>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Linux vs Windows III: противостояние систем http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=10594 |
Unghost > 28-05-2006 22:31:56 |
...продолжаем |
Syzygy > 28-05-2006 22:39:02 |
Блин, только хотел несколько названий предложить, а тут уже всё создали. Но всё же вот какие идеи были: Итак, я за Виндоуз. |
ladserg > 28-05-2006 22:44:43 |
Для тех кто не в курсе, идёт сравнение ОС Linux и ОС Windows, с программами, составляющими их окружение. Моя точка зрения: Linux реально использовать там, где нужны только следующие задачи: просмотр и редактирование видео В общем там, где его хватает. Не считаю что пользователь обязан преходить с винды на линукс, думаю что решение по выбору ОС он должен принимать сам. Не рекомендую самому ставить линукс тем у кого нет времени и/или желания читать документацию по установке, переучиваться и возможно самому решать возникшие с установкой и настройкой линукса проблемы. Я использую линукс как дома так и на работе, это Gentoo Linux. Использую как на сервере так и на десктопе. У меня так же стоит лицензионная винда, под ней я играю в различные игры и делаю задания по учёбе в тех программах, которых нет под линуксом. Плохо к винде не отношусь, но в линуксе мне проще и понятнее. |
Malakai > 28-05-2006 22:50:08 |
Предлагаю новые тезисы для обсуждения. Лозунг МС: «Your potential, our passion». Если бы мне понадобилась ось, разработчики которой думают о том, как в наибольшей степени удовлетворить мои запросы, как в работе, так и в досуге, то я выбрал бы Windows. Лозунг BSD: «The Power to Serve». Если бы мне понадобилась серверная ось, то я бы выбрал BSD. Лозунг Linux: «Just for fun»… У кого иная точка зрения, прошу высказаться. |
ladserg > 28-05-2006 22:57:42 |
Malakai Сейчас линукс развивают как ОС для пользователя, не спорю, не всем она нравится, но это уже отдельная тема. А вот лузунг, ИМХО, уже неверен. |
Malakai > 28-05-2006 22:59:58 |
ladserg
В Word написал, а потом сюда вставил.
А какой сейчас? |
Sky > 28-05-2006 23:07:28 |
Если никуда не торопишься, то интересно было бы узнать...
Неа. У меня абсолютно все DVD-диски работали нормально, без тормозов и с отличным качеством (диски с "10 фильмам", такие тоже попадались - качество отстойное, но это везде так будет). Где здесь АГУ?
На диске с дистром у меня куча инструментария для разработчика. То, что инструментарий для разработки в Линухе, вполне естесственно. Я бы и не против был, если бы под Линухом можно было все делать.
Ты имеешь ввиду именно "закон" или ты считаешь использование пиратского софта аморальным? Вот ты пользуешься взломанной софтиной или бесплатной. В чем разница? Для того, кто выпускает платный софт это одно и тоже. Прибыль ты ему не принесешь, также, как и убытки.
Можно обойтись и гораздо меньшей суммой, если ставить только то, что действительно нужно.
Про это уже говорил - читай внимательнее.
Писать весь интерфейс вручную тот еще геморрой, особенно в большой проге. На интерфейс будет уходить 90% времени, а то и больше, что не очень положительно скажется на результате в целом.
Тогда я и винду купить не смог бы.
Не дороже. Дистриб Линуха можно купить один на несколько человек. Чем мы и пользуемся. Точнее выходит по другому - покупаем по очереди. Да и не обязательно так часто обновлятся, если хочется и есть возможность - пожалуйста, а нет покупай дистриб раз в пять лет. А у вас есть выбор, как часто обновляться?
Get The Facts начитался?
А что, патчи для 98-ой до сих пор выпускают? Она сейчас такая же защищенная, как XP или современные дистрибы Linux? |
Quicksilver tears > 28-05-2006 23:11:52 |
Malakai |
ladserg > 28-05-2006 23:12:34 |
Malakai Есть немало (в смысле количества а не соотношения) людей, использующих эту ОС для работы и развлечения. Я бы сказал, что линукс это ОС для тех кто сможет и кому его хватает. |
Malakai > 28-05-2006 23:15:19 |
Sky
Ты хочешь сказать, там врут? А почему? Почему врут там, а не в статьях и обзорах, восхваляющих линукс? Противопоставь Get The Facts свои Get The Facts.
Ещё да.
Нет, но на старом барахле пользоваться можно пока оно не поломается. А по секрету скажу, что из win98 никогда и не планировалось сделать защищенную и безопасную ось. Времена и требования другие были. Но уже в те далекие времена была NT40. |
Malakai > 28-05-2006 23:17:08 |
Quicksilver tears
Может тогда не "крутым", а "иным"? |
Sky > 28-05-2006 23:18:51 |
Just for fun
Все разработчик стараются удовлетворить потребности пользователя. Ведь в конечном итоге для пользователя софт и пишется. |
Quicksilver tears > 28-05-2006 23:19:16 |
Почему уважаемые люди в мире линукса говорят, что "этот год будет годом линукса", но этого не происходит. Как вы думаете почему? |
ladserg > 28-05-2006 23:22:36 |
Malakai пишет
Я бы не сказал, что там верно излагают правду, вернее так хитро скрывают правду, что кажется будто линукс дороже. Я уже описывал случай, мой знакомый поставил линукс бухгалтеру в 98 году, дебиан и вспомнил о нём только в 2005 году, когда потребовалось почистить ей мышку. Думаю, что каждый сможет посчитать затраты на линукс этого бухгалтера. |
ladserg > 28-05-2006 23:26:28 |
Quicksilver tears пишет
Не знаю, я этого не говорил, но думаю есть смысл догнать того, кто это сказал и спросить его. А ещё нужно догнать и набить морду тому, кто сказал, что этот год будет годом собаки. Блин, когда же будет год человека? |
Sky > 28-05-2006 23:27:29 |
Да есть дофига статей, где и та и другая точка зрения приводится. Всегда можно так подобрать факты, что они будут в твою пользу. Можно эти факты слегка и исказить. Просто эти GetTheFacts стали уже притчей во языцах. |
Malakai > 28-05-2006 23:34:44 |
Quicksilver tears
Смотря что иметь в виду. Если брать во внимание высказывание Novell о том, что все, узнав о системных требованиях Vista, ломанутся на Linux, то там не учитывалось то, что с ХР никто не гонит и она ещё будет поддерживаться ещё очень долго. Да и более старыми версиями win можно спокойно пользоваться, и не такие уж и кошмарные требования у Vista. В общем мало понятно почему все должны перейти на Linux. Просто так хочет Novell. Но этого мало. |
Sky > 28-05-2006 23:34:46 |
А говорят? Гмм... Ну видимо "несколько" переоценивают ситуацию или выдают желаемое за действительное. 2 Malakai |
ladserg > 28-05-2006 23:43:36 |
Malakai говорят, что в Москве кур доЯт. |
Malakai > 28-05-2006 23:47:40 |
ladserg
Sky
Где-то есть. Насколько я помню примерно 95% винда, 5% всё остальное. |
Sky > 28-05-2006 23:53:16 |
Вполне реально. А не припомнишь где видел статистику, интересно посмотреть. |
hiJOybOng > 28-05-2006 23:57:06 |
Malakai
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Linux&qptimeframe=M&qpsp=76&qpnp=12 |
Malakai > 28-05-2006 23:57:16 |
Sky пишет
Месяцев 5-6 назад это было, если не ошибаюсь. Совсем не помню где. Посмоти более старые темы. Что-то типа какими браузерами заходят на форум и что-то наподобие этого. |
hiJOybOng > 29-05-2006 00:10:57 |
вообще какой то странный сайт этот http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5 |
Sky > 29-05-2006 00:13:49 |
Увеличивается показатель по WinXP за счет пользователей 98, 2000, ME. З.Ы. WindowsME - 1.44% - вот настоящие маньяки! |
hiJOybOng > 29-05-2006 00:19:29 |
Sky
why? |
Malakai > 29-05-2006 00:23:21 |
Я кстати winME примерно год пользовался. Ничего такого жуткого в ней не было. Наоборот вела себя более стабильно, чем более ранние версии линейки win9x. |
Sky > 29-05-2006 00:26:29 |
Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики) |
Malakai > 29-05-2006 00:27:26 |
Видимо на маки ломанулись. |
hiJOybOng > 29-05-2006 00:28:34 |
Sky
судя по довольному смайлу ты за линух! |
Sky > 29-05-2006 00:33:00 |
Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики) |
hiJOybOng > 29-05-2006 00:35:50 |
http://www.apple.ru/macosx/overview/ |
Sky > 29-05-2006 00:36:28 |
Посмотри на подпись.
Здесь идеологическое противостояние! З.Ы. Надо себе последнюю фразу в подпись добавить. |
Quicksilver tears > 29-05-2006 00:39:57 |
Sky |
Sky > 29-05-2006 00:42:22 |
Не, у меня совсем другие впечатления! Большего глюка не видел! Через месяц после установки откатился на 98. Из-за этого даже ХР когда появилась не сразу поставил. Правда зря, ХР гораздо стабильней 98 оказалась. |
Malakai > 29-05-2006 00:43:29 |
hiJOybOng
http://www.macgamestore.com/?gclid=CJOB … EAodLnXI3A Выпускают, но не так много. Однако, говорят, что на маках медленнее чем на винде. |
Sky > 29-05-2006 00:46:22 |
Да я про это и говорил, статистика разная бывает. А ХР сейчас растет только за счет других версий винды. |
hiJOybOng > 29-05-2006 00:55:19 |
Sky
я отключил подписи и аватары из за коннекта
словоблудие я бы сказал
я вот смотрю у них мак мини 650 зеленых стоит! думаю может купить заместо своего компа?? Я то в основном в нете сижу да в ворде! |
hiJOybOng > 29-05-2006 00:56:15 |
Sky
ну а за счет предустановленных версий на новых компах а? |
Sky > 29-05-2006 01:22:52 |
В процентном соотношении это выражается опять же в уменьшении процента пользователей других версий. |
djet > 29-05-2006 01:34:34 |
Sky
Не других версий, а всех остальных ОС! |
ladserg > 29-05-2006 01:42:28 |
djet пишет
Полагаешь возможным ситуацию, когда человек всю жизнь сидел в линуксе и вдруг пошёл и потратил более 2000 рублей на винду? |
Sky > 29-05-2006 01:45:45 |
Только при рассматривании продажи предустановленной ХР. При продаже, например, Макинтоша так же падает процент других ОС, кроме MacOS. |
djet > 29-05-2006 01:55:57 |
ladserg
Нет. Sky
Что ты хочешь этим сказать? При продаже любой ОС падает процент остальных, версии тут непричём! А учитывая, что XP является наиболее вероятным вариантом продажи (а иначе откуда проценты?), то в рез-те продажи нового оборудования процент всех остальных ОС падает! |
Sky > 29-05-2006 02:04:36 |
djet
В процентном соотношении ХР растет, отбирая проценты у других версий. Это не значит, что только из-за перехода с других версий на ХР, а значит только то, что процент других версий падает, а процент ХР растет. При этом этот рост во многом за счет новых пользователей, в частности купивших компы с предустановленной ХР. |
ladserg > 29-05-2006 02:15:53 |
djet пишет
Можете не предполагать, но факты и реальность вещь упрямая djet пишет
Всё верно, взяли WinXP, выкинули Win98 вот доля Win98 упала, а доля WinXP выросла, ещё, как вы заметили, некоторые люди выкинули все версии винды и поставили линукс |
djet > 29-05-2006 02:15:54 |
Sky |
Sky > 29-05-2006 02:39:40 |
А кто тебе сказал, что уменьшилось? По результатам за год процент пользователей Линукс как раз увеличился. Относительно всех систем. Если ты хочешь сравнивать приросты пользователей по отдельности, то вот тебе математика: Если хочешь сравнивать только WinXP и Linux, то еще одна математика: Где ты здесь увидел уменьшение процентного соотношения пользователей Линукс? |
djet > 29-05-2006 02:49:00 |
Sky
Статистика, кто же ещё?
Да, такие (откуда, кстати, взятые?) проценты кажутся реально крутым достижением. А потом посмотришь, что это 48% от полпроцента. |
Sky > 29-05-2006 02:57:30 |
Нефиг все остальное в кучу сваливать!
Посчитанные. Возьми цифры из ссылки в этом посте и посчитай. Кстати вот хороший пример, как используя одни и теже цифры по разному можно получить разные GetTheFacts. |
Sky > 29-05-2006 03:02:08 |
А я и не говорю, что это крутое достижение. Однако, раз уж зашел такой принципиальный спор... ...Фигня это все, я согласен, что пока процент не поднимется хотя бы до 5-10, особой погоды Линух на десктопе не делает. Как говорится, будущее нас рассудит... |
Syzygy > 29-05-2006 08:13:41 |
Sky
Про исследования стоимости эксплуатации. Этим занимались третьи фирмы, никак не связанные с МС или Линум.
Напишу.
Есть версия прямо с интерфейсом. Ничего писать не надо.
Повезло значит. У меня падала через раз, при совершенно стандартных действиях. Год на ней сидел, мучился. Потом ХР поставил. Ту Олл: |
Azathoth > 29-05-2006 08:24:47 |
Syzygy
Видно Вы не поняли сути сказанного. Sky сказал что при разработке программы приходится уделять много времени интерфейсу. Но это вопрос спорный. Т.е. он конечно прав, но есть оговорки на счет различных библиотек, а вот они уже в основном платные. Под винду (т.е. чисто MS инструменты) бесплатен (хм... и не открыт?) только компилятор.
Лично у меня сейчас 15-40 |
Syzygy > 29-05-2006 08:27:43 |
Azathoth |
Azathoth > 29-05-2006 08:32:46 |
Syzygy
Есть, но вопос стоял о бесплатных средствах программирования, если не ошибаюсь... Updated: |
Syzygy > 29-05-2006 08:39:33 |
Azathoth |
Azathoth > 29-05-2006 09:17:18 |
Syzygy
Это шутка? |
Syzygy > 29-05-2006 09:18:37 |
Ну и чего непонятно? |
exlex > 29-05-2006 09:22:09 |
djet пишет
Классическое эпическое преувеличение?.. Это как интересно пользователей винды считают, если пользователь пиратской копии не должен таким вот являться и он использованием какое-либо ущерб наносит той компании, которая намеревалась с этого поиметь какую-то выгоду. |
Azathoth > 29-05-2006 11:43:54 |
Syzygy
Не понятно как можно сравнивать средства разработки со школьными игрушками |
hiJOybOng > 29-05-2006 11:56:39 |
Syzygy
И была лецензионная версия?? Или крякнутая горе-хакерами? Это тоже надо учитывать! Раз на раз не приходится!
днем работа учеба
Помню этот пост.. тогда не ответил!
А потому что все только говорить могут! На форумах доказывать что опес сорс круче! А чтоб делом доказать а не словом - фиг! |
Azathoth > 29-05-2006 12:46:22 |
hiJOybOng
Azathoth пишет
в связи с этим Azathoth пишет
Иными словами почему БД изучаются именно в Access, хотя есть иные более достойные кстати, БД?.. Почему программирование преподается в VS или Builder? Для изучения C++ не требуется крутейшей среды разработки. И вот таких "почему" очень много. Ну так с чем Вы там не сталкивались? Вы просто плывете по течению и не замечаете уже элементарного принуждения.
Я использую опенсорс. Этим все и показываю. А как еще надо показывать? |
hiJOybOng > 29-05-2006 13:09:24 |
Azathoth
У нас проходят в универе и С++ и Яву и асм и кучу всего! На профильных специальностях! Возможно и БД делают в других средах - насчет этого не знаю! |
hiJOybOng > 29-05-2006 13:12:23 |
Azathoth
Как как? Продвигать свой софт в универы школы и тд и тп! |
LattyF > 29-05-2006 13:12:49 |
Azathoth, поддерживаю. Иногда попадаются такие преподы… У нас по БД был замечательный препод — пока все делали хрень и формочки в Access, я сел и написал все через SQL для MySQL. И он зачёл! А SQL запрос на 64 строки зачел как «отчет» в Access Первый раз когда потребовали MathCAD — я просто делал только на лабах. Точнее делал вид, что делал. Благо там были элементарные дейстивия. Потом в отчетах просто перерисовал скриншоты других студентов в GIMP'e |
Azathoth > 29-05-2006 13:19:26 |
hiJOybOng
А никто не мешает нуждающимся окончить соответствующие курсы и получить бумажку, подтверждающую твои знания данного програмного продукта. А сейчас это PR нашим правительством забугорного магната. Ноги то ростут именно отуда, т.к. руководители этих предприятий тоже учились в этих самых ВУЗах. Ну и получили соответствующее образование. |
Azathoth > 29-05-2006 13:23:50 |
hiJOybOng
А там бесполезно их продвигать. Ответите сами почему, или дать ссылку на несколько сообщений выше? Я РАБОТАЛ в учебном заведении и знаю что такое учебные планы. |
LattyF > 29-05-2006 13:29:12 |
Кстати, хочу заметить, что учебный план обычно выглядит как «Система управления базами данных», или «Текстовый редактор», «Векторный редактор». А уж выбирать всё по максимуму у нас умеют. Хотя на лабах про «Ворду» даже возможности WordPad не проходятся (кроме таблиц). |
hiJOybOng > 29-05-2006 13:33:27 |
Azathoth
Как и всегда разговор упирается в то что это не линукс и опен сорс плохой - это заговор против него(линуха и пен сорса) ! |
Azathoth > 29-05-2006 13:34:01 |
LattyF, я там видел конкретные названия типа "MS Excel". |
hiJOybOng > 29-05-2006 13:34:50 |
Azathoth
У нас было тоже с названиями |
Azathoth > 29-05-2006 13:37:45 |
hiJOybOng
А где я говорил про опенсорс? Я говорил что со студенческой полки людям прививают представление о халявности ПО, чем оскудняют его выбор и не дают развиваться здоровой конкуренции. А конкурировать могут и проприетарные продукты между собой. Я не против проприетарного ПО. Я против того, что мне навязывают чем мне пользоваться. |
hiJOybOng > 29-05-2006 13:39:45 |
Azathoth
Это как?! Еще раз можно повторить для тупых(для меня |
Azathoth > 29-05-2006 13:52:34 |
hiJOybOng пишет
-- Со следующей недели изучаем MS Word. |
hiJOybOng > 29-05-2006 13:58:35 |
Azathoth
Так можно и в КОМП классе изучать себе спокойно! Дома то зачем он нужен?? |
LattyF > 29-05-2006 14:00:53 |
А тебе что-то про образовательные лицензии говорили? А вот по идее должны. Я даже не знаю, может у нас какой-то универ правильный. Но вот на соседнем курсе преподают 1С. У них она, конечно, пиратская. Но в начале года им говорят, что вот мол у нас так и так, смысла в лицензии нету, потому как на ней не заработываем. А если кому надо, то вот такая лицензия есть, и вот такая, и вот такая. Вот для малых предприятий, вот для совсем малых. Всмысле не диски показывают, а схемы лицензирования, чтобы студенты понятие об этом имели. В принципе, я оправдываю использование пиратского по там, где нет альтернативы и на ПО не делаются деньги. Например Ansys. Для всего остального нужно покупать лицензии. Если тебе дома нужен Photoshop, то дело может быть только в одном — ты его проф. используешь. Значит должны быть деньги на него. Всем, кто рисует в нем сайты — просто дикое количество графических редакторов. Просто дикое. |
hiJOybOng > 29-05-2006 14:05:15 |
LattyF |
memini > 29-05-2006 14:26:07 |
На первой странице спрашивали лозунг маков, так вот он: Think different PS Может отдельную тему завести: платить или не платить за софт? |
helicopter > 29-05-2006 14:59:53 |
Я за Linux, поскольку эта ОС гораздо надёжнее, и при правильно настройке значительно проще и удобнее в Linux (и большинство софта под него) полностью бесплатен, а винда (и большинство софта под неё) требует денег, Linux гораздо более стабилен, чем маздайка (у меня работает с момента установки без единого сбоя), |
LattyF > 29-05-2006 15:18:25 |
А для тебе бесплатность самоцель? К тому же под винду есть достаточно бесплатного софта. Можно вообще все иметь бесплатное/доступно-платное. |
Sky > 29-05-2006 15:54:27 |
Ой ли? Есть стопроцентная уверенность в этом? А если даже кто-то проводил объективный анализ, всегда можно выбрать нужный результат, т.к. одни исследуют вопрос в одних условиях, другие - в других. Вот например супернезависимая контора xxx проводила анализ использования Linux и Windows на корпоративных серверах и выяснилось, что винда обходится чуть дешевле. А другая не менее супернезависимая контора yyy проводила исследования на тему применения этих ОС на интернет-сервере и оказалось, что дешевле Линух. И можно взять те результаты, которые тебе нравятся. Причем многое можно не упоминать, достаточно найти пару ярких цифр. Как в случае прироста количества пользователей Linux на 48%.
Я бы сказал по-другому. Если ты не зарабатываешь, используя пиратский софт, то пользуйся сколько хочешь. Вреда ты никому не принесешь, пользуясь Gimp`ом или Photoshop`ом у себя дома, чтобы подправить фотографию или показать друзьям какой ты мегадизайнер. |
Syzygy > 29-05-2006 19:01:17 |
100%. Очень авторитетная компания. Различия были не на 1 и не на 2 процента, а на десятки, т.ч. тут тоже не придерёшься.
Гм, а ты бы хотел, чтобы твоими результатами пользовались все кому не лень? Допустим ты написал прогу, а её растиражировали и каждый воткнул у себя на компе? Платить за софт должны все. Почему нас не удивляет то, что мы платим за книги, ЖКХ, технику, и т.д.? А за софт видители не хотим. Зачем нам он тогда нужен? |
ad109 > 29-05-2006 19:06:06 |
А компании думают совсем по другому, поймают и будете Вы платить нехилый штраф. |
Syzygy > 29-05-2006 19:13:08 |
hiJOybOng
Рекомендую прочитывать тему с начала.
Закон нарушать нельзя! Точка. |
hiJOybOng > 29-05-2006 19:54:49 |
helicopter
Отсюда вытекает жирный плюс - СОВМЕСТИМОСТЬ!!!
Уже давно в рамках этой темы было доказано что можно найти бесплатную альтернативу любой платной проге!
У меня тоже ХР стоит года 3-4 без сбоев! Если все делать правильно и умеючи - обе системы будут стоять! А если экспериментами заниматься то обе системы можно свалить... И вообше твои доводы были уже сто раз приведены и сто раз поровергнуты! Читай топик!
В этой теме с начала второй части! и фто?
Однако стоимость книги, техники и жкх более менее адекватна положению дел в экономике! Т.е. более менее подогнаны к среднему классу(может техника, автомобили и нет, но книги жкх и тп точно)! Ты ж не покупаешь лецензионные диски по 50 зеленых как на западе?? Максимум 5 баксов один диск! |
Sky > 29-05-2006 20:05:37 |
Ты хочешь сказать, что всегда использование Linux обходится дороже, чем Windows?
Скажем так, я бы людей, использующих мой продукт дома, не зарабатывающих на нем, не стал бы преследовать и подавать на них в суд. А к пользователям, которые в принципе не могут купить мой продукт, я даже с моральных позиций претензий не имею. Что плохого они мне сделают, если заплатить денег в любом случае не могут? Вот с теми, кто тиражирует софт, зарабатывает на его продаже я бы бороться стал.
Ты никогда не скачивал музыку, фильмы, всегда покупал только лицензионные диски?
Во-первых, я не использую проприетарное ПО дома. Не по каким-то моральным причинам, просто он мне не нужен.
Никто не должен мне говорить, что я обязан делать дома, до тех пор, пока я не причиняю никому вред. (искаженный копирайт Торвальдса) Если хочешь, это моя жизненная позиция. |
Syzygy > 29-05-2006 20:06:45 |
hiJOybOng
Рекомендую прочитывать тему с начала.
Правильно - не хочешь - не покупай. А закон нарушать нельзя. Если тебе нужна позарез какая-то прога, то будь добр - заплати. А если не можешь, то ищи альтернативу бесплатную. А |
Sky > 29-05-2006 20:09:31 |
+1 Syzygy |
hiJOybOng > 29-05-2006 20:13:25 |
Sky
как было +20 так и есть Syzygy
Еще раз задам свой вопрос! ТЫ диски с играми и софтом за сколько покупаешь? и книжки в нете на КПК\комп\смартфон не переносишь ???
С какой части тему то читать |
Syzygy > 29-05-2006 20:14:38 |
Sky
Нет на серверах. Точно не помню, поищу ещё. Потом напишу.
А я имею. Я этим может деньги зарабатываю. Трудился в поте лица, а кто-то пользует мою прогу просто так, за здорово живёшь.
Никогда не скачивал музыку специально(только если попадалась на лицензионных дисках, благо они стоят как пиратские).Вообще покупаю тока лицензионные диски.
Гыыыы! Кое-кто думает иначе.
Закон на то и закон, чтобы выполнять его где угодно. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого. |
hiJOybOng > 29-05-2006 20:16:15 |
ДА и интересно! Есть на форуме люди у которых ВЕСЬ СОФТ ДОМА ЛЕЦЕНЗИОННЫЙ?? Купленный лично за свои деньги!!! |
Syzygy > 29-05-2006 20:18:46 |
У меня. Я заплатил, только за винду и касперского. Остальное свободный софт. И не умер. И деньги зарабатываю. И делаю, что раньше делал. |
hiJOybOng > 29-05-2006 20:22:08 |
Syzygy
Да ты фто?? Ходют уже по домам оказывактся?? Ранее приводились ссылки что якобы кого то где то... Но что то тенденции не намечается! Пока есть другие способы наживы наши депутаты/органы/фиг знает кто еще не полезут в эту степь!
заперещено вообще много всего! Если есть машина : скорость ты наверно не привышаешь, бабушек пропускаешь и штраф ни разу не платил? |
hiJOybOng > 29-05-2006 20:24:53 |
Syzygy
Значит хорошо зарабатываешь! А есть люди которые по-меньше зарабатывают! И пользоваться программками хочется! И что делать? |
Syzygy > 29-05-2006 20:30:18 |
Нет машины. Но перехожу улицу только на зелёный свет и по зёбре.
Не надо коверкать русский язык. Правила форума читал?
Не пью вообще, и не курю. Мусор бросаю только в урны. Всегда покупаю билет на общественный транспорт.
Не было такого. Вот так вот.
За винду 2000 раз в пять лет? За касперского по 100 руб. в месяц(это с журналом, там триальный ключ на месяц). Да, обалдеть как много нужно денег на лицензионный софт. |
hiJOybOng > 29-05-2006 20:35:33 |
Syzygy
Ну если учитывать что у некоторых зарплаты по 8000-10000 рублей то эти 2000 никак не кажутся мизерными! Короче суть нашей полемики в данном вопросе следующая: |
Syzygy > 29-05-2006 20:42:18 |
hiJOybOng
Ты читать умеешь или нет?
У меня зарплата как раз в этих пределах. Делим 2000 на 60. ух ты 33руб. в месяц. Всё - я разорён. Если ты из-за 33 руб. готов плевать на законы, то мне с тобой говорить не о чем.
Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Если не можешь вести себя по-людски, то не надо говорить на других, что они тоже этого не могут. |
Sky > 29-05-2006 20:50:49 |
Давайте все обратимся с просьбой к церкви, чтобы Syzygy канонизировали! |
Syzygy > 29-05-2006 20:52:33 |
Sky |
hiJOybOng > 29-05-2006 20:54:22 |
Syzygy
Ню ню! зарплату то ты получаешь не каждый день! А раз в месяц
Хорошо мил человек! Можно я своей рожей кривой на ангела полюбуюсь?? Можно фотку??
не умею! отвечаю на слух! |
ad109 > 29-05-2006 20:55:14 |
Да и пусть штрафуют, на мой взгляд давно пора. Ибо народ и задумается - а зачем при использовании ПК ставить такое количество дорогостоящего ПО, поскольку зачастую почти все проблемы можно решить и бесплатными аналогами вот и будут думать как в рамках существующего законодательства минимизировать затраты. |
LattyF > 29-05-2006 20:59:21 |
Господа, для всех скажу в последний раз. С юр. точки зрения вы можете использовать дома все что хотите. Максимум что с вами могут сделать за пиратский софт, это обязать через суд удалить пиратскую программу. Всё! Вас даже штраф не могут обязать заплатить. Не могут. Я специально выяснял этот вопрос у знакомого юриста. Просто ради интереса. Так что не надо тут пугать мегаштрафами и прочее. Для юр. лиц все, конечно, по другому. Там и штрафы, и уголовная ответственность… |
Syzygy > 29-05-2006 20:59:27 |
Ту олл. Если кто-нибудь будет переходить на личности, то я позову модератора. Обижайтесь сколько хотите. |
Syzygy > 29-05-2006 21:03:28 |
LattyF
Доказать, что ты её не использовал, а тиражировал - как два пальца об асфальт. Потом заколебёшься отбрыкиваться. Вообще, надо это дело прекращать. Я за полные лицензии и соблюдение законов. Кто думает иначе, тому можно не высказываться. |
LattyF > 29-05-2006 21:13:59 |
RIAA тебе докажет, что ты, переписывая музыку с диска в mp3-плейер, нанес ущерб правообладателям. Так что не надо. Доказать можно все. |
Syzygy > 29-05-2006 21:17:40 |
LattyF |
LattyF > 29-05-2006 21:21:40 |
Стеклоочиститель? |
Syzygy > 29-05-2006 21:25:45 |
LattyF
Если подумать, то такие сообщения уже создавались. |
hiJOybOng > 29-05-2006 22:19:45 |
Ну вот и выяснили! Можно больше эту тему не затрагивать! Syzygy
тогда не надо делать тоже самое! и еще ! На надо здесь указывать что кому писать
даже если у меня нет резака и дистрибутива?? гы! а есть факты?? |
hiJOybOng > 29-05-2006 22:21:15 |
Syzygy
Когда аргументы заканчиваются начинается давление и запугивание!
|
Sky > 29-05-2006 22:47:35 |
Да ну, скучно стало. Давайте лучше про Линукс с Виндовсом спорить.
Если ты счел мою шутку про святого оскорблением, то извини. Можешь че-нить в этом же духе про меня написать, типа "предать анафеме" или еще как.
Чем мое сообщение нарушает законодательство? Я высказал свое мнение что в каких-то случаях закон можно нарушать - это само по себе не является нарушением. Тем более я в плане софта сейчас законопослушный - весь софт бесплатный. З.Ы. Минусы ставят, когда кончаются аргументы... |
Syzygy > 29-05-2006 22:53:13 |
Sky
Круто. Конституцию с УК и АК читал? Почитай, очень позновательно. |
Sky > 29-05-2006 23:39:16 |
Значит все-таки ты посчитал мои слова оскорблением... Или в другом дело?
Очень мало. Весьма скучное чтиво. |
Syzygy > 29-05-2006 23:53:32 |
Sky
Сам читай. А мои знания только лицензируются. Так что плати. |
LattyF > 30-05-2006 00:04:56 |
Ну даже не знаю, у нас магазинах достаточно много линературы по Linux. Есть даже для совсем новых пользователей. |
Syzygy > 30-05-2006 00:07:09 |
LattyF |
Sky > 30-05-2006 00:16:17 |
Syzygy
"АГУ! АГУ!" - радостно закричали дети в песочнице, стуча лопатками по голове своего товарища по играм...
Поменьше конечно, но зато и книжек "Линукс для кофейников" не видел. В общем мне литературы хватает. |
helicopter > 30-05-2006 00:38:13 |
hiJOybOng пишет
Совместимость - это не жирный плюс, а потеря скорости, мне нужна максимальная производительность, |
exlex > 30-05-2006 02:06:07 |
Вот интересно в статистике по ОСям учавствуют всякие там терминалы уже готовые с чем-то там внутри от произодителя... |
Azathoth > 30-05-2006 02:43:53 |
Sky пишет
А я видел hiJOybOng пишет
Под Linux софт изначально идет скомпилированым с оптимизацией i386, т.ч. с совместимостью там не хуже в данном плане, но при самостоятельной сборке можно выбирать какая оптимизация тебе нужна. |
Syzygy > 30-05-2006 08:29:11 |
Azathoth
АГУ. В сп2 что у нас появилось? ХР64битные не существуют? Технология гипертриадинга нигде не задействована? И т.д. могу привести сотни примеров когда и винда и ПО оптимизировалось именно под конкретные ядра процов. |
Syzygy > 30-05-2006 08:34:05 |
Sky
Ну ваще! Человек, который не читал, утверждает, что человек который это прочитал - лжёт. Круто. АГУ. |
Azathoth > 30-05-2006 08:37:29 |
Syzygy
Кем? Пользователем? |
Syzygy > 30-05-2006 08:40:56 |
Azathoth
Пользователем, пользователем. Или все домашние |
Azathoth > 30-05-2006 08:52:22 |
Syzygy
Видят или нет, но возможность такая есть и многие ею пользуются. Может и не любое ПО, но большинство. Просто львиную долю. И не под ядро а под тип процессора. Ядро оптимизируется под конкретно используемый тип процессора, а не софт под ядро. |
Syzygy > 30-05-2006 09:27:55 |
Azathoth
чё сказал? Это как это? Ядро процессора оптимизируется под процессор? |
Merlyel > 30-05-2006 09:33:23 |
Syzygy |
Azathoth > 30-05-2006 09:36:10 |
Syzygy
Ах вон оно что... Выбирай. Выделить код Код:# Intel x86 architecture: # (AMD CPUs) opteron athlon64 athlon-mp athlon-xp athlon-4 # athlon-tbird athlon k8 k6-3 k6-2 k6 k5 # (Intel CPUs) nocona pentium4[m] prescott pentium3[m] pentium-m # pentium2 pentiumpro pentium-mmx pentium i486 i386 # Alpha/AXP architecture: ev67 ev6 pca56 ev56 ev5 ev45 ev4 # AMD64 architecture: opteron, athlon64, nocona # Intel ia64 architecture: itanium2, itanium Это правда из конфига FreeBSD. В Linux на сколько я знаю несколько больше. Но там другие архитектуры добавляются. |
Syzygy > 30-05-2006 09:40:14 |
Azathoth |
Azathoth > 30-05-2006 09:45:54 |
Syzygy, а чем они отличаются. И то и другое одинаково собирается из исходников при желании. updated: |
Syzygy > 30-05-2006 09:50:00 |
Azathoth
Гыыыы! Круто. Это чего такое? Указанием, что это П4(которых десятки модификаций) ты оптимизировал свою систему? Или линукс такой крутой, по одному названию серии всё оптимизирует? |
Syzygy > 30-05-2006 09:55:07 |
Azathoth
Как действует Гипер-триадинг знаешь? |
Azathoth > 30-05-2006 09:57:11 |
Syzygy
На Сях пишут, а оптимизацию берет на себя компилятор. |
Azathoth > 30-05-2006 10:13:18 |
Syzygy
Это имеет отношение к делу? В двух словах одно ядро обвешивается двумя наборами регистров (или временными регистрами, хранящими состояние логического проца?) и специальными корректирующими работу устройствами, т.о. получается два логических процессора.
