. Могли, правда, побольше файлов засунуть - места-то еще с гигабайт осталось.

Опять проблемы... Запустил Nautilus из-под KDE (3.5.4). В результате система перестала грузиться — доходит до экрана с приглашением ввести пароль, вводишь, и вместо KDE и рабочего стола выскакивают 2 окна с текстовой консолью.
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/user_init.png
Как бы это исправить?

На всякий случай ещё раз напомню, дистрибутив Linux Mandiva 2007 Discovery.

наверное самое простое будет
rm -rf ~/.*
но будь осторожен!!!
сохрани всё на всякий случай (если имеет смысл :) )

MySh пишет

Опять проблемы... Запустил Nautilus из-под KDE (3.5.4). В результате система перестала грузиться — доходит до экрана с приглашением ввести пароль, вводишь, и вместо KDE и рабочего стола выскакивают 2 окна с текстовой консолью.
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/user_init.png
Как бы это исправить?

На всякий случай ещё раз напомню, дистрибутив Linux Mandiva 2007 Discovery.

Попробуй выбрать сессию "КДЕ" или что-то вроде этого. Должны быть такие опции в экране с загрузкой.

Кстати, вот что вспомнил - на маках можно соединять компы напрямую простым (не кроссоверным) кабелем. Это чисто хардовая примочка или существует в природе такая утилита для PC, которая может делать что-то подобное с сетевой картой?

Erik
Нет, это должно аппаратно поддерживаться сетевухой. Честно говоря, не в курсе, есть ли такие сетевухи, но есть свичи, которым по барабану каким кабелем и куда (в комп, другой свич) втыкаешь.

PilOtys
наверное самое простое будет
rm -rf ~/.*

Лучше просто переименовать каталог ~/.kde, например, в ~/.kde1 и попробовать перезапустить КДЕ. Ну а после, если все запустится удачно, можно настройки из ~/.kde/share/apps для отдельных приложений вернуть назад.

Диалог на форуме:

Я:  http://www.vivalinux.com.ar/desktop/vista-aero-vs-apple-spaces-vs-xgl-compiz.html - ролик про возможности Vista Aero Glass (ну и не только)
НеЯ: есть образ последнего линукса из тех видеороликов?  :)

Вот и ещё один заинтересовавшийся (-%Е

cat ~/.xsession покажи

Erik

Попробуй выбрать сессию "КДЕ" или что-то вроде этого. Должны быть такие опции в экране с загрузкой.

Такие опции есть. Но если выбрать KDE, то грузится с большими глюками. Oтсутствует панель задач, заголовки окон, и все жутко тормозит. Выбрал вариант «По умолчанию», загрузилось, работать (вроде как) можно. Но с трудом: по-прежнему не работает панель задач и никак не переключить раскладку клавиатуры.

St.MPA3b

cat ~/.xsession покажи

А нету у меня никакого .xsession. Есть только .xsession-errors, вот результат:

Выделить код

Код:

Running update-menus.../etc/menu.d/icewm: line 9: /root/.icewm/menu: Нет такого файла или каталога
INFO: imwheel started (pid=5726)
s2u: cookie for :93 = '9028ebcf55dfb2404f4fc6ff86d0c596'
/etc/menu.d/icewm: line 16: /root/.icewm/menu: Нет такого файла или каталога
run-parts: /etc/menu.d/icewm exited with return code 1

done
Could not init font path element unix/:-1, removing from list!

Fatal server error:
could not open default font 'fixed'
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
gnome-window-decorator: Fatal IO error 104 (Соединение сброшено другой стороной) on X server :93.0.
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
XIO:  fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server ":93.0"
      after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
s2u: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server :93.0.
xset:  unable to open display ":93"
xsetroot:  unable to open display ':93'
/root
xmodmap:  unable to open display ':93'
xmodmap:  unable to open display ':93'
startkde: Starting up...
mkdir: Owner of /tmp/.ICE-unix should be set to root
ksplash: cannot connect to X server :93
kdeinit: Can't connect to the X Server.
kdeinit: Might not terminate at end of session.
kded: cannot connect to X server :93
DCOP aborting call from 'anonymous-5768' to 'kded'
kded: ERROR: Communication problem with kded, it probably crashed.
kcminit_startup: cannot connect to X server :93
ksmserver: cannot connect to X server :93
startkde: Shutting down...
klauncher: Exiting on signal 1
startkde: Running shutdown scripts...
startkde: Done.

WiseLord

Лучше просто переименовать каталог ~/.kde, например, в ~/.kde1 и попробовать перезапустить КДЕ.

Вот это пока не пробовал. А так можно прямо из KDE делать, или обязательно все подобные манипуляции производить в консоли?

Да, в мандриве ~/.xsession нету.. по умолчанию по крайней мере.
Да, сделать можно и из самого кде, и из консоли, всё равно...
Просто по умолчанию в Konqueror эти файлы не видны, надо их как то отобразить...
проще бы было из консольки.

MySh

Вот это пока не пробовал. А так можно прямо из KDE делать, или обязательно все подобные манипуляции производить в консоли?

Желательно из KDE выйти. Достаточно завершить сессию, переключиться в консоль, переименовать папку, вернуться в иксы и залогиниться снова. Тогда будет создан новый профиль ~/.kde. Иначе боюсь начнет все падать на глазах =) Представьте, берем и переименовываем на живую файлы реестра в винде. Как она отреагирует? Тут примерно тоже самое получается.

Azathoth
Ничего падать не будет. Доказано зануссси.

Да, начнёт.. я так делал.. только не падать, а плёщить... перестают запускатся проги если по ярлычкам щёлкаешь и иконки прпадают при наведении...

Я имел в в иду если нелюбишь консоль, удаляешь/переиминоввываешь папку из GUI и Ctrl+Alt+Becscape :rock:

И до виндовому реестро до этого далеко...
Сниси пол реестра, перезагрузи винду и ты увидишь дохлую систему, а не ось с дефолтными настройками =)

Я про "падать" говорил. =)

MySh
cat .xinitrc

PilOtys

И до виндовому реестро до этого далеко...
Сниси пол реестра, перезагрузи винду и ты увидишь дохлую систему, а не ось с дефолтными настройками smile

Ну не совсем так. Здесь, насколько я понял, предлагаетcя нечто аналогичное удалению папки C:\Documents and Settings\User\Application Data\.., a от этого Windows падать обычно не должна. Правда, наверное, придетcя нового пользователя создавать...

St.MPA3b

cat .xinitrc

А где его искать? Чего-то найти не могу...

MySh
~

HELP. не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

HELP. не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

Дешифруй.. ничего не понял.. Чем ты их открыть неможешь?
и причём сдесь опера и где ты там нашёл експлорер?

HELP. не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

Вы вобще о Линукс?

ЗЫ. телепаты в отпуске

Rafa

не могу корректно прочитать файлы в названии которых есть русские буква выпадают картинки хотя опера, и эхплоер нормально

По-моему, как раз-таки все ясно. Rafa, по всей видимости, не может открыть сохраненные файлы — вот, например, как раз об этом писали. А здесь данный вопрос действительно совершенно не в тему. Вкратце: ставьте расширение Scrapbook... и пользуйтесь поиском по форуму :)

St.MPA3b

~

То есть /home/user/.xinitrc? Такого нету. Есть /home/user/.xine (это папка).

MySh пишет

Ну не совсем так. Здесь, насколько я понял, предлагаетcя нечто аналогичное удалению папки C:\Documents and Settings\User\Application Data\.., a от этого Windows падать обычно не должна. Правда, наверное, придетcя нового пользователя создавать...

St.MPA3b

cat .xinitrc

А где его искать? Чего-то найти не могу...

Нет, нового пользователя создавать не придется, просто придется заново настраивать кде и прочие программы. Файла .xinirtrc  у тебя нету. Вкратце - такой файл определяет порядок загрузки программ и список загружаемых программ при старте иксов. У тебя этим занимается kdm - K Desktop Manager (то окошко, куда вводишь имя пользователя и пароль). Судя по всему у тебя там что-то поменялось в настройках, когда ты устанавливал гном (или пытался). Попробуй в kdm нажать Alt-t и выбрать сессию KDE. Может это поможет, и тебе не придется сносить настройки.

Erik
Кхм. kdm - KDE Display Manager.
http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_Display_Manager

Dimanish пишет

Erik
Кхм. kdm - KDE Display Manager.
http://en.wikipedia.org/wiki/KDE_Display_Manager

Очепятка :)

Удалил ~/.kde, загрузился заново, кажись, заработало! Спасибо!

Ещё вопрос: есть ли какое русскоязычное руководство по Checkinstall? А то нужда заставляет на .rpm-систему программу из исходников ставить, а Google что-то ничего не даёт.
Без глубокого знания системы английская документация не очень-то понятна... :(

MySh пишет

Удалил ~/.kde, загрузился заново, кажись, заработало! Спасибо!

Ещё вопрос: есть ли какое русскоязычное руководство по Checkinstall? А то нужда заставляет на .rpm-систему программу из исходников ставить, а Google что-то ничего не даёт.
Без глубокого знания системы английская документация не очень-то понятна... :(

Установка программы из исходников сводится к следующим вещам:
Распаковываешь архив с исходниками.
Идешь в папку, куда распаковал
./configure
make
make install (под рутом)
остальное - читай вывод ./configure и устанавливай соответствующие dev-пакеты.
По-моему так.

И затянуться оно может очень надолго. Даже если на той же машине настроена и работает Сеть, так что пакеты можно оперативно скачивать.

Erik

Установка программы из исходников сводится к следующим вещам:
Распаковываешь архив с исходниками.
Идешь в папку, куда распаковал
./configure
make
make install (под рутом)
остальное - читай вывод ./configure и устанавливай соответствующие dev-пакеты.

Да, спасибо, это вроде понятно. А вот как бы мне .rpm для Мандривы сделать? Checkinstall как раз для этого и используется, только вот пока не могу понять, как :(...
Al_H

И затянуться оно может очень надолго

Это да, есть такие опасения. Особенно первый раз, с непривычки-то :)

MySh пишет

А вот как бы мне .rpm для Мандривы сделать? Checkinstall как раз для этого и используется, только вот пока не могу понять, как :(...

Он НИКАК для этого не используется. rpm -ba package.spec. Примеров спеков в Сети полно.

А зачем тебе вообще rpm`ки собирать?

Ух ты!!! Народ, откройте для себя плагин mozplugger. Открывает всё - от музыки и видео до пдфок и гимповских картинок установленными софтинами... отличная штука.

Нихрена себе список в about:plugins.
St.MPA3b
Спасибо, полезный плагин.

Skull

Он НИКАК для этого не используется.

Может, он для этого и не предназначен, но, кажется, если я правильно понял из документации, он это умеет.

Примеров спеков в Сети полно

Можно поподробней? Что это за спеки, и где про них почитать (желательно на русском)?

PilOtys

А зачем тебе вообще rpm`ки собирать?

Ну чтоб были. Чтоб не надо было заново компилять, когда придётся систему переставлять или устанавливать ещё куда-нибудь. А потом, насколько я понял, считается более правильным сначала собирать .rpm, а потом уже его устанавливать, чтобы он правильно в системе прописался. Или не так? Или это вобще не принципиально?

St.MPA3b

Ух ты!!! Народ, откройте для себя плагин mozplugger. Открывает всё - от музыки и видео до пдфок и гимповских картинок установленными софтинами... отличная штука.

Насчёт музыки и видео... А в Linux (и в Firefox) есть возможность просматривать файлы Windows Media Video? Я пока нашёл только вот это.

Насчёт музыки и видео... А в Linux (и в Firefox) есть возможность просматривать файлы Windows Media Video? Я пока нашёл только вот это.

Да. win32codecs

Ну чтоб были. Чтоб не надо было заново компилять, когда придётся систему переставлять или устанавливать ещё куда-нибудь. А потом, насколько я понял, считается более правильным сначала собирать .rpm, а потом уже его устанавливать, чтобы он правильно в системе прописался. Или не так? Или это вобще не принципиально?

А что, пакетов в репоиториях не хватает?

Ну скажем так...
если человек компилит то что есть в репозитарии - это допустимое психическое отклонение
если человек компилито то что есть в репозитарии, делает из него пакет и устанавливает как часть репозитария - это уже клиника

MySh
Хочешь компилить - ставь генту :)

Та да, компилить пакеты в мандриве - самый мощьный квест :tongue2:

St.MPA3b пишет

MySh
Хочешь компилить - ставь генту :)

Золотые слова :)

PilOtys пишет

если человек компилито то что есть в репозитарии, делает из него пакет и устанавливает как часть репозитария - это уже клиника

Это не клиника, а суровые будни мейнтейнера пакетов в репозитарии. ;)

Ну кто тут гваврил, что DX10 вапще не нужен?:D
1179650689_ea09b76d3341.jpg

St.MPA3b

Хочешь компилить - ставь генту

Неправда. Генту ставят те, кто не хотят компилить, а те, кто хотят чтобы им все сделал emerge...

PilOtys

Ну скажем так...
если человек компилит то что есть в репозитарии - это допустимое психическое отклонение
если человек компилито то что есть в репозитарии, делает из него пакет и устанавливает как часть репозитария - это уже клиника

Путь так... Вот есть у меня, например, в репозитарии mplayer или totem или еще какой-нибудь проигрыватель. Да, они естественно есть в репозитариях, но в доброй половине бинарных дистрибутивов (во free реализациях, коммерческие варианты не в счет) они вообще практически ничего воспроизвести не могут. Почему - да потому что лицензионные ограничения на те же mp3, divx и иже с ними, черт бы их побрал. Да и версия в репозитарии может быть старой, и ожидать, что добрый дядя по выходу новой тут же ее соберет и положит туда, просто наивно. Сколько раз уже встречал тех же пользователей генту, которые "пока не ставил, жду, когда появится в портежах"; ну лень им возиться вручную, хотя дистрибутив-то source-based.
Тут есть два варианта. Первый: я ищу информацию о дополнительных (неофициальных) репозитариях в интернете, подключаю их, и устанавливаю оттуда. При этом вполне может быть, что, например mplayer потянет за собой новый вариант lame, ffmpeg и других подобных вещей. При этом я не буду уверен, что смогу получить то, что мне надо на 100%, ведь поддержка нужного мне формата может быть и не включена. Второй вариант: я просто скачиваю исходники того, что мне надо, и собираю вручную. При этом я знаю что именно собирается, и что будет поддерживать программа (вывод ./configure еще никто не отменял).
Вопрос о том как за всем этим уследить и не запутаться действительно не так прост. Можно просто не удалять исходники после компиляции, а когда надо будет обновить не-rpm-программу, сделать make uninstall (подавляющее большинство программ это позволяют) и собрать новую версию. А можно сотворить из того, что скомпилировал, пакет, и сделать не make install, а установить этот пакет и вообще не иметь никаких проблем (а если средства типа того же Checkinstall позволяют (я не знаю, не работал с этим) учесть еще и зависимости, то вообще хорошо). Так что уважаемый товарищ PilOtys в корне неправ, говоря "это уже клиника". Это нормальный выход из ситуации, когда пакет из репозитария чем-то не устраивает. Да и те же многие гентушники, собрав что-нибудь крупное и тяжелое, делают из этого бинарный вариант пакета(?) для будущего использования.
Так, у меня, например, в Mandrive 2007 Free вручную собраны: MPlayer-1.0rc1, fuse-2.6.3, k3b-1.0, kkbswitch-1.4.3, krusader-1.80.0-beta2, ktorrent-2.1.3, kvirc-3.2.6, ntfs-3g-1.328, smbnetfs-0.3.8, smplayer-0.4.22 и некоторые другие вещи. Основные причины - либо неудовлетворительное качество пакетов из репозитариев, либо отуствие их там как таковых и уверенности в том, что они там когда-либо появятся, либо старая версия пакета.
Все вышенаписанное - мое сугубо личное мнение.

eR.Ud
Бредовые картинки

St.MPA3b
вам природа не по душе? тогда взгляните на скриншоты из игр Crisys и UT3 ;)

WiseLord пишет

St.MPA3b

Хочешь компилить - ставь генту

Неправда. Генту ставят те, кто не хотят компилить, а те, кто хотят чтобы им все сделал emerge...

Но согласись, в генту проще скомпилировать сторонний пакет - нет возни с dev-пакетами. А насчет того, что все сделает emerge - вначале еще тянет покомпилировать, но потом генту расхолаживает и начинаешь ждать ебилдов.

eR.Ud
Да я о том, что разные картинки заренделили и довольны - глянь на текстуры неба хотя бы.

Путь так... Вот есть у меня, например, в репозитарии mplayer или totem или еще какой-нибудь проигрыватель. Да, они естественно есть в репозитариях, но в доброй половине бинарных дистрибутивов (во free реализациях, коммерческие варианты не в счет) они вообще практически ничего воспроизвести не могут. Почему - да потому что лицензионные ограничения...

Согласен, сам иногда тоже компилю проги из исходников (пару штук ) =)
Тот пост был шуткой)))

Ну кто тут гваврил, что DX10 вапще не нужен?

Блин, ну костыли они костылями и останутся, как ты ни старайся их улучшить.

Во, полезный скрипт :)

Выделить код

Код:

grep 'NS1:name' /путь/до/профиля/лисы/extensions.rdf | grep -o '".*"' |sed 's/"//g' | sort

Выводит что-то вроде этого

Выделить код

Код:

Adblock Plus
Add Bookmark Here
BBCodeXtra
ChromEdit Plus SE
Cooliris Previews
CuteMenus - Crystal SVG
Deepest Sender
DOM Inspector
ErrorZilla Mod
Firefox (default)
Firefox Showcase
Fission
FlashGot
Foxmarks Bookmark Synchronizer
hideBad
KDEFF
Lila
Link Alert
Linkification
LiveJournal Addons
Locationbar²
Mostly Crystal
Popup ALT Attribute
Resizeable Textarea
Russian/English spell dictionary
Russian hot keys bugfix
Russian (RU) Language Pack
ScrapBook
ScribeFire
SearchWP
tabgroups
Tab Mix Plus
Tab Scope
TimeTracker
Tiny Menu
toolbarmode
TryAgain

Труъ ifconfig :)
http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=24&TID=42034

St.MPA3b, возможно и приукрашено, но я и говорю, посмотрите на видео ролики из игр.
PilOtys, sorry не понял, в чём костыль?

PilOtys, sorry не понял, в чём костыль?

Не знаю, что он ивел в виду, но OpenGL > DirectX. Вам графика в думе, Half-Life2 и т.п не нравится?

Добавлено Пнд 21 Май 2007 10:11:32 :
думе3 =)

PilOtys, sorry не понял, в чём костыль?

Я имел в виду принцип работы DirectX

или Я Вас не понимаю или Вы Меня :whiteflag:
короче забейте на DX10, а то спор упирается в тупик:dumb:

расскажите лучше, кто нить пробовал собирать FF 2.0 из исходников, оптимизируя под своё железо?

St.MPA3b

А что, пакетов в репоиториях не хватает?

Не хватает.

Хочешь компилить - ставь генту smile

Ага. «Хочешь ездить по асфальту — покупай болид Формулы 1» :)

PilOtys

Та да, компилить пакеты в мандриве - самый мощьный квест tongue2

«Жить захочешь — не так раскорячишься!» (с)

WiseLord

Так что уважаемый товарищ PilOtys в корне неправ, говоря "это уже клиника". Это нормальный выход из ситуации, когда пакет из репозитария чем-то не устраивает... Основные причины - либо неудовлетворительное качество пакетов из репозитариев, либо отуствие их там как таковых и уверенности в том, что они там когда-либо появятся, либо старая версия пакета.

Всё верно. Вот мне нужен Xneur, а в репозиториях его нет, и .rpm-пакета для Мандривы на сайте разработчика нет, и вообще его нигде не нашёл. Ну и что тут ещё сделаешь?

St.MPA3b

Во, полезный скрипт smile

St.MPA3b, а разве не для этого придумали расширение InfoLister? Или так не интересно? :)

Труъ ifconfig smile
http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=24&TID=42034

Да, вот что бывает из-за отсутствия банального взаимопонимания между представителями различных культур. А ведь я на месте Win_ni, скорее всего, сделал бы то же самое :)

Спасибо за указание на кодеки! Я их нашёл, но теперь не знаю, как подключить. Там в Readme написано, что надо их кидать в /usr/local/lib/codecs/ или в /usr/lib/codecs. Кинул и туда, и туда, но в .wmv-файлах KMPlayer всё равно воспроизводит только звук. Куда их нужно прописывать?

MySh пишет

Спасибо за указание на кодеки! Я их нашёл, но теперь не знаю, как подключить. Там в Readme написано, что надо их кидать в /usr/local/lib/codecs/ или в /usr/lib/codecs. Кинул и туда, и туда, но в .wmv-файлах KMPlayer всё равно воспроизводит только звук. Куда их нужно прописывать?

/usr/lib/win32

А у меня вопросег.
PilOtys
Расскажите нам, пожалуйста, каков

принцип работы DirectX

и почему он

костыль

А еще расскажите, откуда вы взяли исходные тексты DirectX, что видимо дали вам основание так уверенно рассуждать об этом пакете.

Почитайте внимательнее его описание данное фирмой производителем.
Суть DirectX - всяческими уловками и хитростями разгонять тормознутую графику винды.
Так как это ещё называть?

PilOtys
Вы знаете, после этих ваших слов мне, например, стало ясно, что вы вообще ничего не знаете ни о directx ни о винде...

ээх... как бы я хотел чтоб это было правдой...
Ни знать ни видеть эту дрянь не хочу.
Жаль что приходится. работа у меня такая.

Skull

/usr/lib/win32

Не помогло. И /usr/local/lib/win32 тоже. :(

PilOtys
чё за работа такая?:/

Среди прочего приходится моделировать математические процессы, и 3D в том числе.
И наше ......... на всю голову руководство заставляет ВСЁ делать по технологиям мелкософта, сколько им не показывай другие лучшие реализации.

P.S.
Ну все эти умные слова о DirecX я конечно знаю... Что это набор апи, служащий для вывода графики.. и тд.
Но я предпочетаю не вестись на то, что нам впендюривает мелкософ, а думать своей головой.
Они создали вынь со своей графической подсистемой.
Получили лучший в мире тормаз. Начали думать - Чё бы нам с этим делать????
Придумали! создали отдельную библиотеку, которая в обход виндовых систем напрямую ковыряется с карточкой.
Так? - так. Лично я привык настороженно относится к таким добавочным технологиям.
Ладно бы если б это было какойто временной реализацией! Так нет, они из этого сделали технологию и умудряются представлять её как нечто принципиально новое и неповторимое!
За сим извините я эту дискуссию прекращяю.

Возник вопрос про ssh, может кто поможет. Есть ли возможность создавать виртуальную консоль через ssh? То есть чтобы можно было залогиниться, сказать удаленному компьютеру команду и отсоединиться, оставив команду выполняться. А потом снова зайти через ssh и посмотреть результат. Это можно проделать как-нибудь?

Erik пишет

Возник вопрос про ssh, может кто поможет. Есть ли возможность создавать виртуальную консоль через ssh? То есть чтобы можно было залогиниться, сказать удаленному компьютеру команду и отсоединиться, оставив команду выполняться. А потом снова зайти через ssh и посмотреть результат. Это можно проделать как-нибудь?

man screen

C кодеками разобрался. Оказывается, надо было более свежую версию ставить! Скачал с официального сайта комплект, распаковал в /usr/local/lib/win32, и оно заработало. По крайней мере, .wmv-файлы теперь проигрываются нормально.

Skull пишет

man screen

Читаю вдумчиво, спасибо за наводку.

Теперь возникла необходимость инвертировать стерео в звуковой карте. Что-то я не могу найти, как это делается.Должно быть очень просто - кто-нибудь уже это проделывал?

Поменять колонки местами? :lol:

может sox сможет помочь?

Lain_13 пишет

Поменять колонки местами? :lol:

Провода не хватает :)

Добавлено Сбт 26 Май 2007 00:14:39 :

WiseLord пишет

может sox сможет помочь?

вряд ли, он же файлы конвертирует, а мне нужно вывод звуковой карты на колонки местами поменять.

UPD. нашел тут способ в FAQ ALSA, нужно создать файл .asoundrc и добавить туда

Выделить код

Код:

#You might have to replace default by the name of the device you used before. 
#Then instruct your program to play to the ALSA PCM device named swapped.
 
pcm.swapped {
    type          route
    slave.pcm    "default"
    ttable.0.1   1
    ttable.1.0   1
}

Вопрос в том, что же у меня нужно вместо default. Чего-то не появляется канала swapped.
Аудио - via82xx

http://www.linux.org.ru/gallery/bigmzr5Iv.png

Добавлено Сбт 26 Май 2007 12:32:40 :
Нужен простой ftpd, какой посоветуете?
Без прав доступа - т.е. все будудт анонимусами.

Кто нибудь знает как поставить XGL на Mac OS X? Если да, то как?

Кто нибудь знает как поставить XGL на Mac OS X? Если да, то как?

Если можно ( в чём я сомневаюсь ) , то очень трудно.

Кто нибудь знает как поставить XGL на Mac OS X?

А смысл, когда в Leopard'е должны "врубить" Quartz 2D Extreme по полной программе? :blush: И официальный выход Леопарда уже вот-вот состоится.
BTW визуальных примочек для Aqua не так и уже мало и сейчас. Или принципиально хочется натянуть рабочий стол на кубик? ;)

HoSStiA  Очень хочется поставит куб, да и очень мне для работы нужен этот кубик!

unixman
Что это за работа, для которой "очень нужен" этот куб?

Он действительно очень ускоряет работу.

Гав, Этот куб ускоряет работу!

В макОС есть куб. Только им переключаются пользователи.

Erik, но мне не для этого нужен куб!

Кстати для веб-девелоперов вещ незаменимая...
У меня по середине текстовый редактор и на двух гранях по краям мозилла и опера для тестов.
Просто супер!!! и красиво.

PilOtys

Кстати для веб-девелоперов вещ незаменимая...
У меня по середине текстовый редактор и на двух гранях по краям мозилла и опера для тестов.
Просто супер!!! и красиво.

Не вижу преимуществ перед простым переключением рабочих столов...
Я по Win+Fn переключаю. Пока не жаловался.

Не, ну тоже верно, но так красивше и наглядней. Не теряешся в окнах, всё видно)))

Кто какими консольными шрифтами пользуется? Поставил себе terminus ter-k14n, но у него уникодность не на высоте ("— " не знает, к примеру), да и вид мне не нравится, так что хочу найти замену. Если несложно, показывайте картинки, пожалуйста. И пакет его тоже хорошо бы узнать, чтоб я мог в Gentoo его поставить (-:Е

DeJaVu mono

Добавлено Чтв 31 Май 2007 00:19:39 :
Тьфу, ты про обычные консоли?
Там у меня терминус.

Люди не мучайтесь! Пользуйтесь Windows!

St.MPA3b
Ну да, я про текстовый режим ещё.

zilliot
О! Какие новые идеи! Ещё один всезнающий...

zilliot
Очередной "продвинутый пользователь". Если ты так продвинут, почему же у тебя не Vista Ultimate? :tongue2:

zilliot
Не мучайся! Стену видишь? Главное разбег... И одним тролльствующим субъектом 2D
И вообще win к проблемам с психикой приводит, здесь нарисовавшийсся идолопоклонник этому свидетель.. поставил икону даже аватаром

zilliot

Пользуйтесь Windows!

Обоснуйте.

exlex

win к проблемам с психикой приводит

Серьёзно? Ой, а я-то ей уже несколько лет пользуюсь... :dumb:

krigstask

Кто какими консольными шрифтами пользуется? Поставил себе terminus ter-k14n, но у него уникодность не на высоте ("— " не знает, к примеру), да и вид мне не нравится, так что хочу найти замену. Если несложно, показывайте картинки, пожалуйста. И пакет его тоже хорошо бы узнать, чтоб я мог в Gentoo его поставить (-:Е

cyr-sun16
пакет sys-apps/kbd

MySh
сейчас ты в линуксе

Эх, появился новый Хриндоусовец на форуме , zilliot.

linuxman unixman  ждём irixman macman и winman :tongue2:

solarisman, hurdman, *bsdman... :p

eR.Ud Хорошая шуточка! :)

Добавлено Птн 01 Июн 2007 15:50:27 :
Ещё ждём dosman'а!

beosman...:D

webman'а!

St.MPA3b

solarisman, hurdman, *bsdman... :p

linuxman

beosman...big_smile

unixman

webman'а!

Ага... УжОСман!... :lol:

Мне эта тема начинает другую напоминать... :)

unixman

Эх, появился новый Хриндоусовец на форуме , zilliot.

А что плохого? Должен же быть здоровый плюрализьм мнений! :)
Вот куда-то Syzygy пропал... Без него скучно...

linuxman

сейчас ты в линуксе

Да, я сейчас в линуксе... а привычки всё равно виндосовские. Да и, в общем, не все сейчас ещё могут без Windows обходиться.
Пишет пользователь zhigarev:

Майкрософт - молодцы. с этим я думаю никто спорить не будет. пока не уверен, что даже если Линукс будет основной осью у меня на машине, я снесу винду. Обе оси прекрасны... по своему... у каждой свои недостатки, у каждой несомненные плюсы. Разница только в том, что у одной из них есть рамки, свои кавычки, за которые выходить нельзя, и некоторым из нас (с каждым днем все больше) эти рамки становятся тесноваты. Происходит это в тот момент, когда мы замечаем, что средство предоставляющее нам, казалось бы, "безграничную свободу", на самом деле держит нас в узде лицензионного соглашения. Вторая же - "птица" свободная позволяет дрессировать себя в соответствии с вашим мироощущением, мировозрением, полностью подстраиваясь под ваши нужды. Только нужно знать чем ее подкармливать. Да, не все готовы резко перейти на Линукс (я про либимиц микрософт - домохозяек) или у кого-то есть деньги на лицензию, кто-то просто не задумывался над этим вопросом... пока...

А ведь по большей части верно написано. Разве что стоит уточнить, что не только домохозяйки не готовы резко перейти на Линукс. И вообще, может ли многоопытный (это я не про себя :blush: ) пользователь Windows резко перейти на Linux? Думаю, вряд ли.

:offtopic:

MySh пишет

Вот куда-то Syzygy пропал... Без него скучно...

Позовите его оттуда

Вчера получил по почте KUbuntu 7.04, три диска. Очень приятная штука, воткнул, посидел с полчасика... Три неприятных мелочи нашлось:
1) нету pptpclient или чего-нибудь подобного, поэтому я не смог выйти в сеть, только в местной ползал (может, недосмотрел, конечно) — серьёзный недосмотр. Весит он мало, уж впихнуть в дистрибутив смогли бы, а то качать его из сети, что ли? (-:Е
2) переключение раскладок повешено на Ctrl-Alt-K, на Caps Lock или Ctrl-Shift из ГУЯ не переназначить, иксы на LiveCD перезапускать, что ли? А то из английской в русскую переключается, а наоборот — уже нет
3) и так она и не научилась нормально выключаться. Либо это у меня с машиной что-то \-:Е

А вообще — очень приятная штука. Раздарю диски, пожалуй, посодействую распространению (-:Е

MySh

И вообще, может ли многоопытный (это я не про себя blush ) пользователь Windows резко перейти на Linux? Думаю, вряд ли.

Я перешел за неделю, плюс еще неделю на доводку. С виндой распрощался :) Очень доволен нынешним окружением.
Теперь приходя к друзьям помогать с их "виндами" (переустановка - любимое занятие, блин) просто воротит от устройства этой ОС =\

Digital Mirror пишет

С виндой распрощался

Digital Mirror пишет

переустановка - любимое занятие, блин

:lol: тогда все ясно :lol:

Я б не против Linux, но для меня есть очень много "Но!" по которым Linux сейчас не катит :) Врядли в ближайшее время обстоятельства изменятся.

MySh пишет

может ли многоопытный ... пользователь Windows резко перейти на Linux?

Если он настолько многоопытный что ему нечего больше делать, то да, с другой стороны если он на Wind'e работает и зарабатывает(дизайнер, веб-мастер...) то после всех "за" и "против" он врядли согласится перейти на Linux, ну если только ради интереса поюзать OC.

то после всех "за" и "против" он врядли согласится перейти на Linux, ну если только ради интереса поюзать OC.

Миф, интересно, чего веб-мастеру не хватает в линуксе? ( с дизайнером все понятно - с пеной у рта мне будут доказывать что фотошоп за 1000$ лучше, хоть и ворованный :))
Линукс лучше во всех отношениях для работы, я в этом лично убедился, а люди, боящиеся сменить обстановку и слезть с иглы закрытых стандартов МС конечно не перейдут на него, пока жизнь не пнет.

Digital Mirror

Линукс лучше во всех отношениях для работы

Вот насчет этого не надо :)
Каждому свое. Что на винде, что на лине норм работать можно.

я в этом лично убедился

Твой опыт 100% определяет лучшесть для всех? :)

Merlyel
Ок, это было моё имхо (На правах имхо(с))
Просто высказывание выше (на которое я отвечал) столь же категоричное, и более того, вызывает явную уверенность в том, что человек пишущий так, никогда хотя бы целый день не работал только в Линуксе. Отсюда и мой категоричный ответ :)
Мой опыт ни для кого ничего не определяет, НО, я сам был заядлым виндузятником очень долгое время, и на висте сидел 4 месяца и радовался, а потом после коего какого моего исследования, я решил раз и навсегда отказаться от МС'овских поделий. Теперь, работая в openSUSE не могу не нарадоваться на отличную ОС, отличный софт и поразительное удобство, опять же, на правах ИМХО :)
PS: зато умиляют постоянные темы у нас в сети: где взять ключ/кряк, прога перестала вдруг работать - переустанови и т.п
У меня почемуто с сузе таких проблем не возникает.

Digital Mirror

На правах имхо(с)

Вот так лучше ;)

У меня почемуто с сузе таких проблем не возникает.

У меня и с виндой таких проблем нет :)

to Digital Mirror

Я вас отлично понимаю, вам нравится система, она вся такая бесплатная, и просто чудесна, я не противоречу.

Пример: Firefox и Opera - замечательные браузеры, но в большинстве пользуем Firefox - почему? :)

Да, система нравится. И не только потому что она вся такая бесплатная.
Просто она ещё вся такая надёжная, вся такая удобная, вся такая настраиваемая и вся такая полноценная.
Ибо ни для кого не секрет что micro$oft никогда ничего не делало само, а последние лет 5 всё тупо тырило у макося и линуха! Так зачем юзать второсортную индийскую реализацию действительно качественных продуктов?

А хвалёная поддержка недоосью оборудования и миф о неимоверном количестве софта под неё это ВЕЛОСИПЕД - пока катится - не падает, остановится - рухнет.
Многие компании стали обращать внимания на линух: Dell, Intel, nVidia, ATI - тоже кричит что нас не забудет)))

А любителям поорать что в Linux нельзя работать Дизайнерам и WEB-мастерам - бред сивой кабылы.
GIMP+Incscape - это всё что нужно дизайнеру.
А у веб-мастеров одна проблема - кривой осёл, которого никак не могут довести до ума. Тоесть как всегда преимущество win в её же недостатке. И если тупо с этим мирится всё так и останится. Не надейтесь M$ о вас не подумает, им вовсе ненужно чтоб вам было удобно....
Ну в общем пока хватит.. ато я разошёлся)))

Переходил на FreeBSD около полгода. Причем переходил неосознанно. Я не ставил себе целью именно переход. Изначально просто было интересно, мол как же эта ОСь покажет себя на десктопе? С серваками на FreeBSD возился до этого уже несколько лет. Ставил я ее короче Just for fun =) И в полной уверенности что Винде замены на дексктопе НЕТ. Постепенно обнаружил что мне там легче заниматься именно вебразработкой (привет, Emm ;) ), все нужное оказалось под рукой "из коробки". Через полгода обнаружил что долгое время в Винду не загружаюсь. Незачем...
Сегодня могу сказать что модель разработки Open Source мне нравится больше и как опытному пользователю дает мне больше возможностей. Что же касается специфичного софта под Linux, мне кажется что и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками. Open Source с каждым годом становится лучше и популярнее. Тут сказывается много факторов. Рано или поздно перед разработчиками софта встанет вопрос о разработке своих программ под Open Source системы. Вовсе не обязательно открывать свои программы. Мне думается что экспансия коммерческого софта даст Линуксу новый виток развития, а появившаяся конкуренция приведет к улучшению как свободного, так и проприетарного софта. Я считаю что именно дефицит коммерческого софта в *nix системах мешает в полной мере развиваться открытому.

вот mac os x Leopard выйдет - проблемы будут если я его на свой селерончик поставлю?:P

Да, мы тебя возненавидим :D

St.MPA3b
ща ваще 98-ой поставлю :tongue2:

Azathoth
Ага. Конкуренция - благо. Даже не в рыночных условиях. Хотя... чем признание народа не деньги? :)

Ещё ждём PSPman'а!

Добавлено Вск 03 Июн 2007 20:14:01 :
zilliot, вобще-то Windows уже никого не интересует! Все переходят на Linux или на Mac OS X. ДАЛОЙ СРАНАЯ MICROSOFT!!!

dvdianov

Ага. Конкуренция - благо. Даже нев рыночных условиях. Хотя... чем признание народа не деньги?

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное) =)
Если бы эти запросы на проприетарное ПО были покрыты, то можно было бы гораздо проще привлечь новых клиентов -> увеличивается сообщество -> среди них появляются разработчики/переводчики/спонсоры/просто хорошие люди -> улучшаются открытые программы.

Кто не видел, смотрите
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Линупс
Всю ночь смеюсь, жесть.

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Kubuntu
Kubuntu/Ubuntu — разновидность вируса-червя. На территории СНГ распостранялся по почте до окончания холодной войны. Будучи полученным пользователем, превращал свою жертву в красноглазика и попингуя, и жертва устанавливала его на компьютер вместо операционной системы. Пик популярности у онемешников прошел после появления патчей для KDE2 под FreeBSD.
lmao


Вот ещё
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Gentoo
Гента — разновидность пингвинов, проживающих хрен знает где, но очень быстро плавающих (собственно, поэтому и неизвестно их место проживания). ... Когда красноглазому (тому, кто пользует генту) нечего делать, он запускает emerge -e world, эта команда проебилдит все ебилды и доставит красноглазому еще красноты.

St.MPA3b
Вот и я по ссылкам полазил там, смешно жутко.;)

Azathoth пишет

сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное) =)

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают. ;)

Ну про WINE@Etersoft не слышали

А те кто слышал наслаждаются скоростью работы например Photoshop CS2 из под wine ))))
На самом деле грустно все это... ну делают же ФШ для винды и маков почему под линь не сделать?...

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

PilOtys

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

В основном предпечатная подготовка.
Однако я не хотел бы говорить о том что Photoshop нужно везде поголовно заменять на GIMP. PS это профессиональный редактор и профессионалы от графики его очень ценят. Причем за дело. Он дает им такие инструменты, которые упрощают их работу. GIMP бесспорно тоже хорош, но в других областях.
Лично я PS не использовал уже более года, хотя до этого очень интенсивно использовал его еще с четвертой версии. Но я работаю в web и GIMP мне хватет за глаза. В моем случае я заменил PS на GIMP, но можно привести множество контрпримеров, где такая замена не пройдет.

PilOtys

Да, система нравится... она ещё вся такая надёжная

согласен — если администрирует знающий человек

, вся такая удобная

субъективно — не согласен

, вся такая настраиваемая

да, пожалуй... отчасти

и вся такая полноценная.

смотря для чего.

А хвалёная поддержка недоосью оборудования и миф о неимоверном количестве софта под неё это ВЕЛОСИПЕД - пока катится - не падает, остановится - рухнет.

Так можно сказать про любую операционную систему.

А любителям поорать что в Linux нельзя работать Дизайнерам и WEB-мастерам - бред сивой кабылы.

Web-мастерам — можно. Даже, наверное, лучше чем в Windows.

GIMP+Incscape - это всё что нужно дизайнеру.

Microsoft Visual Basic — всё, что нужно программисту. ;)

Azathoth

Что же касается специфичного софта под Linux, мне кажется что и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками. Open Source с каждым годом становится лучше и популярнее. Тут сказывается много факторов. Рано или поздно перед разработчиками софта встанет вопрос о разработке своих программ под Open Source системы. Вовсе не обязательно открывать свои программы. Мне думается что экспансия коммерческого софта даст Линуксу новый виток развития, а появившаяся конкуренция приведет к улучшению как свободного, так и проприетарного софта. Я считаю что именно дефицит коммерческого софта в *nix системах мешает в полной мере развиваться открытому.

Вот с этим я согласен. То, что Open Source становится лучше и популярнее, не может не радовать. Однако, насчёт экспансии коммерческого софта...
Для того, чтобы такая экспансия появилась, продукт должен быть востребован у аудитории, причём она (аудитория) должна быть заинтересована в этом продукте и быть в состоянии его приобрести (тут уже возникает вопрос о соотношении возможностей продукта и цены, за которую его готовы купить, но эта величина переменная и зависит, к тому же, от уровня доходов этой самой аудитории, который, в свою очередь, неоднороден и зависит от региона). То есть, чтобы софт под определённую платформу производили и продавали, нужно, чтобы кто-то его покупал. А готовы ли сегодняшние пользователи Linux покупать коммерческий закрытый софт?
Ведь кто в основном пользуется Linux? Это люди как правило технических специальностей, которые либо уже нашли весь необходимый софт для себя, либо пишут его сами, и в обоих случаях им ближе модель разработки с открытым исходным кодом. Покупать коммерческий софт они будут, только если ну очень надо будет, полноценных аналогов нет, а сами написать нужное они по каким-то причинам не могут. Многие ставят Linux потому, что «в нём нет ненавистной проприетарщины». То есть, у ОС Linux своя ускоспециализированная целевая аудитория, что легко подтверждается статистикой. Бытует мнение, что Linux использует «интеллектуальная элита» — да, это так, но с существенной поправкой: интеллектуальная элита с техническим складом ума и часто ещё и с соответствующим образованием. Исключения есть, но это всё же пока редкость.
Ну так что должен думать разработчик коммерческого ПО, особенно ориентированного на массовую аудиторию (которая не знает, что такое ядро, исходный код, и как этим пользоваться, но зато хорошо знает, как купить коробку с программой, как вставить диск в CD-ROM, с которого он автоматически откроется и программа сама поставится (ну, там,«Next» несколько раз нажать), как, наконец, запустить установленную программу из меню «Пуск»), если его целвая аудитория — ~5% пользователей, и только 1-2% из этих 5% могут захотеть купить эту программу? А ведь портировать программу на другую операционную систему — это, вероятно, не так-то просто (вопросом не владею, поэтому только предполагаю). И получается всё тот же замкнутый круг — пока у Linux не будет действительно обширная аудитория, пользоваться широкой поддержкой у производителей он не будет, но до тех пор, пока он не будет пользоваться широкой подержкой производителей, у него не будет обширной аудитории. Разорвать этот замкнутый круг можно только при соблюдении ряда условий:

[ul][uli]резко возрастут цены на программное обеспечение (или скорее, возможный у нас вариант: полностью пропадёт из массового доступа нелицензионное ПО, за счёт чего цены, собственно, и вырастут),[/uli][uli]следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей,[/uli][uli]появится, наконец, доступная альтернатива (доступная не только в смысле цены, хотя и это важно, но и в смысле требований, предъявляемых к уровню специфических знаний пользователя),[/uli][/ul]
предпосылки чего мы сегодня и наблюдаем :)
Однако, не все считают, что Linux должен быть доступен массовому пользователю. Так уж сложилось, что до недавнего времени эта система была (да и, чего греха таить, во многом до сих пор остаётся) своего рода закрытым клубом для избранных. Известное явление — своего рода «снобизм» среди определённых групп линуксоидов по отношению к новичкам, которые, порой, могут по неопытности задавать не очень умные вопросы (чего, кстати, я практически не наблюдаю на этом форуме, за что его и люблю :beer:). Вот, например, статья Владимира Попова и Алексея Федорчука «Нужны ли Linux'у пользователи?», где авторы как раз задаются подобным вопросом и приходят к выводу, что Linux массовому пользователю не нужен. Собственно, я догадывался о такой, на мой взгляд, ортодоксальной точке зрения на этот вопрос, но, к сожалению, ответов на него так и не получил, пока не наткнулся на эту статью. Что ж, это вполне естественное желание сохранить свою систему и сообщество в неприкосновенности, оставаться в узком кругу посвященных или, как ещё говорят «прозревших», но будет ли от этого хорошо всем пользователям Linux? Думаю, вряд ли.
Есть и другая точка зрения, согласно которой Linux таки должен стать доступным для чайников — статья «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» тому пример:

...можно сколько угодно долго рассуждать о том, что пользователь должен думать, учиться работать. задумываться о своих действиях, а не "жать на все кнопки подряд", что надо учиться пользоваться консолью, настраивать все под себя и т.д.но факт осается фактом - подавляющему большинству пользователей это не нужно.
Да, НЕ НУЖНО! И они правы. Успех Билла Гейтса был именно в том, что он создал программу, УДОБНУЮ для простых смертных, с тем самым "интуитивно понятным интерфейсом", в котором не надо создавать его под себя...
Какой отсюда можно сделать вывод?
..приложения, созданные под Линукс должны быть похожи для пользователя на Виндовс!
То есть, сохраняя преимущества Линукс в виде устойчивости, невосприимчивости к вирусам и прочим они (т.е. дистрибутивы) должны быть "интуитивно понятны" секретарше Светочке и быть легко применимы во всех отделах фирм...

Вот тогда Linux сможет стать равноправным конкурентом Windows, и Microsoft уже не сможет вести себя так, как ведёт сегодня:
PilOtys

Не надейтесь M$ о вас не подумает, им вовсе ненужно чтоб вам было удобно....

Правильно, дорогие пользователи, куда ж вы денетесь-то?.. :)
Azathoth

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__

Skull

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают. wink

http://etersoft.ru/content/view/82/1/

Не работают:

    * Локальные ключи защиты, использующие VXD/SYS драйвера (практически все кроме HASP для 1С 8.0 и выше).
    * Программы, защищённые StarForce (эта защита устанавливает свой драйвер cd-привода)
    * MS Access 97
    * AutoCAD

И, например, 3dsmax тоже не работает, и, насколько мне известно, его вообще под Linux запустить нельзя... спасибо Macrovision... :(
artdzot

На самом деле грустно все это... ну делают же ФШ для винды и маков почему под линь не сделать?...

Ещё как грустно. Ждём, когда первоапрельская шутка перестанет быть шуткой.

MySh, многа буков, но асилил =) В долгу не останусь.
Цитировать не буду, много всего. Так отвечу.

Что касается разработки кроссплатформенного ПО. Скажу по секрету, что написать кроссплатформенную программу очень просто. Ну очень просто. Причем не нужны никакие Явы и дотНеты. По своему опыту могу сказать что самым кроссплатформенным языком программирования является Си. Ну Си++ тоже. Основная сложность - использование API различных операционных систем. Т.е. надо написать программу так, чтобы она могла работать с множеством различных API. Но сегодня это не проблема. Все современные GUI библиотеки как раз и явились той абстракцией, которая скрывает API (которая в свою очередь является абстракцией, скрывающей системные вызовы).
В мире Windows API не удобна тем, что не является объектно-ориентированной и требует много усилий (кода) для простых действий в связи с чем появились такие библиотеки как OWL, MFC, VCL призванные свести те участки кода, где требуется много усилий, но они встречаются достаточно часто к единым атомарным операциям и внести объектность в этот код (т.е. возможность рассматривать окошко не как набор структур, а как единый объект со своими свойствами).
В мире POSIX разделяются системный API и API X-сервера (в первом приближении). Причем последний в отличие от Виндозной графической подсистемы предоставляет "технику, а не политику". Это значит что X-сервер не рисует окна и элементы управления. Он предоставляет окружение для создания окон и элементов управления, что естественно усложняет программирование на "чистом" Xlib. Однако именно поэтому сегодня мы наблюдаем множество различных библиотек, построенных поверх API иксов и призванных помочь в создании элементов графического интерфейса. На сегодняшний день лидерами являются GTK и Qt. Причем обе настолько развиты, что могут использоваться под Windows, а вот их упомянутые выше конкуренты (OWL как конкурента вычеркиваем), кроме как под Windows работать нигде не могут!!!
Причем тот же Qt (за GTK говорить не буду - не в курсе) предоставляет очень развитую библиотеку не только в плане разработки интерфейса, но и для работы с базами данных и множества различных мелких и крупных полезностей. И все это работает под любой популярной операционкой.
Когда я дал свою программу написанную на FreeBSD под Qt знакомому программисту, чтобы он собрал ее под Windows и проверил на глюки, то он был просто ошарашен тем, что она собралась с первого раза и не нуждалась в пропатчивании под Винду. Конечно в реальности все не так гладко, однако написать кроссплатформенную программу намного проще чем может показаться. В качестве примера посмотрите на Opera. Она написана на Qt и собирается под разные операционки из одного и того-же кода. Ведь можно же!
Совсем другое дело переписать уже имеющееся под другую библиотеку. Тут придется по сути разработать программу заново =(
( Мне вот интересно на чем написан Photoshop под MacOS X? )
Т.ч. больших усилий в разработке кроссплатформенных программ прилагать не надо, а вот расширить круг своих покупателей на 1-2% можно. А это в численном выражении не такие и малые деньги, если программа продается по всему миру. Зато та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок.

С приведенной цитатой из «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» не согласен.
1. У Windows небыло конкурентов в процесе становления. Удобность ее интерфейса субъективна (мне например УЖЕ не удобно). Невозможность настройки под себя не является достижением, а скорее наоборот следствие того, что пользователю деться некуда - и так проглотит. Но со временем такое поведение ПО начинает восприниматься нормой. А норма ли это?
2. Windows Vista наоборот движется в сторону настраиваемости того же интерфейса, но пока только скины можно менять.
3. Удобным интерфейс Windows Vista назвать сложно. Это я говорю со слов девушки, которая является "счастливой обладательницы" Windows Vista Ultimate уже около месяца. И мечтает поставить обратно XP. Я на той машине VPN подключение полтора часа настраивал, пока нашел в каких недрах оно запрятано... Просто блистательная интуитивная понятность!
4. Приложения под Linux ни в коем случае не должны быть похожи на приложения Windows. Лучше пусть разработчики приложений под Linux прислушаются к советам разработчиков Unix. Эта тема требует отдельного рассмотрения и все рассказать в этом посте не представляется возможным, но разработчикам я советую почитать книгу "Искусство программирования UNIX" Эрика Реймонда.

Я что то никак непойму???

Комуто не хватает юзер-френдли в линуксе???
Мною лично было замечено, что пользователей пугает не сложность интерфейса, а различия с виндой.
Конечно вендузятнику кажется, что написать название пакета и нажать кнопку "Установить" куда сложнее, чем рытся в полке, найти диск, отрыть в нём какуюто софтину, потыкать на кучу унопок, установить неимоверное количество флажков, найти серийный номер, найти кряк, заменить какую нибудь бибилиотеку и радоватся жизни.... ну да ладно.. что с них взять..

Сейчас ведь существует достаточно дистрибутивов Linux, которые из коробки по уровню доступности пользователю не уступают венде. Но без глубоких знаний они и не дадут больше чем венда. Тоесть простой юзер по сути ничего не теряет.

Про секретарш которые ничего не понимают вообще бред.
Там где они работают всегда есть Одмин, который если не найдёт софтинку с кнопочкой, напишет её за 5 минут.

Линукс щас начал очень активно развиватся. Многие уже стали обращать на него внимание. У него щас есть уже реальные шансы отхватить [двухзначное число] процент десктопов.
Если не сидеть и плакать шо винда дерьмо, а куда от неё денешся, то вполне можно содействовать распространению линукса и переубеждению пользователей.
У меня пока хоть и плохо но получается.

Azathoth
PilOtys
Согласен с вами, плюс добавлю со своего опыта (совсем недавнего)
Ubuntu (именно убунта, а не ее производные) - просто ПОТРЯСАЮЩИЙ дистрибутив  с т.з юзерфрендли.
Учитывая все увеличивающуюся его популярность, ОГРОМНОЕ сообщество, долголетнюю поддержку, огромное количество хвалебных статей и прочее - это, имхо, та самая ласточка, и тот самый "переломный" момент (если еще и учесть кривость висты - то тем более)

Пример: загружаюсь с ливЦД на убунте - иду в настройки и выбираю "визуальные эффекты" Убунта сама предложила мне установить фирменный драйвер нвидии и потом выскочило уведомленее в трее о необходимости перезагрузки, и выглядело все это очень красиво (убунта поражает своим дизайном) - так что, при равных прочих, на десктопе линуксу самое время побороться и получить долю - а там и производители ПО должны будут подтянуться.

следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей

Ну так она уже вышла. Виста. Являюсь её "счастливым" пользователем. Сижу на триал версии. Очень скоро стану законным "непользователем" ибо не хочу это больше видеть. Поставлю Убунту 7.04.
Есть ощущение, что всё, что можно было сделать просто эти раздолбаи сделали сложно. Пример с настройкой сети не единственный. Вы корзину с рабочего стола удаляли? А как быстро восстанавливали? А окно настройки экрана? Это ж надо, страница текста! Что б полный дурак понял, что делает тот или иной пункт, будто-то из названия не ясно... Но при этому удалили ссылку на настройку содержимого рабочего стола и иконки стандартных элементов! А чего стоит чудесный Юзверь Аккаунт Контрол, который ни один разумный человек не оставит включенным по той причине, что он задолбет даже мертвого своими идиотскими вопросами. А настройка прав доступа к файлу или папке? Про "красоту" Аэро даже говорить не хочется, но скажу. Во-первых. Для отрисовки столь убогой графики с головой достаточно GeForce 2 и, даже, ниже. НЕТ В НЕЙ НИ ЧЕГО, ЧТО ТРЕБОВАЛО БЫ Radeon 9600, как минимальную конфигурацию. Заметили, как эффект "стекла" реализован? Ага, это полупрозрачный слой с полосками, накладываемый только на полупрозрачные места окон. Ничего более! Когда окно тягаеш - полоски остаются на месте. :) Возможно на видеокарте, поддерживающей DX10 этот эффект красивее, но что-то я в это жутко сомневаюсь. Не видел - нету такой карточки у меня. А копирование видеобуфера на плоскость (для отображения изображения при переключении задачь в 2Д и 3Д, и на всплывающих окошках) - это даже не смешно.

з.ы. Кстати, есть просто великолепная редакциф висты - Vista Starter Edition или как там её... Просто уникальная версия. :) Не содержит в себе ничего от полноценной версии, кроме несовместимости со старым софтом! Это я на полном серьёзе говорю. В ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет ничего, ради чего её стоило бы поставить даже вместо ХР SP2 Home... Разве что вместо аналогичной XP Starter Edition. :)

Да виста это вообще не ось...
Если XP еще хоть недоосью можно было назвать.. с вистой ващще пипец.
Если на неё пересядет больше 10% пользователей для меня наступит чёрный день.

А убунта 7.04, северный олень этот что то мне очень не понравился.
Вторая винда! Уже организовали что то типа реестра, вместо "Перезапустите Иксы" - "Перезагрузите компьютер" в общем ахтунг полный.
Ну может для простого пользователя это и нормально))) спорить не буду.
Лишь бы не появлялись в ней ещё и глюки виндовые. Ато уже была история в ней с типичной для винды ошибочкой типа:
apt-get не найден, чтобы устранить проблему выполните apt-get install apt-get
Лишбы теперь эта "Убийца" висты и линух до ручки не довела.

PilOtys пишет

Да виста это вообще не ось...
Если XP еще хоть недоосью можно было назвать.. с вистой ващще пипец.
Если на неё пересядет больше 10% пользователей для меня наступит чёрный день.

А убунта 7.04, северный олень этот что то мне очень не понравился.
Вторая винда! Уже организовали что то типа реестра, вместо "Перезапустите Иксы" - "Перезагрузите компьютер" в общем ахтунг полный.
Ну может для простого пользователя это и нормально))) спорить не буду.
Лишь бы не появлялись в ней ещё и глюки виндовые. Ато уже была история в ней с типичной для винды ошибочкой типа:
apt-get не найден, чтобы устранить проблему выполните apt-get install apt-get
Лишбы теперь эта "Убийца" висты и линух до ручки не довела.

Кстати да, поставил себе дуал-бутом Убунту (снеся последние остатки винды на моем компе), обратил на это внимание, когда ставил драйвера для видеокарточки. Но, наверное, проще сказать юзеру, чтоб перезагрузился, чем объяснять ему, что такое иксы :)
Кстати, делл с убунтой продается уже вовсю - так Шатлворт сказал, что wine не будет предустановлен, чтобы люди не считали линукс дешевой версией Windows. Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом.
А по поводу сложности перехода для секретарш и прочая... Если сказать "с сегодняшнего дня пользуешь линуксом, текст набираешь сюда, почта тут, браузер здесь", то переход занимает один день. Проверено на своем семействе. Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo, не зная даже, где у них консоль и какой пароль рута.
Мне скажут, что это нечестно и что я все для них настроил - но я и винду для них настраивал, ее они тоже вряд ли поставить и настроить смогут.
На работе еще проще - "с сегодняшнего дня пользуемся линукс. Кому не нравится - заявление об уходе на стол" :)
У подавляющего большинства юзеров, которые, как известно, сидят на предустановленной/кем-то установленной винде, не возникнет особых проблем при переходе на предустановленный/кем-то установленный линукс. Проблемы как раз у тех, кто им устанавливает винду - т.н. "продвинутые пользователи". Они себя в большинстве своем считают кулхацкерами и если не справляются с настройкой линукса после привычной винды - то это сразу система виновата, потому что они, самолично настраивавшие ХР, ошибаться ну никак не могут.
А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Erik

Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом

Убунтой хорошо показывать людям, что Линукс нестрашный и симпатичный (-:Е

PilOtys
Нормальная система, просто у неё идеология такая — повернуться лицом к самому простому пользователю. Отучить его от того, что в мире есть только Win, а это и есть самое главное. Не надо бросать людей в беде только потому, что они не могут поставить себе Gentoo или что-нибудь там ещё (-:Е

Завтра будем девицу одну из лаборатории (степень продвинутости: знает, что интернет — не синяя буква "е" и слыхала про Линукс) спасать — на ноутбуке померла WinXP. Спасём данные с разделов и задвинем КУбунту — мне как раз три диска на днях пришло (-%Е

Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo

:) Пенсионерам респект :)

А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Гы.. дизайн... громко сказано))) мне тут недавно один вендузятник вистой своей хвастался, типа у меня окошки в рядочек а у тя буковки в консоли. Я ему берил показал. Он чёто помычал и поставил XP :)

Добавлено Втр 05 Июн 2007 22:41:44 :

Нормальная система, просто у неё идеология такая — повернуться лицом к самому простому пользователю. Отучить его от того, что в мире есть только Win, а это и есть самое главное. Не надо бросать людей в беде только потому, что они не могут поставить себе Gentoo или что-нибудь там ещё (-:Е

Да, так то оно и есть, но я видел следующюю картину:
Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.

оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...
Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.
Он реально этго не понял. 3 DVD  - когда у него винда с одного диска работает.
Тяжело ему понять, что те 3 DVD полностью компенсируют те две стопки дисков с виндовым софтом.
Всё! он к линуху больше не вернётся! он знает что там ничего не работает и что нужны 3 DVD.. впечатление испорчено!

Этого я и боюсь, люди поверят что Linux полноценная операционная система, но сделать в ней ничего не смогут. 1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....:(

Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.

Зачем??? 1 CD и доступ в интернет

Хватит на Убунту уже наезжать:whistle::couple::beer:

Незнаю как у вас, у нас доступ в интернет - нереально. Очень всё дорого.
Наезжать... ну это как бы не наезд.. Мысли в слух, опасения.
Ну и лично мне не очень нравятся тенденции в её развитии.
То что появляется юзерфрендли это хорошо. Но ни в коем случае нельзя уходить и от старых традицый (консолька и конфиги), а всё к этому идёт...

PilOtys
Имхо, таким лентяем надо ставить сразу мандриву 2007.
А как насчет опытных пользователей вин? скажем 2-3 года и знающих что такое Ос, браузер итп (:-)) слышавших о линуксе, им запросто можно мигрировать на ту же убунту, плюс подарить им доп. диск или просто принести пакеты с кодеками :) в остальном, имхо, у них челюсть отвиснет от возможностей убунты и лункса в частности :)
Я сам пробывал мандриву, suse (в ней сейчас) kubuntu, сейчас планирую очистить 160 гиговый винт от висты (наконец то) и разметить его под убунту, оставив suse.
насчет консолей - новичку оно сразу не дойдет (хотя если в школах бы учили консоли с 9ых классов было бы самое то)
а дальше - больше, приходит осознание, что консолью можно многое сделать быстрее и удобнее. Вот и все.
Имхо, линуксу нужна бОльшая аудитория, и сейчас самое время ее увеличивать, пусть даже за счет "сверх" юзерфрендли дистрибутивов (хотя я рассматриваю убунту и с серьезной, серверной точки зрения).

Самое плохое то, что в России все образовательные и прочие учреждения крепко подсели на "оболванивающую" винду, хорошо что я вовремя вылез из этой гадости :)

В питере что то начнут мутить с первого сентября... посмотрим что из этого выйдет.
А у нас в хохляндии вообще мрак. По крайней мере в нашем захолустье. В городе 5 мест где стоит линух.
Мне плакать хочется. Вот попробую на новый учебный год в универе в одном классе постаить. Посмотрю как отреагируют. Если плохо... блин, убьюсь ап стену

В Беларуси еще хуже - просто дремучая страна в этом отношении. Даже в Минске у всех ворованная винда. Виста набирает обороты. Причем лицензионных копий продано, по-моему, две штуки, чему все жутко радуются. Предмет национальной гордости, блин. neutral В правительстве одни колхозники, из среды тех, кто думает, что компьютер  - это монитор. Даже сделали нацидею - своя собственная ОС, совместимая с win32 (похоже деньги на проект распилили и он благополучно загнулся). Если бы менты с пиратами боролись так же, как с оппозицией - тогда у линукса были бы все шансы...
Самое обидное - не доходит до людей, что бесплатного ничего не бывает. Рано или поздно госорганизациям и  школам придется ставить лицензионный софт. А поскольку все оболванены пиратской виндой, то ее и поставят. Тут-то мелкомягкие и снимут сливки с этого, на 99% занятого ими, рынка. За деньги налогоплательщиков. Не хотят люди понимать, что намного дешевле заказать полный перевод той же КДЕ на белорусский (сейчас около трети переведено) и получить нормальную ОС на государственном языке - вин на белорусском как не было, так и нет.
Линукс люди знают по былинам, как что-то неудобное с консолью, где нет драйверов. Тяжко миссионерствовать в таких условиях, пока только семью обратил к свету smile В Бюргерстане куда более просвященные бюргеры. И безлимитка у каждого второго...

PilOtys

Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.
оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...

Ну с такими персонажами дело и так ясно — если он не в силах постичь, что если он программы для Win ставит, то в других системах тоже может быть такое, то о чём тут говорить? И при чём тут Убунта? Если бы он воткнул диск Генты и увидел командную строку, было бы лучше? Да чёрта лысого, наоборот.

PilOtys

1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....

А? Можно ещё разок с чего сделан вывод, что убунту для неграмотного пользователя?

Для неграмотного имелось в виду В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ НЕГРАМОТНОГО.
Она щас вроди бы как САМАЯ юзерфрендли.
+ Судя по последней версии вообще начался уход от старых добрых традицый линукса.
Это не радует. Ну да ладно, против я ничего не имею, убунта меня вообще мало трогает.
Если она действительно помогает людям перейти на Linux то я только ЗА!

krigstask
Если бы он воткнул диск Мандривы, было бы легче. И кодеки ставятся и во время установки можно выбрать классы программ, не связываясь с установкой отдельных пакетов.

Это не значит, что я против Убунты. Недавно получил три диска, поставил. Хорошая система. Простая, удобная, фронтенд для работы с репозитариями очень удобен (понравился больше, чем мандривовский).
Одна проблема - без инета никуда. Но это лично моя проблема, а при наличии анлима все будет отлично.

PilOtys

Она щас вроди бы как САМАЯ юзерфрендли.

Хм... Интересно, и чем SuSe, Mandriva, Fedora Core менее дружелюбны к пользователю?

+ Судя по последней версии вообще начался уход от старых добрых традицый линукса.

Что это за традиции? Всегда хотелось узнать.
Традиции - быть менее дружелюбным к пользователю? :)

P.S. По моему мнению, две основные причины успеха Ubuntu (и мнимой дружелюбности по сравнению с той же SuSe) - бесплатная рассылка и система управления пакетами.

Да не говорю я что сузя или мандрякак хуже...
Но по мнениям очевидцев убунта более ориентирована на невидившего ниразу линукс пользователя.

.... и всё равно убунта это изуродованый Debian :)

Dimanish
Да вроде такого не было. Есть вывод, что убунта для минимально подготовленного пользователя со всеми необходимыми пакетами.

Добавлено Срд 06 Июн 2007 10:53:14 :
PilOtys
Да, ориентирована. Но не на того неумного человека, который считает, что в качественно иной системе будут такая же иерархия, и что можно будет сделать трех админов.

dvdianov

PilOtys пишет

Для неграмотного имелось в виду В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ НЕГРАМОТНОГО.

"Неграмотный" и "минимально подготовленный пользователь" по твоему одно и тоже... Ну что ж, "я устъял, я ухожу"...

Dimanish
Есть. Есть пользователь, который думает, что в бубунте все будет так же, как в Windows, а есть пользователь, который знает, какова иерархия FS, и что кодеки надо установить, но не знает, зачем ему нужен вывод загрузки, и что такое fsck.

Здравствуйте, господа хорошие:) Перечитал все темы, со дня, так сказать, основания флейма:) Хочу добавить свои пять копеек, возможно, кого-то и повторю:)
Сам сижу на венде с приснопамятного 1996 года, начиналось все с 3,11, предустановленной на первом компе, через месяца 3 я ее снес и поставил себе 95. Ну, и так далее. Годе так в 2004-5, честно, не помню, может, и позже, пытался ставить сусе 9.2, она не буталась:) Сейчас уже, наверное, месяцев 8-9 прыгаю с дистрибутива на дистрибутив, нигде надолго не задерживаясь, наверное, зря, но что поделаешь... Впечатления самые разные, но ко всем применимо уже звучавшее тут утверждение: опыт продвинутого пользователя винды является для пользования линуксом отрицательным. Очень тяжело ломать стереотипы, которые уже даше не в мышлении, а в спинном мозге, приходится отбрасывать все, что умеешь (это после того, как юзвери смотрели на меня, как на бога-то! це ж невыносимо) Главные достижения: настроил запись НТФС через ntfs-3g в убунту 6.10 и Берил в 7.04:)) Сейчас вот попытался поставить генту 2007, но встрял, скорее всего, сотру и буду ставить кубунту.
Кратенько впечатления по дистрам, которые мне довелось юзать, претензии "ты дебил, не захотел разбираться" обоснованы, но непринимаются:):
Федора 6 - сыро, не подмонтировались автоматом даже fat32 разделы, русификация туповата, половины нет;
Сусе 10.2 - тяжело, неповоротливо, симпатично в целом, почему удалил, не помню:);
Мандрива 2007 - неплохо, опенофис, звук подцепился, в отличие от большинства других дистров, все разделы нтфс смонтировались сразу, для чтения ессно, Амарок порадовал, очень клевый плеер, хотя мне ближе нечто винампоподобное, на винде юзаю Aimp, но возможно, под линухом перейду на Амарок, ибо ну совсем здорово:). 3D из коробки не заработало, кстати, идет циклический запрос на выбор XGL, Aiglx и 2D, после чего требует передергивания иксов - заново:), кодеки стоят не все, пару фильмов попробовал, открылось видео, звук был, но какой-то калеченный и пропущенный через мясорубку на фоне сминаемой фольги
Убунту (все:)) Симпатично, какое-то ощущение прозрачности при работе, единственные дистр, в котором сумел что-то настроить, единственный, в котором удалось поиграть в ВоВ;), хотя, опять же, были проблемы со звуком, кодеками, и тэдэ.
AltLinux - приятное впечатление оставляет надо сказать. Русский целиком, симпатично, звук прицепился, все можно было бы настроить, но староват-с...
AspLinux - ваще не помню...
Gentoo linux - убился об него, как об стенку. Распечатанная хэндбука есть, рабочей системы нет... не готов-с я к свершениям... буду сносить, скорее всего.
Вот так воть:) Ждите меня, и я к вам присоединюсь разрывая рамки привычного, пересекая грани навязанного, бугага, пафос и все такое;)

Объясните мне, где в КУбунте подобие реестра?

Вчера отдал приятелю диск КУбунту 7.04. Сегодня он приходит и заявляет: "Не понравилось. Поставилась быстро, всё железо увидела, все разделы, забацала свой загрузчик (учтя при этом полудохлую Федору), всё работает. Не нравится, слишком всё просто. Мне полумёртвая Федора ближе" (-:Е
Проблема в том, что у него сети нету, а то он уже в душе́ гентузиаст (-%Е

krigstask
Речь идет о gconf-editor в убунте (именно для gnome)
в Kubuntu стоит KDE, соотвественно такого там и нет. А вот мое имхо, что кубунту схалтурили, убунта выглядит более целостно и дизайн в ней полностью свой (по крайней мере иконки и виджеты перерисованы), в отличие от поправленного polyester для KDE и ее же контрол центра, хотя может мало пользовался и не оценил.

тама все конфиги в кучу свалены.. как то криво правятся. Вот и создалась ассоциация..

Тому кто устал и ушёл....
Если вы меня неправильно поняли...
Неграмотный пользователь имелся в видуне даун которого из третьего класа выгнали, а НЕГРАМОТНЫЙ В КОМПЬЮТЕРАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, думал из темы дискусии это было ясно...:(

Незнаю где вы живёте и как, но там где живу я, люди которые хоть что то понимают в компьютерах составляют от силы 10%, я уже не говорю про пользование линуксом. :(
Я думал такая ситуация почти везде... ООООчень рад, если я ошибался!

krigstask пишет

Объясните мне, где в КУбунте подобие реестра?

Вчера отдал приятелю диск КУбунту 7.04. Сегодня он приходит и заявляет: "Не понравилось. Поставилась быстро, всё железо увидела, все разделы, забацала свой загрузчик (учтя при этом полудохлую Федору), всё работает. Не нравится, слишком всё просто. Мне полумёртвая Федора ближе" (-:Е
Проблема в том, что у него сети нету, а то он уже в душе́ гентузиаст (-%Е

Наша жизнь состоит из создания себе проблем и героического их преодоления.

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

Первое что пришло в голову (наболело ))) Stroke Path и Healing Brush.
А вобще достаточно вещей нет в GIMP или реализовано не полностью. Спорить по этому поводу я не буду... каждый находит приложение которое его устраивает, (в данный момент я усиленно пытаюсь придумать как переложить книгу Дена Маргулиса на GIMP ))))

По поводу того что много букв выше )). ИМХО одна из больших бед линукс - почти никакого оффлайнового распространения - посмотрим вокруг - даже в каком нибудь муходрищенске найдется магазин/ларек который торгует софтом для Win (не так важно что он пиратский - попробуйте заставить тех же пиратов продавать программы для Lin), человек пошел и купил и даже по поводе пиратских копий некоторые знакомые в свете последних событий говорят - ну и? буду переставлять винду раз в месяц (и остальные проги с триалом) и пусть докажут чтоя неправ ))). У вас широкий канал в интернет? Я рад за вас а кто то платит 5 руб/мегабайт посчитаем во сколько им обойдется сборка gentoo? Примерно как Windows? (легальный)... А такие деньги как мы знаем платить в России мало кто хочет - вот и теряется одно из преимуществ Linux - не будем кривить душой ))) получается что сейчас набор из Win+необходимые программы обойдется многим дешевле.
А оборудование? Когда купив оборудование я получу родные драйвера для Linux на диске с ним? )) (пример есть HPшный плоттер скажите как мне его заставить работать под линь не имея интернета?? )

А по поводу разных дистрибутивов Линукс лучше скажите в чем их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ относительно друг друга? по моему каждый должен выбирать что ему удобнее, а тот кто разбирается он хоть убунту хоть другие пересобирет как ему нужно.
Вот вчера поставил Fedora 6 на работе - NTFS диски пришлось монтировать ручками... вот мое ИМХО потерял лишние полчаса которые мог бы потратить на что нибудь более нужное, так что ИМХО лучше пересобирать то что не понравилось в дистрибутиве с которым может справится даже новичек чем полностью собирать с начала. Еще yum отказался работать через прокси с авторизацией, может я и докапаюсь до истины но опять же сколько ненужного времени я потрачу (apt пошел с лету)? Есть еще модем но он win и его тоже Fedora не запускает, для настройки нужен тырнет а где его брать если модем и сетка не работают? ))) замкнутый круг.

как в консоле коров рисовать?
http://offload1.icculus.org/openbox/mw/images/5/56/Cowsay.png

:offtopic:

как в консоле коров рисовать?

в убунте набираете
apt get moo
и наблюдате коровку :)

games-misc/cowsay

artdzot

NTFS диски пришлось монтировать ручками... вот мое ИМХО потерял лишние полчаса

Э-э-э... Как можно монтировать разделы полчаса? Их штук сто, что ли? Я свои три раздела монтировал... м-м-м... ну, минуты три — никак не мог названия подобрать (-:Е

Azathoth

Скажу по секрету, что написать кроссплатформенную программу очень просто. Ну очень просто. Причем не нужны никакие Явы и дотНеты...
Т.ч. больших усилий в разработке кроссплатформенных программ прилагать не надо, а вот расширить круг своих покупателей на 1-2% можно. А это в численном выражении не такие и малые деньги, если программа продается по всему миру. Зато та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок.

Тогда тем более странно, что этого до сих пор не делают и даже об этом не говорят.

У Windows небыло конкурентов в процесе становления. Удобность ее интерфейса субъективна (мне например УЖЕ не удобно).

Ну так большинство-то пользователей всё равно ничего кроме интерфейса Windows не видели, о них в данном случае и речь.

Невозможность настройки под себя не является достижением, а скорее наоборот следствие того, что пользователю деться некуда - и так проглотит. Но со временем такое поведение ПО начинает восприниматься нормой. А норма ли это?

С моей точки зрения, норма — это когда я могу поставить программу и сразу начать с ней работать, по удобной привычной схеме, а в дальнейшем, когда разберусь, что и как настраивается, тщательно настроить под себя, а не думать, какой должен быть интерфейс на этапе установки программы. Примерно так работает, например, Firefox :)

Приложения под Linux ни в коем случае не должны быть похожи на приложения Windows.

Смотря что понимать под словом «похожи». Если архитектуру программ, то наверное, а если чисто внешнее сходство по умолчанию, с возможностью глубокой радикальной перестройки при наличии желания и знаний, то отчего нет?

PilOtys

Комуто не хватает юзер-френдли в линуксе???

...чем рытся в полке, найти диск, отрыть в нём какуюто софтину, потыкать на кучу унопок, установить неимоверное количество флажков, найти серийный номер, найти кряк, заменить какую нибудь бибилиотеку и радоватся жизни.... ну да ладно.. что с них взять..

Конечно, удобней, когда всё это уже отработано до автоматизма. Хотя установка из репозитория тоже, в общем, не так сложна, особенно если есть хороший GUI. Вот если программы в репозитории нет, и .rpm нет, и надо собирать нужное из исходных кодов — вот тут-то и начинаются весёлые пляски с бубном... Отслеживаешь зависимости, пытаешься установить недостающее... иногда приходится буквально гадать, чего ж ему всё-таки надо, чтоб собраться... Жесть! :usch:
...Хотя, с другой стороны, когда оно наконец получается, и программа начинает работать, испытываешь большее моральное удовлетворение... чем от каких-то там кряков :)

вполне можно содействовать распространению линукса и переубеждению пользователей.

Можно, и это будет полезно. Только вот не худо бы самому сперва разобраться.

Erik

В Бюргерстане куда более просвященные бюргеры. И безлимитка у каждого второго...

По идее, в Бундестане вообще не должно возникать проблем с ценами на лицензионный софт... :whistle:

PilOtys

+ Судя по последней версии вообще начался уход от старых добрых традицый линукса.
Это не радует.

Вот, вот. «Понаедут тут» :)
А чего переживать-то? Это ж Bubble Gum Open Source! Ну будут одни дистрибутивы для массового пользователя и другие для гуру, из исходников (тот же Gentoo). Выбирайте на свой вкус!

krigstask

Вчера отдал приятелю диск КУбунту 7.04. Сегодня он приходит и заявляет: "Не понравилось. Поставилась быстро, всё железо увидела, все разделы, забацала свой загрузчик (учтя при этом полудохлую Федору), всё работает. Не нравится, слишком всё просто. Мне полумёртвая Федора ближе" (-:Е

«Подозрительно проще Windows... Где подстава?» :lol:

artdzot

ИМХО одна из больших бед линукс - почти никакого оффлайнового распространения - посмотрим вокруг - даже в каком нибудь муходрищенске найдется магазин/ларек который торгует софтом для Win (не так важно что он пиратский - попробуйте заставить тех же пиратов продавать программы для Lin), человек пошел и купил

Кстати, да. Многие отмечают, что нельзя просто так пойти в магазин, и купить тот дистрибутив Linux, который нравится. Я вот за Мандривой побегал, еле в одном месте нашёл. Хотя Linux XP сейчас начал продаваться вовсю. Там, где раньше продавалась Windows XP. Не знаю, покупают ли. ;)
А пиратский софт нынче достать стало заметно сложнее, и ассортимент просто никакой.

Когда купив оборудование я получу родные драйвера для Linux на диске с ним?

Да, это было бы здорово...

По поводу того что много букв выше )). ИМХО одна из больших бед линукс - почти никакого оффлайнового распространения - посмотрим вокруг - даже в каком нибудь муходрищенске найдется магазин/ларек который торгует софтом для Win (не так важно что он пиратский - попробуйте заставить тех же пиратов продавать программы для Lin), человек пошел и купил и даже по поводе пиратских копий некоторые знакомые в свете последних событий говорят - ну и? буду переставлять винду раз в месяц (и остальные проги с триалом) и пусть докажут чтоя неправ

Согласен. Отсутствие быстрого недорогого интернета - одна из основных причин, почему у линукса мало шансов на постсоветском пространстве. Линукс проигрывает пиратской винде не из за того, что цены одинаковые на любой софт. Речь идет прежде всего о доступности. Пока намного проще купить диск с пираткой на любом радиорынке, чем найти в продаже/скачать линукс, люди будут делать именно то, что проще. Борьба с пиратством и развитие интернета - вот главные стимулы к принятию линукса массами. Понимание, что линукс удобнее придет со временем. Когда безлимитка станет почти таким же нормальным явлением, как и телевизор в каждом доме, проще будет скачать диск с бубунтой, чем купить вин в магазине (по баснословным ценам, если пиратов добьют). Болванки стоят копейки - скачал быстренько изошник, записал, посмотрел. Это даже проще и быстрее, чем качать пиратский вин через торрент или искать его у оставшихся пиратов-подпольщиков. Конечно, привычка тоже очень и очень важная составляющая, но со временем жадность и простота линукса (взять хотя бы отсутствие активации и ключей) пересилят дурную привычку.

Конечно, удобней, когда всё это уже отработано до автоматизма. Хотя установка из репозитория тоже, в общем, не так сложна, особенно если есть хороший GUI. Вот если программы в репозитории нет, и .rpm нет, и надо собирать нужное из исходных кодов — вот тут-то и начинаются весёлые пляски с бубном... Отслеживаешь зависимости, пытаешься установить недостающее... иногда приходится буквально гадать, чего ж ему всё-таки надо, чтоб собраться... Жесть! usch
...Хотя, с другой стороны, когда оно наконец получается, и программа начинает работать, испытываешь большее моральное удовлетворение... чем от каких-то там кряков

Такое может быть только с самым новым/экзотическим софтом. Причем чаще всего с новым - линукс продолжает развиваться очень быстро. Но по себе знаю, что на генте первое время сплошная эйфория: что бы ты не подключил/поднял/настроил - чувствуешь, что чего-то достиг :lol:

По идее, в Бундестане вообще не должно возникать проблем с ценами на лицензионный софт... whistle

Ха! Знаешь сколько в магазине стоит Vista Ultimate? 539 евро!!! Поневоле начинаешь задумываться... (с)

Вот, вот. «Понаедут тут»
А чего переживать-то? Это ж Open Source! Ну будут одни дистрибутивы для массового пользователя и другие для гуру, из исходников (тот же Gentoo). Выбирайте на свой вкус!

С интерфейсом такая фигня уже происходит - у той же зюзи что в кде, что в гноме кнопка с хамелеончиком находится по умолчанию в левом нижнем углу. И панель одна.  Поняли уже, что перенос кнопки наверх и две панели вызывает у особо "продвинутых пользователей" переполнение буфера. Я не вижу в этом ничего плохого: первый этап перехода на линукс - отвыкание от windows. Как и в случае с любой другой дурью - достаточно болезненный процесс. Причем чем больше ты знаешь о винде, тем сложнее с нее слезть - привыкание сказывается. Главное, чтобы опенсорсовые продукты не копировали тупо вин-продукты - свои идеи как правило намного качественней.

MySh

Тогда тем более странно, что этого до сих пор не делают и даже об этом не говорят.

Я тут только руками могу развести...

Ну так большинство-то пользователей всё равно ничего кроме интерфейса Windows не видели, о них в данном случае и речь.

А нет особых различий в интерфейсе винды и KDE допустим. Вот к нам приходят клиенты и не замечают что у нас в офисе на компах не стоит Windows. Ну прям вообще не замечают. Хотя конпки "Спуск" нет, там лого KDE или FreeBSD торчит. Темы окон не редмонсковые, а каждый выставил по своему вкусу. Но человек не видит отличий, пока ему пальцем не ткнешь - это не Винда.
Что интересно и работают люди в этой системе нормально. Не раз уже было во времена когда я работал в большой фирме админом - сажаю за комп юзера и ухожу по своим делам. Прихожу - работает. Потом правда спрашивает почему Винда такая странная =)

С моей точки зрения, норма — это когда я могу поставить программу и сразу начать с ней работать, по удобной привычной схеме, а в дальнейшем, когда разберусь, что и как настраивается, тщательно настроить под себя, а не думать, какой должен быть интерфейс на этапе установки программы.

Так любая программа ставится практически без вопросов и настроек. Запускается и работает. Или у меня какие-то не такие программы? Интерфейс как правило стандартный системный. И дальше настраивай как хошь, сколько сама программа позволяет.

Смотря что понимать под словом «похожи». Если архитектуру программ, то наверное, а если чисто внешнее сходство по умолчанию, с возможностью глубокой радикальной перестройки при наличии желания и знаний, то отчего нет?

Так сходство и есть. Те же кнопочки, те же окошечки и поля ввода. Все тоже, только чуток иного вида, но вполне узнаваемое. Windows Vista больше не похожа по интерфейсу на "стандартную" Винду. Но ей это в упрек никогда не ставилось.
Имеется в виду не внешний вид и не архитектура, а идеология строения программ.
1. Если программа может быть фильтром - она должна быть фильтром. Это значит что ей на стандартный поток ввода и/или параметрами можно подать некую информацию, она ее переработает и выдаст результат в стандартный поток вывода. Уже слышу гневные крики - ты мол опять про консоль? Да опять. Приведу пример такой программы. Это GIMP. Каково? ;) А еще Inkscape. Казалось бы программы чисто графические и работают с графикой. Но их при этом можно использовать в консоли и они могут участвовать в автоматизации нудных процессов. И чем пользователь более опытный тем более он ценит эти программы, а пользователь неопытный и не заметит таких возможностей. Каждый получает свое.
2. Интерфейсы должны быть прозрачны и доступны. Не графически, а на уровне восприятия. Можно еще сказать - обозримы. Все должно находиться на своих местах и показываться ровно столько, сколько нужно пользователю для выполнения своей работы. Все остальное должно быть просто и легко доступно. Если пользователь решил покопаться и настроить что-то он должен сделать это без проблем и без проблем изучить полный функционал программы. А если что-то пошло не так, то в сообщениях об ошибках он должен получить исчерпывающую информацию. Пример - kmail. Минималистичный интерфейс, при том что все на своем месте и сама программа представляет мощный функционал, раскрывающийся по мере изучения. Неопытному пользователю эта программа дает все что ему надо. То же можно сказать про профессинале. Он всегда найдет причину проблемы, обычно скрытую от неопытного пользователя. Эту информацию kmail дает. Очень дружественный интерфейс. Многим Windows программам до него далеко. Windows Vista уж точно и рядом не валялась по прозрачности и доступности интерфейса, уже знаю =)
Можно рассказывать еще долго и много. Но мне к сожалению некогда. Тема не расскрыта, если интересно, могу раскрыть в дальнейшем.

Будет интересно почитать. Жду продолжения.

P.S. сам пользуюсь Kmail

Кстати, тут есть люди, понимающие в предпечатной обработке. Недавно услыхал про Scribus. Кто-нибудь его пробовал? Есть впечатления? Желательно общие, не для себя спрашиваю, сам мало понимаю... Но вот интересно, возможно ли его (кажется, он умеет CMYK, например) в связке с GIMP использовать каким-то образом, например?

Тогда тем более странно, что этого до сих пор не делают и даже об этом не говорят.

Ну говорить-то говорят, но пока слова еще расходятся с делом.
Вон движок FineReader'а под Линухом выпустили. Правда фронтенда до сих пор нет.
Для меня еще более странно то, что производители железа не делают драйвера под *nix. Ведь затраты на написание драйвера значительно меньше, чем затраты на разработку и производство самого железа. К тому же нет необходимости делать их с нуля - большая часть решений вполне может быть перенесена с вин-драйверов. Еще дешевле было бы открыть спецификации - вообще затрат никаких, все чужие дяди напишут. :)

Sky
Где? Бесплатно? Тобишь консольная прога или только движок? Все равно прогресс!

dvdianov
http://www.abbyy.ru/sdk/?param=60343

Скажите чем в терминале/консоле сайты смотреть?

trolll
links, lynx, да вроде много консольных браузеров

Merlyel
Спасибо, нашел Elinks сейчас попробую.

Э-э-э... Как можно монтировать разделы полчаса? Их штук сто, что ли? Я свои три раздела монтировал... м-м-м... ну, минуты три — никак не мог названия подобрать (-:Е

Я понимаю что многие здесь очень долго пользуются Linux и многое в ней знают наизусть... но меня ответ на mount - unknown file system type ntfs - заставил читать мануалы, причем проба поставить ntfs-3g которым пользуюсь в Ubuntu не увенчалось успехом как я уже написал потому как через нашу наверняка "настроенную прямыми руками" проксю с авторизацией работает только Firefox, TB и подобные приложения где можно в них настрить проксю... отсюда и получается столько времени )))

Вот решил дженту слить и убунту попробовать... Жалко конечно, так бы оставил женьку третьей ОС, да места на жестком мало :(
Вот вопрос назрел - как там дела у убунты с КДЕ? Когда пробовал прошлые разы, то че то не впечатило. Сложилось такое впечатление, что дистр полностью заточен под гнома, а на кеды положили толстый болт...
Мне не понравилось, что отсутствует нормальный фронтенд под кедами, и какая-то недоделанность их. И еще - видел сборник дистфайлов на 3-х ДВД - там есть кеды? Хочу вот поставить сначала просто убунту, а там уж кеды установить

А зачем тебе Ubuntu, если KDE нужен? Поставь Kubuntu :D

artdzot
А, ну если в ней даже ядерная поддержка ntfs не включена... Тогда ясно (-:Е
"Федорино коре"

Зайчик Ben
И то верно — вот я попробовал KUbuntu 7.04, очень она мне симпатична.

Хех, у меня диск только с убунтой. Кубунту влом ждать

Зайчик Ben пишет

Вот решил дженту слить и убунту попробовать... Жалко конечно, так бы оставил женьку третьей ОС, да места на жестком мало :(
Вот вопрос назрел - как там дела у убунты с КДЕ? Когда пробовал прошлые разы, то че то не впечатило. Сложилось такое впечатление, что дистр полностью заточен под гнома, а на кеды положили толстый болт...
Мне не понравилось, что отсутствует нормальный фронтенд под кедами, и какая-то недоделанность их. И еще - видел сборник дистфайлов на 3-х ДВД - там есть кеды? Хочу вот поставить сначала просто убунту, а там уж кеды установить

Я в точно таком же случае - на компе стояли ХР и Gentoo, захотел посмотреть на Ubuntu, но на три системы места не хватало - снес ХР :) КДЕ в убунту установить можно. Как раз другу одному объяснил, как это сделать.

Зайчик Ben
Чтобы сделать из Убунты КУбунту, нужно установить kubuntu-desktop. Вот не знаю, есть ли оно на 3-х DVD и как его оттуда выковырять

Люди добрые, подскажите убогому! Поставил Кубунту, пытаюсь ставить дрова нвидии, пишу telinit 3 - не реагирует, паскуда. Ладно, думаю, проходили такое уже, запускаю, telinit 1 с тем, чтобы потом выйти на telinit 3 - и все. Система жостко висит, выдала мне красивенький логотип кубунты с ползункой, коий замер в одном положении - и все, моптваю ять. Переключение альт-ф1,2,3... не пашет, стоит себе тупо и стоит, пришлось аж ребутаться, после чего помог kdm stop. Однакож telinit по-прежнему не поможает... гуглёж по запросу "telinit зависает" молчит, аки Зоенька Косм. Кто что подсказать могет?

Gollum
sudo /etc/init.d/kdm stop
sh NVIDIA*.run
sudo /etc/init.d/kdm start

Блин, вот нутром чуствовал, что не стоило генту сносить. :o Убунта поставилась, но не грузится - пишет:

Выделить код

Код:

udevd-event[1938]: run_program: '/sbin/modprobe' abnormal exit

BusyBox v1.1.3 (Debian 1:1.1.3-3ubuntu3) Built-in shell (ash)
Enter 'help' for a list of built-in commands.

/bin/sh:can't access tty; job control turned off
(initramfs)

У многих, оказывется, такая проблема - но в английском не шарю, поэтому не знаю как ее решить. Может кто порыскает по ubuntuforums.org и подскажет?
Был совет снять USB-хаб - вот только я не знаю как это сделать :(

Dimanish пишет

sudo /etc/init.d/kdm stop
sh NVIDIA*.run
sudo /etc/init.d/kdm start

Дык дрова-то я поставил аналогичным способом, но телинит-то по-прежнему глюкавит. Что делать, кто виноват, и как жить дальше?:) Не шибко критично, конечно, но ведь рано или поздно может всерьез помешать...

Gollum пишет
Dimanish пишет

sudo /etc/init.d/kdm stop
sh NVIDIA*.run
sudo /etc/init.d/kdm start

Дык дрова-то я поставил аналогичным способом, но телинит-то по-прежнему глюкавит. Что делать, кто виноват, и как жить дальше?:) Не шибко критично, конечно, но ведь рано или поздно может всерьез помешать...

а init 3 и init 5 тоже не работают?

а init 3 и init 5 тоже не работают?

init не работает вообще, работать начинает telinit 1, но, как и описано выше, зависает, насколько я понимаю, на процессе остановки иксов. Логи не смотрел еще, если вечером дорвусь до компа - посмотрю.

Gollum пишет

пытаюсь ставить дрова нвидии

Выделить код

Код:

apt-get install nvidia-glx-legacy

OR

Выделить код

Код:

apt-get install nvidia-glx

OR

Выделить код

Код:

apt-get install nvidia-glx-new

в зависимости от того, насколько новая карточка

Добавлено Птн 08 Июн 2007 23:35:20 :
В убунте не init, в убунте upstart вместо инита.
И ранлевелы в ней особо не юзаются

INFOMAN

Драйвера я уже поставил, с сайта нвидии скачал, полет вроде пока нормальный...

Запустил свой любимый ВоВ под вайном - средний ФПС по сравнению с виндой упал с 37,5 до 29-30, но переключение на рабочий стол - мгновенное. К сожалению, под линухом наблюдаются нехорошие скачки пинга и тормоза в городах, пришлось бутаться обратно для прохождения инста. Но возможность настолько быстрого перехода к тому же, скажем, конкверору - не может на радовать, в соло квестах вполне сойдет, солюшен подсмотреть, в венде такое занимало минуту туда-обратно, а то и больше;)

Другу одному поставил убунту, за полчаса настроил просто ВСЕ, причем очень так по-чайниковски мышью. Потом сидел и думал, почему все так просто и что я сделал не так. Нет в убунте того драйва, интриги нет... :) Ну и два раза перезапускать компьютер посоветовали - очень попсово, имхо.

krigstask

Чтобы сделать из Убунты КУбунту, нужно установить kubuntu-desktop. Вот не знаю, есть ли оно на 3-х DVD и как его оттуда выковырять

Это метапакет. То есть сам он ничего существенного в принципе не содержит, просто в его зависимостях туева хуча пакетов прописана - таким образом и ставится КДЕ с сопутствующими приложениями. На тех трёх ДВД (ненавижу это слово :)) он должен быть как и его зависимости. Всё-таки полный срез репозитория бубунты.

Замечание п. 4.2
Sergeys

Erik
И это радует, если произойдет такое вот смещение форточек с десктопов - увеличится количество потребителей услуг, не соответствующим стандартам или виндо-ориентированых, что заставит поставщиков сменить ПО и/или перейти на стандарты, тоже самое будет касаться драйверов к устройствами итп.
Хочу чтобы пришло время, когда покупаю железо/перефирию, на диске с ПО будут версии и для линукса...

Хочу чтобы пришло время, когда покупаю железо/перефирию, на диске с ПО будут версии и для линукса...

Эх... хочу нативный WoW под линукс... все остальное - решаемо...

Digital Mirror пишет

Erik
И это радует, если произойдет такое вот смещение форточек с десктопов - увеличится количество потребителей услуг, не соответствующим стандартам или виндо-ориентированых, что заставит поставщиков сменить ПО и/или перейти на стандарты, тоже самое будет касаться драйверов к устройствами итп.
Хочу чтобы пришло время, когда покупаю железо/перефирию, на диске с ПО будут версии и для линукса...

Надеюсь, что затея делла продавать компьютеры с предустановленной убунтой будет успешна (хотя, имхо, они пока что делают слишком мало в этом направлении). Тогда производители железа поймут, что драйвера под линукс - это преимущество в конкурентной борьбе. А потом уже и ПО портируют/напишут. К сожалению, железячники вряд ли зашевелятся до тех пор, пока у линукса нет хотя бы 10%. Так что, друзья, продолжим миссионерствовать, мы нужны линуксу в это трудное время :)

Так уже драйвера выпускаются: принтер еще в 2005 году покупал, с ним шел диск с драйверами под винду, маки и линукс. Мышь покупал, там тоже дрова были, модем.

Heavybrother
Гм, мне такие не попадались :) для принтера ставил с инета, мышь настраивал правкой Х'ов, а клавиатуру - keytouch поставил :)

Azathoth

А нет особых различий в интерфейсе винды и KDE допустим.

Так это у меня KDE, а что там у вас стоит, я не знаю. Может, KDE, может, Gnome, а может вообще какая экзотика... их же много всяких! :)

1. Если программа может быть фильтром - она должна быть фильтром. Это значит что ей на стандартный поток ввода и/или параметрами можно подать некую информацию, она ее переработает и выдаст результат в стандартный поток вывода.

Вот Photoshop позволяет автоматизировать некоторые рутинные действия. Можно ли назвать его фильтром?

Можно рассказывать еще долго и много. Но мне к сожалению некогда. Тема не расскрыта, если интересно, могу раскрыть в дальнейшем.

Вообще-то, интересно :) Сам немного пытаюсь изучать этот вопрос. Почему одни консоли боятся, а другие её так любят? Почему одни предпочитают украшенные твикеры, а другие — конфигурационные файлы и текстовый редактор?... :rolleyes:

Erik

P.S. сам пользуюсь Kmail

И я бы им пользовался, но мне не нравится, что у него нет диспетчера писем или хотя бы возможности загружать только заголовки, как в Thunderbird.

Sky

Вон движок FineReader'а под Линухом выпустили. Правда фронтенда до сих пор нет.

Так это ж для разработчиков, там фронтенда и не будет никогда. А как бы он пригодился... Хорошо бы иметь Fine Reader Home edition под Linux, да ещё бы хоть чуть дешевле!..

Gollum

Эх... хочу нативный WoW под линукс... все остальное - решаемо...

А я вот хочу для начала хотя бы мои любимые EAC и 7zip. Почему последний до сих пор не портировали в Linux — загадка.

Сейчас поставил Wine из репозитория, пытаюсь настроить, но не получается. По ссылкам в Google пишут, что надо настраивать файл «wine.conf», но у меня нет такого файла... где и что искать? Wine версии 0.9.20

MySh
Есть консольный 7zip

Добавлено Вск 10 Июн 2007 01:12:23 :

Сейчас поставил Wine из репозитория, пытаюсь настроить, но не получается. По ссылкам в Google пишут, что надо настраивать файл «wine.conf», но у меня нет такого файла... где и что искать? Wine версии 0.9.20

Читай ман, там есть прога, для настройки wine - она тебе и создаст wine.conf

Есть консольный 7zip

Который прекрасно дружит с файл-роллером

MySh пишет

А я вот хочу для начала хотя бы мои любимые EAC и 7zip. Почему последний до сих пор не портировали в Linux — загадка.

$ eix 7zip -S
* app-arch/p7zip
     Available versions:  4.20 ~4.30 ~4.33 4.39 4.42 ~4.43 4.44
     Homepage:            http://p7zip.sourceforge.net/
     Description:         Port of 7-Zip archiver for Unix

Таки портировали. Он консольный, но работает с file-roller.

Так это у меня KDE, а что там у вас стоит, я не знаю. Может, KDE, может, Gnome, а может вообще какая экзотика... их же много всяких!

Любой оконный  интерфейс следует определенным правилам, зачастую общим для всех интерфейсов.
К тому же стереотип копьютер=виндовз прочно засел в сознании наших братских народов :)

Вообще-то, интересно smile Сам немного пытаюсь изучать этот вопрос. Почему одни консоли боятся, а другие её так любят? Почему одни предпочитают украшенные твикеры, а другие — конфигурационные файлы и текстовый редактор?...

Отличие между теми, кто боится консоль и любит ее в опыте использования этой самой консоли. С оговоркой - консоль удобный инструмент, но, как и любой инструмент, он для одних задач подходит лучше, а для других - хуже. Твикеры vs текстовый редактор: твикер понятен новичку, он проще для начинающего, пресловутая интуитивность. Текстовый редактор удобнее опытному линуксоиду, которому проще, а главное быстрее, найти нужную опцию поиском, чем лазить с мышкой по куче табов, выискивая галочку. Тут спор даже глубже - интуитивность vs удобство. Вначале выигрывает интуитивность, но потом, когда ты уже знаешь систему, но все равно должен делать десять действий, чтобы поменять простую опцию, интуитивность откровенно встает у тебя на пути и мешает. У удобства  есть один недостаток - ему так или иначе нужно обучаться и оно непривычно вначале. Упрощенно говоря, интуитивность - это десяток простых действий, а удобство - одно нетривиальное.

Сейчас поставил Wine из репозитория, пытаюсь настроить, но не получается. По ссылкам в Google пишут, что надо настраивать файл «wine.conf», но у меня нет такого файла... где и что искать? Wine версии 0.9.20

winecfg спасет отца русской демократии. А зачем тебе винцо понадобилось?

Твикеры vs текстовый редактор

Самая большая проблема этих твикеров в том, что если тебе надо что-то настроить, тебе рекомендуют ими пользоваться, а как только начинаются какие-то проблемы с системой, выясняется, что ты сам виноват, и пользоваться ими разумные люди избегают...

Снова о раскладке клавиатуры в KDE

Поставил себе наконец на Gentoo кеды и столкнулся с тем, что не могу вводить русский текст.
Для начала хотел просто вывести индикатор с флажками, а редактировать xorg.conf уже потом, но выяснилось, что вводится какая-то ерунда! Отключение всех кедовых прибамбасов и соответствующие настройки xorg.conf, то есть

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
    Identifier  "Keyboard0"
    Driver      "kbd"
    Option      "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
    Option      "XkbModel" "pc105"
    Option      "Autorepeat" "250 30"
    Option      "XkbOptions" "grp:switch,grp:caps_toggle,grp_led:caps"
    Option      "XkbRules" "xorg"
EndSection

не дают результата. Раскладки переключаются исправно, только при попытке ввода, например, слова "раскладка" (строчными буквами) получается "ЮрАзшптзп". В консоли русский настроился без проблем.
Локаль ru_RU.UTF-8. USB HID-клавиатура Dialog KF-4SU (сильно мультимедийная)
В чём может быть дело?

А я вот хочу для начала хотя бы мои любимые EAC и 7zip.

Хм, у меня 7zip виндовый под вайном хорошо работает :) Использую его для сборки "виндовопорезанных" файлов :)

сильно мультимедийная

Ну если настолько сильно... :P

Когда по хендбуку ставил, какую раскладку выбрал?

Добавлено Вск 10 Июн 2007 14:34:50 :
Во имя зеленого мозга Ктулху! Наконец постаил эту убунту. Правда обломался - gnome-ppp отсутствует. А wvdial почему-то не определяет мой com модем :( В дженте все с полпинка завелось

Зайчик Ben

Ну если настолько сильно...

Ну кто её знает, насколько (-%Е

Когда по хендбуку ставил, какую раскладку выбрал?

В /etc/conf.d/keymaps? ru_win, что ли... А в консоли всё работает без проблем

И в KUbuntu тоже

Digital Mirror
А зачем так изгаляться? p7zip под линукс есть (/me вспомнил как вчера с ним долбался).

MySh пишет

P.S. сам пользуюсь Kmail

И я бы им пользовался, но мне не нравится, что у него нет диспетчера писем или хотя бы возможности загружать только заголовки, как в Thunderbird

Неправда ваша (-;Е
(на англ.)

:offtopic:
Друзья мои а как снести линух-разделы?? Partition Magic не берет:( Дискетницы нету(  Какие есть предложения? извините за жесткий оффтоп но больше спросить не у кого...

hiJOybOng
GParted LiveCD?

krigstask
У меня ScrollLock индикатором, но смысл как понял - капслоком менять раскладку. Любимый блондинками режим включается по Shift+Сaps

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
  Identifier "Generic Keyboard"
  Driver "kbd"
  option "CoreKeyboard"
  option "XkbRules" "xorg"
  option "XkbModel" "pc105"
  option "XkbLayout" "us,ru"
  option "XkbVariant" ",winkeys"
  option "XkbOptions" "grp:shift_caps_toggle,grp_led:scroll,caps:internal,compose:rwin"
EndSection

yaa13
Раскладки у меня меняются исправно, как захочу — хоть по Caps Lock, хоть по Ctrl-Shift, хоть по левой Win... Чего я только не ставил. А вот нормально по-русски писать не выходит \-:Е

Поздравьте меня, я стал заправским красноглазиком
В час ночи я занимаюсь установкой Gentoo на стремительный Pentium Pro 200MHz. Небольшая проблема: грузиться с CD-ROM он не умеет почему-то. Как быть? Очень просто! Быстренько поставить Damn Small Linux на часть его винчестера и из-под неё уже распаковать stage- и portage-архивы и далее по тексту.

Сказано — сделано. Но при попытке chroot вылезает "Kernel too old". при попытке загрузить свежераспакованную Gentoo с ядром DSL — то же самое. Как быть? Конечно, попросить Dimanish'а выложить своё ядро 2.6!

Сказано — сделано. При попытке загрузить Gentoo с чужим ядром 2.6 происходит падёж. Но DSL с ядром 2.6 грузится! Правда, нет сети (модулей-то нужных для сетевой карточки нет), но можно сменить среду и даже запустить emerge! Как быть дальше? Конечно, скачать исходники для ядра из-под DSL с родным ядром 2.4 и закинуть их в distfiles, потом перезагрузиться и всё скомпилять!

В общем, я уже всё скачал, сейчас перезагружусь и оставлю на ночь этого монстра перемалывать мегабайты сырцов (-:Е

krigstask пишет

Поздравьте меня, я стал заправским красноглазиком
В час ночи я занимаюсь установкой Gentoo на стремительный Pentium Pro 200MHz. Небольшая проблема: грузиться с CD-ROM он не умеет почему-то. Как быть? Очень просто! Быстренько поставить Damn Small Linux на часть его винчестера и из-под неё уже распаковать stage- и portage-архивы и далее по тексту.

Сказано — сделано. Но при попытке chroot вылезает "Kernel too old". при попытке загрузить свежераспакованную Gentoo с ядром DSL — то же самое. Как быть? Конечно, попросить Dimanish'а выложить своё ядро 2.6!

Сказано — сделано. При попытке загрузить Gentoo с чужим ядром 2.6 происходит падёж. Но DSL с ядром 2.6 грузится! Правда, нет сети (модулей-то нужных для сетевой карточки нет), но можно сменить среду и даже запустить emerge! Как быть дальше? Конечно, скачать исходники для ядра из-под DSL с родным ядром 2.4 и закинуть их в distfiles, потом перезагрузиться и всё скомпилять!

В общем, я уже всё скачал, сейчас перезагружусь и оставлю на ночь этого монстра перемалывать мегабайты сырцов (-:Е

Жениться тебе пора, барин :lol:

А как ты DSL ставил, если он с CD-ROM не грузится?

Erik

Жениться тебе пора, барин

Сам себя странно ощущаю... (-%Е

А как ты DSL ставил, если он с CD-ROM не грузится?

А, это я винчестер в другой компутер воткнул быстренько и поставил за три минуты.

Кстати, оно даже установилось и загружается само. Только я забыл пароль root'а поставить, придётся опять перезагружаться (-%Е

К вопросу о

krigstask пишет

... Раскладки переключаются исправно, только при попытке ввода, например, слова "раскладка" (строчными буквами) получается "ЮрАзшптзп" ... Локаль ru_RU.UTF-8 ...

найден возможный виновник — загадочная строка в том, что выдаёт Xorg:

Выделить код

Код:

QTextCodec: using KOI8-R, probe failed (e0 ce ru_RU)

Что бы это значило и как починить?

При запуске "пустого" сеанса иксов (twm+xterm) русская раскладка работает нормально.

А что у тебя в /etc/env.d/02locale (или как у тебя этот файл называется)? Флаг unicode включен?

Erik

А что у тебя в /etc/env.d/02locale (или как у тебя этот файл называется)?

Известно что:

Выделить код

Код:

LANG="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL="ru_RU"

Флаг unicode включен?

Который USE? Обижаете! Конечно, включён (-:Е

Добавлено Срд 13 Июн 2007 10:53:04 :
Многострадальный Pentium Pro брошен на пересборку базовой системы (-%Е
Смысла в ней немного, но уж пусть попересобирает.

krigstask
Точно всё делал по руководству HOWTO ru RU.utf8 Gentoo way? :) Тютелька в тютельку?

Dimanish
Да. Только ограничился одной локалью ru_RU.UTF-8, не стал прочие русские включать, думал как раз избежать подобных проблем \-:Е

Всё починилось благодаря ladserg'у — установил LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8" и всё заработало как надо. Вот сейчас из Gentoo пишу (-:Е

krigstask пишет

Всё починилось благодаря ladserg'у — установил LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8" и всё заработало как надо. Вот сейчас из Gentoo пишу (-:Е

А почему бы не выставить LC_ALL="ru_RU.UTF8"?

Добавлено Срд 13 Июн 2007 16:06:37 :

krigstask пишет

Многострадальный Pentium Pro брошен на пересборку базовой системы (-%Е
Смысла в ней немного, но уж пусть попересобирает.

Вай, зачем так издеваешься над пенсионером? Собери пакеты через chroot на своем основном компьютере, но с оптимизацией под пень про. И просто закидывай на старичка бинарники.

Erik

А почему бы не выставить LC_ALL="ru_RU.UTF8"?

Да, пожалуй, сто́ит (-:Е

Вай, зачем так издеваешься над пенсионером? Собери пакеты через chroot на своем основном компьютере, но с оптимизацией под пень про. И просто закидывай на старичка бинарники

Оно бы и можно было, будь в лаборатории ещё хоть одна машина на Linux, кроме сервера, который ещё старше... (-:Е

А, ну тогда скомпиляй на нем кде и засеки по секудоме..., не, лучше по календарю время компиляции :)

Erik
Не, это перебор. Он же неделю компилять будет в лучшем случае. Fluxbox будет (-:Е

krigstask пишет

Erik
Не, это перебор. Он же неделю компилять будет в лучшем случае. Fluxbox будет (-:Е

А какой еще софт? Просто интересно - файловый менеджер, браузер, офисный пакет?

