...продолжаем

(предыдущее обсуждение - тут и тут)

Блин, только хотел несколько названий предложить, а тут уже всё создали. Но всё же вот какие идеи были:
Только нужно название третьей части раздраконить. Ну там типа токого:
Финальная битва или Никто не выйдет живым или Свет против Тьмы. Можно Империя против Повстанцев. Ну или чего-нибудь другое придумать.
Ну ладно, администрация действует оперативней, чем мы.

Итак, я за Виндоуз.

Для тех кто не в курсе, идёт сравнение ОС Linux и ОС Windows, с программами, составляющими их окружение.

Моя точка зрения:

Linux реально использовать там, где нужны только следующие задачи:

просмотр и редактирование видео
прослушивание и редактирование музыки
редактирование текста, электронных таблиц
брожения по инету
и т.д.

В общем там, где его хватает.

Не считаю что пользователь обязан преходить с винды на линукс, думаю что решение по выбору ОС он должен принимать сам.

Не рекомендую самому ставить линукс тем у кого нет времени и/или желания читать документацию по установке, переучиваться и возможно самому решать возникшие с установкой и настройкой линукса проблемы.

Я использую линукс как дома так и на работе, это Gentoo Linux. Использую как на сервере так и на десктопе.

У меня так же стоит лицензионная винда, под ней я играю в различные игры и делаю задания по учёбе в тех программах, которых нет под линуксом.

Плохо к винде не отношусь, но в линуксе мне проще и понятнее.

Предлагаю новые тезисы для обсуждения.
Исходя из лозунгов, лично я бы выбирал операционные системы следующим образом:

Лозунг МС: «Your potential, our passion». Если бы мне понадобилась ось, разработчики которой думают о том, как в наибольшей степени удовлетворить мои запросы, как в работе, так и в досуге, то я выбрал бы Windows.

Лозунг BSD: «The Power to Serve». Если бы мне понадобилась серверная ось, то я бы выбрал BSD.

Лозунг Linux: «Just for fun»… :)

У кого иная точка зрения, прошу высказаться.

Malakai
Я не согласен с тем лозунгом линукса, который ты предлагаешь: «Just for fun» (слушай, а как ты эти кавычки набрал с калвиатуры?). Этот лозунг устарел пять лет назад.

Сейчас линукс развивают как ОС для пользователя, не спорю, не всем она нравится, но это уже отдельная тема. А вот лузунг, ИМХО, уже неверен.

ladserg

(слушай, а как ты эти кавычки набрал с калвиатуры?).

В Word написал, а потом сюда вставил.

А вот лузунг, ИМХО, уже неверен.

А какой сейчас?

Слишком долго. У нас курс по МПЕГ2 был, мы подробно разбирали алгоритм работы. Поверь на слово, что может и не потянуть.

Если никуда не торопишься, то интересно было бы узнать...

Апдейт:Ага, ты тут говоришь, что это АГУ. Вот как раз твоё АГУ- это АГУ.

Неа. У меня абсолютно все DVD-диски работали нормально, без тормозов и с отличным качеством (диски с "10 фильмам", такие тоже попадались - качество отстойное, но это везде так будет). Где здесь АГУ?

А на диске с дистрибутивом линукса они есть?

На диске с дистром у меня куча инструментария для разработчика. То, что инструментарий для разработки в Линухе, вполне естесственно. Я бы и не против был, если бы под Линухом можно было все делать.
Malakai, прочитай внимательно, о чем разговор, в принципе, мы говорили о моральной стороне использования пиратского софта, причем тут Линух?

Использую потому, что не хочу нарушать закон. Ибо считаю, что всё начинается с малого.

Ты имеешь ввиду именно "закон" или ты считаешь использование пиратского софта аморальным? Вот ты пользуешься взломанной софтиной или бесплатной. В чем разница? Для того, кто выпускает платный софт это одно и тоже. Прибыль ты ему не принесешь, также, как и убытки.

А по-твоему на винде можно работать только в случае если установлен платный софт на сумму 10000$?

Можно обойтись и гораздо меньшей суммой, если ставить только то, что действительно нужно.

ЗЫ Практически все популярные опен-сорсовые проекты есть под win. Многие из них рассматривают win в качестве своей первичной аудитории.

Про это уже говорил - читай внимательнее.

Кстати, для разработчиков есть бесплатная версия С++.

Писать весь интерфейс вручную тот еще геморрой, особенно в большой проге. На интерфейс будет уходить 90% времени, а то и больше, что не очень положительно скажется на результате в целом.
Опять же, когда у нас были курсы Билдера и Дельфи необходимо было выполнять задания именно в этих средах.

Получается, что при желании можно найти свободные аналоги. Платить придётся только за винду.

Тогда я и винду купить не смог бы.

Запросто. А если учесть, что в последнее время новые версии win выходят крайне редко, а пользователи линукса покупают новые дистрибутивы (или диски с обновлениями) каждые 3-6 месяцев, то не удивлюсь, если окажется, что это обходится им дороже, чем купленный раз в 5 лет дистрибутив win.

Не дороже. Дистриб Линуха можно купить один на несколько человек. Чем мы и пользуемся. Точнее выходит по другому - покупаем по очереди. Да и не обязательно так часто обновлятся, если хочется и есть возможность - пожалуйста, а нет покупай дистриб раз в пять лет. А у вас есть выбор, как часто обновляться?

Мало того, были крупные исследования по этому вопросу: что дешевле Вин. или Лин.
Так вот, первоночальная покупка конечно у Лин., но в долгосрочной эксплуатации дешевле Вин.

Get The Facts начитался?
АГУ.

Да. И ещё не следует забывать сколько в среднеи осуществляется техническая поддержка винды и сколько поддерживается разработчиками среднестатистический линукс. Вон win98 до сих пор поддерживается, а ХР ещё бог знает сколько будет поддерживаться (не обязательно сразу на висту переходить - это не линукс).

А что, патчи для 98-ой до сих пор выпускают? Она сейчас такая же защищенная, как XP или современные дистрибы Linux?
Ну кто тебе сказал, что в Линуксе обязательно надо переходить на свежие дистрибы?!! :/

Malakai
А какой лозунг для Mac? "Почувствуй себя крутым"?:)

Malakai
Нет никакого лозунга, просто линукс давно уже перестал быть игрушкой для развлечения и иследования.

Есть немало (в смысле количества а не соотношения) людей, использующих эту ОС для работы и развлечения.
К тому же я не маньяк, что бы ставить игрушку на себе сервера.

Я бы сказал, что линукс это ОС для тех кто сможет и кому его хватает.

Sky

Get The Facts начитался?

Ты хочешь сказать, там врут? А почему? Почему врут там, а не в статьях и обзорах, восхваляющих линукс? Противопоставь Get The Facts свои Get The Facts.

А что, патчи для 98-ой до сих пор выпускают?

Ещё да.

Она сейчас такая же защищенная, как XP или современные дистрибы Linux?

Нет, но на старом барахле пользоваться можно пока оно не поломается. А по секрету скажу, что из win98 никогда и не планировалось сделать защищенную и безопасную ось. Времена и требования другие были. Но уже в те далекие времена была NT40.

Quicksilver tears

А какой лозунг для Mac? "Почувствуй себя крутым"?:)

Может тогда не "крутым", а "иным"? :)
А действительно, какой у них лозунг? Про них то я совсем забыл.

Just for fun

Just for fun
Это лозунг Торвальдса под которым он создавал ядро Линукс.
Сейчас Линукс все больше переходит на коммерческие рельсы, что есть хорошо. Для пользователя.

Если бы мне понадобилась ось, разработчики которой думают о том, как в наибольшей степени удовлетворить мои запросы, как в работе, так и в досуге, то я выбрал бы Windows.

Все разработчик стараются удовлетворить потребности пользователя. Ведь в конечном итоге для пользователя софт и пишется.

Почему уважаемые люди в мире линукса говорят, что "этот год будет годом линукса", но этого не происходит. Как вы думаете почему?

Malakai пишет:

Sky

Get The Facts начитался?

Ты хочешь сказать, там врут? А почему? Почему врут там, а не в статьях и обзорах, восхваляющих линукс? Противопоставь Get The Facts свои Get The Facts.

Я бы не сказал, что там верно излагают правду, вернее так хитро скрывают правду, что кажется будто линукс дороже.

Я уже описывал случай, мой знакомый поставил линукс бухгалтеру в 98 году, дебиан и вспомнил о нём только в 2005 году, когда потребовалось почистить ей мышку. Думаю, что каждый сможет посчитать затраты на линукс этого бухгалтера.

Quicksilver tears пишет:

Почему уважаемые люди в мире линукса говорят, что "этот год будет годом линукса", но этого не происходит. Как вы думаете почему?

Не знаю, я этого не говорил, но думаю есть смысл догнать того, кто это сказал и спросить его.

А ещё нужно догнать и набить морду тому, кто сказал, что этот год будет годом собаки. Блин, когда же будет год человека?

Ты хочешь сказать, там врут? А почему? Почему врут там, а не в статьях и обзорах, восхваляющих линукс? Противопоставь Get The Facts свои Get The Facts.

Да есть дофига статей, где и та и другая точка зрения приводится. Всегда можно так подобрать факты, что они будут в твою пользу. Можно эти факты слегка и исказить. Просто эти GetTheFacts стали уже притчей во языцах.
Могу привести пример. Вот сейчас у меня на работе, стоит сервант. Я могу настроить контроллер домена на Windows 2003 Server, а могу на Линухе. Сколько сейчас серверная винда стоит? А Линух я возьму совершенно бесплатно. Разница для конторы будет равна стоимости винды. В пользу Линуха. Тем более, на настройку Линухового сервера я затрачу меньше времени, хотя это уже зависит от конкретного человека.

Quicksilver tears

Почему уважаемые люди в мире линукса говорят, что "этот год будет годом линукса", но этого не происходит. Как вы думаете почему?

Смотря что иметь в виду. Если брать во внимание высказывание Novell о том, что все, узнав о системных требованиях Vista, ломанутся на Linux, то там не учитывалось то, что с ХР никто не гонит и она ещё будет поддерживаться ещё очень долго. Да и более старыми версиями win можно спокойно пользоваться, и не такие уж и кошмарные требования у Vista. В общем мало понятно почему все должны перейти на Linux. Просто так хочет Novell. Но этого мало.
Если же брать во внимание простые разговоры о победе Linux, то такие разговоры мы слышим каждый год. Но как-то Linux всё побеждает, побеждает, но никак победить не может (почти как из ссылки про Linux XP). Что такого чрезвычайного произошло в этом году в мире линукса, что этот год должен стать годом линукса? Вышла новая версия ядра, KDE, Xorg и пр.? Так это каждый месяц там происходит. Я думаю, что о годе линукса можно будет говорить лет через 5-10. Вот, пожалуйста статистика использования операционных систем за апрель 2006-го года.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

Почему уважаемые люди в мире линукса говорят, что "этот год будет годом линукса", но этого не происходит. Как вы думаете почему?

А говорят? Гмм... Ну видимо "несколько" переоценивают ситуацию или выдают желаемое за действительное.
Я конечно не такой уважаемый человек в мире Линукса, но вот мое пророчество: в ближайшие года ситуация не изменится коренным образом в пользу Линуха. Могут быть положительные сдвиги, но при определенных условиях, например начнут капитальную борьбу с пиратством в России или примут государственную программу по внедрению Линукса, что конечно практически нереально, хотя, если не ошибаюсь, в некоторых странах подобные фишки есть.
А из-за задержки выхода висты народ не ломанется на Линух, это явно преувеличение. Может кто-то и перейдет, но это будет в пределах долей процента.

2 Malakai
Статистику разную видел, там от 0.5 до 5 процентов колеблется количество Линуксовых пользователей.
З.Ы. Интересно было бы посмотреть такую статистику в отношении mozilla.ru  и mozilla.org.

Malakai
На счёт статистики:

говорят, что в Москве кур доЯт.

;)

ladserg

На счёт статистики:
говорят, что в москве кур доЯт.
;)

:)
Слышал, даже на фермах таких бывал, но... Но примерно так оно и есть (это я про статистику).

Sky

З.Ы. Интересно было бы посмотреть такую статистику в отношении mozilla.ru  и mozilla.org

Где-то есть. Насколько я помню примерно 95% винда, 5% всё остальное.

Где-то есть. Насколько я помню примерно 95% винда, 5% всё остальное.

Вполне реально. А не припомнишь где видел статистику, интересно посмотреть.

Malakai

Я думаю, что о годе линукса можно будет говорить лет через 5-10. Вот, пожалуйста статистика использования операционных систем за апрель 2006-го года.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Linux&qptimeframe=M&qpsp=76&qpnp=12
прирост конечно есть но небольшой!
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpcustom=Windows+XP
странно получается что вин постоянно увеличивает показатель.. странный какой то сайт...

Sky пишет:

Вполне реально. А не припомнишь где видел статистику, интересно посмотреть.

Месяцев 5-6 назад это было, если не ошибаюсь. Совсем не помню где. Посмоти более старые темы. Что-то типа какими браузерами заходят на форум и что-то наподобие этого.

вообще какой то странный сайт этот http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5

странно получается что вин постоянно увеличивает показатель.. странный какой то сайт...

Увеличивается показатель по WinXP за счет пользователей 98, 2000, ME.
Там выходит даже с запасом - остальные мигрируют на другие ОСи.

З.Ы. WindowsME - 1.44% - вот настоящие маньяки!

Sky

З.Ы. WindowsME - 1.44% - вот настоящие маньяки!

why?

Я кстати winME примерно год пользовался. Ничего такого жуткого в ней не было. Наоборот вела себя более стабильно, чем более ранние версии линейки win9x.

Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики) :P

Видимо на маки ломанулись.
А интересно посчитать. Если бы например линукс каждый год прибавлял бы по 1%. Сколько бы ему понадобилось лет, чтобы поравняться и виндой?

Sky

Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики)

судя по довольному смайлу ты за линух!
на самом деле ни о каком противостоянии речи быть не может пока линух процентов 10-15 не наберет! а сейчас просто избиение младенца какое то!

Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики) :P
В основном народ на MacOS ломанулся (0.76%), на MacIntel (0.16%), ну и на Линух (0.15%).

http://www.apple.ru/macosx/overview/
вот смотрю скрины и удивляюсь - какая ОС красивая! Удобная или нет - не знаю! НО какая красивая..
Интересно под мак игры выпускают?

судя по довольному смайлу ты за линух!

Посмотри на подпись. ;)

на самом деле ни о каком противостоянии речи быть не может пока линух процентов 10-15 не наберет! а сейчас просто избиение младенца какое то!

Здесь идеологическое противостояние! :lol:
Нас мало, но мы в кедах!!! :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

З.Ы. Надо себе последнюю фразу в подпись добавить. :)))

Sky
Смотрю на другую статистику и там у ВинХР доля выросла за первые 4 месяца этого года на 3,4%. У Мака на 0,3%, а у Линукса на 0,1%.

Я кстати winME примерно год пользовался. Ничего такого жуткого в ней не было. Наоборот вела себя более стабильно, чем более ранние версии линейки win9x.

Не, у меня совсем другие впечатления! Большего глюка не видел! Через месяц после установки откатился на 98. Из-за этого даже ХР когда появилась не сразу поставил. Правда зря, ХР гораздо стабильней 98 оказалась.

hiJOybOng

http://www.apple.ru/macosx/overview/
вот смотрю скрины и удивляюсь - какая ОС красивая! Удобная или нет - не знаю! НО какая красивая..
Интересно под мак игры выпускают?

http://www.macgamestore.com/?gclid=CJOB … EAodLnXI3A

Выпускают, но не так много. Однако, говорят, что на маках медленнее чем на винде.

Смотрю на другую статистику и там у ВинХР доля выросла за первые 4 месяца этого года на 3,4%. У Мака на 0,3%, а у Линукса на 0,1%.

Да я про это и говорил, статистика разная бывает. А ХР сейчас растет только за счет других версий винды.

Sky

Посмотри на подпись. wink

я отключил подписи и аватары из за коннекта:(

Здесь идеологическое противостояние!

словоблудие я бы сказал:)
Malakai

http://www.macgamestore.com/?gclid=CJOB … EAodLnXI3A

Выпускают, но не так много. Однако, говорят, что на маках медленнее чем на винде.

я вот смотрю у них мак мини 650 зеленых стоит! думаю может купить заместо своего компа?? Я то в основном в нете сижу да в ворде!
есть у кого на форуме Мак**??

Sky

Да я про это и говорил, статистика разная бывает. А ХР сейчас растет только за счет других версий винды.

ну а за счет предустановленных версий на новых компах а?

ну а за счет предустановленных версий на новых компах а?

В процентном соотношении это выражается опять же в уменьшении процента пользователей других версий.

Sky

В процентном соотношении это выражается опять же в уменьшении процента пользователей других версий.

Не других версий, а всех остальных ОС!

djet пишет:

Sky

В процентном соотношении это выражается опять же в уменьшении процента пользователей других версий.

Не других версий, а всех остальных ОС!

Полагаешь возможным ситуацию, когда человек всю жизнь сидел в линуксе и вдруг пошёл и потратил более 2000 рублей на винду?

Не других версий, а всех остальных ОС!

Только при рассматривании продажи предустановленной ХР. При продаже, например, Макинтоша так же падает процент других ОС, кроме MacOS.
Да че толку так сравнивать? По этой статистике совокупный процент Windows упал. Мака и Линукса поднялся. И точка!

ladserg

Полагаешь возможным ситуацию, когда человек всю жизнь сидел в линуксе

Нет. :lol:

Sky

Только при рассматривании продажи предустановленной ХР. При продаже, например, Макинтоша так же падает процент других ОС, кроме MacOS.

Что ты хочешь этим сказать? При продаже любой ОС падает процент остальных, версии тут непричём! А учитывая, что XP является наиболее вероятным вариантом продажи (а иначе откуда проценты?), то в рез-те продажи нового оборудования процент всех остальных ОС падает!

djet
И еще раз отвечу. Хотя и задолбало. :o :)
Если ты не понял, что я хотел сказать этой фразой:

А ХР сейчас растет только за счет других версий винды.

В процентном соотношении ХР растет, отбирая проценты у других версий. Это не значит, что только из-за перехода с других версий на ХР, а значит только то, что процент других версий падает, а процент ХР растет. При этом этот рост во многом за счет новых пользователей, в частности купивших компы с предустановленной ХР.
Я имел ввиду простую математику, а не причины использования ХР.

djet пишет:

ladserg

Полагаешь возможным ситуацию, когда человек всю жизнь сидел в линуксе

Нет. :lol:

Можете не предполагать, но факты и реальность вещь упрямая ;).

djet пишет:

Sky

Только при рассматривании продажи предустановленной ХР. При продаже, например, Макинтоша так же падает процент других ОС, кроме MacOS.

Что ты хочешь этим сказать? При продаже любой ОС падает процент остальных, версии тут непричём! А учитывая, что XP является наиболее вероятным вариантом продажи (а иначе откуда проценты?), то в рез-те продажи нового оборудования процент всех остальных ОС падает!

Всё верно, взяли WinXP, выкинули Win98 вот доля Win98 упала, а доля WinXP выросла, ещё, как вы заметили, некоторые люди выкинули все версии винды и поставили линукс :D.

Sky
Вот тебе простая математика: ещё один миллиард пользователей купили себе новые компы с ХР, в рез-те общее число пользователей возросло на миллиард. Считая долю линукс прежней (ну или в лучшем случае возросшей на пару лимонов, что всё равно мизер), можно констатировать, что новое процентное отношение уменьшилось.

Вот тебе простая математика: ещё один миллиард пользователей купили себе новые компы с ХР, в рез-те общее число пользователей возросло на миллиард. Считая долю линукс прежней (ну или в лучшем случае возросшей на пару лимонов, что всё равно мизер), можно констатировать, что новое процентное отношение уменьшилось.

А кто тебе сказал, что уменьшилось? По результатам за год процент пользователей Линукс как раз увеличился. Относительно всех систем.

Если ты хочешь сравнивать приросты пользователей по отдельности, то вот тебе математика:
Обще число пользователей Windows осталось почти без изменений (один процент потеряли).
Количество пользователей ХР выросло в 1.135 раз, т.е. на 13.5%.
Количество пользователей Linux выросло в 1.48 раз, т.е. на 48%.

Если хочешь сравнивать только WinXP и Linux, то еще одна математика:
100% - общее число пользователей ХР и Линуха.
ХР - 99.57% ->  99.43%
Linux - 0.43% ->  0.57%

Где ты здесь увидел уменьшение процентного соотношения пользователей Линукс?

Sky

А кто тебе сказал, что уменьшилось?

Статистика, кто же ещё? :dumb: Доля ХР и Мака уверенно выросла, в то время как доля всей остальной солянки (Other) упала.

Количество пользователей Linux выросло в 1.48 раз, т.е. на 48%.

Да, такие (откуда, кстати, взятые?) проценты кажутся реально крутым достижением. А потом посмотришь, что это 48% от полпроцента. :P Даже погрешность может быть больше.

Статистика, кто же ещё? dumb Доля ХР и Мака уверенно выросла, в то время как доля всей остальной солянки (Other) упала.

Нефиг все остальное в кучу сваливать!
Сюда посмотри:
http://marketshare.hitslink.com/report. … stom=Linux
И давай уже соглашайся, что процент пользователей Линукс вырос. :dumb: Если не согласен приводи результаты вычислений с ссылками.

откуда, кстати, взятые?

Посчитанные. Возьми цифры из ссылки в этом посте и посчитай.

Кстати вот хороший пример, как используя одни и теже цифры по разному можно получить разные GetTheFacts.

Да, такие проценты кажутся реально крутым достижением. А потом посмотришь, что это 48% от полпроцента.

А я и не говорю, что это крутое достижение. Однако, раз уж зашел такой принципиальный спор...

...Фигня это все, я согласен, что пока процент не поднимется хотя бы до 5-10, особой погоды Линух на десктопе не делает. Как говорится, будущее нас рассудит... :beer:

Sky

Кстати вот хороший пример, как используя одни и теже цифры по разному можно получить разные GetTheFacts.

Про исследования стоимости эксплуатации. Этим занимались третьи фирмы, никак не связанные с МС или Линум.

Если никуда не торопишься, то интересно было бы узнать...


Апдейт:Ага, ты тут говоришь, что это АГУ. Вот как раз твоё АГУ- это АГУ.

Неа. У меня абсолютно все DVD-диски работали нормально, без тормозов и с отличным качеством (диски с "10 фильмам", такие тоже попадались - качество отстойное, но это везде так будет). Где здесь АГУ?

Напишу.

Кстати, для разработчиков есть бесплатная версия С++.

Писать весь интерфейс вручную тот еще геморрой, особенно в большой проге. На интерфейс будет уходить 90% времени, а то и больше, что не очень положительно скажется на результате в целом.

Есть версия прямо с интерфейсом. Ничего писать не надо.
Malakai

Я кстати winME примерно год пользовался. Ничего такого жуткого в ней не было. Наоборот вела себя более стабильно, чем более ранние версии линейки win9x.

Повезло значит. У меня падала через раз, при совершенно стандартных действиях. Год на ней сидел, мучился. Потом ХР поставил.

Ту Олл:
А чего вас прёт по ночам общаться?

Syzygy

Есть версия прямо с интерфейсом. Ничего писать не надо.

Видно Вы не поняли сути сказанного. Sky сказал что при разработке программы приходится уделять много времени интерфейсу. Но это вопрос спорный. Т.е. он конечно прав, но есть оговорки на счет различных библиотек, а вот они уже в основном платные. Под винду (т.е. чисто MS инструменты) бесплатен (хм... и не открыт?) только компилятор.
Если не использовать сторонние библиотеки и писать чисто под WinAPI очень много времени уходит на интерфейс. Даже с библиотекой типа MFC много времени уходит. Дальше обсуждать уже не стоит, т.к. уйдем в релегиозные войны библиотек, а не систем =)

А чего вас прёт по ночам общаться?

Лично у меня сейчас 15-40

Azathoth
Нет библиотек под интерфейс? Гм, надо посмотреть. Может и нет, но вроде читал, что полный комплект поставки(бэйсик, конечно, но полный). Эх, блин, опять залежи разрывать.:(

Syzygy

Нет библиотек под интерфейс?

Есть, но вопос стоял о бесплатных средствах программирования, если не ошибаюсь...

Updated:
А еще разговор был о том, что студента заставляют использовать ворованый софт и студент вынужден оправдываться по этому поводу. Но это опять слишком сложная тема. Некоторые продукты например имеют специальные лицензии для учебных заведений и вполне доступны для студента, но конкретные примеры я сейчас не приведу...
В целом же проблема такова:
1. Почему Министерство Образования разрабатывает (или утверждает?) учебные планы, которые предполагают использование проприетарного софта, и почему этот софт не оплачивается тем же министерством?
2. Почему от студентов требуют использование именно проприетарного софта? Что мешает использовать OpenOffice, QCad, etc ?...
3. И мои 5 копеек. Почему заинтересованные фирмы не заключают договоров на поставку ПО, как открытого, так и проприетарного по спец. лицензиям для студентов и учебных заведений?

Azathoth
так я о бесплатных и говорю.

Syzygy

Нет библиотек под интерфейс? Гм, надо посмотреть. Может и нет, но вроде читал, что полный комплект поставки(бэйсик, конечно, но полный).

Это шутка? :) (выделение мое)

Ну и чего непонятно?

djet пишет:

Вот тебе простая математика: ещё один миллиард пользователей купили себе новые компы с ХР, в рез-те общее число пользователей возросло на миллиард...

Классическое эпическое преувеличение?.. :)

Это как интересно пользователей винды считают, если пользователь пиратской копии не должен таким вот являться и он использованием какое-либо ущерб наносит той компании, которая намеревалась с этого поиметь какую-то выгоду.

Syzygy

Ну и чего непонятно?

Не понятно как можно сравнивать средства разработки со школьными игрушками =)

Syzygy

Повезло значит. У меня падала через раз, при совершенно стандартных действиях. Год на ней сидел, мучился. Потом ХР поставил.

И была лецензионная версия?? Или крякнутая горе-хакерами? Это тоже надо учитывать! Раз на раз не приходится!

Ту Олл:
А чего вас прёт по ночам общаться?

днем работа учеба
Azathoth

А еще разговор был о том, что студента заставляют использовать ворованый софт и студент вынужден оправдываться по этому поводу. Но это опять слишком сложная тема. Некоторые продукты например имеют специальные лицензии для учебных заведений и вполне доступны для студента, но конкретные примеры я сейчас не приведу...

Помню этот пост.. тогда не ответил!
Учусь в тех вузе и еще не разу не сталкивался с этим! Но если мы проходим БД на Аксессе какого фига кто то будет что то делать в другой проге?? Есть план, есть требования!

3. И мои 5 копеек. Почему заинтересованные фирмы не заключают договоров на поставку ПО, как открытого, так и проприетарного по спец. лицензиям для студентов и учебных заведений?

А потому что все только говорить могут! На форумах доказывать что опес сорс круче! А чтоб делом доказать а не словом - фиг!

hiJOybOng

Учусь в тех вузе и еще не разу не сталкивался с этим! Но если мы проходим БД на Аксессе какого фига кто то будет что то делать в другой проге?? Есть план, есть требования!

Azathoth пишет:

Почему Министерство Образования разрабатывает (или утверждает?) учебные планы, которые предполагают использование проприетарного софта, и почему этот софт не оплачивается тем же министерством?

в связи с этим

Azathoth пишет:

от студентов требуют использование именно проприетарного софта

Иными словами почему БД изучаются именно в Access, хотя есть иные более достойные кстати, БД?.. Почему программирование преподается в VS или Builder? Для изучения C++ не требуется крутейшей среды разработки. И вот таких "почему" очень много.
Я например помню как мы лабораторные проходили на С++ Builder. "Положите на форму компонент кнопки и дважды на ней щелкните. Возьми вот этот код и вставьте в открывшееся окошко". Мы так сокеты кажется изучали и работу с сетью. Меня от них тошнило, т.к. я ничего не делал, просто обезьяний труд выполнял. А вот сказали бы нам, напишите типа простую консольную прогу, которая будет соединяться с другой по TCP, средствами стандартного набора библиотек C++, было бы интереснее и познавательнее. А нужен ли на самом деле С++ Builder для образования? А Visual Studio нужна? Нафиг они там не сдались. В результате получаем толпы недоспециалистов. Я сейчас вообще никаую среду программирования не использую. Мне для этого хватает mc и CVS.

Ну так с чем Вы там не сталкивались? Вы просто плывете по течению и не замечаете уже элементарного принуждения.

А потому что все только говорить могут! На форумах доказывать что опес сорс круче! А чтоб делом доказать а не словом - фиг!

Я использую опенсорс. Этим все и показываю. А как еще надо показывать?

Azathoth

Иными словами почему БД изучаются именно в Access, хотя есть иные более достойные кстати, БД?.. Почему программирование преподается в VS или Builder? Для изучения C++ не требуется крутейшей среды разработки.

У нас проходят в универе и С++ и Яву и асм и кучу всего! На профильных специальностях! Возможно и БД делают в других средах - насчет этого не знаю!
А проходят именно эти проги т.к. при поступлении на работу требуется "знание пакета MS Office"!

Azathoth

Я использую опенсорс. Этим все и показываю. А как еще надо показывать?

Как как? Продвигать свой софт в универы школы и тд и тп!

Azathoth, поддерживаю. Иногда попадаются такие преподы… У нас по БД был замечательный препод — пока все делали хрень и формочки в Access, я сел и написал все через SQL для MySQL. И он зачёл! А SQL запрос на 64 строки зачел как «отчет» в Access :)

Первый раз когда потребовали MathCAD — я просто делал только на лабах. Точнее делал вид, что делал. Благо там были элементарные дейстивия. Потом в отчетах просто перерисовал скриншоты других студентов в GIMP'e :) Поверили :)

hiJOybOng

А проходят именно эти проги т.к. при поступлении на работу требуется "знание пакета MS Office"!

А никто не мешает нуждающимся окончить соответствующие курсы и получить бумажку, подтверждающую твои знания данного програмного продукта. А сейчас это PR нашим правительством забугорного магната. Ноги то ростут именно отуда, т.к. руководители этих предприятий тоже учились в этих самых ВУЗах. Ну и получили соответствующее образование.
А старадают от пиратства не столько MS, сколько наши программисты, потому что все привыкли что софт всегда был халявным. Точнее дешевым. И редко где встречаются люди, понимающие сколько сил нужно вложить в разработку программы и готовых заплатить соответствующие деньги за эту разработку.

hiJOybOng

Как как? Продвигать свой софт в универы школы и тд и тп!

А там бесполезно их продвигать. Ответите сами почему, или дать ссылку на несколько сообщений выше? Я РАБОТАЛ в учебном заведении и знаю что такое учебные планы.

Кстати, хочу заметить, что учебный план обычно выглядит как «Система управления базами данных», или «Текстовый редактор», «Векторный редактор». А уж выбирать всё по максимуму у нас умеют. Хотя на лабах про «Ворду» даже возможности WordPad не проходятся (кроме таблиц).

Azathoth

Ответите сами почему, или дать ссылку на несколько сообщений выше? Я РАБОТАЛ в учебном заведении и знаю что такое учебные планы.

Кстати, хочу заметить, что учебный план обычно выглядит как «Система управления базами данных», или «Текстовый редактор», «Векторный редактор». А уж выбирать всё по максимуму у нас умеют. Хотя на лабах про «Ворду» даже возможности WordPad не проходятся (кроме таблиц).

Как  и всегда разговор упирается в то что это не линукс и опен сорс плохой - это заговор против него(линуха и пен сорса) !

LattyF, я там видел конкретные названия типа "MS Excel".

Azathoth

LattyF, я там видел конкретные названия типа "MS Excel".

У нас было тоже с названиями:)

hiJOybOng

Как  и всегда разговор упирается в то что это не линукс и опен сорс плохой - это заговор против него(линуха и пен сорса) !

А где я говорил про опенсорс? Я говорил что со студенческой полки людям прививают представление о халявности ПО, чем оскудняют его выбор и не дают развиваться здоровой конкуренции. А конкурировать могут и проприетарные продукты между собой.

Я не против проприетарного ПО. Я против того, что мне навязывают чем мне пользоваться.

Azathoth

Я говорил что со студенческой полки людям прививают представление о халявности ПО

Это как?! Еще раз можно повторить для тупых(для меня:))?

hiJOybOng пишет:

Azathoth

Я говорил что со студенческой полки людям прививают представление о халявности ПО

Это как?! Еще раз можно повторить?

-- Со следующей недели изучаем MS Word.
-- А у меня нет такого.
-- Ну так надо купить. Он стоит то всего 100р.

Azathoth

-- Со следующей недели изучаем MS Word.
-- А у меня нет такого.
-- Ну так надо купить. Он стоит то всего 100р.

Так можно и в КОМП классе изучать себе спокойно! Дома то зачем он нужен??
Понятно что смешно звучит но как вариант...

Это как?! Еще раз можно повторить для тупых(для меня)?

А тебе что-то про образовательные лицензии говорили? А вот по идее должны.

Я даже не знаю, может у нас какой-то универ правильный. Но вот на соседнем курсе преподают 1С. У них она, конечно, пиратская. Но в начале года им говорят, что вот мол у нас так и так, смысла в лицензии нету, потому как на ней не заработываем. А если кому надо, то вот такая лицензия есть, и вот такая, и вот такая. Вот для малых предприятий, вот для совсем малых. Всмысле не диски показывают, а схемы лицензирования, чтобы студенты понятие об этом имели.

В принципе, я оправдываю использование пиратского по там, где нет альтернативы и на ПО не делаются деньги. Например Ansys. Для всего остального нужно покупать лицензии.

Если тебе дома нужен Photoshop, то дело может быть только в одном — ты его проф. используешь. Значит должны быть деньги на него. Всем, кто рисует в нем сайты — просто дикое количество графических редакторов. Просто дикое.

LattyF
Со всем что ты написал согласен:) Но все упирается в зелень!
В универе у нас везде лецензия.. НЕ бедный наш универ, не бедный:tongue2:

На первой странице спрашивали лозунг маков, так вот он: Think different

PS Может отдельную тему завести: платить или не платить за софт?
PPS Рекламу видели: если нет разницы, зачем платить больше?

Я за Linux, поскольку эта ОС гораздо надёжнее, и при правильно настройке значительно проще и удобнее в
эксплуатации, кроме того мне нравится, когда я могу собрать софт (и ядро) из исходников,
включив нужную мне оптимизацию и указав мой тип процессора, в то время, как весь маздайный софт
компилируется для i386 для совместимости и с оптимизацией по быстроте компиляции, а не конечного кода.

Linux (и большинство софта под него) полностью бесплатен, а винда (и большинство софта под неё) требует денег,
а у меня не только нет столько лишних денег, но и нет никакого желания отдавать свои деньги какому-то
пиндосскому буржую-очковтерателю.

Linux гораздо более стабилен, чем маздайка (у меня работает с момента установки без единого сбоя),
а вот видна падает довольно часто, а глюков там вообще немеренно.

а винда (и большинство софта под неё) требует денег,

А для тебе бесплатность самоцель? К тому же под винду есть достаточно бесплатного софта. Можно вообще все иметь бесплатное/доступно-платное.

Про исследования стоимости эксплуатации. Этим занимались третьи фирмы, никак не связанные с МС или Линум.

Ой ли? Есть стопроцентная уверенность в этом? А если даже кто-то проводил объективный анализ, всегда можно выбрать нужный результат, т.к. одни исследуют вопрос в одних условиях, другие - в других. Вот например супернезависимая контора xxx проводила анализ использования Linux и Windows на корпоративных серверах и выяснилось, что винда обходится чуть дешевле. А другая не менее супернезависимая контора yyy проводила исследования на тему применения этих ОС на интернет-сервере и оказалось, что дешевле Линух. И можно взять те результаты, которые тебе нравятся. Причем многое можно не упоминать, достаточно найти пару ярких цифр. Как в случае прироста количества пользователей Linux на 48%. :)

В принципе, я оправдываю использование пиратского по там, где нет альтернативы и на ПО не делаются деньги. Например Ansys. Для всего остального нужно покупать лицензии.

Я бы сказал по-другому. Если ты не зарабатываешь, используя пиратский софт, то пользуйся сколько хочешь. Вреда ты никому не принесешь, пользуясь Gimp`ом или Photoshop`ом у себя дома, чтобы подправить фотографию или показать друзьям какой ты мегадизайнер. :) Тут даже нельзя сказать об упущенной выгоде компании, если бы ты все равно не купил их софт.

Ой ли? Есть стопроцентная уверенность в этом? А если даже кто-то проводил объективный анализ, всегда можно выбрать нужный результат, т.к. одни исследуют вопрос в одних условиях, другие - в других. Вот например супернезависимая контора xxx проводила анализ использования Linux и Windows на корпоративных серверах и выяснилось, что винда обходится чуть дешевле. А другая не менее супернезависимая контора yyy проводила исследования на тему применения этих ОС на интернет-сервере и оказалось, что дешевле Линух. И можно взять те результаты, которые тебе нравятся. Причем многое можно не упоминать, достаточно найти пару ярких цифр. Как в случае прироста количества пользователей Linux на 48%.

100%. Очень авторитетная компания. Различия были не на 1 и не на 2 процента, а на десятки, т.ч. тут тоже не придерёшься.

В принципе, я оправдываю использование пиратского по там, где нет альтернативы и на ПО не делаются деньги. Например Ansys. Для всего остального нужно покупать лицензии.

Я бы сказал по-другому. Если ты не зарабатываешь, используя пиратский софт, то пользуйся сколько хочешь. Вреда ты никому не принесешь, пользуясь Gimp`ом или Photoshop`ом у себя дома, чтобы подправить фотографию или показать друзьям какой ты мегадизайнер.  Тут даже нельзя сказать об упущенной выгоде компании, если бы ты все равно не купил их софт.

Гм, а ты бы хотел, чтобы твоими результатами пользовались все кому не лень? Допустим ты написал прогу, а её растиражировали и каждый воткнул у себя на компе? Платить за софт должны все. Почему нас не удивляет то, что мы платим за книги, ЖКХ, технику, и т.д.? А за софт видители  не хотим. Зачем нам он тогда нужен?

Я бы сказал по-другому. Если ты не зарабатываешь, используя пиратский софт, то пользуйся сколько хочешь. Вреда ты никому не принесешь, пользуясь Gimp`ом или Photoshop`ом у себя дома, чтобы подправить фотографию или показать друзьям какой ты мегадизайнер. :) Тут даже нельзя сказать об упущенной выгоде компании, если бы ты все равно не купил их софт.

А компании  думают  совсем по другому, поймают и будете Вы платить нехилый штраф.
Поскольку если в лицензионном не указано о том, что данное ПО бесплатно для неком. использования то тут уж и трактовать как то по иному в корне не верно.  Выгода есть вегда!

hiJOybOng

И была лецензионная версия?? Или крякнутая горе-хакерами? Это тоже надо учитывать! Раз на раз не приходится!

Рекомендую прочитывать тему с начала.
Sky

Использую потому, что не хочу нарушать закон. Ибо считаю, что всё начинается с малого.

Ты имеешь ввиду именно "закон" или ты считаешь использование пиратского софта аморальным? Вот ты пользуешься взломанной софтиной или бесплатной. В чем разница? Для того, кто выпускает платный софт это одно и тоже. Прибыль ты ему не принесешь, также, как и убытки.

Закон нарушать нельзя! Точка.

helicopter

компилируется для i386 для совместимости и с оптимизацией по быстроте компиляции, а не конечного кода.

Отсюда вытекает жирный плюс - СОВМЕСТИМОСТЬ!!!

Linux (и большинство софта под него) полностью бесплатен, а винда (и большинство софта под неё) требует денег,
а у меня не только нет столько лишних денег, но и нет никакого желания отдавать свои деньги какому-то
пиндосскому буржую-очковтерателю.

Уже давно в рамках этой темы было доказано что можно найти бесплатную альтернативу любой платной проге!

Linux гораздо более стабилен, чем маздайка (у меня работает с момента установки без единого сбоя),
а вот видна падает довольно часто, а глюков там вообще немеренно.

У меня тоже ХР стоит года 3-4 без сбоев!  Если все делать правильно и умеючи - обе системы будут стоять! А если экспериментами заниматься то обе системы можно свалить...

И вообше твои доводы были уже сто раз приведены и сто раз поровергнуты! Читай топик!
Syzygy

Рекомендую прочитывать тему с начала.

В этой теме с начала второй части! и фто?

Гм, а ты бы хотел, чтобы твоими результатами пользовались все кому не лень? Допустим ты написал прогу, а её растиражировали и каждый воткнул у себя на компе? Платить за софт должны все. Почему нас не удивляет то, что мы платим за книги, ЖКХ, технику, и т.д.? А за софт видители  не хотим. Зачем нам он тогда нужен?

Однако стоимость книги, техники и жкх более менее адекватна положению дел в экономике! Т.е. более менее подогнаны к среднему классу(может техника, автомобили и нет, но книги жкх и тп точно)! Ты ж не покупаешь лецензионные диски по 50 зеленых как на западе?? Максимум 5 баксов один диск!
Так какого черта покупать домой фотошоп зп 1000 зеленых(или сколко он там чтоит?1200?)

100%. Очень авторитетная компания. Различия были не на 1 и не на 2 процента, а на десятки, т.ч. тут тоже не придерёшься.

Ты хочешь сказать, что всегда использование Linux обходится дороже, чем Windows?

Гм, а ты бы хотел, чтобы твоими результатами пользовались все кому не лень? Допустим ты написал прогу, а её растиражировали и каждый воткнул у себя на компе?

Скажем так, я бы людей, использующих мой продукт дома, не зарабатывающих на нем, не стал бы преследовать и подавать на них в суд. А к пользователям, которые в принципе не могут купить мой продукт, я даже с моральных позиций претензий не имею. Что плохого они мне сделают, если заплатить денег в любом случае не могут? Вот с теми, кто тиражирует софт, зарабатывает на его продаже я бы бороться стал.

Почему нас не удивляет то, что мы платим за книги, ЖКХ, технику, и т.д.? А за софт видители  не хотим.

Ты никогда не скачивал музыку, фильмы, всегда покупал только лицензионные диски?
В некоторых случаях ты даже не имеешь право перегнать купленный лицензионный диск на свой mp3-плейер или сохранить в mp3 на компе.

А компании  думают  совсем по другому, поймают и будете Вы платить нехилый штраф.

Во-первых, я не использую проприетарное ПО дома. Не по каким-то моральным причинам, просто он мне не нужен.
Во-вторых, в России, по крайней мере сейчас, никто тебя преследовать не будет, если ты дома используешь ломаный софт.
В-третьих, если так, то сейчас большая часть российских пользователей должна платить штрафы, причем нехилые.

Закон нарушать нельзя! Точка.

Никто не должен мне говорить, что я обязан делать дома, до тех пор, пока я не причиняю никому вред. (искаженный копирайт Торвальдса) Если хочешь, это моя жизненная позиция.

hiJOybOng

Однако стоимость книги, техники и жкх более менее адекватна положению дел в экономике! Т.е. более менее подогнаны к среднему классу(может техника, автомобили и нет, но книги жкх и тп точно)! Ты ж не покупаешь лецензионные диски по 50 зеленых как на западе?? Максимум 5 баксов один диск!
Так какого черта покупать домой фотошоп зп 1000 зеленых(или сколко он там чтоит?1200?)

Рекомендую прочитывать тему с начала.

Так какого черта покупать домой фотошоп зп 1000 зеленых

Правильно - не хочешь - не покупай. А закон нарушать нельзя. Если тебе нужна позарез какая-то прога, то будь добр - заплати. А если не можешь, то ищи альтернативу бесплатную. А
нарушать законодательство и авторские права нельзя.

Однако стоимость книги, техники и жкх более менее адекватна положению дел в экономике!

+1

Syzygy
Кстати, ты считаешь, что клонировав книгу на копире для собственного пользования я тоже нарушу закон? А взяв у приятеля почитать?

Sky

+1

как было +20 так и есть:)

Syzygy

Правильно - не хочешь - не покупай. А закон нарушать нельзя. Если тебе нужна позарез какая-то прога, то будь добр - заплати. А если не можешь, то ищи альтернативу бесплатную. А
нарушать законодательство и авторские права нельзя.

Еще раз задам свой вопрос! ТЫ диски с играми и софтом за сколько покупаешь? и книжки в нете на КПК\комп\смартфон не переносишь ???

Рекомендую прочитывать тему с начала.

С какой части тему то читать:):tongue2:

Sky

Ты хочешь сказать, что всегда использование Linux обходится дороже, чем Windows?

Нет на серверах. Точно не помню, поищу ещё. Потом напишу.

Скажем так, я бы людей, использующих мой продукт дома, не зарабатывающих на нем, не стал бы преследовать и подавать на них в суд. А к пользователям, которые в принципе не могут купить мой продукт, я даже с моральных позиций претензий не имею.

А я имею. Я этим может деньги зарабатываю. Трудился в поте лица, а кто-то пользует мою прогу просто так, за здорово живёшь.

Ты никогда не скачивал музыку, фильмы, всегда покупал только лицензионные диски?

Никогда не скачивал музыку специально(только если попадалась на лицензионных дисках, благо они стоят как пиратские).Вообще покупаю тока лицензионные диски.

Во-вторых, в России, по крайней мере сейчас, никто тебя преследовать не будет, если ты дома используешь ломаный софт.

Гыыыы! Кое-кто думает иначе.
Я даже их знаю. Хочешь, познакомлю?

Никто не должен мне говорить, что я обязан делать дома, до тех пор, пока я не причиняю никому вред.

Закон на то и закон, чтобы выполнять его где угодно. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого.

ДА и интересно! Есть на форуме люди у которых ВЕСЬ СОФТ ДОМА ЛЕЦЕНЗИОННЫЙ?? Купленный лично за свои деньги!!!
Интересно много ли таких набертся! И окажутся ли среди них наши "борцы за авторское право и оплату труда программистов"?

ВЕСЬ СОФТ ДОМА ЛЕЦЕНЗИОННЫЙ

У меня. Я заплатил, только за винду и касперского. Остальное свободный софт. И не умер. И деньги зарабатываю. И делаю, что раньше делал.

Syzygy

Гыыыы! Кое-кто думает иначе.
Я даже их знаю. Хочешь, познакомлю?

Да ты фто?? Ходют уже по домам оказывактся??

Ранее приводились ссылки что якобы кого то где то... Но что то тенденции не намечается! Пока есть другие способы наживы наши депутаты/органы/фиг знает кто еще не полезут в эту степь!

Закон на то и закон, чтобы выполнять его где угодно. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого.

заперещено вообще много всего! Если есть машина : скорость ты наверно не привышаешь, бабушек пропускаешь и штраф ни разу не платил?
Если нет - Пиво пьешь на улице в общественных местах? Куришь?? Тож запрещено! Наверняка судьба заставляля в неположенном месте нужду справлять! Тоже запрещено!
Что скажешь?? Правда ведь бывают ситуации когда приходится нарушать закон?

Syzygy

У меня. Я заплатил, только за винду и касперского. Остальное свободный софт. И не умер. И деньги зарабатываю. И делаю, что раньше делал.

Значит хорошо зарабатываешь! А есть люди которые по-меньше зарабатывают! И пользоваться программками хочется! И что делать?
Другое дело что за бугром границы бедный\средний\богатый более смазанны и там юзеры позволяют себе тратить зелень на софт, но не у нас... Не сейчас...

Если есть машина : скорость ты наверно не привышаешь, бабушек пропускаешь и штраф ни разу не платил?

Нет машины. Но перехожу улицу только на зелёный свет и по зёбре.

Да ты фто?? Ходют уже по домам оказывактся??

Не надо коверкать русский язык. Правила форума читал?

Если нет - Пиво пьешь на улице в общественных местах? Куришь?? Тож запрещено!

Не пью вообще, и не курю. Мусор бросаю только в урны. Всегда покупаю билет на общественный транспорт.

Наверняка судьба заставляля в неположенном месте нужду справлять!

Не было такого. Вот так вот.

Значит хорошо зарабатываешь!

За винду 2000 раз в пять лет? За касперского по 100 руб. в месяц(это с журналом, там триальный ключ на месяц). Да, обалдеть как много нужно денег на лицензионный софт.

Syzygy
Ну осталось только нимб и крылышки добавить:) Не БЫВАЕТ такогО:) или душой кривишь или пишешь из рая:) Ладно это все шутки! На самом деле

За винду 2000 раз в пять лет? За касперского по 100 руб. в месяц(это с журналом, там триальный ключ на месяц). Да, обалдеть как много нужно денег на лицензионный софт.

Ну если учитывать что у некоторых зарплаты по 8000-10000 рублей то эти 2000 никак не кажутся мизерными!

Короче суть нашей полемики в данном вопросе следующая:
Гром не грянет - мужик не перекрестится! Т.е. пока штрафовать не начнут за нелегальный софт - за него никт оплатить не будет!

hiJOybOng

Ну если учитывать что у некоторых зарплаты по 8000-10000 рублей то эти 2000 никак не кажутся мизерными!

Ты читать умеешь или нет?:angry:

раз в пять лет

У меня зарплата как раз в этих пределах. Делим 2000 на 60. ух ты 33руб. в месяц. Всё - я разорён. Если ты из-за 33 руб. готов плевать на законы, то мне с тобой говорить не о чем.

Не БЫВАЕТ такогО

Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Если не можешь вести себя по-людски, то не надо говорить на других, что они тоже этого не могут.

Давайте все обратимся с просьбой к церкви, чтобы Syzygy канонизировали!
Если не откликнутся, надо будет с Микрософт связаться, они пробить смогут, заодно рекламную компанию себе сделают.
"Святые пользуются Windows!" или "Гори в аду пират проклятый!"

Sky
По теме можешь что-нибудь сказать?

Syzygy

У меня зарплата как раз в этих пределах. Делим 2000 на 60. ух ты 33руб. в месяц. Всё - я разорён. Если ты из-за 33 руб. готов плевать на законы, то мне с тобой говорить не о чем.

Ню ню! зарплату то ты получаешь не каждый день! А раз в месяц:) И придется из этих твоих 8000 сразу выкинуть 2000! Вот такая логика! А то если так считать можно и за бмв х5 рублей по 100 в день отдавать и говорить что машина дешевая и доступна каждому!!

Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Если не можешь вести себя по-людски, то не надо говорить на других, что они тоже этого не могут.

Хорошо мил человек! Можно я своей рожей кривой на ангела полюбуюсь?? Можно фотку??

Ты читать умеешь или нет?

не умею! отвечаю на слух!

Да и пусть штрафуют, на мой взгляд давно пора. Ибо народ и задумается - а зачем  при  использовании ПК ставить такое количество дорогостоящего ПО, поскольку зачастую почти все проблемы можно решить и бесплатными аналогами вот и будут думать как  в рамках  существующего законодательства минимизировать затраты.

А компании  думают  совсем по другому, поймают и будете Вы платить нехилый штраф.

Господа, для всех скажу в последний раз. С юр. точки зрения вы можете использовать дома все что хотите. Максимум что с вами могут сделать за пиратский софт, это обязать через суд удалить пиратскую программу. Всё! Вас даже штраф не могут обязать заплатить. Не могут.

Я специально выяснял этот вопрос у знакомого юриста. Просто ради интереса. Так что не надо тут пугать мегаштрафами и прочее.

Для юр. лиц все, конечно, по другому. Там и штрафы, и уголовная ответственность…

Ту олл. Если кто-нибудь будет переходить на личности, то я позову модератора. Обижайтесь сколько хотите.

LattyF

Господа, для всех скажу в последний раз. С юр. точки зрения вы можете использовать дома все что хотите. Максимум что с вами могут сделать за пиратский софт, это обязать через суд удалить пиратскую программу. Всё! Вас даже штраф не могут обязать заплатить. Не могут.

Я специально выянял этот вопрос у знакомого юриста. Просто ради интереса. Так что не надо тут пугать мегаштрафами и прочее.