Да. Не достаточно? Покажи мне как оптимизировать ядро у Windows хотя бы с таким приближением. |
Malakai > 30-05-2006 10:28:56 |
Ставил ядра, оптимизированные под разные архитектуры, а также сам собирал ядра с различной оптимизацией. Никакого ощутимого прироста производительности не наблюдалось. В линуксе есть так называемые «шустрые» дистрибутивы (например, Slackware, Debian), которые даже на ядрах, оптимизированных под i386 и i486, работают быстрее, чем такие дистрибутивы, как SuSE или Fedora с любой оптимизацией ядра. Поэтому возможность пересобрать системуо очень сомнительная и, скорее всего, производительность во многих случаях зависит не от этого или не только от этого. |
Syzygy > 30-05-2006 10:29:00 |
Azathoth
И ты хочешь сказать, что прирост получался в несколько раз? Ладно, не ты, а другие. Объясни мне, дураку, как такое возможно.Если с использованием данной технологии некоторые проги затормаживаются. а технология г-т позволяет задействовать простаивающие части проца для других задач.
А разницу в архитектуре ты не учитываешь? Взять хотя бы Виломёт и Нортвуд. |
Azathoth > 30-05-2006 11:05:58 |
Syzygy
У нас опять недопонимание. Глянь, я там поправился. Malakai
Если что-то не нужно большинству, то это не значит что это бесполезно или не является плюсом.
Выдаете желаемое за действительное. |
Syzygy > 30-05-2006 11:12:24 |
Azathoth
|
helicopter > 30-05-2006 12:43:30 |
Syzygy пишет
У тебя может и так, а у некотрых подругому, ну например + если надо pthread при хорошей оптимизации можно достич 30% прироста производительности ! |
Syzygy > 30-05-2006 13:51:43 |
Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то. А пользователи линукса думают, что "наша оптимизация реальна крута, аж 30% выдаёт". Ибо, невозможен случай, когда указывая семейство процессора(куда там, даже не ядро, даже не степпинг) мы получаем такой прирост производительности на ровном месте. Блин, как всё круто-то: указали что проц - П4 и нате вам - 30% производительности. А мы дураки - виндузятники за новыми процами бегаем, чтобы такой прирост из ничего получить. |
helicopter > 30-05-2006 17:11:59 |
Syzygy пишет
1) Я где-то писал, что указание типа процессора даёт минимум 30% ? " - " за невнимательность ! 2) Даже бинарный дистр дебиан работает шустрее чем винда, а пересобранный с оптимизацией шустрее |
helicopter > 30-05-2006 17:14:15 |
И потом, что-то я ниразу не видел винду для alpha, SPARC, MIPS, PowerPC, и т.д. |
Malakai > 30-05-2006 17:29:17 |
Да ты видимо вообще мало чего видел из мира Windows. |
Sky > 30-05-2006 17:57:21 |
Во, я фигею! Что такое АГУ? Абсолютно голословное утверждение. Ты сказал, что можно привлечь за мои слова, никак не подкрепив это. Ссылка на УК, АК и Конституцию не катит. Я тебе также сейчас могу сказать, что угодно и сказать - ищи в инете.
Я тоже понял в чем дело. Винда такая плохая система, что оптимизируй ее или нет работать нормально она не будет. Вот в чем дело. А твой ХР на 486 работать будет? А на процах Alpha? Без сопроцессора будет работать, производя его эмуляцию? А у одного семейства процессоров нет общих черт, чтобы нельзя было сделать оптимизацию под семейство процов? |
Sky > 30-05-2006 18:05:12 |
Еще вопрос, можно средствами винды организовать софтовый RAID-массив? |
Syzygy > 30-05-2006 19:01:31 |
Malakai
Не стоит с ним общаться. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик линукса и этим всё сказано.
Тебе номер статьи привести? Приведу. А ты скажешь, что это не правда, т.к. сам не видел. Купи себе кодексы, скажи мне, а я назову тебе номера статей.
Винда такая отличная система, что не нуждается в оптимизации. Она сразу работает по максимуму. Это тебе не линукс, где нужно указать вручную тип процессора, чтобы он вышел на максимальный уровень производительности.
Не смеши мои тапочки. Поддержки этого процессора официально нет. Не нужно заставлять работать ОС на компах 20-летней давности.
У нас у всех процы такие... все пользуемся только такими.
Покажи мне такие процессоры в продаже и на машинах пользователей. (только не нужно пороть чушь и говорить, что люди сидят на процах, где даже сопра нет)
Рекомендую прочитывать мои сообщения внимательно. Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи. Я достаточно их поизучал, чтобы понять и узнать, что оптимизация под тот же Виллимэйт и Прескот абсолютно разная.
Это ещё, что за ? |
sentaus > 30-05-2006 19:17:06 |
Доктора кто-нибудь позовите. |
Infant > 30-05-2006 19:18:26 |
Syzygy Объясните кто-нибудь человеку что процессоры различаются не только по архитектуре, но и по набору выполняемых команд. Возьмём к примеру К580ВМ80 и i8086/88. В первом отсутствуют как класс команды организации цикла. Это значит что их придётся организовывать некоторым количеством команд. Естественно несколько команд выполняются медленнее чем одна. Я так понимаю, что при оптимизации используются дополнительные команды процессоров, отсутствующие в младших семействах (MMX, 3DNow, SSE, SSE2, SSE3...) |
Sky > 30-05-2006 19:20:21 |
Приведи, плиз - посмотрю в инете.
Не нужно, у меня все отлично работает и без оптимизаций и перекомпиляции ядра. Но это можно сделать. Какой будет прирост и имеет ли это смысл - другой вопрос. Я сравнительных тестов не делал, потому ничего про это говорить не буду.
Если ты не пользуешься, то не говори, что не нужно. Я вот тоже таких не встречал, но у кого-то могут быть.
А вот понадобилось мне организовать шлюз из локакалки в инет. Что мне на него ставить современный комп? Нафига? Я поставлю старенькую машинку, зарулю на ней Линух и все будет Ок. При этом ядро будет современным, обеспечивающим отличную безопасность. А что ты сделаешь, используя продукты MS?
Если ты не разбираешься в работе ОС с процессором и в низкоуровневом программировании вообще, то помолчи. Можно использовать фичи процов, которые одинаковы для всего семейства.
Что такое RAID знаешь? Так вот Линух позволяет организовать это без контроллера RAID. При этом скорость работы в случае RAID0 не повышается, но позволяет организовывать непрерывный объем размером с сууммарный объем дисков в массиве. В случае RAID(1-5) повышается надежность хранения данных. Кроме того, софтовый рэйд, в отличие от железячного, позволяет объединять в массив диски с различным интерфейсом (IDE, SCSI). |
Syzygy > 30-05-2006 19:35:26 |
Infant
Под словом архитектура понимается и это тоже. Так трудно догадаться?
Понимаешь или знаешь? Это есть большая разница. Оптимизация заключается не в том, чтобы просто использовать дополнительные технологии. Она заключается в способе их использования.
Угу ,у двух человек в мире может и будет.
Какие нафиг фичи?!!!!!!!!!!!!!! Одинаковые команды?(те что остались). Как ты оптимизируешь прогу для того, чтобы она одинаково хорошо работала на виллимэйт и, допустим, конрое? Напиши пожалуйста.
Ай не надо ладно? Программирую, и все довольны. Разрабатываю и работает. И хорошо надо заметить работает.
Чё? Ёмкость диска в два раза увеличивается?
Без тебя знаю. Винда спокойно может заедействовать корректирующие коды. Даже на кодах Хемминга может пахать. |
Syzygy > 30-05-2006 19:38:23 |
sentaus |
exlex > 30-05-2006 19:44:41 |
Если бы ещё NT на Alpha работала неполохо, то почему же сейчас поддержки нету, а? Багодром для альфы был не иначе... И вообще опимизацией под конкретную архетектуру компилятор делает, а если в винде и есть программы, которые оптимизированы, то только при помощи каких-либо специзвращенских компиляторов, которые программу делают, которая при запуске выцисляет тип процессора.. и проги конечные получаются такие пухлые небось. |
helicopter > 30-05-2006 19:52:33 |
Syzygy пишет
Не стоит общаться с Syzygy. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик винды и этим всё сказано. |
Syzygy > 30-05-2006 19:54:57 |
Что за БРЕД? Нет, блин, там вообще ничего нет. Оптимизация - только для линукса. В МС такие тупые, что не дали возможности оптимизации разработчикам. Хоть какую-нибудь литературу читаешь? Даже по новостям говорят, что проги оптимизируются. Врут направо и налево?
Небось, авось, может быть... фактами нужно оперировать, а не небосями с авосями. Ты даже не знаешь как происходит оптимизация и что она есть под винду,а делаешь такие утверждения. |
helicopter > 30-05-2006 19:56:20 |
Malakai пишет
Прекрасно поддерживала ????? Была попытка портироваь на Alpha, но она с треском |
Syzygy > 30-05-2006 19:58:10 |
Джет! Малакай! Где вы, мне не хватает вашей поддержки. Эти линуксоиды(мы их называем пингвиноидами) меня заклевали совсем! |
Sky > 30-05-2006 19:58:28 |
Может и не у двух. В любом случае, это плюс.
Взять хотя бы то, что приводил Infant.
И в этом тоже. Можно и не компилировать под конкретный проц. Можно напихать поддержку всего, что только возможно в ядро и выбирать каким образом выполнить тот или иной системный вызов в зависимости от проца. Только в таком случае ядро разрастется очень даже неплохо. Или другой путь - использовать только команды, общие для процов, но тогда не будет повышения производительности за счет использования специфических команд.
Я и не пытался сказать, что ты ламер, но не ответить на это:
невозможно. Кстати не первый раз уже слышу подобное от тебя. Ты считаешь себя самым умным?
Не понял или притворяешься? Есть у тебя два диска на 80Гб, с помощью этого, можешь создать один на 160.
А че тогда спрашивал? А зеркалирование винда тоже может делать? |
sentaus > 30-05-2006 20:01:16 |
А как объяснить, что это http://rarewares.org/dancer/dancer.php?f=83 работает быстрее, чем это http://rarewares.org/dancer/dancer.php?f=81
Это в сад. В детский. |
helicopter > 30-05-2006 20:03:25 |
Syzygy пишет
Будем надеяться, что насмерть |
sentaus > 30-05-2006 20:03:53 |
Syzygy |
Syzygy > 30-05-2006 20:11:23 |
Sky
На то, что приводил Infantя уже ответил.
Оно разрастётся даже очень неполохо. А кроме того, просто указанием серии процессора тут не обойдёшься(как вы тут кричите на каждом углу - П4 указал и вот и оптимизация)
Я считаю себя умнее тебя в этих вопросах. Ибо ты даже не знал
Софтово. Винда тоже может.
Зеркалирование на одном диске? |
Infant > 30-05-2006 20:16:41 |
Syzygy По поводу твоего вопроса. Как только напишу собственный компилятор (не в ближайшие 200 лет) так сразу буду знать точно. Просто рассуждая логически (микропроцессор та же железяка, только маленькая): Можно через сделать код в котором каждые две команды будут встречаться far jump. То вперёд, то назад. Если от них избавиться, а это практически всегда можно сделать, то скорость выполнения увеличится. Вот тебе первая оптимизация. В программах очень часто существуют куски, которые можно выполнять одновременно (параллельно). Если в системе имеется несколько процессоров и компилятор об этом догадывается (а как он это делает?), то исполнимый код строится именно таким образом. Вот тебе вторая выгода. Редко в какой программе не встречаются команды переходов. Нынешние процессоры (насколько это может быть известно мне электрику) пытаются предсказывать переход и выбирают следующие команды заранее и частично выполняют их. Вот тебе третья выгода. P.S. Это всё конечно примитивные примеры, как раз на уровне научно-популярной литературы. Извини из твоих вопросов следует именно такой уровень твоих знаний в этой области. |
Sky > 30-05-2006 20:22:02 |
Вот это правильно.
Чем конкретнее указан процессор, тем большего можно добиться при оптимизации.
Берусь, если я не знаю конкретной архитектуры конкретного ядра, это не значит, что я не разбираюсь в проблеме в целом. А так у меня есть знакомые, которые в любой момент тебе перечислят все ядра на которых выпускается конкретный проц, их преимущества и недостатки. При этом в программировании они "ни бум-бум".
Грубо говоря, позволяет иметь один файл, больше, чем размер одного диска?
Может на одном, хотя толку от этого немного, может и на нескольких физических дисках. |
Syzygy > 30-05-2006 20:29:09 |
Infant
И ЭТО ты называешь оптимизацией под конкретный процессор? ЭТО требует пересборки ядра и ПО? Да это любой нормальный компилятор сделает, не глядя ни на какой процессора. Речь шла об оптимизации под конкретный процессор, а не общую оптимизацию, которая будет хороша на любом МК.
Да, я ничего не знаю. Учился зря все 5 лет. Красный диплом купил. На работу взяли по блату. Программы пишут за меня. Государственные награды тоже не я получал. Я - дебил. Всё!можете так считать. |
Malakai > 30-05-2006 20:31:36 |
Syzygy пишет
Это они умеют. Стаями (или стадами... отмороженных пингвинов) на одного. |
Syzygy > 30-05-2006 20:47:16 |
Sky
Ядра ОС - да, можно. Но ПО - нельзя. Ибо такие размеры получатся, что мало не покажется. ПО обычно оптимизируется под конкретную технологию(которая есть далеко не во всех процах)
Этого мало. Нужно чтобы они в ассемблере были "бум-бум".
БЕЗ рэйд-контроллера на мат плате. ? Я правильно тебя понимаю? |
Sky > 30-05-2006 20:47:30 |
У вас это тоже неплохо получается. Просто Syzygy пытается всем объяснить, что толку от оптимизации под определенный проц нет никакого. Похоже куча людей, которые занимаются ядром, разбираются в этом вопросе хуже него.
Дебилом тебя никто не считает, я думаю. Но строить из себя мегапрофессионала, подразумевать, что остальные здесь все сосунки по сравнению с тобой, тоже не стоит. |
sentaus > 30-05-2006 20:48:40 |
Syzygy |
Sky > 30-05-2006 20:53:06 |
А чаще всего оптимизация и дает результаты на ядре.
Я про это и говорил, они в программировании вообще "ни бум-бум" и в ассемблере в частности.
Правильно.
Присоединяюсь. Целиком и полностью. За оскорбления сначала буду требовать извинений.
Че-то перечитал, извини, как-то резко получилось. Правда, мне интересно, где занимаешься системным программированием, над чем работаешь, если не секрет. |
Malakai > 30-05-2006 20:53:26 |
Sky
А ты докажи что это не так. И не на примерах приведения различной хрени компиллятора и разговоров о том, что типа кто-то якобы на собранном на коленках железе и софте достиг небывалых уровней оптимизации, что у него пень 1 зарабротал быстрее пня 4-го. Где результаты тестов? Где факты, доказательства? |
Syzygy > 30-05-2006 20:55:38 |
Sky
Ты что, бредишь? Где я это пытаюсь объяснить? Я говорю, что не верю в то , что можно получить оптимизацию ПО за просто так, только лишь пересобрав его.
Я не мега, я просто профессионально занимаюсь некоторыми вещами.
Человек из тех.поддержки конечно не может писать программы. Ну никак. И работать на двух работах тоже не может. Sky ведь так думает. Значит мне нельзя. |
sentaus > 30-05-2006 20:56:29 |
Malakai |
Malakai > 30-05-2006 21:09:42 |
Существенный прирост в производительности можно достигнуть путем оптимизации (отлаживания) кода, а не тупым подгоном под архитектуру процессора. В последней случае невооруженным глазом прирост заметить будет сложно, а иногда его вообще нет. |
Malakai > 30-05-2006 21:20:13 |
А ну-ка, давайте, рассказывайте, как мне в линуксе root-а переименовать. Хочу, чтобы он Malakai назывался. |
sentaus > 30-05-2006 21:22:49 |
Я про это писал уже давно. А это как раз пример случая, когда прирост заметен даже на глаз. Сколько он там у Вас-то получился? |
Malakai > 30-05-2006 21:27:05 |
sentaus пишет
Это как повезет. От программы зависит. Может и быстрее будет, а может выйти, что только хренью промаишся пересобрав туеву кучу софта, а оно не будет быстрее работать. У кого на это есть время, тот пусть экспериментирует. Лично я не возражаю, но и в чудеса тоже не верю.
Я ещё не смотрел. Как только посмотрю, скажу. |
sentaus > 30-05-2006 21:32:43 |
Malakai |
Malakai > 30-05-2006 21:35:40 |
exlex пишет
Конечно-конечно. Кто бы сомневался, раз это прозвучало из уст такого мыслителя и специалиста по багодромам. |
Merlyel > 30-05-2006 21:53:02 |
Malakai
Насколько я помню, root один и переименовать нельзя |
Malakai > 30-05-2006 21:57:01 |
Lynxx
Не, это не катит. Хочу, чтобы суперпользователь назывался Malakai и чтобы никаких рутов. Вернее, чтобы root стал Malakai-ем. |
helicopter > 30-05-2006 22:14:35 |
Malakai пишет
Никогда такой бред в голову не приходил, но думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и |
Malakai > 30-05-2006 22:16:51 |
helicopter пишет
Так думаешь или знаешь? А то вот индюк тоже думал, да в суп попал. А думать тебе противопоказано. |
helicopter > 30-05-2006 22:19:25 |
Malakai пишет
А тебе вообще жить противопоказано, так-что выпей яду и убей себя об стену ! Я же написал, что такой фигнёй не страдал, поэтому 100 % сказать немогу, но поидее должно получиться. |
Malakai > 30-05-2006 22:20:50 |
То есть ответа ты не знаешь? А догадываться мы все догадываемся. |
Sky > 30-05-2006 22:20:57 |
Значит недопонимание возникло.
За это я уже извинился выше. |
LattyF > 30-05-2006 22:22:40 |
Поставить пользователю Malakai UID равный 0 в /etc/passwd. После чего удалить пользователя root. А теперь мега гемор по переписыванию всех скриптов с root на Malakai. Теперь приведи пример как переименовать Administrator в MustDie. |
Malakai > 30-05-2006 22:24:52 |
LattyF пишет
Как два пальца об арматуру. Это знает каждый.
А ты что тоже в wee dogies заделался? |
Merlyel > 30-05-2006 22:26:10 |
LattyF
%) Мой комп-> пр кнопка-> управление-> system tools-> local users and groups-> users. И как всегда F2/ткнуть мышкой... Malakai |
LattyF > 30-05-2006 22:28:27 |
Хм… протупил. Думал типа системный. А удалить?
Просто первое что пришло на ум. Хорошо, пусть тоже в Malakai. |
Malakai > 30-05-2006 22:29:00 |
Lynxx пишет
Просто, чтобы был. |
LattyF > 30-05-2006 22:32:20 |
Malakai, так удалить-то можно? «Произошла ошибка при попытке удаления пользователя «Администратор».» Linux опять победил. Переименовать можно, а вот рута удалить в линухе можно. Жаль что в винде нельзя. Опять у тебя антиаргумент получился. |
Syzygy > 30-05-2006 22:33:07 |
Malakai
Вот они - разоблачители мифов винды. Оказывается они её ещё ниразу не ставили. "Зато мы ядро можем пересобрать..."
Ещё один фанатик родился... |
Sky > 30-05-2006 22:34:19 |
Вряд ли это поможет. Например, системные утилиты могут использовать имя суперпользователя root, тогда будет гемор.
На самом деле, мало кто заморачивался этим вопросом. Зачем это... |
Malakai > 30-05-2006 22:35:03 |
Хорошо, в общем допустим сделали из рута Malakai-я. А вот, например, надоел мне суперпользователь Malakai. Захотел я SuperMalakai-я рутом сделать, а Malakai-я простым смертным. Опять напильником? Да, и ещё совсем непонятно разрешит ли мне система вообще рута удалить и что из этого выйдет.
Надо. Линукс же система где всё можно настроить как я захочу. |
Syzygy > 30-05-2006 22:38:17 |
Malakai
Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!!! От скромности точно не умрёшь. |
helicopter > 30-05-2006 22:40:11 |
Sky пишет
А я и не говорил, что потом всё будет отлично работать сразу после этого, я предложил способ переименования, |
LattyF > 30-05-2006 22:40:34 |
А кто её спросит? Syzygy
Читать ветку — я уже покаялся
Думаешь я не знаю как пользователей переименовывать? Я тоже уже покаялся и объяснил причину. А прикалываться над тем, кто попросил извинения… Я даже не знаю как это назвать… |
Syzygy > 30-05-2006 22:45:47 |
LattyF
А кто тогда будет компом управлять? Приведение?
Я сначала написал, а потом уже после обновления увидел.
Теперь может знаешь, но при установке винды в конце можно выбрать имя пользователя. Видимо ты |
Malakai > 30-05-2006 22:47:21 |
LattyF пишет
Такая податливая? На всё согласная?
Правильно. Нужно же кому-то администрировать. А то вот как в линуксе, сотрешь рута и трындец. Как минимум должен остаться один пользователь с правами администратора. |
LattyF > 30-05-2006 22:49:09 |
Я!
Ты под админом что ли сидишь? Что вообще у тебя за привычка придумывать какой-то бред про других? А можешь мне пользователя SYSTEM переименовать? МЫШОЙ? |
LattyF > 30-05-2006 22:50:10 |
Xandros Desktop. Дистрибутив такой. У них рута зовут Administrator.
Ну так это недостаток. В винде же можно все. Хотя никому в линухе рута переименовывать не надо, но обсуждаем… А вот как оптимизация под проц — то чушь. Хотя надо всем. На будущее всем ликусоидам — такие бредовый вопросы обрубаем методом «Да кому это надо. Двум людям?» |
Syzygy > 30-05-2006 22:52:38 |
LattyF
конечно.
Это о чём?
Это к чему? |
Malakai > 30-05-2006 22:53:00 |
Да, хорошо, что напомнил. В линуксе же вот заполучил рута, хотя это конечно не легко, и вся система у тебя на ладоне. А в винде администратор это ещё не всё, так как ещё SYSTEM есть, который может за себя постоять. |
Syzygy > 30-05-2006 22:55:11 |
LattyF
Это вы кричите, что в линухе всё можно. Мы таких идей не толкаем. |
LattyF > 30-05-2006 22:58:04 |
Молодец, я тоже
Про то, что я не знаю как переименовать пользователя. И то что я узнал это только сейчас. И про то что я не читаю…
Ну тут кто-то говорил, что в винде можно без проблем переименовать админа и ничего не будет. Так вот. Админ в винде это аналог группы wheel в линухе. Её переименовать никаких проблем нет — поменять одну строку. А аналог root — пользователь SYSTEM. Так что давайте уж его переименовывать. |
Syzygy > 30-05-2006 22:58:44 |
Malakai
Гм, не понял, что я несмогу сделать как администратор? |
Sky > 30-05-2006 22:58:49 |
А почему бы нет. Априори предполагается, что суперпользователь является грамотным администратором и ему позволено абсолютно все. |
Malakai > 30-05-2006 22:59:01 |
LattyF пишет
Людям надо хлеба и зрелищ, а не вашей оптимизации. А в линуксе нету ни хлеба, ни зрелищ. Одна только возможность ядро пересобрать от безысходности.
Вот так вы и будете гордо сидеть на 0,5%. Так как вы не думаете о конкретных людях, а МС думает, воэтому винда и рулит. |
LattyF > 30-05-2006 23:00:19 |
Смотрите какой ща у админа хранитель экрана, копируете вместо него cmd.exe. Ждете пока залочат комп. Ждете пока запустится хранитель экрана. Всё! У вас консоль с правами SYSTEM. Все система у ваших ног. Делайте что хотите. А работает это из-за того, что админы сидят на работе под учеткой с правами админа |
Syzygy > 30-05-2006 23:02:17 |
LattyF
Так какого тогда спрашиваешь, если знаешь?
Всё, понял, о каком системе идёт речь. Это он просто по недоразумению назван пользователем. |
helicopter > 30-05-2006 23:04:02 |
Malakai пишет
M$ Думает только о прибыли, и пофиг ей на пользователей ! И если бы Linux не создавал конкуренцию, |
LattyF > 30-05-2006 23:05:40 |
Иди почитай ветку еще раз. Специально для тебя — думал что не позволит переименовать как и удалить.
Какая разница как он назван. У него есть права, следовательно под ним можно залогиниться. Прадва через жопу… Но это уже другой вопрос.
МС думает не о пользователях, а о бабле. Ты сам посмотри, они делают только то, что может принести бабло. Т. е. если нужна фича для 1% пользователей, то они её писать не будут (например экспорт из IE в FF всего чего угодно). Если бы они заботились о пользователях, то написали бы. Без бабла. Просто чтобы пользователям было лучше. |
helicopter > 30-05-2006 23:06:08 |
Ещё не так давно rpc-dcom был очень актуален, а он как-раз права SYSTEM сразу даёт ! Причём удалённо ! |
Malakai > 30-05-2006 23:08:59 |
Нет никакой реальной конкуренции. Конкурентом был os/2, но сплыл. Может быть даже и BeOS был маленьким конкурентом, но сам себя угробил. NT оявилась в начале 90-х, когда линукс был ещё в невменяемом младенческом возрасте. Если бы МС не думал о пользователях, то виндой сейчас пользовалось бы 0,5% |
LattyF > 30-05-2006 23:12:39 |
Открыть тебе секрет почему МС стала популярной? Потому что БГ отличный бизнесмен. Он знал когда как и с кем заключить союз, а на кого забить. О пользователях он совершненно не думает. Он думает о «пипле», который, как известно, «хавает». А еще он много работает. И за многое отвечает. Работа на износ в капиталистическом мире всегда приносит огромную прибыль. Или может ты тоже думаешь, что наши поп-певцы поют о «любви»? И для «пользователя»? Ради бабла они поют. И МС ради бабла. Таков мир. Если что-то нужно 80% людей, то это делается исключительно ради бабла. |
Malakai > 30-05-2006 23:15:43 |
LattyF |
LattyF > 30-05-2006 23:21:50 |
Malakai, никому их бабло тут и нафиг не нужно. А аргумент про «зависть» это вообще уже штамп. Прям как в мыльной опере: Создаем. И продаем. И покупают. И довольны. Может быть не БГ, но что-то для людей делаем. Что плохого в том, что БГ взял, раскрутился, и заработал денег. Если бы он сидел, а ему бы это бабло само рекой текло, то не вопрос. Сгнобить его. Ты сначала заработай столько сколько он, а потом будешь говорить, что тебе все завидуют. |
Malakai > 30-05-2006 23:27:53 |
Ладно. А в линуксе значит думают о пользователе? Где она, забота о пользователях? В чем она заключается?
Не более, чем меня использует продавец, продающий мне буханку хлеба. Но я не гордый параноик и я только потому, что кто-то считает, что меня использует продавец хлеба, не пойду питаться с помойки. |
helicopter > 30-05-2006 23:29:04 |
Malakai пишет
Они делают полный отстой, от которого тошнит ! |
Malakai > 30-05-2006 23:32:05 |
helicopter пишет
Это ты про ту винду, которую ты купил в ларьке за 80 рублей? Согласен. Полный отстой. |
LattyF > 30-05-2006 23:32:16 |
Всем принудительно читать.
А зачем ты противопоставляешь? Отвечаю — и в линухе тоже не думают. Причем даже больше чем в винде. В линухе вообще думают только о программистах. Хотя сейчас ситуация начала меняться. Да и KDE с OpenOffice тоже много чего делают для этого. P.S.: Видели бетку MSO 12? Они интерфейс с OOo передрали |
ladserg > 30-05-2006 23:35:03 |
Malakai пишет
Выражу своё мнение. Прирост есть, не всегда ощутимый. Но дело не в этом. Мне не понятно, почему зациклились на оптимизации именно по инструкциям процессора. Я уже писал, что при компиляции можно выбирать компоненты приложения или ядра. Например я в ядре полностью выкинул поддержку архитектуры ISA и иных старых шин, выиграл как в объёме памяти, занимаемом ядром, так и чуток в скорости, за счёт отсутствия слежения за состоянием системы. Часть вещей я реализовал как модули, например поддержка vfat мне нужна редко и она скомпилирована у меня как модуль, и он (модуль) грузится только когда требуется, ряд ненужных вещей я выкинул, отсюда и прирост по скорости. Так же с приложениями, отключив дома поддержку системы печати, IPSec, ACL и иные не нужные на домашнем компе вещи я уменьшил объём приложения, что тоже сказалось на производительности и занимаемом программой месте на винте. Так же с помощью сборки я отказался от тех зависимостей, которые мне не нужны. Например зачем мне дома samba, evolution-data-server, gnome и т.д. Если я их не использую? Вот я их и отключил. Правда тут спорный вопрос, в винде несколько иная архитектура и там широко используется динамическое подключение библиотек, т.е. если нет приложения, то нет библиотеки, нет библиотеки, нет поддерживаемой функции. В линуксе есть динамическое подключение библиотек, но увы его использует мало приложений (например apache). Конечно нужно знать, что и как оптимизировать, но лично мне не сложно было найти нужную информацию на этот счёт на русском языке. Malakai пишет
Ну, я уже выразил своё мнение чуть выше. Могу толь частично согласиться с вами. Malakai пишет
И не стоит. Хотя я, честно говоря, ряд вещей оптимизировал бы, да и вы бы выкинули из ядра поддержку старого оборудования, ненужных фич и т.д. Но это могут себе позволить только госпредприятия, они имеют исходники и право. Malakai пишет
Ну в принципе, частично, в линуксе пересборкой это и достигается. Malakai пишет
Обычно пересобирать что либо желание не возникает. Я уже рассказывал что у меня сгорела материнка и я купил новую мать с процом. Старый проц – Celeron Tualatin 1200, новый – Celeron 310D. Я не пресобирал систему, лениво, флаги изменил в конфиге, и в дальнейшем будут использоваться именно они при установке программ. А людей, которые любят всё пересобирать хватает и под виндой и винить их нельзя, очень часто этим они делают полезное дело. Malakai пишет
Ну, дебильной и счастливой улыбки вы не встретите, а вот те кто постоянно ВСЕМ недовольны, ИМХО, и не линуксоиды и не виндузятники, скорее пессимисты. Malakai пишет
Есть, но кажется там нет ядра заточенного под Celeron M на моём ноуте. Malakai пишет
Я не знаю что вы называете фактами, но что бы добиться именно существенного прироста надо уметь, этого могут не все даже в мире линукса. Правда мой дистрибутив располагает к этому, позволяя за счёт флагов отключать ненужное и включать нужное (например использование инструкций SSE вместо инструкций x387), но и там нужно знать или узнать что отключить/включить. Malakai пишет
У меня лицензионная винда, из всех твиков – это выкинуты MSN, Windows Messenger, включена поддержка русского языка в консоли, ну и включен SperPrefeth. Это очень смертельные твики? Правда проблем особых не вижу, а о тех которые я видел вы знаете. Malakai пишет
А мы их и не рассматриваем, мы говорим о тех, кому это надо. Sky пишет
Можно, но именно с него система раньше не грузилась, сейчас это кажется исправили. Syzygy пишет
В линуксе можно повысить производительность. В винде кстати тоже, только рядовым пользователям это мало доступно. У меня вопрос, у вас есть на компе шина ISE, EISA, VLBA? Syzygy пишет
Такие компы всё же существуют, хочет этого кто то или нет. Причём весьма успешно используются, даже под старыми версиями винда. И в их обновлении/модернизации необходимости нет. Syzygy пишет
А вы не могли бы конкретно привести комманды на языке ассемблера, которые есть в одном Pentium 4 и нет в другом Pentium 4, причем оба не 64 битные? Syzygy пишет
Не обращайте внимания. Syzygy пишет
Хотелось бы услышать на этот счёт ваше мнение, крутого железячника (специализация которого микропроцессорная техника), не бойтесь говорить техническими терминами, думаю что моего АСУшного образования хватит, не хватит у друзей спрошу. Syzygy пишет
Ходят слухи и сплетни, которые распускает фирма Intel, что две архитектуры процов Pentium 4 отличаются только реализацией комманд, но не отличаются набором. Вы можете прокомментировать эти слухи? Syzygy пишет
Кстати, на счёт наборов комманд, у компилятора gcc есть и соответствующие флаги: --msse Там даже есть такой флаг: -mfpmath=sse который обязывает компилятор использовать вместо функций математического сопроцессора 387 набор инструкций sse. В общем, оперируя такими командами можно оптимизировать приложение. Syzygy пишет
Так всё так, раскажите нам о различии данных процессоров на уровне комманд. Syzygy пишет
При чём тут Хеминг? Syzygy пишет
Гм, они что действительно разные сборки MS Office выпустили? Нпример: MS Office.i386 Блин, не знал, пойду другу скажу, у него атлон. Syzygy пишет
Если включать поддержку всех наборов комманд, то программы получаются пухловатыми. Syzygy пишет
Лучше ведите себя достойно, последние три страницы вы и аргументов корректных не привели и разговор у вас был даже не о линуксе. Если не можете разговаривать спокойно, то то отдохните, перевидите дух. На мой взгляд оскорблений в ваших словах на много больше встречается, что не удивительно для фанатика винды. А по поводу минусов, дык если ждёте ответных минусов, то сейчас зайду себе на сервер и запущу скрипт, который будет каждые 6 минут ставить вам минус. Сколько минусов наберётся за неделю считайте. К тому же минусы не изгладят впечатления о вас. Действительно, прочитайте тему с первой страницы. Тяжело говорить с человеком, который разговаривает таким тоном. |
Malakai > 30-05-2006 23:35:22 |
LattyF
Ну и коли так, то какая разница? Шило на мыло? Не так как у всех? Выражение протеста? |
helicopter > 30-05-2006 23:45:00 |
Malakai пишет
У меня у друга лицензия... Глючит ещё сильнее, чем пиратская... |
LattyF > 30-05-2006 23:45:40 |
Так ты завел разговор о том что кто где-то «думает о пользователях». Вот я сказал, что думают только о «пипле». Не более того. Можно вопрос закрыть. ladserg, мегапост. Я думал, что не дочитаю до конца. Пойду плюсик поставлю |
Malakai > 30-05-2006 23:51:02 |
LattyF
А как ты думаешь, можно ли срубить серьёзное бабло не подстраиваясь под нужды пользователей? Причем не одноразово заработать, а уже на протяжении 25-ти лет. Это бизнес, тут какашка, завернутая в красивый фантик дважды не пройдет. Думают или не думают? Скорее подстраиваюся под нужды. Если это принципиальное различие. Значит винда это хороший продукт, а не нравится она строго определенным личностям, которых за километр узнать можно по их характерному поведению. |
Syzygy > 30-05-2006 23:57:25 |
ladserg
Существуют. Используются. Но ненадо приставать к ним с ХР.
