Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.

№32611-12-2006 10:27:06

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy пишет

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном ;)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№32711-12-2006 13:01:15

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

ladserg пишет
Syzygy пишет

Ну..., а 300 машин заразить проще чем один комп админа, да?

Про что это?

Ну, а как иначе создать минусомёт из трёхсот машин? Наверно на каждую надо внедрить нужное ПО для минусометания. Так ведь? А если ты не админ, и если у вашего админа руки растут не из бочки, то все сидят с обрезанными правами. Ну так вот, для внедрения ПО в таких условиях потребуется механизм аналогичный заражению трояном ;)

Windows-way: Взять флешку с минусометом и обойти каждую из 300 машин. :lol:

Отсутствует

 

№32812-12-2006 00:42:56

Se
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 44

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP. Основные причины - кривоватая поддержка устр-в (именно моих, далеко не старых), пытаясь решить эту проблему, нарыл кучу советов, но не один не помог, и судя по форумам, не только мне; и что еще хуже - нет все таки полноценных замен многим программам, как бы не кричали об их огромном кол-ве (да, их много, но на 90% недоделки какие то времен Win95, а некоторых просто нет). В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды. А какой тогда смысл перехода на линукс то? Да, кое что работает быстрей, но кое что медленней, виснет система не часто, но если виснет, то на восстан. время уходит не меньше, чем в винде. О крутизне терминала вообще не догоняю - 21 век на дворе,однако. И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши? Да при этом надо помнить эти команды и все пути к нужным файлам. Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей, хотя и жаль, так в общем то неплохая задумка, до ума бы довел кто. И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит. В общем как и сто раз говорено : хочешь хобби - поставь линукс, хочешь работать - ставь винду. Все это IMHO, с точки зрения обычного человека, которому ДОМА комп нужен для работы и развлечений, а не для изучения устройства его деталей или ядра операционки.

Отсутствует

 

№32912-12-2006 04:21:55

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Se

В итоге : месяц гемора, и как результат - кривоватый эмулятор винды.

Если Вам нужен эмулятор Винды, то под Виндой и сидите.
Все что Вами описано не раз обсуждалось. Ответы можно заносить в FAQ.
Поддержка нормальных устройств в Linux нормальная. Не идеальная, но достаточная. А в плохой поддержке конкретного устройства следует винить разработчика железки. Ведь под Win тоже не все шоколадно. Есть устройства не имеющие дров на некоторые версии системы. Но Microsoft почему-то не обвиняют в том, что эти устройства не поддерживаются. Я сам такое железо видел. Более того, оно у меня было.

Поменяйте в Винде 3-мя кликами мыши таблицу маршрутизации и после этого мы с Вами поговорим про консоль и ее необходимость.

А еще реализуйте 3-мя кликами мыши пакетное сканирование с предварительной обработкой сканированных изображений и автоматической сборкой djvu документа. И мы поговорим про трату времени на рутинную работу.
У меня на создание такого инструмента ушло 15 минут (вместе с прочтением манов по нужным программам), после чего только AnyKey нажимал, когда переворачивал сраницу и ложил на сканер.

И таких примеров можно привести тысячи.

Для себя сделал такой вывод - пока не будет поддержки крупных софтовых компаний, не выйдет линукс за свои 3% пользователей

Парадокс в том, что крупные софтовые компании как раз поддерживают Linux. За исключением еденичных и те поглядывают переодически в его сторону. Поддержка по сути нужна именно со стороны железячных компаний.

Отредактировано Azathoth (12-12-2006 04:54:54)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№33012-12-2006 05:23:19