Доказать, что ты её не использовал, а тиражировал - как два пальца об асфальт. Потом заколебёшься отбрыкиваться. Вообще, надо это дело прекращать. Я за полные лицензии и соблюдение законов. Кто думает иначе, тому можно не высказываться.

оказать, что ты её не использовал, а тиражировал - как два пальца об асфальт.

RIAA тебе докажет, что ты, переписывая музыку с диска в mp3-плейер, нанес ущерб правообладателям. Так что не надо. Доказать можно все.

LattyF
Ну и отлично. Закончили со всем этим. А то вас всех забанят.:)

Ну и отлично. Закончили со всем этим. А то вас всех забанят.

Стеклоочиститель? :/ За что тут банить, мы же кряки не обсуждаем? :usch:

LattyF

4.3  Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ.

Если подумать, то такие сообщения уже создавались.
Хватит, забыли.

Господа, для всех скажу в последний раз. С юр. точки зрения вы можете использовать дома все что хотите. Максимум что с вами могут сделать за пиратский софт, это обязать через суд удалить пиратскую программу. Всё! Вас даже штраф не могут обязать заплатить. Не могут.
Я специально выяснял этот вопрос у знакомого юриста. Просто ради интереса. Так что не надо тут пугать мегаштрафами и прочее.
Для юр. лиц все, конечно, по другому. Там и штрафы, и уголовная ответственность…

Ну вот и выяснили! Можно больше эту тему не затрагивать!

Syzygy

Ту олл. Если кто-нибудь будет переходить на личности, то я позову модератора. Обижайтесь сколько хотите.

тогда не надо делать тоже самое! и еще ! На надо здесь указывать что кому писать

Кто думает иначе, тому можно не высказываться.

Доказать, что ты её не использовал, а тиражировал - как два пальца об асфальт.

даже если у меня нет резака и дистрибутива?? гы! а есть факты??

Syzygy

Ну и отлично. Закончили со всем этим. А то вас всех забанят.smile

Когда аргументы заканчиваются начинается давление и запугивание!

3  Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ.

Если подумать, то такие сообщения уже создавались.
Хватит, забыли.

По теме можешь что-нибудь сказать?

Да ну, скучно стало. Давайте лучше про Линукс с Виндовсом спорить. :dumb:

Ту олл. Если кто-нибудь будет переходить на личности, то я позову модератора. Обижайтесь сколько хотите.

Если ты счел мою шутку про святого оскорблением, то извини. Можешь че-нить в этом же духе про меня написать, типа "предать анафеме" или еще как.

4.3  Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ.

Чем мое сообщение нарушает законодательство? Я высказал свое мнение что в каких-то случаях закон можно нарушать - это само по себе не является нарушением. Тем более я в плане софта сейчас законопослушный - весь софт бесплатный. :) И я никого не призываю пользоваться ломаной виндой (как впрочем и лицензионной) - переходите на Линукс!

З.Ы. Минусы ставят, когда кончаются аргументы...

Sky
Я уже писал когда ставлю минусы: при оскорблениях и АГУ.

Я высказал свое мнение что в каких-то случаях закон можно нарушать

Круто. Конституцию с УК и АК читал? Почитай, очень позновательно.

Я уже писал когда ставлю минусы: при оскорблениях и АГУ.

Значит все-таки ты посчитал мои слова оскорблением... Или в другом дело?

Круто. Конституцию с УК и АК читал? Почитай, очень позновательно.

Очень мало. Весьма скучное чтиво.
Чтобы не было АГУ, приведи статью из Контитуции, УК или АК и из которой будет видно, что мои слова противозаконны.

Sky

Очень мало. Весьма скучное чтиво.
Чтобы не было АГУ, приведи статью из Контитуции, УК или АК и из которой будет видно, что мои слова противозаконны.

Сам читай. А мои знания только лицензируются. Так что плати.:):lol:, если хочешь услышать.
Ладно, с этим закончили, давай теперь про винду с линухом.
По поводу поддержки литературой: есть ли на книжных полках(в том же "Барсе" )столько литературы по лин. сколько по вин.?

Ну даже не знаю, у нас магазинах достаточно много линературы по Linux. Есть даже для совсем новых пользователей.

LattyF
А в процентном соотношении?

Syzygy

Сам читай. А мои знания только лицензируются. Так что плати.smilelol, если хочешь услышать.

"АГУ! АГУ!" - радостно закричали дети в песочнице, стуча лопатками по голове своего товарища по играм...

По поводу поддержки литературой: есть ли на книжных полках(в том же "Барсе" )столько литературы по лин. сколько по вин.?

Поменьше конечно, но зато и книжек "Линукс для кофейников" не видел. В общем мне литературы хватает. ;)

hiJOybOng пишет:

helicopter

компилируется для i386 для совместимости и с оптимизацией по быстроте компиляции, а не конечного кода.

Отсюда вытекает жирный плюс - СОВМЕСТИМОСТЬ!!!

Совместимость - это не жирный плюс, а потеря скорости, мне нужна   максимальная производительность,
а вот совместимость мне нафига, если из-за неё я теряю 15-20 % производительности ?

Вот интересно в статистике по ОСям учавствуют всякие там терминалы уже готовые с чем-то там внутри от произодителя...
----
И ещё теперь понятно, почему это на почте кассы по очереди работют у нас.. При мне Винда их зависла, жутко неприятно. Это всё из-за того, что-то нагло зависает создаются очереди. Да ещё ведь кто-то ждать не будет в очереди пока это всё "отвистен" и дальше нормально заработает, а это недополученая прибыль, и после этого можно утверждать, что Вин в эксплуатации дешевле (экономия на админе похоже)
Эпидемия не началась какая-нибудь? Куда не иду кассы зависать начинают..

Sky пишет:

зато и книжек "Линукс для кофейников"

А я видел =)
И думаю что лучше пусть будут.

hiJOybOng пишет:

Отсюда вытекает жирный плюс - СОВМЕСТИМОСТЬ!!!

Под Linux софт изначально идет скомпилированым с оптимизацией i386, т.ч. с совместимостью там не хуже в данном плане, но при самостоятельной сборке можно выбирать какая оптимизация тебе нужна.
А под Windows чаще всего нет возможности собрать софт (и главное - систему) с оптимизацией под свой процессор, а это уже минус. Есть там конечно открытый софт, но сборка большого количества софта под Win занятие утомительное, не автоматизированое... Да и оптимизация системы (ядра) дает больший прирост производительности в целом, а не в отдельном продукте.

Azathoth

А под Windows чаще всего нет возможности собрать софт (и главное - систему) с оптимизацией под свой процессор, а это уже минус

АГУ. В сп2 что у нас появилось? ХР64битные не существуют? Технология гипертриадинга нигде не задействована? И т.д. могу привести сотни примеров когда и винда и ПО оптимизировалось именно под конкретные ядра процов.

Sky

Syzygy


Сам читай. А мои знания только лицензируются. Так что плати.smilelol, если хочешь услышать.

"АГУ! АГУ!" - радостно закричали дети в песочнице, стуча лопатками по голове своего товарища по играм...

Ну ваще! Человек, который не читал, утверждает, что человек который это прочитал - лжёт. Круто. АГУ.
З.Ы. Сначала прочитай, проверь, а потом уже АГУ размахивай.

Syzygy

Azathoth пишет:

А под Windows чаще всего нет возможности собрать софт (и главное - систему) с оптимизацией под свой процессор, а это уже минус

И т.д. могу привести сотни примеров когда и винда и ПО оптимизировалось именно под конкретные ядра процов.

Кем? Пользователем?
Читаем еще раз: А под Windows чаще всего нет возможности собрать софт (и главное - систему) с оптимизацией под свой процессор.

Azathoth

Кем? Пользователем?

Пользователем, пользователем. Или все домашние
пользователи только и видят как бы ПО собирать? Или ты хочешь сказать, что в линухе можно собрать любое ПО с оптимизацией под любое ядро?

Syzygy

пользователи только и видят как бы ПО собирать? Или ты хочешь сказать, что в линухе можно собрать любое ПО с оптимизацией под любое ядро?

Видят или нет, но возможность такая есть и многие ею пользуются. Может и не любое ПО, но большинство. Просто львиную долю. И не под ядро а под тип процессора. Ядро оптимизируется под конкретно используемый тип процессора, а не софт под ядро.

Azathoth

Ядро оптимизируется под конкретно используемый тип процессора, а не софт под ядро.

чё сказал? Это как это? Ядро процессора оптимизируется под процессор?

Syzygy
Ядро ОС

Syzygy

Это как это? Ядро процессора оптимизируется под процессор?

Ах вон оно что... Выбирай.

Выделить код

Код:

#   Intel x86 architecture:
#       (AMD CPUs)      opteron athlon64 athlon-mp athlon-xp athlon-4
#                       athlon-tbird athlon k8 k6-3 k6-2 k6 k5
#       (Intel CPUs)    nocona pentium4[m] prescott pentium3[m] pentium-m
#                       pentium2 pentiumpro pentium-mmx pentium i486 i386
#   Alpha/AXP architecture: ev67 ev6 pca56 ev56 ev5 ev45 ev4
#   AMD64 architecture: opteron, athlon64, nocona
#   Intel ia64 architecture: itanium2, itanium

Это правда из конфига FreeBSD. В Linux на сколько я знаю несколько больше. Но там другие архитектуры добавляются.

Azathoth
Это оптимизация ОС, или ПО?

Syzygy, а чем они отличаются. И то и другое одинаково собирается из исходников при желании.
Поставил ты например Федору, поставил исходники системы, собрал с оптимизацией мир, ядро, и получил оптимизированную под свою архитектуру систему. Далее можно (а можно было и до этого) пересобрать софт. В Gentoo установка начинается (или может начинаться?) со сборки, т.ч. там еще проще в этом плане. В конфиге прописал пару строчек и готово.
У меня переезд на новую версию системы начинается со сборки мира. За всю оптимизацию отвечают три строчки.
CPUTYPE?=pentium4
CFLAGS= -O2 -pipe
COPTFLAGS= -O2 -pipe

updated:
Кстати говоря, на процессорах с Hyper-threading FreeBSD 6.1 в разы (субъективно) быстрее по сравнению с 6.0. Там ядру глобальную чистку устроили. Я после переезда своим глазам не поверил. Знакомый говорит что KDE на ней по скорости сравнится с XP, но я не сравнивал, ничего сказать не могу...

Azathoth
Гм, смею сообщить, что винда тоже имеет оптимизирующие механизмы под каждую технологию.
А то, что программа на несколько мегабайт может оптимизироваться под такое количество процов я не поверю никогда. Или проги для линуха на ассемблере пишут? Я достатоно пописал ПО в жизни, что бы понять, что оптимизация - это не сотня килобайт.

CPUTYPE?=pentium4

Гыыыы! Круто. Это чего такое? Указанием, что это П4(которых десятки модификаций) ты оптимизировал свою систему? Или линукс такой крутой, по одному названию серии всё оптимизирует?

Azathoth

Кстати говоря, на процессорах с Hyper-threading FreeBSD 6.1 в разы (субъективно) быстрее.

Как действует Гипер-триадинг знаешь?

Syzygy

А то, что программа на несколько мегабайт может оптимизироваться под такое количество процов я не поверю никогда. Или проги для линуха на ассемблере пишут?

На Сях пишут, а оптимизацию берет на себя компилятор.
Тут естественно не идет разговор о непосредственной оптимизации кода под каждое ядро процессора со стороны разработчика, но и той оптимизации что дает компилятор бывает достаточно для видимого прироста производительности.

Syzygy

Как действует Гипер-триадинг знаешь?

Это имеет отношение к делу? В двух словах одно ядро обвешивается двумя наборами регистров (или временными регистрами, хранящими состояние логического проца?) и специальными корректирующими работу устройствами, т.о. получается два логических процессора.

Указанием, что это П4(которых десятки модификаций) ты оптимизировал свою систему?

Да. Не достаточно? Покажи мне как оптимизировать ядро у Windows хотя бы с таким приближением.

Ставил ядра, оптимизированные под разные архитектуры, а также сам собирал ядра с различной оптимизацией. Никакого ощутимого прироста производительности не наблюдалось. В линуксе есть так называемые «шустрые» дистрибутивы (например, Slackware, Debian), которые даже на ядрах, оптимизированных под i386 и i486, работают быстрее, чем такие дистрибутивы, как SuSE или Fedora с любой оптимизацией ядра. Поэтому возможность пересобрать системуо очень сомнительная и, скорее всего, производительность во многих случаях зависит не от этого или не только от этого.
Винда у меня работает настолько хорошо, что нет никакого желания ничего пересобрать. Грамотно настроить систему под мои конкретные нужды это другое дело. Желание постоянно что-либо прособирать в линуксе и обтвикивать винду до неузнаваемости возникает в основном только у некоторых пользователей линукса. Вам не кажется это странным? Или это как в статье про Linux ХР: «Они постоянно всем недовольны…»
Кстати в винде ядра и HAL тоже бывают разными.
Где конкретные факты и, что более важно, обоснования того, что перекомпиляция системы (существенно) повышает производительность? В данном контексте меня не волнуют проблемы людей, поставивших купленную в ларьке пиратскую копию винды, установивших на неё кучу кривого софта и необдуманно обтвикавших её до неузнаваемости при помощи утилит сомнительно качества и происхождения. Говорим о линуксе.
Да, и для большинства людей нужно включить компьютер и просто работать, а не заниматься хакерством, от которого возможно и толку никакого не будет.

Azathoth

Как действует Гипер-триадинг знаешь?

Это имеет отношение к делу? В двух словах одно ядро обвешивается двумя наборами регистров (или временными регистрами, хранящими состояние логического проца?) и специальными корректирующими работу устройствами, т.о. получается два логических процессора.

И ты хочешь сказать, что прирост получался в несколько раз? Ладно, не ты, а другие. Объясни мне, дураку, как такое возможно.Если с использованием данной технологии некоторые проги затормаживаются. а технология г-т позволяет задействовать простаивающие части проца для других задач.

Указанием, что это П4(которых десятки модификаций) ты оптимизировал свою систему?

Да. Не достаточно? Покажи мне как оптимизировать ядро у Windows хотя бы с таким приближением.

А разницу в архитектуре ты не учитываешь? Взять хотя бы Виломёт и Нортвуд.

Syzygy

Объясни мне, дураку, как такое возможно.

У нас опять недопонимание. Глянь, я там поправился.

Malakai

Да, и для большинства людей нужно включить компьютер и просто работать, а не заниматься хакерством, от которого возможно и толку никакого не будет.

Если что-то не нужно большинству, то это не значит что это бесполезно или не является плюсом.

Или это как в статье про Linux ХР: «Они постоянно всем недовольны…»

Выдаете желаемое за действительное.

Azathoth

За всю оптимизацию отвечают три строчки.
CPUTYPE?=pentium4
CFLAGS= -O2 -pipe
COPTFLAGS= -O2 -pipe

:lol: Ну если вы это называете оптимизацией.:lol:

Syzygy пишет:

Azathoth

За всю оптимизацию отвечают три строчки.
CPUTYPE?=pentium4
CFLAGS= -O2 -pipe
COPTFLAGS= -O2 -pipe

:lol: Ну если вы это называете оптимизацией.:lol:

У тебя может и так, а у некотрых подругому, ну например
CFLAGS=" -O4 -march=pentium4 -mtune=pentium4 -pipe -fomit-frame-pointer"

+ если надо pthread
+ -ffast-math -fforce-addr   :   для экстрималов
+ ещё много чего,  не буду переписывать сюда мануал, кому надо, сами почитают.

при хорошей оптимизации можно достич 30% прироста производительности !

Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то. А пользователи линукса думают, что "наша оптимизация реальна крута, аж 30% выдаёт". Ибо, невозможен случай, когда указывая семейство процессора(куда там, даже не ядро, даже не степпинг) мы получаем такой прирост производительности на ровном месте. Блин, как всё круто-то: указали что проц - П4 и нате вам - 30% производительности. А мы дураки - виндузятники за новыми процами бегаем, чтобы такой прирост из ничего получить.
Мне очень интересно, кто-нибудь из этих "оптимизаторов" представляет себе архетектуру хотя бы  одного процессора, не говоря уже обо всех? Чтобы так заявлять.
З.Ы. Всё, конечно, ИМХО. Но больше на эту "оптимизацию" я не поведусь.

Syzygy пишет:

Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то. А пользователи линукса думают, что "наша оптимизация реальна крута, аж 30% выдаёт". Ибо, невозможен случай, когда указывая семейство процессора(куда там, даже не ядро, даже не степпинг) мы получаем такой прирост производительности на ровном месте. Блин, как всё круто-то: указали что проц - П4 и нате вам - 30% производительности. А мы дураки - виндузятники за новыми процами бегаем, чтобы такой прирост из ничего получить.
Мне очень интересно, кто-нибудь из этих "оптимизаторов" представляет себе архетектуру хотя бы  одного процессора, не говоря уже обо всех? Чтобы так заявлять.
З.Ы. Всё, конечно, ИМХО. Но больше на эту "оптимизацию" я не поведусь.

1) Я где-то писал, что указание типа процессора даёт минимум 30% ?   " - " за невнимательность !
Я написал, что можно достичь 30 % ! Указание типа процессора, оптимизация -O4 -fomit-frame-pointer -pipe +
указание проца даёт обычно 10-20 % прироста производительности !
При всяческих извращениях типа -ffast-math --fforce-addr и т.д. можно выжать 30 %, но это зависит от проги.

2) Даже бинарный дистр дебиан работает шустрее чем винда, а пересобранный с оптимизацией шустрее
ещё на 10-20 % всреднем.

И потом, что-то я ниразу не видел винду для   alpha, SPARC, MIPS, PowerPC, и т.д.
Да и поддержка 64-битных процов впервые появилась в Linux !

И потом, что-то я ниразу не видел винду для   alpha, SPARC, MIPS, PowerPC, и т.д.

Да ты видимо вообще мало чего видел из мира Windows.
Та же NT40 прекрасно поддерживала эти платформы.

Ну ваще! Человек, который не читал, утверждает, что человек который это прочитал - лжёт. Круто. АГУ.
З.Ы. Сначала прочитай, проверь, а потом уже АГУ размахивай.

Во, я фигею! Что такое АГУ? Абсолютно голословное утверждение. Ты сказал, что можно привлечь за мои слова, никак не подкрепив это. Ссылка на УК, АК и Конституцию не катит. Я тебе также сейчас могу сказать, что угодно и сказать - ищи в инете.

Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то.

Я тоже понял в чем дело. Винда такая плохая система, что оптимизируй ее или нет работать нормально она не будет. Вот в чем дело.
Syzygy
Не надо делать таких заявлений. Это похоже на крик фанатика не разбирающегося в теме.

А твой ХР на 486 работать будет? А на процах Alpha? Без сопроцессора будет работать, производя его эмуляцию? А у одного семейства процессоров нет общих черт, чтобы нельзя было сделать оптимизацию под семейство процов?

Еще вопрос, можно средствами винды организовать софтовый RAID-массив?

Malakai

Да ты видимо вообще мало чего видел из мира Windows.
Та же NT40 прекрасно поддерживала эти платформы.

Не стоит с ним общаться. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик линукса и этим всё сказано.
Sky

Ну ваще! Человек, который не читал, утверждает, что человек который это прочитал - лжёт. Круто. АГУ.
З.Ы. Сначала прочитай, проверь, а потом уже АГУ размахивай.

Во, я фигею! Что такое АГУ? Абсолютно голословное утверждение. Ты сказал, что можно привлечь за мои слова, никак не подкрепив это. Ссылка на УК, АК и Конституцию не катит. Я тебе также сейчас могу сказать, что угодно и сказать - ищи в инете.

Тебе номер статьи привести? Приведу. А ты скажешь, что это не правда, т.к. сам не видел. Купи себе кодексы, скажи мне, а я назову тебе номера статей.

Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то.

Я тоже понял в чем дело. Винда такая плохая система, что оптимизируй ее или нет работать нормально она не будет. Вот в чем дело.

Винда такая отличная система, что не нуждается в оптимизации. Она сразу работает по максимуму. Это тебе не линукс, где нужно указать вручную тип процессора, чтобы он вышел на максимальный уровень производительности.

А твой ХР на 486 работать будет?

Не смеши мои тапочки. Поддержки этого процессора официально нет. Не нужно заставлять работать ОС на компах 20-летней давности.

А на процах Alpha

У нас у всех процы такие... все пользуемся только такими.

ез сопроцессора будет работать, производя его эмуляцию?

Покажи мне такие процессоры в продаже и на машинах пользователей. (только не нужно пороть чушь и говорить, что люди сидят на процах, где даже сопра нет)

А у одного семейства процессоров нет общих черт, чтобы нельзя было сделать оптимизацию под семейство процов?

Рекомендую прочитывать мои сообщения внимательно. Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи. Я достаточно их поизучал, чтобы понять и узнать, что оптимизация под тот же Виллимэйт и Прескот абсолютно разная.

Еще вопрос, можно средствами винды организовать софтовый RAID-массив?

Это ещё, что за ?

Доктора кто-нибудь позовите. :)
И санитаров пару-тройку штук. :) :)

Syzygy
+1 Никогда в жизни так не смеялся читая твои сообщения о процессорах и их архитектуре :lol:

Объясните кто-нибудь человеку что процессоры различаются не только по архитектуре, но и по набору выполняемых команд. Возьмём к примеру К580ВМ80 и i8086/88. В первом отсутствуют как класс команды организации цикла. Это значит что их придётся организовывать некоторым количеством команд. Естественно несколько команд выполняются медленнее чем одна. Я так понимаю, что при оптимизации используются дополнительные команды процессоров, отсутствующие в младших семействах (MMX, 3DNow, SSE, SSE2, SSE3...)

Тебе номер статьи привести? Приведу.

Приведи, плиз - посмотрю в инете.

где нужно указать вручную тип процессора, чтобы он вышел на максимальный уровень производительности.

Не нужно, у меня все отлично работает и без оптимизаций и перекомпиляции ядра. Но это можно сделать. Какой будет прирост и имеет ли это смысл - другой вопрос. Я сравнительных тестов не делал, потому ничего про это говорить не буду.

А на процах Alpha

Если ты не пользуешься, то не говори, что не нужно. Я вот тоже таких не встречал, но у кого-то могут быть.

Не смеши мои тапочки. Поддержки этого процессора официально нет. Не нужно заставлять работать ОС на компах 20-летней давности.

Покажи мне такие процессоры в продаже и на машинах пользователей. (только не нужно пороть чушь и говорить, что люди сидят на процах, где даже сопра нет)

А вот понадобилось мне организовать шлюз из локакалки в инет. Что мне на него ставить современный комп? Нафига? Я поставлю старенькую машинку, зарулю на ней Линух и все будет Ок. При этом ядро будет современным, обеспечивающим отличную безопасность. А что ты сделаешь, используя продукты MS?

Рекомендую прочитывать мои сообщения внимательно. Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи. Я достаточно их поизучал, чтобы понять и узнать, что оптимизация под тот же Виллимэйт и Прескот абсолютно разная.

Если ты не разбираешься в работе ОС с процессором и в низкоуровневом программировании вообще, то помолчи. Можно использовать фичи процов, которые одинаковы для всего семейства.

Это ещё, что за ?

Что такое RAID знаешь? Так вот Линух позволяет организовать это без контроллера RAID. При этом скорость работы в случае RAID0 не повышается, но позволяет организовывать непрерывный объем размером с сууммарный объем дисков в массиве. В случае RAID(1-5) повышается надежность хранения данных. Кроме того, софтовый рэйд, в отличие от железячного, позволяет объединять в массив диски с различным интерфейсом (IDE, SCSI).

Infant
Ты, мне - железячнику(специализация  которого микропроцессорная техника) будешь говорить об архитектуре процов? И какие там как инструкции используются?

Объясните кто-нибудь человеку что процессоры различаются не только по архитектуре, но и по набору выполняемых команд.

Под словом архитектура понимается и это тоже. Так трудно догадаться?

Я так понимаю, что при оптимизации используются дополнительные команды процессоров, отсутствующие в младших семействах (MMX, 3DNow, SSE, SSE2, SSE3...)

Понимаешь или знаешь? Это есть большая разница. Оптимизация заключается не в том, чтобы просто использовать дополнительные технологии. Она заключается в способе их использования.

А на процах Alpha

Если ты не пользуешься, то не говори, что не нужно. Я вот тоже таких не встречал, но у кого-то могут быть.

Угу ,у двух человек в мире может и будет.

Если ты не разбираешься в работе ОС с процессором и в низкоуровневом программировании вообще, то помолчи. Можно использовать фичи процов, которые одинаковы для всего семейства.

Какие нафиг фичи?!!!!!!!!!!!!!! Одинаковые команды?(те что остались). Как ты оптимизируешь прогу для того, чтобы она одинаково хорошо работала на виллимэйт и, допустим, конрое? Напиши пожалуйста.

Если ты не разбираешься в низкоуровневом программировании вообще

Ай не надо ладно? Программирую, и все довольны. Разрабатываю и работает. И хорошо надо заметить работает.

позволяет организовывать непрерывный объем размером с сууммарный объем дисков в массиве. В случае RAID(1-5) повышается надежность хранения данных. Кроме того, софтовый рэй

Чё? Ёмкость диска в два раза увеличивается?

В случае RAID(1-5) повышается надежность хранения данных.

Без тебя знаю. Винда спокойно может заедействовать корректирующие коды. Даже на кодах Хемминга может пахать.

sentaus
Парой-тройкой тут не обойтись. Просто народ соскучился по мордобою.:dumb:

Если бы ещё NT на Alpha работала неполохо, то почему же сейчас поддержки нету, а? Багодром для альфы был не иначе...

И вообще опимизацией под конкретную архетектуру компилятор делает, а если в винде и есть программы, которые оптимизированы, то только при помощи каких-либо специзвращенских компиляторов, которые программу делают, которая при запуске выцисляет тип процессора.. и проги конечные получаются такие пухлые небось.

Syzygy пишет:

Malakai
Не стоит с ним общаться. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик линукса и этим всё сказано.

Не стоит общаться с Syzygy. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик винды и этим всё сказано.

а если в винде и есть программы, которые оптимизированы

Что за БРЕД? Нет, блин, там вообще ничего нет. Оптимизация - только для линукса. В МС такие тупые, что не дали возможности оптимизации разработчикам. Хоть какую-нибудь литературу читаешь? Даже по новостям говорят, что проги оптимизируются. Врут направо и налево?

и проги конечные получаются такие пухлые небось.

Небось, авось, может быть... фактами нужно оперировать, а не небосями с авосями. Ты даже не знаешь как происходит оптимизация и что она есть под винду,а делаешь такие утверждения.
З.Ы. С нынешнего момента минусы буду ставить только за оскорбления. Хватит, надоело. Вам что в лоб, что полбу. Линукс лучше и точка. Ничем не прошибёшь.

Malakai пишет:

И потом, что-то я ниразу не видел винду для   alpha, SPARC, MIPS, PowerPC, и т.д.

Да ты видимо вообще мало чего видел из мира Windows.
Та же NT40 прекрасно поддерживала эти платформы.

Прекрасно поддерживала ?????  Была попытка портироваь на Alpha, но она с треском
провалилась, и портированная винда быстро вымерла !

Джет! Малакай! Где вы, мне не хватает вашей поддержки. Эти линуксоиды(мы их называем пингвиноидами) меня заклевали совсем!

Угу ,у двух человек в мире может и будет.

Может и не у двух. В любом случае, это плюс.

Какие нафиг фичи?!!!!!!!!!!!!!! Одинаковые команды?(те что остались). Как ты оптимизируешь прогу для того, чтобы она одинаково хорошо работала на виллимэйт и, допустим, конрое? Напиши пожалуйста.

Взять хотя бы то, что приводил Infant.

Оптимизация заключается не в том, чтобы просто использовать дополнительные технологии. Она заключается в способе их использования.

И в этом тоже. Можно и не компилировать под конкретный проц. Можно напихать поддержку всего, что только возможно в ядро и выбирать каким образом выполнить тот или иной системный вызов в зависимости от проца. Только в таком случае ядро разрастется очень даже неплохо. Или другой путь - использовать только команды, общие для процов, но тогда не будет повышения производительности за счет использования специфических команд.

Ай не надо ладно? Программирую, и все довольны. Разрабатываю и работает. И хорошо надо заметить работает.

Я и не пытался сказать, что ты ламер, но не ответить на это:

Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи.

невозможно. Кстати не первый раз уже слышу подобное от тебя. Ты считаешь себя самым умным?

Чё? Ёмкость диска в два раза увеличивается?

Не понял или притворяешься? Есть у тебя два диска на 80Гб, с помощью этого, можешь создать один на 160.

Без тебя знаю. Винда спокойно может заедействовать корректирующие коды. Даже на кодах Хемминга может пахать.

А че тогда спрашивал? А зеркалирование винда тоже может делать?

Нет, блин, там вообще ничего нет.

А как объяснить, что это http://rarewares.org/dancer/dancer.php?f=83 работает быстрее, чем это http://rarewares.org/dancer/dancer.php?f=81

В МС такие тупые, что не дали возможности оптимизации разработчикам.

Это в сад. В детский.

Syzygy пишет:

Джет! Малакай! Где вы, мне не хватает вашей поддержки. Эти линуксоиды(мы их называем пингвиноидами) меня заклевали совсем!

Будем надеяться, что насмерть :rock:

Syzygy
Дизассемблируйте kernel32.dll, и как только вы там найдете хоть одну инструкцию prescott, Вам поставят памятник и переведут в другую палату. :)

Sky

Взять хотя бы то, что приводил Infant.

На то, что приводил  Infantя уже ответил.

Можно напихать поддержку всего, что только возможно в ядро и выбирать каким образом выполнить тот или иной системный вызов в зависимости от проца. Только в таком случае ядро разрастется очень даже неплохо.

Оно разрастётся даже очень неполохо. А кроме того, просто указанием серии процессора тут не обойдёшься(как вы тут кричите на каждом углу - П4 указал и вот и оптимизация)

Ай не надо ладно? Программирую, и все довольны. Разрабатываю и работает. И хорошо надо заметить работает.

Я и не пытался сказать, что ты ламер, но не ответить на это:


Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи.

невозможно. Кстати не первый раз уже слышу подобное от тебя. Ты считаешь себя самым умным?

Я считаю себя умнее тебя в этих вопросах. Ибо ты даже не знал
какие ядра у процов бывают и сколько их есть. Ссылку дать? А ты ещё берёшься про оптимизацию под процессоры спорить.

Не понял или притворяешься? Есть у тебя два диска на 80Гб, с помощью этого, можешь создать один на 160.

Софтово. Винда тоже может.

А че тогда спрашивал? А зеркалирование винда тоже может делать?

Зеркалирование на одном диске?

Syzygy
Тогда извини -2! Раз ты такой крутой железячник, то не стоило опускаться до того, что простой электрик тебе объясняет как работают процессоры.

По поводу твоего вопроса. Как только напишу собственный компилятор (не в ближайшие 200 лет) так сразу буду знать точно. Просто рассуждая логически (микропроцессор та же железяка, только маленькая):

Можно через сделать код в котором каждые две команды будут встречаться far jump. То вперёд, то назад. Если от них избавиться, а это практически всегда можно сделать, то скорость выполнения увеличится. Вот тебе первая оптимизация.

В программах очень часто существуют куски, которые можно выполнять одновременно (параллельно). Если в системе имеется несколько процессоров и компилятор об этом догадывается (а как он это делает?), то исполнимый код строится именно таким образом. Вот тебе вторая выгода.

Редко в какой программе не встречаются команды переходов. Нынешние процессоры (насколько это может быть известно мне электрику) пытаются предсказывать переход и выбирают следующие команды заранее и частично выполняют их. Вот тебе третья выгода.

P.S. Это всё конечно примитивные примеры, как раз на уровне научно-популярной литературы. Извини из твоих вопросов следует именно такой уровень твоих знаний в этой области.

С нынешнего момента минусы буду ставить только за оскорбления.

Вот это правильно.

Оно разрастётся даже очень неполохо. А кроме того, просто указанием серии процессора тут не обойдёшься(как вы тут кричите на каждом углу - П4 указал и вот и оптимизация)

Чем конкретнее указан процессор, тем большего можно добиться при оптимизации.

Я считаю себя умнее тебя в этих вопросах. Ибо ты даже не знал
какие ядра у процов бывают и сколько их есть. Ссылку дать? А ты ещё берёшься про оптимизацию под процессоры спорить.

Берусь, если я не знаю конкретной архитектуры конкретного ядра, это не значит, что я не разбираюсь в проблеме в целом. А так у меня есть знакомые, которые в любой момент тебе перечислят все ядра на которых выпускается конкретный проц, их преимущества и недостатки. При этом в программировании они "ни бум-бум".
Давайте рассуждать логически, а не пытаться задавить авторитетом. Syzygy, ты же ведь, кажется, в тех.поддержке работаешь?

Софтово. Винда тоже может.

Грубо говоря, позволяет иметь один файл, больше, чем размер одного диска?

Зеркалирование на одном диске?

Может на одном, хотя толку от этого немного, может и на нескольких физических дисках.

Infant

Можно через сделать код в котором каждые две команды будут встречаться far jump. То вперёд, то назад. Если от них избавиться, а это практически всегда можно сделать, то скорость выполнения увеличится. Вот тебе первая оптимизация.

В программах очень часто существуют куски, которые можно выполнять одновременно (параллельно). Если в системе имеется несколько процессоров и компилятор об этом догадывается (а как он это делает?), то исполнимый код строится именно таким образом. Вот тебе вторая выгода.

Редко в какой программе не встречаются команды переходов. Нынешние процессоры (насколько это может быть известно мне электрику) пытаются предсказывать переход и выбирают следующие команды заранее и частично выполняют их. Вот тебе третья выгода.

И ЭТО ты называешь оптимизацией под конкретный процессор? ЭТО требует пересборки ядра и ПО? Да это любой нормальный компилятор сделает, не глядя ни на какой процессора. Речь шла об оптимизации под конкретный процессор, а не общую оптимизацию, которая будет хороша на любом МК.

Извини из твоих вопросов следует именно такой уровень твоих знаний в этой области.

Да, я ничего не знаю. Учился зря все 5 лет. Красный диплом купил. На работу взяли по блату. Программы пишут за меня. Государственные награды тоже не я получал. Я - дебил. Всё!можете так считать.

Syzygy пишет:

Джет! Малакай! Где вы, мне не хватает вашей поддержки. Эти линуксоиды(мы их называем пингвиноидами) меня заклевали совсем!

Это они умеют. Стаями (или стадами... отмороженных пингвинов) на одного. :lol::lol::lol:

Sky

Чем конкретнее указан процессор, тем большего можно добиться при оптимизации.

Ядра ОС - да, можно. Но ПО - нельзя. Ибо такие размеры получатся, что мало не покажется. ПО обычно оптимизируется под конкретную технологию(которая есть далеко не во всех процах)

А так у меня есть знакомые, которые в любой момент тебе перечислят все ядра на которых выпускается конкретный проц, их преимущества и недостатки

Этого мало. Нужно чтобы они в ассемблере были "бум-бум".

может и на нескольких физических дисках.

БЕЗ рэйд-контроллера на мат плате. ? Я правильно тебя понимаю?
З.Ы. Вообще минусы больше не буду ставить. Только плюсы за правильные мысли. А насчёт оскорблений модератора звать.

Это они умеют. Стаями (или стадами) на одного.

У вас это тоже неплохо получается. Просто Syzygy пытается всем объяснить, что толку от оптимизации под определенный проц нет никакого. Похоже куча людей, которые занимаются ядром, разбираются в этом вопросе хуже него.

Да, я ничего не знаю. Учился зря все 5 лет. Красный диплом купил. На работу взяли по блату. Программы пишут за меня. Государственные награды тоже не я получал. Я - дебил. Всё!можете так считать.

Дебилом тебя никто не считает, я думаю. Но строить из себя мегапрофессионала, подразумевать, что остальные здесь все сосунки по сравнению с тобой, тоже не стоит.
Так и не понял, ты где все-таки работаешь и чем занимаешься? То ты вроде в тех.поддержке, а то программы пишешь и государственные награды получаешь.

Syzygy
А если не секрет, что Вы понимаете под машинно-зависимой оптимизацией генератора кода?

Ядра ОС - да, можно. Но ПО - нельзя. Ибо такие размеры получатся, что мало не покажется. ПО обычно оптимизируется под конкретную технологию(которая есть далеко не во всех процах)

А чаще всего оптимизация и дает результаты на ядре.

Этого мало. Нужно чтобы они в ассемблере были "бум-бум".

Я про это и говорил, они в программировании вообще "ни бум-бум" и в ассемблере в частности.

БЕЗ рэйд-контроллера на мат плате. ? Я правильно тебя понимаю?

Правильно.

З.Ы. Вообще минусы больше не буду ставить. Только плюсы за правильные мысли. А насчёт оскорблений модератора звать.

Присоединяюсь. Целиком и полностью. За оскорбления сначала буду требовать извинений.

Так и не понял, ты где все-таки работаешь и чем занимаешься? То ты вроде в тех.поддержке, а то программы пишешь и государственные награды получаешь.

Че-то перечитал, извини, как-то резко получилось. Правда, мне интересно, где занимаешься системным программированием, над чем работаешь, если не секрет.

Sky

Просто Syzygy пытается всем объяснить, что толку от оптимизации под определенный проц нет никакого.

А ты докажи что это не так. И не на примерах приведения различной хрени компиллятора и разговоров о том, что типа кто-то якобы на собранном на коленках железе и софте достиг небывалых уровней оптимизации, что у него пень 1 зарабротал быстрее пня 4-го. Где результаты тестов? Где факты, доказательства?

Sky

Syzygy пытается всем объяснить, что толку от оптимизации под определенный проц нет никакого

Ты что, бредишь? Где я это пытаюсь объяснить? Я говорю, что не верю в то , что можно получить оптимизацию ПО за просто так, только лишь пересобрав его.

Но строить из себя мегапрофессионала, подразумевать, что остальные здесь все сосунки по сравнению с тобой, тоже не стоит.

Я не мега, я просто профессионально занимаюсь некоторыми вещами.

Так и не понял, ты где все-таки работаешь и чем занимаешься? То ты вроде в тех.поддержке, а то программы пишешь и государственные награды получаешь.

Человек из тех.поддержки конечно не может писать программы. Ну никак. И работать на двух работах тоже не может. Sky ведь так думает. Значит мне нельзя.
sentaus
Я - дебил. Всё!можете так считать.

Malakai
Я вверху дал две ссылки: одна и та же программа, собранная из одних и тех же исходников. Сравните скорость выполнения.

Существенный прирост в производительности можно достигнуть путем оптимизации (отлаживания) кода, а не тупым подгоном под архитектуру процессора. В последней случае невооруженным глазом прирост заметить будет сложно, а иногда его вообще нет.

А ну-ка, давайте, рассказывайте, как мне в линуксе root-а переименовать. Хочу, чтобы он Malakai назывался.

В последней случае невооруженным глазом прирост заметить будет сложно, а иногда его вообще нет.

Я про это писал уже давно. А это как раз пример случая, когда прирост заметен даже на глаз. Сколько он там у Вас-то получился?

sentaus пишет:

Я про это писал уже давно. А это как раз пример случая, когда прирост заметен даже на глаз.

Это как повезет. От программы зависит. Может и быстрее будет, а может выйти, что только хренью промаишся пересобрав туеву кучу софта, а оно не будет быстрее работать. У кого на это есть время, тот пусть экспериментирует. Лично я не возражаю, но и в чудеса тоже не верю.

Сколько он там у Вас-то получился?

Я ещё не смотрел. Как только посмотрю, скажу.

Malakai
А я и говорил про сферы применимости такой оптимизации:
1) часто используемые участки кода (ядро ОС, графические библиотеки и т.д.)
2) различные пакетные задачи, впрочем, если подумать, то это частный случай 1)

exlex пишет:

Если бы ещё NT на Alpha работала неполохо, то почему же сейчас поддержки нету, а? Багодром для альфы был не иначе...

Конечно-конечно. Кто бы сомневался, раз это прозвучало из уст такого мыслителя и специалиста по багодромам.

Malakai

А ну-ка, давайте, рассказывайте, как мне в линуксе root-а переименовать. Хочу, чтобы он Malakai назывался.

Насколько я помню, root один и переименовать нельзя :) Но можно создать пользователя Malakai и прописать его в 0 группу (кажется).

Lynxx

Насколько я помню, root один и переименовать нельзя  Но можно создать пользователя Malakai и прописать его в 0 группу (кажется).

Не, это не катит. Хочу, чтобы суперпользователь назывался Malakai и чтобы никаких рутов. Вернее, чтобы root стал Malakai-ем. :)

Malakai пишет:

Lynxx

Насколько я помню, root один и переименовать нельзя  Но можно создать пользователя Malakai и прописать его в 0 группу (кажется).

Не, это не катит. Хочу, чтобы суперпользователь назывался Malakai и чтобы никаких рутов. Вернее, чтобы root стал Malakai-ем. :)

Никогда такой бред в голову не приходил, но думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и
переименовать рута в кого-угодно.

helicopter пишет:

Никогда такой бред в голову не приходил, но думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и переименовать рута в кого-угодно.

Так думаешь или знаешь? А то вот индюк тоже думал, да в суп попал. А думать тебе противопоказано. :lol:

Malakai пишет:

helicopter пишет:

Никогда такой бред в голову не приходил, но думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и переименовать рута в кого-угодно.

Так думаешь или знаешь? А то вот индюк тоже думал, да в суп попал. А судя по твоим предыдущим сообщениям думать тебе противопоказано. :lol:

А тебе вообще жить противопоказано, так-что выпей яду и убей себя об стену !

Я же написал, что такой фигнёй не страдал, поэтому 100 % сказать немогу, но поидее должно получиться.

То есть ответа ты не знаешь? А догадываться мы все догадываемся.

Ты что, бредишь? Где я это пытаюсь объяснить? Я говорю, что не верю в то , что можно получить оптимизацию ПО за просто так, только лишь пересобрав его.

Значит недопонимание возникло.

Человек из тех.поддержки конечно не может писать программы. Ну никак. И работать на двух работах тоже не может. Sky ведь так думает. Значит мне нельзя.

За это я уже извинился выше.

А ну-ка, давайте, рассказывайте, как мне в линуксе root-а переименовать. Хочу, чтобы он Malakai назывался.

Поставить пользователю Malakai UID равный 0 в /etc/passwd. После чего удалить пользователя root. А теперь мега гемор по переписыванию всех скриптов с root на Malakai.

Теперь приведи пример как переименовать Administrator в MustDie.

LattyF пишет:

Теперь приведи пример как переименовать Administrator в MustDie.

Как два пальца об арматуру. Это знает каждый.

MustDie

А ты что тоже в wee dogies заделался?

LattyF

Теперь приведи пример как переименовать Administrator в MustDie.

%) Мой комп-> пр кнопка-> управление-> system tools-> local users and groups-> users. И как всегда F2/ткнуть мышкой...

Malakai
А зачем тебе пользователь Malakai, которым ты не будешь пользоваться почти? ;)

%) Мой комп-> пр кнопка-> управление-> system tools-> local users and groups-> users. И как всегда F2/ткнуть мышкой...

Хм… протупил. Думал типа системный. А удалить? :) Не рискую на своей системе проверять.

А ты что тоже в wee dogies заделался?

Просто первое что пришло на ум. Хорошо, пусть тоже в Malakai.

Lynxx пишет:

Malakai А зачем тебе пользователь Malakai, которым ты не будешь пользоваться почти? ;)

Просто, чтобы был. :)

Malakai, так удалить-то можно?

«Произошла ошибка при попытке удаления пользователя «Администратор».»

Linux опять победил. Переименовать можно, а вот рута удалить в линухе можно. Жаль что в винде нельзя. Опять у тебя антиаргумент получился.

Malakai

Теперь приведи пример как переименовать Administrator в MustDie.

Вот они - разоблачители мифов винды. Оказывается они её ещё ниразу не ставили.

"Зато мы ядро можем пересобрать..."
LattyF

MustDie.

Ещё один фанатик родился...

думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и переименовать рута в кого-угодно.

Вряд ли это поможет. Например, системные утилиты могут использовать имя суперпользователя root, тогда будет гемор.

То есть ответа ты не знаешь? А догадываться мы все догадываемся.

На самом деле, мало кто заморачивался этим вопросом. Зачем это...

Хорошо, в общем допустим сделали из рута Malakai-я. А вот, например, надоел мне суперпользователь Malakai. Захотел я SuperMalakai-я рутом сделать, а Malakai-я простым смертным. Опять напильником? Да, и ещё совсем непонятно разрешит ли мне система вообще рута удалить и что из этого выйдет.

На самом деле, мало кто заморачивался этим вопросом. Зачем это...

Надо. Линукс же система где всё можно настроить как я захочу.

Malakai

суперпользователь Malakai

SuperMalakai-я

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!!! От скромности точно не умрёшь.:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Sky пишет:

думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и переименовать рута в кого-угодно.

Вряд ли это поможет. Например, системные утилиты могут использовать имя суперпользователя root, тогда будет гемор.

То есть ответа ты не знаешь? А догадываться мы все догадываемся.

На самом деле, мало кто заморачивался этим вопросом. Зачем это...

А я и не говорил, что потом всё будет отлично работать сразу после этого, я предложил способ переименования,
а если это действительно нужно, чтобы всё работало, то а) Переименовывать в скриптах в ручную
б) автоматизировать процесс с помощью perl или bach + sed.

разрешит ли мне система вообще рута удалить и что из этого выйдет.

А кто её спросит? :lol: Разрешит, разрешит. Винда вон не разрешила.

Syzygy

Ещё один фанатик родился...

Читать ветку — я уже покаялся ;)

Вот они - разоблачители мифов винды.

Думаешь я не знаю как пользователей переименовывать? Я тоже уже покаялся и объяснил причину. А прикалываться над тем, кто попросил извинения… Я даже не знаю как это назвать…

LattyF

Винда вон не разрешила.

А кто тогда будет компом управлять? Приведение?

Читать ветку — я уже покаялся

Я сначала написал, а потом уже после обновления увидел.

Думаешь я не знаю как пользователей переименовывать?

Теперь может знаешь, но при установке винды в конце можно выбрать имя пользователя. Видимо ты
ничего не читал, а нажал кнопку далее. А ещё про какие-то маны говоришь...

LattyF пишет:

А кто её спросит? :lol: Разрешит, разрешит.

Такая податливая? На всё согласная? :lol:

Винда вон не разрешила

Правильно. Нужно же кому-то администрировать. А то вот как в линуксе, сотрешь рута и трындец. Как минимум должен остаться один пользователь с правами администратора.
Ладно, а кто-нибудь это делал или просто так предполагает?

А кто тогда будет компом управлять? Приведение?

Я! :lol: А за меня думать не надо ;)

Теперь может знаешь, но при установке винды в конце можно выбрать имя пользователя. Видимо ты
ничего не читал, а нажал кнопку далее. А ещё про какие-то маны говоришь...

Ты под админом что ли сидишь? Что вообще у тебя за привычка придумывать какой-то бред про других?

А можешь мне пользователя SYSTEM переименовать? МЫШОЙ? :lol:

Ладно, а кто-нибудь это делал или просто так предполагает?

Xandros Desktop. Дистрибутив такой. У них рута зовут Administrator.

Правильно. Нужно же кому-то администрировать.

Ну так это недостаток. В винде же можно все. Хотя никому в линухе рута переименовывать не надо, но обсуждаем… А вот как оптимизация под проц — то чушь. Хотя надо всем.

На будущее всем ликусоидам — такие бредовый вопросы обрубаем методом «Да кому это надо. Двум людям?»

LattyF

Ты под админом что ли сидишь?

конечно.

Что вообще у тебя за привычка придумывать какой-то бред про других?

Это о чём?

А можешь мне пользователя SYSTEM переименовать? МЫШОЙ?

Это к чему?

А можешь мне пользователя SYSTEM переименовать? МЫШОЙ?

Да, хорошо, что напомнил. В линуксе же вот заполучил рута, хотя это конечно не легко, и вся система у тебя на ладоне. А в винде администратор это ещё не всё, так как ещё SYSTEM есть, который может за себя постоять.

LattyF

В винде же можно все

Это вы кричите, что в линухе всё можно. Мы таких идей не толкаем.

конечно.

Молодец, я тоже :) По другому в винде ведь нельзя. Например ACL на смонтированную NTFS папку не работает. И всё. Половина винта не видна…

Что вообще у тебя за привычка придумывать какой-то бред про других?

Это о чём?

Про то, что я не знаю как переименовать пользователя. И то что я узнал это только сейчас. И про то что я не читаю…

Это к чему?

Ну тут кто-то говорил, что в винде можно без проблем переименовать админа и ничего не будет. Так вот. Админ в винде это аналог группы wheel в линухе. Её переименовать никаких проблем нет — поменять одну строку.

А аналог root — пользователь SYSTEM. Так что давайте уж его переименовывать.

Malakai

А в винде администратор это ещё не всё, так как ещё SYSTEM есть, который может за себя постоять.

Гм, не понял, что я несмогу сделать как администратор?

Такая податливая? На всё согласная? lol

А почему бы нет. Априори предполагается, что суперпользователь является грамотным администратором и ему позволено абсолютно все.
В винде же ты можешь админом грохнуть папку windows. Что может быть хуже?

LattyF пишет:

Ну так это недостаток. В винде же можно все. Хотя никому в линухе рута переименовывать не надо, но обсуждаем… А вот как оптимизация под проц — то чушь. Хотя надо всем.

Людям надо хлеба и зрелищ, а не вашей оптимизации. А в линуксе нету ни хлеба, ни зрелищ. Одна только возможность ядро пересобрать от безысходности. :lol:

На будущее всем ликусоидам — такие бредовый вопросы обрубаем методом «Да кому это надо. Двум людям?»

Вот так вы и будете гордо сидеть на 0,5%. Так как вы не думаете о конкретных людях, а МС думает, воэтому винда и рулит.

А в винде администратор это ещё не всё, так как ещё SYSTEM есть, который может за себя постоять.

Смотрите какой ща у админа хранитель экрана, копируете вместо него cmd.exe. Ждете пока залочат комп. Ждете пока запустится хранитель экрана. Всё! У вас консоль с правами SYSTEM. Все система у ваших ног. Делайте что хотите.

А работает это из-за того, что админы сидят на работе под учеткой с правами админа :)

LattyF

Про то, что я не знаю как переименовать пользователя. И то что я узнал это только сейчас. И про то что я не читаю…

Так какого тогда спрашиваешь, если знаешь?

А аналог root — пользователь SYSTEM. Так что давайте уж его переименовывать.

Всё, понял, о каком системе идёт речь. Это он просто по недоразумению назван пользователем.

Malakai пишет:

LattyF пишет:

Ну так это недостаток. В винде же можно все. Хотя никому в линухе рута переименовывать не надо, но обсуждаем… А вот как оптимизация под проц — то чушь. Хотя надо всем.

Людям надо хлеба и зрелищ, а не вашей оптимизации. А в линуксе нету ни хлеба, ни зрелищ. Одна только возможность ядро пересобрать от безысходности. :lol:

На будущее всем ликусоидам — такие бредовый вопросы обрубаем методом «Да кому это надо. Двум людям?»

Вот так вы и будете гордо сидеть на 0,5%. Так как вы не думаете о конкретных людях, а МС думает, воэтому винда и рулит.

M$ Думает только о прибыли, и пофиг ей на пользователей ! И если бы Linux не создавал конкуренцию,
то и в плане безопасности тоже ничего-бы не изменилось !

Так какого тогда спрашиваешь, если знаешь?

Иди почитай ветку еще раз. Специально для тебя — думал что не позволит переименовать как и удалить.

Это он просто по недоразумению назван пользователем.

Какая разница как он назван. У него есть права, следовательно под ним можно залогиниться. Прадва через жопу… Но это уже другой вопрос.

МС думает, воэтому винда и рулит.