Нет не могу. Моё время уже почти закончилось. Может быть потом, ибо с завтрашнего дня
См. выше.
К, сожалению, не могу. Ибо слухами не увлекаюсь.
См. выше. Нет, ещё выше.
При чём здесь офис? Я про него хоть слово сказал?
Я про это уже говорил.
Ни причём? Забудь.
Как угодно. Твоё право, если считаешь, что нужно вперёд.
Я говорю нормальным тоном. Во всяком случае не заявляю что Линукс - масдай, потому что винда лучше. |
ladserg > 30-05-2006 23:57:36 |
Malakai пишет
Да можно, можно, и рута можно переименовать, и переименовывали, а системные утилиты пользователя смотрят по его UID. Для кого то лезть в /etc/passwd и /etc/shadow напильник, но для них можно сделать утилиту (как консольную, так и гуёвую), по моему они даже есть, но я не интерисовался этим вопросом. Syzygy пишет
Обычно то, что разрешено только системе. На деле даже в линуксе есть задачи, скажем от ядра, на которые рут не может повлиять. Это нормальное построение операционных систем. Malakai пишет
Ну что же ты так говоришь, есть там и зрелища и хлеб, сам знаешь. Если зол на кого то, то его и пинай. А так с плеча рубить не стоит. |
ladserg > 31-05-2006 00:03:58 |
Malakai пишет
Если бы МС не думала о деньгах, то её услугами мало кто пользовался. Мне тоже нафиг не нужна коммерческая ОС, создатель которой абсолютно не думает о деньгах. А по поводу OS/2... Дык её тоже MS сделала. Просто они одну ОС заменили на другую. А конкуренция была. Если бы г-да виндузятники потрулились бы почитать книгу Билла Гейтса "Дорога в будущее" то они узнали бы что основные конкуренты у винды были юниксы и макинтоши. А победили они совсем прозаично, бизнес тут не причём, именно из-за причины победы я уважаю Билла Гейтса как хакера и программиста, а не как бизнесмена. А причина проста: он создал ДОТУПНУЮ И НЕДОРОГУЮ ОС. Вот и всё. Маркетинг тут не при чём. |
LattyF > 31-05-2006 00:05:27 |
Под нужны большинства. Если пользователей которым что-то надо меньше 30% (навскидку) или если это что-то идет в разрез с политой корпорации — идут эти пользователи лесом. Вот как ты думаешь, МС сделает в IE импорт закладок из FireFox? Или экспорт? Вот ты сам и ответил на свой вопрос о «заботе». |
LattyF > 31-05-2006 00:07:22 |
Если не секрет, можно вкратце расказать? А то я такую книгу даже нигде не видел. Она печатная? |
Syzygy > 31-05-2006 00:08:21 |
ladserg |
Malakai > 31-05-2006 00:10:25 |
LattyF пишет
Это я ответил? Это ты за меня ответил. Интересные у тебя методы. Или ты думаешь, раз пользователя у себя ради экспериментов Malakai-ем назвал, так теперь можешь от моего имени отвечать? |
LattyF > 31-05-2006 00:14:13 |
Так ответь ты за себя. Зачем было писать этот демагогичный пост и не ответить? Кстати, я за тебя не отвечал. Если бы ты ответил «Да», то получается, что МС заботится о пользователях, но ты бы слукавил |
ladserg > 31-05-2006 00:15:50 |
Syzygy пишет
Ну, было бы неплохо конечно на ней XP поставить, н раз нет так нет. Там и Win 98 устраивает. Syzygy пишет
Попробую не забыть, мне действительно интересно, как АСУшнику. Syzygy пишет
Там речь шла об оптимизированном налево и направо софте под вин. Нет, если вы имели в виду, что под вин есть оптимизированный софт, то я полностью согласен. Жаль, что меньше чем хотелось, но есть. Syzygy пишет
Не считаю, думаю что минус не аргумент. Понимаю, что тяжело. Я тоже вспыливаю, читая эту ветку, но... Почитайте в моей подписи о том, что думает по этому поводу Тальков. Syzygy пишет
Честно говоря тяжело смотреть обвинения в бреде, дебилизме, ламерстве... И к тому же заметьте, линуксоиды находят в себе силы и согласиться порой и извиниться. Syzygy пишет
Прошу прощения, увлёкся. |
LattyF > 31-05-2006 00:19:26 |
Вот меня тоже это бесит порой. Понимаешь, что сказал чушь — извиняешься. Но когда видишь, что виндузятник из кожы вон лезет, чтобы доказать, что его очередной бред — мана небесная… Не помню чтобы хоть кто-то из защитников винды извинялся по принципам. Или сказал бы, что был не прав. Буду рад, если снова ошибся. |
ladserg > 31-05-2006 00:20:45 |
Syzygy пишет
Не, понял в чём опечатка? А рекламма даже Win 95 мало помогла если бы она не была бы доступной(по использованию) и недорогой (в отношении других ОС) системой. Они завоёвывали корпоративный сектор, а я уже писал, что там требования несколько иные. |
Sky > 31-05-2006 00:22:23 |
ladserg
Именно софтовый? Как?
А с чем к ним приставать, если я хочу получить машину защищенную на современном уровне? З.Ы. Такое чувство, что скрипты работают на Syzygy с двух сторон. Один плюсогенератор, другой минусогенератор. |
LattyF > 31-05-2006 00:23:54 |
Я находил в инете рекламу винды 1.0. Вот это зрелище! Там кажись Балмер (если это он) так прыгает по экрану! «Магазин на диване» отдыхает! Если серьёзно, то первыми винду 3.11 начали покупать программисты. Она ведь была первая «удобная» «многозадачная» система. А за ними и пользователи потянулись. Как всегда бывает. Жаль только разработчики линукс-решений только недавно это поняли. |
Syzygy > 31-05-2006 00:24:12 |
ladserg
Ссылку, где я говорил, о налево и направо оптимизированном софте. Я имел ввиду то, что ты сказал.
Я понял Призванье - моё наказанье, но только за что я не знал.
Угу, особенно после заявлений, что мне нужно дорисовать крылышки, нимб и канонизировать. Честно говоря мои религиозные чувства были оскорблены. |
Malakai > 31-05-2006 00:24:21 |
LattyF пишет
Я за себя всегда отвечаю. Вот мой ответ. |
LattyF > 31-05-2006 00:29:50 |
Вот. Правильно. Ты думал о тех, чьи просьбы кажутся тебе приемлемыми. Пользователи бывают всякие… Но согласись, если 12–20% пользователей что-то просят, а ты это не делаешь из-за того что не умеешь/не хочешь и т. д., то это уже нельзя назвать заботой. Ведь так? А так бывает всегда. Вообще, если чисто формально подойди к определению — не заботиться никто. Если делать допущения, то я не могу найти причин по которым разработчики KDE не заботятся о пользователях. Как и разработчики винды. Вообще пора с этим заканчивать. Это спор одного демагога с другим
Никак. Не сделали еще. Ни винду поставить нельзя, ни загружаться с виртуального раздела нельзя. Месяц назад пытался такое замутить. Весь инет облазил вместе со справкой — не получилось. Тех. поддержка в своем духе — пригласите специалиста. |
Syzygy > 31-05-2006 00:31:14 |
ladserg
Ты ведь помнишь какая реклама была? От неё было не протолкнуться.
С апгрейдом. И давай такие случаи больше не поднимать. Хочешь современного - плати.
Забей на это. Пусть ставят, что хотят. Я теперь ставлю тока плюсы. Даже тебе.
Да, было зрелище. Ту олл. Давайте поскромнее общаться? И поинтеллигентнее? Прошу прощения, если кого обидел. Постараюсь исправиться. |
LattyF > 31-05-2006 00:34:07 |
Это был сарказм |
ladserg > 31-05-2006 00:48:52 |
Sky пишет
Через динамические тома, т.е. втыкаешь ещё 2-3 винта, на них создаёшь динамические тома и их можно объединять в RAID, болееподробно не могу сказать, сам не делал, надо у Джета спросить. Sky пишет
Я ничего ему не ставил. Syzygy пишет
Ну хорошо, только не сердись. Здесь: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=111584#p111584 Syzygy пишет
Ну, думаю есть смысл сказать ему об этом. Можно в привате, можно и в ветке, думаю что он либо извинится, либо скажет что имел в виду. Возможно, что он действительно восторгается твоей честностью и законопослушностью, сейчас, увы, это (законопослушность) редкость. Syzygy пишет
Ну, у Тайда тоже есть рекламма, но он не стал от этого монополистом, хотя бы из-за того, что вместе с грязью он состирывает и сами штаны. Я же написал, что главной причиной широкого распространения винды было именно ДОСТУПНОСТЬ И НЕВЫСОКАЯ СТОИМОСТЬ. Это не опечатка и не только моё мнение, кстати. А реклама... У других ОС тоже была рекламма, и не малая. У того же Aple Macintosh. Upd: Чо то я ссылку забыл добавить. |
Sky > 31-05-2006 00:50:16 |
Но я ведь извинился.
А по мне так хороший вариант. Только это должно быть настраиваемым. Нужна мне это фича - включил, не нужна - отключил. А по дефолту сделать так, как нравится большинству. ИМХО, в Линухе подобный подход как раз реализован.
А зачем? По мне, так лучше поставить бесплатно Линух на старую тачку, чем докупать железо (тем более, что тут апгрейдом и не пахнет, скорее уж покупкой нового системника).
Присоединяюсь. +1 |
LattyF > 31-05-2006 00:52:09 |
Я же уже написал — не работает. Специально занимался этой темой. Винда при установке просто не видит динамический том. Распознает его как обычный. |
Sky > 31-05-2006 01:01:56 |
З.Ы. К крайнему посту. Firefox 2.0a3 рулит! Особенно проверка орфографии. Только непонятки какие-то то ли с кэшем, то ли с imgLikeOpera (искусственно завысил maxVersion), еще не разобрался. |
ladserg > 31-05-2006 01:04:59 |
LattyF пишет
Надо делать это уже на установленной винде, я только читал об этом. Если интересно то спроси Джета. Он должен знать. Правда на сколько я слышал при переустановке там для подключения динамических томов отдельные шевеления нужны. Чистого аналога LVM там кажется нет. |
ladserg > 31-05-2006 01:07:25 |
Блин, чё за хрень, открыл случайно политеховские конспекты по автоматизации систем не в WordView'ере а в OpenOffice 2.0.2, а там туева куча формул, которые он... показал нормально. Непривычно как то, раньше коверкал. |
exlex > 31-05-2006 02:20:53 |
А вот как выключить напоминание о том что файл подкачки заполнен до самых краёв и сейчас будет попытка его увеличить? Что-за страная фича такая, когда приложение которое привело к такому вот заполнению сразу не падает эта штуковина выползает, а при падении не пишет что своп заполнился. Много радости это предупреждение приносит во время какой-либо тяжолой игры |
Sky > 31-05-2006 08:16:32 |
Наткнулся на интересную фразу. Ничего нового, конечно, но вполне верно:
Два раза одно и тоже постить не хочу, потому ссылка: |
Malakai > 31-05-2006 08:36:57 |
Sky пишет
Тогда вернее было бы вот так:
exlex пишет
Ишь ты. В игрушечки захотел поиграть. Так коль винда такая плохая, то сиди в своём *никсе, а про игрушечки забудь. А раз любишь в игрушечки играть, так сиди и не свисти, а лучше учись виндой пользоваться. Вечно у тебя какие-то проблемы нерешаемые: то SourcePath не может поменять, то разделы разбить по человечески не в состоянии. |
Sky > 31-05-2006 08:56:56 |
Не знаю, я не меняю. С тех пор, как установил только обновил один раз и все. |
Sky > 31-05-2006 09:11:49 |
Почему "забудь", можно и в Линухе играть. Я не фанат, но ради эксперимента запускал у себя пару игрушек в эмуляторе (чтобы не было лишнего зубоскальства, сразу скажу - НЕ ПАСЬЯНС. Более-менее современные игрушки, которые шли на моем железе в ту пору). Заметных тормозов не было. Примерно так же эти игрухи на похожей конфигурации работали. |
Malakai > 31-05-2006 10:00:40 |
Sky |
Quicksilver tears > 31-05-2006 11:03:25 |
Не надоело обсуждать одно и тоже вторую сотню страниц? Обсудите, скажем, будущее KDE:) Благо, что планы на KDE 4.0 весьма обширные (в том числе есть перевод и на русский язык) |
Malakai > 31-05-2006 11:49:12 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 31-05-2006 11:53:56 |
Malakai
Амарок с версии 4.0 станет основным проигрывателем в KDE:) |
Malakai > 31-05-2006 11:58:22 |
Quicksilver tears
Ну и правильно, а то на noatun без слёз смотреть было невозможно. А я думал, что kaffeine будет основным. |
Quicksilver tears > 31-05-2006 12:03:13 |
Malakai |
exlex > 31-05-2006 12:12:15 |
Malakai пишет
Какой ещё SoursePath, первый раз слышу что у меня с этим какие-то проблемы были. А на счёт того, что не могу win насторить, так у меня "Rome: TotalWar" на моей стариной тачке идёт, при том что минимальным системным требования значительно уступает, уж больно много не нужных служб в win запущено хотя бы тот же explorer. Наверняка всё можно под эмуль загнять, но уж больно на опыты не хочется убивать не один день, ждать результата долга на суперстар компе, только после апгрейда Ещё про оптимизацию при сбурке, вот наглядный пример: машина не самая современая, но quake3 во фре идёт на всех оборотах и ещё можно ботов натолкать столько сколько влезет и при этом никаких тормозов не наблюдается, а винде ничего подобного сделать не удаётся, обязательно будет дёргать. Весьма значительный выигрышь в быстродействии связаный со сборкой из исходников... |
LattyF > 31-05-2006 12:15:48 |
Ага, это они что-то в 2.0.2 подкрутили. У меня тоже теперь формулы стал показывать нормально, а не только в некоторых местах. По поводу KDE — все в курсе новый слой абстракции для оборудования, который будет в KDE 4.0? Следовательно не только легче станет писать для него программы, взаимодействующие с оборудованием, но и портирование существующих. Видимо тот же Amarok будет завязан не на Xine а на новый слой. Если KDE 4.0 заведется под винду — это будет конец Explorer'у. По крайней мере на моей машине точно |
Quicksilver tears > 31-05-2006 12:19:19 |
LattyF
Заведётся. И не только под винду, но и под Мак |
Malakai > 31-05-2006 12:23:34 |
Quicksilver tears
Тоже давно пора. А то эта куча однотипных плееров была совершенно ненужной фичей. В свое время пользователи жаловались на отсутствие в KDE универсального плеера. Тогда эту проблему решили noatun-ом, но он мало кому нравился.
Но он, по-моему появился чуть раньше. Наверное одновременно с hal и dbus. |
LattyF > 31-05-2006 12:24:59 |
Ушел рыть инет. |
Quicksilver tears > 31-05-2006 12:25:31 |
LattyF |
LattyF > 31-05-2006 12:35:29 |
Хм… SuperKaramba теперь вместе с Kicker и KDesktop теперь сольются в Plasma. А тормозить SuperKaramba также будет?
В поисках всего про KDE 4.0 |
Quicksilver tears > 31-05-2006 12:36:33 |
LattyF |
Malakai > 31-05-2006 12:38:06 |
LattyF
Тогда чего рыть инет? Иди на kde.org |
LattyF > 31-05-2006 12:40:28 |
То что на kde.org я уже читал |
Azathoth > 31-05-2006 12:41:34 |
LattyF
А у меня amaroK завязан на arts... |
LattyF > 31-05-2006 12:44:41 |
Улыбнуло
Но движка-то у amaroK всего два вроде — Xine и GStreamer. Или нет? |
Malakai > 31-05-2006 12:49:52 |
LattyF
Ну и правильно. А зачем нужно три редактора: kedit, kwrite и kate? Достаточно одного.
Не-а, если правильно помню, то arts тоже можно выбрать. |
Azathoth > 31-05-2006 12:55:13 |
LattyF
У меня три. Видно собран был с поддержной aRts... |
exlex > 31-05-2006 13:05:35 |
Для альтернативы. Может кому-то не нравится именно тот который решили оставить один, а выбрать не из чего |
INFOMAN > 31-05-2006 13:22:05 |
Все равно у всех движок один - kwrite'овский |
Quicksilver tears > 31-05-2006 13:51:44 |
Уж лучше сделать один, но адекватный ожиданиям полдьзователей. К тому же в инете альтернативы хватает и без этих редакторов. |
exlex > 31-05-2006 15:20:12 |
Сделали бы уже для kde тогда уже kvim и успокоились бы |
Azathoth > 31-05-2006 17:07:33 |
INFOMAN
Разве? |
Malakai > 31-05-2006 17:35:31 |
Azathoth
Так нет никаких вопросов. Всё вроде выяснили. KDE 4.0 будет под win, поэтому кому надо будет, тот хоть все редакторы себе поставит. |
Sky > 31-05-2006 17:57:49 |
Люди всякие есть.
Господа, может кто-нить поделится ссылками на описание на русском?
Мда. Это помогло бы всем пользователям. По крайней мере у разработчиков появилось бы больше мотивов писать под Линух.
А я как-то редко амароком пользуюсь. В основном музыку слушаю в XMMS, а видео смотрю в Xine. А вот Kaffeine че-то недолюбливаю, очень неудобным кажется.
Я совсем не в курсе.
А разве тот же kwrite не адекватный? upd: Ой, тормозю!!! Вопрос про описание КДЕ на русском снят. (сразу по ссылке не пошел, думал на английском |
Sky > 01-06-2006 10:01:41 |
Вот на какую интересную инфу наткнулся:
Если это правда, то весело будет. |
Azathoth > 01-06-2006 10:07:31 |
Sky
Скорее всего провокация... |
Quicksilver tears > 01-06-2006 11:13:28 |
Sky, Azathoth |
Sky > 01-06-2006 11:31:01 |
Может быть. Слижком уж это невероятно. Увидим.
Я только услышал |
exlex > 01-06-2006 12:17:58 |
А почему это невероятно, ведь укладывается в то что MS "думает о пользователях" и денег срубить хочет побольше, уже будет со всех драть чтобы мало никому не показалось. Если так будет либо за драйвера отдельно платить надо будет, либо железо дороже будет |
LattyF > 01-06-2006 12:44:44 |
А платные собираются делать все драйвера или только для железа? Ведь есть еще фильтры, они никаким боком к железу не относятся, но тоже драйвера. У нас лично есть два проекта, в которых задействованы фильтры. Если за них придется платить, то... |
Sky > 01-06-2006 12:53:19 |
Дело в том, что M$ выгодно, чтобы под ее платформу писалось как можно больше драйверов и, соответственно, работало как можно больше железа. Хотя с учетом монопольного положения, могут и провернуть такую фишку.
По поводу этого видел только фразу, которую привел. Если кто-то знает подробности, то интересно было бы услышать... |
Fili > 01-06-2006 13:37:36 |
Ну, сделают эти сертификаты.. А толку то от них? Шестидесятилетние дяденьки, использующие компьютер для печати документов, да домохозяйки, в основном играющие на компе в пасьянс этого даже не заметят. А ведь именно на такую массу, в основном, расчитана Винда. И если даже замутят такую тему, у нас найдутся спецы, которые это дело ломанут. |
LattyF > 01-06-2006 14:04:04 |
Вообще-то они уже сделаны. Но сейчас их можно игнорировать. Если сделают как обещают, то ты просто не сможешь поставить драйвер, не сертифицированный MS. Помнишь окошко выскакивает при установке дров? Вот будет такое же, только без кнопки "Все равное поставить". |
Fili > 02-06-2006 11:11:37 |
Неужели его обойти нельзя будет? |
LattyF > 02-06-2006 12:58:39 |
Если сделают, то только через взлом. А то для меня, как разработчика софта не катит. Мне не ставить нужно, а чтобы пользователи программ могли ставить. Не будешь же с каждой программой крек для этой фигни распространять. Хотя неизвестно еще сколько стоить будет. Если в пределах 500 баксов, то это даже лучше. Всекая туфта будет отсеиваться. Вот только что делать с OSS. |
ladserg > 02-06-2006 23:41:36 |
LattyF |
LattyF > 03-06-2006 00:28:17 |
Дрова есть не только для оборудования. Есть куча программ, где используются фильтры. Это тоже ведь драйвера. Если их придется лицензировать — но крышка половине виндовых системных утилит. |
yaa13 > 04-06-2006 23:52:44 |
LattyF > 05-06-2006 00:05:47 |
Страна непуганых идиотов… © Чей-то |
steepz > 05-06-2006 08:55:04 |
Да какая взятка, судить надо за незнание. |
ladserg > 05-06-2006 09:36:17 |
Что то ветка заскучала, который день всё на двенадцатой странице стоит Тут на сессии был, там на лекциях обязали работы в ворде присалать, пробовал уговорить на PDF, сказали что надо как у всех, а у нас в группе почти у всех OpenOffice стоит Сказал мол денег на ворд нету, сказали что это мои проблемы Эх, обидно. |
Syzygy > 05-06-2006 11:24:36 |
ladserg
Нас просто нет.
Не переживай, всё будет. |
hajit > 05-06-2006 11:37:48 |
у меня немного проще оказалось - я не уговаривал, я просто принес, показал и все нормально приняли |
ladserg > 05-06-2006 12:09:35 |
hajit Не у всех конечно бывают такие заскоки, есть и те, кто соглашается на PDF, OpenDocument, и даже LaTeX, но некоторые упираются на ворде, кореле, автокаде и прочих коммерческих программах. Я чуть не помер когда нас заставляли на дисциплине "Базы данных" делать базу для курсовой на MS Access'е, тут я буквально взвыл. Благо препод попался програссивный, разрешил делать на Firebird SQL, потом просто притащил всё необходимое для показа. До сих пор улыбает воспоминание о его удивлённом лице: "Как, у тебя нет ацесса???!!!". А вот от MFC отмахаться увы не смог Syzygy пишет
Эх, нет, нет, хочу сегодня, нет, нет, хочу сейчас... |
LattyF > 05-06-2006 22:49:45 |
http://www.osp.ru/text/685552/1935266/ А вы можете представить себе ноутбук за 100 баксов? |
hajit > 06-06-2006 08:42:09 |
ladserg |
hiJOybOng > 06-06-2006 20:24:19 |
ladserg
Раз ты проходишь Аксесс значит сдавай в Аксессе, если бы проходил в Firebird SQL так сдавал бы в нем! См выше короче!
И опять ты начинаешь из общей массы студентов выпадатЬ! Если у вас все проходят на VS так там и делай! А то начинают такие вроде тебя выпендриваться на парах : Мол мы в этом делать не будем мы в другом будем! Если ты умешь кодить в C++ то думаю написать пару дешевых прог в VS для тебя проблем не составит! Ну что поделать раз задание такое? Зато все тихо и спокойно! ! А по своим делам\работе пиши на чем тебе удобней! |
hiJOybOng > 06-06-2006 20:25:46 |
ladserg |
LattyF > 06-06-2006 20:59:26 |
Вот! Вот он совковый образ мысли, форумчане! О каком искорении дедовщины в армии мы можем говорить? О каком подъёме России? Оказывается, когда кто-то становится выше по статусу, он становится БОГОМ! БОГОМ! На него НЕТ управы! Никакой! Это не их дом. Это вообще не их собственность. Они не имеют никаких прав что-то придумывать от себя. Они преподаватели. И должны учить, а не делать то что делают сейчас. Давно пора забыть про этот совковый подход и начать РАБОТАТЬ, а не быть БОГОМ! Или ты думаешь, что к такого БОГА уважают? Да плевать все на него хотели. Его забудут, как только уйдут из универа. Настоящего преподавателя, отдающего студентам частичку себя, не забудут никогда. Потому что он работает… Эх…
С этим согласен. Если есть задание — делай. Нет возможности сделать дома — делай на лабах. |
Syzygy > 06-06-2006 21:13:40 |
LattyF |
LattyF > 06-06-2006 21:15:35 |
Syzygy, Тех. Задание? Ты читать умеешь? Посмотри последнюю строчку поста. Каковы функции начальника? Сейчас в большинстве случаев, это «руководить» «мелочью». Никто не задумывается про ответственность? Ты переходишь в крайность. Если начальник сказал написать прогу на C++, значит надо писать на C++. Никто не спорит. А что если начальник говорит сделать класс CStrlen и СStrcpy? Тоже будешь писать? Я его пошлю подальше, напишу по собственному и пойду на другую работу. Смысл выполнять требование БОГОВ? С преподами ситуация иная. Никто тебя не обвинит, что проект провалился, потому что типа у тебя кривые руки и ты не смог написать лабу. Можно и CStrlen написать… не переломишься один раз. Вот только авторитет препода в глазах всей думающей части группы очень сильно упадет. Не секрет, что все студенты на старших курсах уже работают. К кому пойдут за помощью, если возникнет проблема на работе? Ну вот не знает человек как писать? Неужели думаешь к такому преподу обратятся? Вот надо учить так, чтобы в такой ситуации к тебе подошли и попросили помочь… |
Syzygy > 06-06-2006 21:19:26 |
LattyF |
LattyF > 06-06-2006 21:22:53 |
Syzygy, изложи свою мысль. Что флудишь-то? Какова твоя позиция по вопросу? Делать все песприкословно? Ты ведь зубы выбиваешь всем, а тут вдруг выполняешь любые желания руководства… |
Syzygy > 06-06-2006 21:24:32 |
LattyF |
LattyF > 06-06-2006 21:29:02 |
Ты опять передергиваешь. Если в ТЗ так написано, значит надо делать. Это желание клиента. Он платит деньги. Если потом будет тормозить, клиента можно ткнуть носом в ТЗ и сказать «как просили, так и сделали. Мы вас предупреждали». И если его это не устраивает, то взять деньги за переделку. Если же в ТЗ написано «сохранять в БД», а из-за свой дурости начальство сказало писать систему управления аэропортом на Access… Не лучше ли сразу отказаться, чем потом отвечать за «тормоза» и «глюки»? Которые якобы не из-за Access, а из-за кривых рук программистов. Неужели ни разу не встречался с такими ситуациями? |
Syzygy > 06-06-2006 21:36:17 |
LattyF
Сказало - сделаем. Ибо это тоже ТЗ. Сказано в аксесс - значит в аксесс. Ибо принесия в другом формате, на меня посмотрят как на идиота. |
LattyF > 06-06-2006 21:40:49 |
Syzygy, я про преподов уже говорил. С ними не такая ситуация, чтобы спорить. Сказал в аксэс, значит в аксэс. Если в конторе мне такое предложат, я уйду в тот же день. Никогда не позволял помыкать собой людям, которые на это не имеют никакого права. |
Syzygy > 06-06-2006 22:03:18 |
LattyF |
LattyF > 06-06-2006 22:11:24 |
Есть разные степени «неправости». Одно дело, когда начальство говорит: Сравниваем с: И что? Пойдешь кнопки делать? А между тем кто будет выглядеть как идиот, когда кто-нибудь из вышестоящего начальства устроит разнос за зеленые кнопки на всех формах? Неужто начальство? Ты и будешь отвечать. И лишат премии тебя, а не начальство. Я думаю моя позиция понятна? Если ты оправдываешь и вторую ситуацию, то я пас… Я такого не понимаю… |
Syzygy > 06-06-2006 22:23:35 |
LattyF |
LattyF > 06-06-2006 22:34:59 |
Это на западе оно будет отвечать. У нас оно скажет «Какие такие кнопки? Ничего не знаю, вот в ТЗ кнопок нет. Это все криворукие программисты наделали. Мы то и не знали ничего». Со мной такого, к счастью, не было. Пострадал один знакомый. Был уволен вместе с 5 коллегами за то, что сделали классы на подобие CStrlen (я не зря постоянно про него говорю). А сделали по приказу архитектора проекта. После того, как проект провалился, начальство сделало аудит кода в сторонней фирме. Как ни странно, но уволили всех. Включая архитектора. При этом местный начальник отделения отделался легким испугом, заявив, что он тут не причем… |
Syzygy > 06-06-2006 22:42:06 |
LattyF |
LattyF > 06-06-2006 22:48:34 |
Ты, я смотрю, прям уже в правом государстве живешь. «Написать служебку»… Если бы все было так легко. А он тебе в ответ — «Или идешь и работаешь без служебки, или пиши заявление по собственному»… Ему что, хочется отвечать за свои бредни? Надо же подстраховаться на будущее… Тебе видно только начальники попадались… А в начале профессионального роста обычно одни «мычальники»… |
Syzygy > 06-06-2006 22:51:13 |
LattyF
Пишешь служебку вышестоящему. Подробно рассказываешь, что в отделе у вас завёлся партизан вражеской фирмы, заставляет всё валить. Начальника снимают. Тебе премию за бдительность. И бесплатную путёвку... |
LattyF > 06-06-2006 22:54:25 |
Syzygy, это хорошо, когда не самодурствует. Не всегда так бывает, к сожалению.
Если попался «мычальник», то обычно и выше такой же. Либо отбрехается. У таких обычно все схвачено. Это тип человека такой. Лижет жопу начальству, а т. к. противно, то пытается заставить делать это всех, кто младше по должности. |
sentaus > 06-06-2006 22:59:17 |
ladserg |
LattyF > 06-06-2006 23:02:58 |
sentaus, это где ты учился? Че-то первый раз про такое слышу. Завидую… Видимо преподаватели просто бояться, что если студенты сделают другим способом, они просто не поймут что студент сделал… |
sentaus > 06-06-2006 23:22:15 |
sentaus |
LattyF > 06-06-2006 23:28:59 |
sentaus, паскаль это кара наших универов и школ… Его учат все и везде. Но при этом его знают только те, кто знает еще языков 5–6… Не понимаю, зачем всех насильно учить паскалю. Ну не понимают они, не дано… Зачем понапрасну людей мучать?.. |
Quicksilver tears > 06-06-2006 23:32:06 |
LattyF А вообще вы от темы далековато ушли. |
LattyF > 06-06-2006 23:35:04 |
Для основ программирование вполне подойдет Лого или что-то подобное. Или стереотипы «черепашесности» покоя не дают? По теме — Линух лучше! Даёшь линух! (кто скажет про АГУ — поставлю два минуса). |
hiJOybOng > 07-06-2006 00:05:40 |
LattyF
Так представь как в таком случае преподу пофиг на тебя! Он уже не одну сотню таких умников выпустил! И ему проще нафиг послать с незачетом чем что то доказывать
Никакого совкового образа мысли! Просто логика! ПРосто есть люди СТАРШЕ и УМНЕЕ!
Если босс просит написать прогу на С++ то надо писать на С++ а не на том на чем тебе удобно! Если конечно при приеме на работу в требованиях было знание С++ !
Насчет упасть в глазах это ты сильно! Если ты гений - иди в такой ВУЗ где твои знания оценят! А если ты на экономическом факультете учишься то преподы не обязаны знать все языки программирования! Им надо дать основу! А ты дальше уже сам решишь что тебе надо а что нет!