А какой еще софт? Просто интересно - файловый менеджер, браузер, офисный пакет?

mc, может, Оперу старенькую поставлю, да и офис на ём ни к чему. Вообще буду на DSL ориентироваться, там подборка неплохая.

Жаль, что разработку Dillo прекратили.

Еще одна душа нашла путь к свету: дал одной хорошей знакомой свой ноутбук попользоваться на время. У меня, ессно, гента. Сейчас ей на День Рождения собираются купить собственный ноут, в мой адрес уже поступила просьба об установке линукса, потому что он "приятнее".

люди, нужна сылка на howto по Konq'у, есть тут фанаты KHTML? :D
немогу крестик сдвинуть в правую сторону на закладке :(

eR.Ud пишет

люди, нужна сылка на howto по Konq'у, есть тут фанаты KHTML? :D
немогу крестик сдвинуть в правую сторону на закладке :(

И не получится. Разве что код хакать. Только это Konqueror. KHTML тут не при чём.

Skull
может какой-нить плагин найдётся.

немогу привыкнуть(((((

eR.Ud пишет

Skull
может какой-нить плагин найдётся.

немогу привыкнуть(((((

Есть вот что:
kwriteconfig --file konquerorrc --group "FMSettings" --key MouseMiddleClickClosesTab --type bool true
Закрытие вкладки средней кнопкой мыши.

Skull
у меня средняя как раз открывает новую вкладку :)

kwriteconfig --file konquerorrc --group "FMSettings" --key MouseMiddleClickClosesTab --type bool true

Спасибо, полезно.

А как сделать, чтобы по клику средней кнопки на пустом месте в панельке табов открывалась новая, желательно пустая вкладка?

eR.Ud пишет

Skull
у меня средняя как раз открывает новую вкладку :)

Правильно - на вкладке - закрывает. А на пустом месте - открывает новую. ;)

сильно неудобно.
бох с ним, почти привык к крестику с левой стороны :)

Вроде в KDE можно включить ввод символов, как в Windows - по Alt-цифровые клавиши. Но что-то я никак такую настройку найти не могу... Никто не подскажет? (KDE 3.5.5)

Можно, но только не через альт-цифры, а несколько иначе. Сам только вчера освоил...
Нужно в иксах включить "Compose key". У меня, например, повешена на правый Win:

Выделить код

Код:

Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:scroll,compose:rwin"

Коды клавиш вводятся последовательным нажатием Compose, и двух других. Сочетания - мнемонические, легче запомнить, нежели коды клавиш. Например:
Compose O R = ®
Compose O C = ©
Compose ^ 1 = ¹
Compose ^ 0 = °
Compose 1 2 = ½
Ну, и т. д.

WiseLord
Кажется, я знаю, что это за "один человек", про которого вчера Dimanish говорил... (-:Е

Нет, это я знаю, но это не совсем то. Мне нужно именно это — привычка! Тем более, что вроде это должно быть где-то неглубоко. А с Compose я попозже разбираться буду, штука хорошая (-:Е

просидел 2 с лишним недели без продуктов MOzilla.
итого:
1. konq - тормозной, кривооткрывающий браузер (http://img527.imageshack.us/img527/8089/96099580vs7.png)
2. kmail - вложены в письма картинки делит на 2 части и получает не скажу что, от спама тяжко учится, и ваще тормоз он.
3. календарик убогий, и вообще весь комбайн kontact одно неудобство.IMHO
:::: Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux 2.6.21-1.3194.fc7; X11; x86_64; ru, en_US) KHTML/3.5.6 (like Gecko)

eR.Ud пишет

просидел 2 с лишним недели без продуктов MOzilla.
итого:
1. konq - тормозной, кривооткрывающий браузер (http://img527.imageshack.us/img527/8089/96099580vs7.png)

Быстрее Firefox, на уровне Opera, но быстрее при загрузке. Проблемы есть, но в редких случаях. По крайней мере не течёт, как Firefox.

2. kmail - вложены в письма картинки делит на 2 части и получает не скажу что, от спама тяжко учится, и ваще тормоз он.

Не делит на две части, а показывает отдельно в случае уродов, пишущих HTML-письма. Убирается настройками. Медленнее mutt и сульфида, но быстрее и функциональнее Thunderbird.

3. календарик убогий, и вообще весь комбайн kontact одно неудобство.

Аргументы будут или, как обычно, вывалили фекалии, - и в кусты?

Skull
аргументов не будет и фкусты не полезу :tongue2:

kmail очень долго думает перед тем как отправить/принять письмо(любое). из функций мне нужен токо антиспам, а т.к. в thunderbird'е он не хуже остальных, поэтому всё равно останусь на "громптице". :)

Разобрался с ComposeKey (не надо мне Alt-циферок уже, хочу такую кнопку в Win), настроил принтер/сканер, поставил Beryl и xneur, чувствую себя хорошо (-:E
Правда, Beryl и xneur подглюкивают. Причём заметно и неприятно \-:E

Так берил больше не развивается - разработчики beryl и compiz объединились в compiz-fusion. Ждем релизов.

eR.Ud пишет

kmail очень долго думает перед тем как отправить/принять письмо(любое).

Очень странно, у меня на нескольких дистрибутивах отправлял моментально.

Возвращаясь к теме «та же Adobe могла бы продавать целые рабочие места для людей работающих с графикой. Т.е. создавать дистрибутивы "все в одном", при этом уделяя внимание разработке только своих программ, а все остальное взяв открытое. Ведь тут широкое поле для маркетинговой деятельности и установке палок в колеса конкурентам. Еще в качестве примера можно назвать снижение стоимости рабочего места для дизайнера при условии использования открытых операционок». Вот нашел интересную статью. Судя по всему, проект благополучно загнулся, а жаль. Даже, оказывается, Corel Draw под Linux был... Ну и где это всё теперь?
А ведь как всё хорошо начиналось...

krigstask

Вроде в KDE можно включить ввод символов, как в Windows - по Alt-цифровые клавиши. Но что-то я никак такую настройку найти не могу... Никто не подскажет? (KDE 3.5.5)

Ой, а правда, как? Что-то Google в этом деле не помог. А вещь на самом деле нужная.

MySh пишет

Вроде в KDE можно включить ввод символов, как в Windows - по Alt-цифровые клавиши. Но что-то я никак такую настройку найти не могу... Никто не подскажет? (KDE 3.5.5)

Ой, а правда, как? Что-то Google в этом деле не помог. А вещь на самом деле нужная.

По Alt+цифровые клавиши  - никак. Гы, на ноуте я это просто не смогу сделать. Назначаете клавишу Compose (у меня по правой кнопке Win - compose:rwin) и выбираете комбинации. Например: Compose-Shift->> даёт » (только в английской раскладке).

Skull

Гы, на ноуте я это просто не смогу сделать

Нету кнопки Alt? (-%E

Назначаете клавишу Compose (у меня по правой кнопке Win - compose:rwin) и выбираете комбинации (только в английской раскладке)

Вот это как раз неприятно \-:Е
Мне бы оч-чень долгое тире (—) пригодилось в русской раскладке. Может, хоть его можно присобачить на какую-нибудь общую кедокнопку?

Нет, задолбаешься включать-выключать NumPad

krigstask пишет

Мне бы оч-чень долгое тире (—) пригодилось в русской раскладке. Может, хоть его можно присобачить на какую-нибудь общую кедокнопку?

Региональные и специальные возможности - Действия: там можно указать ввод определённого символа по комбинации и даже по росчерку мыши. :whiteflag:

Skull

Региональные и специальные возможности - Действия: там можно указать ввод определённого символа по комбинации и даже по росчерку мыши

А как туда долгое тире вставить? Там надо последовательность нажатий как-то прописать.А как зовётся там ComposeKey?

Хм. А ведь работает <Compose>,-,-,- и в русской! Отлично!

Microsoft поставило точку в вечном споре win vs. lin
Ссылка на Windows Marketplace, где предлагается скачать Убунту (кеш Google, саму ссылку мелкомягкие убрали).
Порадовал комментарий на ЛОР-е:

... молодежь и не помнит поди, что этот мелкий реселер линукса когда-то давно очень успешно продавал свою оригинальную ось

Добавлено Сбт 23 Июн 2007 03:36:30 :
Прописал в /etc/X11/xorg.conf

Выделить код

Код:

Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,capslock:grouplock,compose:rwin"

Что-то не идет правый вин как compose... Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу :)

... молодежь и не помнит поди, что этот мелкий реселер линукса когда-то давно очень успешно продавал свою оригинальную ось

:lol::lol::lol:

Erik
Прикольно.

Erik

Что-то не идет правый вин как compose... Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу

У меня левый не получилось поставить (-:Е

Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу

всё дело в прокладке, которая сидит между монитором и спинкой кресла :)

eR.Ud пишет

Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу

всё дело в прокладке, которая сидит между монитором и спинкой кресла :)

мне мое описание проблемы больше нравится %)
Самое веселое, что setxkbmap -option compose:rwin работает. Ну и фиг с ним, поставил в автозагрузку. Зато теперь могу смело пистать ¡no pasaran!

Erik
А у тебя тип клавиатуры установлен 105-кнопочной?

krigstask пишет

Erik
А у тебя тип клавиатуры установлен 105-кнопочной?

Выделить код

Код:

Option "XkbModel"   "acpi"

Erik
Это вроде как самоопределение? А тоя подумал, вдруг поставлена 104-хкнопочная, а на ней правой win нету

ВУЗ, где я учился, переходит на Linux.
Ульяновский Государственный Технический Университет.
Ну вот, MS доигрались. Мне кажется, что многие учебные заведения перейдут на открытое ПО в связи с тем, что за пиратство теперь наказывают. Армия пользователей Windows как идет от школ, от вузов. Чему в детстве научили, то и используют потом. Как же теперь MS будет жить? Если дети будут познавать Linux, MS придется несладко.
Я в смятении :)

RED
А зря. Все, уезжаю, и пишу, пишу, пишу.... Про Linux. Это очень востребовано обществом!

RED
А че делать будут в вашем ВУЗе с AutoCAD и т.д?

Зайчик Ben
А что все так упёрлись в Автокад? КОМПАС есть. И стоит гораздо дешевле.

Компас – да, к тому же есть бесплатная lite-версия (без 3D – только «плоское» черчение).
Но как с MatLab'ом быть? Или я отстал от жизни?.. :/

Infocatcher пишет

Компас – да, к тому же есть бесплатная lite-версия (без 3D – только «плоское» черчение).
Но как с MatLab'ом быть? Или я отстал от жизни?.. :/

Matlab изначально писался под никсы. Для линукс и мака есть версия матлаба. Линуксовской пользовался как-то, но, откровенно говоря, мне и koctave3 хватает.

Erik

Что-то не идет правый вин как compose... Чую, что проблема между клавиатурой и стулом, но обосновать не могу smile

У меня похожее было в мандриве. Дело в том, что в ней при старте КДЕ происходит переназначение клавиши Win на клавишу F13 - для возможности вызывать К-меню по нажатию на нее. Это делалось, во-первых, так:
/usr/bin/startkde

Выделить код

Код:

if [ $machine_type != "ppc" ] && [ $machine_type != "sparc" ] && [ $machine_type != "alpha" ] ; then
    /usr/bin/test-windows-key
fi

, где
/usr/bin/test-windows-key:

Выделить код

Код:

xmodmap -e 'keycode 115=F13'
xmodmap -e 'keycode 116=F13'
xmodmap -e 'keycode 117=Menu'

, во-вторых, так:
file:///etc/X11/Xmodmap

Выделить код

Код:

keycode 115 = F13
keycode 116 = F13
keycode 117 = Menu

Достаточно оказалось поменять F13 на Super и Compose для 115-го и 116-го сканкодов (клавиши Win на клавиатуре), чтобы левый и правый вин заработали как модификатор и copmose-key соответственно.

firefox-girl.jpg

eR.Ud
Это бы в "О проекте" в топик "Креатив и Firefox".

А что все так упёрлись в Автокад? КОМПАС есть. И стоит гораздо дешевле.

А есть компас под Линух?

Sky
А есть Автокад?

А Автокад существует? :lol:

Infant пишет

Sky
А есть Автокад?

Ни его, ни Компаса нет. Но WINE@Etersoft поддерживает запуск Компаса. ;)

Skull
Спасибо, я собственно и не сомневался, просто заинтересовало откуда у вопроса ноги растут? Может с тех пор как я забросил конструкторскую работу что-то изменилось?

а калибратор для монитора хоть один в природе живет под Линь?

xcalib

Что-то опять скучно стало в теме. Сидят линуксоиды и проблемы свои обсуждают (-:Е
В лучшем случае Skull гентузиастов клеймит за чрезмерную компиляцию...
Эх, где Syzygy, djet, Malakai? Почему не высказывается здесь memini? На MySh'а надежда была, но и он пал в пасть Туксу и теперь всё больше вопросы задаёт...

Ну ничего, мне грех плакаться, я развёл ругань на operafan'е. Меня даже уже забанить там успели. За несогласие с линией партии

Меня даже уже забанить там успели

меня тоже кое где забанили 2 раза и забанят 3-ий, если не буду мазолить глаза одному недомодеру :)

krigstask
Я уже как-то писал Syzygy усиленно занялся улучшением ООо и его адаптацией под нужды россиян. На этот форум он приходить не может в силу занятости. может ты его попросишь? Найти его несложно: http://community.i-rs.ru/index.php?action=profile;u=1251 (надо правда иметь учётную запись на том форуме).

Infant
Да ладно уж, проживём и так. Раз он хорошее дело делает, что его отвлекать? Да и интереса, видать, у него поубавилось.

http://community.i-rs.ru/index.php?action=profile;u=1251

Хороший номер. Звучный (-%Е

Kubuntu 7.04
Konq поставлен как файл-менеджер по умолчанию. При открытии несекольких папок, K открывает их в разных окнах. А как сделать, чтобы в разных вкладках?

Зайчик Ben
Настройка - настроить Konqueror - Поведение веб - дополнительные параметры - там смотри :)

Digital Mirror
Ну да :) Просто мельком проглядел. Все галки напротив однооконного режима были поставлены, вот я и подумал что это глюки убунты. Оказалось надо было еще вы дополнительных порыться

krigstask
C тех пор как под эту ветку выделили отдельный форум, она редко мне на глаза попадается. Да и нечего особо обсуждать, генту тут накрыло всех с головой :)). Хотя нет, подкину дров:

Для меня пингвин даже машинку для браузинга заменить не сможет, хотя и близок этому. Не сможет потому, что несмотря на существование лисицы под лин, робоформа под пингвина пока нет. И похоже не будет. Что сильно нивелирует все остальные плюсы (если таковые бы появились). Хоть сколько можно трындеть, что можно и без неё, что есть аналоги. Но аналоги сосут.
Даже под мак есть похожая на робоформ прога 1passwd, которая может импортировать робоформовские пасскарты, под лин же ничего такого нету, ибо "опен-сорс", коотрый никому ничего не должен.

PPS А да, генту отстой, рулит RHES. :))

Спасибо, я собственно и не сомневался, просто заинтересовало откуда у вопроса ноги растут? Может с тех пор как я забросил конструкторскую работу что-то изменилось?

Infant, мне просто показалось, ты имел в виду, что компас есть под Линь. :)

У меня убунта быстрее генты шевелится. :rock: Несмотря на то, что панапихано в ней по дефолту в 2 раза больше.

Все равно выбор - вопрос привычки. Сторонники Линукса в основном не пробовали привыкнуть к MacOSX, а сторонники Винды - у Линуксу. После долгой работы и настройки выясняются уже частности - как стабильность Винды, графический софт и неочевидность настроек Лмнукса, и слабый выбор софта под Мак, особенно бесплатного. Приспособить под себя можно любую из этих систем, и красивой сделать любую, но частности могут все решить - например, если у человека любимый игровой сайт требует ЭктивИкс, или нужна работа с графикой на уровне, не предоставляемом Линуксовым софтом, или есть целый ряд программ и настроек, которых не хватает под Мак.
Я вот удивляюсь, как можно пользоваться карманной машинкой на Винде. Но люди же пользуются.
Другое дело, привыкнув к хорошему, уже не хочется отвыкать. А понятие комфорта тоже разное, для кого-то это настраиваемость Линукса, для кого-то - простота.

Al_H пишет

Приспособить под себя можно любую из этих систем, и красивой сделать любую

А как убрать ужасное размазывание шрифтов на Mac OS X? ;)

Al_H
А чем КПК/мобила на винде не устраивает? Лучше, чем на симбиане. Да и вообще, лучше не бывает.

krigstask

На MySh'а надежда была, но и он пал в пасть Туксу и теперь всё больше вопросы задаёт...

MySh решил провести эксперимент — попробовать в течение месяца пожить под совершенно непривычной доселе операционной системой и понаблюдать результат. Если очень охота поспорить — почему нет, от того, что я пользуюсь Linux, убеждённым линуксоидом я не стал, хотя, чего скрывать, в Linux'е есть много хорошего. Я по-прежнему считаю, что Windows — наиболее подходящая операционная система для домашнего пользователя, не обременённого обилием специфических знаний в области устройства и функционирования компьютеров (по крайней мере, пока), но и у неё полно недостатков. Самый большой недостаток Windows — это её компания-разработчик и его политика. Разумеется, плохо, когда всё подмято одной компанией, и она диктует свои условия (и цены!) пользователям. В этом плане развитие свободных и других альтернатив — большое и нужное дело, у пользователя должен быть выбор. Но это не должен быть выбор между дорогущим, хоть и удобным, Мерседесом и дешёвым УАЗом, для обслуживания которого надо иметь золотые руки.
Al_H

Сторонники Линукса в основном не пробовали привыкнуть к MacOSX, а сторонники Винды - у Линуксу

Вот я и пробую.

А понятие комфорта тоже разное, для кого-то это настраиваемость Линукса, для кого-то - простота.

Понимаете, а хочется найти баланс. Такой, который каждый сможет настроить индивидуально. И чтобы для этого не всегда обязательно было читать тонны документации и вникать в довольно сложные понятия.
memini

Для меня пингвин даже машинку для браузинга заменить не сможет, хотя и близок этому. Не сможет потому, что несмотря на существование лисицы под лин, робоформа под пингвина пока нет. И похоже не будет

Вот в этом и проблема: отсутствие нужного софта. И это не проблема самой операционной системы, это проблема её распространённости и адаптированности для использования широким кругом пользователей, из чего вытекает её популярность и востребованность среди разработчиков того же софта.

Сегодня узнал об оригинальнейшем решении проблемы с неочевидной настройкой переключения раскладки в кедах.
Поставил человек Кубунту. Не смог разобраться с переключением раскладок и сделал вот что: открыл по окну Оперы на двух рабочих столах, на одном — русская раскладка, на другом — английская. Так и жил (в Кубунту, правда, заходил он нечасто)

бедняга

Недостаток знаний искупается находчивостью.

MySh пишет

Для меня пингвин даже машинку для браузинга заменить не сможет, хотя и близок этому. Не сможет потому, что несмотря на существование лисицы под лин, робоформа под пингвина пока нет. И похоже не будет

Вот в этом и проблема: отсутствие нужного софта. И это не проблема самой операционной системы, это проблема её распространённости и адаптированности для использования широким кругом пользователей, из чего вытекает её популярность и востребованность среди разработчиков того же софта.

Не отсутствие нужного софта, а отсутствие привычного софта. Вот, к примеру эта "робоформа". Чую, что это сторонняя программа для заполнения форм в браузере. То, что по умолчанию идёт в Konqueror. Но автор не знал об этом. Его проблема в том, что он, в отличие от простого пользователя, не идёт от задачи, а пытается всё видеть через призму набора привычного софта. Увы, это плохо, так как все знания у таких - только названия программ.

Skull
Ты за автора не говори, а сначала подумай какой толк автору от конкверора, если он хочет сидеть в лисе?

memini пишет

Skull
Ты за автора не говори, а сначала подумай какой толк автору от конкверора, если он хочет сидеть в лисе?

Умный выбирает инструмент под задачу. Ламер - по названию. Угу.

Skull
Тогда что же ты делаешь на этом форуме, а, "умный"? Если такой адепт К-shit, что же ты делаешь на мозилл-раша?

memini,Skull, хватит ругаться. Это уже не конструктивный диалог получается.
Skull, вы правы, но когда я решаю задачу, я стараюсь найти лучший инструмент (а часто — единственный), который позволит решить задачу максимально эффективно. Если есть полноценный Linux-аналог — хорошо, но если нет, или он не работает (и непонятно, почему)? В этом случае вопрос выбора ОС даже не стоит. А хочется, чтобы не набор необходимого софта определял выбор ОС, а пользователь, исходя из своих предпочтений относительно той или иной ОС. Если вы покупаете автомобиль, вам не надо думать, сможет он проехать по вашей дороге или нет (при условии, что это дорога, а не направление :), хотя и в этом случае выбор остаётся).
И, в конце концов, не для всего софта есть полноценная замена. Сколько уже про FineReader говорили. А такого софта масса. Игры в том числе.

memini пишет

Skull
Тогда что же ты делаешь на этом форуме, а, "умный"? Если такой адепт К-shit, что же ты делаешь на мозилл-раша?

Потому как раздел не Mozilla-специфичен, хоть я и использую продукты Mozilla. А своей речью вы хорошо показываете культурный уровень местных фанатиков.

Добавлено Срд 27 Июн 2007 16:17:46 :

MySh пишет

Сколько уже про FineReader говорили. А такого софта масса. Игры в том числе.

Но есть люди, которым что FieReader, что игры (кроме простых) - глубоко до лампочки. Я лишь хочу показать, что не надо сгущать краски на картине. Всё гораздо лучше, чем вы думаете.

Вообще-то девелоперский вариант FineReadera существует для линупса... Другое дело, что он стоит денег и там нет вменяемого гуя... Ну это на сколько я знаю, может быть сейчас уже есть...

xcalib

я об аппаратном. Глаза не самый точный инструмент калибровки )))

Не отсутствие нужного софта, а отсутствие привычного софта. Вот, к примеру эта "робоформа". Чую, что это сторонняя программа для заполнения форм в браузере. То, что по умолчанию идёт в Konqueror. Но автор не знал об этом. Его проблема в том, что он, в отличие от простого пользователя, не идёт от задачи, а пытается всё видеть через призму набора привычного софта. Увы, это плохо, так как все знания у таких - только названия программ.

может не отсутствие самого софта а недостаток его функциональности? Хотя в этом плане можно найти достаточно обратных примеров тоже - недостаточная функциональность некоторых программ в винде по сранению с nix.

Да кстати давно хотел спросить (может и не совсем по функциональности ))) разное местоположение меню Настройки в лисе для линь и ms - это чья то попытка доказать какие мы все разные? )))). И почему некоторые расширения лисы отказываются работать в линь? перебеЖчики? ))))

artdzot

И почему некоторые расширения лисы отказываются работать в линь? перебеЖчики? ))))

некоторые - это минимайз ту трай и тиди ??
потому что бинарные, если не поленитесь и посмотрите файлы, входящие в расширение, увидите там дллки

FotoFox например
мне вобще нравится то что на сайте Mozilla Россия - предлагается скачать Лиса для Windows и лишь внизу маленьким шрифтом - для других операционных систем..))

Сколько уже про FineReader говорили.

под вайном запускается. Костыли конечно, но если нужно пользоваться вполне можно.

Ну это на сколько я знаю, может быть сейчас уже есть...

Читал, что разработчики мандривы написали таки для одного из своих клиентов гуи, но распростараняться оно не будет даже за деньги.

ЗЫ Прикольно писать в теме про линукс из-под ИЕ запущенного под вайном:)

artdzot пишет

FotoFox например
мне вобще нравится то что на сайте Mozilla Россия - предлагается скачать Лиса для Windows и лишь внизу маленьким шрифтом - для других операционных систем..))

Да, это косяк. На http://www.mozilla.com/ предлагают скачать для той системы, из которой смотришь.

Добавлено Чтв 28 Июн 2007 06:21:25 :

Dracula пишет

ЗЫ Прикольно писать в теме про линукс из-под ИЕ запущенного под вайном:)

Месье знает толк в извращениях. :) А почему у тебя в UA Win98? Это ты так в winecfg поставил или это UA за тебя додумал?

Месье знает толк в извращениях. smile А почему у тебя в UA Win98? Это ты так в winecfg поставил или это UA за тебя додумал?

Это кроссовер поставил ослёнга в "виндовс" 98:)

я тут начал систему чистить и наткнулся на проблему, как собственно удалить konq ? он сидит в kdebase, а ее удалятb че то не хочеца :)

eR.Ud
а дистр какой ? в пакетных там вроде как через менеджеры пакетов можно удалить практически что угодно :)
p.s. а смысл его удалять ? можно просто не юзать как IE в винде :)

Квизац_Хадерач
Fedora 7
не юзать не получается :)
он сидит в пакете kdebase , а этот пакет удалять нельзя.
может его просто по файлу поудaлять? вот где он сидит то?

eR.Ud
Если не секрет, зачем хочешь удалить?

Зайчик Ben
мне он не нужен :)
я удалил kdepim - в него входит Kontact (Kmail, aKrekator, календарик и ещё что-то).
так же удалил kdenetwork (kppp и т.д.)
зачем мне лишнее? :)

kdeграфикс тоже снёс

В Gentoo удаляется элементарно, а в Fedora никак не удалишь, т.к. konqueror содержится в kdebase, а кеды в Fedora как я понимаю, ставятся монолитно.

Dimanish
какие файлы ваша гента удаляет? перечислите :)

eR.Ud
Да, Dimanish срочно бросился удалять Konqueror, чтобы сказать (-%Е

Хотя equery должен помочь... Только никому список этих файлов, боюсь, не поможет (-:Е

eR.Ud
Простое удаление системных файликов чревато большими проблемами, связанными с зависимостями и пакетно-менеджеровыми неурядицами. ;)
В генту проще. Возможно поставить KDE как мета-пакет, отсюда большая свобода в доустановке, удалении только нужных KDE'шных программ.

Dimanish пишет

eR.Ud
Простое удаление системных файликов чревато большими проблемами, связанными с зависимостями и пакетно-менеджеровыми неурядицами. ;)
В генту проще. Возможно поставить KDE как мета-пакет, отсюда большая свобода в доустановке, удалении только нужных KDE'шных программ.

В удалении нужных KDE'шных программ генту действительно нет равных. Однако, возьму на себя смелость посоветовать все же удалять ненужные KDE'шные программы - с этим генту справляется также хорошо :P

Skull пишет

Но есть люди, которым что FieReader, что игры (кроме простых) - глубоко до лампочки. Я лишь хочу показать, что не надо сгущать краски на картине. Всё гораздо лучше, чем вы думаете.

Но есть люди, которым что многочисленные возможности консоли, что идеология unix way — глубоко до лампочки. Я лишь хочу показать, что надо смотреть на проблему с разных точек зрения, учитывая интересы разных групп пользователей. Местами всё уже очень хорошо (по крайней мере, в Mandriva), а местами могло бы быть гораздо лучше, чем есть.

Dracula пишет

Прикольно писать в теме про линукс из-под ИЕ запущенного под вайномsmile

Интересно, как же вы всё-таки это делаете... Что-то у меня wine его не переваривает. Видимо, чего-то я пропустил, но не могу понять, что...

http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation

Dracula
и правда прикольно :)

http://support.microsoft.com/kb/247804/ru
:D

Особенно понравилась фраза:

microsoft.com пишет

Windows и Linux могут совместно использоваться на одном компьютере. За дополнительной информацией об этом обратитесь к документации по Linux.

St.MPA3b
очень похоже на первоапрельскую шутку, но к сожалению майкрософт похоже начала активную борьбу с линуксойдами :)
З.Ы. Такое впечатление, что линуксойдов в мире большинство, а венда выживает, прыгая с машины на машину в надежде успесть скрыться от гнева праведного тукса :)

нее мне этот konq вообще не нужен, за браузер у меня firefox, за проводник у меня dolphin.

eR.Ud
Жди kde4 :).

St.MPA3b
дожить ещё надо, а konq мой мозг плавит :)

Ставь генту. Тогда ты сможешь отомстить конкверору за каждую расплавленную клетку мозга.

Erik
У меня низкий канал + слабый комп + отсуствие свободного времени как у компа так и у меня (я скоро в подпись это вставлю :) )

eR.Ud
У тебя федора седьмая хорошо работает, глюков нет ? а то у меня шестая не очень пошла, может поделишься седьмой ?

http://support.microsoft.com/kb/247804/ru

Операционная система Linux обычно устанавливается в раздел типа 83 (Linux native) или 82 (Linux swap).

Вот это меня совсем убило! Надо бы поподробней узнать у Микрософта, как можно установить Линух на swap-раздел. :lol::lol::lol:

linuxman

http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation

Спасибо! Кажется, эта штука действительно работает :)
Только тормозит в некоторых местах (например, при вводе текста в это поле), и какой-то косяк с интерфейсом (кое-где квадратики вместо текста), но сайты вроде видно.

Теперь такой вопрос: а IETab с ним использовать можно? Или оно работает только под Windows?

Теперь такой вопрос: а IETab с ним использовать можно?

Дык разве трудно попробовать? А потом отпишись что получилось.

Added Пнд 02 Июл 2007 15:44:38 :
Проверил сейчас ради прикола - не работает. Ему встроенный в систему ие нужен, а в линуксе его понятное дело нет

_Denis_
Работает без проблем, от счастья разрывает :D

В следующий раз за транслит будет замечание
В правилах для таких как вы даже ссылки привели где можно набрать нормально нужный текст


Modex

вчера вот в реестре искал строку 255.255
был очень удивлён обилием совпадений
риторический вопрос, а зачем их столько???

Modex
след. раза не будет, каюсь:)

Dracula

Теперь такой вопрос: а IETab с ним использовать можно?

Дык разве трудно попробовать? А потом отпишись что получилось.

Added Пнд 02 Июл 2007 15:44:38 :
Проверил сейчас ради прикола - не работает. Ему встроенный в систему ие нужен, а в линуксе его понятное дело нет

Именно, что не работает. Я надеялся, что какой-то обходной вариант есть, но похоже, его нет. «IETab - is a separate application but appears to be integrated with Firefox» (ссылка). А в папке «plugins», что лежит внутри папки с расширением, есть файлик «npietab.dll» (Linux не использует dll?). Поэтому оно и не должно работать. То есть, вообще-то, конечно, должно бы, но не будет.

Linux не использует dll?

Естественно нет.

Dracula
Чушь, есть плагины.


Хаааа
http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Кстати, у меня есть мысль такая. Попробовать сравнить производительность Linux и Windows, запустив специальную программу на чём-нибудь интерпретируемом типа Python (чтобы не зависеть от API). Грубо говоря, программа производит какой-нибудь громоздкий расчёт и засекает время, потраченное на него. Товарищи программисты и близкие к ним, осуществимо ли это, или я чего-то не понимаю?

Чушь, есть плагины.

Ну на костылях наверняка все будет работать. Вопрос в другом: а нафиг оно нужно dll под linux?

trolll

http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Что-то не смешно. Можно было сразу взять бумажку в $100 и засунуть её туда. А ещё палец заодно, чтоб совсем хорошо было... :dumb:

http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Класс.
Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM


Windows Vista vs Ubuntu + Beryl
http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ

Sniper пишет

http://youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno

Класс.
Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

Отпад, вовремя я от вислы избавился - жалкое поделие :)

Sniper

Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

Довольно старый (кажется, здесь уже был), но очень весёлый ролик (-%Е
"Widgets — Gadgets. Not the same thing!"

нужен сногшибательный ролик, показывающий все прелести берила, есть такой?

http://youtube.com/watch?v=eqcyAhWzqSo

Vista vs Ubuntu+Beryl
http://youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ

30 фич берила
http://youtube.com/watch?v=YWXHpKl8sL0

p.s каюсь, что пишу из Opera (хотел поменять Firefox с 2.0.0.4 на a6, а файл битым оказался)

krigstask
Вы так скорее сами интерпретаторы сравните, чем системы.

Мне вот пришлось столкнуться с Вистой более плотно (про настройку VPN уже рассказывал). Когда ей чего-то не удавалось, то она всегда выдавала "неизвестную ошибку" и просила обратиться к системному администратору. Логи ее меня поразили до глубины души. Они ЕСТЕСТВЕННО в XML формате и вещают так же о неизвестных ошибках. Эта система может вообще определить почему не можем установить WiFi соединение с точкой доступа, при этом показывая "отличную связь"? И почему там все через заднее место мне кто-нибудь может объяснить?

Добавлено Втр 03 Июл 2007 21:44:13 :
krigstask

Кстати, у меня есть мысль такая. Попробовать сравнить производительность Linux и Windows, запустив специальную программу на чём-нибудь интерпретируемом типа Python (чтобы не зависеть от API).

Не зависеть от API не получится даже в интерпретируемых языках. Т.к. так или иначе используются системные процедуры ввода-вывода (допустим на винчестер и это лишь один из вариантов), которые как раз и используют API.
Собственно задачей ОС и является представить для программы окружение (API) в которой эта программа могла бы работать не утруждая себя тонкостями работы с железками.

У меня приятель прикупил себе ноут малоизвестной фирмы Schenker (у них можно заказать компы без ОС, дешевле выходит), бубунта из коробки определила и настроила просто ВСЕ. Хотя нет, вру, еще нужно было сделать apt-get install 915resolution и перезапустить иксы, чтоб разрешение нормальное выставить. Остальной хард заработал из коробки, включая wifi, touchpad со скроллингом, card reader и мультимедиа-кнопки (даже Firefox и Evolution выставились на соответствующие кнопки). В данный момент товарищ мой имеет жесткий секс с ХР, пытаясь засунуть ее на этот ноут - диск-то sata. :)

Erik

В данный момент товарищ мой имеет жесткий секс с ХР, пытаясь засунуть ее на этот ноут - диск-то sata.

/me тихо хихикает =) И сочувствует...

У меня на sata всё распрекрасно ставится... Может кривизна рук?

AKS

У меня на sata всё распрекрасно ставится...

При наличии флоповода и дискеты с драйверами?
А теперь представим что не везде есть флопарь...
А еще представим что инсталятор Винды не работает с USB флопарями. И бука фактически оказывается отвергнута виндой.

На ноутбуке у меня нет флоппа....

Не зависеть от API не получится даже в интерпретируемых языках. Т.к. так или иначе используются системные процедуры ввода-вывода (допустим на винчестер и это лишь один из вариантов), которые как раз и используют API

Ну это-то более или менее понятно. Я имел в виду, что сама по себе программа не будет использовать API, вроде как будет меньше "заточена" под конкретную систему.
То есть эта идея неприменима тут? Жаль, если так... Хочется как-нибудь пообъективней сравнить производительность систем на одной и той же машине.

AKS

У меня на sata всё распрекрасно ставится... Может кривизна рук?

А как Вы себе представляете кривизну рук, мешающую дистрибутиву при установке увидеть жёсткий диск?

Пикантность ситуации в том, что у него есть диск с лицензионной XP, но установщик его посылает на три веселых буквы - без дров на sata выдает BSoD. Зато диск "Вся Беларусь 2007", который я купил в Минске, завелся. Тут дело в том, есть ли на диске SP2. Проблема в другом - ему не слишком удобно работать с русским интерфейсом винды, а поставить другую локаль - тоже нетривиальная задача :) Так он что-то шаманил с образами дисков, что-то писал, добавлял драйвера какие-то, гуглил и rtfm-ил похлеще меня при знакомстве с Gentoo... Вроде удалось ему поставить ХРюшу. Не знаю точно, спрошу завтра подробности.

Добавлено Срд 04 Июл 2007 03:44:43 :

krigstask пишет

Sniper

Вот ещё одна, для знающих английский
http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

Довольно старый (кажется, здесь уже был), но очень весёлый ролик (-%Е
"Widgets — Gadgets. Not the same thing!"

Это еще не самое смешное. На сайте thevista.ru есть на полном серьезе написанная статья под названием "Leopard похож на… Windows Vista" :lol:
Геббельс отдыхает... У них много статей в том же духе.

Кстати, у меня есть мысль такая. Попробовать сравнить производительность Linux и Windows, запустив специальную программу на чём-нибудь интерпретируемом типа Python (чтобы не зависеть от API).

А как можно сравнить производительность систем, если не затрагивать API? Чем меньше мы будем опираться на API, тем больше мы будем тестить железо, а не ОС.

То есть эта идея неприменима тут? Жаль, если так... Хочется как-нибудь пообъективней сравнить производительность систем на одной и той же машине.

Ну можно попробовать взять какую-нибудь кросплатформенную библиотечку (Qt, например :rock:), написать под нее тестовую программку и скомпилить для обеих систем. Хотя здесь заметно будет влиять сама библиотека, точнее ее реализации под вынь и линь.

Leopard похож на… Windows Vista
3. QuickLook. Быстрый предпросмотр файлов - копия режима эскизов в Windows Vista.

Блиииииин!!! Эта функция в кедах фиг знает сколько присутствует!

Sky

А как можно сравнить производительность систем, если не затрагивать API? Чем меньше мы будем опираться на API, тем больше мы будем тестить железо, а не ОС

В общем, да. Действительно. Но ещё ведь интересно, сколько ресурсов жрёт сама система.

Ну можно попробовать взять какую-нибудь кросплатформенную библиотечку (Qt, например ), написать под нее тестовую программку и скомпилить для обеих систем. Хотя здесь заметно будет влиять сама библиотека, точнее ее реализации под вынь и линь

А какая разница, писать на python или на qt? Всё в те же грабли упираемся, а графика — ненужное усложнение задачи.


Бесплатный цирк с конями

Вопрос - что такое BRG, RGB, вертикальное RGB и вертикальное BRG сглаживание шрифтов? Чем они отличаются? Какое, по-вашему, лучше на 15'' трубке (1152*864)? А на 22'' (1600*1200)?

St.MPA3b

Вопрос - что такое BRG, RGB, вертикальное RGB и вертикальное BRG сглаживание шрифтов? Чем они отличаются? Какое, по-вашему, лучше на 15'' трубке (1152*864)? А на 22'' (1600*1200)?

Существуют различные варианты расположения люминофорных пятен на кинескопах и светящихся элементов на матрицах. В зависимости от этого расположения и выбирается вариант хинтинга. Они ни чем не лучше других. Просто они используются в разных ситуациях.

Ясно, спасибо... а как определить оптимальный способ для моего монитора? =/

"Linux должен..." — вот такая статья. Вроде бы и здраво написано, но отдельные тезисы выглядят, мягко говоря, устаревшими.

MicroSoft тратит колоссальные средства на повышение привлекательности своих продуктов, а потом ещё больше — на их маркетинг и обеспечение продаж. Делает ли это кто-то что-либо подобное для Linux? Нет, конечно.

А, интересно, статьи, например, о Mandriva 2007 Powerpack в различных журналах — это моя галлюцинация? А вот такие новости? Конечно, с той же Microsoft не сравнить, но всё-таки... Или автор имел в виду Linux вообще? Тогда надо бы уточнить, потому что в сознании массового пользователя, никак не интересующегося Linux, это всё равно одно и то же.

Что скажете? Есть ли смысл в существовании подобных дистрибутивов для неискушенных пользователей и компаний, их производящих? Или единственно правильным и идеологически верным является способ, описанный ladserg'ом:

Грузитесь с компашки, создаёте разделы, на разделах создаёте систему каталогов. Скачиваете предкомпилированную версию gcc, компилируете gcc, binutils, устанавливаете. Затем таким же макаром компилируете bash, linuxutils, компилируете ядро и т.д. Создаёте файлы устройств в каталоге /dev, конфигурируете загрузочные скрипты, ставите загрузчик, загружаетесь с установленной базовой системы ну дальше компилируете иксы программы и т.д.

krigstask, спасибо за ссылку!
Я:\ почитал с интересом... Syzygy «жжот» :)
Хотя под этой его фразой:

Вот лично мне совершенно пофигу, какая система будет у меня стоять - винда, линукс, мак или ещё что-то поэкзотичней. Мне нужны результаты работы прикладных программ с минимальными трудо- и времязатратами.

я готов подписаться.

MySh

Что скажете? Есть ли смысл в существовании подобных дистрибутивов для неискушенных пользователей и компаний, их производящих?

У меня есть простой ответ: если их используют, то, безусловно, смысл есть. Если Linux — это прежде всего свобода выбора (а для меня так оно и есть), то все варианты имеют право на существование. От "вставил диск и всё заработало" до

Или единственно правильным и идеологически верным является способ, описанный ladserg'ом

он же LFS, Linux from scratch.
Возьму на себя смелость утверждать, что ladserg больше издевался над глупой претензией, чем всерьёз повествовал о том, как "надо" ставить Linux

Хотя под этой его фразой ... я готов подписаться

Да под ней все готовы подписаться. Просто всё остальное, что он там порет, это... В общем, глуповато выглядит

Создаёте файлы устройств в каталоге /dev,

Это как? о_О

krigstask

У меня есть простой ответ: если их используют, то, безусловно, смысл есть. Если Linux — это прежде всего свобода выбора (а для меня так оно и есть), то все варианты имеют право на существование.

Признаюсь, и я того же мнения.
Вот статья Windows Vista против Ubuntu Linux: битва за место на компьютерах, наверняка её уже видели, но всё-таки... обратите внимание на подзаголовок: «битва за место на компьютерах». Значит, такая точка зрения на развитие Linux как минимум существует и довольно широко распространена, как и противоположная точка зрения:

Годы противопоставления Linux проприетарным системам от M$ сделали своё "чёрное дело": эти ОС полагают сопоставимыми.

Потому что больше сопоставлять всё равно некого :) Mac OS официально работает только на Apple-компьютерах, BSD совсем мало распространен, а больше всё равно никого, считай, и нет.

В продолжение темы «цирка с конями»:
Забавный тип и Забавный тип -2.

Вот, особенно занятно: «линукс все больше попсеет и превращается в помойку». А по-моему, как раз Линукс становится всё более разносторонним и привлекательным для совершенно различных категорий людей. Разве это плохо?

«Сам не буду пробовать и другим отсоветую... Всячески буду мешать распространению линукса. Чем смогу.» (Syzygy). Да, это сильно. «Удивительно, как некоторые не понимают собственной выгоды?» (c)

MySh
Ну и какая выгода мне, виндопользователю, который хочет видеть линух только на серверах?

St.MPA3b

Это как?

А что такого-то? Файлы блочных устройств, файлы физических устройств...

MySh
Про забавного "вендузятника" — вот это парень, это да. Красавец.
А ничего в линуксоиде смешного не углядел — прочитал начало и заскучал...
Хотя, конечно, бывают и такие типы. Очень смешные (-:Е

memini
Вы про конкуренцию и пользу потребителю от неё ничего не слыхали?
Хотя

мне, который хочет видеть линух только на серверах

отдаёт уже околорелигиозным фанатизмом.

krigstask
Ты можешь мне конкретно, не юля,  сказать, чем мне выгодна конкуренция (уже смешно) между МС и пингвинами?

Добавлено Птн 06 Июл 2007 19:08:18 :
2ALL
Кто пользовался suse - скажите, она дебианообразная как бубунту, или шапкообразная как мандрива?

memini пишет

Ты можешь мне конкретно, не юля,  сказать, чем мне выгодна конкуренция (уже смешно) между МС и пингвинами?

Софт становится фичастее (см. на слизанную с KDE Vista). Плюс соблюдение стандартов (см. в сторону ODF).

Кто пользовался suse - скажите, она дебианообразная как бубунту, или шапкообразная как мандрива?

Она шапкообразная. Потому что RPM.

memini

Ты можешь мне конкретно, не юля,  сказать, чем мне выгодна конкуренция (уже смешно) между МС и пингвинами?

Если доля рынка MS начнёт уменьшаться за счёт Linux, это подстегнёт её в совершенствовании своей ОС. По-моему, логично

krigstask
Skull
Ну вот ту же ХР, которую я использую и планирую пока использовать, это "гонка вооружений" никак не коснулась. Офис совершенствовался отлично и когда ООо не было. Мне какой толк от этого ODF и соблюдения стандартов? Просто тут конкуренции-то по сути нету. Эти ОСи играют на разных полях.

А-то что в висте поставили рюшечки - ну раньше слизывали с макоси, сейчас с кде, это так существенно? Плюс сами же клюёте МС за это.

Добавлено Птн 06 Июл 2007 19:33:21 :
krigstask
А, да, ты точку забыл поставить :D гыгыгы

memini
Вот из-за отсутствия конкуренции сейчас XP остаётся наиболее приемлемой Windows. Если бы у MS были достойные конкуренты, она не могла бы позволить себе такого провала с Vista

Офис совершенствовался отлично и когда ООо не было

А между офисами конкуренция своеобразная... OOo выигрывает только ценой и поддержкой Linux. MSO, если закрыть глаза на дурные форматы, отличный программный продукт.

P. S. Я точки на конце предложений в форумах часто не ставлю. Осознанно d-:E

krigstask
[off]Выкрутился :)[/off]

Добавлено Птн 06 Июл 2007 19:51:22 :
У кого есть доступ к новостям - запостите: http://www.overclockers.ru/softnews/26154.shtml

http://www.overclockers.ru/softnews/26154.shtml

Я благодаря этой удобной штуке купил билеты на Францию-Украину

memini

Ну и какая выгода мне, виндопользователю, который хочет видеть линух только на серверах?

В общем-то уже все объяснили. Добавлю только, что Windows XP — сама по себе очень хорошая система. Её единственная проблема, на мой взгляд, — жадная и местами глупая политика её разработчиков. Остальные — следствия первой. Поведение Microsoft иногда напоминает мне поведение пьяного ковбоя в баре, которого некому приструнить.

P.S. считаю лозунг «Windows must die!» глупым. Так же, как и «Linux must die!». Баланс должен быть. А его нету. Оттого и страдаем. Причём все.

Недавно перечитал книгу "Звездные войны"  и в её свете вдруг понял, что вся борьба windows и linux это как древняя борьба джедаев с ситхами.
p.s.  кто ситх а кто джедай решайте сами, я для себя определился :)

ненавижу ЗВ , я так ни одни фильм не видел, ни в одну игру не играл, непонимаю, отсуствие предыстории полная.

ненавижу ЗВ

Как же ты можешь ненавидеть, если,,,

я так ни одни фильм не видел, ни в одну игру не играл

:)

igorsub
я начинал его смотеть и каждый раз плевался, поэтому ни одного даже на половину не посмотрел, глупый фильм.

про игры я вообще молчу, только для фанов ЗВ не более.

eR.Ud

про игры я вообще молчу, только для фанов ЗВ не более.

про игры ничего сказать не могу, потому как ни одну ни видел, и не играл тем более.

я начинал его смотеть и каждый раз плевался, поэтому ни одного даже на половину не посмотрел, глупый фильм.

одно дело фильм, совершенно другое книга. Они (книги :) ) хоть и написаны по фильмам, и киносценариям, но гораздо более интересны и содержательны фильмов. Ничего такого что могло бы вызвать такое резкое отторжение это произведение у вас не вижу.

я начинал его смотеть и каждый раз плевался, поэтому ни одного даже на половину не посмотрел, глупый фильм.

У меня с Матрицей так же было.

Они (книги) хоть и написаны по фильмам, и киносценариям

А ЗВ, кажись, до фильма были написанны.

igorsub

А ЗВ, кажись, до фильма были написанны.

Нет, насколько помню писались как раз по сцнарию. Лукас снял а потом уже книга вышла. Хотя давно дело было может и ошибаюсь.

Ненавижу ни матрицу ни ЗВ, совершенно не нравятся, только в гоблине посмеялся над первыми ЗВ и этого хватило.

igorsub
вы что! матрица это святое :rock:

книга про ЗВ вышла позже фильма.

Вас куда всех понесло? На operafan в такой теме считают биты в байтах и байты в килобайтах, а тут и вообще ЗВ обсуждают
(сам не смотрел, не читал, не играл, не страдаю; Матрица — фильмец банальненький, но стильно снятый)

На operafan в такой теме считают биты в байтах и байты в килобайтах, а тут и вообще ЗВ обсуждают

Вот видишь, мы оказались более тонкими натурами. :lol:

хотел удалить konq из kdebase , а щас ещё и kwin нужно снести оттуда:
Уважаемые знатоки внимание вопрос: как это сделать не удалив kdebase? :D
(fedora 7 x64, kde 3.5.7, звисимости жгут)

krigstask

Вас куда всех понесло? На operafan в такой теме считают биты в байтах и байты в килобайтах, а тут и вообще ЗВ обсуждают

В конференции журнала «UPgrade» похожая тема плавно перетекла в проблемы семейной жизни и активного отдыха...
А вот здесь стали обсуждать особенности архитектуры Windows, что неудивительно, учитывая специфику тамошней аудитории. Почти ничего не понять, но интересно :)
Кто в лес, кто по дрова...
Кстати, о дровах. Как с этим в Linux? В том смысле, что в Windows, там понятно — запускаешь программу, файлы копируются куда нужно, драйвер установлен. А как это происходит в Linux? Если драйвера устройств содержаться в ядре, это что же, получается, каждый раз при установке нового доселе неизвестного Linux устройства надо заново компилировать ядро из исходников?! Очень мило! Именно то, что нужно обычному пользователю-чайнику...

MySh
Чайник к компиляции вообще не подойдет, а будет использовать то, что у него стоит изначально. А изначально чаще всего стоит ядро с кучей модулей, которые покрывают почти все потребности в дровах :)

MySh

Если драйвера устройств содержаться в ядре, это что же, получается, каждый раз при установке нового доселе неизвестного Linux устройства надо заново компилировать ядро из исходников?!

Ну вообще можно компилять только модуль, а потом подгружать его. Само ядро пересобирать необязательно.
Недавно я ставил дрова к HP DeskJet F310. Одна команда на установку их и две — на запуск демона печати и самой программы-"драйвера"

krigstask

Ну вообще можно компилять только модуль, а потом подгружать его

А если компилять нельзя? Если пакеты уже собраны? Ведь коммерческие драйвера могут быть закрытыми.

Одна команда на установку их и две — на запуск демона печати и самой программы-"драйвера"

Можно ссылку на описание процесса? Или просто описать?

MySh
Сразу ещё раз скажу, что я — узколобый гентузиаст и не знаю точно, как всё обстоит в других дистрибутивах (-:Е

А если компилять нельзя? Если пакеты уже собраны? Ведь коммерческие драйвера могут быть закрытыми

Ну да, неверно я выразился. Просто привык называть установку через emerge компилянием, хотя как такового этого компиляния может и не быть. Пример — установка закрытых дров nVidia.

Выделить код

Код:

# emerge nvidia-drivers

и потом указание модуля для загрузки: в /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6 надо прописать nvidia. Можно перезагрузиться, а можно подгрузить модуль через modprobe. Вот и всё

Можно ссылку на описание процесса? Или просто описать?

Ну тут можно кое-что прочесть
Если я ничего не забыл, то я делал так:

Выделить код

Код:

# USE="foomaticdb" emerge hplip 	 # собственно установка
# rc-update add cupsd default		# запуск демона печати при запуске системы
# rc-update add hplip default		# запуск собственно "драйвера" (не помню точно его названия)

Кстати, необязательно добавлять nvidia в /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6, достаточно сказать иксам, чтобы использовали nvidia вместо nv и модуль подгружается при старте иксов.

MySh, кстати, по-моему "запускаешь программу, файлы копируются куда нужно" - это как раз-таки непонятно. Что эта программа делает, куда она что копирует... Еще в реестре нагадит, небось... :)
В линуксе модули лежат в папке /lib/modules/версия.ядра/ Сторонние модули устанавливаются туда же скриптом установки. Подгружаются командой modprobe (или insmod), как с открытыми кодами, так и бинарные.
Если я не ошибаюсь, udev автоматически определяет оборудование и подгружает нужные модули, поэтому у меня только модуль snd-bt-sco (для наушника блютусного) в /etc/modules.autoload.d/kernel-2.6 прописан, все остальное автоматически подхватывается.

Erik

Подгружаются командой modprobe (или insmod), как с открытыми кодами, так и бинарные

Мне кажется, они все бинарные, сценарии загрузки не в курсе, открыты ли исходники у скомпилированных модулей 4-:Е

Если я не ошибаюсь, udev автоматически определяет оборудование и подгружает нужные модули

Э-э-э... Вот в этом я не уверен. Думаю, что это initrd должен делать...

krigstask пишет

Erik

Подгружаются командой modprobe (или insmod), как с открытыми кодами, так и бинарные

Мне кажется, они все бинарные, сценарии загрузки не в курсе, открыты ли исходники у скомпилированных модулей 4-:Е

Не придирайся, я имел в виду ядерные и сторонние модули. Естественно, ты не подгрузишь в ядро исходный код без компиляции.

Имеется жесткий диск с Виндоус и музыкальным архивом, есть еще один жесткий с линуксом, на котором запущен vsftpd. Так вот, мне хочется сделать музыкальный ftp-архив, но при этом не копировать файлы с одного диска на другой, а сделать ярлыки. То есть, чтобы все файлы из /Windows/Музыка не копировались в /home/ftp, а были ввиде ссылок. Это возможно?

igorsub
А винда с лином у тебя одновременно будут запущены на одном компе? Или у тебя 2 разных компа? Такое можно сделать и на базе винды легко.
Можно наверно через симлинки, если оба винта в одном компе.. 'ln -s'

igorsub

То есть, чтобы все файлы из /Windows/Музыка не копировались в /home/ftp, а были ввиде ссылок.

А зачем в виде ссылок? Можно сделать только одну:
ln -s /Windows/Музыка /home/ftp/music

Хотя не знаю как vsftpd на симлинки реагирует...

igorsub
О, дошло. А вообще кто так криво условия пишет? Надо писать:
есть /dev/hda2 NTFS и /dev/hdb, на котором линукс с vsftpd.

Решение: через симлинки, или если нтфс пингвином читается, назначить папку прямо на /dev/hda2

А зачем в виде ссылок? Можно сделать только одну:
ln -s /Windows/Музыка /home/ftp/music

Делал симлинк, но при попытке открыть/скопировать такой файл получал: 550 Failed to change directory.

igorsub

Делал симлинк, но при попытке открыть/скопировать такой файл получал: 550 Failed to change directory.

А права на ВЫПОЛНЕНИЕ у симлинка и /Windows/Музыка для пользователя под которым vsftpd запущен есть?

А права на ВЫПОЛНЕНИЕ у симлинка и /Windows/Музыка для пользователя под которым vsftpd запущен есть?

Я тоже сейчас об этом подумал. :D Даже после копирования файла в папку ftp, он не выполняется и не сохраняется, когда захожу на сервер через браузер. На иконке файла стоит замочек. Как дать права?

igorsub
chmod a+r /Windows/music

memini

igorsub
chmod a+r /Windows/music

Не...
chmod a+rx /Windows/music
Чтение тоже не помешает конечно

Спс, все заработало.

igorsub

Делал симлинк, но при попытке открыть/скопировать такой файл получал: 550 Failed to change directory.

Я делал не через симлинки, а через mount --bind. Симлинки с vsftpd не работают.
См. например http://community.asplinux.ru/forum/1/72383/72450/

Симлинки с vsftpd не работают.

Да, это я уже понял. Буду смотреть --bind. Пока просто скопировал файлы.

igorsub
/etc/fstab

Выделить код

Код:

/home/Media/Video /var/ftp/pub/Video auto bind

у меня pure-ftp тоже с симлинками не работает, а этот метод помогает

Unghost

Я делал не через симлинки, а через mount --bind. Симлинки с vsftpd не работают.

симлинки в принице не могут работать в среде с ограниченным исполнением (aka chroot). Тут скорее надо теорию работы понимать :))

у меня pure-ftp тоже с симлинками не работает, а этот метод помогает

Странно, у меня работает... всё, видимо, от конфига зависит

Вчера запускал Ubuntu на маке, дистрибутив для новичков!

P.S. Кому нужен Ubuntu? Никому! Даже Хриндоус лучше Ubuntu! Только не сочтите, что я фанат Хриндоус.

Вчера запускал Ubuntu на маке, дистрибутив для новичков!

Ну он так и позиционируется.

unixman пишет

P.S. Кому нужен Ubuntu? Никому! Даже Хриндоус лучше Ubuntu! Только не сочтите, что я фанат Хриндоус.

Мне нужен, да и еще очень многим людям... дальше идут бредни сумасшедшего :D

unixman

P.S. Кому нужен Ubuntu? Никому! Даже Хриндоус лучше Ubuntu!

Зря ты так понты кидаешь, мне очень нравится, и ничего другого не хочу.

unixman

P.S. Кому нужен Ubuntu? Никому! Даже Хриндоус лучше Ubuntu! Только не сочтите, что я фанат Хриндоус.

Назовите хоть одну причину по которой windows лучше Ubuntu ? Факты товарищ, факты. Я тоже могу кричать что win самый лучший, и маки атстой, не не делаю это по причине того, что для каждой задачи есть свое решение. Ubuntu это дистр для новичков и для домашних машин или ноутбуков.
p.s. И что за извращения запускать линукс на маке ? :)

unixman
Любой дистриб линукса лучше винды.
Квизац_Хадерач

И что за извращения запускать линукс на маке ?

У Линуса Торвальдса на маке стоит линукс.

чё такое Хриндоус? :/

У Линуса Торвальдса на маке стоит линукс.

И что ? Значит мне надо срочно бежать покупать за пару тысяч баксов себе макбук и ставить на него Линукс ?
Вы товарищ по всей видимости еще слишком молоды, что бы иметь свое мнение о чем либо и смотрите на других, копируя их поведение, их действия, их цели. Надо быть собой, а не копировать того же Торвальдса. И тот факт что у него на маке стоит линукс, ничего не играет.

Добавлено Срд 11 Июл 2007 19:48:04 :
eR.Ud

чё такое Хриндоус? hmm

Пологаю детишки так называют windows XP. Чтож поделать если нынешнее поколение школьников столь не образовано, и считают себя кул хацкирами юзающими Linux и презирающими windows.

Квизац_Хадерач

И что ? Значит мне надо срочно бежать покупать за пару тысяч баксов себе макбук и ставить на него Линукс ?

Я этого не говорил.Или unixman`у надо бежать и покупать ноутбук от dell , чтобы попробовать убунту?

unixman

Вчера запускал Ubuntu на маке, дистрибутив для новичков!

Ага, а OpenSuSE — для tr00-кулхацкеров.

Квизац_Хадерач

Назовите хоть одну причину по которой windows лучше Ubuntu ?

+1

Убунты — очень симпатичные штуки, и их идеология мне очень нравится. Хотя сам Кубунту только раздаю

ологаю детишки так называют windows XP. Чтож поделать если нынешнее поколение школьников столь не образовано, и считают себя кул хацкирами юзающими Linux и презирающими windows.

меня эти детишки из себя выводят, показать себя негде что-ли.

krigstask

Убунты — очень симпатичные штуки, и их идеология мне очень нравится. Хотя сам Кубунту только раздаю

Сам пробовал практически все убунты, но тоже так и не прижились они у меня. :) (Возможно по причине отсутствия анлима :) )
p.s. Регулярно заказываю убунту и кубунту, но у себя ни одного диска щас нет :) все расходятся по знакомым и друзьям.

Добавлено Срд 11 Июл 2007 21:48:43 :

Или unixman`у надо бежать и покупать ноутбук от dell , чтобы попробовать убунту?

IMHO если уж обзавелся маком то и пользоваться надо им, а если так сильно тянет на подвиги в Linux то и покупать надо было обычный ноут и не выпендриваться потом наличием мака на котором еще и линукс стоит. А попробовать убунту можно и с лайф сиди, благо убнуты и сделаны по этому принципу "попробовал, посмотрел, понравилось поставил"

Erik

У меня приятель прикупил себе ноут малоизвестной фирмы Schenker (у них можно заказать компы без ОС, дешевле выходит), бубунта из коробки определила и настроила просто ВСЕ. Хотя нет, вру, еще нужно было сделать apt-get install 915resolution и перезапустить иксы, чтоб разрешение нормальное выставить. Остальной хард заработал из коробки, включая wifi, touchpad со скроллингом, card reader и мультимедиа-кнопки (даже Firefox и Evolution выставились на соответствующие кнопки). В данный момент товарищ мой имеет жесткий секс с ХР, пытаясь засунуть ее на этот ноут - диск-то sata. smile

Вот похожая история.

А ещё вот такие новости: http://www.lenta.ru/news/2007/07/06/windows/. Аргументация просто железная :)
И, собственно, первоисточник.

Насчёт Убунты — дали мне диск посмотреть, но чего-то никакого LiveCD на нём не нашёл. Сразу устанавливаться пытается, а мне этого не надо.

MySh пишет

Насчёт Убунты — дали мне диск посмотреть, но чего-то никакого LiveCD на нём не нашёл. Сразу устанавливаться пытается, а мне этого не надо.

Мб тебе alternate-версия попалась? случайно не текстовый инсталлер вылезал? Просто я именно с LiveCD убунты оживлял полностью отформатированный хард ;)

По-моему, в шестой версии еще было два компакта - один LiveCD, а второй для установки. Feisty идет на LiveCD (если это, конечно, не серверная версия)
Высказывания депутата вообще затрудняюсь комментировать цензурными словами и выражениями.

По-моему, в шестой версии еще было два компакта - один LiveCD, а второй для установки.

Это было еще в пятой версии, а начиная с 6.06 уже шел один диск LiveCD и с него же инсталится можно. Хотя установщик в 7.04 имхо менее удобен чем в той же 6.10. Покрайней мере разбивка дисков меня разочаровала, в 6.10 было намного удобней.

Да Ubuntu проще в освоении, чем Хриндоус

linuxman, Да я пробовал Ubuntu, на своём Маке!

unixman

Да Ubuntu проще в освоении, чем Хриндоус

И это хорошо

Особенно она проще, если сравнивать с Хриндоус сВистит. Способа настройки сети корявее чем в Висте я просто не знаю. Особенно порадовало меня в Висте то, что она способна абсолютно без предупреждения зашибить все настройки соединения (АйПи, Маску и Шлюз). Особенно она это любит делать, если в системе 2 сетевые карточки. Одну настроишь, а вторую колбасит. :) Особенно сильно колбасит, если раньше для работы в сети использовал одну карточку, потом кабель переткнул во вторую, удалил настройки первого соединения и пытаешься настроить второе... Помогает только УДАЛЕНИЕ драйверов к обоим карточкам и установка их заново (благо, что через автоопределение). :lol:

Lain_13

Особенно сильно колбасит, если раньше для работы в сети использовал одну карточку, потом кабель переткнул во вторую, удалил настройки первого соединения и пытаешься настроить второе... Помогает только УДАЛЕНИЕ драйверов к обоим карточкам и установка их заново

С чем-то похожим я сталкивался и в XP и в 2000.
Когда снимаешь карточку, ставишь другую. Настраиваешь так же, а винда говорит мол обломайся. Эти настройки уже есть у другой железки. Причем видна эта уже не существующая железка исключительно в защищенном режиме, где ее и можно благополучно "грохнуть".

unixman пишет

Да Ubuntu проще в освоении, чем Хриндоус

В чем то и проще, но только если у вас есть выход интернет, даже не важно какой. Ибо без совета более продвинутого пользователя, и скачивания некоторых вещей многие не смогут работать в принципе.
В то время, как в windows хоть и уступает заметно по возможнастям и набору программ из "коробки", но позволяет даже самому необразованному в палне компьютеров пользователю запустив "Знакомство с Windows XP" начать работать. Я не говорю уже о том, что установка программ для новичков вообще больное место.
p.s. Из своего личного опыта. Начало знакомства с линуксом.
После установки убунты решил поставить консольный менеджер файлов MC, как обычно распаковал в папку и пытаюсь сделать ./configure make make install. Но не тут то было, оказалось что в системе по умолчанию нет заголовочных файлов, и собрать программу руками невозможно. Тут же отправился в интернет за справкой, и путем не хитрых запросов в поисковике получить ответ что программы ставятся через apt-get. Даю команду apt-get mc. Но меня опять постигло разочарование :) Из скудных коментариев системы по поводу моих действий понял, что надо подключить какие то там репозитарии. Далее повторился путь к поисковику :) В итоге на установку небольшой программы мною было затрачено около получаса (конешно зная все это заранее я так не мучался :) ). В windows аналогом MC можно считать FAR :) И для его установки требуется около 1 минуты. :) Так что, по поводу простоты можно спорить долго :)

Но меня опять постигло разочарование smile Из скудных коментариев системы по поводу моих действий понял, что надо подключить какие то там репозитарии.

Хм, в репозиториях, данных по умолчанию, есть MC.

Квизац_Хадерач

После установки убунты решил поставить консольный менеджер файлов MC, как обычно распаковал в папку и пытаюсь сделать ./configure make make install. Но не тут то было, оказалось что в системе по умолчанию нет заголовочных файлов, и собрать программу руками невозможно. Тут же отправился в интернет за справкой, и путем не хитрых запросов в поисковике получить ответ что программы ставятся через apt-get. Даю команду apt-get mc. Но меня опять постигло разочарование smile Из скудных коментариев системы по поводу моих действий понял, что надо подключить какие то там репозитарии. Далее повторился путь к поисковику smile В итоге на установку небольшой программы мною было затрачено около получаса (конешно зная все это заранее я так не мучался smile ). В windows аналогом MC можно считать FAR smile И для его установки требуется около 1 минуты. smile Так что, по поводу простоты можно спорить долго

Ubuntu FAQ надо читать, где всё разжевано и в рот положено. И про репозитарии, и про установку всего ПО...

igorsub

Хм, в репозиториях, данных по умолчанию, есть MC.

В 6.x нету ;)

Ubuntu FAQ надо читать, где всё разжевано и в рот положено. И про репозитарии, и про установку всего ПО...

Все мы умны задним числом :) Сейчас я сам могу давать некоторые советы и по Убунту и вообще по линуксу, но когда ты впервые сталкиваешься с новой для себя системой, то неизбежно возникают проблемы.

igorsub

Хм, в репозиториях, данных по умолчанию, есть MC.

В 6.x нету wink

Когда я пытался его ставить, то у меня была еще пятая убунта :)

В 6.x нету

У меня в 6.10 было.

Квизац_Хадерач пишет

В чем то и проще, но только если у вас есть выход интернет, даже не важно какой. Ибо без совета более продвинутого пользователя, и скачивания некоторых вещей многие не смогут работать в принципе.
В то время, как в windows хоть и уступает заметно по возможнастям и набору программ из "коробки", но позволяет даже самому необразованному в палне компьютеров пользователю запустив "Знакомство с Windows XP" начать работать. Я не говорю уже о том, что установка программ для новичков вообще больное место.

А зачем начинать знакомство в линуксом с дистрибутива, девиз которого - минимум ПО на диске?
Ставьте Mandriva/openSUSE/Fedora с DVD - там сразу куча софта на дисках есть, и инета не надо. (разве что для кодеков и драйверов в случае с Сусе и Федора)
Я вот пощупал убунту 2 недели и вернулся на SuSE -  все таки стабильность и удобство этого дистрибутива мне больше нравится.
На неделе буду Федору 7 второй ОС вместо кубунты ставить ( и кубунту пощупал - еще больше багов, увы...)

Кстати о SuSE. Есть iso образ dvd этой системы. записать его на dvd болванку на данный момент нет возможности. Можноли установить SuSE с жесткого диска или нет ?

Квизац_Хадерач
http://ru.opensuse.org/Установка
Способов установки множество

Другие Виды Установки

    * Установка через Интернет -- Удаленная установка из Репозитариев Загрузки
    * Network Installation -- Удаленная установка по Локальной сети
    * Установка с малым количеством памяти
    * Установка без CD Установка без CD или DVD дисков.
    * Установка с образов -- Установка с использованием ISO образов
    * Установка на компьютере, который не поддерживает загрузку с CD
    * Установка другого дистрибутива
    * Сетевой источник инсталляции -- Как создать источник сетевой установки из загруженных ISO.
    * Установка SUSE при PXE-загрузке -- Как установить SUSE без прожига CD или DVD.
    * Обновление openSUSE
    * SuSE install from USB drive -- Установка и загрузка с внешнего USB накопителя
    * Installing SuSE on External USB Drive -- Как установить SuSE на внешений USB накопитель
    * Instlux -- Установка из Windows без необходимости настройки BIOS

Digital Mirror
На сайте SuSE  в разделе * Установка с образов -- Установка с использованием ISO образов Отсутствует описание, и мне предлагают самому написать как это сделать :)

Erik

Feisty идет на LiveCD (если это, конечно, не серверная версия)

Кажется, мне повезло раздобыть именно её. «Ubuntu Feisty 7.04 built on 20070415». При загрузке — чёрный экран с логотипом и меню:

Install in text mode
Text mode install for manufacturers (это что такое?)
Install a command-line system (голая консоль, что ли? нафиг надо!)
Check CD for defects
Rescue a broken system
Memory test
Boot from first hard disc

и снизу менюшки со справочной информацией.
Что-то не очень это похоже на «один из самых дружественных к пользователю дистрибутивов». :|

Квизац_Хадерач
Видимо придется подключать гугол :) Но возможность такая вроде как заявлена :)

MySh
Это так называемая alternate версия. На моем ноутбуке с 256 мб памяти только так и можно установить, т. к. LiveCD и графическая установка жутко тормозят и периодически зависают. Кстати, в текстовом режиме ничего сложного нет.

Кстати, в текстовом режиме ничего сложного нет.

Ну тут дело не в текстовом режиме, а в том, что нет возможности посмотреть ОС перед установкой.

igorsub пишет

Кстати, в текстовом режиме ничего сложного нет.

Ну тут дело не в текстовом режиме, а в том, что нет возможности посмотреть ОС перед установкой.

Сколько уже раз повторять-нужен LiveCD и предварительноый просмотр ОС-берем desktop-версию, а нужно просто по быстрому установить без всяких заморочек-alternate.

Вот такое чудище живет у меня на компе.Гном в кедах.
Как сделать чтоб не запускался гном может кто подскажет ?

Добавлено Птн 13 Июл 2007 23:38:47 :
Прям как в названии темы )))

_Denis_
Что бы не запускался гном срочно оставь линукс в покое и сосредоточься на винде.

_Denis_

Вот такое чудище живет у меня на компе.Гном в кедах.

Супер! Выглядит как гибрид картошки и томата... :)
А как у вас это получилось?

Похоже, он и сам не знает. У меня есть пара теорий, как это могло произойти...

_Denis_, убери gnome-panel из автозагрузки кед.

А зачем начинать знакомство в линуксом с дистрибутива, девиз которого - минимум ПО на диске?
Ставьте Mandriva/openSUSE/Fedora с DVD - там сразу куча софта на дисках есть

Мда. Вот с чего надо начинать http://cdimage.debian.org/debian-cd/4.0_r0/i386/iso-cd/
21 CD диск или 3DVD.

Sniper
Начинать? Deleter, ты бы посоветовал начинать с Debian? Я начал с мандривы, на коей сейчас и сижу за неимением места на диске, но тот Debian на 3 DVD есть, ждет нового харда.

Я вообще начинал очень давно :) со слаки 2.1. Потом после перерыва долгого пришел на федору коре, пробовал помимо нее множество дистров, но все равно остался на федоре.

Начинать надо с быстрого анлима. Тогда можно пробовать дистрибутивы до полного морального удовлетворения :)

Всё таки Fedora туфта полная:(
Надо CRUX попробовать, 250Мб думаю за неделю скачаю :)

Всё таки Fedora туфта полная

Видимо вы просто не умеете ее готовить :) Все эти холивары какой дистр лучше и есть туфта. Главное что бы самому было удобно сухо и комфортно, а остальное ерунда.

Квизац_Хадерач
я не холиварщик и не повар :D
мои заявления обоснованы :)
не согласитья не возможно :P

Всё таки Fedora туфта полная
Надо CRUX попробовать, 250Мб думаю за неделю скачаю

Ээээ.... Где тут обоснование?

Lain_13
здесь нету, а то форум долго грузится :)

eR.Ud
Таки я с вами по прежнему не согласен :) Пошел второй год моего непрерывого использования Федоры коре на домашеней машине и проблем с ней не замечал :)
p.s.
На работе себе поставил Убунту 6.10 (так как компьютером пользуюсь не только я, то убунта лучший выход для вендузятнеков которые сталкиваются с линуксом :) ) и менять пока ее не собираюсь, ибо последняя убунта ничем не впечатлила.

Мдя...
- Как остановить толпу линуксоидов, избивающих виндоузятника?
- Спросить у них, какой дистрибутив лучше - они друг друга сами перебьют. :dumb:

Все мы индивидуальны, поэтому каждый выбирает себе дистриб/оболочку по вкусу. У каждого свой опыт и свои потребности. Можно и нужно рассказывать про преимущества того или иного подхода, но считать все прочее ересью - глупо.

Квизац_Хадерач
Ненадо со мной соглашаться, эт я успокаиваю себя так :)

Конечно, новость не новая, но все таки
InfoWorld присудил "Линуксоидам интернета" награду InfoWorld Best Technical Support.
Нам нужно держать марку! :)

1998 :D
Действительно новость не нова, или я просто немного неправильно первел и это все же за этот год ? :)

unixman
А какие еще дистрибутивы ставятся на Intel Mac? Посоветуйте, кто-нибудь? Говорят, Альт не ставится.

А зачем начинать знакомство в линуксом с дистрибутива, девиз которого - минимум ПО на диске?

- в одной фразе Sniper выразил то, что мне не нравится в подходе Ubuntu. Если никто ничего не посоветует, придется пробовать Кубунту с DVD.

...Что до депутатов, еще года четыре назад мы от них не особо ждали чтобы они отличили дискету от перфокарты. Почему депутат, у которого специфическая работа, свой круг обязанностей и компетенция (должна быть...) в тех областях, которых нам, возможно, и не вообразить, должен разбираться в компьютерах на уровне продвинутого пользователя-линуксоида? Я бы предложил оценивать их высказывания исключительно по шкале насколько сильно они мешают нам жить. Если из-за них нам что-то запретят, это плохо. Если введут обязательное обучение использованию Линукса - пусть.

Ubuntu, Gentoo,  FreeBSD, OpenBSD, и по-моему Debian.

unixman пишет

Ubuntu, Gentoo,  FreeBSD, OpenBSD, и по-моему Debian.

К чему этот список?

Erik

unixman
А какие еще дистрибутивы ставятся на Intel Mac? Посоветуйте, кто-нибудь? Говорят, Альт не ставится.

Не все системы Linux и BSD ставятся на Мак!

unixman
Подскажите, пожалуйста, какие дистрибутивы Линукс, кроме последней Кубунты, ставятся?
Желательно, с номером версии. Заранее спасибо!

FreeBSd 6, Gentoo, OpenBSD, Debian. Скачивайте последние версии дистрибутивов, если хотите поставить Linux или BSD на iMac!

Среди меня бытовало мнение, что на Mac'и на процессорах Intel ставится б́ольшая часть дистрибутивов x86/amd64, а для PowerPC придётся искать варианты для архитектуры ppc. Я неправ?

Прав. И это действительно так!

Я делал не через симлинки, а через mount --bind.

Все никак руки не доходили написать. В общем, смонтировал я часть файловой системы куда нужно, но возникла другая проблема: в окне Konqueror (как файлового менеджера) файлы отображаются, а на FTPшнике (когда захожу через браузер) папка пустая. Как сделать их видимыми?

Тогда будем проще.
Для PPC

Стало быть, для Mac на Intel, теоретически, должны подходить все более-менее широко распространённые дистрибутивы

А как в линуксе принудительно обновлять кэш? В Windows используется сочетание Ctrl+F5.

Не поверишь, в линухе точно так же ;) Сам 5 минут назад проделывал сий обряд. :)

Не поверишь, в линухе точно так же

А вот нет. Только что еще раз попробовал - ноль эмоций со стороны браузера.

У меня одного такое впечатление, что ОС тут ни при чём?

igorsub

А как в линуксе принудительно обновлять кэш? В Windows используется сочетание Ctrl+F5.

Ctrl+R, если речь идет о Firefox. В Windows кстати то же сочетание. А Ctrl+F5 скорее всего воспринимается как F5...
Поправлюсь: Ctrl+Shift+R

Добавлено Чтв 19 Июл 2007 03:25:06 :
krigstask

У меня одного такое впечатление, что ОС тут ни при чём?

Так и есть =)
Меня вот раздражает что пункт меню "Настройки" в *nix версиях Firefox находится в меню "Правка", в Windows версиях - в "Инструменты". Но ОСи тут не виноваты =)

Что за странная не справедливость, пришлось переставить жесткий диск на другой IDE  канал, венда  после этого нормально загрузилась немного поругавшись для проформы, а линукс выдал кернел паник и умер :(

Квизац_Хадерач пишет

а линукс выдал кернел паник и умер :(

Потому что в нем все пути прописаны жестко. И поэтому там никогда не бывает путаницы с дисками. Это в принципе невозможно.

Квизац_Хадерач
А ты нигде ничего не менял? В настройках GRUB'а, к примеру?

Surgeon
От того что путаницы не бывает не легче :)

Добавлено Чтв 19 Июл 2007 19:21:05 :
krigstask
Нет ничего не менял.

Квизац_Хадерач

Нет ничего не менял

Так устройство диска-то сменилось, небось? Знаешь, я бы тоже запаниковал, если бы мне передали параметр root=/dev/hda1, а там (на /dev/hda1) оказалось чёрт знает что (-;Е

igorsub

Все никак руки не доходили написать. В общем, смонтировал я часть файловой системы куда нужно, но возникла другая проблема: в окне Konqueror (как файлового менеджера) файлы отображаются, а на FTPшнике (когда захожу через браузер) папка пустая. Как сделать их видимыми?

Права на файлы какие выставлены?

krigstask
Ну после правки груба как ни странно линукс востал из мертвых :) Спасибо что навели на мысль правильную :)

Квизац_Хадерач
Не за что
Вот как раз чем хорошо освоение Gentoo вручную — гораздо легче понять, почему "Линукс умер" (-;Е

Даже /etc/fstab править не пришлось? Ты еще легко отделался :)

Добавлено Сбт 21 Июл 2007 22:58:31 :

krigstask пишет

Квизац_Хадерач
Не за что
Вот как раз чем хорошо освоение Gentoo вручную — гораздо легче понять, почему "Линукс умер" (-;Е

Это точно, потому что ты сам его и прибиваешь в порядке эксперимента и не только.

Erik

Даже /etc/fstab править не пришлось?

Кстати, да! Я совсем про него забыл. Странно, что его не пришлось править... Но он-то не должен был привести к kernel panic

Это точно, потому что ты сам его и прибиваешь в порядке эксперимента и не только

Ну я не прибивал пока (-:Е

Как ни странно в /etc/fstab записи были правильно сделаны уже :)
Правда пришлось шлейф переставить на этом же IDE канале и все встало на свои места.

Права на файлы какие выставлены?

Файлы лежат на другом жестком диске, где установлен Windows, и доступны только для чтения как и весь диск с NTFS.

У меня тут один вопрос, возможно дилетантский: существует ли в линуксе опасность заражения spyware? И насколько это реально?

igorsub
В линуксе пожалуй самыми опасными представителями вредоносных программ являются так называемые "рутики" и кейлогеры. Ну а заразится можно как и в win щелкнув пару ссылок :)
А вообще правильно настроенный iptables и правильные рефлексы защищат процентов на 90, остально уже дело случая (дыры безопасности в ПО).

Просто у меня тут возникла одна проблемка: при попытке зайти на один сайт, меня сначала редиректит на какую-то поисковую систему, а потом на сетевой покер. Причем такое просиходит не всегда, а через раз. Я вот и хочу разобраться - это у меня какая-то зараза или на сайте проблемы. Просто у них уже был один такой случай с редиректами, который проявлялся не только у меня. Можно вообще как-нибудь отследить наличие этих рутиков и кейлогеров в системе? И как настраивать iptables? Много про него слышал, но ни разу с ним не работал.

Добавлено Втр 24 Июл 2007 20:58:01 :
Да, и можно привести пример заражения? Просто хочу понять, это мой случай или нет.

igorsub
Вообще больше похоже на пролему на сайте. Давай ссылку, мы тоже походим туда (-:Е

Вообще больше похоже на пролему на сайте.

Да вот я тоже пытаюсь админу объяснить.

http://www.dancegalaxy.net/forums

igorsub
По поводу iptables могу посоветовать небольшую книжку по линуксу Файл ODT (OpenDocument) (что то около 100 Кб)
Там конешно есть небольшие неточности, но в целом для тех кто хочет более глубоко понять устройство системы полезно почитать.
p.s. Название конешно улыбнуло "Линукс не для идиотов" :)

не открывается ссылка...

А книжку читать боюсь - вдруг выяснится, что линукс не для меня :)

не открывается ссылка...

И у меня перестала. Ну точно на их стороне проблемы.

Кто-нибудь пользовался Nero Linux 3?  Я вот тут хотел попробовать, но потом мне что-то влом стало 10 метров из сети тянуть, К тому же там серийник за 25 долларов предлагают купить, но trial-версия все же существует. :) Кстати, а вот кто-нибудь может подсказать хорошую программку для прожига подобную Nero? Стандратная кдешная K3b меня не очень устраивает.

Вру. Нет для линукса пробной версии.

igorsub
Хм... А чем k3b не устраивает?

igorsub
Какие есть программы для записи CD-R/CD-RW/DVD?
krigstask
+50 =)

Я вообще извращенец, юзаю Basero, как то не нравится мне к3б, да крутой, навернутый, функционал запредельный, но КДЕшный дизайн не переваривается по чему то :)

Хм... А чем k3b не устраивает?

Ну, например, в k3b нельзя установить скорость для считывания уже записанных дисков, а в Неро можно.

функционал запредельный

У k3b? :/

igorsub

в k3b нельзя установить скорость для считывания уже записанных дисков

Не уверен, что нельзя... А чем eject не устраивает?

k3b нельзя установить скорость для считывания уже записанных дисков, а в Неро можно

А зачем? На запись -- согласен, а на чтение?

А зачем? На запись -- согласен, а на чтение?

А вот порой нужно. Аудиодиски, записанные через спецпрограммы, иногда не читаются старыми проигрывателями, но если отрегулировать скорость считывания, то все становиться на свои места. Естественно, к новой технике это не относится.

Добавлено Срд 25 Июл 2007 17:06:04 :
Лвдно, буду пока пользовать k3b. Но у меня тогда еще один вопрос. Можно ли как-нибудь заставить k3b прожигать образы CD и DVD в mdf и других форматах? Пока он умеет работать только с ISO.

mdf вроде закрытый формат Алкоголя...

mdf вроде закрытый формат Алкоголя...

Да, кроме Алкоголя, в этот формат еще пара программ пишет. К тому же, например, существует пакет, который позволяет переводить NRG (тоже по идее закрытый формат Nero) в ISO. Так вот может и для других форматов что-то подобное есть?

P.S. Нашел конвертор для MDF.

P.P.S. Хотя он, похоже, не нужен. У меня оказывается стоит mkisofs, то есть все образы (во всяком случае MDF) автоматически воспринимаются k3b как ISO9660 стандарт. Я просто установил mdf2iso и хотел конвертнуть его, но мне сообщили, что файл уже является ISO9660. Когда попробовал добавить образ для прожига (выбрал пункт All Files, а не конкретный формат), то он добавился, указав приложение, через которое был сделан и md5-сумму. То есть, оказывается, с помощью k3b можно прожигать MDF.

а mdf - по сути тот же iso образ, только с добавочным файлом (.mdf + .mds), который описывает некоторые тонкости(?) геометрии диска и важен, если диск защищен каким-нибудь методом, для его корректной эмуляции тем же алкоголем или демон-тулзой.
Лично мне в линуксе k3b очень даже нравится. А чего в нем не хватает - так это записи на диск файлов размером более 4 Гб (в последнее время становится всё более популярным HDTV-видео, где обычно фильм занимает 4.3 Гб). Но это - не k3b проблема (хотя и он в своём интерфейсе не позволяет добавить в проект файл такого размера), а линуксовых утилит для записи, так как k3b - всего лишь фронтенд. Вот тут то "мерзкий и платный" неролинукс и спасает.

Наконец-то свершилось! В отечественных СВ стала возможна работа с ноутбуком от  розетки в купе. В результате всю дорогу резался с соседом по купе в fooblillard, frozen bublle и, разумеется, в wesnoth. :rock:

В отечественных СВ стала возможна работа с ноутбуком от  розетки в купе.

Лучше бы в вагонах стала официальной возможность заряжать сотовые, а то как в каменном веке.

Очередная маленькая историйка: обновила подруга компутер, попросила диск Кубунты. Кубунта работает как часы, Windows переглючивает со страшной силой (-:Е

Забавно

igorsub
Вот именно. Как в каменном веке - сотовые не заряжены.

А я видел, что Берилл теперь встраивается в часть дистрибутивов? Или я что-то не понял?

Al_H
Композит в убунту 7.04 встроен, но там всего пара эффектов. Да в Федору 8, вроде как собираются чуть ли не полный дистрибьютив берила включать.

Вы лучше помогите разобраться с этим.

igorsub пишет

В отечественных СВ стала возможна работа с ноутбуком от  розетки в купе.

Лучше бы в вагонах стала официальной возможность заряжать сотовые, а то как в каменном веке.

Там до сих пор бритва  рядом с розеткой нарисована, так что я тоже "неофициально" играл. Думаю, сотовые тоже подзарядятся. Ноутбук заряжать не пробовал - жалко новую батарейку.

Квизац_Хадерач

Al_H
Композит в убунту 7.04 встроен, но там всего пара эффектов. Да в Федору 8, вроде как собираются чуть ли не полный дистрибьютив берила включать.

На берил вроде забили и делают вместе компиз-фьжен, и в убунту 7.10 уже встроено много эффектов. В 7.04 можно другие включить эффекты через редактор-конфигурации гном.

А существует Transport Tycoon Deluxe под линукс?

igorsub
Судя по самому новому отзыву тут: http://appdb.winehq.org/appview.php?iVe … ngId=12386
Игра Transport Tycoon Deluxe великолепно работает через Wine.

Ага, вот тут OpenTTD работает под линуксом, даже deb-пакет имеется.

Тут вроде уже где-то задавался такой вопрос, но можно я еще раз? Подскажите несложную "легкую" программу для редактирования аудиофайлов, кроме Audacity.

igorsub пишет

Подскажите несложную "легкую" программу для редактирования аудиофайлов, кроме Audacity.

sweep

Да что ж они все на GTK-то \-:Е

Посмотрел sweep. Странная программа. Вроде похожа на Naro Wave Editor, но есть у нее недоработки в управлении. Так до конца и не разобрался, как же сохранять полученный файл в mp3.

Мне вообще требуется открыть mp3-файл, вырезать из него кусок и сохранить его [кусок] виде другого mp3-файла только с меньшим битрейтом. Как этого достичь с помощью sweep? Или может еще какая-то программа, которая позволит мне выполнить столько несложную операцию?

igorsub

Мне вообще требуется открыть mp3-файл, вырезать из него кусок и сохранить его [кусок] виде другого mp3-файла только с меньшим битрейтом.

А почему audacity не годится для этих манипуляций?

А почему audacity не годится для этих манипуляций?

Да нет, годится, только эта программка еще предложила мне вытащить доп. пакетов на n-кол-во мегабайт. Вот я и искал что-нибудь "полегче".

Короче, помучился я и все же вытащил этот Audacity, но возник вопрос. Открывают я mp3 вырезаю из него нужный кусок, создаю новый файл, вставляю тедуа этот кусок. Но при попытке сохранить его в mp3 получаю сообщение, что Audacity не смог найти библиотеку libmp3lame.so. Почитал в Гугле, что эта библиотека идет вместе с пакетом lame. Установил его, но она так и не появилась. Поискал в репозиториях Ubuntu, но там тоже ничего нет.

Добавлено Сбт 04 Авг 2007 17:06:31 :
Нашел библиотеку. Не понял только еще одной вещи. Где выставляется битрейт сохраняемого файла?

И с этим разобрался. Поскорей бы они уже выпустили версию 1.3.х.

Кто пользовался RedHat 9, подскажите, есть ли в этом дистрибутиве какя-нибудь система установки пакетов как, например APT в Кубунту или YUM в Мандриве?

igorsub
По-моему, есть. Завтра скажу, если терпит.

igorsub
В fedora core которая основана на РедХат медежер пакетов yum.

В fedora core которая основана на РедХат медежер пакетов yum.

Нужно именно в РХ 9.

igorsub
Скорее всего это не то что ты ищешь, но
http://ru.wikipedia.org/wiki/RPM
http://www-128.ibm.com/developerworks/ru/edu/l-lpic1102/section7.html

igorsub
Как и обещал:
shotih1.th.png

Как и обещал:

Спасибо. Ясненько, значит нет RH определенной системы. Просто "Установка и удаление пакетов", которая не ищет по репозиториям, есть и в Кубунте, но помимо этого там есть еще и Адепт с Синаптиком. Ладненько, еще раз спасибо.

igorsub пишет

Вы лучше помогите разобраться с этим.

Ау! Unghost, помоги. Ты же монтировал.

igorsub

Ау! Unghost, помоги. Ты же монтировал.

Скорее всего что-то с правами на файлы.

Скорее всего что-то с правами на файлы.

Думаешь? Дело в том, что, если я просто скопирую файлы с такими же правами, они видны на FTP, а вот если примонтирую, то их нет.

У меня всё работает:

Выделить код

Код:

root@unghost:/home/unghost/mozilla.ru# /etc/init.d/vsftpd start
 * Starting FTP server: vsftpd                                                                                        [ 
root@unghost:/home/unghost/mozilla.ru# mkdir /home/ftp/music 
root@unghost:/home/unghost/mozilla.ru# mount --bind /home/music/ /home/ftp/music/
root@unghost:/home/unghost/mozilla.ru# ftp 127.0.0.1
Connected to 127.0.0.1.
220 Welcome to FTP service.
Name (127.0.0.1:unghost): anonymous
331 Please specify the password.
Password:
230 Login successful.
Remote system type is UNIX.
Using binary mode to transfer files.
ftp> ls
200 PORT command successful. Consider using PASV.
150 Here comes the directory listing.
-rwxrwxrwx    1 1000     1000      6346792 Jan 24  2007 Thunderbird Setup 1.5.0.9.exe
drwxr-xr-x    6 1000     1000         4096 Apr 15 16:33 music
226 Directory send OK.
ftp> cd music
250 Directory successfully changed.
ftp> ls
200 PORT command successful. Consider using PASV.
150 Here comes the directory listing.
drwxr-xr-x    2 1000     1000        16384 Jan 06  2007 lost+found
drwxr-xr-x   98 1000     1000        12288 Jul 05 18:29 music
drwxr-xr-x   65 1000     1000         4096 Jul 22 21:55 photos
-rwxr-xr-x    1 1000     1000          110 Nov 02  2006 setpermissions
226 Directory send OK.
ftp> cd music
250 Directory successfully changed.
ftp> ls
200 PORT command successful. Consider using PASV.
150 Here comes the directory listing.
-rw-r--r--    1 1000     1000      4786216 Jan 24  2002 01-because i got high.mp3
-rw-r--r--    1 1000     1000      5445760 Jan 06  2007 01-lustra-scotty_doesnt_know-ksi.mp3
-rw-r--r--    1 1000     1000      5013139 Jul 04 21:20 01_acdc_highway_to_hell.mp3
-rw-r--r--    1 1000     1000      8939648 Jan 06  2007 02. Storm.mp3
-rw-r--r--    1 1000     1000      6682624 Apr 21 21:58 50_cent,_eminem,_cahis_and_lloyd_banks_-_you_dont_know.mp3
drwxr-xr-x    5 1000     1000         4096 Apr 12 07:00 A-HA
drwxr-xr-x    5 1000     1000         4096 Apr 16 20:36 ABBA
drwxr-xr-x    2 1000     1000         4096 Jan 27  2007 Algorhythms
drwxr-xr-x   16 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Alice Cooper
drwxr-xr-x    3 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Alien Ant Farm
drwxr-xr-x    4 1000     1000         4096 Apr 15 15:49 Alphaville
drwxr-xr-x    3 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Ameli (SoundTrack)
-rw-r--r--    1 1000     1000      6699136 Jan 06  2007 Aneela___Arash_-_Chori_Chori.mp3
drwxr-xr-x    2 1000     1000         4096 Aug 01 16:14 Animals
drwxr-xr-x   16 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Aphex Twin
drwxr-xr-x    8 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Apocalyptica
drwxr-xr-x    3 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Apollo For Forty
-rw-r--r--    1 1000     1000      6668416 Jan 06  2007 Backstreet_Boys_-_Incomplete.mp3
drwxr-xr-x   25 1000     1000         4096 Apr 12 07:39 Bad Boys Blue
-rw-r--r--    1 1000     1000       735360 Jan 06  2007 Ballad_of_Serenity.mp3
drwxr-xr-x   11 1000     1000         4096 Apr 12 07:42 Belinda Carlisle
drwxr-xr-x    2 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Benny Benassi
drwxr-xr-x    2 1000     1000         4096 Apr 12 07:42 Billy Idol
drwxr-xr-x   16 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Blackmores Night
drwxr-xr-x    5 1000     1000         4096 Jan 06  2007 Blink 182
......

Unghost
Может у меня в конфиге что-то не так настроено?

Вот, что у меня просиходит (папка Unmixed скрытая):

Выделить код

Код:

igorsub@myKubuntu:~$ ftp 127.0.0.1
Connected to 127.0.0.1.
220 igorsub's FTP server. !!! TESTING !!!
Name (127.0.0.1:igorsub): ftp
230 Login successful.
Remote system type is UNIX.
Using binary mode to transfer files.
ftp> ls
200 PORT command successful. Consider using PASV.
150 Here comes the directory listing.
-rw-r--r--    1 0        0             307 Jul 29 19:50 readme.txt
226 Directory send OK.
ftp> cd Unmixed
250 Directory successfully changed.
ftp> ls
200 PORT command successful. Consider using PASV.
150 Here comes the directory listing.
226 Transfer done (but failed to open directory).

igorsub

Вот, что у меня просиходит (папка Unmixed скрытая):

Что значит "скрытая"?

Добавлено Пнд 06 Авг 2007 23:23:26 :
Какие права на неё выставлены?

Что значит "скрытая"?

Скрытая значит прописана в hide_files, но это не меняет сути дела, так как раньше я монтировал в открытые папки (эту скрыл, чтобы пользователи не лезли).

Добавлено Втр 07 Авг 2007 00:34:12 :
Хм... Заметил, что, когда монтирую файловую систему в папку, у нее [папки] права меняются. Может в этом дело?

В названии темы (5) должно стоять перед двоеточием. :) Поправьте.

Разобрался с FTP. Проблема была в глобальных правах на диск с Windows.

approved by DarkRider, 2007-08-08 15:52
<A1> Млять MacOS X лично призналась что она юникс... Только что выдало kernel panic
<A2> С вашими методами в ЧК работать...

Я тут спрашивал про TTD под линукс, игрушку я нашел, но она требует для работы файлы с графикой из оригинальной версии игры. Где же их взять?

igorsub пишет

Я тут спрашивал про TTD под линукс, игрушку я нашел, но она требует для работы файлы с графикой из оригинальной версии игры. Где же их взять?

http://open.ttdrussia.net/section2.php ?

http://open.ttdrussia.net/section2.php ?

Там готовые сборки для Windows.

Уже все сделал. Вспомнил, что у меня есть старая windows-версия, вытащил файлы оттуда.

unix! unix! many users are using unix! :) but more people are using windows... :(

unix! unix! много пользователей используют unix! :) но больше людей использует windows... :(

Замечание п. 4.15
Исправил.
Sergeys

У меня вопрос. Попытался сегодня загрузить свою Кубунту, дело дошло до заставки с прогрессбаром и... все остановилось. Долго не грузилось, после чего появился черный экран с BusyBox и сообщением, что "can't access tty; job control turned off". Пробовал перезапустить - та же ернуда. Потом решил все-таки поковыряться в built-in shell, понабирал там команду tty, перезапустил и, вроде, все пошло нормально. Сейчас пишу из Кубунты. Собственно, в чем вопрос: что это было, в чем причина и как избежать в будущем?

У тебя либо с загрузчиком проблемы либо с tty.

Други, тут появилась отвлеченная проблема:) Отвлеченная, потому что была решена, что называется, с другого конца. Поставил я себе, значитцо, Кубунту Фейсти. Она у меня подмонтировала ntfs-разделы с двух из трех хардов на запись, все окэй. Разделы с третьего харда (на одном из раделов стоит винда) не видела даже встроенная утилита КДЕ. fdisk -l таблицу разделов его показывал. Я в fstab указал точки монтирования для  /dev/hdan, где n - соответственно, номер раздела, с параметрами, идентичными остальным ntfs-разделам, однако оно смонтировалось read-only. При этом для других ntfs-разделов имя, допустим, /dev/hdb6, было закоментированно (#), а после него стояла странная строчка UUID=[куча цЫфр]. Кто-нить может подсказать, как это повлияло на нежную психику mounta?

ЗЫ. Поправилось все установкой ntfs-config, каковой все перевел под ntfs-3g

У тебя либо с загрузчиком проблемы либо с tty.

А подробнее?

igorsub
У тебя каталог /boot с загрузчиком не отдельным разделом сделан? у меня было наподобие когда сделал /boot отдельным разделом под ext2.
p.s. в каталоге /var поройся по логам загрузки. Там подробнее должна быть расписана ошибка.

igorsub пишет

У тебя либо с загрузчиком проблемы либо с tty.

А подробнее?

Неверные записи в загрузчике, как уже кто-то написал! проверь местонахождение папки boot и записи в загрузчике

Папка и запси на месте, их никто не менял. Может просто сбой какой произошел, потому что больше такого не было?

А кто-нибудь подскажет, где находятся логи запуска Gentoo - те, которые показывают запуски сервисов и т.д. (в dmesg инфы нету). Потому что успеваю заметить одно красное сообщение, а вот что там написано - непонятно :) При этом все вроде бы работает.

Merlyel

(в dmesg инфы нету).

Эта команда показывает устройства подключенные на данный момент в системе.
Логи находятся сдесь /var
igorsub
А в логах что пишет за тот день ?

А в логах что пишет за тот день ?

В каких именно? Там много логов.

В каких именно? Там много логов.

Логи загрузки. Там должно отображаться абсолютно всё, что происходит  при загрузке.

Логи загрузки.

Как файл-то хоть называется? В файле /var/log/boot написано "(Nothing has been logged yet.)".

Квизац_Хадерач
В том-то и дело, что в /var/log ничего похожего не видно....

А логгер включен вообще? :)

can't access tty; job control turned off

На ubuntuforums.org полно сообщений по данной проблеме и методов её решения...

И снова нет повода не выпить! Акции SCO после судебного вердикта о том, что во-первых права на UNIX им не принадлежат, а во-вторых, они теперь должны круглую сумму Novell. Доигрались... Хотя, хотелось бы еще и однозначного решения по делу SCO vs IBM.

Акции SCO после судебного вердикта о том, что во-первых права на UNIX им не принадлежат, а во-вторых, они теперь должны круглую сумму Novell.

Так что стало с акциями?

Erik
Поподробнее, где он включается? :D

igorsub

Как файл-то хоть называется?

sudo dmesg

sudo dmesg

Смотрел. Ничего подозрительного не нашел. Никаких сообщений об ошибках. А вот в Authentication log есть сообщение об ошибке.

Выделить код

Код:

08/12/2007 04:54:37 AM	myKubuntu	login[4230]	(pam_unix) session opened for user igorsub by (uid=0)

08/12/2007 04:55:12 AM	myKubuntu	login[4230]	(pam_unix) session closed for user igorsub

08/12/2007 04:55:20 AM	myKubuntu	login[6871]	(pam_unix) authentication failure; logname= uid=0 euid=0 tty=tty5 ruser= rhost= 

08/12/2007 04:55:20 AM	myKubuntu	login[6871]	(pam_unix) check pass; user unknown

08/12/2007 04:55:22 AM	myKubuntu	login[6871]	FAILED LOGIN (1) on 'tty5' FOR `UNKNOWN', User not known to the underlying authentication module

08/12/2007 04:55:31 AM	myKubuntu	login[6871]	(pam_unix) session opened for user igorsub by (uid=0)

Добавлено Втр 14 Авг 2007 21:54:49 :
Хотя может это и не то.

igorsub пишет

Акции SCO после судебного вердикта о том, что во-первых права на UNIX им не принадлежат, а во-вторых, они теперь должны круглую сумму Novell.

Так что стало с акциями?

Упали на 71%. Так им и надо. Сейчас еще на 17% упали... Уже 36 центов за акцию. Когда SCO затеяло судиться с IBM, обвинив МежБизМаш в том, что они сперли, дескать, код Unix и засунули его в Linux, эти же акции стоили 20 долларов за акцию. До решения суда 1,56 $.
Кстати, это санки фактически профинансировали тяжбу, а потом и мелкомягкие 50 000 000 $ подкинули.


Я использую syslog-ng и включается он у меня /etc/init.d/syslog-ng start

P.S. Интересно, а можно к форуму прикрутить автокомплит bash-a, а то я по привычке на таб жму, когда путь набираю :)

Возник вопрос про кде - какой опцией в dcop можно запереть панель?

Походу я теперь перебрался во вждебный мне лагерь windows :) Прикупил себе ноут новый, а на нем уже стояла windows Vista. Сейчас вот уже третий день работаю под ней, и как то даже не хочется включать десткоп с линуксом.

Походу я теперь перебрался во вждебный мне лагерь windows smile Прикупил себе ноут новый, а на нем уже стояла windows Vista. Сейчас вот уже третий день работаю под ней, и как то даже не хочется включать десткоп с линуксом.

либо эффект первого впечатления (все таки чуток ее поменяли), либо вам очень мало нужно от десктопа :) Я сидел на висте 3 месяца и меня просто забодал тупизм и глючность этой ОС, с линукса, на борту с КДЕ и Compiz-Fusion я ни за что уже не вернусь на винду :)

тупизм и глючность этой ОС

Первое впечатление было тоже такое :) Я как то тоже сидел под ней с месяцок, и решил что она глюченая, и все такое, но сейчас, когда уже перепробовал довольно много всего пришел к выводу, что она имхо удобней. Да и по работе как требуется болше с вендой работать, чем с линем. Так что ближайшее время переходов не планируется.
З.Ы. Аеро отключил сразу :) Хоть и красиво, но до композита или берила не дотягивает. Лучше уже совсем без эффектов, чем с такими :)

Квизац_Хадерач
Эм... Так чем конкретно виста понравилась больше?
Я так, для собственного интересу спрашиваю.

Так чем конкретно виста понравилась больше?

Ну во-первых это системой эергосбережения. Заряд батареии экономится очень эффективно, при переключении в режим от батарей Виста сама сбраывает частоту процессора в минимально возможное значение, понижает яркость и контрастность, уменьшает уровень звука и еще так по мелочам, но в сумме экномится заряда довольно много.
Во-вторых отличная реализация спящего режима, на засыпание и пробуждение ужодит по 2 -3 секунды :)
В-третьих понравился центр управления сетями и общим доступом.
В-четвертых проводник накоец то стал прводником, а не чем то его напоминающем.
Плюс некоторые мелчи.

Мда.. Меня тоже проводник зацепил.

Сегодняшняя реальная история случившаяся сегодня со мной из серии Windows vs. Linux:
Есть компьютер Compaq с чипсетом на базе Intel 845GL. На нём стоит Ubuntu 7.04 и Windows XP SP 2 (двойная загрузка). Он у меня сильно тормозил (на нём было всего 128 Мб оперативки) и этого было маловато для работы в Интернете.
Ничтоже сумняшеся я вынул из него винт и всунул его в другой Compaq (на более старом чипсете Intel 815, но там было 256 Мб оперативки).
Как и следовало ожидать, Ubuntu загрузилась без всяких проблем (единственно, что пришлось сделать, это настроить заново сетевую карточку). Что более странно, хотя я этому мало удивился, что Windows XP SP2 при попытке загрузки показывает на секунду синий экран, а потом идёт на перезагрузку. И опять на перезагрузку....
Риторический вопрос: Как только Microsoft умудрилась сделать такую систему, что она не может обработать такую элементарную ситуацию, как смену чипсета.

У меня лично венда XP SP2 переживала смену IDE канала, смену оперативы, и видюхи. (одновременно) Видюха ставилась таже АТИ но помощнее. Венда поругалась, но очухалась, а вот линукс к сожалению ушел в глубокий кернел паник :(

Квизац_Хадерач

У меня лично венда XP SP2 переживала смену IDE канала, смену оперативы, и видюхи. (одновременно)

С трудом представляю как смена оперативки может вообще на что-то повлиять (если она конечно не битая).

Unghost
Человек просто перечислил что он сделал. Это никаr не отменяет тот факт, что пингвин не смог стартануть. А вот смена чипсета намного более серьезная процедура, впрочем если бы стояла цель, чтобы винда стартанула, следовало бы прочесть первую ссылку в гугле и узнать, что следует снести драйвера чипсета.


ALL
Планируется великое переселение одного из винтов. Нужна подсказка проги, которая делает следующее:
в корне диска делает тхт файл, в который кладёт список файлов и мд5 к каждому. Затем нужно чтобы эта прога после копирования содержимого диска на другой винт, читала свой файлик и заново сверяла мд5 - всё ли нормально скопировалось.

Любители пингвинов -см. юзер-агент. Спасибо.

Unghost
Сама по себе смена оперативки не может повлиять на что либо, даже в совокупности с тем что я указал. Просто я перечислил все то, что  было сделано. Как ни странно не только у меня винда переживает смену IDE канала, в то время как линукс после такого требует правки fstab и конфиг груба (или ЛиЛо у кого что стоит).

Квизац_Хадерач

Первое впечатление было

У меня не первое, а одни из последних :) Сперва нравилось, красиво, удобно, все дела, потом началось одно, другое, третье, на исходе 3ьего месяца я уже изучал активно openSUSE, на которую успешно и уполз.
Насчет проводника - ему до konqueror'a и dolphin'a как до луны пешком как по части удобства, так и по части функций.
Теперь иногда прихожу к друзьям, смотрю на проводник с картинками, навожу мышь и жду увеличенной превью в подсказке, блин :) не говоря уже о табах и удобном перетаскивании файлов с временным переходом в целевую папку и обратно. Вобщем, имхо, десктоп и десктоп-ПО в висте (и винде вообще) весьма убого по сравнению с KDE

Квизац_Хадерач

Как ни странно не только у меня винда переживает смену IDE канала

Расскажи ка подробнее какие подготовительные мероприятия при этом проводятся.

в то время как линукс после такого требует правки fstab и конфиг груба (или ЛиЛо у кого что стоит)

На самом деле не только эти конфиги надо править при переезде, это зависит от того какое железо сменилось, однако редактирование этих конфигов все же гораздо проще танцев с драйверами при переезде под Виндой.
Что же касается видеокарт ATI, то у меня существует подозрение что под Линухом у тебя стояли проприетарные дрова, которые и глюкнули, не так ли?

memini

Планируется великое переселение одного из винтов. Нужна подсказка проги, которая делает следующее:
в корне диска делает тхт файл, в который кладёт список файлов и мд5 к каждому. Затем нужно чтобы эта прога после копирования содержимого диска на другой винт, читала свой файлик и заново сверяла мд5 - всё ли нормально скопировалось.

Вот так всегда, когда под Виндой нужно сделать простые вещи, то приходится искать соответствующие проги. Хочешь ради прикола напишу элементарный sh скрипт, который сделает все описанное, без изобретений велосипедов?

Добавлено Птн 17 Авг 2007 05:00:50 :
По этой ссылке можно почитать про "50 причин завязать с Windows". Только вот со многими пунктами я не согласен... Приведу эти пункты:

* Windows глючит и виснет
Linux тоже. Вообще нет таких систем, которые никогда не глючат и не виснут

* У Линукса очень скромные системные требования
Далеко не всегда и не во всем

* Если вы программист вы можете сами собрать самую последнюю версию Linux у себя дома
Зачем же так пугать народ? Тут вовсе не надо быть программистом

* Нет необходимости лицензировать Linux
К сожалению суровая российская действительность убивает этот аргумент

* Linux портирован на множество компьютерных архитектур, в отличие от Windows который использует только intel-совместимые процессоры
Не правда. Количество поддерживаемых аппаратных платформ у Windows не большое, но оно отнюдь не ограничивается лишь intel-совместимыми

* Ext3 и другие файловые системы в Linux превосходят ntfs (чего строит только журналирование)
Опять перегиб. NTFS хоть и имеет недостатки, но это достойный соперник остальным ФС. Остальные ФС тоже не без греха.