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Уже неоднократно писалось, что если хочешь поставить линукс чтобы получить "виндовз, только лучше" - ничего не выйдет. Линукс - не замена виндовз, а альтернатива. Также как мотоцикл - альтернатива автомобилю. Согласитесь, глупо было бы возмущаться, пересев на мотоцикл, что там нельзя выжимать газ ногой или не предусмотрено подушек безопасности. Или говорить "я знаю все про автомобили, значит я продвинутый мотоциклист". И если человек пересаживается на мотоцикл только потому, что видел, как лихо он объезжает пробки или слышал, что легче парковаться, то стоит ли удивляться, что рано или поздно (скорее рано) он завалится набок и будет возмущаться какой отстой эти мотоциклы. А все потому, что не умеет держать баланс. Согласитесь, глупо считать, что мотоцикл - это автомобиль, который умеет все то же, что и обычная машина плюс еще что-то. Но если дело доходит до сравнения операционных систем, то некоторые люди просто забывают отличие между заменой и альтернативой.
Пользователь виндовз должен понять. что он продвинут в виндовз, а не в компьютере. И если начинаешь работать с линукс - то ты больше не продвинутый юзер с правами админа, а чайник, новичок, начинающий, зеленый и так далее. Этот простой факт доставляет больше всего проблем виндоузятникам, решившим попробовать линукс. Они переходят на другую операционную систему с многими укоренившимися привычками и установкой "Спасибо, я и так знаю, как использовать компьютер". Проблема в том, что именно этого они не знают. И в том, что они должны переучиваться.
Там, где новичок скажет "я этого не знаю" и начнет выяснять в чем проблема, "продвинутый пользователь" заявит: "Я знаю как это делается, но оно не работает. Линукс - отстой." Следующая фраза обычно такая: "Если я, продвинутый пользователь, с этим не справился, то человек, в глаза не видевший компьютера, не справится никогда. Линукс не подходит для домашнего использования!". Они не понимают, что их знания работают против них и доставляют больше проблем, чем решают. Та же консоль - линуксоидов, которые считают ее неудобной, можно пересчитать по пальцам. Но именно консоль является одним из любимых предметов нападок любого "продвинутого пользователя". Когда задаешь вопрос на форуме - тебе чаще всего скажут консольные команды, прежде всего потому, что для одной и той же цели часто существуют разные графические оболочки с разными меню и кнопочками, а консоль универсальна.
Да и вообще - большинство опен-сорс проектов делаются для того, чтобы сделать хорошие, удобные и функциональные программы, а не для того, чтобы сделать программы, удобные для среднего виндоузятника. Проекты типа kde могут упростить переход на линукс, но даже они не создавались как замена виндоуз. Также нужно знать, что FOSS развивается постоянно, а не от релиза к релизу. Путь FOSS и есть его цель.
Линукс изначально создавался для провинутого пользователя (без кавычек) по двум причинам:
1. Невежество, может быть и благо, но только на очень короткое время. Знание же вечно. Может потребоваться много недель, чтобы пройти путь от новичка до среднего линуксоида. Но награда за этот путь - многие годы удобной работы под линукс. Писать мегабайты кода, чтобы сделать программу проще для новичка - все равно что ставить боковые колеса на велосипед. Вначале удобно, но потом они просто мешают.
2. Программы настолько хороши, насколько хорош их пользователь. Самая лучшая дверь не поможет от взлома, если не запереть окно или оставить ключ под ковриком. Самая быстрая машина не поедет, если залить дизель вместо бензина.
Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем. В руках самоуверенного новичка подобная власть ни к чему хорошему не приведет.

Линукс - очень удобная система. Если знаешь, как ее использовать. Пользоваться ей очень легко, тяжелее научиться это делать. Простой пример: нужно переместить пять строчек текста из середины текста в конец. Для этого в vi:
- d5d
- Shift-g
- p
или, если ты действительно разбираешься в vi, то ":1,5m$".
Выигрыш во времени очевиден. Стоит ли это времени, потраченного на изучение vi - каждый решает сам.
Типичная жалоба на vi: "он неудобный". На самом деле проблема должна звучать по другому: "я не знаю, как использовать vi и не хочу его изучать".
Так и с линуксом в целом. Если линуксоиды спокойно работают там, где у вас "все глючит и не работает", то проблема не в линуксе. "Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга. Есть дорога по указателям, которую легко найти, и есть прямая дорога, которую нужно знать.
Но, при всем этом, нельзя говорить, что линукс - только для снобов-h4xx0r5. Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях". А если говорить серьезно, линуксу нужны пользователи, которым нужен линукс. А не люди, которые просто хотят уйти от виндовз, от вирусов и шпионов, от платного софта или его вечного взлома. Таким людям не нужен линукс, им нужен виндовз без типичных для этой ОС проблем.  Но если тебе нужна система, которую ты полностью контролируешь и ты готов учиться - тогда линукс нужен тебе, а ты нужен линуксу.
Задай себе вопрос: "Зачем я хочу перейти на линукс?". Если твой ответ: "Я хочу использовать ОС, которая даст мне полный контроль над собой, но для этого мне придется в ней разобраться.", тогда можешь смело устанавливать линукс. Тебе всегда помогут советом более опытные товарищи.