Я бы в книжку заглянул для начала! Или интернет! Или у друга спросил Syzygy
Золотые слова! LattyF
Слушай конторы вобще не при чем! Разговор был о том что прнише не нравится что его преподы непринимают там какие то форматы отличные от МС! |
hiJOybOng > 07-06-2006 00:11:02 |
LattyF |
LattyF > 07-06-2006 00:18:07 |
hiJOybOng, успокойся. Я понимаю, задели за живое. Но ты не правильно ставишь приоритеты. Преподу я ничем не обязан. Если мне попадется совсем дебил — я пойду в деканат и напишу там заявление с просьбой перевести меня к другому преподу, поскольку этот предвзято относится. И нечего разводить демагогию. Я, представь себе, все изучаю сам, по книжкам и форумам. И если какой-то дебил, думающий, что раз он 30 лет протирал штаны, втолковывая студентам что такое Бейсик, начнет что назвается «понтовать», то я просто пошлю его. Каким образом, я уже сказал. То что он 30 лет сидит в преподах не дает ему право считать себя умнее меня. Я зарабатывая программированием, а он хренью страдает из года в год. Видали мы таких БОГОВ. И не раз. Посмешище для всего универа. Но в глаза сказать бояться — потому что препод, поставит незачет. А решается все просто — заявление в деканат, и ты уже у другого препода. Спокойно сдаешь зачет и учишься дальше. Как ему на меня плевать, так и мне на него. К счастью, система оставила много возможностей борьбы с быдлом. И правильно…
Какие начальники с преподами, такие и примеры. Я тебе реальный пример привел. С CStrlen. Мало? |
Bananas > 07-06-2006 00:24:02 |
У всех бэйсик виноват) |
Зайчик Ben > 07-06-2006 00:38:16 |
hiJOybOng |
hiJOybOng > 07-06-2006 00:47:32 |
Как уже кто то заметил мы в совке живем! И если препода кто то и заменит - а для этого должна тебя поддержать вся группа - то весть об этом наглом поступке быстро разнесется по кафедре! И тот препод который у тебя будет задаст тебе по полной! Зайчик Ben
Я скажу что вон пускай Зайчик Ben прыгает! Ибо у него примеры глупые... |
LattyF > 07-06-2006 00:51:05 |
Ты не въезжаешь. Понимаешь, в первую очередь ты живешь в обществе. И, поверь мне, для учителя (настоящего) нет ничего более ценного, как признание учеников. Когда ты подойдешь к нему/ней с понастоящему сложным вопросом, которого нет в книжках, нет в интернете, и друзья не знают, то доставишь только положительные эмоции. Ты никогда не испытывал какие-либо чувства, когда после нескольких дней поисков, наконец-то удалось решить сложную задачу? Это такое чувство эйфории… Такое надо просто испытать. К сожалению, в этом мире всегда полно людей, которым плевать на все. Им не важны окружающие, им не важно государство, им ничего не важно. Их волнуют только они сами. И таких много, очень много. И это печально… |
Зайчик Ben > 07-06-2006 00:52:05 |
hiJOybOng |
LattyF > 07-06-2006 00:52:40 |
Ты опять не понял. Не его сменят, а я к другому перейду. Точнее не перейду, а просто зачет/экзамен буду сдавать не ему. Если сдавать по знаниям, а не за деньги/блат, то такой вариант всегда катит. И все группа тут не нужна. Достаточно меня одного. Эх… Придет ladserg, такой мегапост закатит |
hiJOybOng > 07-06-2006 01:38:54 |
Зайчик Ben
ты эт о чем? LattyF
скажи честно ты уже такое мутил? |
LattyF > 07-06-2006 01:54:20 |
Я лично? Нет, лично не мутил. Два парня с параллельного курса, мои хорошие знакомые. Вот они мутили. Препод попался редкостный <censored>. Пошли и написали. Сдали без проблем другому. У меня, к счастью, таких преподов не попадалось. Попался бы — тоже бы замутил. Так кто мне минусы ставит? Отзовитесь! |
Azathoth > 07-06-2006 02:41:15 |
hiJOybOng, что Вы заладили: "Сказали - сделай, они же выше по статусу". Речь была не о том что сказал препод. Речь о программе образования, которая воспитывает в людях неуважение к интеллектуальной собственности. Мы с Вами говорим о разных вещах. Мы говорим о причинах, а Вы о следствиях. |
exlex > 07-06-2006 02:53:55 |
Похоже на то, что hiJOybOng входит в число тех преподавателей, которые считают себя Богом или метит на их место... |
hiJOybOng > 07-06-2006 04:57:32 |
Azathoth
В моем вузе стоит лецензия! За остальных не скажу! Может в технарях стоят пиратские, но имхо для учеников технарей это не столь важно...
Образовательная программа у нас лучшая в мире! И не стоит ее ругать только из за того что кому то что то там! Иными словами если в одном случайно взятом вузе стоят пиратки, не надо опускать всю систему образования и говорить что ВЕЗДЕ ТАК! Я вот говорю что не везде!
В моем вузе лецензионный пакет МС Офис! Проходил на нем! и фто?
Полностью согласен! exlex
Пока студент! В преподы не мЕчу! |
hiJOybOng > 07-06-2006 05:02:50 |
Сколько еще страниц топика мы будем обсасывать эту тему с универом??ЕЕ(тему эту) уже раза 3 поднимали! Ну надоело! Скоро банальный копи паст начнется.. Правда вот в тему обсуждения раз начали:
http://cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/05/29/202395 |
Azathoth > 07-06-2006 05:46:16 |
hiJOybOng
Автор очень однобоко смотрит на проблему. В пример почему-то приведена только фирма Microsoft, как будто только ее продукты бывают лицензионными (или незаконно используемыми). А не является ли эта статья заказной?
Очень часто в компаниях ставят ПО не купленное в ларьке, а скопированное с лицензионного диска. Как эти пункты относятся к данному случаю? А никак. Автор не рассматривает эту возможность, не смотря на довольно широко распространенное явление. Почему пиратский - значит купленный у пиратов, собранный на коленке дистрибутив? Это предубеждение. |
sentaus > 07-06-2006 09:51:43 |
* высокая вероятность критического сбоя системы; Рейтинг правдивости 0.42 |
sentaus > 07-06-2006 09:53:57 |
Всегда запоминается последняя фраза. (С) Ю. Семенов |
Зайчик Ben > 07-06-2006 11:08:41 |
Ассоциативный ряд у тебя не нарушен? Или ты не понял суть проблемы? |
Azathoth > 07-06-2006 11:43:45 |
hiJOybOng
А я скажу что в подавляющем большинстве вузов лицензии не стоят. Знаю на примере трех. В одном учился, в другом работал, в третьем просто бывал. В том что работал был куплен один комплект StarOffice |
Почесал > 07-06-2006 14:05:12 |
У нас в "публичных местах" вроде интернет-классов в универе софт лицензионный, зато если копнуть в аудитории... Уууууу |
LattyF > 07-06-2006 14:16:50 |
Я до сих пор не понимаю, зачем ректор и деканы так швыряются деньгами на компы, но при этом ведут такую политику с ПО. Давайте рассмотрим зачем вообще нужны компьютеры в вузе. Компьютеры бывают в служебных помещениях (бухгалтерия, деканат) и в учебных аудиториях. Если с первыми сделать ничего нельзя (да и не надо), то комплектация вторых мне не понятна. Что делают студенты на этих рабочих местах? Они работают в офисных пакетах, изучают базы данных, программируют. Студенты некоторых факультетов еще сидят в САПР или иных автоматизированных системах. Список ПО известен заранее и меняется очень редко. Все компьютеры в аудитории одинаковые. В аудиторию нужно, например, 15 компьютеров. Как реализуется это сейчас — покупают 15 компьютеров, ставят везде софт. Как было реализовать грамотнее — покупаем один мощный сервер, покупаем 15 терминалов (монитор, мат. плата, корпус, процессор, сетевая плата, оперативная память, мышь, клавиатура) самого посредственного качества (кроме монитора), ставим весь софт на сервер, далее работаем с ним через терминалы. Получается экономия, быстро настройки и обслуживания, студенты ничего не могут поломать. Там где такое решение не подходит — закупаем все по классической схеме. При этом студенту абсолютно не важно на чем его учат. На OOo или MSO. Тут кричат, что работодателю нужен только MSO. Но тогда вспомним, например, автошколу. Человека учат водить на том, что есть. Если он потом купит себе джип — это его право. Но учат его водить не джип, а наши 6-ки, 7-ки. Как уже было сказано — если надо MSO — сходит на курсы. Сферу IT всегда отделяют от остальных. Мне не понятно такое отношение. Есть куча аналогий в других сферах, которые подходят под IT, но их никто не использует. Ведь намного лучше ни за что не отвечать… Вот, например, электронщики. Представьте, что их бы учили использовать только детали производства одной фирмы. Чтобы получилось? Все схемы были бы на одних деталях, и не важно, что эти детали часто горят и стоят в 4 раза больше чем у конкурентов. Специалиста обучили работать на таких деталях, зачастую ворованных. И он даже не рассматривает возможности попробовать другие. |
krigstask > 07-06-2006 14:22:22 |
Согласен с тем, что в вузах прививается такое отношение к пиратству. И так везде. И на кафедре, и в лабе всё поломано |
ladserg > 07-06-2006 14:31:48 |
hiJOybOng пишет
Не говори ерунды, есть ЗАКОН РФ, и препод не имеет права обязывать меня ставить пиратский софт себе на комп. Есть еще КОНТРАКТ С УНИВЕРОМ, где сказано что универ обязуется предоставить весь необходимый материал, программы, и т.д. для учёбы студента. И дают программы, пиратские. Можно дискутировать на тему ручек (кстати, в школе я всегда писал чёрной пастой и всем было фиолетово), защищать бедных преподов, сейчас это модно. Это массово. Согласен что применительно к экономистам это может прокатить, но не применительно к инженерам АСУП, которые уже изучили системный анализ и имеют понятие о критериях. к тому же я не предлагал принять работу в формате LaTeX (хотя один принял), я всего лишь предлагал принять работу в СТАНДАРТНОМ ФОРМАТЕ PDF, а не в якобы распространённом формате DOC. И если у преподу вдруг стало неудобно смотреть работу в формате PDF, то такой препод не нужен, он ничего студентам АСУ дать не может, т.к. сам не имеет. hiJOybOng пишет
Что то ты поспешил с выводом, предмет называется "Базы данных" а не "Работа в Access", там по программе то мы должны знать о действительно настоящих СУБД, с разделением баз, с репликацией и т.д. Инженер АСУП должен создавать системы расчитанные на тысячи пользователей, и тут ацесом не отмашешься. hiJOybOng пишет
Опять бред несёшь, в VS я работу сделал, её тупо сделали и другие, а вот понятия о других библиотеках графического интерфейса никто не получил. И не проходят у нас VS, что за предмет такой "Visual Studio"? Есть основы алгоритмизации, есть знание C++, есть задание, в путь выполнять. А VS мы не проходим, ещё не хватало программы проходить, может MS Word тогда АСУПники проходить будут? hiJOybOng пишет
Не знаю на счёт дешёвых прог, сейчас у меня задание написать бухгалтерскую систему документооборота, с использованием полноценной СУБД, с генератором отчёта, с вводом и хранением документов и их последующей печатью. Я заочник и мне удобнее это задание делать в том с чем я работаю (QT + GNU GCC) а не в том, к чему привыкла общаая масса и том чего я использовать никогда не буду. Ещё раз напоминаю, предметов вида MS Word? MS Access, MS Visual Studio у нас нет, у нас есть предметы где ставят реальные задачи, а пути их решения (ИМХО) нужно предоставлять студентам. Конечно не упирался когда на предмете Современные Технологии Программирования мы изучая MFC использовали VS, но на предмете Технологии Программирования, где дана конкретная задача, и нужно дать конкретный результат, выбор путей, ИМХО, надо предоставлять студентам. Так что, hiJOybOng, поспешил ты малость с укризной. |
LattyF > 07-06-2006 14:47:07 |
А кто у нас преподаватели IT? Большинство не то что не знают ничего кроме Access, они и сам Access-то не знают. У меня, к счастью, преподаватель оказался отличным. Но я учусь на прикладной математике и компы у нас не профилирующие. Приходится все учить самому. Давай-те рассмотрим вопрос. Не секрет, что на не профилирующих кафедрах зачастую один и тотже преподаватель ведет 5–6 курсов. Он просто физически не может знать все возможные СУБД, все возможные графические библиотеки, все возможные языки программирования. А знать он это должен, чтобы проверить что студент сделал. Потому и вводят обязаловку. Имхо, можно обязать все делать в Access, если студент учится на экономиста. Ему этот Access больше никогда и нужен-то не будет. Теперь профильные специальности. Курс, например, называется «Базы данных». Любому понятно, что тут проходят не то, как сделать отчет в Access, а как создать и обслуживать БД. И преподаватель просто обязан знать хотя бы общие моменты. Т. е. не купить книжку по Access и шпарить все в нем, а знать что такое транзакции, репликация, триггеры, хранимые процедуры. Ничего этого в Access нет. И какой получится специалист после такого курса? Будет уметь создать БД типа «Библиотека» или «Телефонная книга»? Фигачить отчеты по ним? Делать формочки? Кому будет нужен такой специалист? И студентам приходится ставить себе не компьютеры полновесные СУБД, читать книжки, учить мат. часть. А потом наступает сессия, и они видят. Вместо основ репликации надо сдавать формы в Access; вместо хранимых процедур — отчеты в Access. И вот тут студент понимает, что не нужен этот курс ему. То что ему тут говорят, он прочтет за один день в любой книжке «Access для идиотов»… |
hiJOybOng > 07-06-2006 15:05:02 |
Azathoth
СКопированы - значит пиратские! Че не ясно то? |
hiJOybOng > 07-06-2006 15:20:05 |
sentaus
Оо ДА! ПРишел великий sentaus и всем объяснил где правда а где нет! Интересно как делал вывод правда или нет::??? Т.е. крэкнутый пиратский софт не глючит?? ИЛИ не может заглючить??
Могу только за свой универ говорить.. Но мне почему то кажется что и в СПГУ и Политехе тоже лицензия везде стоит! Ест насчет Политеха я узнаю у знаклмых.. krigstask
Ага! ПРосто это заказ правительства Америки! Вот и прививают! Что за ерунды вы все городите?? Если чедовек думающий и шарящий он проекрасно знает чем отличатся пиратка от не пиратки! И мозги ему не запаришь и ересь не втюхаешь! Другое дело что у него может не быть денег на покупку лицензии... ladserg
Не ставь! Пойди и купи лецензионный диск
Дык почему ты до сих пор не в деканате?? Чего ты здесь на форуме воздух сострясаешь? Пусть заменят преподов\софт\etc? Или что? Мы тебя конечно на форуме все пожалеем *мол как мальчику не повезло*, но возьми дело вв свои руки и докажи завравшимся преподам что они НИКТО
Это ты меня не понял! В чем у вас просят сдавать в том и сдавай! Вот моя мысль!
НУ в таких ситуациях я согласен что нельзя *связывать руки*! ТЕм более заочникам! |
Azathoth > 07-06-2006 15:22:25 |
hiJOybOng
Вот мне то как раз ясно. Не ясно тем, кто пишет такие статьи с явной пропагандой "единственно-лицензионного ПО". |
krigstask > 07-06-2006 15:26:21 |
hiJOybOng
Когда нет денег на покупку лицензии, нужно ставить бесплатное. Вот и всё. |
Azathoth > 07-06-2006 15:27:56 |
hiJOybOng
Если говорить конкретно о Винде, то копия с лицензионного диска будет глючить ровно так же, как и лицензионка. То же можно сказать о куче иного проф. софта, где кряком является обычный подсмотренный или от широкой русской души подареный серийник. |
LattyF > 07-06-2006 15:34:56 |
Если уважаемый hiJOybOng имеет в виду WinXP и её систему активации, которая как известно, ломается не серийником, то тут я вынужден согласиться. Кряк может повлиять на работы винды. А что насчет Win 2000? Кстати, напоминаю, мы обсуждаем вещи, запрещенные правилами форума. Давайте про кряки заканчивать. |
ladserg > 07-06-2006 15:50:22 |
hiJOybOng пишет
Опять спешишь, читай выше, прогами, согласно контракту, должен обеспечить универ, к тому же ты не обратил внимание на специальность, когда приходишь с лекции предмета, где вталдычивают что инженер должен строить экономные системы и там где бесплатного ПО достаточно, то надо использовать именно его, или с предмета, где настаивают на использовании линукса в области обеспечения безопасности, на прдмет, который собирает в себе всё и препод строит дурочку, мол PDF про линукс не слышал, OOO нигде не хватает ?:-(. Ворд это всего лишь один из примеров, когда интерисуешься у препода где и как взять эту прогу он гордо даёт тебе диск и говорит: "Вот, копируй". И это после сдачи предмета "Защита интеллектуального права". Понимаю, что свободных аналогов некоторых программ нет, например нам надо делать интерфейс к устройству с использованием ПО MasterSCADA и InTouch, тут конечно взяли по образу в руки и почесали делать, но когда тот же ворованный турбо паскаль не удосуживаются заменить на полностью аналогичный Free Pascal... Мне это не понятно. hiJOybOng пишет
Не понимаю что ты имеешь под словом НИКТО, жалеть меня не надо, если тему прочтёшь внимательно, то там был поднят вопрос о насильственном внедрении проприетарного ПО. Отсюда учёба и вытекла. hiJOybOng пишет
Чего сдавать, выше читай. Организацию АСУ с СУБД на 1000 человек в Access'e? Ты хочешь что бы и стал одним из тех криворуких программеров, которые выпучив глаза вопят: FireBird - лажа, Oracle - ерунда, Access - супер СУБД? Кстати, СУБД я сдал используя FireBird, препод сказал: "Принесёшь всё необходимое, покажешь, выполнишь нужные запросы.", и всё. Я ему принёс, запустил уже записанные в файлах зпросы, показал и отвалил. А делал схему в ErWin'е (временно взятом на прокат hiJOybOng пишет
Хорошо ведь, что имеешь своё мнение. Во всём со мной соглаться не стоит |
Syzygy > 07-06-2006 18:05:00 |
LattyF
Это у вас там все фирмы в партизанах? Не говори ерунды, не могут все начальники быть купленными. |
Unghost > 07-06-2006 18:27:34 |
LattyF
Плохо читаешь правила. В правилах написано:
Вот когда кто-нибудь будет давать ссылки на кряки/кейгены в явном или неявном виде - тогда и будем наказывать. |
LattyF > 07-06-2006 18:32:21 |
Syzygy, причем тут купленные? Кто их покупать-то будет |
Syzygy > 07-06-2006 18:42:41 |
LattyF |
Syzygy > 07-06-2006 18:51:48 |
Мордобой, мордобой... начался. |
LattyF > 07-06-2006 18:56:46 |
Syzygy, как оказался? А как в фирмах оказываются? На работу устроился по дури. Ушел через 2 недели. После заявления, что, оказывается, новая биллинговая система должна ставится только на Win2003, использовать AD и MS SQL в качестве хранилища. При этом система позиционировалась как предназначенная для малого бизнеса. Я заявил — что лучше сделать под любую БД (на SQL 92) и чтобы ставилась на любую винду (NT). AD потом прилепим, т. к. никакой необходимости в нем нет (юзался только для авторизации). Мычальник заявил, что надо сделать, чтобы ставилась только на MS SQL и AD. Я опять сказал, что это лишняя работы и мы потенциально потеряем рынок, т. к. малому бизнесу часто незачем заводить AD ради 3-х компов, а на большее наша система не тянет. Результат нулевой. В ТЗ было написано, что надо юзать БД (не сказано какую) и авторизацию по логину/паролю. Я ему еще раз сказал про логин/пароль — нет делай на AD. Я предложил ему написать обоснование его требований, т. к. они расходились с ТЗ, он предложил мне в ответ написать по собственному, я написал. Работает она также как и раньше — т. е. никак. Надеюсь удовлетворил твое любопытство?
Золотые слова. Нначальник должен доставать деньги, заказы и следить чтобы никто не халтурил. А за архитектурой следит архитектор проекта. За реализацией — тех. консультант. |
sentaus > 07-06-2006 20:36:59 |
hiJOybOng
По той же причине - технически ничем не отличается.
Патчи всё-таки могут быть недоступны. |
Syzygy > 07-06-2006 20:43:38 |
Они уже недоступны. |
Merlyel > 07-06-2006 21:17:13 |
Syzygy |
Syzygy > 07-06-2006 21:20:30 |
Вообщем МС сказала так: теперь при скачивании обновлений будет обязательная проверка на лицензионность, исключение сделают только для обновлений ,связанных с безопасностью. |
LattyF > 07-06-2006 21:30:50 |
Syzygy, по всему инету уже давным давно есть креки под их новый механизм. Если не ошибаюсь, взломали за 6 дней. Говорят отлично работает. |
Syzygy > 07-06-2006 21:35:59 |
LattyF |
LattyF > 07-06-2006 21:40:13 |
Unghost пишет
Облом? |
Syzygy > 07-06-2006 22:05:13 |
LattyF |
LattyF > 07-06-2006 22:08:13 |
Syzygy, оба на! Попался |
ladserg > 07-06-2006 22:09:53 |
Syzygy |
Syzygy > 07-06-2006 22:15:00 |
Кстати, удивило
Даже на официальные источники? |
hiJOybOng > 08-06-2006 18:31:43 |
krigstask
Да потому что в этой теме уже всЁ по 100 раз осуждалось переобсуждлось! Никто свои взгляды та ки не поменял! Просто флудим по-немножку Azathoth
Я думаю чаще всего в каталоге на диске лежит файл с именем crack.exe ! НЕ всегда же серийники дают! LattyF
Хотя бы винда! Забыл совсем про нее! Думаю устойчивее она не становится... |
Зайчик Ben > 08-06-2006 19:05:44 |
Такой вопрос. Установлен grub в MBR. Надо снести Linux. Как восстановить Windows в MBR если установочного диска с консолью востановления не имею. |
djet > 08-06-2006 20:01:49 |
Зайчик Ben |
hajit > 08-06-2006 21:32:53 |
все просто: с любого LiveCD линукса |
Syzygy > 08-06-2006 21:34:04 |
djet |
Зайчик Ben > 08-06-2006 22:03:17 |
hajit |
Syzygy > 08-06-2006 22:11:33 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 08-06-2006 22:15:36 |
Syzygy |
Syzygy > 08-06-2006 22:29:34 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 08-06-2006 22:34:03 |
Syzygy |
Syzygy > 08-06-2006 22:39:46 |
Зайчик Ben |
djet > 08-06-2006 22:40:01 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 08-06-2006 22:44:10 |
djet |
djet > 08-06-2006 22:53:20 |
Зайчик Ben
Интересно, как? |
Зайчик Ben > 08-06-2006 22:54:51 |
djet |
djet > 08-06-2006 22:59:49 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 08-06-2006 23:08:44 |
djet |
djet > 08-06-2006 23:32:00 |
Зайчик Ben |
Зайчик Ben > 09-06-2006 00:17:08 |
А win грузиться, но через граб |
djet > 09-06-2006 00:21:27 |
Тогда №394. |
Зайчик Ben > 09-06-2006 00:32:47 |
djet |
djet > 09-06-2006 00:37:17 |
Ты не понял: через F8 загрузишь локальную RC, из неё сделаешь fixmbr. |
LattyF > 09-06-2006 00:38:17 |
Скачай дискеты win98 с инета. Загрузить напиши fdisk /mbr (вроде так, давно было, не помню точно ключ). Второй вариант. Ищешь диск с консолью восстановления. |
Зайчик Ben > 09-06-2006 00:43:01 |
А где взять? |
Merlyel > 09-06-2006 00:50:08 |
Зайчик Ben |
djet > 09-06-2006 00:50:31 |
Зайчик Ben пишет
Если надо, могу выложить. Но предложенный ранее вариант обязан работать. |
Зайчик Ben > 09-06-2006 00:56:12 |
djet Выкладывай образ. |
Зайчик Ben > 09-06-2006 01:03:59 |
А через BartPE можно починить? |
djet > 09-06-2006 01:06:15 |
Зайчик Ben
Неудивительно, учитывая то, что ты даже не решился его попробовать. Лови: WebFile |
Sky > 09-06-2006 01:07:55 |
Бррр. Че-то не понял. А нет возможности сделать "fdisk /MBR" ? |
Зайчик Ben > 09-06-2006 01:09:38 |
а-а-а--а-
Ага, а вдруг не сработает? |
Sky > 09-06-2006 01:22:12 |
Оно, оно! Как сейчас помню, именно так и лечил свои первые неудачные опыты с Линухом. |
Azathoth > 09-06-2006 02:36:38 |
hiJOybOng
Вы думаете, а я вижу. Windows XP SP2 Corporate Edition. Копия лицензионного диска. Гуляет по куче компаний. Без всяких кряков. Только серийник. На предприятии я тоже вынужден ее ставить, т.к. за софт начальство платить не хочет. |
Azathoth > 09-06-2006 02:44:40 |
Зайчик Ben |
LattyF > 09-06-2006 08:21:49 |
Господа. Я бы порекомендовал вам не публиковать вообще никакие ссылки никуда кроме аналитичискех обзоров (остальное реклама). И уж тем более не называть имена файлов креков. Такие действия некоторыми особо рьяными модераторами расцениваются как нарушение всех возможных правил. Я так чувствую половина форума в скором времени поедет в забанию. И хорошо если на неделю. Грядут новые времена, господа. Времена, свободные от креков и вареза. Очистим стройные ряды форумчан он пиратской нечисти. Публикуется на правах антирекламы P.S.: Почему смайлик, заключенный в теги «[b]» не становится «жирным», а в теги «[i]» — косым? |
hiJOybOng > 09-06-2006 09:43:31 |
Azathoth
Блин что за узколобие! В статье же не только про Виндовс говорилось! Там имелся в виду весь пиратский софт! |
hajit > 09-06-2006 12:19:02 |
аналогично |
Azathoth > 09-06-2006 13:54:03 |
hiJOybOng
Не надо вилять из стороны в сторону. Azathoth пишет
Могу сказать тоже про продукты Adobe или Corel и кучи других серьезных фирм. Кряки обычно применяются к шароварному софту, которое в статье не рассматривается ибо никто не считает у кого стоит ломаная шаровара, а у кого купленная. На них просто не обращают внимание. Ваша недальновидность не дает Вам увидеть скрытую рекламу. В статье делался упор именно на продукты MS. -- Все срочно лицензируемся! Все срочно бежим и покупаем Windows! -- Вот что говорилось в статье. |
Зайчик Ben > 09-06-2006 15:44:02 |
hajit |
hiJOybOng > 09-06-2006 16:51:22 |
Azathoth
И правильно говорилось! А как было замечено выше кряк на активацию это вообще и не кряк вовсе?? |
LattyF > 09-06-2006 16:56:11 |
Теоретически это кряк. Поскольку он патчит DLL. А если что-то патчит, значит кряк. Помоему так. © Винни Пух Потому с практический точки зрения, мы все-таки получаем глюки. У нас в универе есть сервак на Win2003. Поскольку под SP1 кряков нет — он виснет при логауте. Юзают его так — включил и не трогай. Если залогинился — не разлогиниваться. Иначе виснет. Сносят кряк — работает. Ставят — глючит. Выводы делать только вам. © Чей-то |
Azathoth > 09-06-2006 16:58:03 |
hiJOybOng
Вы WinXP Corporate Edition ставили? Нет там активации. |
helicopter > 09-06-2006 18:16:26 |
hiJOybOng пишет
Абсолютно неправильно ! Лучше сносим винду и ставим что-нибудь нормальное (Linux, BSD и т.п.) ЗЫ: Выбирая Linux вы развиваете цивилизацию, выбирая windows вы развиваете кошелёк БГ (ц) |
Sky > 09-06-2006 19:22:40 |
А хорошо бы серьезно взялись за пиратов. Я имею ввиду тех, кто тиражирует и продает диски с ворованным софтом, а не конечных пользователей. Хотя проверки в организациях тоже не помешают. Ну а по домам ходить, думаю до такого маразма даже у нас додуматься не смогут. |
Зайчик Ben > 09-06-2006 19:44:08 |
Щас расскажу, как восстанавливал MBR. Удалили разделы Linux. Как и положено, при загрузке, GRUB выдает ошибку. Решил воспользоваться методом Azathoth. Вставляю диск с виндой, загружаюсь с него. Выбираю раздел, и тут... выдается ошибка, что мало места и надо диск отформатировать. Я в ауте - думаю, щас придется удалять только что созданные линуховые разделы, делать новый, на который поставить новую винду. Презагружаюсь.... и тут бац, смотрю, что MBR восстановился! Вот он, еще один способ. Самый быстрый.... |
Syzygy > 10-06-2006 23:28:46 |
Sky
Тоже так думаю. Речь идёт о не домохозяках, конечно, но студенты подтянутся |
LattyF > 10-06-2006 23:40:57 |
Лично подсадил двух студентов и одного продавателя на Линух (Suse). Студенты пока осторожничают — в аське достают, а преподаватель уже освоился — программы компилит. Вот так вот |
Sky > 10-06-2006 23:48:31 |
Ага. Скорее всего такой контингент. З.Ы. Выйду на работу, начну переводить нашу контору на Линух. Запугаю начальника всякими проверками, которые в принципе реальны. А на покупку лицензионной винды на все компы по-любому денег не выделят. Да и так я уже все просчитал, разве что в бухгалтерии не получится поставить, а на остальных можно. Аналоги нужных программ уже нашел. В своем дистрибе. |
LattyF > 10-06-2006 23:50:57 |
Sky, главное чтобы потом назад не пришлось переводить Как сказал Джоел — пользователи не могут найти кнопку в программе, если она «незелененькая» и не «в левом углу». В чем я неоднократно убеждался |
helicopter > 10-06-2006 23:58:39 |
LattyF пишет
Если от этого зависит их зарплата, то они не только эту кнопку найдут, но и много других |
Зайчик Ben > 11-06-2006 00:00:32 |
а че это он на SUSE программы компилит? Ты ему, наверное, подлец, дженту подсунул |
LattyF > 11-06-2006 00:11:08 |
Зайчик Ben, не все программы есть в бинарниках даже под Suse. Иногда пакеты слишком старые — надо свой. Про репозитарии сторонние (Pacman) знает |
Sky > 11-06-2006 00:19:48 |
Фигня война! Скажу, что вот, значит этот человек учится не хочет, значит надо ему за энную сумму денег ставить платный софт. Ну сначала, конечно поговорю с этим индивидуумом. З.Ы. Кстати, интересный вопрос, а могут админа привлечь за нелицензионный софт? Грубо говоря, если начальник скажет, что он ничего не знает, всем заведует админ. По идее не должны бы... |
Sky > 11-06-2006 00:22:53 |
Да, одна из стандартных проблем. Главное убедить юзера, что раньше было неправильно. Что кнопочка должна быть красной и в правом углу, а то, что было до того - ошибка. |
LattyF > 11-06-2006 00:43:20 |
Именно их и привлекут. Ставил-то ты. Вообщем преценденты уже были. Одного за 1C на 2 года условно (админа), еще одного судят вроде. И одного генерального… оштрафовали… на 1 000 рублей. |
Syzygy > 11-06-2006 00:50:57 |
Sky |
Syzygy > 11-06-2006 11:55:55 |
"Мировоззрение, основанное на том, что всё мировое сообщество взаимосвязано, принимается везде очень быстро. Наша ответственность как лидеров отрасли заключается в обеспечении заказчиков информацией и соответствующими инструментами, чтобы они могли жить и работать без страха за бреши в системах безопасности или за сохранность их личной информации. Каждый пользователь должен иметь право безопасного нахождения в сети, и мы берем на себя обязателсьтво претворить это в жизнь." |
steepz > 11-06-2006 12:01:28 |
Видали? негрософт выпустила windows cluster system 2003 |
ladserg > 11-06-2006 13:36:24 |
steepz С детства не могу понять, на кой в винде для загрузки Windows 2000/XP в текстовом режиме нужна загрузка GUI? |
LattyF > 11-06-2006 14:02:08 |
ladserg, потому что надо загрузить ядро. А GUI в винде вшит в ядро. Проще говоря — винда без GUI не возможна. |
Почесал > 11-06-2006 14:25:51 |
А они выпускали это для корпораций, а не бедных линуксоидов, у которых на хорошие машины денег нет |
LattyF > 11-06-2006 14:33:54 |
Почесал, http://www.top500.org/stats/26/osfam/ Эта «1» напротив «Windows» видимо и есть тот «супер-пупер»? |
Почесал > 11-06-2006 14:43:53 |
LattyF Так это вебсерверы |
LattyF > 11-06-2006 14:50:36 |
Это не веб-серверы Мы вообще-то про кластеры говорили. И их реализацию на основе винды. Уже смешно… Кстати, посмотри еще на «производительность» этого «суперкомпьютера» на основе винды |
steepz > 11-06-2006 15:41:39 |
Почесал пишет
Причём тут бедные линуксоиды? Я сомневаюсь что винда сможет когда нибудь такое First place of TOP 500 http://www.top500.org/system/7747 |
steepz > 11-06-2006 15:47:10 |
LattyF пишет
http://www.top500.org/stats/26/os/ ы, НИОДНОЙ bsd, bsd rip |
LattyF > 11-06-2006 15:50:01 |
Насколько я знаю, чтобы фряху поставить на кластер надо порвать пупок. Она вообще на кластер не масштабируется |
steepz > 11-06-2006 15:53:38 |
кластер же это несколько компов... дело в производительности. |
LattyF > 11-06-2006 16:01:04 |
steepz, не только несколько компов. Они должны еще синхронно работать. Плюс должны поддерживать распараллеливание одной задачи. Единое адресное пространство. Вообщем много всяких нюансов. |
exlex > 17-06-2006 03:00:02 |
Вот и началась пиар акция "Билл уходит в отставку", уходит не сейчас, но зато шума сколько.. По телеку только и рекламируют аж захлюбываются. |
roopix > 17-06-2006 09:54:02 |
Есть, например, http://why.openoffice.org/ |
Quicksilver tears > 17-06-2006 14:09:41 |
Клавиатурка для линукса с настраиваемыми функциональными кнопочками |
ladserg > 17-06-2006 18:11:14 |
Quicksilver tears Блин, тут обновил KDE с версии 3.4.3 до 3.5.2, так он теперь пытается сам монтировать компакт диски и флэшки |
Sky > 17-06-2006 18:20:24 |
Что-то не в первый раз ты уже пугаешь такими вещами. Назревает вопрос, как это говорилось в одном фильме: "А не стукачок ли ты ментовский?" |
INFOMAN > 18-06-2006 00:15:41 |
Ага. Мне удобно. Недавно надо было с внешним винтом работать, подрубил, приготовился в консоль лезть - а тут окно вылазит и иконка на десктопе появляется. |
exlex > 22-06-2006 02:27:14 |
Круто в местных новостях задвинули: "Теперь Windows может зависать по татарски..." |
Azathoth > 22-06-2006 03:47:21 |
Фи... Виндовая косынка заметно уступает KDE-шной. |
hiJOybOng > 22-06-2006 03:50:17 |
А здесь все страсти кипят |
Merlyel > 22-06-2006 11:29:42 |
Ни фига себе кипят |
exlex > 22-06-2006 14:40:58 |
Ведь следующую часть обещали именованой сделать, и уже предлагали "Lin vs Win IV: FUBAr's revenge" Кстати, уже и вопросы какие-то, мол как будут выходить в Интернет те кто даже русского не знает (интересно зачем таких вообще кокой-то И.). Вот с этим всем KDE не собираются ещё там локализировать что-бы совсем уже, например были TatLinux, ChuvLinux, ChukchLinux, OldBelieverLinux, PristLinux?.. А то уже и на Чувашскую Википедию наткнулся |
Modex > 25-06-2006 10:38:47 |
Хм... сегодня наткнулся на статью... много думал... надо сваливать с винды побыстрее... |
Sky > 25-06-2006 13:13:07 |
Modex
Нифига не понял! Какого хрена юзер должен иметь права ковыряться в сетевых настройках?!!
|
Quicksilver tears > 25-06-2006 13:20:57 |
Прочитал статью. Уверен, что всё не так страшно как это пытается показать автор, но настораживает тенденция чрезмерного усложнения продуктов от МС. Остаётся только задаваться вопросом зачем плодить сущности без необходимости. |
LattyF > 25-06-2006 13:37:03 |
Quicksilver tears, маркетологам лучше знать что нужно пользователю. Причем тут здравый смысл? Sky, первым делом как человек садится за незнакомый комп, он меняет обои, разрешение, тему и т. д. В MS эту проблему решили — пусть админы не выставляют права, а используют их новую «мега-супер-пупер простую» систему с новыми правами Позабавило про антивирусные движки в одном флаконе. Я так и представляю себе 5 движков, шманающих один и тот же файл |
Quicksilver tears > 25-06-2006 13:45:04 |
LattyF Я вот чего не понял... как эти антивирусные движки уживутся вместе. У меня на компе не уживаются 2 антивируса одновременно. Если один схватит файл с вирусом, то второй уже не получает к нему доступ. А что будет если к файлу получат доступ сразу 5. Кто лечить то будет? |
Sky > 25-06-2006 14:05:44 |
Акелла промахнулся!