* Кстати Google использует Linux.. задумайтесь..
Однако они же используют и Windows... Куда думать?

* На Apache работает 70% интернет сайтов в мире
Информация устарела

* По факту, Linux используют во всех системах безопасности
А откуда взят факт?

* Apple OSX является ярким примером того, что вы можете сделать с *nix, она достигла такой точки, что Microsoft копирует идеи у Apple OSX; уже кстати ен первый раз, стоит только вспомнить у кого MS украло идею оконного интерфейса
Идея оконного интерфейса не принадлежит Apple. Они слизали у Apple реализацию рабочего стола, но не сам принцип

* В Linux нету никаких баг фиксов, только улчшения
Полная ерунда

* Если вы думаете что в Linux нет таких прелестей как в Windows, то вы ошибаетесь, вам стоит посмотреть на Beryl и Compiz
Одним лишь менеджером окон прелести не ограничиваются

* Нет ничего, что вы можете делать в Windows, но не можете в Linux; но не наоборот
Снова неправда. Под Windows есть множество программ, с аналогами которых у Linux проблемы.

* Если вы привыкли в Windows, то вы всегда найдете дистрибутив полностью похожий на Windows
Полностью похожих нет и быть не может

* И главное, Linux - бесплатный!!!
Это далеко не всегда

Есть нарекания и к другим, но они требуют более развернутого описания. Пост и без того получился большим...

Azathoth

Расскажи ка подробнее какие подготовительные мероприятия при этом проводятся.

Ни каких. Случилось так, что первый IDE канал стал глючить, то и дело выскакивали синие экраны смерти. Экстренно перевоткнул есткий диск с вендой на второй канал, при загрузки она прокричала, что то об ршибках с железом и ушла в ребут. После ребут все заработало отлично. Я если честно так и не понял, что там винда с собой сделал, но факт в том, что на обычном ПК она у меня работает и по сей день.

А вот смена чипсета намного более серьезная процедура, впрочем если бы стояла цель, чтобы винда стартанула, следовало бы прочесть первую ссылку в гугле и узнать, что следует снести драйвера чипсета.

Драйвера чипсета? При смене железа винда уходит в даун, даже если никаких драйверов не ставилось. Причем зависимость понять трудно. Иногда может на разных матерях с одним чипсетом не работать, а иногда запускается и на разных чипсетах.
А вот проблем с Линухом при переездах никогда не было, хотя это конечно не значит, что их не может быть.

Венда поругалась, но очухалась, а вот линукс к сожалению ушел в глубокий кернел паник

А случаем ядро не перекомпилировал? А то можно отключить поддержку всего, кроме своего железа. Тогда ясен пень никуда не перетащишь без предварительного включения в ядро все и вся.

А случаем ядро не перекомпилировал?

С линуксом, как и с вендой никаких операций не прводилось.Тем более перекомпилирование яра :)
З.Ы. Помниться венда 98 перезжала с одного железо на другое без всяких проблем. :D

Квизац_Хадерач
Дык чего в проводнике придумали такого, что аж зацепило? =)
Неужели в Windows для управления файлами есть что-то более удобное, чем Total Commander или Far Manager?

Квизац_Хадерач
Дык чего в проводнике придумали такого, что аж зацепило?
Неужели в Windows для управления файлами есть что-то более удобное, чем Total Commander или Far Manager?

Да вроде ничего такого в проводнике нет :) Для массовых операций стоит Total Commander по той причине, что мне просто не нравится внешний вид Far`a. А проводник "зацепил" даже сам не наю чем :) Просто для обычного просмотра папок, быстрого поиска нужного файла (очень удобная паелька быстрого писка появилась в проводнике) обычного проводника хватает за глаза.
З.Ы. Проводник стал постабильней, и например при извлечении диска в то время, как идет копирование, он не падает в даун как это было с той же XP а спокойно прерывает операцию, делает откат частичный и дальше работаешь без проблем.

Azathoth

Хочешь ради прикола напишу элементарный sh скрипт, который сделает все описанное, без изобретений велосипедов?

Давай. Только это и будет изобретением велосипеда. Типа каждый юзер пингвина не только должен уметь колбасить ядро, но знать bash-scripting, регулярные выражения для перла и прочее, прочее. В винде кстати посредством комадны md5sum.exe и .bat можно сделать тоже самое, что с того? Причем тут опять преимущества пингвина?

memini

В винде кстати посредством комадны md5sum.exe и .bat можно сделать тоже самое, что с того?

Только насколько это будет менее удобным?..

Типа каждый юзер пингвина не только должен уметь колбасить ядро, но знать bash-scripting, регулярные выражения для перла и прочее, прочее.

Этого никто не говорил. Просто в лине это значительно проще сделать.
А насчет изобретения велосипеда... Если поискать, то можно найти что-нить подходящее (вроде бы). Но если искать лень, то можно и сотворить.
Просто немного разный подход. У большинства виндовс-пользователей решение любой проблемы - поискать программу. У большинства линукс-пользователей - написать скрипт, ибо им это проще.

memini

C:\Documents and Settings\sentaus>md5sum.exe
'md5sum.exe' is not recognized as an internal or external command,
operable program or batch file.

И это что ещё! Для отключения авторана надо в какой-то реестр лазить и на материнку с чипсетом i945 с активированным AHCI без флоппи дисковода не ставится :tongue2:

sentaus

Выделить код

Код:

[C:\PDA]md5sum.exe --help
Usage: md5sum.exe [OPTION] [FILE]...
  or:  md5sum.exe [OPTION] --check [FILE]
Print or check MD5 checksums.
With no FILE, or when FILE is -, read standard input.

blah

Merlyel
Да таким же и будет по удобству. Это же простая операция.

Добавлено Птн 17 Авг 2007 15:48:41 :
Merlyel

У большинства линукс-пользователей - написать скрипт, ибо им это проще.

А кто-то (большинство) использует компьютер для работы/игр. Им нет надобности разбираться в скриптингах. И пока лин-фанаты не поймут этого, так и будут писать петиции, чтобы им игры портировали.

Добавлено Птн 17 Авг 2007 16:05:39 :
Поскольку никто так и не подсказал, но зато никто не смог удержаться от плевка в сторону винды и кивка в сторону могучего пингвина, нашел сам. Кому нужно: advanced checksum verifier - http://www.irnis.net/soft/acsv/

А, у вас просто какая-то не такая Windows. Она ещё и md5 считать умеет :) Впрочем, это ведь мне не поможет, на мою систему она вообще не ставится. Впрочем, наверно, это я такой домохозяин, что даже Винду не осиливаю :)

Кстати, про md5, шутка, но интересная. http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/md5.zip
В аттаче два exe-файла(не бойтесь, вирусов нет), это sfx архивы. Полюбуйтесь на то, что они распаковывают, и на их md5.

sentaus
Не, смотреть не буду, боюсь, уж звиняйте, а чего там? Разное содержимое и одинаковый мд5-хэш? Ну так в реальной жизни вероятность встречи с таким равна 0.

memini
А что вы боитесь, под отдельным пользователем же не страшно. Или вы уже знаете список уязвимостей за сентябрь? :D

Мда все больше склоняюсь перевести и десткоп на Висту.
Софта конешно маловато нужного на винде, но думаю привыкну. :)
З.Ы. Единственное что немного не устраивает, так это планировщик задач. До Крона ему далеко, да и сбои дает. +10 секунд к времени старта задчи , частенько выдает. :(

sentaus
Я не имею привычки обновлять винду, все как-то руками и мозгами обхожусь. А какой-нить пинч самокомпиленный вообще ничем не обнаружишь. Плюс далеко не все баги в паблике гуляют, 0day не прросто так существует.

Ну я так полагаю, что в хорошей ОС обновления должны её делать только лучше и безопаснее ;)

sentaus
Ну типа да, но мне лень.

memini

Поскольку никто так и не подсказал

А линк мой посмотреть? :)

А кто-то (большинство) использует компьютер для работы/игр. Им нет надобности разбираться в скриптингах.

И нет надобности менять самим винт :P Тем более с такими махинациями.

И АФАИК, md5sum - сторонняя прога :) Так?

Merlyel
да, это порт юниксовой утилиты

Merlyel
Спасибо, но хотел гуевую.

memini
Да зачем Вам плохая? Возьмите лучше хорошую :lol:

Есть в KDE такая вещь как Remote Places. Собственно, вопрос: как удалять оттуда созданные ссылки?

memini

А вот смена чипсета намного более серьезная процедура, впрочем если бы стояла цель, чтобы винда стартанула, следовало бы прочесть первую ссылку в гугле и узнать, что следует снести драйвера чипсета.

Я прекрасно знаю, что винда бьется от малейшего чиха. Я просто привел пример того, что для Linux смена чипсета - это не "серьезная процедура". Он прекрасно подхватывает новый чипсет не издеваясь над нервами пользователя.

А вот смена чипсета намного более серьезная процедура, впрочем если бы стояла цель, чтобы винда стартанула, следовало бы прочесть первую ссылку в гугле и узнать, что следует снести драйвера чипсета.

(записываю в блокнотик)
1. В Unix надо читать руководства.
2. В Windows надо читать справку, а если там чего-то нет, то спрашивать у первой ссылки в Google.

Впрочем, нафига я записываю, я же сам про флоппик от гугля узнал...
:)

sentaus

(записываю в блокнотик)
1. В Unix надо читать руководства.
2. В Windows надо читать справку, а если там чего-то нет, то спрашивать у первой ссылки в Google.

Встроенной справке Windows до man'ов как инвалидной коляске до Хаммера :whistle: .

Встроенной справке Windows до man'ов как инвалидной коляске до Хаммера

Это да, но большая часть man`ов на английском языке, а это уже большой минус для многих юзеров ;)

Квизац_Хадерач

Это да, но большая часть man`ов на английском языке, а это уже большой минус для многих юзеров

Большой минус для юзеров - отсутствие манов, манов на русском языке полно.

Эй, линуксоиды! Вас уже достал баг 69230? :)

По поводу смены чипсета: насколько я помню это у M$ лицензионная политика такая, типа хочешь новый чипсет покупай новую венду, а сейчас даже жесткий диск не разрешают менять (если ошибаюсь сильно не пинайте).

ego

Эй, линуксоиды! Вас уже достал баг 69230?

Любимый баг :lol: , вечнозеленая тема при выходе каждой новой версии. Надо же о чём-то поныть и постонать :P

fat_angel
Нужно заново активацию проходить.

AKS пишет

Нужно заново активацию проходить.

Когда на другой ЖД ставишь, или когда чипсет меняешь?

Когда меняешь Проц, Мать или Жесткий диск.... вроде...

А, кстати, в Висте все-таки запретили установку драйверов не подписанных МС или нет?

Sky
В 64 бита кажись да. В обычной - все тип-топ.

Ну хорошо, хоть в обычной все нормально.

Да вы что, как же так? Ведь не может быть полной безопасности, пока производитель ОС не будет контролировать и выборочно разрешать/запрещать исполнение кода на ОС. ;)

А если серьёзно, то муть все эти запреты.

sentaus
Конечно муть. Я даже не представляю как все это будет выглядеть, если будет полный запрет на установку неподписанных драйверов. Сейчас посмотреть - большая часть (по крайней мере у меня) драйверов не подписана. И как быть, если их даже установить будет нельзя? Нет, понятно, что в таком случае производители бросятся подписывать драйвера в Микрософт (интересно, на этом они деньги не сдерут? :) ), тем не менее сколько нестандартных железок разрабатывается в конторах, институтах, даже отдельными людьми. И что, для запуска на своем компе необходимо будет отправлять исходники M$?
А ведь не зря они это хотят сделать... Сколько идей пройдет через их руки. Да и оплату стопудово они будут требовать - за "анализ" исходников.

Единственная надежда, что все-таки оставят эту идею в покое.

Sky
Не надо опять пинать МС, что за дурацкая привычка? Вон на все смарты нокии на serise60 и SE на UIQ3 уже давно все серьезные проги (требующие доступа к "секьюрным" фичам ОСи) в обязательном порядке подписываются у нокии, и она за это берет денежки. Иначе никакой безопасности, если любая прога сможет отправлять СМС на платные номера, а вы этого даже не увидите, и узнаете только по распечатке детальки.

memini

Иначе никакой безопасности,

Это просто FALSE, и вот, почему:

если любая прога сможет отправлять СМС на платные номера,

А если вы доверяете производителю софта даже больше, чем Нокии (ex. yourself), то зачем Вам вводить в систему лишнее звено? Какая у Вас мотивация за исключением заботы о доходах Нокии?

Добавлено Чтв 23 Авг 2007 13:36:34 :
Sky
Это просто один из способов обеспечить несовместимость, а это, как мы знаем, негласный девиз современного мэйнстрима в IT. :)

ego пишет

Эй, линуксоиды! Вас уже достал баг 69230? :)

За шесть с лишним лет? Достал.
Но нет худа без добра - я открыл для себя Konqueror и под линуксом пользуюсь именно им, не рассматривая вариант возврата на лису. А под вин лиса - лучший браузер.

sentaus
Производитель ОСи устанавливает правила игры. Так было, так будет, тут нечего обсуждать. Не нравится - пиши софт под другую ОСь, только не плачься, что продажи малы.
А правильно/не правильно - демагогия. Так есть.

memini
А я и не демагогирую. Я просто указал, что Ваши слова о безопасности суть ложь. Так было, так будет, и тут нечего обсуждать.

sentaus
Какие, блин, мои слова о безопасности - ложь? Так делает и заявляет Нокия, самый крупный продавец смартов в мире. Так делает МС на винмобайл (только тут пока не обязательно). Так они это объясняют. Что еще?

Чиатем, какие гарантии предоставляет Нокия своей подписью. До просветления. :)

sentaus
У менят акое ощущение, мы с тобой на разных языках говорим. Я тебе спросил, почему ты назвал мои слова ложью - ты мне говоришь, иди читай, что нокия пишет..!

Чиатем, какие гарантии предоставляет Нокия своей подписью. До просветления. :)

А ты сам-то читал, просветлился?
Вот нашел:

4. Signing

It is compulsory to sign all S60 applications before deploying the application onto a real device. There are two kinds of signing:

    * Self–Signed: for applications using UIDs between 0x80000000–0xFFFFFFFF, which belong to the unprotected range, and the application can only use some of the basic set of capabilities.
    * Symbian Signed: for applications using UIDs between 0x00000000–0x7FFFFFFF, which belong to the protected range, and the application may use some of the sensitive APIs.

Ну и чем я должен просветлиться?

Вот еще:

Q. What is application signing?

A. Application signing is a way of adding a tamper-proof "digital signature" to a software application. It is an industry-standard technique and is used in phones containing Symbian OS to ensure that when an application is installed into the phone it is unchanged from when it was signed, proving that it has not been 'hacked' or maliciously altered. For Symbian Signed, a further condition of signing is that the originator's identity has been verified so signed applications can be tracked back to their source.

it is unchanged from when it was signed, proving that it has not been 'hacked' or maliciously altered.

Оно не было изменено с момента, когда оно было подписано, доказывая, что оно небыло "хакнуто" или подделано. И не более.

condition of signing is that the originator's identity has been verified

условие подписание - проверка подлинности личности создателя. Опять же не более.
Это всё, безусловно, полезно и есть не только у Нокии. Но необходимость в доверии к производителю софта не отменяет, и от его ошибок не страхует.

Добавлено Чтв 23 Авг 2007 18:10:58 :

У менят акое ощущение, мы с тобой на разных языках говорим.

У меня тоже :)
Я утверждаю, что validity != trust и, как следствие, validity != security. А из вашего поста следовало именно что validity == security. :)


2all А что с сайтом? У меня одного постоянно 502-я ошибка вылетает?

sentaus
Сдаюсь! Но оно ведь один фиг глазами просматривается, а не только тест пускается на соответствие testcriteria?

Добавлено Чтв 23 Авг 2007 18:14:32 :
sentaus
У всех, меня уже задрало, что всем насрать на это. Зато "mozilla-russia.org"

Не надо опять пинать МС, что за дурацкая привычка? Вон на все смарты нокии на serise60 и SE на UIQ3 уже давно все серьезные проги (требующие доступа к "секьюрным" фичам ОСи) в обязательном порядке подписываются у нокии, и она за это берет денежки. Иначе никакой безопасности, если любая прога сможет отправлять СМС на платные номера, а вы этого даже не увидите, и узнаете только по распечатке детальки.

Блин! А можно я сам буду решать, какие программы для меня безопасны, а какие нет?!!
Я согласен, пускай по умолчанию будет включен запрет на установку драйверов без подписи, но это должно просто отключаться пользователем.
ИМХО, дело тут не в безопасности.

Sky

Блин! А можно я сам буду решать, какие программы для меня безопасны, а какие нет?!!

Не-а, ты пользуешься интеллектуальной собственностью другой компании. Значит соглашаешься с её условиями. Не нравится - не пользуйся, делов-то. В МС тоже не дураки сидят, не надо думать, что они заставят подписывать все проги. Может антивирусы заставят подписывать, которые довольно глубоко с осью связаны, разве это плохо?

memini
Убедили. Я 100% согласен, что это хорошо для производителей ОС.

В Vista_64 всё нормально ставится без всяких подписей, просто как обычно Windows предупреждает.

sentaus пишет

А, у вас просто какая-то не такая Windows. Она ещё и md5 считать умеет :) Впрочем, это ведь мне не поможет, на мою систему она вообще не ставится. Впрочем, наверно, это я такой домохозяин, что даже Винду не осиливаю :)

Кстати, про md5, шутка, но интересная. http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/md5.zip
В аттаче два exe-файла(не бойтесь, вирусов нет), это sfx архивы. Полюбуйтесь на то, что они распаковывают, и на их md5.

А теперь скачай файлик с 192.168.0.100/~apple/Package.rar !

Не работает, пробуй переименовать либо в exe либо 7z, Либо в zip!

Как и  linux'оиды, я тоже в кедах потому что пользуюсь BSD (Mac OS X) , а BSD создана на основе Unix'а , а Linux тоже создан на основе Unix'а

Linux - POSIX-совместимая система, созданная с нуля в начале 90х (за исключения базовых утилит GNU, также POSIX-совместимых, но созданных раньше) и к Unix никакого отношения, кроме Posix-совместимости не имеет. Свободная.
Mac OS X cделана из ядра XNU (акроним от «Xnu Not Unix» — «Xnu не значит Юникс»), в котором используется ядро Mach (свободное) и стандартные сервисы BSD (произошедшие от FreeBSD 5, также свободные). Сама ОС закрытая, платная.
FreeBSD. Небольшное отступление. Т.н. "юниксов" в 80х было много. Всё было связано с тем, что AT&T (создателям Unix) в рамках борьбы с монополизацией было запрещено торговать ПО. Тогда они начали раздавать свою ОС университетам, каждый из которых развивал свою копию далее. Особо хорошо в этом деле продвинулся университет Беркли, который создал свою версию юникс - BSD. На её версии BSD4.4 был написан FreeBSD. Но потом кто-то там опомнился и сказал, что в исходниках BSD4.4 содержится проприетарный код, принадлежащий AT&T (а в лицензии, по которой эта компания раздавала ОС, было ясно сказано, что распространять нельзя или что-то в этом роде), после чего было выпущена свободная от проприетарного когда BSD4.4Lite, которая была скорее обрубком ОСи, чем ОСью, из которой FreeBSD'шники потом сделали хорошую операционную систему. Свободная.
Unix - на сегодня - то же, что и "POSIX-совместимая система". Т.е, синоним. Кстати, эта марка "Unix" (после 13 августа) принадлежит Novell, если я всё правильно понимаю. Про историю было написано выше.

Тут - понятней.

Отчасти использованы материалы википедии. Copyleft

St.MPA3b

Linux - POSIX-совместимая система, созданная с нуля в начале 90х (за исключения базовых утилит GNU, также POSIX-совместимых, но созданных раньше) и к Unix никакого отношения, кроме Posix-совместимости не имеет. Свободная.

Может всё-таки GNU/Linux? Потому что собственно Linux -  это только ядро, а не система.

Unghost пишет

Может всё-таки GNU/Linux? Потому что собственно Linux -  это только ядро, а не система.

Нифига!!! Как правильно подметил Федорчук в своем введении в посиксивизм, Торвальдс взял компоненты ГНУ и использовал из для сборки своего ядра (которое он разработал на основе кода ядра Minix) - в полном соответствии с духом ГПЛ!...

Unghost
Я бы так говорил, но Линус против :).

fat_angel
Отличная книга, кстати, маст рид.

недавно попробовал SLED 10 на 5CD от LC ... короче такая кака))))) пасматрел на этот знаменитый Yast - ничё особенного, в мандриве почти такое же)) и самое главное это лаги, оно просто лагает, незнаю почему.
по сравнению с Fedora 7 , SLED это тормоз + полу убогий Yast ...., зато понравились утилитки от Novell :)
думаю openSUSE недалеко ушла...

St.MPA3b пишет

Но потом кто-то там опомнился и сказал, что в исходниках BSD4.4 содержится проприетарный код, принадлежащий AT&T

Этим кем-то была горячо любимая нами Novell =) И заявляла она свои права, а не AT&T...
Кстати, если бы не этот суд, то Linux бы и не появился. Торвальдс помнится сам признавался, что если бы не этот суд (который тянулся очень продолжительное время), то он поставил бы себе какую-нибудь BSD систему, а не minix. И толпы программистов писавших для BSD и повисших из-за суда не переметнулись бы в стан Linux. В данном случае проект GNU не получил бы столь широкого распространения. Точнее они не повлияли бы так на развитие IT, как это получилось с появлением ядра Linux. Это ядро оказалось козырной картой для Столмана, практически упавшая с неба как манна небесная. Более того, IMHO если бы Линус вместо bash взял бы tcsh (который лицензионно был чист), то GNU вряд ли присоседился бы к Linux. А теперь Столман настаивает на приставке GNU к Linux... Я лично такую приставку не поддерживаю... Ему бы в ноги Линусу кланяться, а не требования выставлять.

Azathoth пишет

... А теперь Столман настаивает на приставке GNU к Linux... Я лично такую приставку не поддерживаю... Ему бы в ноги Линусу кланяться, а не требования выставлять.

Истину говоришь товариш! Поддерживаю обеими руками... И ногами тоже!!!:beer:

А собственно почему Столман должен кланяться в ноги Торвальдсу?
GNU\Linux правильное название! Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

Rohanx

А собственно почему Столман должен кланяться в ноги Торвальдсу?

А где был бы сейчас Столман, если бы не Линус?

Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

А почему не Linux/GNU?

Rohanx
Напоминаю что ядрышко GNU/Hurd все еще находится в разработке!... А без ядрышка как сами понимаете ни gcc ни emacs ни прочие гнушные наработки нафиг никому не нужны.

eR.Ud пишет

недавно попробовал SLED 10 на 5CD от LC ... короче такая кака))))) пасматрел на этот знаменитый Yast - ничё особенного, в мандриве почти такое же)) и самое главное это лаги, оно просто лагает, незнаю почему.
по сравнению с Fedora 7 , SLED это тормоз + полу убогий Yast ...., зато понравились утилитки от Novell :)
думаю openSUSE недалеко ушла...

У меня сейчас OpenSUSE 10.2. Все нормально. Лагать может из-за работающего Beagle - весьма ресурсоемкая штука. В целом дистрибутивы оставляют ощущение завершенности, в отличие от некоторых других дистрибутивов. Правда есть у меня на работе один комп, который под SLED 10 принципиально тормозил. Так и не вылечил.

А еще неплохо бы до кучи еще и Танненбауму покланяться, чтоб никому обидно не было :beer:

GNU\Linux правильное название! Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

Какие ж права они нарушают? Да никаких. Кстати, слеш там должен быть не обратный.

Rohanx

Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

Кстати! FreeBSD в базовой поставке тоже имеет набор программ из проекта GNU.

Выделить код

Код:

$ ls -F /usr/src/gnu/usr.bin | grep -v CVS | grep -v Makefile
bc/
binutils/
cc/
cpio/
cvs/
dc/
dialog/
diff/
diff3/
gdb/
gperf/
grep/
groff/
gzip/
man/
patch/
rcs/
sdiff/
send-pr/
sort/
tar/
texinfo/

$ ls -F /usr/src/gnu/lib | grep -v CVS | grep -v Makefile
csu/
libdialog/
libg2c/
libgcc/
libgcc_r/
libgcov/
libiberty/
libobjc/
libreadline/
libregex/
libstdc++/
libsupc++/

Не пора ли FreeBSD переименовывать в GNU/FreeBSD? :D
Я нисколько не умаляю работу ребят из проекта GNU. Их вклад в открытое ПО весьма значителен. Но Столман порой сильно перегибает палку...

Surgeon  пишет

Лагать может из-за работающего Beagle - весьма ресурсоемкая штука

его я как раз не ставил, знал что будет тормозить, а оказалось что тормозит сама система.

Какой Linux посоветуете для сервера?

unixman
StartCom 5

>Не пора ли FreeBSD переименовывать в GNU/FreeBSD? big_smile
А почему бы и нет?

«Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту»

Вот угораздило же купить дорогущий Powerpack+!

MySh
Спасибо, посмеялся :) Со слов

Отдельная песня — это игры под линукс =)))). Кратко — они на уровне игр пятнадцатилетней давности под дос. Ну и ассортимент соответственно на 4-5 порядков меньше чем под винды.

Дальше можно не читать, жаль автор сразу это не написал. Сразу понятно, что это за пользователь.

Ну и что? Очередная "статья" школьника, не осилившего ничего, даже русский язык.

Теперь все видоузятники понимают, Mac OS X, FreeBSD и Linux это стандарт! А Винда это пустое место!

А Wine не в моде сейчас, что ли? Основные ММОРПГ под него идут, основные (да и многие левые) Синглы под него тоже идут...
Эмуляторщикам PlayStation 1, 2 и многих других приставок и игр для ДОСа -- рай.

Не вижу я проблемы с играми на линупсе...

Кстааааати... А почему товарисчь вообще решил начать своё ознакомление с линупсом купив себе Мандриву ПоверПак+? еужели нельзя было скачать бесплатную версию той же Мандривы и Убунты, и попробовать побаловаться с тем и другим? Что за дурная привычка сразу же покупать самый дорогой и не факт, что самый качественный товар...

Lain_13

Что за дурная привычка сразу же покупать самый дорогой и не факт, что самый качественный товар...

Ответ прост - людям нужно работать, а не разбираться в кишках пингвина. Они хотят купить коробку, поставить, и чтобы оно работало. В случае пингвина - пока не получается.

memini
С виндой тоже не получается :) Не ставится она на мой уже двухлетний комп с SATA II контролёром. Падает в BSOD после первой перезагрузки. :tongue2:

Теперь все видоузятники понимают, Mac OS X, FreeBSD и Linux это стандарт! А Винда это пустое место!

Что бы делать такие заявления надо иметь железобетонные доказательства.А у вас пока только эмоции. Советую повзрослеть и делать заявления основанные не на детском бреде а на фактах.

sentaus
Як же так? А убрать контроллер пробовал при установке?

memini
Нет, конечно. Мне нужно именно SATA II. И в конце концов, винда же увидела винчестер и даже создала на нем разделы. Почему она падает потом?

memini

Они хотят купить коробку, поставить, и чтобы оно работало. В случае пингвина - пока не получается.

А из той "статьи" вообще не ясно, зачем он покупал линукс, для работы из "коробки" ему не понравились стандартные вещи для "виндузятника" - "эти кнопочки выглядят иначе" "игр нет" " ой какой софт не удобный"
Почему то у моих знакомых при знакомстве с мандривой были положительные эмоции:
"офис есть, очень хороший" "музыка и кино играют - отлично" "сколько хороших программ в комплекте" итп итд.
Вся проблема в том, что рядовой юзер виндовс, юзающий до этого ее лет 5-10 зачем то (вдруг?) пытается поставить линукс и тут же его обосрать, т.к там "кнопки не в том порядке", где логика? Я вот целенаправленно мигрировал с винды на линукс - доволен как слон, форточки на моем ПК больше не живут.
Зато я лично знаю одного человека, не имевшего до этого ПК дома, но работающего оператором этого ПК на работе ( в торговле), так вот этот человек купил себе ноутбук с вистой, и он  НИЧЕГО не умеет делать в этой ОС, даже простых вещей по установке ПО или клавиатурных сочетаний...
Если бы на нем стояла убунта или та же мандрива со всем необходимым - эффект был бы одинаков, уверен, в гноме он бы быстрее освоился
Виндовс, линукс - главное - мозги, вот только винда отучает думать во многих ситуациях, мною замечено неоднократно...

Digital Mirror

винда отучает думать во многих ситуациях, мною замечено неоднократно...

Именно, ты ведь не думаешь, что каждый, кто пользуется молотком, должен думать как им пользоваться? Он задействует мозжечок. То же самое постигает и компьютер. И задача разрабов пингвина сделать так, чтобы любой кто впервые сел за комп, не думал куда жать. Эргономика превыше всего. Именно поэтому у маков такое сильное коммюнити.

Добавлено Птн 31 Авг 2007 22:18:57 :
Digital Mirror
И это, линукс не будет популярней от того, что все жалуются, что людям не нравится расположение кнопок в нем и отличие от винды. Нужно идти путём мака, т.е. сделать удобнее, чем в винде. И люди наоборот будут винду пинать. Популяризовать все эти фишки, типа перемещение окон не за заголовок и прочее.

memini
давай не будем жонглировать неудачными примерами ? :) Мне вот больше нравится сравнение с автомобилем - ты же не садишься и сразу едешь, сперва надо сдать на права, тоже самое и с ОС и домашними ПК, я не считаю, что компьютер на 100% бытовой прибор, и винда в плане юзабилити не рулит (Мак конечно хорош), я пример то из жизни (реальный пример) привел не зря - стояла бы убунта на том ноуте - разницы для человека, впервые купившего себе СВОЙ пк нет. А  Ubuntu чертовски удобная в использовании за счёт GNOME.
Кстати, Мак ты не удачно привел - как раз там многие кнопки совсем не как в винде :) особенно кнопки управления окном.
Мое мнение - линукс с GNOME более чем готов быть удобнее винды :) разве что нужны дистрибутивы сразу с кодеками и закрытым и драйверами, чтобы набрать критическую массу пользователей -  эта тенденция уже наблюдается.

Digital Mirror
В Ubuntu новой эта проблема с кодеками отпала.

В новой это в 7.10? если да, то вообще шикарно :)
П.С. Сейчас убунту вомнгих аспектах удобнее чем венда, вот взять чисто теоретического овоща, который за компом ни разу в жизни не сидел, посадить его за венду и за убунту. В венде он не поставит не одной проги за первую неделю знакомства с компом. В убунте же все начнется с изучения меню Приложения, Переход, Система... тыкать то больше некуда. Щелкнет на приложения, попробует кучу предустановленного софта, потом ткнет интересную кнопочку "Установка\удаление..." и увидит кучу доступных прог с описанием и рейтингом популярности (я кстати впервые поставив линух, не зная никаких софтин именно так и выбирал среди кучи похожих) и просто будет ставить галочки и нажимать волшебную кнопку установить. После установки компьютер скажет, где лежит ярлычок на программу. Аналогичная ситуация с кодеками: попробовал запустить видео, ать, окошко, в нем разжевано, что такое кодеки, зачем нужны и предложит установить, нажмешь 2 кнопки и вах, видео крутится. Рядовому пользователю даже не нужно будет знать, что такое консоль, а от берила или компиза фьюжн он будет просто в восторге.
Мне кажется, что до нужной меры удобства убунту осталось совсем немного, единственные проблемы: поддержка экзотических устройств и почти полное отсутствие игр, но работа в обоих направлениях уже идет, драйвера активно пишутся и включаются в ядро, а такие будущие хиты, как Quake Wars и Unreal Tournament 3 будут радовать нас и под линухом. Кстати собираюсь купить УТ3, поддержать смелое начинание разработчиков.

Scarab
дык анриал, quake3, doom4 и ещё несколько "крутых" игр есть в нативном виде под линём. И много под вайном идёт.

«Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту»

новая мандрива нормальная операционная система на базе линукса

Сииильноооо....

Что-то я не понял. В Мандриве менеджера пакетов нету, что ли? Что он там болбочет про rpm?
А в целом я считаю, что подобные опусы — дело познавательное. Ведь паренёк честно пытался разобраться, раз даже дрова ATI сумел завести. Другое дело, что он обременён познаниями о Win, которые ему мешают, а проблемы, которые у него возникли, довольно типичные. Есть, конечно, и ляпы по незнанию, но это действительно опыт простого как валенок пользователя, который нужно учитывать разработчикам "дружелюбных" дистрибутивов. В конце концов, они на таких пользователях деньги делают (-:Е

А мы уж как-нибудь Gentoo поковыряем...

Квизац, почти у каждого Виндоузятника компьютер был заражён хоть один раз, и поняли, что им надо переходить на Линукс!

unixman пишет

Квизац, почти у каждого Виндоузятника компьютер был заражён хоть один раз, и поняли, что им надо переходить на Линукс!

Ну не совсем уж все... Некоторые после заражения бегут к дяде Касперкому или доктору Вебу продолжая при этом лазать по сайтам с поревом через ослика...

Digital Mirror

А из той "статьи" вообще не ясно, зачем он покупал линукс, для работы из "коробки"

Полагаю, человек прочитал одну из рекламных статей, в которых о Mandriva было написано много лестного (не скрою, это повлияло и на мой выбор тоже), почти везде речь шла о коробочном Linux Mandriva Powerpack и ни слова о Discovery или One/Free. Если бы человек начал с чего-то типа этого, думаю, реакция была бы менее возмущенной. Очень обидно заплатить кучу денег и получить продукт, не оправдывающий ожиданий. Понятно, что не всему можно верить, да и платишь там в основном за техподдержку и кое-что из закрытых программ (большинство из которых домашнему пользователю нафиг не надо), а также за рекламуjqd рамках которой и появляются те самые статьи (кстати, по большей части, написанные хорошо. Но почему их авторы «забывают» про дешёвые/бесплатные версии? Неправильно это).

"эти кнопочки выглядят иначе"

Дело привычки. Можно ведь объяснить пользователю про авторские права на изображения и элементы интерфейса, правда?

"игр нет"

Между прочим, это действительно проблема. И кроме игр ещё много чего нет.

" ой какой софт не удобный"

Всякий софт есть, разный.

"офис есть, очень хороший"

Правда, хороший.

"музыка и кино играют - отлично"

Что, прямо из коробки? У меня в 2007.0 Discovery не всё играло из коробки — пришлось доработать руками. Хорошо, что напильник не потребовался.

"сколько хороших программ в комплекте"

Много.

Вся проблема в том, что рядовой юзер виндовс, юзающий до этого ее лет 5-10 зачем то (вдруг?) пытается поставить линукс и тут же его обосрать, т.к там "кнопки не в том порядке", где логика?

Во-первых, см. выше: если ты платишь деньги, ты вправе ожидать, что за них получишь действительно качественный по всем статьям продукт. И если он тебя чем-то не удовлетворяет, то подобные заметки — своего рода способ получить хотя бы моральную компенсацию финансовых потерь. Просто нужно заранее знать, что получишь за свои деньги/потраченное время, тогда ожидания не будут обмануты, и негативных отзывов будет меньше. Реклама должна быть более объективной, что вряд ли возможно, ибо это противоречит её основной цели. Значит, надо искать компромисс. И уж в любом случае, потенциальный покупатель должен знать, что Linux умеет, а что ему (надеюсь, пока) не по зубам.

Зато я лично знаю одного человека, не имевшего до этого ПК дома, но работающего оператором этого ПК на работе ( в торговле), так вот этот человек купил себе ноутбук с вистой, и он  НИЧЕГО не умеет делать в этой ОС, даже простых вещей по установке ПО или клавиатурных сочетаний...
Если бы на нем стояла убунта или та же мандрива со всем необходимым - эффект был бы одинаков, уверен, в гноме он бы быстрее освоился

В чём проблема? Подарите человеку Live-CD!

Виндовс, линукс - главное - мозги

... а ещё аппаратная и программная поддержка со стороны третьих производителей — вот оно, самое слабое место пингвина и козырной туз любого пользователя Windows. Остальное — вторично и может быть так или иначе изменено.
Правда, справедливости ради следует также заметить, что они, третьи производители, ещё и вирусами «поддерживают»... ;) Но это неизбежная плата за популярность.

memini

ты ведь не думаешь, что каждый, кто пользуется молотком, должен думать как им пользоваться? Он задействует мозжечок. То же самое постигает и компьютер. И задача разрабов пингвина сделать так, чтобы любой кто впервые сел за комп, не думал куда жать. Эргономика превыше всего.

В этом есть смысл.

krigstask

Что-то я не понял. В Мандриве менеджера пакетов нету, что ли? Что он там болбочет про rpm?

Да есть в Мандриве нормальный менеджер пакетов. Очень, кстати, удобный инструмент. А что касается rpm, то никаких проблем в Mandriva с ним нет. Просто человеку, видимо, объяснили, что GUI — это «для лохов», а «путёвые пацаны» юзают  консольную команду urpmi с аргументами. Но это совершенно не обязательно! Я ставил программы также, как в Windows, двойным щелчком, даже ещё проще, потому что всё происходит автоматически (только ярлыки в меню вручную создавать приходится). Минус такого подхода в том, что я не знаю, куда ставится программа (в Windows я при установке могу выбрать нужную папку), и это кажется неудобным.
А вот компиляция из исходников — это да, это ещё то удовольствие. А так как Mandriva далеко не самый распространённый дистрибутив, то нужный rpm-пакет есть не всегда, и приходиться, сжав зубы, разбираться с компиляцией.

Другое дело, что он обременён познаниями о Win, которые ему мешают

Не все познания о Win мешают. Мне познание о том, как Windows XP хранит пользовательские данные (C:\Documents And Settings\User\) помогло понять структуру каталогов в /home/user.

А мы уж как-нибудь Gentoo поковыряем...

Я хочу иметь дистрибутив, в котором можно ковыряться, но не обязательно это делать. Пока такой дистрибутив — утопия. Но динамика развития радует.

unixman

Квизац, почти у каждого Виндоузятника компьютер был заражён хоть один раз, и поняли, что им надо переходить на Линукс!

Ага, все Виндоузятники поголовно вот прямо так сразу вскочили и побежали переходить на Линукс. Чего проще-то, пара пустяков...

MySh

Я ставил программы также, как в Windows, двойным щелчком, даже ещё проще, потому что всё происходит автоматически (только ярлыки в меню вручную создавать приходится)

Я вообще имел в виду что-нибудь типа portage или synaptic (как там его) — чтоб с автоматической скачкой и так далее

Минус такого подхода в том, что я не знаю, куда ставится программа (в Windows я при установке могу выбрать нужную папку), и это кажется неудобным

Именно: "кажется". Объективного минуса я не вижу, хотя некоторое время нервничал по этому поводу... Главное, что лежат в одном месте, закрытые для записи обычного пользователя, а настройки отдельно.

А вот компиляция из исходников — это да, это ещё то удовольствие

Да ладно, чего в этом такого страшного-то? Три строчки вбить в терминал. А поскольку из исходников доставляются обычно мелочи (я какие-то темы для кед ставил), в зависимостями париться тоже не приходится

Я хочу иметь дистрибутив, в котором можно ковыряться, но не обязательно это делать

Оно, конечно, и не плохо (наверное), но пока что мне путь Gentoo кажется наиболее эффективным для ускоренного понимания системы. Философия типа "оно просто работает" меня не привлекает — как-то не так уж многие производители угадывают, как нужно, чтоб работало мне. Поэтому я люблю программы с кучей галочек в "Настройках" (-:Е
А ещё больше люблю собирать всё по кирпичикам.

MySh пишет

Я хочу иметь дистрибутив, в котором можно ковыряться, но не обязательно это делать. Пока такой дистрибутив — утопия. Но динамика развития радует.

Дебиан (пускай и с некоторыми оговорками) ждет тебя!...

memini

Ответ прост - людям нужно работать, а не разбираться в кишках пингвина. Они хотят купить коробку, поставить, и чтобы оно работало. В случае пингвина - пока не получается.

А мне не хочется разбираться в кишках Винды. Ну не хочется. А приходится. Мне почему-то "просто работать" там не получается. Я 100% уверен что покупка этой самой Винды не решит моих проблем. Но почему же я не могу купить коробку с Виндой, поставить, и что бы оно работало?

Именно, ты ведь не думаешь, что каждый, кто пользуется молотком, должен думать как им пользоваться? Он задействует мозжечок.

Уж не знаю чему учил тебя отец или курс уроков труда в школе, но молотком реально учат пользоваться. К сожалению мозжечок не способен без обучения "держать" молоток... Точнее держать то его может, но вероятность попасть по пальцам большая. Получается что я (или ты) должен думать, пока таки не дойдет до автоматизма. Теперь это утверждение проецируем на Linux (или Windows) и смотрим что получается...

То же самое постигает и компьютер.

Не верю. Комьютер очень сложный инструмент. Сложнее автомобиля. Но за руль ты не сядешь без соответствующего обучения?
А вот когда твой мозжечок научится управлять автомобилем, тогда тебе не придется думать как им управлять. Не так ли?

И задача разрабов пингвина сделать так, чтобы любой кто впервые сел за комп, не думал куда жать. Эргономика превыше всего. Именно поэтому у маков такое сильное коммюнити.

Видели мы твои хваленые Маки. Интерфейс говоришь простой? Ага... Возить курсором по менюшке рабочего стола гораааааздо удобнее, чем вызвать контекстное меню... В общем ненужная мышевозиловка в основном. Да и не все там понятно и прозрачно с первого взгляда. В настройках еще хуже Винды. Черезчур уж простые настройки. Единственно чем MacOS X порадовала - это консолю. Когда не знаешь куда жать мышой, добро пожаловать в привычную BSD-шную консоль =)

Оно, конечно, и не плохо (наверное), но пока что мне путь Gentoo кажется наиболее эффективным для ускоренного понимания системы. Философия типа "оно просто работает" меня не привлекает — как-то не так уж многие производители угадывают, как нужно, чтоб работало мне. Поэтому я люблю программы с кучей галочек в "Настройках" (-:Е
А ещё больше люблю собирать всё по кирпичикам.

Сам люблю кучу галочек,но с генту слез.надоело всякую мелочь самому править,куча времени уходила на настройку системы.для обучения да - хороший дистр,сидя на дебиане я бы так и не знал как система работает и где ковырять в случае чего.учиться надо на gentoo и slackware,а потом переходить на бинарный имхо

Кстати, специально для igorsub: сегодня обнаружил в контекстном меню дисковода в k3b пункт "Установить скорость чтения..."

fat_angel пишет

Дебиан (пускай и с некоторыми оговорками) ждет тебя!...

Оговорка называется убунту :) Ковырять не надо практически ничего... ничего из того, что не надо ковырять (подмонтированные по дефолу нтфс разделы, просто заработали из коробки блютух, принтер, сеть) и прочие мелочи, на которые заподло тратить время на то, чтобы в системе можно было работать. У меня после переустановки убунты доведение системы "до ума" сводится к скрипту ака:

sudo aptitude install дрова, кодеки, пара софтин
sudo aptitude purge evolutioun, ekiga (нафиг мне аналоги?)
sudo aptitude upgrade

Вспоминаю жуткое врем венды: 30 минут на переустановку системы, 40 на установку софта и прочее, а в убунте куча нужного и полезного софта сразу.

И все, сижу и работаю в системе, а не пытаюсь "пропатчи шрифты или завести принтер"
Но в тоже время понемногу ковыряю систему, обыцчение должно проходить в спокойной обстановке "опа, новую фичу выучил, удобно", а не в стрессовой "блин, если не заведу ххххх, то хрен поработаешь". Необходим базовый минимум настроенной ОС, готовой к работе.

твет прост - людям нужно работать, а не разбираться в кишках пингвина. Они хотят купить коробку, поставить, и чтобы оно работало. В случае пингвина - пока не получается.

Я бы сказал, очень зависит от задач. Если дистрибутив сам нашел сеть, или ее настроил админ, и там стоит софт для CD/DVD/mp3+K3b и офис, и Файрфокс, то секретарша может начать работать, ничего особо не настраивая, и не будучи квалифицированным пользователем. Оно, конечно, без обучения машинописи тут будет сложно, но это связано с работой, а не с Линуксом. В этом конкретном случае Винда хуже, потому что там по умолчанию нет ни офиса, ни нормального браузера и почтовика, ни пристойной прожигалки дисков.

Во-первых, см. выше: если ты платишь деньги, ты вправе ожидать, что за них получишь действительно качественный по всем статьям продукт. И если он тебя чем-то не удовлетворяет

...и вот тут как раз важнее всего стиль, видимость. Потому что ни одна система пользователя полностью не удовлетворит. А в зависимости от того, какие эмоции она будет вызывать, он ей это либо простит, либо нет. Когда это начали понимать авторы дистрибутивов Линукс - это был прорыв.

Кстати, специально для igorsub: сегодня обнаружил в контекстном меню дисковода в k3b пункт "Установить скорость чтения..."

Он работает очень странно. Я наблюдал запись на 40, когда я ставил 24.

Поэтому я люблю программы с кучей галочек в "Настройках" (-:Е

Что не отменяет для них необходимости работать. Если она работает без настройки, но ее можно гибко настроить - это часть тех же требований.

К сожалению мозжечок не способен без обучения "держать" молоток...

И разница - громадная - в том, насколько естественной и удобной будет казаться система, и сколько протеста будет вызывать обучение. Скажем, можно сравнить так называемый автоматический штамп и молоток.

Видели мы твои хваленые Маки. Интерфейс говоришь простой? Ага... Возить курсором по менюшке рабочего стола гораааааздо удобнее, чем вызвать контекстное меню... В общем ненужная мышевозиловка в основном. Да и не все там понятно и прозрачно с первого взгляда. В настройках еще хуже Винды. Черезчур уж простые настройки. Единственно чем MacOS X порадовала - это консолю. Когда не знаешь куда жать мышой, добро пожаловать в привычную BSD-шную консоль =)

Я бы попросил...
1. На многие действия есть шорткаты. На какие нет - можно установить системными средствами, если только они есть в меню
2. Контекстное меню есть
3. Прозрачно не все. Тут речь идет об отдельных недоработках и нелогичностях, от которых маковцы стонут годами - как например, невозможность сгруппировать папки над файлами. Но в основном это выглядит как отдельные недостатки на фоне красивого и удобного - продуманного - интерфейса. Некоторые решения кажутся настолько естественными, что не понять, почему же никто не задумался реализовать их в других системах. Настроек - да, маловато. Но есть программы для настройки, и есть милые сердцу линуксоида конфиги.
4. Многие проблемы давно решены, и об этом написаны подробные руководства. Зато встроенные средства легко решают такие проблемы, которые в других системах практически неразрешимы.
Но, как я уже сказал, полностью довольным юзера не оставит ни одна система, если только он не прочел в рекламе Винды о том, что только идиот в ней не разберется.

На самом деле, хочется как раз изначально удобной и красивой системы, с двумя уровнями настроек - минимальными и глубокими. Если почти все и так работает хорошо, а остальное я легко могу настроить, то мне будет не на что жаловаться, кроме как на отсутствие совместимого софта. Короче - система, расчитанная на использование, а не на покупку (Винда) и не на копание заинтересованного админа (некоторые дистрибутивы Линукса). И без великолепных сюрпризов - типа, софта много, но... не играется mp3 - проприетарные кодеки, или решили исключить из дистрибутива Файрфокс, потому что тоже открытая лицензия, но другая, или Бог весть из каких соображений в коробке за 2006 год программы 3-4летней давности, или - теоретическая поддержка НТФС, но только после установки пары десятков библиотек.

Al_H пишет

Кстати, специально для igorsub: сегодня обнаружил в контекстном меню дисковода в k3b пункт "Установить скорость чтения..."

Он работает очень странно. Я наблюдал запись на 40, когда я ставил 24

Так там вроде написано "чтения", а не "записи"

Поэтому я люблю программы с кучей галочек в "Настройках" (-:Е

Что не отменяет для них необходимости работать. Если она работает без настройки, но ее можно гибко настроить - это часть тех же требований.

Каких "тех же"? (-:Е
Я как-то мало видел программ, вообще не работающих без настройки... Но я своего мнения никому не навязываю. Я предпочту потратить полчаса на настройку сразу (пусть и необходимую для использования), чем постоянно плеваться, что что-то там не так, как мне угодно. Вот (-:Е

Вставлю свои пять копеек по поводу статьи про мандриву.
1. Дрова ATI - они просто ужасны, но при чем тут линукс? Максимум, что могут сделать создатели дистрибутива - поставить предупреждение а-ля "У вас карточка ATI, производители которой не удосужились сделать нормальные драйвера и не дают спеки. Использование на свой страх и риск." К тому же, если человек читал форумы, то тот факт, что у ATI нет нормальных драйверов, не мог пройти мимо его внимания.
1.1. Виндовская привычка качать драйвера с сайта производителя и запускать двойным щелчком. Наверняка в мандриве есть способ поставить закрытые драйвера ATI средствами системы.
2. Установка программ. Человек не осилил менеджер пакетов. Опять же, привык качать сетупы с сайта производителя и проецирует это знание на rpm. Что же касается компиляции - либо экзотический софт, либо недавно вышедший. Это тоже что-то от виндовз - желание поставить САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ, несмотря на то, что она как правило не содержит killer-features по сравнению со стабильной версией в составе дистрибутива.
3. Игры. Хмм... Человек утверждает, что он читал форумы, я в этом сомневаюсь... По офисным игрушкам лин впереди на несколько корпусов, по новейшим трехмерным поделиям - отстает.
4. 3д-рабочий стол. Мда... Это единственное, что он увидел. Он вообще не пытался понять преимущества линукс. Иначе упомянул бы и мышиный буфер, и перетаскивание окна из любой точки и прочие вкусности. Типичный случай человека ожидающего второй виндовз (точнее не представляющего себе, что он ждет от системы). Уже тот факт, что готов терпеть кривые драйвера ради рюшечек говорит о многом...
5. Вывод. Конечно же, вывод, куда же без него. Стандартное "если уж Я не осилил, то что уж говорить о домохозяйках". Чел забыл, что он продвинутый пользователь виндовз, а не продвинутый пользователь компьютера вообще. Начиная работать с линуксом, следует понимать, что какими бы ни были твои заслуги в системах мелкомягких, в стане пингвинов ты - ноль без палочки.

P.S. Вернул XFCE на ноут. Теперь я могу занимать любую из сторон в холиварах - на десктопе KDE, у родителей GNOME, на ноуте XFCE. :)

Кстати, специально для igorsub: сегодня обнаружил в контекстном меню дисковода в k3b пункт "Установить скорость чтения..."

Так это наверное скорость чтения при копировании с диска.

igorsub

Так это наверное скорость чтения при копировании с диска

Эм-м-м... Я забыл, что тебе надо, напомни (-:Е

Забейте. :) Я уже пробовал писать через k3b диски, и они нормально игрались.

Народ, чем создавать схемы вроде этой? :whiteflag: Желательно, чтоб софтина была в стиле "K" или хотя бы использовала Qt.

St.MPA3b

Народ, чем создавать схемы вроде этой?

Для таких схем вполне достаточно Kivio из комплекта KOffice

Добавлено Wed Sep  5 02:20:31 2007 :
Ура! Лед тронулся! Спасибо Google.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11897

Azathoth
Koffice собирать лень. Аналоги есть?

St.MPA3b

Koffice собирать лень. Аналоги есть?

Я знаю еще Dia, но она GTK-шная

OpenOffice Draw не подходит?) Или по каким то чудесным соображениям и его нет? :D

Digital Mirror
Чем в OODraw, то лучше уж в Dia рисовать диаграммы. Там по крайней мере линия будет тащиться следом за блоком при его перемещении.

Infant

Там по крайней мере линия будет тащиться следом за блоком при его перемещении.

Или вы давно не пользуетесь/не пользовались OOo Draw или я чего то не понимаю:
что мешает использовать соединительные линии в OOo Draw ? Которые, к слову, ничуть не хуже dia'шных, за исключением изогнутых (в dia они работают получше, имхо) . И тняутся они вместе с объектами.

Люди, ни у кого не было такой проблемы, что при приеме почты kmail наглухо повисал? Просто я сейчас с этим столкнулся и не знаю, что делать.

krigstask
Я сам далеко не против сборки программ из исходников, но далеко не всегда получается (не из-за зависимостей - те при желании можно разрулить). Если ты готов мне с некоторыми программами в этом помочь, буду очень рад. :beer:

igorsub пишет

Люди, ни у кого не было такой проблемы, что при приеме почты kmail наглухо повисал? Просто я сейчас с этим столкнулся и не знаю, что делать.

Я за 7 лет такого ни разу не встречал. Какой дистрибутив?

dvdianov

Я сам далеко не против сборки программ из исходников, но далеко не всегда получается (не из-за зависимостей - те при желании можно разрулить). Если ты готов мне с некоторыми программами в этом помочь, буду очень рад

Да помощник из меня... (-:Е
Ты задавай вопросы на форумах лучше, там помогут скорее

Какой дистрибутив?

Kubuntu. (В подписи указан.)

igorsub пишет

Какой дистрибутив?

Kubuntu. (В подписи указан.)

Возможно, они что-то поломали при сборке.

Не знаю. До этого несколько месяцев все работало нормально.

igorsub
А кеды, и сам kmail какой версии?

trolll
3.5.6
1.9.6

igorsub
Обнови кеды, до 3.5.7. http://kubuntu.org/announcements/kde-357.php
Там 1.9.7, не виснет у меня.

Обнови кеды, до 3.5.7.

Стоит ли? Может все-таки можно решить эту проблему другим способом?

igorsub пишет

Обнови кеды, до 3.5.7.

Стоит ли? Может все-таки можно решить эту проблему другим способом?

Можно поставить другой дистрибутив. ;)

Можно поставить другой дистрибутив.

Нет, пока на Кубунте буду.

А просто KMail без кед обновить нельзя?
А "попробовать на чистом профиле"? (хе-хе)

Обновил КДЕ. Все равно виснет. В общем, снесу kmail и поставлю Птицу.

Произведена сравнительная проверка. WAV-образ диска "Буготак - Человек из Тайги" объёмом 514,4 Мб был сжат кодеком flac v. 1.1.4 (максимальная степень сжатия) под WinXP SP2 и Gentoo Linux на машине Athlon XP 2000+ (1.67 GHz), 512 Мб RAM.

Время

WinXP: 03:18

Gentoo:
[uli]из-под KDE 3.5.5: 03:32[/uli]
[uli]из чистой консоли, без иксов: 03:18[/uli]

Я неприятно удивлён \-:Е

Попробуй позжимать файлы в 7zip и bzip. Просто интересно.

Хм, а никто не в курсе, как задать в xine/mplayer параметры, чтобы предоставлялся выбор проигрывать ли DVD с начала или с последнего прерванного момента?

Обновил КДЕ. Все равно виснет. В общем, снесу kmail и поставлю Птицу.

(Черт, нет сборок 2.0.0.6 для Кубунты.)

igorsub
вот тут есть:
deb http://ubuntu.iuculano.it feisty thunderbird
deb-src http://ubuntu.iuculano.it feisty thunderbird
или смотри здесь:
https://wiki.ubuntu.com/MozillaTeam

krigstask

Я вообще имел в виду что-нибудь типа portage или synaptic (как там его) — чтоб с автоматической скачкой и так далее

Это и есть Центр Управления пакетами.

Именно: "кажется". Объективного минуса я не вижу, хотя некоторое время нервничал по этому поводу... Главное, что лежат в одном месте, закрытые для записи обычного пользователя, а настройки отдельно.

В каком одном месте? В Windows это "С:\Program Files\Имя_програмы", в Linux это, кажется, "/usr/", а вот дальше по-разному бывает.

Да ладно, чего в этом такого страшного-то? Три строчки вбить в терминал.

Ага, так, да не всегда. Когда я пытался собрать Xneur, он мне при сборке выдавал, что недостаёт каких-то там пакетов X11, притом, что всё вроде как было установлено. Набил в Google поисковый запрос с текстом выдаваемой ошибки, искал-искал, нашёл: оказывется, надо было поставить какие-то библиотеки, входящие в комплект разработчика. Нашёл, собрал и их, после этого Xneur благополучно собрался. Потратить пришлось довольно прилично времени, а если бы это был rpm-пакет, то всё, что было бы нужно сделать - это щёлкнуть мышкой два раза и ввести пароль root.
Да и вообще... Это же КОМ-ПИ-ЛЯ-ЦИ-Я! Для обычного, не обременённого техническими познаниями пользователя Windows, сама мысль о необходимости иметь дело с исходном кодом программы выглядит пугающе. Менталитет, однако. Привыкли, что всё в готовом виде подаётся.

А поскольку из исходников доставляются обычно мелочи

И это говорит человек, использующий Gentoo :)

пока что мне путь Gentoo кажется наиболее эффективным для ускоренного понимания системы

Scarab

обыцчение должно проходить в спокойной обстановке "опа, новую фичу выучил, удобно", а не в стрессовой "блин, если не заведу ххххх, то хрен поработаешь".

:)

fat_angel

Дебиан (пускай и с некоторыми оговорками) ждет тебя!...

Scarab

Оговорка называется убунту

В общем, решил последовать советам, благо подвернулся подходящий случай: сдохла материнская плата, что вызвало необходимость незапланированного апгрейда и, соответственно, полной переустановки всего.
Теперь такая проблема: запускаю live-cd с Kubuntu 7.04 Feisty Fawn, всё нормально запускается, но поставить систему не могу - когда копируются файлы, доходит до 83% процентов (в этот момент пишет что-то вроде "установка языковых инструментов") и зависает. Диск вроде нормальный (когда в Nero записывали, специально проверяли, ошибок не было). Может, ему выход в Internet нужен?

Может, ему выход в Internet нужен?

Не думаю. У меня тоже во время установки на завершающимся этапе было подобное "подвисание". Там, вроде, какой-то из шагов можно пропустить и установка завершается нормально.

В каком одном месте? В Windows это "С:\Program Files\Имя_програмы", в Linux это, кажется, "/usr/", а вот дальше по-разному бывает.

Винда
Софт - в основном, Program Files, ставить можно куда угодно, часть библиотек может куда-то ещё записаться, часть бинарников тоже, причём узнать, что и куда все записалось при установке программы - невозможно, программы могут перезаписывать установленные в системе библиотеки
Настройки - часть в реестре, часть в конфигах, часть в непонятных бинарниках. всё валяется в разных местах

Linux
Бинарники - в /usr/bin
Аппаратно-независимая часть - /usr/share (документы, словари и пр.)
Общесистемные настройки - /etc
Пользовательские настройки - ~(user)

Короче, в линуксе есть СТАНДАРТИЗАЦИЯ, он однообразен и т.п. В винде же любой софт ставится куда хочет, меняет что хочет, выглядит как хочет и т.п. А я однообразия хочу - чтобы всё выглядело одинаково красиво, а не по-разному убого.

И это говорит человек, использующий Gentoo

В Gentoo ты же не руками компилируешь, просто пишешь, например, energe openoffice и ждёшь. Все зависимости сами ставятся.

Добавлено Fri Sep  7 19:27:43 2007 :

Может, ему выход в Internet нужен?

желателен, оттуда кое-чего докачивается. Но на всякий случай перезапиши.

MySh
Да простят меня пользователи Kubuntu, но я бы не рекомендовал ее использовать, ибо со стабильностью "еёшнего" KDE имеют место большие проблемы.
Насчёт установки и замирания: оно пытается получить списки репозитариев, можно отрубить сеть (выдернув кабель например) или просто подождать.
PS: Убунта тем и хороша, что пакетов под нее тысячи, и Xneur ( с K и G GUI) есть в виде готовых deb пакетов, как и большинство софта :)

ибо со стабильностью "еёшнего" KDE имеют место большие проблемы.

Пока не заметил.

Товарищи поздравьте меня! Наконецто у меня получилось совладать с фрюхой и довести ее до более-менее юзабельного состояния. Моя доволен как слон и рад как ребенок!...

krigstask
А где современники Буготак берут?

Мда. А на системы с EFI Kubuntu поставить - очевидно, отдельная лабораторная работа.

MySh, когда я в последний раз ставил бубунту, была остановка полосы с процентами. Потом оно подумало и поставило все до конца.
И, кстати, не C:\Program Files\имя программы, а C:\Program Files\имя фирмы\имя программы.
К тому же я еще помню, как "веселился" с немецкой версией ХР, когда часть программ ставилась в  C:\Program Files\, а часть - в  C:\Programme\
Ещё не забывай про пути типа C:\Windows\system\ и C:\Windows\system32\ туда тоже иногда что-то перепадает.
Так что не все тут так однозначно.

MySh

Потратить пришлось довольно прилично времени, а если бы это был rpm-пакет, то всё, что было бы нужно сделать - это щёлкнуть мышкой два раза и ввести пароль root

Дык вроде и rpm-ки есть...

Да и вообще... Это же КОМ-ПИ-ЛЯ-ЦИ-Я! Для обычного, не обременённого техническими познаниями пользователя Windows, сама мысль о необходимости иметь дело с исходном кодом программы выглядит пугающе. Менталитет, однако. Привыкли, что всё в готовом виде подаётся

Ну давайте будем думать своей головой, а не уподобляться "пользователям Windows" (-;E

Теперь такая проблема: запускаю live-cd с Kubuntu 7.04 Feisty Fawn, всё нормально запускается, но поставить систему не могу - когда копируются файлы, доходит до 83% процентов (в этот момент пишет что-то вроде "установка языковых инструментов") и зависает

У меня что-то подобное, кажется, было, когда я xUbuntu ставил. В итоге я просто подождал, пока оно додумает (-%Е

Да-да, убунта пытается найти списки пакетов, вроде для того, чтобы обновить систему еще при установке, лечится выдергиванием сетевого кабеля на время, которое он списки ищет. А вообще все версии убунту тесно завязаны на дружбу с интернетом. В том же дебиане пакетов собирается как вещей при переезде, а в убунте как в походе не пиник: десяток бутербродов, термос с чаем и все. Считать это плюсом или минусом... не знаю. Для меня это плюс, т.к. я упинал провайдера сделать локальный репозиторий, плюс это по ходу и для москвичей, поголовная анлимитизация с жирным каналом. Но жители отдаленных от столицы районов сочтут за минус, дело прийдет к варианту дебиана: люди просто попросят добрых людей выслать болванки с зеркалом репозитория.

Тут кто-нибудь в LaTeX разбирается?
Помощь нужна...

St.MPA3b

узнать, что и куда все записалось при установке программы - невозможно, программы могут перезаписывать установленные в системе библиотеки

Неправда - невозможно средствами ОС, но не невозможно в принципе. Костыли вроде Ashampoo Uninstaller, Filemon + Regmon, и т.д. всегда помогут.

Бинарники - в /usr/bin
Аппаратно-независимая часть - /usr/share (документы, словари и пр.)
Общесистемные настройки - /etc
Пользовательские настройки - ~(user)

A как насчёт /usr/lib и /usr/local? Opera, например, вообще ставится непонятно куда (поначалу), я для нее символическую ссылку в /usr/bin сам делал.

Короче, в линуксе есть СТАНДАРТИЗАЦИЯ, он однообразен и т.п. В винде же любой софт ставится куда хочет, меняет что хочет

Стандартизация на уровне архитектуры ОС, но не стандартизация всего и вся, уж точно нет никакой стандартизации пользовательского интерфейса, которая есть у Windows.

выглядит как хочет

Именно. Одному GTK подавай, другому - QT, третьему ещё что-нибудь...

А я однообразия хочу - чтобы всё выглядело одинаково красиво, а не по-разному убого

Ну, тогда, наверное, скорее уж Apple Mac...

В Gentoo ты же не руками компилируешь

Но компилируешь же? А как насчёт use-флагов, которые надо наизусть заучивать?

fat_angel

Товарищи поздравьте меня! Наконецто у меня получилось совладать с фрюхой и довести ее до более-менее юзабельного состояния. Моя доволен как слон и рад как ребенок!...

Поздравляю! Наверное, это было не просто...

Erik

И, кстати, не C:\Program Files\имя программы, а C:\Program Files\имя фирмы\имя программы

У меня - "C:\Program Files\категория софта\имя программы". Почему я должен останавливаться на том, что предлагают разработчики? А в Linux получается, что должен.

krigstask

Дык вроде и rpm-ки есть...

На тот момент более-менее свежих не было. В этом плане Mandriva сильно уступает той же Ubuntu и Fedora Core.

Ну давайте будем думать своей головой, а не уподобляться "пользователям Windows" (-;E

Всем свою голову всяко не приставишь.

Спасибо всем за советы, попробую просто выключить модем из розетки. Главное, чтобы потом можно было интернет подключить. У меня не локальная сеть, а коаксиальный кабель через модем.

Вопрос к пользователям Konqueror. Какими фильтрами для блокировки рекламы вы пользуетесь? Просто те, что идут по умолчанию от Filterset.G, меня не устраивают: они не все блокируют, а иногда блокируют не то, что надо. Пробовал прикрутить фильтры от Adblock Plus, но что-то там тоже не пошло. То ли они используют синтаксис, не поддерживаемый Konqueror, то ли еще что-то. В общем, чем пользуетесь вы, посоветуйте?

MySh

нет никакой стандартизации пользовательского интерфейса, которая есть у Windows

В Винде есть стандартизация? Три раза ха. WinAmp — простейший пример

Но компилируешь же? А как насчёт use-флагов, которые надо наизусть заучивать?

Ну, компилирую. А какая мне разница? Я вообще могу не знать, что там происходит
И зачем наизусть заучивать USE-флаги? \-%Е  И так ясно, что они значат. А если неясно, то можно посмотреть.

Костыли вроде Ashampoo Uninstaller, Filemon + Regmon, и т.д. всегда помогут.

Костыли... костыли... вся винда в костылях.

Стандартизация на уровне архитектуры ОС, но не стандартизация всего и вся, уж точно нет никакой стандартизации пользовательского интерфейса, которая есть у Windows.

Отнюдь, это как раз в винде нет однообразия интерфейса. Даже кнопки по-разному часто выглядят, менюшки и прочее...

Именно. Одному GTK подавай, другому - QT, третьему ещё что-нибудь...

Конкуренция - двигатель процесса.

Но компилируешь же? А как насчёт use-флагов, которые надо наизусть заучивать?

Ничего не заучиваю и никогда не заучивал. Из названия и так всё понятно, а если непонятно - "euses флаг". Забил то что нужно в make.conf и всё.

У меня - "C:\Program Files\категория софта\имя программы". Почему я должен останавливаться на том, что предлагают разработчики? А в Linux получается, что должен.

В linux программа представлена максимум десятком файлов, в винде - сотней и больше. Да и незачем в лине лезть в туда, где валяются бинарники и прочее. У меня вот точно не было.

igorsub

Вопрос к пользователям Konqueror. Какими фильтрами для блокировки рекламы вы пользуетесь? Просто те, что идут по умолчанию от Filterset.G, меня не устраивают: они не все блокируют, а иногда блокируют не то, что надо. Пробовал прикрутить фильтры от Adblock Plus, но что-то там тоже не пошло. То ли они используют синтаксис, не поддерживаемый Konqueror, то ли еще что-то. В общем, чем пользуетесь вы, посоветуйте?

Вот я то же хотел бы узнать о фильтрах, вставлял от Adblock Plus, вообще перестали картинки загружаться, скажите кто что использует.

MySh

Стандартизация на уровне архитектуры ОС, но не стандартизация всего и вся, уж точно нет никакой стандартизации пользовательского интерфейса, которая есть у Windows.

Номер раз: http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/ [GNOME]
Номер два: http://developer.kde.org/documentation/standards/kde/style/basics/index.html [KDE]

При желании, можно найти и переводы. А теперь ткните ссылкой в стандарты интерфейса в Windows :)
Вопрос только в том, что не все этому следуют. В GNOME с этим особенно хорошо, большая часть следует HIG, что мне и нравится.

У меня - "C:\Program Files\категория софта\имя программы". Почему я должен останавливаться на том, что предлагают разработчики? А в Linux получается, что должен.

Это при установке КАЖДОЙ программы задавать путь вручную? Месье знает толк в извращениях...
Да, и --prefix=PREFIX вроде бы тоже никто не отменял, если уж очень хочется засунуть программу куда-нибудь в экзотическое место.

Стандартизация на уровне архитектуры ОС, но не стандартизация всего и вся, уж точно нет никакой стандартизации пользовательского интерфейса, которая есть у Windows.

Угу, только почему-то каждая программа норовит в этот "стандартный" интерфейс что-то добавить.
Когда я использовал КДЕ, то просто поставил gtk-engines-qt и все приложения выглядели вполне единообразно. Хотя, я из гтк только ekiga  и использовал.

Угу, только почему-то каждая программа норовит в этот "стандартный" интерфейс что-то добавить.
Когда я использовал КДЕ, то просто поставил gtk-engines-qt и все приложения выглядели вполне единообразно. Хотя, я из гтк только ekiga  и использовал.

Это не совсем стандартилизация (хотя и тут в лине дело получше). Но главное - то, что привёл Digital Mirror - стандарты интерфейса.

Кстати, насчёт стандартов интерфейса: часто ведь пишется консольная программозина, а для тех, кому нужен ГУЙ, пишутся т.н. "фронтенды", обычно на qt/KDE и gtk/GNOME. Например, тот же Xneur и KXneur/GXneur для него

Xneur

эт шо за чудо?

Это автоматическая переключалка клавиатуры...
http://www.xneur.ru/

фу какая гадость, а пароли она тож переключает ? :lol:

igorsub
Где то видел что подходят только надо удалить $ и все что после него.

Где то видел что подходят только надо удалить $ и все что после него.

Спасибо. Пока работает.

Добавлено Sat Sep  8 23:32:33 2007 :
А в Konqueror можно как-нибудь блокировать флеш?

igorsub
Я сам делаю маски на рекламные сайты + на некоторые штуки вроде *ad=*, *adimg=* и прочее

igorsub

А в Konqueror можно как-нибудь блокировать флеш?

Сделать в настройках "загружать модули по запросу"
Вместо флешек будет появляться кнопка "start plugin"

igorsub

Где то видел что подходят только надо удалить $ и все что после него.
Спасибо. Пока работает.

Нормально работают?

Нормально работают?

Пока, вроде, да.

Еще вопрос касаемо Konqueror. Что нужно сделать, чтобы вкладки закрывались по щелчку средней кнопкой? Сейчас во вкладках начинают грузиться страницы.

igorsub
Было уже в теме... Поищи по автору Skull и kconfig

kwriteconfig --file konquerorrc --group "FMSettings" --key MouseMiddleClickClosesTab --type bool true
Закрытие вкладки средней кнопкой мыши.

А куда это писать нужно?

konfig.png

Добавлено Sun Sep  9 19:25:51 2007 :
Вообще странно, что для этого галки нету \-:Е

Можно было просто в консоль. Все сделал. Работает. :)

Конечно, можно было. Но так — окошко красивое, да и эта строчка там осталась (-:Е

Добавлено Sun Sep  9 19:59:24 2007 :
Ухитрился обновить kdebase (-:ED
Теперь придётся все кеды пересобирать потихоньку, а то Konqueror уже путается в библиотеках 4-:Е

Поздравляю себя с подключением к инету за более-менее вменяемые деньги. Ну и с тем, что наконец-то обновил Генту. :)
Есть только вопросик, как запретить обновлять конкретный пакет, при обновлении мира. А то у меня видяха старая и новые версии дров ее не поддерживают. Кстати странно, раньше были nvidia-drivers для новых видях и nvidia-legacy-drivers для старых. Но теперь в портежах nvidia-legacy-drivers отсутствуют.

Ну а в целом, Генту рулит!

krigstask

WinAmp — простейший пример

Winamp - пример неудачный. Разработчики специально нарисовали свои собственные скины, так как, по их разумению, именно так должен выглядеть музыкальный проигрыватель.

И зачем наизусть заучивать USE-флаги? \-%Е  И так ясно, что они значат

St.MPA3b

Ничего не заучиваю и никогда не заучивал. Из названия и так всё понятно

Ладно, убедили... Хотя не до конца. :P Полагаю, они просто сами "в процессе" заучиваются, естественным, так сказать, путём.

Костыли... костыли... вся винда в костылях.

Firefox тоже в костылях. Но это его не портит.

Конкуренция - двигатель процесса.

Это тоже верно. Но неприятно, когда из-за судебных дел начинают страдать простые пользователи.

Digital Mirror

А теперь ткните ссылкой в стандарты интерфейса в Windows

http://msdn.microsoft.com/library/defau … e/Home.asp. Только вот насчёт наличия переводов я не уверен.

вопрос только в том, что не все этому следуют

Полагаю, это зависит не от платформы, а от разработчиков. Просто факт остаётся фактом - в Windows оболочка одна, а в Linux - много. Не факт, что это плохо, но работы разработчикам это вряд ли убавляет. Зато свобода выбора - тоже хорошо.

Erik

и --prefix=PREFIX вроде бы тоже никто не отменял

Это при компиляции, а если я устанавливаю уже собранный пакет?

Sky

раньше были nvidia-drivers для новых видях и nvidia-legacy-drivers для старых. Но теперь в портежах nvidia-legacy-drivers отсутствуют

Не иначе сговор с производителями железа. :)

Kubuntu, как видите, установилась, нормально вроде бы работает, но проблемы есть.
Раздражает поведение konqueror при работе с файлами - всё открывается одинарным щелчком, как ссылки, выделить ничего нельзя. Пока не нашёл, как отключить эту штуку.
Firefox c Mozilla-Russia.org (tar.gz с собранной программой) не работает, пришлось ставить из репозитория, оно бы ладно, но он отказывается нормально цеплять мой старый профиль (версия та же, 2.0.0.6), почему - непонятно. Очень неохота качать все расширения заново, перевыставлять все настройки, и перенабивать список закладок.
А в остальном всё очень даже приятно и симпатично.

krigstask пишет

Вообще странно, что для этого галки нету \-:Е

И так интерфейс настройки перегружен. ;)

Добавлено Mon Sep 10 11:25:12 2007 :

MySh пишет

Раздражает поведение konqueror при работе с файлами - всё открывается одинарным щелчком, как ссылки, выделить ничего нельзя. Пока не нашёл, как отключить эту штуку.

Центр управления-Периферия-Мышь-Двойной щелчок для открытия файлов и каталогов.

MySh

Очень неохота качать все расширения заново, перевыставлять все настройки, и перенабивать список закладок.

А зачем это делать? FEBE или накрайняк полное копирование профиля и засовывание его в еще не запущенный в первый раз Firefox.

MySh

Winamp - пример неудачный. Разработчики специально нарисовали свои собственные скины, так как, по их разумению, именно так должен выглядеть музыкальный проигрыватель

Вот-вот. О том-то и речь. Все рисуют что-то специальное, что нравится им. В принципе, для Win это даже не плохо, потому что интерфейс тошнотворен (Висты я пока живьём не видел), хочется чего-нибудь иного. Но вот под KDE/GNOME/XFCE, отстроенными так, как нравится этого уже никому не хочется

Полагаю, они просто сами "в процессе" заучиваются, естественным, так сказать, путём

Да не надо их вообще учить! Они имеют вполне понятные названия, просто перед сборкой смотришь, какие флаги есть у пакета, а уж разобраться, что значит "qt", "-gnome", "mp3", "gif", не так сложно (-;Е

Skull

И так интерфейс настройки перегружен

Ну не знаю, не знаю... Уж настолько востребованная опция, как мне кажется...
Вообще, Konqueror хорошая штука. Жаль, нельзя сделать свою строчку маскировки UserAgent — под своей его не пускают, Оперовская очень старая, а накручивать счётчик Geck'ам не хочется (-:Е

Просто факт остаётся фактом - в Windows оболочка одна, а в Linux - много. Не факт, что это плохо, но работы разработчикам это вряд ли убавляет.

Ну раз уж Вы говорите об оболочках под Windows в контексте разработки, то позвольте сказать, что Вы чушь несёте. MFC, VCL, ATL, WTL, QT... Список далеко не полон, как Вы понимаете.

krigstask пишет

И так интерфейс настройки перегружен

Ну не знаю, не знаю... Уж настолько востребованная опция, как мне кажется...

Только для тех, кто в теме, к тому же небезопасная. А «Поведение Веб» перегружено сверх меры. Во всяком случае, я очень хорошо понимаю разработчиков.

Вообще, Konqueror хорошая штука. Жаль, нельзя сделать свою строчку маскировки UserAgent — под своей его не пускают, Оперовская очень старая, а накручивать счётчик Geck'ам не хочется (-:Е

Ставьте kdeaddons, потом «Сервис-Изменить строку описания обозревателя»

Skull

Только для тех, кто в теме

Мне кажется, что KDE пользуется весьма значительное число людей именно "в теме" (-:Е

к тому же небезопасная

Да? А чем?

А «Поведение Веб» перегружено сверх меры

Вот в этом я не разбираюсь... Люблю галочки, ничего с собой поделать не могу (-%Е

Ставьте kdeaddons, потом «Сервис-Изменить строку описания обозревателя»

Вот спасибо.

Sky пишет

Поздравляю себя с подключением к инету за более-менее вменяемые деньги. Ну и с тем, что наконец-то обновил Генту. :)
Есть только вопросик, как запретить обновлять конкретный пакет, при обновлении мира. А то у меня видяха старая и новые версии дров ее не поддерживают. Кстати странно, раньше были nvidia-drivers для новых видях и nvidia-legacy-drivers для старых. Но теперь в портежах nvidia-legacy-drivers отсутствуют.

Ну а в целом, Генту рулит!

Прописываешь ненужный пакет или версии пакета в /etc/portage/package.mask
У моей мамы стоит GeForce MX 440, так что я тоже с этим сталкивался.

Sky

Кстати странно, раньше были nvidia-drivers для новых видях и nvidia-legacy-drivers для старых. Но теперь в портежах nvidia-legacy-drivers отсутствуют.Ну а в целом, Генту рулит!

Gentoo Linux Newsletter -- 30 July 2007:

Recently x11-drivers/nvidia-drivers has been updated to include all available driver versions, including the one found in x11-drivers/nvidia-legacy-drivers, as posted by Doug Goldstein on Gentoo Planet. The nvidia-legacy-drivers package has been removed in favor of the 71xx driver version now available in nvidia-drivers. In accordance with this change, Josh Saddler has updated the NVIDIA guide.

While the NVIDIA drivers ebuild will perform some auto detection to ensure that the right driver for your card gets installed, you may still need to mask later versions to get the one that you need. Josh Saddler has updated the guide with regards to this change, which can also be found in NVIDIA's hardware compatibility list.

Mac OS X - это Linux, так что вот :tongue2:

Dima64 пишет

Mac OS X - это Linux, так что вот :tongue2:

Аааа!!!:lol::lol::lol::lol::lol:

Dima64

Mac OS X - это Linux, так что вот :tongue2:

Это с каких таких, интересно, пор?
Никакого отношения Mac OS X к Linux не имеет. Уж скорее, к BSD.

Только что прочитал письмо из университета - на нашем факультете информатики на трех компьютерах обновили програмное обеспечение (дебиан). По многочисленным просьбам поставили берил :lol:

WiseLord

Никакого отношения Mac OS X к Linux не имеет. Уж скорее, к BSD

[:|||:]
(-;E

Erik
(-%Е

Обновил кеды, собрал с поддержкой прозрачности на этот раз. Я балдею...о-%Е

Добавлено Mon Sep 10 22:18:11 2007 :
А как под кедами поставить тему значков для GTK-приложений?

emerge gtk-engines-qt

Оп-па
А ведь и правда.
Это просто у меня в NuoveXT не все значки есть... Спасибо

Никакого отношения Mac OS X к Linux не имеет. Уж скорее, к BSD

не BSD а OpenStep и NextStep

Erik
Dimanish
Спасибо.
Че-то я совсем уже позабыл основы работы с портежами. Давно уже ничего не ставил и не обновлял. :)
*ушел читать маны :angel:

Sky, что плохо в "настроил и забыл" - так это то, что реально забываешь, как оно настраивается (с)

Порывшись по широченным просторам так и не нашел поддержки линухом вывода звука 24 bit 96 kHz :( стремно как то даже за линух венда то давно такое умеет.

А гном в кедах у меня получился после попытки переити с гнома на кде.

Пока забросил игры с линуксом жду когда дадут переписать убунту может с неи чего выидет)))

Винда такое умеет только с выходом Висты, да и то методом отказа от аппаратного ускорения звука... :)
А на винде ХР даже 24 bit получить было невозможно, если звук шел через DirectSound. Единственный известный мне плеер, который обходил данную проблему под ХР -- foobar2000 с плагином kernel. С этим плагином он управлял звуковушкой напрямую, в обход директсаунда.

Так что не всё так плохо... :D

Вот этого я не знал. Может быть, именно из-за этого у висты проседает сеть при проигрывании музыки?

Винда такое умеет только с выходом Висты, да и то методом отказа от аппаратного ускорения звука... А на винде ХР даже 24 bit получить было невозможно, если звук шел через DirectSound.

И где это вы такого начитались ?

Я не совсем точно указал причину, да и не в 16 битах дело, точнее не только в них. Виноват не DirecSound, а стандартный виндовый микшер (KMixer, см. английскую вики). Кстати, звук обработанный DS тоже идет через эту гадость.
Вот довольно интересные обсуждения на форумах: http://forum.rightmark.org/topic.cgi?id=4:941, http://www.head-fi.org/forums/showthread.php?t=77185.
Из Висты это "чудо" было выброшено к такой-то матери. :)

Нашел подобную проблему в кодеке AC'97. А на этом чуде работает весь дешевый сектор звуковых карт...
Статья об АС'97 и его проблемах.
http://www.terralab.ru/sound/29765/
Т.е. на AC'97 проблема вобще неразрешима.

Кстати, до недавних времен популярный плеер WinAmp так же не поддерживал 24-хбитного звука. Это была проблема его output-кодеков. Сейчас проблема решена.

Выходом до появления Висты было использование внешних USB-звуковых, S/PDIF выхода карт (если он был), нестандартных драйверов для звуковух, ASIO и Kernel Streaming, или любого другого метода не использующего KMixer.

Skull, спасибо, в жизни бы не подумал, что эту настройку надо именно там искать. В «руководстве Konqueror» я этого не нашёл. К тому же, там почти всё на английском.

А «Поведение Веб» перегружено сверх меры

Может, и так, но про поведение как менеджера файлов я бы этого не сказал.

krigstask

Konqueror хорошая штука. Жаль, нельзя сделать свою строчку маскировки UserAgent — под своей его не пускают

Куда это не пускают?

Люблю галочки, ничего с собой поделать не могу (-%Е

Гм.. А я почему-то думал, что пользователи Gentoo больше любят консоль и ручную правку конфигурационных файлов... ;) А галочки я тоже люблю :)

sentaus

Ну раз уж Вы говорите об оболочках под Windows в контексте разработки, то позвольте сказать, что Вы чушь несёте. MFC, VCL, ATL, WTL, QT... Список далеко не полон, как Вы понимаете.

Это не я чушь несу, это вы не так поняли. Вы говорите о разработке в контексте реализации разрабатывемой программы средствами разработки (читай «программирования»), я же больше имел в виду собственно разработку интерфейса программы. К тому же, как мне сказали более знающие чем я люди (если только я их понял правильно и ничего не путаю), то, что вы перечислили (и не перечислили) — это специальные библиотеки, которые обращаются к WinAPI, который и занимается отрисовкой графики, которая, в свою очередь, тоже хранится в каких-то соответствующих библиотеках... Или не так?
Визуальная оболочка у Windows одна (которая стандартная). Хотя, конечно, есть «классический вид» Windows и темы, так что тут тоже не всё так просто... но ведь общая концепция при этом не меняется. Тот же Winamp — скины у него хотя и можно поменять, но контекстное меню будет выглядеть всегда одинаково.

MySh

Куда это не пускают?

В Gmail

А я почему-то думал, что пользователи Gentoo больше любят консоль и ручную правку конфигурационных файлов...

Это я тоже люблю. Но галочки больше (-:Е

это специальные библиотеки, которые обращаются к WinAPI

Или к X-серверу. :) А виджеты могут и свои быть.

MySh пишет

Skull, спасибо, в жизни бы не подумал, что эту настройку надо именно там искать. В «руководстве Konqueror» я этого не нашёл. К тому же, там почти всё на английском.

Сейчас проверил - всё по-русски. У вас случайно не Ubuntu? Они любят выбрасывать наши апстримовые переводы. :(

Skull

Они любят выбрасывать наши апстримовые переводы

Э-э-э... Какие-какие? (-%Е

Вряд ли они выбрасывают их, может, они у них проходят как версии пакетов, ну и поэтому устаревают довольно быстро?

sentaus

Или к X-серверу

А что, в Windows есть Х-сервер?

Skull

Сейчас проверил - всё по-русски. У вас случайно не Ubuntu? Они любят выбрасывать наши апстримовые переводы.

Kubuntu 7.04 Feisty. А эти апстримовые переводы к мой системе подойдут?

krigstask пишет

Skull

Они любят выбрасывать наши апстримовые переводы

Э-э-э... Какие-какие? (-%Е

Апстримовые. То есть те переводы, котоые сделаны в официальном головном репозитории проекта (например, svn.kde.org).

Вряд ли они выбрасывают их, может, они у них проходят как версии пакетов, ну и поэтому устаревают довольно быстро?

И выбрасывают (где перевод kdevelop?) и корёжат, как ни один из других дистрибутивов. Считают, что раз есть Rosetta, то любой студент может поменять перевод. Качество переводов резко снизилось.

Добавлено Fri Sep 14 13:35:25 2007 :

MySh пишет

А эти апстримовые переводы к мой системе подойдут?

Безусловно.
ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/latest/src/kde-i18n/kde-i18n-ru-3.5.7.tar.bz2

MySh

А что, в Windows есть Х-сервер?

А что, поставить нельзя? :)

А что, в Windows есть Х-сервер?

Нету - там вообще графика в ядре.

но контекстное меню будет выглядеть всегда одинаково.

Щаззз. Посмотрите менюшки в Gimp или Wireshark.

Нету - там вообще графика в ядре.

Ну и что? Для винды есть CygWin в комплекте с которым есть иксы...

Добавлено Fri Sep 14 17:35:33 2007 :

но контекстное меню будет выглядеть всегда одинаково.

Только до тех пор, пока в прогу не встроена собственная библиотека отрисовки контекстных менюшек... Не более.

Skull, спасибо. Только непонятно, что там делают файлы «configure» и «Makefile.in» — это надо компилировать?
Специально уточняю, потому что, как мне казалось, handbook — это обычный HTML-файл, котоый можно заменить.

Вопрос по Beryl: кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией: всё вроде нормально устанавлено, но периодически пропадают кнопки у окон (закрытие, равворот на полный экран и сворачивание). Пытался найти решение через Google, нашёл по теме несколько ссылок:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=6261.0
http://ubuntuforums.org/showthread.php? … ons&page=2
http://forum.beryl-project.org/viewtopi … =36&t=6105
http://forum.beryl-project.org/viewtopi … =35&t=1631
Всё перепробовал, результата никакого. В некоторых окнах кнопки видны прекрасно, в некоторых появляются не сразу, в некоторых их вообще не видно.
Драйвер ставил через программу Envy. Игра «Planet Penguin Racer» работает нормально.
Чёрт знает что...

MySh

это надо компилировать?

Боюсь, что да. И компиляется он заметное время (-:Е

всё вроде нормально устанавлено, но периодически пропадают кнопки у окон (закрытие, равворот на полный экран и сворачивание)

У меня бывало, что просто всё оформление не видно было. Может, пожонглировать emerald/aquamarine/кто-там-для-гнома?

MySh пишет

Skull, спасибо. Только непонятно, что там делают файлы «configure» и «Makefile.in» — это надо компилировать?

Да.

Специально уточняю, потому что, как мне казалось, handbook — это обычный HTML-файл, который можно заменить.

Там идут файлы в формате Docbook, которые собираются и правильно прописываются в нужные пути. А дальше KDE их генерит из них автоматом HTML, который и показывает.

Добавлено Fri Sep 14 20:41:24 2007 :

krigstask пишет

MySh

это надо компилировать?

Боюсь, что да. И компиляется он заметное время (-:Е

Неправда. Минут 5 от силы.

Skull

Неправда. Минут 5 от силы

Ну по-моему, это заметное время для документации (-:Е
То есть там не просто раскидываются файлы по папкам

krigstask пишет

Skull

Неправда. Минут 5 от силы

Ну по-моему, это заметное время для документации (-:Е
То есть там не просто раскидываются файлы по папкам

Конечно! Там компилируются в бинарный код сообщения GNU Gettext для программ. ;)

Lain_13
Все эти обсуждения бла-бла-бла и не более.

Для 16 бит динамический диапазон 96 дБ вот например тест 24-bit 96 kHz Direct Sound динамический диапазон 101.8 дБ и никаких бла бла бла
значит DS вывод с аппаратным микшированием поддерживает 24-х битный вывод.

Кстати, до недавних времен популярный плеер WinAmp так же не поддерживал 24-хбитного звука.

Ну как минимум больше года поддерживает а это все таки не недавно.

Какие проблемы у AC'97 не понял но это ладно а то совсем :offtopic:

Я вот тут http://jackaudio.org/ интересную вещь нашел похоже линуксовый аналог ASIO может кому пригодится.

С Beryl'ом разобрался, виновник проблемы найден. Это была emerald-тема, которую я пытался установить — «CHIP Vista», с диска соответствующего журнала. В ней-то собака и порылась. На Gnome-look.org нашёл эту же тему, но с названием «51976-vista», которая встала без проблем. Вместе с ней скачал ещё десяток, и все работали нормально. Не знаю, что там товарищи журналисты намудрили, но их тема работает через не пойми что.

Теперь насчёт компиляции KDE-шного перевода... Попробовал ввести в консоль «./configure», вот результат:

Выделить код

Код:

checking for a BSD-compatible install... /usr/bin/install -c
checking for -p flag to install... yes
checking whether build environment is sane... yes
checking for gawk... gawk
checking whether make sets $(MAKE)... yes
checking for msgfmt... /usr/bin/msgfmt
checking for gmsgfmt... /usr/bin/msgfmt
checking for xgettext... /usr/bin/xgettext
checking for rpath... yes
checking for KDE paths... defaults
checking for dcopidl... not found
configure: error: The important program dcopidl was not found!
Please check whether you installed KDE correctly.

Набрал «sudo apt-get install dcopidl», консоль выдала:

Выделить код

Код:

Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Reading state information... Готово
E: Не могу найти пакет dcopidl

Какие в связи с этим будут идеи? Искать исходники пакета dcopidl и пытаться собрать сначала их? А они ведь тоже наверняка за собой какие-нибудь зависимости потянут...
Или где-то есть готовый .deb-пакет?

_Denis_
О! Ну хоть с аппаратным поддерживает. Видимо дрова тестируемой карточки не дают винде вклиниться. :)

А у AC'97 проблема в том, что оно не понимает более 20 bit, а на DVD их 24. Там это где-то ближе к концу сказано было.

MySh
sudo aptitude install kdelibs4-dev

нужен "проводник", какой посоветуете?
nautilus thunar dolphin konq - не предлагать :)

нужен "проводник", какой посоветуете?

krusader?

Midnight Commander? :)

Думается,что нужно что-то, похожее именно на "Проводник" (о ужас)

eR.Ud

нужен "проводник", какой посоветуете?
nautilus thunar dolphin konq - не предлагать

Эта просьба эквивалентна: нужен DE, гном , кде и xfce не предлагать :)
Все перечисленные "проводники" - лучшие в своём классе, может тогда не стоит пользоваться линуксом вообще ? :)
Если нужны "FAR-ообразные" - то GNOME Commander, Krusader, еще какой то помню пробовал, вспомню - напишу :)

Digital Mirror
нет, мне именно нужен "проводник" :)
krigstask
да, чтоб было сильно похоже на explorer.

eR.Ud
Я никогда не интересовался. Именно проводниковоподобностью Thunar и Nautilus меня отвратили... А чем они не устраивают? По-моему, уж настолько Проводник убог, что FM, который его не переплюнет во всех смыслах, и представить-то сложно

eR.Ud пишет

нет, мне именно нужен "проводник"
да, чтоб было сильно похоже на explorer.

Ужос!...:usch: А зачем если не секрет?

krigstask
проводник не убог, наоборот..... восхитителен :rolleyes:
fat_angel
чтоб по винту было интересней шарица, глаза радовало :P

eR.Ud
ну так в принципе, konq и наутилус можно заделать под проводник, убрав все лишнее

eR.Ud

проводник не убог, наоборот..... восхитителен

Требую пояснений! (-:Е
Чем это?

2 замечания п. 4.3
Sergeys

krigstask пишет

eR.Ud

проводник не убог, наоборот..... восхитителен

Требую пояснений! (-:Е
Чем это?

Ребенку с детства Курпатов зомбировал :(
Если честно, то тоже не могу понять таких заявлений.:usch:

yaa13

sudo aptitude install kdelibs4-dev

Спасибо. Совершенно не подумал, что эта штука должна быть в составе KDE..., а раз при установленном KDE её нет, значит речь идёт о dev-пакете... Не первый раз ведь уже.
Никак не привыкну.

krigstask

компиляется он заметное время (-:Е

Минуты полторы-две вместе с конфигурированием.

Только вот никакого перевода не появилось. Как было ~90% справки на английском, так и осталось. Хотя при компиляции никаких сообщений об ошибках не видел.
Кстати, в справке есть информация, специфичная для дистрибутива Kubuntu. Не хотелось бы, чтобы она пропала.

MySh

Минуты полторы-две вместе с конфигурированием

Вам никогда не рассказывали о том, что это зависит от системы? (-;Е
А темы кед никогда не приходилось "собирать из исходников"? Всё в сравнении познаётся...

eR.Ud пишет

да, чтоб было сильно похоже на explorer.

explorer.exe под Wine. Все остальные будут отличаться. ;)

eR.Ud пишет

проводник не убог, наоборот..... восхитителен :rolleyes:

Степенью свой функциональности он не дотягивает до указанных файловых менеджеров Linux лет на 5. ;) Лично я уже не могу им пользоваться.

Добавлено Mon Sep 17 11:10:11 2007 :

MySh пишет

Как было ~90% справки на английском, так и осталось. Хотя при компиляции никаких сообщений об ошибках не видел.

Примеры приведите, пожалуйста. ;)

krigstask

Вам никогда не рассказывали о том, что это зависит от системы? (-;Е

А что, в каждом дистрибутиве компиляторы принципиально отличаются?

А темы кед никогда не приходилось "собирать из исходников"?

Не приходилось. Очень надеюсь, что и не придётся.

Skull

explorer.exe под Wine

пробовал брать из Windows XP, не работал.

Примеры приведите, пожалуйста. wink

Например: меню «Справка» > «Руководство Konqueror». Открывается «Центр cправки KDE», слева вкладка «Содержание» (всё на русском), справа — вот что:

Выделить код

Код:

The Konqueror Handbook

Pamela Roberts 
Developers: The KDE Team
Revision 3.1 (2002-09-22)
Copyright © 2000, 2002 Erwan Loisant, Pamela Roberts

Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.1 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, with no Front-Cover Texts, and with no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License".
Konqueror is KDE's advanced File Manager, Web Browser and Universal Viewing Application.
Table of Contents
 1. Overview
 2. Konqueror Basics
  Starting Konqueror
  The Parts of Konqueror
  Tooltips and What's This?
  Left and Middle Mouse Button Actions...

English почти везде.

А что, в каждом дистрибутиве компиляторы принципиально отличаются?

Нет, это значит, что компы могут отличаться по конфигурации и, как следствие, производительности :)

MySh

А что, в каждом дистрибутиве компиляторы принципиально отличаются?

Да нет, просто мощности компьютеров разных сильно различаются (-;Е

Не приходилось. Очень надеюсь, что и не придётся

Ну вот это не факт (-:Е
Полазаете по kde-look.org, да и захочется поставить что-нибудь, для чего ещё нужного пакета не собрали... (-;Е

пробовал брать из Windows XP, не работал

Вот почему-то я не удивлён — слишком уж он глубоко сидит в системе (-:Е

MySh пишет

Skull

explorer.exe под Wine

пробовал брать из Windows XP, не работал.

Тогда winfile. ;)

Примеры приведите, пожалуйста. wink

Например: меню «Справка» > «Руководство Konqueror». Открывается «Центр cправки KDE», слева вкладка «Содержание» (всё на русском), справа — вот что:
The Konqueror Handbook...

Так,
1. определяем путь к документации:
$ kde-config --path html
/home/cas/.kde/share/doc/HTML/:/usr/share/doc/HTML/
2. Ищем руководство по Konqueror в каталоге: /usr/share/doc/HTML/ru/konqueror
В нём должно быть 23 элемента. Есть они там?

Зайчик Ben
понимаете, чтоб поставить конк, нужно за собой тянуть кое что, чтоб поставить наутилус - тож надо тянуть, долфин - тож надо тянуть.
а вот без тянуть?

MySh
Только что впервые залез в справку Kubuntu 7.04. Система почти дефолтная, естественно, с обновлениями из офиц. репозитория, kde-i18n-ru не пересобирал. Справка на русском. Скрин (125k).

sentaus

Нет, это значит, что компы могут отличаться по конфигурации и, как следствие, производительности smile

krigstask

А что, в каждом дистрибутиве компиляторы принципиально отличаются?

Да нет, просто мощности компьютеров разных сильно различаются (-;Е

А, ну так тогда следовало уточнить, что понимать под словом «система». Я решил, что речь идёт об операционной системе :)

Полазаете по kde-look.org, да и захочется поставить что-нибудь, для чего ещё нужного пакета не собрали... (-;Е

Это для Ubuntu/Kubuntu-то? Вряд ли...

Вот почему-то я не удивлён — слишком уж он глубоко сидит в системе (-:Е

Я тоже. Но нужно было проверить наверняка. ;)

Skull

Тогда winfile. wink

А в современных версиях Windows никакого Winfile нет. Выкинут за ненадобностью (насколько помнится, это вроде бы было как-то связано с проблемами с совместимостью)...

Так,
1. определяем путь к документации:
$ kde-config --path html
/home/cas/.kde/share/doc/HTML/:/usr/share/doc/HTML/
2. Ищем руководство по Konqueror в каталоге: /usr/share/doc/HTML/ru/konqueror
В нём должно быть 23 элемента. Есть они там?

1. Всё так.
2. Да. Открыл файл «introduction.docbook» в Kate, всё на русском.
Похоже, что-то где-то недопрописалось...

yaa13

Только что впервые залез в справку Kubuntu 7.04. Система почти дефолтная, естественно, с обновлениями из офиц. репозитория, kde-i18n-ru не пересобирал. Справка на русском.

Странно... Может, какая-то спецлокализация?

eR.Ud

понимаете, чтоб поставить конк, нужно за собой тянуть кое что, чтоб поставить наутилус - тож надо тянуть, долфин - тож надо тянуть.
а вот без тянуть?

А! Есть такие штуки, как gentoo и rox. Малы, да (думаю) удалы.

MySh

Это для Ubuntu/Kubuntu-то? Вряд ли...

Ну это почему же... Очень может быть. Вот сидит человек на Gentoo, Mandriva или ArchLinux каком-нибудь, нарисовал картинки, а разбираться, как собрать .deb'ы под его системой, не хочет. Я, кажется, видел несколько тем, которые выкладывались только в архивах исходников. И совершенно точно собирал несколько "руками" (-:Е

krigstask
то типо гном командера, а мне нунен проводничок)

eR.Ud
А у тебя стоит не DE? flux? openbox?

Зайчик Ben
Beryl WM

krigstask

Ну это почему же... Очень может быть. Вот сидит человек на Gentoo, Mandriva или ArchLinux каком-нибудь, нарисовал картинки, а разбираться, как собрать .deb'ы под его системой, не хочет

Ну, как мне казалось, если код открытый, и самому собирать пакеты влом, то вполне можно выложить исходный код в общий доступ и попросить собрать пакеты для своих систем тем, кому не влом, и у кого достаточно квалификации, чтобы помочь себе и другим.
И, в общем случае, шансов найти нужный пакет для Kubuntu куда больше, чем, например, к Mandriva 2007. Хотя, возможно, для Gentoo ещё больше.

Вот, посмотрите статистику. Видите, какой дистрибутив там на первом месте? Думаю, это «ж-ж-ж!» неспроста...

eR.Ud

Beryl WM

И что, прямо и без кед или гнома?
MySh

Ну, как мне казалось, если код открытый, и самому собирать пакеты влом, то вполне можно выложить исходный код

Оно-то так, и именно его и выкладывают, но на деле-то может всё, что угодно быть (-;Е

И, в общем случае, шансов найти нужный пакет для Kubuntu куда больше, чем, например, к Mandriva 2007

Согласен, Убунты везде почти (-:Е

Хотя, возможно, для Gentoo ещё больше.

Вот как раз совсем нет (-:Е
Готовых пакетов для Gentoo днём с огнём... А вот написанные ebuild'ы встречаются.

Видите, какой дистрибутив там на первом месте? Думаю, это «ж-ж-ж!» неспроста...

А то! Бесплатно же рассылается (-;Е
Очень может быть, что Убунты всех видов самые широкораспространённые дистрибутивы. Но это совершенно не отменяет вышеупомянутого (-:Е

Всем привет :)
Я новичок, поэтому вкратце поведаю свою историю:
Жил не тужил, пользовался виндой... Думаю через это прошли многие...
И вот в 1 прекрасный день увидел дистрибутивчик на нашем местном файлообменнике, Мандрива 2007. Взгляд скользнул дальше - SUSE 10.2 (кажется). Решил что пора поэкспериментировать с виртуал машиной. Поставил под свою любимую кряканую ХРю машинку и начал ставить Сусю. Поставилась, поглядел - красотища :). Однако сразу полез негатив - мп3 не хочет нормально играть (понимаю что нуб, ну да я ж первый раз глядел на линукс). Однако были и приятные моменты...
Потом поставил Мандриву, и сказал - Оооо :). Ну вообще то что надо, КДЕ (субьективно) рулит!
Понравилась, помучав пару дней на виртуалке решился поставить дома. Сделал как и учили - снёс 1 раздел, вручную замутил райзер и свопчик на гиг, поставил. Красота. Настроил под себя интерфейс, нагло выдрал шрифты виндовые опцией Мандривы... Начал мучать, поставил себе unrar, licq, и т.д....
Кстати система встала без проблем, на мой АтлонХР 2600+ бартон, 512, ГФ6600. Видео определилось намана, проблемы были тока с радиокартой DWL - 520, но я указал путь к виндовым дровам и всё заработало. Так что дружественность интерфейса налицо. Вообще сама установка гораздо приятнее чем у винды. Очень понравилась.
Счас работаю дома в Мандриве, на работе вынужденно - винда. ХРю пока не снёс, но руки чешутся.
Поставил на эмуляторе Убунту. Прикольно, правда удивило отсутсвие рута и непривычен гном, и всё-таки на мой взгляд КДЕ прикольнее... Однако оценил удобство установки новых пакетов каких ты тока хочешь, давай тока инет (а инет у нас анлимный и давно...). Теперь очень хочу поглядеть на Кубунту, да вот тока где её заказать?
Подскажите - что мне как новичку полезнее - Мандрива, Убунту или Кубунту?
Где больше подводных камней...
Одно уяснил для себя - нельзя подходить к Линукс с опытом форточек. Всё что знал - абстрагироваться и учиться заново. Пока вроде получается... Из того что уже успел почитать и осмыслить из разных источников понимаю, что за Линуксом будущее...

Мой личный холивар с мелкомягкими прошу считать открытым :).

YOrek

удивило отсутсвие рута

Ну почему же отсутствие...

Выделить код

Код:

$ sudo passwd

и будет root (-:E

Теперь очень хочу поглядеть на Кубунту, да вот тока где её заказать?

А вот где
Ну или заказать где-нибудь, хоть на http://antarctica.net.ru/copy_cat.php?id=17

Подскажите - что мне как новичку полезнее - Мандрива, Убунту или Кубунту?

Что значит "полезнее"? Полезнее всего, как известно, Gentoo (-:E
А так используй, что нравится. Хоть все вместе поставь и выбирай по настроению.

eR.Ud пишет

Зайчик Ben
Beryl WM

Работать на голом бериле? Экстрим, хотя... Поставить меню и панельку из флуксбокса - и можно жить припеваючи.
Из файловых менеджеров, имхо, Thunar мало чего тянет. Он, конечно, входит в XFCE, но, насколько я знаю, не требует его.

YOrek  пишет

Одно уяснил для себя - нельзя подходить к Линукс с опытом форточек. Всё что знал - абстрагироваться и учиться заново. Пока вроде получается...

Позволь пожать твою натруженную лапу! :)
Кстати, хорошая идея ставить линукс сначала на виртуальную машину для ознакомления, а потом уже на реальную для полевых испытаний. Плавное погружение, так сказать. А читать как нужно делать прежде чем что-то делать - то, что доктор прописал! При переходе на линукс неизбежно придется учиться, но делать это лучше на чужих ошибках, чем на своих.

Убунту можно превратить в кубунту, сделав

Выделить код

Код:

sudo apt-get install kubuntu-desktop

и потом выбрать сессию KDE в gdm. Если инет безлимитный, то это будет проще, чем заказывать диск и ждать. Можно скачать образ с www.kubuntu.org.
Если их сравнивать - у убунты поддержка чуть получше, чем у кубунты (имхо). В любом случае тебе придется доустановить драйвера на nvidia, кодеки для видео/mp3 и totem-xine (в убунте) для проигрывания видео двд. Не знаю, что нужно для двд в кубунте, вероятно kaffeine.
Убунта более распространена - больше полезной информации на форумах. Кстати, в октябре выйдет Gusty Gibbon, так что можешь подождать месяц и потом глянуть новую версию. Если не ошибаюсь, туда будет по умолчанию входить Compiz-Fusion.

Если их сравнивать - у убунты поддержка чуть получше, чем у кубунты (имхо). В любом случае тебе придется доустановить драйвера на nvidia, кодеки для видео/mp3 и totem-xine (в убунте) для проигрывания видео двд. Не знаю, что нужно для двд в кубунте, вероятно kaffeine.
Убунта более распространена - больше полезной информации на форумах. Кстати, в октябре выйдет Gusty Gibbon, так что можешь подождать месяц и потом глянуть новую версию. Если не ошибаюсь, туда будет по умолчанию входить Compiz-Fusion.

Спасибо за разьяснения, учту :)
Я тут надыбал книжку по мандриве, буду посмотреть, а кубунту думаю сегодня-завтра на виртуалку загоню и помучаю... А потом и новую гляну.
Приятная тут компания, жаль сузуки пропал, весело было читать его посты, я осилил что-то около 150 страниц из ваших перепалок :).

Erik пишет

Убунту можно превратить в кубунту, сделав

Выделить код

Код:

sudo apt-get install kubuntu-desktop

А сколько человекочасов секса уйдет на обратный процесс? :) настоятельно советую

Выделить код

Код:

sudo aptitude install kubuntu-desktop

потом можно будет удалить просто через

Выделить код

Код:

sudo aptitude remove kubuntu-desktop

а не тереть, записывая все КДЕ-шные пакеты в строчку :)

И что, прямо и без кед или гнома?

да

Работать на голом бериле?

не на голом, а с fbpanel'ью и не работать, а играть в КС :D

krigstask пишет

Полезнее всего, как известно, Gentoo (-:E

Ну не скажи. Я вот с неделю играюсь со свободнобздей и понял что сурс-базед не для меня... Сначала сидишь сутки ждешь пока оно все это закачается:angry:, а потом еше сутки медитируешь на логи процесса сборки:rolleyes:  - дико утомляет и всякое желание работать с этим пропадает... А если еще глюки какие полезуть...:usch:

Добавлено Tue Sep 18 20:08:36 2007 :

YOrek пишет

Приятная тут компания, жаль сузуки пропал, весело было читать его посты, я осилил что-то около 150 страниц из ваших перепалок

Ну ты просто титан мониторного чтения!...:rock:

YOrek

проблемы были тока с радиокартой DWL - 520, но я указал путь к виндовым дровам и всё заработало

Хм, интересно, как такое могло получиться... (/me размышляет)

Scarab, я не слишком силен в бубунте. Запомню твой совет про aptitude, может пригоодится, спасибо.

WiseLord, полагаю, что имелся в виду ndiswrapper. DWL, если мне не изменяет мой склероз, только через него завести можно.

YOrek, сузуга сейчас занят полезным делом, я слышал, что-то в Openoffice полезное творит. Так что ему не до нас. Но приветы передает (наверное) :) .

