Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№90112-07-2006 21:14:20

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky
Интересно, что когда кричали "венду в утиль", ты был совсем не против...
Это  я так к слову. А, вообще, давайте договоримся, что таких людей будем игнорировать. И оскорблений не нужно.
По теме: а какая у тебя в линуксе файловая система?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№90212-07-2006 21:29:33

Sunix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-07-2006
Сообщений: 28

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky  пишет

Уууу. У вас на RAM-диске сохраняются данные после отключения питания?

у меня вообще нет RAM-диска! а Syzygy ясно написал что выбирал настройки каждый раз при загрузке.
replay:
"Да? А как тогда в него записались данные о системе(монитор, видюха, и т.д.)?"
"Ты точно ничего не путаешь? Он их тебе просто детектил каждый раз при загрузке заново."
"В том-то и дело, сначала загружалась мини-заставка(кстати, пингвины там симпатичные), потом я выбирал разрешение, потом система конфигурировалась. Так что..."

Если Вы не способны придерживаться нормального стиля общения, просьба не писать вообще.
Хотите превратить форум в крики "линупс ф топку", "венду в биореактор"?

да ладно не реви! :tongue2:  разволновался, будто у тебя на обоях пишут :D


Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; MRA 5.8 (build 4156); ru) Presto/2.9.168 Version/11.51

Отсутствует

 

№90312-07-2006 22:34:12

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

у меня вообще нет RAM-диска! а Syzygy ясно написал что выбирал настройки каждый раз при загрузке.

А по теме сказать ничего не хотим? При чем тут RAM-диск?

А в общем ладно, Syzygy прав. +1


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№90412-07-2006 22:41:36

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Интересно, что когда кричали "венду в утиль", ты был совсем не против...

Я против таких высказываний с обоих сторон. Может тогда не заметил, тем более "венда - маздай" на каждом заборе написано, уже как-то примелькалось. А мое мнение, что обе ОСи хорошо (или плохи, как посмотреть). А вот что лучше... Продолжаем спорить! ;)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№90512-07-2006 23:31:39

Sunix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-07-2006
Сообщений: 28

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky  пишет

А по теме сказать ничего не хотим? При чем тут RAM-диск?

а я откуда знаю че ты ко мне пристал с рам-диском. лишь бы к чему придраться.
сказать хотим, и мои посты до этого были в продолжение здешних же постов.
а у тебя ваще-то про ФС спрашивали. но тема обсуждения Саникса конечно интереснее :rock:
у меня NTFS, и reiserfs.
FAT & ext2 не хочется вспоминать, потому что не журналируемые. (хотя вот в бсд тоже.)
ставить ext3 отговорили фанатеги.

Отредактировано Sunix (12-07-2006 23:32:14)


Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; MRA 5.8 (build 4156); ru) Presto/2.9.168 Version/11.51

Отсутствует

 

№90613-07-2006 00:11:15

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Syzygy

По теме: а какая у тебя в линуксе файловая система?

У меня ReiserFS. Сам тестов не делал, но часто слышал, что она лучше, нежели Ext3 работает с большим количеством мелких файлов.
В принципе, я ни на ту, ни на другую пожаловаться не могу. Несколько раз комп отрубался "без предупреждения", но файлы ни разу не терял, а после загрузки восстановление и проверка занимают несколько секунд.


А корейцы молодцы!

В феврале 2006 г. корейское антимонопольное ведомство постановило, что американская компания злоупотребляла своим доминирующим положением на рынке страны, навязывая некоторые виды программного обеспечения покупателям, пользующимся операционной системой Windows. В связи с этим корпорация должна была выплатить штраф в размере 32,5 млрд вон ($34 млн) а также в течение 180 дней (с 24 августа с.г.) должна начать предоставлять покупателям две версии Windows: одну — без предустановленных программ Windows Media Player и Windows Messenger, другую — со ссылками на страницы в интернете, где пользователи могли бы скачать альтернативные версии этих программ. Накануне суд отклонил апелляции компании об отсрочке применения санкций в виде выпуска измененной операционной системы до момента, когда окончательно будет завершено судебное разбирательство.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/12/205800
Если так дальше пойдет, то скоро после установки Windows мы увидим надпись "для работы в интернет загрузите Mozilla Firefox"! :lol::lol::lol:


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№90713-07-2006 00:16:22

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky, если так дальше пойдет, то винда будет ставиться вообще голая — без проводника, без IE, без WMP. Вообще без всего :)

Вот будет смех-то :)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№90813-07-2006 00:25:42