МС думает не о пользователях, а о бабле. Ты сам посмотри, они делают только то, что может принести бабло. Т. е. если нужна фича для 1% пользователей, то они её писать не будут (например экспорт из IE в FF всего чего угодно). Если бы они заботились о пользователях, то написали бы. Без бабла. Просто чтобы пользователям было лучше.

Ещё не так давно rpc-dcom был очень актуален, а он как-раз права SYSTEM сразу даёт ! Причём удалённо !

M$ Думает только о прибыли, и пофиг ей на пользователей ! И если бы Linux не создавал конкуренцию, то и в плане безопасности тоже ничего-бы не изменилось !

Нет никакой реальной конкуренции. Конкурентом был os/2, но сплыл. Может быть даже и BeOS был маленьким конкурентом, но сам себя угробил. NT оявилась в начале 90-х, когда линукс был ещё в невменяемом младенческом возрасте. Если бы МС не думал о пользователях, то виндой сейчас пользовалось бы 0,5%

Если бы МС не думал о пользователях, то виндой сейчас пользовалось бы 0,5%

Открыть тебе секрет почему МС стала популярной? Потому что БГ отличный бизнесмен. Он знал когда как и с кем заключить союз, а на кого забить. О пользователях он совершненно не думает. Он думает о «пипле», который, как известно, «хавает». А еще он много работает. И за многое отвечает. Работа на износ в капиталистическом мире всегда приносит огромную прибыль.

Или может ты тоже думаешь, что наши поп-певцы поют о «любви»? И для «пользователя»? Ради бабла они поют. И МС ради бабла. Таков мир. Если что-то нужно 80% людей, то это делается исключительно ради бабла.

LattyF
А мне лично накакать на все это. Главное, что они делают хорошую ось, которой мне нравится пользоваться (значит думают обо мне), а остальное по барабану. Почему вы все так любите чужие деньги считать? Почему это вас так всех волнует? Завидно? Так напишите нормальную ось, продайте её и будет у вас тоже бабло.

Malakai, никому их бабло тут и нафиг не нужно. А аргумент про «зависть» это вообще уже штамп. Прям как в мыльной опере:
— Да он же использует тебя!
— Нет. Это ты мне завидуешь!

Создаем. И продаем. И покупают. И довольны. Может быть не БГ, но что-то для людей делаем. Что плохого в том, что БГ взял, раскрутился, и заработал денег. Если бы он сидел, а ему бы это бабло само рекой текло, то не вопрос. Сгнобить его. Ты сначала заработай столько сколько он, а потом будешь говорить, что тебе все завидуют.

Ладно. А в линуксе значит думают о пользователе? Где она, забота о пользователях? В чем она заключается?

Да он же использует тебя!

Не более, чем меня использует продавец, продающий мне буханку хлеба. Но я не гордый параноик и я только потому, что кто-то считает, что меня использует продавец хлеба, не пойду питаться с помойки.

Malakai пишет:

LattyF
А мне лично накакать на все это. Главное, что они делают хорошую ось, которой мне нравится пользоваться (значит думают обо мне), а остальное по барабану. Почему вы все так любите чужие деньги считать? Почему это вас так всех волнует? Завидно? Так напишите нормальную ось, продайте её и будет у вас тоже бабло.

Они делают полный отстой, от которого тошнит !

helicopter пишет:

Они делают полный отстой, от которого тошнит !

Это ты про ту винду, которую ты купил в ларьке за 80 рублей? Согласен. Полный отстой. :lol:

Аналитические фирмы IDC и Gartner выпустили отчеты о мировых продажах программного обеспечения для управления реляционными базами данных и прогнозируют продолжение роста этого рынка, причем главным его локомотивом останется потребность компаний в хранилищах данных.
Основной угрозой доминированию Oracle могут стать конкуренты open source, такие как MySQL, утверждают аналитики. Распространение ПО с открытым кодом может привести к изменению системы цен и лицензирования, сложившейся для продуктов СУРБД, и нарушить статус-кво. «Продукты open source (СУРБД) продолжают совершенствоваться в части функциональности и масштабируемости, а поставщики инструментов для СУБД начинают предлагать поддержку этих продуктов, — говорится в заявлении главного аналитика Gartner Коллин Грэм (Colleen Graham).
Однако Oracle не боится конкуренции со стороны open source. »IDC не приводит отдельных данных по поставщикам open source, а Gartner оценивает их совокупную долю рынка на уровне менее 1%. Это нельзя назвать значительной цифрой. Я не думаю, что они вообще стоят упоминания«, — сказал вице-президент по маркетингу СУБД Oracle Вилли Харди (Willie Hardie).
Аналитик Gartner возражает, что несмотря на то, что в 2005 году продавцы программного обеспечения с открытым кодом, такие как MySQL и Ingres, заняли менее 1% рынка СУБД, они продемонстрировали мощный 47%-й рост. »Мы считаем, что это важно. Конечно, сегодня это очень мелкий игрок на рынке СУБД. Но помните, каким мелким игроком около 10 лет назад была Linux? Теперь это уже не так«, — говорит Грэм. По данным Gartner, Linux стала самой быстрорастущей платформой для СУРБД, главным образом благодаря Oracle. Ее доля увеличилась на 84% и превзошла долю Unix.
IDC отмечает, что значительное влияние на рост популярности open source оказывает появление более молодых разработчиков. Но Gartner считает, что причина не в смене поколений, а в переходе модели open source в стадию зрелости. Обе аналитические фирмы прогнозируют перемену ситуации на рынке. »Open source обычно начинает с малого, но в конечном итоге приобретает большое влияние. Oracle это знает. Они сами купили поставщика open source, потому что хотят сесть на этот поезд, — отметила Грэм, имея в виду приобретение производителя бизнес-ПО Sleepycat Software. — Мы ожидаем, что они (продавцы СУБД open source) будут наращивать долю рынка и, вероятно, очень быстро".

Всем принудительно читать. ;)

Ладно. А в линуксе значит думают о пользователе? Где она, забота о пользователях? В чем она заключается?

А зачем ты противопоставляешь? Отвечаю — и в линухе тоже не думают. Причем даже больше чем в винде. В линухе вообще думают только о программистах. Хотя сейчас ситуация начала меняться. Да и KDE с OpenOffice тоже много чего делают для этого.

P.S.: Видели бетку MSO 12? Они интерфейс с OOo передрали :) Появился навигатор и кнопки теперь точно также как в ООо.

Malakai пишет:

Ставил ядра, оптимизированные под разные архитектуры, а также сам собирал ядра с различной оптимизацией. Никакого ощутимого прироста производительности не наблюдалось.

Выражу своё мнение.

Прирост есть, не всегда ощутимый. Но дело не в этом. Мне не понятно, почему зациклились на оптимизации именно по инструкциям процессора. Я уже писал, что при компиляции можно выбирать компоненты приложения или ядра.

Например я в ядре полностью выкинул поддержку архитектуры ISA и иных старых шин, выиграл как в объёме памяти, занимаемом ядром, так и чуток в скорости, за счёт отсутствия слежения за состоянием системы. Часть вещей я реализовал как модули, например поддержка vfat мне нужна редко и она скомпилирована у меня как модуль, и он (модуль) грузится только когда требуется, ряд ненужных вещей я выкинул, отсюда и прирост по скорости.

Так же с приложениями, отключив дома поддержку системы печати, IPSec, ACL и иные не нужные на домашнем компе вещи я уменьшил объём приложения, что тоже сказалось на производительности и занимаемом программой месте на винте.

Так же с помощью сборки я отказался от тех зависимостей, которые мне не нужны. Например зачем мне дома samba, evolution-data-server, gnome и т.д. Если я их не использую? Вот я их и отключил. Правда тут спорный вопрос, в винде несколько иная архитектура и там широко используется динамическое подключение библиотек, т.е. если нет приложения, то нет библиотеки, нет библиотеки, нет поддерживаемой функции. В линуксе есть динамическое подключение библиотек, но увы его использует мало приложений (например apache).

Конечно нужно знать, что и как оптимизировать, но лично мне не сложно было найти нужную информацию на этот счёт на русском языке.

Malakai пишет:

Поэтому возможность пересобрать систему очень сомнительная и, скорее всего, производительность во многих случаях зависит не от этого или не только от этого.

Ну, я уже выразил своё мнение чуть выше. Могу толь частично согласиться с вами.

Malakai пишет:

Винда у меня работает настолько хорошо, что нет никакого желания ничего пересобрать.

И не стоит. Хотя я, честно говоря, ряд вещей оптимизировал бы, да и вы бы выкинули из ядра поддержку старого оборудования, ненужных фич и т.д. Но это могут себе позволить только госпредприятия, они имеют исходники и право.

Malakai пишет:

Грамотно настроить систему под мои конкретные нужды это другое дело.

Ну в принципе, частично, в линуксе пересборкой это и достигается.

Malakai пишет:

Желание постоянно что-либо прособирать в линуксе и обтвикивать винду до неузнаваемости возникает в основном только у некоторых пользователей линукса.

Обычно пересобирать что либо желание не возникает. Я уже рассказывал что у меня сгорела материнка и я купил новую мать с процом. Старый проц – Celeron Tualatin 1200, новый – Celeron 310D. Я не пресобирал систему, лениво, флаги изменил в конфиге, и в дальнейшем будут использоваться именно они при установке программ. А людей, которые любят всё пересобирать хватает и под виндой и винить их нельзя, очень часто этим они делают полезное дело.

Malakai пишет:

Вам не кажется это странным? Или это как в статье про Linux ХР: «Они постоянно всем недовольны…»

Ну, дебильной и счастливой улыбки вы не встретите, а вот те кто постоянно ВСЕМ недовольны, ИМХО, и не линуксоиды и не виндузятники, скорее пессимисты.

Malakai пишет:

Кстати в винде ядра и HAL тоже бывают разными.

Есть, но кажется там нет ядра заточенного под Celeron M на моём ноуте.

Malakai пишет:

Где конкретные факты и, что более важно, обоснования того, что перекомпиляция системы (существенно) повышает производительность?

Я не знаю что вы называете фактами, но что бы добиться именно существенного прироста надо уметь, этого могут не все даже в мире линукса. Правда мой дистрибутив располагает к этому, позволяя за счёт флагов отключать ненужное и включать нужное (например использование инструкций SSE вместо инструкций x387), но и там нужно знать или узнать что отключить/включить.

Malakai пишет:

В данном контексте меня не волнуют проблемы людей, поставивших купленную в ларьке пиратскую копию винды, установивших на неё кучу кривого софта и необдуманно обтвикавших её до неузнаваемости при помощи утилит сомнительно качества и происхождения. Говорим о линуксе.

У меня лицензионная винда, из всех твиков – это выкинуты MSN, Windows Messenger, включена поддержка русского языка в консоли, ну и включен SperPrefeth.

Это очень смертельные твики? Правда проблем особых не вижу, а о тех которые я видел вы знаете.

Malakai пишет:

Да, и для большинства людей нужно включить компьютер и просто работать, а не заниматься хакерством, от которого возможно и толку никакого не будет.

А мы их и не рассматриваем, мы говорим о тех, кому это надо.

Sky пишет:

Еще вопрос, можно средствами винды организовать софтовый RAID-массив?

Можно, но именно с него система раньше не грузилась, сейчас это кажется исправили.

Syzygy пишет:

Винда такая отличная система, что не нуждается в оптимизации. Она сразу работает по максимуму. Это тебе не линукс, где нужно указать вручную тип процессора, чтобы он вышел на максимальный уровень производительности.

В линуксе можно повысить производительность. В винде кстати тоже, только рядовым пользователям это мало доступно.

У меня вопрос, у вас есть на компе шина ISE, EISA, VLBA?

Syzygy пишет:

А твой ХР на 486 работать будет?

Не смеши мои тапочки. Поддержки этого процессора официально нет. Не нужно заставлять работать ОС на компах 20-летней давности.

Такие компы всё же существуют, хочет этого кто то или нет. Причём весьма успешно используются, даже под старыми версиями винда. И в их обновлении/модернизации необходимости нет.

Syzygy пишет:

А у одного семейства процессоров нет общих черт, чтобы нельзя было сделать оптимизацию под семейство процов?

Рекомендую прочитывать мои сообщения внимательно. Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи. Я достаточно их поизучал, чтобы понять и узнать, что оптимизация под тот же Виллимэйт и Прескот абсолютно разная.

А вы не могли бы конкретно привести комманды на языке ассемблера, которые есть в одном Pentium 4 и нет в другом Pentium 4, причем оба не 64 битные?

Syzygy пишет:

Еще вопрос, можно средствами винды организовать софтовый RAID-массив?

Это ещё, что за ?

Не обращайте внимания.

Syzygy пишет:

Infant
Ты, мне - железячнику(специализация  которого микропроцессорная техника) будешь говорить об архитектуре процов? И какие там как инструкции используются?

Хотелось бы услышать на этот счёт ваше мнение, крутого железячника (специализация  которого микропроцессорная техника), не бойтесь говорить техническими терминами, думаю что моего АСУшного образования хватит, не хватит у друзей спрошу.

Syzygy пишет:

Объясните кто-нибудь человеку что процессоры различаются не только по архитектуре, но и по набору выполняемых команд.

Под словом архитектура понимается и это тоже. Так трудно догадаться?

Ходят слухи и сплетни, которые распускает фирма Intel, что две архитектуры процов Pentium 4 отличаются только реализацией комманд, но не отличаются набором. Вы можете прокомментировать эти слухи?

Syzygy пишет:

Я так понимаю, что при оптимизации используются дополнительные команды процессоров, отсутствующие в младших семействах (MMX, 3DNow, SSE, SSE2, SSE3...)

Понимаешь или знаешь? Это есть большая разница. Оптимизация заключается не в том, чтобы просто использовать дополнительные технологии. Она заключается в способе их использования.

Кстати, на счёт наборов комманд, у компилятора gcc есть и соответствующие флаги:

--msse
--msse2
--msse3
-m3dnow
и т.д.

Там даже есть такой флаг:

-mfpmath=sse

который обязывает компилятор использовать вместо функций математического сопроцессора 387 набор инструкций sse.

В общем, оперируя такими командами можно оптимизировать приложение.

Syzygy пишет:

Какие нафиг фичи?!!!!!!!!!!!!!! Одинаковые команды?(те что остались). Как ты оптимизируешь прогу для того, чтобы она одинаково хорошо работала на виллимэйт и, допустим, конрое? Напиши пожалуйста.

Так всё так, раскажите нам о различии данных процессоров на уровне комманд.

Syzygy пишет:

В случае RAID(1-5) повышается надежность хранения данных.

Без тебя знаю. Винда спокойно может заедействовать корректирующие коды. Даже на кодах Хемминга может пахать.

При чём тут Хеминг?

Syzygy пишет:

а если в винде и есть программы, которые оптимизированы

Что за БРЕД? Нет, блин, там вообще ничего нет. Оптимизация - только для линукса. В МС такие тупые, что не дали возможности оптимизации разработчикам. Хоть какую-нибудь литературу читаешь? Даже по новостям говорят, что проги оптимизируются. Врут направо и налево?

Гм, они что действительно разные сборки MS Office выпустили? Нпример:

MS Office.i386
MS Office.i486
MS Office.i586
MS Office.i686
MS Office.pentium2
MS Office.pentium3
MS Office.pentium4
MS Office.athlon
MS Office.athlonxp
MS Office.athlonxp+

Блин, не знал, пойду другу скажу, у него атлон.

Syzygy пишет:

и проги конечные получаются такие пухлые небось.

Небось, авось, может быть... фактами нужно оперировать, а не небосями с авосями. Ты даже не знаешь как происходит оптимизация и что она есть под винду,а делаешь такие утверждения.

Если включать поддержку всех наборов комманд, то программы получаются пухловатыми.

Syzygy пишет:

З.Ы. С нынешнего момента минусы буду ставить только за оскорбления. Хватит, надоело. Вам что в лоб, что полбу. Линукс лучше и точка. Ничем не прошибёшь.

Лучше ведите себя  достойно, последние три страницы вы и аргументов корректных не привели и разговор у вас был даже не о линуксе.

Если не можете разговаривать спокойно, то то отдохните, перевидите дух. На мой взгляд оскорблений в ваших словах на много больше встречается, что не удивительно для фанатика винды.

А по поводу минусов, дык если ждёте ответных минусов, то сейчас зайду себе на сервер и запущу скрипт, который будет каждые 6 минут ставить вам минус. Сколько минусов наберётся за неделю считайте.

К тому же минусы не изгладят впечатления о вас. Действительно, прочитайте тему с первой страницы. Тяжело говорить с человеком, который разговаривает таким тоном.

LattyF

А зачем ты противопоставляешь? Отвечаю — и в линухе тоже не думают.

Ну и коли так, то какая разница? Шило на мыло? Не так как у всех? Выражение протеста?

Malakai пишет:

helicopter пишет:

Они делают полный отстой, от которого тошнит !

Это ты про ту винду, которую ты купил в ларьке за 80 рублей? Согласен. Полный отстой. :lol:

У меня у друга лицензия... Глючит ещё сильнее, чем пиратская...

Ну и коли так, то какая разница? Шило на мыло? Не так как у всех? Выражение протеста?

Так ты завел разговор о том что кто где-то «думает о пользователях». Вот я сказал, что думают только о «пипле». Не более того. Можно вопрос закрыть. ;)

ladserg, мегапост. Я думал, что не дочитаю до конца. Пойду плюсик поставлю :)

LattyF

«думает о пользователях».

А как ты думаешь, можно ли срубить серьёзное бабло не подстраиваясь под нужды пользователей? Причем не одноразово заработать, а уже на протяжении 25-ти лет. Это бизнес, тут какашка, завернутая в красивый фантик дважды не пройдет. Думают или не думают? Скорее подстраиваюся под нужды. Если это принципиальное различие. Значит винда это хороший продукт, а не нравится она строго определенным личностям, которых за километр узнать можно по их характерному поведению.

ladserg

Такие компы всё же существуют, хочет этого кто то или нет. Причём весьма успешно используются, даже под старыми версиями винда. И в их обновлении/модернизации необходимости нет.

Существуют. Используются. Но ненадо приставать к ним с ХР.

А вы не могли бы конкретно привести комманды на языке ассемблера, которые есть в одном Pentium 4 и нет в другом Pentium 4, причем оба не 64 битные?

Нет не могу. Моё время уже почти закончилось. Может быть потом, ибо с завтрашнего дня
я буду занят. Если хочешь напомни в личных.

Хотелось бы услышать на этот счёт ваше мнение, крутого железячника (специализация  которого микропроцессорная техника), не бойтесь говорить техническими терминами, думаю что моего АСУшного образования хватит, не хватит у друзей спрошу.

См. выше.

Ходят слухи и сплетни, которые распускает фирма Intel, что две архитектуры процов Pentium 4 отличаются только реализацией комманд, но не отличаются набором. Вы можете прокомментировать эти слухи?

К, сожалению, не могу. Ибо слухами не увлекаюсь.

Так всё так, раскажите нам о различии данных процессоров на уровне комманд.

См. выше. Нет, ещё выше.

Гм, они что действительно разные сборки MS Office выпустили? Нпример:

MS Office.i386
MS Office.i486
MS Office.i586
MS Office.i686
MS Office.pentium2
MS Office.pentium3
MS Office.pentium4
MS Office.athlon
MS Office.athlonxp
MS Office.athlonxp+

Блин, не знал, пойду другу скажу, у него атлон.

При чём здесь офис? Я про него хоть слово сказал?

Если включать поддержку всех наборов комманд, то программы получаются пухловатыми.

Я про это уже говорил.

При чём тут Хеминг?

Ни причём? Забудь.

А по поводу минусов, дык если ждёте ответных минусов, то сейчас зайду себе на сервер и запущу скрипт, который будет каждые 6 минут ставить вам минус. Сколько минусов наберётся за неделю считайте.

Как угодно. Твоё право, если считаешь, что нужно вперёд.

К тому же минусы не изгладят впечатления о вас. Действительно, прочитайте тему с первой страницы. Тяжело говорить с человеком, который разговаривает таким тоном.

Я говорю нормальным тоном. Во всяком случае не заявляю что Линукс - масдай, потому что винда лучше.
З.Ы. Короткие сообщения лучше читаются. Просьба разбивать.

Malakai пишет:

Хорошо, в общем допустим сделали из рута Malakai-я. А вот, например, надоел мне суперпользователь Malakai. Захотел я SuperMalakai-я рутом сделать, а Malakai-я простым смертным. Опять напильником? Да, и ещё совсем непонятно разрешит ли мне система вообще рута удалить и что из этого выйдет.

На самом деле, мало кто заморачивался этим вопросом. Зачем это...

Надо. Линукс же система где всё можно настроить как я захочу.

Да можно, можно, и рута можно переименовать, и переименовывали, а системные утилиты пользователя смотрят по его UID. Для кого то лезть в /etc/passwd и /etc/shadow напильник, но для них можно сделать утилиту (как консольную, так и гуёвую), по моему они даже есть, но я не интерисовался этим вопросом.

Syzygy пишет:

Malakai

А в винде администратор это ещё не всё, так как ещё SYSTEM есть, который может за себя постоять.

Гм, не понял, что я несмогу сделать как администратор?

Обычно то, что разрешено только системе. На деле даже в линуксе есть задачи, скажем от ядра, на которые рут не может повлиять. Это нормальное построение операционных систем.

Malakai пишет:

LattyF пишет:

Ну так это недостаток. В винде же можно все. Хотя никому в линухе рута переименовывать не надо, но обсуждаем… А вот как оптимизация под проц — то чушь. Хотя надо всем.

Людям надо хлеба и зрелищ, а не вашей оптимизации. А в линуксе нету ни хлеба, ни зрелищ. Одна только возможность ядро пересобрать от безысходности. :lol:

Ну что же ты так говоришь, есть там и зрелища и хлеб, сам знаешь. Если зол на кого то, то его и пинай. А так с плеча рубить не стоит.

Malakai пишет:

M$ Думает только о прибыли, и пофиг ей на пользователей ! И если бы Linux не создавал конкуренцию, то и в плане безопасности тоже ничего-бы не изменилось !

Нет никакой реальной конкуренции. Конкурентом был os/2, но сплыл. Может быть даже и BeOS был маленьким конкурентом, но сам себя угробил. NT оявилась в начале 90-х, когда линукс был ещё в невменяемом младенческом возрасте. Если бы МС не думал о пользователях, то виндой сейчас пользовалось бы 0,5%

Если бы МС не думала о деньгах, то её услугами мало кто пользовался. Мне тоже нафиг не нужна коммерческая ОС, создатель которой абсолютно не думает о деньгах.

А по поводу OS/2... Дык её тоже MS сделала. Просто они одну ОС заменили на другую. А конкуренция была. Если бы г-да виндузятники потрулились бы почитать книгу Билла Гейтса "Дорога в будущее" то они узнали бы что основные конкуренты у винды были юниксы и макинтоши.

А победили они совсем прозаично, бизнес тут не причём, именно из-за причины победы я уважаю Билла Гейтса как хакера и программиста, а не как бизнесмена.

А причина проста: он создал ДОТУПНУЮ И НЕДОРОГУЮ ОС. Вот и всё. Маркетинг тут не при чём.

А как ты думаешь, можно ли срубить серьёзное бабло не подстраиваясь под нужды пользователей?

Под нужны большинства. Если пользователей которым что-то надо меньше 30% (навскидку) или если это что-то идет в разрез с политой корпорации — идут эти пользователи лесом.

Вот как ты думаешь, МС сделает в IE импорт закладок из FireFox? Или экспорт? Вот ты сам и ответил на свой вопрос о «заботе».

А победили они совсем прозаично

Если не секрет, можно вкратце расказать? А то я такую книгу даже нигде не видел. Она печатная?

А причина проста: он создал ДОТУПНУЮ И НЕДОРОГУЮ ОС. Вот и всё. Маркетинг тут не при чём.

ladserg
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыы!!!
Спасибо огромное. Нет, серьёзно, спасибо. Смех продлевает жизнь, чем бы он не был вызван. Иногда сам так опечатывался, что слов нет. Или это намёк?
Кстати, насчёт маркетинга ты не прав. Знаешь ,какая реклама была? Когда 95 выпускали.

LattyF пишет:

Вот как ты думаешь, МС сделает в IE импорт закладок из FireFox? Или экспорт? Вот ты сам и ответил на свой вопрос о «заботе».

Это я ответил? Это ты за меня ответил. Интересные у тебя методы. Или ты думаешь, раз пользователя у себя ради экспериментов Malakai-ем назвал, так теперь можешь от моего имени отвечать? :lol:

Это я ответил? Это ты за меня ответил. Интересные у тебя методы. Или ты думаешь, раз пользователя у себя ради экспериментов Malakai-ем назвал, так теперь можешь от моего имени отвечать?

Так ответь ты за себя. Зачем было писать этот демагогичный пост и не ответить?

Кстати, я за тебя не отвечал. Если бы ты ответил «Да», то получается, что МС заботится о пользователях, но ты бы слукавил ;) Если бы ответил «Нет», то получается — что не заботиться. Везде твое мнение. Так что не наезжай.

Syzygy пишет:

ladserg
Существуют. Используются. Но ненадо приставать к ним с ХР.

Ну, было бы неплохо конечно на ней XP поставить, н раз нет так нет. Там и Win 98 устраивает.

Syzygy пишет:

Нет не могу. Моё время уже почти закончилось. Может быть потом, ибо с завтрашнего дня
я буду занят. Если хочешь напомни в личных.

Попробую не забыть, мне действительно интересно, как АСУшнику.

Syzygy пишет:

При чём здесь офис? Я про него хоть слово сказал?

Там речь шла об оптимизированном налево и направо софте под вин. Нет, если вы имели в виду, что под вин есть оптимизированный софт, то я полностью согласен. Жаль, что меньше чем хотелось, но есть.

Syzygy пишет:

А по поводу минусов, дык если ждёте ответных минусов, то сейчас зайду себе на сервер и запущу скрипт, который будет каждые 6 минут ставить вам минус. Сколько минусов наберётся за неделю считайте.

Как угодно. Твоё право, если считаешь, что нужно вперёд.

Не считаю, думаю что минус не аргумент. Понимаю, что тяжело. Я тоже вспыливаю, читая эту ветку, но... Почитайте в моей подписи о том, что думает по этому поводу Тальков.

Syzygy пишет:

Я говорю нормальным тоном. Во всяком случае не заявляю что Линукс - масдай, потому что винда лучше.

Честно говоря тяжело смотреть обвинения в бреде, дебилизме, ламерстве... И к тому же заметьте, линуксоиды находят в себе силы и согласиться порой и извиниться.

Syzygy пишет:

З.Ы. Короткие сообщения лучше читаются. Просьба разбивать.

Прошу прощения, увлёкся.

И к тому же заметьте, линуксоиды находят в себе силы и согласиться порой и извиниться.

Вот меня тоже это бесит порой. Понимаешь, что сказал чушь — извиняешься. Но когда видишь, что виндузятник из кожы вон лезет, чтобы доказать, что его очередной бред — мана небесная…

Не помню чтобы хоть кто-то из защитников винды извинялся по принципам. Или сказал бы, что был не прав. Буду рад, если снова ошибся. ;)

Syzygy пишет:

А причина проста: он создал ДОТУПНУЮ И НЕДОРОГУЮ ОС. Вот и всё. Маркетинг тут не при чём.

ladserg
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыы!!!
Спасибо огромное. Нет, серьёзно, спасибо. Смех продлевает жизнь, чем бы он не был вызван. Иногда сам так опечатывался, что слов нет. Или это намёк?
Кстати, насчёт маркетинга ты не прав. Знаешь ,какая реклама была? Когда 95 выпускали.

Не, понял в чём опечатка?

А рекламма даже Win 95 мало помогла если бы она не была бы доступной(по использованию) и недорогой (в отношении других ОС) системой. Они завоёвывали корпоративный сектор, а я уже писал, что там требования несколько иные.

ladserg

Можно, но именно с него система раньше не грузилась, сейчас это кажется исправили.

Именно софтовый? Как?
Syzygy

Существуют. Используются. Но ненадо приставать к ним с ХР.

А с чем к ним приставать, если я хочу получить машину защищенную на современном уровне?

З.Ы. Такое чувство, что скрипты работают на Syzygy с двух сторон. Один плюсогенератор, другой минусогенератор. :lol:

Я находил в инете рекламу винды 1.0.

Вот это зрелище! Там кажись Балмер (если это он) так прыгает по экрану! «Магазин на диване» отдыхает!

Если серьёзно, то первыми винду 3.11 начали покупать программисты. Она ведь была первая «удобная» «многозадачная» система. А за ними и пользователи потянулись. Как всегда бывает. Жаль только разработчики линукс-решений только недавно это поняли.

ladserg

Там речь шла об оптимизированном налево и направо софте под вин. Нет, если вы имели в виду, что под вин есть оптимизированный софт, то я полностью согласен. Жаль, что меньше чем хотелось, но есть.

Ссылку, где я говорил, о налево и направо оптимизированном софте. Я имел ввиду то, что ты сказал.

Почитайте в моей подписи о том, что думает по этому поводу Тальков.

Я понял Призванье - моё наказанье, но только за что я не знал.

Честно говоря тяжело смотреть обвинения в бреде, дебилизме, ламерстве... И к тому же заметьте, линуксоиды находят в себе силы и согласиться порой и извиниться.

Угу, особенно после заявлений, что мне нужно дорисовать крылышки, нимб и канонизировать. Честно говоря мои религиозные чувства были оскорблены.

LattyF пишет:

Так ответь ты за себя. Зачем было писать этот демагогичный пост и не ответить?

Я за себя всегда отвечаю. Вот мой ответ.
Лет пять тому назад я писал одну прогу, ну и её пользователи стали обращаться ко мне. Одному хотелось, чтобы было так, другому сяк, а третий вообще ничего видеть не хотел из того, что просили первые два человека и т.д. и т.п.  Я старался учесть мнение всех (хотя порой это было практически невозможно), но вот получилось ли это у меня или нет? Скорее всего нет, так как меня ещё долго после этого материли некоторые пользователи. Но это не значит, что я не думал о просьбах тех людей, так как большей части аудитории программа все же понравилась.
Вот и с МС ситуация примерно такая же. А пихать в систему все что не попадя на всякий случай тоже не самый лучший вариант.

Но это не значит, что я не думал о просьбах тех людей, так как большей части аудитории программа все же понравилась.

Вот. Правильно. Ты думал о тех, чьи просьбы кажутся тебе приемлемыми. Пользователи бывают всякие… Но согласись, если 12–20% пользователей что-то просят, а ты это не делаешь из-за того что не умеешь/не хочешь и т. д., то это уже нельзя назвать заботой. Ведь так? А так бывает всегда.

Вообще, если чисто формально подойди к определению — не заботиться никто. Если делать допущения, то я не могу найти причин по которым разработчики KDE не заботятся о пользователях. Как и разработчики винды. Вообще пора с этим заканчивать. Это спор одного демагога с другим :) Очень расплывчатая сфера.

Можно, но именно с него система раньше не грузилась, сейчас это кажется исправили.

Именно софтовый? Как?

Никак. Не сделали еще. Ни винду поставить нельзя, ни загружаться с виртуального раздела нельзя. Месяц назад пытался такое замутить. Весь инет облазил вместе со справкой — не получилось. Тех. поддержка в своем духе — пригласите специалиста.

ladserg

Не, понял в чём опечатка?

:dumb::dumb::dumb::dumb:
Специально выделил.:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:Ещё раз спасибо.

А рекламма даже Win 95 мало помогла если бы она не была бы доступной(по использованию) и недорогой (в отношении других ОС) системой. Они завоёвывали корпоративный сектор, а я уже писал, что там требования несколько иные.

Ты ведь помнишь какая реклама была? От неё было не протолкнуться.
Sky

А с чем к ним приставать, если я хочу получить машину защищенную на современном уровне?

С апгрейдом. И давай такие случаи больше не поднимать. Хочешь современного - плати.

З.Ы. Такое чувство, что скрипты работают на Syzygy с двух сторон. Один плюсогенератор, другой минусогенератор.

Забей на это. Пусть ставят, что хотят. Я теперь ставлю тока плюсы. Даже тебе.;)
LattyF

Я находил в инете рекламу винды 1.0.

Вот это зрелище! Там кажись Балмер (если это он) так прыгает по экрану! «Магазин на диване» отдыхает!

Да, было зрелище.

Ту олл. Давайте поскромнее общаться? И поинтеллигентнее? Прошу прощения, если кого обидел. Постараюсь исправиться.

Специально выделил. Ещё раз спасибо.

Это был сарказм :dumb:

Sky пишет:

ladserg

Можно, но именно с него система раньше не грузилась, сейчас это кажется исправили.

Именно софтовый? Как?

Через динамические тома, т.е. втыкаешь ещё 2-3 винта, на них создаёшь динамические тома и их можно объединять в RAID, болееподробно не могу сказать, сам не делал, надо у Джета спросить.

Sky пишет:

З.Ы. Такое чувство, что скрипты работают на Syzygy с двух сторон. Один плюсогенератор, другой минусогенератор. :lol:

Я ничего ему не ставил.

Syzygy пишет:

ladserg
[Я понял Призванье - моё наказанье, но только за что я не знал.

Ну хорошо, только не сердись. Здесь:

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=111584#p111584

Syzygy пишет:

Угу, особенно после заявлений, что мне нужно дорисовать крылышки, нимб и канонизировать. Честно говоря мои религиозные чувства были оскорблены.

Ну, думаю есть смысл сказать ему об этом. Можно в привате, можно и в ветке, думаю что он либо извинится, либо скажет что имел в виду. Возможно, что он действительно восторгается твоей честностью и законопослушностью, сейчас, увы, это (законопослушность) редкость.

Syzygy пишет:

ladserg
Ты ведь помнишь какая реклама была? От неё было не протолкнуться.

Ну, у Тайда тоже есть рекламма, но он не стал от этого монополистом, хотя бы из-за того, что вместе с грязью он состирывает и сами штаны. Я же написал, что главной причиной широкого распространения винды было именно ДОСТУПНОСТЬ И НЕВЫСОКАЯ СТОИМОСТЬ. Это не опечатка и не только моё мнение, кстати.

А реклама... У других ОС тоже была рекламма, и не малая. У того же Aple Macintosh.

Upd: Чо то я ссылку забыл добавить.

Угу, особенно после заявлений, что мне нужно дорисовать крылышки, нимб и канонизировать. Честно говоря мои религиозные чувства были оскорблены.

Но я ведь извинился. :blush: Просто я, как агностик, иногда не могу определить до каких пор шутка в отношении религии остается шуткой, а когда переходит в оскорбление. Впредь постараюсь этой темы вообще не касаться.

Вот и с МС ситуация примерно такая же. А пихать в систему все что не попадя на всякий случай тоже не самый лучший вариант.

А по мне так хороший вариант. Только это должно быть настраиваемым. Нужна мне это фича - включил, не нужна - отключил. А по дефолту сделать так, как нравится большинству. ИМХО, в Линухе подобный подход как раз реализован.

С апгрейдом. И давай такие случаи больше не поднимать. Хочешь современного - плати.

А зачем? По мне, так лучше поставить бесплатно Линух на старую тачку, чем докупать железо (тем более, что тут апгрейдом и не пахнет, скорее уж покупкой нового системника).

Забей на это. Пусть ставят, что хотят. Я теперь ставлю тока плюсы. Даже тебе.wink

:beer: :rock:
Плюсы - рулят! Тебе тоже буду ставить, за хорошо аргументированные ответы. Пусть даже они будут и против Линуха. :)

Ту олл. Давайте поскромнее общаться? И поинтеллигентнее? Прошу прощения, если кого обидел. Постараюсь исправиться.

Присоединяюсь. +1

Через динамические тома, т.е. втыкаешь ещё 2-3 винта, на них создаёшь динамические тома и их можно объединять в RAID, болееподробно не могу сказать, сам не делал, надо у Джета спросить.

Я же уже написал — не работает. Специально занимался этой темой. Винда при установке просто не видит динамический том. Распознает его как обычный.

З.Ы. К крайнему посту. Firefox 2.0a3 рулит! Особенно проверка орфографии. Только непонятки какие-то то ли с кэшем, то ли с imgLikeOpera (искусственно завысил maxVersion), еще не разобрался.

LattyF пишет:

Через динамические тома, т.е. втыкаешь ещё 2-3 винта, на них создаёшь динамические тома и их можно объединять в RAID, болееподробно не могу сказать, сам не делал, надо у Джета спросить.

Я же уже написал — не работает. Специально занимался этой темой. Винда при установке просто не видит динамический том. Распознает его как обычный.

Надо делать это уже на установленной винде, я только читал об этом. Если интересно то спроси Джета. Он должен знать. Правда на сколько я слышал при переустановке там для подключения динамических томов отдельные шевеления нужны. Чистого аналога LVM там кажется нет.

Блин, чё за хрень, открыл случайно политеховские конспекты по автоматизации систем не в WordView'ере а в OpenOffice 2.0.2, а там туева куча формул, которые он... показал нормально. Непривычно как то, раньше коверкал.

А вот как выключить напоминание о том что файл подкачки заполнен до самых краёв и сейчас будет попытка его увеличить? Что-за страная фича такая, когда приложение которое привело к такому вот заполнению сразу не падает эта штуковина выползает, а при падении не пишет что своп заполнился. Много радости это предупреждение приносит во время какой-либо тяжолой игры :mad:... И ещё по карйней у XP есть такая вещь как напоминание о том, что менее 10% осталось свободного места (ну нравится мне дробить на разделы больше 3х) и штатными стредсвами никак не уменьшить этот чёртов процент, не в какое сравниние с tunefs не идёт
И с каких пор это MS стал о пользователях думать, они в последнее время всё диктовать и навязывать хотят, то что лучше

Наткнулся на интересную фразу. Ничего нового, конечно, но вполне верно:

В Linux принято находить и исправлять ошибки, а не переустанавливать систему.

Два раза одно и тоже постить не хочу, потому ссылка:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?p … 28#p111828
А ведь действительно, что-то в этом есть... :lol::lol::lol:

Sky пишет:

Наткнулся на интересную фразу. Ничего нового, конечно, но вполне верно:

В Linux принято находить и исправлять ошибки, а не переустанавливать систему.

Тогда вернее было бы вот так:

В Linux принято менять дистрибутив, а не переустанавливать систему.

exlex пишет:

Много радости это предупреждение приносит во время какой-либо тяжолой игры :mad:...

Ишь ты. В игрушечки захотел поиграть. Так коль винда такая плохая, то сиди в своём *никсе, а про игрушечки забудь. А раз любишь в игрушечки играть, так сиди и не свисти, а лучше учись виндой пользоваться. Вечно у тебя какие-то проблемы нерешаемые: то SourcePath не может поменять, то разделы разбить по человечески не в состоянии.

В Linux принято менять дистрибутив, а не переустанавливать систему.

Не знаю, я не меняю. С тех пор, как установил только обновил один раз и все. :tongue2:

Так коль винда такая плохая, то сиди в своём *никсе, а про игрушечки забудь.

Почему "забудь", можно и в Линухе играть. Я не фанат, но ради эксперимента запускал у себя пару игрушек в эмуляторе (чтобы не было лишнего зубоскальства, сразу скажу - НЕ ПАСЬЯНС. Более-менее современные игрушки, которые шли на моем железе в ту пору). Заметных тормозов не было. Примерно так же эти игрухи на похожей конфигурации работали.
Но согласен, конечно не все игры работают (или приемлемо работают) под эмулятором.

Sky
Да игры тут в общем-то не причем. Просто к слову пришлось. Я думаю так, раз человек находит применение обеим системам, так пусть уж тогда воздерживается от некоторых философских изречений.
Как сейчас помню. Выяснилось лет 5 тому назад, что один мой знакомый стал линуксойдом. Прихожу я, значит, к нему, а он сидит в винде и в ООО документ набирает. Ну и говорит он мне, что ООО это линуксойдная программа и вообще он винду терпеть не может, но вот в игры поиграть любит, поэтому в основном в винде и сидит. Я у него спросил, а чем же она его не устраивает, раз он там и в ООО работать может и в игры играть. После этого последовали нечленораздельные возгласы и вопли, сопряженные с обильным извержением слюны на монитор. Вот и спрашивается – чего орет, чего хочет? А с виду такой интеллигентный, в очках. Так он мне ничего толком объяснить и не смог. :)

Не надоело обсуждать одно и тоже вторую сотню страниц? Обсудите, скажем, будущее KDE:) Благо, что планы на KDE 4.0 весьма обширные (в том числе есть перевод и на русский язык)

Quicksilver tears
Перспективы на мой взгляд хорошие, особенно если получится нормально портировать KDE (или хотя бы kdelibs) на платформу win. Это позволит разработчикам обрести бо’льшую популярность и следовательно заработать больше денег. Всё больше и больше разработчиков начинают понимать, что рассматривать линукс в качестве единственной аудитории не выгодно, ибо вопреки всем предсказаниям популярность эта система набирает очень медленными темпами. И даже если отбросить материальную заинтересованность, то, как мне кажется, любой разработчик стремится к тому, чтобы его программами пользовалось как можно больше людей. Большинство опен-сорсовых проектов разрабатываются подо все платформы, и даже масса, казалось бы, чисто юниксовских утилит портированы под win. Поэтому я всецело поддерживаю кросс-платформенность.
ЗЫ Получается, что возможно скоро в винде появится амарок, к3б и пр. :)

Malakai

Получается, что возможно скоро в винде появится амарок

Амарок с версии 4.0 станет основным проигрывателем в KDE:)

Quicksilver tears

Амарок с версии 4.0 станет основным проигрывателем в KDE:)

Ну и правильно, а то на noatun без слёз смотреть было невозможно. А я думал, что kaffeine будет основным.

Malakai
Я немного неточно сказал. Амарок будет базовым аудиоплеером, а Noatun/KsCD/Kaboodle/ JuK/KAudioCreator/KMid будут заменены на универсальный мультимедийный плейер (Amarok/ Kaffeine?). Вот так.

Malakai пишет:

Ишь ты. В игрушечки захотел поиграть. Так коль винда такая плохая, то сиди в своём *никсе, а про игрушечки забудь. А раз любишь в игрушечки играть, так сиди и не свисти, а лучше учись виндой пользоваться. Вечно у тебя какие-то проблемы нерешаемые: то SourcePath не может поменять, то разделы разбить по человечески не в состоянии.

Какой ещё SoursePath, первый раз слышу что у меня с этим какие-то проблемы были. А на счёт того, что не могу win насторить, так у меня "Rome: TotalWar" на моей стариной тачке идёт, при том что минимальным системным требования значительно уступает, уж больно много не нужных служб в win запущено хотя бы  тот же explorer. Наверняка всё можно под эмуль загнять, но уж больно на опыты не хочется убивать не один день, ждать результата долга на суперстар компе, только после апгрейда
И вообще Винда плоха тем, что win2k на qemu полдня ставится :) с хаками

Ещё про оптимизацию при сбурке, вот наглядный пример: машина не самая современая, но quake3 во фре идёт на всех оборотах и ещё можно ботов натолкать столько сколько влезет и при этом никаких тормозов не наблюдается, а винде ничего подобного сделать не удаётся, обязательно будет дёргать. Весьма значительный выигрышь в быстродействии связаный со сборкой из исходников...

Блин, чё за хрень, открыл случайно политеховские конспекты по автоматизации систем не в WordView'ере а в OpenOffice 2.0.2, а там туева куча формул, которые он... показал нормально. Непривычно как то, раньше коверкал.

Ага, это они что-то в 2.0.2 подкрутили. У меня тоже теперь формулы стал показывать нормально, а не только в некоторых местах.

По поводу KDE — все в курсе новый слой абстракции для оборудования, который будет в KDE 4.0? Следовательно не только легче станет писать для него программы, взаимодействующие с оборудованием, но и портирование существующих. Видимо тот же Amarok будет завязан не на Xine а на новый слой.

Если KDE 4.0 заведется под винду — это будет конец Explorer'у. По крайней мере на моей машине точно :) Сейчас можно пользоваться KDE 3.2.х  под винду. Но это… старо…

LattyF

Если KDE 4.0 заведется под винду — это будет конец Explorer'у

Заведётся. И не только под винду, но и под Мак:)

Quicksilver tears

Я немного неточно сказал. Амарок будет базовым аудиоплеером, а Noatun/KsCD/Kaboodle/ JuK/KAudioCreator/KMid будут заменены на универсальный мультимедийный плейер (Amarok/ Kaffeine?). Вот так.

Тоже давно пора. А то эта куча однотипных плееров была совершенно ненужной фичей. В свое время пользователи жаловались на отсутствие в KDE универсального плеера. Тогда эту проблему решили noatun-ом, но он мало кому нравился.
LattyF

По поводу KDE — все в курсе новый слой абстракции для оборудования, который будет в KDE 4.0?

Но он, по-моему появился чуть раньше. Наверное одновременно с hal и dbus.

Заведётся. И не только под винду, но и под Мак

Ушел рыть инет. :)

LattyF
В поисках чего?:) списка измененийи новых возможностей в KDE 4.0?:)

Хм… SuperKaramba теперь вместе с Kicker и KDesktop теперь сольются в Plasma. А тормозить SuperKaramba также будет? :)

В поисках чего? списка измененийи новых возможностей в KDE 4.0?

В поисках всего про KDE 4.0;)

LattyF
Тогда рекомендую заглянуть сюда, если это ещё не было сделано:)

LattyF

В поисках всего про KDE 4.0

Тогда чего рыть инет? Иди на kde.org

Тогда чего рыть инет? Иди на kde.org

То что на kde.org я уже читал :) Причем еще давно. Нашел щас новую инфу в их вики. Ну по крайней мере для меня новую. А FeaturePath это просто список всех изменений, там голову свернешь :)

LattyF

Видимо тот же Amarok будет завязан не на Xine а на новый слой.

А у меня amaroK завязан на arts... =)

KEdit must die! – KDE не нужно три текстовых редактора

Улыбнуло :)

А у меня amaroK завязан на arts...

Но движка-то у amaroK всего два вроде — Xine и GStreamer. Или нет?

LattyF

KEdit must die! – KDE не нужно три текстовых редактора

Ну и правильно. А зачем нужно три редактора: kedit, kwrite и kate? Достаточно одного.

Но движка-то у amaroK всего два вроде — Xine и GStreamer. Или нет?

Не-а, если правильно помню, то arts тоже можно выбрать.

LattyF

Но движка-то у amaroK всего два вроде — Xine и GStreamer. Или нет?

У меня три. Видно собран был с поддержной aRts...

Ну и правильно. А зачем нужно три редактора: kedit, kwrite и kate? Достаточно одного.

Для альтернативы. Может кому-то не нравится именно тот который решили оставить один, а выбрать не из чего

Все равно у всех движок один - kwrite'овский

Для альтернативы. Может кому-то не нравится именно тот который решили оставить один, а выбрать не из чего

Уж лучше сделать один, но адекватный ожиданиям полдьзователей. К тому же в инете альтернативы хватает и без этих редакторов.

Сделали бы уже для kde тогда уже kvim и успокоились бы :P

INFOMAN

Все равно у всех движок один - kwrite'овский

Разве?
Мне кажется что KEdit из этого списка выпадает...
А вот у Kate движок KWrite - это видно.
И меня устраивает такое положение дел. KEdit для обычных текстовых файлов, типа блокнота в Винде. KWrite - когда надо разобраться со скриптом, подсветка синтаксиса всетаки приятнее для глаз. Kate - когда пишешь что-нить серьезное с кучей файлов.
Опережая вопросы, зачем это надо обычным пользователям, могу спросить: а зачем им WordPad? Это убожество даже RTF не всякий просмотреть может. Один фиг либо Офис надо ставить, либо иную читалку.

Azathoth

Опережая вопросы, зачем это надо обычным пользователям

Так нет никаких вопросов. Всё вроде выяснили. KDE 4.0 будет под win, поэтому кому надо будет, тот хоть все редакторы себе поставит.

После этого последовали нечленораздельные возгласы и вопли, сопряженные с обильным извержением слюны на монитор. Вот и спрашивается – чего орет, чего хочет? А с виду такой интеллигентный, в очках. Так он мне ничего толком объяснить и не смог.

Люди всякие есть. :)
Я сейчас уже с трудом могу объяснить чем лучше для меня Линух. Не, если покопаться... что-то уже здесь приводил. Наверно для меня Линух стал более дружественным, чем Windows - многие вещи стало проще здесь делать. А еще есть очень приятное ощущение, что при появлении какой-то проблемы я могу ее исправить. Не говорю, что в Винде нельзя ничего сделать, но это ощущение у меня появилось только в Линухе, после чего с ним стало удивительно легко работать.

Обсудите, скажем, будущее KDE:) Благо, что планы на KDE 4.0 весьма обширные (в том числе есть перевод и на русский язык)

Господа, может кто-нить поделится ссылками на описание на русском? :rolleyes:

Перспективы на мой взгляд хорошие, особенно если получится нормально портировать KDE (или хотя бы kdelibs) на платформу win.

Мда. Это помогло бы всем пользователям. По крайней мере у разработчиков появилось бы больше мотивов писать под Линух.

Ну и правильно, а то на noatun без слёз смотреть было невозможно. А я думал, что kaffeine будет основным.

А я как-то редко амароком пользуюсь. В основном музыку слушаю в XMMS, а видео смотрю в Xine. А вот Kaffeine че-то недолюбливаю, очень неудобным кажется.

По поводу KDE — все в курсе новый слой абстракции для оборудования, который будет в KDE 4.0?

Я совсем не в курсе. :| Расскажи, а?

Уж лучше сделать один, но адекватный ожиданиям полдьзователей. К тому же в инете альтернативы хватает и без этих редакторов.

А разве тот же kwrite не адекватный? :)
Я пользуюсь kwrite'ом и kate(для проектов с несколькими файлами). Функции блокнота выполняют легко (а че там выполнять?), а подсветка синтаксиса и отступ офигенно рулят. :rock:

upd: Ой, тормозю!!! Вопрос про описание КДЕ на русском снят. (сразу по ссылке не пошел, думал на английском:blush:)

Вот на какую интересную инфу наткнулся:

В выходящей вскоре новой версии Windows, Vista, вы не сможете самостоятельно создавать драйвера для вашего специфического "железа", не пройдя весьма недешевого процесса сертификации и не получив в Майкрософт индивидуальный ключ цифровой подписи.

Если это правда, то весело будет.
Останется еще софт запретить писать под винду без сертификации. :lol::lol::lol:

Sky

Вот на какую интересную инфу наткнулся:

    В выходящей вскоре новой версии Windows, Vista, вы не сможете самостоятельно создавать драйвера для вашего специфического "железа", не пройдя весьма недешевого процесса сертификации и не получив в Майкрософт индивидуальный ключ цифровой подписи.

Если это правда, то весело будет.

Скорее всего провокация...
Но если правда, то бюрократия внутри MS окончательно победила здравый рассудок =(

Sky, Azathoth
Это уже обсуждалось:) Новость то не свежая:)

Скорее всего провокация...

Может быть. Слижком уж это невероятно. Увидим. :)

Это уже обсуждалосьsmile Новость то не свежаяsmile

Я только услышал :)

А почему это невероятно, ведь укладывается в то что MS "думает о пользователях" и денег срубить хочет побольше, уже будет со всех драть чтобы мало никому не показалось. Если так будет либо за драйвера отдельно платить надо будет, либо железо дороже будет
ps: Обсуждали это наверняка в ветке про Vista

А платные собираются делать все драйвера или только для железа? Ведь есть еще фильтры, они никаким боком к железу не относятся, но тоже драйвера. У нас лично есть два проекта, в которых задействованы фильтры. Если за них придется платить, то...

А почему это невероятно, ведь укладывается в то что MS "думает о пользователях" и денег срубить хочет побольше, уже будет со всех драть чтобы мало никому не показалось.

Дело в том, что M$ выгодно, чтобы под ее платформу писалось как можно больше драйверов и, соответственно, работало как можно больше железа. Хотя с учетом монопольного положения, могут и провернуть такую фишку.

А платные собираются делать все драйвера или только для железа?