WiseLord

Хм, интересно, как такое могло получиться... (/me размышляет)

Да вот, сам не знаю.. Мандрива при установке спросила где брать дрова - и 2 пункта - линуксовые - и 2-е - взять с дров винды(типа укажите путь к инф-файлу). Я указал, всё проглотила и пошла...

YOrek

жаль сузуки пропал, весело было читать его посты

Специально для тебя - сузюга, часть 2.

5 сентября 2007 года в Сочи завершилась конференция «Информационная безопасность: региональные аспекты», проводившаяся Академией Информационных Систем и Федеральной службой по техническому и экспортному контролю. Большой интерес участников конференции вызвала секция «Безопасность информации в Linux и Open Source», проходившая под эгидой компании LinuxCenter. В рамках секции выступили IBM, ВНИИНС, ЗАО «Алтэкс-Строй-2002», компании VDEL, LinuxCenter, ООО «3ТЕЛ.ру».
А главным событием стало объявление о решении ФСТЭК России от 27 августа 2007 года о сертификации операционной системы Mandriva Linux для безопасной и легальной работы с конфиденциальной информацией. По требованиям безопасности ФСТЭК будет сертифицироваться как серверная версия Mandriva, так и Mandriva для рабочих станций.
Решение, принятое ФСТЭК России, означает, что Российское государство впервые получило в свое распоряжение операционную систему, которую можно использовать для работы с конфиденциальной информацией. Так как контролирующим органам РФ предоставлены все исходные коды Mandriva Linux, уровень сертификации Mandriva Linux будет выше среднего. По итогам конференции «Информационная безопасность: региональные аспекты» ряд регионов и федеральных ведомств РФ проявили заинтересованность в полном переводе своих ИТ-инфраструктур на Mandriva Linux.

http://www.nixp.ru/news/8642

Не может не радовать то, что в России все большее внимание уделяют Linux.

Немного непонятно только следующее высказывание:

Решение, принятое ФСТЭК России, означает, что Российское государство впервые получило в свое распоряжение операционную систему, которую можно использовать для работы с конфиденциальной информацией.

Ведь Редхат достаточно давно сертифицировал свой дистриб в России. Или тут другая сертификация?

Sky пишет

Решение, принятое ФСТЭК России, означает, что Российское государство впервые получило в свое распоряжение операционную систему

А как же Утёс-К, RHEL? Не читайте советских газет. Тем более, что процесс сертификации занимает до полугода.

уровень сертификации Mandriva Linux будет выше среднего.

Совершенно дилетантский подход. Какой уровень СВТ и НДВ?

Ведь Редхат достаточно давно сертифицировал свой дистриб в России. Или тут другая сертификация?

Недавно (несколько месяцев назад). И только на серверах IBM. АLT Linux тоже сертифицируется (возможно, в октябре эта волокита закончится), но не кричит об этом на каждом углу. ;)

Skull

АLT Linux тоже сертифицируется, но не кричит об этом на каждом углу

А, по моему скромному мнению, зря (-:Е

krigstask пишет

А, по моему скромному мнению, зря (-:Е

Велика вероятность провала, зная, кто нам противостоит. ;)

Поэтому давайте подождём, когда будет бумага из ФСТЭК, и, после этого, с чистой совестью пропиарим где только можно. ;)

Skull
Ну если это у вас в планах, то хорошо (-;Е

Специально для тебя - сузюга, часть 2

Ааааа, я там пока осилил только 10 страниц, но уже под столом :))))))) Я, заядлый виндузятник, с недавних пор (и к счастью!) ставший нубиком - линуксоидом.... под столом от субьективизма тех кто там пишет в поддержку винды. До чего угарная тема... А Сузуки там вообще зажигает вместе с хорьком не подетски :)))

krigstask - Мужик, снимаю перед тобой шляпу... Как метко ты их там... Красава!

Кстати, знакомый послушав меня уболтался на установку Линукса (пока второй) системой. Основная мотивация - Вирусов не будет, а жена как полазит... по инету; стабильность, гибкость, да и вообще красивее винды...  Винду пока оставляет тока под гамесы...
Так что холивар продолжается :)

Мда, на операфане комменты жгут, "при установке чето там компилть, а потом опять до утра компилить, еще потом покомпилить и чето там настроить.... кароче венда крутая, в ней кнопка пуск есть" :)

Прочитал до 15 страницы... :lol:
Больше читать не могу, времени жалко... И боюсь, что спалят, когда я внезапно заржу как конь на весь отдел...

Совершенно дилетантский подход. Какой уровень СВТ и НДВ?

Ну так написано, ИМХО, для лучшего понимания массами. Я вот, например, не знаю, что такое СВТ и НДВ. :)

Недавно (несколько месяцев назад). И только на серверах IBM. АLT Linux тоже сертифицируется (возможно, в октябре эта волокита закончится), но не кричит об этом на каждом углу.

А меня радует уже одно то, что на таком высоком уровне начали говорить о Линухе. И чем больше будут говорить, тем лучше. Хотя конечно еще лучше, если бы что-то делали. :) Ну будем надеяться...

Sky пишет

меня радует уже одно то, что на таком высоком уровне начали говорить о Линухе. И чем больше будут говорить, тем лучше. Хотя конечно еще лучше, если бы что-то делали. :) Ну будем надеяться...

Для того, чтобы начали говорить на высоком уровне, руководству ALT Linux пришлось несколько последних лет в одиночку пробивать идеи СПО на уровне министерств. Это сейчас все, кому не лень, пиарятся. А мы работаем дальше. Ибо истории важен результат, а не сиюминутный пиар. О нём никто не вспомнит, а нам надо инфраструктуру и свой бизнес выстраивать на десятилетия вперёд. ;)

Специально для тебя - сузюга, часть 2.

Почитал немного...
Ну что сказать, примерно то же самое, что было и у нас на форуме где-то с год назад. Виндузятники повторяют одно и то же - "В Линуксе надо собирать ядро, компилить софт, копаться в исходниках, править конфиги, писать скрипты для консоли, каждый день разбираться с проблемами" ну и прочий бред.
В общем - баян.

Добавлено Thu Sep 20 13:15:11 2007 :
Skull
Просто я не делаю различий между конторами, которые разрабатывают дистрибы (ну кроме той, которая LinuxXP клепает, да и то только из-за их высказываний об OpenSource :usch: ). Так что мне не важно, кто скажет "Мяу". Я одинаково болею за всех. :)

Дядьки, посоветуйте....
Гонял на Виртуалке Убунту и Кубунту.
Убунта встала как часики (с ДВД диска, скачал у нас в местной сети), Кубунту с сайта стянул на СД. Кубунта даже на виртуалке (хз почему) не завелась с 1 раза. Вот и не знаю как быть, наверное всё же Убунта, хотя Кеды нравятся... Какие будут подводные камни? Драйвера на видео, кодаки, так? Есть ли в Убунте возможность прицепить дрова от винды к моему радиомодему, как в Мандриве или придётся искать линуксовые? И где брать кодаки, они есть в манагере пакетов или надо искать самостоятельно? Например ту же утилитку unrar при всей её очевидности - как маст хэв - я не нашёл в манагере.. Может плохо искал?

sudo aptitude install kubuntu-desktop

Если так сделать с убунтой, у меня будет и КДЕ и гнома или тока КДЕ?

Если так сделать с убунтой, у меня будет и КДЕ и гнома или тока КДЕ?

и то и другое.
а ненужное потом снесёш.

Но вот что я понял - Винда - тупиковая ветка. Она как большой
раскачанный шар, катиться лишь по инерции, в ней дохера прог, и я могу
много чего делать в ней, но... Оставаться продолжением мышки и чуствовать
что за тебя постоянно кто-то принимает решения - НЕХОЧУ. Поэтому я останусь
на линухе, и все усилия буду прилагать что-бы он получил как можно большее
распространение.

Человеку явно пора лечить голову. Стационарно.

Мотивируй

krigstask пишет

Мотивируй

+1

P.S. Новый Сузуги? ;)

Skull

P.S. Новый Сузуги?

Нет, это наш старый знакомый :)

YOrek

нельзя подходить к Линукс с опытом форточек. Всё что знал - абстрагироваться и учиться заново

Ну, не абсолютно всё. Кнопка вызова меню в KDE, например, по умолчанию там же, где в Windows, кнопки на заголовках окон (опять же, по умолчанию) выглядят похоже, меню в большинстве программ... Да и, как я уже писал, «Не все познания о Win мешают. Мне познание о том, как Windows XP хранит пользовательские данные (C:\Documents And Settings\User\) помогло понять структуру каталогов в /home/user». Но в основном — да.

Sky

Почитал немного...
Ну что сказать, примерно то же самое, что было и у нас на форуме где-то с год назад. Виндузятники повторяют одно и то же - "В Линуксе надо собирать ядро, компилить софт, копаться в исходниках, править конфиги, писать скрипты для консоли, каждый день разбираться с проблемами" ну и прочий бред.
В общем - баян.

Да вот, к сожалению, не баян. Теперь я в этом убедился на собственном опыте. Другой вопрос, что большинство проблем вполне решаемы, да и не каждый день всё-таки приходится с ними сталкиваться, но ведь бывает же, чего тут греха таить-то... Ядро собирать, копаться в исходниках, а также писать скрипты для консоли пока не приходилось, но вовсе не уверен, что этого не придётся делать — например, сканер я ещё не подключал. Так что посмотрим, что из этого выйдет... Да и проблема с русификацией справки пока не решена.
А так, в остальном («концептуально», можно сказать) всё очень даже ничего. Я ж говорю, прогресс за 7 лет налицо.

Насчёт Kubuntu и Ubuntu: пока большой разницы не заметил. .deb-пакеты для Ubuntu, которые я скачивал, нормально устанавливались и работают.
YOrek

Какие будут подводные камни?

Ну, неочевидный, но важный камень — это то, что драйвера для видеокарты лучше устанавливать через утилиту Envy. Если поступить иначе, Beryl может нормально не работать: не будут видны заголовки окон. К тому же, когда устанавливаешь драйвер через Envy, в меню KDE появляется пункт «Система» > «Nvidia Settings», а там много всяких вкусностей. :P Да и в /etc/X11/xorg.conf с правками лезть не придётся — всё будет сделано автоматически. Что касается кодеков, у меня было так: запускаю программу, пытаюсь открыть файл, программа ругается, что нет кодеков, тут же предлагает скачать, если соглашаешься, всё будет сделано автоматом. Удобно! :) Ещё нравится то, что программы при установке сами прописывают себя в меню KDE, в Mandriva было не так.
Насчёт манагера: не знаю почему, но отображается в нем отнюдь не всё. Так, я установил из него игру Planet Penguin Racer (это такой осовремененный Tux Racer), но как оказалось, если ввести в консоль «sudo apt-get install planetpenguin-racer-extras», то появятся ещё дополнительные трассы. Так что, если чего-то не видно в менеджере пакетов, это не значит, что его там нет. Вот такой вот странный GUI.
Что касается unrar: не уверен, что с ним стоит связываться. Это, насколько я помню, коммерческое приложение, которое стоит денюжек и вдобавок работает только через консоль. Платить ~$30 за нечто, которое ещё и не желает обеспечить нормальный пользовательский интерфейс я лично не готов и другим не советую. Как вариант, можно поставить Win-версию 7zip и открывать её через Wine. Работает коряво, но .rar так расковырять можно.
Кстати, вопрос: в чём разница между «sudo apt-get install» и «sudo aptitude install»?

eR.Ud

а ненужное потом снесёш

А это не вызовет негативных последствий?

Skull

P.S. Новый Сузуги? wink

Свято место пусто не бывает :)

Кстати, вопрос: в чём разница между «sudo apt-get install» и «sudo aptitude install»?

http://www.psychocats.net/ubuntu/aptitude
На инглише, зато с примерами ;)

Ну, неочевидный, но важный камень — это то, что драйвера для видеокарты лучше устанавливать через утилиту Envy. Если поступить иначе, Beryl может нормально не работать: не будут видны заголовки окон. К тому же, когда устанавливаешь драйвер через Envy, в меню KDE появляется пункт «Система» > «Nvidia Settings», а там много всяких вкусностей. tongue Да и в /etc/X11/xorg.conf с правками лезть не придётся — всё будет сделано автоматически. Что касается кодеков, у меня было так: запускаю программу, пытаюсь открыть файл, программа ругается, что нет кодеков, тут же предлагает скачать, если соглашаешься, всё будет сделано автоматом. Удобно! smile Ещё нравится то, что программы при установке сами прописывают себя в меню KDE, в Mandriva было не так.
Насчёт манагера: не знаю почему, но отображается в нем отнюдь не всё. Так, я установил из него игру Planet Penguin Racer (это такой осовремененный Tux Racer), но как оказалось, если ввести в консоль «sudo apt-get install planetpenguin-racer-extras», то появятся ещё дополнительные трассы. Так что, если чего-то не видно в менеджере пакетов, это не значит, что его там нет. Вот такой вот странный GUI.
Что касается unrar: не уверен, что с ним стоит связываться. Это, насколько я помню, коммерческое приложение, которое стоит денюжек и вдобавок работает только через консоль. Платить ~$30 за нечто, которое ещё и не желает обеспечить нормальный пользовательский интерфейс я лично не готов и другим не советую. Как вариант, можно поставить Win-версию 7zip и открывать её через Wine. Работает коряво, но .rar так расковырять можно.

Спс MySh за такое подробное разьяснение, обязательно воспользуюсь советами как установлю, а то начал ставить а болванка запорота :( Пришлось снова ставить Мандриву.
Кстати по моему unrar бесплатен, разве нет? А платен тока сам rar.

Почитал немного...
Ну что сказать, примерно то же самое, что было и у нас на форуме где-то с год назад. Виндузятники повторяют одно и то же - "В Линуксе надо собирать ядро, компилить софт, копаться в исходниках, править конфиги, писать скрипты для консоли, каждый день разбираться с проблемами" ну и прочий бред.
В общем - баян.

Нашёл хороший афоризм по теме - "С виндой сначала немного работают, потом трахаются. А с линуксом сначала немного трахаются, а потом работают". По-моему, абсолютно верно, во всяком 2я часть.

Beryl WM
О да, мсье знает толк в извращениях -)

"С виндой сначала немного работают, потом трахаются. А с линуксом сначала немного трахаются, а потом работают".

Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

Автоматчик НКВД
ну-ну...
не пробовал расшарить папку с рабочего стола???
а с линуксового раздела?
а ограничить доступ к разшареным ресурсам по ip

и почему эти вопросы в линуксе даже не возникают???

Мотивируй

Навязчивые идеи его переполняют.

Автоматчик НКВД
Нет.

Товарищи, а есть какой-нибудь лёгкий способ вводить с клавиатуры грецкую буковь, типа XComposeKey? Расширенную латиницу я уже освоил, хочу расшириться (-:Е

[Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

Это абсолютно немотивированное сообщние. Винда дохнет за полтора года, а линукс надо немного обработать напильником (да и то, не в любом случае, часто всё нормально из коробки) и раьотать хоть 20 лет.
И вообще, сколько вы работали в пингвине, чтобы сравнивать?

Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

Ну вот ответь мне дядька на такой вопрос. Вот я, Виндузятник со стажем, почему ж я как только поставил себе Линукс - увидел в нём положительные моменты, много таких моментов, после чего безоговорочно перешёл на Линь. И почему ты ставя Линукс ищешь только его недостатки? Или я неправ?
А насчёт трахаться с виндой... А разве переустановка винды и установка кучи приложений, настройка, поиск вирусов и т.д. - это не трахаться?

Да вот, к сожалению, не баян. Теперь я в этом убедился на собственном опыте. Другой вопрос, что большинство проблем вполне решаемы, да и не каждый день всё-таки приходится с ними сталкиваться, но ведь бывает же, чего тут греха таить-то...

Я сталкиваюсь с этим в двух случаях - при настройке сервера и если просто хочется что-то изучить. В Мандриве, которая у меня стоит на работе, в консоль лезть редко приходится, разве что когда ssh использую для подключения к серванту. Просто некогда на работе копаться.
Ну а дома Генту - наше все. Хотя сейчас, после первоначальной настройки, в консоли кроме 'emerge -uDN world' набирать ничего не приходится. :)

А я не стремлюсь к уменьшению доли консоли в моем проживании за компом:
1) из нее что то реально быстрее делается, sudo mkdir /media/iso быстрее чем sudo nautilus и потом тычки мыфкой.
2) 99% всего, что можно сделать из консоли-можно автоматизировать. У меня есть скриптик строчек в 20 install.sh, который сделает все, после установки системы: поставит нужный, удалит ненужный софт, обновит систему, настроит инет и маршруты, подключит принтер. Самое главное-все на уровне школьника, всего используются команды aptitude xxx, echo, mv, chown, все :) Никаких циклов, переменных и прочей фиготы. Так что с линухом трахаться надо один раз, потом запомнить и вписать в скрипт, чтобы потом все это сделалось двойным щелчком.
П.С. С ужасом всопиманю времена в венде, когда на установку уходило пол часа, а на доведение системы до ума минут 25-35, это разве дело? Только на выходных убил систему, набаловавшись с версиями libc6 и вызвав dependency hell, скучно стало :) Установил систему начисто, запустил любимый скрипт, пошел читать форумы, через 5 минут попросили перезагрузки (ядро обновилось). В венде же надо установить 15-20 программ, везде кликнуть да-да-да, точно согласен я свашей лицензией, да еще если используется MSI инсталлер, то больше 1 установщика одновременно работать не может. Короче говоря жалко мне видновз-юзеров :)

О да, мсье знает толк в извращениях -)

использовать WM это извращение? *box'ы тоже извращение?

YOrek

а то начал ставить а болванка запорота sad

То есть, «зависает» на этапе установки? Дело может быть не в болванке, а в том, что ей требуется интернет. См http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 10#p194510

Кстати по моему unrar бесплатен, разве нет? А платен тока сам rar.

Точно, ошибся :blush: И в репозитории Ubuntu/Kubuntu он есть. Теперь .rar-архивы видит и распаковывает Ark, так что 7z через Wine уже вроде как и не нужен.
...но на всякий случай пусть будет... :cool:

Scarab
За ссылку спасибо! Очень полезный сайтик.

Автоматчик НКВД

Нормальные люди с виндой не трахаются

Увы, ещё как трахаются. Уж точно не меньше, чем с Linux.
У моих знакомых в свое время был похожий случай... Пришлось разбираться. :iron:

eR.Ud

использовать WM это извращение? *box'ы тоже извращение?

Нее, самое, пожалуй, извращение — это работа в чистой консоли, принципиально без всяких GUI, ибо «Unix way и всё такое» :cool: Я ещё могу понять, если это сервер (ну, там, ресурсы экономить и выполнять только простые рутинные операции), но на домашней машине? :/

Автоматчик НКВД пишет

Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

То, как они работают с Windows, со стороны людей, которые знают об альтернативе это иначе как «трах» не выглядет. ;)

То есть, «зависает» на этапе установки? Дело может быть не в болванке, а в том, что ей требуется интернет. См

Нет шеф, Убунту с ДВД, инет не просит... Просто не захотели кое-какие пакеты распаковываться при установке, стали выскакивать красные экраны... Писал кстати в Неро из под Винды на работе. Вот видать и записал криво. Сегодня переписал дома из под Мандривы. Буду пробовать по новой :).

MySh, unrar прекрасно работает с графическими мордами типа ark, file-roller или xarchiver (это то, что я у себя проверял). Да и 7zip есть нативный

Выделить код

Код:

eix -s 7zip
* app-arch/p7zip
     Available versions:  4.44 4.45 4.48 4.51 {doc static}
     Homepage:            http://p7zip.sourceforge.net/
     Description:         Port of 7-Zip archiver for Unix

В Add-Remove Programs в убунте не все программы, а только самые популярные. Для поиска рекомендуется использование apt-cache search. Бунтоводы могут посоветовать еще какие-нибудь морды для установки софта?

Нее, самое, пожалуй, извращение — это работа в чистой консоли, принципиально без всяких GUI, ибо «Unix way и всё такое» cool Я ещё могу понять, если это сервер (ну, там, ресурсы экономить и выполнять только простые рутинные операции), но на домашней машине? hmm

Ну таких вроде бы не наблюдается на этом форуме. А насчет жить под консолью... screen + mc + lynx для серфинга плюс куча всяких консольных программок (если есть framebuffer, то, вроде бы даже видео посмотреть можно). Не слишком удобно, но жить можно :)
Есть операции, которые удобнее делать в консоли, какие конкретно - каждый решает себе сам.

Erik

unrar прекрасно работает с графическими мордами типа ark, file-roller или xarchiver (это то, что я у себя проверял). Да и 7zip есть нативный

Да, это уже всё есть и работает.

Бунтоводы могут посоветовать еще какие-нибудь морды для установки софта?

Вроде везде, где видел, рекомендуют Synaptic... Но он по-моему, не для KDE.

А насчет жить под консолью... screen + mc + lynx для серфинга плюс куча всяких консольных программок (если есть framebuffer, то, вроде бы даже видео посмотреть можно). Не слишком удобно, но жить можно smile

Да я знаю, что можно. Но какой смысл? Достичь просветления на «Пути Unix»?

А вот ещё заметка про Kubuntu.

eR.Ud
Нет, извращение использовать бэту-версию WM как основную... Тем более берил, котрый все таки предназначен в первую очередь для показухи, а уж потом для юзабилити... +еще обязательно наличие новых дров, нормальной видюхи.
St.MPA3b
У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д По поводу глючности - линукс у меня порой глючит без видимой причины гораздо чаще... Правда плюс L - я знаю по логам в какую сторону копать
Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция
drag-n-drop при распаковке? Либо функции нет как таковой, либо с глюками...

Зайчик Ben

У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д

Может, вы просто забыли? за 3,5 года-то? ;)
У меня синий экран в Windows XP SP2 вылетал где-то раз в 2-3 месяца. Хотя больше 2-х лет система нормально проработала без переустановки, что уже само по себе достижение.

Извините конечно, не могу сказать про линукс. Посколько совсем недавно начал его изучать...
Но Винда и не глючная это просто нонсенс! Не знаю как у Вас она выдерживала по 2 - 3 года (видимо в качестве основной используете альтернативу), у меня она более 3-5 месяцев не выдерживает. Это касается ХР, вот поставил висту(пиратку) она она скрипит и держится 2 месяц...

MySh

Да я знаю, что можно. Но какой смысл? Достичь просветления на «Пути Unix»?

Кому-то нравится. И пусть его, я так считаю
Зайчик Ben

Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция drag-n-drop при распаковке?

Вроде в Ark (кажется) всё в порядке с ним... Не замечал неприятностей

Я сказал, что под консолью жить ВОЗМОЖНО (но, имхо, не нужно).
Статья про Кубунту процентов на 80 - PEBKAC.

Добавлено Fri Sep 21 23:56:53 2007 :

Зайчик Ben пишет

У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д По поводу глючности - линукс у меня порой глючит без видимой причины гораздо чаще... Правда плюс L - я знаю по логам в какую сторону копать
Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция
drag-n-drop при распаковке? Либо функции нет как таковой, либо с глюками...

Если у меня моя гента начинает сбоить, то я точно знаю причину - я на эту причину каждое утро любуюсь, когда бреюсь :)

Только что перепроверил Thunar, file-roller и xarchiver. Работает drag-n-drop.

MySh

А вот ещё заметка про Kubuntu.

Собственно, я ранее говорил об этом, у Кубунты много минусов, начиная от избыточности KDE, и заканчивая неотлаженными утилитами конфигурирования и управления. В Ubuntu gnome вылизан до блеска, работает превосходно. Почему то, я подобные статьи вижу только про Кубунту, думаю не спроста. Сам ставил ее в свое время - завелась с 3ьего раза. Поработал пару дней и снес, ну а потом перешел на гном, но это совсем другая история :)

Digital Mirror пишет

MySh

А вот ещё заметка про Kubuntu.

Собственно, я ранее говорил об этом, у Кубунты много минусов, начиная от избыточности KDE, и заканчивая неотлаженными утилитами конфигурирования и управления. В Ubuntu gnome вылизан до блеска, работает превосходно. Почему то, я подобные статьи вижу только про Кубунту, думаю не спроста. Сам ставил ее в свое время - завелась с 3ьего раза. Поработал пару дней и снес, ну а потом перешел на гном, но это совсем другая история :)

А вот я, в другую сторону, с убунту перешел на кубунту, а на счет вылизывания, это же линукс, руки главное направить в нужное русло.

9ick

Но Винда и не глючная это просто нонсенс! Не знаю как у Вас она выдерживала по 2 - 3 года (видимо в качестве основной используете альтернативу), у меня она более 3-5 месяцев не выдерживает. Это касается ХР, вот поставил висту(пиратку) она она скрипит и держится 2 месяц...

Винда может относительно долго существовать в приличном состоянии, просто за ней нужно правильно ухаживать: обязательно купить и установить антивирус, и поддерживать его базы в актуальном состоянии, Купить, установить и настроить firewall, стараться не ставить всякого лишнего софта, а не лишний ставить только с помощью Ashampoo Uninstall, который тоже надо отдельно покупать, и обязательно обновлять систему через Windows Update с дружественным WGA (хорошо, хоть, что обновления пока покупать не надо!). И ставить, конечно же, лучше не пиратку, а лицензионную копию (во-первых, тогда хоть будет кому претензии предъявлять, во-вторых, теперь её куда проще достать, в-третьих, с ней нынче как-то спокойнее). В общем, Windows — система продуманная и для стреднестатистического пользователя вполне удобная. Но! Естественно, как и Linux, она тоже требует обслуживания, однако вдобавок к этому, если не отступать от требований законодательства, ещё и весьма толстого кошелька.

krigstask

MySh

Да я знаю, что можно. Но какой смысл? Достичь просветления на «Пути Unix»?

Кому-то нравится. И пусть его, я так считаю

Да конечно пусть. Но позиция таких людей моему пониманию недоступна. Я могу её уважать, но не понять. Как, впрочем, полагаю, и они мою.

Зайчик Ben

Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция drag-n-drop при распаковке?

Вроде в Ark (кажется) всё в порядке с ним... Не замечал неприятностей

У меня в Ark работает. Причём со всеми поддерживаемыми типами архивов.

Digital Mirror

В Ubuntu gnome вылизан до блеска, работает превосходно.

Это хорошо, но вот мне как-то KDE больше нравится, а Gnome — не очень. И теперь понятно почему. Хотя, конечно, у всех разные потребности.

trolll

А вот я, в другую сторону, с убунту перешел на кубунту, а на счет вылизывания, это же линукс, руки главное направить в нужное русло.

Да мне Kubuntu тоже нравится, но не согласиться с автором статьи, что в ней присутствует ряд боле-менее серьёзных недоработок, я не могу. Правда, большинство из них успешно решаются после подключения к сети и получения доступа к документации (как официальной, так и не официальной), но тем не менее...

P.S. А вот как заставить KDE показывать уже установленную справку на русском, я так и не нашёл. То ли проблема только у меня, то ли только я считаю это проблемой.

Добавлено Sat Sep 22 14:15:01 2007 :
P.P.S. А вот интересная статья «Нацпроект "Закрой Windows"», самое в ней, на мой взгляд, интересное — это последний абзац:

Ряд игроков рынка высказали предположение, что подобными заявлениями российские чиновники посылают компании Microsoft некие намеки. Дело в том, что государство собирается потратить большие деньги на компьютеризацию школ. Угрозы чиновников создать свою ОС могут повлиять на цену программного обеспечения американской компании. Получить комментарии в самой Microsoft не удалось.

Возможно, кое-кого и впрямь решили «пошантажировать». Что ж, даже если и так, то и это неплохо. А то этот кое-кто, как говорится, «слишком много кушать».

Это хорошо, но вот мне как-то KDE больше нравится, а Gnome — не очень. И теперь понятно почему. Хотя, конечно, у всех разные потребности.

Именно, это все субъективно. Я сидел на KDE 6 месяцев, а потом понял - весь софт (почти весь) я использую GTK изо дня в день, и наворотами KDE не пользуюсь вовсе. Сел за гнома и понял - это моё :)

Я ещё могу понять, если это сервер (ну, там, ресурсы экономить и выполнять только простые рутинные операции), но на домашней машине?

Ну... для дистижения разных целей есть разные пути. Для большей части работы с файлами, например, консоль лучше. А для простмотра сайтов лучше, конечно, пользоваться нормальным браузером ;).
Вот лично я в консоли делаю следующее
- Качаю торренты. Использую демон BTPD и добавляю торренты через простецкий alias, иногда смотрю статус через btcli list/stat. Тут, как мне кажется, интерфейс не нужен
- Работаю с файлами (от редактирования и переноса до конвертации видео/музыки и т.п)
- Работаю с системой
- Слушаю музыку (mpd, отличный демон. Просто всё время играет музыку, у меня её много. Хотя, в качестве клиента я иногда юзаю и gmpc, но иногда и mpc). Хотя сейчас перехожу обратно на амарок, просто потому, что после выхода КДЕ4 хочу, чтобы всё смотрелось круто, а амарок ужасно красив.

У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д По поводу глючности - линукс у меня порой глючит без видимой причины гораздо чаще... Правда плюс L - я знаю по логам в какую сторону копать
Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция
drag-n-drop при распаковке? Либо функции нет как таковой, либо с глюками...

Ну не знаю... наверное, ты с ней не экспериметировал особо... если софт ставить-удалять часто, то она очень быстро загибается, а если просто сёрфить (не через осла), но тут может и на пару лет хватить.

Sky
Я вижу, у тебя ночнушка лисы. Её хорошы бы пересобирать, ведь всё качается из cvs. Можно делать это и руками, а можно воспользоваться софтиной rep-rebuild.

Выделить код

Код:

stm@damntux ~ % eix rep-re
[i] app-portage/rep-rebuild [1]
     Available versions:  (~)0.1_alpha3 [M](~)9999
     Installed versions:  0.1_alpha3(20:05:47 20.08.2007)
     Homepage:            http://sourceforge.net/projects/rep-rebuild/
     Description:         A tool to rebuild SVN/CVS packages taking care of dependencies ordering

[1] "sunrise" /usr/portage/local/layman/sunrise

И не забудь обновить ебилд, там что-то исправляли: http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-556225-highlight-minefield.html

Нет, извращение использовать бэту-версию WM как основную... Тем более берил, котрый все таки предназначен в первую очередь для показухи, а уж потом для юзабилити... +еще обязательно наличие новых дров, нормальной видюхи.

beryl 0.2.1 никакой ни бета, а КС запускать мне всё равно откуда; дрова новые; никогда не видел ненормальной видюхи.

eR.Ud

beryl 0.2.1 никакой ни бета

Он всю свою жизнь бетой был, ей и остался

Нашёл неплохой обзор шрифтов линуксовых

Ну не знаю... наверное, ты с ней не экспериметировал особо.

Хех, я и директ икс удалял костыльными способами, и реестр ломал... Вроде живет. Винда перестала использоваться только пару месяцев назад только потому что я пересталь извращаться с линем и наконец-то настроил убунту под себя...

никогда не видел ненормальной видюхи

"-Видишь суслика?
-Не, не вижу.
-А он есть!" (с) :P

Насчет архиваторов:
В арке вроде все окей, остальные (karchiver, fileroller) выдают ошибку...

krigstask
За ссылку +1 :rock:

Зайчик Ben
Окончательно избавиться от недуга возможно лишь после выявления и ликвидации его первопричины.
В вашем случаи это не лечица.

Я нашёл!!!:D

X File Explorer (Xfe) is an MS-Explorer or Commander like file manager for X.
..............
file manager like Konqueror, Nautilus or Rox

http://roland65.free.fr/xfe/images/screenshot-s4.png

eR.Ud
Шутку юмора оценил...

Мужики подскажите, не нашёл ответ на Убунте... и Гугл мне что-то не помог.
В общем обновилось ядро в Убунту. И теперь у меня 2 варианта загрузки, вернее даже 5 или 6 - 2 нового ядра 2.6.20-16, 2 старого 2.6.20-15, винда(фу, кака), и ещё что-то... Так вот. По-моему после установки проприетарных дров на видяху утилиткой (пасиба MySh), перестало грузится с с новым ядром, вернее грузится но Иксы не стартуют выдают какую-то ошибку и получается синенький такой экранчик симпатяжный с кучей билиберды... А с ядром 2.6.20-15 всё грузится намана. Как мне убрать из загрузки первые 2 строки... не понимаю хоть убейся.. Нуб :)

YOrek
Не знаю, что там у Убунт (и не помню, что у тебя за видеокарта), но дрова для nVidia в Gentoo нужно переустанавливать после каждого обновления/пересборки ядра.

Как мне убрать из загрузки первые 2 строки... не понимаю хоть убейся..

Тут всё просто: $ sudo nano /boot/grub/menu.lst

Не знаю, что там у Убунт (и не помню, что у тебя за видеокарта), но дрова для nVidia в Gentoo нужно переустанавливать после каждого обновления/пересборки ядра.

Как мне убрать из загрузки первые 2 строки... не понимаю хоть убейся..
Тут всё просто: $ sudo nano /boot/grub/menu.lst

Пасиба шеф, буду дома, попробую намутить...
Ещё вопрос, а я могу теоретически убрать новое ядро и попробовать обновиться по новой? Надо удалять ручками из папки /boot или есть какие-то команды?

MySh пишет

Возможно, кое-кого и впрямь решили «пошантажировать». Что ж, даже если и так, то и это неплохо. А то этот кое-кто, как говорится, «слишком много кушать».

Нет, это уже не меркантильный шантаж. Собственно, Дмитрий Медведев озвучил программу, по которой только 50% пользователей России будет использовать Windows. Речь идёт о (не побоюсь этого слова) независимости России. Так что силовики могут быстро пояснить любителям откатов про политику государства, проприетарное ПО и вазелин. ;)

YOrek

Ещё вопрос, а я могу теоретически убрать новое ядро и попробовать обновиться по новой? Надо удалять ручками из папки /boot или есть какие-то команды?

Что-то я тебя не очень понимаю... Ядро из /boot я удаляю руками (точнее, заменяю). Очищать перед пересборкой надо так:

Выделить код

Код:

# cd /usr/src/linux && make mrproper

Только конфиг ядра сохрани в сторонке, а то и его потрёт

Что-то я тебя не очень понимаю... Ядро из /boot я удаляю руками (точнее, заменяю). Очищать перед пересборкой надо так:
Код:
# cd /usr/src/linux && make mrproper
Только конфиг ядра сохрани в сторонке, а то и его потрёт

У меня получается счас так...
Я установил Убунту, обновился... В Груб появился вариант загрузки с новым ядром. В папке бут 2 ядра 2.6.20-15 и -16. Потом я поставил утилитой дрова проприетарные. В результате -15 - грузятся Х, -16 - нет. Вот я и думаю не попробовать ли ручками удалить ядро -16 и обновиться по новой... а поскольку нуб, то и не могу видать правильно выразить свои мысли :)
Просто другой чел поставил Убунту, потом дрова и потом обновился - всё работает. Но не сносить же систему из-за этого...

YOrek
Драйвер Nvidia выполняется в виде модуля ядра. И при обновлении ядра его надо заново ставить (если из pkg0). Так что предлагаю такой вариант:
1) Поставить новое ядро
2) Проверить куда укзывает /usr/src/linux и сделать чтобы указывало на новое ядро в случае чего
3) Поставить заново Nvidia-драйвер

Skull

Собственно, Дмитрий Медведев озвучил программу, по которой только 50% пользователей России будет использовать Windows.

Я, конечно, Медведева уважаю, но, если честно, в цифры эти не очень верю. О каких пользователях в данном случае идёт речь? Только о корпоративных или вообще обо всех (включая домашних)? По моему, безусловно субъективному и не подтвёржденному ничем, кроме внутреннего чутья, мнению, доля Windows вряд ли опустится ниже 60-65%, во всяком случае в относительно недалёкой перспективе. Ну вот есть такое предположение. Уж слишком глубоко вросла в нас Windows, теперь «без крови» (надеюсь, естественно, только в фигуральном смысле) не отодрать... Что касается домашних пользователей — пока около 90% компьютерных игр на рынке будут создаваться только под Windows, очень малая часть пользователей полностью перейдут на Linux, в лучшем случае в качестве второй ОС поставят. А игры и будут выпускаться только под Windows, потому что, во-первых, DirectX, во-вторых, продукт и так продаётся, чего париться-то? Можно, конечно, законодательно принуждать отечественных разработчиков игр делать версии под Linux (кстати, может в этом что-то и есть), но как убедить западных разработчиков? Или запретить  к продаже западные игры? И ещё и Windows заодно? Ну уж нет. Подобное уже проходили. Результат известен.

Речь идёт о (не побоюсь этого слова) независимости России.

Независимость — это дело хорошее и правильное. Беда лишь в том, что иногда кое-где под лозунгом борьбы за независимость кое-кто может делать кое-что кое-как не так как хотелось бы.
Это ни в коем случае не значит, что OpenSource в России развивать не нужно. Нужно, и ещё как! Только делать это должны грамотные, толковые люди, которые у нас безусловно есть, они уже это делают, и спасибо им за это.

Так что силовики могут быстро пояснить любителям откатов про политику государства, проприетарное ПО и вазелин.

А что будет с простыми пользователями, которым нужна Windows?

YOrek

Я установил Убунту, обновился... В Груб появился вариант загрузки с новым ядром. В папке бут 2 ядра 2.6.20-15 и -16. Потом я поставил утилитой дрова проприетарные. В результате -15 - грузятся Х, -16 - нет.

Такого быть не должно. Это явный глюк.

Просто другой чел поставил Убунту, потом дрова и потом обновился - всё работает.

Я делал так же, и у меня работает. Наверное, придётся вам всё же переустановить драйвер, как я помню, у вас интернет безлимитный, так что вряд ли это будет большой проблемой.

/lib/modules/2.6.20-15/kernel/drivers/video/nvidia.ko
Этот файлик (модуль, скомпилированный для 15-й версии) можно временно куда-нибудь скопировать. Потом надо загрузиться в 16-е ядро, собрать новый модуль для NVidia (при этом вышеуказанный файл удалится), который будет лежать в /lib/modules/2.6.20-16/kernel/drivers/video/nvidia.ko. Далее, резервную копию 15-го надо вернуть на место, где он был раньше
Тогда можно будет безболезненно грузиться и в старое, и в новое ядро - для каждой версии будет свой модуль.

MySh пишет

О каких пользователях в данном случае идёт речь? Только о корпоративных или вообще обо всех (включая домашних)?

Обо всех. Это план максимум (также, как и удвоение ВВП). Понятно, недостижимая ситуация, но на то и устанавливаются такие цели, чтобы не размениваться по мелочам и стремится к идеалу. ;)

Кстати, добиться этого легко — ужесточить проверки легальности и садить любого человека, не имеющего лицензионное ПО. Правда, это вызовет социальный взрыв, поэтому этот план будут внедрять постепенно. Помните, что сказал Алкснис: «Халява заканчивается». Так что нужно просто требовать соблюдения действующего законодательства безо всякого принуждения.

Независимость — это дело хорошее и правильное. Беда лишь в том, что иногда кое-где под лозунгом борьбы за независимость кое-кто может делать кое-что кое-как не так как хотелось бы.

Никто и не ратует за полную независимость вплоть до самоизоляции. Речь идёт про снижение антимонопольного давления.

А что будет с простыми пользователями, которым нужна Windows?

Им будет предложен достаточно простой выбор: или лицензионная Windows с лицензионными программами или Linux. Каждый выберет то, что ему по карману. ;)

Я делал так же, и у меня работает. Наверное, придётся вам всё же переустановить драйвер, как я помню, у вас интернет безлимитный, так что вряд ли это будет большой проблемой

/lib/modules/2.6.20-15/kernel/drivers/video/nvidia.ko
Этот файлик (модуль, скомпилированный для 15-й версии) можно временно куда-нибудь скопировать. Потом надо загрузиться в 16-е ядро, собрать новый модуль для NVidia (при этом вышеуказанный файл удалится), который будет лежать в /lib/modules/2.6.20-16/kernel/drivers/video/nvidia.ko. Далее, резервную копию 15-го надо вернуть на место, где он был раньше
Тогда можно будет безболезненно грузиться и в старое, и в новое ядро - для каждой версии будет свой модуль.

Спасибо мужики вечером буду экспериментировать. Загрузится в 16 ядро - имеется в виду консоль, я правильно понял?

PS Мужики пасиба всё получилось запустил 16 ядро в рековери моде установил утилитой дрова - всё работает :)

Skull, главное в этом деле - заранее проинформировать население об альтернативах. Потому что если человек купит Windows, его ж жаба задушит перейти на что-то другое. :)

P.S. Даже если будут массовые репрессии на почве лицензионности - моей семье ничего не грозит! :)

Erik пишет

Skull, главное в этом деле - заранее проинформировать население об альтернативах. Потому что если человек купит Windows, его ж жаба задушит перейти на что-то другое. :)

Если купил, то ему незачем волноваться. ;)

Народ... помогите написать простенький скриптик
Есть россыпь файлов вида /stuff/music/*/*/*.jpg
Надо их скопировать с сохранением иерархии в /stuff/music2/*/*/*.jpg
Т.е /stuff/music/Nightwish/2004 - Once/cover.jpg должно копироваться в /stuff/music2/Nightwish/2004 - Once/cover.jpg. Соответствующие директории в /stuff/music2 есть, т.е достаточно только скопировать картинки.
Заранее спасибо за помощь... мозг варить перестал...

St.MPA3b

Народ... помогите написать простенький скриптик
Есть россыпь файлов вида /stuff/music/*/*/*.jpg

А по каким критериям выбирать эти файлы?

Вот еще некоторые подробности о встрече Медведева с производителями ПО:

21 сентября 2007 года в Мининформсвязи РФ состоялась рабочая встреча Д.А. Медведева и Л.Д. Реймана с представителями российских компаний-разработчиков свободного программного обеспечения.
Впервые на государственном уровне с российскими ИТ-компаниями были обсуждены перспективы разработки и внедрения отечественного свободного программного обеспечения (СПО) для использования в школах и других бюджетных учреждениях, а также в органах власти.
Во встрече приняли участие представители ООО «Альт Линукс», ОАО «ЛИНУКС ИНК», ОАО «Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере», ООО «Инфраресурс», ООО «Линукс-онлайн», ASP Linux, ЛинуксЦентр, центра компетенции Linux компании IBM.
До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей.
Мининформсвязи Российской Федерации предлагает создать центр компетенции по свободному программному обеспечению на базе РИО-Центра для формирования и поддержки репозитория.

http://www.nixp.ru/news/8660

Azathoth
По расширению

Выделить код

Код:

ls /stuff/music_lossless/*/*/*.jpg
/stuff/music/Dark Moor/1999 - Shadowland/back.jpg
/stuff/music/Dark Moor/1999 - Shadowland/cover.jpg
/stuff/music/Dark Moor/2000 - The Hall Of The Olden Dreams/back.jpg
/stuff/music/Dark Moor/2000 - The Hall Of The Olden Dreams/cover.jpg
/stuff/music/Dark Moor/2002 - The Gates Of Oblivion/back.jpg
...

St.MPA3b
Наверно можно как-то проще :)

Выделить код

Код:

cd /stuff/music_lossless
ls -1 */*/*.png |while read i ; do cp --parents "$i" /stuff/music2/; done

Merlyel
Только не "*.png", а "*.jpg"...

Lain_13
Ну у меня под рукой были *.png :)

ураааа :rock:
я это сделал
я победил настройку впн

Если теперь хочеш экстрима -- победи настройку сети и впн под вистой... Много геморроя гарантирую. :)

Lain_13
апгрейд и виста за твой счёт :P

Добавлено Tue Sep 25 22:12:50 2007 :
основная проблема оказалась, как всегда, в фильтре между ушами
когда назначил шлюзы как положено, всё заработало

skull

Кстати, добиться этого легко — ужесточить проверки легальности и садить любого человека, не имеющего лицензионное по.

Ммм.. вы серьёзно предлагаете начать массовые посадки всех, у кого на компьютерах есть хоть чуть-чуть нелицензионного? Этак лагерей не хватить может... да и, как я думаю, нельзя за это сажать. Штрафовать — да, наверное; изымать контрафакт — безусловно, но сажать нельзя, ибо...

Правда, это вызовет социальный взрыв

Непременно вызовет, если не будет возможности получить полноценную альтернативу дорогущей Windows. Linux пока полноценной альтернативой не является. Но может ей стать.

Так что нужно просто требовать соблюдения действующего законодательства безо всякого принуждения.

Две части фразы противоречат друг другу. Соблюдения действующего законодательства требует государство, которое, вообще-то, и является аппаратом принуждения, и это его неотъемлемое свойство как исполнителя данной функции. Нужны нормальные адекватные законы и — главное! — их адекватное исполнение и недопущение произвола.

А что будет с простыми пользователями, которым нужна windows?

Им будет предложен достаточно простой выбор: или лицензионная Windows с лицензионными программами или Linux. Каждый выберет то, что ему по карману. wink

Но для некоторых это будет сродни выбору из фильма «Интервью с вампиром». При нынешних зарплатах в провинции такого врагу не пожелаешь.

Erik

P.S. Даже если будут массовые репрессии на почве лицензионности - моей семье ничего не грозит!

Ага! Моей бы тоже массовые репрессии в России не грозили, если бы она жила в Германии ;)

krigstask

Товарищи, а есть какой-нибудь лёгкий способ вводить с клавиатуры грецкую буковь, типа xcomposekey? Расширенную латиницу я уже освоил, хочу расшириться (-:E

Попробовал я тут этот xcomposekey. неплохо, но alt + код в Windows всё же удобнее. Может есть что-то такое же?
Кстати, насчёт «грецкой букови»: в приложениях, использующих GTK, можно нажимать кобинацию ctrl+shift+U+код на доп. клавиатуре, но это всё равно неудобно, и коды там другие.

MySh

Попробовал я тут этот xcomposekey. неплохо, но alt + код в Windows всё же удобнее

Вот никак не могу согласиться. Ну никак. Мне проще запомнить "ComposeKey, a, e", чем "Alt-0230" [æ]. А в чёмудобство в Win?

Может есть что-то такое же?

Я слышал про подобную настройку в кедах, но сам не набредал. Подождём Skull

Кстати, насчёт «грецкой букови»: в приложениях, использующих GTK, можно нажимать кобинацию ctrl+shift+U+код на доп. клавиатуре, но это всё равно неудобно, и коды там другие

В общем, неплохой вариант, но GTK-приложения я мало использую \-:Е

ВПН на Висте настраивается практически так же, как и в WinXP...

AKS

ВПН на Висте настраивается практически так же, как и в WinXP...

Только лишь немного через задницу... =)
Интуитивностью там и не пахнет.

MySh пишет

Ммм.. вы серьёзно предлагаете начать массовые посадки всех, у кого на компьютерах есть хоть чуть-чуть нелицензионного? Этак лагерей не хватить может... да и, как я думаю, нельзя за это сажать. Штрафовать — да, наверное; изымать контрафакт — безусловно, но сажать нельзя, ибо...

Естественно, Skull утрирует. Лично я - за принудительное форматирование жесткого диска :)

Непременно вызовет, если не будет возможности получить полноценную альтернативу дорогущей Windows. Linux пока полноценной альтернативой не является. Но может ей стать.

У каждого свое понимание полноценности альтернативы. Для меня Windows не является полноценной альтернативой открытых систем.

А что будет с простыми пользователями, которым нужна windows?
Им будет предложен достаточно простой выбор: или лицензионная Windows с лицензионными программами или Linux. Каждый выберет то, что ему по карману.
Но для некоторых это будет сродни выбору из фильма «Интервью с вампиром». При нынешних зарплатах в провинции такого врагу не пожелаешь.

Вариант 1: зарабатывать больше.
Вариант 2: тратить меньше.
Достаточно разумный выбор, на мой взгляд.

Ага! Моей семье тоже массовые репрессии в России не грозили бы, если бы она жила в Германии ;)

Я тебе что, казахоэмигрант, который прикинулся немцем и перевез в Германию весь свой табор, включая бабушек с дедушками и любимую таксу тещи? Родители очень даже неплохо поживают на исторической Родине и если и бывают в Германии, то исключительно как туристы.

MySh пишет

Ммм.. вы серьёзно предлагаете начать массовые посадки всех, у кого на компьютерах есть хоть чуть-чуть нелицензионного?

Я лишь озвучил вариант. Но это крайняя мера.

Непременно вызовет, если не будет возможности получить полноценную альтернативу дорогущей Windows.

По крайней мере честно — ведь никто не мешает купить Windows за свои кровные. А вот воровство плохо.

Две части фразы противоречат друг другу.

Используйте контекст. Под принуждением я понимаю навязывание продукта, а не репрессивный аппарат государства.

Но для некоторых это будет сродни выбору из фильма «Интервью с вампиром». При нынешних зарплатах в провинции такого врагу не пожелаешь.

Надо жить скромнее. Я вот не использовал никогда Photoshop и не рефлексую по этому поводу. Ситуация сейчас такая, что придётся резать по живому. Иначе реформы невозможны.

но alt + код в Windows всё же удобнее.

Ну если ваша голова забита таблицей соответствия и вы, как истинный виндузятник готовы тратить своё время на дополнительные нажатия, когда можно сделать проще, тогда согласен. ;)

Добавлено Wed Sep 26 13:57:01 2007 :

krigstask пишет

Я слышал про подобную настройку в кедах, но сам не набредал. Подождём Skull

Никогда об этом не слышал. В KDE используется стандартный механизм xkb.

Ага! Моей бы тоже массовые репрессии в России не грозили, если бы она жила в Германии

Вот, Германии посвящается, офигевайте:
Верхняя палата парламента Германии одобрила законопроект, согласно которому немцам запрещено делать копии любых дисков, CD и DVD, даже для домашнего использования. В действие новый закон вступит в 2008 году, сообщается на сайте Variety.com

Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена запись и хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. О том, какие санкции грозят нарушителям нового закона, пока не сообщается.

По мнению противников законопроекта, пользователи имеют право на создание копий приобретенных фильмов и музыкальных альбомов на случай повреждения оригинального носителя.

Не стоит злоупотреблять выделением полужирным... Хотите процитировать — цитируйте...
И лучше читаем правила, лучше...


Modex

YOrek-у и остальным рекомендую ознакомиться с перепалкой на Хабре по этому поводу.
http://vox.habrahabr.ru/blog/26013.html

з.ы. Суть сводится к тому, что пьяная сорока на хвосте принесла новость, услышанную от глухого и не менее бухого медведя.

з.з.ы. А почему до сих пор на ИЕ 6, а? О_о

почему до сих пор на ИЕ 6, а? О_о

Рабочая тачка будь она неладна, в ИЕ (благодаря паре его глюков) очень удобно делать настройку кое-какого оборудования.... А переключаться туда сюда - ломает. Хотя уже и на рабочей машине стоит Убунту с фаерфоксиком :) Если сумею и там оптимизировать свой рабочий процесс... буду работать тока в Убунту.

Skull

Никогда об этом не слышал. В KDE используется стандартный механизм xkb

Как-то кто-то (на IRC, кажется) сообщил мне о галке "Обрабатывать NumLock+цифры как в Windows" или вроде того. Сам пытался найти, но не набредал. Может, и не так (-:Е

YOrek
Очень смутно себе представляю, какое это оборудование настраивается через IE

Очень смутно себе представляю, какое это оборудование настраивается через IE

Да есть кое-какое...

krigstask

Очень смутно себе представляю, какое это оборудование настраивается через IE

Видимо у этого гениального оборудования есть вэб-интерфейс на ActiveX. Лично я у себя на работе через ИЕ с мракософтовским сервером виртуальных машинок общаюсь, поднятом не на моей машине.

Erik

Естественно, Skull утрирует. Лично я - за принудительное форматирование жесткого диска smile

Вы не одиноки. Один дядя тоже выступил с поистине гуманной инициативой. Правда, как выяснилось впоследствии, сам был не без греха.

У каждого свое понимание полноценности альтернативы.

Именно. У каждого свои задачи.

Я тебе что, казахоэмигрант, который прикинулся немцем и перевез в Германию весь свой табор, включая бабушек с дедушками и любимую таксу тещи? Родители очень даже неплохо поживают на исторической Родине и если и бывают в Германии, то исключительно как туристы.

Ну, значит я неправильно истолковал предыдущую фразу. Хотя даже если бы они и жили в Германии, я в этом совершенно ничего плохого не вижу. И, уж поверьте, я совершенно искренне не желаю ни вашей семье, ни вам, ни кому бы то ни было подвергнуться репрессиям.

Skull

Я лишь озвучил вариант. Но это крайняя мера.

А у нас вообще страна крайностей. А ещё у нас любят перевыполнять план. Прикажут довести к 2010 г. долю Windows до 50% — доведут до 10-8% к 2009 г., а уж как это будет сделано, я даже думать боюсь... :usch:

По крайней мере честно — ведь никто не мешает купить Windows за свои кровные. А вот воровство плохо.

Если одна и та же система стоит одну и ту же сумму денег в совершенно разных странах с разным уровнем дохода, причём цена устанавливается по максимальной покупательной способности населения, а не по минимальной, — это нечестно. И воровство в таких условиях — это вынужденная компенсация. Я, допустим, могу не использовать Photoshop, но при всём желании не могу отказаться от Windows, так же, как не могу отказаться от пользования транспортом.

Используйте контекст. Под принуждением я понимаю навязывание продукта, а не репрессивный аппарат государства.

Если репрессивный аппарат государства заработает в полную силу, причём быстрыми темпами, многими это будет воспринято как навязывание продукта, в данном случае Linux. И получим мы массу вот таких вот историй.

Надо жить скромнее

«Братан, ну ты себя есть заставляй».

Я вот не использовал никогда Photoshop и не рефлексую по этому поводу.

Я никогда не писал софт для систем 1С и тоже не рефлексую по этому поводу. Давайте наплюем на тех, кто пишет, пусть помучаются.

Ситуация сейчас такая, что придётся резать по живому. Иначе реформы невозможны.

Сейчас не 91 год. Прежде чем по живому резать, нужно позаботиться об анастезии.

Ну если ваша голова забита таблицей соответствия и вы, как истинный виндузятник готовы тратить своё время на дополнительные нажатия, когда можно сделать проще, тогда согласен. wink

Понимаете, мне так удобнее. Я не могу поменять настройки Compose key и вынужден использовать те, которые предусмотрены по умолчанию. Это гибко? это удобно?

Никогда об этом не слышал. В KDE используется стандартный механизм xkb.

Думаю, что для знающего человека написать программу по перехвату определённого заданного пользователем кода — не такая уж проблема. Есть же Xneur. Можно было бы и здесь тоже чего-нибудь придумать.

А у нас вообще страна крайностей. А ещё у нас любят перевыполнять план. Прикажут довести к 2010 г. долю Windows до 50% — доведут до 10-8% к 2009 г., а уж как это будет сделано, я даже думать боюсь...

У всех у нас одна большая страна идиотов, а не крайностей. Но последнее время с ними начали бороться по всей территории бывшего Советского Союза. Надо же когда-то начинать бить по рукам зарвавшихся чиновников? Надо же когда-то начинать бороться с воровством во всех его аспектах? Надо же кода-то разгребать бардак? Или очень хочется обратно в 91й?

Если одна и та же система стоит одну и ту же сумму денег в совершенно разных странах с разным уровнем дохода, причём цена устанавливается по максимальной покупательной способности населения, а не по минимальной, — это нечестно. И воровство в таких условиях — это вынужденная компенсация. Я, допустим, могу не использовать Photoshop, но при всём желании не могу отказаться от Windows, так же, как не могу отказаться от пользования транспортом.

Тем не менее воровство остается воровством. Уголовно-наказуемым воровством, между прочим. То, что у M$ слишком жесткая ценовая политика не означает, что воровать MS Windows законно. Никто тебя не принуждает его воровать, никто тебя не заставляет его ставить дома.

Я никогда не писал софт для систем 1С и тоже не рефлексую по этому поводу. Давайте наплюем на тех, кто пишет, пусть помучаются.

Напоминаю, что сравнение некорректно. 1С под линупсом, в отличие от фотожабы, работает довольно неплохо. А если использовать специальный мод WINE (платный), то ещё и быстрее (во всяком случае так утверждают создатели мода).

Сейчас не 91 год. Прежде чем по живому резать, нужно позаботиться об анастезии.

А ей и занялись, разве не видно? Сначала, как я понял, планируют ставить паралельно обе системы, а до 2009 года определиться, где можно W снести, а где без неё пока никак.

Понимаете, мне так удобнее. Я не могу поменять настройки Compose key и вынужден использовать те, которые предусмотрены по умолчанию. Это гибко? это удобно?

Лично я так и не понял из твоей фразы удобно тебе или не удобно. Сначала ты говоришь, что тебе так удобно, а потом задаешь риторические вопросы с прямо противоположным смыслом.

MySh

Вы не одиноки. Один дядя тоже выступил с поистине гуманной инициативой. Правда, как выяснилось впоследствии, сам был не без греха.

Ну так я не просто так поставил смайлик после фразы про форматирование. Соблюдение законов (и репрессивные меры) в данном случае не цель, а средство. Цель - объяснить людям, что воровать нехорошо. И заодно повысить компьютерную грамотность населения. Я сам дошел, что пиратский софт - это плохо. Многих нужно пнуть, чтобы и они это поняли.

Если одна и та же система стоит одну и ту же сумму денег в совершенно разных странах с разным уровнем дохода, причём цена устанавливается по максимальной покупательной способности населения, а не по минимальной, — это нечестно. И воровство в таких условиях — это вынужденная компенсация. Я, допустим, могу не использовать Photoshop, но при всём желании не могу отказаться от Windows, так же, как не могу отказаться от пользования транспортом.

Цена, по которой МС продает свои продукты - ее личное дело. Если это слишком дорого - не покупай их товар, пусть подавятся. Если система необходима для работы - покупай, она окупится (либо тебе ее предоставит работодатель). Если для развлечения - что ж, ты лучше знаешь, сколько ты готов потратить на развлечения. Если нет денег на автомобиль, люди обычно катаются на метро, а не угоняют машину. Или пешком ходят - полезно для здоровья.
Бедность вряд ли может служить оправданием. И так разгул пиратства в 90-х нанес очень много вреда.

Я никогда не писал софт для систем 1С и тоже не рефлексую по этому поводу. Давайте наплюем на тех, кто пишет, пусть помучаются.

У них есть выбор - купить Windows, купить wine@Ethersoft или наезжать на 1С по поводу поддержки альтернативных систем. С началом давления пиратов количество наездов неизбежно увеличится. Если 1С и дальше будет windows-only, то может потерять клиентов.

Сейчас не 91 год. Прежде чем по живому резать, нужно позаботиться об анастезии.

Резать по живому, имхо, нужно. Иначе не очнутся и не прочувствуют важность момента. Предлагаю сесть и подумать, почему тот же 1С делает win-only клиенты. Правильно - потому что у всех винда. А почему она у всех? А потому что люди не отличают ОС от компьютера. И потому что "у всех так", и потому что привыкли. Почему сложилась такая ситуация - "благодарим" пиратов! Я говорил неоднократно и буду повторять, что пиратство - демпинг со стороны Майкрософт. Именно благодаря пиратам у них такая абсолютная монополия в странах бывшего СССР.
В западном мире - скорее благодаря OEM-контрактам с угрозами поднять цену на Windows, если поставщик начнет предлагать компьютеры с другой системой. Европа вроде бы собирается отвязать ОС от компьютеров.

P.S. Почитал топик про учителя - ему все правильно объяснили, указали на ошибки и вызвались помочь. Он, конечно, додумался - ставить на каждую машину убунту, как он это проделывал с виндой. А вообще - люди будут очень сильно возмущаться при переходе на другую систему и обвинять линукс во всех смертных грехах, Windows - очередная вредная привычка.

MySh

Понимаете, мне так удобнее. Я не могу поменять настройки Compose key и вынужден использовать те, которые предусмотрены по умолчанию. Это гибко? это удобно?

Несмотря на непонятное мне обаяние и "удобство" запоминания кодов, не премину заметить, что, если я не ошибаюсь, это всё же настраивается

Lain_13

У всех у нас одна большая страна идиотов, а не крайностей. Но последнее время с ними начали бороться по всей территории бывшего Советского Союза. Надо же когда-то начинать бить по рукам зарвавшихся чиновников? Надо же когда-то начинать бороться с воровством во всех его аспектах? Надо же кода-то разгребать бардак?

И вы правда в это верите? Я — не очень. Я скорее поверю в то, что под давлением общественности эти самые зарвавшиеся чиновники переквалифицируются с Windows на Linux и точно также будут заключать контракты на поставку коммерческих дистрибутивов и иметь с этого откаты. Может, это и не так, но о возможности подобного развития событий заставляет задуматься тот факт, что первым делом сертифицируется один из самых дорогих коммерческих дистрибутивов, да ещё заграничный (хотя, бесспорно, хороший) — Mandriva Linux. А почему нельзя было начать, например, с отечественных производителей дистрибутивов? У нас, что, нет хороших дистрибутивостроителей?

Тем не менее воровство остается воровством. Уголовно-наказуемым воровством, между прочим. То, что у M$ слишком жесткая ценовая политика не означает, что воровать MS Windows законно

А кто говорит, что законно? К сожалению, между буквой закона и практикой его исполнения подчас лежит огромная пропасть, связанная с объективными внешними факторами, не зависящими от воли одного человека. Если вы считаете, что это не так, значит, вы просто с этим не сталкивались.

Никто тебя не принуждает его воровать, никто тебя не заставляет его ставить дома.

Э-э-э, нет! Ставить дома Windows меня сегодня принуждает тот факт, что почти все программы на дисках в магазинах (заметьте, лицензионные!) предназначены для работы только в ОС Windows. Множество нужного софта (не обязательно дорогого и вообще коммерческого) работает только под ОС Windows. Игры, использующие DirectX, работают только под ОС Windows. И так далее. Что поделаешь, это ягодки цветшего долгие годы монополизма. А воровать меня принуждает один простой фактор — цена. Страшно далека она от народа.
Безусловно, это ненормальная ситуация, и менять её надо. Но не методами «шоковой терапии».

Напоминаю, что сравнение некорректно. 1С под линупсом, в отличие от фотожабы, работает довольно неплохо. А если использовать специальный мод WINE (платный), то ещё и быстрее (во всяком случае так утверждают создатели мода).

Ну давайте подберём корректное сравнение. Наверняка примеры задач, где заменить Windows невозможно, найдутся. И это не только игры.

Сначала, как я понял, планируют ставить паралельно обе системы, а до 2009 года определиться, где можно W снести, а где без неё пока никак.

Вот если так, то это будет нормальный вариант.

Лично я так и не понял из твоей фразы удобно тебе или не удобно. Сначала ты говоришь, что тебе так удобно, а потом задаешь риторические вопросы с прямо противоположным смыслом.

Чего тут непонятного? Мне удобно, когда всё, любую мелочь, можно настроить, так, как я хочу. Когда настроить нельзя, это не удобно. И вопросы это не риторические, а самые что ни на есть прикладные.

Erik

Цена, по которой МС продает свои продукты - ее личное дело

В условиях повсеместного засилья её продукции и фактического отсутствия конкуренции это уже не только её личное дело.

Резать по живому, имхо, нужно. Иначе не очнутся и не прочувствуют важность момента[!]

Во как! Значит, по вашему, необходим скорейший передел сложившегося порядка? То есть, получается что-то в духе товарища Троцкого («Если в итоге революции 90% русского народа погибнет, но хоть 10% останется живым и пойдет по нашему пути - мы будем считать, что опыт построения коммунизма оправдал себя»)? А может хватит уже революций? Может, всё-таки предпочесть эволюционный путь?

Предлагаю сесть и подумать, почему тот же 1С делает win-only клиенты. Правильно - потому что у всех винда. А почему она у всех? А потому что люди не отличают ОС от компьютера. И потому что "у всех так", и потому что привыкли. Почему сложилась такая ситуация - "благодарим" пиратов! Я говорил неоднократно и буду повторять, что пиратство - демпинг со стороны Майкрософт. Именно благодаря пиратам у них такая абсолютная монополия в странах бывшего СССР.

А вам не кажется, что вы путаете причину и следствие? Ну хорошо, допустим, что в странах бывшего СССР в повсеместном распространении Windows виноваты пираты, а не кто-нибудь ещё. Но почему тогда в Европе, где уровень пиратства всегда был намного ниже, Windows тоже стоит у подавляющего большинства пользователей? Вы на этот вопрос уже ответили — «потому что люди не отличают ОС от компьютера». Да, не отличают. И между прочим, не обязаны. Можно ругать Билла Гейтса сколько угодно, но факт остаётся фактом — именно благодаря удобному оконному интерфейсу операционная система Windows (особенно Win 95) завоевала настоящую популярность. Большинство софта стало создаваться под эту систему, а уже вследствие этого возникли все те причины, которые вы перечислили далее.
Что касается пиратов... Высокий уровень пиратства — это неотъемлемый признак страны со слаборазвитой экономикой. Людям нужен был доступный компьютер, нужно было для него доступное ПО, но цены на него были слишком высоки. Пираты просто выступили как доступный канал получения этого ПО, ибо, как известно, свято место пусто не бывает. Люди по всему миру сами выбрали Windows, а в странах, где они не могли покупать её легально, они пользовались услугами пиратов как своего рода «реселлеров» (что вы, видимо, и имели в виду). Об этом, кстати, в своё время была хорошая статья в журнале «Upgrade» за авторством Алёны Приказчиковой, если удастся достать, почитайте, там об этом как раз написано. «Лучше рубль в кармане у пирата, чем деревянные игрушки» (А. П.).
Поэтому прежде чем обвинять во всём только пиратов, давайте-ка подумаем, а отчего это люди во всём мире выбрали Windows? А потому, что не было ей альтернативы. Единственной альтернативой Windows была Apple Mac OS, но она работала только на компьютерах Apple, и в совокупности это получалось для многих слишком дорогое решение (кстати, я считаю, что это большая ошибка Джобса и Возняка, что они не портировали в своё время Mac OS на архитектуру РС. Может, это и неправильно с точки зрения бизнеса, но, скорее всего, в этом случае бы не имели того де-факто монополизма M$, какой имеем сейчас). Где был тогда GNU/Linux? На серверах. На компьютерах программистов, хакеров, очень продвинутых пользователей. И всё. Потому что на большее эта система претендовать не могла. Насколько я помню историю, первые попытки подружить Linux с настольным компьютером неискушённого пользователя стали предприниматься только в конце 90-х — но было уже поздно: на нём давно безраздельно господствовала Windows 98 и (на некоторых) Windows NT.
Так что мы сами загнали себя в этот капкан. Потому что другого пути не было. И выбраться одним махом не получится.

В западном мире - скорее благодаря OEM-контрактам с угрозами поднять цену на Windows, если поставщик начнет предлагать компьютеры с другой системой. Европа вроде бы собирается отвязать ОС от компьютеров.

Давно пора. Хотя, решение неоднозначное. Вот, тут эта новость расписана более подробно, и там же обсуждение.

P.S. Почитал топик про учителя - ему все правильно объяснили, указали на ошибки и вызвались помочь. Он, конечно, додумался - ставить на каждую машину убунту, как он это проделывал с виндой.

А как он должен был поступить? Оставлять пиратский Windows и ждать, пока за ним придут компетентные органы? А может, он должен быть денег напечатать? или пойти ограбить банк?

krigstask

Несмотря на непонятное мне обаяние и "удобство" запоминания кодов

Ну могу я иметь собственные «причуды»? ;)

если я не ошибаюсь, это всё же настраивается

Нигде такой информации не нашёл. Есть список этих символов, но нигде не написано, как их поменять, так как, видимо, они зашиты в Х-сервер. Мне и нужно-то всего 3-4 кода!

Кстати, для Firefox есть отличное расширение abcTajpu. Оно позволяет вводить любой символ из контекстного меню или по спец. клавише. Но в Opera оно, естественно, не работает.

P.S. Позабавило: Фото дня: самые большие ошибки Windows

krigstask пишет

Как-то кто-то (на IRC, кажется) сообщил мне о галке "Обрабатывать NumLock+цифры как в Windows" или вроде того.

Это безосноновательный трёп. ;)

MySh

Ну могу я иметь собственные «причуды»?

Да пожалуйста! Но мы-то помочь хотим... (-;Е

Нигде такой информации не нашёл. Есть список этих символов, но нигде не написано, как их поменять, так как, видимо, они зашиты в Х-сервер. Мне и нужно-то всего 3-4 кода!

А зачем менять? Можно добавить...
Мне советовали, да я не помню что именно. Но вот в KDE (в настройках комбинаций клавиш) , думается, настраивается и это. При желании (-:Е

Skull
Ну и ладно, в общем-то (-:Е

MySh пишет

Если одна и та же система стоит одну и ту же сумму денег в совершенно разных странах с разным уровнем дохода, причём цена устанавливается по максимальной покупательной способности населения, а не по минимальной, — это нечестно.

Это бизнес. И эмоции тут неуместны.

И воровство в таких условиях — это вынужденная компенсация.

Я вот не ворую чёрную икру, хотя хочу её. Я нахожу более дешёвые заменители, но никогда не опущусь до кражи. Потому что я соизмеряю свои потребности со своими возможностями, не переходя грань смертельных грехов. Не надо искать оправдание своей вороватости.

но при всём желании не могу отказаться от Windows

Вы просто не пробовали. Если вас поместят на нары, вы поймёте, что вполне можете обходится не только без Windows, но и вообще без компьютера ;)

многими это будет воспринято как навязывание продукта, в данном случае Linux.

Репрессии уже начались. Пока только на уровне коммерческих компаний. Пора воспитывать правовую культуру у людей, привыкших к беззаконности и безнаказанности.

Я никогда не писал софт для систем 1С и тоже не рефлексую по этому поводу. Давайте наплюем на тех, кто пишет, пусть помучаются.

Тот, кому это нужно — купят. Потому как для них это необходимый инструмент. Равно как и 1С. Или будут вынуждены использовать более дешёвые аналоги. Это будет честно и справедливо.

Понимаете, мне так удобнее. Я не могу поменять настройки Compose key

Почему же я смог? http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=article:compose
Признайтесь, вы пробовали искать решения?

и вынужден использовать те, которые предусмотрены по умолчанию. Это гибко? это удобно?

В разы удобнее и гибче, чем в Windows. Поверьте.

Думаю, что для знающего человека написать программу по перехвату определённого заданного пользователем кода — не такая уж проблема. Есть же Xneur. Можно было бы и здесь тоже чего-нибудь придумать.

Это свободный рынок. Нет спроса — нет и предложения. ;)

Skull

Это бизнес. И эмоции тут неуместны.

Как я люблю таких бизнесменов. Ёлки бы украшал ими под Новый год. Почему законы бизнеса у нас только в сторну обогащения бизнесмена должны работать. То есть как с мясом, приехал крестьянин на рынок торговать: или отдай перекупщику за гроши, а уж он будет с покупателей драть (бизнесмен же. Закон бизнеса.) или всё вывернут на пол и гуляй Вася (главное чтоб покупатель не купил дешевле, ведь снижать цену могут только лохи, бизнесмены никогда. Закон бизнеса). Тогда уж давайте никаких альтернатив, пусть все покупают Windows или в тюрьму.

Просто на ситуацию нужно смотреть и с другой стороны тоже. Каждая копия программы кроме первой не стоит производителю ничего. Абсолютно ничего. И драть за стотысячную копию деньги как за эксклюзивный продукт может себе позволить только бизнесмен. А покупатель он стремится купить подешевле и здоровье и благополучие бизнесмена волнует его в точно такой же степени, что и бизнесмена интеерсуют мои доходы. Почему-то отечественные софтверные компании поняли, что лучше продать тысячу копий по 10 рублей, чем две за тысячу. Видимо мало там бизнесменов изучивших Закон Бизнеса.

MySh пишет

Я скорее поверю в то, что под давлением общественности эти самые зарвавшиеся чиновники переквалифицируются с Windows на Linux и точно также будут заключать контракты на поставку коммерческих дистрибутивов

При условии того, что они собираются на базе российского репозитория СПО. См. http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386

заставляет задуматься тот факт, что первым делом сертифицируется один из самых дорогих коммерческих дистрибутивов, да ещё заграничный (Mandriva Linux)

И вы купились на этот пиар. Почитайте опровержение на linux-center.ru. Они только начинают, а документы по ALT Linux Server-K уже находятся во ФСТЭК. Но цена, как и положено для сертифицированных дистров будет 21000 рублей. Учтите, что сертифицированный дистр нужен для работы с грифами документов в зависимости от класса НДВ, а не просто так.

Если вы считаете, что это не так, значит, вы просто с этим не сталкивались.

Мы просто не нарушаем закон. И как-то нормально живём, представьте себе! ;)

Ставить дома Windows меня сегодня принуждает тот факт, что почти все программы на дисках в магазинах (заметьте, лицензионные!) предназначены для работы только в ОС Windows.

Ставить вас никто не принуждает — Windows устанавливается OEM. Речь идёт о том, что иногда ставят нелицензионное ПО (типа Microsoft Office или Adobe Photoshop.

Безусловно, это ненормальная ситуация, и менять её надо. Но не методами «шоковой терапии».

Никто и не принуждает отказываться вас от любимых игрушек. Но вот в школах и на местах госслужащих им не место, так как платят они не из своего кармана, а из бюджета. Для данных категорий пользователей достаточно свободного ПО.

В условиях повсеместного засилья её продукции и фактического отсутствия конкуренции это уже не только её личное дело.

Не нравится метод ведения бизнеса — пишите запрос в прокуратуру и антимонопольные органы.

Может, всё-таки предпочесть эволюционный путь?

Так и будет. На личных ПК пользователи свободны ставить всё, что позволяет им их карман. На госслужбе — что позволяет бюджет и стратегия развития государства.

Добавлено Fri Sep 28 19:08:48 2007 :

Infant пишет

Почему законы бизнеса у нас только в сторону обогащения бизнесмена должны работать.

Они работают на тех, кто их знает и умеет ими пользоваться. ;) Вы же вправе повлиять на ситуацию рыночными или административными методами. С точки зрения закона вы в равном положении на правовом поле. Вас (кроме вашей гордыни и стяжательства) никто не принуждает приобретать тот или иной продукт бизнесмена. Можете вообще поехать в глухое село и покупать только хлеб. Однако, если вы живёте в обществе, вы должны соблюдать его законы. ;)

Infant пишет

Каждая копия программы кроме первой не стоит производителю ничего. Абсолютно ничего.

Да?! А носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю? Не надо нам тут сказки рассказывать про абсолютную бесплатность. Тут некоторые думать умеют и экономические факультеты заканчивали. ;)

Skull

Да?! А носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю? Не надо нам тут сказки рассказывать про абсолютную бесплатность. Тут некоторые думать умеют и экономические факультеты заканчивали.

Специально в прошлый раз не стал про это писать. Ты ещё забыл затраты на электроэнергию, воду и канализацию.

Всякий товар стоит ровно столько за сколько его готовы покупать, а не столько сколько за него хочет получить хапуга-бизнесмен. Все описанные выше полиграфии и прочее никак не тянут на сотни и тысячи долларов к цене. Конечно можно (и так повсеместно делается) включать в цену званые обеды, еженедельные новые мерседесы, ежемесячные отдыхи на курортах. Только какое отношение это имеет к производству товара? В данном случае программа произведена как только готов её код. Я готов признать что создание кода это работа которая должна оплачиваться. Но она сделана один раз, а оплачиваться должна почему-то каждым покупателем.

Насчёт равности покупателя и продавца. Не надо всё время выворачивать на сторону бизнесмена. Если твой товар не хотят покупать по завышенной цене (ведь его всё же покупают), то это не значит что надо принять такие законы чтобы перестрелять всех кто не хочет покупать у меня. Не нравится что у вас не покупают — поезжайте в село и делайте там со своими носителями, полиграфией, рекламой всё что вашей душе угодно. Можете даже печку топить своими дипломами по экономике.

Добавлено Fri Sep 28 19:52:54 2007 :
Хотите больше заработать снижайте свои расходы на "сырьё" (под этим я подразумеваю всю чушь описанную выше: носители, реклама, транспортировка и т.д.) и увеличивайте оборот. Нечего выжимать соки из покупателя.

Infant пишет

Skull

Да?! А носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю? Не надо нам тут сказки рассказывать про абсолютную бесплатность. Тут некоторые думать умеют и экономические факультеты заканчивали.

Ты ещё забыл затраты на электроэнергию, воду и канализацию.

Не забыл. Работы учитывают всё вместе (в т.ч. коммунальные платежи и налоги) при использовании труда внешних фирм (как обычно и происходит).

Всякий товар стоит ровно столько за сколько его готовы покупать

Начните читать про кривые спроса и предложения, чтобы не выставлять себя дремучим дилетантом.

Все описанные выше полиграфии и прочее никак не тянут на сотни и тысячи долларов к цене.

См. последний пункт — отчисления правообладателю. ;)

готов признать что создание кода это работа которая должна оплачиваться. Но она сделана один раз, а оплачиваться должна почему-то каждым покупателем.

Я готов послушать ваши мысли об иной методике распределения постоянных издержек в условиях массового производства. Если вы предложите другой путь, вам светит премия Нобеля в области экономики. ;)

Насчёт равности покупателя и продавца. Не надо всё время выворачивать на сторону бизнесмена.

Никто на его сторону не встаёт. Есть объективные законы рынка.

Если твой товар не хотят покупать по завышенной цене (ведь его всё же покупают), то это не значит что надо принять такие законы чтобы перестрелять всех кто не хочет покупать у меня.

Вас не обязывают покупать его товар. Вы в праве этого не делать. Вас лишь просят соблюдать авторские права на программы для ЭВМ. ;)
У вас три варианта:
1. Не покупать продукт (ничего не будет);
2. Купить лицензионный продукт (ничего не будет);
3. Купить продукт с умышленным нарушением авторского права (вы понесёте ответственность в рамках действующего законодательства, но уж точно не расстрел).

Добавлено Fri Sep 28 20:03:52 2007 :

Infant пишет

Хотите больше заработать снижайте свои расходы на "сырьё" (под этим я подразумеваю всю чушь описанную выше: носители, реклама, транспортировка и т.д.) и увеличивайте оборот. Нечего выжимать соки из покупателя.

Если есть спрос по цене, которую предлагает поставщик, то какой смысл снижать цену, если обороты достаточны для покрытия постоянных и переменных издержек, а также требуемой нормы прибыли? Какой смысл для бизнесмена?

Skull

Я вот не ворую чёрную икру, хотя хочу её. Я нахожу более дешёвые заменители, но никогда не опущусь до кражи.

Некорректное сравнение. Кроме чёрной икры есть ещё красная, минтаевая (моя любимая, кстати :P). Чувство голода удовлетворяется одинаково и той, и той. А вот за право свободно и бесплатно ходить по улице я не плачу и платить не намерен. Хотя эта улица мне и не принадлежит.

не переходя грань смертельных грехов

Ну вы сказанули... Утащить, например, полотенце из гостиницы — это тоже смертельный грех? По степени общественной опасности это вещи одного порядка. Неужели вы правда так сильно обижены на пользователей, пусть даже использовавших ваш продукт нелегально, что предлагаете их физически устранять?...

Вы просто не пробовали

«—Дорогой, ты меня любишь? —Дорогая, а что я по-твоему делаю?» :lol::lol::lol: А зачем по-вашему я работаю в Linux уже почти полгода? Именно чтобы понять, подходит мне эта система или нет. И чем больше работаю, тем больше она нравится, несмотря на отдельные, хотя, порой, серьёзные недостатки. Но и тем больше я понимаю, что сегодня без Windows полностью обойтись не удастся.

Если вас поместят на нары, вы поймёте, что вполне можете обходится не только без Windows, но и вообще без компьютера wink

Или уж сразу на электрический стул. Вы не считаете, что наказание должно быть соразмерно преступлению? Штрафовать за использование контрафактного софта с конфискацией оного — это справедливо (при условии, что потребитель в состоянии приобрести лицензионную копию), но ещё и сажать за это... На мой взгляд, перебор!

Пора воспитывать правовую культуру у людей, привыкших к беззаконности и безнаказанности.

Ага. Вот вы, господа правообладатели, поднимите сначала уровень жизни по всей стране до уровня просвещённой Европы, а потом будем о воспитании правовой культуры говорить... :usch:

Мы просто не нарушаем закон. И как-то нормально живём, представьте себе! wink

Нет, мы с вами точно живём в разных странах. Или в разном времени.

Почему же я смог? http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=article:compose
Признайтесь, вы пробовали искать решения?

Разумеется, пробовал. Видимо, недостаточно хорошо. А за ссылку большое спасибо! То, что нужно.

В разы удобнее и гибче, чем в Windows. Поверьте.

Теперь вижу сам. А верить я привык только фактам (got the facts) ;)

Infant

Просто на ситуацию нужно смотреть и с другой стороны тоже.

Именно. Я про это и говорю.

Каждая копия программы кроме первой не стоит производителю ничего. Абсолютно ничего. И драть за стотысячную копию деньги как за эксклюзивный продукт может себе позволить только бизнесмен. А покупатель он стремится купить подешевле и здоровье и благополучие бизнесмена волнует его в точно такой же степени, что и бизнесмена интеерсуют мои доходы. Почему-то отечественные софтверные компании поняли, что лучше продать тысячу копий по 10 рублей, чем две за тысячу. Видимо мало там бизнесменов изучивших Закон Бизнеса.

В общем-то так и получается. Поскольку производителя программного обеспечения не интересует моя покупательная способность, меня также не интересует забота о его доходе. Но поскольку альтернативы программному обеспечиванию нет, приходится его ставить нелегально. Предложите мне домашнюю версию Windows рублей за 600, и я с радостью её куплю и даже не буду смотреть в сторону пиратов. Но нет. Вот в Китае почему-то можно снизить цену для пользователей, а в России — нет. А зачем? В ВТО ведь ещё не вступили... ;)
Вместо этого будем считать убытки, а о том, что за такую цену лицензионный продукт всё равно бы не купили, как-то думать не принято...
Хорошая карикатура на тему была когда-то в журнале «Подводная Лодка»:
plpiracysketchct7.th.png

Skull

И вы купились на этот пиар. Почитайте опровержение на linux-center.ru. Они только начинают, а документы по ALT Linux Server-K уже находятся во ФСТЭК

Ну да, значит, у меня была неверная информация. Но это не моя ошибка. В таком случае, поздравляю вашу компанию! ;) (кстати, правильно linuxcenter.ru, а не linux-center.ru ;))

Ставить вас никто не принуждает — Windows устанавливается OEM

Опять противоречие. Не принуждают ставить самому, так принуждают пользоваться, что, в сущности, одно и то же. Кстати, на моём компьютере OEM Windows не было, был MS-DOS. Можно было купить коробку за 6 с чем-то тысяч руб., но жаба была против. ;)

Никто и не принуждает отказываться вас от любимых игрушек. Но вот в школах и на местах госслужащих им не место, так как платят они не из своего кармана, а из бюджета. Для данных категорий пользователей достаточно свободного ПО.

При условии, что способно полностью удовлетворить их потребности.

Не нравится метод ведения бизнеса — пишите запрос в прокуратуру и антимонопольные органы.

В российскую-то? Без мощной тыловой поддержки?... Хорошая шутка. А потом, чего можно таким образом добиться, если вы сами говорите, что по закону всё правильно?

Они работают на тех, кто их знает и умеет ими пользоваться.

Читай: не тот прав, кто прав, а тот прав, у кого больше прав.

Однако, если вы живёте в обществе, вы должны соблюдать его законы. wink

Только вы уточняйте, о каком обществе идёт речь. И не забываем про уровень дохода и количество населения, живущего за чертой бедности.

Да?! А носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю? Не надо нам тут сказки рассказывать про абсолютную бесплатность. Тут некоторые думать умеют и экономические факультеты заканчивали. wink

Специально выделил жирным. Насчёт остального — не верю. Игры и значительная часть отечественного софта почему-то стоят не дороже 400-600 р. Почему, если на них затрачивается столько же (если не больше) ресурсов? Тут некоторые тоже думать умеют, хотя экономических факультетов и не кончали. А про «абсолютную бесплатность» никто не говорил. Речь идёт о доступности.

Если есть спрос по цене, которую предлагает поставщик, то какой смысл снижать цену, если обороты достаточны для покрытия постоянных и переменных издержек, а также требуемой нормы прибыли? Какой смысл для бизнесмена?

Не надо лукавить. Вы прекрасно знаете, откуда такой спрос на Windows. И почему не снижают цены.

krigstask

Но вот в KDE (в настройках комбинаций клавиш) , думается, настраивается и это. При желании (-:Е

Да там, наверное, вообще настраивается всё, что угодно! :lol:

Я не отношу себя к поклонникам действующей системы защиты интеллектуальной собственности, но поддержу Skull'а. Закон соблюдать легко: либо покупаешь лицензионное, либо пользуешься бесплатными альтернативами.

Есть еще такое наблюдение, что страны не соблюдающие собственных законов никогда не становились богатыми.

P.S.
Продажи Microsoft в России в прошлом финансовом году удвоились. Вы бы стали снижать цены при таком росте продаж?

ego
Маленькое замечание по поводу закона. В данном случае об авторском и смежных правах. Кто его списал  счужого, кто принимал иголосовал за него? Да всё те же "наибеднейшие" в стране люди. Про лоббирование надеюсь не надо рассказывать, а то может на экономических факультетах это не преподают. Возьмём опять же экономику, изучением которой здесь пытаются гордиться. А какую экономику вы там изучали? Экономику покупателя или экономику извлечения максимальной для себя выгоды? Вот когда каждый покупатель тоже закончит университет по экономике, тогда можно будет серьёзно разговаривать "по-научному". А пока покупатель ориентируется на здравый смысл. А здравый смысл говорит: Лучше пусть мясо почти никто не купит по дорогущей цене и оно сгниёт (но всё равно         ебросим на свалку, а лучше его в колбасу положим), чем продавать дешевле. ЗАКОН БИЗНЕСА. Нет, это не бизнесмен, это даун какой-то.

Вот когда вы мне (покупателю) на уровне здравого смысла (то есть без привлечения высоких материй) объясните что же такое я покупаю за сто с лишним долларов… Потому как сейчас, насколько я понимаю из ваших объяснений, я покупаю за эти деньги свою возможность не сидеть в тюрьме, на электрическом стуле или не стоять перед расстрельной командой. Так мне это вроде по Конституции и так гарантированно.

Что-то понесло вас, ребята, куда-то в экономику да чуть ли не к политике... Может, в отдельную тему?

Это всё потому что мы Оперой не пользуемся.

Infant

Кто его списал  счужого, кто принимал иголосовал за него? Да всё те же "наибеднейшие" в стране люди. Про лоббирование надеюсь не надо рассказывать, а то может на экономических факультетах это не преподают.

Так работает непрямая демократия: люди выбирают парламент, а парламент принимает законы. Если такая система не устраивает, то можно уехать за границу, устраивать акции протеста или брать в руки оружие - и на баррикады.

Экономику покупателя или экономику извлечения максимальной для себя выгоды?

И покупатель, и продавец хотят максимальной выгоды для себя. Не всегда материальной, кстати говоря.

Вот когда вы мне (покупателю) на уровне здравого смысла (то есть без привлечения высоких материй) объясните что же такое я покупаю за сто с лишним долларов…

На уровне здравого смысла: сомневаешься - не покупай.
Свобода покупателя заключается в праве не покупать, если не нравятся условия сделки. Свобода продавца, соответственно, заключается в праве не продавать.


krigstask
да можно было бы

MySh

Кроме чёрной икры есть ещё красная, минтаевая

Кабачковая и баклажанная — лучше всех!

Свобода покупателя заключается в праве не покупать, если не нравятся условия сделки. Свобода продавца, соответственно, заключается в праве не продавать.

Не вижу свободы.
Photoshop CS3 Extended стоит ~ $1000
И варианта у меня только два – крякать или нет. Потому как я на эти деньги (если б они были :D) лучше новый комп себе куплю – с крутыми колонками вдобавок.
Ответы вида «а зачем он тебе нужен?» не принимаются.

Infocatcher
Если есть такая профессиональная необходимость использовать Photoshop, то приобрести лицензию для организации не проблема, а для использования в домашних условиях можно приобрести  версию поменьше (цена соответственно меньше :) )

И варианта у меня только два – крякать или нет.

Не правы сдесь :) вариантов опять таки два 1)купить 2) не купить.

ego

Закон соблюдать легко: либо покупаешь лицензионное, либо пользуешься бесплатными альтернативами

Конечно, легко, если денег немеряно или есть полноценная альтернатива (не обязательно, кстати, бесплатная — хотя бы просто доступная). Но это не наш случай.

Есть еще такое наблюдение, что страны не соблюдающие собственных законов никогда не становились богатыми.

Есть еще такое наблюдение, что если законы слегка неадекватны и не учитывают интересы большинства населения страны, соблюдать такие законы, мягко говоря, иногда бывает затруднительно.

Продажи Microsoft в России в прошлом финансовом году удвоились. Вы бы стали снижать цены при таком росте продаж?

Конечно, нет. Зачем, если никто не ограничивает, и можно безнравственно наживаться на чужой беде, устанавливая цену от потолка и до потолка?

...брать в руки оружие - и на баррикады...

Вы того... поаккуратней... есть закон об экстремизме, и раз это так легко, извольте, пожалуйста, его соблюдать и не употреблять подобных выражений.

И покупатель, и продавец хотят максимальной выгоды для себя

Обычно в таких случаях заинтересованные стороны находят компромисс. Но какая может быть заинтересованность, если одна из сторон фактически бесправна (хотя по закону это не так)?

Свобода покупателя заключается в праве не покупать, если не нравятся условия сделки. Свобода продавца, соответственно, заключается в праве не продавать.

Свобода покупателя заключается ещё в праве купить товар у другого продавца, а свобода продавца, соответственно, заключается в праве продавать товар по более адекватной цене, чтобы заинтересовать покупателя и привлечь его к себе. Но как уже было сказано, это не наш случай. Наш случай скорее похож на вот какой: «свобода покупателя заключается в праве не дышать, если не нравится воздух. Свобода продавца, соответственно, заключается в праве перекрыть воздух». Помните, наверное, такой выразительный фильм «Вспомнить всё»? Несмотря на то, что сюжет местами откровенно бредовый, общая концепция вполне понятна и правдива. Есть те, кому необходим воздух для жизни, и есть те, кто им этот воздух продаёт, пользуясь «исключительными правами на собственность». В фильме, как вы вероятно помните, всё кончилось хорошо: откопали супер-пупер установку, и она дала всем бесплатный воздух, и соответственно, полную свободу дышать вдоволь. Свободное и открытое программное обеспечение (в первую очередь операционная система GNU/Linux) сегодня как раз и является такой установкой. Вот только находится она в режиме «Under Construction», а воздух перекрывают уже сейчас.

krigstask

Кабачковая и баклажанная — лучше всех!

Не, она заморская! Только минтаевая. :rock:

MySh

Не, она заморская! Только минтаевая

Ну да, у меня бабушка заморскую икру делает, ага (-%Е

Можно ли как-нибудь заставить диалоги, к примеру, открытия файлов qt-приложений (Opera, Psi) в KDE выглядеть побольше похожими на родные кедовы? Хотя бы значки чтоб были выбранные, а не стандартные тошнотворные серо-жёлтые \-%Е

Квизац_Хадерач пишет

а для использования в домашних условиях можно приобрести  версию поменьше (цена соответственно меньше :) )

Увы, не на столько она меньше, чтоб захотелось купить, да и кое-какие полезные фичи есть только в новой версии... А организация имени меня любимого (и состоящая из одного человека :D) – это звучит гордо. :music:

Не правы сдесь :) вариантов опять таки два 1)купить 2) не купить.

Ключевое слово – «у меня». Поскольку купить жаб финансы не позволяют, я либо крякаю, либо... можно еще не купить, не крякать, а делать образ всей системы. И, когда период бесплатного использования истечет (впрочем, не помню, как там с этим у фотошопа), форматнуть и восстановиться из копии.

Кстати, я знаю достаточно солидную организацию, не тратящуюся на лицензионное ПО. ;)

Infocatcher
В сухом остатке имеем "Я хочу Фотошоп, но бесплатно". Чудесно выходит, тут уж конечно, прямо-таки вынужден кряки искать

Раз уж тут речь зашла о Фотошопе... Давайте посчитаем.
Сравним данные с сайта Adobe.com — это онлайн-магазин.
Сразу можно увидеть, что для каждой страны цена разная. Причём России в списке нет вообще. Очень показательно, кстати.
Так вот. Смотрим по ряду стран и сравниваем (цена на Photoshop CS3, full version, не upgrade).

Финляндия —  € 1,096.78 (Ого! Жесть...)
Латвия — € 833.69 (в общем, тоже некисло...)
South Africa (ЮАР?) — US $835 ex tax (существенно дешевле, но на то она и Африка...)

Как уже было замечено, России в списке нет. Но можно посмотреть цену в наших магазинах — средняя около 26 тыс. руб. (Например, [url=]здесь[/url] Photoshop стоит 26 115, 31 руб.)
Если посчитать в Евро (курс на текущий момент согласно Yandex — 35,3457    руб.), получим сумму в ~€ 738.845.
Если посчитать в долларах США (курс на текущий момент согласно Yandex — 24,9493    руб.), получим сумму в ~US $ 1046.735
Здорово, правда? У нас получается дешевле, чем в Латвии и Финляндии.

А теперь сравним цену в США и офигеем: US $ 649. Это рекорд.
Нет, ну я знал, что США — самое нищее в мире государство, но не думал, что настолько. :cool:

Вы можете возразить: ну, там же ещё цены зависят от «носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю». Только я ещё раз напомню — это онлайн-магазин. Скачивается дистрибутив и там же скачивается лицензионный ключ. Никаких затрат на материальный носитель, и что там с ним связано.

Вот так. Может быть, это не абсолютно точные цифры, но порядок очевиден. По-моему, вполне убедительное доказательство того, что как минимум ведущие производители коммерческого программного обеспечения — по меньшей мере лицемеры. Никакой социальной справедливостью тут даже не пахнет. Я не удивлюсь, если выяснится, что и с MS Windows такая же ситуация, а то и хуже. И когда мы платим эти деньги (у кого они есть :cool:), мы соглашаемся с этой грабительской политикой. А когда нет, но в силу так называемого «естественного» монополизма продукт приходится использовать нелегально, нам заявляют, что мы страшные воры, что это преступление граничит чуть ли не с изменой Родине.
Кто там обычно громче всех кричит «Держи вора»? ;)

Infocatcher

можно еще не купить, не крякать, а делать образ всей системы. И, когда период бесплатного использования истечет (впрочем, не помню, как там с этим у фотошопа), форматнуть и восстановиться из копии.

А специально для таких хитрых придумана так называемая «временная активация». Это когда чтобы установить дистрибутив «на посмотреть», его тоже надо активировать специальным временным ключом, который по прошествии определённого времени становится недействительным. Можно, конечно, каждый раз переводить часы после установки и отрубать программе всякий выход в интернет. Но если придут с проверкой — факт использования просроченного ключа вполне могут установить, сверившись с базой данных правообладателя. Так что кругом засада. :(
И крякай тут, не крякай, результат будет один. Как в том анекдоте.

krigstask

В сухом остатке имеем "Я хочу Фотошоп, но бесплатно"

Я хочу Фотошоп, но за нормальную справедливую цену.

Чудесно выходит, тут уж конечно, прямо-таки вынужден кряки искать

Таки да, если нужен конкретно Фотошоп, то именно вынужден.

MySh

Я хочу Фотошоп, но за нормальную справедливую цену

Это я говорил Infocatcher'у

Таки да, если нужен конкретно Фотошоп, то именно вынужден

Если нужен. "Нужен", а не "ну хочется, вот тут удобная фишечка есть, не платить же тыщщу баксов за неё"

krigstask, даже если нужен, платить 26 тысяч руб. из своего кармана я не готов. Оно себя просто не окупит. Если бы сумма была хотя бы раза в 4 меньше — можно было бы подумать.

P.S. Возник вопрос: а как сделать так, чтобы Firefox использовал вывод диалоговых окон в стиле QT а не GTK (открыть файл, сохранить файл)? Вроде, когда-то кем-то обсуждалось, но найти не могу...

MySh
А если не окупит, значит, и не нужен (-;Е

Обсуждались gtk-engines-qt. Но диалоги всё равно неизъяснимо GTK-шные

А если не окупит, значит, и не нужен

Это главное, что можно сказать по поводу покупки лицензионного ПО. У меня с ноутом шла лицензионная win Vista и лицензионный MS Office 2007. Скажем так по функционалу я может быть и хотел бы вернуться на win XP и MS Office 2003 НО ставить пиратки уже не хочется по причинам:
1) Я все же за свои кровные купил лицензионное ПО, то почему я должен отказаться от него
2) Пару раз уже пришлось предоставлять информацию о использовании пиратского ПО в организации(в том числе и личные ноуты сотрудников проверялись) и с лицензией на борту чувствуешь себя намного удобней :whistle:

Возник вопрос: а как сделать так, чтобы Firefox использовал вывод диалоговых окон в стиле QT а не GTK (открыть файл, сохранить файл)?

a quick-and-dirty LD_PRELOAD hack

MySh пишет

krigstask

В сухом остатке имеем "Я хочу Фотошоп, но бесплатно"

Я хочу Фотошоп, но за нормальную справедливую цену.

Т. е. примерно так: "Мне нужен Ferrari для поездки на дачу и чтобы не дороже пары тысяч баксов"

ego
Не надо выставлять себя в глупом виде. Материальные предметы (машина, например) требуют для изготовления каждого следующего предмета точно таких же затрат что и предыдущий. Чего нельзя сказать о программе. В конце-концов разработчик автомобиля несёт ответственность за недоделки в машине, приведшие к аварии, чего опять же нельзя сказать о программе. Ну и так далее, можно ещё тысячи примеров приводить.

Поэтому это сравнение из серии: Сравнил . . . с пальцем.

Добавлено Sun Sep 30 17:09:01 2007 :
Кстати о огромных растратах на полиграфию и прочее. Чтобы развеять этот миф достаточно сравнить цены на коробочные и онлайн версии программ. Авторские отчисления — ещё одна мифическая статья расходов. Вы же просто помогаете автору распространить его произведение. Или автор настолько категорически отказывается распространять своё произведение, что его приходится "заманивать" отчислениями? Все эти "сопутствующие" затраты не стоят выеденного яйца о чём нам лишний раз говорит разница в цене за использование на одном, десяти или ста компьютерах. Так какая же цена правдивая? Ведь вся разница между этими "продуктами" заключается в числе написанном в бумажке. Причём что смешно, чем больше число — тем дешевле. Хотя на печать трёхзначного числа потрачено в три раза больше чернил, чем для однозначного.

Infant
Моё скромный здравый смысл подсказывает мне, что расходы на производство одной копии Adobe Photoshop CS3 значительно превышают даже финскую цену на одну копию этой программы.

krigstask
Это одной первой. А второй, а тысяча первой?

Infant
Ваши предложения? Заранее подсчитать количество проданных копий, до продажи и назначения цены?
Должен заметить, что цена на пакет Adobe Creative, с учётом его сложности и возможностей, а также явной ориентированности на профессионалов, не кажется мне слишком завышенной

krigstask
Может ещё меня в президенты Всея Руси-Америки? Я только вижу, что цена формируется неадекватно затратам производителя/разработчика.

P.S. Интересно, а сколько стоят программы в Венесуэле?

Да ладно уж вам говорить про накладные расходы!
Вон Шаттлворт производит Убунту, даже почтовые расходы оплачивает, и ничего, как-то не обанкротился. ;)

Нет, я в принципе согласен, что производитель имеет право назначать ту цену, которую хочет он. Вот только дело-то не в этом. Все проблемы идут от монополии микрософта. Только вот не надо говорить про то, что это благодоря тому, что их продукты самые лучшие.
Существуют антимонопольные законы, и где-то они даже действуют, пусть и не настолько эффективно.

В итоге получается, что у нас законы против собственного населения работают, а против забугорного гиганта нет.

Sky

Все проблемы идут от монополии микрософта

Угу, в особенности цена Photoshop

Добавлено Mon Oct  1 15:03:27 2007 :

Infant пишет

ego
Не надо выставлять себя в глупом виде. Материальные предметы (машина, например) требуют для изготовления каждого следующего предмета точно таких же затрат что и предыдущий. Чего нельзя сказать о программе. В конце-концов разработчик автомобиля несёт ответственность за недоделки в машине, приведшие к аварии, чего опять же нельзя сказать о программе. Ну и так далее, можно ещё тысячи примеров приводить.

Значит, при продаже машин затраты на разработку, рекламу, продвижение и т. п. можно включать в цену, а при продаже ПО - нельзя?

Другой пример - мода. Сколько по отношению к прямой себестоимости переплачивают покупатели одежды с модным брендом? (Ferrari тоже не по себестоимости продают)

Если нужен. "Нужен", а не "ну хочется, вот тут удобная фишечка есть, не платить же тыщщу баксов за неё"

Золотые слова!
Увы, совковое мышление на просторах нашей некогда необъятной Родины с трудом поддается искоренению. Все, кто сейчас так активно утверждает, что полная версия фотошопа/полная версия МСО/Windows Professional Corporate Edition им жизненно необходимы, но платить за них больше 5$ глупо - просто пользуются возможностью безнаказанно (пока) украсть, потому что "все так делают". Если бы законы действовали, разговор был бы совсем другой.

Микрософт фактически продает горячий воздух - программа принадлежит корпорации даже после покупки, тебе всего лишь дают лицензию на использование программы, но не дают никаких гарантий. К тому же пользователь ограничен в том, что он может делать с системой. Тем не менее, это не дает мне права воровать эти самые лицензии, прежде всего морального. Мне не нравится модель бизнеса и ценовая политика микрософта, так я и не покупаю их продукты.

Другое дело, что антимонопольное законодательство работает из рук вон плохо. Ни для кого не секрет, что монополию микрософт удерживает очень грязными способами. Тут и угрозы поднять цены для крупных ОЕМ-поставщиков, если они осмелятся предложить какую-либо иную ОС, и закрытые форматы и протоколы, и патентные угрозы, и откровенное лоббирование и подкуп для признания своего фактически закрытого формата стандартом ISO и просто откровенное вранье. Кстати, ранние версии мсофиса включали в себя конвертеры для чтения и экспорта распространенных в то время форматов. Но сохранять можно было только в doc.

Между прочим, доход от продаж коробочных версий составляет незначительную часть дохода корпорации. 40% - лицензии для организаций, 30% - ОЕМ и 30% - весь остальной бизнес, включая коробочные версии, ХBOX, мыши, zune и прочее. Более того, пираты включены в их модель бизнеса, потому что помогают уничтожить любую альтернативу в странах с низким доходом. "Они воруют, пока мы даем им воровать. Пусть они сначала начнут зависеть от нашего софта, тогда мы найдем способ заставить их заплатить." Билл Гейтс на встрече с выпускниками Гарварда про уровень компьютерного пиратства в Китае.

krigstask

Моё скромный здравый смысл подсказывает мне, что расходы на производство одной копии Adobe Photoshop CS3 значительно превышают даже финскую цену на одну копию этой программы.

& Infant
Расходы на производство не маленькие конечно, но цена в общем складывается не оттуда и не из расходов на полиграфию и пластик дисков, а из патентных отчислений + надо как-то кормить прграммеров и манагеров для разработки следующего продукта.

Ну и IMHO:
Путь вникуда на самом деле. Adobe уже исчерпала потенциал своих продуктов. Получается разработка ради разработки. Навешивается много бантиков, а пользы не прибавляется. Я помнится сам этими бантиками восторгался, только вот применить так и не получилось....

Erik
Согласен.

Azathoth
Собственно, примерно о том же и я (по поводу первой части)

krigstask
Цена за Фотошоп Вам кажется справедливой, или по карману?
А как насчет продажи пакета с базовыми возможностями и в одной комплектации за 200, в другой (с дополнительными возможностями, подключенными как плагины) - за 300, и полный комплект для дизайнеров, полиграфистов и фотографов одновременно - за 750?
Они же уже продают версию с 3D и видео дороже.

Al_H
Мной цена Photoshop воспринимается как данность и не более того. И мне он не по карману категорически, но я лично от этого не страдаю. Мне он не по карману — у меня его и нет. Это не то же самое, что ситуация с Windows или MS Office, производители которых сделали всё, чтобы не пользоваться их продуктами было нельзя. Я совершенно не испытываю проблем совместимости, использую the GIMP вместо Photoshop. Я не считаю, что цена для домашнего пользователя продуктов типа Photoshop может быть оправданием воровству. В то же время я не знаю, как мне относиться к тому, что моя девушка, художник-оформитель, вынуждена использовать краденые продукты (хотя ей это самой не по душе) — как уже неоднократно упоминалось, в настоящий момент с полиграфической точки зрения возможностей бесплатных аналогов категорически не хватает.

А как насчет продажи пакета с базовыми возможностями и в одной комплектации за 200, в другой (с дополнительными возможностями, подключенными как плагины) - за 300, и полный комплект для дизайнеров, полиграфистов и фотографов одновременно - за 750?

Да сколько угодно! Я только рад буду, если цены будут снижены, или "будет предоставлена гибкая система скидок", или хоть что-нибудь, увеличивающее доступность продуктов, случится. Но выставлять такие ультиматумы типа "Снизьте цену, а то красть будем" производителю, по-моему, никто не вправе.

Просто так и тянет на ненормативную лексику. Как говорит Задорнов, ну вы и тупые!
Я вам говорю что сложившаяся ситуация специально создана производителями для своей выгоды, а вы мне всё про законы толкуете. То есть если вдруг примут закон о поощрении пиратства, то вы все тут же перемените свою точку зрения?
Почему мы не сравниваем Феррари и Ладу, почему Феррари и программа? Это какая-то новая линейка с одной стороны километры в час, а с другой килограммы на метр квадратный в секунду?
Что за патентные отчисления и авторские гонорары, если вы продаёте свою собственную программу? Автор не хочет продавать, ну так и пускай не продаёт.
Дайте внятный ответ: Что я покупаю, покупая за 10 доларов США коробочный вариант MS Windows XP? Эти деньги я заплатил за лицензию, то есть листок бумаги с напечатанным текстом? Это такие новые билеты МММ?
Ситуацию создали "производители" ПО (а зачастую просто перекупщики чужих идей) для своей выгоды и её надо изменять. Или вы так не считаете? Но изменять не одну только сторону потребления, но и разумного ценообразования.

ego

Значит, при продаже машин затраты на разработку, рекламу, продвижение и т. п. можно включать в цену, а при продаже ПО - нельзя?

Если эти затраты составляют в цене 10000%, то нельзя. Хочешь нагулять жирок — соответственно работай.

krigstask пишет

В сухом остатке имеем "Я хочу Фотошоп, но бесплатно". Чудесно выходит, тут уж конечно, прямо-таки вынужден кряки искать

Да-да, в сухом остатке мы имеем жадность. Это наложение несоответствия доходов с ценами на русский менталитет. :P
И кряки мне искать не приходится – у меня свои источники ;)

MySh пишет

А теперь сравним цену в США и офигеем: US $ 649. Это рекорд.

Вот когда стоимость лицензионного ПО будет соотноситься с моими доходами так же, как и с доходами американцев, я и перестану пользоваться кряками/кейгенами.

MySh пишет

Но если придут с проверкой — факт использования просроченного ключа вполне могут установить, сверившись с базой данных правообладателя.

Не могу не заметить, что вероятность проверки обыкновенного домашнего компьютера крайне мала.

krigstask пишет

Я хочу Фотошоп, но за нормальную справедливую цену

Это я говорил Infocatcher'у

А что, за нормальную цену я бы тоже купил. Вот только при человеческих ценах выбора особо и не будет – ломать-то защиту, собственно, не за чем.

krigstask пишет

А если не окупит, значит, и не нужен (-;Е

Если учесть, что коммерцией с помощью ПО я не занимаюсь, то получается, что мне вообще ничего не нужно, из платного то есть. ;)

Квизац_Хадерач пишет

У меня с ноутом шла лицензионная win Vista и лицензионный MS Office 2007

Кстати, а диск с дистрибутивом дали? А то винды долго не живут (без извращений с резервным копированием, крайне затрудняющим обновление остальных программ)...

Кстати, а диск с дистрибутивом дали?

Угу дали :)

А то винды долго не живут

тьфу тьфу второй месяц моя виста работает без падений :whistle:

Не могу не заметить, что вероятность проверки обыкновенного домашнего компьютера крайне мала.

Я думаю, такая проверка должна обязательно выполняться самой системой при обнаружении доступного подключения к сети. Слишком часто не обязательно, раз в неделю - вполне допустимо.