Так как они "в одном флаконе", ничто не мешает разработчику координировать их действия. Как это сделали ребята из МС, посмотрим.
А вот это будет. |
LattyF > 25-06-2006 14:12:41 |
По поводу движков: не забывайте, что их намерены использовать в их почтовом серваке Exchange. А он и так требует отдельную машину, дофига оперативки, рейд массивы и все равно работает крайне медленно. А тут еще 5 (!) антивирусных движков… |
Azathoth > 25-06-2006 14:28:06 |
doci.nnm.ru пишет
Прямых подтверждающих фактов пока не находил, но примерно что-то подобное предполагал... Немногочисленные (что крайне удивительно, почему никто не бросился хвалить новый продукт?) обзоры WinVista beta2 заявляют что имеющийся софт работает совсем не так как ожидают. Или не устанавливается вовсе. doci.nnm.ru пишет
Поразительное удобство использования... Нет слов. doci.nnm.ru пишет
О, боги!!!! Неужели его "улучшили" еще больше???? |
LattyF > 25-06-2006 14:42:57 |
Мне интересно, при «каждом изменении» это при входе в какую-то админскую зону, как в KDE? Или при нажатии на каждую галочку? |
Sky > 25-06-2006 14:44:02 |
Ага, теперь ключи для шифрования генерятся не один из миллиона, а один из тысячи. |
Modex > 25-06-2006 14:53:09 |
Вспоминается эпизод с удалением ярлыка |
Azathoth > 25-06-2006 15:10:53 |
LattyF
Полагаю при нажатии на кнопку "Применить" или "Ок". |
Sky > 25-06-2006 15:28:00 |
Или при открытии окна с настройками. Так, ИМХО, логичней выглядит. |
helicopter > 25-06-2006 22:00:31 |
Похоже после висты будет.... SEX-Windows |
INFOMAN > 26-06-2006 00:26:31 |
Скорее вместо |
LattyF > 26-06-2006 10:37:11 |
Microsoft отказалась от выпуска WinFS. На этот раз совсем отказалась. Одним бредом меньше…
А как бы новая мегасистема работала бы со старыми программами? Пути два: |
Azathoth > 26-06-2006 12:15:47 |
LattyF
Как-то странно это выглядит... Vista на ходу теряет все свои новые фишки. Остается только новый интерфейс, полезность которого весьма сомнительна и новый API, вредность которого на первых порах очевидна. Учитывая неспособность к жизни вторую бету, можно смело предположить, что к выходу окончательной версии, пользоваться этим будет не возможно. Еще хуже, чем было с XP... Быть может приведут ее к жини к третьему сервиспаку, при условии что софт под нее все кинутся переписвать. |
LattyF > 26-06-2006 18:30:39 |
RED, приступим? |
Balancer > 26-06-2006 19:16:14 |
В топик: все уже наслышаны, что MS закрыла WinFS? Честно говоря, даже не знаю, как и комментировать. В том смысле - что это очень недобрый (для MS) признак. |
Azathoth > 26-06-2006 19:39:28 |
Balancer
Буквально тремя постами выше. |
Balancer > 27-06-2006 01:37:55 |
LattyF пишет
Подразумевалась смесь этих путей. WinFS строилась поверх NTFS, так что старый софт с новыми файлами бы работал. Естественно, без новых возможностей. Новый же софт мог бы работать с новыми данными файлов. Что тут сложного? Тебя очень смутило, что в NTFS появились метаданные, которых не было в FAT, но, скажем, какой-нибудь Diablo2 запускается одинаково, что на NTFS, что на FAT? |
LattyF > 27-06-2006 11:01:08 |
Balancer, в этом-то главная фича MS. У них технология, поверх неё эмулятор, поверх того эмулятора еще один для совсем старых прог. Сбоку плагин, с другого тот же самый плагин, но написали годом позже… Это типичный подход от MS. |
ladserg > 27-06-2006 11:04:49 |
Вроде в винде API не сильно зависит от файловой системы, по меньшей мере такие вещи как открыть, закрыть, создать, скопировать, переместить файл, запись в файл и т.д. Не думаю что старые программы не будут работать на новых ФС. |
LattyF > 27-06-2006 11:20:29 |
ladserg, во всех этих API используется абсолютный путь к файлу. А в WinFS его просто нету… Все файлы лежат в корневом каталоге. ФС должна, получается, эмулировать иерархию, основываясь на метатегах. И вместо крутой супер-пупер файловой системы, где все организуется само, а не пользователем, мы получаем еще один гемор — сиди и прописывай теги для файлов, чтобы они не собирались в кучу. Вообщем найти что-то было бы весьма проблематично в старых программах. Новые-то, конечно, были бы крутыми. Бред закрыли и на том спасибо |
Sky > 27-06-2006 14:39:39 |
LattyF |
Balancer > 27-06-2006 15:19:21 |
LattyF пишет
С чего ты взял? Я что-то не помню такого в спецификации. Я уже молчу про то, что сама идеология WinFS легко для каждого файла позволит ввести атрибут "путь к файлу" >мы получаем еще один гемор — сиди и прописывай теги для файлов, чтобы они не собирались в кучу. А тебя не смущает, что в любой древовидной FS ты занимаешься тем же самым? LattyF пишет
Нет, огромный дизреспект им за это. Надобность DBFS давным давно назрела. Естественно, речь о тех, у кого множество документов, а не пара десятков вордовых файлов в каталоге "Мои документы". Reiser4 на полноценную DBFS ещё не тянет. Альтернативы ещё не дописаны. Без конкуренции в лице WinFS их написание ещё дольше затянется. Сейчас для выполнения задач, которые легко на себя взяла бы DBFS используются десятки костылей (всевозможные каталогизаторы, библиотекари, менеджеры коллекций и т.п. мусор) |
Balancer > 27-06-2006 15:25:39 |
Sky пишет
ZDB в Zope видел? В общем, каждый файл (или папка) - это объект. У каждого объекта может быть множество настраиваемых системой и пользователем полей (признаков). Например, то, что есть уже сейчас: Но мы можем добавлять любые свои параметры. Например, для картинок не нужно читать их заголовок с диска, чтобы получить ширину и высоту. Вместо этого имеем два дополнительных поля Отпадает надобность в море костылей в виде внутренних записей в файлах. Зачем страдать с форматом ID-тэгов MP3 или OGG, если они могут храниться прямо в файловой системе: Для фотографий вся EXIF-информация - там же... Зачем это нужно? Затем, что все эти поля интексированы средствами системы. И извлечение, например, списка всех mp3 Пикника, которые не слушались в течении последнего месяца, в порядке обратном дате последнего прослушивания среди коллекции в 100 тыс. mp3 займёт тысячные доли секунды. |
LattyF > 27-06-2006 15:51:56 |
Balancer уже объяснил про корень — это метафора, все файлы хранятся в одной куче — БД. Balancer, а как такое чудо записывать на DVD или флешку? (OGG с тегами WinFS, вместо внутренних). Теги-то все полетят. Получается однобокое решение — юзать только в винде и только на локальном винте. Даже по сетке не передашь (ну если только с сайтов MS). Вместо совместимости они опять плодят свой формат. Только теперь уже и картинки с музыкой везде кроме винды будет просто кучкой байтов. Без внутренних тегов, следовательно бесполезных пользователю. |
Balancer > 27-06-2006 20:32:59 |
>Balancer уже объяснил про корень — это метафора, все файлы хранятся в одной куче — БД. Они и сейчас хранятся точно также. Все в одной куче >А как такое чудо записывать на DVD или флешку? Флешку - в WinFS форматировать, как сейчас в NTFS А так - как на тот же DVD пишут метаданные NTFS? Атрибуты Ext3 или ReiserFS? Да хотя бы executable флаг любой Unix-ситстемы? Никак. Ибо на DVD или CD тоже _своя_ FS. DVD-Video, например, или UDF. Эта ситуация уже _сейчас_ во всей красе проявляется, но неудобств как-то не особо испытывает народ. Например, MacOS свои доп. атрибуты просто в отдельный файлик кладёт, при записи на неподдерживающие её носители. При чтении - этот файлик берёт. До сих пор большинство приличных файловых менеджеров поддерживает работу с файлаим descript.ion - это тоже пости из той серии. >Получается однобокое решение — юзать только в винде и только на локальном винте. Точно также, как, например, с ACL в NTFS сейчас |
LattyF > 27-06-2006 20:48:41 |
Я не про то. Как файл из кучи в WinFS записывать на флешку, где FAT. Куда теги-то денутся? Все, дошло, прогнал… |
Sky > 27-06-2006 21:00:41 |
Balancer LattyF
А это стандартный ход Микрософт. Этот формат еще ведь и закрытым будет. Как сейчас NTFS. |
Balancer > 27-06-2006 21:09:27 |
LattyF пишет
Более того. FAT'а уже нету В любом случае, как ни жаль, но после закрытия WinFS, мы до этого доходить долго будем.
Это нормальное явление в любых осях При чём, если я, копируя, скажем, по ftp с ReiserFS на Ext3 хотя бы имя владельца файла сохраню (если таковой будет на новой системе), то в случае NTFS владелец будет просто потерян, а FAT такого понятия вообще не знает ... Те "ужасы DBFS/WinFS" которые мы пытаемся представить уже давно вокруг нас |
Balancer > 27-06-2006 21:12:38 |
Да, за лесом забыли о деревьях... Никто же не заставил бы в WinFS отказываться от тэгов OGG. Просто делаем систему такой, что файлменеджер, копируя OGG на диск, автоматом копирует тэги OGG в атрибуты FS. После чего и файл остаётся прежним (если захотим назад откопировать), и быстрый поиск по атрибутам возможен. Всякие виртуальные папки и т.п. |
LattyF > 27-06-2006 21:23:10 |
Balancer, тебя прям слушаешь и душа радуется |
Balancer > 27-06-2006 21:29:35 |
LattyF пишет
Я бы использовал Мне OGG нужны не столько для того, чтобы другим раздавать, сколько для того, чтобы самому слушать |
Sky > 27-06-2006 22:43:19 |
Да, но только в свободных ОСях формат файловой системы открытый, а в Винде нет. Имеется в виду NTFS. Уверен, что WInFS также будет закрытым. Заметь, сколько файловых систем держит Линух. И самые большие проблемы с NTFS, именно из-за закрытости формата. Скажу больше, кроме Микрософтовских изделий никто нормально не держит NTFS (если ошибаюсь, плиз, пример приведите).
Согласен, NTFS-ные тэги практически не нашли применения. |
LattyF > 27-06-2006 22:51:38 |
Есть драйвера от Paragon для win9x. Быть может, они покупали лицензию у MS. В Xandros Desktop (линух) также используется коммерческий драйвер для NTFS. Соответственно он и запись нормально держит, с тегами. Только вот стоит Xandros денюжку. 40 баксов обычная версия и 80 Deluxe. Вполне приемлемая цена для встроенного NTFS и Cross Over. У меня была пробная версия Cross Over на 30 дней — отличная вещь я вам скажу. Запросто держит большинство виндовых прог. Единственный косяк — дистр совершенно не держит русский язык, как лет 10 назад. Везде крякозябры. Но это все исправляется |
Sky > 27-06-2006 23:18:09 |
Вроде юзал такие, были баги с записью. Правда это было года два назад...
Ага, как у винды.
А что, и игрушки все держит нормально? Именно с ними большая часть проблем в Линухе. Ну плюс проги местного разлива, типа 1С. |
LattyF > 27-06-2006 23:23:22 |
Sky, FineReader поставился вообще без всяких вопросов. И даже сканировать сам смог Для игрушек есть cedega. Вроде 15 баксов в месяц надо для скачивания новых профилей. Судя по их сайту — все современные игры спокойно идут. Так что если следовать логике «Линух для красноглазых халявщиков», то там ничего нет. А если пользовать его для работы, то там все есть: и игры, и виндовые проги нормально работают, и NTFS есть. Все что нужно для нормальной работы укладывается в 100 баксов. Для 1С есть wine@Etersoft. Специально заточенная версия. |
helicopter > 28-06-2006 00:31:13 |
Sky пишет
Ты про "Папуас-эдишен" ? |
helicopter > 28-06-2006 00:33:57 |
LattyF пишет
А на обычный Wine он ставится ? Хотябы без сканировния ? |
LattyF > 28-06-2006 00:37:49 |
helicopter, без настройки на обычный вайн он не ставится. Ему нужна куча виндовых DLL, которые он все-равно не цепляет. Я немножко копался в исходниках вайна, но так и не заработало… Может где-то накосячил… |
Sky > 28-06-2006 01:07:48 |
Во-первых там есть дофига и больше "для халявщиков" (почему интересно для красноглазых?). Ты считаешь, что это плохо? |
Balancer > 28-06-2006 01:10:22 |
FineReader 8.0 без малейших вопросов проинсталлировался в Wine 0.9.12. Естественно, и запускается. В т.ч. в нынешней 0.9.15. Две вещи не позволяют (мне) им пользоваться - он не видит мой сканер (хотя, по wine-hq поддержку SANE сканеров как TWAIN, вроде, ещё года два назад ввели; до постинга LattyF думал, что это "фича, а не баг") и, самое неприятное, из-за альфа-версии XGL-библиотек (так полагаю) вместо всех картинок на сканах и превью в нём чёрные квадраты. ... Кстати, сейас для Wine настал переломный момент. Говорят, что часть игр в нём идёт уже лучше, чем в Cedega. К примеру, HMM V таков. Правда, сам подтвердить или опровергнуть не могу, играю я на виндовой машине |
LattyF > 28-06-2006 11:20:14 |
Я ставил 7.0. Восьмого у меня нет Хому тоже запускал на Wine, но она вываливается при загрузке карты.
А кто спорит? Конечно костыли, но если ты уж поставил дистр линуха, но либо в нем все работает, либо легче купить винду. Какой смысл смотреть фильмы и слушать музыку в линухе, а в игры играть в винде (я только про тех, для кого компьютер медиа-приставка). Если ты не можешь работать в линухе в силу каких-то причин, легче просто копаться в нем для общего развития, но не мучить себя постоянными перезагрузками P.S.: Про красноглазых — это был просто распространенный эпитет. Я его для повышения обсуждаемости написал Я просто имел в виду, что довольно часто слышны крики от «ярых поклонников линукса» единственный аргумент которых «у нас все бесплатно» (читай нахаляву). Только из-за бесплатности линукс никогда не завоюет популярность. Я вообще считаю, что дистрибутивы должны быть платные, как и другое ПО. Просто есть вещи за которые брать деньги «типа стыдно» (текстовый редактор, медиаплейер) и вещи за которые не брать деньги «типа глупо» (САПР, Пакеты символьной математики). |
Malakai > 28-06-2006 12:46:34 |
LattyF |
Sky > 28-06-2006 14:05:31 |
Ну я бы еще добавил сюда изучение другой ОСи. Хотя здесь более удобной мне кажется виртуальная машина.
Согласен, с небольшим уточнением - в нем работает все нужное тебе.
А я считаю, что дистрибы должны быть разные.
Согласен, но лишь отчасти. |
LattyF > 28-06-2006 15:36:30 |
Ну я это и имел в виду. Просто написал немного не так. Я, кстати, тоже считаю, что бесплатные версии (всякие Lite, Home и т. д.) должны быть у всех продуктов. Ну или хотя бы всякие trial версии с разумным скроком эксплутации за бесплатно (от 30 дней). К примеру PhotoShop. Какая-нибудь версия с обрезанными фильтрами, слоями и всем таким вполне могла бы быть бесплатная. |
Malakai > 28-06-2006 15:44:03 |
Кстати про триал версии. Может эта информация уже здесь звучала, но так как я отсутствовал, поэтому сообщаю на всякий случай: Vista Beta 2 (Ultimate Edition) доступна для скачивания, пользоваться ей можно будет до 1 июня 2007 года. Также можно скачать и МСО 2007. Весит новый дистр Windows 3,2 GB (почти как среднестатистический Linux |
Azathoth > 28-06-2006 15:50:57 |
Malakai
За тем небольшим исключением, что линукс идет с кучей софта, а на этой Висте разве что в пасьянс рубиться |
LattyF > 28-06-2006 15:57:13 |
Azathoth, ты забыл про новые 3D шахматы! |
Malakai > 28-06-2006 15:59:13 |
Azathoth
Если тебе Windows нужен только для игры в пасьянс, то читай моё предыдущее сообщение (про dual-boot). |
LattyF > 28-06-2006 16:31:07 |
Корпорациям теперь тоже не доверяют? |
Azathoth > 28-06-2006 17:07:49 |
Malakai
Вот для этого он уж точно не годится LattyF
Меня вообще удивляет политика MS. Такое чувство что они уже не знают как из клиентов бабки вытянуть... Я сегодня опять злой на Винду... Не ну почему до сих пор в каменном веке живут? |
Balancer > 28-06-2006 18:03:27 |
Azathoth пишет
Не знаю, как это ты так умудряешься |
Azathoth > 28-06-2006 18:23:51 |
Balancer, а покажите мне как поставить винду на рейд том без установки дров на этот рейд. К рейду кстати не так давно прибавился еще и SATA. |
Sky > 28-06-2006 18:32:49 |
Меня тоже удивляет, что там такого на 3.2 Гб. |
Balancer > 28-06-2006 20:18:45 |
Azathoth пишет
А если у тебя специфическое железо - то какие ты ещё варианты тогда предложить можешь? |
LattyF > 28-06-2006 20:24:11 |
Флешка? Сеть? С самого сидюка? |
Azathoth > 28-06-2006 20:36:25 |
Balancer
Все элементарно. На этапе установки дров, вытаскиваем диск с дистрибутивом (он в данный момент не нужен), подсовываем диск с драйверами, они подгружаются, вынимаем диск, подсовываем дистрибутив. Опять таки а USB Flash Drive почему не юзается? Один фиг, FreeBSD встала без проблем и не спросила драйвера. Установка и первичная настройка заняла не более пяти минут. После всего достаточно запустить заранее подготовленный скриптик. который: Надеюсь через полгода введем свою систему документооборота и избавимся от того поделия что стоит сейчас. Одновременно избавимся от Винды на серваке |
LattyF > 28-06-2006 21:27:22 |
PostgreSQL лучше. Исключительно его юзаем. СУБД много мощнее и весит меньше |
helicopter > 28-06-2006 21:42:43 |
А я на нём даже кодил немного |
LattyF > 28-06-2006 21:46:37 |
helicopter, и как по сравнению с Qt3? |
helicopter > 28-06-2006 22:25:02 |
Во первых она полностью несовместима с qt3 |
Azathoth > 28-06-2006 22:46:40 |
helicopter
Ну я бы не сказал.
Говорят графика работает быстрее на ~30%. Хотя были отзывы об обратном при работе со сплайнами кажется.
Сравнить не могу, я на Qt3 не писал
А я вот нашел... Поддержка MySQL мягко говоря кривая в опенсурсной версии. В том плане что приходится помучиться прежде чем собрать плагин. |
Sky > 28-06-2006 23:53:30 |
Там вроде несколько другие виджеты, но старые сохранены под другими именами.
Вот здесь на сто процентов согласен! Удобней вещи не встречал. |
LattyF > 28-06-2006 23:54:58 |
Swing |
Sky > 29-06-2006 00:22:50 |
В смысле "не уверен"? |
LattyF > 29-06-2006 00:27:03 |
Sky, других вроде и нет. IDE нормальных в линухе нет. Там принято в vim писать |
helicopter > 29-06-2006 00:28:06 |
А kdevelop чем непонравился ? |
LattyF > 29-06-2006 00:34:38 |
helicopter, падает часто. Не серьёзно как-то. Пусть лучше меньше умеет, но не падает |
helicopter > 29-06-2006 00:52:30 |
LattyF пишет
стабильную версию не пробовал ставить ? |
LattyF > 29-06-2006 01:01:08 |
helicopter, какая с дистром была, такую и поставил. В Gentoo нестабильные в отдельной ветке. Может просто руки кривые… |
helicopter > 29-06-2006 02:29:11 |
А CFLAGS/CXXFLAGS какие ? |
Balancer > 29-06-2006 08:46:23 |
LattyF пишет
Поправочка - Eclipse - это метасистема. Под ней есть IDE под кучу языков. Java - это "из коробки". Сам использую его, кроме Java, для работы с PHP (phpeclipse - управление проектом, поиски ошибок, написание кода, отладка). Постоянно на глаза попадаются IDE под C/C++, Питон, Руби. Наверняка, на этом список не исчерпывается Под Си/Си++ видел не раз ссылки на специализированные IDE, весьма мощные (пошаговая отладка с диаграммами выполнение, инструменты рефакторинга и т.п.) |
LattyF > 29-06-2006 13:20:32 |
Стандартные. |
Sky > 29-06-2006 13:35:41 |
Как уже LattyF говорил, не очень стабильный он, хотя не сказал бы, что так уж часто падает. |
LattyF > 29-06-2006 14:55:29 |
А можно тоже ссылочки? |
helicopter > 29-06-2006 15:05:08 |
В таких случаях я юзал VIM |
helicopter > 29-06-2006 15:06:52 |
Тогда незнаю. |
Sky > 29-06-2006 15:42:07 |
Мне все-таки GUI ближе. |
Azathoth > 29-06-2006 15:51:58 |
Sky
Поддерживаю. Я в последнее время в mc пишу. Или в KWrite. Qt достаточно для ведения проекта из консоли, плюс CVS в этом помогает. Все просто и понятно. upd: |
Sky > 29-06-2006 16:13:55 |
Azathoth З.Ы. Народ, просветите по поводу CVS. |
Azathoth > 29-06-2006 16:30:41 |
Sky
Лично я предпочитаю Cervisia. Идет с дистрибутивом KDE, если он не порезан. |
Balancer > 29-06-2006 16:38:29 |
LattyF пишет
Ну, например, http://www.eclipse.org/cdt Сам, правда, не использовал, так как на Си/Си++ уже лет семь не программирую. Ещё в ту же степь сегодняшняя новость на ЛОРе: |
LattyF > 29-06-2006 17:07:41 |
Balancer, я вообще постоянно на NetBeans пишу Я никогда не понимал, как можно в проектировать сложный GUI без визуального редактора. После прихода тойже Matisse в NetBeans (новый компоновщик интерфейса) стало вообще супер-пупер. Раньше тоже было ничего, но GUI задалбываешься делать — куча панелей… |
Syzygy > 29-06-2006 20:21:08 |
LattyF |
Sky > 29-06-2006 22:28:52 |
Везет! Для меня всегда геморой. Дизайнерского таланта явно не хватает. А уж если иконку какую необходимо сделать, так вообще труба! |
LattyF > 30-06-2006 08:52:44 |
Syzygy, мне тоже нравится
Помянем покинувшего нас… |
Syzygy > 30-06-2006 12:25:21 |
LattyF |
Balancer > 30-06-2006 12:30:37 |
Syzygy пишет
Ну, например, чтобы в старые игрушки ностальгировать в dosbox'е А так - до сих пор некоторые сетевухи всего, где-нибудь, пятилетней давности, конфигурятся только из под DOS. Что, выкидывать их, что ли? |
Syzygy > 30-06-2006 12:37:25 |
Balancer
Гм, а для этого разве нужен дос? Вроде в эмуляторе всё запускается.
Естественно. Благо стоят новые просто копейки. |
LattyF > 30-06-2006 13:05:25 |
Syzygy, потому он и умер, раз никому не нужен. Я просто новость запостил, теперь проект официально закрыт. |
Balancer > 30-06-2006 14:31:45 |
>Гм, а для этого разве нужен дос? Вроде в эмуляторе всё запускается. Эмулятор - это эмулятор железа. Под железом должен быть ещё и софт. Эмулятор DOS... это и буде DOS Вообще - разные они. В некоторых DOS уже в составе эмулятора, в некоторых - ставится отдельно. >Естественно. Благо стоят новые просто копейки. Ну а я лично не собираюсь выбрасывать работающие железки. Не настолько мне ещё мозги промыли. |
LattyF > 30-06-2006 15:02:34 |
Следуешь правилу «Работает — не трогай»? Правильно. А как же прогресс? Wi-fi там… |
Balancer > 30-06-2006 15:22:00 |
LattyF пишет
Прогресс прогрессом, а применимость - применимостью. WiFi полезен для ноута, но цеплять домашние компы по нему, когда есть 100Мбит - увольте Но я даже не про дом говорил (как уже отметил, там все - 100Мбит), а про старую работу. Там такие сетевухи есть ещё, немало. В общем, лично мне сейчас DOS нужна только в PocketDOS на КПК, древними игрушками баловаться иногда, ностальгировать. Но есть люди, которым оно нужно и полезно |
Sky > 30-06-2006 15:29:19 |
А что, DOS все еще продается?!! |
shes > 30-06-2006 16:28:49 |
дос распространяется свободно. |
Quicksilver tears > 30-06-2006 17:03:39 |
shes Кстати, Dos тут оффтоп |
LattyF > 30-06-2006 17:27:08 |
Quicksilver tears, он имел в виду, что у нас в стране ДОС принято расространять свободно Под 1 Гб/с нужен будет спец. роутер. В курсе? Обычный плохо тянет большую нагрузку — при качании будет виснуть сеть. И роутер тоже, иногда даже ребут надо. Роутер DLink. |
Azathoth > 30-06-2006 17:45:32 |
LattyF
Как раритет Quicksilver tears
Почему? Это же прадедушка Висты |
Sky > 30-06-2006 18:24:09 |
Microsoft и Opensource:
|
LattyF > 30-06-2006 18:31:20 |
А теперь попробуй че-нибудь скачать у них. Там везде архивы, а внутри пустые каталоги |
Sky > 30-06-2006 19:18:25 |
Эт точно! |
Sky > 02-07-2006 02:08:50 |
Вслед за Вистой задерживается и Офффис 2007:
|
Malakai > 05-07-2006 12:29:30 |
Поставил себе Vista Beta 2 и MSO 2007 Beta 2. Пока всё ещё местами сырое, но новые возможности системы и новый GUI впечатляет. На мой взгляд, разница между Vista и ХР будет примерно такая (ну может чуток меньше процентов на 25), как между Windows 95 и Windows 3.1 |
Balancer > 05-07-2006 13:51:52 |
Malakai пишет
Дурацкий вопрос - ты XGL на Linux видел? |
Malakai > 05-07-2006 14:26:15 |
Balancer пишет
Нет, не видел. И, честно говоря, не интересуюсь этим вопросом. В Linux много чего разрабатывают – за всем не уследишь. |
Syzygy > 05-07-2006 16:32:04 |
Только что прикол с ХР. Выхожу в сеть по телефону, поставил для него дрова. Сегодня подсоеденил старый жёсткий диск, пускай тоже поработает. Так вот , при попытке выйти в нет, ХР пишет, что найдено новое оборудование : Моторола С350. Ужас! Предлагает установить драйвера. Ну ладно, поставлю если хочешь. Удаляю старый драйвер, и... ХР узнала телефон и всё заработало. Я в шоке. |
Sky > 05-07-2006 19:45:40 |
Syzygy Не понимаю, почему в Windows не могли сделать, ведь это стандартный COM over USB. |
Syzygy > 05-07-2006 20:01:02 |
Sky Прикол в том, что до установки доп. жёсткого диска всё работало нормально. А потом ХР почему-то решила попросить драйвер ещё раз(хотя он уже был установлен). Так вот, я хотел поставить новый драйвер, для этого удалил старый и ... ХР увидела мою Моторолку и всё заработало. Честно говоря я с таким случаем впервые сталкиваюсь, чтобы оборудование заработало после удаления драйверов. |
Sky > 05-07-2006 22:51:05 |
Syzygy |
Azathoth > 06-07-2006 04:12:32 |
Syzygy
А что тут странного? В винде имеется помойка драйверов "на всякий случай". Так уж получилось что на одну и ту же железку появилось два драйвера, либо конфликтующих между собой, либо один из них просто кривой. По законам Windows автоматм выбирается кривой драйвер |
Azathoth > 06-07-2006 04:32:22 |
Malakai
А как же тогда собираетесь сравнивать? Я знаю что такой подход используется в Windows уже давно. И именно за счет него интерфейс у Windows не такой тормозной как в иксах, однако если поставить их в одинаковые условия, т.е. не будем устанавливать родные драйвера на видеокарту, а воспользуемся системными. То получим... сильное отставание Windows в большинстве случаев, особенно со свежим железом. Когда окошко отрисовывается по времени до 1 секунды. Проверено. Не единожды. В иксах можно работать на любой видекарте без аппаратного ускорения, при условии что не нужен OpenGL. В виндах это просто не возможно. |
Balancer > 06-07-2006 09:46:28 |
Azathoth пишет
Наиболее полезные для меня XGL-фичи: Прозрачность бывает просто незаменима, но редко. Например, когда открывается немодальный диалог настроек и из него - ещё один такой же диалог. А нужно ввести данные из изначального окна. Обычное решение - закрыть оба диалога, переписать или скопировать данные, открыть диалоги снова. С XGL просто Alt+колёсико мыши добавляем временно прозрачности мешающему окну, и вводим нужные данные. Ну и, наконец, банальный wobbly (кто не видел - окошки при перетаскивании ведут себя как тряпичные, точнее - как гибкие и имеющие массу, искажаются в линейных размерах при переносе) - очень сильное медитативное средство ... Ну и, конечно, было уже сказано выше про серьёзное ускорение интерфейса. Все эти "бирюльки" даже на древней Nvidia 5200 на работе - просто летают в сравнении с "голым" xorg |
Malakai > 06-07-2006 09:50:23 |
Azathoth |
ladserg > 06-07-2006 09:51:09 |
Azathoth |
Balancer > 06-07-2006 09:52:35 |
Azathoth пишет
Прикол в том, что виновата тут обычно не сама по себе видеосистема. А кривой на сегодняшний день менеджер процессов, виртуальной памяти и дисковых операций. После включения в Linux vm.swappiness = 10..20 и cfq io scheduler, переключение на винду, которая занята более чем одним интенсивно использующим диск процессом кажется кошмарным сном. Медленно, в течении секунд и "по частям" перерисовывающиеся окошки - сейчас такое только на винде и увидишь... И это при том, что у меня дома основной десктоп с Linux на celeron-1700/nvidia 6200 и с ReiserFS, которая не подвергалась дефрагментации с ммоента установки (более полутора лет - а она, всё же, фрагментации подвержена), а игровой комп с виндой - это P4-3000/ATI X800GTO с ежедневно дефрагментируемой NTFS |
Malakai > 06-07-2006 10:22:20 |
Balancer
О боже! |
Azathoth > 06-07-2006 10:49:26 |
Malakai
В корне не верное утверждение. Прочитайте внимательнее мой и Balancer'а пост. Про 3D эффекты разговора даже не идет.