По поводу этого видел только фразу, которую привел. Если кто-то знает подробности, то интересно было бы услышать...

Ну, сделают эти сертификаты.. А толку то от них? Шестидесятилетние дяденьки, использующие компьютер для печати документов, да домохозяйки, в основном играющие на компе в пасьянс этого даже не заметят. А ведь именно на такую массу, в основном, расчитана Винда. И если даже замутят такую тему, у нас найдутся спецы, которые это дело ломанут.

Ну, сделают эти сертификаты.. А толку то от них? Шестидесятилетние дяденьки, использующие компьютер для печати документов, да домохозяйки, в основном играющие на компе в пасьянс этого даже не заметят. А ведь именно на такую массу, в основном, расчитана Винда.

Вообще-то они уже сделаны. Но сейчас их можно игнорировать. Если сделают как обещают, то ты просто не сможешь поставить драйвер, не сертифицированный MS. Помнишь окошко выскакивает при установке дров? Вот будет такое же, только без кнопки "Все равное поставить".

Неужели его обойти нельзя будет?

Если сделают, то только через взлом. А то для меня, как разработчика софта не катит. Мне не ставить нужно, а чтобы пользователи программ могли ставить. Не будешь же с каждой программой крек для этой фигни распространять. Хотя неизвестно еще сколько стоить будет. Если в пределах 500 баксов, то это даже лучше. Всекая туфта будет отсеиваться.

Вот только что делать с OSS.

LattyF
Скорее, что делать с виндой. Если оборудование не будет работать, то винда будкт не нужна.

Дрова есть не только для оборудования. Есть куча программ, где используются фильтры. Это тоже ведь драйвера. Если их придется лицензировать — но крышка половине виндовых системных утилит.

Жесть:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=2753.0

Страна непуганых идиотов… © Чей-то
Явно требуют взятку. Распаясались совсем…

Да какая взятка, судить надо за незнание.

Что то ветка заскучала, который день всё на двенадцатой странице стоит :).

Тут на сессии был, там на лекциях обязали работы в ворде присалать, пробовал уговорить на PDF, сказали что надо как у всех, а у нас в группе почти у всех OpenOffice стоит :(.

Сказал мол денег на ворд нету, сказали что это мои проблемы :(. Эх, и это я услышал от препода по проектированию и планированию автоматизированных систем обработки управления информацией. А при выгрузке в ворд графики едут (они в принципе и в ворде если сделаешь едут).

Эх, обидно.

ladserg

Что то ветка заскучала, который день всё на двенадцатой странице стоит .

Нас просто нет. :D

Эх, обидно.

Не переживай, всё будет.

пробовал уговорить на PDF

у меня немного проще оказалось - я не уговаривал, я просто принес, показал и все нормально приняли

hajit
Мы сдаём работы в электронном виде, присылаем по электронке, и некоторые преподаватели файлы не в формате ворд просто удаляют не читая. Хорошо если ещё гневное письмо пошлют, мол такой сякой шлёшь всякую фигну не в "стандартном" формате и т.д., а то и просто промолчат, приходишь на сессию а ты оказывается не допуще :(. Что за препод кафедры АСУ, который PDFки читать не может?

Не у всех конечно бывают такие заскоки, есть и те, кто соглашается на PDF, OpenDocument, и даже LaTeX, но некоторые упираются на ворде, кореле, автокаде и прочих коммерческих программах.

Я чуть не помер когда нас заставляли на дисциплине "Базы данных" делать базу для курсовой на MS Access'е, тут я буквально взвыл. Благо препод попался програссивный, разрешил делать на Firebird SQL, потом просто притащил всё необходимое для показа. До сих пор улыбает воспоминание о его удивлённом лице: "Как, у тебя нет ацесса???!!!".

А вот от MFC отмахаться увы не смог :(, говорят, мол делай именно в Visual Studio. Благо от делфи отвертелся (у нас на нём теорию и практику объекто-ориентированного программирования сдавали, не знаю почему именно на паскале, те кто пробовал использовать ООП сначала на C++, а потом на паскале, те те до сих пор, наверно, в ужасе теряют сознание от одного слова ПАСКАЛЬ), я просто тупо сделал всё в C++ Builder'е. Так и то, препод три раза нафиг посылал, пока я не успел ему сказать что C++ рулит, он согласился и поставил зачёт. А вот на QT вместо MFC писать не разрешают.

Syzygy пишет:

Не переживай, всё будет.

Эх, нет, нет, хочу сегодня, нет, нет, хочу сейчас...;)

http://www.osp.ru/text/685552/1935266/

А вы можете представить себе ноутбук за 100 баксов? :)

ladserg
У нас здесь преподы вообще не разбираются - я всегда делал в том в чем мне было удобно(иногда даже в своем LiveCD), а они даже не замечали

ladserg
ВО первых ты уже повторяешься! Во вторых преподы принимают ТАК КАК ИМ УДОБНО А НЕ ТЕБЕ! Вот и все! Они в своем деле БОГИ! Когда ты станешь преподом или началник будешь делать как ТЕБЕ удобно! Меня всегда раздражали люди которые лезут в чужой дом со своими законами!

Я чуть не помер когда нас заставляли на дисциплине "Базы данных" делать базу для курсовой на MS Access'е, тут я буквально взвыл. Благо препод попался програссивный, разрешил делать на Firebird SQL, потом просто притащил всё необходимое для показа. До сих пор улыбает воспоминание о его удивлённом лице: "Как, у тебя нет ацесса???!!!".

Раз ты проходишь Аксесс значит сдавай в Аксессе, если бы проходил в Firebird SQL так сдавал бы в нем! См выше короче!

А вот от MFC отмахаться увы не смог sad, говорят, мол делай именно в Visual Studio. Благо от делфи отвертелся (у нас на нём теорию и практику объекто-ориентированного программирования сдавали, не знаю почему именно на паскале, те кто пробовал использовать ООП сначала на C++, а потом на паскале, те те до сих пор, наверно, в ужасе теряют сознание от одного слова ПАСКАЛЬ), я просто тупо сделал всё в C++ Builder'е. Так и то, препод три раза нафиг посылал, пока я не успел ему сказать что C++ рулит, он согласился и поставил зачёт. А вот на QT вместо MFC писать не разрешают.

И опять ты начинаешь из общей массы студентов выпадатЬ! Если у вас все проходят на VS  так там и делай! А то начинают такие вроде тебя выпендриваться на парах : Мол мы в этом делать не будем мы в другом будем!

Если ты умешь кодить в C++ то думаю написать пару дешевых прог в VS  для тебя проблем не составит! Ну что поделать раз задание такое? Зато все тихо и спокойно! ! А по своим делам\работе пиши на чем тебе удобней!

ladserg
Кстати ты когда в школе учился и всех просили синей ручкой писать, ты просил писать черной?? Мол красивей удобней и пр?? Думаю что нет!
А знаешь зачем это надо?? Потому что училки в школе привыкли за 40 лет к синему цвету + черный имхо чуть хуже видно! В универе тоже самое! Преподы привыкли к одному, а ты пытаешься заставить их сменить привычку! ЭТО ТОЛЬКО РАЗДРАЖАЕТ:)
Относись спокойно к обучению в универе! ДЕлай то что просят и в чем просят!

ВО первых ты уже повторяешься! Во вторых преподы принимают ТАК КАК ИМ УДОБНО А НЕ ТЕБЕ! Вот и все! Они в своем деле БОГИ! Когда ты станешь преподом или началник будешь делать как ТЕБЕ удобно! Меня всегда раздражали люди которые лезут в чужой дом со своими законами!

Вот! Вот он совковый образ мысли, форумчане! О каком искорении дедовщины в армии мы можем говорить? О каком подъёме России? Оказывается, когда кто-то становится выше по статусу, он становится БОГОМ! БОГОМ! На него НЕТ управы! Никакой! Это не их дом. Это вообще не их собственность. Они не имеют никаких прав что-то придумывать от себя. Они преподаватели. И должны учить, а не делать то что делают сейчас. Давно пора забыть про этот совковый подход и начать РАБОТАТЬ, а не быть БОГОМ! Или ты думаешь, что к такого БОГА уважают? Да плевать все на него хотели. Его забудут, как только уйдут из универа. Настоящего преподавателя, отдающего студентам частичку себя, не забудут никогда. Потому что он работает…

Эх…

Если ты умешь кодить в C++ то думаю написать пару дешевых прог в VS  для тебя проблем не составит! Ну что поделать раз задание такое? Зато все тихо и спокойно! ! А по своим делам\работе пиши на чем тебе удобней!

С этим согласен. Если есть задание — делай. Нет возможности сделать дома — делай на лабах.

LattyF
Есть такая вещь как ТЗ. Ты наверное не слышал.

Syzygy, Тех. Задание? Ты читать умеешь? Посмотри последнюю строчку поста.

Каковы функции начальника? Сейчас в большинстве случаев, это «руководить» «мелочью». Никто не задумывается про ответственность? Ты переходишь в крайность. Если начальник сказал написать прогу на C++, значит надо писать на C++. Никто не спорит. А что если начальник говорит сделать класс CStrlen и СStrcpy? Тоже будешь писать? Я его пошлю подальше, напишу по собственному и пойду на другую работу. Смысл выполнять требование БОГОВ?

С преподами ситуация иная. Никто тебя не обвинит, что проект провалился, потому что типа у тебя кривые руки и ты не смог написать лабу. Можно и CStrlen написать… не переломишься один раз. Вот только авторитет препода в глазах всей думающей части группы очень сильно упадет.

Не секрет, что все студенты на старших курсах уже работают. К кому пойдут за помощью, если возникнет проблема на работе? Ну вот не знает человек как писать? Неужели думаешь к такому преподу обратятся? Вот надо учить так, чтобы в такой ситуации к тебе подошли и попросили помочь…

LattyF
Мда, видимо не знаком...

Syzygy, изложи свою мысль. Что флудишь-то? Какова твоя позиция по вопросу? Делать все песприкословно? Ты ведь зубы выбиваешь всем, а тут вдруг выполняешь любые желания руководства…

LattyF
Ну во-первых не всем, а только кто на меня наезжает.
Во-вторых, если в ТЗ сказано, что конечный формат должен быть вордовским, или то, что БД должна быть сделана на Аксессе, то будь добр, обеспечь.

Во-вторых, если в ТЗ сказано, что конечный формат должен быть вордовским, или то, что БД должна быть сделана на Аксессе, то будь добр, обеспечь.

Ты опять передергиваешь. Если в ТЗ так написано, значит надо делать. Это желание клиента. Он платит деньги. Если потом будет тормозить, клиента можно ткнуть носом в ТЗ и сказать «как просили, так и сделали. Мы вас предупреждали». И если его это не устраивает, то взять деньги за переделку.

Если же в ТЗ написано «сохранять в БД», а из-за свой дурости начальство сказало писать систему управления аэропортом на Access… Не лучше ли сразу отказаться, чем потом отвечать за «тормоза» и «глюки»? Которые якобы не из-за Access, а из-за кривых рук программистов. Неужели ни разу не встречался с такими ситуациями?

LattyF

Если же в ТЗ написано «сохранять в БД», а из-за свой дурости начальство сказало писать систему управления аэропортом на Access…

Сказало - сделаем. Ибо это тоже ТЗ. Сказано в аксесс - значит в аксесс. Ибо принесия в другом формате, на меня посмотрят как на идиота.
И насчёт преподов - говорит в аксесс, значит в аксесс и без самодеятельности. Не нравится - иди учись где не в аксесс принимают. А тут извини, делай как говорят.

Syzygy, я про преподов уже говорил. С ними не такая ситуация, чтобы спорить. Сказал в аксэс, значит в аксэс.

Если в конторе мне такое предложат, я уйду в тот же день. Никогда не позволял помыкать собой людям, которые на это не имеют никакого права.

LattyF
Мы вообще-то про начальство говорим. Его нужно слушать, а не самодеятельностью заниматься. Если мне начальство говорит, что нужно что-то сделать, то я это делаю. Если я вижу , что оно не право, я попытаюсь объяснить. Не получится - буду делать как велят.

Если я вижу , что оно не право, я попытаюсь объяснить. Не получится - буду делать как велят.

Есть разные степени «неправости». Одно дело, когда начальство говорит:
— Ты Вася сделай-ка звуковые эффекты в этот текстовый редактор.
— Да зачем в редакторе звуковые эффекты?
— Мы так хотим…
— !??
— Я сказал сделай!
— Ладно, без вопросов.

Сравниваем с:
— Вась, поди сюда. Смотри, я вчера с «очень умным человеком» разговаривал. Он говорит, что на форме должна быть большая зеленая кнопка выход. Так вот — сделай на каждой форме такую кнопку.
— ??!! Это же…
— Я сказал сделай!
— ДА НАФИГА ТАМ КНОПКА?!!
— Я ТАК ХОЧУ!!!



И что? Пойдешь кнопки делать? А между тем кто будет выглядеть как идиот, когда кто-нибудь из вышестоящего начальства устроит разнос за зеленые кнопки на всех формах? Неужто начальство? Ты и будешь отвечать. И лишат премии тебя, а не начальство.

Я думаю моя позиция понятна? Если ты оправдываешь и вторую ситуацию, то я пас… Я такого не понимаю…

LattyF
Ну такого начальства мне не попадалось. Но если попадётся ,то буду делать. А отвечать будет оно, ибо оно дало задание. А я всего лишь исполнитель.

А отвечать будет оно, ибо оно дало задание. А я всего лишь исполнитель.

Это на западе оно будет отвечать. У нас оно скажет «Какие такие кнопки? Ничего не знаю, вот в ТЗ кнопок нет. Это все криворукие программисты наделали. Мы то и не знали ничего». Со мной такого, к счастью, не было. Пострадал один знакомый. Был уволен вместе с 5 коллегами за то, что сделали классы на подобие CStrlen (я не зря постоянно про него говорю). А сделали по приказу архитектора проекта. После того, как проект провалился, начальство сделало аудит кода в сторонней фирме. Как ни странно, но уволили всех. Включая архитектора. При этом местный начальник отделения отделался легким испугом, заявив, что он тут не причем…

LattyF
сделать всё по ТЗ и всё. А начальнику, который хочет чего-то особенного, сказать, чтобы писал служебку. И всего делов. А если не захочет, то записать всё и отнести вышестоящему начальству.

сделать всё по ТЗ и всё. А начальнику, который хочет чего-то особенного, сказать, чтобы писал служебку. И всего делов. А если не захочет, то записать всё и отнести вышестоящему начальству.

Ты, я смотрю, прям уже в правом государстве живешь. «Написать служебку»… Если бы все было так легко. А он тебе в ответ — «Или идешь и работаешь без служебки, или пиши заявление по собственному»… Ему что, хочется отвечать за свои бредни? Надо же подстраховаться на будущее…

Тебе видно только начальники попадались… А в начале профессионального роста обычно одни «мычальники»…

LattyF
у нас на работе все заинтересованы в результате. Начальство не самодурствует. Ну я тебе рассказывал в привате.

А он тебе в ответ — «Или идешь и работаешь без служебки, или пиши заявление по собственному»… Ему что, хочется отвечать за свои бредни? Надо же подстраховаться на будущее…

Пишешь служебку вышестоящему. Подробно рассказываешь, что в отделе у вас завёлся партизан вражеской фирмы, заставляет всё валить. Начальника снимают. Тебе премию за бдительность. И бесплатную путёвку...

Syzygy, это хорошо, когда не самодурствует. Не всегда так бывает, к сожалению.

Пишешь служебку вышестоящему. Подробно рассказываешь, что в отделе у вас завёлся партизан вражеской фирмы, заставляет всё валить. Начальника снимают. Тебе премию за бдительность. И бесплатную путёвку...

Если попался «мычальник», то обычно и выше такой же. Либо отбрехается. У таких обычно все схвачено. Это тип человека такой. Лижет жопу начальству, а т. к. противно, то пытается заставить делать это всех, кто младше по должности.

ladserg
Дурдом. У нас, например, наоборот говорили, что средства реализации не ограничивались, важно правильно и точно решить поставленную задачу.

sentaus, это где ты учился? Че-то первый раз про такое слышу. Завидую…

Видимо преподаватели просто бояться, что если студенты сделают другим способом, они просто не поймут что студент сделал…

sentaus
ВГУ ПММ.
У нас только на первом курсе заставили всех выучить Паскаль :) Здесь полностью привязываешься к Delphi. И на пятом всплыл PL/SQL ==> Oracle, это уже спецкурс был.

sentaus, паскаль это кара наших универов и школ… Его учат все и везде. Но при этом его знают только те, кто знает еще языков 5–6… Не понимаю, зачем всех насильно учить паскалю. Ну не понимают они, не дано… Зачем понапрасну людей мучать?..

LattyF
Насколько я знаю Паскаль был разработан специально как язык программирования для обучения. Вот у нас его везде и пихают:) Мол для вас же создавали, а остальное потом.

А вообще вы от темы далековато ушли.

Насколько я знаю Паскаль был разработан специально как язык программирования для обучения.

Для основ программирование вполне подойдет Лого или что-то подобное. Или стереотипы «черепашесности» покоя не дают? :)

По теме — Линух лучше! Даёшь линух! (кто скажет про АГУ — поставлю два минуса).

LattyF

Да плевать все на него хотели. Его забудут, как только уйдут из универа. Настоящего преподавателя, отдающего студентам частичку себя, не забудут никогда. Потому что он работает…

Так представь как в таком случае преподу пофиг на тебя! Он уже не одну сотню таких умников выпустил! И ему проще нафиг послать с незачетом чем что то доказывать:)

Вот! Вот он совковый образ мысли, форумчане

Никакого совкового образа мысли! Просто логика! ПРосто есть люди СТАРШЕ и УМНЕЕ!
И для товарища ladserg УМНЕЕ было бы не доказывать всему форуму какие тупые у него преподы, а тихо сделать как они хотят и все! Никаких проблем ни у него ни у них! Фсе:)

Каковы функции начальника? Сейчас в большинстве случаев, это «руководить» «мелочью». Никто не задумывается про ответственность? Ты переходишь в крайность. Если начальник сказал написать прогу на C++, значит надо писать на C++. Никто не спорит. А что если начальник говорит сделать класс CStrlen и СStrcpy? Тоже будешь писать? Я его пошлю подальше, напишу по собственному и пойду на другую работу. Смысл выполнять требование БОГОВ?

Если босс просит написать прогу на С++ то надо писать на С++ а не на том на чем тебе удобно! Если конечно при приеме на работу в требованиях было знание С++ !
А вот если он сказал напиши такую то прогу и чтоб она работала  -  пиши в чем хочешь!

С преподами ситуация иная. Никто тебя не обвинит, что проект провалился, потому что типа у тебя кривые руки и ты не смог написать лабу. Можно и CStrlen написать… не переломишься один раз. Вот только авторитет препода в глазах всей думающей части группы очень сильно упадет.

Насчет упасть в глазах это ты сильно! Если ты гений - иди в такой ВУЗ где твои знания оценят! А если ты на экономическом факультете учишься то преподы не обязаны знать все языки программирования! Им надо дать основу! А ты дальше уже сам решишь что тебе надо а что нет!

Не секрет, что все студенты на старших курсах уже работают. К кому пойдут за помощью, если возникнет проблема на работе? Ну вот не знает человек как писать? Неужели думаешь к такому преподу обратятся? Вот надо учить так, чтобы в такой ситуации к тебе подошли и попросили помочь…

Я бы в книжку заглянул для начала! Или интернет! Или у друга спросил:)) Мало вариантов, правда?

Syzygy

Ну во-первых не всем, а только кто на меня наезжает.
Во-вторых, если в ТЗ сказано, что конечный формат должен быть вордовским, или то, что БД должна быть сделана на Аксессе, то будь добр, обеспечь.

Золотые слова! :rock::rock:

LattyF

Syzygy, я про преподов уже говорил. С ними не такая ситуация, чтобы спорить. Сказал в аксэс, значит в аксэс.
Если в конторе мне такое предложат, я уйду в тот же день. Никогда не позволял помыкать собой людям, которые на это не имеют никакого права.

Слушай конторы вобще не при чем! Разговор был о том что прнише не нравится что его преподы непринимают там какие то форматы отличные от МС!

LattyF
Что ты привязался то к начальству то? Примеры какие то идиотские приводишь... НЕужели жействительно кто то кого то кнопки зеленые просил присобачить??

hiJOybOng, успокойся. Я понимаю, задели за живое. Но ты не правильно ставишь приоритеты. Преподу я ничем не обязан. Если мне попадется совсем дебил — я пойду в деканат и напишу там заявление с просьбой перевести меня к другому преподу, поскольку этот предвзято относится. И нечего разводить демагогию. Я, представь себе, все изучаю сам, по книжкам и форумам. И если какой-то дебил, думающий, что раз он 30 лет протирал штаны, втолковывая студентам что такое Бейсик, начнет что назвается «понтовать», то я просто пошлю его. Каким образом, я уже сказал. То что он 30 лет сидит в преподах не дает ему право считать себя умнее меня. Я зарабатывая программированием, а он хренью страдает из года в год. Видали мы таких БОГОВ. И не раз. Посмешище для всего универа. Но в глаза сказать бояться — потому что препод, поставит незачет. А решается все просто — заявление в деканат, и ты уже у другого препода. Спокойно сдаешь зачет и учишься дальше.

Как ему на меня плевать, так и мне на него. К счастью, система оставила много возможностей борьбы с быдлом. И правильно…

Примеры какие то идиотские приводишь...

Какие начальники с преподами, такие и примеры. Я тебе реальный пример привел. С CStrlen. Мало?

У всех бэйсик виноват)
вы просто не умеете его готовить))

hiJOybOng
Если тебя перепод попросит с ккрыши прыгнуть, тоже сделаешь? Он ведь БОГ

он хренью страдает из года в год. Видали мы таких БОГОВ. И не раз. Посмешище для всего универа. Но в глаза сказать бояться — потому что препод, поставит незачет. А решается все просто — заявление в деканат, и ты уже у другого препода. Спокойно сдаешь зачет и учишься дальше.

Как уже кто то заметил мы в совке живем! И если препода кто то и заменит - а для этого должна тебя поддержать вся группа - то весть об этом наглом поступке быстро разнесется по кафедре! И тот препод который у тебя будет задаст тебе по полной!
нет конечно бывают маразматики конченные - я не спорю! Но разговор о правилах а не исключениях!

Зайчик Ben

Если тебя перепод попросит с ккрыши прыгнуть, тоже сделаешь? Он ведь БОГ

Я скажу что вон пускай Зайчик Ben прыгает! Ибо у него примеры глупые...

Не секрет, что все студенты на старших курсах уже работают. К кому пойдут за помощью, если возникнет проблема на работе? Ну вот не знает человек как писать? Неужели думаешь к такому преподу обратятся? Вот надо учить так, чтобы в такой ситуации к тебе подошли и попросили помочь…

Я бы в книжку заглянул для начала! Или интернет! Или у друга спросил) Мало вариантов, правда?

Ты не въезжаешь. Понимаешь, в первую очередь ты живешь в обществе. И, поверь мне, для учителя (настоящего) нет ничего более ценного, как признание учеников. Когда ты подойдешь к нему/ней с понастоящему сложным вопросом, которого нет в книжках, нет в интернете, и друзья не знают, то доставишь только положительные эмоции. Ты никогда не испытывал какие-либо чувства, когда после нескольких дней поисков, наконец-то удалось решить сложную задачу? Это такое чувство эйфории… Такое надо просто испытать.

К сожалению, в этом мире всегда полно людей, которым плевать на все. Им не важны окружающие, им не важно государство, им ничего не важно. Их волнуют только они сами. И таких много, очень много. И это печально…

hiJOybOng
Почему я должен платить огромную кучу денег, если могу добиться результата бесплатно?

Как уже кто то заметил мы в совке живем! И если препода кто то и заменит - а для этого должна тебя поддержать вся группа - то весть об этом наглом поступке быстро разнесется по кафедре! И тот препод который у тебя будет задаст тебе по полной!

Ты опять не понял. Не его сменят, а я к другому перейду. Точнее не перейду, а просто зачет/экзамен буду сдавать не ему. Если сдавать по знаниям, а не за деньги/блат, то такой вариант всегда катит. И все группа тут не нужна. Достаточно меня одного.

Эх… Придет ladserg, такой мегапост закатит :)

Зайчик Ben

Почему я должен платить огромную кучу денег, если могу добиться результата бесплатно?

ты эт о чем?

LattyF

Ты опять не понял. Не его сменят, а я к другому перейду. Точнее не перейду, а просто зачет/экзамен буду сдавать не ему. Если сдавать по знаниям, а не за деньги/блат, то такой вариант всегда катит. И все группа тут не нужна. Достаточно меня одного.

скажи честно ты уже такое мутил?

скажи честно ты уже такое мутил?

Я лично? Нет, лично не мутил. Два парня с параллельного курса, мои хорошие знакомые. Вот они мутили. Препод попался редкостный <censored>. Пошли и написали. Сдали без проблем другому. У меня, к счастью, таких преподов не попадалось. Попался бы — тоже бы замутил.

Так кто мне минусы ставит? Отзовитесь!

hiJOybOng, что Вы заладили: "Сказали - сделай, они же выше по статусу". Речь была не о том что сказал препод. Речь о программе образования, которая воспитывает в людях неуважение к интеллектуальной собственности. Мы с Вами говорим о разных вещах. Мы говорим о причинах, а Вы о следствиях.
Так вот. Повторюсь. На предприятиях используется Windows и MS Office. Ворованые. Не потому что именно они там нужны, а потому что других продуктов не знают, а эти покупать - жаба давит или вообще не в курсе что они стоят ДЕНЕГ. Отсюда у нас высокий уровень пиратства. Это следствие.
В ВУЗе проходят офисный пакет. Без альтернатив. Сами знаете какой. Он там стоит ворованый. И студентам СОВЕТУЮТ ставить ворованый. А купить его студент не может. Да и большинстве случаев не знает что этот офисный пакет стоит больше 100р. Ему это никто не объяснил. Потом эти специалисты и руководители идут работать на вышеописанное предприятие. Это причина.
Вот на счет чего возмущение. Что образовательная программа у нас идиотская.
Я опять повторюсь. Образование дает представление о предмете изучения, а не пошаговое руководство к действию. Существует множество альтернатив любому приложению из MS Office или всему этому пакету. Причем альтернативы либо дешевле, что позволяет их купить для образовательного учереждения или бесплатны/открыты. На их примере можно показать что представляет из себя офисный пакет. Если на предприятии требуется знание MS Office, пожалуйте на соответствующие курсы. То же касается OpenOffice и всего остального.
А как учат в ВУЗах можно не рассказывать. Я таких ученых каждый день вижу и кнопки в том же Word'е за них хожу и нажимаю.

Похоже на то, что hiJOybOng входит в число тех преподавателей, которые считают себя Богом или метит на их место...:dumb:

Azathoth

В ВУЗе проходят офисный пакет. Без альтернатив. Сами знаете какой. Он там стоит ворованый. И студентам СОВЕТУЮТ ставить ворованый.

В моем вузе стоит лецензия! За остальных не скажу! Может в технарях стоят пиратские, но имхо для учеников технарей это не столь важно...

Вот на счет чего возмущение. Что образовательная программа у нас идиотская.

Образовательная программа у нас лучшая в мире! И не стоит ее ругать только из за того что кому то что то там! Иными словами если в одном случайно взятом вузе стоят пиратки, не надо опускать всю систему образования и говорить что ВЕЗДЕ ТАК! Я вот говорю что не везде!

Существует множество альтернатив любому приложению из MS Office или всему этому пакету. Причем альтернативы либо дешевле, что позволяет их купить для образовательного учереждения или бесплатны/открыты. На их примере можно показать что представляет из себя офисный пакет.

В моем вузе лецензионный пакет МС Офис! Проходил на нем! и фто?

Если на предприятии требуется знание MS Office, пожалуйте на соответствующие курсы. То же касается OpenOffice и всего остального.

Полностью согласен!

exlex

Похоже на то, что hiJOybOng входит в число тех преподавателей, которые считают себя Богом или метит на их место...dumb

Пока студент! В преподы не мЕчу!

Сколько еще страниц топика мы будем обсасывать эту тему с универом??ЕЕ(тему эту) уже раза 3 поднимали! Ну надоело! Скоро банальный копи паст начнется.. Правда вот в тему обсуждения раз начали:


Зачем нужен легальный софт?


Россия по-прежнему остается страной с одним из самых высоких уровней пиратства. Однако этот показатель стабильно сокращается уже несколько лет. По данным IDC, только по итогам 2005 года, он снизился на 4%. И если крупный бизнес давно перешел на легальное ПО, то предприятия СМБ делают только первые шаги. Что движет этими компаниями?


Согласно ежегодному глобальному исследованию уровня компьютерного пиратства, проводимого Ассоциацией производителей ПО (BSA – Business Software Alliance) и IDC, по итогам 2005 года доля нелицензионного ПО на мировом рынке практически не изменилась и составила 35%. В денежном выражении ущерб от его использования, по оценкам BSA и IDC, достиг $34 млрд. Согласно исследованию, доля пиратского софта сократилась в половине из 97 рассматриваемых стран, а возросла в 19 из них.

Примечательно, что российский рынок показал весьма значительное сокращение данного показателя. Если по итогам 2004 года уровень использования нелицензионного софта в России достиг 87%, то за отчетный период он составил 83%. Любопытно, что по этому показателю Россия находится практически на одной строчке с Нигерией – 84% по итогам 2004 года. Как считают BSA и IDC, в денежном эквиваленте ущерб от использования пиратского софта в нашей стране по итогам 2005 года превысил $1,6 млрд.

Чьи 4%?

Учитывая невысокие темпы снижения уровня компьютерного пиратства в России за последние годы, 4% по итогам 2005 года – достаточно высокий результат. В связи с этим, интересно рассмотреть, какие тенденции и инициативы привели к нему. Для начала нужно определиться с пользователями. Можно выделить несколько ключевых групп: 1) компании, которые не могут различить пиратский и лицензионный софт – таких с каждым днем все меньше; 2) компании, которые приобрели пиратский софт, будучи уверенными в его легальности – таких сегодня насчитывается значительное количество ввиду огромного числа полулегальных фирм "компьютерной помощи"; 3) компании, которые принципиально не готовы платать деньги за ИТ или переплачивать за продукт, когда его можно купить нелегально; 4) компании, которые тиражируют приобретенный легальный софт на масштабы, превышающие разрешенные лицензией. Кроме того, безусловно, есть еще огромный пласт домашних пользователей ПК, которые вообще практически не хотят платить за лицензионное ПО ввиду на первый взгляд невысоких рисков при его использовании.

Итак, чем же обусловлены "4% легализации"? Очевидно, что крупный бизнес даже в России достаточно давно и успешно применяет лицензионный софт, и факт его приобретения и соответствующих финансовых затрат уже не является здесь предметом дискуссии. Таким образом, основными "злостными неплательщиками" являются предприятия среднего и малого бизнеса, а также домашние пользователи ПК. Очевидно, что указанные выше "4% лицензионной победы" приходятся в своей подавляющей части именно на эти две группы пользователей программного обеспечения. Рассмотрим их подробнее.

Средний, но не малый

Основным движущим фактором использования только лицензионного софта в крупных компаниях является вопрос деловой репутации и финансовой ответственности. Многие холдинги торгуются на фондовом рынке, проходят регулярный аудит, и использование пиратского ПО – прямой удар по репутации и, соответственно, падение инвестиционной привлекательности. И даже для непубличных крупных фирм эта проблема очень актуальна, так как они также регулярно подвергаются соответствующим проверкам контролирующих органов. Кроме того, сервис и гарантии, предоставляемые пользователям лицензионного ПО для представителей крупного бизнеса просто необходимы – это элементарный вопрос разделения рисков.

С предприятиями СМБ несколько сложнее. Еще до недавнего времени многие из них в нашей стране существовали на полулегальном положении, например, в плане налогового законодательства, и зачастую вопрос использования пиратского ПО просто не рассматривался. Не потому что он не интересен, а потому что существуют куда более серьезные проблемы. Здесь стоит оговориться, что использование нелицензионного ПО - также нарушение закона, но оно не выделено так четко в силу отсутствия "громких" дел, жестких проверок, неукоснительно следования букве закона и т.д. Все это формирует в глазах потребителей образ безнаказанности – "да, нехорошо, но что мне будет?". Вместе с тем, за нарушение авторских прав законом предусмотрена уголовная ответственность в виде лишения свободы на срок до 5 лет. С экономическим ростом России, наблюдающимся в последние годы в первую очередь из-за огромной сырьевой конъюнктуры, средний бизнес значительно "подтянулся" по сравнению с состоянием 5-7 летней давности. Теперь это сформировавшийся сегмент, представители которого после решения налоговых и финансовых вопросов всерьез задумались о репутации. Любопытно, что и соответствующие контролирующие органы заметно активизировались за прошедший год. Так, в конце 2005 года МВД провело операции "Сеть" и "Контрафакт" по проверке розничной торговли. В результате было проверено более 15 тыс. торговых предприятий, а по итогам проверки возбуждено 364 уголовных дела. По данным генеральной прокуратуры, в 2005 году по ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) было возбуждено 2924 дела, из них в суд передано 2105 дел. Эти цифры в полтора раза превышают показатели 2004 года.

Тем не менее, для компании, задумывающейся над своей репутацией, использование лицензионного софта становится необходимостью. И, если для крупного бизнеса эту необходимость не обязательно глубоко укоренять в сознании (она уже создана априори), то предприятиям среднего бизнеса хочется получить веские доказательства в пользу применения лицензионного софта. Как мы уже упоминали, ключевым из них является репутация. Если это доказательство принято в качестве убедительного, то в "игру" вступают сервис и безопасность.

Действительно, при покупке ПК с предустановленными лицензионным ПО компания автоматически "страхуется" от неожиданностей: все программы проходят тестирование, а продавец ПК дает соответствующую гарантию. Кроме того, компания получает право на получение постоянных консультаций по вопросам, возникающим в ходе эксплуатации легального софта. У всех производителей эта задача решена по-разному. Так, у Microsoft организована бесплатная линия технической поддержки. Кроме того, пользователь лицензионного ПО получает возможность привлечения сертифицированных специалистов компании-разработчика для обслуживания информационной системы.

Основные риски, возникающие при использовании пиратского ПО

    * высокая вероятность критического сбоя системы;
    * утечка конфиденциальной информации к конкурентам;
    * возможность повреждения ценных корпоративных данных (бухгалтерской отчетности, клиентских баз, деловой документации);
    * высокая вирусная уязвимость информационной системы предприятия;
    * вероятность изъятия ПК или замораживания информации правоохранительными органами, влекущий за собой длительный простой и значительный штраф;
    * падение доверия партнеров и инвесторов ввиду невозможности пройти аудит и сертификацию компании, товаров и услуг.

Вопрос безопасности также один из ключевых. Получение своевременных обновлений ко всем продуктам с большей степенью гарантирует надежную защиту компьютера от вирусных атак и возможной утраты корпоративной информации, а также выхода информационной системы предприятия из строя. Но получение необходимых сервис-паков, заплаток, актуальных антивирусных баз и т.д. возможно лишь при использовании легального программного обеспечения. Нередки случаи, когда на диск с пиратским софтом предварительно записана какая-то троянская программа или вирус, которые могут повредить информационную систему предприятия.

                                                   Малый и домашний

Вместе с тем, малый бизнес в России еще не так четко осознал необходимость создания положительной репутации по всем аспектам деятельности компании, в том числе в плане применения лицензионного ПО. Как уже упоминалось выше, если вопрос репутации не интересует предприятие, то его крайне трудно склонить к использованию легального софта только доводами о сервисе и репутации. Особенно при отсутствии того самого "жесткого кнута" закона. И в этом смысле малый бизнес очень близок к домашним пользователям ПК. Последние вообще не озабочены собственной репутацией и не желают платить за нее деньги.

Эти две группы пользователей являются основной "зоной риска" для компаний-разработчиков. В силу упомянутых выше причин их крайне трудно убедить в необходимости использования легального софта. Именно здесь на первый план выходит соответствующее образование пользователей. Многие крупные производители программного обеспечения осознали это и проводят по всей России масштабные образовательные акции. Их результативность говорит сама за себя. Так, например, по итогам 2005 года, объем поставок ПК с предустановленной лицензионной операционной системой Windows вырос на 12% и составил 40% от всех поставок ПК, а уже сейчас превысил 50%. За счет подобных акций, в 2006 году Microsoft планирует довести этот показатель до 60%.

Компания регулярно проводит образовательную программу "Преимущества использования лицензионного программного обеспечения (Value of Legal Software), которая нацелена на 2 сегмента: малый и средний бизнес и частных пользователей. Как нетрудно догадаться, VLS направлена на просвещение клиентов в области преимуществ использования лицензионного ПО, а именно наличие сервисов, доступных только лицензионным пользователям, повышение надежности и безопасности эксплуатации ПО, а также репутационных выгод. После успеха VLS, проведенной Microsoft в 4-х городах России (Самара, Екатеринбург, Новосибирск, Ростов-на-Дону), в этом году российский офис Microsoft проводит ее еще в 11 городах нашей страны, включая Москву.

Образовательные программы доказывают свою эффективность. Например, в результате проведения VLS в Самаре в мае-июне 2005 года, число осведомленных о возможности покупки ПК с предустановленной лицензионной операционной ОС выросло с 62 до 74%, при этом количество намеревающихся купить ПК с таковой увеличилось с 59 до 81%. Число же тех, кто однозначно не хотел покупать ПК с предустановленной ОС, снизилось с 20 до 3%. Действительно, пользователь готов массово покупать пиратскую продукцию в том случае, когда не видит принципиальной разницы между легальным продуктом и его пиратской копией. И настоящий "бум" использования лицензионного ПО наступит в случае эффективной работы разработчиков софта и соответствующих контролирующих органов страны. Кнут и пряник должны быть настоящими.

http://cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/05/29/202395

hiJOybOng

Зачем нужен легальный софт?...

Автор очень однобоко смотрит на проблему. В пример почему-то приведена только фирма Microsoft, как будто только ее продукты бывают лицензионными (или незаконно используемыми). А не является ли эта статья заказной?
Вот хороший пример пропаганды. Мы других производителей не знаем. А что мешает поставить Sun Solaris и оборудовать терминальные рабочие места? А Apple Macintosh не является альтернативой? А Linux? Почему в основном все говорят исколючительно о Microsoft???

Основные риски, возникающие при использовании пиратского ПО
    * высокая вероятность критического сбоя системы;
    * утечка конфиденциальной информации к конкурентам;
    * возможность повреждения ценных корпоративных данных (бухгалтерской отчетности, клиентских баз, деловой документации);
    * высокая вирусная уязвимость информационной системы предприятия;
...

Очень часто в компаниях ставят ПО не купленное в ларьке, а скопированное с лицензионного диска. Как эти пункты относятся к данному случаю? А никак. Автор не рассматривает эту возможность, не смотря на довольно широко распространенное явление. Почему пиратский - значит купленный у пиратов, собранный на коленке дистрибутив? Это предубеждение.

* высокая вероятность критического сбоя системы;
FALSE
    * утечка конфиденциальной информации к конкурентам;
FALSE
    * возможность повреждения ценных корпоративных данных (бухгалтерской отчетности, клиентских баз, деловой документации);
FALSE
    * высокая вирусная уязвимость информационной системы предприятия;
MAYBE
    * вероятность изъятия ПК или замораживания информации правоохранительными органами, влекущий за собой длительный простой и значительный штраф;
TRUE
    * падение доверия партнеров и инвесторов ввиду невозможности пройти аудит и сертификацию компании, товаров и услуг.
TRUE

Рейтинг правдивости 0.42

Всегда запоминается последняя фраза. (С) Ю. Семенов

ты эт о чем?

Ассоциативный ряд у тебя не нарушен? Или ты не понял суть проблемы?

hiJOybOng

В моем вузе стоит лецензия! За остальных не скажу!

А я скажу что в подавляющем большинстве вузов лицензии не стоят. Знаю на примере трех. В одном учился, в другом работал, в третьем просто бывал. В том что работал был куплен один комплект StarOffice =) И он благополучно пылился на полке... А недавно, как мне рассказали, пошли на покупку Спарка на Соляре и оборудовали терминалами библиотеку. Оказалось гораздо дешевле чем брать PC + Windows. Но это все еденичные примеры, не отражающие действительной картины.

У нас в "публичных местах" вроде интернет-классов в универе софт лицензионный, зато если копнуть в аудитории... Уууууу :)

Я до сих пор не понимаю, зачем ректор и деканы так швыряются деньгами на компы, но при этом ведут такую политику с ПО. Давайте рассмотрим зачем вообще нужны компьютеры в вузе.

Компьютеры бывают в служебных помещениях (бухгалтерия, деканат) и в учебных аудиториях. Если с первыми сделать ничего нельзя (да и не надо), то комплектация вторых мне не понятна. Что делают студенты на этих рабочих местах? Они работают в офисных пакетах, изучают базы данных, программируют. Студенты некоторых факультетов еще сидят в САПР или иных автоматизированных системах. Список ПО известен заранее и меняется очень редко. Все компьютеры в аудитории одинаковые.

В аудиторию нужно, например, 15 компьютеров. Как реализуется это сейчас — покупают 15 компьютеров, ставят везде софт. Как было реализовать грамотнее — покупаем один мощный сервер, покупаем 15 терминалов (монитор, мат. плата, корпус, процессор, сетевая плата, оперативная память, мышь, клавиатура) самого посредственного качества (кроме монитора), ставим весь софт на сервер, далее работаем с ним через терминалы. Получается экономия, быстро настройки и обслуживания, студенты ничего не могут поломать.

Там где такое решение не подходит — закупаем все по классической схеме. При этом студенту абсолютно не важно на чем его учат. На OOo или MSO. Тут кричат, что работодателю нужен только MSO. Но тогда вспомним, например, автошколу. Человека учат водить на том, что есть. Если он потом купит себе джип — это его право. Но учат его водить не джип, а наши 6-ки, 7-ки. Как уже было сказано — если надо MSO — сходит на курсы.

Сферу IT всегда отделяют от остальных. Мне не понятно такое отношение. Есть куча аналогий в других сферах, которые подходят под IT, но их никто не использует. Ведь намного лучше ни за что не отвечать… Вот, например, электронщики. Представьте, что их бы учили использовать только детали производства одной фирмы. Чтобы получилось? Все схемы были бы на одних деталях, и не важно, что эти детали часто горят и стоят в 4 раза больше чем у конкурентов. Специалиста обучили работать на таких деталях, зачастую ворованных. И он даже не рассматривает возможности попробовать другие.

Согласен с тем, что в вузах прививается такое отношение к пиратству.
Позавчера сокафедрник мне говорит: "Вот такая есть программа! Отличная! Хватай-качай!"
Я: "Бесплатная?"
Он: "Нет, но кряки есть! А так 500 баксов стоит"
Я: "Ну тогда и пробовать не буду, отказываюсь от платного и пр."
Он так глаза и выпучил

И так везде. И на кафедре, и в лабе всё поломано

hiJOybOng пишет:

ladserg
ВО первых ты уже повторяешься! Во вторых преподы принимают ТАК КАК ИМ УДОБНО А НЕ ТЕБЕ! Вот и все! Они в своем деле БОГИ! Когда ты станешь преподом или началник будешь делать как ТЕБЕ удобно! Меня всегда раздражали люди которые лезут в чужой дом со своими законами!

Не говори ерунды, есть ЗАКОН РФ, и препод не имеет права обязывать меня ставить пиратский софт себе на комп. Есть еще КОНТРАКТ С УНИВЕРОМ, где сказано что универ обязуется предоставить весь необходимый материал, программы, и т.д. для учёбы студента. И дают программы, пиратские.

Можно дискутировать на тему ручек (кстати, в школе я всегда писал чёрной пастой и всем было фиолетово), защищать бедных преподов, сейчас это модно. Это массово. Согласен что применительно к экономистам это может прокатить, но не применительно к инженерам АСУП, которые уже изучили системный анализ и имеют понятие о критериях.

к тому же я не предлагал принять работу в формате LaTeX (хотя один принял), я всего лишь предлагал принять работу в СТАНДАРТНОМ ФОРМАТЕ PDF, а не в якобы распространённом формате DOC. И если у преподу вдруг стало неудобно смотреть работу в формате PDF, то такой препод не нужен, он ничего студентам АСУ дать не может, т.к. сам не имеет.

hiJOybOng пишет:

Раз ты проходишь Аксесс значит сдавай в Аксессе, если бы проходил в Firebird SQL так сдавал бы в нем! См выше короче!

Что то ты поспешил с выводом, предмет называется "Базы данных" а не "Работа в Access", там по программе то мы должны знать о действительно настоящих СУБД, с разделением баз, с репликацией и т.д. Инженер АСУП должен создавать системы расчитанные на тысячи пользователей, и тут ацесом не отмашешься.

hiJOybOng пишет:

И опять ты начинаешь из общей массы студентов выпадатЬ! Если у вас все проходят на VS  так там и делай! А то начинают такие вроде тебя выпендриваться на парах : Мол мы в этом делать не будем мы в другом будем!

Опять бред несёшь, в VS я работу сделал, её тупо сделали и другие, а вот понятия о других библиотеках графического интерфейса никто не получил. И не проходят у нас VS, что за предмет такой "Visual Studio"? Есть основы алгоритмизации, есть знание C++, есть задание, в путь выполнять. А VS мы не проходим, ещё не хватало программы проходить, может MS Word тогда АСУПники проходить будут?

hiJOybOng пишет:

Если ты умешь кодить в C++ то думаю написать пару дешевых прог в VS  для тебя проблем не составит! Ну что поделать раз задание такое? Зато все тихо и спокойно! ! А по своим делам\работе пиши на чем тебе удобней!

Не знаю на счёт дешёвых прог, сейчас у меня задание написать бухгалтерскую систему документооборота, с использованием полноценной СУБД, с генератором отчёта, с вводом и хранением документов и их последующей печатью. Я заочник и мне удобнее это задание делать в том с чем я работаю (QT + GNU GCC) а не в том, к чему привыкла общаая масса и том чего я использовать никогда не буду.

Ещё раз напоминаю, предметов вида MS Word? MS Access, MS Visual Studio у нас нет, у нас есть предметы где ставят реальные задачи, а пути их решения (ИМХО) нужно предоставлять студентам.

Конечно  не упирался когда на предмете Современные Технологии Программирования мы изучая MFC использовали VS, но на предмете Технологии Программирования, где дана конкретная задача, и нужно дать конкретный результат, выбор путей, ИМХО, надо предоставлять студентам.

Так что, hiJOybOng, поспешил ты малость с укризной.

нужно дать конкретный результат, выбор путей, ИМХО, надо предоставлять студентам.

А кто у нас преподаватели IT? Большинство не то что не знают ничего кроме Access, они и сам Access-то не знают. У меня, к счастью, преподаватель оказался отличным. Но я учусь на прикладной математике и компы у нас не профилирующие. Приходится все учить самому.

Давай-те рассмотрим вопрос. Не секрет, что на не профилирующих кафедрах зачастую один и тотже преподаватель ведет 5–6 курсов. Он просто физически не может знать все возможные СУБД, все возможные графические библиотеки, все возможные языки программирования. А знать он это должен, чтобы проверить что студент сделал. Потому и вводят обязаловку. Имхо, можно обязать все делать в Access, если студент учится на экономиста. Ему этот Access больше никогда и нужен-то не будет.

Теперь профильные специальности. Курс, например, называется «Базы данных». Любому понятно, что тут проходят не то, как сделать отчет в Access, а как создать и обслуживать БД. И преподаватель просто обязан знать хотя бы общие моменты. Т. е. не купить книжку по Access и шпарить все в нем, а знать что такое транзакции, репликация, триггеры, хранимые процедуры. Ничего этого в Access нет. И какой получится специалист после такого курса? Будет уметь создать БД типа «Библиотека» или «Телефонная книга»? Фигачить отчеты по ним? Делать формочки? Кому будет нужен такой специалист? И студентам приходится ставить себе не компьютеры полновесные СУБД, читать книжки, учить мат. часть. А потом наступает сессия, и они видят. Вместо основ репликации надо сдавать формы в Access; вместо хранимых процедур — отчеты в Access. И вот тут студент понимает, что не нужен этот курс ему. То что ему тут говорят, он прочтет за один день в любой книжке «Access для идиотов»…

Azathoth

Очень часто в компаниях ставят ПО не купленное в ларьке, а скопированное с лицензионного диска. Как эти пункты относятся к данному случаю? А никак. Автор не рассматривает эту возможность, не смотря на довольно широко распространенное явление. Почему пиратский - значит купленный у пиратов, собранный на коленке дистрибутив? Это предубеждение.

СКопированы - значит пиратские! Че не ясно то?

sentaus

* вероятность изъятия ПК или замораживания информации правоохранительными органами, влекущий за собой длительный простой и значительный штраф;
TRUE
    * падение доверия партнеров и инвесторов ввиду невозможности пройти аудит и сертификацию компании, товаров и услуг.
TRUE

Рейтинг правдивости 0.42

Оо ДА! ПРишел великий sentaus и всем объяснил где правда а где нет! :tongue2::tongue2:

Интересно как делал вывод правда или нет::??? Т.е. крэкнутый пиратский софт не глючит?? ИЛИ не может заглючить??

А я скажу что в подавляющем большинстве вузов лицензии не стоят. Знаю на примере трех. В одном учился, в другом работал, в третьем просто бывал.

Могу только за свой универ говорить.. Но мне почему то кажется что и в СПГУ и Политехе тоже лицензия везде стоит! Ест насчет Политеха я узнаю у знаклмых..

krigstask

Согласен с тем, что в вузах прививается такое отношение к пиратству.

Ага! ПРосто это заказ правительства Америки! Вот и прививают!


Что за ерунды вы все городите?? Если чедовек думающий и шарящий  он проекрасно знает чем отличатся пиратка от не пиратки! И мозги ему не запаришь и ересь не втюхаешь! Другое дело что у него может не быть денег на покупку лицензии...
Ну а если человек профан - тогда нужны такие курсы как описывается в статье!

ladserg

Не говори ерунды, есть ЗАКОН РФ, и препод не имеет права обязывать меня ставить пиратский софт себе на комп.

Не ставь! Пойди и купи лецензионный диск:) В чем проблема?? Или делай после занятий в универе!

к тому же я не предлагал принять работу в формате LaTeX (хотя один принял), я всего лишь предлагал принять работу в СТАНДАРТНОМ ФОРМАТЕ PDF, а не в якобы распространённом формате DOC. И если у преподу вдруг стало неудобно смотреть работу в формате PDF, то такой препод не нужен, он ничего студентам АСУ дать не может, т.к. сам не имеет.

Дык почему ты до сих пор не в деканате?? Чего ты здесь на форуме воздух сострясаешь? Пусть заменят преподов\софт\etc? Или что? Мы тебя конечно на форуме все пожалеем *мол как мальчику не повезло*, но возьми дело вв свои руки и докажи завравшимся преподам что они НИКТО:)

Что то ты поспешил с выводом, предмет называется "Базы данных" а не "Работа в Access", там по программе то мы должны знать о действительно настоящих СУБД, с разделением баз, с репликацией и т.д. Инженер АСУП должен создавать системы расчитанные на тысячи пользователей, и тут ацесом не отмашешься.

Это ты меня не понял! В чем у вас просят сдавать в том и сдавай! Вот моя мысль!

Не знаю на счёт дешёвых прог, сейчас у меня задание написать бухгалтерскую систему документооборота, с использованием полноценной СУБД, с генератором отчёта, с вводом и хранением документов и их последующей печатью. Я заочник и мне удобнее это задание делать в том с чем я работаю (QT + GNU GCC) а не в том, к чему привыкла общаая масса и том чего я использовать никогда не буду.

НУ в таких ситуациях я согласен что нельзя *связывать руки*! ТЕм более заочникам!
НО ЭТО НЕ ХНАЧИТ ЧТО Я С ТОБОЙ ВО ВСЕМ СОГЛАСЕН!:tongue2::rock:

hiJOybOng

СКопированы - значит пиратские! Че не ясно то?