Infocatcher

Да-да, в сухом остатке мы имеем жадность. Это наложение несоответствия доходов с ценами на русский менталитет

Вы менталитетом не прикрывайтесь, а то у меня лично не вызывает восторга возведение склонности к воровству в прекрасную национальную черту.

Вот когда стоимость лицензионного ПО будет соотноситься с моими доходами так же, как и с доходами американцев, я и перестану пользоваться кряками/кейгенами

Да? Точно ли? А скажите, пожалуйста, у Вас на компьютере есть хоть что-нибудь честно купленное?

А что, за нормальную цену я бы тоже купил. Вот только при человеческих ценах выбора особо и не будет – ломать-то защиту, собственно, не за чем

Можно я уточню? "Человеческие цены" — это сколько?

У меня такое впечатление, что народ ждёт рая на земле — времён, когда им не жалко будет выкинуть тысячу долларов, чтобы рисовать с комфортом.

Если учесть, что коммерцией с помощью ПО я не занимаюсь, то получается, что мне вообще ничего не нужно, из платного то есть

Если это шутка, то не особо-то и удачная. В общем, так оно примерно и есть. Мне лично платного не нужно ничего, кроме ТС, к которому я душой прикипел. Ну, ещё Windows для домашних и MS Office на случай хитрозадых файлов, которые не пережуёт OOo

Infant пишет

ego

Значит, при продаже машин затраты на разработку, рекламу, продвижение и т. п. можно включать в цену, а при продаже ПО - нельзя?

Если эти затраты составляют в цене 10000%, то нельзя. Хочешь нагулять жирок — соответственно работай.

Кто решил, что 9999% можно, а 10000% нельзя? Господь бог?

Допустим, компания потратила на разработку десять миллионов рублей и распространяет ПО через интернет. Затраты на распространение 10 копеек/один экземпляр программы, единственный источник дохода - продажа ПО. Наценка 10000%*0,1 = 10 руб. Чтобы окупить программу, компании надо продать не менее миллиона экземпляров. Что произойдет с компанией, если ПО не массовое? (Ответ: компания получит убытки)

Да, черт возьми, законодательство благоприятствует производителям ПО, но решение не такое простое, как кажется на первый взгляд.

krigstask пишет

у меня лично не вызывает восторга возведение склонности к воровству в прекрасную национальную черту

+1

Угу, в особенности цена Photoshop

Я говорил про ситуацию с виндой. С фотошопом несколько иначе.
В отличие от ОС, я считаю эту программу специализированной, для коммерческого использования. Мне вот интересно, что вам такого не хватает в бесплатных аналогах, что есть в фотожабе? Неужто дома не хватит того же гимпа?

Значит, при продаже машин затраты на разработку, рекламу, продвижение и т. п. можно включать в цену, а при продаже ПО - нельзя?

Да фигня это все! Если даже включить в стоимость копий все затраты, цена окажется намного ниже, нежели сейчас. Конечно, я имею в виду крупные компании с известными продуктами.

Мне не нравится модель бизнеса и ценовая политика микрософта, так я и не покупаю их продукты.

+1
Только "не покупаю", для уточнения, я бы заменил на "не использую". :)

Цена за Фотошоп Вам кажется справедливой, или по карману?

Мне кажется, что некорректно говорить о справедливости или несправедливости цен. В конце концов это дело продавца. Его дело предложить, наше дело отказаться (с).
Бороться надо с монополиями, а не с ценами.

Ну и приведу точку зрения "Папочки Линуса", с которой трудно не согласиться:

Вообще  говоря,  я  смотрю  на  проблему авторских прав с двух  сторон.
Возьмем  человека,  который  зарабатывает  50 долларов  в  месяц.  Можно  ли
ожидать, что он  заплатит  за программу  250  долларов? Я не считаю,  что он
поступит  аморально, если  нелегально скопирует  программу,  а сэкономленную
сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на  еду. С  моральной
точки зрения это вполне допустимо. И было бы аморально,  да  и просто глупо,
преследовать такого  "нарушителя".
Что  касается Linux,  то кому какое дело,
соблюдает ли человек GPL, если он использует программу для собственных нужд?
Вот когда кто-то  собирается на  ней  зарабатывать, игнорируя GPL, --  это я
считаю аморальным, будь то  в США или в Африке. Но  и  тогда  все зависит от
масштабов. Жадность всегда отвратительна.

Sky

Да фигня это все! Если даже включить в стоимость копий все затраты, цена окажется намного ниже, нежели сейчас. Конечно, я имею в виду крупные компании с известными продуктами.

Да будет вам известно, что в цену и так добавляются все затраты. А ещё в зависимости от методов ценообразования добавляют и ещё сверху. Например, заложенную норму прибыли. А ещё известные компании, у которых есть известные бренды (даже на локальном уровне), могут добавлять в цену надбавку, скажем, и за гудвил. Можно образовывать цену и другими методами.
Раз уж речь идёт об Adobe, которая не является монополистом, то я считаю, что цена на Photoshop не является взятой с потолка и очень уж завышенной.
Infant

Материальные предметы (машина, например) требуют для изготовления каждого следующего предмета точно таких же затрат что и предыдущий.

Кстати, не прав тут ты. Есть такая вещь, как эффект масштаба. Чем больше производим, тем меньше стоит единица продукции (каждая последующая).

Infant, Infocatcher, если вам не нравится цены на продукцию, способ получения прибыли софтверными компаниями и процент этой самой прибыли, зачем вы поддерживаете эти компании, используя их продукты? Я сто раз согласен, что корпорации типа адоб и микрософт получают сверхприбыли и, попросту говоря, зажрались, но именно поэтому я их не поддерживаю и игнорирую их продукты.

krigstask пишет

Вы менталитетом не прикрывайтесь, а то у меня лично не вызывает восторга возведение склонности к воровству в прекрасную национальную черту.

.

Если учесть, что коммерцией с помощью ПО я не занимаюсь, то получается, что мне вообще ничего не нужно, из платного то есть

Каждый решает сам, что ему нужно. Однозначно не нужны профессиональные редакции. Что же касается домашних редакций - есть выбор между коммерческими и свободными программами. Я выбрал последнее. Более того, в моем университете я могу легально и совершенно бесплатно (по MSDN) получить виндовз ХР, висту, офис ХР и 2007. Но я выбрал линукс по соображениям удобства.

Только "не покупаю", для уточнения, я бы заменил на "не использую".

На работе как раз-таки использую. Скажем так, я не покупаю продукцию микрософт и не поддерживаю ее монополию (не являюсь бесплатным рекламным агентом), используя пиратскую версию.
Хотите, чтобы монополия снизила цены до приемлемого уровня? Пользуйтесь и помогайте развивать альтернативы! Если упадет доля использования их программ - снизят как миленькие. Пираты воруют не у корпораций, пираты воруют у честных людей, если разобраться.

Sky

Я говорил про ситуацию с виндой. С фотошопом несколько иначе.
В отличие от ОС, я считаю эту программу специализированной, для коммерческого использования. Мне вот интересно, что вам такого не хватает в бесплатных аналогах, что есть в фотожабе? Неужто дома не хватит того же гимпа?

У меня скромные запросы, которые удовлетворяет бесплатный Paint.NET. Из коммерческого ПО у меня стоит WinXP Home, Lingvo 10 да ReGet. Ну еще Outpost, у которого недавно истекла подписка на обновления.

yaa13

a quick-and-dirty LD_PRELOAD hack

Спасибо! Не без глюков, но работает.

ego

Другой пример - мода. Сколько по отношению к прямой себестоимости переплачивают покупатели одежды с модным брендом? (Ferrari тоже не по себестоимости продают)

Erik

Увы, совковое мышление на просторах нашей некогда необъятной Родины с трудом поддается искоренению. Все, кто сейчас так активно утверждает, что полная версия фотошопа/полная версия МСО/Windows Professional Corporate Edition им жизненно необходимы, но платить за них больше 5$ глупо - просто пользуются возможностью безнаказанно (пока) украсть, потому что "все так делают".

«Мода», ага... «Совковое мышление», ага... Объясняю. Мне Photoshop на тот момент был нужен потому, что была нужна поддержка специального растрового графического формата (для игрового движка) — и на чтение, и на запись. Плагин был только под Photoshop. Также у меня были случаи, когда нужно было помочь знакомым из дизайн-студии по мелочи — они работали в формате .psd, использовали различные режимы наложения слоев и GIMP на тот момент их не понимал. Причём после сохранения нужно было обеспечить полную совместимость — GIMP, по-моему, такое не умеет даже и сегодня. Единственный выход был — купить версию за 150 р. с «лекарством» и использовать её.
Самое смешное (или печальное, это как посмотреть), то, что у них — так же пиратская версия. Причём я с ребятами говорил на эту тему. Ответ (цитата не точная, но смысл был примерно такой): «Да думаешь, самим не противно? Купили бы лицензию, имели бы нормальную техподдержку, нет проблем с проверками и т.д. Но дорого! Если поставить лицензии на все машины, то придётся или сразу продавать фирму и уходить из бизнеса, или изымать средства из оборота и см. выше. Дешевле дать взятку проверяющим». Сейчас, правда, вроде чуть полегче, за cчёт возможности взять кредит, но опять же, не всегда возможно. Почему — вопрос к экономистам.

Если бы законы действовали, разговор был бы совсем другой.

Согласен. Но в обе стороны.

Другое дело, что антимонопольное законодательство работает из рук вон плохо. Ни для кого не секрет, что монополию микрософт удерживает очень грязными способами. Тут и угрозы поднять цены для крупных ОЕМ-поставщиков, если они осмелятся предложить какую-либо иную ОС, и закрытые форматы и протоколы, и патентные угрозы, и откровенное лоббирование и подкуп для признания своего фактически закрытого формата стандартом ISO и просто откровенное вранье.

Вот с этого и надо начинать! Ещё неизвестно, кто оказывается больший вор с точки зрения социальной справедливости. С точки зрения закона, конечно, все кругом воры, кроме правообладателя. Потому что закон ≠ справедливость, у нас, по крайней мере, абсолютно.

Между прочим, доход от продаж коробочных версий составляет незначительную часть дохода корпорации. 40% - лицензии для организаций, 30% - ОЕМ и 30% - весь остальной бизнес, включая коробочные версии, ХBOX, мыши, zune и прочее.

В том-то и дело, что, я уверен, Microsoft бы не обеднела, если бы предложила русскую версию Windows Home (даже без Aero, ну его к лешему) за 500-600 руб. Но нет, «ни за фто!!!».

Более того, пираты включены в их модель бизнеса, потому что помогают уничтожить любую альтернативу в странах с низким доходом.

Как бы то ни было, пираты появляются не потому, что их создаёт Microsoft, а потому, что работает простая модель «есть спрос — будет и предложение».

Azathoth

Путь вникуда на самом деле. Adobe уже исчерпала потенциал своих продуктов. Получается разработка ради разработки.

Это верно. То же самое происходит и с Corel Draw. А уж насчёт Windows, так тут вообще масса вопросов возникает...

krigstask

Мной цена Photoshop воспринимается как данность и не более того. И мне он не по карману категорически, но я лично от этого не страдаю. Мне он не по карману — у меня его и нет.

Я вас понимаю. Мне тоже по барабану стоимость полного пакета MS Office с Access, но я знаю людей, кому он нужен, у которых Access используется в работе. Причём работа некоммерческая, денег больших на нём не зарабатывают, и сейчас они буквально стонут от необходимости полного перехода на лицензию. Word и Excel заменить нетрудно, но полноценного аналога Access сегодня не существует (действительно не существует? чтобы можно было сразу перевести весь рабочий процесс, не отказываясь от старых наработок? а то, может, тут можно помочь?). И я хорошо их понимаю.

Это не то же самое, что ситуация с Windows или MS Office, производители которых сделали всё, чтобы не пользоваться их продуктами было нельзя.

Не совсем то же самое, однако похоже, только в силу специализации, в меньшей степени заметно. Вот если вам когда-нибудь нужно будет работать с экзотическим форматом файлов, который окажется не по зубам GIMP с PSPI, я посмотрю, что вы будете делать...

В то же время я не знаю, как мне относиться к тому, что моя девушка, художник-оформитель, вынуждена использовать краденые продукты (хотя ей это самой не по душе) — как уже неоднократно упоминалось, в настоящий момент с полиграфической точки зрения возможностей бесплатных аналогов категорически не хватает.

А вы попробуйте ей объяснить, что она безнравственная «воровка», я думаю, она вряд ли вас полностью поймёт и однозначно одобрит... А ведь многие именно в такой ситуации. И с радостью покупали бы лицензии. Но при таких ценах, соотнося их с уровнем жизни, особенно подальше от Москвы...

Но выставлять такие ультиматумы типа "Снизьте цену, а то красть будем" производителю, по-моему, никто не вправе.

Вообще-то, если производитель приходит на наш рынок, с нашими ценами и уровнем жизни, он должен это учитывать. Обычно подобные проблемы решают путём переговоров, находя такой баланс, который бы устроил всех. Но зачем, если можно, пользуясь лоббистскими законами, как трактором, проталкивать свои цены и плевать на доход потребителя? Если у тебя узкая сфера применения, и твои потребители готовы выкладывать астрономические суммы — ради Бога. Но массовое ПО, особенно не имеющее альтернативы, должно быть доступным!

Infant

Дайте внятный ответ: Что я покупаю, покупая за 10 доларов США коробочный вариант MS Windows XP?

Вы покупаете кирпич в подворотне у «группы крепких парней», за то, что они вас через эту подворотню пропустят. Вы можете обратиться в милицию, но у «группы крепких парней» есть соглашение, что именно в этой подворотне они могут стоять и «продавать» кирпичи. Вы можете пройти через альтернативную подворотню, но часто на нужную вам улицу через неё не попасть.

Ситуацию создали "производители" ПО (а зачастую просто перекупщики чужих идей) для своей выгоды и её надо изменять. Или вы так не считаете? Но изменять не одну только сторону потребления, но и разумного ценообразования.

Как говорится, «подписываюсь под каждым словом».

Infocatcher

Вот когда стоимость лицензионного ПО будет соотноситься с моими доходами так же, как и с доходами американцев, я и перестану пользоваться кряками/кейгенами.

Аналогично.

Не могу не заметить, что вероятность проверки обыкновенного домашнего компьютера крайне мала.

Подождите, скоро и до этого дойдёт. И сажать будут, причём не злостных пиратов, а всех, кто не сможет откупиться :(

krigstask

Вы менталитетом не прикрывайтесь, а то у меня лично не вызывает восторга возведение склонности к воровству в прекрасную национальную черту.

Давайте не будем путать «склонность к воровству» и «вынужденное воровство». Кто-то скажет «Да нет разницы», ошибаетесь — есть. Нормальный человек, если можно будет не воровать, воровать не будет.

А скажите, пожалуйста, у Вас на компьютере есть хоть что-нибудь честно купленное?

Да! У меня есть! Все компьютерные игры, которые я купил после 2003 г., — только лицензионные, хотя ещё в 2003 г. можно было купить и «пиратку». Но зачем, если цена на лицензию больше всего на 50-100 р., и можно таким образом поддержать хорошее дело? Когда меня как покупателя уважают, я тоже уважаю такого продавца и готов его поддержать. Судя по тому, что дело пошло, и игры по этим (ну, чуть большим ценам — инфляция всё-таки) успешно продаются до сих пор — модель работает, то есть нормальных людей, которые думают так же — много, достаточно, чтобы поддержать производителя ПО, решившегося пойти на такой шаг. А ведь теоретически, то же самое можно и через torrent скачать, но ведь не качают настолько, чтобы нанести ущерб правообладателю. Эти-то вот, которые качают пиратскую версию, когда есть доступная лицензия и демо-версия, и есть самые настоящие злостные воры. Так что не надо путать.

Можно я уточню? "Человеческие цены" — это сколько?

Для домашнего пользователя в Москве, полагаю, не больше 1000 р., для провинции, конечно, меньше.

Мне лично платного не нужно ничего, кроме ТС, к которому я душой прикипел.

А вы попробуйте отказаться — поймёте тех, кто до сих пор был вынужден использовать дорогущее платное взломанное ПО.

Erik

Хотите, чтобы монополия снизила цены до приемлемого уровня? Пользуйтесь и помогайте развивать альтернативы! Если упадет доля использования их программ - снизят как миленькие.

Согласен. Беда в том, что полноценно пользоваться уже не всегда получается — поздно, Microsоft и иже с ними почти везде. Но где это возможно, конечно, надо.

P.S. Недавно состоялся подобный диалог со знакомым:
— Купил комп (без ОС), помоги настроить.
— А что нужно?
— Ну, там, почта, интернет, все дела...
— Это умеет Linux.
— А рисовать, музыку слушать, фильмы смотреть?
— Это умеет Linux.
— А вирусы, и всё такое?
— Linux гораздо лучше защищён, чем Windows.
— А чтоб все игрушки шли? Stalker, NFS Carbon, Crysys, ещё-чего-то-там...
O_o.......

...Поставили пиратский Windows. Теперь через месяц где-то придётся идти, разгребать вирусы и прочую дрянь...

Давно уже порывался спросить. У меня такая проблема: Кубунту не видит устройства, подключенные через usb-разъемы, которые находятся на системнике. Через разъемы на самой материнке все нормально определяется. Как заставить работать первые? Просто мне надоело все время лазить к системнику, отрубать принтер, чтобы врубить флешку. На форуме Убунты я ответа не нашел. :(

...Поставили пиратский Windows. Теперь через месяц где-то придётся идти, разгребать вирусы и прочую дрянь...

Хех... Я вот как перешел на лин, так и семью всю перевел в принудительном порядке (пять компьютеров, не хухры, это ж одной винды почти на 700$ нужно). И перестал оказывать техподдержку знакомым виндовзятникам. Во-первых напрягать меньше стали, а во-вторых полку линуксоидов и дуал-бутовцев прибавилось. Один знакомый - полный даун в компьютерах в восторге от линукса и "хвастается кубом перед бабами" :)

Добавлено Tue Oct  2 18:26:54 2007 :

igorsub пишет

Давно уже порывался спросить. У меня такая проблема: Кубунту не видит устройства, подключенные через usb-разъемы, которые находятся на системнике. Через разъемы на самой материнке все нормально определяется. Как заставить работать первые? Просто мне надоело все время лазить к системнику, отрубать принтер, чтобы врубить флешку. На форуме Убунты я ответа не нашел. :(

Что рассказывает lsusb?

Что рассказывает lsusb?

Пишет...

Выделить код

Код:

Bus 004 Device 001: ID 0000:0000
Bus 003 Device 001: ID 0000:0000
Bus 002 Device 002: ID 22b8:4902 Motorola PCS E398 GSM Phone
Bus 002 Device 001: ID 0000:0000
Bus 001 Device 001: ID 0000:0000

То есть телефон он определяет, но например moto4lin его не видит. Флешку, к сожалению, сейчас протестировать не могу, так как нет ее.

Quicksilver tears

Кстати, не прав тут ты. Есть такая вещь, как эффект масштаба. Чем больше производим, тем меньше стоит единица продукции (каждая последующая).

Возможно мне стоило лучше выбирать термины. Здесь под стоит я имел в виду её стоимость для производителя.
Предположим для производства одного авто нужно 10 кг железа, 5 кг пластмассы, 3 кг резины. Внимание вопрос, сколько нужно железа, пластмассы и резины для производства пяти таких машин? К сожалению машины это не полупроводники где переход на заготовки диаметром 300мм сразу приводит к росту производства.

MySh

полноценного аналога Access сегодня не существует (действительно не существует? чтобы можно было сразу перевести весь рабочий процесс, не отказываясь от старых наработок? а то, может, тут можно помочь?)

А тут помочь нельзя, скажите спасибо MS и пиратам. Конечно, если бы можно было так просто и на ёлку влезть, и ноги не ободрать, все бы уже ушли. И остаётся выбор — либо потихоньку подготовить почву и уйти на что-нибудь более предпочтительное, либо самостоятельно залезать всё глубже и глубже в петлю MS-зависимости, постоянно ожидая, что вот-вот за неё дёрнут (-:Е

Не совсем то же самое, однако похоже, только в силу специализации, в меньшей степени заметно. Вот если вам когда-нибудь нужно будет работать с экзотическим форматом файлов, который окажется не по зубам GIMP с PSPI, я посмотрю, что вы будете делать...

Я предлагаю решать проблемы по мере поступления, такой уж у меня девиз (-:Е
К тому же, если Фотошоп будет стоить пусть даже 500 р., я его не буду покупать только для того, чтобы не бояться каких-то форматов файлов (-;Е

А вы попробуйте ей объяснить, что она безнравственная «воровка», я думаю, она вряд ли вас полностью поймёт и однозначно одобрит... А ведь многие именно в такой ситуации. И с радостью покупали бы лицензии.

А я не в претензии к таким, как она. Тут-то действительно проблема есть, я не спорю. Меня раздражает то, что 90% людей у нас вообще не пытается подумать на тему того, что они, собственно, бесплатно пользуются чужим трудом...
Кстати, всё это я ей объяснил, и она поняла, и ей это тоже не нравится, но деваться-то некуда. Пока, во всяком случае.

Вообще-то, если производитель приходит на наш рынок, с нашими ценами и уровнем жизни, он должен это учитывать

Что значит "должен"? Он волен поступать, как знает.

А скажите, пожалуйста, у Вас на компьютере есть хоть что-нибудь честно купленное?

Да! У меня есть!

А я в Вас и не сомневался (-;Е

А вы попробуйте отказаться — поймёте тех, кто до сих пор был вынужден использовать дорогущее платное взломанное ПО

А я пробовал, пробовал. И не будь у меня денег на TC, я бы уже преспокойно привык к far'у.

krigstask пишет

Да? Точно ли? А скажите, пожалуйста, у Вас на компьютере есть хоть что-нибудь честно купленное?

Игры (совсем немного – играю редко), ПО, прилагавшееся ко всяким «давайсам» (в частности, к цифровику).
Я не говорю, что сие – хорошо, не горжусь. Но! Да, собственно, «но» только одно – цены.
Вот, интереса ради, много ли человек обладают лицензионными Windows – не предустановленными довесками к новому компу?

krigstask пишет

Можно я уточню? "Человеческие цены" — это сколько?

А давайте не будем меряться доходами... Просто берем цену конкретного ПО, делим на среднюю з/п «там» и умножаем на среднюю з/п «здесь».

krigstask пишет

Если это шутка, то не особо-то и удачная. В общем, так оно примерно и есть. Мне лично платного не нужно ничего, кроме...

Честно говоря, не понял, что в моих словах такого смешного/странного.
Была фраза «не окупит => не надо», на которую я ответил, что никакой материальной выгоды я от плодов своего эээ... труда не получаю. Откуда следует, что покупка платного ПО у меня не окупается (=> не надо).
Мне вот, например, для полного счастья требуется Photoshop, покупку которого я просто не могу себе позволить.

Erik пишет

если вам не нравится цены на продукцию, способ получения прибыли софтверными компаниями и процент этой самой прибыли, зачем вы поддерживаете эти компании, используя их продукты? Я сто раз согласен, что корпорации типа адоб и микрософт получают сверхприбыли и, попросту говоря, зажрались, но именно поэтому я их не поддерживаю и игнорирую их продукты.

Насколько я понимаю, ситуация примерно следующая.
1. Лицензия дорогая => кряки к ней популярны.
2. Из наличия кряков следует, что вероятность появления достойных альтернатив мала. (Почему? Да все просто. Допустим, некий программист способен написать замену. Но свободное время – не резиновое, а потому нашему гипотетическому программисту проще воспользоваться взломанной версией того, что уже есть.)

Замкнутый круг. И замыкают его сами производители платного ПО.

Решение – опять же в ценовой политике. Чем меньше цена, тем меньше и прибыль с продажи одной копии, но там больше будет продано копий.
Например, выбирая компьютерную игру, я скорее куплю лицензию (потому как полученный результат оправдает возросшие затраты), в случае ПО разница в цене существенно превышает ту пользу, которую я получу от легальной версии. Увы.

ego пишет

У меня скромные запросы, которые удовлетворяет бесплатный Paint.NET.

А вот мои нескромные запросы Paint.NET, к сожалению, не удовлетворяет...

MySh пишет

Ещё неизвестно, кто оказывается больший вор с точки зрения социальной справедливости. С точки зрения закона, конечно, все кругом воры, кроме правообладателя. Потому что закон ≠ справедливость, у нас, по крайней мере, абсолютно.

Именно!

Да что Вы все уперлись в этот Photoshop. Для дома хватает Гимпа, а для тех кто занимается фотографией или вообще графикой, хотя бы на полупрофисианальном уровене фотошоп необходим. Но давайте не будем забывать о том, что многие фирмы заказчики в случае работы с програмистами требуют что бы их заказы выполнялись либо на бесплатном либо на лицензионном ПО, что необходимо подтвердть в случае использование лицензии. С меня даже как с юриста требуют иметь лицензионную копию Консультант плюс на домашнем ПК, что бы потом не возникло никаких претензий со стороны клента.

У меня скромные запросы, которые удовлетворяет бесплатный Paint.NET.

Вот когда в нём хотя бы полноценная поддержка системы кистей будет и слоёв с текстом... Ну а сейчас это ни для чего минимально сложного не подходит.

А ещё меня убивает местный Clone Tool. Его, блин, надо обязательно позиционировать на правильном слое. Т.е. его совершенно не колышет тот факт, что я якорь поставил на совершенно прозрачном месте текущего слоя и под ним есть совершенно не прозрачный. Фотошоп эта проблема как-то не беспокоит. :(

Infocatcher пишет

Честно говоря, не понял, что в моих словах такого смешного/странного.
Была фраза «не окупит => не надо», на которую я ответил, что никакой материальной выгоды я от плодов своего эээ... труда не получаю. Откуда следует, что покупка платного ПО у меня не окупается (=> не надо).
Мне вот, например, для полного счастья требуется Photoshop, покупку которого я просто не могу себе позволить.

Для полного счастья? Ну-ну... Для информации - в Германии фотошоп стоит либо у людей, которые с ним реально работают, либо пиратки у эмигрантов из бывшего СССР, эти считают себя самыми умными, как же, "взломали" софт на 1000$. Немцы все же более привычны жить по законам, а не по понятиям.

Насколько я понимаю, ситуация примерно следующая.
1. Лицензия дорогая => кряки к ней популярны.
2. Из наличия кряков следует, что вероятность появления достойных альтернатив мала. (Почему? Да все просто. Допустим, некий программист способен написать замену. Но свободное время – не резиновое, а потому нашему гипотетическому программисту проще воспользоваться взломанной версией того, что уже есть.)
Замкнутый круг. И замыкают его сами производители платного ПО.

Добавьте ещё закрытые спеки и несовместимость с другими продуктами и картина будет полной. Политика любой крупной софтверной компании - пусть лучше воруют у нас, чем пользуются продукцией конкурентов, зато потом не будут знать ничего другого и купят нашу программу, если будут поставлены перед выбором - платить или альтернативное решение. Тем не менее, я не считаю тот факт, что корпорации сознательно подталкивают людей к воровству, оправданием этому самому воровству.

MySh пишет

Ещё неизвестно, кто оказывается больший вор с точки зрения социальной справедливости. С точки зрения закона, конечно, все кругом воры, кроме правообладателя. Потому что закон ≠ справедливость, у нас, по крайней мере, абсолютно.

Мне одному приходит на ум "взять - и поделить" Шарикова из "Собачьего сердца"?

Erik

И перестал оказывать техподдержку знакомым виндовзятникам. Во-первых напрягать меньше стали, а во-вторых полку линуксоидов и дуал-бутовцев прибавилось.

А вот это зря. Виндовозникам надо помогать. А как вы ещё Linux продвигать будете? ;)

Один знакомый - полный даун в компьютерах в восторге от линукса и "хвастается кубом перед бабами" smile

Я тоже иногда хвастаюсь, и не только «перед бабами». А передо мной хвастаются новинками игровой индустрии, и, честно говоря, слюнки-то текут... Раньше они у меня всё равно не шли (игры, в смысле :), хотя, и слюни по этой причине тоже ;)), а сейчас как апгрейд сделал, хочется, так сказать, ознакомиться лично... Придётся таки, видимо, ставить ХР «Levak edition»...

krigstask

А тут помочь нельзя, скажите спасибо MS и пиратам. Конечно, если бы можно было так просто и на ёлку влезть, и ноги не ободрать, все бы уже ушли. И остаётся выбор — либо потихоньку подготовить почву и уйти на что-нибудь более предпочтительное, либо самостоятельно залезать всё глубже и глубже в петлю MS-зависимости, постоянно ожидая, что вот-вот за неё дёрнут (-:Е

Это легко со стороны рассуждать. А насчёт «петли»... Я уже говорил — в петлю залезли, потому что изначально выбора особого не было, а после как подсели, так уж и подавно. Как вы предполагаете обмениваться данными с людьми, у которых тоже Access? А те тоже плюются, но «хавают». И так везде...

Меня раздражает то, что 90% людей у нас вообще не пытается подумать на тему того, что они, собственно, бесплатно пользуются чужим трудом...

Не бесплатно­ — пираты тоже денежку берут. Только они берут по-божески. Ну а насчёт «подумать»... я в эти 90% не вхожу. Но пиратской продукцией до недавнего времени пользовался, и наверное, ещё придётся...

Что значит "должен"? Он волен поступать, как знает.

Возможно, можно было бы попробовать реализовать, например, такую схему: ты производитель ПО (особенно если монополист), пришёл на наш рынок — значит, будь добр, учитывай доходы людей. Установить максимально высокую цену (хотя бы для домашнего пользователя), отталкиваясь, скажем, от прожиточного минимума — цена за одну копию не должна превышать определённый процент. Если не устраивают условия — OK, назначай цену, какую хочешь, но тогда будь готов заплатить налог государству («на жадность» ;)), и чем больше цена от указанного числа — тем, соответственно, выше налог. А доходы, полученные государством с этого налога, перечислять конечным продавцам, компенсируя им затраты на первоначальные закупки у производителя по высоким ценам, дабы эти конечные продавцы могли продавать продукт конечным потребителям по той самой невысокой цене. Правда, не будучи экономистом, я не знаю, насколько такая схема осуществима хотя бы теоретически. Да и вряд ли будет она работать в наших условиях — даже если государство налог с производителей ПО соберёт, деньги вполне могут пропасть «где-то по дороге».
Так что... «Сынок, это фантастика!»... :(

А я в Вас и не сомневался (-;Е

Спасибо на добром слове! ;)

А я пробовал, пробовал. И не будь у меня денег на TC, я бы уже преспокойно привык к far'у.

А между прочим, Far — тоже продукт коммерческий. И если бы не человечное отношение разработчиков, у которых здравый смысл восторжествовал над беспредельной алчностью, и продукт был сделан бесплатным для русскоязычных в массе своей небогатых пользователей, пришлось бы тоже кряки искать...

Infocatcher

А давайте не будем меряться доходами... Просто берем цену конкретного ПО, делим на среднюю з/п «там» и умножаем на среднюю з/п «здесь».

Это немного некорректно. Средняя з/п — это как средняя температура по больнице, в Москве, например, она может оказаться очень даже высокой, хотя большая часть населения может жить очень скромно. На мой взгляд, корректнее отталкиваться от прожиточного минимума. Ну, а специально для «крутых» выпускать какие-нибудь «Realnye Ponty Edition» «для путёвых пацанов», как в своё время придумал Кесиро Фунакоси (см. заметку «ЧАШЕЧКУ КОФЕ, ПОЖАЛУЙСТА...») :rock: :D

Решение – опять же в ценовой политике. Чем меньше цена, тем меньше и прибыль с продажи одной копии, но там больше будет продано копий.

И это верно. А ещё нужно бонусы предлагать (купил лицензионную игру — получи официальную техподдержку и возможность играть на официальных же серверах). Многие мои знакомые именно ради этого покупают лицензионные версии. А действительно, чего не купить, если производитель не жмот? Чего не поддержать благое дело?

Квизац_Хадерач

Да что Вы все уперлись в этот Photoshop

Да просто по нему нашлась статистика. И пример вполне показательный.

Вот ещё расценки:

Бразилия — US $835 Ex tax
Канада — US $649
Мексика — US $649
Гонг Конг — US $835 ex tax
Новая Зеландия — US $835 ex tax
Австралия — A $1,155 (австралийские доллары)
Швеция — 10 075,00 шведских крон и 8 060,00 шведских же крон ex VAT (понятия не имею, что это)
Эстония — € 1.069,81 и € 899,00 Excl. MwSt.
Германия (отдельный привет Erik'у — теперь я понимаю, за что он так не любит Adobe...;)) — € 1.069,81 и € 899,00 Excl. MwSt. (кстати, а что это такое?)
Япония — ¥ 100,000 и ¥ 95,239 (какая-то скидка, но непонятно какая — иероглифы, понимаешь...)
Норвегия — 7,325.00 норвежских крон и 5,860.00 норвежских крон ex VAT
Великобритания — £ 569.88 и £485.00 ex VAT
Испания — «desde» € 1.042,84 и € 899,00 ex VAT.
Про Венесуэлу не нашёл. :(

С меня даже как с юриста требуют иметь лицензионную копию Консультант плюс на домашнем ПК, что бы потом не возникло никаких претензий со стороны клента.

А есть аналоги, или вы тоже «жертва монополизма»?

Lain_13

Вот когда в нём хотя бы полноценная поддержка системы кистей будет и слоёв с текстом... Ну а сейчас это ни для чего минимально сложного не подходит.

А ещё меня убивает местный Clone Tool. Его, блин, надо обязательно позиционировать на правильном слое. Т.е. его совершенно не колышет тот факт, что я якорь поставил на совершенно прозрачном месте текущего слоя и под ним есть совершенно не прозрачный. Фотошоп эта проблема как-то не беспокоит. sad

Чем Photoshop однозначно лучше GIMP, так это более вменяемой работой с альфа-каналами. В GIMP ногу сломишь, пока поймешь, как оно работает. Я так толком и не разобрался.
Но это всё частности... Которые складываются в общности...

Добавлено Wed Oct  3 02:31:38 2007 :
Erik

Немцы все же более привычны жить по законам, а не по понятиям.

Наверное, в Германии это проще.

Мне одному приходит на ум "взять - и поделить" Шарикова из "Собачьего сердца"?

«Уж мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили,...» :D

Да будет вам известно, что в цену и так добавляются все затраты. А ещё в зависимости от методов ценообразования добавляют и ещё сверху. Например, заложенную норму прибыли. А ещё известные компании, у которых есть известные бренды (даже на локальном уровне), могут добавлять в цену надбавку, скажем, и за гудвил. Можно образовывать цену и другими методами.

Так я про то и говорю. Все то, что добавляют сверху, ИМХО, составляет бОльшую часть цены продукта.

Есть такая вещь, как эффект масштаба. Чем больше производим, тем меньше стоит единица продукции (каждая последующая).

Так почему Windows, продажи которого самые масштабные из всего ПО, стоит столько?
Нет, в принципе, цена не такая уж большая, если говорить о западных пользователях. Тем не менее на этом получают сверхприбыли.
Могли бы снизить цену в разы? Думаю, что могли бы. Надо это Микрософту? Не надо. И причины вполне понятны.

В том-то и дело, что, я уверен, Microsoft бы не обеднела, если бы предложила русскую версию Windows Home (даже без Aero, ну его к лешему) за 500-600 руб. Но нет, «ни за фто!!!».

Да, в России потери в прибыли были бы не очень велики. Снижение цены компенсировалось бы количеством пользователей лицензионной версии.

Я вас понимаю. Мне тоже по барабану стоимость полного пакета MS Office с Access, но я знаю людей, кому он нужен, у которых Access используется в работе. Причём работа некоммерческая, денег больших на нём не зарабатывают, и сейчас они буквально стонут от необходимости полного перехода на лицензию. Word и Excel заменить нетрудно, но полноценного аналога Access сегодня не существует (действительно не существует? чтобы можно было сразу перевести весь рабочий процесс, не отказываясь от старых наработок? а то, может, тут можно помочь?). И я хорошо их понимаю.

Пару лет назад он у нас на работе использовался. Большего ужаса я не видел. :usch:
Сейчас очень даже ничего обходимся базо данных с веб-мордой. Ну месяца 3-4 я затратил на написание этой штуки. Зато теперь любые дополнения и исправления гораздо легче вносить. Да и пользователи практически не бегают с ужасными воплями - "У меня компьютер тупит!".

Но массовое ПО, особенно не имеющее альтернативы, должно быть доступным!

Я бы сказал, что массовое ПО должно иметь альтернативы. :)

Кстати, а когда Виста вышла? Просто интересно, сколько ей понадобилось, чтобы завоевать 4%. Да и те, судя по всему, только за счет продажи новых компов с предустановленной Вистой. ;)

Sky пишет

В том-то и дело, что, я уверен, Microsoft бы не обеднела, если бы предложила русскую версию Windows Home (даже без Aero, ну его к лешему) за 500-600 руб. Но нет, «ни за фто!!!».

Да, в России потери в прибыли были бы не очень велики. Снижение цены компенсировалось бы количеством пользователей лицензионной версии.

Если продавать Windows за 600 вместо 3000 руб., то Microsoft очевидно проиграет. Это можно подтвердить простым подсчетом:
1) чтобы компенсировать потери выручки из-за снижения цены, нужно увеличить продажи в пять раз;
2) уровень пиратства в России составляет приблизительно 80%;
3) даже если пиратство полностью исчезнет после снижения цены (что невозможно, в США ~21%), то выручка останется на прежнем уровне;
4) затраты тем временем вырастут, т. к. надо будет поставить в пять раз больше экземпляров Windows.

Напомню также, что продажи Microsoft в России выросли в прошлом году вдвое.

Мдяяя...жесть. Все в общем то достаточно просто: есть производители коммерческого ПО, которое по функциональности и стабильности редко превосходит а иногда и уступает бесплатным аналогам, просто все это выпускается под разрекламированным и распространенным брендом ( простейший прмер Windows Vista ). С чисто человеческой точки зрения эти кампании зажрались, однако с экономической точки зрения они все делают очень даже правильно - на скорую руку пишут симпатичное но некачественное ПО и продают его втридорого, соответственно экономическая эффективность у них очень даже ничего.

Чем Photoshop однозначно лучше GIMP, так это более вменяемой работой с альфа-каналами. В GIMP ногу сломишь, пока поймешь, как оно работает. Я так толком и не разобрался.
Но это всё частности... Которые складываются в общности...

Я про Pain.NET говорил. А к ГИМПу лично у меня претензия лишь в плане непривычного управления.

Entik
Я могу сказать как веб-разработчик, есть такое правило - если Вы хотите, чтобы поверили, что Вы что-то делали, должны быть видимые результаты. Если Вы хотите, чтобы Вашу работу признали хорошей, программа должна быть не только мощной, но и иметь красивую и удобную оболочку. Тут только важно быть дальше от китайских брелков и ближе к MacOS, то есть чтобы красота не прикрывала убожество, а все-таки была удобной и выглядела гармонично.

И в этом смысле забота о визуальном логична. Более того, это главный прорыв Висты по сравнению с XP - она уже выглядит симпатично, пусть и содрана почти целиком не будем говорить с чего, а XP была до жути безвкусна.

4) затраты тем временем вырастут, т. к. надо будет поставить в пять раз больше экземпляров Windows.

А как ты думаешь, затраты на производства простого штампованного диска в бумажном конверте, очень велики? Что-то мне подсказывает, что счет тут не на десятки даже, а на рубли. :)

Напомню также, что продажи Microsoft в России выросли в прошлом году вдвое.

А можно поинтересоваться, имеются в виду продажи коробочных версий или всего?
Вполне понятно, что поставщики компьютеров ставят лицензию. С одной стороны их прижали сверху, с другой стороны юзеры хотят получить полноценную машину с установленной виндой.

MySh

А есть аналоги, или вы тоже «жертва монополизма»?

Аналоги в принципе есть, но не имеют такого охвата как Консультант плюс. Он стал практически дефотной системой законодательства для Юристов. В университетах раздают бесплатные версии с ограниченной функциональностью (маленьякая БД)

Sky пишет

4) затраты тем временем вырастут, т. к. надо будет поставить в пять раз больше экземпляров Windows.

А как ты думаешь, затраты на производства простого штампованного диска в бумажном конверте, очень велики? Что-то мне подсказывает, что счет тут не на десятки даже, а на рубли. :)

Напомню также, что продажи Microsoft в России выросли в прошлом году вдвое.

А можно поинтересоваться, имеются в виду продажи коробочных версий или всего?
Вполне понятно, что поставщики компьютеров ставят лицензию. С одной стороны их прижали сверху, с другой стороны юзеры хотят получить полноценную машину с установленной виндой.

Главное, что Microsoft заведомо невыгодно снижать цену в пять раз. И даже в четыре (см. уровень пиратства в США). Поэтому ни на 500-600, ни на 750 рублей за копию Windows я бы не рассчитывал.

Что касается вопроса, то источники сообщают:

Рост продаж Microsoft® Windows® в 2007 финансовом году (1 июля 2006 года — 30 июня 2007 года) составил 81% по сравнению с прошлым годом. Всего на территории России было продано более 3,1 млн. лицензионных копий Windows, рост продаж OEM (предустановленных) версий операционных систем составил 59%. Отмечается растущий спрос на Windows Vista, с момента начала продаж которой в России было приобретено более 521 тыс. лицензионных копий.

Германия (отдельный привет Erik'у — теперь я понимаю, за что он так не любит Adobe...wink) — € 1.069,81 и € 899,00 Excl. MwSt. (кстати, а что это такое?)

Я не говорил, что не люблю адоб, мне не нравятся монополии в целом. Фотошопом я не пользуюсь просто потому, что он мне не нужен (да еще и виндовз требует) - предпочитаю подбирать софт под задачу. Акробат ридером не пользуюсь, ибо evince намного быстрее.
А MwSt - Mehrwertsteuer - налог на прибавочную стоимость. Сейчас равняется 19%. Кстати, там все цены сначала с налогом на прибавочную стоимость, а потом - без. Так что никаких скидок.

Сегодня, кстати, с помощью одной отвёртки и множества недокументированных слов и выражений русского языка починил монитор своего ноутбука - изображение начало становиться  красным. Разобрал, нашел, где там два провода перетерлись, сделал скрутку, все работает. Сейчас думаю, может сломать обратно - я ведь уже начал присматриваться к ноутам с предустановленным линуксом :)

igorsub пишет

То есть телефон он определяет, но например moto4lin его не видит. Флешку, к сожалению, сейчас протестировать не могу, так как нет ее.

У меня тоже моторолла, что у тебя пишет dmesg, когда втыкаешь её? У меня:

usb 2-2: new full speed USB device using uhci_hcd and address 2
PM: Adding info for usb:2-2
PM: Adding info for No Bus:usbdev2.2_ep00
usb 2-2: configuration #1 chosen from 2 choices
PM: Adding info for usb:2-2:1.0
PM: Adding info for No Bus:usbdev2.2_ep89
PM: Adding info for usb:2-2:1.1
PM: Adding info for No Bus:usbdev2.2_ep01
PM: Adding info for No Bus:usbdev2.2_ep82
PM: Adding info for No Bus:usbdev2.2
cdc_acm 2-2:1.0: ttyACM0: USB ACM device
PM: Adding info for No Bus:ttyACM0
usbcore: registered new interface driver cdc_acm
drivers/usb/class/cdc-acm.c: v0.25:USB Abstract Control Model driver for USB modems and ISDN adapters

Создается ли /dev/ttyACM0?

...Поставили пиратский Windows. Теперь через месяц где-то придётся идти, разгребать вирусы и прочую дрянь...

А что, такое бывает только с пиратским виндовзом?

Главное, что Microsoft заведомо невыгодно снижать цену в пять раз. И даже в четыре (см. уровень пиратства в США). Поэтому ни на 500-600, ни на 750 рублей за копию Windows я бы не рассчитывал.

Я бы тоже. :)
Микрософт сейчас в таких условиях, что снижать цены им не нужно. Монополизм - вещь такая.

Sky
Выше ты утверждал, что снижение цены компенсировалось бы увеличением объема продаж ;)

Монополизма, строго говоря, нет. Хочешь - покупай Mac. На нем даже MS Office с Photoshop'ом есть. Правда, получается еще дороже, чем система на Windows. Зато Linux можно бесплатно получить (например, Ubuntu по почте). Правда, ни MS Office, ни Photoshop не заработают.

ego
http://ru.wikipedia.org/wiki/CrossOver


А Portable Photoshop CS2 имеет статус Silver в WINE:
http://appdb.winehq.org/objectManager.p … n&iId=2631

What works
Spent a couple of hours trying out filters and features. Everything seems to work fine.

What does not
Non-Portable Version

What was not tested
Automated Scripts and some other features.

Additional Comments
Tested it using a portable version. It seems that the portable version runs unlike the regularly installed one because it has a particular launcher file which uses a temporary registry key and somehow avoids the dat file showing activation. This would mean that all that it'd take to run the official CS2 would be to find out the causes that make the installer crash as all needed functions for the software seem to already be integrated. Note: It is illegal to download the portable version if you do not legally own a license for the software. I did have to use 2 dlls from my windows partition. Those were MSVCRT7.DLL and MSVCPT7.DLL

Current    Ubuntu 7.04 "Feisty" (+ variants like Kubuntu)    Sep 26 2007    0.9.45.     No     Yes     Silver     Javier Berezovsky
Show    Gentoo Linux AMD64    Aug 24 2007    0.9.44.     N/A     Yes     Silver     cadynum
Show    Ubuntu 7.04 "Feisty" x86_64 (+ variants like Kubuntu)    Aug 19 2007    0.9.43.     N/A     Yes     Garbage     Fredrick Lockert
Show    Ubuntu 7.04 "Feisty" (+ variants like Kubuntu)    Jun 03 2007    0.9.38.     No     Yes     Garbage     Javier Berezovsky
Show    Ubuntu 7.04 "Feisty" x86_64 (+ variants like Kubuntu)    May 29 2007    0.9.37.     No     No     Garbage     gabriel

что у тебя пишет dmesg, когда втыкаешь её?

Вот это.

Выделить код

Код:

[  760.788000] usb 2-2: new full speed USB device using uhci_hcd and address 2
[  761.012000] usb 2-2: configuration #1 chosen from 2 choices
[  761.256000] cdc_acm 2-2:1.0: ttyACM0: USB ACM device
[  761.264000] usbcore: registered new interface driver cdc_acm
[  761.264000] drivers/usb/class/cdc-acm.c: v0.25:USB Abstract Control Model driver for USB modems and ISDN adapters

Выше ты утверждал, что снижение цены компенсировалось бы увеличением объема продаж

Значит немного неправильно выразился.
Снижение цены отчасти бы компенсировалось увеличением продаж.
Т.е. Микрософт бы потерял на этом, но не так много.

Монополизма, строго говоря, нет. Хочешь - покупай Mac. На нем даже MS Office с Photoshop'ом есть. Правда, получается еще дороже, чем система на Windows. Зато Linux можно бесплатно получить (например, Ubuntu по почте). Правда, ни MS Office, ни Photoshop не заработают.

Ну и сколько процентов Маков и Линухов в России? ;)
Маки, как ты справедливо заметил, дорогие, такие будут покупать те, кто деньги совсем не считает. Ну или фанаты Apple.
А на РС все под форточками. И главная причина - привычка.

Sky

А на РС все под форточками. И главная причина - привычка.

Главная причина это то, что в 99% организаций стоят форточки и людям не хочется менять то что они видят на работе, на что то новое, боятся несовместимостей, отсутствия привычных программ (для 80% офим менеджеров это пасяьнсы и сапер :D ).

А на РС все под форточками. И главная причина - привычка.

Ну не все. Но привычка - злая штука.
Я например пользовался форточками до тех пор пока играл в Ла2. Как перестал играть на компе, поставил Линукс и доволен как слон. Хотя был Виндузятнег ещё тот... Правда я никогда не позволял себе высказываться что Линукс хуже Виндовс, ибо я его не пробовал.

MySh

Это легко со стороны рассуждать. А насчёт «петли»... Я уже говорил — в петлю залезли, потому что изначально выбора особого не было, а после как подсели, так уж и подавно. Как вы предполагаете обмениваться данными с людьми, у которых тоже Access? А те тоже плюются, но «хавают». И так везде...

Я и говорю — петля. А вылезать из неё или забираться попрочнее — дело уже Ваше (-;Е

Не бесплатно— пираты тоже денежку берут.

Я, честно сказать, привык уже, что всякие кряки лежат в местной сети или в интернете, на худой конец (-:Е

Возможно, можно было бы попробовать реализовать, например, такую схему: ты производитель ПО (особенно если монополист), пришёл на наш рынок — значит, будь добр, учитывай доходы людей.

Красота! (-%Е

А между прочим, Far — тоже продукт коммерческий. И если бы не человечное отношение разработчиков, у которых здравый смысл восторжествовал над беспредельной алчностью, и продукт был сделан бесплатным для русскоязычных в массе своей небогатых пользователей, пришлось бы тоже кряки искать...

...или переходить на Linux, где куча пристойных открытых "Файловых приказчиков" 4-:Е

ego

Монополизма, строго говоря, нет

Да, и не было никогда — можешь купить Windows, а можешь и не купить! (-:Е

krigstask пишет

ego

Монополизма, строго говоря, нет

Да, и не было никогда — можешь купить Windows, а можешь и не купить! (-:Е

Моно - значит один ;)
Реальную монополию можно обеспечить только с помощью прямого давления государства, как в случае Газпрома. Другим компаниям запрещено продавать газ на экспорт.

Sky

Cейчас очень даже ничего обходимся базо данных с веб-мордой. Ну месяца 3-4 я затратил на написание этой штуки. Зато теперь любые дополнения и исправления гораздо легче вносить. Да и пользователи практически не бегают с ужасными воплями - "У меня компьютер тупит!".

Это очень здорово, но скажите мне, как вы предполагаете взаимодействовать с пользователями продуктов Microsoft? Или у вас не стояла задача полноценного и постоянного обмена данными? Потому что я вполне верю, что вы прекрасный специалист, и у вас получилась замечательная СУБД, но при условии необходимости обмена информацией с пользователями других продуктов (читай: продуктов Microsoft) из-за замкнутости и самодостаточности такой системы её практическая ценность для большого количества организаций будет равна практически нулю. Её ведь даже обслуживать никто не сможет. :(

Я бы сказал, что массовое ПО должно иметь альтернативы.

Это верно. Но сегодня альтернатива возможна далеко не везде... :(

Gollum

А что, такое бывает только с пиратским виндовзом?

С пиратским чаще, потому что в нём больше дыр из-за того, что его нельзя обновлять.

YOrek

Я например пользовался форточками до тех пор пока играл в Ла2. Как перестал играть на компе, поставил Линукс и доволен как слон.

А вот я иногда поиграть хочу... но под Линуксом не могу... :(

Правда я никогда не позволял себе высказываться что Линукс хуже Виндовс, ибо я его не пробовал.

Я позволял. Страниц так 100 назад. Потому что до этого Linux видел, и впечатление от него как от системы для домашнего компьютера было самое негативное. Но после того, как поработал с Mandriva 2007, и сейчас сидя в Kubuntu, я своё мнение переменил. Хотя в некоторых областях Linux действительно до сих пор хуже Windows, это даже сами линуксоиды признают. Радует, что этих областей потихонечку становится меньше.

krigstask

Я и говорю — петля. А вылезать из неё или забираться попрочнее — дело уже Ваше (-;Е

А я и говорю, когда все вокруг в этой же петле, идти против течения не получается.

Я, честно сказать, привык уже, что всякие кряки лежат в местной сети или в интернете, на худой конец (-:Е

Эх, не перевелись ещё альтруисты на земле русской! :D

Красота! (-%Е

Это­ — нормальный ход социально ориентированного государства в условиях невысокого уровня жизни большинства населения. Со временем, по мере роста экономики, можно понемногу поднимать цены параллельно с повышением зарплат, постепенно доводя их до европейского уровня.

ego

Моно - значит один wink
Реальную монополию можно обеспечить только с помощью прямого давления государства, как в случае Газпрома. Другим компаниям запрещено продавать газ на экспорт.

Извините, но это — демагогия. Меня как потребителя в данном случае не волнуют казуистические тонкости, меня волнуют реальные факты. А они таковы: на большинстве компьютеров используется исключительно Windows, в магазинах практически все диски с программами предназначены только для Windows, компьютеры у нас продаются только с предустановленным Windows, изучается везде только Windows и т.д. Разве что на серверах ситуация отличается. Вот когда Linux (или другая система) будет занимать сопоставимую долю везде, а не только на серверах, тогда я поверю, что Microsoft — это не монополист. А до этого сказок рассказывать, пожалуйста, не надо.

ego

Главное, что Microsoft заведомо невыгодно снижать цену в пять раз. И даже в четыре (см. уровень пиратства в США). Поэтому ни на 500-600, ни на 750 рублей за копию Windows я бы не рассчитывал.

А на что тогда рассчитывает Microsoft? На лояльность покупателей? Так игнорируя их интересы напрочь, она этого никак не добьётся. Или в Microsoft рассчитывают, что смогут всех «построить»? Этого тоже не будет.

Вот подобное обсуждение, обратите внимание на последнее сообщение на странице. «Zuerst das Essen, dann kommt die Moral!»(Сначала хлеб, а нравственность потом). Я могу согласиться почти с каждой репликой. Ну нельзя требовать от людей платить полную западную цену, когда многим на еду еле-еле хватает. Подло это, в конце концов.

В общем, как мне кажется, обсуждать эту тему можно долго и плодотворно, но, в принципе, уже можно сказать, что позиции сторон определены, аргументы и той и другой приведены, и главные выводы вполне можно сделать. Они неутешительны. Хотя одна сторона готова идти на уступки при условии учёта её интересов и договариваться о возможности достижения взаимовыгодных условий, вторая сторона ни на какие уступки не пойдёт, так как чувствует за собой силу, и будет добиваться своего не смотря ни на что. Значит, шансов на безболезненное решение вопроса нет.
И люди уже пытаются его решать как могут. Мне когда-то попадались обсуждения, где предлагались различные методы быстрого уничтожения данных (вместе с носителями :)) в случае проверки «на вшивость», методы их эвакуации и прочие экзотические варианты. Как говорится, «голь на выдумки хитра». До тех пор, пока подобные «извращения» будут оправданы, это будут делать. «Вальтер, зайдите, посмотрите, что тут ваши люди выдумывают, чтобы только на субботник не ходить!» ;)

P.S. Вот ещё хороший памфлет на нашу реальность: «Пагубное пристрастие». Очень верно схвачено.

MySh

С пиратским чаще, потому что в нём больше дыр из-за того, что его нельзя обновлять

Ну... "Хорошую" пиратскую Win вполне себе можно (-:Е

А я и говорю, когда все вокруг в этой же петле, идти против течения не получается

Дело хозяйское (-:Е

Ihr Herrn, die ihr uns lehrt, wie man brav leben
Und Sünd und Missetat vermeiden kann
Zuerst müßt ihr uns schon zu fressen geben
Dann könnt ihr reden: damit fängt es an.
Ihr, die ihr euren Wanst und unsere Bravheit liebt
Das Eine wisset ein für allemal:
Wie ihr es immer dreht und immer schiebt
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Erst muß es möglich sein auch armen Leuten
Vom großen Brotlaib sich ihr Teil zu schneiden.

Вы учите нас честно жить и строго,
Не воровать, не лгать и не грешить.
Сначала дайте нам пожрать немного,
А уж потом учите честно жить.
Поборник благонравья и добра,
Ханжа и постник с толстым животом,
Раз навсегда запомнить вам пора:
Сначала хлеб, а нравственность потом!
Вот, господа, вся правда без прикрас:
Одни лишь преступленья кормят нас

Это Бертольд Брехт, "Трёхгрошовая опера". Между прочим, это поёт хор бандитов и нищих. Жаль, что есть люди, которые так думают на полном серьёзе. Мне бы было неприятно ассоциировать себя с бандитами и нищими.
Очень важный момент - в оригинале используется не "Essen" - еда, а "Fressen" - корм, жратва. Я не верю в высокую мораль людей, которые требуют жратву (либо которые готовы довольствоваться кормом).

А вот я иногда поиграть хочу... но под Линуксом не могу...

Я могу. :)
Выбор не слишком велик, но достойные игры имеются. Сейчас я играю в Battle for Wesnoth (кстати, рекомендую - хорошая стратегия), True Combat Elite (на движке RTCW, террористы против спецназа) и Frozen Bubble :) Радует, что TCE идет на моем старом ноутбуке с фиговой видеокарточкой (CS:Source не пойдет никогда). На большом брате ещё в Ил-2 играю под wine (единственная купленная мною программа, остальное - open source или freeware).

А на РС все под форточками. И главная причина - привычка.

Это - почти цитата по Торвальдсу :) В наших условиях к привычке использовать форточки добавляется привычка искать кряк к самому дорогому продукту, вместо того, чтобы подумать об альтернативе. Это меня больше всего бесит в отечественном пользователе - отсутствие думалки, которой наш народ, по-идее, должен славиться.

Я позволял. Страниц так 100 назад. Потому что до этого Linux видел, и впечатление от него как от системы для домашнего компьютера было самое негативное. Но после того, как поработал с Mandriva 2007, и сейчас сидя в Kubuntu, я своё мнение переменил. Хотя в некоторых областях Linux действительно до сих пор хуже Windows, это даже сами линуксоиды признают. Радует, что этих областей потихонечку становится меньше.

Помним-помним, не надейся, что забыли... ;) Я считаю, что глупо говорить о том, лучше одна система другой или нет. Это разные системы, поэтому я обычно говорю о том, что линукс удобнее (лично мне), но не утверждаю, что он лучше.
ego, MySh, да Микрософт выгодно, чтобы вы их пиратили - все равно ведь не заплатите, так лучше пользуйтесь ворованной, но виндой, чем честным, но линуксом. А заплатите за виндовз из зарплат (когда продукцию МС купит работодатель) и из налогов (когда госорганизации и школы закупят софт от МС). Все учтено и подсчитано. Вопрос в том, примете ли вы это как данность или постараетесь что-то сделать, чтобы не быть "тем козлом, который за все это платит"?

Al_H
Согласен, но например лично вы бы стали ставить себе туже висту?
Кстати насчет оформления, обратите внимание на панельку кнопок 11-го мелкософтовского медиаплейера, угадайте откуда она взялась?)

С пиратским чаще, потому что в нём больше дыр из-за того, что его нельзя обновлять.

Эм... у меня дуалбут. Обновил недавно ХРюшку, беспроблемно. Кто здесь?

Erik

Вы учите нас честно жить и строго,
Не воровать, не лгать и не грешить...

Ну ведь верно же!

Между прочим, это поёт хор бандитов и нищих

Между прочим, не все нищие — бандиты, и, уж точно, отнюдь не все бандиты — нищие. Я бы сказал, скорее наоборот...

Жаль, что есть люди, которые так думают на полном серьёзе. Мне бы было неприятно ассоциировать себя с бандитами и нищими

Рад, что ваше положение позволяет вам так думать, но, однако, осмелюсь напомнить, что в России живёт немало людей, которые по меркам Германии вполне могут считаться нищими.

Очень важный момент - в оригинале используется не "Essen" - еда, а "Fressen" - корм, жратва

Очень важный момент — в русском переводе строка звучит как «Сначала хлеб, а нравственность потом», а не «Сперва жратва, а нравственность потом».
А насчёт немецкого варианта я не знал...

Я могу.
Выбор не слишком велик, но достойные игры имеются. Сейчас я играю в Battle for Wesnoth (кстати, рекомендую - хорошая стратегия), True Combat Elite (на движке RTCW, террористы против спецназа) и Frozen Bubble

Вот этого не знал, что True Combat Elite работает под Linux. Надо будет проверить.

На большом брате ещё в Ил-2 играю под wine (единственная купленная мною программа, остальное - open source или freeware).

«Большой брат» — это, видимо, настольный ПК? А то я уж грешным делом подумал, что это Windows... :D
Кстати, мне вот интересно, а как вы Ил-2 под Wine запускаете? 1С защищает свои диски всякими «прелестями» типа Starforce и т. д., а, насколько я знаю, Wine подобные штуки не по зубам, так как они сидят на чрезвычайно низком уровне.

Я считаю, что глупо говорить о том, лучше одна система другой или нет. Это разные системы, поэтому я обычно говорю о том, что линукс удобнее (лично мне), но не утверждаю, что он лучше.

Почему же глупо? Просто есть разные задачи, для которых та или иная система подходит лучше. Всё-таки очевидно, что для игр, использующих DirectX, Windows подходит лучше, и опять же очевидно, почему.

так лучше пользуйтесь ворованной, но виндой, чем честным, но линуксом

Пожалуй, лучше пользоваться и тем, и этим, раз уж не получается обойтись одним Линуксом.

Возник вот какой вопрос: сейчас жёсткий диск с Linux переподключён как slave, а другой жёсткий диск подключён как master, и на нём стоит Windows. В связи с этим нумерация разделов, естесвенно, поменялась. Теперь Linux где-то на /dev/hda7, а Windows — на /dev/sda1. Нужно установить загрузчик (Grub). Как я понимаю, нужно загрузиться с live-cd и из-под root запустить команду «grub-install /dev/какой-то раздел». А вот какой?

MySh

Возник вот какой вопрос: сейчас жёсткий диск с Linux переподключён как slave, а другой жёсткий диск подключён как master, и на нём стоит Windows. В связи с этим нумерация разделов, естесвенно, поменялась. Теперь Linux где-то на /dev/hda7, а Windows — на /dev/sda1. Нужно установить загрузчик (Grub). Как я понимаю, нужно загрузиться с live-cd и из-под root запустить команду «grub-install /dev/какой-то раздел». А вот какой?

Что-то я запутался. Master/Slave, при этом диски и hda, и sda... Что-то тут не то (-:Е
Читать о

krigstask

Что-то я запутался. Master/Slave, при этом диски и hda, и sda... Что-то тут не то (-:Е

Да, это я перепутал... Сказываются последствия весёлого вечера.. :) :dumb: В общем, сейчас Windows стоит на SATA диске и с него загружается. АТА диск с Linux пока отключил на всякий случай.
Вопрос в том, записывать Grub в этот раздел (там же теперь должен mbr находиться) или на корневой раздел Linux?

Читать о

Спсибо, почитал. Что-то я тоже ещё больше запутался... :(

MySh

Спсибо, почитал. Что-то я тоже ещё больше запутался...

Ай-яй-яй, брателло! Что ж это Вы так? По-моему, вполне себе понятно написано, я по этому тугаменту Линуксу учился (-:Е

В общем, сейчас Windows стоит на SATA диске и с него загружается. АТА диск с Linux пока отключил на всякий случай.
Вопрос в том, записывать Grub в этот раздел (там же теперь должен mbr находиться) или на корневой раздел Linux?

GRUB писать (то есть делать grub-install) надо в MBR того раздела, с которого BIOS будет грузить компутер, то есть /dev/sda в Вашем случае (иначе как GRUB загружать кого-то будет, если его самого не загрузят?).
То есть делать надо так:
- подключить /dev/hda с Linux
- загрузиться с какого-нибудь LiveCD
- chroot'иться в установленный Linux (как)
- в нём GRUB как пакет уже должен быть установлен, так что просто поправить /boot/grub/grub.conf или menu.lst, что там в дистрибутиве
- сделать # grub-install /dev/sda

Между прочим, не все нищие — бандиты, и, уж точно, отнюдь не все бандиты — нищие. Я бы сказал, скорее наоборот...

Классику все же знать нужно... Под нищими имеются в виду профессиональные нищие, мошенники, которые зарабатывают попрошайничеством. Этот момент про жратву и мораль, ЕМНИП, поется на свадьбе короля бандитов с дочерью короля нищих. И те и другие - преступники, только одни грабят в открытую, а вторые используют психологические приемы, чтобы забрать деньги.

Рад, что ваше положение позволяет вам так думать, но, однако, осмелюсь напомнить, что в России живёт немало людей, которые по меркам Германии вполне могут считаться нищими.

Мое студенческое положение отнюдь не радужное, подрабатываю, чтобы иметь возможность профинансировать учебу. Скажем так, на платное ПО лишние деньги вряд ли найдутся. К тому же, если человек в состоянии купить компьютер, то он все же ближе к среднему классу, чем к люмпен-пролетариату, не находишь?

Очень важный момент — в русском переводе строка звучит как «Сначала хлеб, а нравственность потом», а не «Сперва жратва, а нравственность потом».
А насчёт немецкого варианта я не знал...

Это один из вариантов перевода. Как говорится, переводчик прозы - раб, переводчик стихов - сам поэт. Однако полезно знать, что Бертольд Брехт говорил про жратву, а не хлеб.

«Большой брат» — это, видимо, настольный ПК? А то я уж грешным делом подумал, что это Windows... :D
Кстати, мне вот интересно, а как вы Ил-2 под Wine запускаете? 1С защищает свои диски всякими «прелестями» типа Starforce и т. д., а, насколько я знаю, Wine подобные штуки не по зубам, так как они сидят на чрезвычайно низком уровне.

wine il2fb.exe, Starforce очень просто обойти, если понадобится. То, что я не использую кряки для пираток вовсе не значит, что я вообще не умею их находить и пользоваться ими :)

Почему же глупо? Просто есть разные задачи, для которых та или иная система подходит лучше. Всё-таки очевидно, что для игр, использующих DirectX, Windows подходит лучше, и опять же очевидно, почему.

Операционная система тут ни при чем. Здесь скорее можно говорить об искуственных препятствиях на пути портирования DirectX под отличные от Windows системы. Если бы архитектура линукс не позволяла портировать DirectX, тогда Windows была бы лучше. А здесь мы имеем отрыжку проприетарщины. Также как и ситуация с драйверами - препятствия для их написания создаются в общем-то производителями оборудования, а не системой. Про офисные форматы и прочие мс-стандарты можно даже и не упоминать.

Услышал недавно любопытное мнение о том, что одна из самых веских причин, по которой Микрософт придумало OOXML - не стандартизация ODF, а более чем удовлетворительная поддержка формата doc в OpenOffice. Интересно, кто что думает по этому поводу?

более чем удовлетворительная поддержка формата doc в OpenOffice.

Единственный минус при загрузки doc в OpenOffice, так это что OOo выставляет свои параметры полей. Хотя это просто я не нашел опцию отключения этой фишки.

Квизац_Хадерач
А разве это не привязано к принтеру установленному по умолчанию? (Просто давно не пользуюсь МСО, но в старых версиях обыло проблемой. Особенно когда набиралось и подгонялось на компьютере с меньшими значениями полей, а потом лькрывалось на компьютере с матричным принтером).

Infant
Проблема в том, что я работаю на компьютере где не подключен ни один принтер, а распечатываю уже на другом компьютере, так что сброс полей в ООо получается.

Квизац_Хадерач
Ну так а МСО разве не так же делает?

Infant
В том то и дело что нет :) Я даже не пойму почему. Набираю текст я в MS Office 2003, распечатывать приходится на компах где стоят MS Office 2000 и OOo 2.0.3 в итоге MS все понимает и как надо поля выставляет а вот ООо к сожалению сбрасывает поля в документе и ставит те что стоят по дефолту в самом ООо.

Квизац_Хадерач
в том то и дело, что это не полноценный конвертор, некоторые глюки простительны
вот если бы у разработчиков ООО был короткоствол, то с открытием формата разработчиками МСО всё могло бы сложится по другому

Главная причина это то, что в 99% организаций стоят форточки и людям не хочется менять то что они видят на работе, на что то новое, боятся несовместимостей, отсутствия привычных программ (для 80% офим менеджеров это пасяьнсы и сапер big_smile ).

Ну пасьянс с сапером и под Линукс есть. :)

Реальную монополию можно обеспечить только с помощью прямого давления государства, как в случае Газпрома. Другим компаниям запрещено продавать газ на экспорт.

Не обязательно. Монопольное положение кого-либо на рынке может складываться по различным причинам.

Это очень здорово, но скажите мне, как вы предполагаете взаимодействовать с пользователями продуктов Microsoft?

Никак. У нас такой задачи не стоит и весь документооборот находится в пределах организации. Единственно, бухгалтерия работает на Windows/MSOffice/1C, но она далеко не самое главное подразделение.
Согласен, необходимость обмена документами со сторонними организациями сильно усложнила бы задачу. Но здесь я про Access говорил, а без него-то обойтись можно в любом случае и множеством способов.

Потому что я вполне верю, что вы прекрасный специалист, и у вас получилась замечательная СУБД

Я бы сказал, средний специалист и банальная СУБД. :)
Ничего там такого сложного нет, несколько десятков таблиц и интерфейс к ним. Несколько рутинная работа, но в итоге я был очень рад, когда смог выкинуть Access к чертовой бабушке.

при условии необходимости обмена информацией с пользователями других продуктов (читай: продуктов Microsoft) из-за замкнутости и самодостаточности такой системы её практическая ценность для большого количества организаций будет равна практически нулю.

Не обязательно, при необходимости, можно сделать и импорт в doc. Правда через ж... OLE, но можно.

Её ведь даже обслуживать никто не сможет.

Ну это проблема всех самописных программ, которые в большом количестве существуют во многих конторах. В данном случае, эта система предназначена для одной конкретной организации.
Если бы была необходимость внедрять этот или предыдущий вариант в другом месте, проблем было бы немало в любом случае.

MySh пишет

А вот за право свободно и бесплатно ходить по улице я не плачу и платить не намерен. Хотя эта улица мне и не принадлежит.

Улица принадлежит государству, а софт — коммерческим компаниям. Поэтому сравнение некорректно.

Утащить, например, полотенце из гостиницы — это тоже смертельный грех?

С религиозной точки зрения — да. Скатывание по наклонной плоскости всегда начинается с мелочей.

вы правда так сильно обижены на пользователей, пусть даже использовавших ваш продукт нелегально, что предлагаете их физически устранять?...

Перечитайте Библию, чтобы не нести чушь. Хотя бы Старый Завет.

Но и тем больше я понимаю, что сегодня без Windows полностью обойтись не удастся.

Полгода — не срок, а лишь начало ломки. Через пару лет сами будете удивляться, что обойтись можно.

Вы не считаете, что наказание должно быть соразмерно преступлению?

Я это привёл не как меру пресечения за кражу, а как условия изоляции от компьютера.

Ага. Вот вы, господа правообладатели, поднимите сначала уровень жизни по всей стране до уровня просвещённой Европы, а потом будем о воспитании правовой культуры говорить... :usch:

А вы на заграницу не кивайте! Там, в просвещённой Франции пожоги уже три года, у нас поспокойнее. Да и после войн банды щастали, однако народ не опускался до меркантильных интересов.

Нет, мы с вами точно живём в разных странах. Или в разном времени.

Нет, у нас просто разная культура и воспитание. ;)

Не принуждают ставить самому, так принуждают пользоваться, что, в сущности, одно и то же. Кстати, на моём компьютере OEM Windows не было, был MS-DOS.

Ни разу не принуждали. Вы до сих пор ведётесь на рекламу и гламурные журналы? Что касается OEM, то установка DOS распространена в основном в России и прочих небогатых странах.

При условии, что способно полностью удовлетворить их потребности.

Нет такого продукта, который бы полностью удовлетворил потребности. Тем более софт. Предлагаете ставить CS:Source школьникам?

В российскую-то? Без мощной тыловой поддержки?... Хорошая шутка. А потом, чего можно таким образом добиться, если вы сами говорите, что по закону всё правильно?

Вы опять верите только сплетням? Вам, как гражданину, предоставлено право указывать государству на ущемление своих прав. Вы же, как Манилов, начинаете мечтания (по большей части о халяве и узаконенном воровстве), вместо того, чтобы умерить свои амбиции в соответствии с вашими возможностями.

Они работают на тех, кто их знает и умеет ими пользоваться.

Читай: не тот прав, кто прав, а тот прав, у кого больше прав.

Только вы уточняйте, о каком обществе идёт речь. И не забываем про уровень дохода и количество населения, живущего за чертой бедности.

В любом. Во все периоды истории. ;)

Речь идёт о доступности.

В чём проблема? Есть люди, обладающие покупательной способностью. Для них это доступно. Или вы хотите счастья для всех? Так не бывает.

цене фотошопа есть разумное объяснение, адоб максимизирует выгоду, делается это просто по кривой спроса.

меньше цена - больше копий продано, больше цена - меньше копий, и ищем максимум доходов.

очень раздражает неспособность разработчиков открытого по делать интуитивно понятный интерфейс, а то получается гуи есть, а пользоваться им невозможно, чем лучше консоли тогда?

Bananas пишет

очень раздражает неспособность разработчиков открытого по делать интуитивно понятный интерфейс, а то получается гуи есть, а пользоваться им невозможно, чем лучше консоли тогда?

А примеры? Интерфейс приложений KDE (да и GNOME) гораздо лучше интерфейса приложений Windows.

Bananas и Skull
Я бы не говорил так уверено слово "гораздо" и не утверждал бы, что всё хуже или лучше. Например интерфейс Офиса 2007, ИМХО, ужасен и намного хуже ООо. Но интерфейс того же Фотошопа на порядок удобнее и продуманнее интерфейса ГИМПа. Это и "странные" хоткеи, и их отсутствие, и многопанельный интерфейс ГИМПа. В Photoshop CS3 наконец сделали панели не плавающими, а встроенными в main-форму. Их можно оторвать и сделать "как раньше", но так, ИМХО, удобнее. В ГИМПе так же не сделаешь, а жаль, лично мне так намного удобнее.
ГУИ того же файрфокса довольно неплохое и это подтверждается хотя бы тем, что основной возражавший (Bananas) пользуется именно им, хотя мне некоторые моменты в Опере нравятся больше. Но лишь некоторые. Например, отсутствие уродских стрелочек "вниз" около кнопок "Назад" и "Вперед".
В каждой программе масса своих моментов и если привыкаешь к одним, то когда всё встает с ног на голову -- начинаешь удивляться, почему же так неудобно. Чаще всего всё дело в привычке.

Ткните мне пальчиком, пожалуйста, где находится "интуитивно понятный интерфейс" в WinAMP с классическим скином? Кнопочки управления и позиция в песне ещё понятны. Но уже вызов плейлиста и, тем более, меню это мягко говоря не самые интуитивно понятные действия. Меню там вообще только случайно можно найти (угу, те самые буковки по вертикали).
Лично я сам довольно давно пользуюсь своей модификацией сборки foobar2000 от Dr.Death. У меня медиалайбрари, например, выезжает с левого края формы плеера, в полноэкранном режиме мне это удобно, а Детху нравится в виде таба. И как по вашему удобнее и понятнее? В его случае понятнее где лайбрари (у меня никак не видно, что сбоку выезжать будет), а мой способ удобнее после привыкания, проверил на сестре, она в восторге от такого плеера.

Так что всё это умозрительно и зависит, в первую очередь, от привычек пользователя. Если привычек особых нет или то, с чем работаешь, не очень-то нравится, то их легко поменять, а если к чему-то уже привык -- будеш искать в аналогах того же... а находить, скорее всего, будеш нечто совсем иное.

В школы и вузы Ханты-Мансийска, Сургута внедряют Mandriva Linux

ФГУ «Объединение »Росинформресурс« Минпромэнерго России и российское представительство французского Linux-продавца Mandriva объявили о начале внедрения операционной системы Mandriva Linux в школах и вузах Ханты-Мансийского автономного округа — Югры.
Как сообщается в пресс-релизе Mandriva.Ru, летом 2007 года Администрация Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа — Югры объявила открытый конкурс на поставку свободного программного обеспечения, оказание услуг по обучению работе с поставляемым программным обеспечением и выполнение работ по выработке предложений по переходу на поставляемое программное обеспечение в рамках реализации проекта по переводу образовательных учреждений Ханты-Мансийского автономного округа — Югры на свободное программное обеспечение. В качестве пилотной зоны внедрения открытого ПО в образовательные учреждения были выбраны 27 школ Сургута и три ведущих вуза региона в Ханты-Мансийске и Сургуте.
Тендер был выигран Объединением »Росинформресурс" Минпромэнерго России с предложением внедрения Mandriva Linux и других информационных продуктов с открытым кодом. Кроме того, в рамках проекта будет проведено обучение преподавателей школ и вузов, получающих Mandriva Linux. К концу 2007 года СПО будет поставлено и установлено в школах и вузах региона.

http://www.nixp.ru/news/8700

Потихоньку то там, то тут в школах начинают двигаться в сторону свободного ПО. :)

школы и вузы Ханты-Мансийска, Сургута внедряют Mandriva Linux

Отличная новость! :) Когда уже нашу республику признают... чтоб у нас тоже начали намана внедрять Линукс....

Сказал человек из под шестого осла :D

Сказал человек из под шестого осла

Я на работе ВЫНУЖДЕН пользовать Винду. А Фаер ставить на рабочей тачке лень...

YOrek пишет

А Фаер ставить на рабочей тачке лень...

А чего в этом сложного, тем более что он удобнее осла в разы?...

А чего в этом сложного, тем более что он удобнее осла в разы?...

Сложного ничего, но я юзаю 1 глюк осла в работе, очень облегчает жизнь...

Сложного ничего, но я юзаю 1 глюк осла в работе, очень облегчает жизнь...

Интересно было бы знать, какой именно и как... А то больно их много. О_о
Расскажи нам, пожалуйста.

Интересно было бы знать, какой именно и как... А то больно их много. О_о
Расскажи нам, пожалуйста.

В ИЕ когда просит ввести имя и пасс для доступа в устройство - если нажать "ок" при пустых полях - подставляет старые значения, жмёшь снова "ок" и заходишь. Удобно.

Экая махонькая проблемка. Неужто такого нет на фоксе расширением?

Экая махонькая проблемка. Неужто такого нет на фоксе расширением?

Нет. Он тупо просит ввести логин и пасс. И это правильно, это ИЕ глючит. Но этот глюк помогает ускорить процесс моей работы. Введи за день 80-100 раз логин и пасс погляжу я на тя...

YOrek
SecureLogin ?

Мы отклонились от темы :)
Вы слышали что вышла Мандрива 2008?
Никто не пробовал ещё этого зверя? Какие + и  - по сравнению с 2007...

YOrek
Wiselord на ней. Вроде то же самое, только метисс есть. Я на 2007.0, все никак не обновлюсь.

Нет, я пока на 2007.1.
Но хотелось бы достать уже и 2008.0 где-нибудь.
А по сути из основных новинок в 2008.0 - Compiz-Fusion вместо берила/компиза, да новое ядро.

Тут еще и OpenSuSE 10.3 вышла. Сам еще не скачал, но один знакомый поставил - всем доволен. Кстати, он перешел на 10.3 с 9.3, которая по его словам была "стабильная как рубль во времена Брежнева". Вроде бы 10.3 тоже хороша.

krigstask, спасибо! Всё получилось.

А по сути из основных новинок в 2008.0 - Compiz-Fusion вместо берила/компиза, да новое ядро.

Еще там есть четвертые кеды.
Альфа, конечно, но посмотреть было бы интересно.

Попробовал 2008 мандриву. Впечатления в целом положительные. Compiz-Fusion очень шустро заработал на старой интеловской видюхе. Из коробки заработал спящий режим. Недостатки - конфигуратор компиза после первого запуска не убивался (может если установить, то не будет глючить, я только LineCD глянул).

Народ... кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
У меня начались основы программирования на С++. Дома практикуюсь. Всё, с чем мне приходится работать - это однофайловые софтины, которые что-нибудь считают и выводят на стандартный вывод. Хотелось бы следующего
- Компиляции и запуска одной кнопкой
- Подсветки строки с ошибкой
Нет, ну конечно можно и руками, но это слишком много действий (сохранить файл -- запустить g++ -- если есть синтаксические ошибки, найти строку, на которую ругается g++ в файле -- если ошибок нет, запустить софтину).
Что делать? :/

St.MPA3b
Что-то подобное я сегодня видел в плугинах к Kate

Гы.. А Borland C++ Builder?

Нафиг мне это, к тому же под линуксом? :)
Если бы я хотел работать с более-менее крупными многофайловыми софтинами, я бы юзал KDevelop. А у меня программки максимум 200 строк.

St.MPA3b пишет

Нет, ну конечно можно и руками, но это слишком много действий (сохранить файл -- запустить g++ -- если есть синтаксические ошибки, найти строку, на которую ругается g++ в файле -- если ошибок нет, запустить софтину).
Что делать? :/

Запустить kdevelop ;) Там можно и простой проект сделать, необязательно использовать навороченные шаблоны проектов.

Да ну его нафик =)
Уже с кейтом разобрался, спасибо

St.MPA3b
Если есть желание попробуй CodeBlocks (есть порты как под win так и под Linux) Ничего лишнего, очень удобно.

Да всё уже, мне в Kate отлично работается =).

Новый вопрос - как построить в C++ график по точкам? Пока нашёл только библиотеку plplot. А вы бы что посоветовали? И если нетрудно, то сразу дайте код, чтоб построить с помощью этой библиотеки график исходя их массива 2 на 50 (в первом столбце - иксы, во втором - игрики). Желательно так - нанести жирные точки и соеденить их (сглажено или не сглажено - пофиг)

Оффтоп:

Пользую АСПлинукс 11.2
Ну, ядро правда 2.6.22.9 - собрал со второго раза, ещё ни разу проблем с ним не было )

Сейчас все начнут ругаться, что Gentoo и Slackware рулят. Я не спорю, что в прямых руках и после долгой настройки они зарулят, но:
АСП мне нравится тем, что мп3 и двд играют "из коробки", флэшки и разделы на винте сами монтируются, и т.п.
Напильник и бубен нужны, если что-то этакое сделать хочется, а не для того, чтобы догнать и перегнать винду по удобству.

Ставил Debian 4.0 r1 (правда, кастрированный...)
Первым делом пришлось править xorg.conf - вместо иксов был чёрный экран.
затем править fstab, чтобы раздел с музыкой увидеть...
ну и нафиг мне это надо? Единственный плюс - на ReiserFS поставился, а то ext2 задолбало немного )

Хотел ставить мандриву - она поновее, но друг отговорил - говорит, глючная она...
На ноутбук бате поставлю, как он его купит ) Проверю:D

Поздравляю всех с выходом Убунт 7.10 различных родов и видов!

krigstask

Поздравляю всех с выходом Убунт 7.10 различных родов и видов!

Хорошая новость. Осталось разобраться, как уже установленную систему обновить.

Нашёл вот такую статью: «CHROOT или сведи админа с ума». Как-то не по себе... Кто что сказать может? Насколько вероятно так попасть на домашнем ПК?

Вы заметили с чего статья началась? Со слов "вы УЖЕ получили рута?" На современный линукс и так не легко проломится извне, если у пользователя прямые руки, то почти нереально. Да и желающих будет крайне мало, ломать винду пока популярнее и куда легче.

А вообще на Хакере такууууую туфту пишут... Вы их лучше совсем не читайте, ибо мусор.

Хорошая новость. Осталось разобраться, как уже установленную систему обновить.

На твоём месте я бы установил с нуля, геморроя меньше. Критические настройки (лисы, например), можно перенести.

Добавлено Fri Oct 19 00:20:30 2007 :

Как-то не по себе... Кто что сказать может? Насколько вероятно так попасть на домашнем ПК?

Туфта. Чтобы поставить руткит, нужно воспользоваться уязвимостью какого-нибудь сервиса, например apache или ssh. Но на домашних компьютерах их нет. И вообще статья - туфта =).
ps: а гентушникам от руткитов мона делать emerge -e world :)

Добавлено Fri Oct 19 00:33:57 2007 :
Снёс compiz-fusion. Одной гтк-софтиной меньше =). Настоящая прозрачность в кедах и так есть, а в 3.5.8 и konsole начала её использовать для создания прозрачного фона в себе.
Ещё перешёл с vesafb на uvesafb. И всем советую, у меня консоль при разрешении 1280*1024 прокручивает текст теперь гораздо быстрее! http://dev.gentoo.org/~spock/projects/uvesafb/http://dev.gentoo.org/~spock/projects/uvesafb/
Народ, что сейчас про свободные ATI дрова известно? А то уже месяц о них ничего не слышно...

MySh

Осталось разобраться, как уже установленную систему обновить

Да там же прямо на оф. сайте висит руководство. Сводится к паре команд.

krigstask
да, но не факт, что после этого всё заработает как надо, я бы всё же с нуля ставил

Не подскажите, как в LaTeX сделать подсветку C++-ного когда?

Хотел ставить мандриву - она поновее, но друг отговорил - говорит, глючная она...

Не сказал бы. Скорее всего у него под какую-то железку некорректно работают дрова.
У меня на рабочем компе Мандрива, за год всего пару раз зависала и то по моей вине.
Ну и сервер под ней же крутится тоже около года, так с ним вообще проблем не было, если не считать периодическое ночное отключение электричества на время, большее, чем держится UPS. :)

Не подскажите, как бы нагрузить систему на максимум? Под виндой есть такая софтина - snm. А вот под линём? emerge не предлагать =).

Напресуй террабайт нулей, у меня 10 часов делалось на 3 гигагерцовом процессоре ;)

Выделить код

Код:

dd if=/dev/zero count=1099511627776 | bzip2 > zero.bz2

Scarab
спасибо! Ещё бы видюху нагрузить...

Добавлено Fri Oct 19 14:01:33 2007 :
И всё равно температура проца выше 35 градусов не поднимается =(. Что ж, хорош кулер.

St.MPA3b
вы так квартиру отапливаете что ли?

Noa
Я моддингом заинтересовался, корпус сменил, поставил огромный кулер на проц и т.п. Деньги, знаете ли, тратить не на что :).

MySh пишет

Нашёл вот такую статью: «CHROOT или сведи админа с ума». Как-то не по себе... Кто что сказать может? Насколько вероятно так попасть на домашнем ПК?

Очень маловероятно. На домашнем вероятность получения такого руткита примерно равна нулю. Если, конечно, не включена ssh на 22 порту с возможностью авторизации рутом с паролем 1234. Но это, согласись, равнозначно кликанью на приложения в спаме.

St.MPA3b

да, но не факт, что после этого всё заработает как надо, я бы всё же с нуля ставил

Эх... уважаемый St.MPA3b как в воду глядел... Не получилось у меня ничего с обновлением. Зря только время и трафик потерял.
Делал всё, руководствуясь информацией с этой страницы (см. Upgrading from 7.04 (Feisty), там даже для особо тупых типа меня есть руководство в картинках). Так что всё делалось по инструкции.
Сначала всё вроде как шло хорошо. Установленные пакеты обновились, потом запустился мастер обновления дистрибутива, начал качать файлы... Долго качал, почти сутки! Докачались все файлы, стал мастер пакеты в систему устанавливать... устанавливал-устанавливал, устанавливал-устанавливал, устанавливал-устанавливал... и повис, гад. Ждал час почти, когда же отвиснет. Не отвис. Никакой реакции ни на что, включая Ctrl+Alt+backspace. Только reset помог. После этого загружаюсь, смотрю — из меню GRUB пропала строка с записью Windows XP, только добавилось несколько новых записей с версиями новых ядер. И ни одна не загрузилась — вместо экрана с приглашением ввести пароль обычный чёрный экран. Даже консольное приглашение не появилось. Только в recovery mode можно загрузиться от имени root. И всё. В общем, похоже, системе настал полный трындец... :cry:
Когда я ещё обновлял Windows с серверов Microsoft, не боясь WGA, Винда никогда себе такого не позволяла! Ни разу из-за обновлений не пришлось переустанавливать систему. :sick:
Вот и как теперь восстанавливать? Ну, ясно, надо опять live-CD выкачивать, а дальше как? Переустанавливать поверх (с Windows обычно это работает на ура) или, от греха подальше, отформатировать всё нафиг, подчистую, и ставить на чистый диск? А как тогда быть с установленным софтом?

MySh
на такие вот случае и делают разбивку по разделам 1) / 2)/home 3)swap 4)windows(NTFS)
Я если что и случается критическое то просто сношу раздел / и ставлю систему снуля, подключая в процессе установки разделы со свапом и хоум директорией. В итоге все мои файлы на месте и настройки основных программ тоже :)
p.s. Жаль на винде такое не проходит. проклятый реестр :(

Квизац_Хадерач

на такие вот случае и делают разбивку по разделам 1) / 2)/home 3)swap 4)windows(NTFS)

Ну, у меня теперь почти так и есть. /home на отдельном разделе, swap, само собой, тоже. Win на отдельном диске.

Я если что и случается критическое то просто сношу раздел / и ставлю систему снуля, подключая в процессе установки разделы со свапом и хоум директорией. В итоге все мои файлы на месте и настройки основных программ тоже

Не хочется так делать, потому что настройки-то останутся, а вот сам программы придётся заново из репозитория загружать, и обновления все тоже. Зря я, что ли, столько времени и трафика ухнул? :iron: :zzz:
Тут вот какая мысль в голову пришла. Ведь сбой произошёл в процессе установки уже скачанных пакетов! Значит, где-то там, в кэше, они наверняка остались. Если бы можно было запустить процесс их установки из консоли заново, то, возможно, и не пришлось бы всё сносить. А то ещё форматировать, понимаешь... Я так подозреваю, что, судя по симптомам, где-то что-то в иксах переклинило. Может, конечно, надо было всё это из чистой консоли делать, но в инструкции-то об этом не сказано!
Вопрос к знатокам: что следует предпринять дальше? Если пакеты на диске остались, можно ли их попытаться переустановить, или проще всё же забить и поступить старым дедовским способом, a.k.a. «Windows-way», — Format C:, чистая переустановка, и так каждые полгода, если очень не везёт... ;)

p.s. Жаль на винде такое не проходит. проклятый реестр

А вы копию делайте. Или .reg-файл, а потом импорт обратно на чистую Винду.

А вы копию делайте. Или .reg-файл, а потом импорт обратно на чистую Винду.

Та же беда, много сторонних программ :) Приходится переустанавливать их все, да и настройки виндовых програм так просто не остаовить, многие из них тупо хранят все свое в тойже папке куда установленны :(

Есть возможность поставить ALT Linux 4.0 Кто пользовался сей осью подскажите, есть ли в ней поддержка mp3, видео из "кробки" и что вообще это за зверь и с чем его есть.

Квизац_Хадерач пишет

Есть возможность поставить ALT Linux 4.0 Кто пользовался сей осью подскажите, есть ли в ней поддержка mp3, видео из "кробки" и что вообще это за зверь и с чем его есть.

Всё это есть. И много что другого из локализации (BCI, Samba, кодировка подключаемых дисков). Честно скажу: мне не стыдно за наш дистрибутив.

Правда, стоит отметить, что есть недостатки. Например, нет средств разработки, так как это чисто дестопный, а не многофункциональный дистрибутив. Master выпустим позже.

MySh
Это ведь не обновление, это файтически смена системы. Вы могли бы и дальше только софт обновлять (из репозиториев 7.04), а смена репозиториев все же алалонична смене системы (XP -> Vista).

Skull

Замеченные минусы:
- Нет gcc и прочих инструментов разработки для сборки хитрых драйверов

Т.е. ГЦЦ вообще нет ? :(

Квизац_Хадерач пишет

Т.е. ГЦЦ вообще нет ? :(

Он автоматом не ставится. А на диске и в репозитории есть.

А на диске и в репозитории есть.

Вы имеете ввиду на DVD диске с ОСью ?
p.s. Репозитарии отменяются ввиду использования gprs :(

Кое-как установил Kubuntu 7.10 с нуля, система вроде как-то работает, но наладить соединение с сетью не могу. Делаю вроде всё то же самое, что и в 7.04, прописываю все те же самые настройки вручную, но не работает. Почему, пока не понимаю. Не могли они драйвер моего модема из ядра выкинуть? Как это можно проверить?

Квизац_Хадерач пишет

А на диске и в репозитории есть.

Вы имеете ввиду на DVD диске с ОСью ?

Да.

что за модем?

Skull
Завтра к вечеру поставлю, отпишу впечатления от этой ОС :). Даже как то приятней ставить Линукс зная, что это русские люди сделали.

Скажем так, оно доставляется из репозитория. Поддержка mp3 и видео, запись дисков, OpenOffice.org, Firefox, блокноты и редакторы начиная с Kate и включая Quanta Plus, и вообще, весьма приятный дистрибудив. Раньше пользовался, но теперь никак - на мою машину с EFI просто не встанет. Ругаются: довольно нестандартные настройки. Хвалят: богатая поддержка, включая большое количество дистрибутивов rpm и srpm - я так понимаю, пакетов заметно больше, чем под Мандриву. В общем, приятная штука.

St.MPA3b

что за модем?

http://www.arrisi.com/products_solution … modems.asp

Skull
Подскажите как поставить gcc в ALT Linux 4.0 с диска (dvd диск) Обыскал вроде все меню, но не нашел менеджера пакетов.
З.Ы, единственное что расстроило так это, что моя звуковая карточка на ноутбуке вроде как определилась, но звука все равно нет :( может кто знает как это подправить.

Квизац_Хадерач пишет

Skull
Подскажите как поставить gcc в ALT Linux 4.0 с диска (dvd диск) Обыскал вроде все меню, но не нашел менеджера пакетов.

Система-Менеджер пакетов. ;)

З.Ы, единственное что расстроило так это, что моя звуковая карточка на ноутбуке вроде как определилась, но звука все равно нет :( может кто знает как это подправить.

А уровень звука какой? Нулевой? Надо просто увеличить громкость.

А уровень звука какой? Нулевой? Надо просто увеличить громкость.

В микшере ставил звук 100%. Может где еще что подправить ?

Квизац_Хадерач пишет

А уровень звука какой? Нулевой? Надо просто увеличить громкость.

В микшере ставил звук 100%. Может где еще что подправить ?

Запустите alsamixer и проверьте уровни звука.

Спасибо, уже разобрался :) Надо было в микшере поднять уровень не только для основного выхода но и для дополнительного.
По поводу установки gcc возник вопрос ламерский :)
Нашёл в системе пакетный менеджер synaptik, но там идут пункты:
- разработка для c
- разработка для с++
и т.д.
Чтож выбирать все под си ? И тут же вопрос как указать синаптику брать пакеты с dvd диска ?

Может быть, проще найти gcc и зависимости?

Skull
Я собираюсь рекомендовать установку ALT Linux 4.0 в качестве второй системы(пока второй) в классе информатике в школе где я работаю. Появился вопрос где можно приобрести диск с ОС так, что бы была бумажка подтверждающая бесплатность системы и на все ПО в ней ?

Квизац_Хадерач
А лицензионного соглашения к ОС уже не хватает? О_о

Lain_13
Нужна именно бумажка :(

Квизац_Хадерач

так, что бы была бумажка подтверждающая бесплатность системы и на все ПО в ней ?

Мне кажется вопрос поставлен не правильно....

Добавлено Tue Oct 23 16:38:28 2007 :

Нужна именно бумажка

Покупается коробочная версия за 300 рублей. Там есть нужная бумажка.

Квизац_Хадерач пишет

Skull
Я собираюсь рекомендовать установку ALT Linux 4.0 в качестве второй системы(пока второй) в классе информатике в школе где я работаю. Появился вопрос где можно приобрести диск с ОС так, что бы была бумажка подтверждающая бесплатность системы и на все ПО в ней ?

http://altlinux.ru/where_to_buy/internet-shops.html и сеть дистрибуции 1С. В коробке идёт уведомление о правах, достаточное для подтверждения легальности.

Квизац_Хадерач, удачи! Напишешь сюда о том, как все прошло? Будет очень интересно узнать.

Erik
Вчера презентовал систему директору школы. После просмотра основных приложений (особенно в разделе "образование") было принято решение установить систему пока всего на два компьютера : мой в кабинете, и один в классе информатики для того что бы учителя могли с ней ознакомиться и использовать её для проведения уроков. Теперь жду каникул осенних когда смогу спокойно сесть и все настроить.
З.Ы. Можно было бы и сейчас, но увы у меня щас идет сессия :(

Други, есть такая ситуация - дома стоят 2 компа, 1 из них Cel-400 128операт+64видео, диск 3Гб, (с него жена ходит в сеть через другой комп), стоит на нем winXp и уже устал слушать как у нее все тормозит. Если поставить ей Ubuntu 7.10 (есть под руками диск), то скорость работы увеличится? Или шило на мыло...
И если стоит, то вдогонку - может знаете какую прогу для кулинарных рецептов под линкс, киньте ссылку (гугл че то не нашел ничего) :)

KeeP пишет

Други, есть такая ситуация - дома стоят 2 компа, 1 из них Cel-400 128операт+64видео, диск 3Гб, (с него жена ходит в сеть через другой комп), стоит на нем winXp и уже устал слушать как у нее все тормозит. Если поставить ей Ubuntu 7.10 (есть под руками диск), то скорость работы увеличится? Или шило на мыло...
И если стоит, то вдогонку - может знаете какую прогу для кулинарных рецептов под линкс, киньте ссылку (гугл че то не нашел ничего) :)

Лучше Xubuntu (убунту с более легким XFCE вместо гнома). А еще лучше - попробуй Puppy Linux, он специально для стареньких машинок разрабатывается. Образ весит около 90 метров. Убунту на целероне-400... Даже и не знаю... Скорее будет тормозить, чем нет. Оперативки немного для современных дистрибутивов. Хотя видеокарточки на 3д-эффекты compiz-fusion должно хватить :)

Про кулинарию тоже ничего не нашел. А что конкретно ищется? Каталог рецептов? Или вроде поваренной книги, куда вписываешь свои рецепты?

KeeP
Fluxbuntu ещё есть в природе, это вообще летать должно. А Xubuntu тоже будет подтормаживать, я бы сказал. Но не так, как ХР, конечно

to Erik - дело то в том, что дама хочет "с рюшечками" (пусть и без compiz, но все же) и на русском , поэтому Puppy наверно не пойдет. Да и из меня спец по настройкам никакой пока :/ .
Пока поставил Ubuntu себе, посмотреть что за зверь такой. На первый взгляд вроде ничего, и железо все нашла, и шустрая довольно, но с сетью затык какой то. Прочитал уже кучу форумов, но то ли лыжи не едут, то ли я в танке :dumb: , сижу разбираюсь как общий доступ в сеть сделать и где вообще искать расшареные папки на линукс компе.
По кулинарке имел ввиду прогу типа "Электронная кулин. книга" - там уже есть куча рецептов ну и свои можно добавлять.

А про Fluxbuntu и Xubuntu почитаю, спасибо за совет

ЗЫ может кто помнит навскидку, почему Amarok не видит рейтигов MP3 файлов, которые я в винде ставил?

KeeP а ты уверен, что рейтинги вшиваются в файл? Может они просто проставляются в плеере и на файлы воздействия не оказывают?

to Scarab - на 100 проц не уверен, но три разных плеера под виндой видят их не зависимо от того, в каком из них я ставил.

KeeP
По-моему, Амарок ведет собственную базу данных, и максимум что он берет из вшитого в файлы - это картинки и теги. Я кстати, не видел под линуксом еще ни одного плеера, который бы видел вшитый в файл рейтинг :)
Да и под виндой не припомню, ведь рейтинг, это же установка плеера. Было бы странно скачивать файлы с "чужими" рейтингами.

KeeP
мб какой-то один плеер создаёт свои теги? во второй версии ведь можно создавать теги с произвольными именами. ну а остальные, конечно, не игнорируют этот тег и честно его показывают.

Как минимум в спецификации я не нашел стандартного поля для рейтинга. Вероятно это что-то произвольное. В любом случае, я считаю это странным - рейтинг - личные предпочтения слушающего, думаю это лучше оставить на совести конкретного плеера, как, например, в случае с Амарок.
====
Хотя нашел вот такую штучку:

Popularimeter
    How good do you think this file is? How often do you play it? The answers to these questions are stored in this frame, making possible new and exciting applications. For example, a player that plays files from your playlist differently frequently depending on how good you think they are.

Видимо доп. возможность, но к примеру, Рейтинг файла выставленный в iTunes не переносился в WMP11 - значит все это нестандартное.

Поставил Kubuntu 7.10. Господа знатоки линукса, объясните что за программа "atapult - ртовая чего-то там KDE". Мне страшно открывать.
Да и вообще, русская локаль в кубунтовских кедах вызывает интерес. Начиная от кракозябр в описании акрегатора, заканчивая broken translation при адептовских оповещениях о доступном обновлении.

Quicksilver tears
У них это тянется уже долго, к сожалению.
Та прога - это Katapult - очень полезная вещица, нажимаем комбинацию клавиш (какая там задана) - поялвяется окошко - пишем например первые буквы нужной проги - оно распознает и позволяет сразу запустить, помимо прог умеет вызывать еще много чего.

Quicksilver tears
Собственно Skull уже предлагал решение по этому поводу страниц, наверное, с две дюжины назад

Quicksilver tears

Да и вообще, русская локаль в кубунтовских кедах вызывает интерес.

Это точно. С локалью там местами просто беда. К счастью, всё же только местами. Да и, в общем, не самая большая проблема.

заканчивая broken translation при адептовских оповещениях о доступном обновлении.

Неужели до сих пор не поменялось? Ай-яй-яй, а я-то надеялся, что хоть в 7.10 поправят... Лучше б он (Adept) тогда вообще без перевода сообщение выводил. А то даже непонятно, сколько обновлений доступно.

krigstask

Собственно Skull уже предлагал решение по этому поводу страниц, наверное, с две дюжины назад

Да так-то оно так, только вот способ не очень работающий. Компиляться оно компиляется, но встраиваться в систему упорно не хочет. И Google по этому поводу молчит, как партизан. Вместо этого в конце концов я нашёл совет поставить тот же пакет из репозитория, благо он там был, после чего всё благополучно прописалось как надо. А в чём там дело было — так до сих пор и не понял... :/

Но это не самая большая проблема. То, что у меня ни в какую не работает интернет в Kubuntu 7.10, — вот это гораздо хуже.
Вот так это выглядит, если щёлкнуть на значке соединения левой кнопкой мыши:
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … _empty.png.
А вот контекстное меню, которое вылезает, если щелкнуть правой кнопкой мыши:
http://forum.mozilla-russia.org/uploade … extmnu.png.
И если щелкнуть по подсвеченному пункту, то в первый раз появляется окно с требованием ввести пароль, после правильного ввода оно пропадает, и больше не появляется ничего. При последующем вызове этой команды вообще ничего не происходит.
Создавал ещё одного пользователя с нуля — та же история. Не работает.

Естественно, пытался поискать, у кого ещё такая проблема. Вот всё более-менее осмысленное, что удалось найти:
http://geowworld.blogspot.com/2007/09/n … bbons.html
http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/47088
У кого хорошо с испанским? :whiteflag:

MySh

Да так-то оно так, только вот способ не очень работающий. Компиляться оно компиляется, но встраиваться в систему упорно не хочет. И Google по этому поводу молчит, как партизан. Вместо этого в конце концов я нашёл совет поставить тот же пакет из репозитория, благо он там был, после чего всё благополучно прописалось как надо. А в чём там дело было — так до сих пор и не понял...

Ясно, возьмём на заметку (-:Е

Но это не самая большая проблема. То, что у меня ни в какую не работает интернет в Kubuntu 7.10, — вот это гораздо хуже

Мне кажется, тут что-то я ядром и модулями ядрёными, не понимает система устройства... Но я более-менее только в обычнымх Ethernet-сетях и PPTP понимаю, так что вряд ли помогу (у тебя-то вроде модем какой-то шибко ADSL-ный)

Ребятки, вы об ошибках-то рапортуйте, а то южноафриканские южноафриканцы могут быть не в курсе битых пакетов русификации и так далее (-:Е

Кстати, Dolphin — приятственная штука, даже ещё третьекедная версия. Простенько так и вполне удобно... Ждём четвёртых кед (-:Е

MySh
А уж локаль в KTorrent, представляющая из себя безумное сочетание русского и английского - на строчку русского текста, приходится строка на английском, вообще веселье, аш в глазах рябит:)
Кстати, мне вчера кубунта 7.10 предложила проапдейтиться силами адепта до... кубунты 7.10. Из интереса я этот апдейт запустил, минут 5 он хрустел внутренностями, потом сказал, что у меня и так уже кубунту 7.10 и сделал какой-то откат назад в апдейте:)

krigstask
Рапорты рапортами, а я уже в сторону Мандривы посматриваю:) По крайней мере в качестве промежуточной остановки.

Кстати, Dolphin — приятственная штука

Мне тоже понравился:)

А мне вообще не понравился, я его сразу удалил, еще в каком то трайбе, konqueror РУЛИТ!!!:rock:

konqueror РУЛИТ!!!

А вот с этим можно и поспорить :) До расширяемости фокса ему очень далеко :)
P.S. хотя конквир довольно хороший браузер.

krigstask

Мне кажется, тут что-то я ядром и модулями ядрёными, не понимает система устройства...

Вот и меня терзает такого же рода смутное сомнение... Но не знаю, как это проверить, чтобы быть в этом уверенным на все 100%.

у тебя-то вроде модем какой-то шибко ADSL-ный

Не, самый обычный. Это СМ450А, тот ADSL, а у меня обычный, без «А», коаксиальный кабель.

Ребятки, вы об ошибках-то рапортуйте, а то южноафриканские южноафриканцы могут быть не в курсе битых пакетов русификации и так далее (-:Е

Да ведь Skull уже сказал, что тем южноафриканцам по барабану, что их (Skull'a) команда в плане перевода делает...

Кстати, Dolphin — приятственная штука, даже ещё третьекедная версия. Простенько так и вполне удобно...

А мне чего-то как-то не очень понравилось... Типа тот же Konqueror, только сбоку, и зачем-то дурацкие области задач по бокам приделали, как в «Проводнике» Windows XP по умолчанию... Я эту ерунду всегда первым делом отключаю.

Quicksilver tears

Кстати, мне вчера кубунта 7.10 предложила проапдейтиться силами адепта до... кубунты 7.10. Из интереса я этот апдейт запустил, минут 5 он хрустел внутренностями, потом сказал, что у меня и так уже кубунту 7.10 и сделал какой-то откат назад в апдейтеsmile

Это ещё что, у меня она (7.04) сутки обновлялась, а в итоге результат печальный.

Рапорты рапортами, а я уже в сторону Мандривы посматриваюsmile По крайней мере в качестве промежуточной остановки.

Честно говоря, мне Kubuntu 7.04 понравился больше, чем Mandiva 2007, на которой сидел до этого, так что... Хотя 2008 я ещё не видел. А что, правда сильно лучше стала?

Quicksilver tears

Рапорты рапортами, а я уже в сторону Мандривы посматриваюsmile По крайней мере в качестве промежуточной остановки.

По личному опыту скажу что ALT Linux 4 будет получше мандривы 2007. Хотя и не без своих замарочек АЛТ :) Но впечатление намного лучше.

Квизац_Хадерач пишет

konqueror РУЛИТ!!!

А вот с этим можно и поспорить :) До расширяемости фокса ему очень далеко :)
P.S. хотя конквир довольно хороший браузер.

Вроде, разговор про файловые менеджеры?

trolll
Пардон, не так вас понял.

Квизац_Хадерач
Все чики-пуки:beer:

Да, с кубунтой 7.10 сейчас лучше не связываться. Именно с кубунтой. KDE 3.5.8 зарелизили 16 октября, команда kubuntu собрала эти кеды и впопыхах втолкнула в релиз 7.10, состоявшийся 18 октября. Никакого тестирования/вылизывания не было. Ставить можно будет только через месяц после релиза и тут же обновляться. Живёт у меня сейчас Gutsy в виртуальной машине, апдейты идут. Через месяц выгребу пакеты из кэша апта в локальный репозиторий и только тогда буду обновляться с 7.04. Если буду...

MySh

Вот и меня терзает такого же рода смутное сомнение... Но не знаю, как это проверить, чтобы быть в этом уверенным на все 100%

Известно как — ядро собрать своё (-:Е

Не, самый обычный. Это СМ450А, тот ADSL, а у меня обычный, без «А», коаксиальный кабель

М-м-м... Ага (-%Е

Известно как — ядро собрать своё (-:Е

А вот надо ли? Может, в ядре поддержка есть, но не хватает какого-то пакета... Как вообще можно узнать наверняка, есть поддержка данного конкретного устройства в данной версии ядра или нет? Я такого списка на kernel.org не нашёл.

М-м-м... Ага (-%Е

Это я к тому, что подключается в Linux он через ethernet. То, что USB-модемы в Линуксе нормально без плясок с бубном не живут, это я и так давно знаю (да и не только модемы). Но вот теперь и ethernet не работает. Может, они просто со встроенной сетевой картой конфликтуют? Как это можно выяснить?
Просто прежде чем применять радикальные методы, типа полной пересборки ядра, хотелось бы убедиться наверняка в необходимости этой процедуры. Пока ответ неочевиден.

MySh

А вот надо ли? Может, в ядре поддержка есть, но не хватает какого-то пакета...