Не факт с учетом абсолютно нового API, ориентированного на Aero.
А пойдет полгода и с новой картой такой фокус не пройдет. Проверено на WinXP и новых моделях видеокарт. X.org работает с любой картой на достаточном для работы уровне с системными дровами, а в Винде оно жутко тормозит.
А у меня Celeron 1.1MGz, FX5200. X.org и KDE работают замечательно. |
ladserg > 06-07-2006 10:52:58 |
Malakai Особенно очень убивает загрузка винды, введёшь имя и пароль, нарисуется стол, но минут пять-десять ничего сделать не можешь. Нет сама система до диалога загрузки грузится резво, и когда пароль введёшь стол рисуется быстро, но вот фоново запускаемые сервисы не дают работать сразу. А в KDE, хоть и грузится он целых 20 секунд, но как только стол показали я могу сразу программы запускать. |
Syzygy > 06-07-2006 11:02:14 |
ladserg
Это сколько же у тебя программ в автозапуске? |
Malakai > 06-07-2006 11:12:39 |
ladserg |
Syzygy > 06-07-2006 11:17:46 |
Malakai
Расскажи , как этого добился? У меня кошмарский столько грузится вместе с аудио центром. Когда стоял ОпенОффис, то вообще сек. 15 грузилось. |
Malakai > 06-07-2006 11:28:03 |
Syzygy |
ladserg > 06-07-2006 11:44:27 |
Syzygy пишет
Дело скорее не в автозапусе, у меня стоит клиент для сетей Novell Netware, вся беда скорее в нём. Ну там ещё антивирь конечно, DaemonTools, GNU GPG Shell, Openoffice Quickstart и всё. Но дома, кде клиента для сетей Novell Netware нет, конечно всё грузится быстрее, но задержка всё равно есть. Malakai пишет
Признаться мне малость фиолетово, что быстрее, я и влинуксе и в винде могу спокойно работать. Malakai пишет
Дык кто же спорит? Только вот когда я запущено одновременно OpenOffice Writer/Calc, Mozilla Firefox и Thunderbird, винда тормозит. Памяти достаточно, 256 мегов, в линуксе таких тормозов я не ловлю даже если у меня ещё и софт дополнительно компилируется. Правда я тут как то запустил компиляцию OpenOffice одновременно в пяти потоках (есть такая фишка в линуксе, когда пять файлов компилируется одновременно), то тут я конечно тормоза словил, но в винда у меня умерала даже при компиляции в одном потоки тоё же библиотеки QT4. Malakai пишет
А тут вы ошибаетесь, в XP встроена новая технология загрузки сервисов, когда пользователь получает рабочий стол пока сервисы грузятся, за счёт чего загрузка XP быстрее чем Windows 2000. . Фирма Microsoft очень трубила по этому поводу. Malakai пишет
Я знаю что в винде для контроля запускаемых сервисов нужно ползать по реестру. Поверьте у меня винда работает всё же быстрее чем у вас. Но вот линукс во многих вещах быстрее. Malakai пишет
Это на домашнем компе, где только пара игрушек да MS Office стоит, у меня дома линукс вообще грузится за 7-8 секунд вместе с GUI. А вот если вести речь о рабочем компе, который введён в домен, то тут GUI полностью так быстро не грузятся. Malakai пишет
Т.е. предлагаете опять скакать по дебрям реестра и тратить время на игру с параметрами в нём, а сразу сделать счастье пользователям никак? Malakai пишет
Думаю, что не Aero им надо было делать, если они выпустят Windows XP который летает на Pentium 133/16Mb RAM, то многие бросят линукс и убегут на XP. Вообще со временем красивости и рюшечки стали раздражать. Даже Style XP отправил на помойку. А на счёт обоев рабочего стола до сих пор не определился, нет у меня на рабочем столе (и влине и в вине) висит красивая девушка, только вот за весь день я её не разу не вижу, т.к. она всегда закрыта рабочими программами. И хранитель экрана я всегда ставлю попроще, т.к. если он запущен - значит меня за компом нет и я не вижу, чего там крутится и вертится. |
Malakai > 06-07-2006 12:10:55 |
ladserg пишет
А чего тогда постоянно жалуешся?
Только что писал, что тормозит, а теперь уже быстрей.
Ты же готов неделями компиллировать свой Линукс? А тут ты не в состоянии поменять пару значений в реестре. Убеждения мешают? Работа с памятью в Windows по умолчанию более оптимальнав большинстве случаев и не устраивает она пожалуй только пользователей Линукса, поэтому я им и посоветовал поменять некоторые значения.
Я не представляю как у тебя Windows может тормозить на домашнем ПК с парой установленных игрушек.
Ладсерг!!! |
Syzygy > 06-07-2006 12:12:16 |
ladserg
Это как-то трудно сопоставимо. Сколько там винда себе забирает? По моим ощущениям, около 130 Мб она отводит себе. А ОпенОффис вообще большой мастер по пожиранию ресурсов.
Сам же знаешь, что времени это займёт не много. Кроме того, можно не лезть в реестр, а просто поотключать ненужные службы, что намного удобнее, понятнее и легче, чем лезть в Х.орг. Да кроме того, реестр - это по сути та же винда, с папочками и файлами. Ничего сложного там нет. В реестр можно даже не лазить, а просто писать рег-файлы.
Ортодоксов, у которых стоит данная система, уже почти нет. Ради 2-3 человек 4 года оптимизировать код? Кроме того, что ты сможешь сделать на этой машине? Текст печатать?
Ну считай, считай... Сам ведь понимаешь, что глупость ляпнул. |
Malakai > 06-07-2006 12:18:20 |
Syzygy
А, хочешь, давай обсудим. Посмотрим на современные вирусы и прочую дрянь. Обсудим различные штатные средства системы и пр. |
Syzygy > 06-07-2006 12:26:46 |
Malakai |
Malakai > 06-07-2006 12:37:37 |
Syzygy
Да. Так как не пользуюсь ихней продукцией.
Если помочь ему поставиться, то никак. Я поэтому и писал про современные вирусы. Посмотри на их механизмы установки, куда они себя копируют, куда они себя прописывают. Посмотри какие разновидности вирусов превалируют. Поэтому при граммотном использовании современных Windows 99,9% вирусов в пролете. А антивирус лишь дает ложное чувство безопасности, но защитить от zero-day атак он тебя не сможет, поэтому является пустой тратой системных ресурсов. |
Syzygy > 06-07-2006 12:47:42 |
Malakai |
ladserg > 06-07-2006 12:58:18 |
Malakai пишет
Жалуешься - это не со всем верно, скорее не доволен. Причём моё недовольство вызывают как определённые вещи в винде, так и в линуксе. Не думайте что я такой вот фанат линукса. Да, я им пользуюсь, действительно пользуюсь, сейчас сижу в нём и вижу болше чем вы минусов в нём (на фоне плюсов), почему пользуюсь именно линуксом? Другой и отдельный вопрос. Но пользуюсь, даже дома. Malakai пишет
Вообще то речь шла о моём рабочем компе, где у меня всегда запущено ряд нужных сервисов и программ, независимо от ОС. Я имел в виду что если на одинаковых компах я и вы воспроизведём мою рабочую среду, то мой комп будет работать шустрее. Malakai пишет
Я не компилирую свой линукс, и уж темболее неделями, мне это незачем. Это заблуждение что в линуксе вечно что то надо компилировать, т.к. такая система никому не нужна. Нет, конечно при обновлении происходит компиляци, но и компилирую не я, да и время на это у меня уходит всего пара часов в месяц в фоне (это на работе на интернет сервере), на рабочих станциях дома я вообще не обновляю, и нафиг не надо и лень. Malakai пишет
Да в состоянии я, и меняю к тому же, каждый раз как ставлю пользователям винду, так и лезу в реестр, меняю расположение дистра на локальное, исправляю проблемы с русскими кодировками, включаю поддержку русского языка в досовских програх, включаю нум лок при загрузке и т.д. Конечно большинство вещей хранится в рег файлах. Malakai пишет
Не знаю на счёт всех пользователей линукса, меня менеджер задач и менеджер памяти в винде тоже в большинстве случаев удовлетворяет. Просто когда запущено несколько объемных или ресурсоёмких программ, винда начинает тормозить. Но это убирается переключением операционки в режим сервера, что не очень удобно в иных случаях. В линуксе тоже менеджеры норманые, но и они настроены на большинство, меньшинство так же может изменить параметры. Malakai пишет
Я не говорил что домашний комп у меня помирает или тормозит. Хотя смотря что считать тормозами, меня секундная задержка при открытии меню (а такое бывает в обоих ОС, при разных ситуациях) очень раздражительный факт. А вообще дома я тоже работаю, и там у меня тоже всегда вертится Apache, Firebird, Proxy и иные сервисы независимо от ОС. Malakai пишет
Дома может и не катит, но в корпоративном секторе, где на таких компах стоит Win 98 и нужные программы на них нормально выполняются, переход на Win XP не актуален, и уж точно не оправдана покупка тысячи новых компов, всего лишь для апгрейда операционки. Так же хочу напомнить, что двигатель прогресса в ИТ в первую очередь это корпоративный сектор, а уж потом домашний. Malakai пишет
Не знаю что такое fair-play, но проблем с виндой у меня нет, есть неудобства. Если бы у меня были проблемы, меня бы с работы выгнали, да и клиентов своих потерял бы. |
Sky > 06-07-2006 13:06:05 |
Ага, небось куча служб запущена? |
ladserg > 06-07-2006 13:07:34 |
Syzygy пишет
Ну, в линуксе компиляция той же QT4 практически не тормозит систему, нет бывает тормозит, например когда я компилирую K3B (программа записи на компакт диски) и в это время у меня запущен OpenOffice, Amarok , Firefox (прокси, апач, ldap и т.д. у меня тоже всегда запущенно, т.к. я с этим работаю), то переключение между окнами иной раз достигает 5-7 секунд. А вот в винде я порой могу успеть сбегать покурить, пока произойдёт переключение с Firefox'a на OpenOffice во время компиляции QT4. Syzygy пишет
Ну, реестр - не совсем файлы с папочками, но рег файлы я конечно пишу. А конфиги в линуксе я редактирую в любимом редакторе. Syzygy пишет
Дело не в самих ортодоксах, а в требовательности к ресурсам. ИМХО требовательность от версии к версии должна либо уменьшаться либо увеличиваться не сильно. А старых компов на предприятиях много, и почти всегда обновлять их неактуально. |
Syzygy > 06-07-2006 13:16:03 |
ladserg
В регедит они выглядят именно так. Естественно, что это база данных, распределённая на несколько файлов.
Не согласен категорически. Это как это? Объясни. |
Malakai > 06-07-2006 13:22:47 |
ladserg
Ну вот видишь, тут у нас мысли в унисон. Ведь вспомни сколько раз я говорил о том, что если нет необходимости в новой версии (устраивает старая), то ведь никто и не заставляет. Можно ведь и DOS-ом пользоваться в определенных корпоративных сферах и им ещё и пользуются. Однако, тут мне кажется, что постоянные разговоры о неизбежности апгрейдов присущи именно сторонникам линукса. Вспомни, например, как ты говорил что у тебя на ноуте нет 15 лишних гигов для висты, на что я ответил, что тебя ведь никто и не заставляет её туда ставить. |
Sky > 06-07-2006 13:42:36 |
Вот еще по поводу того, сколько памяти нужно Линуксу (отключил несколько ненужных сервисов и закрыл все программы): |
Balancer > 06-07-2006 13:55:36 |
Malakai пишет
Видишь ли, это ни о чём не говорит. Абсолютно На работе на amd64, собранная с -O3 десктопная/девелоперская система с запущенным Апачем, mysql, tomcat, Gnome и десятком прикладных программ - жрёт около 590Мб. У жены в VMWare, чисто десктопная система, собранная с -Os в виде Gnome + Tellico отжирает около 120Мб. Только по мне хоть 700Мб сожрёт - у меня оперативки 1Гб. А в наше время очень часто скорость = объём занятой памяти. Xorg без наворотов занимает примерно вдвое меньше, чем с XGL. Но XGL работает на порядок быстрее. Лично я выбираю скорость |
Balancer > 06-07-2006 14:04:52 |
Malakai пишет
Учись читать. Ибо ты, видимо, ухватился за цифры, но даже не посмотрел, к чему они относятся: "переключение на винду, которая занята более чем одним интенсивно использующим диск процессом кажется кошмарным сном" Речь идёт о работе системы под загрузкой. Запусти Lineage II, переключись в фон и попрыгай по окошкам десятка открытых программ... Linux в таком режиме с настроенным под десктоп менеджером памяти и ввода-вывода, работает практически также шустро, как при запущенной одной программе. В Windows же придётся несколько секунд тупо смотреть на поэтапную перерисовку окон.
Видишь ли, я Windows использую с бета-версий Win95. Точнее, она тогда ещё так не называлась, Чикаго и всё тут. Это о Win32. Ещё раньше - много возился с Win3.1. Думаю, что за 10 лет плотной эксплуатации (и многолетнего опыта администрирования серверных и десктопных windows-машин) я худо-бедно оптимизировать систему научился Но, вот, с прошлого года я плотно переполз на своём десктопе на Linux. Он, наконец, дозрел. И на сегодня, грамотно настроенный Linux настолько удобнее, быстрее и красивее Windows, что на последний можно пересаживаться только ради игрушек или ради специфических программ, аналога которым под Linux до сих пор нет. Об удобстве Linux достаточно маленького такого факта. После того, как жене довелось поработать на моём десктопе несколько часов (кстати, абсолютно никаких трудностей она не испытала - сразу нашла нужную программу и стала работать), после пересаживания назад на свой Windows-десктоп, она минут 15 периодически материлась |
ladserg > 06-07-2006 14:05:30 |
Syzygy пишет
Всё очень просто, приведу пример - стоит комп, под досом, 386DX, на нём установлена программа. Пользователь включает комп, программа загружается и он в ней работает (у нас реально есть такое). Можно поставить виндусовую версию с рядом новых возможностей, но для этого надо обновить около 20 компов (это у нас на предприятии), считаем во что это обойдётся, считаем экономический эффект от обновления программы, прикидываем затраты на сопровождение и содержание. Выходит, что не выгодно менять комп. Syzygy пишет
С новыми ОС можно использовать новые возможности и технологии. Но если сюда добавить ещё и необходимость модернизации компа, то обновление ОС экономически не выгоден. Вообще странный вопрос человеку, который всё это сопровождает. Вы сами то что предпочли сопровождать, сотню компов с Windows XP на борту, где все пользователи бесправны, или сотню компов с досами, Win 98, Win XP, Nevell Netware 4.11, и т.д.? Syzygy пишет
Ну, не знаю на сколько она нормально, но пример OpenOffice. |
ladserg > 06-07-2006 14:08:00 |
Malakai пишет
Зато там у меня стоит самый распоследний KDE |
Malakai > 06-07-2006 14:08:36 |
Syzygy
Перед установкой новой программы проверь её трижды, тут я согласен.
Частично согласен. Однако не следует забывать о том, что писатели вирусов это, как правило, не те люди, которые находят новые уязвимости. Это те люди, которые используют уже открытые и в большинстве случаев пропатченные уязвимости, так как прекрасно знают, что мало кто соизволит поставить обновления. Они также знают, что практически все пользователи (домашний сектор в данном случае источник всех бед) работают с правами администратора. Если бы они так не делали, подавляющая часть вирусов была бы в пролете.
Ты имеешь в виду тех, которые устанавливаются при помощи эксплоитов написанных под хорошо известные старинные уязвимости? Если да, то смотри чуть выше. Вспомни когда люди заражались через почту, так как аутлук самостоятельно запускал вложение "благодаря" одной уязвимости. Самое досадное и в тоже время "смешное" состоит в том, что патч уже давно вышел, а люди его не ставили и заражались. Таких примеров можно привести ещё несколько.
Как правило, это атака неизвестного вируса, ловить который антивирусы в виду его свежести не в состоянии. Нарвешься на такой и все твои съеденные каким-нибудь Нортоном системные ресурсы пропадут зря. Мне кажется, гораздо выгодней в этом плане внедрять общую защиту, а не надеяться на антивирусы, в которых кстати дыр по безопасности больше чем в системе которую они призваны защищать. Поэтому лучше ограничивать пользователей в правах, не сидеть под администратором, ставить во время обновления, использовать SRP (не говорю, что после этого Windows будет жутко удобной, как при настройках по умолчанию, но существенно безопасней) и другими политиками. Это всё ИМХО, не хочу данное мнение ни на кого навязывать. |
Malakai > 06-07-2006 14:14:42 |
ladserg пишет
Ты знаешь, я ни на секунду не сомневался, хотя естественно я твой ноут и в глаза не видил. |
Syzygy > 06-07-2006 14:21:07 |
Malakai
Это понятное дело. Но есть дыры, которые не патчены и вот как раз через них вирус лезет автоматически.
Проактивная защита рулит |
Malakai > 06-07-2006 14:27:28 |
Syzygy пишет
Например? Является ли антивирус единственным средством больбы с ними?
Ну SRP, DEP и чтение бюллетеней в принципе тоже можно назвать проактивной защитой. |
Balancer > 06-07-2006 14:27:56 |
Malakai пишет
Скажем так, примерно каждый пятый скачанный кряк (кстати, не удивительно ли, что они мне обычно только под виндой нужны? Про простых юзеров, которые не глядя открывают письмо с заманухой или лазят по порносайтам - вообще молчу. Я таких когда-то по десятку машин за месяц лечил, даже не смотря на то, что антивирус на почтовике стоял, а адреса порносайтов постоянно банил (пока они не победили, введя сотни нетипизируемых доменных имён |
Malakai > 06-07-2006 14:32:38 |
Balancer пишет
Так я согласен. Лично я против резидентных антивирусов, тем более что их уже и нет, а есть лишь кошмарные bloatware, способные поставить на колени даже самый мощный ПК. |
Balancer > 06-07-2006 14:37:37 |
Balancer > 06-07-2006 14:39:14 |
Malakai пишет
Ну, у меня под виндой висит таки резидент. Ибо я себе не настолько доверяю (после того, как пару раз таки подцеплял заразу, элементарно забыв проверить файл). AVG. Бесплатный (без техподдержки если) и не тормозит |
Malakai > 06-07-2006 14:42:22 |
Balancer пишет
Проверю посмотрю как есть. Меня, если честно, больше интересовали другие вопросы, поэтому до всех тонкостей нового GUI я ещё не добрался. |
Malakai > 06-07-2006 14:45:53 |
Balancer пишет
Я где-то полгода как отказался от них, но и до этого пользовался ими не регулярно. Но повторяю: свою точку зрения я никому не навязываю. |
Balancer > 06-07-2006 14:50:49 |
Malakai пишет
Тогда ещё в копилку. Может ли Aero на рабочем столе (и в папках) показывать, скажем, превью PDF, DjVu, да даже просто картинок (именно на рабочем столе, не в папках): |
ladserg > 06-07-2006 14:55:48 |
Balancer |
Malakai > 06-07-2006 14:59:08 |
Balancer пишет
Обязательно посмотрю. |
Balancer > 06-07-2006 15:12:10 |
ladserg пишет
Ага. Самое смешное, что запускается быстрее любого другого браузера Кстати, надо его на тулбар перетащить, а то нефиг десктоп засорять |
Balancer > 06-07-2006 15:13:58 |
Malakai пишет
Потому что впервые за последние 14 лет я не буду сразу ставить новую ОС от MS А вот вопрос, ставить ли её вообще, или так и оставлять игровой десктоп под WinXP, буду решать по таким, вот, отзывам |
Malakai > 06-07-2006 15:26:24 |
Balancer |
Balancer > 06-07-2006 15:32:49 |
Опа. А где почитать можно? Ажно не верится А так - давно пора. Ибо на носу: Явно MS не захочет оставаться в стороне от мейнстрима |
Malakai > 06-07-2006 15:54:55 |
Balancer пишет
К своему стыду не помню. Если снова попадется ссылка, то сообщу. Да, ты прав, речь идет именно о необходимости поддержки новых технологий. Интересно, появится ли blackcomb? Или же следующая ось уже будет той самой новой осью? На данный момент это загадка. |
Malakai > 06-07-2006 19:22:09 |
Balancer
Может. Пробовал с картинками, doc и xps файлами.
Такой хрени пока не нашел. Поэтому она либо есть, либо её нет. А ежели не интересно, значит ошибся. ЗЫ ladserg ещё спрашивал про классический интерфейс. Тоже проверил, работает нормально, как это и следовало ожидать. |
Sky > 06-07-2006 20:11:38 |
Malakai |
LattyF > 06-07-2006 20:19:58 |
Называется это новая ось Singularity. http://research.microsoft.com/os/singularity/ |
Syzygy > 06-07-2006 20:21:33 |
Malakai |
ladserg > 06-07-2006 20:24:33 |
Malakai |
LattyF > 06-07-2006 20:25:24 |
Кроме рюшечек, в Vista будет еще и достаточно новых фич. И глюков новый тоже Кстати, они вроде наконец-то разобрались с диалогом копирования. |
Syzygy > 06-07-2006 20:35:04 |
LattyF
Надеюсь с 95 и МЕ они не сравнятся.
По-подробнее, пожалуйста. |
Malakai > 06-07-2006 20:40:04 |
ladserg
Естественно. А ещё туда можно присобачить cpumeter, заметки, корзину и прочие прибамбасы. Syzygy
Ну так поищи, наверняка изошник можно найти где-нибудь. Кто-нибудь наверняка скачал и продает, например. Официальное скачивание прикрыли, так как желающих было больше чем надо. Я успел буквально в последнюю минуту. Кстати, если не ошибаюсь, у тебя 64-х битный процессор, поэтому поищи 64-битную версию. |
Syzygy > 06-07-2006 20:51:59 |
Malakai |
LattyF > 06-07-2006 20:54:28 |
Они починили время в диалоге копирования. Кроме того, теперь при нажатии кнопки «More Info» можно посмотреть скорость копирования, количество скопированных файлов, объем и т. д. |
Syzygy > 06-07-2006 20:58:21 |
LattyF |
Malakai > 06-07-2006 21:00:25 |
Syzygy
Ну с этим полностью согласен. Я, кстати тоже не сторонник бета-тестирования, но тут, признаюсь, не удержался. По идее мне должны предоставить возможность скачать ещё и RC1, так как я успел.
Я думаю, хорошо. Все таки Виста расчитана на более современные технологии, чем её предшественники. У меня 32-битный процессор, поэтому я скачал 32-битную версию. |
LattyF > 06-07-2006 21:11:52 |
Syzygy, ну что прикидываешься-то? А то ты не видел как работает копирование в винде. Еще скажи что «отлично все работает». |
Syzygy > 06-07-2006 21:37:17 |
LattyF |
LattyF > 06-07-2006 22:05:34 |
Syzygy, вот все это и появилось |
Azathoth > 07-07-2006 01:39:10 |
Balancer
Подколка? |
Balancer > 07-07-2006 11:29:35 |
Azathoth пишет
Угум, именно |
Balancer > 07-07-2006 11:30:44 |
Malakai пишет
DjVu? PDF? |
Malakai > 07-07-2006 13:15:09 |
Balancer |
Wolverine > 07-07-2006 13:26:58 |
Мужики, а кто-нить знает чё за стадии загрузки в Windows XP SP2 такие, чё-то они у меня сильно тормозить стали с недавних пор (необязательно что одновременно, одно могло позже другого появиться): 1. Когда появляется индикатор загрузки. Вот сразу когда он исчезает по идее должен показываться голубой экран, но до этого экран, а точнее лампы подсветки на LCD-дисплее тухнут, снова загораются (экран по-прежнему остаётся чёрным), снова тухнут и загораются уже с голубым экраном. Вот чё это за стадия с миганием экрана - раньше её не замечал, так быстро наверно проходилась, щас секунды 2 проходит. 2. Когда отображается надпись "Запуск Windows...". Раньше она тоже пролетала за долю секунды, а щас она успевает от полностью прозрачной стать полностью непрозрачной, да ещё секунда-другая пройти, пока надпись "Превед" не появится. Чё на этих стадиях происходит, хотелось бы ускорить загрузку. Upd: В первой описанной стадии стал раз в недели 2-4 зависать. Дальше загрузка не идёт, приходится комп ребутить. |
Balancer > 07-07-2006 17:04:17 |
Malakai пишет
Вопрос именно по обеим категориям. Кстати, в ту же степь - Vista научилась показывать видео превьюшкой контрастного кадра из середины или, как и XP, до сих пор показывает только первый кадр? >1/ Можно ли у тебя, например, увеличивать/уменьшать размер иконок в папках плавно прямо на глазах на произвольную величину? Уже сто лет тому, как Vista работает с SVG-иконками? Это как? Т.е. если я отредактирую четырёхгигабайтный видеоролик, Vista сохранит его предыдущую версию? >3/ Есть ли у тебя Sidebar с gadget-ами (кстати очень удобная штука)? Менеджеров гаджетов у меня огромный выбор. Начиная от всевозможных gDesklet или Karamba, кончая Torsmo или виджетами Оперы Я уже молчу про то, что не менее обширный набор софта есть и под Windows, сам много лет просидел с ... блин, склероз! Полтора года всего не использовал,уже забыл, в общем, от Apple, кажется, набор виджетов. Так что это в Vista на инновации как-то не тянет >4/ Можно ли у тебя одним щелчком переходить по истории открытых папок (посмотри ещё раз скриншоты, чтобы понять, что я имею в виду)? Говоря по правде, на твоих скриншотах просто не разобрать, что к чему. В Gnome это сделано так: Подход двоякий. Или ты в левой колонке наблюдаешь просто хистори папок, по которым ходил в последний сеанс, или выбираешь из ряда табов над окном просмотра файлов, там, где обычно адресная строка. Можешь мгновенно подняться на сколько нужно уровней вверх, просто кликнув нужную кнопку и также мгновенно вернуться назад (старые кнопки не стираются). Адресная строка тоже никуда не девается. Можно вызвать её в явном виде, можно неявно, просто начав набирать адрес. Автодополнение имён - работает. Вопрос - можно ли в диалогах открытия файлов в Vista делать закладки? В Gnome - достаточно просто перетащить папку или кнопку каталога на левую панель. Каталог остаётся в избранных в ней. >5/ Есть ли у тебя проводник, встроенный в меню запуска? Кстати более удобно, чем классическое выскакивающее меню с программами. Не понимаю. Поясни. У меня есть Deskbar Applet. Пишу первые одну-две-три буквы (или целую фразу) имени файла или программы - выпадает список всех найденных объектов среди перечисленных в меню пуск, среди последних документов или результатов поиска, как локальных (используется локальная поисковая системе beagle), так и интернетовских - yahoo, google... Все результаты запросов запоминаются, потом можно их выбирать одним кликом. На скриншотах этого апплета нет, так как заметил за собой, что реально им не пользуюсь >6/ Можно ли у тебя войти, например, в папку недоступную простому пользователю просто щелкнув на неё, а затем ввести пароль, в данном случае, root-а, чтобы не приходилось сначала запускать файловый менеджер от имени супер-пользователя и т.д. и т.п.? Нет. И это полный бред с точки зрения безопасности. Если я оставляю лазейку, позволяющую заглянуть в ресурс, закрытый для меня, пусть даже я введу какой-то пароль - это полный идиотизм. Завтра этот файловый менеджер сломают, чтобы он делал sudo без запроса пароля. Полный бред. >7/ Будет ли у тебя появляться соответствующая иконка на верху меню запуска программ при наведении мышки на соответствующие категории (например, игры, документы, компьютер и пр.) Не совсем понимаю. Можно вешать "экшны" (иконки) над любой иконкой при наведении мыши на неё. Например, когда навожу мышь на музыкальный файл и он начинает играть, над ним появляются нотки. Но это как-то бестолково Деление же по категориям в меню Пуск в Gnome и KDE лежит в базисе. Нет идиотизма в виде того, что игра NNN кладётся в папку с именем производителя. Она всегда будет лежать в категории "Игры". Т.е. понятие категории заложено в сам ярлык на программу. >Я думаю, для начала хватит. Угу. Теперь могу я ответить. При чём не вопросами, ибо знаю итак, как дело с этими вещами обстоит в Windows Ну, всё сразу можно не вываливать, всё равно, таикх "бонусов" десятки... Для затравки - я могу устанавливать программы одной командой. Вот нашёл сегодня ссылку на интересный язык программирования groovy. Пишу "emerge groovy" и иду на кухню за Колой. Система найдёт мне эту программу, найдёт все, который нужны для её функционирования, найдёт сайты, где они лежат, скачает, скомпилирует (между прочим, с оптимизацией под мою систему!), инсталлирует... Мне останется только запустить. Никаких поисков сайтов, ручных скачиваний, многократных нажатий кнопки "Next"... Дальше - ещё веселее. Система автоматически будет обновлять этот язык до последних версий также, как и остальные программы в системе. Я могу быть уверенным, что пользуюсь всегда самой последней и запатченной версией |
Azathoth > 07-07-2006 17:50:56 |
Вот мой скриншот переключения рабочих столов. |
Balancer > 07-07-2006 17:55:13 |
Azathoth пишет
Ага, понял... За одной мелочью - как я понимаю, это именно простая "переключалка", одни картинки. В XGL же экраны "живые". Т.е. осуществляется переключение динамически меняющихся экранов. То же самое - с окнами |
LattyF > 07-07-2006 18:36:41 |
http://www.securitylab.ru/news/270196.php Вот отожгли так отожгли |
Syzygy > 07-07-2006 19:11:41 |
Balancer
Ээ... О чём речь? Это язык программирования так можно поставить или это язык, чтобы всё так ставилось? |
Зайчик Ben > 07-07-2006 19:14:12 |
Balancer |
LattyF > 07-07-2006 19:19:00 |
Так можно все ставить. Вообще все. Даже ядро. |
Malakai > 07-07-2006 19:47:58 |
Balancer пишет
По подробней можно?
Э не, это не то. То, о чем ты мне говоришь, я видел. Не особо впечатляет и работает только в отношении одной иконки, которую ты растягиваешь, и порой после этого всё выглядит крайне уродски. В Висте можно плавно изменять размер всего содержимого папки.
Start - All Programs - вместо меню появляется мини-проводник (explorer), где ты выбираешь программы.
А в чём принципиальное различие от запуска программы от другого пользователя с точки зрения безопасности (runas, su, sudo)? Для пользователя так проще чем сперва запустить программу от имени другого пользователя, предварительно введя тот же самый пароль. Объясни где тут бред.
Да не, опять ты меня не понял. Представь себе нечто похожее на меню Пуск в ХР. Представил? Вот в ХР с правой стороны различные категории (документы и пр.), а вверху картинка пользователя. Представил? Так вот, теперь иконок там нет, но наведя мышь на такую категорию вверху на месте картинки пользователя появляется соответствуящая иконка (игры, документы и пр.). Понял? Толку от этого конечно мало, но красиво. А ты, как я понял, падкий на подобные красивости, вот я и привел этот пример.
Ну и ты тоже сейчас целую кучу вывалил, давай не более 1-2 фич за один раз обсуждать. Поэтому называй свою, я отвечаю и одновременно с этим называю свою. ОК?