Вот мне то как раз ясно. Не ясно тем, кто пишет такие статьи с явной пропагандой "единственно-лицензионного ПО".

hiJOybOng

Что за ерунды вы все городите?? Если чедовек думающий и шарящий  он проекрасно знает чем отличатся пиратка от не пиратки! И мозги ему не запаришь и ересь не втюхаешь! Другое дело что у него может не быть денег на покупку лицензии…
Ну а если человек профан - тогда нужны такие курсы как описывается в статье!

Когда нет денег на покупку лицензии, нужно ставить бесплатное. Вот и всё.
ladserg неоднократно приводил на диво доходчивые аналогии, но вам вс как об стенку горох.

hiJOybOng

Интересно как делал вывод правда или нет::??? Т.е. крэкнутый пиратский софт не глючит?? ИЛИ не может заглючить??

Если говорить конкретно о Винде, то копия с лицензионного диска будет глючить ровно так же, как и лицензионка. То же можно сказать о куче иного проф. софта, где кряком является обычный подсмотренный или от широкой русской души подареный серийник.

Если уважаемый hiJOybOng имеет в виду WinXP и её систему активации, которая как известно, ломается не серийником, то тут я вынужден согласиться. Кряк может повлиять на работы винды. А что насчет Win 2000?

Кстати, напоминаю, мы обсуждаем вещи, запрещенные правилами форума. Давайте про кряки заканчивать.

hiJOybOng пишет:

Не ставь! Пойди и купи лецензионный диск:) В чем проблема?? Или делай после занятий в универе!

Опять спешишь, читай выше, прогами, согласно контракту, должен обеспечить универ, к тому же ты не обратил внимание на специальность, когда приходишь с лекции предмета, где вталдычивают что инженер должен строить экономные системы и там где бесплатного ПО достаточно, то надо использовать именно его, или с предмета, где настаивают на использовании линукса в области обеспечения безопасности, на прдмет, который собирает в себе всё и препод строит дурочку, мол PDF про линукс не слышал, OOO нигде не хватает ?:-(.

Ворд это всего лишь один из примеров, когда интерисуешься у препода где и как взять эту прогу он гордо даёт тебе диск и говорит: "Вот, копируй".  И это после сдачи предмета "Защита интеллектуального права".

Понимаю, что свободных аналогов некоторых программ нет, например нам надо делать интерфейс к устройству с использованием ПО MasterSCADA и InTouch, тут конечно взяли по образу в руки и почесали делать, но когда тот же ворованный турбо паскаль не удосуживаются заменить на полностью аналогичный Free Pascal... Мне это не понятно.

hiJOybOng пишет:

Дык почему ты до сих пор не в деканате?? Чего ты здесь на форуме воздух сострясаешь? Пусть заменят преподов\софт\etc? Или что? Мы тебя конечно на форуме все пожалеем *мол как мальчику не повезло*, но возьми дело вв свои руки и докажи завравшимся преподам что они НИКТО:)

Не понимаю что ты имеешь под словом НИКТО, жалеть меня не надо, если тему прочтёшь внимательно, то там был поднят вопрос о насильственном внедрении проприетарного ПО. Отсюда учёба и вытекла.

hiJOybOng пишет:

Это ты меня не понял! В чем у вас просят сдавать в том и сдавай! Вот моя мысль!

Чего сдавать, выше читай. Организацию АСУ с СУБД на 1000 человек в Access'e? Ты хочешь что бы и стал одним из тех криворуких программеров, которые выпучив глаза вопят: FireBird - лажа, Oracle - ерунда, Access - супер СУБД?

Кстати, СУБД я сдал используя FireBird, препод сказал: "Принесёшь всё необходимое, покажешь, выполнишь нужные запросы.", и всё. Я ему принёс, запустил уже записанные в файлах зпросы, показал и отвалил. А делал схему в ErWin'е (временно взятом на прокат :)), сгенерил скрипты для создания базы и всё.  А те кто в Access делал свои 78-90 таблиц со связями, отношениями, формами заполнения данных (у меня всё скрипты создавали, заполняли и т.д.), отчётами и т.д. Мне их было жаль. Кто знает поймёт.

hiJOybOng пишет:

НУ в таких ситуациях я согласен что нельзя *связывать руки*! ТЕм более заочникам!
НО ЭТО НЕ ХНАЧИТ ЧТО Я С ТОБОЙ ВО ВСЕМ СОГЛАСЕН!:tongue2::rock:

Хорошо ведь, что имеешь своё мнение. Во всём со мной соглаться не стоит ;).

LattyF

Если попался «мычальник», то обычно и выше такой же. Либо отбрехается. У таких обычно все схвачено. Это тип человека такой. Лижет жопу начальству, а т. к. противно, то пытается заставить делать это всех, кто младше по должности.

Это у вас там все фирмы в партизанах? Не говори ерунды, не могут все начальники быть купленными.

LattyF

Кстати, напоминаю, мы обсуждаем вещи, запрещенные правилами форума. Давайте про кряки заканчивать.

Плохо читаешь правила. В правилах написано:

4.9  Публиковать ссылки на нелицензионное коммерческое програмное обеспечение (варез), программы для его взлома (краки) и генераторы ключей, а также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее).

Вот когда кто-нибудь будет давать ссылки на кряки/кейгены в явном или неявном виде - тогда и будем наказывать.
А в обсуждении общих вопросов использования нелицензионного ПО я не вижу нарушения правил форума, за исключением того что в теме Linux vs Windows это все-таки оффтопик. Лучше создайте отдельную тему.

Syzygy, причем тут купленные? Кто их покупать-то будет :lol: Просто раздолбаи все. От верху до низу.

LattyF
Тогда объясни как ты оказался в такой фирме и как она ещё работает?

Мордобой, мордобой... начался.
Нормальная фирма всегда заинтересована в конечном результате, и если там все такие, то долго она не протянет. Не важно чем ты пользуешься лин. или вин. Решать должны профи,  а не тупые начальники.

Syzygy, как оказался? А как в фирмах оказываются? На работу устроился по дури. Ушел через 2 недели. После заявления, что, оказывается, новая биллинговая система должна ставится только на Win2003, использовать AD и MS SQL в качестве хранилища. При этом система позиционировалась как предназначенная для малого бизнеса. Я заявил — что лучше сделать под любую БД (на SQL 92) и чтобы ставилась на любую винду (NT). AD потом прилепим, т. к. никакой необходимости в нем нет (юзался только для авторизации). Мычальник заявил, что надо сделать, чтобы ставилась только на MS SQL и AD. Я опять сказал, что это лишняя работы и мы потенциально потеряем рынок, т. к. малому бизнесу часто незачем заводить AD ради 3-х компов, а на большее наша система не тянет. Результат нулевой.

В ТЗ было написано, что надо юзать БД (не сказано какую) и авторизацию по логину/паролю. Я ему еще раз сказал про логин/пароль — нет делай на AD. Я предложил ему написать обоснование его требований, т. к. они расходились с ТЗ, он предложил мне в ответ написать по собственному, я написал.

Работает она также как и раньше — т. е. никак.

Надеюсь удовлетворил твое любопытство?

Не важно чем ты пользуешься лин. или вин. Решать должны профи,  а не тупые начальники.

Золотые слова. Нначальник должен доставать деньги, заказы и следить чтобы никто не халтурил. А за архитектурой следит архитектор проекта. За реализацией — тех. консультант.

hiJOybOng
Польщен, что Вы меня так высоко цените, но про крэкнутый я не говорил. Зарегистрированный на краденный ключ глючить будет не больше лицензионного, поскольку технически ничем от него не отличается. Поэтому FALSE.

* возможность повреждения ценных корпоративных данных (бухгалтерской отчетности, клиентских баз, деловой документации);
FALSE

По той же причине -  технически ничем не отличается.


* высокая вирусная уязвимость информационной системы предприятия;
MAYBE

Патчи всё-таки могут быть недоступны.

Патчи всё-таки могут быть недоступны.

Они уже недоступны.

Syzygy
Ну вроде бы обходят? :)
А кстати на WindizUpdate тоже проверяется официальность версии?

Вообщем МС сказала так: теперь при скачивании обновлений будет обязательная проверка на лицензионность, исключение сделают только для обновлений ,связанных с безопасностью.

Syzygy, по всему инету уже давным давно есть креки под их новый механизм. Если не ошибаюсь, взломали за 6 дней. Говорят отлично работает.

LattyF
Ага, нарушение правила 4.9. Приведены ссылки. Пойду пожалуюсь.

Unghost пишет:

Плохо читаешь правила. В правилах написано:

4.9  Публиковать ссылки на нелицензионное коммерческое програмное обеспечение (варез), программы для его взлома (краки) и генераторы ключей, а также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее).

Вот когда кто-нибудь будет давать ссылки на кряки/кейгены в явном или неявном виде - тогда и будем наказывать.

Облом? :tongue2:

LattyF
Нифига. Ссылка была дана. www. всему инету.* Так что не отвертишься.:dumb:

Syzygy, оба на! Попался :) Ссылку-то ты дал :) Где тут ссылочка «Сообщить модератору» :angel:

Syzygy
Вот ты тоже и попался :). Оба в забанию поедете ;).

Кстати, удивило

также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее).

Даже на официальные источники?

krigstask

Когда нет денег на покупку лицензии, нужно ставить бесплатное. Вот и всё.
ladserg неоднократно приводил на диво доходчивые аналогии, но вам вс как об стенку горох.

Да потому что в этой теме уже всЁ по 100 раз осуждалось переобсуждлось! Никто свои взгляды та ки не поменял! Просто флудим по-немножку:)

Azathoth

Если говорить конкретно о Винде, то копия с лицензионного диска будет глючить ровно так же, как и лицензионка. То же можно сказать о куче иного проф. софта, где кряком является обычный подсмотренный или от широкой русской души подареный серийник.

Я думаю чаще всего в каталоге на диске лежит файл с именем crack.exe ! НЕ всегда же серийники дают!

LattyF

Если уважаемый hiJOybOng имеет в виду WinXP и её систему активации, которая как известно, ломается не серийником, то тут я вынужден согласиться. Кряк может повлиять на работы винды. А что насчет Win 2000?

Хотя бы винда! Забыл совсем про нее! Думаю устойчивее она не становится...

Такой вопрос. Установлен grub в MBR. Надо снести Linux. Как восстановить Windows в MBR если  установочного диска с консолью востановления не имею.

Зайчик Ben
Такого не бывает, чтоб не было установочного диска. :P А если нет, то найди.

Такой вопрос. Установлен grub в MBR. Надо снести Linux. Как восстановить Windows в MBR если  установочного диска с консолью востановления не имею.

все просто: с любого LiveCD линукса
dd if=/mnt/win_c/mbr_backup of=/dev/hda bs=384 count=1
только одна проблема - сначала надо было создать этот mbr_backup :P

djet
У них всё бывает. У них даже " не возможно отключить сообщение о переполнении диска".

hajit
а как сделать этот mbr_backup ?
djet
Syzygy
М-м, диск как бы есть, но по некоторым обстоятельствам урезан, так что консоли восстановления на нем нет.

Зайчик Ben
Поподробней опиши проблему. Я на аббревиатуры не заморачиваюсь, напиши что имел ввиду.

Syzygy
На какие аббривеатуры? Ты не знаешь что такое MBR? Проблему я описал, вроде всем понятно.
На установочном диске с Windows XP отсутствует Recovery Console, так как диск этот урезан.

Зайчик Ben
Может быть и знаю, но не знаю, что означает именно эта аббревиатура(слишком много их приходится в голове держать, и не только из винды).

Syzygy
Master Boot Record. Это раздел на жестком диске, куда записывается инфа о загрузке операц. систем. В Линуксе туда записываются Grub и Lilo, стирая загрузчик винды. Восстановить ее можно только командой fixboot из консоли восстановления.

Зайчик Ben
Так, как я понимаю комп у тебя один. Тогда: винда на диске физически присутствует, просто на  месте загрузчика винды помещён загрузчик линуха. Нужно удалить загрузчик линуха и вновь поставить загрузчик винды? Так? при условии, что на установочном диске нет консоли восстановления?

Зайчик Ben
Установи консоль локально:

Выделить код

Код:

winnt32 /cmdcons

djet
Уже сделал. Но ведь, если не ошибаюсь, локально она тоже прописывается в MBR ?

Зайчик Ben

Уже сделал.

Интересно, как? :rolleyes: У тебя же Windows для этого должен грузиться. А если грузится, то в чём проблема?

djet
В том, что надо стереть Линукс. Ты невнимательно читал мой пост. Я еще его не стер, потому что не знаю, как востановить MBR

Зайчик Ben
Локально RC прописывается в boot.ini, а не в MBR. После выбора Windows из GRUB'a дави F8, и в загрузочном меню выбери RC.

djet
Граб же будет стерт после удаления Linux

Зайчик Ben
Причём тут граб? У тебя Win грузится или нет?

Причём тут граб

После выбора Windows из GRUB'a дави F8

А win грузиться, но через граб

Тогда №394.

djet
тогда №395

Ты не понял: через F8 загрузишь локальную RC, из неё сделаешь fixmbr.

Скачай дискеты win98 с инета. Загрузить напиши fdisk /mbr (вроде так, давно было, не помню точно ключ).

Второй вариант. Ищешь диск с консолью восстановления.

Скачай дискеты win98 с инета

А где взять?

Зайчик Ben
Ну... В гугле, вторая ссылка ;)

Зайчик Ben пишет:

Скачай дискеты win98 с инета

А где взять?

:lol:

Если надо, могу выложить. Но предложенный ранее вариант обязан работать.

djet
2-й вариант, конечно, класс. Только я не понял,  как это он будет работать :D

Выкладывай образ.

А через BartPE можно починить?

Зайчик Ben

Только я не понял,  как это он будет работать big_smile

Неудивительно, учитывая то, что ты даже не решился его попробовать. :P

Лови: WebFile

Бррр. Че-то не понял. А нет возможности сделать "fdisk /MBR" ?
upd: Ой, блин, 17-ую страничку не прочитал. Оказывается про это уже говорили. :blush:

Бррр. Че-то не понял. А нет возможности сделать "fdisk /MBR" ?

а-а-а--а- :angry: :sick:

Неудивительно, учитывая то, что ты даже не решился его попробовать.

Ага, а вдруг не сработает? :)

Загрузить напиши fdisk /mbr (вроде так, давно было, не помню точно ключ).

Оно, оно! Как сейчас помню, именно так и лечил свои первые неудачные опыты с Линухом. :lol:

hiJOybOng

Я думаю чаще всего в каталоге на диске лежит файл с именем crack.exe ! НЕ всегда же серийники дают!

Вы думаете, а я вижу. Windows XP SP2 Corporate Edition. Копия лицензионного диска. Гуляет по куче компаний. Без всяких кряков. Только серийник. На предприятии я тоже вынужден ее ставить, т.к. за софт начальство платить не хочет.

Зайчик Ben
Загружаешься с диска с дистрибутивом, там говоришь, поставить сиситему заново, дожидаешься копирования файлов и первой перезагрузки. До первой перезагрузки ничего кроме копирования временных файлов и прописывания MBR не происходит, т.ч. можно ничего не бояться. Вынимай диск. Во время загрузки на короткое время (около секунды) появится выбор вариантов загрузки. Тебе нужно успеть выбрать второй (ну или какой там будет) вариант, где не говорится про "установку". Остается удалить временные файлы и исключить выбор установки из меню загрузки. Если не ошибаюсь оно прописывается в boot.ini.
Давно не ковырялся в Винде =)

Господа. Я бы порекомендовал вам не публиковать вообще никакие ссылки никуда кроме аналитичискех обзоров (остальное реклама). И уж тем более не называть имена файлов креков. Такие действия некоторыми особо рьяными модераторами расцениваются как нарушение всех возможных правил. Я так чувствую половина форума в скором времени поедет в забанию. И хорошо если на неделю.

Грядут новые времена, господа. Времена, свободные от креков и вареза. Очистим стройные ряды форумчан он пиратской нечисти.

Публикуется на правах антирекламы :)

P.S.: Почему смайлик, заключенный в теги «[b]» не становится «жирным», а в теги «[i]» — косым? :)

Azathoth

Вы думаете, а я вижу. Windows XP SP2 Corporate Edition. Копия лицензионного диска. Гуляет по куче компаний. Без всяких кряков. Только серийник. На предприятии я тоже вынужден ее ставить, т.к. за софт начальство платить не хочет.

Блин что за узколобие! В статье же не только про Виндовс говорилось! Там имелся в виду весь пиратский софт!

а как сделать этот mbr_backup ?

аналогично
dd if=/dev/hda of=/mnt/win_c/mbr_backup bs=384 count=1
но это надо было делать до того как груб запишется в MBR

hiJOybOng

Блин что за узколобие! В статье же не только про Виндовс говорилось! Там имелся в виду весь пиратский софт!

Не надо вилять из стороны в сторону.
Во первых я там не увидел что говорится о всем софте. Там говорится о том софте, убытки от пиратства которого считаются. И это прежде всего софт от Microsoft. Во вторых там упоминается исключительно Microsoft.
В третьих я конкретизировал сказанное:

Azathoth пишет:

Если говорить конкретно о Винде, то копия с лицензионного диска...

Могу сказать тоже про продукты Adobe или Corel и кучи других серьезных фирм. Кряки обычно применяются к шароварному софту, которое в статье не рассматривается ибо никто не считает у кого стоит ломаная шаровара, а у кого купленная. На них просто не обращают внимание. Ваша недальновидность не дает Вам увидеть скрытую рекламу. В статье делался упор именно на продукты MS.
Вот в свяи с этим и было замечено, что выводы автора мягко говоря надуманы, особенно часть "последствий использования" пиратского софта. См. выше и читаем: "последствия использования пиратской Windows".

-- Все срочно лицензируемся! Все срочно бежим и покупаем Windows! -- Вот что говорилось в статье.

hajit
Azathoth
Спасибо, сегодня попробую

Azathoth

Все срочно лицензируемся! Все срочно бежим и покупаем Windows! -- Вот что говорилось в статье.

И правильно говорилось!

А как было замечено выше кряк на активацию это вообще и не кряк вовсе??

Теоретически это кряк. Поскольку он патчит DLL. А если что-то патчит, значит кряк.

Помоему так. © Винни Пух

Потому с практический точки зрения, мы все-таки получаем глюки. У нас в универе есть сервак на Win2003. Поскольку под SP1 кряков нет — он виснет при логауте. Юзают его так — включил и не трогай. Если залогинился — не разлогиниваться. Иначе виснет. Сносят кряк — работает. Ставят — глючит.

Выводы делать только вам. © Чей-то

hiJOybOng

А как было замечено выше кряк на активацию это вообще и не кряк вовсе??

Вы WinXP Corporate Edition ставили? Нет там активации.
А теперь читаем еще раз. С учетом замечаний.

hiJOybOng пишет:

Azathoth

Все срочно лицензируемся! Все срочно бежим и покупаем Windows! -- Вот что говорилось в статье.

И правильно говорилось!

А как было замечено выше кряк на активацию это вообще и не кряк вовсе??

Абсолютно неправильно ! Лучше сносим винду и ставим что-нибудь нормальное (Linux, BSD и т.п.)

ЗЫ:  Выбирая Linux вы развиваете цивилизацию, выбирая windows вы развиваете кошелёк БГ (ц)

А хорошо бы серьезно взялись за пиратов. Я имею ввиду тех, кто тиражирует и продает диски с ворованным софтом, а не конечных пользователей. Хотя проверки в организациях тоже не помешают. Ну а по домам ходить, думаю до такого маразма даже у нас додуматься не смогут.
Вот тогда посмотрим сколько людей побегут покупать лицензионную винду, а сколько уйдут на Линукс. Не, конечно массовым это не будет, но ИМХО несколько процентов пользователей добавит Линуху.

Щас расскажу, как восстанавливал MBR.

Удалили разделы Linux. Как и положено, при загрузке, GRUB выдает ошибку. Решил воспользоваться методом Azathoth. Вставляю диск с виндой, загружаюсь с него. Выбираю раздел, и тут... выдается ошибка, что мало места и надо диск отформатировать. Я в ауте - думаю, щас придется удалять только что созданные линуховые разделы, делать новый, на который поставить новую винду. Презагружаюсь.... и тут бац, смотрю, что MBR восстановился! Вот он, еще один способ. Самый быстрый.... :rock::rock::rock:

Sky

Не, конечно массовым это не будет, но ИМХО несколько процентов пользователей добавит Линуху.

Тоже так думаю. Речь идёт о не домохозяках, конечно, но студенты подтянутся:) или просто продвинутый сетевой народ, которому в лом платить 100 баксов.

Лично подсадил двух студентов и одного продавателя на Линух (Suse). Студенты пока осторожничают — в аське достают, а преподаватель уже освоился — программы компилит.

Вот так вот :)

Речь идёт о не домохозяках, конечно, но студенты подтянутсяsmile или просто продвинутый сетевой народ, которому в лом платить 100 баксов.

Ага. Скорее всего такой контингент.
Эх, неужели у Windows когда нибудь появится серьезная альтернатива (не обязательно Линукс, но хотелось бы :)). Серьезная, не по возможностям, а по количеству пользователей.
При нормальной конкуренции, в идеале,  и цены были бы ниже, и качество выше.

З.Ы. Выйду на работу, начну переводить нашу контору на Линух. Запугаю начальника всякими проверками, которые в принципе реальны. А на покупку лицензионной винды на все компы по-любому денег не выделят. Да и так я уже все просчитал, разве что в бухгалтерии не получится поставить, а на остальных можно. Аналоги нужных программ уже нашел. В своем дистрибе. :)

Sky, главное чтобы потом назад не пришлось переводить :) А то как скажут «вот тут кнопки нету» и накатают начальнику че-нибудь :)

Как сказал Джоел — пользователи не могут найти кнопку в программе, если она «незелененькая» и не «в левом углу». В чем я неоднократно убеждался :)

LattyF пишет:

Sky, главное чтобы потом назад не пришлось переводить :) А то как скажут «вот тут кнопки нету» и накатают начальнику че-нибудь :)

Как сказал Джоел — пользователи не могут найти кнопку в программе, если она «незелененькая» и не «в левом углу». В чем я неоднократно убеждался :)

Если от этого зависит их зарплата, то они не только эту кнопку найдут, но и много других =)

а че это он на SUSE программы компилит? Ты ему, наверное, подлец, дженту подсунул :P

Зайчик Ben, не все программы есть в бинарниках даже под Suse. Иногда пакеты слишком старые — надо свой. Про репозитарии сторонние (Pacman) знает :)

А то как скажут «вот тут кнопки нету» и накатают начальнику че-нибудь

Фигня война! Скажу, что вот, значит этот человек учится не хочет, значит надо ему за энную сумму денег ставить платный софт. Ну сначала, конечно поговорю с этим индивидуумом.
Да и к начальнику никто не побежит. Побегут ко мне с вопросами. Тяжело поначалу будет, ну ничего, зато потом проще.

З.Ы. Кстати, интересный вопрос, а могут админа привлечь за нелицензионный софт? Грубо говоря, если начальник скажет, что он ничего не знает, всем заведует админ. По идее не должны бы...

Как сказал Джоел — пользователи не могут найти кнопку в программе, если она «незелененькая» и не «в левом углу». В чем я неоднократно убеждался

Да, одна из стандартных проблем. Главное убедить юзера, что раньше было неправильно. Что кнопочка должна быть красной и в правом углу, а то, что было до того - ошибка. :)

З.Ы. Кстати, интересный вопрос, а могут админа привлечь за нелицензионный софт? Грубо говоря, если начальник скажет, что он ничего не знает, всем заведует админ. По идее не должны бы...

Именно их и привлекут. Ставил-то ты. Вообщем преценденты уже были. Одного за 1C на 2 года условно (админа), еще одного судят вроде. И одного генерального… оштрафовали… на 1 000 рублей.

Sky
Так что переводись быстрее на свободные рельсы. А то в ФСБ поступит звонок, о том что в одной Рязанской компании используют пиратский софт. Это у той, у которой админ на мозилле.ру сидит.:)
LattyF
Да, были. Кстати, одному припаяли штраф большой.

"Мировоззрение, основанное на том, что всё мировое сообщество взаимосвязано, принимается везде очень быстро. Наша ответственность как лидеров отрасли заключается в обеспечении заказчиков информацией и соответствующими инструментами, чтобы они могли жить и работать без страха за бреши в системах безопасности или за сохранность их личной информации. Каждый пользователь должен иметь право безопасного нахождения в сети, и мы берем на себя обязателсьтво претворить это в жизнь."
Билл Гейтс.

Видали? негрософт выпустила windows cluster system 2003 :cry:
Представляю, будет жрать половину ресурсов кластера... муахаха

steepz
У них вроде была кластерная ОС, или я ошибаюсь?

С детства не могу понять, на кой в винде для загрузки Windows 2000/XP в текстовом режиме нужна загрузка GUI?

ladserg, потому что надо загрузить ядро. А GUI в винде вшит в ядро. Проще говоря — винда без GUI не возможна.

Видали? негрософт выпустила windows cluster system 2003 cry
Представляю, будет жрать половину ресурсов кластера... муахаха

А они выпускали это для корпораций, а не бедных линуксоидов, у которых на хорошие машины денег нет ;)

Почесал, http://www.top500.org/stats/26/osfam/

Эта «1» напротив «Windows» видимо и есть тот «супер-пупер»? :)

LattyF

Так это вебсерверы :) Под винду ставят сервера приложений и прочие внутренние машины ^Y_^

Это не веб-серверы :) Посмотри на заголовок окна. Это 500 самых крутых суперкомпьютеров. Или на них уже начали веб-серверы ставить? :)

Мы вообще-то про кластеры говорили. И их реализацию на основе винды. Уже смешно… :)

Кстати, посмотри еще на «производительность» этого «суперкомпьютера» на основе винды :)

Почесал пишет:

Видали? негрософт выпустила windows cluster system 2003 cry
Представляю, будет жрать половину ресурсов кластера... муахаха

А они выпускали это для корпораций, а не бедных линуксоидов, у которых на хорошие машины денег нет ;)

Причём тут бедные линуксоиды?
IBM использует линукс на своих супер компьютерах.

Я сомневаюсь что винда сможет когда нибудь такое

First place of TOP 500 http://www.top500.org/system/7747

LattyF пишет:

Почесал, http://www.top500.org/stats/26/osfam/

Эта «1» напротив «Windows» видимо и есть тот «супер-пупер»? :)

http://www.top500.org/stats/26/os/

ы, НИОДНОЙ bsd, bsd rip

Насколько я знаю, чтобы фряху поставить на кластер надо порвать пупок. Она вообще на кластер не масштабируется :)

чтобы фряху поставить на кластер надо порвать пупок

кластер же это несколько компов...

дело в производительности.

steepz, не только несколько компов. Они должны еще синхронно работать. Плюс должны поддерживать распараллеливание одной задачи. Единое адресное пространство. Вообщем много всяких нюансов.

Вот и началась пиар акция "Билл уходит в отставку", уходит не сейчас, но зато шума сколько.. По телеку только и рекламируют аж захлюбываются.
На местом ТВ рекламируют Винды, а зачем спрашиватся, если и так он "везде" есть. И куда не пойду везде эти плакаты "купи", "be legal", "лучше ничего нет"; так хоть из дома никуда не выходи. Из этого делаю вывод, что у них там что-то с вистой закодировать не получается, осталось делать то что лучше всего получается: хорошо рекламироваться, вдалбливать, внушать, заставлять... :dumb:
ps: вот такой вопрос есть ли проек "be free", если нет то надо сделать

вот такой вопрос есть ли проек "be free", если нет то надо сделать

Есть, например, http://why.openoffice.org/ :)

Клавиатурка для линукса с настраиваемыми функциональными кнопочками
http://forum.mozilla.ru/uploaded/keyboard_for_Linux.jpg

Quicksilver tears
Дык, в линуксе и так настраивается любая мультимедиа-клавиатура.

Блин, тут обновил KDE с версии 3.4.3 до 3.5.2, так он теперь пытается сам монтировать компакт диски и флэшки :(, зачем примотали непонятно, там и через udev всё можно было сделать.

Так что переводись быстрее на свободные рельсы. А то в ФСБ поступит звонок, о том что в одной Рязанской компании используют пиратский софт. Это у той, у которой админ на мозилле.ру сидит.

Что-то не в первый раз ты уже пугаешь такими вещами. Назревает вопрос, как это говорилось в одном фильме: "А не стукачок ли ты ментовский?" :lol::lol::lol:
А где я работаю не знаешь! :tongue2:

пытается сам монтировать компакт диски и флэшки

Ага. Мне удобно. Недавно надо было с внешним винтом работать, подрубил, приготовился в консоль лезть - а тут окно вылазит и иконка на десктопе появляется.

Круто в местных новостях задвинули: "Теперь Windows может зависать по татарски..." :)
Перевели всё даже "Ok" ("əйе"), удивительно... И опять под ручку с чинушами сидят, теперь будут в школы внедрять и расплачиваться бюджетными деньгами за это "счастье", знают MSовцы с кем надо дела иметь. И самое главное косынку не забыть, ведь её так в Казанском Кремле любят играть (это дело отдельно отмечали :P )

Фи... Виндовая косынка заметно уступает KDE-шной.
В общем в Казанском Кремле не знают с кем нужно дела иметь =)

А здесь все страсти кипят:) Гыы! Парни когда уже успокоитесь?

Ни фига себе кипят :) Затишье блин :)

Ведь следующую часть обещали именованой сделать, и уже предлагали "Lin vs Win IV: FUBAr's revenge" :P

Кстати, уже и вопросы какие-то, мол как будут выходить в Интернет те кто даже русского не знает (интересно зачем таких вообще кокой-то И.). Вот с этим всем KDE не собираются ещё там локализировать что-бы совсем уже, например были TatLinux, ChuvLinux, ChukchLinux, OldBelieverLinux, PristLinux?.. А то уже и на Чувашскую Википедию наткнулся :rolleyes:, будет и чунет.

Хм... сегодня наткнулся на статью... много думал... надо сваливать с винды побыстрее... :o

Modex
Веселая статья. :) А сколько веселья нас ждет, когда все это доберется до нас! :)))

Теперь пользователь сможет менять сетевые настройки и настройки VPN-соединений (непонятно зачем), а также некоторые мелочи, которые раньше не мог. Но зато такие вещи как изменение разрешения экрана или количества цветов на нем требуют пароль администраторского аккаунта.

Нифига не понял! Какого хрена юзер должен иметь права ковыряться в сетевых настройках?!!:o
Вот защита изменения разрешения и глубины цвета - это да. Каждый хакер первым делом меняет разрешение монитора. Без этого, понимаешь, ему систему не взломать.

У докладчика на Virtual PC самовольно перезагрузилась система.
"Упс.. Не поверите.. первый раз такое происходит"
Из зала:
"Не верим, не верим.."

Лори в недоумении:
"Странно, на некоторые мои слова в зале смеются, может вам неправильно их переводят?"

:lol::lol::lol:

Прочитал статью. Уверен, что всё не так страшно как это пытается показать автор, но настораживает тенденция чрезмерного усложнения продуктов от МС. Остаётся только задаваться вопросом зачем плодить сущности без необходимости.
В то время как все ОС, кроме винды, идут по пути упрощения (или по пути к пользователю - Mac OS), в МС всё делают наоборот...

Quicksilver tears, маркетологам лучше знать что нужно пользователю. Причем тут здравый смысл? :)

Sky, первым делом как человек садится за незнакомый комп, он меняет обои, разрешение, тему и т. д. В MS эту проблему решили — пусть админы не выставляют права, а используют их новую «мега-супер-пупер простую» систему с новыми правами :)

Позабавило про антивирусные движки в одном флаконе. Я так и представляю себе 5 движков, шманающих один и тот же файл :)

LattyF
Вот будет весело, если микрософтовские гении маркетинга ошибутся:)

Я вот чего не понял... как эти антивирусные движки уживутся вместе. У меня на компе не уживаются 2 антивируса одновременно. Если один схватит файл с вирусом, то второй уже не получает к нему доступ. А что будет если к файлу получат доступ сразу 5. Кто лечить то будет?:) И что же.. будет в 5 раз больше тормозов от проверки на вирусы?

Вот будет весело, если микрософтовские гении маркетинга ошибутся

Акелла промахнулся! :)
Если верить рассуждениям Билла Гейтса, то любая серьезная промашка МС может стоить им бизнеса.

Я вот чего не понял... как эти антивирусные движки уживутся вместе. У меня на компе не уживаются 2 антивируса одновременно. Если один схватит файл с вирусом, то второй уже не получает к нему доступ. А что будет если к файлу получат доступ сразу 5. Кто лечить то будет?

Так как они "в одном флаконе", ничто не мешает разработчику координировать их действия. Как это сделали ребята из МС, посмотрим. ;)

И что же.. будет в 5 раз больше тормозов от проверки на вирусы?

А вот это будет. :)
Может еще и не в пять раз.

По поводу движков: не забывайте, что их намерены использовать в их почтовом серваке Exchange. А он и так требует отдельную машину, дофига оперативки, рейд массивы и все равно работает крайне медленно. А тут еще 5 (!) антивирусных движков…

doci.nnm.ru пишет:

у висты совершенно новый API, поддержка API от Windows XP осталась только в качестве эмуляции и работает она ужасно, судя по тестам, так что всем программистам дружненько изучать новый API, чтобы писать программы, которые будут работать в Vista.

Прямых подтверждающих фактов пока не находил, но примерно что-то подобное предполагал... Немногочисленные (что крайне удивительно, почему никто не бросился хвалить новый продукт?) обзоры WinVista beta2 заявляют что имеющийся софт работает совсем не так как ожидают. Или не устанавливается вовсе.
В общем поздравляю всех разработчиков. Всем дружно поднимать сырцы и переводить на новый API.

doci.nnm.ru пишет:

Более того, теперь не дай Боже администратору приспичило у себя под своим же аккаунтом изменить настройки, относимые в висте к админским, при каждом изменении он обязан будет вводить свой же администраторский пароль.

Поразительное удобство использования... Нет слов.

doci.nnm.ru пишет:

Новая разновидность протокола Kerberos.

О, боги!!!! Неужели его "улучшили" еще больше????

Более того, теперь не дай Боже администратору приспичило у себя под своим же аккаунтом изменить настройки, относимые в висте к админским, при каждом изменении он обязан будет вводить свой же администраторский пароль.

Поразительное удобство использования... Нет слов.

Мне интересно, при «каждом изменении» это при входе в какую-то админскую зону, как в KDE? Или при нажатии на каждую галочку? :lol:

О, боги!!!! Неужели его "улучшили" еще больше????

Ага, теперь ключи для шифрования генерятся не один из миллиона, а один из тысячи. :lol:

Вспоминается эпизод с удалением ярлыка :lol:
А сколько теперь времени придется убить, чтобы поотключать всё не нужное.... :rolleyes:
Паролей будет много :) хранится они естественное у обычных юзеров будут на клейких листках => мониторы перестанут быть лысыми, а покроются густой шевелюрой из этих листков...
И будут листки один на изменение разрешения экрана, другой на смену обоины, третий на открытие проводника.... :lol:

LattyF

Мне интересно, при «каждом изменении» это при входе в какую-то админскую зону, как в KDE? Или при нажатии на каждую галочку?

Полагаю при нажатии на кнопку "Применить" или "Ок".

Полагаю при нажатии на кнопку "Применить" или "Ок".

Или при открытии окна с настройками. Так, ИМХО, логичней выглядит.

Похоже после висты будет.... SEX-Windows :lol: :lol: :lol:

Скорее вместо

Microsoft отказалась от выпуска WinFS. На этот раз совсем отказалась.

Одним бредом меньше…

Например, какие-либо документы, традиционно находящиеся в папке "Мои документы" или изображения, находящиеся в "Моих изображениях" находились бы все вместе, а операционная система сортировала бы автоматически все файлы в соответствии с запросом или контекстом. Кроме того, WinFS оперировала бы такими понятиями как Календарь, Контакты и т.п.

А как бы новая мегасистема работала бы со старыми программами? Пути два:
1. Эмуляция иерархии (нафига тогда новая система?).
2. Переписать все программы под новую ФС (очень даже в стиле MS).

LattyF

Microsoft отказалась от выпуска WinFS

Как-то странно это выглядит... Vista на ходу теряет все свои новые фишки. Остается только новый интерфейс, полезность которого весьма сомнительна и новый API, вредность которого на первых порах очевидна. Учитывая неспособность к жизни вторую бету, можно смело предположить, что к выходу окончательной версии, пользоваться этим будет не возможно. Еще хуже, чем было с XP... Быть может приведут ее к жини к третьему сервиспаку, при условии что софт под нее все кинутся переписвать.

Два крупнейших интернет-магазина — Softkey и LinuxCentеr.Ru — решили великое противостояние из тайного сделать явным и шутками обезоружить непримиримейших врагов. Начиная с июля на страницах журнала «Мир ПК» каждый представитель враждующих кланов будет иметь возможность рассказать собственную анекдотическую историю про Linux или Windows. А в декабре редакция «Мир ПК» объявит, кто же победил — «пингвины» или «форточки». По итогам сражения самые веселые и активные бойцы получат призы от Softkey и LinuxCenter.Ru — красивые коробки с очень полезным софтом (под Windows и под Linux). Принять участие в конкурсе может любой — ваши истории отправляйте на адрес konkurs@pcworld.ru

Подсмотрено тут.

RED, приступим? :beer:

В топик: все уже наслышаны, что MS закрыла WinFS?

Честно говоря, даже не знаю, как и комментировать. В том смысле - что это очень недобрый (для MS) признак.

Balancer

В топик: все уже наслышаны, что MS закрыла WinFS?

Буквально тремя постами выше.

LattyF пишет:

А как бы новая мегасистема работала бы со старыми программами? Пути два:
1. Эмуляция иерархии (нафига тогда новая система?).
2. Переписать все программы под новую ФС (очень даже в стиле MS).

Подразумевалась смесь этих путей. WinFS строилась поверх NTFS, так что старый софт с новыми файлами бы работал. Естественно, без новых возможностей.

Новый же софт мог бы работать с новыми данными файлов.

Что тут сложного?

Тебя очень смутило, что в NTFS появились метаданные, которых не было в FAT, но, скажем, какой-нибудь Diablo2 запускается одинаково, что на NTFS, что на FAT? :)

Balancer, в этом-то главная фича MS. У них технология, поверх неё эмулятор, поверх того эмулятора еще один для совсем старых прог. Сбоку плагин, с другого тот же самый плагин, но написали годом позже…

Это типичный подход от MS.

Вроде в винде API не сильно зависит от файловой системы, по меньшей мере такие вещи как открыть, закрыть, создать, скопировать, переместить файл, запись в файл и т.д. Не думаю что старые программы не будут работать на новых ФС.

ladserg, во всех этих API используется абсолютный путь к файлу. А в WinFS его просто нету… Все файлы лежат в корневом каталоге.

ФС должна, получается, эмулировать иерархию, основываясь на метатегах. И вместо крутой супер-пупер файловой системы, где все организуется само, а не пользователем, мы получаем еще один гемор — сиди и прописывай теги для файлов, чтобы они не собирались в кучу. Вообщем найти что-то было бы весьма проблематично в старых программах. Новые-то, конечно, были бы крутыми.

Бред закрыли и на том спасибо :)

LattyF
Упс, а как это все файлы в корне? Я слышал, что они собирались создать вместо файловой системы БД, но как это будет выглядеть?

LattyF пишет:

ladserg, во всех этих API используется абсолютный путь к файлу. А в WinFS его просто нету… Все файлы лежат в корневом каталоге.

С чего ты взял? Я что-то не помню такого в спецификации.

Я уже молчу про то, что сама идеология WinFS легко для каждого файла позволит ввести атрибут "путь к файлу" :) Или даже не один, а несколько...

>мы получаем еще один гемор — сиди и прописывай теги для файлов, чтобы они не собирались в кучу.

А тебя не смущает, что в любой древовидной FS ты занимаешься тем же самым? :) Все файлы они, знаешь, одной кучей на HDD лежат. В одних блинах и цилиндрах. Понятие пути к файлу - это высокоуровневое понятие :)

LattyF пишет:

Бред закрыли и на том спасибо :)

Нет, огромный дизреспект им за это. Надобность DBFS давным давно назрела. Естественно, речь о тех, у кого множество документов, а не пара десятков вордовых файлов в каталоге "Мои документы". Reiser4 на полноценную DBFS ещё не тянет. Альтернативы ещё не дописаны. Без конкуренции в лице WinFS их написание ещё дольше затянется.

Сейчас для выполнения задач, которые легко на себя взяла бы DBFS используются десятки костылей (всевозможные каталогизаторы, библиотекари, менеджеры коллекций и т.п. мусор)

Sky пишет:

LattyF
Упс, а как это все файлы в корне? Я слышал, что они собирались создать вместо файловой системы БД, но как это будет выглядеть?

ZDB в Zope видел?

В общем, каждый файл (или папка) - это объект.

У каждого объекта может быть множество настраиваемых системой и пользователем полей (признаков). Например, то, что есть уже сейчас:
- Название
- Путь
- Размер
- Флаги (атрибуты)
- Таблица доступа

Но мы можем добавлять любые свои параметры.

Например, для картинок не нужно читать их заголовок с диска, чтобы получить ширину и высоту. Вместо этого имеем два дополнительных поля
- Ширина
- Высота

Отпадает надобность в море костылей в виде внутренних записей в файлах. Зачем страдать с форматом ID-тэгов MP3 или OGG, если они могут храниться прямо в файловой системе:
- Автор
- Исполнитель
- Битрейт
- ...
- ...

Для фотографий вся EXIF-информация - там же...

Зачем это нужно? Затем, что все эти поля интексированы средствами системы. И извлечение, например, списка всех mp3 Пикника, которые не слушались в течении последнего месяца, в порядке обратном дате последнего прослушивания среди коллекции в 100 тыс. mp3 займёт тысячные доли секунды.

Balancer уже объяснил про корень — это метафора, все файлы хранятся в одной куче — БД.

Balancer, а как такое чудо записывать на DVD или флешку? (OGG с тегами WinFS, вместо внутренних). Теги-то все полетят. Получается однобокое решение — юзать только в винде и только на локальном винте. Даже по сетке не передашь (ну если только с сайтов MS). Вместо совместимости они опять плодят свой формат. Только теперь уже и картинки с музыкой везде кроме винды будет просто кучкой байтов. Без внутренних тегов, следовательно бесполезных пользователю.

>Balancer уже объяснил про корень — это метафора, все файлы хранятся в одной куче — БД.

Они и сейчас хранятся точно также. Все в одной куче :) Система каталогов - исключительно логическая. Более того - весьма неудобная в большинстве нынешних FS.


>А как такое чудо записывать на DVD или флешку?

Флешку - в WinFS форматировать, как сейчас в NTFS :)

А так - как на тот же DVD пишут метаданные NTFS? Атрибуты Ext3 или ReiserFS? Да хотя бы executable флаг любой Unix-ситстемы? Никак. Ибо на DVD или CD тоже _своя_ FS. DVD-Video, например, или UDF.

Эта ситуация уже _сейчас_ во всей красе проявляется, но неудобств как-то не особо испытывает народ.

Например, MacOS свои доп. атрибуты просто в отдельный файлик кладёт, при записи на неподдерживающие её носители. При чтении - этот файлик берёт.

До сих пор большинство приличных файловых менеджеров поддерживает работу с файлаим descript.ion - это тоже пости из той серии.

>Получается однобокое решение — юзать только в винде и только на локальном винте.

Точно также, как, например, с ACL в NTFS сейчас :)

Флешку - в WinFS форматировать, как сейчас в NTFS smile

А так - как на тот же DVD пишут метаданные NTFS? Атрибуты Ext3 или ReiserFS? Да хотя бы executable флаг любой Unix-ситстемы? Никак. Ибо на DVD или CD тоже _своя_ FS. DVD-Video, например, или UDF.

Я не про то. Как файл из кучи в WinFS записывать на флешку, где FAT. Куда теги-то денутся? :)

Все, дошло, прогнал… :)

Balancer
LattyF
Ну в принципе, так себе это и представлял.

LattyF
Исчезнут. Тут придется или хранить инфу для mp3 и в ID-тэгах, и в свойствах файла, или мириться с потерей при переносе.
Разве что они и впрямь сделают сохранение свойств в отдельном файле.

Вместо совместимости они опять плодят свой формат.

А это стандартный ход Микрософт. Этот формат еще ведь и закрытым будет. Как сейчас NTFS.
Значит и с поддержкой в других осях проблемы будут. :(
Нет, хорошо, что они его убрали из Висты! :)

LattyF пишет:

Я не про то. Как файл из кучи в WinFS записывать на флешку, где FAT. Куда теги-то денутся? :)

Более того. FAT'а уже нету ;) Даже на дискеттках. Есть vfat, который, например, поддерживает unicode длинные имена, чего не умел fat. Ну, сделают точно также dbfat :D Расширяемость формата, кажется, это поддерживает.

В любом случае, как ни жаль, но после закрытия WinFS, мы до этого доходить долго будем.

Вместо совместимости они опять плодят свой формат.

А это стандартный ход Микрософт. Этот формат еще ведь и закрытым будет. Как сейчас NTFS.
Значит и с поддержкой в других осях проблемы будут.

Это нормальное явление в любых осях :) Вот у меня есть расширенные атрибуты в ReiserFS, которая используется как системная FS. Увы, NTFS их не поймёт. А какая-нибудь UFS точно также не поймёт метаданные NTFS. Или уже упомянутые ACL.

При чём, если я, копируя, скажем, по ftp с ReiserFS на Ext3 хотя бы имя владельца файла сохраню (если таковой будет на новой системе), то в случае NTFS владелец будет просто потерян, а FAT такого понятия вообще не знает :)

...

Те "ужасы DBFS/WinFS" которые мы пытаемся представить уже давно вокруг нас ;)

Да, за лесом забыли о деревьях...

Никто же не заставил бы в WinFS отказываться от тэгов OGG. Просто делаем систему такой, что файлменеджер, копируя OGG на диск, автоматом копирует тэги OGG в атрибуты FS. После чего и файл остаётся прежним (если захотим назад откопировать), и быстрый поиск по атрибутам возможен. Всякие виртуальные папки и т.п.

Balancer, тебя прям слушаешь и душа радуется :) Сейчас почти никто не использует навороты в тегах для новых файловых систем. Именно по этой причине. MS заюзала бы это во всех своих прогах, без поддержки чего бы то ни было. И вынудят покупать для этого конверторы и все такое :)

LattyF пишет:

Balancer, тебя прям слушаешь и душа радуется :) Сейчас почти никто не использует навороты в тегах для новых файловых систем. Именно по этой причине.

Я бы использовал :) Как и многие другие, полагаю. Если б была возможность. Но полноценных DBFS сегодня нет. ZODB и т.п. не в счёт, это не FS общего назначения :)

Мне OGG нужны не столько для того, чтобы другим раздавать, сколько для того, чтобы самому слушать :)

Это нормальное явление в любых осях

Да, но только в свободных ОСях формат файловой системы открытый, а в Винде нет. Имеется в виду NTFS. Уверен, что WInFS также будет закрытым.

Заметь, сколько файловых систем держит Линух. И самые большие проблемы с NTFS, именно из-за закрытости формата. Скажу больше, кроме Микрософтовских изделий никто нормально не держит NTFS (если ошибаюсь, плиз, пример приведите).
Кстати, в плане поддержки файловых систем винде далеко до других ОСей. :tongue2:

Сейчас почти никто не использует навороты в тегах для новых файловых систем.

Согласен, NTFS-ные тэги практически не нашли применения.

кроме Микрософтовских изделий никто нормально не держит NTFS (если ошибаюсь, плиз, пример приведите).

Есть драйвера от Paragon для win9x. Быть может, они покупали лицензию у MS. В Xandros Desktop (линух) также используется коммерческий драйвер для NTFS. Соответственно он и запись нормально держит, с тегами. Только вот стоит Xandros денюжку. 40 баксов обычная версия и 80 Deluxe. Вполне приемлемая цена для встроенного NTFS и Cross Over.

У меня была пробная версия Cross Over на 30 дней — отличная вещь я вам скажу. Запросто держит большинство виндовых прог. Единственный косяк — дистр совершенно не держит русский язык, как лет 10 назад. Везде крякозябры. Но это все исправляется :)

Есть драйвера от Paragon для win9x. Быть может, они покупали лицензию у MS.

Вроде юзал такие, были баги с записью. Правда это было года два назад...
Но если лицензию у Микрософт купили и получили спецификацию на формат, тогда конечно должно рулить.

Вполне приемлемая цена для встроенного NTFS и Cross Over.

Ага, как у винды. :)

Запросто держит большинство виндовых прог.

А что, и игрушки все держит нормально? Именно с ними большая часть проблем в Линухе. Ну плюс проги местного разлива, типа 1С.

Sky, FineReader поставился вообще без всяких вопросов. И даже сканировать сам смог :) 80 баксов стоит винда XP Home, а тут Linux c техподдержкой и бинарной совместимостью с виндой :)

Для игрушек есть cedega. Вроде 15 баксов в месяц надо для скачивания новых профилей. Судя по их сайту — все современные игры спокойно идут.

Так что если следовать логике «Линух для красноглазых халявщиков», то там ничего нет. А если пользовать его для работы, то там все есть: и игры, и виндовые проги нормально работают, и NTFS есть. Все что нужно для нормальной работы укладывается в 100 баксов.

Для 1С есть wine@Etersoft. Специально заточенная версия.

Sky пишет:

Вполне приемлемая цена для встроенного NTFS и Cross Over.

Ага, как у винды. :)

Ты про "Папуас-эдишен" ?

LattyF пишет:

Sky, FineReader поставился вообще без всяких вопросов.

А на обычный Wine он ставится ? Хотябы без сканировния ?

helicopter, без настройки на обычный вайн он не ставится. Ему нужна куча виндовых DLL, которые он все-равно не цепляет. Я немножко копался в исходниках вайна, но так и не заработало… Может где-то накосячил…

Так что если следовать логике «Линух для красноглазых халявщиков», то там ничего нет.

Во-первых там есть дофига и больше "для халявщиков" (почему интересно для красноглазых?). Ты считаешь, что это плохо?
Во-вторых все эти вайны, седеги и кроссоверы не более, чем костыли. Хотя последний может и более качественный костыль, его я не видел, но верю твоим словам.
И брать за костыли столько, сколько стоит ОСь, причем ОСь от монополиста, ИМХО, многовато. Ну дак кому надо купит, кому не надо - нет. Это дело каждого разроботчика - сколько брать денег (и брать ли вообще) за свое творение.
А пока не будет глобального портирования программ под Линух (скорее изначального многоплатформенного написания), ничего с места не сдвинется. К сожалению, здесь мы попадаем в замкнутый круг - пока ощутимо не увеличится процент пользователей Линуха, много прог останутся чисто виндовыми. Ну будем надеятся, когда-нибудь круг порвется... :)

FineReader 8.0 без малейших вопросов проинсталлировался в Wine 0.9.12. Естественно, и запускается. В т.ч. в нынешней 0.9.15. Две вещи не позволяют (мне) им пользоваться - он не видит мой сканер (хотя, по wine-hq поддержку SANE сканеров как TWAIN, вроде, ещё года два назад ввели; до постинга LattyF думал, что это "фича, а не баг") и, самое неприятное, из-за альфа-версии XGL-библиотек (так полагаю) вместо всех картинок на сканах и превью в нём чёрные квадраты.

...

Кстати, сейас для Wine настал переломный момент. Говорят, что часть игр в нём идёт уже лучше, чем в Cedega. К примеру, HMM V таков. Правда, сам подтвердить или опровергнуть не могу, играю я на виндовой машине :)

FineReader 8.0 без малейших вопросов проинсталлировался в Wine 0.9.12

Я ставил 7.0. Восьмого у меня нет :) На 0.9.11 он не поставился :(

Хому тоже запускал на Wine, но она вываливается при загрузке карты.