Как я уже упоминал, я не очень представляю, как организовано подключение всяких таких модемов и какими устройствами они представляются в системе. Могу разве что предложить поглядеть на

Выделить код

Код:

# ifconfig -a

Или попытаться мне прояснить принцип работы этого подключения, а я попытаюсь подумать (-:Е
У меня есть мысль, что никакой специальной поддержки устройств не нужно для Ethernet-модема, а нужно просто настроить интерфейс того устройства, куда он втыкается...

Просто прежде чем применять радикальные методы, типа полной пересборки ядра, хотелось бы убедиться наверняка в необходимости этой процедуры

Очень полезная штука, кстати. Сам своё ядро собираюсь пересобрать, а то неожиданно выяснил, что оно здоровенное не в меру

ifconfig -a:

Выделить код

Код:

eth0      Link encap:Ethernet  HWaddr XX:XX:XX:XX:XX:XX
          inet addr:[старый внутренний IP]  Bcast:10.254.31.255  Mask:255.255.224.0
          inet6 addr: fe80::215:96ff:fe0b:6c21/64 Scope:Link
          UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:1082 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:20 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000
          RX bytes:66735 (65.1 KB)  TX bytes:4181 (4.0 KB)

lo        Link encap:Local Loopback
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:16 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:16 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0
          RX bytes:1184 (1.1 KB)  TX bytes:1184 (1.1 KB)
KeeP пишет

ЗЫ может кто помнит навскидку, почему Amarok не видит рейтигов MP3 файлов, которые я в винде ставил?

А ты где их сохранял в тегах или в настройках прог? Если в тегах то не факт что Amarok умеет этот тег читать (сам не знаю ибо не пользуюсь сей забавой)... Ну а если в в настройках прог то думаю ответ и так ясен...

Добавлено Sun Oct 28 18:26:12 2007 :
Упс. Не заметил новую страничку...:blush:

Амарок хранит всю информацию о коллекции в БД, по-умолчанию sqlite, так что придётся рейтинги ручками проставлять или искать плагин.

fat_angel пишет
KeeP пишет

ЗЫ может кто помнит навскидку, почему Amarok не видит рейтигов MP3 файлов, которые я в винде ставил?

А ты где их сохранял в тегах или в настройках прог? Если в тегах то не факт что Amarok умеет этот тег читать (сам не знаю ибо не пользуюсь сей забавой)... Ну а если в в настройках прог то думаю ответ и так ясен...

Добавлено Sun Oct 28 18:26:12 2007 :
Упс. Не заметил новую страничку...:blush:

если честно, то без понятия, где они сохранялись. Но J-river и MediaMonkey друг друга видят (в смысле рейтинги), так что скорее всего где то в тегах, но где - не нашел пока.
Судя по всему, в убунте придется заново ставить, но тут вылезла другая беда - если поставить рейтинг в Амароке на файл, который уже был отрейтингован в винде, но в винде вообще рейтинг скидывает в 0. А так как музыки уже за 60Гб, то пока не разберусь, не буду трогать в убунте рейтинги вообще.

ЗЫ че то путано написал, но смысл понятен вроде :sick:

Добавлено Mon Oct 29 00:53:11 2007 :

Dimanish пишет

Амарок хранит всю информацию о коллекции в БД, по-умолчанию sqlite, так что придётся рейтинги ручками проставлять или искать плагин.

если не трудно - поподробнее про плагин. Он к Амароку? как называется?

MySh
Странное дело... ifconfig видит интерфейс, а ГУёвая штука — нет. Странно

KeeP
http://amarok.kde.org/forum/ поиск по слову ratings
P.S. существует ли подобный плагин ("сценарий") мне неизвестно.

Квизац_Хадерач пишет

konqueror РУЛИТ!!!

А вот с этим можно и поспорить :) До расширяемости фокса ему очень далеко :)

Тонна расширений с точки зрения юзабилити и стабильности много хуже десятка отлаженный расширений Konqueror. ;)

Тонна расширений с точки зрения юзабилити и стабильности много хуже десятка отлаженный расширений Konqueror.

Угу, у Konqueror супер юзабилити. Минут пять добавлял сайт в список исключений при блокировке всплывающих окон: хост почему-то надо было писать вручную и обязательно без протокола. В Firefox исключение добавляется двумя кликами.

ego пишет

Тонна расширений с точки зрения юзабилити и стабильности много хуже десятка отлаженный расширений Konqueror.

Угу, у Konqueror супер юзабилити. Минут пять добавлял сайт в список исключений при блокировке всплывающих окон: хост почему-то надо было писать вручную и обязательно без протокола. В Firefox исключение добавляется двумя кликами.

Пишите на bugs.kde.org

наутилус рулит :tongue2:

shutnik
Угадал))):P

>>ага, гениальная находка со "светофором", который с выполняемыми функциями совершенно не ассоциируется.
>У вас не ассоциируется, а у меня ассоциируется.

а у нас в квартире газ! может ты поспрашиваешь у знакомых что у них с чем ассоциируется?

> Для особо одарённых: поднесите курсор к кружку и покажется крестик и т.д.

ага, надо вообще какие-либо иконки показывать исключительно по наведению.
предлагаю пойти дальше и убрать надписи у кнопок. иконки в доке тоже заменить разноцветными кружочками - пусть иконки показываются только при наведении.
открою тебе страшную тайну: хороший  интерфейс предполагает, что единственного взгляда  неподготовленным пользователем достаточно для понимания им функционального назначения каждого элемента управления.

> Отсутствие разворота на весь экран - отличная находка Apple. Лично я никогда не пользуюсь полноэкранным видом в приложениях.

пользователи мака много чем не могут пользоваться :)

> Кнопка не разворачивает окно на весь экран, а разворачивает окно на столько, чтобы, к примеру, к нём поместились все элементы папки.

а если всё-равно не влезают?

> Нафиг его разворачивать на весь экран, если нужно увидеть папки в окне, которые вне поля зрения? Правильно, не зачем.

ясно, незачем нам файлы, которые не влезли в окно :)

> Тем более на Маках широкоформатные мониторы,

ага, по маркетинговым соображениям обрезанные сверху..

> и на кой чёрта, вам к примеру, нужно просматривать страницы в браузере при полностью развёрнутом окне?

http://dark-demon.nm.ru/etc/files/moz-use.png

> Правильно, вместо вменяемого таскбара, здесь прекрасный Dock.

на который помещается чуть больше десятка приложений.

> На кой чёрта в каждом окне приложения лепить меню, если им можно будет пользоваться только после того, как станет активным само окно?

накой вообще показывать окно фонового приложения, если ими можно будет пользоваться только после того, как станет активным само приложение?

> С точки зрения дизайна, текст меню в окне приложения выглядит некрасиво, к тому же пустое место справа.

что мешает на пустое место что-нибудь поместить?

> Сравните хотя бы iTunes под Маком и под виндой с убогой строкой меню в окне...

мне глубоко параллельно какое дерьмо хуже воняет. я пользуюсь фубаром, который большую часть времени висит в трее и если я его оттуда и вытаскиваю, то точно не полюбоваться на анимированные иконки.

> Во-первых, не панелька, а Dock, во-вторых, не "куда попало". Отключите анимацию и будет вам счастье.

ну да, а ещё можно написать свою программу, которая будет исправлять огрехи гениальных дизайнеров. для мака таких костылей завались.

> Да купите себе мышь от другого производителя со "стандартным" кол-вом кнопок и успокоитесь.

проблема не в мышке, а в интерфейсе не рассчитанном на использование дополнительных кнопок.
вот пара примеров: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/05/27/1/
винда, кстати, полноценно использует только две кнопки. а это тем не менее в два раза больше, чем макось :)

> ВСЕ, кто юзал Мак, на нём и оставались, забывая о винде, как о страшном сне.

все, у кого хватило терпения юзать его дольше получаса, - фанатики уверенные в том, что продукция эпла - это гениальные произведения искусства и превозмогая неудобства таки втискивались в идиотские рамки поставленные одарёнными дизайнерами.

>>Кроме того, среди всяких шкурок для операционок процентов 30 пытаются эмулировать MacOS - это что-нибудь да значит.
>А если зайти на DA и посмотреть на темы к ФФ (да и к Миранде, например), там наверно 90% - темы под Mac OS X.

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/browse/type:2/cat:all/sort:popular

> ВСЕ, кто юзал Мак, на нём и оставались, забывая о винде, как о страшном сне.

Почему-то у меня после пары сеансов общения с Маком выработалась устойчивая аллергия на MacOS. Интерфейс Win тоже не блестящ, конечно... Ну а граф. оболочки всякого рода под X уже ближе к идеалу, на мой взгляд.
Dark-Demon

пользователи мака много чем не могут пользоваться

...и это — отличные находки Apple 4-:E

ясно, незачем нам файлы, которые не влезли в окно

Это не одобренные Apple файлы. Они не могут претендовать на роль "отличной находки", по каковой причине не подлежат осмотру 4-:Е

Добавлено Tue Oct 30 01:23:57 2007 :

>А если зайти на DA и посмотреть на темы к ФФ (да и к Миранде, например), там наверно 90% - темы под Mac OS X

А на KDE-look, к примеру, всякие темы "под WinXP" пользуются бешеной популярностью: куча скачиваний, горы комментариев...
"Скачал, попробовал — класс! Отличная работа! Точь-в-точь Win! Редкая тошнотворность!" (-:Е

а вот цитатка от одного маковода: «Поработал за MacOS. Почему они не могут догадаться, что если я нажимаю развернуть, то я хочу увидеть разворачивание на весь экран? Почему я должен тянуться в нижний правый угол окна, если можно было бы просто потянуть за край? Почему я должен поодиночке подключать сетевые папки, если хочу использовать их все? Почему меня заставляют тянуться к меню программы в самый верх, если это малюсенькое окно снизу? Почему нельзя отключить все эти надоедающие эффекты? Почему в стандартных настройка нельзя отключить спящий режим по закрытию крышки? Почему встроенные кириллистические шрифты столь ужасны? Почему, чтобы сменить размер значков(поближе картинки рассмотреть), я должен лезть в доп. окна? Почему я не могу сразу увидеть путь до папки? И так далее и так далее»

Студент-медик должен быть небрезгливым и внимательным.

Почему они не могут догадаться, что если я нажимаю развернуть, то я хочу увидеть разворачивание на весь экран?

Есть обходной путь. Кроме того, далеко не всегда полноэкранный режим удобен. Зато есть у некоторых приложений fullscreen editing - исключительно удобная штука, под Виндой, к сожалению, почти не встречающаяся - светлый текст на черном фоне, страница расположена вертикально, и вообще больше ничего - попробовал - очень удобно.

Почему я должен поодиночке подключать сетевые папки, если хочу использовать их все?

А если не все?

Почему меня заставляют тянуться к меню программы в самый верх, если это малюсенькое окно снизу?

По одной простой причине. Если немножко поработать, и привыкнуть, можно будет каждый раз не задумываясь посылать мышку именно на самый верх, не заморачиваясь поиском строчки окна, что под заголовком - меню всегда вверху, а вверх всегда легко попасть. Самые доступные точки экрана - верхняя, нижняя, левая, правая и то место где мышь, в Винде же в верхней строчке что? Заголовок окна. А меню, которое нужно чаще, сложнее достать - нужно целиться, а не просто поднимать мышку.

Почему нельзя отключить все эти надоедающие эффекты?

Часть отключаются, часть - через примочки. Но отключить их возможно. Кроме того, они не всем надоедают. Вот на старых машинах - да.

Почему встроенные кириллистические шрифты столь ужасны?

Которые? Их довольно много. Ужасны не все, и даже не во всех приложениях. кроме того, поддерживаются разные форматы, включая ttf - можно поставить любые шрифты, например, dejaVu.

Почему, чтобы сменить размер значков(поближе картинки рассмотреть), я должен лезть в доп. окна?

Command+J

Почему я не могу сразу увидеть путь до папки?

Можно поставить кнопочку на панель, или можно через спотлайт. А вот удобнейшая функция - через Command быстро добывать местонахождение практически любого открытого документа - это очень удобно.
Он странные вопросы задает. Я бы спросил, почему так странно работают Home, End, PgUp и PgDown. Впрочем, с этим я уже справился.

Al_H

fullscreen editing -  ... светлый текст на черном фоне

М-м-м... Можно картинку? Звучит, по крайней мере, не очень-то удобно, по-моему

krigstask
Я думаю здесь про удобство чтения идёт речь. Светлый текст на тёмном фоне не так бьёт по глазам.

http://dark-demon.nm.ru/etc/files/moz-use.png

Фупамойко то какое!

Я думаю здесь про удобство чтения идёт речь. Светлый текст на тёмном фоне не так бьёт по глазам.

Дравствуй дос, небьющий по глазам дос ;)
П.С. Да уж, невозможность развернуть окно на максимум это жуткая находка, что курил этот гениальный дизайнер? У меня половина софта всегда развернута на фуллскрин.... браузер, файловый менеджер, ООо, почтовик, видеопроигрыватель.... да проще найти то, что не разворачиваю, а тут гениальному дизайнеру дятел клюнул в мозг и всем нельзя разворачивать окна, гениально!

Al_H, я не спорю, что многие вещи можно исправить, а поковырявшись в форумах узнать много интересных хоткеев. просто тут некоторые утверждают, что интерфейс макоси идеален ибо его делали гениальные дизайнеры.

> А меню, которое нужно чаще, сложнее достать - нужно целиться, а не просто поднимать мышку.

целиться в меню нужно в любом случае. независимо от того где оно находится. вопрос лишь в том - тянуться ли к верху экрана или верху верху окна.

Infant

Светлый текст на тёмном фоне не так бьёт по глазам

Как-то я возрос на убеждении, что по глазам не так бьёт тёмный текст на светлом фоне...

Dark-Demon

целиться в меню нужно в любом случае. независимо от того где оно находится. вопрос лишь в том - тянуться ли к верху экрана или верху верху окна

Тут дело в том, что если меню в самом верху экрана, то целиться туда быстрее... Это факт, но, как уже быо отмечено, целиться в верхний левый угол экрана, метя в меню окошка справа (а лично у меня окошки всяких разных Psi именно там водятся) не так удобно — разобщённость налицо. Ещё забавно, что нельзя в один щелчок попасть в меню неактивного окна, а поскольку окна разворачивать на весь экран нельзя, то это мешает сильнее, чем в интерфейсе "как в Win"
Ну и как всегда, я скажу, что хочу так, как мне удобно. Посему я рад тому, что в KDE могу сделать и так, и сяк (-:Е

открою тебе страшную тайну: хороший  интерфейс предполагает, что единственного взгляда  неподготовленным пользователем достаточно для понимания им функционального назначения каждого элемента управления.

Издавна интерфейс Mac OS X славится тем, что он понятен с первого взгляда, и новичок, только что севший за Мак, тут же осваивается! Это известно всем. А если у вас интеллект Светки Букиной, то это ваши проблемы, а не Apple.

а если всё-равно не влезают?

А если они все не влезают, то окно развернётся на весь экран. Если и так не все значки будут видны, то будет скролл. Хоть раз подумайте логически...

> и на кой чёрта, вам к примеру, нужно просматривать страницы в браузере при полностью развёрнутом окне?

http://dark-demon.nm.ru/etc/files/moz-use.png

Мак-пользователи обладают чувством прекрасного, поэтому у них такой помойки никогда нет.

> Правильно, вместо вменяемого таскбара, здесь прекрасный Dock.

на который помещается чуть больше десятка приложений.

Уменьшите значки в Dock и у вас хоть сотню приложений влезет. Или сгруппируйте ярлыки программ в папку и поместите её в Dock. Будет тоже самое, что и панель быстрого запуска в винде...

накой вообще показывать окно фонового приложения, если ими можно будет пользоваться только после того, как станет активным само приложение?

У меня на рабочем столе только одно окно, все остальные свёрнуты. И ваш сарказм тут не уместен. А показывать фоновое окно можно хотя бы потому, чтобы видеть его содержимое: плеер, текстовый/графический документ и т.п. Подчёркиваю: Видеть, а не Использовать. А зачем нужно Видеть строку меню фонового окна, если никакой полезной информации оно не несёт? Использовать вы его не можете, а просто так видеть - тем более не нужно. Строка меню в ФФ в Висте у меня занимает 6 мм (линейкой измерил ^^). Теперь представьте, что у вас на раб. столе открыто 10 окон, вот и посчитайте, сколько занимается нецелесообразно места. Apple всё сделала с умом.

что мешает на пустое место что-нибудь поместить?

Омг... Продукция Apple всегда славилась своим минималистским дизайном и интерфейсом. Это только в винде: нафиг место будет пустовать, засунем туда шо-нибудь!

вот пара примеров: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/05/27/1/

О, Господи... Следуя вашему мнению: тут никак в винде, значит это - херьня.
Да и вообще, тупизм полный. Совершенно разные ОС, и говорить, что это - убогость в интерфейсе, потому что в винде по-другому, просто глупо.

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/browse/type:2/cat:all/sort:popular

И чё дальше? http://browse.deviantart.com/?catpath=customization/skins/web/firefox/&order=9&alltime=yes&offset=24

все, у кого хватило терпения юзать его дольше получаса, - фанатики уверенные в том, что продукция эпла - это гениальные произведения искусства и превозмогая неудобства таки втискивались в идиотские рамки поставленные одарёнными дизайнерами.

Следуя вашему мнению: пользователи Оперы тоже тоже "втискиваются в идиотские рамки", т.к. у них меньше всяких возможностей, нежели у пользователей ФФ...

Добавлено Tue Oct 30 11:11:44 2007 :

а вот цитатка от одного маковода

Опять же: типа ни как в винде, значит плохо. Пускай лучше умолкнет и снова садится за свою убогую, глючную, постоянно вылетающую винду. Туда ему и дорога.

У Apple все классно!... Кроме цен на продукцию...:lol:

Добавлено Tue Oct 30 11:33:26 2007 :
Ну и может быть проприетарности...:(

fat_angel пишет

У Apple все классно!... Кроме цен на продукцию...:lol:

Там ещё много кривого. Хотя бы поддержка множественных форм при локализации. Вообще локализация там на уровне каменного века.

У Apple все классно!... Кроме цен на продукцию...

А за качество надо платить ,-) Другое дело, что в России Маки стоят в два раза дороже.

Edward пишет

Мак-пользователи обладают чувством прекрасного, поэтому у них такой помойки никогда нет.

Apple всё сделала с умом.

Продукция Apple всегда славилась своим минималистским дизайном и интерфейсом.

Госпади, да "Патрег-бох, Слака-наше все" вообще курит, тут секта другого масштаба, хоть следите за речью, пахнет жутким фанатизмом... необоснованным фанатизмом и преклонением.

Продукция Apple всегда славилась своим минималистским дизайном и интерфейсом. Это только в винде: нафиг место будет пустовать, засунем туда шо-нибудь!

Я всегда полагал, что минималистский дизайн и интерфейс — это не пустующее место, а минимум инструментов управления и максимум — на содержимое (веб-страничку, тугамент, картинку, список музычек и т.д.).

krigstask пишет

Продукция Apple всегда славилась своим минималистским дизайном и интерфейсом. Это только в винде: нафиг место будет пустовать, засунем туда шо-нибудь!

Я всегда полагал, что минималистский дизайн и интерфейс — это не пустующее место, а минимум инструментов управления и максимум — на содержимое (веб-страничку, тугамент, картинку, список музычек и т.д.).

Гном чтоли? :)

Scarab

Госпади, да "Патрег-бох, Слака-наше все" вообще курит, тут секта другого масштаба, хоть следите за речью, пахнет жутким фанатизмом... необоснованным фанатизмом и преклонением.

У меня вот те же мысли возникли...
Волею судеб мне приходится в последнее время с этими маками возиться. И я что-то не заметил там потрясающей удобности, простоты и прозрачности восприятия. Красиво - да, но не так удобно как об этом везде говорят.

Scarab

Гном чтоли?

Гном — фуфло! Кеды рулят! *boxы тоже рулят.
GTK в топку
Хе-хе (-:Е
Шутка

Кстати, по поводу Мака был номер Компутерры. В общем и целом наиболее доволен им остался линуксоид, поставивший туда не что-нибудь, а ion вместо хвалёного aqua (-:Е

Переместил вам поближе из новостей — Аппендикс Win VS Lin VS Mac

Skull пишет

Там ещё много кривого. Хотя бы поддержка множественных форм при локализации. Вообще локализация там на уровне каменного века.

Спасибо буду знать. Но всетаки классный дизайн (имеется ввиду hardware часть) у "погрызанных яблок Джобса" не отнять...

Edward пишет

А за качество надо платить ,-) Другое дело, что в России Маки стоят в два раза дороже.

За качество согласен! Но за пустые понты - ни за что!!!

Но за пустые понты - ни за что!!!

Apple это не понты, это просто очень хороший продукт, как железа, так и ПО.
p.s. Сам уже вынашиваю мысли по поводу покупки себе макбука. :)

Квизац_Хадерач, ага, покупай, потом будешь маяться как тот любитель мака, которого я цитировал на прошлой странице :)

Квизац_Хадерач
Как раз таки ПОНТЫ (причем именно так капсом)!!!

В начале лета задумался я о покупке нового моника и привлекли мое внимание Apple Cinema Displays 20 инчей. После прочтения нескольких статей на эту тему нашел его аналог у Dell (дизайн другой конечно, но внутренности теже) причем стоил он раза в  1.5 дешевле. Т.е. получается львиную часть стоимости ты платишь за стильный дизайн что не в какие ворота не лезет...

Таже хрень с макбуками: красивые - да, можно ли найти за эти деньги более навороченную модель - да, вы хотите платить деньги (очень большие) за дизайн? Я -нет!

iPod - огг не играет, но зато видео можно смотреть на микроэкране где всеравно нифига не видно - и это не понты? При том что мой iRiver S10 и огг играет и меньше раза в 2.5 и мощность на наушники большую выдает и выглядит ничуть не хуже (ну разве что аккумулятор не такой емкий из-за размеров), а стоит 2Гб модель в 1.5 раза дешевле чем иПод нано (тоже 2Гб)...

fat_angel
"ПОНТЫ" это когда звучат фразы "моя плеер круче, он *** играет, а ваша Га@#о не играет"
а apple это торговая марка, которой доверяют многие авторитетные люди, не верить которым у меня нет причин. А вот чтение статеек про маководов так сказать которые в итоге восхищаются виндой это детский бред. У apple вы платите не только за дизайн, а за
1) безопасность
2) надёжность
3) дизайн :)
4) брендовое имя (ну чтож поделать, таков в наше время рынок)
---
Цены у них кстати не такие огромные как вы хотите меня в этом убедить, и в добавок если человек не может позволить себе мак, то он ему и не нужен. Мак выбирают те, кто может его купить, и точно знают зачем он ему. Мне сейчас постоянно приходится работать с музыкой и видео (обработка звука, создание фильмов коротеньких из отснятого на любительскую камеру и т.д.) плюс стал увлекаться цифровой фотографией, так что вопрос покупки Мака становиться все серьёзней.

> Следуя вашему мнению: пользователи Оперы тоже тоже "втискиваются в идиотские рамки", т.к. у них меньше всяких возможностей, нежели у пользователей ФФ...

кстати, да :) ай да в тему фф вс опера?


> Пускай лучше умолкнет и снова садится за свою убогую, глючную, постоянно вылетающую винду. Туда ему и дорога.

я не стал дальше цитировать, но дальше у него написано в духе: "всё равно его не брошу, потому что мак хороший" :)

кстати, только яблоководы в отношении своих девайсов употребляют термин "сэксуально". что-то это значит... :D


> http://browse.deviantart.com/?catpath=customization/skins/web/firefox/&order=9&alltime=yes&offset=24

и что дальше?

http://мухосранск.ру/адвайтевыкладыватьтемывстилевинды2000?отсортируемпопопулярности=ага&


> Мак-пользователи обладают чувством прекрасного, поэтому у них такой помойки никогда нет.

эстэтствующие снобы не способные освоить компьютер. только и могут, что по рельсам проложенным гениальными дизайнерами ходить.


> Хоть раз подумайте логически...

1. научись читать
2. научись писать
3. перестань вести себя как идиот, когда тебя поймали на неумении делать первые две вещи.


> Издавна интерфейс Mac OS X славится тем, что..

он настолько убог, что маркетологи вложили неимоверные бабки на создание мифа о его простоте, удобстве и "сэксуальности"...


> Мак-пользователи обладают чувством прекрасного, поэтому у них такой помойки никогда нет.

у них много чего нет. я главным меню практически не пользуюсь, ибо все установленные у меня приложения доступны одним щелчком по иконке. и мне не нужны костыли в виде вложенных папок в доке.

Квизац_Хадерач
Возможно я не совсем правильно выразился, но под понтами я имел ввиду плату за бренд.

fat_angel
Плата за бренд это не понты. Это реальность, хочешь иметь брендовую вещь плати, не хочешь платить не понтуйся типа я и не хотел брать вашу глюченую продукцию :)

Квизац_Хадерач

Плата за бренд это не понты.

Это было бы правдой, если бы Apple делала всё сама. А так это плата за наклейку. Не удивлюсь если сборку осуществляют как и все в Китае.

во, цитата на тему интуитивности светофора: "Как-то я не просёк смысл трёх шариков. Красный не закрывает приложение (это не Close что ли? а что тогда?), ну жёлтый ОК, минимизирует, но вот зелёный не максимизирует окно. Так, растянет на пару пикселей и баста."

Добавлено Tue Oct 30 22:16:39 2007 :
пипец, иконка в виде горизонтальной линиии на горизонтально-полосатом фоне mn_dashinmenu.gif
плюс правая часть меню перегружена мелкими деталями (мелкие и сложные иконки в большом количестве).

Не удивлюсь если сборку осуществляют как и все в Китае.

Сомневаюсь по поводу сборки в Китае :)
З.Ы.  У кого Мак есть, просьба посмотрите чьё производство :)
З.З.Ы. Искрине надеюсь что не окажется что то типа made in china

mn_findercustomizetoolbar.gif - какой толк от минимализма, если из-за полупрозрачности окно смотрится как загаженное каким-то мусором? я уж не говорю про тупняк с расположением иконок в четыре столбца, в то время как места выделено на 4.75. неужели дотянуть до пяти опрятно выглядящих столбцов так сложно было? ах да, гениальная задумка... левобокий интерфейс... того и гляди - упадёт на левую сторону...

Добавлено Tue Oct 30 22:34:09 2007 :
wn_fourwindowtypes.gif - болезнь многих дизайнеров - резкий градиент посреди иконки (правое верхнее окно) - они думают, что этого достаточно чтобы кнопки выглядели как стеклянные. на деле же получается, что иконки замазаны наполовину серой краской.

Добавлено Tue Oct 30 22:42:32 2007 :
dp_xcodeinspector.gif - из желания выпендриться вместо интуитивного таббара сделали просто набор кнопок. впрочем да, если сравнивать с предыдущими маосями, то это солидный прорыв вперёд:
ct_tabspacingdifference.jpg

wn_choosedialog.gif - вместо того, чобы вывести путь к файлу и список с полными именами файлов в директории, мы обрежем название файла в середине (самый идиотский способ клиппинга), а о местонахождении файла нам будет говорить туча листингов директорий, которые нам в данный момент не интересны. и каждая со своим скроллбаром. а по скольку их много, то нединовременно мы можем наблюдать не более двух...

В общем лишний раз убедился что проприетарный софт отстой полный.

ИМХО лучше КДЕ на данный момент ничего не придумали. DE сделанный людьми и для людей, настроить можно почти все что хочешь (а через ручную правку конфигов - все), дефолтная тема оформления - plastic лично мне оч. мила, crystal svg иконки отличнейшая весч и самое главное все открыто!...

Добавлено Wed Oct 31 00:06:20 2007 :
Квизац_Хадерач
Почемуто при покупке продукции AMD, Intel, Dell, Epson, iRiver, Samsung и т. д. мне не приходится отваливать за бренд 1/4 или даже 1/3 от стоимости продукта, и это хорошо!
При этом я не могу сказать что их продукты сильно уступают в техническом плане джобсовким поделиям...

Кто-то вроде говорил о легендарной стабильности Mac OS? Ага, то-то я думаю, что это тут померещилось, глядя на картинки из этого сообщения... :)
Windows XP, может, и не шедевр дизайна, но она все же удобна для работы (хотя после Kubuntu многих возможностей KDE очень не хватает...), особенно, если использовать классический режим «а-ля Win 2000 & 9x». Строгие серые прямоугольные формы классического интерфейса Windows — чем плохо для рабочей среды?
Вообще я не считаю Mac OS полноценной альтернативой. Согласен пересмотреть эту точку зрения, когда её (Mac OS) можно будет поставить на любой IBM PС-совместимый ПК без плясок с бубном, прилаживания всяких левых патчей, и притом абсолютно легально. А сейчас это так, баловство одно. Хочется экспериментов — так лучше Linux поставить. Думается мне, больше толку от этого будет.
Ну вот скажите мне, господа маководы, что такого можно делать в Mac OS, чего нельзя было бы сделать в Windows? И ради этого покупать отягощённое изысканным, но нафиг не нужным для повседневной работы, зато прекрасно поднимающем цену изделия, дизайном железо?

По поводу Apple и понтов:

ixbt.com пишет

Apple компания особая. Не в том смысле, что она делает компьютеры не такие, как все прочие, а в том, что она, строго говоря, продает не компьютеры и не iPod’ы, и даже не высокое качество или тем более передовые технологии, — она продает крутизну. Нечто такое, чего нельзя пощупать, но чего хочется. И за что некоторые готовы платить хорошие деньги.

тут подробнее

Azathoth
В точку! Именно это я пытался сказать!...:beer:

:offtopic: о понтах
перефразируя недавно услышанную фразу
вот ты купил Мак, стал ли ты лучше???

Punk_UnDead
:lol::lol::lol:

Azathoth пишет

Прочитал статью... автор открыто молится на Гейтса. "Гейтс гений программирования, он сделал супер операционку, Гейтс гений маркетинга, он поставил ее на 90% компов мира, Гейтс вообще гений, по тому, что он не Джобс, Джобс полный идиот и точка, ненавижу маки!" Вот краткий пересказ статьи, если кому западло читать. Автору поставил бы тройку с минусом за статью, из них за картинки и историческую справку 2 балла, остальное-жуткая предвзятость и субъективизм, читать тошно.

Scarab

Прочитал статью... автор открыто молится на Гейтса

Я бы так не сказал. Он всего лишь не упоминает про другие ОСи, возможно в силу того, что не использовал их. К тому же исторически так сложилось, что Гейтс и Джобс действительно ЛИЧНО конкурировали друг с другом в эпоху становления этих компаний... И факт остается фактом в том что MS сегодня более успешная компания чем Apple. Разве не так?

Отсутствие разворота на весь экран - отличная находка Apple. Лично я никогда не пользуюсь полноэкранным видом в приложениях.

А лично я пользуюсь распахиванием окон на весь экран постоянно. Честно говоря, не представляю, как без этого можно работать. :P

Вообще, заметил интересную особенность. Среди знакомых фанатов Apple и макоси в частности слышал только два вида доводов в их пользу: "Нравится дизайн" и "Потому что Apple". Вот никто еще не говорил про скорость, про меньшее количество глюков, про безопасность, про разнообразие софта. Нет же, всем либо гламурчег, либо понты. Может больше просто похвастаться нечем? ;)

Сам я не считаю, что яблочные продукты лучше или хуже других. У Эпл мне не нравится политика их компании - максимальная закрытость и ограничение свободы пользователя. Здесь они похоже даже дядю Билли переплюнули. :)

Sky

У Эпл мне не нравится политика их компании - максимальная закрытость и ограничение свободы пользователя. Здесь они похоже даже дядю Билли переплюнули.

Есть еще один похожий экземпляр. Sony. Только они на железо свое подсаживают, а не на софт.

Sky

Вот никто еще не говорил про скорость, про меньшее количество глюков, про безопасность, про разнообразие софта

По отзывам моих знакомых, стабильность действительно выше.

krigstask пишет

Sky

Вот никто еще не говорил про скорость, про меньшее количество глюков, про безопасность, про разнообразие софта

По отзывам моих знакомых, стабильность действительно выше.

Чем где? в венде то? :) Что-то нестабильнее придумать сложно, а макось-unix, а это уже много значит.

Кто-то вроде говорил о легендарной стабильности Mac OS?

Кто-то говорил о том, что под МакОСью программы никогда не падают? Уж не знаю, как насчет стабильности, у меня сама операционка или оболочка висла очень редко, гораздо реже Винды, и программы вылетают тоже довольно редко. Когда вылетает программа, сама система продолжает работать. В общем в этом плане ощущение как от Линукс, только под Линуксом все же почаще программки глючат. Или мне так везло.

Dark-Demon
Что касается Windows XP "хотя бы удобные", это целиком и полностью вопрос привычки. Да, согласен, пара решений представляются спорными, в том числе вкладки. Если Вы смотрите на картинки, поясню - ширина области для настройки панели инструментов идет из ширины окна, если бы влезло пять столбцов - было бы пять. Диалоговые окна Открыть/Сохранить и удобнее, и менее удобные, чем в Винде. Тут как раз вопрос привычки. В МакОСи есть стандартное поведение элементов - и если приложение использует стандатную панель инструментов, например, то такая панель уже удобнее чем стандартная в Винде. Стандартный список файлов как в Файндере вызывает удивление - как же обходиться без дерева? Я долго искал FTP-клиент с двумя деревьями, как привык. Пользуюсь уже давно просто двухпанельным, и про деревья не вспоминаю, потому что стандартный режим разворачивающегося многоуровневого списка полностью заменяет дерево и удобнее его. Пара расширений для диалогов не понадобились, потому что функции встроены в систему. Зато нет удобного поля с путем в Файндере, и файлы сортируются вместе с папками - очень странно и неудобно. Три кнопочки Вы при использовании системы выучите сразу, и как они выглядят, Вам уже будет не важно - как и в Винде. Поведение при закрытии последнего окна приложения настраивается, и в Маковском есть своя логика - когда Вы закрываете окно, вы четко знаете, что закрываете окно, а не гадаете, последнее оно было, или нет. Я вообще пользуюсь Command+Q/Command+W, так что делаю именно то что хочу - закрываю либо окно, либо приложение. Однокнопочная мышь и, соответственно, тачпад - странное решение, спасибо Джеффу Раскину, но никто Вас не заставляет покупать дорогущую Mighty Mouse, и правая кнопка на всех остальных мышах работает на ура везде, более того, у Логитеха мышь с прокруткой и наклоном колеса настраивается лучше, чем под Виндой.
Я бы не сказал, что WinXP удобные. Да, их можно настроить под себя. Как и Мак. От Мака изначально при начала работы ощущение как от красивой и удобной системы с некоторыми раздражающими проколами, каковые в основном исправляются. Винда - это то самое полено, которое нужно долго обстругивать и шлифовать. На Маке есть куча мелких удобств, о которых невозможно вспомнить, потому как их много и они быстро становятся привычными. Dashboard/Expose, открытие Файндера с текущим документом в полтора щелчка, инсталяция/деинсталяция через перенос, многопоточные оповещения Growl и совершенно сказочная система QS, ничего подобного которой я на Винде не видел (Калибри не в счет, ибо сырое, тормознутое, слабое и глючное), поиск через Spotlight, верхнее меню (да, представьте, многим это удобно)... А вот раздражающие вещи перечислить быстро:
Поведение Home, End, PgUp, PgDown (уже исправил, заодно соорудил себе дублирование строки и transpose в пределах всех Cocoa-приложений), сортировка файлов с папками (это неизбывно), пара странностей при работе с сетью (осталась неисправленная одна, говорят, в Леопарде пофиксили), отсутствие вразумительного ICQ-клиента (Адиум не так плох, но без явных списков видимости грустно), из основного вроде все.

Добавлено Wed Oct 31 19:54:24 2007 :

Нет же, всем либо гламурчег, либо понты.

Могу сказать - софт необходимый нашел, система работает стабильно, и (кроме CS2, правда, CS3, по слухам, раза в 4 быстрее) в основном быстро. Для работы и удобнее, и надежнее.
Впрочем, я сравниваю с Виндой, а не с хорошо настроенным Линуксом, перед Линуксом преимуществ несколько меньше.

Квизац_Хадерач, ага, покупай, потом будешь маяться как тот любитель мака, которого я цитировал на прошлой странице

Ты процитировал не любителя Мака, а некого юзера, которого насильно пересадили за Мак с его любимой винды.

Мне сейчас постоянно приходится работать с музыкой и видео (обработка звука, создание фильмов коротеньких из отснятого на любительскую камеру и т.д.) плюс стал увлекаться цифровой фотографией, так что вопрос покупки Мака становиться все серьёзней.

Квизац_Хадерач, покупай, однозначно не пожалеешь. Мак в основном и создан для этого: работа с музыкой, графикой и т.п. Он для творческих людей, которым нужно работать за компьютером, а не ковыряться в бесконечных настройках, в поисках драйверов, патчей и т.д. Мак - не для технарей, для них - глючная, нестабильная, постоянно падающая винда или Линукс.

пипец, иконка в виде горизонтальной линиии на горизонтально-полосатом фоне

Пипец, в висте названия ярлыков на раб.столе видны только за счёт тени, если их отключить и поставить светлую обоины, то названия Вообще не будут видны. И чё дальше?

плюс правая часть меню перегружена мелкими деталями (мелкие и сложные иконки в большом количестве).

1. Мелкие? В Mac OS X шрифт достаточно крупный, а я так полагаю, что вы Мак в глаза не видели, вот и тупите. Уменьшите ваш скрин и шрифт будет ещё меньше, поразительно, да? :lol:
2. Сложные? О, Господи, вы - Светка Букина!!!
3. Открыл первое попавшееся меню:
76105537oh3.png

какой толк от минимализма, если из-за полупрозрачности окно смотрится как загаженное каким-то мусором?

Бугага, загаженным мусором смотрится ваш скрин с прошлой страницы!

я уж не говорю про тупняк с расположением иконок в четыре столбца, в то время как места выделено на 4.75. неужели дотянуть до пяти опрятно выглядящих столбцов так сложно было? ах да, гениальная задумка... левобокий интерфейс... того и гляди - упадёт на левую сторону...

Идиотизм. О таких бестолковых придирках я ещё никогда не слышал:lol: А если вы возьмёте ОСь другой локализации, то буковок под иконками будет больше. К примеру, там называется "Flexible Space", а в ФФ на русском, цитирую: "Интервал изменяемой длины":dumb: Вот вам всё и растянется. Толкьо не надо говорить, что надо всё выравнивать по центру...

болезнь многих дизайнеров - резкий градиент посреди иконки (правое верхнее окно) - они думают, что этого достаточно чтобы кнопки выглядели как стеклянные. на деле же получается, что иконки замазаны наполовину серой краской.

Именно там всё и должно выглядеть. А как на деле есть, вы и не знаете, только по картинкам смотрите, к тому же, которые уменьшены в разы. Долго по Мак-сайтам бегали в поисках скриншотов?
20973992qk0.png
Вы судите об ОСи по картинкам и отзывам невменяемых приверженцев форточек. Глупо это, глупо!

из желания выпендриться вместо интуитивного таббара сделали просто набор кнопок.

Зайдите в "Свойства папки" в винде и посмотрите на ту кучу хлама, которая там есть.

вместо того, чобы вывести путь к файлу и список с полными именами файлов в директории, мы обрежем название файла в середине (самый идиотский способ клиппинга)

В Маке нет такой засратости, как в винде, и всё находится по своим местам, в своих папках. Поэтому всё и так наглядно видно. Это, кстати, поняли и в Микрософте, и в висте сделали структуру папок, очень сильно напоминающую Маковскую. Да и кто вас заставляет сидеть в режиме "Колонки"? Возьмите и переключитесь в другой режим просмотра. Ах да, у вас же нет Мака, я и забыл, что вы ОСЬ обсираете, глядя на скрины:lol:

и каждая со своим скроллбаром. а по скольку их много, то нединовременно мы можем наблюдать не более двух...

А вам единовременно больше двух и не надо видеть, а если приспичет, прокрутите нижний скролл влево и увидите все остальные колонки.

Кто-то вроде говорил о легендарной стабильности Mac OS? Ага, то-то я думаю, что это тут померещилось, глядя на картинки из этого сообщения...

Дык, всегда найдутся те, у кого руки из пятой точки растут. Для таких должна быть только кнопка Вкл. и Выкл.

Вообще, заметил интересную особенность. Среди знакомых фанатов Apple и макоси в частности слышал только два вида доводов в их пользу: "Нравится дизайн" и "Потому что Apple". Вот никто еще не говорил про скорость, про меньшее количество глюков, про безопасность, про разнообразие софта. Нет же, всем либо гламурчег, либо понты. Может больше просто похвастаться нечем?

Просто дизайн настолько бесподобен, что о нём нельзя ни говорить. Насчёт скорости: там действительно всё летает. Просто Мак надо брать не самый устаревший. К примеру, по умолчанию там 512 Мб оперативы. Многие её не увеличивают и работают так, поэтому и не говорят, что всё летает. Но и не тормозит. А вы вот представьте 512 Мб для висты... Не знаю, она хотя бы загрузится? И это при том, что если сравнивать визуальные эффекты, которые и требуют больше всего памяти, то в висте их практически нет, а в Mac OS X их туева куча.
Глюков там практически нет. О безопасности не говорят, поэтому что о ней вспоминают, только когда комп заражён вирусами и проч. хренью, а такого в Mac OS X нет. Про разнообразие софта не говорят, потому что, скорее всего, о разнообразии и не знают, пускай полазиют по Мак-сайтам.

P.P.S. Добавлю еще:

Да и кто вас заставляет сидеть в режиме "Колонки"? Возьмите и переключитесь в другой режим просмотра.

к тому же, колонки расширяемые

А вы вот представьте 512 Мб для висты... Не знаю, она хотя бы загрузится?

Ходят слухи, что Леопард на части задач не медленнее Тигра, а на части заметно быстрее - на том же железе.

Al_H
Отлично всё сказано ,-)

Зато нет удобного поля с путем в Файндере

Да, не очень привычно поначалу. Вот, кстати, небольшое рассуждение на эту тему.

отсутствие вразумительного ICQ-клиента

Это да, нет такого разнообразия клиентов. Ну, Триллиан Астра довольно хороший клиент. Теперь вот и под Маком будет работать.

Edward
Поначалу непривычно, и потом неудобно. Причем хотелось бы и поле с путем, и описанные в обсуждении хлебные крошки.
Обсуждение почитал с удовольствием, спасибо. Но это в основном софистика, мне бы хотелось, чтобы панельки работали хотя бы тогда, когда могут работать - например, при выделении только одного файла. А когда не могут - пусть блокируются, не страшно.
PathFinder я видел, и пользоваться им не хочу - кроме хлебных крошек, мне от него ничего не нужно, две панели можно и в muCommander найти, а в основном PathFinder - дикий комбайн.

Edward, поменьше фанатизма. Apple с МакОС  -  не идеал. Сразу оговорюсь, что я работал с маками не так много и, в основном, урывками (кузен любит ябблоки, да еще и торгует ими), поэтому впечатление поверхностное. Самый первый недостаток - нужно оборудование Apple. Да, по этой причине в МакОСи практически нет проблем с поддерживаемым оборудованием (а с прочим, как говорит братец "либо заработает сразу, либо никогда"). Кстати, ябблочный хард все-таки делают в Китае. Это не обязательно плохо - китайцы умеют собирать качественные вещи, если заставить. Но переплачивать за дизайн, марку и понты все же нужно. Да, люди для которых ноутбук - символ статуса, с радостью возьмут себе макбук, но мне мой "кирпич", в котором я каждый винтик знаю, как-то роднее :) На просторах СНГ еще и за черный цвет доплачивать нужно... Последнее про хард - вот решили дизайнеры, что модем в макбуках не нужен и убрали. Хоть ты тресни, нет его в последних моделях. Тем не менее, это не смогло поколебать веру кузена-диалапщика в яббл (я ему под это дело ethernet-модем продал :) ). Лично мне не слишком приятна такая зависимость от одной фирмы. Если следующая версия вдруг будет только x64 (или, скажем, не-ррс), то ничего с этим не поделаешь.
Советовать ставить хакинтош на этом форуме не модно - в основной массе тут люди, а особенно линуксоиды, законопослушные :) Так что у кого нет яббла, тот вынужден глядеть на скриншоты. Конструктивные возражения приветствуются, фанатичные выкрики - нет. Если бы существовал LiveCD с МакОС, тогда был бы другой разговор. Но пока ничего подобного в природе не существует, смиритесь с тем, что люди судят о системе по скриншотам и роликам.
У МакОС есть определенные проблемы с локализацией (леопарда не видел, но в тигре замечал системные окошки с мешаниной языков), хоть я и предпочитаю английский интерфейс.
Кстати, об интерфейсе - в маках только за уголок окошки тягаются или можно из любой точки? Не помню, чтобы пробовал. Мышиный буфер вроде бы есть?
Верхняя строчка окна может и удобная, но хотелось бы иметь возможность это все настроить. Иначе Think Different превращается в Think Like Jobbs.

"ПОНТЫ" это когда звучат фразы "моя плеер круче, он *** играет, а ваша Га@#о не играет"
а apple это торговая марка, которой доверяют многие авторитетные люди, не верить которым у меня нет причин.

Ну уж нет, "ПОНТЫ" - это переплачивать за изображение надкусанного яблока, получая поддержку меньшего количества форматов. Если много музыки в ogg, то iPod намного менее функционален (хоть на него и можно поставить другую прошивку, Rockbox, что ли?)

Просто дизайн настолько бесподобен, что о нём нельзя ни говорить

Кстати, этот отвратный вид можно сменить на что-нибудь не настолько штампованное? И легко ли это, или как в Win?

Глюков там практически нет

Лично видел: отсутствие настроек мыши и клавиатуры. Выбираешь — а там пустое окно. Что делать, непонятно

Про разнообразие софта не говорят, потому что, скорее всего, о разнообразии и не знают, пускай полазиют по Мак-сайтам

Оказывается, даже приличный проигрыватель есть для музыки. Не foobar2000, конечно, и не Amarok, но всё равно приятный.

Если много музыки в ogg, то iPod намного менее функционален

Cowon! \m/

Cowon! \m/

Согласен. Если и променяю свой Cowon D2 на что-нибудь, так только на какой-нибудь ковон с 60+ Гб памяти, когда он выйдет, конечно =). Плееры ИМХО лучшие у них. По звучанию - уж точно.
А iPod suxx ибо
1) Купив его однажды, приходится юзать только музыку в ихнем формате => придётся по мере поломки покупать все новые и новые iPodы.
2) Батарейка дохнет (портится) быстро (специально, чтоб покупали новые айподы)
3) За те же деньги можно купить что-нибудь гораздо более функциональное

Кстати, этот отвратный вид можно сменить на что-нибудь не настолько штампованное? И легко ли это, или как в Win?

Сидите уж на своей винде или линуксе и не рыпайтесь ,-) Вам с вашим мышлением только там и сидеть, т.к. большинству Мак-пользователей даже и в голову не придёт, менять этот прекрасный фейс на что-нибудь другое.

Оказывается, даже приличный проигрыватель есть для музыки.

Лично по мне - так только iTunes.

Самый первый недостаток - нужно оборудование Apple.

Это - плюс. Тем более, что нужно не оборудование Apple, а конкретно - Mac. И слава Богу, что ни на какую груду железа aka писюк, Mac OS не будет ставиться.

Держи себя в руках.
2 замечания п. 4.3

All Будьте более корректны
Sergeys

Edward пишет

Кстати, этот отвратный вид можно сменить на что-нибудь не настолько штампованное? И легко ли это, или как в Win?

Сидите уж на своей винде или линуксе и не рыпайтесь ,-) Вам с вашим мышлением только там и сидеть, т.к. большинству Мак-пользователей даже и в голову не придёт, менять этот прекрасный фейс на что-нибудь другое.

А по делу ответить можно? Без оскорблений. Мне например тоже интересно, можно ли сменить оформление.

Edward

Сидите уж на своей винде или линуксе и не рыпайтесь ,-) Вам с вашим мышлением только там и сидеть, т.к. большинству Мак-пользователей даже и в голову не придёт, менять этот прекрасный фейс на что-нибудь другое.

Как раз именно там krigstask'у-то и стоит сидеть, потому как мало какая другая ОС так сравнительно легко позволяет менять внешний вид (и работу с интерфейсом), как Linux. В отличие от некоторых.:P

Лично по мне - так только iTunes.

А разве ещё что-то есть?

Это - плюс. Тем более, что нужно не оборудование Apple, а конкретно - Mac. И слава Богу, что ни на какую груду железа aka писюк, Mac OS не будет ставиться.

Да, несомненно, это большой плюс. Слава Богу, что Mac так и останется в резервации со своими ~5-8% пользователей (и то, в основном, за счёт США), вместо того, чтобы хотя бы делать попытки динамичного развития в сторону дружелюбной к пользователю, но при этом не лишающей его свободы, настольной (и даже домашней!) операционной системы, которая предназначена для всех, в том числе и небогатых пользователей, а не только эстетов с признаками снобизма и нехудыми кошельками.
Слава Богу, что пользователи, которым не нравится Vista, не будут даже смотреть в сторону Mac OS («Вот этот дорогущий аппарат? Чтобы только на красивый интерфейс любоваться? Да лицензионный Windows стоит дешевле!»), а вместо этого сразу начнут пробовать в работе Linux (глядишь, кому-то и подойдёт).
Слава Богу, что русскоязычное сообщество пользователей Mac не будет развиваться так динамично, как будет развиваться русскоязычное сообщество пользователей Linux (в первую очередь, конечно, Ubuntu).
Слава Богу, что, «благодаря» этому, в перспективе Mac OS будет представлять совсем небольшой интерес для разработчиков аппаратного и программного обеспечения, особенно у нас, в России.
Слава Богу, что зацикленность на собственной исключительности (это я в первую очередь про компанию «Apple») не позволяет понять всех преимуществ распространённости продукта (а как же, Mac — это ж «элита»! А что 90% игр на нём не идут (да-да, это мультимедийная система для дома, красивая, простая, удобная, вот только под ней не работает ни шиша из того, что нужно домашнему пользователю для развлечения :lol: Утрирую, конечно, но не так, чтобы уж очень сильно) — это ничего, так, типа, и задумано).
Слава Богу, что у Windows вообще на сегодняшний день нет сопоставимых конкурентов на рынке ОС для PC-систем (Linux пока, увы, всё же слабоват), а значит, монополия Microsoft будет ещё больше расти.
Слава Богу!
Но лично мне жаль.

Специально для любителей гордиться неким элитарным статусом ещё раз даю ссылку на интересную заметку — «Чашечку кофе, пожалуйста...». Определённо, Джобсу было с кого брать пример. А вообще, по-моему, смешно. ;)

А по делу ответить можно? Без оскорблений. Мне например тоже интересно, можно ли сменить оформление.

Можно, но этим мало, кто занимается, в основном те, кто пришли с винды и линукса. Просто они привыкли к безликости осей, которыми они пользовались и по привычки лезуь менять фейс.

Как раз именно там krigstask'у-то и стоит сидеть, потому как мало какая другая ОС так сравнительно легко позволяет менять внешний вид (и работу с интерфейсом), как Linux. В отличие от некоторых.

С лёгкостью позволит поменять себе фейс лишь та ось, которая в визуальном плане ничего из себя не представляет, на которую по дефолту без слёз не взглянешь.

А разве ещё что-то есть?

Не знаю, даже не интересовался. Но меня целиком и полностью iTunes устраивает.

Да, несомненно, это большой плюс. Слава Богу, что Mac так и останется в резервации со своими ~5-8% пользователей (и то, в основном, за счёт США)

Для тех, кто в танке:
"Аналитик Тони Сакконаги (Toni Sacconaghi) опубликовал на ресурсе Fortune/Apple 2.0 отчет о своем небольшом исследовании рыночной доли продукции Apple. Особого внимания в отчете заслуживает ситуация на рынке ноутбуков в США, где Apple всего год назад имела 7,6 процентов рынка, а сейчас доля этой компании выросла до 29 процентов (более, чем в четыре раза за год!). Сакконаги отметил, что если исключить бизнес-сегмент и оценить продажи на потребительском и образовательном рынке, то доля рынка Apple составит целых 46 процентов."

А что 90% игр на нём не идут (да-да, это мультимедийная система для дома, красивая, простая, удобная, вот только под ней не работает ни шиша из того, что нужно домашнему пользователю для развлечения

Во-первых, я на это даже не смотрю, так как этим [играми] уже давно не интересуюсь, во-вторых, во всём цивилизованном мире подавляющее большинство геймеров для своих нужд используют консоли. И только в неразвитых странах, таких, как к примеру, Россия и страны СНГ, порядка 90% геймеров используют писюки и игры, записанные на болванки и купленные по 100 рублей за кучку...

Edward

Сидите уж на своей винде или линуксе и не рыпайтесь ,-) Вам с вашим мышлением только там и сидеть, т.к. большинству Мак-пользователей даже и в голову не придёт, менять этот прекрасный фейс на что-нибудь другое

Я Вас поздравляю, Вы обнаружили как раз то, за что макопоклонников и высмеивают: неколебимая уверенность в непогрешимости Apple.

Лично по мне - так только iTunes

Во-во.

Azathoth
Сиди уж на своей FreeBSD и не рыпайся (-%Е

MySh

Как раз именно там krigstask'у-то и стоит сидеть, потому как мало какая другая ОС так сравнительно легко позволяет менять внешний вид (и работу с интерфейсом), как Linux. В отличие от некоторых

Как раз там он сейчас и сидит (-:Е
Он интересуется, потому что заметил, что экранные картинки макопользователей, пожалуй, пооднообразнее таковых у виндузятников...

А разве ещё что-то есть?

Есть-есть!

Edward

Мак-пользователей даже и в голову не придёт, менять этот прекрасный фейс на что-нибудь другое

Только не все думают что у Мака такой прекрасный фейс.В линуксе я смогу настроить фейс так как мне нравиться , в маке так  нельзя сделать.

krigstask

Сиди уж на своей FreeBSD и не рыпайся (-%Е

Куда уж нам с грыжей перед непогрешимым интерфейсом божественного Мака =)

Edward пишет

во всём цивилизованном мире подавляющее большинство геймеров для своих нужд используют консоли.

Ага шутеры с геймпадом... Месье знает толк в извращениях...:lol:

Только не все думают что у Мака такой прекрасный фейс.В линуксе я смогу настроить фейс так как мне нравиться , в маке так  нельзя сделать.

Кто так думает, на Маке не сидит. По крайней мере, я таких не знаю.
Да знаю я, что в Линусе можно и так, и так, и наперекосяк сделать. Но такой подход не входит в концепцию Apple. Компьютер служит для того, чтобы за него сесть и приступить к работе. А не для того, чтобы предварительно тратить кучу времени на его настройку, подгонку под себе и т.д. и т.п. Поэтому Apple старается делать максимально подходящим то, что есть по дефолту.

Ага шутеры с геймпадом... Месье знает толк в извращениях...

Я же написал "большинство".

Вот этот дорогущий аппарат? Чтобы только на красивый интерфейс любоваться? Да лицензионный Windows стоит дешевле!

винда стоит дешевле чего? :dumb: О чём вообще речь, товарищ? Об оси или о компьютере? Леопард у нас стоит $162.

Добавлено Thu Nov  1 14:25:41 2007 :

А iPod suxx

Сейчас рынок делится на iPod и всё остальное.:P

Edward

Сейчас рынок делится на iPod и всё остальное.

:offtopic: все люди делятся на меня и всё остальное

винда стоит дешевле чего? :dumb: О чём вообще речь, товарищ? Об оси или о компьютере? Леопард у нас стоит $162.

Если вместе с железом считать, то либо дешевле выходит, либо быстрее... И не заикайтесь о цене МакОСи отдельно от самого мака до тех пор, пока МакОСь официально не заработает на любом железе, а не только на этом "мониторе". Присматривал я себе недавно MP3-плеер. Посмотрел на Яббловские убожества... Выглядят довольно странно, зачем мне такой здоровенный экран на плеере? Да ещё такие цены... Я себе не враг, покупать MP3-плеер по такам расценкам. Любой другой плеер с в два раза большим объемом памяти и тем же набором поддерживаемых форматов стоит столько же. И звучит ничуть не хуже, кстати.

ИМХО, Яббл всегда выпускало дорогие и бесполезные игрушки... и продолжает их выпускать по сей день. Нормальные и адекватные люди, которым нужно ехать, а не шашечки, себе такое точно не выберут.

з.ы. А от оформления мака вообще и его оси в частности лично меня уже воротит. А если учесть, что скин у оси не поменять вообще никак, то это хана.

Так все-таки, что там с изменением размера/перетягивания окна из любой точки?

Кстати об яблокоподах: все его обладатели молятся на его "ваще крутой жосско удобный интерфейс". Доказываю обратное: Беру свой телефон, так сказать "общего назначения", а не какой нить "повернутый на музыке" SE k610i. Включаю музыку, иду по улице осенью\зимой, хочу следующую песню, что делать?
1)сквозь штанину нажимаю кнопку и оно играет!
Что бы я делал на гнилояблоке? Правильно
1)вытаскиваешь его из кармана
2)снимаешь блокировку
3)крутишь волшебное колесо
4)ставишь обратно на блокировку
5)ложишь в карман
"ЧУДО ЭРГОНОМИКИ И УБОДСТВА! О, СВЯТОЙ ДЖОББС, ОСВЯТИ НАС ВЕЛИКИМ ПОНИМАНИЕМ МАКВЕЯ!"
П.С. И спрашивается зачем мне этот десплей, если я на него смотрю только перед тем, как положить в карман?

но мне мой "кирпич", в котором я каждый винтик знаю, как-то роднее :)

Поддерживаю. Разумная позиция.

На просторах СНГ еще и за черный цвет доплачивать нужно...

...и за дополнительные 40 гигов винча, вообще-то.

Лично мне не слишком приятна такая зависимость от одной фирмы.

Да, есть такое.

Советовать ставить хакинтош на этом форуме не модно

...при том что у меня есть знакомые, которые какую-то версию Тайгера ставили на PC с CoreDuo... утверждают, что все работает без проблем.

У МакОС есть определенные проблемы с локализацией

...которых весьма немного.

но хотелось бы иметь возможность это все настроить.

Абсолютно согласен. На Маке много настроек, но визуальная часть настраивается встроенными средствами бедновато. Фамильная болезнь - как однокнопочные мыши, только мышь хоть заменить можно на любую USB.

Если много музыки в ogg, то iPod намного менее функционален (хоть на него и можно поставить другую прошивку, Rockbox, что ли?)

Прошивку люди на него ставят. У меня много музыки в OGG, и я пользуюсь iTunes, который изначально формат не поддерживает, но начинает после установки дополнения. Никаких серьезных проблем нет. Но iPod, конечно, как mp3-плэйер для меня был бы не вариант, потому что когда большая часть музыки в OGG, изначальная его поддержка без всяких перепрошивок превращается чуть ли не в необходимное требование.

Cowon!

Ковон послушал, уши завяли... Пока что из плэйеров ничего лучше iRiver не слышал (правда, с iPod не сравнивал, только слухи доносились), а из карманных устройств - плэйеры iRiver, опять же, и Palm.

Кстати, этот отвратный вид можно сменить на что-нибудь не настолько штампованное?

Ну уж отвратный. Да, сменить можно, и шкурок довольно много. Меняется точно так же как и в WinXP - платной утилитой.

И слава Богу, что ни на какую груду железа aka писюк, Mac OS не будет ставиться.

Я бы попросил! Насчет груды железа... Если собирать комп у знакомых, и у них не кривые руки, то железо будет работать и сопрягаться нормально, и стоить раза в полтора дешевле в сборе. И отдельные компоненты там будут уж не хуже. Конечно, Мак - это изначально уже уровень и некая выверенность (включая полный комплект драйверов), но называть любой не-Мак грудой железа... Пфффф!

которая предназначена для всех, в том числе и небогатых пользователей,

Эппл сделала пару серьезных рывков в эту сторону. Например, MacMini значительно поднял популярность Маков среди тех, кто раньше бы Мак ни за что не купили.

Я Вас поздравляю, Вы обнаружили как раз то, за что макопоклонников и высмеивают: неколебимая уверенность в непогрешимости Apple.

Ну значит я не макопоклонник.

В линуксе я смогу настроить фейс так как мне нравиться , в маке так  нельзя сделать.

Да. К сожалению, без сторонней утилиты шкурку не поменять, и Линукс по сумме параметров настраивается в визуальном плане все же полнее, чем Мак.

Al_H

Эппл сделала пару серьезных рывков в эту сторону. Например, MacMini значительно поднял популярность Маков среди тех, кто раньше бы Мак ни за что не купили.

К великому сожалению Apple до сих пор не может отойти от тактики "элитарности" пользователей своих продуктов. Если разобраться в вопросе, то элитарностью прикрывают элементарную неспособность охватить все то разнообразие железа, что сегодня существует на рынке. Отсюда же вытекает необходимость ограничивать установку своей ОСи только подобранным железом (гаджеты я тут не рассматриваю).
Они сделали самый правильный шаг, который они могли сделать в своей ситуации - перешли на платформу PC, т.к. развитие "своего" железа выходило в копеечку, а железо PC уже гораздо более дешевое по себестоимости, а по производительности так вообще вперед ушло. Так же они не прогадали с отправной точной новой операционки, взяв за основу BSD. Благодаря этому они в короткие сроки смогли создать хорошую по сути ОСь под новую для себя платформу. Однако, как мне кажется, этот шаг мог быть и более широким. Ведь ничего не мешало выпускать MacOS X коробочной версии под любое PC железо (пусть даже не любое, пусть с оговорками, но все же...)? Разве это могло ударить по их карману? Я думаю что нет, скорее наоборот, объемы продаж бы только возросли. Те, кто тащатся от красивого маковоского железа все равно бы его и покупали. А остальные смогли бы порадовать себя MacOS на своем домашнем/офисном питомце. А чего могла бы стоить вероятность привлечения разработчиков софта под доступные версии MacOS? Почему они об этом не думают мне не понятно...

Добавлено Thu Nov  1 20:13:21 2007 :
Мне вот интересно, MacOS X запустится в qemu? =)

Azathoth
Apple основывается на том факте, что лучше меньше, да лучше. Поэтому и поддерживает "строго оговорённое" железо, а именно то, которое имеется в компьютерах Mac. Пусть и поддерживается меньше железа, зато из него ось выжимает все соки, создавая максимальную произволительность. Яркий пример - Mac mini. Apple считает, что пользователя не должно интересовать доскональная начинка компьютера, поэтому и имеются профессиональные рабочие станции - Mac Pro, для домашних пользователей - iMac, которые в свою очередь делятся на помощнее/послабее, и Mac mini - для тех, у кого денег не так много.
А ваша винда работает по принципу "Поддерживаем всё железо, но как-то хреново..." (Не помню, кто сказал)

Edward

Apple основывается на том факте, что лучше меньше, да лучше.

Не верю! Это просто отговорки.

А ваша винда

Я почти забыл что такое винда и пользуюсь системой, которая является "родительской" для MacOS X ;)

Добавлено Thu Nov  1 20:48:14 2007 :

А ваша винда работает по принципу "Поддерживаем всё железо, но как-то хреново..." (Не помню, кто сказал)

В отличие от других, Microsoft не требуется напрягаться по поводу поддержки железа. Тут у них неоспоримое преимущество. Хотя все не так печально и для других ОСей...

А ваша винда

Хым, интересно... Каков расклад посетителей этого топика по операционным системам? У меня складывается впечатление что здесь тусуются одни никсоиды. Ау, администрация! Возможна такая статистика?

Edward

Apple основывается на том факте, что лучше меньше, да лучше. Поэтому и поддерживает "строго оговорённое" железо, а именно то, которое имеется в компьютерах Mac. Пусть и поддерживается меньше железа, зато из него ось выжимает все соки, создавая максимальную произволительность. Яркий пример - Mac mini. Apple считает, что пользователя не должно интересовать доскональная начинка компьютера, поэтому и имеются профессиональные рабочие станции - Mac Pro, для домашних пользователей - iMac, которые в свою очередь делятся на помощнее/послабее, и Mac mini - для тех, у кого денег не так много.

Что-то это мне напоминает… Вспомнил! Это игровая приставка. Причём любая.

Поэтому и поддерживает "строго оговорённое" железо, а именно то, которое имеется в компьютерах Mac.

Я только не понял что такого особенного в маковском железе?На PC стоит точно-такое же железо.Так почему же не выпустить Макос для PC?Да и дрова обычно выпускают создатели железа а не разработчики ос  - например стандартные линуксовские дрова для нвидии выдают только 2d графику , поэтому приходится ставить официальные дрова от нвидии

А ваша винда

А я виндой не пользуюсь, да и большинство посетителей этого форума тоже не пользуются виндой.

Добавлено Thu Nov  1 21:04:31 2007 :
linuxman

Хым, интересно... Каков расклад посетителей этого топика по операционным системам? У меня складывается впечатление что здесь тусуются одни никсоиды. Ау, администрация! Возможна такая статистика?

статистика тут - http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=16080

А ваша винда

И это говорит человек весь день работающий под windows Vista. В качестве аргумента привожу ваш UA
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru) AppleWebKit/522.15.5 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.3 Safari/522.15.5
:whistle:

Edward пишет

А ваша винда

Ну, венда не наша, венда маздай, тут согласен, но магко говоря улыбают упреки в сторону никсов, коим макось тоже является.

Не верю! Это просто отговорки.

Если б это было так, то Apple официально бы ставила Mac OS на PC.

В отличие от других, Microsoft не требуется напрягаться по поводу поддержки железа.

Сейчас Microsoft вообще не напрягается, потому что занимает лидирующие позиции. Её даже не особо напрягает провал висты. Вот и плохо, что не напрягает, потому как привыкли работать по принципу: сделаем кое-как, пипл всё равно схавает, куда же он от нас денется, бугага!!!"

Я только не понял что такого особенного в маковском железе?

А ничего особенного там и нет, просто тут получается, что Apple максимально оптимизирует все компоненты компьютера, начиная с железа и заканчивая ПО. Меньший набор всевозможного железа - лучшая оптимизация. Меньше количество, зато больше качество.

А я виндой не пользуюсь

Под словами "ваша винда" подразумевал образное выражение. Все тут в пример винду ставят, вот я так и сказал. Линукс не юзал, поэтому о нём в основном ничего не говорю, т.к. по картинкам не люблю судить, в отличие от некоторых.

И это говорит человек весь день работающий под windows Vista. В качестве аргумента привожу ваш UA
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru) AppleWebKit/522.15.5 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.3 Safari/522.15.5

А я и не скрываю, что сейчас мне приходится сидеть в этой поганой, имхо, оси:dumb:

Edward

Если б это было так, то Apple официально бы ставила Mac OS на PC.

Вот потому им и приходится придумывать отговорки, что они НЕ МОГУТ поддерживать максимально большое кол-во железа.

А ничего особенного там и нет, просто тут получается, что Apple максимально оптимизирует все компоненты компьютера, начиная с железа и заканчивая ПО. Меньший набор всевозможного железа - лучшая оптимизация. Меньше количество, зато больше качество.

Почему такие отговорки не выдумывают остальные производители операционных систем?

Все тут в пример винду ставят

Где??? :o

Линукс не юзал, поэтому о нём в основном ничего не говорю

Вот поэтому Вы и не можете понять ЧТО Вам тут говорят... ;)

Добавлено Thu Nov  1 22:09:54 2007 :

Сейчас Microsoft вообще не напрягается, потому что занимает лидирующие позиции. Её даже не особо напрягает провал висты.

Напрягает. Еще как напрягает. Они даже готовы пожертвовать XP, гораздо более стабильной чем Виста... И суют эту Висту куда попало лишь бы бабок срубить. И кричат на каждом углу какие доходы им Виста принесла и как ей рады пользователи.

Edward пишет

Линукс не юзал, поэтому о нём в основном ничего не говорю, т.к. по картинкам не люблю судить, в отличие от некоторых.:

О Линуксе можно гораздо меньше сказать по скринам, чем о Макоси, ведь вторая позиционируется как "красивая и приятная в работе", следовательно и надо показывать эти красивости. В линухе же софт особыми изысками внешнего вида не выделяется, более того, консоль-лучший друг любого линуксоида (если не друг, то это линуксятник :)), а скринить консоль.... это надо просто использвать. ;)

Сейчас Microsoft вообще не напрягается, потому что занимает лидирующие позиции. Её даже не особо напрягает провал висты.

Бред. А как же GetTheFacts, споснсирование компаний. который засуживает Linux-сообщество и т.п?

Al_H

Ковон послушал, уши завяли...

Вот не знаю уж. У меня iAudio 7 звучит отлично, да и всякие там аудиофилы его хвалят

Ну уж отвратный.

Лёгкое художественное преувеличение (-:Е

Да, сменить можно, и шкурок довольно много. Меняется точно так же как и в WinXP - платной утилитой

Мн-да (-:Е

Ну значит я не макопоклонник

Это термин сродни "красноглазому линуксоиду" (-;Е
Т. е. обобщение, вменяемыми людьми применяемое либо в шутку, либо в качестве "диагноза" (-:Е

Под словами "ваша винда" подразумевал образное выражение. Все тут в пример винду ставят, вот я так и сказал. Линукс не юзал, поэтому о нём в основном ничего не говорю, т.к. по картинкам не люблю судить, в отличие от некоторых.

Еще раз - чтобы попробовать МакОС нужно купить компьютер от Apple. Чтобы попробовать большинство дистрибутивов линукс - достаточно скачать образ LiveCD и запустить на имеющемся железе даже без установки. Приходится по скриншотам судить, к тому же никто так и не рассказал про операции с окном из любой точки.
Azathoth, по поводу виртуальной машины - я недавно читал, что Apple меняет лицензию, чтобы разрешить использование МакОС в виртуальной машине (или собирается это сделать, не помню уже). Но опять же, для этого нужна копия леопарда, а платить минимум 129$ за попробовать - вряд ли разумное вложение денег.

Посчастливилось мне тут обновить систему... Смена матплаты и всего на свете, разве что оперативная память осталась той же да блок питания (-:Е
Сижу в винде после переустановки который час, интуитивно щёлкаю по галочкам и кнопочкам "Я согласна!" и "Давай дальше", привожу систему в божеский вид, достаю из загашника (на reiserfs) настройки приложений, жонглирую дисками с дровами и так далее, далее, далее... Сколько мне ещё будет это аукаться, интересно.
Как и следовало ожидать, Gentoo загрузилась: всё на месте, только что ядро для нового железа пересобрать надо да конфиги для него же подправить. Ну и мир пересоберу, пожалуй. По такому-то случаю (-:Е

Здравствуйте, господа. На днях я присоединился к начинающим пользователям Linux(ALTLinux Desktop 4.0). Поселил её на одном винте с Vista. По моему впечатлению, вы зря так обсираете Windows. И дело не во внешнем виде. Linux конечно подойдет как альтернатива, но проблем с настройкой и глюков не меньше, чем в Windows, а некоторые просто удивляют. Не говоря уже о некоторой примитивности софта(только не надо кричать) и поддержке моего железа. Вы тут скажете, что это проблемы моего дистрибутива, но я думаю, что в других дистрибутивах будут свои проблемы. Достаточно походить по соответствующим разделам форума. И вообще, прежде чем обсирать друг друга, надо уяснить себе, что программ без ошибок не бывает(программы типа "Hello, world!" не в счет). Поэтому в любой оси есть количество ошибок примерно пропорциональное размеру кода. Есть такая проблема в программировании.
Но я не теряю надежды. Буду учить консоль.:)

krigstask
Ну не знаю, я недавно всего лишь проц поменял, сбросил биос и винда после этого отказалась грузиться. Теперь ещё и хард сменил, отдела под винду не оставил, ибо нефиг.

Micren
А с каким конкретно железом проблемы? И с какими настройками.
PS: ну не знаю насчёт примитивности софта, по мне так под виндой всё гораздо хуже обстоит. И это вы ещё КДЕ4 не видели :)

krigstask пишет

жонглирую дисками с дровами и так далее, далее, далее... Сколько мне ещё будет это аукаться, интересно.

А вот я когда ставлю Висту только дрова для видео ставлю(это обязательно) и аудио с клава+мышь(необязательно).

krigstask пишет

Gentoo загрузилась: всё на месте, только что ядро для нового железа пересобрать надо да конфиги для него же подправить. Ну и мир пересоберу, пожалуй. По такому-то случаю (-:Е

Ну это наверное гораздо быстрее, чем винду переставить.:lol:
Че там тогда плакать?

Добавлено Fri Nov  2 02:28:54 2007 :

St.MPA3b пишет

А с каким конкретно железом проблемы? И с какими настройками.

Не удается запустить Beryl(но это не сильно важно пока).
Основная проблема была с подключением к интернет ADSL. Если настраивать через их центр настройки Alterator, то после этого сеть не работает хоть  ты тресни(правда я не опытный в этом деле и не разобрался, что он портит). Не зная что делать переставил систему(благо быстро) и настроился так:

# pppoe-setup
(ввод настроек)
#chkconfig --add pppoe

Сейчас сеть работает нормально.
Но теперь боюсь в этот центр настройки и лезть. Виста поднимает сеть сама без лишних вопросов(логин и пароль только).

Дальше. K3b выдает:

"Нет доступа на запись к устройству /dev/hda
K3b требуется доступ на запись ко всем устройствам для выполнения некоторых действий. Без этого вы можете столкнуться испытывать проблемы с ASUS - DRW-1608P3S
Решение: Удостоверьтесь, что Вы имеете право доступа на запись к /dev/hda. Если Вы не используете devfs или udev, воспользуйтесь Центром управления ALT Linux (Вы должны стать членом группы пользователей 'cdwriter')."

Смотрел в /etc/group есть я там в этой группе. Это, по меньшей мере, странно.

PS: ну не знаю насчёт примитивности софта, по мне так под виндой всё гораздо хуже обстоит. И это вы ещё КДЕ4 не видели :)

Соглашусь с тем, что софт, поставляемый вместе с системой, в linux богаче и функциональней. Классный профессиональный софт под windows найти не просто, но можно(я ж нашел почти все, что мне надо). Проприетарщина правда сплошная.

Да и дрова обычно выпускают создатели железа

Что-то они не бойко их выпускают для Мака и Линукса. То есть, пара типов устройств, вроде сканеров и планшетов идут с софтом для Мака, и некоторые мыши тоже, из остального - про драйверы для видеокарт слышал, но большинство драйверов в общем пишутся только для лидирующей на данный момент Винды. Разве что кто-то из сообщества подсуетится и напишет. Помню я историю про самодельный драйвер для планшета под Линукс...

да и большинство посетителей этого форума тоже не пользуются виндой.

Большинство посетителей этого форума пользуются Виндой. Этого топика - другое дело.

тут получается, что Apple максимально оптимизирует все компоненты компьютера, начиная с железа и заканчивая ПО. Меньший набор всевозможного железа - лучшая оптимизация.

Скажем так, Эппл, как изначально именно фирма, контролирующая компьютер от сборки до операционки, должна создавать железо на уровне лучших брэндов - это не значит, что все компоненты МакМини или рабочей станции будут лучше чем у соседнего PC, но это значит что в общем там будут сочетающиеся компоненты с соответствующими нормально взаимодействующими дровами и поддерживающей их операционкой. Конечно, и у Эппл, как и у других фирм, производящих фирменные десктопы и баребоны, есть свои проколы - например, неумеренно греющиеся МакБуки. Но - тут понятно, кто за все отвечает. Только и всего.

Где??? :o

Кто-то говорил про XP, хоторые "хотя бы удобные", в отличие от неудобных Маков.

В линухе же софт особыми изысками внешнего вида не выделяется,

Это плюс?

консоль-лучший друг любого линуксоида

То есть - показать нечего? А если мне не нужен этот лучший друг, точнее, если он мне нужен редко? Если я хочу просто пользоваться системой, в дебри настроек - которые есть - залезая только при настоятельной необходимости?
Помните, были приложения, которые просто выводили кнопки системного вида на панельки с разделителями? И если на Винду повесить шкурку, эти кнопочки тоже становились красивенькими? Так вот, сила подобных решений в том, что в МакОСи если просто есть программка с панелькой, кнопочками и основной областью, она уже будет выглядеть более или менее в стиле, а значит, сложнее сделать что-то уж совсем несусветно уродливое. В меньшей мере того же можно добиться под Линуксом - ну не подцепит приложение Вашу текущую шкурку, передранную с Мака, или тот же Пластик/Полимер/Полиэстер - по крайней мере, использует Гномовский внешний вид - тоже неплохо.

Напрягает. Еще как напрягает.

В том-то и проблема. Да, им не нравится полупровал Висты. Но вот Эппл старается, выпускает Леопард, и вроде бы действительно - работа произведена громадная. Линукс-сообщество трудится. Отдельные линуксоиды отдельные шкурки рисуют, кто-то старается наиболее удобный дистрибутив собрать. А Виста - это что за штука такая? Это коммерция, система для продажи, а не для использования? И каждая новая версия - непонятно, улучшение или ухудшение, очевидно, в случае с Вистой в основном ухудшение.
Я могу почувствовать, что для меня старались создатели МакОС, могу легко увидеть результаты усилий тех, кто работал над Линуксом. Это системы для людей. Положим, Линукс в большой мере для настройки, а не для спокойной работы, дело не в этом. Я вижу заботу о себе. В Винде, после долгой работы напильником, я вижу заботу о себе только собственную, да еще тех, кто писал многочисленные заплатки и примочки. Хотя - и Винду можно приспособить для жизни.

только что ядро для нового железа пересобрать надо

Мда. Ужасно удобно.

Micren

А вот я когда ставлю Висту только дрова для видео ставлю(это обязательно) и аудио с клава+мышь(необязательно)

И чего? Проблема Винды не в установках, а в переустановках.
а) они нужны
б) геморроя с переподхватом настроек и их сохранением более чем достаточно

Ну это наверное гораздо быстрее, чем винду переставить.Че там тогда плакать?

А кто плачет? Я радуюсь, что хотя бы в одной системе всё просто и быстро, насколько это может быть. Поэтому пока туда не гружусь — тут надо всё сделать для приличной жизни... Ну и потому что бравая Win затёрла GRUB в MBR...

Al_H

Мда. Ужасно удобно

Ну, во-первых, страшного ничего нет, мне (а вас на Gentoo никто не тянет) не сложнее ядро пересобрать, чем мучить дисковод.
Во-вторых, уж со сменой почти всего железа и ядро обновить стоит, не со старым же сидеть. Оптимизация там, опять же... Главное, что не надо опять настройки выставлять всё те же — всё на месте.

Al_H

То есть, пара типов устройств, вроде сканеров и планшетов идут с софтом для Мака, и некоторые мыши тоже

На сколько я помню MacOS X использует CUPS и ppd с linuxprinting к ним подходят. Хотя было дело, мучался с установкой одного свежего принтера, были какие-то проблемы с foomatic... Так и не решил =( Честно говоря даже не понял в ЧЕМ проблема...
А для сканеров sane разве нет, с его достаточно широким набором firmware?

linuxman пишет

А я виндой не пользуюсь, да и большинство посетителей этого форума тоже не пользуются виндой.

http://top.mail.ru/oses?id=713972&period=0&date=2007-11-02
Windows XP - 44,17%
Linux - 34,21%

Добавлено Fri Nov  2 10:39:43 2007 :

Micren пишет

Не говоря уже о некоторой примитивности софта(только не надо кричать) и поддержке моего железа.

Так как я принимал участие в разработке упомянутого дистрибутива, хотел бы услышать претензии по софту и железу. Желательно конкретные.

Но я не теряю надежды. Буду учить консоль.:)

Не надо впадать в крайности! Ещё и винду второпях снесёте и будет Linux во всём виноват. Надо попробовать софт в деле, а не подходить с куцыми рамками приложений под Windows. ;)

Skull пишет

Так как я принимал участие в разработке упомянутого дистрибутива, хотел бы услышать претензии по софту и железу. Желательно конкретные.

Как запустить beryl на 8800GTX?
И внимательней читайте посты. Там уже достаточно написано.

Но я не теряю надежды. Буду учить консоль.:)
Не надо впадать в крайности! Ещё и винду второпях снесёте и будет Linux во всём виноват. Надо попробовать софт в деле, а не подходить с куцыми рамками приложений под Windows. ;)

Не надо считать, что все дебилы, кроме вас.

Micren пишет

Решение: Удостоверьтесь, что Вы имеете право доступа на запись к /dev/hda. Если Вы не используете devfs или udev, воспользуйтесь Центром управления ALT Linux (Вы должны стать членом группы пользователей 'cdwriter')."

Проверьте группу (ls -l /dev/hda). Про проблемы с Beryl и ADSL знаем: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/PretenziiDesktop4

Skull пишет

Проверьте группу (ls -l /dev/hda).

brw-r----- 1 neo cdrom 3, 0 Nov  2  2007 /dev/hda

да и в /etc/group
cdwriter:x:80:neo

В общем, разобрался уже. Это K3b колотит понты. Всё путем.

А есть программы для создания LightScribe этикеток под Linux?

Skull
По поводу претензий к дистрибьютиву выскажусь уж и я :) Уже почитай больше недели работаю только в alt'те и только лишь раз вылетел амарок. (есть подозрения что по моей вине, добавил в список воспроизведения сразу больше 2000 песен). Плюс очень огорчило, то что нельзя выбрать конкретные пакеты при установки, например выбираю офисный набор, так там ставиться и ООо и Кофис(который в принципе не нужен). Так же не могу никак избавиться от того, что стартует Кблюутуз. Пробовал выставлять в нем галочку "не стартовать при следующем запуске" но не помогло.

Ну это наверное гораздо быстрее, чем винду переставить.Че там тогда плакать?

Мда. Ужасно удобно

Это Генту, он создан максимально гибким и максимально настраиваевым. Если хотите простоты, возьмите Mandriva, Ubuntu и т.п. При смене железа не придется ничего пересобирать.

В линухе же софт особыми изысками внешнего вида не выделяется,

Это с какого такого перепугу?
Графический дизайн Линуха технически ни чем не отличается, а кое-где и превосходит другие ОСи.
Нравится или нет дизайн понятие субъективное. И не надо говорить, что Эпл придумала самый лучший дизайн, лучше которого и быть не может. Да, и который подходит абсолютно всем.
Глупости.

Тут говорили про преимущество маков в том, что собираются они на строго определенном железе и "оптимизированы" под него.
Ну а где тут преимущество? Возьмите Линукс и начните ставить на хорошо подобранные железки. Тогда не будет криков, что дескать железо плохо поддерживается и получим ту же ситуацию.

В общем, в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм поклонников Эпл ничем не отличается от фанатизма линуксоидов с ЛОРа. Только у последних фанатизм технический, а у первых фанатизм эстетствующих снобов.

Интересная фигня наблюдается у меня с этим форумом под вистой. Страницы отображаются не полностью. Где то 1/4 часть. Это странно. А... я ж забыл. Это же линуксовый форум. Даже php скрипты здесь винду не любят.:lol:

Добавлено Fri Nov  2 11:28:45 2007 :

Sky пишет

Возьмите Линукс и начните ставить на хорошо подобранные железки. Тогда не будет криков, что дескать железо плохо поддерживается и получим ту же ситуацию.

У меня хорошо подобраные железяки, но проблемы все равно присутствуют... Пока...

Micren
хорошо подобранное железо, это не adsl, хорошо подобранное железо - это выделенка с dhcp ;)

Punk_UnDead пишет

Micren
хорошо подобранное железо, это не adsl, хорошо подобранное железо - это выделенка с dhcp ;)

Речь идет о Beryl и 8800GTX, а ADSL и выделенка это не железо.:)

Micren
Beryl - это не железо
а 8800GTX, ADSL и выделенка - это железо

Micren пишет

Как запустить beryl на 8800GTX?
И внимательней читайте посты. Там уже достаточно написано.

Прошу прощения, более развёрнутый пост был ниже.

Не надо считать, что все дебилы, кроме вас.

Не надо считать себя умнее здесь присутствующих. ;)

Добавлено Fri Nov  2 13:37:48 2007 :

Квизац_Хадерач пишет

Так же не могу никак избавиться от того, что стартует Кблюутуз. Пробовал выставлять в нем галочку "не стартовать при следующем запуске" но не помогло.

~/.kde/share/config/kbluetoothdrc:

Выделить код

Код:

...
[General]
AutoStart=false
...

Или, на крайний случай: /usr/share/autostart/kbluetooth.autostart.desktop
X-KDE-autostart-condition=kbluetoothdrc:General:AutoStart:false (для всех)

Sky пишет

В линухе же софт особыми изысками внешнего вида не выделяется,

Это с какого такого перепугу?
Графический дизайн Линуха технически ни чем не отличается, а кое-где и превосходит другие ОСи.

Я хотел сказать, что создатели линух-софта не зацикливаются на внешнем виде софта, в первую очередь для них важна производительность и функционал. Посмотрите на любой виндовый плейер, всем главное шкурку сделать более блестящей, а кнопки более сверкающими... блин, зачем мне оно, если 99.9% времени плейер свернут в трей, а музыка играет и без рющечек. Я не отношу неброзкий(!=некрасивый) дизайн ни к достоинствам, ни к недостаткам, он такой и он меня устраивает.

Спасибо. Насчет kbluetooth. Это и мне нужно было.

Есть вопросик. Осел под Linux постоянно в LowID. Хотя я вроде бы и порты открыл.

iptables следующий:

# Generated by iptables-save v1.3.7 on Thu Nov  1 22:30:00 2007
*filter
:INPUT ACCEPT [12653:15378093]
:FORWARD DROP [0:0]
:OUTPUT ACCEPT [12639:964439]
-A INPUT -p tcp -m tcp --dport 4711 -j ACCEPT
-A INPUT -p udp -m udp --dport 4672 -j ACCEPT
-A INPUT -p udp -m udp --dport 4665 -j ACCEPT
-A INPUT -p tcp -m tcp --dport 4662 -j ACCEPT
-A INPUT -i ppp+ -p udp -m udp --dport 0:1023 -j LOG
-A INPUT -i ppp+ -p tcp -m tcp --dport 0:1023 -j LOG
-A INPUT -i ppp+ -p udp -m udp --dport 0:1023 -j DROP
-A INPUT -i ppp+ -p tcp -m tcp --dport 0:1023 -j DROP
-A INPUT -i ppp+ -p tcp -m tcp --tcp-flags FIN,SYN,RST,ACK SYN -j LOG
-A INPUT -i ppp+ -p tcp -m tcp --tcp-flags FIN,SYN,RST,ACK SYN -j DROP
-A INPUT -i ppp+ -p icmp -m icmp --icmp-type 8 -j DROP
COMMIT
# Completed on Thu Nov  1 22:30:00 2007

В чем может быть проблема? Под виндой всегда HighID.

Skull пишет

Не надо считать себя умнее здесь присутствующих.

Так я и не считаю. За помощью постоянно обращаюсь. Но я быстро учусь.:)

И еще. Как сделать, чтоб kerry beagle служба стартовала сама? В настройках то оно есть, но после перезагрузки надо включать по новой. Неприятно.

Что хорошо в Mac OS — так это единообразие оформления. По сравнению с Win

Micren пишет

Так я и не считаю. За помощью постоянно обращаюсь. Но я быстро учусь.:)

Это хорошо. Я тоже не подарок. Так, маленькие рабочие трения... ;)

И еще. Как сделать, чтоб kerry beagle служба стартовала сама? В настройках то оно есть, но после перезагрузки надо включать по новой. Неприятно.

Сам индексатор или Kerry? Запуск индексатора ещё не починили.

Skull пишет

Сам индексатор или Kerry? Запуск индексатора ещё не починили.

Я так понимаю, индексатор, который в самом Kerry называется служба поиска и которую он просит включить, когда пытаешься что нибудь найти. Сам kerry запускается и висит в панели. Будем ждать.

krigstask пишет

Что хорошо в Mac OS — так это единообразие оформления. По сравнению с Win

GTK? QT? Линух тоже вроде не страдает синдромом взрыва на заводе красок. :)

Scarab пишет
krigstask пишет

Что хорошо в Mac OS — так это единообразие оформления. По сравнению с Win

GTK? QT? Линух тоже вроде не страдает синдромом взрыва на заводе красок. :)

QtCurve + Tango - разницы между внешним видом виджетсетов - никакой.

Мак фарева! :rock:

Apple официально бы ставила Mac OS на PC

Apple никогда не сделает Мак ОСь для Писюка, для них приоритетом являются Маки, а Мак ОСь - их неотъемлемая часть;)

Dark Feanor
на самом деле, форева Т72а :tongue2:

Интересно. По поводу своего прошлого поста насчёт работы осла в альтлинуксе. LowID поборол так.

# iptables-restore</etc/sysconfig/iptables

После этого осёл сразу включился в HighID.
Вопрос. Неужели эти правила не стартуют автоматом? И как это проверить и исправить?

Azathoth
У меня проблемы нет, тем более что Epson нормальную сканилку прилагает для Мака, а для Линукса прилично ловится XSaneом. Но вообще - проблема может быть с частью железа именно в том, что часть устройств снабжена дровами только для Винды, как любят делать производители, и при этом свободных драйверов под них никто не сделал.
Skull
Вот скажите, в Альте когда-нибудь будет поддержка - уже на стадии установки - систем с EFI вместо BIOSа, например, Маков? Можно для этого включить автонастройщик elilo, например.
Sky

Я не отношу неброзкий(!=некрасивый) дизайн ни к достоинствам, ни к недостаткам, он такой и он меня устраивает.

Если я хочу, чтобы плэйер был похож на HiFi-деку, кто-нибудь меня отнесет к эстетствующим снобам?
Неброский дизайн, если он аккуратный и грамотный (удобный), или же красивый - это скорее плюс, конечно же.

Что хорошо в Mac OS — так это единообразие оформления. По сравнению с Win

...при том что оно довольно привлекательное и аккуратное... а не как Винда XP. Я и не говорю, что ничего лучше Мака по оформлению не может быть в принципе. Я видел несколько интерфейсных схем и шкурок, которые меня покорили напрочь, и для ОСей, и для программок. В том числе Aqua Graphite, как в Tiger, в том числе Charamel, gfxoasis, Siro, Niqu, для Фокса еще кроме Карамели LCD, Breeze, Whitehart, Le Breeze, и пара известных шкурок Линукса, и еще пара Виндовых, не помню названий. Я никогда и нигде не видел ни одной шкурки, которая бы подошла всем, и которую не хотелось бы никому менять. Если система выглядит аккуратно, как MacOS Classic или MacOSX или PalmOS, многие с радостью оставят все как есть, если она выглядит слишком понтово, ярко или безвкусно, найдется больше желающих менять шкурку. В Линуксе чаще меняют шкурку, чем в Винду и на Маке, потому что это, в конце концов, можно просто делать на только что установленной системе без дополнительных примочек. Нет смысла спорить об эстетике, она есть, и кому-то нравится, а кому-то нет. Как и эстетика любого предмета.

Apple никогда не сделает Мак ОСь для Писюка, для них приоритетом являются Маки, а Мак ОСь - их неотъемлемая часть

Погоди... MacOS X ведь и так для писюков, разве нет?

Если кому то еще интересно. По поводу осла в Альтлинуксе(в предыдущих моих постах).

После старта системы, несмотря на то, что в /etc/sysconfig/iptables необходимые порты заданы как открытые, они не работают. В /etc/rc.d/init.d/ есть скрипт iptables, но в /etc/rc.d/rc0.d...rc6.d ссылки типа K92iptables и нет ни одной типа Sxxiptables. То есть /etc/rc.d/init.d/iptables вызывается с параметром stop при переходе на более низкий уровень init(при выключении) но не вызывается с параметром start при переходе на более высокий уровень(при загрузке). Поэтому сразу после загрузки iptables -L показывает таблицу filter по умолчанию и порты закрыты.
Это нормально? В смысле, так и должно быть?

Я создал ссылки типа S92iptables и после загрузки все путем. Правильно ли я поступил?
После этого осел в HighID(ed2k), но KAD показывает статус firewalled, хотя теперь iptables -L

Chain INPUT (policy ACCEPT)
target     prot opt source               destination
ACCEPT     tcp  --  anywhere             anywhere            tcp dpt:4711
ACCEPT     udp  --  anywhere             anywhere            udp dpt:4672
ACCEPT     udp  --  anywhere             anywhere            udp dpt:4665
ACCEPT     tcp  --  anywhere             anywhere            tcp dpt:4662

Что соответствует портам в настройках осла по умолчанию. Это странно.

MacOS X ведь и так для писюков, разве нет?

Mac OS X выпускается только для компьютеров Mac. Есть еще Mac OS X x86, выпускается для Писюков, собранных самой Apple, имеет защиту TPM  и продаются эти компы разработчикам. Есть крякнутая версия Mac OS X x86, обходит защиту TPM и ставится на обычный Писюк.

Dark Feanor
Разве сейчас все маки не x86? =/

rurik
Естессна, но оригинальную Mac OS X на писюк ты не поставишь. В крякнутой версии используется измененное ядро - из него удалены инструкции Power PC, поэтому вместо 8 Мб оно весит 4 Мб

В крякнутой версии используется измененное ядро - из него удалены инструкции Power PC

Это конечно интересно, но разве не на интеловских прцессорах сейчас маки собираются? При чем тут PowerPC?

Dark Feanor
Давайте определимся, что вы вкладываете в понятие "писюк"?

Народ, помогите скрипт написать. На чём угодно, хоть на баше, хоть на питоне, хоть на пхп.

Для каждой папки в $1 по очереди сделать (foo "первый_файл.flac"; foo "все файлы.flac по очереди")
Где foo - некоторая команда (некоторая программа, в моём случае - mutagen)

St.MPA3b
mutagen же сам обходит все файлы рекурсивно...

Ясно. Но как сделать именно в том порядке, в котором нуно?
То есть как поочередно для каждой папки, находящейся внутри $1 сделать (mutagen-inspect 01*.flac; mutagen-inspect.flac) ?

for i in *.ape; do mac "$i" - -d | oggenc -o "${i%*.ape}.ogg" -q 7 -; done
может поможет в качестве примера

Micren пишет

При чем тут PowerPC?

А при чем тут интеловские процессоры? Apple как поддерживала, так и будет еще лет 5 поддерживать Маки на PPC.

rurik пишет

Давайте определимся...

Вас это задевает? Тады извиняюсь. Для меня это виндовс РС

Dark Feanor пишет
Micren пишет

При чем тут PowerPC?

А при чем тут интеловские процессоры? Apple как поддерживала, так и будет еще лет 5 поддерживать Маки на PPC.

А на Intel Xeon разве Apple не MacOS ставит? Может до Windows уже докатились?

Не, ты не подумай, что я пытаюсь оскорбить твои теплые чувства к макам. Просто надо отделять маркетинговую политику от этого.

И еще. По поводу удаленных из ядра инструкций для PowerPC. Так а что там оставили тогда? Для Intel? Неужели появились компиляторы способные генерировать код одновременно для 2х несовместимых процессоров да еще чтоб оно и работало?

for i in ./*; do
mutagen-inspect "$i"/01*.flac | grep date
mutagen-inspect "$i"/*.flac | grep title
done

спасибо

Запустил Beryl на ALTLinux 4 Desktop. Если кому интересно могу скинуть xorg.conf

Micren пишет

Запустил Beryl на ALTLinux 4 Desktop. Если кому интересно могу скинуть xorg.conf

На этом форуме линуксоиды делятся на два вида - те, кому не нужны рюшечки и те, у кого уже давно работает compiz-fusion :)

На этом форуме линуксоиды делятся на два вида - те, кому не нужны рюшечки и те, у кого уже давно работает compiz-fusion

На альте со старта beryl не работает. Поэтому может быть кому то и интересно.
А че такое этот compiz-fusion?

А че такое этот compiz-fusion?

Проекты Compiz и Beryl Объединились и теперь есть 2 "отдела"
1. Ядро остается Compiz с наработками Beryl по некоторым моментам
2. Спецэффекты и нововведения называются Compiz Fusion (бОльшая часть команды из Beryl)

Beryl больше нет.

Digital Mirror пишет

А че такое этот compiz-fusion?

Проекты Compiz и Beryl Объединились и теперь есть 2 "отдела"
1. Ядро остается Compiz с наработками Beryl по некоторым моментам
2. Спецэффекты и нововведения называются Compiz Fusion (бОльшая часть команды из Beryl)

Beryl больше нет.

И вопрос. Как их подключить эти спец эффекты из Compiz? Тот компиз, который у меня с дистром не работает. Или надо поколдовать и тут?

Al_H пишет

Вот скажите, в Альте когда-нибудь будет поддержка - уже на стадии установки - систем с EFI вместо BIOSа, например, Маков? Можно для этого включить автонастройщик elilo, например.

Будет спрос и деньги — возьмёмся. ;)

Добавлено Mon Nov  5 14:41:12 2007 :

Micren пишет

Поэтому сразу после загрузки iptables -L показывает таблицу filter по умолчанию и порты закрыты.
Это нормально? В смысле, так и должно быть?

Да. По умолчанию брандмауэр не поднимается. ;)

По умолчанию брандмауэр не поднимается.

А вот это неправильно, ибо даже winXP подымает по дефолту хоть и убогонький но брандмауэр ;)
p.s. Skull, планируете ли вы включать в дистрибутив дополнительные программы для школ (хотябы отдельным пакетом при установке, например "ПО для образовательного процесса") ?

Квизац_Хадерач

А вот это неправильно, ибо даже winXP подымает по дефолту хоть и убогонький но брандмауэр

Зачем он по умолчанию для настольной системы? Мешать пользователю в тырнет выходить? Трояны на настоящий момент домашнему Линуксу не особо страшны (-:Е

Мешать пользователю в тырнет выходить?

чем он мешает ? :) В win да немного надоедает своими вопросами туповатыми, а вот линуксовый айпитаблес еще ни разу не помешал :)

Квизац_Хадерач пишет

По умолчанию брандмауэр не поднимается.

А вот это неправильно, ибо даже winXP подымает по дефолту хоть и убогонький но брандмауэр ;)

Неудивительно, зная какая Windows решето. ;)

p.s. Skull, планируете ли вы включать в дистрибутив дополнительные программы для школ (хотябы отдельным пакетом при установке, например "ПО для образовательного процесса") ?

Если бы вы ставили ALT Linux 4.0 Desktop Personal, то видели бы группу «Образование» с полным пакетом образовательного ПО.

Добавлено Mon Nov  5 20:28:16 2007 :

Квизац_Хадерач пишет

а вот линуксовый айпитаблес еще ни разу не помешал :)

На слабых машинах всё же кушает память и процессорные такты. ;)

Skull
Я как раз ALT Linux 4.0 Desktop Personal использую. :) Но то что там есть по "образованию" очень мало для школы. Интересует будут ли создаваться программы по направлениям образования:
-физика
-история
-русский язык (литература)
-биология
А так же что либо специализированное для школьных библиотек (каталогизация, учёт, организация создания и распечатки личных карточек с быстрым внесением изменений)
p.s. Может много чего перечислил, но сам работаю в школе, и пытаюсь внедрить в образовательный процесс сей дистрибутив, поэтому так много вопросов.

Добавлено Mon Nov  5 20:44:30 2007 :

На слабых машинах всё же кушает память и процессорные такты.

Те кто читают требования к дистрибутиву, имея слабую машину могут и отказаться от установки. А вообще неплохо бы сделать процесс установки более подробным (дать возможность выбирать конкретные приложения, службы и т.д.) Или же сделать как бы два варианта "легкий" и "проф" вариант. При установки галочки "проф" активируются дополнительные пункты установки. Я так полагаю это реально сделать :)

Ответьте на такой несложный вопрос. Как мне восстановить загрузку системы чрезе GRUB? Я тут переустановил Windows, отформатировав диск. Соответственно, старый MBR был перезаписан и теперь я не могу получить доступ к Кубунте. Вот как его восстановить?

igorsub
Всё просто: загружаешься с какого-нибудь LiveCD, chroot'ишься в старую систему и # grub-install /dev/hda
Подробнее — двумя десятками страниц ранее

Радость посследнего получаса: хорошо, что для криворуких зелёных гентузиастов придумали genkernel, думающий за них, когда они не могут сами ядро себе отконфигурять (-%Е

Помнится, я это делал так:
загружался с Live-CD Kubuntu, и в консоли писал следующее:

sudo mkdir /mnt/Lin
sudo mount -t ext3 /dev/sdaX[это где раздел / должен быть] /mnt/Lin
sudo chroot /mnt/Lin
sudo grub-install /dev/sda1[а это где раздел С:\ должен быть]
exit
Ну и попробовать перезагрузиться.

Вот. Вроде так. Как krigstask рекомендовал. «Menu.lst», если структура дисков не менялась, наверное, править не надо.

Добавлено Tue Nov  6 01:31:39 2007 :
А вот «/dev/hda» он теперь не воспринимает, только «/dev/sda».

krigstask
MySh
Эх, глянем. Чувствую, придется повозиться. :(

А у меня с грабом вообще черт знает что творится: прикупил с месяц назад хард на 320 гб в дополнение к существующим 2х250 гб (первый с оффтопиком второй с линем), подключил все как полагается загружаюсь а гроб мне пишет error 17. Причем если новый хард отсоединить то все опять грузится нормально. Короче мистика... Пришлось на LILO перейти.

fat_angel
Переустановить загрузчик религия не позволила?) При появлении нового харда изменилась таблица разделов, их нумерация, отсюда и граб малость в замешательстве. лило... и смех и грех. А мануалы по грабу видимо вообще отменили.

Квизац_Хадерач пишет

Skull
Я как раз ALT Linux 4.0 Desktop Personal использую. :) Но то что там есть по "образованию" очень мало для школы. Интересует будут ли создаваться программы по направлениям образования:
-физика
-история
-русский язык (литература)
-биология

Это дело сообщества, а не дистрибутора. «Кирилл и Мефодий» уже корректируют свою стратегию с учётом написаний обучающих программ. Любой человек из сообщества может внести свой вклад в создание хотя бы тестов по этим предметам.

А так же что либо специализированное для школьных библиотек (каталогизация, учёт, организация создания и распечатки личных карточек с быстрым внесением изменений)

Обращайтесь в специализированные фирмы-разработчики.

Может много чего перечислил, но сам работаю в школе, и пытаюсь внедрить в образовательный процесс сей дистрибутив, поэтому так много вопросов.

Надеюсь, я не обидел такой нашей позицией? Мы должны подготовить основу для инфраструктуры в том числе и разработки под Linux. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать — сапожник.

А вообще неплохо бы сделать процесс установки более подробным (дать возможность выбирать конкретные приложения, службы и т.д.) Или же сделать как бы два варианта "легкий" и "проф" вариант. При установки галочки "проф" активируются дополнительные пункты установки. Я так полагаю это реально сделать :)

Реально, но трудозатратно. К тому же большой простор для косяков в эргономике. Это пожелание мы знаем и работаем над ним.

MySh

А вот «/dev/hda» он теперь не воспринимает, только «/dev/sda»

igorsub
Спасибо дядюшке Б* (-%Е
На самом деле ничего сложного, сам на днях переставлял, просто понимать надо, что делает ГРУБ

Skull

К тому же большой простор для косяков в эргономике

Я думаю, за косяки в эргономике "проф-варианта" Вас пинать особо не будут (-:Е

krigstask пишет

Я думаю, за косяки в эргономике "проф-варианта" Вас пинать особо не будут (-:Е

Фишка в том, что эргономику пользователи чувствуют подсознательно. А подсознательные мотивы, порой, бывают важнее, чем доводы рассудка. ;)

лило... и смех и грех

А чем лило хуже? Чем груб? :-D

А чем лило хуже? Чем груб? :-D

создадим еще одну холиварную тему? :D Ладно, забыл добавить, на правах ИМХО :)

Digital Mirror пишет

fat_angel
Переустановить загрузчик религия не позволила?) При появлении нового харда изменилась таблица разделов, их нумерация, отсюда и граб малость в замешательстве. лило... и смех и грех. А мануалы по грабу видимо вообще отменили.

Объясни мне как, а самое главное зачем изменять grub.conf, если новый хард распознается как sdc а линупс стоит на sdb. И зачем переставлять сам гроб, если он ничем не был затерт (он у меня в MBR стоит). Внимательнее батенька посты надо читать.

По поводу доки: читал я ее только не сильно она мне помогла (к тому же с англицким у меня не все гуд)...

Кстати чего такого плохого в LILO? Ось загружает? Загружает! А большего от загрузчика и не требуется.

Надеюсь, я не обидел такой нашей позицией?

Я в принципе и думал что будет подобный ответ :)

Мы должны подготовить основу для инфраструктуры в том числе и разработки под Linux. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать — сапожник.

Согласен полностью, но думал вдруг у вас уже есть свои разработки готовые к включению в дистрибутив.
P.S. Сегодня на педагогическом совете в школе представил ALT Linux на своем ноуте. Показал возможности для образовательного процесса, для офисной работы, програмирования, организации сети на основе линукса вообшем, и немного вообще о надежности и безопансти unix систем. Меня теперь просят организовать курс урок для учителей по введению  в linux :)
p.p.s. наеюсь запал у нашей директрисы не пропадет и мы наконецто внедрим линукс как плную замену windows.

Квизац_Хадерач пишет

Согласен полностью, но думал вдруг у вас уже есть свои разработки готовые к включению в дистрибутив.

Если бы были — включили обязательно. ;)

Меня теперь просят организовать курс урок для учителей по введению  в linux

Молодец!

Кстати, моё предположение насчёт того, почему в строке поиска Сафари не отображается значок поисковика

gg.png уж точно не из-за блюдения за стилистической чистотой

osxthemepnglargevq1.jpg Я думаю, что это в разы хуже смотрится

смотрится ужасно, но у мозиллы ещё есть время это исправить.

В связи с расширяемостью браузера, сторонние расширения вешают свои кнопки на панель инструментов.

это ужасно ^_^ пользователи лисицы хотябы имеют выбор между функциональностью и выверенностью стиля.

Linux, Mac OS X, FreeBSD, OpenBSD и NetBSD Forever!

Ага, DragonflyBSD ещё. Хе-хе

Minix pwnz.
Хватит тут флейм разводить, опять unixman укурился :/

Хватит тут флейм разводить, опять unixman укурился

+100
кстати о чём флейм хоть? давно не заглядывал.

Не люблю GTK.

жёстко :)

кстати о чём флейм хоть? давно не заглядывал.

Как о чем? О саксе, рулезе, и уродах, которые пользуются идейно-неправильным.

Кстати говоря, еще пара заметок про MacOSX. Судя по всему, многие проблемы с Леопардом, и особенно косметические, энтузиасты уже решили. И еще одно наблюдение - вы, может быть, не в курсе, но самую жесткую критику Эппловских операционок, а тем более Эппловского курса и железа, можно найти именно на форумах любителей Маков. Они с такими болью и презрением пишут о найденных проблемах, и находят такие проблемы, о которых человек, не видевший Маков, не подозревает. Но, как уже было сказано, у всякой системы и компании бывают свои проколы.

Al_H

Они с такими болью и презрением пишут о найденных проблемах, и находят такие проблемы, о которых человек, не видевший Маков, не подозревает.

Они пишут что-нибуть вроде:

У строки для адреса в браузере углы не скруглены! Даже правые два! Этим вы раните мои эстетическое мировосприятие и ему больно, очень больно! Оооо, я презираю вас за это!

или

Ваш логотип на новом мониторе нарисован черным цветом. Фи! Это же насквозь прогнившее яблоко! Я не могу смотреть на него без боли и презираю того дизайнера, который догадался сгноить ваш божественный логотип!

?

;)

Ой люди, почитал я тут еще на форуме Убунты про восстановление Груба и что-то мне нехорошо стало. Много разных способов люди описывают, но что-то к единоу мнению не придут. Обьязательно все это дело маунтить в каталоги левые mnt и т.д.?

Ой люди, почитал я тут еще на форуме Убунты про восстановление Груба и что-то мне нехорошо стало. Много разных способов люди описывают, но что-то к единоу мнению не придут. Обьязательно все это дело маунтить в каталоги левые mnt и т.д.?

Я не знаю, что может быть проще этого:
https://help.ubuntu.com/community/RecoveringUbuntuAfterInstallingWindows
Распечатать и хранить.

Я не знаю, что может быть проще этого:
https://help.ubuntu.com/community/RecoveringUbuntuAfterInstallingWindows

Ну я, в принципе, все так и делаю. Только на шаге

Выделить код

Код:

mount -t ext3 /dev/hda2 /mnt/root

получаю сообщение, мол, неверный тип файловой системы, она extended, а не primary и бла-бла-бла...