Очень хорошо. Тогда, надеюсь, вот эту заплатку уже поставил? |
Malakai > 07-07-2006 20:52:08 |
Balancer |
Syzygy > 07-07-2006 21:19:45 |
Так можно все ставить. Вообще все. Даже ядро. |
Malakai > 07-07-2006 21:23:54 |
Syzygy |
LattyF > 07-07-2006 21:58:38 |
Malakai, не нужно знать. emerge -s download, если хочешь установить менеджер закачек. Тебе покажут список претендентов. |
Balancer > 07-07-2006 22:40:57 |
Syzygy пишет
Любую программу. Захочу иметь одновременно firefox, собранный под мою машину, seamonkey и opera, достаточно будет набить: и идти спать (firefox 1.5.0.4 собирается на amd64 2200 за 33 минуты, seamonkey 1.0.2 за 1ч.39мин). |
Balancer > 07-07-2006 22:42:53 |
Зайчик Ben пишет
7.0, ибо 7.1 пока глючит с проприетарными дровами nvidia. А у меня сейчас, к сожалению, N6200 Про mx420 ничего сказать не могу. На N5200 бегает шустро но, такое ощущение, что на грани. Чуть видео послабее - и уже придётся урезать эффекты. |
Balancer > 07-07-2006 23:05:19 |
>По подробней можно? Скриншоты постить влом, надеюсь, на словах понятно объясню. Windows, показывая превью видеоролика, показывает его первый кадр. В 90% случаев первый кадр роликов (и фильмов) - чёрный. Ибо fade-in. Gnome берёт случайный кадр из середины фильма. При чём, есть подозрение, что выбирается кадр контрастный. В результате - сразу видно, что за фильм, каких пропорций и т.п. Впрочем, ладно, не поленюсь, вот скриншот: ... >Э не, это не то. То, о чем ты мне говоришь, я видел. Не особо впечатляет и работает только в отношении одной иконки, которую ты растягиваешь, и порой после этого всё выглядит крайне уродски. В Висте можно плавно изменять размер всего содержимого папки. Можно менять масштаб всех иконок системы (во всех папках) с шагом 25% и, полагаю, плавно - если ручками "в реестре". Менять масштаб всех иконок одной отдельно взятой папки - нельзя. Но это как бы умножение сущности, от которых в Гноме бегут >Start - All Programs - вместо меню появляется мини-проводник (explorer), где ты выбираешь программы. Всё равно не понимаю. Но, в любом случае, в Гноме такого нет >А в чём принципиальное различие от запуска программы от другого пользователя с точки зрения безопасности (runas, su, sudo)? Принципиальная разница в том, что через su/runas программа запускается от другого пользователя. У тебя же - от юзера. Значит, в ОС сделали лазейку, через которую программа от юзерам может повысить себе привелегии. sudo - пример из другой области, ибо ты там явно разрешаешь юзеру NNN безпарольный доступ к программе XXX. >Да не, опять ты меня не понял. Представь себе нечто похожее на меню Пуск в ХР. Представил? Вот в ХР с правой стороны различные категории (документы и пр.), а вверху картинка пользователя. Представил? Так вот, теперь иконок там нет, но наведя мышь на такую категорию вверху на месте картинки пользователя появляется соответствуящая иконка (игры, документы и пр.). Понял? Толку от этого конечно мало, но красиво. А ты, как я понял, падкий на подобные красивости, вот я и привел этот пример. Я там ниже привёл объяснение - в Гноме другой подход. Все программы изначально собраны в категории. Поэтому, что толку с такого подхода, если у всех программ в данной категории иконка дополнительная будет общая... Она итак на самой категории светится >Очень хорошо. Тогда, надеюсь, вот эту заплатку уже поставил? Ядро - это, всё же, не программа >Начиная с версии ядра 2.2.Х, то есть примерно 6 лет это было в ядре. Поэтому ты можешь пользоваться самой последней версией, но что это даст? Смотрим две программы. В обоих есть древняя незаткнутая дыра A. При этом во второй есть свежезаткнутая дыра Б, которая не закрыта в первой программе. Пользователи Windows, в среднем, пользуются преимущественно программами первой категории. Я - второй Кто более защищён? >Похоже, модель опен-сорса далеко не всегда оправдывает себя (быстрое нахождение критических дыр и т.д. и т.п.) Это ты на форуме Firefox'а говоришь? >ЗЫ а прелестями эмэржинья ты вряд ли поразишь хоть одного виндузятника и уж особенно меня, поэтому этот вопрос я обсуждать с тобой не буду. А зря. Это - один из самых огромных плюсов Хорошо, давай такой, вот, плюс. Буфер выделения. Выделенный в любом месте GUI фрагмент текста ты можешь вставить в любое поле ввода нажатием средней кнопки мыши. Ладно я, но моя жена, поработав пару часов под Linux, с использованием этой фишки (я ей - "что ты мучаешься с Ctrl-C/Ctrl-V с этими рецензиями, смотри как можно проще...") потом очень долго материлась на Windows и сказала, что начинает понимать моё отношение к удобству работы в Windows |
Balancer > 07-07-2006 23:06:45 |
Malakai пишет
Ужас. Спасибо. Я постараюсь без этого обойтись |
Sky > 07-07-2006 23:27:05 |
Почему бред? Обоснуй.
А в win98 до сих пор баги находят. Ну и что?
Под Windows быстрее? Я вас, честно говоря, не понимаю. То вам не нравится, что в "Линуксе надо все самому компилировать" (кстати сами же это и придумали, в реальности ничего подобного), то не нравится, что можно одной командой поставить то, что нужно. |
Balancer > 07-07-2006 23:31:33 |
Malakai пишет
Ты недооцениваешь людскую лень Портежи Gentoo имеют мощнейшие инструменты поиска по названиями, категориям и описаниям программ. Сразу скажу, что примеры будут консольные, ибо так оно удобнее (например, можно вести обновление в screen'е, получая кнему доступ с любой другой машины, перезагружая спокойно GUI, не боясь остановки фоновых процессов и т.п.), но для новичков есть и столь же мощные GUI-утилиты. Пример первый. Ищем браузер. Выделить код Код:# esearch -S browser [ Results for search key : browser ] [ Applications found : 90 ] * app-doc/dox Latest version available: 1.1 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 1,321 kB Homepage: http://dox.berlios.de/ Description: graphical documentation browser for Unix/X11 License: GPL-2 * app-doc/podbrowser Latest version available: 0.09 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 222 kB Homepage: http://jodrell.net/projects/podbrowser Description: PodBrowser is a documentation browser for Perl. License: GPL-2 ... * www-client/amaya [ Masked ] Latest version available: 9.4 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 24,356 kB Homepage: http://www.w3.org/Amaya/ Description: The W3C Web-Editor/Browser License: GPL-2 * www-client/dillo Latest version available: 0.8.5-r3 Latest version installed: 0.8.5-r3 Size of downloaded files: 753 kB Homepage: http://www.dillo.org/ Description: Lean GTK+-based web browser License: GPL-2 ... * www-client/mozilla-firefox Latest version available: 1.5.0.4 Latest version installed: 1.5.0.4 Size of downloaded files: 117,116 kB Homepage: http://www.mozilla.org/projects/firefox/ Description: Firefox Web Browser License: MPL-1.1 NPL-1.1 * www-client/mozilla-firefox-bin Latest version available: 2.0_alpha1 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 23,001 kB Homepage: http://www.mozilla.org/projects/firefox Description: Firefox Web Browser License: MPL-1.1 NPL-1.1 ... * www-client/opera Latest version available: 9.01-r379 Latest version installed: 9.01-r379 Size of downloaded files: 14,296 kB Homepage: http://www.opera.com Description: Opera web browser. License: OPERA-9.0 * www-client/seamonkey Latest version available: 1.0.2 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 105,487 kB Homepage: http://www.mozilla.org Description: Mozilla Application Suite - web browser, email, HTML editor, IRC License: MPL-1.1 NPL-1.1 * www-client/skipstone [ Masked ] Latest version available: 0.9.2 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 646 kB Homepage: http://www.muhri.net/skipstone/ Description: GTK+ based web browser based on the Mozilla engine License: GPL-2 * www-client/w3m Latest version available: 0.5.1-r3 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 1,945 kB Homepage: http://w3m.sourceforge.net/ http://www.page.sannet.ne.jp/knabe/w3m/w3m.html Description: Text based WWW browser, supports tables and frames License: w3m ... Напомню, кстати, что скопировать название пакета для установки - это двойной клик мышью для выделения фразы и потом клик средней кнопкой, чтобы вставить название. Пойдём дальше. Интересует астрономия? Выделить код Код:# esearch -F astronomy [ Results for search key : astronomy ] [ Applications found : 13 ] * sci-astronomy/celestia Latest version available: 1.4.1 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 70,215 kB Homepage: http://www.shatters.net/celestia/ Description: Free space simulation that lets you experience our universe in three dimensions License: GPL-2 * sci-astronomy/ds9 Latest version available: 4.0_beta7 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 21,716 kB Homepage: http://hea-www.harvard.edu/RD/ds9 Description: Astronomical imaging and data visualization application for FITS images License: GPL-2 * sci-astronomy/maestro Latest version available: 2004 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 45,455 kB Homepage: http://mars.telascience.org/ Description: Maestro is a public release software package that NASA scientists use to operate the Spirit and Opportunity Rovers. License: maestro ... По биологии, вот, 58 программ. Жене сделал распечатку (это по её профилю) - выбрала десятка полтора программ по обработке белков и т.п. По химии - 75. Искать можно по описанию, по фрагменту названия, по категории, с использованием регулярных выражений... Самое главное, что это всё реально востребованный софт. Т.е. не всё подряд, а то, что реально полезно тем или иным пользователям Gentoo ... Впрочем, не поленился, пока писал ответ, собрать и посмотреть GUI-вариант программы для работы с портежем. Например, прочёл ты про то, что ЖЖ начал работать с Jabber'ом и ищешь какой-нибудь Jabber-клиент: |
Balancer > 07-07-2006 23:33:15 |
Sky пишет
Ты меня явно с кем-то перепутал |
Sky > 07-07-2006 23:36:47 |
Нет, здесь все-таки не согласен. Такое можно реализовать безопасно (не говорю, что в Висте именно так |
Sky > 07-07-2006 23:43:17 |
Balancer
Я обращался к нашим оппонентам. К другой теме: |
Balancer > 08-07-2006 00:10:21 |
Sky пишет
Это для них единственный шанс удержать рынок европейских правительственных офисов. Ибо ODF уже утверждён стандартом. В том числе и ISO. В отличии от решений MS. Пока они надеялись утвердить в ISO свои решения - они от ODF отмахивались как от недоразумения. Сейчас, похоже, уверенности в стандартизации своего варианта у них поубавилось. Нужно как-то обеспечивать работу с ODF, иначе Европа начнёт работать на OpenOffice |
Sky > 08-07-2006 00:24:10 |
Balancer |
Azathoth > 08-07-2006 02:12:30 |
Sky
Боюсь что это не совсем так. Во первых там говорится не про поддержку, а про конвертор. А во вторых, боюсь они начнут "улучшать" ODF под себя. Т.е. сохраненный файл в других приложениях откроется коряво к примеру. Обычная практика Microsoft. И когда я читаю что cnews.ru пишет
сразу возникает подозрение о лицемерии, да и тон статьи такой, что именно MS борется за счатье всего человечества. Им по сути то ничего думать и разрабатывать не надо, достаточно открыть существующие форматы MS Office, а люди все за них сделают. А вся поддержка ODF на уровне конвертора. Вы только вдумайтесь что автор хотел сказать этими словами?
Что значит "так называемых"? MS всегда понимала стандартизацию таким образом: вот когда все будут пользоваться MS Office, то все сразу станет стандартно и шоколадно. Только прелести их стандартизации я прочувствовал на собственной шкуре, когда документ созданный в MS Office 2003, вызывает сбой программы, которая работает с этим документом, замещая поля на выбранную из БД информацию. |
exlex > 08-07-2006 04:06:59 |
Что интересно в этой так нызываемой статье
слово "открытый" от МС без кавычек, а открытый формат в почему-то в кавычках... явно пристрасный обзор какой-то |
Malakai > 08-07-2006 11:46:20 |
Balancer пишет
Я ведь приводил скриншот с так называемым «превью». Видеороликов, как я уже говорил, у меня нет, но по аналогии осмелюсь предположить, что они тоже просматриваются подобным образом. А где именно они просматриваются, так это ИМХО что в лоб, что по лбу Balancer пишет
Да, а иначе объяснить не могу, и, боюсь, тут даже скриншот не поможет, поэтому давай забросим это.
В Гноме есть gksu (по-моему, она так называется), а в меню есть программы, запускаемые от рута при помощи этого самого gksu. То есть, если говорить о том, что поломают тот же файловый менеджер, то его и при таком раскладе поломают. В Висте это решено иначе -- программа в нужный момент уже запускается не от простого пользователя, а от администратора. В этом плане в Висте много таких нововведений, аналоги которым можно найти только в последних версиях MacOS X.
Честно говоря, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Если ты хочешь сказать, что ты вовремя ставишь критические обновления, а подавляющее большинство пользователей Windows не ставят, то это одно дело. В принципе так оно и есть. Однако, если ты пытаешься доказать, что Windows просто кишит дырами и их никогда не чинят, а в Linux-е всё всегда заштопано, то тут уже можно поспорить. Хотя смысла особого в этом нет, ибо трудно сделать однозначные выводы при сравнении двух систем, первой из которых пользуются практически и все, а второй пользуются лишь единицы. Вот если бы Linux и Windows делили «рынок» примерно пополам, то тогда рассмотрение этого вопроса было бы более актуальным.
Я думаю этот вопрос можно закрыть, вспомнив буфер обмена в МСО.
Ну, это ты зря, вещь ИМХО удобная. В этом плане для меня совершенно не понятно, почему ты не вспомнил о создании резервной копии изменяемого файла в том же KDE, да и в Гноме по-моему тоже. В Висте это реализовано более удобно, так как есть возможность резервного сохранения нескольких версий, их просмотра, восстановления, копирования и пр.
Ну, во-первых, нет файловых систем не подверженных фрагментации. А я, в свою очередь, могу попророчествовать то, что о внедрении подобной возможности после появления Висты задумаются и разработчики альтернативных систем/гуев. |
Sky > 08-07-2006 12:29:49 |
Malakai
Дело в том, что обновления ядра Линукса выходят гораздо чаще, чем патчи от МС. |
Malakai > 08-07-2006 12:45:30 |
Sky
Выводы из этого можно сделать совершенно противоположные |
Sky > 08-07-2006 13:13:52 |
Это какие же? В Линуксе больше дыр? Оччень сомневаюсь. Дыры быстрее закрываются. |
Azathoth > 08-07-2006 13:23:17 |
Sky
А еще эти патчи добавляют новые возможности или улучшают старые. Далеко не все патчи дыры закрывают. |
Sky > 08-07-2006 13:33:08 |
Azathoth |
Malakai > 08-07-2006 13:52:44 |
Никогда не забуду, как год назад в Дебиане пропатчили ФФ. После этого она на 80% оказалась в нерабочем состоянии в течении примерно одного месяца. Зато как уникально была решена проблема уязвимости: нет программы - нет проблемы. |
Azathoth > 08-07-2006 14:03:20 |
Malakai, мы говорим про официальные патчи ядра Линукса, или про патчи софта "под дистрибутив"? Это совершенно разные вещи. |
Malakai > 08-07-2006 14:10:53 |
Azathoth |
Azathoth > 08-07-2006 14:45:42 |
Malakai, так у Вас есть претензии к патчам ядра? Разговор-то об этом начался, а Вы съехали в итоге на сторонний софт, причем левый по сути. Ну тупанули разработчики Дебиана не протестировали софт, с кем не бывает. Только к Линуксу напрямую это не имеет ровным счетом никакого отношения. Это имеет отношение лишь к разработчикам Дебиан. Всегда ведь есть выбор. Можно не доверять никакому "простому" дистрибутиву и использовать Gentoo или Slakware. |
Syzygy > 08-07-2006 15:39:58 |
LattyF |
Balancer > 08-07-2006 16:22:40 |
Syzygy пишет
Вообще-то, вводили их на 99% из-за ущербности идеологии виндовых файловых систем. Когда тебе приходится выбирать "на какой диск ставить программу" >Ты выбираешь во время установки опции, которые нужны(ставить нужные компоненты, или всю систему). Это бывает очень редко. И в случае портежей Gentoo для этого есть USE-флаги. При чём, обычно, прописываются они один раз на всю систему. Не нужен мне kde с его компонентами - "-kde" в список флагов и под него ничего ставиться не будет. >Это раз. А два, это то, что такой подход не требует писать установщик специальным образом. Мысль не понял. Это все эти InstallShield'ы и т.п. не требуют установщик-то писать?? |
Malakai > 08-07-2006 16:33:06 |
Azathoth
Так самое интересное, что никаких. Какие у меня могут быть по большому счету претензии к системе, которой я не пользуюсь? Всё началось с того, что один участник сказал, что чувствует себя в Линуксе в полной безопасности пользуясь последними и пропатченными версиями. Я, приведя конктетный пример невнимательности разработчиков ядра, лишь указал на то, что нет полностью безопасных систем, а также предложил поставить упомянутую заплатку. Разве не так? Не было никаких претензий.
Прекрасно об этом знаю. Со сводками и прочей информацией знакомлюсь регулярно. Только не надо говорить, что в Линуксе такого нет. Пример тому всё та же ситуация с ФФ в Дебиане. А доводы про то, что это не ядро, какие-то, мягко говоря, странные, так как вряд ли есть люди, пользующиеся голым и одиноким ядром, хотя и в ядре есть глюки и несовместимость новых версий с некоторыми вещами. Пользуются как раз программами, которые входят в дистрибутив.
То есть менять дистрибутивы как перчатки после каждого глюка? Это вообще ерунда какая-то. Давай уж коли так, то будем подходить к вопросу более объективно. Обновление вещь тонкая - порой после установки некоторые вещи могут временно не работать. Случается это везде, но слава богу не всегда и не так часто.
Обычно публикуют. Просто наверное в данном случае "пострадавшему" прежде всего хотелось разоблачить очередной заговор или скрыть свою ошибку, нежели поискать нужную информацию. Я бы не стал верить в подобную информацию "из первых рук", так как больно уж она напоминает различные страшилки(
Если тебе от этого полегчает, то давай сойдемся на том, что нам совместными усилиями удалось разоблачить очередной заговор алчных мега-корпораций против несчастных пользователей. ОК? |
Syzygy > 08-07-2006 16:34:34 |
Balancer
А программы тоже так ставятся? Кроме того, поставить операционку, и ничего не спросить про это(ну там часовой пояс, язык, имя пользователя и т.д.) верх глупости.
Установщик нужно писать для линукса спец. образом, чтобы он всегда понимал команду "как-её-там-эмэрдживроде". В винде же есть выбор в установщиках, я создам такой, какой удобнее на мой взгляд, и не буду заморачиваться со всякими командами. |
Malakai > 08-07-2006 16:38:42 |
Balancer пишет
А причем тут файловые системы и пути установки программ?
А-га. Точно. Всё разбрасывается по 10-ти разным папкам. Нет уж, спасибо. Не надо нам такой стандартизации. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 17:03:31 |
Зато в реестр ничего не записывается.
А какой удобнее на твой взгляд? |
Malakai > 08-07-2006 17:06:08 |
Зайчик Ben пишет
Очень веский довод. Я даже и не знаю как его парировать. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 17:11:56 |
Malakai |
Syzygy > 08-07-2006 17:35:47 |
Зайчик Ben
У меня есть, у меня есть! Можно? А у нас в винде встроенный "сапёр" есть зато. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 17:42:39 |
Syzygy
А зачем для отдельной программы сидеть и париться писать отдельный установщик.
Ваш встроенный сапер ничто по сравнению с играми KDE. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 17:43:50 |
Malakai |
Malakai > 08-07-2006 18:06:11 |
Зайчик Ben
А что тебя конкретно интересует? Я понимаю, что для тебя реестр это страшилка (не лезь Зайчик Ben в реестр - козлёнком станешь
Это тема для отдельного обсуждения. Тут они постарались на совесть. Будет время расскажу. Что тебя конкретно интересует? |
Зайчик Ben > 08-07-2006 18:12:58 |
По сравнению с удобством реестра, команды Линукса верх комфортности.
Че там новенького? Индексирование ведется нормально? Как скорость работы? Наверное, панель поиска можно выносить на сайдбар? |
Malakai > 08-07-2006 18:18:33 |
Зайчик Ben пишет
Да ну? Какие например?
ОК. Занес в список пожеланий. При первой же возможности проверю. Теперь ты первый в списке. |
Azathoth > 08-07-2006 18:20:56 |
Malakai
Все официальные обновления ядра проходят очень серьезное тестирование. И ставить их в один ряд с патчем для программы даже не от производителя этой программы смысла никакого нет.
Отнюдь. В процессе работы с дистрибутивом формируется определенное мнение о нем, в то же время формируется определенный опыт работы с системой. По мере накопления данного опыта, вполне логичными являются миграции на более подходящий дистрибутив. Либо более сложный для новичка, но в итоге, после изучения минимального базиса, являющегося более удобным и как оказывается - простым. Либо на иной удовлетворивший желания. Со временем пользователь выбирает нужный ему дистрибутив и остается на нем. Syzygy пишет
Malakai пишет
Слово PREFIX вам о чем либо говорит? Можно установить любую программу куда угодно, при имеющемся на то желании. Указав префикс /usr/local/apache, для соответствующего приложения ВСЕ файлы лягут именно в эту директорию. Syzygy
Будешь смеятся, но установка программ в Linux сводится просто к копированию файлов. |
Syzygy > 08-07-2006 18:21:37 |
Зайчик Ben
|
Syzygy > 08-07-2006 18:27:24 |
Azathoth
Может ссылку дать, где ты мне советуешь сменить дистрибутив?
Тут разговор шёл о том, что в линуксе всё ставится одной командой. Уже не одной? А если параметры приложения нужно выбрать?
Может и правильно. Но я предпочитаю, чтобы внутренности одной проги лежали в одном месте, а не по всему винту.
Файлы реестра тоже можно просто копировать. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 18:29:18 |
Syzygy |
Azathoth > 08-07-2006 18:29:51 |
Syzygy
Дык, параметры можно указать в этой самой команде
Предубеждение? |
Syzygy > 08-07-2006 18:34:46 |
Зайчик Ben
А мне не надо. Я виндузятник.
Про параметры разговор не шёл.
Мне это нафиг не надо. Это не предубеждение, а реальность жизни. Или ты догадаешься, что файл 37ынегыд.тхт - это ридми ФФ? |
Malakai > 08-07-2006 18:37:46 |
Azathoth пишет
Без комментариев. Бессмысленно разговаривать с человеком который вообще не следит за темой.
Далеко не всегда. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 18:41:19 |
Ты забыл слово "лопата"
Открыв любую ветку первых пяти корневых папок. В обшем если даже знаешь, что искать, с трудом получится это сделать. |
Syzygy > 08-07-2006 18:59:50 |
Зайчик Ben
И чего там сложного? Допустим, ты знаешь, что тебе нужн изменить параметр такой-то, который лежит в таком-то месте. Просто шёлкаешь по папочкам, пока не доберёшься до того, где лежит нужный тебе файл. Щёлкаешь по нему два раза. Редактируешь на нужное значение(число, путь, истина\ложно) и всё. чего сложного? |
Azathoth > 08-07-2006 19:09:12 |
Syzygy
А команде всегда параметры задаются, иначе смысл от команды нулевой.
Это собственно к чему? Возникают трудности с поиском нужных файлов? У меня допустим не возникает. Я всегда легко могу найти то что нужно в связи с простой и логичной структурой системы. А вот как раз в Винде бывает путаюсь, особенно когда начинают директории с названиями фирм, потом по иерархии еще какую-нибудь фигню, только потом название программы. При этом часть файлов кидается в system32, часть в "Program Files\Common Files", и куча мусора пишется в реестр. И где тут все в одном месте? Malakai
Sky пишет
Malakai пишет
Sky пишет
Azathoth пишет
Malakai пишет
Azathoth пишет
Я что-то упустил? |
Malakai > 08-07-2006 19:21:13 |
Azathoth пишет
Самую суть как всегда. Чуть выше твоих цитат я приводил пример о баге в ядре. ФФ это уже совсем другой пример из совершенно другой Оперы. Всё. Проехали. |
Azathoth > 08-07-2006 19:25:42 |
Malakai
Эта заплатка разве уязвимость закрывает? upd: |
Malakai > 08-07-2006 19:30:03 |
Azathoth пишет
Ну что, теперь проехали? |
Azathoth > 08-07-2006 19:31:02 |
Malakai
Но почему-то в контексте разговора о заплатках ядра. |
Malakai > 08-07-2006 19:36:06 |
Azathoth пишет
А нечестно как-то получается. То вы значит часами говорите о том, как много софта входит в состав дистрибутива линукса и что это якобы крутое преимущество, то уже можно только о ядре говорить, а о софте, входящем в дистрибутив уже нельзя. Двойные какие-то стандарты получаются. |
Syzygy > 08-07-2006 19:45:49 |
Угу и если задавать то, что обычно в винде решатся установкой галочек, то получится не команда с параметрами, а целое сочинение. Повторю ещё раз: разговор
Объясняю. В винде если файлы ридми.тхт лежат в папке программы. Для каждой проги они свои, но называются одинаково , но за счёт того, что лежат в разных папках, путаницы не просходит. А в линуксе? Представь себе папку с файлами ридми1.тхт, ридми2.тхт, и т.д. Или там все файлы называются ридмиобопере.тхт, конфигоперыверсиятакаятопатчтокойто.кфг, и т.д.? |
Azathoth > 08-07-2006 20:23:31 |
Кажется с ним я немного поспешил. Похоже что в параметрах emerge его указать не получится... Если ошибаюсь, буду рад поправке У себя (в системе портов под FreeBSD) имею такую картину: 2. Можно сделать совершейнейший изврат, написать в make.conf: 3. Можно так: Но это все извращения. Лучше пусть софт ставится туда, куда его ставит система. |
Syzygy > 08-07-2006 20:28:58 |
Azathoth
|
Malakai > 08-07-2006 20:39:26 |
Azathoth
Угу, а в этой папке будет куча подпапок bin, lib, share, man, doc, sbin, etc c ещё одной кучей подпапок. |
igorsub > 08-07-2006 20:43:46 |
А вот мне Линукс надоел. Хочу снести SuSE и освободить жестак, но не знаю как. Нужно же вернуть его в файловую систему, которую понимает Windows, а как это сделать? |
Azathoth > 08-07-2006 20:44:19 |
Syzygy
Объясняю. Выделить код Код:$ ls /usr/local/share/doc 3ddesktop ffmpeg lcms linc samba DBI flac liba52 lua sane-backends Event freetds-0.63 libao lynx sdl HTML gc libasprintf mplayer slang ImageMagick gd libbonobo neon snmp ORBit2 gettext libdv netpbm socks5 atk ghostscript libdvdread nmap squid bash gimp-print libgpg-error openldap subtitleripper bonobo-activation glibmm-2.4 libgphoto2 openslp subversion boost gnokii libgphoto2_port openssl t1lib cabextract gnome-xml libiconv opera texinfo cairo gnupg libidn p7zip tidy cdrdao gnutls libmpeg2 pccts tiff cdrtools gocr libogg pcre transcode crafty gsfonts libsamplerate pkgtools type1inst cups imaging libsigc-2.0 postgresql unrar curl ja libsndfile ps2eps unzip cyrus-sasl2 jasper libungif py-gtk ximp3 db4 jbig libvorbis py-numeric xmlcatmgr db42 jpeg libwmf qt xvidcap docbook-xsl kdm libxml2 rar dvd+rw-tools lame libxslt ruby18 Это папки. В них развернутое описание программ.
PREFIX=/usr/local/opt portupgrade -Nr -PP inkscape gimp xine firefox qcad thunderbird |
Azathoth > 08-07-2006 20:49:42 |
Malakai
Ну дык, я и сказал что за такое решения сам бы руки вырвал
Вопрос спорный. Много чисто идеологических (имеется в виду идеология системы) моментов. Мне больше нравится именно юниксовый. Я буду прав не меньше вашего, если скажу: "в UNIX установка программ решена лучше, понятней, удобней" |
Malakai > 08-07-2006 20:50:57 |
igorsub пишет
Отформатируй разделы Линукса, например, при помощи дискет с Partition Magic в NTFS или FAT, или удали разделы и присоедини их к существующим разделам Windows. |
Malakai > 08-07-2006 20:56:06 |
Azathoth
Так тут ведь уже давным-давно ясно, что никто никого и никогда не переубедит, а вот пофлеймить время от времени можно. |
Azathoth > 08-07-2006 20:57:49 |
Syzygy
Во первых эту команду заменаяет простая |
Syzygy > 08-07-2006 21:07:32 |
Azathoth
Чем реализация отличается от винды? По алфавиту, в одной папке. А кажется кто-то говорил, что каждому типу файлов - по папке. Не ты случайно?
Я понял. Это девиз линуксоидов. На все возникающие вопросы они отвечают так. Да, это не винда, привыкайте читать тучу документации, чтобы просто поставить прогу, а не пользоваться ей. |
Syzygy > 08-07-2006 21:14:58 |
Угу ,кое-кто пытался переубедить, я даже посмотрел этот линукс. |
igorsub > 08-07-2006 21:14:59 |
А это как делается?
Попробую. Кстати, там еще есть загрузчик GRUB. Его надо как-то отдельно удалаять, или, если я снесу (удалю разделы, отформатирую) диск с Линуксом, он тоже удалится? |
Azathoth > 08-07-2006 21:20:04 |
Syzygy
А зачем учить наизусть? И не команды, а параметры полагаю?
Ничего имеющего общего с реальностью в приведенном посте нет. А ну ка покажите мне как в Винде одной командой инсталировать то количество программм, какое поставится благодаря приведенной мною.
Представь себе, не раз. Сидеть и изучать процесс установки, постоянно кнопки нажимая, весьма утомляет. Приходится ставить машины с нуля, организовывая новые рабочие места, на одну только установку без настройки полдня почти уходит, т.к. и без нее куча дел, а тут сиди и кнопки дави. |
cr@nk > 08-07-2006 21:20:32 |
Пожалуй вмешаюсь с небольшим Главное, чтобы данные остались целы при установке новой ОС |
Malakai > 08-07-2006 21:22:19 |
igorsub
Сперва удаляешь разделы, а потом для существующих разделов Windows выбираешь пункт "изменить размер". Это работает только в отношении такого раздела, который стоит непосредственно перед или после свободного места (то есть удаленного раздела).
Если GRUB стоит в MBR, то Windows ты просто так грузить уже не сможешь. Загрузись с установочного диска ХР, зайди в Recovery Console и набери комманду fixmbr. После этого MBR будет восстановлен для загрузки Windows. |
igorsub > 08-07-2006 21:25:39 |
У меня Линукс вообще на отдельном жестаке.
Ой, я даже не знаю в MBR или нет. Но я ведь могу просто загрузить Линукс, зайти в настройки boot loader и отключить там GRUB. Это поможет? |
Malakai > 08-07-2006 21:32:13 |
igorsub пишет
Ну тогда ещё проще. Отформатируй его в NTFS или FAT и всё.
По-моему GRUB сохраняет бэкап загрузочного сектора перед изменениями, но не уверен. Если это так, то восстанови MBR. Ежели не восстанавливает, то, боюсь, переустановка GRUB в другое место не поможет. Воспользуйся fixmbr из консоли восстановления. Это помогает всегда. |
igorsub > 08-07-2006 21:34:37 |
Думаю, что других ОСей у меня на компьютере больше не будет. |
Malakai > 08-07-2006 21:36:43 |
igorsub
Это правильное решение. Несколько осей на одном ПК редко когда нужны. |
igorsub > 08-07-2006 21:39:05 |
Я Линукс поставил только ради эксперимента. Не впечатлило. Хочу теперь посмотреть на OS X. |
Syzygy > 08-07-2006 21:40:48 |
Azathoth
Да, с чувством юмора не особо? Жаль. Это была шутка.
А в требованиях на прогу что стоит?
Процесс установки не надо изучать(к слову, там ничего интересного нет, просто заполняющаяся строка)он сам пройдёт ,когда все файлы будут скопированы. А кнопочки нужно жать, только перед установкой. |
Malakai > 08-07-2006 21:41:03 |
Syzygy
А пытаться-то оно можно и быть может в некоторых случаях даже нужно. Вот, например, Зайчик Ben давеча предрекал мой глобальный переход на Linux, а также грозился снести венду и отрубиться от матрицы. |
Malakai > 08-07-2006 21:42:51 |
igorsub
MacOS X Tiger, на сколько я знаю, будет и на платформе Intel, поэтому возможно и мак не понадобится. |
Зайчик Ben > 08-07-2006 21:53:08 |
Это lilo сохраняет
Suse 10.1, Mandriva 2006, Fedora Core 5, Ubuntu 6.06
Да одинаковы. Вообще, я пользуюсь только следующими ключами : -f (скачать, но не устанавливать), -n (не пресобирать уже установленные проги), -pv (просмотреть, что будет устанавливаться и в каких размерах, а также USE флаги), -С (удаление), -s (поиск программ). Не так-то трудно запомнить, а? Впрочем, если тебе не нравится, можно пользоваться пакетными дистрибутивами - там инсталяторы графические.
Запарно делать. |
igorsub > 08-07-2006 21:55:25 |
Да, я об этом читал, но что-то с трудом верится. |
Malakai > 08-07-2006 21:56:28 |
Зайчик Ben пишет
Зато на всю оставшуюся жизнь. |
igorsub > 08-07-2006 21:58:42 |
А мне для Висты придется делать серьезный upgrade компьютера. |
Malakai > 08-07-2006 21:59:49 |
igorsub пишет
Там не понятно, можно ли его будет ставить на любой ПК или же нужно будет покупать ПК от Apple. Там встраивали какю-то плату, без которой он не запускался, но умельцы эту защиту взломали. Вопрос ещё и в том, как будут обстоять дела с дровами. |
Malakai > 08-07-2006 22:00:29 |
igorsub пишет
У тебя сейчас какой? |
igorsub > 08-07-2006 22:01:22 |
Думаю разработчики "железа" об этом подумают. А мне интересно другое: сколько же она будет стоить? |
igorsub > 08-07-2006 22:02:19 |
Не скажу, что уж такой слабый, но оперативку, как минимум, поднимать придется (всего 128 МБ). |
Malakai > 08-07-2006 22:03:43 |
igorsub пишет
Сама ось или вместе с ПК? Я думаю, что ось должна по идее стоить дешевле чем Windows, иначе её покупать не будут. Хотя если её будут продавать только с новыми ПК, по вопрос цены самой оси естественно отпадает. |
Quicksilver tears > 08-07-2006 22:04:04 |
igorsub, Malakai |
igorsub2 > 08-07-2006 22:10:18 |
Кхм, можно пояснить, что такое "личная переписка"?
А за что первые два? Перечитай правила форума. Учётная запись заблокирована. |
Syzygy > 08-07-2006 22:41:42 |
Зайчик Ben
По-порядку: |
Зайчик Ben > 08-07-2006 22:50:12 |
Syzygy |
Sky > 08-07-2006 23:35:25 |
Ой, да ладно господа, не надо говорить про удобство реестра. В этом плане /etc гораздо удобней. В реестре, если ты не знаешь конкретный путь, хрен разберешь куда лезть. В Линухе нахожу файл с названием проги, в котором все конфиги (кстати чаще всего хорошо откомментированные). Может быть не файл, а каталог, что не суть важно. Что главное, многие вещи можно настроить, не обращаясь к документации - и так все понятно.
Да, каждому типу файлов - свой каталог. А уже в этом каталоге смотришь по имени проги подкаталог. Может быть просто набор файлов, без подкаталогов (например, /bin).
Тебя жестоко обманули, корневой каталог в *никсах легкий и быстрый.