Во-вторых все эти вайны, седеги и кроссоверы не более, чем костыли.

А кто спорит? Конечно костыли, но если ты уж поставил дистр линуха, но либо в нем все работает,  либо легче купить винду. Какой смысл смотреть фильмы и слушать музыку в линухе, а в игры играть в винде (я только про тех, для кого компьютер медиа-приставка). Если ты не можешь работать в линухе в силу каких-то причин, легче просто копаться в нем для общего развития, но не мучить себя постоянными перезагрузками :)

P.S.: Про красноглазых — это был просто распространенный эпитет. Я его для повышения обсуждаемости написал :) Никого красноглазыми не считаю.

Я просто имел в виду, что довольно часто слышны крики от «ярых поклонников линукса» единственный аргумент которых «у нас все бесплатно» (читай нахаляву). Только из-за бесплатности линукс никогда не завоюет популярность. Я вообще считаю, что дистрибутивы должны быть платные, как и другое ПО. Просто есть вещи за которые брать деньги «типа стыдно» (текстовый редактор, медиаплейер) и вещи за которые не брать деньги «типа глупо» (САПР, Пакеты символьной математики).

LattyF
Золотые слова. А вообще я противник dual-boot. Нужно выбирать ту ось, которая способна в конкретном случае наилучшим образом справляться при помощи прикладного ПО с задачами, поставленными перед пользователем. Будет это Windows или Linux или ещё что-нибудь – решать пользователю. Кому действительно нужно иметь несколько осей на одном компьютере, так это разработчикам кросс-платформенных приложений. В остальных же случаях объяснить с точки зрения рациональности постоянное присутствие на компьютере нескольких осей крайне сложно. Нужно сделать выбор исходя из поставленных задач, а не болтаться между двумя осями как какашка в проруби философствуя при этом о правильных и неправильных осях, лицензиях и пр.
Что мне никогда по настоящему не нравилось, так это то, что некоторые (подчеркиваю: некоторые) пользователи Linux-а пользуются этой системой не потому, что она им кажется удобной или наиболее подходящей для решения прикладных задач, а просто потому, что они тупо и ненавидят Windows и выпускаемое под эту ось ПО, а Linux для них всего лишь средство выражения протеста против какой-то вымышленной несправедливости.

В остальных же случаях объяснить с точки зрения рациональности постоянное присутствие на компьютере нескольких осей крайне сложно.

Ну я бы еще добавил сюда изучение другой ОСи. Хотя здесь более удобной мне кажется виртуальная машина.

Конечно костыли, но если ты уж поставил дистр линуха, но либо в нем все работает,  либо легче купить винду.

Согласен, с небольшим уточнением - в нем работает все нужное тебе.

Я вообще считаю, что дистрибутивы должны быть платные, как и другое ПО.

А я считаю, что дистрибы должны быть разные.
И полностью бесплатные и те, у которых в составе есть платный софт.

вещи за которые не брать деньги «типа глупо» (САПР, Пакеты символьной математики).

Согласен, но лишь отчасти.
Брать деньги, и хорошие, нужно за софт, который используется в коммерции.
Здесь я придерживаюсь подхода ANSYS (прога для моделирования) - есть дорогая коммерческая версия и бесплатная "студенческая". В последней наложены серьезные ограничения, не позволяющие серьезно работать в ней, но позволающие нормально ее изучать. В итоге выигрывают все - студент смог изучить прогу без покупки ее, а придя на работу он будет работать уже в купленной версии.

А я считаю, что дистрибы должны быть разные.
И полностью бесплатные и те, у которых в составе есть платный софт.

Ну я это и имел в виду. Просто написал немного не так.

Я, кстати, тоже считаю, что бесплатные версии (всякие Lite, Home и т. д.) должны быть у всех продуктов. Ну или хотя бы всякие trial версии с разумным скроком эксплутации за бесплатно (от 30 дней).

К примеру PhotoShop. Какая-нибудь версия с обрезанными фильтрами, слоями и всем таким вполне могла бы быть бесплатная.

Кстати про триал версии. Может эта информация уже здесь звучала, но так как я отсутствовал, поэтому сообщаю на всякий случай: Vista Beta 2 (Ultimate Edition) доступна для скачивания, пользоваться ей можно будет до 1 июня 2007 года. Также можно скачать и МСО 2007. Весит новый дистр Windows 3,2 GB (почти как среднестатистический Linux :)).

Malakai

Весит новый дистр Windows 3,2 GB (почти как среднестатистический Linux

За тем небольшим исключением, что линукс идет с кучей софта, а на этой Висте разве что в пасьянс рубиться =)

Azathoth, ты забыл про новые 3D шахматы! :) Кто откроет тайну, что там столько весит? :)

Azathoth

За тем небольшим исключением, что линукс идет с кучей софта, а на этой Висте разве что в пасьянс рубиться =)

Если тебе Windows нужен только для игры в пасьянс, то читай моё предыдущее сообщение (про dual-boot). :) То есть как завещал великий Фубар: "Снеси венду, отрубись от матрицы" :)

Microsoft ужесточит требования корпоративного лицензирования своих будущих продуктов — Vista и Longhorn Server. Клиенты корпорации должны будут проходить регулярную регистрацию через интернет.

Софтверный гигант ужесточает правила использования VLK. VLK (Volume License Key) — это специальные ключи, предназначенные для установки ПО, купленного по программам корпоративного лицензирования. VLK активируют программные продукты лимитированное количество раз. До сих пор VLK не требовали активации через интернет или по телефону и не были привязаны к конкретному аппаратному обеспечению. Законопослушные клиенты Microsoft должны получать эти ключи в конверте по почте и не разглашать третьим лицам.

Сюда не тыкать!

Корпорациям теперь тоже не доверяют? :)

Malakai

Если тебе Windows нужен только для игры в пасьянс

Вот для этого он уж точно не годится ;) Ужасный там пасьянс... Мне таковой в KDE больше нравится :P

LattyF

Корпорациям теперь тоже не доверяют?

Меня вообще удивляет политика MS. Такое чувство что они уже не знают как из клиентов бабки вытянуть...

Я сегодня опять злой на Винду... Не ну почему до сих пор в каменном веке живут?
Помню был у меня Спектрум. С флопарем. У меня одного из первых в районе появился флопарь на компе. Правда не такие уж древние дискеты были. Маркировались 2DD. Что значит двойная плотность записи, двухсторонняя. Форматировались в TRDOS они на 720кб. Чуть позже появился IS-DOS, в котором ту же дискету можно было отформатировать в 800кб. Сумасшедший объем =) Хотя в те времена стали входить в обиход 3,5'' дискеты, но под i386 компы. Золотое время было.
С тех прошло больше десяти лет, но до сих пор для установки драйверов в Windows во время установки системы требуется ДИСКЕТА!!! Подумать только, Win2003 Server Standart R2, свежекупленный, куда уж свежее... Ставил его на свежекупленный сервер в 1U корпусе. Красавец машина (правда гудит как самолет). Ну не имеет он флопаря. Почему СЕРВЕРНАЯ ось не ставится на сервер с рейдом без флопаря? Что трудно с CD прочитать? Или с Flash Drive? Я сегодня под дождем бегал в магазин к знакомым флопарь одолжить, потом за переходником на питание, т.к. не предусмотрен там разъем питания для флопаря, благо на материнке был предусмотрена шина под него. Потом ставилось все полчаса. В общем полдня потерял. После обеда бился с настройкой MSADC в IIS 6.0. Не победил. Самое обидное что инфы по этому поводу нет нигде =( Потому и злой...
Вчера на эту машину ставил свежесобранную FreeBSD 6.1, просто чтобы поиграться. Она поставилась у меня за 2 минуты!!!! Со всеми рейдами и прочей ерундой.

Azathoth пишет:

С тех прошло больше десяти лет, но до сих пор для установки драйверов в Windows во время установки системы требуется ДИСКЕТА!!! Подумать только, Win2003 Server Standart R2, свежекупленный, куда уж свежее... Ставил его на свежекупленный сервер в 1U корпусе. Красавец машина (правда гудит как самолет). Ну не имеет он флопаря. Почему СЕРВЕРНАЯ ось не ставится на сервер с рейдом без флопаря?

Не знаю, как это ты так умудряешься :D Но я уже лет скоро десять, как не пользуюсь дискеттами при установки и скоро два года, как у меня на виндовом десктопе нет флопа. Вообще нет :)

Balancer, а покажите мне как поставить винду на рейд том без установки дров на этот рейд. К рейду кстати не так давно прибавился еще и SATA.

Меня тоже удивляет, что там такого на 3.2 Гб. :o

Azathoth пишет:

Balancer, а покажите мне как поставить винду на рейд том без установки дров на этот рейд. К рейду кстати не так давно прибавился еще и SATA.

А если у тебя специфическое железо - то какие ты ещё варианты тогда предложить можешь? :) Грузиться с двух компакт-дисков, что ли, с одного систему, а с другого - драйвера? Где логика?

А если у тебя специфическое железо - то какие ты ещё варианты тогда предложить можешь?

Флешка? Сеть? С самого сидюка?

Balancer

А если у тебя специфическое железо - то какие ты ещё варианты тогда предложить можешь? Грузиться с двух компакт-дисков, что ли, с одного систему, а с другого - драйвера? Где логика?

Все элементарно. На этапе установки дров, вытаскиваем диск с дистрибутивом (он в данный момент не нужен), подсовываем диск с драйверами, они подгружаются, вынимаем диск, подсовываем дистрибутив. Опять таки а USB Flash Drive почему не юзается?

Один фиг, FreeBSD встала без проблем и не спросила драйвера. Установка и первичная настройка заняла не более пяти минут. После всего достаточно запустить заранее подготовленный скриптик. который:
1. Вытягивает с другого сервера из локального CVS репозитория дерево портов.
2. Подключает дистфайлсы с того же сервера.
3. Собирает весь нужный софт и подсовывает ему конфиги.
Остается лишь прописать нужные сервисы в автозагрузке и запустить их. Все.
На это почти способна и винда, но гораздо большими затратами времени и усилий и получается не настолько гибко.

Надеюсь через полгода введем свою систему документооборота и избавимся от того поделия что стоит сейчас. Одновременно избавимся от Винды на серваке =)
Кстати, кто-нить юзал связку Qt 4 + MySQL 5? Или лучше PostgreSQL?

Кстати, кто-нить юзал связку Qt 4 + MySQL 5? Или лучше PostgreSQL?

PostgreSQL лучше. Исключительно его юзаем. СУБД много мощнее и весит меньше :) Работает на ура. Qt4 не видел.

Qt4 не видел.

А я на нём даже кодил немного :)

helicopter, и как по сравнению с Qt3?

helicopter, и как по сравнению с Qt3?

Во первых она полностью несовместима с qt3 :) правда есть утилитка qt3to4 но я не юзал.
По скорости особой разницы незаметил. Кодить на ней лично мне значительно удобнее.
Глюков вроде-бы небыло.

helicopter

Во первых она полностью несовместима с qt3

Ну я бы не сказал.

The Qt3Support module provides classes that ease porting from Qt 3 to Qt 4.
To include the definitions of the module's classes, use the following directive:
    #include <Qt3Support>
To link against the module, add this line to your qmake .pro file:
    QT += qt3support

По скорости особой разницы незаметил.

Говорят графика работает быстрее на ~30%. Хотя были отзывы об обратном при работе со сплайнами кажется.

Кодить на ней лично мне значительно удобнее.

Сравнить не могу, я на Qt3 не писал =) Но в сравнении с VCL и MFC действительно удобнее.

Глюков вроде-бы небыло

А я вот нашел... Поддержка MySQL мягко говоря кривая в опенсурсной версии. В том плане что приходится помучиться прежде чем собрать плагин.

Во первых она полностью несовместима с qt3

Там вроде несколько другие виджеты, но старые сохранены под другими именами.
Но сам qt4 не юзал, только глянул - у меня в дистрибе все под qt3 заточено, а возиться неохота. Еще ничего серьезного не писал, пока только изучаю.

Но в сравнении с VCL и MFC действительно удобнее.

Вот здесь на сто процентов согласен! Удобней вещи не встречал.

Вот здесь на сто процентов согласен! Удобней вещи не встречал.

Swing :angel:

Swing

В смысле "не уверен"?
Ну так я говорю, что "не встречал", а не "не существует". :angel:
Мне правда, Qt очень понравилась! До того большей частью VCL юзал, заметно менее удобно. Еще бы IDE получше... Но может и есть, просто не видел - использовал KDevlop+Qt3 Designer.

Sky, других вроде и нет. IDE нормальных в линухе нет. Там принято в vim писать :) С явой все проще — NetBeans, Eclipse. Даже выбор есть :)

А kdevelop чем непонравился ?

helicopter, падает часто. Не серьёзно как-то. Пусть лучше меньше умеет, но не падает :)

LattyF пишет:

helicopter, падает часто. Не серьёзно как-то. Пусть лучше меньше умеет, но не падает :)

стабильную версию не пробовал ставить ?

helicopter, какая с дистром была, такую и поставил. В Gentoo нестабильные в отдельной ветке. Может просто руки кривые…

helicopter, какая с дистром была, такую и поставил. В Gentoo нестабильные в отдельной ветке. Может просто руки кривые…

А CFLAGS/CXXFLAGS какие ?

LattyF пишет:

IDE нормальных в линухе нет. ...  С явой все проще — NetBeans, Eclipse. Даже выбор есть :)

Поправочка - Eclipse - это метасистема. Под ней есть IDE под кучу языков. Java  - это "из коробки". Сам использую его, кроме Java, для работы с PHP (phpeclipse - управление проектом, поиски ошибок, написание кода, отладка). Постоянно на глаза попадаются IDE под C/C++, Питон, Руби. Наверняка, на этом список не исчерпывается :)

Под Си/Си++ видел не раз ссылки на специализированные IDE, весьма мощные (пошаговая отладка с диаграммами выполнение, инструменты рефакторинга и т.п.)

А CFLAGS/CXXFLAGS какие ?

Стандартные.
CFLAGS="-march=athlon-xp -O2 -pipe"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"

А kdevelop чем непонравился ?

Как уже LattyF говорил, не очень стабильный он, хотя не сказал бы, что так уж часто падает.
Еще не нравится интеграция QT Designer. Так, как сделано, работать невозможно, приходиться открывать отдельно.
Да и к самому Qt3 Designer нарекания есть.
В общем, в KDevelop хорошо работать, если интерфейс вручную писать. В некоторых случаях получается быстрее, чем в Qt Designer.

Под Си/Си++ видел не раз ссылки на специализированные IDE, весьма мощные

А можно тоже ссылочки? :) А то я такие вообще не видел :)

если интерфейс вручную писать

В таких случаях я юзал VIM :rock:

Стандартные.
CFLAGS="-march=athlon-xp -O2 -pipe"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"

Тогда незнаю.

В таких случаях я юзал VIM

Мне все-таки GUI ближе. :blush:
А так конечно, можно в чем угодно писать, лишь бы нормальная подсветка синтаксиса и форматирование были.

Sky

А так конечно, можно в чем угодно писать, лишь бы нормальная подсветка синтаксиса и форматирование были.

Поддерживаю. Я в последнее время в mc пишу. Или в KWrite. Qt достаточно для ведения проекта из консоли, плюс CVS в этом помогает. Все просто и понятно. =)

upd:
Хотя для web-проектов предпочитаю Quanta. Из-за определенной специфики.

Azathoth
Не, для меня mc не так удобен. А KWrite - рулез! :)
В конце концов в KDevelop тот же редактор. Но плюс удобней компилить/запускать приложение. Ну и еще много чего.

З.Ы. Народ, просветите по поводу CVS. :blush: В KDevelop не работает. Уверен что виноваты мои кривые руки. Кто-нибудь юзал, как настраивать?

Sky

Народ, просветите по поводу CVS. В KDevelop не работает.

Лично я предпочитаю Cervisia. Идет с дистрибутивом KDE, если он не порезан.

LattyF пишет:

Под Си/Си++ видел не раз ссылки на специализированные IDE, весьма мощные

А можно тоже ссылочки? :) А то я такие вообще не видел :)

Ну, например,  http://www.eclipse.org/cdt

Сам, правда, не использовал, так как на Си/Си++ уже лет семь не программирую.

Ещё в ту же степь сегодняшняя новость на ЛОРе:
Поддержка C/C++ в Sun NetBeans
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1469522

Balancer, я вообще постоянно на NetBeans пишу :) И про его поддержку С++ тоже знаю :) И про Eclipse. Я имел в виду спец. IDE. Нативные к С++, а не через плагины. :)

Я никогда не понимал, как можно в проектировать сложный GUI без визуального редактора. После прихода тойже Matisse в NetBeans (новый компоновщик интерфейса) стало вообще супер-пупер. Раньше тоже было ничего, но GUI задалбываешься делать — куча панелей…

LattyF
А мне реально нравится делать гуи. Наверное я больше дизайнер, чем программист.

А мне реально нравится делать гуи. Наверное я больше дизайнер, чем программист.

Везет! Для меня всегда геморой. Дизайнерского таланта явно не хватает. А уж если иконку какую необходимо сделать, так вообще труба! :o

Syzygy, мне тоже нравится :) Одно дело когда убиваешь два часа на классный гуй, а другое дело, когда промучился весь день а получилась опять какая-то фигня и завтра снова все переделывать :)

28 июня было официально объявлено о том, что проект свободной реализации DOS — FreeDOS — прекращает свое существование.
Те, кто следит за развитием проекта, вряд ли удивился этому событию. Пояснение было дано на официальном сайте FreeDOS.org (который теперь расположен на SourceForge): «28 июня 1994 года проект, которым стал FreeDOS, явился миру. Через 12 лет мы так и не достигли релиза 1.0, и нет никаких намеков на то, что это произойдет в обозримом будущем. Я сдался. Я перестал ждать 1.0. FreeDOS мертв».

Ссылка.

Помянем покинувшего нас…

LattyF
Ну честно говоря, досу уже давно пора умереть. Зачем нужна эта ОС? Тестовые файлы(без форматирования даже) печатать?

Syzygy пишет:

Зачем нужна эта ОС?

Ну, например, чтобы в старые игрушки ностальгировать в dosbox'е :)

А так - до сих пор некоторые сетевухи всего, где-нибудь, пятилетней давности, конфигурятся только из под DOS. Что, выкидывать их, что ли? :)

Balancer

Ну, например, чтобы в старые игрушки ностальгировать в dosbox'е

Гм, а для этого разве нужен дос? Вроде в эмуляторе всё запускается.

А так - до сих пор некоторые сетевухи всего, где-нибудь, пятилетней давности, конфигурятся только из под DOS. Что, выкидывать их, что ли?

Естественно. Благо стоят новые просто копейки.

Syzygy, потому он и умер, раз никому не нужен. Я просто новость запостил, теперь проект официально закрыт.

>Гм, а для этого разве нужен дос? Вроде в эмуляторе всё запускается.

Эмулятор - это эмулятор железа. Под железом должен быть ещё и софт. Эмулятор DOS... это и буде DOS :) Не важно, чьего производства. Но, ежу понятно, что в открытый эмулятор проприетарную версию DOS не поставят.

Вообще - разные они. В некоторых DOS уже в составе эмулятора, в некоторых - ставится отдельно.

>Естественно. Благо стоят новые просто копейки.

Ну а я лично не собираюсь выбрасывать работающие железки. Не настолько мне ещё мозги промыли.

Ну а я лично не собираюсь выбрасывать работающие железки. Не настолько мне ещё мозги промыли.

Следуешь правилу «Работает — не трогай»? Правильно. А как же прогресс? Wi-fi там…

LattyF пишет:

Следуешь правилу «Работает — не трогай»? Правильно. А как же прогресс? Wi-fi там…

Прогресс прогрессом, а применимость - применимостью. WiFi полезен для ноута, но цеплять домашние компы по нему, когда есть 100Мбит - увольте :) Мне 100Мбит и то уже маловато, подумываю о переходе на 1Гбит... Тем более сетевухи все на домашних машинах оное поддерживают.

Но я даже не про дом говорил (как уже отметил, там все - 100Мбит), а про старую работу. Там такие сетевухи есть ещё, немало.

В общем, лично мне сейчас DOS нужна только в PocketDOS на КПК, древними игрушками баловаться иногда, ностальгировать.

Но есть люди, которым оно нужно и полезно :)

Но, ежу понятно, что в открытый эмулятор проприетарную версию DOS

А что, DOS все еще продается?!! :o Интересно, сколько стоит...

дос распространяется свободно.

shes
Да ладно? FreeDos да, MSDos — нет. Я помню как тут на форуме даже стоимоть его приводили какое-то время назад.

Кстати, Dos тут оффтоп:)

Quicksilver tears, он имел в виду, что у нас в стране ДОС принято расространять свободно :lol: 60 баксов он стоит :)

Под 1 Гб/с нужен будет спец. роутер. В курсе? Обычный плохо тянет большую нагрузку — при качании будет виснуть сеть. И роутер тоже, иногда даже ребут надо. Роутер DLink.

LattyF

60 баксов он стоит

Как раритет =)

Quicksilver tears

Кстати, Dos тут оффтоп

Почему? Это же прадедушка Висты =)

Microsoft и Opensource:

Microsoft открыла сайт для разработчиков открытого кода

Microsoft официально открыла веб-сайт для разработчиков открытого кода, Codeplex.com. С мая он работал в пробном формате и  привлек более 100 тыс. посетителей. За это время число предложенных проектов выросло с 12 до 30 с лишним.

По мнению Джона Розенберга (Jon Rosenberg), заведующего проектами открытого кода в Microsoft, привлечение разработчиков будет выгодно и  им, и компании. «Мы рассматриваем это как реальную возможность сделать технологию Microsoft более прозрачной для сообщества разработчиков. Они смогут увидеть исходный код, лучше понять его работу и получить представление о том, как использовать его в своих продуктах и сервисах». Для разработчиков, желающих получить хорошую работу, лучший способ — сделать себе имя на программах с открытым кодом, говорит Розенберг.

Код и форумы доступны на сайте в открытом виде, а пополнить банк разработок могут лишь зарегистрированные пользователи. Из более чем 30 проектов 12 инициировано Microsoft. В компанию поступили запросы о размещении более 150 проектов.

Источник

А теперь попробуй че-нибудь скачать у них. Там везде архивы, а внутри пустые каталоги :lol: Теперь код тырить им будет намного проще :lol:

Теперь код тырить им будет намного проще

Эт точно!

Вслед за Вистой задерживается и Офффис 2007:

Выход Office 2007 откладывается

Microsoft объявила о задержке выпуска Office 2007  из-за проблем с производительностью в последних тестовых версиях. Пакет будет готов не в октябре, а к концу года, а на прилавках появится еще позже.

Прежний срок, октябрь, был анонсирован в марте. Тогда Microsoft заявила о том, что не будет выпускать Office до января, чтобы совместить его появление с новой ОС Windows Vista. Сейчас компания уже не готова представить Office «в первых числах 2007 года».

"Основываясь на внутреннем тестировании и отзывах о работе второй бета-версии, мы пересмотрели график разработки, в котором выпуск «2007» был намечен на конец 2006 г. с продажей в начале 2007 года", — написал в е-мэйле представитель компании. Точная дата выхода будет зависеть от отзывов по  качеству и производительности.

Пока неизвестно, как будет синхронизирован выпуск Vista и Office 2007, и  задержит ли Office выход новой операционной системы.

Аналитик Gartner Майкл Сильвер (Michael Silver) считает, что задержка с  выходом Office негативно повлияет на корпоративных клиентов, подписавших контракты на многопользовательские лицензии в конце 2003 года — Enterprise Agreement, а также подписчиков Software Assurance, которые купили право получать новые версии каждые три года. 2007 год, таким образом, не попадет в этот временной интервал, сообщил Silicon.

Источник

Поставил себе Vista Beta 2 и MSO 2007 Beta 2. Пока всё ещё местами сырое, но новые возможности системы и новый GUI впечатляет. На мой взгляд, разница между Vista и ХР будет примерно такая (ну может чуток меньше процентов на 25), как между Windows 95 и Windows 3.1
Думал написать более подробно, но потом передумал. Если кого что-нибудь интересует конкретно, то спрашивайте - по возможности буду отвечать.
Да, и если кому нужен изошник, то могу прислать по e-mail частями (разобью 3,12 GB на более мелкие части и вперед :))

Malakai пишет:

но новые возможности системы и новый GUI впечатляет.

Дурацкий вопрос - ты XGL на Linux видел? :)

Balancer пишет:

Дурацкий вопрос - ты XGL на Linux видел? :)

Нет, не видел. И, честно говоря, не интересуюсь этим вопросом. В Linux много чего разрабатывают – за всем не уследишь. :)

Только что прикол с ХР. Выхожу в сеть по телефону, поставил для него дрова. Сегодня подсоеденил старый жёсткий диск, пускай тоже поработает. Так вот , при попытке выйти в нет, ХР пишет, что найдено новое оборудование : Моторола С350. Ужас! Предлагает установить драйвера. Ну ладно, поставлю если хочешь. Удаляю старый драйвер, и... ХР узнала телефон и всё заработало. Я в шоке.:o
Бред.

Syzygy
У меня такой же телефон, под Win заруливал, много гемороя поимел. Заработал только с третьим вариантом дров, скачанным с инета.
В Линухе пишешь две строчки и - вуаля - все работает.

Выделить код

Код:

modprobe cdc-acm
ln -s /dev/ttyACM0 /dev/modem

Не понимаю, почему в Windows не могли сделать, ведь это стандартный COM over USB.

Sky
Да не, там всё нормально смотрел .инф файлы, код не очень сложный.

Прикол в том, что до установки доп. жёсткого диска всё работало нормально. А потом ХР почему-то решила попросить драйвер ещё раз(хотя он уже был установлен).  Так вот, я хотел поставить новый драйвер, для этого удалил старый и ... ХР увидела мою Моторолку и всё заработало. Честно говоря я с таким случаем впервые сталкиваюсь, чтобы оборудование заработало после удаления драйверов.

Syzygy
Мда, действительно странно...

Syzygy

Честно говоря я с таким случаем впервые сталкиваюсь, чтобы оборудование заработало после удаления драйверов.

А что тут странного? В винде имеется помойка драйверов "на всякий случай". Так уж получилось что на одну и ту же железку появилось два драйвера, либо конфликтующих между собой, либо один из них просто кривой. По законам Windows автоматм выбирается кривой драйвер :tongue2: (шутка). Вы собственноручно удаляете кривой драйвер и системе не остается ничего иного как использовать рабочий... =)

Malakai

Нет, не видел. И, честно говоря, не интересуюсь этим вопросом.

А как же тогда собираетесь сравнивать?
Есть определенные отличия между XGL и Vista.
1. XGL уже используется. Я например использую. Поигрался с прозрачными окошками и отключил их. Красиво, но бесполезно и отвлекает от работы. Но...
2. Vista увеличивает аппаратные требования для работы интерфейса, а XGL уменьшает эти требования за счет включения "Direct Rendering". Даже если не использовать всякие тени и прозрачности, XGL существенно ускоряет работу интерфейса, разгружая процессор за счет переноса части просчетов на видеокарту.

Я знаю что такой подход используется в Windows уже давно. И именно за счет него интерфейс у Windows не такой тормозной как в иксах, однако если поставить их в одинаковые условия, т.е. не будем устанавливать родные драйвера на видеокарту, а воспользуемся системными. То получим... сильное отставание Windows в большинстве случаев, особенно со свежим железом. Когда окошко отрисовывается по времени до 1 секунды. Проверено. Не единожды. В иксах можно работать на любой видекарте без аппаратного ускорения, при условии что не нужен OpenGL. В виндах это просто не возможно.

Azathoth пишет:

Поигрался с прозрачными окошками и отключил их. Красиво, но бесполезно и отвлекает от работы.

Наиболее полезные для меня XGL-фичи:
- Субпиксельный(?) рендеринг перетаскиваемых окошек.
- Анимация всплывания окон и меню. Почему-то в этой реализацией они ускоряют фокусировку внимания на объект. Получается, что к моменту их полного раскрытия и глаз и даже мышка оказываются на нужно пункте. Среднее время реакции уменьшается м 0.5 .. 1 сек до 0.3 .. 0.5 :)
- Нетормозные и нересурсоёмкие настоящие тени. Очень помогают ориентироваться в сложной иерархии открытых окон.
- "Посерение" окошек, переставших отвечать на системные сообщения. Очень помогает не тыкать постоянно мышкой в задумавшееся приложение "проснулось оно или ещё нет?"

Прозрачность бывает просто незаменима, но редко. Например, когда открывается немодальный диалог настроек и из него - ещё один такой же диалог. А нужно ввести данные из изначального окна. Обычное решение - закрыть оба диалога, переписать или скопировать данные, открыть диалоги снова. С XGL просто Alt+колёсико мыши добавляем временно прозрачности мешающему окну, и вводим нужные данные.

Ну и, наконец, банальный wobbly (кто не видел - окошки при перетаскивании ведут себя как тряпичные, точнее - как гибкие и имеющие массу, искажаются в линейных размерах при переносе) - очень сильное медитативное средство :D Жена всё посмеивалась, мол, "бирюлька" (в смысле - бесполезная фича), но посидела за машиной, набивая видеоколлекцию, теперь себе такое же хочет :)

...

Ну и, конечно, было уже сказано выше про серьёзное ускорение интерфейса. Все эти "бирюльки" даже на древней Nvidia 5200 на работе - просто летают в сравнении с "голым" xorg :) (или в сравнении  с виндой на, даже, более мощном железе).

Azathoth
В Vista практически вся нагрузка для работы нового интерфейса ложится на GPU.
FX5200 с дровами, имеющимися в системе, хватило для нормальной работы (я даже родные дрова от NVIDIA не ставил, хотя они уже есть). Не будем забывать, что это, мягко говоря, далеко не из high-end карточек. При желании Aero отключается и можно вернуть классический интерфейс. То есть никто насильно пользоваться Aero не заставляет, а в том, что с классическим интерфейсом система будет работать так же шустро, как и более старые версии Windows, я думаю, никто не сомневается. И потом прозрачность это всего лишь одно из нововведений и далеко не самое важное и принципиальное. Поэтому сравнивать XGL и Vista конечно можно, но если учесть, что в первом случае мы говорим о надстройке к иксам с 3D эффектами, а во втором случае о новой ОС в которой эти самые 3D эффекты являются всего лишь одним (и далеко не принципиальным) из множества нововведений, то смысл сравнения исключительно по принципу прозрачности по большому счету теряется.

Azathoth
У меня для иксов дрова от NVIDIA стоят, честно говоря по скорости прорисовки иксы могут поспорить с виндой. Да и по скорости иксы у меня во многом могут поспорить с виндой, другое дело что сами иксы по себе тормознуты, в винде сам ОС рисует окошки, рамочки, а в линуксе делается запрос демону, демон ловит запрос и выпеолняет. Но вот по скорости рисования, эффектов, вывода на экран, по меньшей мере у меня, он легко поспорит с виндой.

Azathoth пишет:

однако если поставить их в одинаковые условия, т.е. не будем устанавливать родные драйвера на видеокарту, а воспользуемся системными. То получим... сильное отставание Windows в большинстве случаев, особенно со свежим железом. Когда окошко отрисовывается по времени до 1 секунды.

Прикол в том, что виновата тут обычно не сама по себе видеосистема. А кривой на сегодняшний день менеджер процессов, виртуальной памяти и дисковых операций. После включения в Linux vm.swappiness = 10..20 и cfq io scheduler, переключение на винду, которая занята более чем одним интенсивно использующим диск процессом кажется кошмарным сном. Медленно, в течении секунд и "по частям" перерисовывающиеся окошки - сейчас такое только на винде и увидишь... И это при том, что у меня дома основной десктоп с Linux на celeron-1700/nvidia 6200 и с ReiserFS, которая не подвергалась дефрагментации с ммоента установки (более полутора лет - а она, всё же, фрагментации подвержена), а игровой комп с виндой - это P4-3000/ATI X800GTO с ежедневно дефрагментируемой NTFS :)

Balancer

игровой комп с виндой - это P4-3000/ATI X800GTO

О боже! :o
У меня Р4 2400 GeForce FX5200. ХР на ней работает так шустро, что Линуксу с КДЕ о таком быстродействии даже мечтать не приходится. А у тебя система существенно мощней и у тебя всё тормозит. Загадка да и только. Я думаю, у тебя аппаратная/ментальная несовместимость с ОС Windows, поэтому снеси её и не мучай себя. :lol:

Malakai

но если учесть, что в первом случае мы говорим о надстройке к иксам с 3D эффектами

В корне не верное утверждение. Прочитайте внимательнее мой и Balancer'а пост. Про 3D эффекты разговора даже не идет.

То есть никто насильно пользоваться Aero не заставляет, а в том, что с классическим интерфейсом система будет работать так же шустро, как и более старые версии Windows

Не факт с учетом абсолютно нового API, ориентированного на Aero.

В Vista практически вся нагрузка для работы нового интерфейса ложится на GPU.
FX5200 с дровами, имеющимися в системе, хватило для нормальной работы (я даже родные дрова от NVIDIA не ставил, хотя они уже есть).

А пойдет полгода и с новой картой такой фокус не пройдет. Проверено на WinXP и новых моделях видеокарт. X.org работает с любой картой на достаточном для работы уровне с системными дровами, а в Винде оно жутко тормозит.

У меня Р4 2400 GeForce FX5200. ХР на ней работает так шустро, что Линуксу с КДЕ о таком быстродействии даже мечтать не приходится.

А у меня Celeron 1.1MGz, FX5200. X.org и KDE работают замечательно.
На работе Pentium4 2.66GHz, FX6200. Тут вообще знаю что такое тормоза.
А вот рядом стоит настраиваемый сервак с Win2003 и графика жутко тормозит. Видеокарта там видите ли слабая.
Так что фраза "что Линуксу с КДЕ о таком быстродействии даже мечтать" является чистым АГУ.

Malakai
Да ладно вам, мощней, понимаю ваше желание отстоять честь винды, но уж то что линукс с KDE менее быстродейственен чем Windows XP SP2  с со всеми последними обновления, ни за что не поверю.

Особенно очень убивает загрузка винды, введёшь имя и пароль, нарисуется стол, но минут пять-десять ничего сделать не можешь. Нет сама система до диалога загрузки грузится резво, и когда пароль введёшь стол рисуется быстро, но вот  фоново запускаемые сервисы не дают работать сразу. А в KDE, хоть и грузится он целых 20 секунд, но как только стол показали я могу сразу программы запускать.

ladserg

минут пять-десять ничего сделать не можешь

Это сколько же у тебя программ в автозапуске?:o

ladserg
Да ладно вам. :) Понятно, что ты хочешь доказать то, что Линукс работает быстрее. Но давай посмотрим на факты. Лично у меня ХР SP2 с последними обновлениями на холостом ходу расходует у меня 90-100 метров памяти. Линуксы с КДЕ поедали в самом начале работы 250-300. Это существенная разница. ХР грузится как минимум в 2 раза быстрее. Это тоже существенная разница. Системные сервисы в ХР запускаются, как правило, до появления приветствия. При входе пользователя грузятся, как правило, резидентные программы из HKLM и иногда из HKCU, которые поставил пользователь, но запуск этих программ в большинстве случаев не обязателен для работы системы. К сведениею: после ввода пароли лично у меня GUI полностью готов к работе через 5 секунд. Ы? Да, и если работа с памятью в Windows вызывает у некоторых пользователей ОС Linux нарекания, то по секрету скажу, что всё это можно настроить в реестре исходя из требований пользователя.
ЗЫ я попробую отключить Aero и сообщу тебе о результатах.

Malakai

К сведениею: после ввода пароли лично у меня GUI полностью готов к работе через 5 секунд. Ы?

Расскажи , как этого добился? У меня кошмарский столько грузится вместе с аудио центром. Когда стоял ОпенОффис, то вообще сек. 15 грузилось.

Syzygy
Начнем с того, что я не пользуюсь программами-паразитами (резидентные антивирусы, сторонние файрволлы с различными свистелками и шуршалками и пр.), так как считаю, что в современных Windows предостаточно штатных средств для защиты системы. Ну вот и таком же духе по другим позициям.
Да, и ведь я же не фанатик и не мазохист. Если бы Windows у меня постоянно тормозил, падал, глючил, то думаете, стал бы я им пользоваться? Да никогда. Но вот нет у меня ничего такого. И программы постоянно ставлю и сношу и т.д. и т. п. Всё работает отлично без сбоев.
А вообще я в последнее время за fair-play. Ну не получается у вас пользоваться определенной осью (будь то Linux или Windows), так не мучайте себя - снесите такую ось и радуйтесь жизни. :)

Syzygy пишет:

ladserg

минут пять-десять ничего сделать не можешь

Это сколько же у тебя программ в автозапуске?:o

Дело скорее не в автозапусе, у меня стоит клиент для сетей Novell Netware, вся беда скорее в нём. Ну там ещё антивирь конечно, DaemonTools, GNU GPG Shell, Openoffice Quickstart и всё. Но дома, кде клиента для сетей Novell Netware нет, конечно всё грузится быстрее, но задержка всё равно есть.

Malakai пишет:

ladserg
Да ладно вам. :) Понятно, что ты хочешь доказать то, что Линукс работает быстрее.

Признаться мне малость фиолетово, что быстрее, я и влинуксе и в винде могу спокойно работать.

Malakai пишет:

Но давай посмотрим на факты. Лично у меня ХР SP2 с последними обновлениями на холостом ходу расходует у меня 90-100 метров памяти. Линуксы с КДЕ поедали в самом начале работы 250-300. Это существенная разница.

Дык кто же спорит? Только вот когда я запущено одновременно OpenOffice Writer/Calc, Mozilla Firefox и Thunderbird, винда тормозит. Памяти достаточно, 256 мегов, в линуксе таких тормозов я не ловлю даже если у меня ещё и софт дополнительно компилируется. Правда я тут как то запустил компиляцию OpenOffice одновременно в пяти потоках (есть такая фишка в линуксе, когда пять файлов компилируется одновременно), то тут я конечно тормоза словил, но в винда у меня умерала даже при компиляции в одном потоки тоё же библиотеки QT4.

Malakai пишет:

ХР грузится как минимум в 2 раза быстрее. Это тоже существенная разница. Системные сервисы в ХР запускаются, как правило, до появления приветствия.

А тут вы ошибаетесь, в XP встроена новая технология загрузки сервисов, когда пользователь получает рабочий стол пока сервисы грузятся, за счёт чего загрузка XP быстрее чем Windows 2000. . Фирма Microsoft очень трубила по этому поводу.

Malakai пишет:

При входе пользователя грузятся, как правило, резидентные программы из HKLM и иногда из HKCU, которые поставил пользователь, но запуск этих программ в большинстве случаев не обязателен для работы системы.

Я знаю что в винде для контроля запускаемых сервисов нужно ползать по реестру. Поверьте у меня винда работает всё же быстрее чем у вас. Но вот линукс во многих вещах быстрее.

Malakai пишет:

К сведениею: после ввода пароли лично у меня GUI полностью готов к работе через 5 секунд. Ы?

Это на домашнем компе, где только пара игрушек да MS Office стоит, у меня дома линукс вообще грузится за 7-8 секунд вместе с GUI. А вот если вести речь о рабочем компе, который введён в домен, то тут GUI полностью так быстро не грузятся.

Malakai пишет:

Да, и если работа с памятью в Windows вызывает у некоторых пользователей ОС Linux нарекания, то по секрету скажу, что всё это можно настроить в реестре исходя из требований пользователя.

Т.е. предлагаете опять скакать по дебрям реестра и тратить время на игру с параметрами в нём, а сразу сделать счастье пользователям никак?

Malakai пишет:

ЗЫ я попробую отключить Aero и сообщу тебе о результатах.

Думаю, что не Aero им надо было делать, если они выпустят Windows XP который летает на Pentium 133/16Mb RAM, то многие бросят линукс и убегут на XP.

Вообще со временем красивости и рюшечки стали раздражать. Даже Style XP отправил на помойку. А на счёт обоев рабочего стола до сих пор не определился, нет у меня на рабочем столе (и влине и в вине) висит красивая девушка, только вот за весь день я её не разу не вижу, т.к. она всегда закрыта рабочими программами. И хранитель экрана я всегда ставлю попроще, т.к. если он запущен - значит меня за компом нет и я не вижу, чего там крутится и вертится.

ladserg пишет:

Признаться мне малость фиолетово, что быстрее, я и влинуксе и в винде могу спокойно работать.

А чего тогда постоянно жалуешся? :) 

Поверьте у меня винда работает всё же быстрее чем у вас. Но вот линукс во многих вещах быстрее.

Только что писал, что тормозит, а теперь уже быстрей. ;) Ты сперва определись -- тормозит или быстрее чем у меня. А коли быстрей чем у меня, то грех тебе жаловаться. :)

Т.е. предлагаете опять скакать по дебрям реестра и тратить время на игру с параметрами в нём, а сразу сделать счастье пользователям никак?

Ты же готов неделями компиллировать свой Линукс? А тут ты не в состоянии поменять пару значений в реестре. Убеждения мешают? Работа с памятью в Windows по умолчанию более оптимальнав большинстве случаев и не устраивает она пожалуй только пользователей Линукса, поэтому я им и посоветовал поменять некоторые значения.

Это на домашнем компе, где только пара игрушек да MS Office стоит, у меня дома линукс вообще грузится за 7-8 секунд вместе с GUI.

Я не представляю как у тебя Windows может тормозить на домашнем ПК с парой установленных игрушек. :o Что ты с ним делаешь?

если они выпустят Windows XP который летает на, то многие бросят линукс и убегут на XP.

Ладсерг!!! :o:o:o 2006 год на дворе!!! Кому нужен этот хлам (Pentium 133/16Mb RAM). Кого этим старьем удивишь? Это абсолютно не катит. Знаешь, если бы Линукс заработал на оригинальном IBM PC, то многие пользователи MS-DOS перешли бы на Линукс. Но, увы. :(
:)
Да и мне кажется, ты, мягко говоря, слегка запутался. То у тебя огромные проблемы с Windows, то уже ты ей пользуешься без проблем. Противоречишь сам себе. Определись. :) Я же писал про fair-play. Вот у меня с линуксом ну никак дружба не получалась, так я это и не скрываю. :)

ladserg

Mozilla Firefox ... и ... Памяти достаточно, 256 мегов

Это как-то трудно сопоставимо. Сколько там винда себе забирает? По моим ощущениям, около 130 Мб она отводит себе. А ОпенОффис вообще большой мастер по пожиранию ресурсов.
Кстати, как это компиляция без тормозов? Про линукс не скажу, но  винда отбирает себе всё процессорное время.

Т.е. предлагаете опять скакать по дебрям реестра и тратить время на игру с параметрами в нём, а сразу сделать счастье пользователям никак?

Сам же знаешь, что времени это займёт не много. Кроме того, можно не лезть в реестр, а просто поотключать ненужные службы, что намного удобнее, понятнее и легче, чем лезть в Х.орг. Да кроме того, реестр - это по сути та же винда, с папочками и файлами. Ничего сложного там нет. В реестр можно даже не лазить, а просто писать рег-файлы.

Думаю, что не Aero им надо было делать, если они выпустят Windows XP который летает на Pentium 133/16Mb RAM, то многие бросят линукс и убегут на XP.

Ортодоксов, у которых стоит данная система, уже почти нет. Ради 2-3 человек 4 года оптимизировать код? Кроме того, что ты сможешь сделать на этой машине? Текст печатать?
Malakai

так как считаю, что в современных Windows предостаточно штатных средств для защиты системы.

Ну считай, считай... Сам ведь понимаешь, что глупость ляпнул.

Syzygy

Ну считай, считай... Сам ведь понимаешь, что глупость ляпнул.

А, хочешь, давай обсудим. Посмотрим на современные вирусы и прочую дрянь. Обсудим различные штатные средства системы и пр.
Да, и тут уже можно будет обсудить некоторые новые возможности Vista.

Malakai
Считаешь себя умнее Касперского и лабораторий по безопасности? На эту я уже говорил много раз. Голая винда не способна обеспечить безопасность. Если вирус запустить, то как от него защитишься?
А вот про Висту хотелось бы услышать.

Syzygy

Считаешь себя умнее Касперского и лабораторий по безопасности?

Да. Так как не пользуюсь ихней продукцией. :) Хотя прекрасно осведомлен о количестве вирусов и считаю KAV хорошим антивирусом.

Голая винда не способна обеспечить безопасность. Если вирус запустить, то как от него защитишься?

Если помочь ему поставиться, то никак. Я поэтому и писал про современные вирусы. Посмотри на их механизмы установки, куда они себя копируют, куда они себя прописывают. Посмотри какие разновидности вирусов превалируют. Поэтому при граммотном использовании современных Windows 99,9% вирусов в пролете. А антивирус лишь дает ложное чувство безопасности, но защитить от zero-day атак он тебя не сможет, поэтому является пустой тратой системных ресурсов.

Malakai
Да, конечно, большинство сегодняшних вирусов ориентировано на человека, но не нужно забывать о дырах в системе и автоматических вирях.
zero-day- а по-русски? Не слышал о таких(а может слышал, но под другим именем)

Malakai пишет:

ladserg пишет:

Признаться мне малость фиолетово, что быстрее, я и влинуксе и в винде могу спокойно работать.

А чего тогда постоянно жалуешся? :)

Жалуешься - это не со всем верно, скорее не доволен. Причём моё недовольство вызывают как определённые вещи в винде, так и в линуксе. Не думайте что я такой вот фанат линукса. Да, я им пользуюсь, действительно пользуюсь, сейчас сижу в нём и вижу болше чем вы минусов в нём (на фоне плюсов), почему пользуюсь именно линуксом? Другой и отдельный вопрос. Но пользуюсь, даже дома.

Malakai пишет:

Поверьте у меня винда работает всё же быстрее чем у вас. Но вот линукс во многих вещах быстрее.

Только что писал, что тормозит, а теперь уже быстрей. ;) Ты сперва определись -- тормозит или быстрее чем у меня. А коли быстрей чем у меня, то грех тебе жаловаться. :)

Вообще то речь шла о моём рабочем компе, где у меня всегда запущено ряд нужных сервисов и программ, независимо от ОС. Я имел в виду что если на одинаковых компах я и вы воспроизведём мою рабочую среду, то мой комп будет работать шустрее.

Malakai пишет:

Ты же готов неделями компиллировать свой Линукс?

Я не компилирую свой линукс, и уж темболее неделями, мне это незачем. Это заблуждение что в линуксе вечно что то надо компилировать, т.к. такая система никому не нужна. Нет, конечно при обновлении происходит компиляци, но и компилирую не я, да и время на это у меня уходит всего пара часов в месяц в фоне (это на работе на интернет сервере), на рабочих станциях дома я вообще не обновляю, и нафиг не надо и лень.

Malakai пишет:

А тут ты не в состоянии поменять пару значений в реестре. Убеждения мешают?

Да в состоянии я, и меняю к тому же, каждый раз как ставлю пользователям винду, так и лезу в реестр, меняю расположение дистра на локальное, исправляю проблемы с русскими кодировками, включаю поддержку русского языка в досовских програх, включаю нум лок при загрузке и т.д. Конечно большинство вещей хранится в рег файлах.

Malakai пишет:

Работа с памятью в Windows по умолчанию более оптимальнав большинстве случаев и не устраивает она пожалуй только пользователей Линукса, поэтому я им и посоветовал поменять некоторые значения.

Не знаю на счёт всех пользователей линукса, меня менеджер задач и менеджер памяти в винде тоже в большинстве случаев удовлетворяет. Просто когда запущено несколько объемных или ресурсоёмких программ, винда начинает тормозить. Но это убирается переключением операционки в режим сервера, что не очень удобно в иных случаях. В линуксе тоже менеджеры норманые, но и они настроены на большинство, меньшинство так же может изменить параметры.

Malakai пишет:

Я не представляю как у тебя Windows может тормозить на домашнем ПК с парой установленных игрушек. :o Что ты с ним делаешь?

Я не говорил что домашний комп у меня помирает или тормозит. Хотя смотря что считать тормозами, меня секундная задержка при открытии меню (а такое бывает в обоих ОС, при разных ситуациях) очень раздражительный факт.

А вообще дома я тоже работаю, и там у меня тоже всегда вертится Apache, Firebird, Proxy и иные сервисы независимо от ОС.

Malakai пишет:

если они выпустят Windows XP который летает на, то многие бросят линукс и убегут на XP.

Ладсерг!!! :o:o:o 2006 год на дворе!!! Кому нужен этот хлам (Pentium 133/16Mb RAM). Кого этим старьем удивишь? Это абсолютно не катит.

Дома может и не катит, но в корпоративном секторе, где на таких компах стоит Win 98  и нужные программы на них нормально выполняются, переход на Win XP не актуален, и уж точно не оправдана покупка тысячи новых компов, всего лишь для апгрейда операционки.

Так же хочу напомнить, что двигатель прогресса в ИТ в первую очередь это корпоративный сектор, а уж потом домашний.

Malakai пишет:

Да и мне кажется, ты, мягко говоря, слегка запутался. То у тебя огромные проблемы с Windows, то уже ты ей пользуешься без проблем. Противоречишь сам себе. Определись. :) Я же писал про fair-play. Вот у меня с линуксом ну никак дружба не получалась, так я это и не скрываю. :)

Не знаю что такое fair-play, но проблем с виндой у меня нет, есть неудобства. Если бы у меня были проблемы, меня бы с работы выгнали, да и клиентов своих потерял бы.

Линуксы с КДЕ поедали в самом начале работы 250-300.

Ага, небось куча служб запущена?
У меня поедает ~200 метров. При этом крутятся сервер http, MySQL, PostgreSQL, iptables(файервол) и т.п.
Сколько Win при этом скушает? ;)

Syzygy пишет:

ladserg
Кстати, как это компиляция без тормозов? Про линукс не скажу, но  винда отбирает себе всё процессорное время.

Ну, в линуксе компиляция той же QT4 практически не тормозит систему, нет бывает тормозит, например когда я компилирую K3B (программа записи на компакт диски) и в это время у меня запущен OpenOffice, Amarok , Firefox (прокси, апач, ldap и т.д. у меня тоже всегда запущенно, т.к. я с этим работаю), то переключение между окнами иной раз достигает 5-7 секунд. А вот в винде я порой могу успеть сбегать покурить, пока произойдёт переключение с Firefox'a на OpenOffice во время компиляции QT4.

Syzygy пишет:

Да кроме того, реестр - это по сути та же винда, с папочками и файлами. Ничего сложного там нет. В реестр можно даже не лазить, а просто писать рег-файлы.

Ну, реестр - не совсем файлы с папочками, но рег файлы я конечно пишу. А конфиги в линуксе я редактирую в любимом редакторе.

Syzygy пишет:

Ортодоксов, у которых стоит данная система, уже почти нет. Ради 2-3 человек 4 года оптимизировать код? Кроме того, что ты сможешь сделать на этой машине? Текст печатать?

Дело не в самих ортодоксах, а в требовательности к ресурсам. ИМХО требовательность от версии к версии должна либо уменьшаться либо увеличиваться не сильно. А старых компов на предприятиях много, и почти всегда обновлять их неактуально.

ladserg

Ну, реестр - не совсем файлы с папочками, но рег файлы я конечно пишу. А конфиги в линуксе я редактирую в любимом редакторе.

В регедит они выглядят именно так. Естественно, что это база данных, распределённая на несколько файлов.

ИМХО требовательность от версии к версии должна либо уменьшаться либо увеличиваться не сильно. А старых компов на предприятиях много, и почти всегда обновлять их неактуально.

Не согласен категорически. Это как это? Объясни.
Если их неактуально обновлять, то чего ты жалуешься(ладно, не доволен)? Приведи пример, нормальной проги, у которой растут функции(очень сильно), но требования к железу при этом уменьшаются?

ladserg

Дома может и не катит, но в корпоративном секторе, где на таких компах стоит Win 98  и нужные программы на них нормально выполняются, переход на Win XP не актуален, и уж точно не оправдана покупка тысячи новых компов, всего лишь для апгрейда операционки.