НО! Если твой ответ "Я хочу виндовз, только лучше" - у тебя другой путь. Я пользовался окнами начиная с версии 3.11. Виндовз может работать стабильно. Установи ХР, поставь файрвол, антивирус, никогда не пользуйся ие, делай рестарт после установки софта, почаще обновляйся. Правила безопасности должны быть для тебя тем же, что и правила гигиены. Тогда виндовз на твоем компьютере будет очень стабильной и надежной системой.
Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).
Так или иначе, если ищешь замену виндовз, то следует подумать, чего же ты действительно хочешь. Иначе будешь сильно разочарован как системой, так и комьюнити.
Линукс - не виндовз!

P.S. Благодарю простуду, кашель и связанную с ними бессонницу за любезно предоставленное время. :)

Отредактировано Erik (12-12-2006 05:25:21)

Отсутствует

 

№33112-12-2006 05:50:32

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Erik

"Дружественность" и "функциональность" часто исключают друг друга.

Все зависит от того, что понимать под "дружественностью". Консольные программы под Linux часто более дружественны, чем оконные под Windows в силу своей прозрачности и простоты. Я говорю прежде всего о тех программах, которые писались в духе Unix. Т.е. программа умеет делать что-то одно, но делает это хорошо. И всегда можно увидеть что именно она делает, т.е. влючить режим verbose и прочитать логи или просто посмотреть что она выводит -- то, что является следствием прозрачности. Такие программы очень "дружественны", удобны и их сочетание дает довольно высокую функциональность. Тут конечно все зависит от задачи. Например рисовать на экране такими методами не получится. Тут нужен графический интерфейс. Но даже программы с графическим интерфейсом могут работать как консольные фильтры. Например Gimp можно использовать еще и в консоли. И это его большое преимущество перед Photoshop. Такое его поведение повышает его функциональность, позволяя применять его для автоматизации пакетной обработки изображений и даже для обработки видео.
Вот вам пожалуйста сочетание "Дружественности" (есть понятный и простой GUI, прозрасность, всегда можно найти мануалы) и "функциональности" (професиональная работа с изображением, возможность использовать в консоли вместе с написанными под Gimp скриптами, возможность применять его для автоматизации рутинных задач).


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№33212-12-2006 08:45:57

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? :) Я без шуток.

Добавлено Втр 12 Дек 2006 08:48:45 :
Azathoth, кстати, позавчера пробовал avidemux — надстройка над mencoder в стиле VirtualDub — по юзабилити VirtualDub она уже порвала, хоть и на GTK :) Вот это, кстати, пример программы, где без GUI плохо. Именно из-за того, что нету предпросмотра видео. На простейшей задаче — порезать видео не куски в консоли бы пришлось где-то посмотреть видео, засечь время, где резать, посчитать номер фрейма и подобное.

Так что чистая консоль не спасет.

Отредактировано LattyF (12-12-2006 10:00:10)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№33312-12-2006 09:13:00

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

LattyF

Так что чистая консоль не спасет.

А где я говорил про то что нужно пользоваться чистой консолью? Если бы я так думал, то не ставил бы себе кеды =)
Безусловно GUI необходим для многих задач. Я лишь высказал мнение что есть задачи где консоль проще и лучше чем гуй.
Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно. Равно как и отвергать графику (таких я не видел ни с одной из противостоящих тут сторон). Для каждой задачи есть свой инструмент. И инструмент надо выбирать по задаче. UNIX в данном плане дает больше свободы действий, чем Windows.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№33412-12-2006 10:25:57

John Lynx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-01-2006
Сообщений: 74

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Erik
Со многим не согласен, но тем не менее
+1

Точка зрения достойная уважения!

Отсутствует

 

№33512-12-2006 12:50:12

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

LattyF пишет

Erik, +1, однозначно. Такого «Кто я и зачем мне нужен линух?» я еще не видел. Можно я ссылки буду давать на твой пост? :) Я без шуток.

Все мои посты - с открытым кодом и распространяются по лицензии GPL. :)
Ссылки и цитирование приветствуются.

Отсутствует

 

№33612-12-2006 14:06:18

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№33712-12-2006 14:40:52

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Sky пишет

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world" :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№33812-12-2006 15:32:16

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Balancer пишет
Sky пишет

И на кой мне писать 30 строк команд когда это можно сделать 3 кликами мыши?