Да, это и есть гибкость. Когда в большинстве случаев тебе хватит просто команды, а если уж ты хочешь сделать что-то нестандартное - работай с ключами. Syzygy |
Syzygy > 08-07-2006 23:45:21 |
Sky
А я знаю. кратчайший. я гений?
Ну что ж, каждому своё, я же хочу не зависить от разрабов, а иметь уверенность в том, что ридми1.тхт - это ридми оперы, а не фф.
когда набором простых команд. Легче и понятней. Люблю чётки алгоритмы. И подробные. |
Sky > 09-07-2006 00:10:25 |
В смысле? Ты знаешь все пути к каждой настройке любой программы. Да, ты гений!
Ну ты и будешь уверен. Ведь файл будет отделен по типу и по названию проги.
Поздравляю, тебе нравится юникс-вей!
(с) Линус Торвальдс |
Sunix > 09-07-2006 00:38:12 |
чего тут две страницы удобство установки обсуждаете? |
Sky > 09-07-2006 01:36:40 |
А я люблю Линукс за его скорость и удобство.
Пример? Почему другие работают без мелких суетливых движений?
При недостатке опыта и в Windows то же самое будет.
ГДЕ?!! |
exlex > 09-07-2006 01:53:34 |
Syzygy пишет
Заело что-ли с этим ридми? Уже, наверное, три раза по разному одно и тоже... И вообще как было показано докуменыты в /usr/local/share/doc/program/ сидят и там все нужные ридми будут находиться. И уж в *nix, когда ставится любая программа, то при этом всегда чётко прописыватся куда какой файл был установлени и в добавок создаются их контрольные суммы, а в винде ничего подобного не происходит, пойди разбери какой потайной ключ в реестре появися после очередной "суперпрограммы" без которой нельзя представить существование виндокомпьютера и кстати, просто интересно, зачем домохозякам компьютеры раз их как среднестатистического пользователя представить пытаются? Sunix пишет
Это АГУ! и термин то какой "багофича". Если чего то кто-то не может понять, это значит что что-то не так с тем некий субъект который ничего понимать не желает или неспособен... |
Зайчик Ben > 09-07-2006 02:21:35 |
1) Имеется папка - distfiles. При запросе на установку emerge смотрит, есть ли там исходники. |
Azathoth > 09-07-2006 05:13:45 |
Syzygy
Я думаю что домохозяйке далеко по барабану все эти записи, а так же как и куда устанавливается софт. А вот человек, который хоть чуточку думает и которого это волнует, в данных записях разберется без проблем. Т.ч. аргумент про домохозяек не принимается.
Это зависит от самой программы. Есть параметры спецефичные для всех программ, есть параметры индивидуальные. Все эти параметры не сложно найти при необходимости.
А ломает меня ждять когда эту самую кнопочку, а то и не одну нажать надо будет. Сидеть и изучать - читай: сидеть и пялиться когда там очередная настройка выскочит или кнопка "Готово". Мне гораздо сподручнее набрать команду и заниматься своими делами, потом вернутся к устанавливаемой машине, сделать настройки при необходимости и отдать машину пользователю. Винда со своими суперудобными инсталяторами отнимает очень много моего времени. |
Syzygy > 09-07-2006 11:07:47 |
Вот они - разоблачители винды! (повторяю эту фразу уже не знаю какой раз). Оказывается у них даже
Вы сначала лучше бы в винде разобрались.
А вот тут ты не прав. Я повидал много домохозяек(собственно это моя работа), и знаю, что им далеко не по-барабану куда ставится софт, но разбираться в текстовых командах, и в разных префиксах они не хотят.
Нет, нет такой возможности. Но вот если предусмотрена, то я просто сниму галочку в инсталляторе. А вам надо читать маны, лазать на сайт разраба(а если нета нет?), и т.д.
с долгой установкой я встречался только при установке игр. Остальные проги устанавливаются за минуту.
Нет, не гений. Берём реестр до установки. Берём реестр полсе установки. Вычитаем и |
Azathoth > 09-07-2006 13:17:37 |
Syzygy
Видно что процесс установки ты совсем не знаешь. Тут и маны даже читать не надо. А какой смысл спорить с человеком не разбирающимся в вопросе?
Да при чем тут скорость установки? Если ставить 10 программ, то на UNIX я потрачу время только на набор одной команды, а в Винде мне придется тыкаться во все инсталяторы, лично присутствовать при установке каждой программы и сопровождать эту установку.
Твои домохозяйки сами ставят софт? И почему их так волнует куда будет установленна программа? Или им важно чтобы просто этот софт стоял и они могли в нем работать? У каждого из нас много знакомых чайников. И я, и множество моих знакомых ни раз ходили к ним и устанвливали систему, софт или разбирались "почему она глючит". Пользователь простую и понятную Винду понять не может. И не будет никогда понимать. Все равно софт за него ставить будет специалист. |
Sunix > 09-07-2006 13:34:45 |
Sky пишет
а я как зажму кнопку PageDown в gedit или Seamonkey, так прям слезы из глаз. Наверное, чтобы текст пролистать нужен проц двуядерный?
вот совсем недавний пример: решил я свою убунту обновить до 6.06. Ждал диск месяц, не пришел. вот я рассказал про проблемы ЛИШЬ с диалапом(да к тому же драйвера на мой conexant платные, должны быть Sky пишет
потому что там можно оставить два драйвера и три программы. Но у меня не сервер и не ракета, и я хочу чтобы все мои разные устройства и программы работали вместе и нормально. exlex пишет
да все ламеры кроме тебя, о великий!
что такое wik2k и зачем оно мне)) |
Azathoth > 09-07-2006 15:18:37 |
Sunix
fetch -ARr http://domen/path.to.file |
Syzygy > 09-07-2006 15:20:08 |
Azathoth
Объясни. Итак, есть программа RetPlayer. А ну-ка поставь мне её так, чтобы не устанавливался сетевой модуль. В винде я просто сниму галочку в диалоге. А ты вот напиши команду, не лазя на сайта разраба, и не читая манов, как это сделать в линуксе, если уж ты такой умный
Есть такое понятие, как лицензионное соглашение. Папка, в которую будет установлено ПО, и т.д.
Да ,сами. Нажать на сетап.ехе и указать папку они умеют. Не знаю с кем ты там общаешься.
МЕГАПОСТ просто. Гениально. Azathoth - это Бог. Он знает всех пользователей и всё за них решил.
|
Azathoth > 09-07-2006 15:41:50 |
Syzygy
И где она есть? Не нашел.
И чем они облегчат мне жизнь?
Я говорю про среднестатестического пользователся. Большинство из них подходят ко мне и спрашивают: "Мне сказали сохранить в формате RTF. Вы знаете что это такое?" О какой, в данном случае, установке программ идет речь?
Может выслушаем участников форума как часто они меняют дистрибутив? |
Sky > 09-07-2006 15:53:33 |
А как ты будешь действовать на системе. где уже установлено несколько программ, и тебе надо для одной из них что-то подправить? На самом деле, в реестре редко приходится ковыряться, и все это не страшно. Но удобным реестр, с его маловразумительными ключами и глубиной вложения папок, никак не назовешь.
Seamonkey у меня нет, но в gedit, да и в других прогах скроллинг текста нормальный, без тормозов.
Хочешь, чтобы они все одинаковые были? Тогда смысл какой?
Пользовался d4x. После переподключения нормально продолжал закачивать.
А как ты хочешь, чтобы я ее тебе решал? У меня другой дистриб, другое железо.
Но если правда все нормально работает.
Вот здесь ты ошибаешься. |
Syzygy > 09-07-2006 16:00:40 |
Azathoth
А зачем тебе её искать? На сайт разрабов не заходим, не так ли? Устанавливаем одной командой. Прога не особо известная, но интересная. Установи её одной командой так, чтобы не было сетевого модуля(в графическом интерфейсе это присутствует, но ведь это займёт слишком времени)
Я даже не знал, что такие существуют. А они что такое комп вообще знают?
Связь там, что с помощью этих команд с нестандартными командами работать невозможно, ибо их нужно ещё знать. А для этого нужно обязательно почитать ридми ,полазить на сайте разраба, и т.д. И в конце-концов воспользоваться графическим интерфейсом. Напомню, речь шла об установки всего одной командой.
А может выслушаем, сколько они сменили, чтобы найти тот единственный, который им нравится? И какого они мнения об остальных? |
Sky > 09-07-2006 16:03:57 |
Да ладно, это виндузятники, раз запустив Линукс всем недовольны.
Кто-то может, кто-то нет. Но большинству "домохозяек", из тех кто умеет, ПОФИГУ, куда ставится программа. |
Syzygy > 09-07-2006 16:07:33 |
Sky
Есть несколько способов. Во-первых, реестр - это не свалка. В нём в определённой ветке есть инфа обо всех установленных прогах. Ключи, кстати, там вразумительные, но вот подпапок много, согласен. Даже слишком много. |
Syzygy > 09-07-2006 16:23:04 |
Sky
Иногда выбираю. Зачем? Да места нет на системном
Не бывает. А если и бывает, то это софт собранный на коленке умельцами, которым не стоит доверять. Сейчас любая современная прога спрашивает куда ей поставиться. |
Sky > 09-07-2006 17:09:41 |
Syzygy
Об этом не подумал.
Вроде, где-то и в серьезном софте такое было, но сейчас уже не вспомню где, потому спорить не буду. |
Azathoth > 09-07-2006 18:17:15 |
Syzygy
Я не увидел доказательств существования таковой программы. В связи с чем предполагаю провокацию. И вижу бессмысленность дальнейшего обсуждения данной темы. Коли до тебя не доходят элементарные вещи и тебя постоянно кидает в крайности. |
LattyF > 09-07-2006 19:41:34 |
Нет, нет, пусть он их установит «одними Next'ами» из одного сетапа. Или обновит программу автоматически, если в ней не предусмотрено обновление. Или установит свой RetPlayer на 120 компов сняв галочку с сетевого модуля Про галочку — USE="-net" emerge RetPlayer. Для тех кто в танке — любую опцию, предусмотренную разрабами (а разве в винде не так?) можно убрать/поставить через USE. При этом не надо знать как она называется — все стандартизирована. И если она в программе A называется net, то и в программе B она будет называться также. Syzygy, я больше объяснять не буду, если ты опять будешь придумывать какие-то гипотетические проблемы. И другим не советую |
Syzygy > 09-07-2006 20:14:26 |
Azathoth
Мне это нафиг не надо, я виндузятник. Кстати, как под винду можно установить одной командой ФФ? Команду в студию!
А вот в этом глубочайшая ошибка. А если нет означает не наличие сетевого плеера, а наличие модуля радиостанции? Как быть в этом случаи? На все варианты команд не напасёшься. И, кроме того, это загоняет разрабов в тесные рамки. |
LattyF > 09-07-2006 20:20:45 |
Так никто не сделает. Для радио сделают ключевое слово «radio». Никто никого не загоняет — стандартизация она и в Африке стандартизация. Если ты хочешь сделать что-то свое, будь готов, что тебя пошлют только из-за того, что ты сделал это нестандартным образом (я про настройки). Ты можешь сказать, что многие программы в линухе имеют не стандартные конфиги — в большинстве своем это довольно старые программы, которые в силу сложившихся традиций имеют такой формат конфига и такие ключи командной строки. |
Syzygy > 09-07-2006 20:27:54 |
LattyF
А как же "линукс - самая гибкая система"? Уже не самая? |
Syzygy > 09-07-2006 20:38:15 |
Sky
Ну иногда проги оставляют разную служебную инфу. Согласен много неграмотных инсталляторов, но это уже кривые руки разрабов. |
LattyF > 09-07-2006 20:42:21 |
Причем тут гибкость? Что значит сиё слово в твоем понимании? |
Sunix > 09-07-2006 20:42:52 |
Azaroth пишет
проверю как перезагружусь.. как оно работает. А rsync может попробуете у себя? может так и задумано и сервера его не полностью поддерживают? Sky пишет
у меня проц Pentium3-733, заметна долгая реакция от GUI.. и от MidnightCommander'a например. Также скорость по локальной сети, через самбу, маленькая, а проц загружен.
да у меня бы и мысли не появилось искать звонилку, если б стандартная устраивала. И конечно хочу чтобы она выглядела в общем стиле темы..
не помню ставил такую или нет, проблема в том что они все равно все(афаик) используют wget.
да я не призываю никого решать проблемы!
дык. но ты же хочешь доказать что линукс лучше, продуманней, универсальней? и как я могу поверить, глядя на свой линух? или мне сносить раздел, искать другой дистрибутив, и потом в нем полгода мучится, а потом все заново?
может быть. но ты говоришь это не линукс, а клон. значит там не то что обычный софт, а даже ядро заточено именно под эти сервера и задачи. |
Sunix > 09-07-2006 20:47:31 |
LattyF пишет
да геморрой это хваленое автообновление! захочу обновить одну конкретную программу, она еще с собой десяток компонент может потянуть! для массовой установки есть unattended install.. а часто еще и просто образ однажды установленной системы заливают на нужные компы. так же и систему переставляют. легко и просто - 3 минуты и вновь полностью рабочая система. |
Syzygy > 09-07-2006 20:49:34 |
Sunix |
LattyF > 09-07-2006 21:22:04 |
Вот потому винда и похожа на одну большую свалку — все делают что хотят и как хотят. Так что, все-таки такое гибкость в твоем понимании? |
Sky > 09-07-2006 21:31:07 |
Нет. Расскажи, плиз. Решили проблему с библиотеками?
Можно попробовать запустить на таком компе висту и сказать "Виндус - отстой, он вообще не работает". Современные дистрибы Линуха уже заметно обогнали XP по наворотам, соответственно больше требования к железу. Это первое.
Проблема в том, что она нормально работает.
А в 98-ом и XP все одинаково? Чтобы нормально разобраться с проблемой нужно иметь под руками такое же железо и такой же дистриб.
Можно и со своим дистрибом разобраться. А не говорить, что Линух отстой, сразу, как только что-то не получается.
В Линуксе "решают проблемы" те, кто не смог по нормальному его изучить.
Да, конечно, там все "вылизано" до предела.
Вообще то, так делают все вменяемые разработчики. |
LattyF > 09-07-2006 21:37:33 |
О как у людей!
http://community.i-rs.ru/index.php/topic,2029.0.html Ну и кто говорит, что линух не для людей? |
Merlyel > 09-07-2006 22:01:10 |
Syzygy
Т.е. если в Win тебе сделают редактор, в которой будет меню слева, при этом вместо пунктов File, Edit, View и т.д. будут свои какие-то придуманные в бреду названия и пункт Exit будет находиться, например, в пункте Help, то это нормально? |
Syzygy > 09-07-2006 22:20:46 |
Lynxx
Виста? А она у тебя есть? Дай установить, а ?
Кто-то помнится орал, что современные дистры линукса работают быстрее, чем ХР.
Дистрибутивы винды всегда одни и теже. 98 существует в единственном экземпляре.
Их подавляющее большинство. И они не говорят, что у меня вот ХРсп1, а у тебя ХРсп2, поэтому я не шарю, ищи чела с сп2. А вы как что, говорите, что " у меня дистр другой",а как начинаешь приводить проблемы, говорите, что это разрабы дистра виноваты, а не разрабы ядра. Двойные стандарты? |
LattyF > 09-07-2006 22:35:34 |
Гентушник тебе поможет настроить и генту 2005 и генту 2006. Не так? А поможет ли тебе человек, проживший всю жизнь в win98, настроить winxp? Вот так вот |
Sky > 09-07-2006 22:54:50 |
Откуда, безлимитками не избалованы мы здесь.
Нет, ты не понял. На современных тачках современные дистрибы Линуха работают нормально.
Под "дистрибами" я имел в виду разные версии.
Ну что делать, если и правда другой?
Все-таки это разные вещи, дистриб и ядро. Большинство глюков вносятся разработчиками дистрибов. Однако, далеко не всегда проблема является багом. Часто это просто незнание как сделать ту или иную вещь. |
Sky > 09-07-2006 22:58:29 |
Соответственно, я могу помочь в настройке Mandriva 2005 и 2006, и не очень старых Mandrake'ов. |
Зайчик Ben > 09-07-2006 23:09:00 |
Видимо, ты не знаком с возможностями wget. как, по твоему, скачивали другие?
Чем не устраивает pppd? Честно, говоря непонятно
Представь себе, у пользователей ( |
Syzygy > 09-07-2006 23:10:14 |
Sky
Да? А кажется разговор шёл о Гуях.
Мда, в маркетинге ты не очень... об антимонопольном законодательстве слышал?
А вот я, изучив ХР, могу сказать, как сделать то-то и то-то хоть в винде 95, если это конечно возможно там сделать(кстати, возможность сделать тоже знаю)
Нет уж, спасибо, не надо, винда проще и понятней, кроме того, я её уже изучаю хрен знает сколько времени, многое в ней знаю. |
Зайчик Ben > 09-07-2006 23:19:26 |
Ты не понял. Работают действительно быстрее. Но не на железе типа 600 Mhz и 64 mb Ram.
ХА! |
Sky > 09-07-2006 23:28:33 |
А какая разница, выйдет - никуда не денется.
Да вроде, в целом об ОСях разговор. До какого-то предела понижения аппаратного обеспечения можно и Гуи использовать, особенно более легковесные, нежели такой монстр, как KDE.
Ммм. Не очень понял. Это не мое мнение, а Гейтса. Лень искать, где-то в своей книге он писал об этом.
Дак ты ведь и 95-ую знаешь.
Это АГУ. Для меня сейчас проще и понятней Линух.
А вот это уже другой вопрос. |
Syzygy > 09-07-2006 23:43:25 |
Зайчик Ben
Это лохи в тех.поддержке. Пока МС официально поддерживает систему, официальная поддержка есть(конечно, если это фирма нормальная, а не ...) |
LattyF > 10-07-2006 00:02:52 |
Syzygy, а давай эксперимент проведем? Звонишь в службу тех. подержки винды и прикидываясь страшным ламером просишь рассказать, как активировать встроенный фаерволл в SP2. Естественно о том, что такое интернет и что такое сервис паки ты не знаешь. Просто тебе сказал один «очень умный человек», что фаер нужен. Вообщем давишь до конца, издеваешься над ними Сколько они продержатся до «обратитесь к специалисту»? P.S.: Как-то раз от совсем нефига делать развлеклись таким образом. Рассказывали, как мы «вышли в интернет, ничего не делали, а на экране какая-то голая девушка». Вообщем оторвались по полной Был предпраздничный день, на улице дождь, начальства на работе нет… Ну вообщем скукота… |
Syzygy > 10-07-2006 00:11:07 |
LattyF |
LattyF > 10-07-2006 00:14:39 |
Syzygy, они обычно мучаются какое-то время с тобой, а потом предлагают обратиться в фирму где покупал винду. Если такой нет (OEM), то говоришь свой город, а они тебе ищут ближайший пункт обслуживания винды. Ты туда звонишь, приходит человечек, обслуживает тебе винду. Ко мне такой не ходил, и я не вызывал. Но все из достоверных источников. А звонить предлагали. Когда я с вопросом про права на смонтированные NTFS папки звонил им. |
Sunix > 10-07-2006 00:52:23 |
Sunix пишет
нет у меня никакого фетча, и в репозиториях нет. Syzygy пишет
ммм. за винду! вот опознавательные знаки повесил для непонятливых Sky пишет
обязательно попробую, как релиз выйдет. Рассчитываю сидеть на Висте без Аэро.
... зачем нужна на десктопе ОС, которую я не могу настроить без шаманств, форумов и чатов? Я же говорю что мне вместо того чтобы искать причину, и не спать неделю читая кучу описаний параметров к pppd & wget. Мне было проще загрузить винду, поставить на закачку ReGet и забыть.
ваще-то я и раньше пытался ставить линух.. и все время что-то не получается. И все время мне, вместо того чтобы постоянно бороться с проблемами, было легче его удалить
конечно, но ты "за идею" полтора года сидишь, или действительно нашел простоту и легкость, прог, которых не хватало в винде? Зайчик Ben пишет
может и не знаком, говори как надо, попробую. По крайней мере все уверяли что кроме -с ничего для докачки не требуется. Я пробовал менять время ожидания, время перед повторной попыткой и получал либо ничего либо сегфолты
мне пофик как оно будет называться и выглядеть, лишь бы работало и было удобно!
нет! я это к тому что "а у меня все работает"="иди сам разбирайся".
ваще не пойму, это Микрософт все время обвиняют в сговоре с производителями железа или кого? |
Зайчик Ben > 10-07-2006 01:17:22 |
Видимо, ты не пытался наворотить... выше же приводили примеры наворотов и железо, под которым Линукс стоял. |
Sky > 10-07-2006 01:40:13 |
Если ты не можешь настроить, то это не значит, что никто не может. После приобретения небольшого опыта работы в Линукс, большинство вещей ты будешь в состоянии сделать сам, не обращаясь даже к документации.
Так же просто загрузить Линукс, поставить закачку в d4x и забыть.
Ага, у меня GPRS, Motorola C350. Когда в винде подключал, помучался - подошел только третий вариант скачанных дров. В Линухе я потратил гораздо меньше времени, чтобы узнать две команды. Остальное, также, как в винде.
Я тоже не сразу перешел на Линух. Несколько раз ставил, сносил. Было свободное время и желание - изучал.
Да какая идея. Я работаю там, где мне больше нравится. Где мне удобней и проще работать.
Не совсем правильно, "а у меня все работает"="рад бы помочь, но не могу". Хотя на некоторых линуксовых сайтах есть и тот подход, который ты привел. Мне это тоже не нравится, когда новичка сразу посылают курить маны.
А, вообще, сторонник KDE... Ну как сказать, есть разница по наворотам. Те же превьюшки, о которых недавно говорили. Ну и некоторые "красивости" с полупрозрачностью и прочими эффектами. Это только то, что идет "из коробки". Тут вон много интересных вещей понарассказали про XGL. Эх, как бы скачать...
Это уже ООО такой. В Windows он тоже подольше запускается. Меня, например, не сильно такие вещи напрягают. Вот когда менюшка раскрывается по 5 секунд, это да. А ООО раз запустил, и работай. |
Azathoth > 10-07-2006 04:25:29 |
Syzygy
Где я говорил про любую прогу? Покажи. |
Azathoth > 10-07-2006 05:55:07 |
Sunix
А я ни разу в жизни не видел wget |
exlex > 10-07-2006 09:04:34 |
Syzygy пишет
О ужас... И склько это времени должно занять? И после этого утановка занимает 1-3 минуты? Syzygy пишет
Очень порадовала такая вот позиция. А как поставить галку в нужное место если она не будет подписана и без всплывающей подсказки и также со всеми кнопаки (как повезёт?)? И нет необходимости лазить на какой-либо сайт, если уже не хочется переделать прогу на свой вкус, добавить расширения всякие собственного изготовления ps: вот недавно дал блок питания обдал разрядом тока "мать", был конкретный сбой, я сдуру потёр кое-чего (ну руки кривые и да будь проклят флаг -y), а востанавливать не захотел... вследсвии всего обновил с 5.4 до 6.1 версии при помощи установочного диска от 5-ки, и работает всё нормально (правдо железо менять придётся). А виду можно будет обновить с диска от XP до Висты? |
Syzygy > 10-07-2006 09:55:38 |
Azathoth
Говорил не ты, а твои сторонники по линуху. Или вы не отвечаете за слова друг друга? Отмазок не нужно, сказали - установите, а если ты не можешь, то так и скажи, что нет, или то, что не отвечаешь за то, что сказали другие линуксоиды. |
exlex > 10-07-2006 11:11:16 |
Syzygy |
Syzygy > 10-07-2006 11:55:34 |
exlex
Не заметно.
при чём здесь установка? Установка занимает 1-2 минуты. А это т.с. дополнительные операции, если я хочу знать, что было внесено в реестр. Для большинства прог это нафиг не нужно. Вопрос был о том, могу ли я узнать, где хранятся все ключи к определённой проге.
Виста ещё не вышла! Сколько раз повторять? А можно ли обновить Мандриву 2006 до Мандривы 2212?
|
Syzygy > 10-07-2006 12:02:09 |
exlex
|
Balancer > 10-07-2006 12:17:54 |
>Видеороликов, как я уже говорил, у меня нет, но по аналогии осмелюсь предположить, что они тоже просматриваются подобным образом. А где именно они просматриваются, так это ИМХО что в лоб, что по лбу Так и запишем - от сравнения уклоняется. >Честно говоря, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Если ты хочешь сказать, что ты вовремя ставишь критические обновления, а подавляющее большинство пользователей Windows не ставят, то это одно дело. В принципе так оно и есть. Да, именно это. > Однако, если ты пытаешься доказать, что Windows просто кишит дырами и их никогда не чинят, а в Linux-е всё всегда заштопано, то тут уже можно поспорить. Нет. Нельзя >Хотя смысла особого в этом нет, ибо трудно сделать однозначные выводы при сравнении двух систем, первой из которых пользуются практически и все, а второй пользуются лишь единицы. В интернете реальными IP светятся сопоставимые числа Linux- и Windows-машин. >Я думаю этот вопрос можно закрыть, вспомнив буфер обмена в МСО. А как мне этим буфером МСО пользоваться в Опере? В Firefox'е? В FAR Manager'е? >Ну, во-первых, нет файловых систем не подверженных фрагментации. Безусловно. Но это те случаи, когда количественная разница легко переходит в качественную. Если хочется "внутреннего" сравнения - сопоставь FAT32 и NTFS... |
Balancer > 10-07-2006 12:28:40 |
>Вот она - простота линукса и управления им! Даже не дадут выбрать куда прогу поставить. Я хозяин моего жёсткого диска, и я хочу ставить программы туда, куда я хочу, а не туда куда разраб. Ты просто совершенно не в теме. Именно потому что ты хозяин своего диска и своей файловой системы, ты не являешься рабом идиотизма с буковками дисков. Ты можешь любой каталог повесить на любой раздел. Или даже на другой компьютер через сеть. При чём для программ не будет никакой разницы. Скажем, на домашней машине у меня весь корень висит на одном винте, но в нём /home/balancer/Documents/My Mysic находится... на машине жены. На сервере / - один раздел, /home - второй, /var - второй жёсткий диск. Как хочу, так и сопоставлю Windows такая гибкость и близко не снилась. >А программы тоже так ставятся? Кроме того, поставить операционку, и ничего не спросить про это(ну там часовой пояс, язык, имя пользователя и т.д.) верх глупости. Погоди, ты перепутал именно установку ОС и установку программ. Часовой пояс и имя пользователя - это как раз при установке всё настраивается. Также, как настройки компиляции, USE-флаги и т.п. После окончания всех настроек, при установке программ у тебя голова уже об этом всём не болит. Т.е. повозился день с установкой - потом много лет пользуешься незадумываясь. >Установщик нужно писать для линукса спец. образом, чтобы он всегда понимал команду "как-её-там-эмэрдживроде". Ты что-то явно не понял в объяснениях А если ты про этот скрипт (ebuild), который этим всем занимается - большинство из них занимает от нескольких до нескольких десятков строк, до десятков байт до единиц килобайт. Имеют очень простую архитектуру. А если писать самому влом - существуют десятки репозиториев с готовыми установочными скриптами на все случаи жизни >В винде же есть выбор в установщиках, я создам такой, какой удобнее на мой взгляд, и не буду заморачиваться со всякими командами. Это вопрос не системы, а прикладной программы. Gentoo это всё пофиг. Оно умеет ставить программы с любыми (linux) установщиками |
Balancer > 10-07-2006 12:33:29 |
>А причем тут файловые системы и пути установки программ? Потому что понятие "пути установки" пришлось вводить из-за ущербности DOS-файловой системы. На которой до сих пор живёт WindowsXP >А-га. Точно. Всё разбрасывается по 10-ти разным папкам. Нет уж, спасибо. Не надо нам такой стандартизации. Не нравится подход Gentoo - ставь Arch linux. Там все пакеты ставятся в одну папку. И для удаления можно просто стереть каталог ручками. Но я предпочитаю, чтобы у меня: |
Balancer > 10-07-2006 12:46:42 |
Malakai пишет
Ну, например, в случае Gentoo вообще нельзя говорить о "вхождении софта в дистрибутив". Ибо в дистрибутив входят только ebuild'ы - пакеты с информацией о сборке и установке софта. Который берётся с оригинальных первоисточников. Т.е. когда в Gentoo ставишь firefox, то берётся он с официального сайта. |
Balancer > 10-07-2006 12:47:45 |
Syzygy пишет
Вот ты скачал по eMule lingvo-11 в .bin формате. Какими галочками ты будешь его в .iso конвертировать? |
Balancer > 10-07-2006 12:50:09 |
Syzygy пишет
То же самое. Есть, скажем, каталог /usr/share/doc В нём, есть подкаталоги, с именем соответствующем нужной программе. Например, /usr/share/doc/mozilla-firefox-1.5.0.4 При чём если тебе доки такие не нужны - ты всегда можешь прописать в USE "-doc" - и документация к программам сиавиться просто не будет. Как в windows мне указать, что все эти readme программ мне не нужны? |
Balancer > 10-07-2006 12:54:28 |
>Кажется с ним я немного поспешил. Похоже что в параметрах emerge его указать не получится... Если ошибаюсь, буду рад поправке Получится Впрочем, если тебе позарез нужно поставить программу в другое место, лучше подправить ebuild. Образцы есть прямо в портеже, иногда некоторые программы по умолчанию ставятся в другие места, так что прямо в ebuild'ах эти пути выправляют. >Но это все извращения. Лучше пусть софт ставится туда, куда его ставит система. Именно так. "Машина должна работать. Человек - думать" (c) IBM. Вопросами размещения программы должна заниматься операционка, а не пользователь. И жать кнопку "Next" - это тоже делать тупую работу, с которой прекрасно справляется и компьютер |
Balancer > 10-07-2006 12:55:21 |
Syzygy пишет
Домохозяйке должно быть глубоко фиолетово, где стоит программа. Она должна видеть нужный для запуска ярлык на рабочем столе |
Balancer > 10-07-2006 12:57:56 |
>Угу, а в этой папке будет куча подпапок bin, lib, share, man, doc, sbin, etc c ещё одной кучей подпапок. Под Windows то же самое. Что, тот же Firefox у нас уже научился в одной папке лежать? >Итак корневая папка в юниксах громоздкая и медленная благодаря кучи подпапок Не переноси глюки убогих файловых систем на Linux Слепить, что ли, bat-файлик тестовый. Рискнёт кто-нибудь запустить? |
Balancer > 10-07-2006 13:00:34 |
>Какой дистрибутив посоветуете поставить? Какой проще для начинающего? Для начинающего сегодня, наверное, Ubuntu лучше посоветовать. >Главное, чтобы данные остались целы при установке новой ОС Тут всё от твоей внимательности будет зависеть. Если бы Linux был АБСОЛЮТНЫМ user-frendly, то Windows бы уже мог вымереть Впрочем, справедливости ради, при установке Windows на диск, разбитый под Linux, данные потерять столь же легко. Windows тоже тут не блещет дружелюбностью |
Balancer > 10-07-2006 13:06:13 |
>1)И что линукс сам ищет продукты только по их названию? В разных классах систем управления пакетами, это сделано по-разному. Хотя идеологически схоже. Искать можно по названию, по описанию, по категории, с учётом регулярных выражений. >4)Удаление проги с винта, так? Одной командой? А если нужно оставить там сейвы, кэш, картинки в катологах? emerge -C имя_программы Будут удалены все файлы, которые ставились с этой программой и с момента установки не были модифицированы. Это то, что касается программы. Сейвы, кеш, картинки и т.п. - это всё хранится не в системных каталогах, а в твоём домашнем каталоге. При удалении менеджером пакетов затронуто всё это не будет. Если не нужно - всегда можешь стереть сам, вручную. Все данные одной программы - один каталог. Примерно то же, что сейчас в Windows (очень многие идеи Unix, от которых Windows долго открещивалась, сейчас кочуют в неё) сделали с C:\Documents and Settings\Имя Юзера\Application Data\Имя Программы\. В Linux это будет /home/Имя Юзера/.Имя Программы/ |
Balancer > 10-07-2006 13:14:56 |
Syzygy пишет
Ты можешь переустановить программу с новыми USE-флагами (какие-то модули отрубить, какие-то добавить). Тогда всё ненужное больше будет удалено, новое - добавлено. При чём это может происходить в полуавтоматическом режиме. Скажем, у тебя не было в системе mysql. И никаких флагов на этот счёт установлено не было. Программы по умолчанию будут ставиться без его поддержки. Ты установил mysql. Он сам поднял флаг USE="mysql". Если ты захочешь обновить весь "мир" с учётом изменившихся флагов (emerge -uN world), то все программы, которые могли бы использовать mysql автоматически пересоберутся с его использованием. Скажем, ты этого не хочешь, а хочешь ввести поддержку mysql только в php. Прописываешь "euse -D mysql" (запретить использование mysql в USE), прописываешь вручную mysql-флаг нужной программе и собираешь её. >5)поиск программ-? Где поиск? equery -s или более быстрый вариант (с индексированием) - esearch. Примеры я уже приводил. Скажем, хочешь ты поиграть в 3D-action (fps). Ищем прямо по имени категории: Выделить код Код:# esearch -F games-fps [ Results for search key : games-fps ] [ Applications found : 126 ] ... * games-fps/cube [ Masked ] Latest version available: 20050829-r1 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 30,170 kB Homepage: http://wouter.fov120.com/cube/ Description: Landscape-style engine that pretends to be an indoor first person shooter engine License: ZLIB ... * games-fps/doom3 Latest version available: 1.3.1302-r1 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 50,408 kB Homepage: http://www.doom3.com/ Description: 3rd installment of the classic id 3D first-person shooter License: DOOM3 ... * games-fps/duke3d [ Masked ] Latest version available: 20040817 Latest version installed: [ Not Installed ] |