Ну вот видишь, тут у нас мысли в унисон. Ведь вспомни сколько раз я говорил о том, что если нет необходимости в новой версии (устраивает старая), то ведь никто и не заставляет. Можно ведь и DOS-ом пользоваться в определенных корпоративных сферах и им ещё и пользуются. Однако, тут мне кажется, что постоянные разговоры о неизбежности апгрейдов присущи именно сторонникам линукса. Вспомни, например, как ты говорил что у тебя на ноуте нет 15 лишних гигов для висты, на что я ответил, что тебя ведь никто и не заставляет её туда ставить. :)

Вот еще по поводу того, сколько памяти нужно Линуксу (отключил несколько ненужных сервисов и закрыл все программы):
http://forum.mozilla.ru/uploaded/mem.png
Итак, 136.2 Мб, а теперь посмотрим сколько жрет системный монитор и прога, которой делался этот снимок экрана:
http://forum.mozilla.ru/uploaded/mem2_1.png
http://forum.mozilla.ru/uploaded/mem2_2.png
Соответственно 27.6 и 26.2 Мб.
136.2 - 27.6 - 26.2 = 82.4 Мб
Кто-то еще хочет сказать, что Линукс намного больше требует памяти, чем Виндовс? :cool:

Malakai пишет:

Лично у меня ХР SP2 с последними обновлениями на холостом ходу расходует у меня 90-100 метров памяти.

Видишь ли, это ни о чём не говорит. Абсолютно :D У меня на древнем ноуте WinXP после старта занимает 48Мб. При запущенном Office 2003 - 56Мб.

На работе на amd64, собранная с -O3 десктопная/девелоперская система с запущенным Апачем, mysql, tomcat, Gnome и десятком прикладных программ - жрёт около 590Мб.

У жены в VMWare, чисто десктопная система, собранная с -Os в виде Gnome + Tellico отжирает около 120Мб.

Только по мне хоть 700Мб сожрёт - у меня оперативки 1Гб.

А в наше время очень часто скорость = объём занятой памяти.

Xorg без наворотов занимает примерно вдвое меньше, чем с XGL. Но XGL работает на порядок быстрее.

Лично я выбираю скорость :)

Malakai пишет:

У меня Р4 2400 GeForce FX5200. ХР на ней работает так шустро

Учись читать. Ибо ты, видимо, ухватился за цифры, но даже не посмотрел, к чему они относятся: "переключение на винду, которая занята более чем одним интенсивно использующим диск процессом кажется кошмарным сном"

Речь идёт о работе системы под загрузкой. Запусти Lineage II, переключись в фон и попрыгай по окошкам десятка открытых программ...

Linux в таком режиме с настроенным под десктоп менеджером памяти и ввода-вывода, работает практически также шустро, как при запущенной одной программе. В Windows же придётся несколько секунд тупо смотреть на поэтапную перерисовку окон.

что Линуксу с КДЕ о таком быстродействии даже мечтать не приходится. А у тебя система существенно мощней и у тебя всё тормозит.

Видишь ли, я Windows использую с бета-версий Win95. Точнее, она тогда ещё так не называлась, Чикаго и всё тут. Это о Win32. Ещё раньше - много возился с Win3.1. Думаю, что за 10 лет плотной эксплуатации (и многолетнего опыта администрирования серверных и десктопных windows-машин) я худо-бедно оптимизировать систему научился :D

Но, вот, с прошлого года я плотно переполз на своём десктопе на Linux. Он, наконец, дозрел. И на сегодня, грамотно настроенный Linux настолько удобнее, быстрее и красивее Windows, что на последний можно пересаживаться только ради игрушек или ради специфических программ, аналога которым под Linux до сих пор нет.

Об удобстве Linux достаточно маленького такого факта. После того, как жене довелось поработать на моём десктопе несколько часов (кстати, абсолютно никаких трудностей она не испытала - сразу нашла нужную программу и стала работать), после пересаживания назад на свой Windows-десктоп, она минут 15 периодически материлась :)

Syzygy пишет:

ИМХО требовательность от версии к версии должна либо уменьшаться либо увеличиваться не сильно. А старых компов на предприятиях много, и почти всегда обновлять их неактуально.

Не согласен категорически. Это как это? Объясни.

Всё очень просто, приведу пример - стоит комп, под досом, 386DX, на нём установлена программа. Пользователь включает комп, программа загружается и он в ней работает (у нас реально есть такое). Можно поставить виндусовую версию с рядом новых возможностей, но для этого надо обновить около 20 компов (это у нас на предприятии), считаем во что это обойдётся, считаем экономический эффект от обновления программы, прикидываем затраты на сопровождение и содержание. Выходит, что не выгодно менять комп.

Syzygy пишет:

Если их неактуально обновлять, то чего ты жалуешься(ладно, не доволен)?

С новыми ОС можно использовать новые возможности и технологии. Но если сюда добавить ещё и необходимость модернизации компа, то обновление ОС экономически не выгоден. Вообще странный вопрос человеку, который всё это сопровождает. Вы сами то что предпочли сопровождать, сотню компов с Windows XP на борту, где все пользователи бесправны, или сотню компов с досами, Win 98,  Win XP, Nevell Netware 4.11, и т.д.?

Syzygy пишет:

Приведи пример, нормальной проги, у которой растут функции(очень сильно), но требования к железу при этом уменьшаются?

Ну, не знаю на сколько она нормально, но пример OpenOffice.

Malakai пишет:

Вспомни, например, как ты говорил что у тебя на ноуте нет 15 лишних гигов для висты, на что я ответил, что тебя ведь никто и не заставляет её туда ставить. :)

Зато там у меня стоит самый распоследний KDE :)

Syzygy

Да, конечно, большинство сегодняшних вирусов ориентировано на человека

Перед установкой новой программы проверь её трижды, тут я согласен.

но не нужно забывать о дырах в системе

Частично согласен. Однако не следует забывать о том, что писатели вирусов это, как правило, не те люди, которые находят новые уязвимости. Это те люди, которые используют уже открытые и в большинстве случаев пропатченные уязвимости, так как прекрасно знают, что мало кто соизволит поставить обновления. Они также знают, что практически все пользователи (домашний сектор в данном случае источник всех бед) работают с правами администратора. Если бы они так не делали, подавляющая часть вирусов была бы в пролете.

и автоматических вирях.

Ты имеешь в виду тех, которые устанавливаются при помощи эксплоитов написанных под хорошо известные старинные уязвимости? Если да, то смотри чуть выше. Вспомни когда люди заражались через почту, так как аутлук самостоятельно запускал вложение "благодаря" одной уязвимости. Самое досадное и в тоже время "смешное" состоит в том, что патч уже давно вышел, а люди его не ставили и заражались. Таких примеров можно привести ещё несколько.

zero-day- а по-русски?

Как правило, это атака неизвестного вируса, ловить который антивирусы в виду его свежести не в состоянии. Нарвешься на такой и все твои съеденные каким-нибудь Нортоном системные ресурсы пропадут зря. Мне кажется, гораздо выгодней в этом плане внедрять общую защиту, а не надеяться на антивирусы, в которых кстати дыр по безопасности больше чем в системе которую они призваны защищать. Поэтому лучше ограничивать пользователей в правах, не сидеть под администратором, ставить во время обновления, использовать SRP (не говорю, что после этого Windows будет жутко удобной, как при настройках по умолчанию, но существенно безопасней) и другими политиками. Это всё ИМХО, не хочу данное мнение ни на кого навязывать.
Что касается Vista:
Началось всё с того, что NT Loader-a больше нет. Его полностью сменил более современный загрузчик, параметры которого настраиваются при помощи программы bcdedit
Поставив систему и зайдя в ящик пользователя с правами администратора, я решил поиграть с новым загрузчиком. Я открыл консоль и набрал там bcdedit. К моему удивлению консоль ответила мне, что у меня нет прав для запуска этой программы. Сперва я удивился, потом проверил права доступа к этому файлу, после чего удивился ещё сильней, так как администратор имел права на запуск этого файла. :o И тут до меня дошло (я об этом уже читал), что теперь по умолчанию все программы, запускаемые администратором, хотя фактически и запускаются администратором, но в тоже время администратор лишен своих администраторских привилегий. Поэтому в данном случае мне нужно было щелкнуть на иконку консоли правой кнопкой и выбрать пункт "Rus as Administrator". При запуске любых программ, требующих привилегий администратора, требуется подтверждение. Как это работает я пока не знаю. Наверное, по принципу утилиты от MS под названием DropMyRights, которая убирала при запуске программы определенные SID-ы, но в более развитом виде.
Такие программы как IE и Windows Mail даже под аккаунтом простого пользователя выполняются в так называемом Protected Mode (фактически у них ещё меньше прав чем у пользователя). Работать под простым пользователем стало проще. Например, при попытке попасть в запретную папку выдается сообщение о том, что в настоящее время прав доступа нет, но их при желании можно получить. Если пользователь соглашается, то ему предлагают ввести пароль администратора. Фактически не сидеть постоянно под администратором стало даже намного удобней. За общей защитой системы помимо упомянутого «User Account Не помню как дальше» за защитой системы также следит Windows Defender, который выполняет гораздо больше функций, чем в ХР. А Windows Firewall. :couple: Его просто не узнать. :) Если в центре безопасности он выглядит также (по количеству настроек), то зайдя в secpol.msc, я убедился, что обилие настроек способно удовлетворить даже самого извращенного файрволлщика. При этом файрволл интегрирован с ipsec. Придумано также средство для программ, требующих постоянного доступа к таким системным ресурсам, которые недоступны простому пользователю (как правило старые либо криво написанные приложения). Фактически, как я понял, таким приложениям подсовываются лже-системные-папки и пр, но не уверен. В общем это пока всё, что я успел изучить. Лично мне понравилось. Другим не очень. В общем на вкус и цвет товарищей нет.  :)

ladserg пишет:

Зато там у меня стоит самый распоследний KDE :)

Ты знаешь, я ни на секунду не сомневался, хотя естественно я твой ноут и в глаза не видил. :)
Наверное я экстрасенс? :)

Malakai

большинстве случаев пропатченные уязвимости

Это понятное дело. Но есть дыры, которые не патчены и вот как раз через них вирус лезет автоматически.

атака неизвестного вируса, ловить который антивирусы в виду его свежести не в состоянии

Проактивная защита рулит:dumb:

Syzygy пишет:

Это понятное дело. Но есть дыры, которые не патчены и вот как раз через них вирус лезет автоматически.

Например? Является ли антивирус единственным средством больбы с ними?

Проактивная защита рулит:dumb:

Ну SRP, DEP и чтение бюллетеней в принципе тоже можно назвать проактивной защитой.
ЗЫ совсем забыл: в Vista будет защита на уровне ядра от руткитов, которые плавно перебираются из мира юниксов в Windows. :)

Malakai пишет:

Перед установкой новой программы проверь её трижды, тут я согласен.

Скажем так, примерно каждый пятый скачанный кряк (кстати, не удивительно ли, что они мне обычно только под виндой нужны? :D) содержит в себе троянца. Средствами windows их не отловить. Так что, проверяй, не проверяй - антивирус нужен.

Про простых юзеров, которые не глядя открывают письмо с заманухой или лазят по порносайтам - вообще молчу. Я таких когда-то по десятку машин за месяц лечил, даже не смотря на то, что антивирус на почтовике стоял, а адреса порносайтов постоянно банил (пока они не победили, введя сотни нетипизируемых доменных имён ;) )

Balancer пишет:

Так что, проверяй, не проверяй - антивирус нужен.

Так я согласен. Лично я против резидентных антивирусов, тем более что их уже и нет, а есть лишь кошмарные bloatware, способные поставить на колени даже самый мощный ПК.
У меня есть парочка консольных антивирусов для проверки устанавливаемых программ (  юниксвэй  прямо какой-то:)).

Аэро може так:
http://balancer.ru/cache/img/forums/0607/640x480/Desktop-060706-01.png

Malakai пишет:

Так я согласен. Лично я против резидентных антивирусов, тем более что их уже и нет, а есть лишь кошмарные bloatware, способные поставить на колени даже самый мощный ПК.

Ну, у меня под виндой висит таки резидент. Ибо я себе не настолько доверяю (после того, как пару раз таки подцеплял заразу, элементарно забыв проверить файл). AVG. Бесплатный (без техподдержки если) и не тормозит :)

Balancer пишет:

Аэро може так:

Проверю посмотрю как есть. Меня, если честно, больше интересовали другие вопросы, поэтому до всех тонкостей нового GUI я ещё не добрался. :)

Balancer пишет:

Ну, у меня под виндой висит таки резидент. Ибо я себе не настолько доверяю (после того, как пару раз таки подцеплял заразу, элементарно забыв проверить файл). AVG. Бесплатный (без техподдержки если) и не тормозит :)

Я где-то полгода как отказался от них, но и до этого пользовался ими не регулярно. Но повторяю: свою точку зрения я никому не навязываю.
ЗЫ Один раз, пару лет назад, от нечего делать поставил Norton, а потом поверх него Касперского. Это было незабываемо.:)

Malakai пишет:

Проверю посмотрю как есть. Меня, если честно, больше интересовали другие вопросы, поэтому до всех тонкостей нового GUI я ещё не добрался. :)

Тогда ещё в копилку. Может ли Aero на рабочем столе (и в папках) показывать, скажем, превью PDF, DjVu, да даже просто картинок (именно на рабочем столе, не в папках):

http://balancer.ru/cache/img/forums/0607/640x480/Desktop-060706-02.png

Balancer
Internet Explorer - под Wine?

Balancer пишет:

Тогда ещё в копилку. Может ли Aero на рабочем столе (и в папках) показывать, скажем, превью PDF, DjVu, да даже просто картинок (именно на рабочем столе, не в папках):

Обязательно посмотрю. :)
Можно вопрос? Почему тебя интересуют подобные навороты, если это можно так назвать.

ladserg пишет:

Balancer
Internet Explorer - под Wine?

Ага. Самое смешное, что запускается быстрее любого другого браузера :)
(нужен, т.к. иногда нужно немного дизайном заниматься).

Кстати, надо его на тулбар перетащить, а то нефиг десктоп засорять :)

Malakai пишет:

Можно вопрос? Почему тебя интересуют подобные навороты, если это можно так назвать.

Потому что впервые за последние 14 лет я не буду сразу ставить новую ОС от MS :D (до этого нередко ставил пощупать даже альфа-версии...)

А вот вопрос, ставить ли её вообще, или так и оставлять игровой десктоп под WinXP, буду решать по таким, вот, отзывам :)

Balancer
Ага, ну теперь начинает проясняться.
Да, совсем забыл сказать. Майкрософт сделал почти официальное заявление: "Виндос маст дай", ибо уже началась подготовка разработки совершенно новой ОС от МС. :)

ибо уже началась подготовка разработки совершенно новой ОС от МС.

Опа. А где почитать можно? Ажно не верится :)

А так - давно пора. Ибо на носу:
- Несимметричная многопроцессорность
- Различные архитектуры железа

Явно MS не захочет оставаться в стороне от мейнстрима :)

Balancer пишет:

Опа. А где почитать можно? Ажно не верится :)

К своему стыду не помню. Если снова попадется ссылка, то сообщу. Да, ты прав, речь идет именно о необходимости поддержки новых технологий. Интересно, появится ли blackcomb? Или же следующая ось уже будет той самой новой осью? На данный момент это загадка.

Balancer

Может ли Aero на рабочем столе (и в папках) показывать, скажем, превью PDF, DjVu, да даже просто картинок (именно на рабочем столе, не в папках):

Может. Пробовал с картинками, doc и xps файлами.

Аэро може так:

Такой хрени пока не нашел. Поэтому она либо есть, либо её нет. :)
Вот сделал тут пару скриншотов, так как думаю всем интересно как у меня выглядит Виста: :)

http://forum.mozilla.ru/uploaded/malakai001.jpg
http://forum.mozilla.ru/uploaded/malakai002.jpg

А ежели не интересно, значит ошибся. :)

ЗЫ ladserg ещё спрашивал про классический интерфейс. Тоже проверил, работает нормально, как это и следовало ожидать.

Malakai
Что сказать. Симпатичненько!
Порадовала прозрачность с размывкой.

Называется это новая ось Singularity.

http://research.microsoft.com/os/singularity/

Malakai
Прошу Вас больше не постить таких фотографий. Этим Вы нарушаете моё душевное равновесие и вызываете обильное слюноотдление.:)
Мне очень нравится.

Malakai
А эта беда с часами справа отключается?

Кроме рюшечек, в Vista будет еще и достаточно новых фич. И глюков новый тоже :)

Кстати, они вроде наконец-то разобрались с диалогом копирования.

LattyF

И глюков новый тоже

Надеюсь с 95 и МЕ они не сравнятся.

Кстати, они вроде наконец-то разобрались с диалогом копирования.

По-подробнее, пожалуйста.

ladserg

А эта беда с часами справа отключается?

Естественно. А ещё туда можно присобачить cpumeter, заметки, корзину и прочие прибамбасы. :)

Syzygy

Прошу Вас больше не постить таких фотографий. Этим Вы нарушаете моё душевное равновесие и вызываете обильное слюноотдление.
Мне очень нравится.

Ну так поищи, наверняка изошник можно найти где-нибудь. Кто-нибудь наверняка скачал и продает, например. Официальное скачивание прикрыли, так как желающих было больше чем надо. Я успел буквально в последнюю минуту. Кстати, если не ошибаюсь, у тебя 64-х битный процессор, поэтому поищи 64-битную версию. :)

Malakai
Не, я ставлю только официальные версии. Да и о новой графике в разработке стараюсь не читать. Смысл, всё впечатление испортишь. А вот когда выйдет оф. тогда гарантировано побольше положительных эмоций, чем если бы я следил за разработкой с самого начала.
Кстати, как там с 64-битной? Она будет превалировать? (по идеи должна)

Они починили время в диалоге копирования. Кроме того, теперь при нажатии кнопки «More Info» можно посмотреть скорость копирования, количество скопированных файлов, объем и т. д.

LattyF
Что значит "починили"?

Syzygy

Не, я ставлю только официальные версии. Да и о новой графике в разработке стараюсь не читать. Смысл, всё впечатление испортишь. А вот когда выйдет оф. тогда гарантировано побольше положительных эмоций, чем если бы я следил за разработкой с самого начала.

Ну с этим полностью согласен. Я, кстати тоже не сторонник бета-тестирования, но тут, признаюсь, не удержался. По идее мне должны предоставить возможность скачать ещё и RC1, так как я успел. :)
Но я думаю, что финальный релиз все равно мне будет интересен, так как судить по Beta 2 сложно. Есть вещи в отношении которых не понятно - останется ли это так или нет.

Кстати, как там с 64-битной? Она будет превалировать? (по идеи должна)

Я думаю, хорошо. Все таки Виста расчитана на более современные технологии, чем её предшественники. У меня 32-битный процессор, поэтому я скачал 32-битную версию.

Syzygy, ну что прикидываешься-то? А то ты не видел как работает копирование в винде. Еще скажи что «отлично все работает».

LattyF
А чё, нормально работает. Копирует. Конечно время скачет, но они разве смогли его подкорректировать? А так конечно нехватало скорости, списка файлов и т.д. Ну и размера наверное.

Syzygy, вот все это и появилось :) И время тоже починили :)

Balancer

Аэро може так:

Подколка? =) Aero на сколько я знаю имеет один рабочий стол, а Вы показали момент переключения рабочих столов.
У меня кстати они переключаются каруселью. Сначала рабочий стол удаляется, присоеденяется к другим рабочим столам, которые каруселью крутятся, при вращении скроллера мыши. Когда выбираешь нужный стол, он приближается и становится на свое место =)

Azathoth пишет:

Подколка? =)

Угум, именно :)

Malakai пишет:

Может ли Aero на рабочем столе (и в папках) показывать, скажем, превью PDF, DjVu, да даже просто картинок (именно на рабочем столе, не в папках):

Может. Пробовал с картинками, doc и xps файлами.

DjVu? PDF?

Balancer
DOC, XPS? :)
Ты бы сразу написал все интересующие тебя форматы. Я честно говоря думал, что тебя интересует сама возможность (она есть, как в принципе и в ХР можно настроить виртуальные рабочие столы), а не конкретные типы файлов, но ежели это для тебя самое важное в жизни, то обязательно проверю. :)
А вот мои встречные вопросы:
1/ Можно ли у тебя, например, увеличивать/уменьшать размер иконок в папках плавно прямо на глазах на произвольную величину?
2/ Есть ли у тебя возможность просмотреть более ранние версии файлов/папок, выбрав опцию "Previous version"?
3/ Есть ли у тебя Sidebar с gadget-ами (кстати очень удобная штука)?
4/ Можно ли у тебя одним щелчком переходить по истории открытых папок (посмотри ещё раз скриншоты, чтобы понять, что я имею в виду)?
5/ Есть ли у тебя проводник, встроенный в меню запуска? Кстати более удобно, чем классическое выскакивающее меню с программами.
6/ Можно ли у тебя войти, например, в папку недоступную простому пользователю просто щелкнув на неё, а затем ввести пароль, в данном случае, root-а, чтобы не приходилось сначала запускать файловый менеджер от имени супер-пользователя и т.д. и т.п.?
7/ Будет ли у тебя появляться соответствующая иконка на верху меню запуска программ при наведении мышки на соответствующие категории (например, игры, документы, компьютер и пр.)
Я думаю, для начала хватит. :)

Мужики, а кто-нить знает чё за стадии загрузки в Windows XP SP2 такие, чё-то они у меня сильно тормозить стали с недавних пор (необязательно что одновременно, одно могло позже другого появиться):

1. Когда появляется индикатор загрузки. Вот сразу когда он исчезает по идее должен показываться голубой экран, но до этого экран, а точнее лампы подсветки на LCD-дисплее тухнут, снова загораются (экран по-прежнему остаётся чёрным), снова тухнут и загораются уже с голубым экраном. Вот чё это за стадия с миганием экрана - раньше её не замечал, так быстро наверно проходилась, щас секунды 2 проходит.

2. Когда отображается надпись "Запуск Windows...". Раньше она тоже пролетала за долю секунды, а щас она успевает от полностью прозрачной стать полностью непрозрачной, да ещё секунда-другая пройти, пока надпись "Превед" не появится.

Чё на этих стадиях происходит, хотелось бы ускорить загрузку.

Upd: В первой описанной стадии стал раз в недели 2-4 зависать. Дальше загрузка не идёт, приходится комп ребутить.

Malakai пишет:

Я честно говоря думал, что тебя интересует сама возможность (она есть

Вопрос именно по обеим категориям.
1. Принципиальная возможность введения своих видов превью
2. Спектр уже поддерживаемых превью.

Кстати, в ту же степь - Vista научилась показывать видео превьюшкой контрастного кадра из середины или, как и XP, до сих пор показывает только первый кадр?

>1/ Можно ли у тебя, например, увеличивать/уменьшать размер иконок в папках плавно прямо на глазах на произвольную величину?

Уже сто лет тому, как :) Правой кнопкой и там "Растянуть значок". Поддерживаются все виды иконок, от фиксированных размеров от 16x16 до 128x128 и до SVG.

Vista работает с SVG-иконками?


>2/ Есть ли у тебя возможность просмотреть более ранние версии файлов/папок, выбрав опцию "Previous version"?

Это как? Т.е. если я отредактирую четырёхгигабайтный видеоролик, Vista сохранит его предыдущую версию? :) Поясни. А, вообще, тим не ОС должна заниматься, а файловая система или система контроля версий. Vista же, насколько я знаю, базируется на банальной NTFS.

>3/ Есть ли у тебя Sidebar с gadget-ами (кстати очень удобная штука)?

Менеджеров гаджетов у меня огромный выбор. Начиная от всевозможных gDesklet или Karamba, кончая Torsmo или виджетами Оперы :D

Я уже молчу про то, что не менее обширный набор софта есть и под Windows, сам много лет просидел с ... блин, склероз! Полтора года всего не использовал,уже забыл, в общем, от Apple, кажется, набор виджетов. Так что это в Vista на инновации как-то не тянет :)

>4/ Можно ли у тебя одним щелчком переходить по истории открытых папок (посмотри ещё раз скриншоты, чтобы понять, что я имею в виду)?

Говоря по правде, на твоих скриншотах просто не разобрать, что к чему. В Gnome это сделано так:

http://balancer.ru/cache/img/forums/0607/640x480/Shot-60707-1.png

Подход двоякий. Или ты в левой колонке наблюдаешь просто хистори папок, по которым ходил в последний сеанс, или выбираешь из ряда табов над окном просмотра файлов, там, где обычно адресная строка. Можешь мгновенно подняться на сколько нужно уровней вверх, просто кликнув нужную кнопку и также мгновенно вернуться назад (старые кнопки не стираются).

Адресная строка тоже никуда не девается. Можно вызвать её в явном виде, можно неявно, просто начав набирать адрес. Автодополнение имён - работает.

Вопрос - можно ли в диалогах открытия файлов в Vista делать закладки? В Gnome - достаточно просто перетащить папку или кнопку каталога на левую панель. Каталог остаётся в избранных в ней.

>5/ Есть ли у тебя проводник, встроенный в меню запуска? Кстати более удобно, чем классическое выскакивающее меню с программами.

Не понимаю. Поясни.

У меня есть Deskbar Applet. Пишу первые одну-две-три буквы (или целую фразу) имени файла или программы - выпадает список всех найденных объектов среди перечисленных в меню пуск, среди последних документов или результатов поиска, как локальных (используется локальная поисковая системе beagle), так и интернетовских - yahoo, google... Все результаты запросов запоминаются, потом можно их выбирать одним кликом. На скриншотах этого апплета нет, так как заметил за собой, что реально им не пользуюсь :)

>6/ Можно ли у тебя войти, например, в папку недоступную простому пользователю просто щелкнув на неё, а затем ввести пароль, в данном случае, root-а, чтобы не приходилось сначала запускать файловый менеджер от имени супер-пользователя и т.д. и т.п.?

Нет. И это полный бред с точки зрения безопасности. Если я оставляю лазейку, позволяющую заглянуть в ресурс, закрытый для меня, пусть даже я введу какой-то пароль - это полный идиотизм. Завтра этот файловый менеджер сломают, чтобы он делал sudo без запроса пароля. Полный бред.

>7/ Будет ли у тебя появляться соответствующая иконка на верху меню запуска программ при наведении мышки на соответствующие категории (например, игры, документы, компьютер и пр.)

Не совсем понимаю. Можно вешать "экшны" (иконки) над любой иконкой при наведении мыши на неё. Например, когда навожу мышь на музыкальный файл и он начинает играть, над ним появляются нотки.

Но это как-то бестолково :)

Деление же по категориям в меню Пуск в Gnome и KDE лежит в базисе. Нет идиотизма в виде того, что игра NNN кладётся в папку с именем производителя. Она всегда будет лежать в категории "Игры". Т.е. понятие категории заложено в сам ярлык на программу.

>Я думаю, для начала хватит. :)

Угу. Теперь могу я ответить. При чём не вопросами, ибо знаю итак, как дело с этими вещами обстоит в Windows :D

Ну, всё сразу можно не вываливать, всё равно, таикх "бонусов" десятки...

Для затравки - я могу устанавливать программы одной командой. Вот нашёл сегодня ссылку на интересный язык программирования groovy. Пишу "emerge groovy" и иду на кухню за Колой. Система найдёт мне эту программу, найдёт все, который нужны для её функционирования, найдёт сайты, где они лежат, скачает, скомпилирует (между прочим, с оптимизацией под мою систему!), инсталлирует... Мне останется только запустить. Никаких поисков сайтов, ручных скачиваний, многократных нажатий кнопки "Next"... Дальше - ещё веселее. Система автоматически будет обновлять этот язык до последних версий также, как и остальные программы в системе. Я могу быть уверенным, что пользуюсь всегда самой последней и запатченной версией :)

Вот мой скриншот переключения рабочих столов.
http://forum.mozilla.ru/uploaded/screen_carusel.png

Azathoth пишет:

Вот мой скриншот переключения рабочих столов.
http://forum.mozilla.ru/uploaded/screen_carusel.png

Ага, понял... За одной мелочью - как я понимаю, это именно простая "переключалка", одни картинки. В XGL же экраны "живые". Т.е. осуществляется переключение динамически меняющихся экранов. То же самое - с окнами :)

Пользователь Windows XP и Internet Explorer может набрать в браузере веб-адрес — такой как www.microsoft.com — и тот, вместо того чтобы открыть соответствующий веб-сайт, запустит программу из компьютера пользователя.

Этот трюк можно проверить следующим образом:

• Кликните правой кнопкой мыши на рабочем столе и создайте новый ярлык.

• Свяжите этот ярлык с какой-нибудь программой, например, c:\windows\system32\calc.exe

• Назовите этот ярлык www.microsoft.com

• Откройте Internet Explorer и введите в строку адреса www.microsoft.com.

Если после этого удалить ярлык (или добавить перед "www" в строке адреса браузера символы http://), то IE опять станет выходить в интернет.

http://www.securitylab.ru/news/270196.php

Вот отожгли так отожгли :)

Balancer

Для затравки - я могу устанавливать программы одной командой. Вот нашёл сегодня ссылку на интересный язык программирования groovy. Пишу "emerge groovy" и иду на кухню за Колой. Система найдёт мне эту программу, найдёт все, который нужны для её функционирования, найдёт сайты, где они лежат, скачает, скомпилирует (между прочим, с оптимизацией под мою систему!), инсталлирует... Мне останется только запустить. Никаких поисков сайтов, ручных скачиваний, многократных нажатий кнопки "Next"... Дальше - ещё веселее. Система автоматически будет обновлять этот язык до последних версий также, как и остальные программы в системе. Я могу быть уверенным, что пользуюсь всегда самой последней и запатченной версией

Ээ... О чём речь? Это язык программирования так можно поставить или это язык, чтобы всё так ставилось?

Balancer
А у тебя иксы 7.1? Устанавливал xgl по wiki? Я вот тут  думаю стоит ли на мою GFmx420 64mb ставить xgl?

Ээ... О чём речь? Это язык программирования так можно поставить или это язык, чтобы всё так ставилось?

Так можно все ставить. Вообще все. Даже ядро.

Balancer пишет:

Кстати, в ту же степь - Vista научилась показывать видео превьюшкой контрастного кадра из середины или, как и XP, до сих пор показывает только первый кадр?

По подробней можно?

Уже сто лет тому, как :) Правой кнопкой и там "Растянуть значок". Поддерживаются все виды иконок, от фиксированных размеров от 16x16 до 128x128 и до SVG.

Э не, это не то. То, о чем ты мне говоришь, я видел. Не особо впечатляет и работает только в отношении одной иконки, которую ты растягиваешь, и порой после этого всё выглядит крайне уродски. В Висте можно плавно изменять размер всего содержимого папки.

Не понимаю. Поясни.

Start - All Programs - вместо меню появляется мини-проводник (explorer), где ты выбираешь программы.

Нет. И это полный бред с точки зрения безопасности. Если я оставляю лазейку, позволяющую заглянуть в ресурс, закрытый для меня, пусть даже я введу какой-то пароль - это полный идиотизм. Завтра этот файловый менеджер сломают, чтобы он делал sudo без запроса пароля. Полный бред.

А в чём принципиальное различие от запуска программы от другого пользователя с точки зрения безопасности (runas, su, sudo)? Для пользователя так проще чем сперва запустить программу от имени другого пользователя, предварительно введя тот же самый пароль. Объясни где тут бред.

Не совсем понимаю. Можно вешать "экшны" (иконки) над любой иконкой при наведении мыши на неё. Например, когда навожу мышь на музыкальный файл и он начинает играть, над ним появляются нотки.

Да не, опять ты меня не понял. Представь себе нечто похожее на меню Пуск в ХР. Представил? Вот в ХР с правой стороны различные категории (документы и пр.), а вверху картинка пользователя. Представил? Так вот, теперь иконок там нет, но наведя мышь на такую категорию вверху на месте картинки пользователя появляется соответствуящая иконка (игры, документы и пр.). Понял? Толку от этого конечно мало, но красиво. А ты, как я понял, падкий на подобные красивости, вот я и привел этот пример. :)

Ну, всё сразу можно не вываливать, всё равно, таикх "бонусов" десятки...

Ну и ты тоже сейчас целую кучу вывалил, давай не более 1-2 фич за один раз обсуждать. Поэтому называй свою, я отвечаю и одновременно с этим называю свою. ОК?

Я могу быть уверенным, что пользуюсь всегда самой последней и запатченной версией :)

Очень хорошо. Тогда, надеюсь, вот эту заплатку уже поставил?
http://bugzilla.kernel.org/attachment.c … ction=view
:)
Начиная с версии ядра 2.2.Х, то есть примерно 6 лет это было в ядре. Поэтому ты можешь пользоваться самой последней версией, но что это даст? Похоже, модель опен-сорса далеко не всегда оправдывает себя (быстрое нахождение критических дыр и т.д. и т.п.) А таких и даже более серъёзных ошибок там наверняка целая куча, а код то открытый и майнтейнеры спят. :)
ЗЫ а прелестями эмэржинья ты вряд ли поразишь хоть одного виндузятника и уж особенно меня, поэтому этот вопрос я обсуждать с тобой не буду.

Balancer
Вот ответ, пожалуй, сразу на несколько твоих вопросов.
Во-первых, вот это превью так превью. Можно спокойно читать (в данном случае это документ Word), а не просто что-то там, на иконке не поймешь что. :) Точно также работает и с картинками, музыкой и пр.
Во-вторых, вот тебе и Previous Version. Ты уж не обессудь, но видеоролика на 4 GB под рукой не было :), но я думаю, что всё зависит от дискового пространства. Наверное, именно поэтому (в том числе) предлагают иметь как минимум 15 GB свободного места.

http://forum.mozilla.ru/uploaded/malakai003.jpg

Так можно все ставить. Вообще все. Даже ядро.
Бред. Одной командой ставить всё? О, да, это сильно...

Syzygy
Это часть того, что принято называть юникс-вей. Нам с тобой этого не понять, хотя вряд ли мы что-нибудь от этого потеряем. :)
Да, и они совсем забыли сказать, что для этого, как правило, нужно точно знать название всех программ, которые ты хочешь установить.

Malakai, не нужно знать. emerge -s download, если хочешь установить менеджер закачек. Тебе покажут список претендентов.

Syzygy пишет:

Ээ... О чём речь? Это язык программирования так можно поставить или это язык, чтобы всё так ставилось?

Любую программу. Захочу иметь одновременно firefox, собранный под мою машину, seamonkey и opera, достаточно будет набить:

Выделить код

Код:

emerge mozilla-firefox seamonkey opera

и идти спать (firefox 1.5.0.4 собирается на amd64 2200 за 33 минуты, seamonkey 1.0.2 за 1ч.39мин).

Зайчик Ben пишет:

Balancer
А у тебя иксы 7.1? Устанавливал xgl по wiki? Я вот тут  думаю стоит ли на мою GFmx420 64mb ставить xgl?

7.0, ибо 7.1 пока глючит с проприетарными дровами nvidia. А у меня сейчас, к сожалению, N6200 :) Вроде, уже исправили бяку, правда, но пока влом экспериментировать.

Про mx420 ничего сказать не могу. На N5200 бегает шустро но, такое ощущение, что на грани. Чуть видео послабее - и уже придётся урезать эффекты.

>По подробней можно?

Скриншоты постить влом, надеюсь, на словах понятно объясню.

Windows, показывая превью видеоролика, показывает его первый кадр. В 90% случаев первый кадр роликов (и фильмов) - чёрный. Ибо fade-in. Gnome берёт случайный кадр из середины фильма. При чём, есть подозрение, что выбирается кадр контрастный. В результате - сразу видно, что за фильм, каких пропорций и т.п.

Впрочем, ладно, не поленюсь, вот скриншот:

http://balancer.ru/img/forums/0607/Shot-60707-2.png

...
тьфу, скриншот вышел как бы "прозрачным", это диалог выделения области экрана при скриншоте не успел завейдиться к моменту вырезки :) Последствия видеоэффекта...

>Э не, это не то. То, о чем ты мне говоришь, я видел. Не особо впечатляет и работает только в отношении одной иконки, которую ты растягиваешь, и порой после этого всё выглядит крайне уродски. В Висте можно плавно изменять размер всего содержимого папки.

Можно менять масштаб всех иконок системы (во всех папках) с шагом 25% и, полагаю, плавно - если ручками "в реестре".

Менять масштаб всех иконок одной отдельно взятой папки - нельзя.

Но это как бы умножение сущности, от которых в Гноме бегут :) За таким обращаться к КДЕшникам, может, у них и сделали :)


>Start - All Programs - вместо меню появляется мини-проводник (explorer), где ты выбираешь программы.

Всё равно не понимаю. Но, в любом случае, в Гноме такого нет :)

>А в чём принципиальное различие от запуска программы от другого пользователя с точки зрения безопасности (runas, su, sudo)?

Принципиальная разница в том, что через su/runas программа запускается от другого пользователя. У тебя же - от юзера. Значит, в ОС сделали лазейку, через которую программа от юзерам может повысить себе привелегии.

sudo - пример из другой области, ибо ты там явно разрешаешь юзеру NNN безпарольный доступ к программе XXX.

>Да не, опять ты меня не понял. Представь себе нечто похожее на меню Пуск в ХР. Представил? Вот в ХР с правой стороны различные категории (документы и пр.), а вверху картинка пользователя. Представил? Так вот, теперь иконок там нет, но наведя мышь на такую категорию вверху на месте картинки пользователя появляется соответствуящая иконка (игры, документы и пр.). Понял? Толку от этого конечно мало, но красиво. А ты, как я понял, падкий на подобные красивости, вот я и привел этот пример. :)

Я там ниже привёл объяснение - в Гноме другой подход. Все программы изначально собраны в категории. Поэтому, что толку с такого подхода, если у всех программ в данной категории иконка дополнительная будет общая... Она итак на самой категории светится :)

>Очень хорошо. Тогда, надеюсь, вот эту заплатку уже поставил?
>http://bugzilla.kernel.org/attachment.c … ction=view

Ядро - это, всё же, не программа :) На каждый чих в ядре неназдоровкаешься... Пардон, не наперезагружаешься. Ядра я обновляю, в среднем, раз в несколько месяцев. Сейчас, вот, 2.6.16-r8 стоит.

>Начиная с версии ядра 2.2.Х, то есть примерно 6 лет это было в ядре. Поэтому ты можешь пользоваться самой последней версией, но что это даст?

Смотрим две программы.

В обоих есть древняя незаткнутая дыра A.

При этом во второй есть свежезаткнутая дыра Б, которая не закрыта в первой программе.

Пользователи Windows, в среднем, пользуются преимущественно программами первой категории. Я - второй :)

Кто более защищён?

>Похоже, модель опен-сорса далеко не всегда оправдывает себя (быстрое нахождение критических дыр и т.д. и т.п.)

Это ты на форуме Firefox'а говоришь? ;) Меня за подобный образ мыслей тут когда-то всякими R/O третировали... :D (Самое смешное, что то же самое было и на форуме Оперы ;) )

>ЗЫ а прелестями эмэржинья ты вряд ли поразишь хоть одного виндузятника и уж особенно меня, поэтому этот вопрос я обсуждать с тобой не буду.

А зря. Это - один из самых огромных плюсов :)

Хорошо, давай такой, вот, плюс. Буфер выделения. Выделенный в любом месте GUI фрагмент текста ты можешь вставить в любое поле ввода нажатием средней кнопки мыши. Ладно я, но моя жена, поработав пару часов под Linux, с использованием этой фишки (я ей - "что ты мучаешься с Ctrl-C/Ctrl-V с этими рецензиями, смотри как можно проще...") потом очень долго материлась на Windows и сказала, что начинает понимать моё отношение к удобству работы в Windows :)

Malakai пишет:

Наверное, именно поэтому (в том числе) предлагают иметь как минимум 15 GB свободного места.

Ужас. Спасибо. Я постараюсь без этого обойтись :) Кстати, могу попророчествовать - ждите с этим механизмом второго пришествия фрагментации FS :D

Бред. Одной командой ставить всё? О, да, это сильно...

Почему бред? Обоснуй.

Начиная с версии ядра 2.2.Х, то есть примерно 6 лет это было в ядре.

А в win98 до сих пор баги находят. Ну и что?

firefox 1.5.0.4 собирается на amd64 2200 за 33 минуты, seamonkey 1.0.2 за 1ч.39мин

Под Windows быстрее?
Никто не заставляет ставить именно так. А большинство нужного софта ты найдешь на диске с дистрибом.
Да и в чем напряг? Запустил и начал своими делами заниматься, благо в Линухе при большой загрузке окошки не перерисовываются по полчаса.

Я вас, честно говоря, не понимаю. То вам не нравится, что в "Линуксе надо все самому компилировать" (кстати сами же это и придумали, в реальности ничего подобного), то не нравится, что можно одной командой поставить то, что нужно.

Malakai пишет:

Да, и они совсем забыли сказать, что для этого, как правило, нужно точно знать название всех программ, которые ты хочешь установить.

Ты недооцениваешь людскую лень :) Тому, кому лень даже жать кнопку "Next", уж подавно будет лениво запоминать названия софта...

Портежи Gentoo имеют мощнейшие инструменты поиска по названиями, категориям и описаниям программ.

Сразу скажу, что примеры будут консольные, ибо так оно удобнее (например, можно вести обновление в screen'е, получая  кнему доступ с любой другой машины, перезагружая спокойно GUI, не боясь остановки фоновых процессов и т.п.), но для новичков есть и столь же мощные GUI-утилиты.

Пример первый. Ищем браузер.

Выделить код

Код:

# esearch -S browser
[ Results for search key : browser ]
[ Applications found : 90 ]

*  app-doc/dox
      Latest version available: 1.1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 1,321 kB
      Homepage:    http://dox.berlios.de/
      Description: graphical documentation browser for Unix/X11
      License:     GPL-2

*  app-doc/podbrowser
      Latest version available: 0.09
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 222 kB
      Homepage:    http://jodrell.net/projects/podbrowser
      Description: PodBrowser is a documentation browser for Perl.
      License:     GPL-2
...
*  www-client/amaya [ Masked ]
      Latest version available: 9.4
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 24,356 kB
      Homepage:    http://www.w3.org/Amaya/
      Description: The W3C Web-Editor/Browser
      License:     GPL-2

*  www-client/dillo
      Latest version available: 0.8.5-r3
      Latest version installed: 0.8.5-r3
      Size of downloaded files: 753 kB
      Homepage:    http://www.dillo.org/
      Description: Lean GTK+-based web browser
      License:     GPL-2
...
*  www-client/mozilla-firefox
      Latest version available: 1.5.0.4
      Latest version installed: 1.5.0.4
      Size of downloaded files: 117,116 kB
      Homepage:    http://www.mozilla.org/projects/firefox/
      Description: Firefox Web Browser
      License:     MPL-1.1 NPL-1.1

*  www-client/mozilla-firefox-bin
      Latest version available: 2.0_alpha1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 23,001 kB
      Homepage:    http://www.mozilla.org/projects/firefox
      Description: Firefox Web Browser
      License:     MPL-1.1 NPL-1.1
...
*  www-client/opera
      Latest version available: 9.01-r379
      Latest version installed: 9.01-r379
      Size of downloaded files: 14,296 kB
      Homepage:    http://www.opera.com
      Description: Opera web browser.
      License:     OPERA-9.0

*  www-client/seamonkey
      Latest version available: 1.0.2
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 105,487 kB
      Homepage:    http://www.mozilla.org
      Description: Mozilla Application Suite - web browser, email, HTML editor, IRC
      License:     MPL-1.1 NPL-1.1

*  www-client/skipstone [ Masked ]
      Latest version available: 0.9.2
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 646 kB
      Homepage:    http://www.muhri.net/skipstone/
      Description: GTK+ based web browser based on the Mozilla engine
      License:     GPL-2

*  www-client/w3m
      Latest version available: 0.5.1-r3
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 1,945 kB
      Homepage:    http://w3m.sourceforge.net/ http://www.page.sannet.ne.jp/knabe/w3m/w3m.html
      Description: Text based WWW browser, supports tables and frames
      License:     w3m
...

Напомню, кстати, что скопировать название пакета для установки - это двойной клик мышью для выделения фразы и потом клик средней кнопкой, чтобы вставить название.

Пойдём дальше. Интересует астрономия?

Выделить код

Код:

# esearch -F astronomy
[ Results for search key : astronomy ]
[ Applications found : 13 ]

*  sci-astronomy/celestia
      Latest version available: 1.4.1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 70,215 kB
      Homepage:    http://www.shatters.net/celestia/
      Description: Free space simulation that lets you experience our universe in three dimensions
      License:     GPL-2

*  sci-astronomy/ds9
      Latest version available: 4.0_beta7
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 21,716 kB
      Homepage:    http://hea-www.harvard.edu/RD/ds9
      Description: Astronomical imaging and data visualization application for FITS images
      License:     GPL-2

*  sci-astronomy/maestro
      Latest version available: 2004
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 45,455 kB
      Homepage:    http://mars.telascience.org/
      Description: Maestro is a public release software package that NASA scientists use to operate the Spirit and Opportunity Rovers.
      License:     maestro
...

По биологии, вот, 58 программ. Жене сделал распечатку (это по её профилю) - выбрала десятка полтора программ по обработке белков и т.п. По химии - 75.

Искать можно по описанию, по фрагменту названия, по категории, с использованием регулярных выражений...

Самое главное, что это всё реально востребованный софт. Т.е. не всё подряд, а то, что реально полезно тем или иным пользователям Gentoo :)

...

Впрочем, не поленился, пока писал ответ, собрать и посмотреть GUI-вариант программы для работы с портежем. Например, прочёл ты про то, что ЖЖ начал работать с Jabber'ом и ищешь какой-нибудь Jabber-клиент:

http://balancer.ru/img/forums/0607/Shot-60707-3.png

Sky пишет:

firefox 1.5.0.4 собирается на amd64 2200 за 33 минуты, seamonkey 1.0.2 за 1ч.39мин

Под Windows быстрее?
Никто не заставляет ставить именно так. А большинство нужного софта ты найдешь на диске с дистрибом.
Да и в чем напряг? Запустил и начал своими делами заниматься, благо в Линухе при большой загрузке окошки не перерисовываются по полчаса.

Я вас, честно говоря, не понимаю. То вам не нравится, что в "Линуксе надо все самому компилировать"

Ты меня явно с кем-то перепутал :)

Принципиальная разница в том, что через su/runas программа запускается от другого пользователя. У тебя же - от юзера. Значит, в ОС сделали лазейку, через которую программа от юзерам может повысить себе привелегии.

Нет, здесь все-таки не согласен. Такое можно реализовать безопасно (не говорю, что в Висте именно так :)). Что плохого, если программа, запрашивая юзера, поднимает себе права до рута? Ничем не отличается от запуска этой программы с привилегиями суперпользователя. Если уж на то пошло, то прога может форкнуть себя с рутовыми правами, тогда уж вообще никакой разницы.

Balancer
Ой, это ты оказывается написал!!! Что-то недоглядел - решил, что кто-то пишет, что дескать долго компилится. :)

Я вас, честно говоря, не понимаю. То вам не нравится, что в "Линуксе надо все самому компилировать"

Я обращался к нашим оппонентам. :)

К другой теме:
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/07/205422
А вот за это Майкрософт спасибо! Молодцы, давно бы так.

Sky пишет:

К другой теме:
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/07/205422
А вот за это Майкрософт спасибо! Молодцы, давно бы так.

Это для них единственный шанс удержать рынок европейских правительственных офисов. Ибо ODF уже утверждён стандартом. В том числе и ISO. В отличии от решений MS. Пока они надеялись утвердить в ISO свои решения - они от ODF отмахивались как от недоразумения. Сейчас, похоже, уверенности в стандартизации своего варианта у них поубавилось. Нужно как-то обеспечивать работу с ODF, иначе Европа начнёт работать на OpenOffice :)

Balancer
Как бы то ни было, пользователи от этого только выиграют. Если бы еще Микрософт свои форматы открыл... :rolleyes:

Sky

Как бы то ни было, пользователи от этого только выиграют.

Боюсь что это не совсем так. Во первых там говорится не про поддержку, а про конвертор. А во вторых, боюсь они начнут "улучшать" ODF под себя. Т.е. сохраненный файл в других приложениях откроется коряво к примеру. Обычная практика Microsoft. И когда я читаю что

cnews.ru пишет:

Как Microsoft, так и отрасль в целом давно ищут способы устранить эти проблемы путем стандартизации способов хранения информации с тем, чтобы файлы, открываемые в разных приложениях, выглядели одинаково.

сразу возникает подозрение о лицемерии, да и тон статьи такой, что именно MS борется за счатье всего человечества. Им по сути то ничего думать и разрабатывать не надо, достаточно открыть существующие форматы MS Office, а люди все за них сделают. А вся поддержка ODF на уровне конвертора. Вы только вдумайтесь что автор хотел сказать этими словами?

так называемых «открытых» форматов

Что значит "так называемых"?

MS всегда понимала стандартизацию таким образом: вот когда все будут пользоваться MS Office, то все сразу станет стандартно и шоколадно. Только прелести их стандартизации я прочувствовал на собственной шкуре, когда документ созданный в MS Office 2003, вызывает сбой программы, которая работает с этим документом, замещая поля на выбранную из БД информацию.

Что интересно в этой так нызываемой статье

Усилия Microsoft были направлены на разработку открытого способа форматирования документов, основанного на языке XML.

слово "открытый" от МС без кавычек, а открытый формат в почему-то в кавычках... явно пристрасный обзор какой-то

Balancer пишет:

Windows, показывая превью видеоролика, показывает его первый кадр. В 90% случаев первый кадр роликов (и фильмов) - чёрный. Ибо fade-in. Gnome берёт случайный кадр из середины фильма. При чём, есть подозрение, что выбирается кадр контрастный. В результате - сразу видно, что за фильм, каких пропорций и т.п.

Я ведь приводил скриншот с так называемым «превью». Видеороликов, как я уже говорил,  у меня нет, но по аналогии осмелюсь предположить, что они тоже просматриваются подобным образом. А где именно они просматриваются, так это ИМХО что в лоб, что по лбу :) - результат один и тот же, хотя у тебя может быть иное мнение. Поэтому постораюсь проверить и рассказать.

Balancer пишет:

Всё равно не понимаю. Но, в любом случае, в Гноме такого нет :)

Да, а иначе объяснить не могу, и, боюсь, тут даже скриншот не поможет, поэтому давай забросим это.

Принципиальная разница в том, что через su/runas программа запускается от другого пользователя. У тебя же - от юзера. Значит, в ОС сделали лазейку, через которую программа от юзерам может повысить себе привелегии.

В Гноме есть gksu (по-моему, она так называется), а в меню есть программы, запускаемые от рута при помощи этого самого gksu. То есть, если говорить о том, что поломают тот же файловый менеджер, то его и при таком раскладе поломают. В Висте это решено иначе -- программа в нужный момент уже запускается не от простого пользователя, а от администратора. В этом плане в Висте много таких нововведений, аналоги которым можно найти только в последних версиях MacOS X.

Смотрим две программы. В обоих есть древняя незаткнутая дыра A. При этом во второй есть свежезаткнутая дыра Б, которая не закрыта в первой программе. Пользователи Windows, в среднем, пользуются преимущественно программами первой категории. Я - второй. Кто более защищён?

Честно говоря, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Если ты хочешь сказать, что ты вовремя ставишь критические обновления, а подавляющее большинство пользователей Windows не ставят, то это одно дело. В принципе так оно и есть. Однако, если ты пытаешься доказать, что Windows просто кишит дырами и их никогда не чинят, а в Linux-е всё всегда заштопано, то тут уже можно поспорить. Хотя смысла особого в этом нет, ибо трудно сделать однозначные выводы при сравнении двух систем, первой из которых пользуются практически и все, а второй пользуются лишь единицы. Вот если бы Linux и Windows делили «рынок» примерно пополам, то тогда рассмотрение этого вопроса было бы более актуальным.