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

LattyF
Не, смех будет, если на месте IE будет Лис. :lol:
Вот тогда-то количество пользователей Фокса будет >90%. :rock:


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№90913-07-2006 01:00:59

Merlyel
псЫх
 
Группа: Extensions
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 20-12-2005
Сообщений: 2415

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky, если так дальше пойдет, то винда будет ставиться вообще голая — без проводника, без IE, без WMP. Вообще без всего

Будет окошко DOS'овское ;)


жЫзнь рандомна... и ничего с этим не поделаешь ;)

Отсутствует

 

№91013-07-2006 01:13:59

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Будет окошко DOS'овское

Не, консоль Линуксовская! ;)

upd: Ой, чего это мы в такой оффтоп и флуд полезли! :dumb: Надо притормозить.

Отредактировано Sky (13-07-2006 01:22:22)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№91113-07-2006 01:49:56

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sunix

потому что не журналируемые. (хотя вот в бсд тоже.)

Скажу по секрету, журналируемость в UFS просто не нужна. Журналируемость нужна асинхронным (так они кажется называются?) FS для увелечения стабильности, а UFS сама по себе очень стабильна именнно благодаря своей синхронности. И именно поэтому проигрывает по скорости работы файловым системам ext3 и ReiserFS.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№91213-07-2006 01:59:03

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Azathoth
А можно по подробней про "синхронность"? Что это такое, в чем принципиальное отличие от "асинхронной"?


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№91313-07-2006 02:00:33

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

А кто-нибудь пробовал Reiser4 ?


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№91413-07-2006 03:39:21

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky

А можно по подробней про "синхронность"? Что это такое, в чем принципиальное отличие от "асинхронной"?

Синхронная - это такая которая выполняет дисковые операции по мере их вызова.
Асинхронная - это такая, которая кеширует все изменения FS в оперативку и выполняет дисковые операции в удобное для нее время. Т.е. получается что данные еще не записаны на диск, а файловая операция уже завершена.
Это приводит в первом случае уменьшению быстродействия (правильнее сказать - работает на уровне быстродействия железа) работы с мелкими файлами, а во втором увеличению быстродействия за счет более быстрой работы оперативной памяти и "видимой" быстроты дисковых операций.
И опять таки, в первом случае мы имеем все то же быстродействие при работе с большими файлами, равно как и с маленькими, точнее ускорение работы за счет ненужности создавать кучу инодов и метаданных. А во втором случе замедление при работе с большими файлами за счет потери времени на кеширование больших объемов данных.
Так же вероятность сбоя у асинхронных файловых систем выше за счет того что нет гарантии сохранения последовательности записи нужных данных:
1. В таблице inodes.
2. Изменение карты свободных/занятых inodes.
3. Внесение связки inode — имя_файла.
Т.к. за счет асинхронности эти записи могут выполняться в различной последовательности, а для стабильности работы необходима данная последовательность, что будет являться гарантией сохранения целостности FS после сбоя и быстрого устранения возникших "мелких" проблем. Вот для разруливания этих ситуаций и ввели журналирование. Как работает журналирование рассказать не могу, т.к. не углублялся в данный вопрос. Может расскажет кто-нить другой, кто знает...

З.Ы. Справедливости ради стоит отметить, что и UFS на самом деле не является полностью синхронной, к тому же не так давно появилась технология SoftUpdates.
механизм Soft Updates обеспечивает, с одной стороны, контроль за последовательностью выполнения зависимых обновлений (что способствует целостности состояния файловой системы), с другой — группирует их в единую атомарную операцию синхронного обращения к диску, за счет сокращения числа коих и растет производительность (c) IXBT
"Парадокс" SoftUpdates заключается в том что растет производительность без ущерба надежности.

Отредактировано Azathoth (13-07-2006 08:29:20)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№91513-07-2006 12:31:49

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Azathoth
Спасибо, за объяснение.
Да, такой метод работы ФС будет надежней, но тоже не гарантирует сохранение данных.
Не, я выбираю производительность. :)


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№91613-07-2006 12:47:30

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky

Да, такой метод работы ФС будет надежней, но тоже не гарантирует сохранение данных.

Я бы сказал так, что сохранение не записанных (не успевших записаться во время сбоя) данных не гарантирует ни одна FS. Ну или в результате физического повреждения.
Могу сказать, что за все время работы с UFS у меня не умирал ни один раздел, а NTFS на моих глазах умирал раза три. Однако не иксключаю фактор везения =)

Отредактировано Azathoth (13-07-2006 12:47:56)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№91713-07-2006 13:40:37

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Я бы сказал так, что сохранение не записанных (не успевших записаться во время сбоя) данных не гарантирует ни одна FS. Ну или в результате физического повреждения.