А на кой мне делать десять кликов мышью, если это можно сделать одной командой? :tongue2:

Это - да. Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world" :)

Кстати, вот тут сслыка на любопытный скрипт была: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20061 … letter.xml. Я сейчас им мир обновляю. Там же короткое описалово.
Куча консольных команд для простейших вещей - миф о линуксе, который никак не хочет умирать. За тридцать строк команд я Gentoo установлю :)

P.S. INFOMAN, точно, прямая ссылка на скрипт не работает. Нужно будет выложить куда-нибудь.

P.P.S файлик переименовали, они все лежат по адресу http://countzero.amidal.com/files/. Там много хороших скриптов.

Отредактировано Erik (12-12-2006 18:36:11)

Отсутствует

 

№33912-12-2006 17:51:35

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Кстати, вот тут любопытный скрипт валяется

404


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№34012-12-2006 18:45:19

Surgeon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-09-2006
Сообщений: 459

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Se пишет

Вставлю свои 5 коп : начитавшись о том какая хорошая Lin, заказал дистр, и провозившись почти месяц, вернулся на Win XP

Гы. У меня почти так же. =)
Вот только обратно очень скоро потянуло. =)
Просто жесткий диск был маленький, две системы установить не хватило бы места, а в Linux не работал мой Win-модем... =) Вот и метался туды-сюды пока не надоело... =)
Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)... =) Это и стало одним из плюсов за переход на Linux... =)

Добавлено Втр 12 Дек 2006 18:53:48 :

Se пишет

И на счет бесплатности тоже спорно - мне дистр стоил 600 руб + кучу денег за траффик + время на решение каких то непонятных проблем то с оборуд, то с прогами (а время деньги), так что неизвестно, что еще дешевле выходит.

Ну-ну, старые споры...
Тебя что, насильно заставляли покупать его? =) Не мог ни где найти? НЕ ВЕРЮ. Я же смог. =) Даже в такой дыре как у нас. =) Я даже целый ДВД-диск с эксклюзивным варезом для Linux у нас в городе нашел... =) Хотя и не воспользовался им... =)


Вы еще не установили Linux? Тогда мы идем к Вам!

Отсутствует

 

№34112-12-2006 20:51:15

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Посмотрел маны по vim'у. Да, ребят, это что-то с чем-то!
Привыкать к нему по всей видимости придётся долго, но этого того стоит, главное побольше практики.
Возник ещё вопросик, как совсем отрубить пищалку pc speaker в консолях?
А то при ошибочном вводе команды, например в том же в vim или просто в консолях очень надоедает постоянное пищание.
И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№34212-12-2006 21:50:47

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

http://gentoo-wiki.com/TIP_NoBeep

Всё можно узнать оттуда :)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№34312-12-2006 21:55:58

Gnus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 5

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dimanish пишет

И ещё, может кто знает как сделать в Опере, чтобы по щелчку средней кнопки мыши появлялась прокрутка страницы, а не вставлялось содержимое буфера обмена в строку адреса?

Shift+средняя кнопка мыши. Там выбираешь "панорамирование" (по крайней мере у меня так это называется :-))


Opera/9.02 (X11; Linux x86_64; U; ru)
Анекдот от математика-тополога. Что такое компактная женщина? Это всюду плотная, ограниченная женщина

Отсутствует

 

№34413-12-2006 02:14:51

Se
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 44

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1. В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать. И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Кстати, фильмы я смотрел (на 300 МГц Селероне) исключительно под Linux (загружался с Live CD)...  Это и стало одним из плюсов за переход на Linux.

У меня комп помощнее :P и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вот пусть любитель мыши тремя кликами обновит до последних версий ВСЕ программы своей системы. То, что делается в Gentoo по "emerge -u world"

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют :D

Иными словами: бросаться консолью и кричать что можно все сделать в три клика мышью глупо и недальновидно.

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Если же твой ответ "Я хочу заменить виндовз на что-то лучшее", то покупай макинтош. О MacOS X я слышал только хорошее. Очень продуманная система. Но, для нее нужно будет купить новый компьютер (ставить MacOS на PC не советую).

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC :D  И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

Тебя что, насильно заставляли покупать его?