Как это побороть?

igorsub

Ну я, в принципе, все так и делаю. Только на шаге

Я наверное чего-то не понимаю.
Чем не устраивает метод,  описанный в  Quick Start? Зачем что-то монтировать? Я так себе восстанавливал GRUB без всяких проблем.

Столкнулся с проблемой. Надо было поставить на один из компьютеров слаку 12. Все поставил, все прошло отлично. Гружусь, логинюсь под рутом, и тут начинаются проблемы. Пытаюсь сконфигурировать иксы. Даю команду xorgconfigure, выполняю настройку руками, пытаюсь стартануть иксы, и ничего, все зависает (приходится делать ребут руками). Пробовал сделать автоматом $ X -configure & $ X -config /root/xorg.conf.new
И все равно зависание.

Чем не устраивает метод,  описанный в  Quick Start?

Восстановил с помощью Qucik Start. Сначала, правда, немного запутался с номерами дисков, но все случилось. :)

Хе-хе! Вспомнил какую глупость допустил один мой знакомый! В качестве shell'а выбрал (!) shutdown -r now. И из-за чего? Он не понимает английский!

unixman
А не ты ли ему столь феерический шелл подсказал? %)

Lain_13
Нет, я же говорил, что Вы не представляете. Вот примеры:
Эппл грозилась выпустить МакБук Про с миллионами цветов. Когда МакБуки Про вышли, там были матрицы на 262000 со смешением цвета (то есть 6 бит) - об этом поднялась гигантская буча. Народ был возмущен, что их обманули. Правда, на деле у большинства, если не у всех ноутбуков матрицы как раз на 262000 цветов, только смешение лучше или хуже - просто Эппл удобная мишень.
Сортировка папок вместе с файлами, которая выводит из себя маковцев уже много лет (вроде в Леопарде исправили).
Перегрев некоторых МакБуков.
Ну и так далее. Так что проблемы весьма реальные. Правда, кроме сбоев и неудобств много фи на тему эстетики - например, при выходе Леопарда раздался скрежет зубовный с тысячу глоток, что если док переместить вправо, он выглядит некрасиво. Есть такое дело.

Сортировка папок вместе с файлами, которая выводит из себя маковцев уже много лет (вроде в Леопарде исправили).

То есть?

igorsub пишет

Сортировка папок вместе с файлами, которая выводит из себя маковцев уже много лет (вроде в Леопарде исправили).

То есть?

Наутилус-Правка-Параметры, снять галку "Помещать папки перед файлами". Короче говоря сначала всегда сортируются по алфавиту папки, а потом после них так же файлы, а в макоси все в кучу смешано... в гноме хотя бы можно выбирать ;)

Люди, нужна хорошая программа для кодирования видео под Linux, а то приходится под wine запускать виндовые проги. Криво это всё очень. Неохота перегружаться в винду всякий раз, когда надо сделать что-либо подобное.
Что можете посоветовать? Только из путёвого, что сами пробовали и понравилось.

1. avidemux - аналог virtual-dub;
2. vlc (videolan client);
3. конечно же, mencoder; он вне конкуренции (если пугает то, что он консольный, можно использовать GUI какой-нибудь для него, этого добра полно).

Тут (http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-22.html) можно почитать про работу с мультимедиа.

Micren пишет

Люди, нужна хорошая программа для кодирования видео под Linux, а то приходится под wine запускать виндовые проги. Криво это всё очень. Неохота перегружаться в винду всякий раз, когда надо сделать что-либо подобное.
Что можете посоветовать? Только из путёвого, что сами пробовали и понравилось.

mencoder

Спасибо. Avidemux уже опробовал-ниче так, пойдет. Попробую и остальное.

Кстати, avidemux у меня работал с такими файлами, которые по непонятным причинам отказывался принимать virtualdub. Но опять же повторюсь, mencoder вне конкуренции.
Вот, к примеру, когда-то наваянный мной скриптик для двухпроходного кодирования DVD (надо было 8 дисков с мультиками сграбить, вот и наваял):

Выделить код

Код:

#!/bin/sh
dvddevice="/mnt/cdrom"
DVD="/home/Media/DVD_1"
vqmin=2
vqmax=6
vbitrate=700
abitrate=128
chapters=5

mkdir /home/Media/DVD/$DVD

for chapter in `seq $chapters`
do
mencoder -v -oac lavc -ovc lavc \
-vf crop=688:384:18:100,yadif \
-lavcopts vcodec=mpeg4:vpass=1 \
-lavcopts vqmin=$vqmin \
-lavcopts vqmax=$vqmax \
-lavcopts vbitrate=$vbitrate \
-lavcopts abitrate=$abitrate \
-dvd-device $dvddevice \
-o /dev/null \
dvd://$chapter
mencoder -v -oac lavc -ovc lavc \
-vf crop=688:384:18:100,yadif \
-lavcopts vcodec=mpeg4:vpass=2 \
-lavcopts vqmin=$vqmin \
-lavcopts vqmax=$vqmax \
-lavcopts vbitrate=$vbitrate \
-lavcopts abitrate=$abitrate \
-dvd-device $dvddevice \
-o $DVD/$chapter.avi \
dvd://$chapter
play /usr/share/sounds/Kopete_Sent.ogg
done

В начале скрипта забиваешь нужные параметры кодирования и исходный путь/путь назначения. И вперёд :). Ну, возможно опция -vf crop не понадобится (обрезание кадра), но мне нужна была, так как мультики были с чёрными полосами сверху/снизу, которые тоже были частью кадра.

Господа, есть два вопроса.
Необходимо настроить шлюз, но че-то никак не осилю пару моментов.
Во-первых, не получается настроить sshd. Установил, сгенерировал ключи, xinetd его запускает, но при попытке подключения на клиенте появляется ошибка "ssh_exchange_identification: Connection closed by remote host.". При запуске с ключем '-v' тоже ничего не ясно, видно только, что соединяется с сервером, а потом соединение сбрасывается.
В логах сервера только

Выделить код

Код:

07/11/12@12:23:08: START: ssh pid=4250 from=127.0.0.1
07/11/12@12:23:08: EXIT: ssh status=0 pid=4250 duration=0(sec)

Может кто подскажет хотя бы, как вывести расширенный лог сервера?

Ну и второй вопрос.
Стандартная ситуация - есть один интерфейс в сторону провайдера и надо раздать на локалку инет. При этом необходимо считать трафик юзеров. Так вот, есть ли возможность посчитать трафик для отдельных юзеров (айпишников в локалке), если прокси нет, а используется маскарадинг? В принципе, нужно хотя бы что-то типа сквидовских логов - когда, откуда, куда прошел пакет и его размер.

Sky
Искать пробовал? Гугль по первой ссылке выдает два варианта:
1) echo 'SSHD: ALL' >> /etc/hosts.allow
2) chmod -R 755 /var/
Плюс проверить, в hosts.deny может есть чего.

Added Tue Nov 13 10:26:41 2007 :
Кста, "ssh localhost" также реагирует?

Merlyel
Из перечисленного все пробовал.

Добавлено Tue Nov 13 11:00:30 2007 :

Кста, "ssh localhost" также реагирует?

Вот он так и реагирует. :)
Предупреждая следующий вопрос, с другой машины пробовал подключаться, та же история.

Добавлено Tue Nov 13 11:23:44 2007 :
Вот еще расширенный вывод с клиента:

Выделить код

Код:

ssh_connect: needpriv 0
Connecting to localhost [127.0.0.1] port 22
Connecting established.
permanently_set_uid: 0/0
identity file /root/.ssh/identity type -1
identity file /root/.ssh/id_rsa type -1
identity file /root/.ssh/id_dsa type -1
ssh_exchange_identification: Connection closed by remote host.

А при подключении к рабочему серверу несколько отличается:

Выделить код

Код:

Connecting to server [192.168.0.1] port 22.
Connection established.
identity file /home/admin/.ssh/identity type -1
identity file /home/admin/.ssh/id_rsa type -1
identity file /home/admin/.ssh/id_dsa type -1
Remote protocol version 2.0, remote software version OpenSSH_4.3
match: OpenSSH_4.3 pat OpenSSH*
Enabling compatibility mode for protocol 2.0
...

Так, получилось подключиться к sshd, если запускать его из консоли, значит проблема в способе запуска.
Файл /etc/xinetd.d/ssh:

Выделить код

Код:

service ssh
{
  disable = no
  log_type = FILE /var/log/ssh-log
  socket_type = stream
  protocol = tcp
  wait = no
  user = root
  server = /usr/sbin/sshd
  server_args = -i
}

Где может быть косяк?

Все, решил проблему с ssh. :)
Остается открытым вопрос по iptables и подсчету трафика. :rolleyes:

upd:
Хммм... Гугль рулит. :rock: :)
Подсчет трафика решился с помощью ulog-acctd.

Sky
Так в чем была проблема?

А для Kopete есть какой-нибудь плагин, который показывает клиент собеседника как в QIP?

Без всяких плагинов. В настройках всё. Всплывающая подсказка в ростере, табы в окне разговора.
Пы.Сы. Не знаю, возможно ли для всех протоколов... У меня 2 учетные записи, обе jabber.

Пы.Сы. Не знаю, возможно ли для всех протоколов... У меня 2 учетные записи, обе jabber.

Скорей всего только для джаббера, с асей не работает. Жаль.

igorsub пишет

Скорей всего только для джаббера, с асей не работает. Жаль.

Спроса на ICQ мало, поэтому и не сделали. ;)

Спроса на ICQ мало

Ну не думаю.

Не прошло и трёх суток как я собрал Gentoo :)

Micren
Нашего полку всё прибывает...
(-:Е

Нашего полку всё прибывает...

Если не надоест мне разгребать все проблемы.

Помогите! Не могу обновить Кубунту до 7.10. Загружаю Adept, запускаю поиск обновлений, все проходит нормально. Жму на кнопку обновления дистрибутива, начинается поиск и обновление всего и вся. Но при попытке обновить каналы (репозитории), на одном из них вылезает ошибка md5 (он там ключ какой-то обновить/подтвердить, кажется, не может). И вот хоть что ты с ней делай. Из-за этого все обновление срывается. Я, кстати, уже не первый раз получаю такую ошибку. Как с ней бороться? :(

Обновлять убунту не стоит... лучше всё же переустановкой.

Как по человечески настроить в Gentoo  переключение раскладок клавиатуры?

См. ru.gentoo-wiki.com

Так в чем была проблема?

Да ни в чем. :)
Просто хотел поинтересоваться, может кто-то уже разбирался, чего дельного бы посоветовал.

Обновлять убунту не стоит... лучше всё же переустановкой.

Ну от чего же. Там все вполне автоматизировано, просто у меня возникает проблема с репозиторием security-updates. Такая проблема возникает даже если я просто обновляю базу данных.

Как по человечески настроить в Gentoo  переключение раскладок клавиатуры?

krigstask пишет

См. ru.gentoo-wiki.com

Сайт хороший, много там почерпнул(в частности, руководство по настройке локали отменное). Но неужели нет другого способа переключения раскладок, чем кривая манипуляция с kkbswitch?

Micren

Но неужели нет другого способа переключения раскладок, чем кривая манипуляция с kkbswitch?

Подождите, а это разве не через «Xorg.conf» делается?

igorsub, советую послушать St.MPA3b. Проверено на себе. Было почти то же самое.

/etc/X11/xorg.conf

Section "InputDevice"
      Identifier     "Generic Keyboard"
      Driver         "kbd"
      Option         "CoreKeyboard"
      Option         "XkbRules" "xorg"
      Option         "XkbModel" "pc105"
      Option         "XkbLayout" "us,ru"
      Option         "XkbVariant" ",winkeys"
      Option         "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,lv3:ralt_switch,grp_led:scroll"
  EndSection

MySh пишет

Micren

Но неужели нет другого способа переключения раскладок, чем кривая манипуляция с kkbswitch?

Подождите, а это разве не через «Xorg.conf» делается?

В xorg.conf по мануалу(одному из них с ru.gentoo-wiki.com)

Выделить код

Код:

Section "InputDevice"
	Identifier		"Logitech Media Keyboard Elite"
	Option	"XkbModel"	"logiclx300"          #за исключением этого
    Option	"XkbRules"	"xorg"
	Option	"XkbLayout"	"us,ru(winkeys)"
	Option	"XkbOptions"	"grp:ctrl_shift_toggle"
	Option	"XkbVariant"	"base"
	Driver			"kbd"
EndSection

Но про kkbswitch это я из той же статьи почерпнул.
http://ru.gentoo-wiki.com/%D0%9F%D0%B5% … ctrl_shift

Micren
Вообще-то "в Gentoo" это не "в KDE".
Во-первых, действительно, правильнее всего править xorg.conf.
А во-вторых, этого можно достичь и штатными средствами KDE. Да, несколько через тыл. Но это не проблема Gentoo; думаю, даже Skull со мной согласится (-:Е

~/.kde/share/config/kdeglobals     # редактируем конфиг KDE
Switch to Next Keyboard Layout=Ctrl+Shift_L    # и вписываем руками любые кнопки

igorsub, советую послушать St.MPA3b. Проверено на себе. Было почти то же самое.

Ладно, останусь на 7.04.

krigstask пишет

Micren
Вообще-то "в Gentoo" это не "в KDE".

А кто сомневается?

krigstask пишет

Во-первых, действительно, правильнее всего править xorg.conf.

xorg.conf работает нормально. Все переключается. Проблема в KDE.

Noa, спасибо.

xorg.conf работает нормально. Все переключается. Проблема в KDE.

интересно,это как? кеды блокируют переключения раскладки в иксах? ужас:)

Micren
Вспомним, как звучал вопрос:

Как по человечески настроить в Gentoo  переключение раскладок клавиатуры?

Я вообще сначала решил, что речь про консоль.

fominde

интересно,это как? кеды блокируют переключения раскладки в иксах? ужасsmile

у КДЕшного переключателя раскладок свой конфиг, соответсвенно при его включении настройки из xorg.conf блокируются. как в нем смену раскладки задать, смотри мой пост выше(через ГУИ не дает он назначить alt+shift/ctrl+shift).
Если кдешным переключателем не пользоваться, будет работать конфиг из xorg.conf (но индикации в панеле задачь не будет)...

P.S. проблема решается вписыванием одной строчки в текстовый файл, а крику-то, крику %)))

fominde пишет

интересно,это как? кеды блокируют переключения раскладки в иксах?

Эта "проблема" уже решена. Настраивал по сылке приведенной выше. Попробуй сам.
Да и пора уже завязывать с этим вопросом. :)
Есть другой. Кто пробовал настроить splash в kernel 2.6.23 и получилось?

Micren пишет
fominde пишет

интересно,это как? кеды блокируют переключения раскладки в иксах?

Эта "проблема" уже решена. Настраивал по сылке приведенной выше. Попробуй сам.
Да и пора уже завязывать с этим вопросом. :)
Есть другой. Кто пробовал настроить splash в kernel 2.6.23 и получилось?

У меня все работало, делал по genplash howto. Но я пока откатился на 2.6.22 - не понравилось, что ядерные модули нужно собирать с FATURES=-sandbox
Что у тебя за видеокарточка?

Erik пишет

У меня все работало, делал по genplash howto. Но я пока откатился на 2.6.22 - не понравилось, что ядерные модули нужно собирать с FATURES=-sandbox
Что у тебя за видеокарточка?

Моя видеокарта написана под моим постом NVIDIA GeForce 8800GTX. Да я тоже вроде делал по HOW TO. Сейчас попробую перечитать ещё.

Micren

Кто пробовал настроить splash в kernel 2.6.23 и получилось?

Я настраивал. По http://dev.gentoo.org/~spock/projects/uvesafb/

P.S. проблема решается вписыванием одной строчки в текстовый файл, а крику-то, крику %)))

во всех дистрах настраивал в xorg.conf и никогда не пользовался переключалкой в кедах.про строчку в конфигах услышал впервые. кдешная переключалка это вечная причина споров.

fominde пишет

кдешная переключалка это вечная причина споров.

Зато приятно видеть флажок в панели.:)

Плюнул я на splash. Пока что есть чем заняться и без него. Может следующее ядро меньше патчить надо будет.

http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html :D

Micren пишет
Erik пишет

У меня все работало, делал по genplash howto. Но я пока откатился на 2.6.22 - не понравилось, что ядерные модули нужно собирать с FATURES=-sandbox
Что у тебя за видеокарточка?

Моя видеокарта написана под моим постом NVIDIA GeForce 8800GTX. Да я тоже вроде делал по HOW TO. Сейчас попробую перечитать ещё.

Если используешь закрытые драйвера нвидиа в иксах (наверняка), то тебе нужно использовать vesafb или vesafb-tng, но не nvidiafb. Я использовал vesafb с vga=792(по-моему так)

Добавлено Sat Nov 17 03:42:57 2007 :

Micren пишет
fominde пишет

кдешная переключалка это вечная причина споров.

Зато приятно видеть флажок в панели.:)

emerge kkbswitch - тоже флажок в панели. А еще хорошо на лампочку scroll lock индикатор делать.

St.MPA3b пишет

http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html :D

Мда. Им нужен весь Adobe Design CS3. Он у меня минут 40 устанавливался. И это у них на 256Мб памяти.dumb
И сколько на это в школах надо бабла? Или опять будут сельских учителей судить за пиратский софт.

Erik пишет

Если используешь закрытые драйвера нвидиа в иксах (наверняка), то тебе нужно использовать vesafb или vesafb-tng, но не nvidiafb. Я использовал vesafb с vga=792(по-моему так)

Дрова закрытые. Но насколько я понял в 2.6.23 vesafb-tng исчезло. Уже есть uvesafb и надо ставить кучу патчей. Пока ну их.

uvesafb рулит, давно перешёл, консоль крутиться на большом разрешении гораздо шустрее стала. Советую поставить. Никакой кучи патчей не надо, в генте оно в gentoo-sources, или ты ванильные предпочитаешь?

St.MPA3b пишет

uvesafb рулит, давно перешёл, консоль крутиться на большом разрешении гораздо шустрее стала. Советую поставить. Никакой кучи патчей не надо, в генте оно в gentoo-sources, или ты ванильные предпочитаешь?

Гентушному 2.6.23 ядру больше не нужен -sandbox?

Охота вам ковыряться с замаскированной версией ядра... Чего вы от неё ждёте такого?

Erik

emerge kkbswitch - тоже флажок в панели

Уродский он какой-то (-:Е
Мне KXNeur'овский нравится

Erik
Проблемы были только с пересборкой svgalib, решилось применением соответствующего патча.
Драйвера NVIDIA >=100.14.19 нормально пересобираются с sandbox.

St.MPA3b пишет

uvesafb рулит, давно перешёл, консоль крутиться на большом разрешении гораздо шустрее стала. Советую поставить. Никакой кучи патчей не надо, в генте оно в gentoo-sources, или ты ванильные предпочитаешь?

Да нет. Не предпочитаю. Уже поставил gentoo-sources и запустил uvesafb. Splash при загрузке работает. Осталось консоль приукрасить.

krigstask
у меня лично всё = ~x86

Хочу генту поставить пока скачал Gentoo 2007.0 Minimal CD/InstallCD x86 и почитал handbook и вопросик родился а нельзя ли меньшим количеством команд поставить систему так сказать более автоматизированно ?

При загрузке fbcondecor выдает:
/etc/init.d/fbcondecor:line 43 /sbin/fbcondecor_ctl : Нет такого файла или каталога
Че это за файл и че он не ставится вместе со всем гамузом?

Добавлено Sat Nov 17 19:17:33 2007 :

_Denis_ пишет

Хочу генту поставить пока скачал Gentoo 2007.0 Minimal CD/InstallCD x86 и почитал handbook и вопросик родился а нельзя ли меньшим количеством команд поставить систему так сказать более автоматизированно ?

На то она и gentoo. С ней и после установки геморроя хватает. Да и Minimal CD это мало всего там.

Хочу генту поставить пока скачал Gentoo 2007.0 Minimal CD/InstallCD x86 и почитал handbook и вопросик родился а нельзя ли меньшим количеством команд поставить систему так сказать более автоматизированно ?

можно поставить sabayon http://www.sabayonlinux.org/ если не охота собирать с нуля,только потом много лишнего удалять прийдётся.а если лень возиться с установкой генту - лучше выбрать бинарный дистр.ИМХО

лучше выбрать бинарный дистр.ИМХО

Но генту прикольная.:)

St.MPA3b
Да кто бы сомневался (-%Е

_Denis_

а нельзя ли меньшим количеством команд поставить систему так сказать более автоматизированно ?

Это как, например? Разработчики Gentoo предоставляют тебе самому возможность решать, что тебе надо. И думать за себя. Если для тебя это не возможность, а бремя — стало ыбть, Gentoo не для тебя...

Micren

С ней и после установки геммороя хватает

Что характерно, в Gentoo геморроя по минимуму. Его обычно себе создаёт сам пользователь

Да и Minimal CD это мало всего там

Неправда. Там вообще нет ничего.

krigstask пишет

Micren

С ней и после установки геммороя хватает

Что характерно, в Gentoo геморроя по минимуму. Его обычно себе создаёт сам пользователь

Имелось ввиду, что пока все настроишь и установишь(а сначала надо погуглить и разузнать, что и как делается) времени уходит вагон. Или, может быть, у тебя не так было?

У меня есть еще 2006.1 лив сд.
А генту хочу потому что в ней конроля больше в той же федоре с которой я игрался фиг чего толком поменяешь.

Добавлено Sat Nov 17 22:16:37 2007 :
Просто я хотел сначало поставить а уже потом возиться с настройками.

Micren

Имелось ввиду, что пока все настроишь и установишь(а сначала надо погуглить и разузнать, что и как делается) времени уходит вагон. Или, может быть, у тебя не так было?

Ну так и говори тогда (-:Е
Конечно, так было. Но я отдавал себе отчёт в том, что так и будет. И это не геморрой, это обучение.

_Denis_
А ты ставь потихоньку. Иначе будет та же федора, фактически
Потому что и в федоре можно всё поменять. просто она на это не очень рассчитана

Gentoo по умолчанию не устанавливает даже себя саму. Это система для энтузиастов, для тех, кто хочет знать, КАК работает ОС. По умолчанию у начинающего пользователя Gentoo руки растут из задницы. Цель - пересадить их на плечи :) Но документация и wiki у Gentoo - просто песня, особенно для знающих заморские языки.

А я собственно и поставил потихоньку :whistle: теперь буду колупать потроха :D

А я вот тут уселся на archlinux. Кажется, это тот дистр который я давно искал и с которым останусь. Ура. )

Тему пора переименовывать в "тусовку счастливых линуксоидов"
Прямо один другого счастливей, один я с неработающим PPTP-подключением )-:Е

krigstask
тогда уже форум лучше :D

krigstask пишет

... один я с неработающим PPTP-подключением )-:Е

Соболезную. Я над настройкой pppoe целый день бился. Хотя перед этим в ALTLinux настроил и работало у меня нормально и знал как там это делалось, но в Gentoo оказалось все не так просто.
Ну и как тебе Windows?

Мне вот интересно, а много ли гентушников пробовали поставить *BSD, в духе которой собственно и сделана Gentoo? =)

Azathoth
Я не гентушник, но ставить *BSD пытался раз 5 - 7. При это каждый раз, что то было не так. Все же GNU/Linux на данный момент подходит для десткопов гораздо лучше.

У меня сначала был неудачный опыт с FreeBSD.
Gentoo больше подошла для решения поставленых задач.

Квизац_Хадерач

Я не гентушник, но ставить *BSD пытался раз 5 - 7. При это каждый раз, что то было не так. Все же GNU/Linux на данный момент подходит для десткопов гораздо лучше.

У меня те же проблемы с Linux =) Всегда что-то не так. Осел на Фряхе и никуда больше не хочется =)
Хотя отцу поставил ALT Linux. Мне этот дистрибутив показался удачным. Для него Gentoo и FreeBSD все же тяжелы...

formatC'vt

Gentoo больше подошла для решения поставленых задач.

Меня только одно смущает в FreeBSD. Не портирован нормальный софт для нелинейного видеомотажа.
В остальном все устраивает.

Хотя отцу поставил ALT Linux

А я себе его поставил :) Просто работает. Ни никаких проблем. Уже давно так не был доволен ОС. :D

О, хотел поделиться впечатлениями, да все руки не доходили...
Взяли на работу девушку 18-ти лет. Изучает, и вполне успешно, HTML и вообще грабли разметки сайтов, хочу воспитать хорошего контент-менеджера с глубокими знаниями сайтостроительства. Работает под FreeBSD (это у нас корпоративный стандарт). Я по её просьбе и дома поставил ей фряху. До того как пришла к нам, Firefox и Opera (скромно молчу о Konqueror и Safari) на дух не переносила, мол IE наше все =) Первый же проект выбил из нее любовь к IE и я первый раз сполз под стол, когда услышал от нее фразу: "Кода же этот Майкрософт помрет?" =)
И это при том, что агрессивной политики против MS абсолютно никакой не велось. Девушка просто почувствовала на себе все прелести жизни =) Нужно было видеть ее глаза когда ей показали как выглядит сверстанный ею сайт в IE. Чуть было до слез не дошло...
Второй раз я сполз под стол, после ее рассказа как она бодалась с Windows, когда у кого-то в гостях её попросили что-то сделать... Она с такой ненавистью рассказывала про неудобность Винды... При том что лишь два месяца работает в иксах. До того кроме Винды ничего в глаза не видела и стаж использования Windows у нее относительно не малый.

И еще интересный факт. У нее дома фряха была поставлена на ее личный винчестер, параллельно с отцовой Виндой. После этого, по ее словам, на столе около компа стали появляться книги по Unix =)

Azathoth
В принципе  все мы можем вспомнить подобные истории. У меня например многие знакомые пересевшие с win на linux теперь с ужасом вспоминают как мучились с антивирусами, совершенно неуправляемым доступом к файлам и папкам.

вот сижу и думаю - как же закрыть доступ на раздел от посторонних лиц?
допустим есть sda1 под систему и sda5 под мои файлы. как сделат так, чтобы никто кроме меня не мог заглянуть в sda5 ???

eR.Ud пишет

как сделат так, чтобы никто кроме меня не мог заглянуть в sda5 ???

А че, права нельзя изменить для него?

Micren
не выходит.

Micren

Я над настройкой pppoe целый день бился

Ну, в первый раз я тоже настроил не сходу... (-%Е
Проблема в том, что перестало работать уже настроенное... А вот ноутбук, конфиг которого был счистую содран с настольного, тянет всё из сети за милую душу.

Ну и как тебе Windows?

Да известно как... Ни мышиного буфера, ни XComposeKey... Только foobar2000 да TC радуют.

Azathoth

Мне вот интересно, а много ли гентушников пробовали поставить *BSD, в духе которой собственно и сделана Gentoo?

Я не пробовал и пока не вижу для себя смысла пробовать (-:Е
Хотя всё может быть

Ходят слухи что в win сервер 2008 можно будет грузить систму без графического интерфейс, плюс будет наконец то доработан до ума cmd.exe который должен будет приблизиться по возможностям к linux консоли. Да и open source программы вроде как должны будут там появиться. Так что жду с нетерпением, что бы попробовать :)

Квизац_Хадерач

В принципе  все мы можем вспомнить подобные истории. У меня например многие знакомые пересевшие с win на linux теперь с ужасом вспоминают как мучились с антивирусами, совершенно неуправляемым доступом к файлам и папкам.

Да бросьте вы, Windows — нормальная операционная система для дома. Не такая уж она и тормозная, и глючная, как вы говорите. KDE тормозит больше (правда, он и существенно удобней, но это неизбежные издержки). И доступ к файлам и папкам в ней прекрасно регулируется (во всяком случае для дома защиты хватит вполне) — даже консоли никакой не надо. Мучения с антивирусом возможны в случае, если надо найти работающий пиратский ключ — в остальных случаях ни я, ни кто-либо из знакомых с мучениями не сталкивался. Запускаешь его, и он работает. Сильных тормозов не замечено.
Зато где Windows выигрывает, так это поддержка почти всего и вся. Если я покупаю USB-устройство, я могу быть почти наверняка уверен, что в Windows XP (а теперь уже и в Vista) оно точно будет работать.
Так что истории эти — по большей части субъективные. Ну, не любят люди компанию Microsoft, и я их понимаю. Сам её не очень люблю. Но всё же надо разделять политику компании и её конечный продукт (правда, кое-какие функции из этого продукта следовало бы повыкидывать — типа WGA или DRM, например).

eR.Ud

вот сижу и думаю - как же закрыть доступ на раздел от посторонних лиц?
допустим есть sda1 под систему и sda5 под мои файлы. как сделат так, чтобы никто кроме меня не мог заглянуть в sda5 ???

Пользовательский каталог? Так может, просто для него соответствующий доступ назначить?

Кстати, насчёт доступа.
chmod и схема "владелец/группа/прочие", конечно, штуки хорошие, но как можно ими сделать, например, так: владельцу и ещё одному пользователю разрешить полный доступ, нескольким пользователям оставить "только чтение", а прочим запретить всё вообще?

Сильных тормозов не замечено.

Первые версии касперского 5 ОЧЕНЬ тормозили системы, да и шестая версия поначалу тормозила.

И доступ к файлам и папкам в ней прекрасно регулируется (во всяком случае для дома защиты хватит вполне) — даже консоли никакой не надо.

Ну как сделать в win что бы в папку /project могли записывать только пользователи группы coders, а читать могли все кроме группы lamers. (почти реальный пример с прошлой работы)?  :)

Квизац_Хадерач
http://noa69.nm.ru/win.jpg - добавляем юзеров/группы, ставим галочки, что кому разрешено/запрещено...
Кстати ваш почти реальный пример юниксовыми правами доступа реализовать нельзя ;-)

MySh
как и что сделать?
я что не делал, всё равно постороний может спокойно прочитать мои данные :(

Noa пишет

Кстати ваш почти реальный пример юниксовыми правами доступа реализовать нельзя ;-)

кто вам такой бред сказал?

eR.Ud
# chmod 700 /home/erud
Примерно так

shutnik
владелец папки /projects - группа "coders"
# chmod 660 - тогда и "все остальные" доступа на чтение иметь к папке не будут, а в условиях примера они доступ на чтение имеют...
# chmod 664 - "lamers" доступ на чтение имеют.

или я туплю где-то?

krigstask пишет

Кстати, насчёт доступа.
chmod и схема "владелец/группа/прочие", конечно, штуки хорошие, но как можно ими сделать, например, так: владельцу и ещё одному пользователю разрешить полный доступ, нескольким пользователям оставить "только чтение", а прочим запретить всё вообще?

Да, можно только сделать два из трех. Один пункт не прокатывает. Вся загвоздка в "еще одном пользователе". Без него все было бы хорошо. Но к вопросу eR.Ud это отношения не имеет.

коллекивным разузмом придумали решения задачки с сугубо юнизовыми chmod-ами, только вложенную папку добавить надо:

/progects - владелец "lamers" права 004
/progects/data - владелец "coders" права 664

данные соответсвенно в /progects/data держать...

Noa пишет

/progects - владелец "lamers" права 004
/progects/data - владелец "coders" права 664

данные соответсвенно в /progects/data держать...

Владелец lamers не есть хорошо. Поскольку этот владелец может изменить права так, что хотя папка data окажется и нетронутой до нее не добраться coders-ам. Надо, чтоб владельцем был root. Или я неправ?

Надо, чтоб владельцем был root. Или я неправ?

Правы. Владелец папки как раз root. Вообщем мы тогда помучились, но я так и не узнал смогли мои коллеги решить вопрос или нет, поскольку буквально на следующий день ушёл на другую работу и как то потерялись старые контакты.

Micren да, владелец папки /progects  сможет изменить права доступа в неё так, что юзеры из группы coders в неё не попадут...
вот получается не решается эта задачка chmod-ами только...

Под *nix решить задачку с помощью ACL можно
В винде всё это стандартными средствами делается (права доступа для NTFS)...

В винде всё это стандартными средствами делается (права доступа для NTFS)...

Наверное поэтому ее и надо переустанавливать по 6 раз в год. Из за этих самых стандартных средств и ограниченных прав доступа, когда любое глючное приложение при установке уже валит висту. Правда, в последнее время уже многое под висту переписано и работает нормально, но еще недавно софт приходилось очень тщательно просеивать.

да да) именно из-за системы прав доступа вся и падает, именно из-за неё, из-за чего-же еще... %))

krigstask
а что мешает назначить владельцем пользователя, а рут и так сможет делать всё что угодно?
небольшая проблема только в новых файлах

Azathoth пишет

Не портирован нормальный софт для нелинейного видеомотажа.

Kino и Cinelerra есть?

Добавлено Mon Nov 19 11:45:45 2007 :

eR.Ud пишет

вот сижу и думаю - как же закрыть доступ на раздел от посторонних лиц?
допустим есть sda1 под систему и sda5 под мои файлы. как сделат так, чтобы никто кроме меня не мог заглянуть в sda5 ???

1. примонтировать раздел (пусть точка монтирования: /mnt/sda5
2. chown -R user:user /mnt/sda5
3. find /mnt/sda5 -t f -exec chmod 0600 '{}' ';'
4. find /mnt/sda5 -t d -exec chmod 0700 '{}' ';'
Но если диск переносится на другой компьютер, то это не спасёт, если не делать зашифрованный раздел.

Skull

Kino и Cinelerra есть?

Kino есть, но его возможности, мягко говоря, ограничены.

Cinelerra нет. А хотелось бы. Равно как jahshaka 2 и kdenlive...
Я уже приложил некоторое время под их портирвание, но слишком уж мало у меня времени =(

Skull
да! именно, я про это и говорю.
тут без разницы как права давать, я потом через кнопикс гружусь (или ext3 reader for win32) и без проблем могу данные считать.

на счёт шифровки - как, что и где? мне ненадо чтоб оно пол дня шифровало 10 000 файлов.

Кстати, насчёт доступа.
chmod и схема "владелец/группа/прочие", конечно, штуки хорошие, но как можно ими сделать, например, так: владельцу и ещё одному пользователю разрешить полный доступ, нескольким пользователям оставить "только чтение", а прочим запретить всё вообще?

Для этого есть специальные навороты, не помню уж как называется.

Punk_UnDead

а что мешает назначить владельцем пользователя, а рут и так сможет делать всё что угодно?

А кто сказал, что кто-то из владельца и "ещё одного пользователя, которому всё можно" — root?

eR.Ud
С этого и надо было начинать
Шифрование и права доступа суть разные вещи.

krigstask
дык я ж говорил не про права, а про доступ вообще :)

eR.Ud
Если без шифрования, то:
- оставить только обычные (не single) варианты загрузки и поставить пароль на ГРУБ;
- оставить только возможность загрузки с hdd и поставить пароль на BIOS;
- замуровать системный блок в стену.

eR.Ud пишет

на счёт шифровки - как, что и где? мне ненадо чтоб оно пол дня шифровало 10 000 файлов.

Ссылка на OpenNet.ru
Ты можешь зашифровать весь раздел без проблем.

krigstask
компом пользуююсь не токо я. :)

Skull
thanks!

Квизац_Хадерач

Первые версии касперского 5 ОЧЕНЬ тормозили системы, да и шестая версия поначалу тормозила.

У меня шестая, система притормаживает только при полной проверке диска.

Skull

3. find /mnt/sda5 -t f -exec chmod 0600 '{}' ';'
4. find /mnt/sda5 -t d -exec chmod 0700 '{}' ';'

А можно для чайников пояснить, что такое «-t f», «-t d», откуда четвёртая цифра перед chmod, и зачем вот это: «'{}' ';'»?
А то консоли под рукой нет, man набрать не могу...

MySh пишет

Skull

3. find /mnt/sda5 -t f -exec chmod 0600 '{}' ';'
4. find /mnt/sda5 -t d -exec chmod 0700 '{}' ';'

А можно для чайников пояснить, что такое «-t f», «-t d», откуда четвёртая цифра перед chmod, и зачем вот это: «'{}' ';'»?
А то консоли под рукой нет, man набрать не могу...

f-файлы
d-каталоги
{}- подставляет сюда имя файла
4 цифры, потому, что их и на самом деле 4. Есть еще дополнительные атрибуты(SGID,SUID,Sticky). Их указывать в этом случае необязательно.
И может не стоит жестко менять атрибуты файлов ранее установленные для владельца(возможно они ему нужны, бит исполнения и все такое) и сделать так:

find /mnt/sda5 -t f -exec chmod g-srwx,o-trwx '{}' ';'

Ещё одна история:
Покупала девушка себе компутер, впарили ей к нему в довесок Win Vista лицензионную. Так она (Виста) теперь взяла моду перезагружаться раз в полчаса... Переустановка не помогает, вызванный мастер проблем в железе не нашёл, сообщил, что куча таких проблем сейчас с WV. P.S. Девушка снабжена диском Кубунты и морально готова к установке (-:Е

krigstask пишет

Ещё одна история:
Покупала девушка себе компутер, впарили ей к нему в довесок Win Vista лицензионную. Так она (Виста) теперь взяла моду перезагружаться раз в полчаса... Переустановка не помогает, вызванный мастер проблем в железе не нашёл, сообщил, что куча таких проблем сейчас с WV. P.S. Девушка снабжена диском Кубунты и морально готова к установке (-:Е

Это связано либо с криворукими мастерами, либо с установленным ими же у нее софтом. Поскольку у меня виста работает не менее стабильно чем лин. А уж я над ней поиздевался в свое время.
А что касается обеих бубунт, то они у меня отказались устанавливаться. Проблема с иксами. Черный экран и все такое. С аналогичным успехом(но с другими ошибками) Debian и Mandriva 2007. Первая лин, нормально ставшая на мой комп ALTLinux Desktop 4.0. Ну и потом gentoo.

Micren

Это связано либо с криворукими мастерами, либо с установленным ими же у нее софтом

Переустанавливалась самостоятельно, с дистрибутивного диска

Поскольку у меня виста работает не менее стабильно чем лин

Это её ни к чему на других компах не обязывает.

Так это рекламная версия Висты. Она нужна для популяризации юзер-ориентированных дистрибутивов Линукса.

krigstask пишет

Micren

Это связано либо с криворукими мастерами, либо с установленным ими же у нее софтом

Переустанавливалась самостоятельно, с дистрибутивного диска

Поскольку у меня виста работает не менее стабильно чем лин

Это её ни к чему на других компах не обязывает.

Так тогда дело в железе. Я сам себе комп собирал. Никому не доверяю.:)

Al_H
Оно и видно (-:Е

Micren

Так тогда дело в железе

krigstask пишет

вызванный мастер проблем в железе не нашёл

Посмотрим, будет ли Кубунту перезагружаться.
У меня было похожее, WinXP перезагружалась (правда, не так часто, но всё равно неприятно), а Gentoo — никогда

krigstask

Так она (Виста) теперь взяла моду перезагружаться раз в полчаса... Переустановка не помогает, вызванный мастер проблем в железе не нашёл, сообщил, что куча таких проблем сейчас с WV. P.S. Девушка снабжена диском Кубунты и морально готова к установке (-:Е

Вот пусть она сначала попробует себе Kubuntu поставить и поработать — тогда и посмотрим. Vista-то хоть установилась нормально.

Al_H

Так это рекламная версия Висты. Она нужна для популяризации юзер-ориентированных дистрибутивов Линукса.

Kubuntu 7.10 — это рекламная версия Линукса. Она нужна для популяризации продуктов Microsoft. ;)

Вобщем, надоела мне эта Kubuntu. Не хочет в ней мой модем работать. Думаю снести (чего зря место занимать?) и попробовать ALT Linux. Нужно, чтобы дистрибутив был максимально похож на те, которые собираются ставить в школе (особенно хорошо, если для него будет доступен школьный репозиторий, но при этом можно будет использовать все доступные) — будем посмотреть, чего к нам в школы ставить собираются :). Что посоветуете? Какие могут проблемы возникнуть (типа необходимости использовать утилиту envy для установки драйверов видеокарты под Ubuntu/Kubuntu)? Какую версию брать? И вообще, где искать документацию «для чайников»? :angel:

MySh пишет

Sky (в предыдущей теме)

З.Ы. Неужто после этого кто-то будет утверждать, что установка Линуха, сложнее, чем винды?!!

Вот прямо так и вижу, сейчас кто-нибудь скажет: «а у меня всё в Линухе настроилось и работает без проблем!» — Товарищи! Я за вас искренне рад, что у вас всё работает и всё классно, а вот у меня — не работает. Наверно, у нас одна карма с Syzygy... :(
Azathoth (там же)

Вчера вечером наблюдал такую картину.
Пришел к клиенту. Там есть парень с которым мы обычно переговоры ведем. Так вот он ездил куда-то в коммандировку и ему там Beryl показали  Нужно заметить в компьютерах он не разбирается и мне долго в свое время приходилось объяснять элементарные вещи для того чтобы во время переговоров он меня понимал.
Вчера с одного офисного компа он снес винду и поставил Kubuntu 6.10 собственноручно. Естественно он столкнулся с некоторыми болячками Unix систем. В основном дело касалось локализации, но система там стояла работоспособная уже к моему приходу. И туда ствили XGL и Beryl по руководству из и-нета.
Ну вот какие тут можно сделать выводы?

А вот какие: человеку просто здорово повезло.
Квизац_Хадерач (там же)

если уж хотите что бы windows у вас работала так как надо Вам, то лучше поковыряйтесь в реестре руками

То, что для того чтобы настроить Windows, нужно всё делать через реестр — миф, широко распространённый среди линуксоидов ;) Не знаю, может для системного администрирования в каких-то случаях это и нужно, для домашнего пользователя вполне хватает твикеров (мне до сих пор хватало).
Что касается вопроса, что удобнее, GUI или консоль, я скажу так: для специалиста, который помнит все нужные ему команды и их параметры наизусть, консоль действительно куда удобнее, ибо экономит ему время. Для пользователя же гораздо удобнее пройти по пунктам меню, просмотреть весь список, сделать нужные настройки и один раз нажать ОК, чем сидеть и искать в руководствах нужные команды и их параметры. Времени на это с непривычки тратится гораздо больше. Вот поэтому для пользователя GUI всегда лучше. Если это не так, значит это уже не пользователь, а хакер (в хорошем смысле слова) или сисадмин.

Ну что можно сказать? Убеждать, что Линух легче или тяжелее настраивается и устанавливается не стану, т.к. он просто другой и ты его не знаешь. Если кого-нибудь, ни разу не сталкивающегося с виндой, заставить оное установить, то будет что-то странное, а когда он выползет в сеть, то гарантированно наловит целый зоопарк вирусов и в конце-концов уронит систему.
Будешь возражать? Чтобы привести винду в божеский вид необходим целый набор утилит о которых, как минимум, надо знать.
Далее. Винда год от года становиться требовательнее к ресурсам, но реальная производительность приложений от этого не увеличивается (не будем трогать игрушки) ты не знаешь и наверное будешь смеяться, но в Германии несколько лет назад заказали несколько сот тысяч процессоров АМД 486 для замены вышедших из строя. Ребята пошли по правильному пути:"Если что-то работает, то не хрен это трогать!" и живут спокойно по DOS.

MySh

Вот пусть она сначала попробует себе Kubuntu поставить и поработать — тогда и посмотрим

Это конечно (-:Е

Vista-то хоть установилась нормально

Ну не назвал бы я это нормальным... (-%Е

St.MPA3b пишет

MySh
Так ведь твикеры правят непонятные значения в реестре! А это бред. Всё должно быть прозрачно.
Разрешение поменять у тебя получилось бы, пришлось бы минуту повозиться только.
А программы не ставились видимо потому, что диск царапанный

Добавлено Вск 18 Мар 2007 15:02:36 :
Dart Lexx
да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/
но только на генту, убунту нормально его прописывала

А ему нравится чувствовать себя ослом при общении с виндой. Я начал переход с винды сразу по нескольким причинам:
1. В настоящее время не существует способа защиты от спамерских троянцев под ОС Windows и это факт.
2. Практически не возможно получить не обслуживаемую стабильную систему.
3. ВСЕГДА, покупая винды вы соглашаетесь (лицензионное соглашение), что производитель ни за что не отвечает и ВСЕГДА вы получаете сырой программный продукт, который становится более менее стабильным только ко второму сервис-паку. Короче нас держат за лохов.
4. И последнее. Структура виндов стала настолько сложна, что в настоящее время она превратилась в "вещь в себе" и оценить полезность происходящих процессов в конкретный момент времени практически не возможно даже для продвинутого пользователя.

Добавлено Wed Nov 21 12:43:21 2007 :

Не ставь Мандриву . У меня с ней было много проблем ,самая большая - 3д не было . Федора ещё хуже , тем более ливсд.Лучше попробуй suse .;)

LiveCD Mandrive One встает без проблем с CD и сразу работает, а Mandrive 2008 free, если устанавливать только пакетами (офисный, игровой и т.д.) встает сразу и править надо только несколько шераховатостей. Это чучело решило, что оно самое умное и в расширенном режиме поотмечало все от фонаря. Надо в дистрибутивах отключить эту возможность, как в виндах:tongue2:

да, кстати... у заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь =/но только на генту, убунту нормально его прописывала

Во-первых, не надо
Во-вторых, есть спецпараметр. Кажется, так:

Выделить код

Код:

# grub-install --no-floppy /dev/hda

Это так... вспомнилось (-:Е

MySh пишет

Какие могут проблемы возникнуть (типа необходимости использовать утилиту envy для установки драйверов видеокарты под Ubuntu/Kubuntu)? Какую версию брать? И вообще, где искать документацию «для чайников»? :angel:

1. В связи с соглашениями между ALT Linux и NVidia, ATI, проприетарные драйвера идут из коробки, поэтому костыли не нужны.
2. Самая ходовая версия для десктопного использования: ALT Linux 4.0 Desktop Personal. Продаётся в коробке и доступна в виде ISO-образов для скачивания.
3. Документация есть на heap.altlinux.ru и в меню (Служебные-ALT Linux). На русском.

заметил, что чтобы груб прописался нужно флоппик в дисоводе иметь

У меня нет флоппика в дисоводе;). Но grub работает на ура.

там опция есть --nofloppy или типа того

St.MPA3b
Главное — не расстраиваться, если тремя сообщениями выше это уже написано (-:Е

А я поправил своё PPTP-соединение. Чему и рад

SerjSSS

Ну что можно сказать? Убеждать, что Линух легче или тяжелее настраивается и устанавливается не стану, т.к. он просто другой и ты его не знаешь.

После полугода использования Linux рискну утверждать, что пусть очень немножко (на уровне чайника), но я таки его знаю.

Чтобы привести винду в божеский вид необходим целый набор утилит о которых, как минимум, надо знать

Поскольку Windows пользуется более 80% пользователей, вам про этот набор утилит обязательно расскажут ещё до покупки, и помогут это всё установить, журналов, опять же, полно. С Linux же очень редко рядом кто-то может помочь. Если не удалось завести Internet, остаётся рассчитывать только на себя. Может быть с созданием региональных центров техподдержки ALT Linux ситуация хоть немного улучшится.

Ребята пошли по правильному пути:"Если что-то работает, то не хрен это трогать!" и живут спокойно по DOS

Ребята могут вообще не использовать компьютер и считать на счётах — их личное дело. А для современных задач нужен современный компьютер и современная ОС.

А ему нравится чувствовать себя ослом при общении с виндой

«Ему» — это мне? Так я себя ослом при работе с Windows не чувствую. Если вы чувствуете — это никак не мои проблемы. ;)

В настоящее время не существует способа защиты от спамерских троянцев под ОС Windows и это факт

Способ существует, и он одинаков для всех ОС: разбираться в системе досконально и отслеживать всё вручную. Поскольку большинство домашних пользователей очевидно не соответствует этим требованиям, открытость или закрытость ОС принципиального значения не имеет. Кроме того, под Windows есть анти-троянские программы — например, антивирусы.

Практически не возможно получить не обслуживаемую стабильную систему

А Linux, значит, уже вообще обслуживать не надо... ;)

ВСЕГДА, покупая винды вы соглашаетесь (лицензионное соглашение), что производитель ни за что не отвечает и ВСЕГДА вы получаете сырой программный продукт, который становится более менее стабильным только ко второму сервис-паку

Любой продукт в момент выхода имеет дыры и может иметь серьёзные недостатки. Только в Linux вы за них не платите, и исправляют их обычно быстрее. Но тяжёлые глюки могут быть и там, и там.

И последнее. Структура виндов стала настолько сложна, что в настоящее время она превратилась в "вещь в себе" и оценить полезность происходящих процессов в конкретный момент времени практически не возможно даже для продвинутого пользователя

Большинству пользователей Windows это по барабану. Они и слова-то такого «процессы» могут не знать. Им надо чтобы система работала. Сразу. А уж настроить можно по ходу дела.
И, кстати, для процессов под Windows есть прекрасная бесплатная утилита «Process Explorer».

LiveCD Mandrive One встает без проблем с CD и сразу работает, а Mandrive 2008 free, если устанавливать только пакетами (офисный, игровой и т.д.) встает сразу и править надо только несколько шераховатостей. Это чучело решило, что оно самое умное и в расширенном режиме поотмечало все от фонаря. Надо в дистрибутивах отключить эту возможность, как в виндахtongue2

Используйте Gentoo — абсолютно ничего лишнего.

Skull, спасибо. Поищу.

MySh пишет

Поскольку Windows пользуется более 80% пользователей, вам про этот набор утилит обязательно расскажут ещё до покупки, и помогут это всё установить, журналов, опять же, полно.

Это миф. Для эксперимента зайдите в любой компьютерный магазин и спросите. Опять же, после закрытия журнала Enter нормальных обзоров утилит уже нет. Так что сакральные знания продолжают передаваться только посвящённым. ;)

Если не удалось завести Internet, остаётся рассчитывать только на себя.

Наличие книг по тематике в каждом книжном магазине и в коробках с дистрибутивами вы предпочли не заметить? ;)

А для современных задач нужен современный компьютер и современная ОС.

Это точка зрения недальновидного молодого человека. Операционистам касс тоже Vista будете ставить? Задачи разные бывают.

Способ существует, и он одинаков для всех ОС: разбираться в системе досконально и отслеживать всё вручную.

Попробуйте сделать это под Windows ;)

И, кстати, для процессов под Windows есть прекрасная бесплатная утилита «Process Explorer».

Есть. Но многие ли об этом знают? ;)

MySh пишет

Ребята могут вообще не использовать компьютер и считать на счётах — их личное дело. А для современных задач нужен современный компьютер и современная ОС.

Вот здесь виндоюзеры в затруднительном положении: с одной стороны ОСь, которой 7 лет, что для IT индустрии вечнось, с другой-вроде и милиый, но капризный и требовательный ребенок, который в работе только мешает.

с одной стороны ОСь, которой 7 лет, что для IT индустрии вечнось

...И это хорошо?

который в работе только мешает.

Даже так?

Виндоюзеры в затруднении в основном из-за инертности. Не так давно я наблюдал, с каким скрипом тетеньки одного хлебозавода переходили с ДОСа на Вин98-XP (пропорционально допотопности холодного железа).

Почему мне для набора текста простого текста требуется компьютер, с помощью которого при советском союзе можно было управлять сотнями спутников? Есть мнение, что если бы не Microsoft, то мы бы уже давно покорили космос.

Не помню кто сказал, но сказал правильно. Почему? Да всё достаточно просто. Дело в том, что "развитие" программного обеспечения идет по пути нагромождения одних технология поверх вторых, вторых -- поверх третьих, третьих -- поверх четвертых и так далее. Да, девелоперам удобно, теперь надо написать 1 строчку кода, а раньше надо было несколько сотен, а еще раньше -- тысяч. Но! Чем больше матрешка, тем больше происходит бессмысленных запросов, вызовов функций... И если бы код был на всех этапах выверен и вылизан! Но ведь нет и этого, к сожалению.
В компьютерной индустрии была замечена закономерность -- каждый год (не помню период точно :) вычислительные мощности современных процессоров вырастают вдвое, но была замечена и вторая закономерность... в программном обеспечении. За тот же период производительность по падает вдвое. Я не помню названий этих закономерностей, при желании найдете. ;)

Так вот я считаю самым плохим в закрытых программах то, что неясно как оно работает. А коммерческие проекты почти никогда не работают в полную силу, если производительность изначально не была поставлена во главу всего. Почему? Да просто потому, что за высокую производительность не платят. Высокая производительность обязательная в играх, 3Д-редакторах, видеоредакторах, но в графических редакторах она уже не на первом месте, а в любом офисном пакете она скатывается куда-то за горизонт и это неизбежно, за это не доплачивают, разве что совсем безбожно тормозить будет, но это уже баг и такие баги фикся. А так, пока процессора хватает, почему не наворотить еще один слой навоза поверх уже наложенного?

Skull

Это миф.

Что миф? Что Windows пользуется более 80% пользователей?

Опять же, после закрытия журнала Enter нормальных обзоров утилит уже нет

Журналов полно. Chip, UPgrade, есть ещё много... А вот по Linux я знаю только про LinuxFormat, который в наших роспечатевских киосках и книжных лотках не продаётся. Невостребован.

Наличие книг по тематике в каждом книжном магазине и в коробках с дистрибутивами вы предпочли не заметить? wink

Нет, я их действительно не заметил (впрочем, смотря что считать «по тематике». Администрирование Unix-сервера меня не интересует).

Задачи разные бывают.

Согласен. Я имел в виду задачи, актуальные для домашнего пользователя: смотреть фильмы, обрабатывать домашнее фото и видео, и, конечно, современные игры.

Попробуйте сделать это под Windows wink

Я такое не осилю ни под Windows, ни под Linux. Но есть люди, которые осилят.

Есть. Но многие ли об этом знают? wink

Кому надо — те знают. ;)

Lain_13

Почему мне для набора текста простого текста требуется компьютер, с помощью которого при советском союзе можно было управлять сотнями спутников? Есть мнение, что если бы не Microsoft, то мы бы уже давно покорили космос.

Не помню кто сказал, но сказал правильно.

Есть мнение, что если бы не Microsoft, то такого понятия как «домашний компьютер» вообще бы не существовало. Если бы не Microsoft, не было бы никаких Mandriva и Ubuntu. Был бы один только Gentoo на пару со Slackware (из Linux-систем).

Так вот я считаю самым плохим в закрытых программах то, что неясно как оно работает. А коммерческие проекты почти никогда не работают в полную силу, если производительность изначально не была поставлена во главу всего. Почему? Да просто потому, что за высокую производительность не платят. Высокая производительность обязательная в играх, 3Д-редакторах, видеоредакторах, но в графических редакторах она уже не на первом месте, а в любом офисном пакете она скатывается куда-то за горизонт и это неизбежно, за это не доплачивают, разве что совсем безбожно тормозить будет, но это уже баг и такие баги фикся. А так, пока процессора хватает, почему не наворотить еще один слой навоза поверх уже наложенного?

Понимаете, большинству пользователей нет дела до того, как оно там внутри работает. Важно то, как оно работает снаружи. Вот мне покажи код — я в нём ничего не пойму. Зато когда в программе появляются новые функции и пользоваться становится удобнее — вот это я сразу могу заметить. Нравится вам это, не нравится — но так думает большинство пользователей. Если программа работает достаточно быстро и без явных глюков — какая, ёлки-палки, разница, оптимизирована она или не оптимизирована? Да никакой!
И, кстати, навоз в сельском хозяйстве очень даже ценный ресурс!

Al_H пишет

...И это хорошо?

Или у меня плохо получается высказывать мысли, толи у вас плохо с сарказмом, Чубака, и тот знает, что что-то созданное 7 лет назад в IT индустрии уже безнадежно старо.

Даже так?

Выделить код

Код:

for i from 1 to n // n-количество нужного ПО
MsgBox "Вы запускаете программу из неподтвержденного источника, ахтунг юзер! это апасно! не бери грех на душу!"

MySh

Есть мнение, что если бы не Microsoft, то такого понятия как «домашний компьютер» вообще бы не существовало.

Есть мнение, что если бы не Microsoft, то сейчас так же говорили бы про Apple ;)
У Microsoft тут был мощный союзник - IBM. И только благодаря ему они смогли повсеместно распространить свою "самую простую" систему раньше чем Apple. При том что воспользовались их идеями.

Azathoth
Пираты силиконовой долины?

trolll

Пираты силиконовой долины?

Фильм конечно интересный, однако не совсем достоверный ;)

На сегодняшний день Microsoft мешает развитию ПО. Это монополия, которая поддерживается за счет монополии. Закрытые форматы, протоколы, негласный шантаж производителей оборудования... Да, Microsoft способствует развитию железа, для их висты требуется суперкомпьютер начального уровня. Но, если разобраться, современные системы по ощущениям не быстрее, чем то, что использовалось, скажем, пять лет назад. То есть обработка видео или изображений или компиляция на них идет быстрее, но на деле все упирается в жесткие диски и в скорость доступа к данным. Когда flash-накопители в полной мере заменят жесткие диски, тогда мы получим видимый прирост в скорости. А пока - знакомые, купившие двухъядерник, говорят, что не заметили прогресса.
Но вернемся к нашим баранам. Не знаю кто сказал, но

Сделайте систему, которой сможет пользоваться идиот, и только идиот захочет ей пользоваться.

Собственно, большинство пользуется windows, потому что не знали про выбор или считая ее частью компьютера. Этим дай предустановленную убунту - заметят только, что кнопку пуск передвинули и назвали по другому. Более того, на Западе уже появилась прослойка людей, которые выкидывают компьютер, если он начинает глючить и покупают новый. Это как правило обеспеченные деловые люди, для которых проще отдать 300-400 евро за компьютер нижней ценовой категории, чем разбираться с проблемами софта или чистить вирусы. Если пойти по пути Wal-Mart и начать продавать компьютеры с предустановленным линуксом по 200 долларов (кстати, спрос превышает предложение), то полку линуксоидов, не знающих, что они линуксоиды, прибавится. Отдельные личности будут пытаться поставить любимую игру, но такие в меньшинстве - для игр покупаются куда более мощные машины, да и для игр все же приставки покупаются чаще, по крайней мере тут. И в данном случае не следует говорить о привычках - большинству пользователей главное, чтобы кнопка с надписью "Интернет" на видном месте была.

MySh пишет

Что миф? Что Windows пользуется более 80% пользователей?

Что «вам про этот набор утилит обязательно расскажут ещё до покупки».

Журналов полно. Chip, UPgrade, есть ещё много...

Читайте внимательнее: «нормальных обзоров утилит уже нет». Количество журналов не означает их качества.

Нет, я их действительно не заметил (впрочем, смотря что считать «по тематике». Администрирование Unix-сервера меня не интересует).

Есть много книг для обычного пользователя Unix. Но вы слишком зашорены, чтобы рассматривать ситуацию объективно. ;)

Задачи разные бывают.

Согласен. Я имел в виду задачи, актуальные для домашнего пользователя: смотреть фильмы, обрабатывать домашнее фото и видео, и, конечно, современные игры.

Это лишь часть задач, которую вы знаете. Причём я не уверен, что преобладающая для общей массы десктопов.

Я такое не осилю ни под Windows, ни под Linux. Но есть люди, которые осилят.

Святая вера в джедаев, живущих среди нас. ;)

Erik

На сегодняшний день Microsoft мешает развитию ПО. Это монополия, которая поддерживается за счет монополии

Это верно. Сегодня Microsoft использует собственное влияние, чтобы закрепиться на тех позициях, которые она заняла, любыми возможными путями. Но это не отменяет того факта, что Microsoft заняла такое положение потому, что Windows действительно и вполне заслуженно была самой успешной системой (на тот момент).

Собственно, большинство пользуется windows, потому что не знали про выбор или считая ее частью компьютера

Собственно, большинство пользуется Windows, потому что Windows — это мэйнстрим. Windows [Vista] — это прогресс, это новые возможности, это путь к успеху (почти дословная цитата из какого-то рекламного проспекта). И ведь верят! И верят, наверное, даже в самой Microsoft. А как красиво скакал Баллмер, только чтобы Windows продать... :)

Skull

Что «вам про этот набор утилит обязательно расскажут ещё до покупки».

Я не говорю, что это обязательно будут делать продавцы в магазине. Обычно это знакомые, знакомые знакомых и т. д. Ко мне тоже иногда обращаются, и я даже пытался заикаться про Linux, но результат был такой (см. конец сообщения).

Количество журналов не означает их качества

Эти журналы лично я считаю достаточно качественными.

Есть много книг для обычного пользователя Unix. Но вы слишком зашорены, чтобы рассматривать ситуацию объективно. wink

Я не говорю, что их нет. Я говорю, что их не так просто найти, потому что по факту немногим они нужны.

Это лишь часть задач, которую вы знаете. Причём я не уверен, что преобладающая для общей массы десктопов.

Меня в первую очередь интересуют те задачи, с которыми я сталкиваюсь непосредственно. До остальных мне если и есть какое-то дело, то это чисто теоретический интерес.

Святая вера в джедаев, живущих среди нас. wink

Вы думаете, сертификат специалиста Microsoft просто так, за лояльность выдают? ;) Люди реально пахали, чтобы его получить.


Почитал ваш блог, но как-то неубедительно...

Первоначальная загрузка — минут 10

А у меня грузилась быстрее, чем XP.

Дизайн заметно хуже, чем в старом XP...

Я бы так не сказал ;)

...Mac OS ;) и KDE

Насчёт Mac OS спорить не буду, ибо толком не видел, но KDE сам по себе — никакой. Правда, для него есть темы, позволяющие украсить систему ничем не хуже Vista, но так и для Windows темы есть. Так что тут — примерный паритет и там, и там.

Тема значков просто отвратительна

Тема значков великолепна. Наконец-то в Microsoft начали делать значки, которые действительно выглядят как объёмные. Красивое отражение в экране «Моего компьютера», красивая полупрозрачная корзина. Вертикально стоящие папки тоже понравились — они особенно хорошо смотрятся в окне Проводника при быстрой прокрутке. Я бы хотел в KDE использовать такую же тему для значков.

Заметно большое количество мелких косяков (вызов настройки WiFi, перегруженность окон, странные скачки сглаживания при смене темы, невлезающее содержимое, сдвиг выпадающих меню в строке адреса, 0,99 Гб RAM и прочее, прочее). Даже приведение к классическому виду заметно хуже, чем та же операция на XP

Ничего из этого не заметил, что, впрочем, вовсе не значит, что этого нет. Но проверить сейчас, увы, не могу.

Некоторые интересные возможности есть, но я ожидал более подуманного юзабилити

Если вы смотрите на систему предвзято, она никогда не сможет удовлетворить ваши запросы. ;)

Я весной пошёл в книжный магазин и выбрал из дюжины книг по Linux. Но в Питере.

у меня постоянно какое то чуство дежавю, как будто я это уже читал, скорее всего вы это уже писали 30 страниц назад или 50, а может и в предыдущих закрытых темах 4 часть или 3, я виду к тому, что вы все топчетись на одном месте, сисетматически каждые через каждые 50 чтраниц всплывает один и тот же вопрос, вроде бы уже всё выяснили - а ннет, надо, главное пофлеймить.

Я не говорю, что это обязательно будут делать продавцы в магазине. Обычно это знакомые, знакомые знакомых и т.д.

Честно: ни разу не сталкивался. Даже спрашивая. Но это было 8 лет назад.

Эти журналы лично я считаю достаточно качественными.

Увы, тема обзоров не раскрыта, уходите в сторону.

Я говорю, что их не так просто найти, потому что по факту немногим они нужны.

Попробуйте оторваться от компьютера и прогуляться в ближайший книжный. ;)

Меня в первую очередь интересуют те задачи, с которыми я сталкиваюсь непосредственно. До остальных мне если и есть какое-то дело, то это чисто теоретический интерес.

Тогда не пытайтесь анализировать картину целиком. Ваше личное мнение, ограниченное исключительно вашими знаниями и опытом, не представляют для форумчан какой-нибудь ценности. То вы пытаетесь охватить весь мир, то замыкаетесь только на себе. Некрасиво.

Вы думаете, сертификат специалиста Microsoft просто так, за лояльность выдают? ;) Люди реально пахали, чтобы его получить.

Я просто знаю, что любой экзамен ИТ в виде теста (в т.ч. сертификационный) достаточно пройти, полагаясь на фиксированный объём знаний без возможности мыслить.

Почитал ваш блог, но как-то неубедительно...

Неаргументированно. Всё же формат блога — это не научная работа.

А у меня грузилась быстрее, чем XP.

Значит, XP была загажена. Кроме того, вы показали, что не умеете читать. Первоначальная загрузка — это первый запуск на свежем изделии от OEM.

Насчёт Mac OS спорить не буду, ибо толком не видел, но KDE сам по себе — никакой. Правда, для него есть темы, позволяющие украсить систему ничем не хуже Vista, но так и для Windows темы есть. Так что тут — примерный паритет и там, и там.

Хотите поспорить насчёт юзабилити, дефолтовой поставки и количества тем в ней (напомню, что помимо откровенно специализированных, в Vista две с половиной темы).

Тема значков великолепна. Наконец-то в Microsoft начали делать значки, которые действительно выглядят как объёмные.

Посмотрите мелкие варианты. Серая блеклость сводит узнаваемость на нет. До чёткости MacOS, выразительности Tango и яркости Crystal и Nuvola не доросли. А уж Oxygen на уровне фотореалистичности MacOS и подавно недостижим. Ну про качество полупрозрачности, даваемый PNG, я скромно промолчу.

Ничего из этого не заметил, что, впрочем, вовсе не значит, что этого нет. Но проверить сейчас, увы, не могу.

А я уже не хочу. Я хоть писал это, видя Vista, а вы пытаетесь спорить по помяти и без аргументов. Несерьёзно. ;)

Если вы смотрите на систему предвзято, она никогда не сможет удовлетворить ваши запросы. ;)

Это не предвзятость, это — взгляд человека, который много думает о юзабилити, прислушивается к дизайнерам, читает труды по этой теме и может сравнивать многие системы. ;)

знакомые, купившие двухъядерник, говорят, что не заметили прогресса.

Они просто используют одно ядро. Разница есть. Уверяю.

Есть много книг для обычного пользователя Unix.

Книги есть, но у нас в городе можно купить книго о том, как закрывать окна в КДЕ, где кнопка "Пуск" и т.п. Поскольку это мне не сильно интересно, то покупаю книги через интернет. Найти можно, было бы желание.

меня постоянно какое то чуство дежавю,

У меня тоже.

Я вот не отказываюсь от Vista(вполне приличная система и большинство глюков, о которых здесь говорилось, это предвзятое мнение), хотя больше времени сейчас провожу в Gentoo.

Собственно, большинство пользуется Windows, потому что Windows — это мэйнстрим. Windows [Vista] — это прогресс, это новые возможности, это путь к успеху (почти дословная цитата из какого-то рекламного проспекта). И ведь верят! И верят, наверное, даже в самой Microsoft. А как красиво скакал Баллмер, только чтобы Windows продать...

Ну уж нет, большинство считает, что компьютер - это монитор, а Windows - часть компьютера. Про мэйнстрим и прогресс говорят только подростки, слегка освоившие окна бездумным кликаньем и боящиеся показаться новичками, коими они и являются в не-win системах. Тут скорее даже не сила привычки, а шаблонное мышление и непомерно раздутое эго. Такие не спросят "что я делаю не так", а начнут кричать "уродская система". Сразу вспоминается один чудак, который уверял, что "линукс глючит". Он поставил SuSE с гномом, потом накатил сверху кде, потому что она ему больше windows напоминала и настраивал kdm в центре управления КДЕ, хотя загрузчик на компьютере остался gdm. Далее шли стандартные вопли "оно ни *** не работает!"

Они просто используют одно ядро. Разница есть. Уверяю.

Как я уже сказал - современные системы тормозят жесткие диски. На работе есть и одно- и двухъядерные системы. Где два ядра - программы компилируются быстрее, не спорю, но запуск программ практически не ускорился (по собственным ощущениям и словам коллег, которые в основном за двухъядерниками работают). Да, везде стоит одинаковый набор софта - корпоративный стандарт. ОС - ХР.

Вы думаете, сертификат специалиста Microsoft просто так, за лояльность выдают? wink Люди реально пахали, чтобы его получить.

Таки да. У меня у самого есть парочка сертификатов и я не могу сказать, что я за них анус рвал. 

Тема значков великолепна. Наконец-то в Microsoft начали делать значки, которые действительно выглядят как объёмные.

Посмотрите мелкие варианты. Серая блеклость сводит узнаваемость на нет. До чёткости MacOS, выразительности Tango и яркости Crystal и Nuvola не доросли. А уж Oxygen на уровне фотореалистичности MacOS и подавно недостижим. Ну про качество полупрозрачности, даваемый PNG, я скромно промолчу.

Ну вы как дети, ей-богу. На вкус и цвет все фломастеры разные ©. Если уж говорите об интерфейсах, то лучше сворачивание окна в заголовок или помещение окна перед другими окнами обсудить. Хотя и тут известно к чему разговор приведет - к killer feature любой *nix системы - мышиному буферу :) Для меня интерфейс Windows убогий не из-за иконок и из за очень ограниченной функциональности. В висте есть единственная интересная фича - регулировка громкости для каждого приложения.
:offtopic: Насчет аудио - должен признать, что я не аудиофил и ретроград в этом смысле. Для меня еще не придумано лучшей регулировки звука, чем колесико, которое *физически* можно крутить. У моего нотубука есть такое (уже отваливалось как-то, так я припаял на его место колесико от сломанного CDROM-а). Потому мне не нравятся ноуты с програмной регулировкой звука - если звук включен и ты поленился убрать мелодию с запуска системы, то тебе придется смириться с "ля-ля-ля" на лекции или совещании. Иногда бывает неприятно.

P.S. Линукс становится все более популярным - сегодня пришел спам с темой письма "Strong knowledge of Linux and Solaris operating systems."
UPD. Да, а вот увеличить пенис уже давненько не предлагали. Даже и не знаю, считать это оскорблением или комплиментом? :lol:

Замечание п. 4.2
Sergeys

Skull

Увы, тема обзоров не раскрыта, уходите в сторону.

Ну каких вам обзоров не хватает? На форумах этих журналов наверняка можно найти ссылки на всё, что надо...

Попробуйте оторваться от компьютера и прогуляться в ближайший книжный. wink

В том-то и дело, что в именно в ближайшей книжной лавке выбор совсем не велик. Того, что надо, там нет.

krigstask

Я весной пошёл в книжный магазин и выбрал из дюжины книг по Linux. Но в Питере.

Я в одном из крупнейших книжных магазинов в центре города нашёл вроде бы толковую книжку за авторством Колисниченко — «Самоучитель Linux». Так и там книг по Windows раза так в четыре побольше.

Skull

Ваше личное мнение, ограниченное исключительно вашими знаниями и опытом, не представляют для форумчан какой-нибудь ценности

У меня вообще есть подозрение, что весь этот флейм (кроме помощи в решении конкретных проблем) не представляет для форумчан какой-нибудь ценности:
eR.Ud

у меня постоянно какое то чуство дежавю, как будто я это уже читал, скорее всего вы это уже писали 30 страниц назад или 50, а может и в предыдущих закрытых темах 4 часть или 3, я виду к тому, что вы все топчетись на одном месте, сисетматически каждые через каждые 50 чтраниц всплывает один и тот же вопрос, вроде бы уже всё выяснили - а ннет, надо, главное пофлеймить.

Skull

Я просто знаю, что любой экзамен ИТ в виде теста (в т.ч. сертификационный) достаточно пройти, полагаясь на фиксированный объём знаний без возможности мыслить

Что ж, только пользователи unix-подобных систем могут мыслить?..

Кроме того, вы показали, что не умеете читать. Первоначальная загрузка — это первый запуск на свежем изделии от OEM

Я показал, что не знаю некоторых специфических терминов. Бывает. Тем не менее, я точно помню, что после первой установки система загрузилась всяко быстрее, чем за 10 мин.

Хотите поспорить насчёт юзабилити, дефолтовой поставки и количества тем в ней (напомню, что помимо откровенно специализированных, в Vista две с половиной темы)... Посмотрите мелкие варианты. Серая блеклость сводит узнаваемость на нет. До чёткости MacOS, выразительности Tango и яркости Crystal и Nuvola не доросли. А уж Oxygen на уровне фотореалистичности MacOS и подавно недостижим

Не вижу предмета для спора. Мне не нравится, как выглядит по умолчанию KDE, вам не нравится, как выглядит по умолчанию Windows, и это нормально. Каждому своё. Согласитесь, делать выводы об операционной системе, исходя из того, как выглядят в ней значки — если их легко поменять — неправильно. Я не могу сказать, чтобы значки в Vista были хуже, чем в тех темах, которые вы перечислили. «Мой компьютер», «Мои документы», «Корзина», «Windows Media Player» вполне узнаваемы и при небольших размерах. Почему-то множество людей, работающих в Windows Vista, они вполне устраивают. А вот значки, которые используются по умолчанию в KDE, мне совсем не нравятся (синие наклонённые папки и синие шестерёнки, обозначающие программы — кстати, тема тоже называется Crystal). Тем не менее, я не стал бы говорить, что раз плохие значки, значит Linux прямо такое уж фуфло. Если Linux где и фуфло, так это в вопросах нормальной поддержки некоторого оборудования. И это не вина Linux (вспомним, что большинство драйверов для операционной системы, и в основном для одной, пишутся производителем), это его беда.

А я уже не хочу. Я хоть писал это, видя Vista, а вы пытаетесь спорить по помяти и без аргументов. Несерьёзно. wink

Зато честно.

Erik

Про мэйнстрим и прогресс говорят только подростки, слегка освоившие окна бездумным кликаньем и боящиеся показаться новичками

А вот я слышал про мейнстрим ещё и от разработчиков мультимедийных программ на CD. И люди, которые там работают, хоть и совсем не старые, однако в своём деле разбираются.

шаблонное мышление и непомерно раздутое эго. Такие не спросят "что я делаю не так", а начнут кричать "уродская система"

Такие люди, которые, типа, всё уже знают, могут быть в любой системе. Не было бы Windows — они бы сидели на Mac OS и также гнули пальцы, или если бы сидели под Linux, то гнули пальцы в отношении какой-нибудь BeOs... или той же Windows. Короче, система тут не причём. Поскольку Windows использует значительное большинство, очевидно, что среди этого большинства по определению будет больше недалёких людей.

Ну вы как дети, ей-богу. На вкус и цвет все фломастеры разные ©

Вот и я про то же. :)

Если уж говорите об интерфейсах, то лучше сворачивание окна в заголовок или помещение окна перед другими окнами обсудить. Хотя и тут известно к чему разговор приведет - к killer feature любой *nix системы - мышиному буферу smile Для меня интерфейс Windows убогий не из-за иконок и из за очень ограниченной функциональности

Согласен, это важнее. Тем более, что здесь как раз у Linux наблюдается преимущество. Мышиный буфер — это удобная штука, так же как и возможность перетаскивания и изменения размеров окна из любой точки. А ещё меня бесит в Проводнике Windows невозможность открыть копию текущего окна. Приходится копировать путь из адресной строки, открывать «Мой компьютер» и вставлять путь. А вот просто склонировать окно, как в Konqueror, не получается. :(
Так что Windows есть за что ругать, и вполне объективно.

Господа, может я чего-то недопонимаю, но прочитав на сайте xubuntu вот это

Every installation of Xubuntu is entitled to the same support: security updates are available for eighteen months for normal releases, and three years for Long Term Support versions.

понял, что я не смогу вот так свободного обновлять ось. Это правда или меня ввели в заблуждение? :/

Я так думаю, они перестают поддерживать (собирать deb'ы перестают... или даже убирают с серверов вообще) репозитории

Я так думаю, они перестают поддерживать (собирать deb'ы перестают... или даже убирают с серверов вообще) репозитории

Хм, но это совсем нехорошо. Как же работать с этой осью?

Поставить более новую версию?

Поставить более новую версию?

Понимаю, что вариант, но если я не захочу уходить с 7.10, потому что настрою ее как надо?

igorsub
Ты будешь смеяться, но на дисках Кубунты пишут, в общем, примерно то же самое.
Я вообще не понял, что тебя смущает. Не могут же они тянуть за собой хвост всех вообще версий. То, что к ветке Fx 1.0.x уже не пишут обновлений тебя очень расстраивает? (-:Е

То, что к ветке Fx 1.0.x уже не пишут обновлений тебя очень расстраивает? (-:Е

Ну отдельно приложение и целая ось - не очень удачные сравнения. :)

Ты будешь смеяться, но на дисках Кубунты пишут, в общем, примерно то же самое.

А сколько времени может "протянуть" ось? Для более старых версий Кубунты вроде до сих пор делают обновления. Да, и насчет Ксубунты - в случае Long Term Support они готовы поддерживать ось три года. Но под определение LTS подходит только версия 6.06. :(

Не могут же они тянуть за собой хвост всех вообще версий.

Microsoft так делала.

Что самое поганое в Windows(этой юзерфрендли-системе:/), так это то, что некоторые глюки в ней происходят без видимых на то причин. Так сегодня в Vista упорно не хочет работать интернет. Хотя она делает вид, что все подключено. В Gentoo все как работало, так и работает.

Вы просто не понимаете. Юзерфрендли - это когда система скрывает то, как она работает, от пользователя, дабы тот не вникал в подробности её работы. Так вот и винда скрывает причины своей глюкавости. Это и есть юзерфрендли.

А по моему юзерфрендли это означает отсутствие багов ну или их своевременое устранение, а не то как, я из-за того что незнаю почему винда глючит буду попадать на эти грабли сотни раз! :dumb:

St.MPA3b пишет

Вы просто не понимаете. Юзерфрендли - это когда система скрывает то, как она работает, от пользователя, дабы тот не вникал в подробности её работы. Так вот и винда скрывает причины своей глюкавости. Это и есть юзерфрендли.

Спасибо са объяснение:)
Только вот это с точки зрения Билла Гейтса такое объяснение катит, а с моей никак.
Вот в Gentoo пришлось день повозиться, чтов настроить pppoe. Но сейчас после загрузки я уже в инете. Не надо даже и пальцем шевелить. Я даже не замечаю, как это все работает. Просто есть и все. Там же с этими окнами нифига не ясно. Vista сама после диагностики говорит:"неизвестная неустранимая ошибка". Нормально! Хотя железо все работает. Gentoo же соединяется без проблем.

BagZilla пишет

А по моему юзерфрендли это означает отсутствие багов ну или их своевременое устранение, а не то как, я из-за того что незнаю почему винда глючит буду попадать на эти грабли сотни раз! :dumb:

Опять ты там дрянь всякую куришь? Юзерфрендли и баганутость никак не связаны.

St.MPA3b все же ближе к истине в разговоре о user-friendly. Ярчайший пример такой оси - это, конечно же, не Windows, а Mac OS - красочна система, с удобным интерфейсом, каждый клик радует пользователя. :)

Что касается Xubuntu, то все же установлю ее, только надо дождаться, когда кто-нибудь выложит ее в локалке (7.04 уже лежит). :D

igorsub
В общем по твоему вопросу:
Все десктоп версии [...K,X...]Ubuntu поддерживаются 1.5 года (Правильно уже сказали, нет смысла тянуть за собой все версии, поэтому новая версии выходит так часто, каждые пол года)
LTS - 3 года для десктопа, и 5 лет для сервера
Следующий LTS выйдет в апреле следующего года, 8.04 Hardy Heron

Следующий LTS выйдет в апреле следующего года, 8.04 Hardy Heron

С чем связан такой разрыв и по какому критерию они выбирают, какую версию поддерживать?

igorsub

Microsoft так делала.

Однако Microsoft не тянет за собой софта на гигабайты...

igorsub

Ну отдельно приложение и целая ось - не очень удачные сравнения

Почему? Главное — принцип

А сколько времени может "протянуть" ось? Для более старых версий Кубунты вроде до сих пор делают обновления

Ну не для всех же. Наверное

Microsoft так делала

Ну Microsoft от прекращения поддержки XP почти сразу после выхода следующей же версии Windows остановил только фактический провал Висты на корпоративном рынке

И почему нельзя обновиться-то? /home на отдельном разделе и всё, что настроено непосильным трудом, хоть в другом дистрибутиве работать будет. Есть же в Убунтах механизм обновлений, так ведь? И, кажется, даже с дисков.

igorsub
Все что нашел по lts https://wiki.ubuntu.com/LTS

Однако Microsoft не тянет за собой софта на гигабайты...

Ну так его производят сторонние компании.

И почему нельзя обновиться-то? /home на отдельном разделе и всё, что настроено непосильным трудом, хоть в другом дистрибутиве работать будет. Есть же в Убунтах механизм обновлений, так ведь? И, кажется, даже с дисков.

Нет, я не говорю, что нельзя обновиться. Просто если не хочется, если все настроено как надо? Ладно, поставлю xubuntu, потом решу.

igorsub

Просто если не хочется, если все настроено как надо?

Ну ты какой-то непоследовательный (-:Е
Либо ты не хочешь обновляться, и тогда тебя вообще ничего не парит. Поставил и радуйся. Либо ты хочешь обновляться, и тогда обновляйся.
Да и "если всё настроено", чего ж не обновиться? Настройки же не слетят.

Ну ты какой-то непоследовательный (-:Е

Почему непоследовательный? Я имел ввиду настройку и обновление отдельных пакетов, а не всей операционки. Просто не хочется опять копаться с переустановкой.

Черт! У меня скончался жесткий диск с линуксом. :cry:

igorsub пишет

Ну ты какой-то непоследовательный (-:Е

Почему непоследовательный? Я имел ввиду настройку и обновление отдельных пакетов, а не всей операционки. Просто не хочется опять копаться с переустановкой.

Черт! У меня скончался жесткий диск с линуксом. :cry:

Проблема — обновляться или нет — решилась сама собой. Возрадуемся, братья! :)

А насчет обновления - в бунтах же есть обновляторы. Если у тебя есть посторонние пакеты, то могут быть проблемы. Хотя обновлятор и без них немного лотерея, к сожалению. Утешением после неудачного обновления может служить то, что софт под пингвинами ставится не в пример проще, а настройки не слетят.

Вот в Gentoo пришлось день повозиться, чтов настроить pppoe. Но сейчас после загрузки я уже в инете. Не надо даже и пальцем шевелить. Я даже не замечаю, как это все работает. Просто есть и все. Там же с этими окнами нифига не ясно. Vista сама после диагностики говорит:"неизвестная неустранимая ошибка". Нормально! Хотя железо все работает. Gentoo же соединяется без проблем.

Добавлю свои пять копеек про юзер-френдли. Тоже Gentoo, тоже pppoe, на компьютере сестры. Прописал в /etc/conf.d/net, набор идет, когда кабель втыкаешь. fallback - dhcp, то есть к обычной сети она в случае чего подключится таким же макаром. Дружественная система как с моей точки зрения — абсолютно прозрачные настройки, так и с точки зрения сестры — воткнул кабель и все работает :)

BagZilla написал:

    А по моему юзерфрендли это означает отсутствие багов ну или их своевременое устранение, а не то как, я из-за того что незнаю почему винда глючит буду попадать на эти грабли сотни раз! dumb

Опять ты там дрянь всякую куришь? Юзерфрендли и баганутость никак не связаны.

Ну ну значит может быть бажный юзерфрендля? Или юзерврендли состоит на багах? А ну тогда прекрасно давайте выпускать оси все бажные до нмогу и назовём это юзерфрендли? А? То-то и оно....

у меня жизненно важный вопрос: где я могу купить win2000 ?! (имеется лиц. winXP)

eR.Ud пишет

у меня жизненно важный вопрос: где я могу купить win2000 ?! (имеется лиц. winXP)

Может лучше не покупать, а вот так например:
Ссылка удаленa, замечание п. 4.10. Sergeys

Хотя на этот раритет источников мало. Можно погуглить ведь.

Посмотри здесь:
Ссылка удаленa, 2-е замечание п. 4.10. Sergeys
На nnm есть еще. Поищи.

Micren
мне именно лицензия нуна

eR.Ud
Импосибень
MS свернула продажу давным-давно

krigstask
А разве если кто-то за ненадобностью продаёт свою лицензионную версию она становится нелицензионной? Так что можно купить, так сказать, б/у.

Infant
У меня есть сильнейшее подозрение, что перепродавать лицензию запрещено ОЙЛой Мелкософтовой. Но если нет — то конечно

Infant
Устанавливать на другой комп запрещено (с изменением n% железа), не то, что продавать. Вы что. Если только не лицензия на несколько пользователей (но вроде в рамках одного предприятия или фирмы). Короче лицензию нужно покупать или лигализовывать пиратку

Sergeys
Эй-эй-эй! Я н еговорил устанавливать на другой комп. Просто я купил коробочную версию, вскрыл её, начал устанавливать и лицензия мне не понравилась. Я её не хочу принимать. Себе на компьютер я её не устанавливал (как вариант, установил и позже полностью удалил). Почему я теперь не могу продать её другому человеку?
По-моему примерно так в лицензии и написано. Сейчас текста нету под рукой :)

Добавлено Wed Nov 28 00:12:57 2007 :
То есть тот человек, который продаёт лицензию должен удалить полностью её у себя и продать новому покупателю весь комплект того что покупал сам.

Добавлено Wed Nov 28 00:19:28 2007 :
Вот, нашёл:
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/w2kpro_box.mspx

4. …Передача третьей стороне. Первоначальный пользователь продукта имеет право единовременной передачи его другому лицу. Такая передача должна включать все составные части, носители и печатные материалы, настоящее соглашение и сертификат подлинности, если таковой имеется. Такая передача не может являться косвенной, например консигнационной. Для такой передачи продукта необходимо, чтобы получатель предварительно согласился со всеми условиями данного лицензионного соглашения. Запрет на передачу во временное пользование. Запрещается предоставлять продукт в прокат, в аренду или во временное пользование.

А в Висте есть XP-шные темы? А ейная собственная только одна?

krigstask пишет

А в Висте есть XP-шные темы? А ейная собственная только одна?

Там со старта несколько тем(по крайней мере в Ultimate). Но учитывая то, что на большинстве тем иконки смотрятся плохо(плохо читаемы названия) я выбрал одну(можно сказать стандартную) тему. На ней все смотрится путем и она не раздражает глаз. Так же делал и в XP. А менять каждый день темы мне нафиг не надо. Для меня это ничего не значит. Главное, чтоб все было видно.

чё же делать то, мне нужна 2000-ая.....

eR.Ud
Гуглить до посинения, это сразу ясно было

krigstask пишет

А в Висте есть XP-шные темы? А ейная собственная только одна?

Нет XPшной. Есть две собственные: полная и урезанная и тема от Windows 2000.

Есть две собственные: полная и урезанная и тема от Windows 2000

Вообще кроме это набившей оскомину чёрной-глянцевой есть что-нибудь?
В общем, надеюсь с XP не придётся на Висту уходить из-за программ в ближайшие три года. А там, глядишь, и вообще винду снести можно будет... (-%Е

krigstask пишет

Есть две собственные: полная и урезанная и тема от Windows 2000

Вообще кроме это набившей оскомину чёрной-глянцевой есть что-нибудь?

Говорю же — тема Windows 2000 (серая тема, широко известная с Windows 95).

Skull
Ну да, я имел в виду, из "красивых". А то мне и вид "а-ля Win95" надоел, причём ему даже смена цветов уже не помогает...

krigstask
если на softkey уже нету, то занчит нигде нет :((((((((((((((((

eR.Ud
Ну можно найти перепродажу, как Infant говорит. Если повезёт. В магазинах-то конечно нету ничего.


Вопрос к знающим: какой примерно версии Adobe Photoshop близок по возможностям к GIMP 2.4?

krigstask пишет

eR.Ud
Вопрос к знающим: какой примерно версии Adobe Photoshop близок по возможностям к GIMP 2.4?

А он вообще то близок? К Adobe Photoshop(у меня CS3) есть большая куча плагинов на любой вкус.

Micren

К Adobe Photoshop(у меня CS3) есть большая куча плагинов на любой вкус

Богато Вы живёте в Краматорске...

Да, народ.. говорить о том что Gimp близок по возможностям к ФШ может лишь тот кто фотошоп использовал лишь для ресайза картинок или тому подобных элементарных операций...
А так: жигули копейка VS McLaren F1... первая в принципе тоже ездит...

krigstask пишет

Micren

К Adobe Photoshop(у меня CS3) есть большая куча плагинов на любой вкус

Богато Вы живёте в Краматорске...

Мы просто не выбрасываем деньги на ветер.:)

Noa

Да, народ.. говорить о том что Gimp близок по возможностям к ФШ может лишь тот кто фотошоп использовал лишь для ресайза картинок или тому подобных элементарных операций...
А так: жигули копейка VS McLaren F1... первая в принципе тоже ездит...

Абсолютно неадекватное сравнение. Так говорит только тот, кто Gimp использовал лишь для ресайза картинок или тому подобных элементарных операций... (с) Noa
Свои достоинства и недостатки есть у обеих программ. Я лично не возьмусь их сравнивать, хотя с фотошопом плотно работал с четвертой версии. Я даже на определенном этапе перестал плагины на него ставить, т.к. функционал встроенных инструментов PS достаточно мощный сам по себе.
Теперь я работаю в GIMP и чем больше его изучаю, тем больше он мне нравится. У него есть лишь два недостатка (в сравнении с PS), которые будут поправлены с переходом на GEGL. После этого я не уверен что PS останется в лидерах...

vista_error_message.jpg

можете хоть достоинтсва назвать помимо бесплатности? может быть я что-то упустил?...  %)

Noa

можете хоть достоинтсва назвать помимо бесплатности? может быть я что-то упустил?...  %)

1. Кроссплатформенность
Не смотря на то, что сборки на некоторые системы выходят с опозданием, они все же выходят и пользоваться им можно в любой системе.

2. Гибкость
В отличие от... я могу запустить GIMP без графического интерфейса и подсунуть ему на выполнение свой скрипт, т.о. включив его в автоматизацию обработки большой кучи изображений или генерации новых с нуля (допустим генерация картинок с буквами для защиты от ботов). Я так пакетное сканирование с обработкой делал. Сэкономил кучу времени ;)

3. Написать плагин к GIMP несравненно проще, чем к PS

Кроссплатформенность и бесплатность - да да, именно из за этого его хоть кто-то да использует...

Графический редактор без графического интерфейса, это конечно мощно.
Пакетная обработка:  вы действительно считаете что её нет в ФШ, corelPP и т.д. ? :)

3 - неинтересно совсем.

теперь о недостатках можно? (:
1. цветовое пространство, только RGB 8 бит...
2. Принципиальное неумение работать с цветовыми профилями
в принципе уже дальше можно не продолжать... этого уже достаточно, что бы он ни для какой серьезной работы не подходит, но все-же продолжим...
3. скорость работы, хуже некуда... (попытка приминить unsharpness mask на картинку 3000х2008 длилась где-то 10 минут, в результате на 60% завершения этой очень сложной операции была отменена )
4. отсутствие элементарных инструментов, типа корректирующих слоев, канального миксера, и тд и тп...
5. упомянутые вами скрипты пакетной обработки, выполняются СТОЛЬКО времени, что быстрее открыть какой-либо нормальный редактор, и сделать все руками... реально быстрее... а если еще и пакетную обработку в более другом редакторе использовать, так вообще...
5. кривой, убогий, неудобный интерфейс (пункты меню исчезающие при масштабировании окна, эта три окошка, живущие отдельной жизнью и вечно друг другу мешающие, и тд)...

в общем поделка для редактирование картинок 640х480, на уровне - замазать красные глаза, чью-то руку попавшую в кадр на черном фоне и тому подобное...

ЗЫ:  покажите мне хоть один СТОЯЩИЙ результат обработки изображения в редакторе ГИМП, тогда может быть я задумаюсь над своей правотой... %)

Noa

Графический редактор без графического интерфейса, это конечно мощно

Именно. Как и все консольные приложения, именно мощно

Кстати, у меня такое впечатление, что 2.4 прошёл мимо Вас...

krigstask
никакого желания больше пытаться юзать эту кривую гадость у меня больше нет.
вам консоль так нравится что даже графику так редактировать хотите? сделайте пожалуйста элементарное выделение маской в консоли, так что-бы выделить то, что нужно, а не что-то там непонятное выделилось...

PS: предложение показать достойный результат обработки в этой мощнейшем и удобнейшем профессионально графическом редакторе, остается в силе...

Erik :D
А вот ещё:
DEP_OK.gif
По-моему, одна кнопка с надписью «Даёшь!» смотрелась бы логичнее.... :)

Noa

теперь о недостатках можно? (:
...
5. кривой, убогий, неудобный интерфейс (пункты меню исчезающие при масштабировании окна, эта три окошка, живущие отдельной жизнью и вечно друг другу мешающие, и тд)...

Вот с этим согласен полностью, интерфейс такой, что интуитивно ничего не поймешь, не то, что в Inkscape. Учитывая, что русскоязычных книг по GIMP, в отличие от Photoshop и Linux (эти, правда, тоже поискать надо, но они хоть доступны), днём с огнём не найдешь, это вряд ли можно назвать несущественным недостатком. Плюс к этому,  абсолютно неудобная работа с альфа-каналами в GIMP.

покажите мне хоть один СТОЯЩИЙ результат обработки изображения в редакторе ГИМП, тогда может быть я задумаюсь над своей правотой... %)

Думаю, что стоящие результаты, сделанные в GIMP, существуют. Но также думаю, что в Photoshop всё то же самое можно сделать на порядок быстрее и проще.

P.S. Может, всё-таки в отдельную тему вынести?

Noa

никакого желания больше пытаться юзать эту кривую гадость у меня больше нет

Ну тогда а) продолжайте красть ФШ; б) попытайтесь взять в толк, что ругать старую версию несколько глупо. Давайте я ещё начну ругать второй ФШ, вот уж разгуляюсь — даже слоёв нету.

вам консоль так нравится что даже графику так редактировать хотите?

Мне консоль так нравится, что я хочу, чтоб ей можно было воспользоваться в случаях, когда именно она удобна.

предложение показать достойный результат обработки в этой мощнейшем и удобнейшем профессионально графическом редакторе, остается в силе...

Я только вот такое видел: GIMP Fractal Backgrounds

Noa

Графический редактор без графического интерфейса, это конечно мощно.

Естественно мощно. GIMP может и с гуем работать и без, а PS без гуя не умеет. Вы считаете это достоинством PS?

Пакетная обработка:  вы действительно считаете что её нет в ФШ, corelPP и т.д. ?

Они там есть, однако совместить с другими инструментами так, как можно сделать это с GIMP... Увы...

теперь о недостатках можно? (:

Пжалста...

1. цветовое пространство, только RGB 8 бит...
2. Принципиальное неумение работать с цветовыми профилями
4. отсутствие элементарных инструментов, типа корректирующих слоев, канального миксера, и тд и тп...

Ждем GEGL. Микшер каналов кстати есть.

3. скорость работы, хуже некуда... (попытка приминить unsharpness mask на картинку 3000х2008 длилась где-то 10 минут, в результате на 60% завершения этой очень сложной операции была отменена )

Проверяем. Беру фотку, увеличиваю до размеров 4000x5333, вызываю фильтр "Нерезкая маска" с параметрами: радиус 6 пикселей, величина 1,1. Время выполнения 46 секунд. У Вас какие-то не правильные пчелы...
Да, кстати...

Выделить код

Код:

$ dmesg
.....
Timecounter "i8254" frequency 1193182 Hz quality 0
CPU: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 1.70GHz (1867.82-MHz 686-class CPU)
  Origin = "GenuineIntel"  Id = 0xf12  Stepping = 2
  Features=0x3febfbff<FPU,VME,DE,PSE,TSC,MSR,PAE,MCE,CX8,APIC,SEP,MTRR,PGE,MCA,CMOV,PAT,PSE36,CLFLUSH,DTS,ACPI,MMX,FXSR,SSE,SSE2,SS,HTT,TM>
real memory  = 671023104 (639 MB)
avail memory = 638734336 (609 MB)
....

Машинка у меня не очень-то шустрая по современным представлениям.

5. упомянутые вами скрипты пакетной обработки, выполняются СТОЛЬКО времени, что быстрее открыть какой-либо нормальный редактор, и сделать все руками... реально быстрее... а если еще и пакетную обработку в более другом редакторе использовать, так вообще...

Ну дайте хоть сравнения, а то "столько времени" звучит не убедительно...

5. кривой, убогий, неудобный интерфейс (пункты меню исчезающие при масштабировании окна, эта три окошка, живущие отдельной жизнью и вечно друг другу мешающие, и тд)...

Тут следует писать ИМХО. Я лично никаких претензий к интерфейсу не имею.

ЗЫ:  покажите мне хоть один СТОЯЩИЙ результат обработки изображения в редакторе ГИМП, тогда может быть я задумаюсь над своей правотой... %)

А зачем? Я не вижу смысла Вас переубеждать. У Вас все равно изначально предвзятое отношение к GIMP, тут бесполезно что-то доказывать и тратить свое время. Я им пользуюсь и мне для моих задач его хватает с головой.

Добавлено Fri Nov 30 18:31:26 2007 :
MySh

Учитывая, что русскоязычных книг по GIMP, в отличие от Photoshop и Linux (эти, правда, тоже поискать надо, но они хоть доступны), днём с огнём не найдешь, это вряд ли можно назвать несущественным недостатком.

Тут искали?
http://docs.gimp.org/ru/

Плюс к этому,  абсолютно неудобная работа с альфа-каналами в GIMP.

Странно, а мне показалось наоборот. Мне в GIMP с ними удобнее работать чем было в PS...

Noa пишет

5. кривой, убогий, неудобный интерфейс (пункты меню исчезающие при масштабировании окна, эта три окошка, живущие отдельной жизнью и вечно друг другу мешающие, и тд)...

Ой ли? Интерфейс PS тоже не фонтан, там тоже окошек дохрена.

в общем поделка для редактирование картинок 640х480, на уровне - замазать красные глаза, чью-то руку попавшую в кадр на черном фоне и тому подобное...

Для убирания красных глаз в Linux только клинические фанатики могут использовать GIMP, когда есть Digikam. ;)

Azathoth пишет

Проверяем. Беру фотку, увеличиваю до размеров 4000x5333, вызываю фильтр "Нерезкая маска" с параметрами: радиус 6 пикселей, величина 1,1. Время выполнения 46 секунд. У Вас какие-то не правильные пчелы...
Да, кстати...

P4 2,8 Corel PP - аналогичный размер, время выполнения - 2 секунды...

Azathoth пишет

Ну дайте хоть сравнения, а то "столько времени" звучит не убедительно...

проверьте лучше сами... а то все равно ведь звечать не убедительно будет...

Azathoth пишет

Они там есть, однако совместить с другими инструментами так, как можно сделать это с GIMP... Увы...

и слава богу что не так.


Azathoth пишет

Ждем GEGL. Микшер каналов кстати есть.

ждите %)))



krigstask пишет

Ну тогда а) продолжайте красть ФШ; б) попытайтесь взять в толк, что ругать старую версию несколько глупо. Давайте я ещё начну ругать второй ФШ, вот уж разгуляюсь — даже слоёв нету.

За себя говорите пожалуйста
http://www.d-sign.com/uk/17.htm#129

2.4 сейчас стянул, посмотрел. никаких серьзных отличий не заметил... такой-же тормоз с кривым интервейсом и работой только с 8 бит RGB...

krigstask пишет

Я только вот такое видел: GIMP Fractal Backgrounds

подобную лажу действительно командами из консоли генерировать можно)

Skull пишет

Ой ли? Интерфейс PS тоже не фонтан, там тоже окошек дохрена.

в CS3 по человечески сделали. до этого тоже не фантан было, но не такой ахтунг. когда пунктов меню не видно... В CorePP которым я пользуюсь, все по человечески было всегда...

На этом и закончу общение в данной ветке, пытаться о чем-то разговаривать с фанатиками -  бесполезно.

Noa

P4 2,8 Corel PP - аналогичный размер, время выполнения - 2 секунды...

И что это доказывает? Где корелляция с вашим аргументом про 10 долгожданных минут?

На этом и закончу общение в данной ветке, пытаться о чем-то разговаривать с фанатиками -  бесполезно.

Вы меня умиляете =)
Мне, в отличие от Вас, нравятся и PS и GIMP. И я трезво рассматриваю их достоинства и недостатки, а таковые имеются у обоих продуктов. Кто же из нас фанатик?

Azathoth пишет

И что это доказывает? Где корелляция с вашим аргументом про 10 долгожданных минут?

радиус на 25 пикселей поставьте,и посмотрите сколько это выполняться будет...
зачем с таким диким радиусом аншерпнес масск делать, можно найти в гугле ;-)

Azathoth пишет

Мне, в отличие от Вас, нравятся и PS и GIMP. И я трезво рассматриваю их достоинства и недостатки, а таковые имеются у обоих продуктов. Кто же из нас фанатик?

посмотрите чуть выше мой пост, там про недостатки из-за которых гимп считаю неюзабельным принципиально написано:
1. цветовое пространство, только RGB 8 бит...
2. Принципиальное неумение работать с цветовыми профилями.
3. Тормоза
еще сюда-же добавить можно гимповскую поддержку RAW форматов... где он вслепую указать пару параметров позволяет, после чего импортирует картинку во всё те-же 8 бит на канал... Но это уже в принципе не функция графического редактора...

Ввиду уже этих недостатков, Гимп для меня представляется абсолютно неработоспособным...
Фракталы генерировать им? я их как-то не генерирую... задачи такой нету как-то...

А у ФШ сейчас недостаток ИМХО один главный - цена.

Noa пишет

5. кривой, убогий, неудобный интерфейс (пункты меню исчезающие при масштабировании окна, эта три окошка, живущие отдельной жизнью и вечно друг другу мешающие, и тд)...

Гимп все же намного удобнее использовать с более гибкими и функциональными оконными менеджерами. А Windows в этом отношении мягко говоря не фонтан.

ЗЫ:  покажите мне хоть один СТОЯЩИЙ результат обработки изображения в редакторе ГИМП, тогда может быть я задумаюсь над своей правотой... %)

sit3-shine-7.png

Erik
оконные менеджеры - да, но это к редактору самому никакого отношения не имеет...

пингвиненок - границы резкие слишком %)

зы может уже закроем тему с редактором ? (%

Noa пишет

в CS3 по человечески сделали. до этого тоже не фантан было, но не такой ахтунг. когда пунктов меню не видно... В CorePP которым я пользуюсь, все по человечески было всегда...

Я сам с PP начинал. Хотя нижняя панель мне до сих пор не нравится. Собственно, поэтому Krita, а не GIMP использую. ;)

На этом и закончу общение в данной ветке, пытаться о чем-то разговаривать с фанатиками -  бесполезно.

Судя по вашей ангажированности, тут фанатики не мы. ;)

Noa

1. цветовое пространство, только RGB 8 бит...
2. Принципиальное неумение работать с цветовыми профилями.
3. Тормоза

Все это конечно недостатки, только Вы забываете, что:
1. Для многих задач достаточно RGB 8 бит.
2. Многим задачам принципиально не нужна работа с цветовыми профилями.
3. Тормоза зависят от многих факторов и не всегда являются тормозами. Правильнее называть временем выполнения ;)

Ваш подход к оценке софта сильно субъективен.

радиус на 25 пикселей поставьте,и посмотрите сколько это выполняться будет...

При прочих равных, описанных выше, 1 минута 20 секунд. Прерывать ничего не пришлось. Все удачно завершилось.
Может у Вас винда тормозит? =)

Azathoth
для многих задач графический редактор не нужен %)
а печатать нужно будет что либо, и CMYK понадобится, и профили...

я его не на винде пробывал, а на фряхе таки(когда он дико вис, 2.2 версия была)...
2,4 сейчас на винде погонял, ребутиться лень...
по времени затрачиваемому на одни и те-же операции между гимпом и CorelPP - пропость, без секундомера  заметная, описанное выше действие у корела заняло 3-4 секунды, у гимпа - 42 секунды... (винда, P4 2,8 + 1Гб ОЗУ ДДР 3200)...
согласитесь, разница заметна?
А у меня операции иногда бывают, при которых корел ПП секунд на 15 - 20 подвисает... и это обработка далеко не на профессиональном уровне... в общем печально это всё смотрится...

Noa пишет

а печатать нужно будет что либо, и CMYK понадобится, и профили...

Откройте для себя print labs. Или вы привыкли делать как Самоделкин? ;)

Noa
и эта, не путай Божий дар с яичницей
на шо тебе профили, блесни знанием, смик он отпечатается на машине вне зависимости от профиля, если машина нормальная, а если нет, то машину нужно калибровать, а не профили
а печатать на бюджетном струйнике, так там и на глаз сойдёт
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники(с)

Кто-нибудь сталкивался с тем, что при использовании одной и той же версиии netscape-flash лиса открывает флеш-анимацию, а Konqueror - нет.
Вот пример. Не могу понять, это ошибка в конфигах, ДНК или в том, как konq обрабатывает флеш?

Пути корректно прописаны и в object, и в embed?

Al_H пишет

Пути корректно прописаны и в object, и в embed?

Вроде да, если я правильно понял о чем речь. Но на всякий случай хотелось бы взглянуть на конфиг людей, у которых та страничка заработает.

Тут фишка в чем - другие флешки типа youtube отображаются правильно. А вот на той страничке, что я дал - флеш загружается, но дает синее окно вместо изображения. Если кликнуть правой кнопкой - вылезает адобовское меню.

Noa

За себя говорите пожалуйста

У меня на компутере не установлено ни одной программы, использовать которую я не имею права. За исключением WinXP.
А неужто у Вас и Adobe Photoshop CS 3, и Corel PhotoPaint честно куплены? Сколько они там сейчас стоят? В сумме около полутора тысяч долларов, кажется?

На этом и закончу общение в данной ветке, пытаться о чем-то разговаривать с фанатиками -  бесполезно

По-моему, это "наша" реплика (-%Е
Откройте глаза, в конце концов, кто говорит, что GIMP лучше всех по всем параметрам? Для профессиональной работы он не подходит, насколько мне известно, но и сильные стороны тоже есть. Хотя тому, чей мозг сформирован Фотошопом, понять это непросто, конечно.

в CS3 по человечески сделали. до этого тоже не фантан было, но не такой ахтунг. когда пунктов меню не видно... В CorePP которым я пользуюсь, все по человечески было всегда...

Я не знаю, что значит "по-человечески", но как только с GIMP начинаешь работать в приличном "приказчике окон" (window manager), лично мне становится гораздо удобнее, чем любой ФШ под Win (у меня обычный kwin, к примеру) — сворачивание в заголовок, "поверх других" и т.д. на редкость приятны в использовании

У меня на компутере не установлено ни одной программы, использовать которую я не имею права. За исключением WinXP.
А неужто у Вас и Adobe Photoshop CS 3, и Corel PhotoPaint честно куплены? Сколько они там сейчас стоят? В сумме около полутора тысяч долларов, кажется?

Неужели ниче кроме самой Windows больше нету? Нафига она тогда вообще нужна?
Хоть Adobe Design Premium CS3, хоть Win XP, а срок один и тот же :)
А у меня я даже и считать не буду.

Неужели ниче кроме самой Windows больше нету? Нафига она тогда вообще нужна?

krigstask имел ввиду что весь софт  который стоит в систме либо фриваре(опенсорс) или же приобретён за свои кровные :)
P.S. у самого на таком принципе винда стоит, хотя у меня и винда лицензия ;)

Micren
Во-во. Квизац_Хадерач прав.

у меня и винда лицензия

Ну я компутер сам собирал, не покупать же это чудо костылестроения за полную цену (-%Е

Ну я компутер сам собирал, не покупать же это чудо костылестроения за полную цену (-%Е

ну у меня на ноуте Виста лицензия, а на ПК поставил корпоративный дистр XP :)
З.Ы. Тут знакомый мой недавно приобрел лицензию winXP Home. Теперь он всерьёз задумывается над переходом на Linux.

Квизац_Хадерач
Хорошо, что Вситу не купил. Уже перешёл бы давно (-;Е

Товарисчи подскажите а вот из этого http://download.fedoraproject.org/pub/fedora/linux/releases/8/Live/i686/Fedora-8-Live-KDE-i686.iso
федору можно поставить или нет ?

Хоть Adobe Design Premium CS3, хоть Win XP, а срок один и тот же

Хех. А вот здесь ты ошибаешься. Adobe Design Premium CS3 стоит больше 50 000 р.? Тогда это будет "особо крупный размер", это уже уголовное преступление. А установка винды - всего лишь административное. И если за второе тебе выпишут штраф, то за первое можешь реально сесть. ;)

Micren

А у меня я даже и считать не буду.