Ну и я про то же. :)

Могу сказать, что за все время работы с UFS у меня не умирал ни один раздел, а NTFS на моих глазах умирал раза три.

То же самое могу сказать про ReiserFS. Не умирал не то, что раздел, а даже файл. NTFS один раз уходил в даун, но большую часть инфы удалось спасти. Тоже не могу сказать, что закономерность. Легко может быть случайностью.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№91813-07-2006 20:30:42

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Sky
Антимонопольные истории - просто бред. Давайте всё в винде отключим. Вообще о...
Кстати, ведущие сборщики компов уже отказались ставить на них винду без медиаплеера.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№91913-07-2006 20:59:12

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Syzygy, антимонопольные истории — это объективная реальность. Ты можешь сейчас открыть фирму и начать качать нефть? Можешь. А продавать ты её куда будешь? Вот в том-то и дело, что некуда продавать, все рынки уже забиты. Даже если твоя нефть будет на порядок лучше, её все равно никто не купит.

Так и с софтом. Даже если твой плейер на порядок лучше WPM, никто его ставить не будет, потому что WPM по дефолту стоит.

Отредактировано LattyF (13-07-2006 20:59:57)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№92013-07-2006 20:59:23

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Кстати, ведущие сборщики компов уже отказались ставить на них винду без медиаплеера.

Ясен пень. Небось МС им приплачивает.
А так для сборщика, по большому счету, по барабану какой плейер ставить. На WMP свет клином не сошелся.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№92113-07-2006 21:24:23

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

LattyF
Не нужно путать нефть и ПО. Совершенно разные вещи. Вот у меня почему-то ДжетАудио с винампом стоят. Почему? Да потому что я их поставил. Мне они понравились. Если пользователю достаточно стандартного, то причём здесь монополия? Давайте исключим проводник, чтобы другие файловые менеджеры не ущемлять. Давайте исключим встронный файрволл, чтобы другие не ущемлять. Встроенный бэкап. ИЕ. Графический интерфейс, ибо альтернативы пользуются слишком слабой популярностью. Можно вообще винду убрать, а то линуксу жить не даёт. Да и всю МС разогнать, а то понимаешь сякие какие, всё заполонили...


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№92213-07-2006 21:30:36

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Syzygy, монополия тут при том, что пользователи даже не думают о смене плейера — у них ведь уже есть. Почему в линухе, ты всегда можешь выбрать альтернативу, и программы по одиночке в дистрибутив не входят?

А вообще это уже 50 раз обсуждалось.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№92313-07-2006 21:40:35

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

LattyF
Если не думают - значит их устраивает. Меня вот не устраивало - я сменил. Что может быть проще? А вообще, это бредовая идея - минусовать функции ОС. Что это за ось такая, в которой даже фильмы по умолчанию нельзя посмотреть да музыку послушать? И за это я должен отдавать свои деньги? В линуксе есть иллюзия выбора. Типа дали несколько плееров. И все начали пользоваться только ими. А остальная продукция?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№92413-07-2006 21:46:48

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Кстати, мы забыли про главное. MS штрафуют не из-за плееров, а из-за того, что она до сих пор не соглашается предоставить документацию для разработчиков. Рекомендую внимательно почитать новость — засекречивание всего и всё до MS использовали только спецслужбы…

Без такой документации невозможно написать программы, аналогичные MS. Вот это и есть монополизм в данном случае.

Отредактировано LattyF (13-07-2006 21:47:53)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№92513-07-2006 22:50:33

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Linux vs Windows III: противостояние систем

Что это за ось такая, в которой даже фильмы по умолчанию нельзя посмотреть да музыку послушать?

А ОС, по умолчанию, для этого и не предназначена.

И за это я должен отдавать свои деньги?

Это уже тебе решать. Есть альтернативы. ;)

В линуксе есть иллюзия выбора.

Не понял?!! :mad: И в чем иллюзия? В Линуксе есть выбор. У тебя есть несколько плейеров, если ни один из них не нравится, можешь ставить другой, при этом ты можешь удалить все остальные. Невозможно физически предоставить пользователю ВСЕ плейеры.
А главная разница в том, что плейеров несколько и разных производителей, а у Windows только один и только M$.
Многие пользователи даже не знают, что есть что-то другое. Сейчас провести опрос, так большая часть пользователей и Фоксе и Опере вообще не слышали, а если слышали, то не знают что это такое. Почему? Да потому, что в винде есть браузер, не самый лучший, но есть.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]