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Линукс дает пользователю власть над программами. В том числе и возможность их  сломать. Единственный способ для по-настоящему стабильной работы - изучить систему  настолько хорошо, чтобы понимать что ты делаешь и зачем.

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства :tongue2:.
Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Есть старая шутка: "Никсы дружественны к пользователю, просто они разборчивы в друзьях"

Дружить предпочитаю с людьми, а с компом только работать ;)

Отредактировано Se (13-12-2006 02:29:25)

Отсутствует

 

№34513-12-2006 05:28:16

Gnus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 5

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

2Se:
1) в целом, как мне показалось, ответ Erik заключался не в том, что мол вы что-то там кричали или не кричали, а в том что для того, что бы в линуксе было удобно работать нужно научится в нём работать (что логично). По вашему же посту получается что вы его поставили, посмотрели, снесли даже не разобравшись толком что к чему. И сделали выводы (имо ошибочные :-)) Мой пример. На работе нужно было работать в линуксе (тонее в МСВС, но это по сути тот же RH, по этому можно было работать в шапке), до этого я его вообще не видел. Два года я сидел под лиуксом на работе, и под виндой дома. За два года я к нему привык, при чём, кстати, не конфигурировал его, не копался в исходниках ядра и пр. "мифические" действия с системой не вытворял. Сейчас и дома линукс. Удобно, чёрт возми, и проблем нет (ну хорошо, почти нет, вот получу через неделю нормальный ethernet-модем, проблем вообще не будет).

2) А вы уверены, что знаете ВСЁ что есть в линуксе для "этого"?

3) насчёт консоли. Не знаю, но во многих случаях консоль (только не такая как дефолтная виндусовская) действительно удобней гуя. Ну и потом есть же кеды, гном и др. DE? Так на вскидку сразу 3 варианта запуска приложения (гуёвого, есесно):
а) из консоли
бэ) alt-F2 --- проще, кстати, чем из меню, этакий компромис между консолью и меню "пуск" (простите за мат).
ве) меню
Так что консоль есть и это хорошо, но также есть и другие, более привычные методы взаимодействия с системой.

4) это ваше мнение, что  линукс не лучше винды, и основано оно, как мне показалось, на очень-очень беглом знакомстве с "предметом". Многие, и я в том числе, считают что линукс не только достойная альтернатива виндовсу, но и далеко обскакал его.

5) О! моя любимая тема "бесплатности" линукса. GNU/Linux никогда не был бесплатным. Он всегда был проектом с открытыми исходниками. То есть любой желающий мог бесплатно получить на руки исходники ядра или любого гнутово ПО, без каких либо ограничений. Отсюда следует, что вы можете заиметь линукс бесплатно, но отсюда не следует то, что он обязан вам достаться бесплатно. Где то видел хорошее сравнение.
Если у меня 100 тонн песка, и он мне нах... кхм... нафиг не нужен, то я с радостью отдам его любому желающему бесплатно. Но платить за доставку песка нуждающимся я не собираюсь. Так что либо сам приезжай и забирай (aka скачай из инета), либо дай мне денег на организацию доставки этого песка тебе (aka закажи дистриб у конторы).
Если что не так --- поправте.

6) Ну а у меня венда слетела. Вдруг. Утром распечатал курсач, выключил (штатно) комп, вечером вернулся из инста и всё, уходит в ребут при загрузке. Хорошо линукс был на втором диске. Кстати до сих пор не перустановил :-)

Ладно, что-то я растёкся мыслью по древу. Пойду на четвёртый рабочий стол дальше курсовую (уже другую :-)) делать.

Отредактировано Gnus (13-12-2006 05:32:52)


Opera/9.02 (X11; Linux x86_64; U; ru)
Анекдот от математика-тополога. Что такое компактная женщина? Это всюду плотная, ограниченная женщина

Отсутствует

 

№34613-12-2006 09:03:58

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Se пишет

Хочу повторить : было высказано МОЕ мнение и я НИ РАЗУ не сказал, что линукс отстой. В целом неплохо и интересно, но мне, под мои задачи и железки он не подошел. И дело не в том, что лень man читать и переучиваться, а в том что за отсуствием нужного мне софта (та же 1С, тот же FineReader или MetaTrader) получу через Wine или Cedega эмулятор винды, которую тоже кстати пользую начиная с 3.1.

Ну, в эмуляторе нормальной работы не получится. Вообще если есть специфичное ПО для винды, то винда вам всё равно будет нужна.