И не надо =)
Зачем народ пугать страшными историями. Некоторое форум на ночь читают ;)

Sky пишет

Хоть Adobe Design Premium CS3, хоть Win XP, а срок один и тот же

Хех. А вот здесь ты ошибаешься. Adobe Design Premium CS3 стоит больше 50 000 р.? Тогда это будет "особо крупный размер", это уже уголовное преступление. А установка винды - всего лишь административное. И если за второе тебе выпишут штраф, то за первое можешь реально сесть. ;)

Все. Удаляю Adobe Design.:)))))))))))))))))))))))))))

Добавлено Sun Dec  2 10:35:03 2007 :

krigstask имел ввиду что весь софт  который стоит в систме либо фриваре(опенсорс) или же приобретён за свои кровные

Да у меня тоже фриварного софта хватает. Но без проприетарщины можно обойтись лишь печатая тексты в OO.

Но без проприетарщины можно обойтись лишь пчатая тексты в OO.

Уже была тема где обсуждались все достоинства и недостатки OOo.
З.Ы. Заменил свой лицензионный МСО2007 на ООО 2.3 :tongue2:

_Denis_
да, я так 7-ую ставил.

Квизац_Хадерач пишет

Но без проприетарщины можно обойтись лишь пчатая тексты в OO.

Уже была тема где обсуждались все достоинства и недостатки OOo.
З.Ы. Заменил свой лицензионный МСО2007 на ООО 2.3 :tongue2:

Да достоинств у OO куча. Но есть же и другие вещи, чем печать текстов. Об этом речь.

Но есть же и другие вещи, чем печать текстов. Об этом речь.

С электронными таблицами работаю отлично, презентации создаются очень удобно и красиво. Да и вообще для офисной и домашней работы ООо лучший вариант.
З.Ы. Дальнейший спор по поводу ООо и МСО предлагаю перенести в соответствующую тему.

Micren

Да достоинств у OO куча. Но есть же и другие вещи, чем печать текстов. Об этом речь.

А о чем речь? Если очень хочется, то можно и украсть?

Micren

Да у меня тоже фриварного софта хватает. Но без проприетарщины можно обойтись лишь пчатая тексты в OO

Ну например?

Мне вообще хватает, у меня специфических задач немного

/me огляделся.
Linux наше фсио!

Гав
вы заблуждаетесь :lol:

Красивенький ролик
Прямо даже не знаю, что и подумать...

Народ, может кто-то  в курсе, отчего шрифты в Fx могут выглядеть так:
скриншот
т.е. русские символы шрифта выглядят жирнее английского. Наблюдается лишь на некоторых сайтах.
Плюс подобное наблюдается - в Tb, при использовании RSS и включении опции отображения краткого содержимого.
При этом никак не зависит от выставленных системных шрифтов и шрифтов Fx.
--
:::: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.1.10) Gecko/20071202 Firefox/2.0.0.10

Это Билл Гейтс мстит. Виндузятники неправильно написано.

Добавлено Sun Dec  2 22:57:48 2007 :

Дальнейший спор по поводу ООо и МСО предлагаю перенести в соответствующую тему.

Да никто не спорит. OO рулит.

Добавлено Sun Dec  2 22:59:34 2007 :

А о чем речь? Если очень хочется, то можно и украсть?

Не смеши. Ты еще скажи, что всю музыку у себя на компе и фильмы ты смотришь/слушаешь только лицензионные.

Добавлено Sun Dec  2 23:05:15 2007 :

krigstask пишет

Micren

Да у меня тоже фриварного софта хватает. Но без проприетарщины можно обойтись лишь пчатая тексты в OO

Ну например?

Хоть одна нормальная программа для нелинейного монтажа в Win.
И для DVD авторинга.

Добавлено Sun Dec  2 23:13:04 2007 :

Прямо даже не знаю, что и подумать...

А чего тут думать. Windows как windows.

WiseLord
То же самое :(.

Оффтоп.

Люди, ну прекратите вставлять в сообщения скриншоты страниц! Трафик не бесконечный. Неужели трудно сделать ссылку? Пора уже в правлах это прписать. :angry:

WiseLord

Народ, может кто-то  в курсе, отчего шрифты в Fx могут выглядеть так:

Все элементарно. В стилях указан шрифт, совпадающий по названию с одним из растровых шрифтов, установленных в системе.
Я часто сталкиваюсь с тем, что в стилях используют название Times, который у меня в растровых шрифтах лежит...

[Upd]
Кстати, знаменитый шрифт Helvetica разве растровый? У меня он именно таков... Ставился вместе с X.org 7.3.

Erik пишет
Al_H пишет

Пути корректно прописаны и в object, и в embed?

Вроде да, если я правильно понял о чем речь. Но на всякий случай хотелось бы взглянуть на конфиг людей, у которых та страничка заработает.

Скорее всего, или криво написано внедрение или плагин. Скорее всего, первое. Тут уж ничем не поможешь.

Добавлено Mon Dec  3 11:44:30 2007 :

krigstask пишет

Красивенький ролик
Прямо даже не знаю, что и подумать...

Этого нет в продакшене. Красивые, но несбыточные мечты виндузятников. ;)

Добавлено Mon Dec  3 11:45:44 2007 :

WiseLord пишет

Народ, может кто-то  в курсе, отчего шрифты в Fx могут выглядеть так:
скриншот

Или шрифты растровые стоят кучей или Firefox собран криво для дистрибутива.

Skull

Этого нет в продакшене. Красивые, но несбыточные мечты виндузятников

Вот примерно и я о том же
Если верить ролику, это было уже в 2003 году, какого чёрта на три года позже получилась Vista? Странно всё как-то. Похоже на утку

мощный ролик :)

krigstask
Тут же сказано - On Every Desk. На вашем рабочем столе Винда, господа? Это часть мечты?
Что-то мне мучительно напоминают эти визуальные эффекты с переходами... что-то разработанное несколько лет назад...
И вообще, не знаю как вас, а меня при взгляде на общее мельтешение этих вяло колышущихся окон просто укачало - честно. Думаю, супершиком интерфейса в стиле 2011 будет готовая предустановка с полностью отключенными визуальными эффектами в масштабах всей системы, и другая - то же самое, но анимируются только открывающиеся папки и панели, и все.

Skull пишет
Erik пишет
Al_H пишет

Пути корректно прописаны и в object, и в embed?

Вроде да, если я правильно понял о чем речь. Но на всякий случай хотелось бы взглянуть на конфиг людей, у которых та страничка заработает.

Скорее всего, или криво написано внедрение или плагин. Скорее всего, первое. Тут уж ничем не поможешь.

Внедрение, в смысле, на сайте? Или все же нужно написать багрепорт (чем я и займусь намедни)? Просто обидно, когда с одним и тем же плагином на одном и том же сайте лиса работает, а конк - нет.

Люди, не знаете когда ориентировочно выйдет сервис пак для висты?

Al_H

Тут же сказано - On Every Desk. На вашем рабочем столе Винда, господа? Это часть мечты?

Этого я как-то не понял...

Зайчик Ben
начало 2008

eR.Ud
Спасибо а то явно про это там не написано, уже качаю.

Перелез c ASP 11.2 на CentOS 5.1 :rock:
Доволен как слон :)

А то я даже не знал, что можно обновляться без геморроя...

Еретик
завидую :P

Хм. А AltLinux на DVD для скачивания доступна? Что-то найти не могу \-:Е

ftp://ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/ недоступен )-:Е
Или это только у меня?

krigstask
Посмотри ещё на миррор.яндекс.ру :)
Черноголовский сервак лежит:(

Нашёл на Яндексовых зеркалах, всем спасибо

WiseLord написал:

Народ, может кто-то  в курсе, отчего шрифты в Fx могут выглядеть так:
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/font.jpg

Или шрифты растровые стоят кучей или Firefox собран криво для дистрибутива.

Такое ощущение, что русские символы выводит векторным шрифтом, английские - растровым. Ибо при увеличении/уменьшении величины шрифта в Fx через Ctrl - +/- высота символов меняется неодинаково - при определенном увеличении английские символы перестают увеличиваться, русские продолжают
Просьба, если кто-то сталкивался и успешно решил эту проблему, пособить в решении.

WiseLord

Такое ощущение, что русские символы выводит векторным шрифтом, английские - растровым.

Так и есть. Говорили же....

Azathoth пишет

Все элементарно. В стилях указан шрифт, совпадающий по названию с одним из растровых шрифтов, установленных в системе.

Skull пишет

Или шрифты растровые стоят кучей или Firefox собран криво для дистрибутива.

Весь фокус в том, что растровые шрифты не имеют русских символов, потому русские символы берутся из других шрифтов.
Как вариант можно попробовать растровые шрифты удалить совсем =)
Только чур я этого не советовал, если где-нить косяк вылезет ;)

Игра с настройками браузера ни к чему не привела.
Разобрался, кто вредитель - шрифты font-adobe-100dpi и font-adobe-75dpi. Плохо, что эти шрифты тянутся как зависимость для xorg-server. Поэтому шрифты установил, чтобы emerge не ругался на отсутствие пакета, но потом сами файлы шрифтов удалил, следуя вышеуказанному совету.
Корявое, конечно, решение, но пока вроде всё работает.

Наконец поставил ALT Linux, хоть и не сразу :) Первое впечатление — продукт очень даже хорош. Много полезных вещей присутствует сразу (один ntfs-3g чего стоит — за него отдельное спасибо!), интересные программы для обучения.
Но есть рад вопросов, на которые пока ответов не нашёл. Например, странно ведёт себя подключение к интернету. Оно работает, но работает не сразу. При загрузке системы в сеть не достучаться. Приходится запускать Центр управления системы (Alterator) и лезть в настройки сети (IP-интерфейсы). Интерфейс он видит, пишет, что «интерфейс включён, провод подсоединён». IP-адрес, маска сети и шлюз прописаны. Но чтобы заработало, приходится включать dhcp, применять настройки, отключать и ещё раз применять — тогда оно начинает работать. А как бы сделать так, чтобы оно само при старте системы это делало? Вообще у меня раньше во всех дистрибутивах был в трее индикатор соединения, а тут нет, и где его брать, неясно.
Далее, вопрос по работе в консоли — опять же во всех прошлых дистрибутивах были команды halt и reboot. Здесь же bash ругается, что он, мол, таких не знает. Чем их заменить или как добавить?

MySh пишет

А как бы сделать так, чтобы оно само при старте системы это делало?

Обновить etcnet из Сизифа или дописать строку LINKDETECT=no в /etc/net/ifaces/eth0/options.

Вообще у меня раньше во всех дистрибутивах был в трее индикатор соединения, а тут нет, и где его брать, неясно.

apt-get install knemo или knetstats

опять же во всех прошлых дистрибутивах были команды halt и reboot. Здесь же bash ругается, что он, мол, таких не знает.

/sbin/halt и /sbin/reboot

Skull
вроде бы доманший дистриб, нафига reboot из /bin убирать?

eR.Ud пишет

Skull
вроде бы доманший дистриб, нафига reboot из /bin убирать?

Где вы видели обычного пользователя, который ребутится из командной строки? :D

Skull

Где вы видели обычного пользователя, который ребутится из командной строки?

А как же

Выделить код

Код:

$ сделай чего-нибудь && sudo halt

?

krigstask
Юхт, у тебя обычный юзер = выполняющий от имени рута какие-нибудь команды? =)

Skull
ну я обычный юзер, который иногда это делает :)

eR.Ud пишет

Skull
ну я обычный юзер, который иногда это делает :)

Ну так сделай ln -s /sbin/halt /bin/halt; ln -s /sbin/reboot /bin/reboot, кто ж мешает.

eR.Ud пишет

Skull
ну я обычный юзер, который иногда это делает :)

Если это делаешь - уже необычный пользователь. Обычный вообще не выключает компьютер или захлопывает крышку ноутбука. ;)

Есть принципиальная разница между "обычный пользователь" и "обычный пользователь линукса". Последний как правило обладает пытливым умом и экспериментаторской жилкой - предустановленный пингвин до сих пор очень редок, так что как минмум установить и настроить систему поневоле приходится (а прежде всего - решиться установить и настроить что-то непривычное). А пытливость ума способствует осваиванию в том числе и консоли.

Skull
я reboot делаю, чтоб в винду перейти, играца ведь надо :)

Skull, спасибо. Но, увы, не помогло

Обновить etcnet из Сизифа или дописать строку LINKDETECT=no в /etc/net/ifaces/eth0/options

делал и то, и то — результат один, то есть никакого.

apt-get install knemo или knetstats

попробовал сделать # apt-get install knetstats, после чего потерял KDE целиком, и пришлось опять всё переустанавливать. :angry:

/sbin/halt и /sbin/reboot

Ага, спасибо, разобрался. Уже сделал как посоветовал Erik.

Skull

Где вы видели обычного пользователя, который ребутится из командной строки? big_smile

Я, например, :D ...когда в очередной раз падает x-server или KDE... ;)

Erik

А пытливость ума способствует осваиванию в том числе и консоли

Работать в Linux и никак не использовать консоль — это всё равно что ездить на автомобиле с механической коробкой только на первой передаче. Можно, но долго не получается. Хотя, всё-таки, непростая штука эта консоль...

Захотелось поставить Xneur и Kxneur, но Synaptic при попытке выбрать для установки kxneur выдаёт сообщение про неразрешимые зависимости:

kxneur:
Зависит от: libxnconfig.so.0  but it is not installable

Что делать? Уже вообще что-то ставить из репозитория страшно... :o

eR.Ud пишет

я reboot делаю, чтоб в винду перейти, играца ведь надо :)

А средства DE, запущенного через dm не подходят? Imho, быстрее и надёжнее будет. ;)

Skull
у мя там токо выйти, а выходит оно в консоль а оттуда уже делаю ребут :)

eR.Ud
Есть мысль, что у кого-то не запущен kdm

krigstask
я kdm/gdm/xdm не ставлю, смысла не вижу :)

Ну ясен кекс, тогда не будет никаких кнопок выключения, у иксов пользовательских прав нету машину выключать

Вроде бы удалось корректно решить проблему со шрифтами (http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 32#p208332)
Оказывается, шрифты font-adobe-100dpi и font-adobe-75dpi, из-за наличия которых проблема возникала, тянулись как зависимость мета-пакета xorg-x11 (Gentoo). Хотя для работы иксов вполне достаточно пакета xorg-server, которые не тянет за собой ненужных шрифтов. Поэтому в /var/lib/portage/world убрал xorg-x11, вписал вместо него xorg-server, сделал emerge --depclean (при этом удалился пакет xorg-x11 со всеми своими лишними зависимостями, кроме xorg-server) и ещё раз для верности обновил мир (emerge -avuDN world).

Ещё раз ради интереса попробовал поставить knetstats, вот что получается (прошу извинить за объёмное цитирование, но не знаю, что можно выкинуть, чтобы не исказить смысл):

$ sudo apt-get install knetstats
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
  arts hunspell-en hunspell-ru hunspell-uk kdelibs koffice-common koffice-kplato
  koffice-kugar koffice-libs libarts libarts-qtmcop libdigikam libgst-plugins
  libhunspell libicu libkdcraw libkexiv2 libneon0.26 libqt3 openoffice.org
  openoffice.org-langpack-ru openoffice.org-langpack-uk ruby-module-digest
  ruby-module-e2mmap ruby-module-fcntl ruby-module-net ruby-module-openssl
  ruby-module-patterns ruby-module-rexml ruby-module-socket ruby-module-thread
The following packages will be upgraded
  arts kdelibs koffice-common koffice-kplato koffice-kugar koffice-libs libarts
  libarts-qtmcop libicu libkexiv2 libqt3 openoffice.org openoffice.org-langpack-ru
  openoffice.org-langpack-uk
The following packages will be REMOVED:
  amarok amarok-engine-xine amarok-mediadevice-daap amarok-mediadevice-generic
  amarok-mediadevice-ipod aquamarine basket beryl-kde digikam
  installer-group-desktop-edu installer-group-desktop-games
  installer-group-desktop-graphics installer-group-desktop-kde
  installer-group-desktop-multimedia installer-group-desktop-office kde-i18n
  kde-i18n-de kde-i18n-et kde-i18n-fr kde-i18n-he kde-i18n-ru kde-i18n-uk kde-small
  kdeaddons-common kdeaddons-konqueror kdeartwork-common kdeartwork-screensavers
  kdebase kdebase-common kdebase-kcontrol kdebase-kdeprint kdebase-kdm kdebase-kio
  kdebase-konqueror kdebase-libkonq kdebase-libs kdebase-wm kdeedu kdeedu-blinken
  kdeedu-common kdeedu-kalzium kdeedu-kanagram kdeedu-kbruch kdeedu-keduca
  kdeedu-kgeography kdeedu-khangman kdeedu-kig kdeedu-kiten kdeedu-klatin
  kdeedu-klettres kdeedu-kmplot kdeedu-kpercentage kdeedu-kstars kdeedu-ktouch
  kdeedu-kturtle kdeedu-kverbos kdeedu-kvoctrain kdeedu-kwordquiz kdeedu-libs kdegames
  kdegames-atlantik kdegames-carddecks kdegames-common kdegames-kasteroids
  kdegames-katomic kdegames-kbackgammon kdegames-kbattleship kdegames-kblackbox
  kdegames-kbounce kdegames-kenolaba kdegames-kfouleggs kdegames-kgoldrunner
  kdegames-kjumpingcube kdegames-klickety kdegames-klines kdegames-kmahjongg
  kdegames-kmines kdegames-knetwalk kdegames-kolf kdegames-konquest kdegames-kpat
  kdegames-kpoker kdegames-kreversi kdegames-ksame kdegames-kshisen kdegames-ksirtet
  kdegames-ksmiletris kdegames-ksnake kdegames-ksokoban kdegames-kspaceduel
  kdegames-ktron kdegames-ktuberling kdegames-kwin4 kdegames-libs kdegames-lskat
  kdegraphics kdegraphics-common kdegraphics-kamera kdegraphics-kcoloredit
  kdegraphics-kdvi kdegraphics-kfax kdegraphics-kfile kdegraphics-kgamma
  kdegraphics-kghostview kdegraphics-kiconedit kdegraphics-kmrml
  kdegraphics-kolourpaint kdegraphics-kooka kdegraphics-kpdf kdegraphics-kpovmodeler
  kdegraphics-kruler kdegraphics-ksnapshot kdegraphics-ksvg kdegraphics-kuickshow
  kdegraphics-kview kdegraphics-kviewshell kdegraphics-libkscan kdemultimedia-arts
  kdemultimedia-common kdemultimedia-juk kdemultimedia-kaudiocreator
  kdemultimedia-kfile kdemultimedia-kmid kdemultimedia-kmix kdemultimedia-krec
  kdemultimedia-kscd kdemultimedia-libs kdenetwork-common kdenetwork-kget
  kdenetwork-kopete kdenetwork-kppp kdenetwork-ksirc kdepim-akregator kdepim-common
  kdepim-kaddressbook kdepim-kio kdepim-kmail kdepim-knode kdepim-kontact
  kdepim-korganizer kdepim-libs kdesdk-common kdesdk-umbrello kdeutils-ark
  kdeutils-common kdeutils-irkick kdeutils-kcalc kdeutils-kcharselect kdeutils-kdessh
  kdeutils-kdf kdeutils-kedit kdeutils-kfloppy kdeutils-kgpg kdeutils-khexedit
  kdeutils-kjots kdeutils-kregexpeditor kdeutils-ksim kdeutils-ktimer kdeutils-kwallet
  kerry koffice-kexi libsynce-kde openoffice.org-kde synce-kde
The following NEW packages will be installed:
  hunspell-en hunspell-ru hunspell-uk knetstats libdigikam libgst-plugins libhunspell
  libkdcraw libneon0.26 ruby-module-digest ruby-module-e2mmap ruby-module-fcntl
  ruby-module-net ruby-module-openssl ruby-module-patterns ruby-module-rexml
  ruby-module-socket ruby-module-thread
14 upgraded, 18 newly installed, 164 removed and 533 not upgraded.
Need to get 175MB of archives.
After unpacking 459MB disk space will be freed.

С чего бы это KDE-программе удалять KDE? :whistle:

Насчёт kxneur, кажется, начинаю понимать: этот libxnconfig.so.0, вероятно, был в xneur версии 0.6.x, а в версии 0.8.0 его нет (то есть я нигде не нашёл — ни на диске после установки xneur из репозитория, ни в архиве с исходниками). А kxneur только версии 0.6.2 — вот он и не хочет устанавливаться... То есть, видимо, нужен собранный kxneur 0.8.0, однако в репозитории этого пакета нет, есть только gxneur 0.8.0 (это при том, что, как я понимаю, во всех дистрибутивах ALT Linux рабочая среда по умолчанию — KDE). Это кажется странным. Кто может собрать (или показать, где лежит уже собранный, если кто-то эту проблему уже решил, а то чего-то я найти не могу)?

Можно ли что-то придумать для установки rpm-пакетов кроме консольной команды rpm? В Mandriva скачанные rpm-пакеты устанавливаются двойным щелчком, в Kubuntu — через правокнопочное меню. Хотелось бы такой же простоты. Это же всё-таки не Gentoo!

Хотелось бы такой же простоты. Это же всё-таки не Gentoo!

Полностью поддерживаю. Установки rpm пакетов двойным щелчком в ALT Linux очень не хватает :(
З.Ы. Скорее всего это просто моя лень, но ничего уже не поделаешь, мы напрочь испорчены двойным щелчокм по сетап.экзе :D

ничего уже не поделаешь, мы напрочь испорчены двойным щелчокм по сетап.экзе

Жалкие бинарщики (-<E

(-;Е

Жалкие бинарщики (-<E

Ну что поделаешь, если просто лень самому компилить что то и потомдопиливать :)
ИМХО если есть возможность не париться ее надо использовать. А вообще слака рули :) Вот только жалко она мою звуковуху не видит на ноуте :( а так былаб она идеальна.
З.Ы. АЛЬТ полюбому надо ставить всем кто имеет хоть какое то отношение к школе, ибо альтовцы захавают всех школьников :) (исключительно мрный смысл слова "захавают" подразумевается по умолчанию :) )

Не нужно гнать на генту - в ней есть морды для установки пакетов из портежей - гтк-шный porthole или kuroo для любителей кде.

Квизац_Хадерач

Ну что поделаешь, если просто лень самому компилить что то и потомдопиливать

Опять мифы какие-то (-%Е
Ну ладно, что спорить-то d-:E

Поставил убунту, сижу разбираюсь...
:offtopic:
krigstask когда ты научишься писать нормальными смайлами? :whiteflag:

Поставил убунту, сижу разбираюсь...

Много времени не понадобится.

Mr. JeCk пишет

Поставил убунту, сижу разбираюсь...

Ну, вот и еще один попался))) Шутка, удачи разобраться!!!

krigstask когда ты научишься писать нормальными смайлами?

Таки да :) Бывает ступор наступает в попытке осмыслить смайл, это видимо специальные гентушные смайлы для покорения мозга неверных бинарщиков.

Квизац_Хадерач
Mr. JeCk
4-:E
(-<E
d-:E

на смайлах не люди, а какие-то трёхрогие олени... к чему-бы это?

... Продолжаю ловить глюки... :)
Заметил, что сильно тормозит рендеринг картинки в трёхмерных игрушках и OpenGL-заставках. В Planet Penguin Racer просто невозможно поиграть — ощущение такое, что пытаешься запустить Quake II на Pentium 75 без 3D-ускорения. Драйвер, естественно, стоит — был выбран при установке системы и загружается, по крайней мере его заставку я вижу. Видеокарта на чипе GeForce 7600. Причём с этой же видеокартой на этой же машине в той же игре на Kubuntu 7.04 проблем не было. Правда, там я драйвер сам ставил через envy... Может, просто старый слишком?.. (В Windows карта нормально работает).

Периодически отваливается интернет-соединение, причём отваливается так, что помогает только полная перезагрузка системы (после чего снова надо лезть в alterator, включать и выключать DHCP, и только так). Проблемы у провайдера практически исключены, так как если тут же перегрузиться в Windows, всё работает.

Ещё не радует, что из Xscreensaver выкинули больше половины заставок — там были красивые эффекты а-ля Матрица, вращающаяся Земля, BSOD — ничего этого в ALT Linux почему-то нет... Не самая большая беда, но всё равно жалко... :(

В остальном вроде пока всё неплохо.

igorsub

Много времени не понадобится

Это вы что имеете в виду? Типа, «поймешь, какая фигня и быстро выкинешь», или, наоборот, «быстро настроится и заработает как часы»? Так это как повезёт, я так скажу, — в Linux тоже есть технология P'n'P, только расшифровывается она по-другому: «Plug and Pray»(«Подключи и молись»).

Mr. JeCkне забудьте про envy. Очень полезная штука, рекомендую.

WiseLord

на смайлах не люди, а какие-то трёхрогие олени... к чему-бы это?

Я думаю, это лоси. ;)
Олени выглядят вот так:      Э:-)

Это вы что имеете в виду? Типа, «поймешь, какая фигня и быстро выкинешь», или, наоборот, «быстро настроится и заработает как часы»?

Второе. Кубунта все-таки не сложный дистрибутив, если конечно не пытаться настроить там уж слишком специфическое железо. Помню, у меня все подхватилось без проблем.

Напомните что надо сделать чтобы буковки красиво выглядели а не как щас у меня жутко размазанные какие то.

Заметил, что сильно тормозит рендеринг картинки в трёхмерных игрушках и OpenGL-заставках.

Выполни в консоли

Выделить код

Код:

glxinfo|grep direct

И если написано "direct rendering: No", то продолжай настраивать видяху. :)
А вот если "direct rendering: Yes", я даже не знаю что и сказать. :whistle:

Можно посмотреть fps командой glxgears

_Denis_

Напомните что надо сделать чтобы буковки красиво выглядели а не как щас у меня жутко размазанные какие то.

Вероятно, надо сглаживание настроить. У меня настраивается через Центр Управления KDE: «Внешний вид и темы» > «Шрифты» > «Использовать сглаживание» > выбрать нужное.

Sky

если написано "direct rendering: No", то продолжай настраивать видяху.

Спасибо! Именно это и написано. А вот как настраивать, непонятно. В xorg.conf ничего подобного нет. Google говорит, что надо смотреть файл «/usr/X11R6/lib/X11/XF86Config», да вот незадача — нет у меня такого файла. И «/etc/XF86Config» тоже нет.
А ещё у меня в системе зачем-то стоит пакет «fglrx» хотя на nVidia он вроде бы не нужен.

MySh
если написано "direct rendering: No", первое что приходит в голову, что драйвера не установлены.

MySh
1. Неужели в man xorg.conf не написано местоположение xorg.conf, locate xorg.conf тоже молчит?
2. http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=47639&hl=Direct+Render:+No

Добавлено Tue Dec 11 07:54:19 2007 :
trolll
Установлены, либо криво настроен xorg.conf, либо опенсорсные.

И если написано "direct rendering: No", то продолжай настраивать видяху. smile
А вот если "direct rendering: Yes", я даже не знаю что и сказать. whistle

А у меня написано

Выделить код

Код:

[A@localhost ~]$ glxinfo|grep direct
libGL warning: 3D driver claims to not support visual 0x4b
direct rendering: Yes
Выделить код

Код:

[A@localhost ~]$ glxgears
libGL warning: 3D driver claims to not support visual 0x4b
17741 frames in 5.0 seconds = 3548.100 FPS
29776 frames in 5.0 seconds = 5955.157 FPS
9162 frames in 5.0 seconds = 1832.240 FPS
13972 frames in 5.0 seconds = 2794.326 FPS
27386 frames in 5.0 seconds = 5476.757 FPS

Это вообще плохо? или забить?
(видюха ATI Radeon 9550)
CentOS 5.1, дрова опенсорсные... компиз летает, хоть я его и не использую, а под вайном почти всё дико тормозит. Линуксовые игрушки не пробовал ещё...

Вот думаю, не поставить ли проприетарщину...

На закрытых игры будут быстрее, а вот с компизом начнутся проблемы.

Erik
Про проблемы с компизом знаю :D Хотя он мне всё равно не нравится.

Конкретно

libGL warning: 3D driver claims to not support visual 0x4b

что значит?

Еретик
Вы слышали про шутку "за что Вас забанили на Гугле"?

krigstask

Ага, убил компиз совсем через xorg.conf, но всё равно не понял, на что же именно оно ругалось...

Дык что ставить: Linux али ХРюшу????:whiteflag:
С чего начали и ни чем закончали!!!!:(

Вероятно, надо сглаживание настроить. У меня настраивается через Центр Управления KDE: «Внешний вид и темы» > «Шрифты» > «Использовать сглаживание» > выбрать нужное.

Это я повсякому крутил всеравно заметно хуже чем в винде а в ней сейчас метод сглаживания выбран обычный, который=выключенно на мой взгляд,
в линукс же если выключить сглаживание то шрифты выглядят совсем квадратно а если включаешь сглаживание то размыто вот такая вот проблема.

Еще вместе с pidgin тянется нетворкменеджмент(точно не помню) который портит мне соединение с интернет изменяя настроики нафиг он нужен и нельзя ли без него ?

Дык что ставить: Linux али ХРюшу????

Линукс.

_Denis_
Может попробовать интегрировать шрифты из Windows.

:D Я вам еще про конференцию MS на которой я был все забываю рассказать, завтра может напишу.

igorsub
попробывал примерно тоже самое :(

Dimanish

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=47639&hl=Direct+Render:+No

спасибо за ссылку, попробовал сделать, как там написано (прописать строчку в секции Module в xorg.conf -
load "/usr/lib/X11/modules/extensions/libglx.so"), тоже не помогло.

Установлены, либо криво настроен xorg.conf, либо опенсорсные.

Установлены, на опенсорсные не похожи, а вот что не так с настройками — не понятно. А может, этот драйвер от ALT Linux с моей видеокартой не совместим? Как узнать наверняка?

Volhara

Дык что ставить: Linux али ХРюшу????whiteflag

Обе. Когда в результате экспериментов Linux выпадет в очередной раз, должна быть запасная работающая система.

_Denis_

Это я повсякому крутил всеравно заметно хуже чем в винде а в ней сейчас метод сглаживания выбран обычный, который=выключенно на мой взгляд,
в линукс же если выключить сглаживание то шрифты выглядят совсем квадратно а если включаешь сглаживание то размыто вот такая вот проблема.

Монитор ЭЛТ? Тогда понятно. Современные методы сглаживания ориентированы в первую очередь на LCD. А выглядит по-разному оттого, что в Windows XP и в Linux используются разные механизмы интерполяции (то есть края по-разному отрисовываются). Сделать с этим в Linux скорее всего ничего нельзя, разве что свой видеодрайвер написать. Или привыкнуть. Привыкайте, в Vista теперь тоже так будет.

Когда в результате экспериментов Linux выпадет в очередной раз, должна быть запасная работающая система.

У меня все было с точностью наоборот. :)

MySh

попробовал сделать, как там написано (прописать строчку в секции Module в xorg.conf -
load "/usr/lib/X11/modules/extensions/libglx.so"), тоже не помогло.

Load "glx" добавьте в Section "Module" и закомментируйте Load "dri"

_Denis_ пишет

Это я повсякому крутил всеравно заметно хуже чем в винде

Используйте нормальные дистрибутивы с включенным BCI или пересоберите freetype с включенным BCI.

Добавлено Wed Dec 12 10:57:39 2007 :

MySh пишет

А может, этот драйвер от ALT Linux с моей видеокартой не совместим?

ALT Linux использует апстримовые драйвера (в том числе и проприетарные). Так какой драйвер используется? Если ATI или старая видеокарта Nvidia, то лучше обновится из branch.

igorsub

У меня все было с точностью наоборот. smile

Ну я и говорю, кому как повезёт.

Dimanish

Load "glx" добавьте в Section "Module" и закомментируйте Load "dri"

Попробовал и так, результат тот же.

Skull

Используйте нормальные дистрибутивы с включенным BCI или пересоберите freetype с включенным BCI.

Да, BCI — хорошая штука. Как бы его, BCI этот, в Vista включить? :)

ALT Linux использует апстримовые драйвера (в том числе и проприетарные). Так какой драйвер используется? Если ATI или старая видеокарта Nvidia, то лучше обновится из branch.

Используется стандартный драйвер nVidia из коробки. Видеокарта на чипе GeForce 7600.
Поясните, пожалуйста, что такое branch и как из него обновляться? Это какой-то неофициальный репозиторий?

Добавлено Wed Dec 12 13:09:19 2007 :
Попробовал сделать вывод glxinfo -v — был очень удивлён:

$ glxinfo -v
name of display: :0.0
Xlib:  extension "XFree86-DRI" missing on display ":0.0".
display: :0  screen: 0
direct rendering: No (If you want to find out why, try setting LIBGL_DEBUG=verbose)
server glx vendor string: SGI
server glx version string: 1.2
server glx extensions:
    GLX_ARB_multisample, GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating,
    GLX_EXT_import_context, GLX_EXT_texture_from_pixmap, GLX_OML_swap_method,
    GLX_SGI_make_current_read, GLX_SGIS_multisample, GLX_SGIX_hyperpipe,
    GLX_SGIX_swap_barrier, GLX_SGIX_fbconfig, GLX_MESA_copy_sub_buffer
client glx vendor string: ATI
client glx version string: 1.3
client glx extensions:
    GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_EXT_import_context,
    GLX_ARB_get_proc_address, GLX_SGI_video_sync, GLX_ARB_multisample,
    GLX_ATI_pixel_format_float, GLX_ATI_render_texture
GLX version: 1.2
GLX extensions:
    GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_EXT_import_context,
    GLX_ARB_multisample
OpenGL vendor string: Mesa project: www.mesa3d.org
OpenGL renderer string: Mesa GLX Indirect
OpenGL version string: 1.4 (2.1 Mesa 6.5.3)
OpenGL extensions:
    GL_ARB_imaging, GL_ARB_multitexture, GL_ARB_texture_border_clamp,
    GL_ARB_texture_cube_map, GL_ARB_texture_env_add,
    GL_ARB_texture_env_combine, GL_ARB_texture_env_dot3,
    GL_ARB_transpose_matrix, GL_EXT_abgr, GL_EXT_blend_color,
    GL_EXT_blend_minmax, GL_EXT_blend_subtract, GL_EXT_texture_env_add,
    GL_EXT_texture_env_combine, GL_EXT_texture_env_dot3,
    GL_EXT_texture_lod_bias

Visual ID: 23  depth=24  class=TrueColor
    bufferSize=24 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=1 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=0
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=0
    accum: redSize=0 greenSize=0 blueSize=0 alphaSize=0
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 24  depth=24  class=TrueColor
    bufferSize=24 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=1 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=0
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=8
    accum: redSize=16 greenSize=16 blueSize=16 alphaSize=0
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 25  depth=24  class=TrueColor
    bufferSize=32 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=1 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=8
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=8
    accum: redSize=16 greenSize=16 blueSize=16 alphaSize=16
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 26  depth=24  class=TrueColor
    bufferSize=32 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=0 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=8
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=8
    accum: redSize=16 greenSize=16 blueSize=16 alphaSize=16
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 27  depth=24  class=DirectColor
    bufferSize=24 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=1 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=0
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=0
    accum: redSize=0 greenSize=0 blueSize=0 alphaSize=0
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 28  depth=24  class=DirectColor
    bufferSize=24 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=1 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=0
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=8
    accum: redSize=16 greenSize=16 blueSize=16 alphaSize=0
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 29  depth=24  class=DirectColor
    bufferSize=32 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=1 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=8
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=8
    accum: redSize=16 greenSize=16 blueSize=16 alphaSize=16
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.
Visual ID: 2a  depth=24  class=DirectColor
    bufferSize=32 level=0 renderType=rgba doubleBuffer=0 stereo=0
    rgba: redSize=8 greenSize=8 blueSize=8 alphaSize=8
    auxBuffers=0 depthSize=16 stencilSize=8
    accum: redSize=16 greenSize=16 blueSize=16 alphaSize=16
    multiSample=0  multiSampleBuffers=0
    visualCaveat=None
    Opaque.

Что-то я не понял, причём тут ATi? У меня уже давно нет ATi!

MySh пишет

Используется стандартный драйвер nVidia из коробки. Видеокарта на чипе GeForce 7600.
Поясните, пожалуйста, что такое branch и как из него обновляться? Это какой-то неофициальный репозиторий?

apt-get remove fglrx_glx. Вроде долно помочь.

branch — стабильный официальный репозиторий ALT Linux. Должен быть в synaptic.

Skull

apt-get remove fglrx_glx. Вроде долно помочь.

Спасибо! Это как раз и помогло. Только я после этого ещё добавил пакеты «nvidia_glx_100.14.19 (100.14.19-alt39)», «nvidia_glx_common 100.14.19 (100.14.19-alt39)» и, на всякий случай, ещё «nvidia_glx_devel 100.14.19 (100.14.19-alt39)» — после этого всё заработало.

Skull

branch — стабильный официальный репозиторий ALT Linux. Должен быть в synaptic.

У меня в списках репозиториев нет ни одного, помеченного как «branch». Точный адрес не подскажете?

MySh пишет

У меня в списках репозиториев нет ни одного, помеченного как «branch». Точный адрес не подскажете?

См. /etc/apt/sources.list.d/desktop.alt.list:
rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/ i586 classic
rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/ noarch classic

Используйте нормальные дистрибутивы с включенным BCI или пересоберите freetype с включенным BCI.

У меня федора 8 я незнаю включен ли в ней BCI как посмотреть ?
Да и что такое BCI незнаю если это хинтинг то я его крутил лучший результат был достигнут если поставить максимум.

Вот пример как выглядят у меня шрифты вин(вверху) и лин(внизу)
ca81c2e8911c.png

Монитор у меня LCD

_Denis_ пишет

У меня федора 8 я незнаю включен ли в ней BCI как посмотреть ?

Можете не смотреть, у вас его нет. Скачивайте исходники и патчите или ищите на форумах.

Skull
А может это оно http://www.bevenhall.se/jim/fedora-cleartype/  ?

_Denis_
ради бога, врубите в винде cleartype :sick:

_Denis_
Боже, как я сочувствую... Это ж ужас. У меня и в Win, в Gentoo всё гораздо лучше, даже не знаю, где лучше. Раздражения не вызывает и ладно.

Всё-таки в отображении шрифтов на LCD-мониторах линукс вне конкуренции. По себе знаю, на рабочем компьютере обе системы стоят, в винде шрифты какие-то тонкие и бледные, в линуксе красиво сглаженные. На домашнем винды уже почти год нету, и не надо.

Skull
Спасибо большое нашел поставил получил то что хотел.

ради бога, врубите в винде cleartype sick

Он еще хуже чем сглаживание в линукс ИМХО.

krigstask
Если у вас XP то думаю лучше врядли т.к. она у всех одинаковая.

WiseLord

в винде шрифты какие-то тонкие и бледные

Я такие и люблю!
И я ненавижу сглаживание!

Он еще хуже чем сглаживание в линукс ИМХО.

Через пару дней привыкнешь.

_Denis_
В линуксе можно и тонкие бледные шрифты сделать (поставить максимальный хинтинг), тебе ли не знать :) (UA: Konqueror 3.5), будет почти как в винде.

Хочу линукс! :cry:

(Крик души. :) )

Хочу линукс! cry

(Крик души. smile )

Кто же мешает поставить ? :)

Кто же мешает поставить ?

Мешает отсутствие жесткого диска. Старый умер и утащил за собой кубунту, а на новый денег нет. :cry:

_Denis_

Если у вас XP то думаю лучше врядли т.к. она у всех одинаковая

XP-то XP, но всё же картинка поприятнее, мне кажется...
2007-12-12_225315.png
Тут ведь ещё и железо роль играет, как минимум. И сглаживание я настраивал какой-то мелкософтовой инструментиной... Правда, она не так много чего изменила.

Хм... Даже на png шрифты иначе выглядят, чем на самом деле \-%Е

Skull

rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/ i586 classic
rpm ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/ noarch classic

Спасибо, всё нашел.

Осталось только со странно работающим коннектом разобраться — и можно будет вполне комфортно работать... Отчего всё-таки он может вылетать?

_Denis_

ради бога, врубите в винде cleartype sick

Он еще хуже чем сглаживание в линукс ИМХО.

Согласен. Сглаживание в Linux и вправду на порядок лучше.

я ненавижу сглаживание!

Опять согласен! Сглаживание на хорошем ЭЛТ — зло!

winXP + cleartype  (LCD)
bb270943d927f4fdca166093302d78ef.png

eR.Ud

winXP + cleartype  (LCD)

Может быть, на LCD это действительно смотрится неплохо, но на ЭЛТ, IMHO, ужасно... такое ощущение, что монитор уже издыхает, и электроны попадают куда попало (крайне паршивое сведение лучей). Почему-то в Linux этого ощущения не возникает.

http://dl.ziza.ru/other/092007/18/pics/ … _86903.jpg — очень, по-моему, выразительная картинка. :)

Добавлено Thu Dec 13 12:55:32 2007 :
Установил Internet Explorer 6 (через Ies4Linux). А запустить не могу (это выводится в консоли):

$ ie6
Warning: could not find DOS drive for current working directory '/home/user', starting in the Windows directory.
wine: cannot find '/home/user/.ies4linux/ie6/drive_c/Program Files/Internet Explorer/IEXPLORE.EXE'

Поискал информацию по похожей ошибке — везде советуют снести папку ~/.wine. Сделал, создал заново — то же самое. Видимо, из-за того, что Wine от EterSoft. Что делать?

MySh
$ winecfg и там на соответствующей вкладке определить drive_c
Оно автоматом определится, как кнопочку нажмёшь

Должно помочь

(Показал бы со скриншотами, но вайн ещё русскому языку не обучил... Да и лень как-то... Всё равно через него не запускаю пока почти ничего)

Вот как у меня в Gentoo шрифты сглаживаются:
gentoo_freetype.png
Пожалуй, тут больше нравится, хотя особой разницы не замечаю.

Еретик

$ winecfg и там на соответствующей вкладке определить drive_c
Оно автоматом определится, как кнопочку нажмёшь

Это было второе, что попробовал (после удаления «~/.wine»). Нет, как я и думал, дело было не в этом. Нашёл полный и исчерпывающий ответ здесь (спасибо EvgenT!). Всё работает.
А ещё в процессе поиска наткнулся на пару ссылок с теми же проблемами с видеокартой GeForce (одна как раз на том же чипе, что у меня) в Alt Linux:
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=48525,
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=51973.
Странно, что когда искал специально, эти ссылки не попались. Как только проблема решилась — они тут же нашлись! :)

krigstask

Пожалуй, тут больше нравится, хотя особой разницы не замечаю.

Я тоже не замечаю. И это меня удивляет. Хотя, если драйвер некоммерческий... всё может быть. Сочувствую...

Вот как у меня в Gentoo шрифты сглаживаются

Круть. :)

Люди, помогите с решение проблемы.

В общем, решил все-таки поставить параллельно с Wndows еще и Xubuntu (7.04). Но при установки возникла проблема: при попытке установщиком разметить жесткий диск для последующей установки, вываливается сообщение о том, что попытка разметки основной области диска под ext3 оказалась неудачной. И так постоянно, чтобы я не делал. Диск для этого дела взял старенький Quantium Fireball на 3 ГБ. Еще заметил две особенности: во время разметки почему-то открывается папка с жестким диском через Tunar (кажется так там менеджер называется) и основая область размечается (как потом показывает Windows) под FAT32! Кто-нибудь сталкивался с таким? Я, если честно, вообще не понимаю, что происходит.

igorsubЯ бы всё-таки попробовал разметить диск сторонней программой — Partition Magic или что-то типа того, можно ещё попробовать Live-CD GParted. А инсталлятору скармливать только уже готовые разделы.

Вот какая беда произошла: дёрнул чёрт поставить пакет gtk2-themes-qtcurve (захотел, чтобы Firefox выглядел как KDE- приложение... дохотелся...). При этом обновились следующие пакеты:
libgtk+2 - The GIMP ToolKit (GTK+) - X11 part
libgtk+2-common - The GIMP ToolKit (GTK+) - common part
libgtk+2-directfb - The GIMP ToolKit (GTK+) - DirectFB part
В результате перестали запускаться Alterator и Synaptic. Как запустить Alterator через консоль, не знаю, а Synaptic теперь выдаёт вот что:

$ synaptic
synaptic: symbol lookup error: /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0: undefined symbol: pango_language_get_default

Теперь из-за этого и в Сеть не попасть. :(
Удаление пакета gtk2-themes-qtcurve не помогло... Что делать? :cry:

Я бы всё-таки попробовал разметить диск сторонней программой — Partition Magic или что-то типа того, можно ещё попробовать Live-CD GParted. А инсталлятору скармливать только уже готовые разделы.

В самом инсталляторе тоже есть возможость размечать диски вручную. Я пробовал сделать так, но после все равно не хочет писаться в уже готовые области. Я вот думаю, тут либо в диске дело (все-таки далеко уже не новый, аж 97 года выпуска), либо образе xubuntu, может битое там что-нибудь.

Добавлено Fri Dec 14 03:23:10 2007 :
Ищу на убунтовских форумах описание подобной ошибки, но что-то ничего не нахожу. Неужели настолько специфично. :/

igorsub
Забей на ext3, попробуй отформатировать во что-нибудь другое, я использую reiserfs.

Забей на ext3, попробуй отформатировать во что-нибудь другое, я использую reiserfs.

Там по умолчанию идет ext3. С другими системами надо работать вручную.

Все-таки нашел в Гугле пару ссылок на форумы с обсуждением. Похоже эта проблема связана только с версией 7.04. Приводится несколько способов решения, но полезность их где-то 50/50, то есть кому-то помогает, кому-то нет.

Diko izvinyaus chto pishu translitom, no ya ne mogu ponyat kak v xfce perekluchat raskladku. U menya pohozhe voobshe russkii yazik ne ustanovlen. Eto konechno zasada. :(

Ура! Все настроил. Теперь могу писать на родном языке. :)

MySh

Я тоже не замечаю. И это меня удивляет. Хотя, если драйвер некоммерческий... всё может быть.

Не понял(-:Е

Сочувствую...

И это не понял (-%Е
Меня полностью сглаживание устраивает и там, и сям, так что я не грущу (-:Е

Поставил на ноут Ubuntu 7.04. Ужос разришение не выше 800Х600 но это из за отсуствия дров, хотя убнту 6.10 дает 1024на768 без дров :) И не могу никак в 7.04 поднять wi fi. Виста сама видит сеть при включении wi fi а убунту нет. Как можно подключить wi fi в убунту ? сеть незащищенная, не требует ни какой авторизации и ключей.

igorsub

Все-таки нашел в Гугле пару ссылок на форумы с обсуждением.

Если не трудно, скиньте сюда, пожалуйста. Так, на будущее — а вдруг тоже понадобится?

krigstask

Меня полностью сглаживание устраивает и там, и сям, так что я не грущу (-:Е

Я рад. Наверное, у вас неплохой ЖК. На моём мониторе это выглядит не так хорошо. Поэтому я прекрасно обхожусь без сглаживания.
А вот насчёт «не грущу», этого я, к сожалению, про себя сказать не могу. Грохнулся мой Linux, в очередной раз.
Поиск дал ссылку на сообщение человека с той же самой, один в один, проблемой. А вот решения нет.

Добавлено Fri Dec 14 11:40:01 2007 :
Квизац_Хадерач

Ужос разришение не выше 800Х600 но это из за отсуствия дров

envy?

Виста сама видит сеть при включении wi fi а убунту нет. Как можно подключить wi fi в убунту

ndiswrapper?

Если не трудно, скиньте сюда, пожалуйста. Так, на будущее — а вдруг тоже понадобится?

Мне помогло это решение.

https://answers.launchpad.net/ubuntu/+question/5296

Народ, а кто какой знает софт для работы с разделами HDD (создавать, убивать, менять размер без потери данных) под Линь?
Вот в Мандриве неплохой менеджер разделов, а есть еще что-то?
fdisk не предлагать. :)
Нужен удобный, графический и опенсорсный.

Sky
gparted, qtparted

igorsub

Мне помогло это решение.

Спасибо.

Sky

Народ, а кто какой знает софт для работы с разделами HDD (создавать, убивать, менять размер без потери данных) под Линь?
Вот в Мандриве неплохой менеджер разделов, а есть еще что-то?
fdisk не предлагать. smile
Нужен удобный, графический и опенсорсный.

Опенсорсный — обязательно? А так, Partition Magic неплох.

У меня монитор думаю тоже не плохой (Samsung SyncMaster 215tw - 21" 1680*1050) но без сглаживания выглядит лучше так что это скорее не от монитора а от личных предпочтений.

Я вот сильно удивился когда увидел сколько сожерал оперативки мой линукс, а он съел ее всю(768МБ) при том что практически ничего не запускалсь.

ИМХО, если уж пользоваться чем-то проприетарным из софта для работы с разделами, то лучше не Partition Magic. Я в подобной ситуации предпочитаю утилиты от Acronis, в частности Acroni Partition Expert.
Во-первых, умеет работать с ReiserFS.
Во вторых, при изменении размеров раздела не с конца раздела, а с начала (например, нужно прилепить к разделу место до него) он не двигает тупо, как PM, все данные, а просто перестраивает файловую таблицу.
В-третьих, часто PM видит раздел, разбитый средствами линукса (fdisk) как один сплошной бэд-раздел (не знаю как это правильнее назвать), предлагает пофиксить это дело, после чего может слететь вся структура диска (повреждается MBR и на винчестере становится не видно разделов), с чем, впрочем, отлично помогает справиться Acronis Recovery Expert.
Вот за что-что, а за утилиты акрониса не жалко было бы и денежку заплатить.

Sky

менять размер без потери данных

Это не от программы зависит, а от типа ФС, насколько я понимаю. ReiserFS, кажется, вообще нельзя растягивать

Нужен удобный, графический и опенсорсный

В чём глубинный смысл графичности? Мне вот недоступно, fdisk меня более чем устраивает, мне им удобней пользоваться, чем PM. Честное слово

_Denis_

Я вот сильно удивился когда увидел сколько сожерал оперативки мой линукс, а он съел ее всю (768МБ) при том что практически ничего не запускалсь

Вообще Линукс умеет это. Только дело в том, что, как мне кажется, тут другой подход к памяти: Windows просто жрёт её фиксированное количество и всё, отсюда и обычное для виндузятников "сколько памяти жрёт только запущенная система?". А Линукс использует всю память, что есть — зачем ей простаивать, если можно что-нибудь кэшировать лишний раз, чтобы побыстрее работало?
Это личная точка зрения, субъективная, непрофессиональная и всё такое (-:Е
Основана в основном на размышлениями о показаниях KSysMonitor или как там его
WiseLord

Вот за что-что, а за утилиты акрониса не жалко было бы и денежку заплатить

Кто-то запрещал? (-:Е

krigstask

В чём глубинный смысл графичности? Мне вот недоступно, fdisk меня более чем устраивает, мне им удобней пользоваться, чем PM

Риторический вопрос: в чём смысл использования оконных сред? Shell-интерфейса более чем достаточно для работы системы ;)

Продолжаю бодаться с глючными пакетами. Никак не получается восстановить старые версии пакетов, пишет одно и то же — «не могу, мол, скачать»:

# apt-get reinstall libgtk+2-common
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Переустановить libgtk+2-common невозможно, потому что этот пакет нельзя скачать.
0 будет обновлено, 0 новых установлено, 0 пакетов будет удалено и 237 не будет обновлено.

Попробовал отключить все репозитории в папке /etc/apt/sources.list.d/ и положить rpm-ки в папку кэша apt. Добавляю к команде соответствующие параметры:

# apt-get reinstall libgtk+2-common --no-download --ignore-missing

Чёрта с два:

Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Переустановить libgtk+2-common невозможно, потому что этот пакет нельзя скачать.
0 будет обновлено, 0 новых установлено, 0 пакетов будет удалено и 237 не будет обновлено.

Просто установить командой rpm -i имя-старого-пакета.rpm тоже не даёт — пишет про конфликты с уже установленными пакетами.
И удалить нельзя: apt-get remove тянет за собой пол-системы.

Вот это я попал, блин... Похоже, теперь только всё подчистую переставлять.
Или есть способ удалить только эти пакеты, без зависимостей?
А то у меня даже интернет не работает.

MySh

Риторический вопрос: в чём смысл использования оконных сред? Shell-интерфейса более чем достаточно для работы системы

Это всё словоблудие, мон шер. Есть вещи, которые удобно делать в графике, есть те, которые удобно делать в комстроке. По-моему, дать несколько команд fdisk куда проще и быстрее, чем ждать, пока там всё загрузится и двигать ползунки... Ну да ладно, нравится вам графическое всё на свете,  Тукс вам судья (-:Е

Так вот была у нас в субботу конференция MS расказывали про их новые технологии сильверлайт XNA .NET ,ПО и про Imagine Cup, раздавали диски с VS2005Express и видео учебниками, в конце разыграли офис 2007 и все бы хорошо но все это время пока шла эта конференция меня не покидало ощущение spy.gif секта и не удивительно музыка речь все направленно чтобы подсадить на свои продукты.

Хочу вот обновить xfce до версии 4.4.2, но не могу найти на оф. сайте DE ссылку на репозиторий. Например, на сайте Кубунты есть ссылка на репозитории всех версий KDE для этого дистрибутива.

krigstask
fdisk хорош, не спорю. Если винчестер новый или данных не жалко. Но не сильно fdisk поможет, если нужно поработать с разделами, на которых уже есть данные.
Второй момент - с помощью fdisk можно создать, например, раздел в 512 Мбайт. Тогда как графическими утилитами типа PM или AcronisPE или тот же QTParted - нельзя, можно только 509,9 Мбайт или 517,7 Мбайт (вроде бы эти цифры, точно не помню). А созданный fdisk-ом нестандартного размера раздел может быть очень плохо воспринят другими программами для работы с диском, в частности PM. Потому, чтобы уж наверняка, я предпочитаю использовать тот же QTparted или что-нибудь другое, чтобы с этим разделом можно было нормально работать везде.
Конечно, можно использовать parted в его консольной ипостаси, этого никто не отменял.

gparted, qtparted

Спасибо, буду смотреть.

Опенсорсный — обязательно? А так, Partition Magic неплох.

Да, обязательно опенсорсный и обязательно под Линух.
А так, мне ПМ тоже нравится. Точнее нравился - года три его уже не видел. :)

Это не от программы зависит, а от типа ФС, насколько я понимаю. ReiserFS, кажется, вообще нельзя растягивать

Ну хотя бы, чтобы была возможность растянуть те, которые могут быть растянуты.

В чём глубинный смысл графичности? Мне вот недоступно, fdisk меня более чем устраивает, мне им удобней пользоваться, чем PM. Честное слово

Ну меня, в принципе, fdisk тоже устраивает, когда больше ничего нет. Но тот же мандривовский менеджер разделов очень удобен.
В общем, все это не мне надо. :) И надо, чтобы было просто и удобно.

MySh пишет

Или есть способ удалить только эти пакеты, без зависимостей?

rpm -e пакет --nodeps.

менять размер без потери данных

Это не от программы зависит, а от типа ФС, насколько я понимаю. ReiserFS, кажется, вообще нельзя растягивать

Acronis Partition Expert (см. выше) прекрасно работает с ReiserFS - может как увеличивать, так и уменьшать размер раздела с данными без риска (если электричество не обрубят:)) потерь данных.

Посмотрел qtparted - что-то не впечатлил.  Больше всего убило окошко, растягивающееся по ширине где-то на два экрана и не дающее себя уменьшить.

_Denis_

Так вот была у нас в субботу конференция MS расказывали про их новые технологии сильверлайт XNA .NET ,ПО и про Imagine Cup, раздавали диски с VS2005Express и видео учебниками, в конце разыграли офис 2007 и все бы хорошо но все это время пока шла эта конференция меня не покидало ощущение http://forum.ixbt.com/spy.gif секта и не удивительно музыка речь все направленно чтобы подсадить на свои продукты.

Интересно... Я думал, что эти конференции должны быть похожи на концерт. :)

Sky

Посмотрел qtparted - что-то не впечатлил.  Больше всего убило окошко, растягивающееся по ширине где-то на два экрана и не дающее себя уменьшить.

qtparted я не видел, а вот gparted вроде ничего... Но я не могу понять, отчего при его использовании экран темнеет так, что приходится прямо носом в монитор упираться, чтобы хоть что-то разглядеть. Правда, делать это приходится обычно редко, недолго, и задачу он свою до сих пор выполнял.

Skull

rpm -e пакет --nodeps

Спасибо, это помогло! Удалил в консоли пакеты libgtk+2 и libgtk+2-common, потом скопировал старые версии пакетов с диска и установил оба одновременно через rpm (rpm -i пакет1.rpm пакет2..rpm). Работает!

Теперь новая проблема. Хочу всё таки собрать GTK-engines-QT, для чего нужен cmake (как я понял, это такой хитрый конфигуратор). Как его установить, я разобрался (несложно, благо компилировать ничего не надо), но вот дальше, когда пытаюсь через него сконфигурировать GTK-engines-QT, получаю вот такую ошибку:

-- Check for working CXX compiler: CMAKE_CXX_COMPILER-NOTFOUND CMake Error: your CXX compiler: "CMAKE_CXX_COMPILER-NOTFOUND" was not found. Please set CMAKE_CXX_COMPILER to a valid compiler path or name. CMake Error: Internal CMake error, TryCompile configure of cmake failed -- Check for working CXX compiler: CMAKE_CXX_COMPILER-NOTFOUND -- broken CMake Error: The C++ compiler "CMAKE_CXX_COMPILER-NOTFOUND" is not able to compile a simple test program. It fails with the following output: CMake will not be able to correctly generate this project. CMake Error: your CXX compiler: "CMAKE_CXX_COMPILER-NOTFOUND" was not found. Please set CMAKE_CXX_COMPILER to a valid compiler path or name.

Как можно предположить, нужен С++ компилятор. Только я ни в репозитории ALT Linux, ни в Sisyphus никаких С++ компиляторов не нашёл. Что тут можно сделать? Какой пакет нужен?

krigstask пишет

Sky

менять размер без потери данных

Это не от программы зависит, а от типа ФС, насколько я понимаю. ReiserFS, кажется, вообще нельзя растягивать

Можно. Не далее как на прошлой неделе менял размеры дисков.
Кстати, совет — если у гентушника заканчивается место на диске, то следует сначала поудалять старые версии ядер с модулями, а только потом трогать коллекцию порнухи :)

_Denis_

Я вот сильно удивился когда увидел сколько сожерал оперативки мой линукс, а он съел ее всю (768МБ) при том что практически ничего не запускалсь

А зачем ты покупал оперативку? Чтобы любоваться на то, как она простаивает? Вот смотри - мой вывод free:

Выделить код

Код:

total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       2043748    1931296     112452          0     173380    1379404
-/+ buffers/cache:     378512    1665236
Swap:      3148700          0    3148700

На первый взгляд кажется, что у меня осталось всего 112452 килобайт из 2гб. Но если убрать буфера и кеш, то выясняется, что занято всего 378512 килобайт. Это тоже немало, но у меня во-первый аптайм немаленький (на ноутбуке-то — hibernate рулит :) ), a во-вторых /tmp подмонтировано в tmpfs, читай в оперативку пишет. Swap у меня только для засыпания, даже когда был всего гиг оперативки, мне не удавалось перегрузить ее настолько, чтобы писать что-то в раздел подкачки. Сравни с Windows и ее наполовину пустующей памятью + постоянным жужжанием жесткого диска.
Память должна работать, а жесткий диск по возможности отдыхать, особенно в лэптопах.

WiseLord, да, акронис — великая вещь. Хотя LiveCD + Gparted — достойная ему замена. По крайней мере мне хватает.

Добавлено Sat Dec 15 21:25:27 2007 :

Sky пишет

Посмотрел qtparted - что-то не впечатлил.  Больше всего убило окошко, растягивающееся по ширине где-то на два экрана и не дающее себя уменьшить.

Я не знаком с qtparted, но, думаю, такое может произойти на низком разрешении. К счастью, не такая уж и большая проблема, учитывая, что в большинстве никсовых оконных менеджеров можно двигать окошко из любой точки. Вот в Windows — это проблема.

MySh пишет

Только я ни в репозитории ALT Linux, ни в Sisyphus никаких С++ компиляторов не нашёл. Что тут можно сделать? Какой пакет нужен?

apt-get install gcc4.1-c++
Используйте поиск в synaptic (Система-Менеджер пакетов). Искать по gcc. И не забудьте оттуда же поставить libgtk+2-devel и прочие пакеты с заголовочными файлами.

Erik

Можно. Не далее как на прошлой неделе менял размеры дисков

Прямо с Ну, может, я что-то путаю. А может, меня ввели в заблуждение (-:Е

Кстати, совет — если у гентушника заканчивается место на диске, то следует сначала поудалять старые версии ядер с модулями, а только потом трогать коллекцию порнухи

Кто держит порнуху на корневом разделе?! о-%E
А после emerge --unmerge старых версий подкаталоги из /usr/src/ можно просто удалить?

krigstask пишет

Кто держит порнуху на корневом разделе?! о-%E
А после emerge --unmerge старых версий подкаталоги из /usr/src/ можно просто удалить?

Потому и менял размеры разделов, что на корневом место закончилось. К счастью в /home еще было много места. Потом догадался удалить все ядра. После --unmerge удалил все лишнее из /usr/src/, /lib/modules и /boot/. Может, это можно автоматически сделать, не знаю. Но удалять это все вполне безопасно.

qtparted я не видел, а вот gparted вроде ничего...

Да, поставил gparted, выглядит очень неплохо.
Буду тестить.

Я не знаком с qtparted, но, думаю, такое может произойти на низком разрешении.

Я бы не назвал 1280х1024 низким разрешением. :)

К счастью, не такая уж и большая проблема, учитывая, что в большинстве никсовых оконных менеджеров можно двигать окошко из любой точки. Вот в Windows — это проблема.

Ну не сказал бы, что проблема такая уж маленькая. Очень неудобно таскать окно, размер которого раза в два больше размера экрана.

Sky

Очень неудобно таскать окно, размер которого раза в два больше размера экрана.

Это у Вас какой-то локальный глюк.

Skull

apt-get install gcc4.1-c++
Используйте поиск в synaptic (Система-Менеджер пакетов). Искать по gcc. И не забудьте оттуда же поставить libgtk+2-devel и прочие пакеты с заголовочными файлами.

Спасибо Оказывется, надо было просто список и индексы репозиториев обновить — после чего всё нашлось.
Правда, с пакетами с заголовочными файлами возникла проблема... они там от KDE версии 3.5.8, а у меня была 3.5.7. Раз такое дело, решил обновить KDE вместе с системой, всё вроде было в порядке до перезагрузки. Теперь графический режим не запускается, команда startx выдаёт много чего, из которого обращает на себя внимание вот такое сообщение:

This server has a video driver ABI version of 2.0 but this driver is designed to work with versions before 2.0

Видимо, это следует понимать как то, что драйвер nVidia устарел и нуждается в обновлении, тогда странно, что он не обновился через зависимости.
В общем, теперь что-то можно сделать только через консоль. Посмотрел, какие пакеты nVidia доступны (черз apt-cache search), вот что получилось (серым выделено что, что мне предположительно не понадобится):

kernel-modules-nvidia-std-smp - nVidia video card drivers
nvidia_glx_96.43.01 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XOrg
kernel-modules-nvidia-ovz-smp - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-std-pae - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-std-smp - nVidia video card drivers
kernel-source-nvidia-1001411 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-964301 - Linux nvidia modules sources
nvidia_glx_100.14.11 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XOrg
gimp-plugin-normalmap - Плагин для GIMP, позволяющий создавать карты нормалей
kernel-modules-nvidia-std-pae - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-std-smp - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-wks-smp - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-xen026 - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-xenU26 - nVidia video card drivers
kernel-source-nvidia-1001419 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-7174 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-7182 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-7184 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-718601 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-7676 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-8178 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-8756 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-8762 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-8774 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-8776 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-9629 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-9631 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-9746 - Linux nvidia modules sources
kernel-source-nvidia-9755 - Linux nvidia modules sources
nvclock - Средство для разгона графических карт NVIDIA
nvclock-gtk - GTK-интерфейс для разгона графических карт NVIDIA
nvclock-qt - Qt-интерфейс для разгона графических карт NVIDIA
nvidia-settings - Tool for configuring the NVIDIA driver
nvidia-xconfig - Command line tool for setup X11 for the NVIDIA driver
nvidia_glx-devel - Development files for NVIDIA OpenGL
nvidia_glx_1.0.7174 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.7182 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.7184 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.7676 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.8178 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.8756 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.8762 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.8774 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.8776 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.9629 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.9631 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.9746 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XFree86 4.x
nvidia_glx_1.0.9755 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XOrg

nvidia_glx_100.14.19 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XOrg
nvidia_glx_71.86.01 - Драйверы NVIDIA и библиотеки OpenGL для Х-сервера XOrg
nvidia_glx_common - Пакет для совместимости драйверов NVIDIA.
kernel-modules-nvidia-ovz-smp - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-xen-dom0 - nVidia video card drivers
kernel-modules-nvidia-xenU26 - nVidia video card drivers
mplayer - Медиаплейер
mplayer-gui - Медиаплейер (GUI вариант)

nvdock - A tray icon to easily launch the nvidia-settings control panel
uvcview - A tray icon to easily launch the nvidia-settings control panel
xorg-x11-dri-nouveau - nVidia DRI driver
xorg-x11-drv-nouveau - NVIDIA video driver
xorg-x11-drv-nv - NVIDIA video driver
kernel-modules-nvidia-std-smp - nVidia video card drivers

Вот. Что из этого и в каком порядке посоветуете поставить? Будут ли какие-то подводные камни (типа нестандартных ключей или пересборки ядра)?

MySh пишет

Правда, с пакетами с заголовочными файлами возникла проблема... они там от KDE версии 3.5.8, а у меня была 3.5.7. Раз такое дело, решил обновить KDE вместе с системой, всё вроде было в порядке до перезагрузки. Теперь графический режим не запускается, команда startx выдаёт много чего, из которого обращает на себя внимание вот такое сообщение:

This server has a video driver ABI version of 2.0 but this driver is designed to work with versions before 2.0

Видимо, это следует понимать как то, что драйвер nVidia устарел и нуждается в обновлении, тогда странно, что он не обновился через зависимости.

Видимо обновился xorg-server. В нём действительно обновилось ABI драйверов. Версия 100.14.19 поддерживает новое ABI

MySh пишет

Вот. Что из этого и в каком порядке посоветуете поставить? Будут ли какие-то подводные камни (типа нестандартных ключей или пересборки ядра)?

По хорошему нужно обновлять до

Выделить код

Код:

nvidia_glx_71.86.01-71.86.01-alt35
kernel-modules-nvidia-std-smp-100.14.19-alt3.132626.8
nvidia_glx_100.14.19-100.14.19-alt39
nvidia_glx_96.43.01-96.43.01-alt35
nvidia_glx_common-100.14.19-alt39

Правда, это потребует обновления ядра и его модулей. К сожалению, модули нужно обновлять вручную после обновления ядра. Хотя можете попробовать apt-get update && apt-get dist-upgrade. Может помочь без обновления ядра.

К сожалению, не могу это проверить. Соединение с интернетом не работает. Чтобы оно заработало, надо запускать Alterator, включать-выключать DHCP. Как это можно сделать через консоль, не знаю.
Насколько процедура обновления ядра и его модулей отличается от такового в других дистрибутивах? Гентушные handbook'и подойдут? Или всё проще?

MySh пишет

Насколько процедура обновления ядра и его модулей отличается от такового в других дистрибутивах? Гентушные handbook'и подойдут? Или всё проще?

Нет. Нужно обновлять пакет kernel-image-std-smp и kernel-modules-*

MySh пишет

К сожалению, не могу это проверить. Соединение с интернетом не работает. Чтобы оно заработало, надо запускать Alterator, включать-выключать DHCP. Как это можно сделать через консоль, не знаю.
Насколько процедура обновления ядра и его модулей отличается от такового в других дистрибутивах? Гентушные handbook'и подойдут? Или всё проще?

Если дело только в dhcp , то достаточно ifconfig ethX up && ifconfig ethX dynamic (по-моему так).

Разве в альте нет ifplugd?

Кто-нибудь знает как в xfce получить доступ к закрытому файлу через ярлык на рабочем столе? В KDE это делается через

Выделить код

Код:

kdesu приложение ссылка_на_файл

Вылезает окошко с просьбой ввести пароль и все.

А вот как то же самое сделать в xfce? Просто мне нужно периодически читать логи vsftpd. Пока доступ к ним я могу получить через nano в консоле.

igorsub
а там нет команд по типу гномовских gksu (gksudo) ? Думаю на сайте разработчиков есть документация.

а там нет команд по типу гномовских gksu (gksudo

Работает. :) Просто я Гном видел один раз мельком, почему не знал команд.

Erik

Разве в альте нет ifplugd?

Есть — ifplugd-0.28-alt3, в системе он стоит.

Если дело только в dhcp , то достаточно ifconfig ethX up && ifconfig ethX dynamic (по-моему так).

Я не знаю, в чём там дело, но что-то явно не так... Эти команды не работают.
Что такого может делать alterator, что интернет сначала не работает (параметры правильно указаны), а после включения и последующего выключения DHCP — работает?

MySh пишет

Erik

Разве в альте нет ifplugd?

Есть — ifplugd-0.28-alt3, в системе он стоит.

Если дело только в dhcp , то достаточно ifconfig ethX up && ifconfig ethX dynamic (по-моему так).

Я не знаю, в чём там дело, но что-то явно не так... Эти команды не работают.
Что такого может делать alterator, что интернет сначала не работает (параметры правильно указаны), а после включения и последующего выключения DHCP — работает?

Вместо ethX нужно, естественно, подставить номер сетевой карточки (обычно eth0). Что говорит ifconfig ethX до и после команд, которые я дал? Сразу предупреждаю, в альте я  не разбираюсь, поэтому в моих советах будет почти исключительно консоль :)

Erik

Вместо ethX нужно, естественно, подставить номер сетевой карточки (обычно eth0). Что говорит ifconfig ethX до и после команд, которые я дал?

Разницы не заметно. Но я заметил, что в поле HWaddr прописан не тот адрес, который соответствует моему модему, а, по всей видимости, тот, который соответствует встроенной сетевой карте. Есть подозрение, что отсюда и все проблемы. Только пока непонятно, как его туда прописать.

Сразу предупреждаю, в альте я  не разбираюсь, поэтому в моих советах будет почти исключительно консоль smile

А у меня всё равно только консоль и работает, так что это как раз будет то, что нужно.
Хорошо, что во всех Линуксах консоль одинаковая. :)

Так, что то я совсем запутался. MySh, для страдающего склерозом меня - как ты еще раз подключен к интернету? Аналоговый модем, DSL или локальная сеть?

MySh
Нельзя ли тупо привести вывод ifconfig -a?

Erik

Так, что то я совсем запутался. MySh, для страдающего склерозом меня - как ты еще раз подключен к интернету? Аналоговый модем, DSL или локальная сеть?

Ещё раз :) — к интернету подключён через коаксиальный кабель. Этот кабель воткнут в модем Arris Touchstone CM450 (кабельный) — почти у всех в нашей сети такие модемы. Модем подключён к компьютеру через ethernet-кабель (это для Linux), который воткнут другим концом в сетевую карту, встроенную в системную плату. Ещё есть USB-кабель (используется для Windows).

Dimanish

Нельзя ли тупо привести вывод ifconfig -a?

Выделить код

Код:

$ ifconig -a
eth0      Link encap:Ethernet  HWaddr [mac-адрес встроенной сетевой карточки]  
          inet addr:[внутрисетевой IP (верный)]  Bcast:10.254.31.255  Mask:255.255.224.0
          UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:19666 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000 
          RX bytes:1262320 (1.2 MiB)  TX bytes:0 (0.0 b)
          Interrupt:177 Base address:0xc800 

lo        Link encap:Local Loopback  
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0 
          RX bytes:0 (0.0 b)  TX bytes:0 (0.0 b)

То есть не пускать в сеть вполне может из-за того, что нужен mac-адрес модема, а не сетевой карты. Только не знаю как поменять — команда eth0 hw ether [mac-адрес модема] не проходит — пишет, что вроде невозможно поменять.

MySh пишет

Только не знаю как поменять — команда eth0 hw ether [mac-адрес модема] не проходит — пишет, что вроде невозможно поменять.

Создайте файл /etc/net/ifaces/eth0/iplink:

Выделить код

Код:

address 00:11:22:33:44:55

MySh

То есть не пускать в сеть вполне может из-за того, что нужен mac-адрес модема, а не сетевой карты.

Скорее всего тут это ни при чем. Это ведь описание интерфейса сетевой карты, а не чего-либо другого. Так что и МАС там должен быть сетевой карты.

Skull

Создайте файл /etc/net/ifaces/eth0/iplink:

Создал. HWaddr поменялся. А соединение всё равно не работает.

Merlyel

Скорее всего тут это ни при чем. Это ведь описание интерфейса сетевой карты, а не чего-либо другого. Так что и МАС там должен быть сетевой карты.

А в чём тогда может быть дело?

MySh
Посмотри какие есть маршруты. Лучшее было бы, конечно, посмотреть маршруты, когда работает интернет... :)

Merlyel

Посмотри какие есть маршруты. Лучшее было бы, конечно, посмотреть маршруты, когда работает интернет... smile

Как посмотреть?

MySh

или

А это так и должно быть, что при запуске от имени обычного пользователя команд «route» или «ip route» bash говорит, что такой команды нет?

Выделить код

Код:

# route
Kernel IP routing table
Destination     Gateway         Genmask         Flags Metric Ref    Use Iface
XXX.YYY.0.0     *               255.255.224.0   U     0      0        0 eth0
default         XXX.YYY.0.1     0.0.0.0         UG    0      0        0 eth0

# ip route
XXX.YYY.0.0/19 dev eth0  proto kernel  scope link  src [внутрисетевой ip] 
default via XXX.YYY.0.1 dev eth0

______________________________
XXX.YYY. — первые цифры внутрисетевого ip

Подскажите программку-конструктор для создания веб-страниц. На GTK. В Кубунте стояла Quanta. А для Xfce что поставить?

igorsub

Подскажите программку-конструктор для создания веб-страниц. На GTK. В Кубунте стояла Quanta. А для Xfce что поставить?

Quanta?
Ну или Nvu/Kompozer

Quanta?

Она разве не QTшная?

MySh

от имени обычного пользователя команд «route» или «ip route» bash говорит, что такой команды нет?

Нормально. bash вообще не выводит команды, требующие root'a. Как минимум так устроено в opensuse, ubuntu.

igorsub
kde-base/quanta (3.5.8(3.5)@28.10.2007): KDE: Quanta Plus Web Development Environment

MySh
от рута пиши
Эта софтина лежит в директории /sbin. Там лежат софтины, которые будут работать нормально только если ты - рут. Конечно, можно запускать /sbin/route от пользователя, но работать это не будет.
Поэтому в .bashrc всех кроме рута в переменной $PATH директорий /sbin, /usr/sbin, /usr/local/sbin нет.

kde-base/quanta (3.5.8(3.5)@2kde-base/quanta (3.5.8(3.5)@28.10.2007): KDE: Quanta Plus Web Development Environment8.10.2007): KDE: Quanta Plus Web Development Environment

Вот. А мне нужна программа на ГТК.

igorsub
А почему не использовать Quanta, если и так к ней привык?

А почему не использовать Quanta, если и так к ней привык?

Ну не скажу, что привык. Просто в KDE использовал эту программу. Не хочу в xfce тянуть кдешные библиотеки.

igorsub

Не хочу в xfce тянуть кдешные библиотеки.

оперативы жалко? или места на диске?
давно уж прошли те времена, когда это было жизненно необходимо

Digital Mirror

Нормально. bash вообще не выводит команды, требующие root'a. Как минимум так устроено в opensuse, ubuntu.

St.MPA3b

от рута пиши
Эта софтина лежит в директории /sbin. Там лежат софтины, которые будут работать нормально только если ты - рут. Конечно, можно запускать /sbin/route от пользователя, но работать это не будет.
Поэтому в .bashrc всех кроме рута в переменной $PATH директорий /sbin, /usr/sbin, /usr/local/sbin нет.

Нет, ну, то, что от root, они не работают, это я могу понять. Но странно то, что по идее (как мне казалось), если программа не может работать, будучи запущенной от имени пользователя с ограниченными правами, должно выводиться сообщение об этом (недостаточно привилегий и т. д.). Однако, когда я запускал /sbin/route от своего имени, не происходило ничего, это и показалось странным. Притом /sbin/reboot у меня прекрасно работает и от обычного пользователя (через sudo). А без sudo как раз и выдаёт то самое сообщение о недостаточности привилегий.
А вывод команды от root работает, см. выше.

igorsub

Ну не скажу, что привык. Просто в KDE использовал эту программу. Не хочу в xfce тянуть кдешные библиотеки.

Да разве их там так много? У меня в KDE Firefox, использующий GTK, нормально работал, хотя гнома там отродясь не было.
Или это ради экономии места делается?

Или это ради экономии места делается?

Нет, от чего. Просто хотелось все отсавить в нативном GTK. В общем, поставил KompoZer.

MySh
/sbin/route от простого пользователя работает с ограниченной функциональностью
sudo - это и есть запуск от лица рута

MySh
Sudo - это и есть запуск от имени рута (если без всяких дополнительных опций)
Состоит из слов su (это от команды su, которая позволяет залогиниться другим пользователем) и do (сделать), т.е сделать от имени другого рользователя. Будучи введёной без дополнительных опций делает от рута.
Всё что в sbin нормально работает только от рута.

Punk_UnDead

/sbin/route от простого пользователя работает с ограниченной функциональностью

А у меня она от простого пользователя вообще не работает. Странно тут не то, что она полноценно работает из-под root, странно то, что она об этом не сообщает. Впрочем, сейчас это не важно. Важно понять, почему же интернет не работает. Из-под Alterator'a ведь работал! В чём тут загадка?

MySh

Выделить код

Код:

[punk_undead@Welcome_Home]$ /sbin/route
Kernel IP routing table
Destination     Gateway         Genmask         Flags Metric Ref    Use Iface
172.17.16.10    *               255.255.255.255 UH    0      0        0 ppp0
172.17.16.0     *               255.255.252.0   U     0      0        0 eth0
default         *               0.0.0.0         U     0      0        0 ppp0
[punk_undead@Welcome_Home]$ /sbin/route del default
SIOCDELRT: Операция не позволена

вот так вот

У меня вопрос касательно vsftpd. Можно ли в этом фтпшнике скрывать файлы и папки, которые находятся в подпапках? Просто команда hide_file действительна только для корневого каталога.

Punk_UnDead

вот так вот

Не знаю, чем мне это может помочь.

куб теперь и в винде есть :D
http://www.3dnews.ru/software/desktop-3d/

Сказывали мне, о благородные визири, что в бесплатной версии Мандривы Берилл ставится через Глубокую Великанскую Совесть, поелику требует неких платный видеодров. Так ли это?

Al_H
Вряд ли, платных видеодров не бывает, закрытые бывают. Они часто не включаются в бесплатные и усечённые дистрибутивы

Ну, закрытые. И все же?
Если когда-нибудь снова поставлю себе Линукс, на этот раз на новую машину, хочется плавненько поставить туда и Берилл, чтобы вот. Раз уж говорят, что красиво, да и виндозников агитировать. Пусть либо на Мак пересаживаются, либо на Линукс.

Пусть либо на Мак пересаживаются, либо на Линукс.

На линукс дешевле. :D

Al_H
Я как-то не вижу проблемы. Если дров нет, то их можно поставить. Нес па?

Punk_UnDead

[punk_undead@Welcome_Home]$ /sbin/route del default
SIOCDELRT: Операция не позволена

Поставил себе ALT Linux 4.0 Desktop. Стал настраивать соединение с и-нетом. Наткнулся на те же грабли...
А мне скоро у клиента те же настройки производить...

Azathoth
Из-под рута надо делать это... бже
либо su сперва, либо sudo <команда>

St.MPA3b

Из-под рута надо делать это...

За дебила меня считаешь? =)
Все делалось из под рута.


Кстати ошибка у меня чуток иная оказалось...

SIOCDELRT: Устройство не найдено
или
SIOCADDRT: Устройство не найдено

Не дословно конечно, по памяти

SIOCDELRT: Операция не позволяется
означает, что удалить роут пытается пользователь, которому запрещено это делать (читай, не root).

SIOCDELRT: Нет такого процесса
означает, что роут, который пытаются удалить, не существует.

Хм... а это нормально, что

RX bytes:1262320 (1.2 MiB)  TX bytes:0 (0.0 b)

Т.е. что трафф сыпется к MySh, хотя он ни одного байта не отправил о_О

Добавлено Mon Dec 24 14:34:40 2007 :
MySh
Можешь попробовать tcpdump'ом посмотреть, доходят какие-нибудь запросы до интерфейса или нет. Может что-нить рубит траф?

Azathoth
дело в том, что соединение настроенное через альтератор может и поднимется
а вот маршрутизация правильная может и не установится
через это сложно судить о твоём случае
нужно знать, где находится точка подключения, где новый шлюз и что возвращается при соединении
я вот два раза соединение перенастраивал по маршрутизации заново
автоматически оно стартовать не захотело

У меня тут вопрос к джентушникам созрел :)
Еслинапример на AMD64 поставить федору, сусю, Debian Testing/Unstable x86_64 - будет ли оно по стабильности и производительности отличаться от генты, или если поставить что-нибудь вроде Debian Stable или CentOS x86_64 - будет ли у генты преимущество в скорости?

[quote=Al_H
]в бесплатной версии Мандривы Берилл ставится через Глубокую Великанскую Совесть, поелику требует неких платный видеодров. Так ли это?

Стоит Берил на Spring 2007 Free, дрова с сайта NVIDIA. Вроде все пучком.

гыы почитал ваши отзывы, думаю тож опробовать ALT 4.0 , но токо Lite версию :)

Еретик
В любом случае будет, ведь у них оптимизация идёт под абстрактный x86_64, а в генте - то, которые ты выбираешь (конкретно под линейку своего проца, например prescott)

Я вот категорически против популяризации Linuxю В длинные и нужные споры вступать не хочу. Главный аргумент - если система была бы такой хорошей ей бы все пользовались. А то только вопли о захвате рынка уже много лет. Из-за искусственно созданной шумихи вокруг Linux к другим системам нет должного внимания! Я уж лучше соглашусь сидеть под Haiku чем под мего крутым чудом под названием Линупс! Ребята огленитесь мир на Linux не сошелся клином!!! Что вы все к нему привязались, попробуйте что либо другое, не из мина unix! Систем предостаточно, причем систем которые изначально задумывались как системы для пользователя.
Лично я всячески против Linux www.fucklinux.org.ru конечно пахнет черным пиаром, но пусть лучше черный пиар чем засилие Linux, http://linuxsuxx.org/ вот тут уже более непредвзято все написано.
ЗЫ понимаю что реклама, но ИМХО пусть пользователи получают объективную информацию!

Xroft
А засилье Windows — это прекрасно?

Систем предостаточно, причем систем которые изначально задумывались как системы для пользователя

А Linux для кого задумывалась? 4-:Е

Я уж лучше соглашусь сидеть под Haiku

Что-то не заметно

krigstask, на данный момент у очень большого числа перспективных систем просто не хватает разработчиков. И помочь я им никак не могу.
Вот когда в той же Хайку или любой другой не unix системе сделают нормальную поддержку сети, нормальный браузер, и тексовый редактор пересяду на эту самую систему.
Простому пользователю нужно на самом деле не так уж и много.

когда в той же Хайку или любой другой не unix системе сделают нормальную поддержку сети, нормальный браузер, и тексовый редактор пересяду на эту самую систему.

В Linux все это уже сделано, поэтому пользователи используют его :D

Xroft
А какие есть шибко перспективные системы и чем они перспективны?
Можете помочь элементарно, жертвуйте проекту самолучшей системы, скажем, 10% от своего дохода каждый месяц. Наберётся таких десять человек по миру, вот уже и неплохая прибавка к пенсии для разработчиков...

В общем, я вижу, что тут вопрос религии уже. Всё, что угодно, только чтоб на UNIX похоже не было! Ни-ни!

Еще одного холиварщика какими то ветрами надуло))) :)

Всё, что угодно, только чтоб на UNIX похоже не было!

А оно вроде всё убокое?
Во всяком случае, то, что я запускал (Visopsys, MenuetOS, KolibriOS, Plan-9, Syllable, Bluebottle, ReactOS, AROS, RusOS, Ozone) Как это можно юзать - не представляю...

Xroft пишет

ЗЫ понимаю что реклама, но ИМХО пусть пользователи получают объективную информацию!

Самую непредвзятую информацию они получат, если сами попробуют поработать в Linux. Попробуйте и Вы!

Всех собеседников — с Новым Годом! ;)

http://linuxsuxx.org/ вот тут уже более непредвзято все написано.

:lol: :lol: :lol: Ничего себе непредвзятый источник! :lol: :lol:

Еретик
А убогое все почему? Потому что Linux перетягивает всех разработчиков готовых писать не под Windows. Я уже десятки раз видел картинку когда половину из вышеперечисленных систем называли клоном Linux, а потом долго возмущались "зачем еще один Linux нужен". Причем такое чувство складывалось что люди читать не умеют или Linux им проел мозг до такой степени что они не представляют себе что может существовать нечто другое!

Система должна быть для пользователя а не пользователь должен быть для системы. Да все называнные системы пока глючны и малофункциональны но прогресс должен идти и он идет! Зачем ограничивать себя Linux?

linuxman,

Ничего себе непредвзятый источник!

во всяком случае в отличии от второго сайта черным пиаром не занимаются.

Xroft
Вы отдаёте себе отчёт в том, что выглядите некомпетентным пустобрёхом, рассуждая об альтернативных ОСях и при этом заседая под Вистой? (-:Е

Система должна быть для пользователя а не пользователь должен быть для системы

Кто с этим собирается спорить? Ещё раз: Linux для кого?

Зачем ограничивать себя Linux?

А кто ограничивает? Пожалуйста, FreeBSD, прочие *BSD, Hurd какой-нибудь... Вперёд!
Я пользуюсь Linux, потому что мне там удобно. Не во всём, правда, но всё же.

Добавлено Mon Dec 31 16:11:06 2007 :

во всяком случае в отличии от второго сайта черным пиаром не занимаются

А чем они занимаются?

Xroft пишет

во всяком случае в отличии от второго сайта черным пиаром не занимаются.

Тот пиар, которым они занимаются, гораздо черней и ужасней...

krigstask пишет

А кто ограничивает? Пожалуйста, FreeBSD, прочие *BSD, Hurd какой-нибудь... Вперёд!

Еще солярис и множество иных ЖИВЫХ систем, в отличе от Хайку...

Хотя чего это я? Я же добрый! =)
Пусть будет много разнообразных осей и пусть каждый сможет найти ту, которая его больше устраивает.

У нас до Нового Года осталось 20 минут. Всех поздравляю и прощаюсь.
До следующего года ;)

Главный аргумент - если система была бы такой хорошей ей бы все пользовались.

Ну знаете ли... Опера или там файрфокс гораздо лучше чем IE. Но все всё равно продолжают пользоваться IE!

Да и вообще, если системы POSIX-совместимы, то портировать на них основные библиотеки и прочее — плёвое (относительно) дело, а если нет — то туда им и дорога

У Хайку логотип прикольный. А так — очередная система из числа малых народностей. Их, кстати, обсуждают в соседней ветке. linuxsuxx тут все читали, сложно сказать, с чем, кроме комплексов, может быть связано такое неприятие открытых систем — ими, в отличие от, никто не заставляет пользоваться. Xroft, расслабься и празднуй Новый Год — здесь собрались люди, которые в большинстве своем сделали осознанный выбор (и, как правило, агитирующие за ту систему, с которой пишут :) ). И крики о том, кто кого перетягивает просто смешны в мире открытого софта — люди делают то, что им интересно, заинтересуй — перейдут. Никто никого никуда не гонит.
Скорей бы Новый Год. У нас еще 3 часа. Лучше буду праздновать по Москве :)

Знаете, когда человек имеет всего три сообщения на форуме, и все они касаются спора об ОС (причем для этого он зарегистрировался именно на форуме Мозиллы, а не на каком-нибудь ЛОРе), начинает отдавать банальным "троллингом".

St.MPA3b
И тем не менее FireFox пользуется очень большой популярностью.

krigstask
Если мы идем по пути POSIX, то рано или поздно люди начинают кричать "Тут тоже самое что и в Linux, зачем нам еще один Linu бла-бла-бла". И действительно зачем - получается тот же Linux с небольшими вариациями.

Erik
Расслабился и отметил ;)

igorsub
Ага, стоит заявить что мне Linux не нравится ни в каких его проявлениях и предложить людям посмотреть вокруг значит сразу троль.

Ага, стоит заявить что мне Linux не нравится ни в каких его проявлениях и предложить людям посмотреть вокруг значит сразу троль.

Ты вообще знаешь, что такое "троллинг"? Я ж говорю, для огалтелых споров Windows vs Linux есть замечательный сайт linux.org.ru. Там очень много фанатиков, которые за милую душу с тобой поспорят, но ты почему-то зарегистрировался именно на форуме Мозиллы - это не линуксовый форум!

igorsub
Есть мнение что Xroft уже бывал сдесь (на форуме) и его глубоко обидели именно линуксойды, поэтому у человека такое агресивное отношение к GNU/Linux.

Xroft

Если мы идем по пути POSIX, то рано или поздно люди начинают кричать "Тут тоже самое что и в Linux, зачем нам еще один Linu бла-бла-бла". И действительно зачем - получается тот же Linux с небольшими вариациями.

Раз уж на то пошло, то POSIX разрабатывался вовсе не в Linux. Это Linux развивался с учетом POSIX.
А необходимость в этих соглашениях возникла потому что разработчики задолбались писать под всё разнообразие систем, которые существовали до POSIX. Т.е. люди сознательно пришли к унификации. Причем это касается прежде всего проприетарных клонов UNIX. И на сегодняшний день абсолютно все популярные системы поддерживают POSIX. Даже Windows, хотя и не в полной мере...

Xroft

Если мы идем по пути POSIX, то рано или поздно люди начинают кричать "Тут тоже самое что и в Linux, зачем нам еще один Linu бла-бла-бла". И действительно зачем - получается тот же Linux с небольшими вариациями

Есть предложение почитать о том, что такое POSIX

Ага, стоит заявить что мне Linux не нравится ни в каких его проявлениях...

Пока не будет весомых аргументов, я лично вижу только оскорблённого "непонятностью" Linux виндузятника.

igorsub, нет не знаю хотя о примерном смысле догадываюсь. ключевое слово - фанатиков. На форуме красноглазых я тоже бывал, но там собираются люди в своей массе не готовые принимать другую точку зрения так как они просто фанатики.

Квизац_Хадерач Среди наиболее агресивных "потльзвателей компьютера" Линуксоиды по праву занимают первое место, они готовы поубивать не только инакомыслящих но и постоянно грызутся между собой.

Azathoth Чрезмерное увлечение POSIX ведет к unix'фикации системы и потере к ней интереса как к чему то новому.

Вот мне не понятно почему так популярно клонирование unix. Что в системе такого выдающегося на данный момент, а не на семидесятые годы?

krigstask, а какие весомые аргументы нужны? Linux не смогл за 15 минувших лет укрепиться и видимо ему не удастся укрепиться никогда. Что было с Mozilla до появления FireFox? Был браузер которым пользовались единицы. Почему бы не посмотреть на чужие ошибки и сходные пути, а не требовать каких то там аргументов?

Xroft

Чрезмерное увлечение POSIX ведет к unix'фикации системы и потере к ней интереса как к чему то новому.

Но ведь не все стремятся найти что-то новое. Большинство вообще не желает ничего менять, даже объективно худшее на лучшее. Остаются там, где привычно...
А POSIX до сих пор силен именно своей унификацией.

Вот мне не понятно почему так популярно клонирование unix. Что в системе такого выдающегося на данный момент, а не на семидесятые годы?

То что за это время в мире UNIX не произошло ни одной революции. Он развивается эволюционно, а значит есть уверенность в завтрашнем дне. К тому же это единственная система идеология которой не менялась с 70-х годов. И это я считаю плюсом. Значит она испытана временем.

а какие весомые аргументы нужны? Linux не смог за 15 минувших лет укрепиться и видимо ему не удастся укрепиться никогда.

За эти 15 лет Linux из загрузчика с несколькими драйверами превратился в наиболее динамично развивающуюся систему на равных конкурирующую с остальными выжившими и укрепившимися. В чем-то он лучше, в чем-то хуже, но тем не менее достойный конкурент. В последние годы по динамике развития, а так же появления и реализации новых идей обходит пожалуй все остальные системы.

Люди, вам еще не надоело учавствовать в этом троллинге?

igorsub
Ещё немного, ещё чуть-чуть… и 99 страница пятого тома канет в небытие.

Кстати надо будет как то отметить окончание пятого тома :) Как никак юбилейный том завершается.
З.Ы. Пока еще есть время предалагаю провести опрос, нужен ли шестой том windows VS Linux.

Подскажите как мне 4ю и 5ю кнопки мыши задеиствовать а то я уже привык что в венде на них вперед/назад весит.

Шестой том нужен еще не все перетерли.

_Denis_
В гугле обычно  можно найти описания настройки мышей разных производителей под разные дистры, так что в поиск, ибо решения разные.
Например, я в своей Logitech MX1000 задействовал все кнопки плюс отклоняющееся колесико, просто почитав пару мануалов, найденных гуглом для генту, арч и убунты ( сам сижу на сусе)

Xroft

Среди наиболее агресивных "потльзвателей компьютера" Линуксоиды по праву занимают первое место, они готовы поубивать не только инакомыслящих но и постоянно грызутся между собой

Чушь.

Вот мне не понятно почему так популярно клонирование unix. Что в системе такого выдающегося на данный момент, а не на семидесятые годы?

А как Вы себе представляете клонирование unix?

krigstask, а какие весомые аргументы нужны?

Было бы неплохо услышать хоть какие-нибудь.

Linux не смогл за 15 минувших лет укрепиться и видимо ему не удастся укрепиться никогда

Вы, эта, определитесь. То ли у Вас разработчики утекают в стан злобных линуксоидов, чтобы грызться между собой и не писать программы под чудесные ОСи, единственное "достоинство" которых — непохожесть на UNIX, то ли Linux сам на ладан дышит и не может зацепиться.

Чрезмерное увлечение POSIX ведет к unix'фикации системы и потере к ней интереса как к чему то новому

Увлечение POSIX ведёт к тому, что человеку уже не приходится выбирать ОС, исходя исключительно из программного обеспечения под неё. Почти все программы, работающие под Linux, могут работать с минимальными исправлениями, и под всякими-разными *BSD, к примеру. А ведь разницы между ними навряд ли меньше, чем между Linux и Win.

Что было с Mozilla до появления FireFox? Был браузер которым пользовались единицы.

Нетскейпом пользовались единицы миллионов, когда IE ещё не было :)

Чрезмерное увлечение POSIX ведет к unix'фикации системы и потере к ней интереса как к чему то новому.

А ОС вообще, знаете ли, достаточно тонкая вещь в том смысле, чем она должна заниматься. И я не могу назвать ни одной новой с 70-х годов функции, которую следовало бы повесить на ОС.

Не пойму как вернуть количество не прочтенных новостей в googlereader`е ( цифры в скобках :) ) в iceweasel.
17452.png
В конке нормально показывается кол-во заголовков, под оффтопоп тоже, проблема лишь в iceweasel. Скажите, как вернуть нормальное отображение, а то через конк не удобно читать, а так не понятно где есть новые заголовки, а где их нет!

Нетскейпом пользовались единицы миллионов, когда IE ещё не было

Вот только при чем тут Мозилла?)

хмм
при том, что он на gecko

Да ну? Вот я счас пишу из под браузера под которым сидели миллионы и что он на гекко?)
А под более поздними поделками мало кто сидел...

Вот только при чем тут Мозилла?)

about:mozilla что-нибудь интересное в NN4 говорит?

Я не совсем понимаю что имеется ввиду под about:mozilla
Есди это насчет здешнего скрипта, то он слово мозилла вставляет даже в название стандартного 6-го эксплора экспихи под которым я счас пишу.

Вообще нетскейпы типа той четверки 1998 года на которой написан прошлый пост вовсю конкурировали с эксплорерами в конце 90-х когда о мозилле и тем более о движке гекко) никто и не слышал.

хмм
Введите about:mozilla в строке адреса и нажмите ентер ;). Он и сейчас на гекко, и тогда был на гекко. А фирма, которая его разрабатывала, когда наступил кризис соперничества с бесплатным IE (ведь натскейп платный был) посмотрела в сторону свободного ПО и полетело...

wikipedia  пишет

23 февраля 1998 г. Netscape создала Mozilla Organization для координации разработки Mozilla Suite. Организация состояла преимущественно из работников Netscape, однако действовала формально независимо. Mozilla Organization утверждала, что разработка браузера Mozilla ведется исключительно для тестовых целей, а не для нужд конечных пользователей. Это привело к созданию Beonex Communicator, выпускавшего версии для конечных пользователей, пока проект координировался Mozilla Organization. Тем не менее, большинство пользователей скачивало «официальные» сборки Mozilla.
Mozilla Foundation была создана, чтобы обеспечить выживание Mozilla без участия Netscape после того, как America Online (AOL) (материнская компания Netscape) значительно сократила свое участие в Mozilla Organization. AOL поспособствовала созданию Mozilla Foundation, передав ей компьютерное оборудование и интеллектуальную собственность и предоставив работу команде из трех человек в течение трех первых месяцев существования организации, чтобы помочь преодолеть переходный период. AOL пообещала пожертвовать на нужды Mozilla Foundation 2 миллиона долларов за два года.

Вас это куда понесло, а?

Вообще нетскейпы типа той четверки 1998 года на которой написан прошлый пост вовсю конкурировали с эксплорерами в конце 90-х когда о мозилле и тем более о движке гекко) никто и не слышал.

Вообще, "не слышал" и "не пользовался" - это две большие разницы. :D "Mozilla" - это внутреннее название проекта, выпускавшегося под брендом Netscape. Просто в далёком 94-м они очень хотели избавиться от старого названия Mosaic, и придумали Mozilla (от Mosaic Killer). Но в итоге браузер был всё-таки выпущен под брендом Netscape. Хотя часть "мозильного" кода, похоже, была ещё в последних версиях Mosaic, откуда перекочевала даже в IE - он тоже до версии 6 SP1 на about:mozilla отзывался.

Сами же пишите - мозилла в те годы была мелкой компанией, отделившейся от нетскейп.
Приравнивать тогдашний нетскейп к мозилле мягко говоря некорректно. Вот ниже история
браузеров нетскейп навигатор с английской википедии. Они выпускались и были популярны
задолго до самого основания этой мозиллы вообще.

Mosaic Netscape 0.9 – October 13, 1994
Netscape Navigator 1.0 – December 15, 1994
Netscape Navigator 1.1 – March 1995
Netscape Navigator 1.22 – August 1995
Netscape Navigator 2.0 – March 1996 [1], [2]
Netscape Navigator 2.01
Netscape Navigator 2.02
Netscape Navigator 3.0 – August 19, 1996
Netscape Navigator 3.01
Netscape Navigator 3.02
Netscape Navigator 3.03
Netscape Navigator 3.04 – October 4, 1997
Netscape Navigator 4.0 – June 1997
Netscape Navigator 4.01
Netscape Navigator 4.02
Netscape Navigator 4.03
Netscape Navigator 4.04
Netscape Navigator 4.05
Netscape Navigator 4.06 – August 17, 1998
Netscape Navigator 4.07
Netscape Navigator 4.08 – November 9, 1998 (Last release for 16-bit Windows and 68k Macintoshes)

Теперь о "Книги Мозиллы" - дело в том что Мозилла ранее была талисманом компании Нетскейп, вот приколы про него и вбивали в браузеры. Современная компания Мозилла к этому не имеет отношения,
она просто взяла себе имя по тому талисману. Кстати спасибо, я не знал про такую фичу этого браузера)

Из английской Вики
In its early days, Netscape Communications Corporation had a green fire-breathing dragon-like lizard mascot, known as Mozilla (after the code name for Netscape Navigator 1.0). From this, it can be conjectured that the "beast" referred to in The Book of Mozilla is a type of fire-breathing lizard, which can be viewed as a metaphor for, or personification of Netscape.

З.Ы. Вот если кому интересно та цитата из книги Мозиллы что выдает мой 4.08 (на форуме, кстати, он неверно показывается как 4.03)

And the beast shall come forth surrounded by a roiling cloud of vengeance. The house of the unbelievers shall be razed and they shall be scorched to the earth. Their tags shall blink until the end of days.
from The Book of Mozilla, 12:10

Свободный перевод:
И зверь должен выйти наружу, окруженный бурлящим облаком мести. Дома неверующих должны быть
разрушены и они должны быть сожжены до тла. Их теги будут мигать до конца их дней.
из Книги Мозиллы, 12:10
)

2 sentaus

Вы не путайте талисман компании нетскейп и компанию мозилла. Это две большие разницы

она просто взяла себе имя по тому талисману.

А также весь исходный код нейскейпа, который продолжила допиливать.


Добавлено Sun Jan  6 17:00:42 2008 :

Приравнивать тогдашний нетскейп к мозилле мягко говоря некорректно.

А ничего, что на тот момент Mozilla вообще представляла собой Netscape с убранным брендом?

И как из этого следует что-либо кроме родства мозиллы и нетскейпа? С этим я и не спорю. Но пользователи тех времен, те что использовали нетскейп сидели именно в нетскейпе, сделанном не нынешней компанией мозилла, а нетскейпом.

А вот если скачать какой-нить последний нетскейп это уже будет мозилла без сомнения.. Новость была недавно, что его перестанут поддерживать - по мне так давно пора, к сожалению нетскейп сгинул уже много лет назад...

Кстати насчет гекко - если я не ошибаюсь то нетскейпы до четверок включительно не использовали этот движок, у них был свой. Его использовала первая мозилла, потом файрфоксы и поздние нетскейпы.

Название темы внимательно читаем!
И прекращаем оффтоп.
Продолжившие это делать получат замечания за каждое сообщение о Netscape, написанное до предупреждения, плюс за новое!

Интересная статья
"Графическая среда в духе UNIX"

Интересная статья

Хм, не новая, видимо, статья.

Правза, в HTML картинки хранятся отдельно от текста...

А использование base64?

хмм
скажем так, гекко основан на движке домозильного нетскейпа

Замечание п. 3.7
Sergeys

igorsub

Правза, в HTML картинки хранятся отдельно от текста...

А использование base64?

А вы не путаете HTML с http multipart документами? ;)

up
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 80#p213080 :)

trolll
Это либо к тем, кто поддерживает Iceweasel (-> форум Debian), либо к поддержке Google Reader, либо по вопросам о сайтах. Здесь это не в тему.

Люди помогите, уже вторую неделю не могу поставить ubuntu 7.10 на ноут.
Ноут Fujitsu Siemens AMILO Pro V3515
видео: via 64mb
ОЗУ:    512mb
CPU:    Celeron M 1,8 Гц

Вставляю диск с xubuntu (она судя по описанию не так требовательна к ресурсам) все идет нормально, выбираю "загрузить в безопасном графическом режиме". Далее идет загрузка, но на этапе загрузки GDM (gnome dispalay maneger )все зависает и спасает только презагрузка, судя по всему это из за слабой видео карточки, но убунта 7.04 ставиться без проблем, да и виста на этом ноуте работает нормально даже с включенным аеро. Как таки можно поставить xubuntu 7.10 ?

krigstask пишет

trolll
Это либо к тем, кто поддерживает Iceweasel (-> форум Debian), либо к поддержке Google Reader, либо по вопросам о сайтах. Здесь это не в тему.

Короче не успокоился и добил до конца, создал новый профиль. Опа... а там показываются!!! Думаю, что-то видно натворил в старом профиле :dumb: Ну давай... настроил как обычно, пока показываются. Ставлю adblock+, запихиваю подписки, и вот пропали цифры :)
В общем проблема в подписке UA-IX Бан-лист есть вот такая строка /[^a-z]count[^a-z]/ , вот ей все и блокируется, короче после отключения этого фильтра все показывается. :rock:

Добавлено Mon Jan  7 13:07:48 2008 :
Квизац_Хадерач
Уверен, что зависает? Нажми альт+ф1 при загрузке с диска, и грузись без сплешскрина, смотри на ошибки, если там пусто, альт+ф8.

Квизац_Хадерач
У меня на домашнем компутере никто из 7.10 не грузится (7.04 грузились). Могу предлоить поставить из текстового установщика.

xubuntu (она судя по описанию не так требовательна к ресурсам

виста на этом ноуте работает нормально даже с включенным аеро

Есть мнение, что тогда не так уж важна нетребовательность к ресурсам (-;Е

Уверен, что зависает?

Конешно уверен. Спасает только рестарт :(
Нажал альт+ф1, так там пусто вообще. черный экрна и потом зависает система. Вообщем что то странное. Я грешу на видеокарточку или BIOS.
trolll
Ты же перепрошивал BIOS на ноуте, поделись инструкциями как делал все ?

Добавлено Mon Jan  7 13:40:04 2008 :
krigstask
Тогда в чем может крыться проблема если не в ресурсах ? :)

Квизац_Хадерач
Да мало ли в чём. Например, в скриптах, определяющих настройки иксов.

Квизац_Хадерач
Скачай, биос. Скорее всего там есть прошивальщик, из под винды, и сто процентов должна быть или тулза, или инструкция для создания загрузочной дискеты, для прошивания из под доса.
Я замучил гугл и случайно наткнулся на целый раздел, где ребята, с такими же ноутами, делятся ршениями. Там один умник :) придумал, как сделать загрузочный CD-диск с прошивкой из под доса, я скачал посмотрел, создал исошники со своим биосом, нарезал на болванку и прошил.
http://forum.notebookreview.com/showthr … 3a&t=93453

Вот уж BIOS тут вряд ли при чём-нибудь, кстати. По-моему.

krigstask
Таки на ноутах убунты начиная еще с 6.10 постоянно выдают сообщения об ошибках биоса на этапе загрузке. Так что имхо с биосом тоже там не все так гладко у убунт, причем ни один другой дистр такой ошибки не дает.

А вы не путаете HTML с http multipart документами?

Ни слова не понял, но ладно. :)

Кстати, есть ли для Pidgin плагин, который оповещал бы всплывающим сообщением о том, что пользователь вошел или вышел из сети, когда сама программа свернута в трее? Просто у всех IMов такое есть, а вот у Pidgin я что-то не заметил.

Или это как-то можно сделать уже имеющимися средствами?

igorsub
В виндовой версии вроде есть такой плагин. Только я ниразу его не использовал, предпочитая звуковые уведомления.

igorsub
У тебя в Pidgin'e группы нормально показывает ? а то у меня он их по два раза пишет один раз с нормальным названием а второй черте что в названии.

Плагин Guifications называется.

В виндовой версии вроде есть такой плагин. Только я ниразу его не использовал, предпочитая звуковые уведомления.

У меня линукс. Звуки отключены, не люблю их.

У тебя в Pidgin'e группы нормально показывает ? а то у меня он их по два раза пишет один раз с нормальным названием а второй черте что в названии.

Нет, все нормально.

Плагин Guifications называется.

Где глянуть?

Добавлено Mon Jan  7 19:40:20 2008 :
Кстати, а что за функция pounces? Это не оно ли?

igorsub пишет

Плагин Guifications называется
Где глянуть?

можно здесь
http://plugins.guifications.org/trac/wiki/Guifications

В бубунте он отдельным плагином идёт (я думал он в плагин-паке):
sudo apt-get install pidgin-guifications

igorsub

Ни слова не понял, но ладно.

А что тут не понятного? =)
HTML это язык разметки. В его функции не входит создавать документы-контейнеры, содержащие несколько разнородных объектов. Т.е. multipart документы. На сегодняшний день существуют несколько таких форматов, которые используют HTML для разметки и текста + графика (и практически любой файл) в одном документе. Это mht, chm (этот вообще моногостраничный), MIME. Наверняка еще какие есть...
Я дико извиняюсь, но в HTTP не используется base64, даже в multipart документах =)
И никто не пожурил...
Ошибся я потому что формат MIME и mht похожи в некоторой степени на HTTP multipart в способе хранения составных документов... Хотя HTTP не хранит, а передает, но какая собственно разница =)

Добавлено Tue Jan  8 05:23:23 2008 :
Я вот смотрю: народа знакомого с Unix/Linux системами становится все больше с каждым годом... Тенденция однако...

Должно быть, igorsub имел в виду картинки вида <img src="data:image/png;base64,iVB....

Продолжение Linux vs Windows VI: окна упорно не GNUтся