А что до необходимости читать маны в линуксе... Смотря чем пользуешься. Например для установки женьки с печаталкой и медиа проигрывателями требется только прочтение инструкции по установке и возможно обновлению.

Se пишет

В целом впечатления от линукса не отрицательные, но иметь 2 системы смысла для себя не вижу, так как не нашел таких преимуществ в линукс, которые заставили бы это сделать.

А тут в принципе дело вкуса, я под виндой только играю, ну и ещё FineReader, 1C :) А работать и жить мне проще в линуксе, и приятнее.

Se пишет

И как сказал, работаю дома и мне не нужно менять табл маршрутиз и прочее, я обычный пользователь а не админ.

Ну, мне нередко требуется, как обычному пользователю на работе, я в инет по разным каналам выхожу, вот и меняю таблицу маршрутизации. Хотя вам это наверно не потребуется.

Se пишет

У меня комп помощнее :P и мне лично PowerDVD гораздо удобнее чем все что есть в линуксе для этого.

Вообще то там речь шла просто о скорости, PowerDVD действительно удобная и хорошая программа, но kaffaine, лично мне, нравится больше :) Вообще если у вас нет лицензионных проблем и винда устраивает, то особого смысла лезть в линукс нет.

Se пишет

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют :D

Там речь шла о возможности сказать системе: обновись, и все винрары, семьзэты, инскэйпы(корелдро), гимпы(фотошопы), субскрайбы(иллюстраторы) и т.д., вплоть до драйверов обновятся, вернее система сама их обновит, заодно и заплатки поставит. Действительно удобная штука, тем кому нужна конечно.

Se пишет

писал только о своих предпочтениях, ЛИЧНО МНЕ консоль не нужна, в DOS написался в свое время, и мне удобнее нажать SETUP чем полчаса собирать пакеты. Хотя где то может без консоли не обойтись.

Да не обращайте вы внимания на эти разговоры про консоль, я например почти всё делаю в ГУИ, только по работе ряд вещей делаю в консоли, но это по работе. Ну и обновляюсь с консоли, а всё остальное в ГУИ. Документ напечатать, фильм посмотреть, фотку подредактировать, картинку нарисовать, всё это в ГУИ.

Se пишет

Я не первых год за компом, и знаю разницу между XP и MAC :D  И как раз надеялся что альтернатива под именем линукс окажется лучше винды. Пока нет, к сожалению.

:) Не те критерии для сравнения.

Se пишет

Покупать никто не заставлял, дело не в этом, а в том что это НЕ бесплатный софт, как часто пишут.

Сам софт - бесплатный, а вот его доставка (из инета, по почте) и носитель софта платны. Вы можете абсолютно бесплатно скачать линукс у соседа, и никаких лицензий не нарушите. Даже за ворованный FineReader приходится платить, не так ли?

Se пишет

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства :tongue2:.

Одна из причин того, что линукс еще долго не сменит винду на домашних компах - именно в том, что для работы ее надо изучить от корки до корки, что не интересно для большинства, которое хочет включить комп и делать свои дела, а не ковыряться с пакетами, манами, ядрами и косяками с железом. Как сказали в техподдержке Beholder - пока линукс система энтуазистов для энтуазистов софта к их железу под линукс не будет. А покупать железо при смене софта - как раз одна из причин, по которой хотел уйти с винды. все IMHO

Хотя инструкцию по установки и настройке почитать придётся, а вот для использования ни тотальных знаний, ни ковыряния не требуется. Да и зачем читать маны и что то ковырять? Приведите примеры.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№34713-12-2006 13:05:24

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы? =)
Под некими монополистами я имел в виду 1С. Сегодня в России им практически нет достойного конкурента. Не будем рассматривать почему так получилось, но сложилось именно так, что наиболее популярные в деловой сфере программы не имеют портов в Линуксе. Причину они называют элементарную. Не выгодно, мол... Хотя очевидно что они ошибаются. Сегодня многие фирмы согласились бы перейти на открытый софт + часть проприетарных программ и покупатели у них нашлись бы. Им просто лень шевелиться. И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России. И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

:offtopic: У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

дело в том, что в винде нет нужды каждый месяц обновлять ВСЕ программы, а нужные (типа антивируса) - сами себя обновляют

Открытое программное обеспечение развивается намного интенсивнее чем проприетарное. Давайте представим как обновить Photoshop? И проблема обновления для OpenSource встает чаще. Но во-первых, никто не заставляет обновляться, если устраивает то, что стоит. Во-вторых в винде далеко не все программы могут обновляться сами. В мире открытого софта существуют методы обновления всей системы со всем установленным софтом с минимальным расходом траффика. Этим занимается сама система, что упрощает жизнь разработчикам софта. И можно настроить автоматизированное еженедельное обновление хоть тысячи компов одновременно при минимальном расходе траффика, фактически выкачивая лишь дельты. Т.е. патчи к исходникам программ. Т.ч. Линукс намного круче в плане обновления.

А вопрос про автоматизацию пакетного сканирования плавно отведен в сторону? Или это тоже не пользовательская задача?

Отредактировано Azathoth (13-12-2006 13:14:15)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№34813-12-2006 13:19:50

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Ну не знаю, у меня XP работает давно и стабильно, и я понимаю, что я делаю без особого изучения ее устройства

Это вы так думаете :tongue2: На самом деле скорее всего не понимаете. Вы когда DVD вставляете в привод, вы понимаете как система его монтирует (в винде)? Вы же не думаете, что она его не монтирует? А теперь представьте, что у вас на DVD — имена файлов в UTF-8. И что вы будете делать? Как диск-то прочитать? Правильно, в винде никак.

Отредактировано LattyF (13-12-2006 13:20:21)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№34913-12-2006 13:41:48

Skull
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва, Российская Федерация
Зарегистрирован: 31-08-2006
Сообщений: 565
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Azathoth пишет

Se, значит "вина" Линукса в том, что некие монополисты и другие люди/компании не пишут под него программы? =)
Под некими монополистами я имел в виду 1С.

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP. Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. :) Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

И именно эти большие фирмы, типа 1С, Консультант+ или Гарант (и многие другие), тормрзят развитие Linux в России.

Во-первых, не забываем про веб-интерфейс Кодекса. Во-вторых, даже если и будут нативные версии, политики OEM они не изменят. А вот от OEM как раз и зависит - будет Linux на десктопах или нет.

И чтобы заставить их шевелиться, нужно увеличить долю пользователей Linux или написать кроссплатформенного конкурента.

А нафига писать клиента под Windows?

:offtopic: У меня есть такой вопрос. Может найдется кто знающий. Предположим написан продукт, который берет конфигурацию от 1С, например "Бухгалтерский учет" и работает с этой конфигурацией как сама 1С. Будет ли разработчик такой платформы преследоваться в судебном порядке фирмой 1С?

Думаю, нет. Ибо на 1L ещё никто не наезжал. :)

Отсутствует

 

№35013-12-2006 15:12:58

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Skull

Сервер 1С нативный под Linux есть, клиенты прекрасно запускаются через RDP.

Сервер работает через wine и потому не очень то и нативный. Тонкий клиент не слишком хорошее решение. А RDP предусматривает наличие Windows сервера, т.е. именно то, от чего хочется уйти.

Перед тем, как открывать Америку, ознакомьтесь с вопросом. smile Я уж не говорю про БЭСТ, имеющего версии и сервера и клиента под Linux.

Знаком. Только ни одного из конкурентов (БЭСТ [ИС-ПРО], 1L, QT1L, Ананас, BC:Бухгалтерия [последняя правда не имеет версии под Linux] и т.п.) я ни разу не видел в живом внедренном виде. А в газетах не видать спроса на специалистов по этим продуктам. Выводы?

Более того, 1L уже похоже почил... QT1L чуть еле шевелится. Ананас довольно слаб как ERP система.
ИС-ПРО (та самая Linux версия БЭСТ) требует проприетарные и дорогие СУБД: Oracle, MS SQL, Pervasive. Правда выручает поддержка FireBird. Но мы не нашли возможности пощупать эту систему. Если 1С довольно распространена и имеется много специалистов, да и пиратскую версию найти не сложно (исключительно для ознакомления ;)) и ей не нужны триал-версии, то ИС-ПРО иметь триал не помешало бы. Я лично не хочу брать кота в мешке...
К тому же VBA кроме стойкого отвращения больше ничего у меня не вызывает =) Да и его наличие заставляет задуматься о наличии wine как в сервере от 1С...

Отредактировано Azathoth (13-12-2006 15:16:14)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]