Хорошо, давай такой, вот, плюс. Буфер выделения.

Я думаю этот вопрос можно закрыть, вспомнив буфер обмена в МСО.

Ужас. Спасибо. Я постараюсь без этого обойтись

Ну, это ты зря, вещь ИМХО удобная. В этом плане для меня совершенно не понятно, почему ты не вспомнил о создании резервной копии изменяемого файла в том же KDE, да и в Гноме по-моему тоже. В Висте это реализовано более удобно, так как есть возможность резервного сохранения нескольких версий, их просмотра, восстановления, копирования и пр.

Кстати, могу попророчествовать - ждите с этим механизмом второго пришествия фрагментации FS

Ну, во-первых, нет файловых систем не подверженных фрагментации. А я, в свою очередь, могу попророчествовать то, что о внедрении подобной возможности после появления Висты задумаются и разработчики альтернативных систем/гуев.

Malakai

Честно говоря, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Если ты хочешь сказать, что ты вовремя ставишь критические обновления, а подавляющее большинство пользователей Windows не ставят, то это одно дело. В принципе так оно и есть.

Дело в том, что обновления ядра Линукса выходят гораздо чаще, чем патчи от МС.

Sky

Дело в том, что обновления ядра Линукса выходят гораздо чаще, чем патчи от МС.

Выводы из этого можно сделать совершенно противоположные :)

Выводы из этого можно сделать совершенно противоположные

Это какие же? В Линуксе больше дыр? Оччень сомневаюсь. Дыры быстрее закрываются. ;)

Sky

Это какие же? В Линуксе больше дыр? Оччень сомневаюсь. Дыры быстрее закрываются.

А еще эти патчи добавляют новые возможности или улучшают старые. Далеко не все патчи дыры закрывают.

Azathoth
Ага, кстати да.

Никогда не забуду, как год назад в Дебиане пропатчили ФФ. После этого она на 80% оказалась в нерабочем состоянии в течении примерно одного месяца. Зато как уникально была решена проблема уязвимости: нет программы - нет проблемы. :lol:
Поэтому, я же говорил, что мы по этому вопросу не договоримся. :)

Malakai, мы говорим про официальные патчи ядра Линукса, или про патчи софта "под дистрибутив"? Это совершенно разные вещи.

Azathoth
А какая разница? Всё равно всё сведется к тому, что каждый останется при своей точке зрения по данному вопросу. Мы этот вопрос уже обсуждали неоднократно и ничего толкового ниразу так и не выяснили. :)

Malakai, так у Вас есть претензии к патчам ядра? Разговор-то об этом начался, а Вы съехали в итоге на сторонний софт, причем левый по сути. Ну тупанули разработчики Дебиана не протестировали софт, с кем не бывает. Только к Линуксу напрямую это не имеет ровным счетом никакого отношения. Это имеет отношение лишь к разработчикам Дебиан. Всегда ведь есть выбор. Можно не доверять никакому "простому" дистрибутиву и использовать Gentoo или Slakware.
Собственно претензии не очень убедительно звучат еще и на фоне того, что встречаются такие ситуации, когда после апдейта Винды что-нибудь ломается. А потом, после следующего, снова начинает работать. При этом MS только руками разводит: "Разве что-то было?". Был случай, когда они выложили патч, с покоцаной библиотекой. Люди нашли проблему неработающего софта, написали в MS, через несколько дней получили ответ, типа откатитесь и поставьте его заново. Помогло. Было определено, что тот же самый патч на самом деле тем же самым не являлся. Его переписали. И ни слова не сказали на сайте. Вообще нигде ничего не опубликовали. Просто втихую поправили и втихую выложили. Мы типа ничего не знаем, это ваши проблемы. Того кто с этим столкнулся я знаю лично, и инфа была из первых рук, а не слух какой-нибудь.
Разработчики открытого софта по крайней мере честнее перед пользователями.

LattyF
Объясни мне простую вещь: как можно одной командой ставить любые приложения? Ведь в винде не просто так ввели эти некст, финиш, далее, и т.д.:)
Ты выбираешь во время установки опции, которые нужны(ставить нужные компоненты, или всю систему). Это раз. А два, это то, что такой подход не требует писать установщик специальным образом.

Syzygy пишет:

Ведь в винде не просто так ввели эти некст, финиш, далее, и т.д.:)

Вообще-то, вводили их на 99% из-за ущербности идеологии виндовых файловых систем. Когда тебе приходится выбирать "на какой диск ставить программу" :) В Linux же пути установки достаточно стандартизированы.

>Ты выбираешь во время установки опции, которые нужны(ставить нужные компоненты, или всю систему).

Это бывает очень редко. И в случае портежей Gentoo для этого есть USE-флаги. При чём, обычно, прописываются они один раз на всю систему. Не нужен мне kde с его компонентами - "-kde" в список флагов и под него ничего ставиться не будет.

>Это раз. А два, это то, что такой подход не требует писать установщик специальным образом.

Мысль не понял. Это все эти InstallShield'ы и т.п. не требуют установщик-то писать?? :D А что тогда такое setup.exe? Для красоты?

Azathoth

так у Вас есть претензии к патчам ядра?

Так самое интересное, что никаких. Какие у меня могут быть по большому счету претензии к системе, которой я не пользуюсь? Всё началось с того, что один участник сказал, что чувствует себя в Линуксе в полной безопасности пользуясь последними и пропатченными версиями. Я, приведя конктетный пример невнимательности разработчиков ядра, лишь указал на то, что нет полностью безопасных систем, а также предложил поставить упомянутую заплатку. Разве не так? Не было никаких претензий.

встречаются такие ситуации, когда после апдейта Винды что-нибудь ломается. А потом, после следующего, снова начинает работать.

Прекрасно об этом знаю. Со сводками и прочей информацией знакомлюсь регулярно. Только не надо говорить, что в Линуксе такого нет. Пример тому всё та же ситуация с ФФ в Дебиане. А доводы про то, что это не ядро, какие-то, мягко говоря, странные, так как вряд ли есть люди, пользующиеся голым и одиноким ядром, хотя и в ядре есть глюки и несовместимость новых версий с некоторыми вещами. Пользуются как раз программами, которые входят в дистрибутив.

Всегда ведь есть выбор

То есть менять дистрибутивы как перчатки после каждого глюка? Это вообще ерунда какая-то. Давай уж коли так, то будем подходить к вопросу более объективно. Обновление вещь тонкая - порой после установки некоторые вещи могут временно не работать. Случается это везде, но слава богу не всегда и не так часто.

Вообще нигде ничего не опубликовали. Просто втихую поправили и втихую выложили. Мы типа ничего не знаем, это ваши проблемы. Того кто с этим столкнулся я знаю лично, и инфа была из первых рук, а не слух какой-нибудь.

Обычно публикуют. Просто наверное в данном случае "пострадавшему" прежде всего хотелось разоблачить очередной заговор или скрыть свою ошибку, нежели поискать нужную информацию. Я бы не стал верить в подобную информацию "из первых рук", так как больно уж она напоминает различные страшилки(:o), так как все проблемы связанные с обновлениями, как правило, описаны на официальном сайте, а также даются инструкции по их исправлению.

Разработчики открытого софта по крайней мере честнее перед пользователями.

Если тебе от этого полегчает, то давай сойдемся на том, что нам совместными усилиями удалось разоблачить очередной заговор алчных мега-корпораций против несчастных пользователей. ОК?

Balancer

Когда тебе приходится выбирать "на какой диск ставить программу"  В Linux же пути установки достаточно стандартизированы.

:lol::lol::lol:
Вот она - простота линукса и управления им! Даже не дадут выбрать куда прогу поставить. Я хозяин моего жёсткого диска, и я хочу ставить программы туда, куда я хочу, а не туда куда разраб.

Это бывает очень редко. И в случае портежей Gentoo для этого есть USE-флаги. При чём, обычно, прописываются они один раз на всю систему. Не нужен мне kde с его компонентами - "-kde" в список флагов и под него ничего ставиться не будет.

А программы тоже так ставятся? Кроме того, поставить операционку, и ничего не спросить про это(ну там часовой пояс, язык, имя пользователя и т.д.) верх глупости.

Мысль не понял. Это все эти InstallShield'ы и т.п. не требуют установщик-то писать??  А что тогда такое setup.exe? Для красоты?

Установщик нужно писать для линукса спец. образом, чтобы он всегда понимал команду "как-её-там-эмэрдживроде". В винде же есть выбор в установщиках, я создам такой, какой удобнее на мой взгляд, и не буду заморачиваться со всякими командами.

Balancer пишет:

Вообще-то, вводили их на 99% из-за ущербности идеологии виндовых файловых систем. Когда тебе приходится выбирать "на какой диск ставить программу"

А причем тут файловые системы и пути установки программ?

В Linux же пути установки достаточно стандартизированы.

А-га. Точно. Всё разбрасывается по 10-ти разным папкам. Нет уж, спасибо. Не надо нам такой стандартизации.

Всё разбрасывается по 10-ти разным папкам.

Зато в реестр ничего не записывается.

В винде же есть выбор в установщиках, я создам такой, какой удобнее на мой взгляд, и не буду заморачиваться со всякими командами.

А какой удобнее на твой взгляд?

Зайчик Ben пишет:

Зато в реестр ничего не записывается.

Очень веский довод. Я даже и не знаю как его парировать. :lol:

Malakai
Ха! Наконец у тебя не нашлось ответа!

Зайчик Ben
Джет Аудио ставил когда? Вот на мой взгляд самый удобный(забыл навзвание, но вроде ИнсталШиелдВизард, из самых последних) Кроме того, установщик можно написать самому(по сути установка в винде - это копирование файлов, запись в реестр и некоторые другие служебные файлы)
Зайчик Ben

Ха! Наконец у тебя не нашлось ответа!

У меня есть, у меня есть! Можно? А у нас в винде встроенный "сапёр" есть зато.

Syzygy
И все-таки большого смысла в установщике нет. Плюсы комманд emerge и apt-get в том, что они очень универсальны. Можно устанавливать программы, причем никакой установщик не даст тебе столько возможностей, можно поиск вести, удалять программы и многое другое.

Кроме того, установщик можно написать самому(по сути установка в винде - это копирование файлов, запись в реестр и некоторые другие служебные файлы)

А зачем для отдельной программы сидеть и париться писать отдельный установщик.

А у нас в винде встроенный "сапёр" есть зато.

Ваш встроенный сапер ничто по сравнению с играми KDE. :rock:

Malakai
А как там в Висте с реестром, поиском файлов?

Зайчик Ben

А как там в Висте с реестром

А что тебя конкретно интересует? Я понимаю, что для тебя реестр это страшилка (не лезь Зайчик Ben в реестр - козлёнком станешь :)), но для других это удобное средство настройки системы.

поиском файлов?

Это тема для отдельного обсуждения. Тут они постарались на совесть. Будет время расскажу. Что тебя конкретно интересует?

но для других это убодное средство настройки системы.

По сравнению с удобством реестра, команды Линукса верх комфортности.

Что тебя конкретно интересует?

Че там новенького? Индексирование ведется нормально? Как скорость работы? Наверное, панель поиска можно выносить на сайдбар?

Зайчик Ben пишет:

По сравнению с удобством реестра, команды Линукса верх комфортности.

Да ну? Какие например?

Че там новенького? Индексирование ведется нормально? Как скорость работы? Наверное, панель поиска можно выносить на сайдбар?

ОК. Занес в список пожеланий. При первой же возможности проверю. Теперь ты первый в списке.

Malakai

Я, приведя конктетный пример невнимательности разработчиков ядра, лишь указал на то, что нет полностью безопасных систем

Все официальные обновления ядра проходят очень серьезное тестирование. И ставить их в один ряд с патчем для программы даже не от производителя этой программы смысла никакого нет.

То есть менять дистрибутивы как перчатки после каждого глюка?

Отнюдь. В процессе работы с дистрибутивом формируется определенное мнение о нем, в то же время формируется определенный опыт работы с системой. По мере накопления данного опыта, вполне логичными являются миграции на более подходящий дистрибутив. Либо более сложный для новичка, но в итоге, после изучения минимального базиса, являющегося более удобным и как оказывается - простым. Либо на иной удовлетворивший желания. Со временем пользователь выбирает нужный ему дистрибутив и остается на нем.
Я сам перепробовал несколько дистрибутивов, но в итоге ушел на FreeBSD. Попался бы мне в свое время Gentoo, скорее всего остался бы на нем. Вот это и называется свободой выбора.

Syzygy пишет:

Вот она - простота линукса и управления им! Даже не дадут выбрать куда прогу поставить.

Malakai пишет:

А-га. Точно. Всё разбрасывается по 10-ти разным папкам. Нет уж, спасибо. Не надо нам такой стандартизации.

Слово PREFIX вам о чем либо говорит? Можно установить любую программу куда угодно, при имеющемся на то желании. Указав префикс /usr/local/apache, для соответствующего приложения ВСЕ файлы лягут именно в эту директорию.
Что же касается разброса, то тут упираемся в элементарную идеологию. Можно ведь сказать так - все раскладывается по логически подходящим местам. Исполняемые файлы отдельно, конфиги отдельно, хелпа отдельно и т.д. Все лежит на своих местах. Разве это не правильно?

Syzygy

по сути установка в винде - это копирование файлов, запись в реестр и некоторые другие служебные файлы

Будешь смеятся, но установка программ в Linux сводится просто к копированию файлов.

Зайчик Ben

По сравнению с удобством реестра, команды Линукса верх комфортности.

:lol::lol::lol:
Ты хоть раз в реестр лазил?

Azathoth

То есть менять дистрибутивы как перчатки после каждого глюка?

Отнюдь.

Может ссылку дать, где ты мне советуешь сменить дистрибутив?:dumb:

Слово PREFIX вам о чем либо говорит?

Тут разговор шёл о том, что в линуксе всё ставится одной командой. Уже не одной? А если параметры приложения нужно выбрать?

Исполняемые файлы отдельно, конфиги отдельно, хелпа отдельно и т.д. Все лежит на своих местах. Разве это не правильно?

Может  и правильно. Но я предпочитаю, чтобы внутренности одной проги лежали в одном месте, а не по всему винту.

Будешь смеятся, но установка программ в Linux сводится просто к копированию файлов.

Файлы реестра тоже можно просто копировать.

Syzygy
Да, я там застрял :) А ты хоть раз emerge пользовался? :P

Syzygy

Тут разговор шёл о том, что в линуксе всё ставится одной командой. Уже не одной? А если параметры приложения нужно выбрать?

Дык, параметры можно указать в этой самой команде =)

Может  и правильно. Но я предпочитаю, чтобы внутренности одной проги лежали в одном месте, а не по всему винту.

Предубеждение?
Собственно, ставь с указанием префикса и будет тебе банка варенья =)

Зайчик Ben

Да, я там застрял  А ты хоть раз emerge пользовался?

А мне не надо. Я виндузятник.:P
Кстати, где там можно застрять? Регедит не знаешь как запустить?:lol:могу рассказать.
Azathoth

Дык, параметры можно указать в этой самой команде

Про параметры разговор не шёл.

Собственно, ставь с указанием префикса и будет тебе банка варенья

Мне это нафиг не надо. Это не предубеждение, а реальность жизни. Или ты догадаешься, что файл 37ынегыд.тхт - это ридми ФФ?:lol:

Azathoth пишет:

Все официальные обновления ядра проходят очень серьезное тестирование. И ставить их в один ряд с патчем для программы даже не от производителя этой программы смысла никакого нет.

Без комментариев. Бессмысленно разговаривать с человеком который вообще не следит за темой.

Будешь смеятся, но установка программ в Linux сводится просто к копированию файлов.

Далеко не всегда.

могу рассказать.

Ты забыл слово "лопата" :lol:

Кстати, где там можно застрять?

Открыв любую ветку первых пяти корневых папок. В обшем если даже знаешь, что искать, с трудом получится это сделать.

Зайчик Ben

Открыв любую ветку первых пяти корневых папок. В обшем если даже знаешь, что искать, с трудом получится это сделать.

И чего там сложного? Допустим, ты знаешь, что тебе нужн изменить параметр такой-то, который лежит в таком-то месте. Просто шёлкаешь по папочкам, пока не доберёшься до того, где лежит нужный тебе файл. Щёлкаешь по нему два раза. Редактируешь на нужное значение(число, путь, истина\ложно) и всё. чего сложного?

Syzygy

Про параметры разговор не шёл.

А команде всегда параметры задаются, иначе смысл от команды нулевой.

Мне это нафиг не надо. Это не предубеждение, а реальность жизни. Или ты догадаешься, что файл 37ынегыд.тхт - это ридми ФФ?

Это собственно к чему? Возникают трудности с поиском нужных файлов? У меня допустим не возникает. Я всегда легко могу найти то что нужно в связи с простой и логичной структурой системы. А вот как раз в Винде бывает путаюсь, особенно когда начинают директории с названиями фирм, потом по иерархии еще какую-нибудь фигню, только потом название программы. При этом часть файлов кидается в system32, часть в "Program Files\Common Files", и куча мусора пишется в реестр. И где тут все в одном месте? ;)
Файлов типа 37ынегыд.тхт в Линкусе не бывает. Так исторически сложилось что имена файлам задаются понятные.

Malakai

Бессмысленно разговаривать с человеком который вообще не следит за темой.

Sky пишет:

Дело в том, что обновления ядра Линукса выходят гораздо чаще, чем патчи от МС.

Malakai пишет:

Выводы из этого можно сделать совершенно противоположные

Sky пишет:

Это какие же? В Линуксе больше дыр? Оччень сомневаюсь. Дыры быстрее закрываются.

Azathoth пишет:

А еще эти патчи добавляют новые возможности или улучшают старые. Далеко не все патчи дыры закрывают.

Malakai пишет:

Никогда не забуду, как год назад в Дебиане пропатчили ФФ. После этого она на 80% оказалась в нерабочем состоянии в течении примерно одного месяца.

Azathoth пишет:

Malakai, мы говорим про официальные патчи ядра Линукса, или про патчи софта "под дистрибутив"?

Я что-то упустил?

Azathoth пишет:

Я что-то упустил?

Самую суть как всегда. Чуть выше твоих цитат я приводил пример о баге в ядре. ФФ это уже совсем другой пример из совершенно другой Оперы. Всё. Проехали.

Malakai

Я, приведя конктетный пример невнимательности разработчиков ядра, лишь указал на то, что нет полностью безопасных систем, а также предложил поставить упомянутую заплатку.

Эта заплатка разве уязвимость закрывает?

upd:
А все, понял даже в чем она заключается =)

Azathoth пишет:

А все, понял даже в чем она заключается =)

Ну что, теперь проехали? :)

Malakai

ФФ это уже совсем другой пример из совершенно другой Оперы.

Но почему-то в контексте разговора о заплатках ядра.

Azathoth пишет:

Но почему-то в контексте разговора о заплатках ядра.

А нечестно как-то получается. То вы значит часами говорите о том, как много софта входит в состав дистрибутива линукса и что это якобы крутое преимущество, то уже можно только о ядре говорить, а о софте, входящем в дистрибутив уже нельзя. Двойные какие-то стандарты получаются. :)

А команде всегда параметры задаются, иначе смысл от команды нулевой.

Угу и если задавать то, что обычно в винде решатся установкой галочек, то получится не команда с параметрами, а целое сочинение. Повторю ещё раз: разговор
шёл об одной команде.

Файлов типа 37ынегыд.тхт в Линкусе не бывает. Так исторически сложилось что имена файлам задаются понятные.

Объясняю. В винде если файлы ридми.тхт лежат в папке программы. Для каждой проги они свои, но называются одинаково , но за счёт того, что лежат в разных папках, путаницы не просходит. А в линуксе? Представь себе папку с файлами ридми1.тхт, ридми2.тхт, и т.д. Или там все файлы называются ридмиобопере.тхт, конфигоперыверсиятакаятопатчтокойто.кфг, и т.д.?

Слово PREFIX

Кажется с ним я немного поспешил. Похоже что в параметрах emerge его указать не получится... Если ошибаюсь, буду рад поправке =)

У себя (в системе портов под FreeBSD) имею такую картину:
1. Могу указать в /etc/make.conf
PREFIX="/Program Files".
Угадайте куда будет ставиться весь софт? =)

2. Можно сделать совершейнейший изврат, написать в make.conf:
.if ${.CURDIR:N*}==""
PREFIX="/Program Files/${PORTNAME}"
.endif
Тогда каждое устанавливаемое приложение будет ставиться в отдкльную папку с именем порта, как в Винде.
Но лично я за такие извращения оторвал бы руки. Т.к. возникает куча попутных проблем. Например для запуска программы придется указывать полный путь к ней. И при сборке иной программы, зависящей от библиотек установленной, придется руками добавлять пути к заголовочным файлам и либам. А если таких зависимостей много, получается просто вешалка...

3. Можно так:
cd /usr/ports/www/firefox
make PREFIX=/usr/local/firefox install clean
Лис установится в указанную директорию.

Но это все извращения. Лучше пусть софт ставится туда, куда его ставит система.

Azathoth

cd /usr/ports/www/firefox
make PREFIX=/usr/local/firefox install clean

:lol::lol::lol:

Лучше пусть софт ставится туда, куда его ставит система.

:o:o:o
Ты покажи теперь эти записи домохозяйкам.

Azathoth

1. Могу указать в /etc/make.conf
PREFIX="/Program Files".
Угадайте куда будет ставиться весь софт? =)

Угу, а в этой папке будет куча подпапок bin, lib, share, man, doc, sbin, etc c ещё одной кучей подпапок. :) Итак корневая папка в юниксах громоздкая и медленная благодаря кучи подпапок с подпапками с подпапками с подпапками, а так вообще будет полнейший секир-башка. В общем в Windows установка программ решена лучше, понятней, удобней.

А вот мне Линукс надоел. Хочу снести SuSE и освободить жестак, но не знаю как. Нужно же вернуть его в файловую систему, которую понимает Windows, а как это сделать? :(

Syzygy

Объясняю. В винде если файлы ридми.тхт лежат в папке программы. Для каждой проги они свои, но называются одинаково , но за счёт того, что лежат в разных папках, путаницы не просходит. А в линуксе?

Объясняю.

Выделить код

Код:

$ ls /usr/local/share/doc
3ddesktop               ffmpeg                  lcms                    linc                    samba
DBI                     flac                    liba52                  lua                     sane-backends
Event                   freetds-0.63            libao                   lynx                    sdl
HTML                    gc                      libasprintf             mplayer                 slang
ImageMagick             gd                      libbonobo               neon                    snmp
ORBit2                  gettext                 libdv                   netpbm                  socks5
atk                     ghostscript             libdvdread              nmap                    squid
bash                    gimp-print              libgpg-error            openldap                subtitleripper
bonobo-activation       glibmm-2.4              libgphoto2              openslp                 subversion
boost                   gnokii                  libgphoto2_port         openssl                 t1lib
cabextract              gnome-xml               libiconv                opera                   texinfo
cairo                   gnupg                   libidn                  p7zip                   tidy
cdrdao                  gnutls                  libmpeg2                pccts                   tiff
cdrtools                gocr                    libogg                  pcre                    transcode
crafty                  gsfonts                 libsamplerate           pkgtools                type1inst
cups                    imaging                 libsigc-2.0             postgresql              unrar
curl                    ja                      libsndfile              ps2eps                  unzip
cyrus-sasl2             jasper                  libungif                py-gtk                  ximp3
db4                     jbig                    libvorbis               py-numeric              xmlcatmgr
db42                    jpeg                    libwmf                  qt                      xvidcap
docbook-xsl             kdm                     libxml2                 rar
dvd+rw-tools            lame                    libxslt                 ruby18

Это папки. В них развернутое описание программ.
Есть еще маны.
Есть куча иной информации непосредственно в исходниках программы. Там же и лежит README, устанавливать его в систему смысла нет.
Путаницы не происходит, именно потому что все лежит в разных папках, а не свалено в одну кучу.
Хранить все бинарники в одной директории оправданно тем, что достаточно иметь одну запись в переменной PATH до этой директории, чтобы все установленные программы запускались простым набором имени файла, без указания полного пути.

Повторю ещё раз: разговор шёл об одной команде.

PREFIX=/usr/local/opt portupgrade -Nr -PP inkscape gimp xine firefox qcad thunderbird
Это разве не одна команда? Команда запускается с параметрами. Она может быть одна, но довольно объемная.
Как видишь в данном случае не надо следить как идет процесс установки и жать кнопки "далее". В итоге отнимается существенно меньше времени и внимания. Запустил команду и пошел пить кофе. Все само поставиться. А можно заниматься иными делами на томже компьютере.

Malakai

Угу, а в этой папке будет куча подпапок bin, lib, share, man, doc, sbin, etc c ещё одной кучей подпапок. smile Итак корневая папка в юниксах громоздкая и медленная благодаря кучи подпапок с подпапками с подпапками с подпапками, а так вообще будет полнейший секир-башка.

Ну дык, я и сказал что за такое решения сам бы руки вырвал =) Хотели гибкости, я привел пример.

В общем в Windows установка программ решена лучше, понятней, удобней.

Вопрос спорный. Много чисто идеологических (имеется в виду идеология системы) моментов. Мне больше нравится именно юниксовый. Я буду прав не меньше вашего, если скажу: "в UNIX установка программ решена лучше, понятней, удобней" ;)

igorsub пишет:

А вот мне Линукс надоел. Хочу снести SuSE и освободить жестак, но не знаю как. Нужно же вернуть его в файловую систему, которую понимает Windows, а как это сделать? :(

Отформатируй разделы Линукса, например, при помощи дискет с Partition Magic в NTFS или FAT, или удали разделы и присоедини их к существующим разделам Windows.
ЗЫ или попробуй форматнуть/удалить их при помощи diskmgmt.msc Такой вариант я не пробовал, но по идее должен работать.

Azathoth

Я буду прав не меньше вашего, если скажу: "в UNIX установка программ решена лучше, понятней, удобней" ;)

Так тут ведь уже давным-давно ясно, что никто никого и никогда не переубедит, а вот пофлеймить время от времени можно. :)

Syzygy

Ты покажи теперь эти записи домохозяйкам.

Во первых эту команду заменаяет простая
portupgrade -N firefox
Во вторых домохозяйка и в Винде не разберется как setup.exe запустить.

Azathoth

Это папки. В них развернутое описание программ.

Чем реализация отличается от винды? По алфавиту, в одной папке. А кажется кто-то говорил, что каждому типу файлов - по папке. Не ты случайно?

PREFIX=/usr/local/opt portupgrade -Nr -PP inkscape gimp xine firefox qcad thunderbird

:o:lol::lol::lol: Вот так гибкость! А команды нужно наизусть учить? А они одинаковы для всех программ, даже для той, о которой я впервые слышу?

В итоге отнимается существенно меньше времени и внимания.

:lol::lol::lol: Ну, блин, ты даёшь. Ты когда-нибудь проги в винде ставил, чтобы так говорить?

Есть еще маны.

Я понял. Это девиз линуксоидов. На все возникающие вопросы они отвечают так. Да, это не винда, привыкайте читать тучу документации, чтобы просто поставить прогу, а не пользоваться ей.

Так тут ведь уже давным-давно ясно, что никто никого и никогда не переубедит

Угу ,кое-кто пытался переубедить, я даже посмотрел этот линукс.

или удали разделы и присоедини их к существующим разделам Windows.

А это как делается?

попробуй форматнуть/удалить их при помощи diskmgmt.msc

Попробую.

Кстати, там еще есть загрузчик GRUB. Его надо как-то отдельно удалаять, или, если я снесу (удалю разделы, отформатирую) диск с Линуксом, он тоже удалится?

Syzygy

А команды нужно наизусть учить?

А зачем учить наизусть? И не команды, а параметры полагаю?
man portupgrade
Там все прекрасно описано, если что-то подзабыл.

Я понял. Это девиз линуксоидов. На все возникающие вопросы они отвечают так. Да, это не винда, привыкайте читать тучу документации, чтобы просто поставить прогу, а не пользоваться ей.

Ничего имеющего общего с реальностью в приведенном посте нет. А ну ка покажите мне как в Винде одной командой инсталировать то количество программм, какое поставится благодаря приведенной мною.
А еще найди, плз, мне документацию по настройке MSADC под Windows 2003 Server R2, буду очень благодарен.
Я бы и рад прочитать тучу документации, но нету... А те капли что есть не помогают. А то не могу запустить на новом сервере купленную почти за поллимона программу. Разработчики кстати руками развели, они видите ли на 2003-м не запускали.

Ну, блин, ты даёшь. Ты когда-нибудь проги в винде ставил, чтобы так говорить?

Представь себе, не раз. Сидеть и изучать процесс установки, постоянно кнопки нажимая, весьма утомляет. Приходится ставить машины с нуля, организовывая новые рабочие места, на одну только установку без настройки полдня почти уходит, т.к. и без нее куча дел, а тут сиди и кнопки дави.
В случае с UNIX, я могу иметь под рукой свежесобранный софт, который на новую машину установится максимум за полчаса. Сборкой занимается отдельный сервер, на выходе готовые бинарные пакеты, я переодически на нем собираю софт, а потом на рабочих машинах обновляю. Причем процесс сборки тоже не занимает у меня времени, оно само все делается.

Пожалуй вмешаюсь с небольшим :offtopic:
Какой дистрибутив посоветуете поставить? Какой проще для начинающего?

Главное, чтобы данные остались целы при установке новой ОС

igorsub

А это как делается?

Сперва удаляешь разделы, а потом для существующих разделов Windows выбираешь пункт "изменить размер". Это работает только в отношении такого раздела, который стоит непосредственно перед или после свободного места (то есть удаленного раздела).

Кстати, там еще есть загрузчик GRUB. Его надо как-то отдельно удалаять, или, если я снесу (удалю разделы, отформатирую) диск с Линуксом, он тоже удалится?

Если GRUB стоит в MBR, то Windows ты просто так грузить уже не сможешь. Загрузись с установочного диска ХР, зайди в Recovery Console и набери комманду fixmbr. После этого MBR будет восстановлен для загрузки Windows.

Это работате только в отношении такого раздела, который стоит непосредственно перед или после свободного места (то есть удаленного раздела).

У меня Линукс вообще на отдельном жестаке.

Если GRUB стоит в MBR, то Windows ты просто так грузить уже не сможешь. Загрузись с установочного диска ХР, зайди в Recovery Console и набери комманду fixmbr. После этого MBR будет восстановлен для загрузки Windows.

Ой, я даже не знаю в MBR или нет. Но я ведь могу просто загрузить Линукс, зайти в настройки boot loader и отключить там GRUB. Это поможет?

igorsub пишет:

У меня Линукс вообще на отдельном жестаке.

Ну тогда ещё проще. Отформатируй его в NTFS или FAT и всё.

Ой, я даже не знаю в MBR или нет. Но я ведь могу просто загрузить Линукс, зайти в настройки boot loader и отключить там GRUB. Это поможет?

По-моему GRUB сохраняет бэкап загрузочного сектора перед изменениями, но не уверен. Если это так, то восстанови MBR. Ежели не восстанавливает, то, боюсь, переустановка GRUB в другое место не поможет. Воспользуйся fixmbr из консоли восстановления. Это помогает всегда.
Совет на будущее: лучше грузить оси при помощи штатного загрузчика Windows, то есть при помощи NT Loader. В последствии не придется возиться с восстановлением загрузочной записи.

Совет на будущее: лучше грузить оси при помощи штатного загрузчика Windows, то есть при помощи NT Loader.

Думаю, что других ОСей у меня на компьютере больше не будет. ;)

igorsub

Думаю, что других ОСей у меня на компьютере больше не будет. ;)

Это правильное решение. Несколько осей на одном ПК редко когда нужны.

Я Линукс поставил только ради эксперимента. Не впечатлило. Хочу теперь посмотреть на OS X. :rolleyes: Но для нее нужно целый Mac покупать. :sick:

Azathoth
Ты вот лучше скажи мне, какими параметрами я смогу выбрать, ставить мне сетевой модуль в моём плеере или нет? И могу назвать ещё кучу прог, где просто параметрами не обойтись.
поднимаю такой вопрос:
Чем реализация отличается от винды? По алфавиту, в одной папке. А кажется кто-то говорил, что каждому типу файлов - по папке. Не ты случайно?

Я понял. Это девиз линуксоидов. На все возникающие вопросы они отвечают так. Да, это не винда, привыкайте читать тучу документации, чтобы просто поставить прогу, а не пользоваться ей.

Да, с чувством юмора не особо? Жаль. Это была шутка.

А то не могу запустить на новом сервере купленную почти за поллимона программу. Разработчики кстати руками развели, они видите ли на 2003-м не запускали.

А в требованиях на прогу что стоит?

Сидеть и изучать процесс установки, постоянно кнопки нажимая

Процесс установки не надо изучать(к слову, там ничего интересного нет, просто заполняющаяся строка)он сам пройдёт ,когда все файлы будут скопированы. А кнопочки нужно жать, только перед установкой.

Syzygy

Угу ,кое-кто пытался переубедить, я даже посмотрел этот линукс.

А пытаться-то оно можно и быть может в некоторых случаях даже нужно. Вот, например, Зайчик Ben давеча предрекал мой глобальный переход на Linux, а также грозился снести венду и отрубиться от матрицы.
Эй, Зайчик Ben! Снёс венду, отрубился от матрицы? :)

igorsub

Я Линукс поставил только ради эксперимента. Не впечатлило. Хочу теперь посмотреть на OS X. :rolleyes: Но для нее нужно целый Mac покупать. :sick:

MacOS X Tiger, на сколько я знаю, будет и на платформе Intel, поэтому возможно и мак не понадобится. :)

По-моему GRUB сохраняет бэкап загрузочного сектора

Это lilo сохраняет

По-моему GRUB сохраняет бэкап загрузочного сектора

Suse 10.1, Mandriva 2006, Fedora Core 5, Ubuntu 6.06

А они одинаковы для всех программ, даже для той, о которой я впервые слышу?

Да одинаковы. Вообще, я пользуюсь только следующими ключами : -f (скачать, но не устанавливать), -n (не пресобирать уже установленные проги), -pv (просмотреть, что будет устанавливаться и в каких размерах, а также USE флаги), -С (удаление), -s (поиск программ). Не так-то трудно запомнить, а? Впрочем, если тебе не нравится, можно пользоваться пакетными дистрибутивами - там инсталяторы графические.

Совет на будущее: лучше грузить оси при помощи штатного загрузчика Windows, то есть при помощи NT Loader. В последствии не придется возиться с восстановлением загрузочной записи.

Запарно делать.

MacOS X Tiger, на сколько я знаю, будет и на платформе Intel, поэтому возможно и мак не понадобится.

Да, я об этом читал, но что-то с трудом верится.

Зайчик Ben пишет:

Запарно делать.

Зато на всю оставшуюся жизнь. :) А в Висте будет совершенно другой загрузчик, так и возможностей будет больше.

А в Висте будет совершенно другой загрузчик, так и возможностей будет больше.

А мне для Висты придется делать серьезный upgrade компьютера. :(

igorsub пишет:

Да, я об этом читал, но что-то с трудом верится.

Там не понятно, можно ли его будет ставить на любой ПК или же нужно будет покупать ПК от Apple. Там встраивали какю-то плату, без которой он не запускался, но умельцы эту защиту взломали. Вопрос ещё и в том, как будут обстоять дела с дровами.

igorsub пишет:

А мне для Висты придется делать серьезный upgrade компьютера. :(

У тебя сейчас какой?

Вопрос ещё и в том, как будут обстоять дела с дровами.

Думаю разработчики "железа" об этом подумают. А мне интересно другое: сколько же она будет стоить? :/

У тебя сейчас какой?

Не скажу, что уж такой слабый, но оперативку, как минимум, поднимать придется (всего 128 МБ).

igorsub пишет:

А мне интересно другое: сколько же она будет стоить? :/

Сама ось или вместе с ПК? Я думаю, что ось должна по идее стоить дешевле чем Windows, иначе её покупать не будут. Хотя если её будут продавать только с новыми ПК, по вопрос цены самой оси естественно отпадает.

igorsub, Malakai
По замечанию за оффтоп и личную переписку.
для igorsub оно третье - бан на неделю.

По замечанию за оффтоп и личную переписку.

Кхм, можно пояснить, что такое "личная переписка"?

для igorsub оно третье - бан на неделю.

А за что первые два?

Перечитай правила форума. Учётная запись заблокирована.
QTs

Зайчик Ben

Да одинаковы. Вообще, я пользуюсь только следующими ключами : -f (скачать, но не устанавливать), -n (не пресобирать уже установленные проги), -pv (просмотреть, что будет устанавливаться и в каких размерах, а также USE флаги), -С (удаление), -s (поиск программ). Не так-то трудно запомнить, а? Впрочем, если тебе не нравится, можно пользоваться пакетными дистрибутивами - там инсталяторы графические.

По-порядку:
1)И что линукс сам ищет продукты только по их названию?
2)Ыы. По-подробнее.
3)Ну это уже чистая винда, только в винде эту роль инсталлятор играет.
4)Удаление проги с винта, так? Одной командой? А если нужно оставить там сейвы, кэш, картинки в катологах?
5):lol: Это вообще, что?

Syzygy
Я че-то не понял, как ты нумеровал...:/
1) Ага
2) не понял, это ты про что?
3) то же не понял
4) вообще то конфиги всякие остаются. А для полного удаления служит другая команда
5)  здесь я не понял

Ой, да ладно господа, не надо говорить про удобство реестра. В этом плане /etc гораздо удобней. В реестре, если ты не знаешь конкретный путь, хрен разберешь куда лезть. В Линухе нахожу файл с названием проги, в котором все конфиги (кстати чаще всего хорошо откомментированные). Может быть не файл, а каталог, что не суть важно. Что главное, многие вещи можно настроить, не обращаясь к документации - и так все понятно.

Чем реализация отличается от винды? По алфавиту, в одной папке. А кажется кто-то говорил, что каждому типу файлов - по папке.

Да, каждому типу файлов - свой каталог. А уже в этом каталоге смотришь по имени проги подкаталог. Может быть просто набор файлов, без подкаталогов (например, /bin).

Итак корневая папка в юниксах громоздкая и медленная

Тебя жестоко обманули, корневой каталог в *никсах легкий и быстрый. :)
В общем, ничего громоздкого в нем нет. А "папка, вней папка, вней еще одна папка, в которой папка" - это очень удачный пример виндового реестра.

Вот так гибкость! А команды нужно наизусть учить?

Да, это и есть гибкость. Когда в большинстве случаев тебе хватит просто команды, а если уж ты хочешь сделать что-то нестандартное - работай с ключами.

Syzygy
Кстати, с твоей точки зрения, что лучше, если каждому действию сопоставлена команда или когда сложные действия можно выполнить небольшим набором простых команд?

Sky

В реестре, если ты не знаешь конкретный путь, хрен разберешь куда лезть

А я знаю. кратчайший. я гений?:blush:

Да, каждому типу файлов - свой каталог. А уже в этом каталоге смотришь по имени проги подкаталог. Может быть просто набор файлов, без подкаталогов (например, /bin).

Ну что ж, каждому своё, я же хочу не зависить от разрабов, а иметь уверенность в том, что ридми1.тхт - это ридми оперы, а не фф.

Кстати, с твоей точки зрения, что лучше, если каждому действию сопоставлена команда или когда сложные действия можно выполнить небольшим набором простых команд?

когда набором простых команд. Легче и понятней. Люблю чётки алгоритмы. И подробные.
Зайчик Ben
1)А как он его устанавливат? И где берёт?
2) Вот как раз и хочу узнать, что это за некомпилировать?
3)просмотреть, что будет устанавливаться и в каких размерах, а также USE флаги-?
4) А вот в виндузовых деинсталляторах можно задать что удалять, а что нет(не во всех правда)
5)поиск программ-? Где поиск?

А я знаю. кратчайший. я гений?

В смысле? Ты знаешь все пути к каждой настройке любой программы. Да, ты гений! :rock:

Ну что ж, каждому своё, я же хочу не зависить от разрабов, а иметь уверенность в том, что ридми1.тхт - это ридми оперы, а не фф.

Ну ты и будешь уверен. Ведь файл будет отделен по типу и по названию проги.

когда набором простых команд. Легче и понятней. Люблю чётки алгоритмы. И подробные.

Поздравляю, тебе нравится юникс-вей! :lol:
Одно из принципиальных различий Юникса и Windows - в Юниксе есть набор простых команд (всего шесть), которыми можно сделать все, что угодно, а в Windows каждому системному вызову соответствует своя команда.
Чтобы не быть голословным:

Одна  из  прелестей  Unix в  том, что  для создания сложных  вещей  не нужны
сложные интерфейсы. Любого уровня сложности можно достичь за  счет сочетания
простых  вещей.  Для  решения  сложной  проблемы нужно  лишь  создать  связи
("каналы" в терминологии Unix) между простыми процессами.
     Уродство,  когда  для  любого  действия  у  системы  есть   специальный
интерфейс. В Unix -- все наоборот. Она предоставляет строительные блоки,  из
которых можно создать что угодно. Вот что такое стройная архитектура.
     То  же  самое  с  языками. В английском 26  букв, и с  их помощью можно
написать  все.  А  в китайском для  каждой мыслимой  вещи --  своя  буква. В
китайском  вы сразу же получаете в свое  распоряжение  сложные вещи, которые
можно комбинировать ограниченным образом.  Это больше напоминает подход VMS:
есть   множество  сложных   вещей   с  интересным  смыслом,  которые   можно
использовать только одним способом. И в Windows то же самое.
     В Unix, напротив, основная идея: "Чем меньше, тем красивее". Здесь есть
небольшой  набор простых  базовых  строительных  блоков,  из  которых  можно
строить бесконечно сложные конструкции.

(с) Линус Торвальдс
Сложно не согласится. ;)

чего тут две страницы удобство установки обсуждаете? :zzz:
один раз в год поставил нужную прогу, и забыл..
а линукс я не люблю из-за его тормознутости, и неудобства(много мелких суетливых движений надо в большинстве случаев, чтобы сделать что-то нужное). Да еще то работает че-то в линуксе, то не работает.. и не пойми - то ли ты че-то не так делаешь, то ли это так задумано. БАГОФИЧИ СПЛОШНЫЕ! Линукс - это одна большая багофича, имхо.
у меня стоят Ubuntu 5.10 & XPsp2 и даже NT4.
люблю винды! это сила :iron:

а линукс я не люблю из-за его тормознутости, и неудобства

А я люблю Линукс за его скорость и удобство. :)

много мелких суетливых движений надо в большинстве случаев, чтобы сделать что-то нужное

Пример? Почему другие работают без мелких суетливых движений?

Да еще то работает че-то в линуксе, то не работает.. и не пойми - то ли ты че-то не так делаешь, то ли это так задумано.

При недостатке опыта и в Windows то же самое будет.

БАГОФИЧИ СПЛОШНЫЕ! Линукс - это одна большая багофича, имхо.

ГДЕ?!! :o
Куда же они все от меня прячутся...
Багов и в Windows и в Linux хватает. Только в Линуксе их можно исправить, а не ждать милости от разработчика. Не хочешь/не можешь сам править, тогда windows-way, пошли багрепорт и жди когда исправит разработчик.
Если Линукс такой глючный, почему он повсеместно используется на web-серверах? Почему он используется в суперкомпьютерах? Почему в наших вооруженных силах на критических объектах используется МСВС (суть, клон Линукса), а не Windows?
Интересно, с обеих сторон слышно, что система оппонента бажная. Давайте не будем опираться на такие голословные утверждения.

Syzygy пишет:

Ну что ж, каждому своё, я же хочу не зависить от разрабов, а иметь уверенность в том, что ридми1.тхт - это ридми оперы, а не фф.

Заело что-ли с этим ридми? Уже, наверное, три раза по разному одно и тоже... И вообще как было показано докуменыты в /usr/local/share/doc/program/ сидят и там все нужные ридми будут находиться.

И уж в *nix, когда ставится любая программа, то при этом всегда чётко прописыватся куда какой файл был установлени и в добавок создаются их контрольные суммы, а в винде ничего подобного не происходит, пойди разбери какой потайной ключ в реестре появися после очередной "суперпрограммы" без которой нельзя представить существование виндокомпьютера :P

и кстати, просто интересно, зачем домохозякам компьютеры раз их как среднестатистического пользователя представить пытаются?

Sunix пишет:

Да еще то работает че-то в линуксе, то не работает.. и не пойми - то ли ты че-то не так делаешь, то ли это так задумано. БАГОФИЧИ СПЛОШНЫЕ! Линукс - это одна большая багофича, имхо. у меня стоят Ubuntu 5.10 & XPsp2 и даже NT4.

Это АГУ! и термин то какой "багофича". Если чего то кто-то не может понять, это значит что что-то не так с тем некий субъект который ничего понимать не желает или неспособен...
И ещё вопрос зачем может понадобится, если это всё счастье на одном компе стоит и достаточно продолжительное время? или в wik2k потрясающая программа типа блокнот есть?

1) Имеется папка - distfiles. При запросе на установку emerge смотрит, есть ли там исходники.
Если нет, то качает и складывает в distfiles.
2) По умолчанию пересобираются все заданные пакеты. Этот праметр заставляет пропускать уже имеющиеся и компилировать только новые.
3)
http://forum.mozilla.ru/uploaded/emerge.png
Так как у меня есть исходник, то размер 0
4) Как я понял, у меня не удаляются только "профильные" файлы. То есть не стандартные настройки программ. Например, в Windows аналог - профиль FF не удаляется по умолчанию.
5) Поиск в базе данных программ. То есть ведется поиск не файлов, а программ. В, общем, тут уже приводили скрины.

Syzygy

Ты покажи теперь эти записи домохозяйкам.

Я думаю что домохозяйке далеко по барабану все эти записи, а так же как и куда устанавливается софт. А вот человек, который хоть чуточку думает и которого это волнует, в данных записях разберется без проблем. Т.ч. аргумент про домохозяек не принимается.

Ты вот лучше скажи мне, какими параметрами я смогу выбрать, ставить мне сетевой модуль в моём плеере или нет?

Это зависит от самой программы. Есть параметры спецефичные для всех программ, есть параметры индивидуальные.  Все эти параметры не сложно найти при необходимости.
Или ты желаешь сказать что в Виндовс ты сможешь не ставить сетевой модуль, если подобная настройка не предусмотренна инсталлятором?
Ты не правильно понимаешь гибкость. Гибкость заключается в том, можно один раз решить проблему и пользоваться этим решением сколько угодно раз, не прибегая в дальнейшем к изучению манов. при этом ты решаешь проблему тем способом, который тебя устраивает. На выбор. В Виндовс всегда надо все начинать с нуля, т.к. там нет общего подхода к установке программ и регистрации установленного софта. Там всегда приходится надеяться на порядочность произоводителя программы. Напишет он нормальный инсталятор - замечательно. Не будет маятся этой ерундой - сиди и майся сам.
Посмотри сам, Винда предоставляет разработчику заботу о правильном инсталяторе/деисталяторе. Все что она делает при деинсталяции, это запускает деинсталятор, который должен предусмотреть и зарегестрировать в системе разработчик.
В Unix-like это берет на себя сама система. И процесс установки и процесс удаления. И процесс обслуживания, включая апдейт.

Процесс установки не надо изучать(к слову, там ничего интересного нет, просто заполняющаяся строка)он сам пройдёт ,когда все файлы будут скопированы. А кнопочки нужно жать, только перед установкой.

А ломает меня ждять когда эту самую кнопочку, а то и не одну нажать надо будет. Сидеть и изучать - читай: сидеть и пялиться когда там очередная настройка выскочит или кнопка "Готово". Мне гораздо сподручнее набрать команду и заниматься своими делами, потом вернутся к устанавливаемой машине, сделать настройки при необходимости и отдать машину пользователю. Винда со своими суперудобными инсталяторами отнимает очень много моего времени.

а в винде ничего подобного не происходит, пойди разбери какой потайной ключ в реестре появися после очередной "суперпрограммы" без которой нельзя представить существование виндокомпьютера

Вот они - разоблачители винды! (повторяю эту фразу уже не знаю какой раз). Оказывается у них даже

пойди разбери какой потайной ключ в реестре появися

Вы сначала лучше бы в винде разобрались.
Azathoth

Я думаю что домохозяйке далеко по барабану все эти записи, а так же как и куда устанавливается софт. А вот человек, который хоть чуточку думает и которого это волнует, в данных записях разберется без проблем. Т.ч. аргумент про домохозяек не принимается.

А вот тут ты не прав. Я повидал много домохозяек(собственно это моя работа), и знаю, что им далеко не по-барабану куда ставится софт, но разбираться в текстовых командах, и в разных префиксах они не хотят.

Или ты желаешь сказать что в Виндовс ты сможешь не ставить сетевой модуль, если подобная настройка не предусмотренна инсталлятором?

Нет, нет такой возможности. Но вот если предусмотрена, то я просто сниму галочку в инсталляторе. А вам надо читать маны, лазать на сайт разраба(а если нета нет?), и т.д.

А ломает меня ждять когда эту самую кнопочку, а то и не одну нажать надо будет. Сидеть и изучать - читай: сидеть и пялиться когда там очередная настройка выскочит или кнопка "Готово". Мне гораздо сподручнее набрать команду и заниматься своими делами, потом вернутся к устанавливаемой машине, сделать настройки при необходимости и отдать машину пользователю. Винда со своими суперудобными инсталяторами отнимает очень много моего времени.

с долгой установкой я встречался только при установке игр. Остальные проги устанавливаются за минуту.
Sky

В смысле? Ты знаешь все пути к каждой настройке любой программы. Да, ты гений!

Нет, не гений. Берём реестр до установки. Берём реестр полсе установки. Вычитаем и
вуаля - я знаю все пути.

Syzygy

Нет, нет такой возможности. Но вот если предусмотрена, то я просто сниму галочку в инсталляторе. А вам надо читать маны, лазать на сайт разраба(а если нета нет?), и т.д.

Видно что процесс установки ты совсем не знаешь. Тут и маны даже читать не надо. А какой смысл спорить с человеком не разбирающимся в вопросе?

с долгой установкой я встречался только при установке игр. Остальные проги устанавливаются за минуту.

Да при чем тут скорость установки? Если ставить 10 программ, то на UNIX я потрачу время только на набор одной команды, а в Винде мне придется тыкаться во все инсталяторы, лично присутствовать при  установке каждой программы и сопровождать эту установку.

Я повидал много домохозяек(собственно это моя работа), и знаю, что им далеко не по-барабану куда ставится софт, но разбираться в текстовых командах, и в разных префиксах они не хотят.

Твои домохозяйки сами ставят софт? И почему их так волнует куда будет установленна программа?

Или им важно чтобы просто этот софт стоял и они могли в нем работать? У каждого из нас много знакомых чайников. И я, и множество моих знакомых ни раз ходили к ним и устанвливали систему, софт или разбирались "почему она глючит". Пользователь простую и понятную Винду понять не может. И не будет никогда понимать. Все равно софт за него ставить будет специалист.

Sky пишет:

А я люблю Линукс за его скорость и удобство. :)

а я как зажму кнопку PageDown в gedit или Seamonkey, так прям слезы из глаз. Наверное, чтобы текст пролистать нужен проц двуядерный?

Пример? Почему другие работают без мелких суетливых движений?

При недостатке опыта и в Windows то же самое будет.

ГДЕ?!!
Куда же они все от меня прячутся...
Багов и в Windows и в Linux хватает. Только в Линуксе их можно исправить, а не ждать милости от разработчика. Не хочешь/не можешь сам править, тогда windows-way, пошли багрепорт и жди когда исправит разработчик.

Интересно, с обеих сторон слышно, что система оппонента бажная. Давайте не будем опираться на такие голословные утверждения.

вот совсем недавний пример: решил я свою убунту обновить до 6.06. Ждал диск месяц, не пришел.
качал диалапом образ.... ИЗ ПОД ВИНДЫ. А потому что "wget -c ftp://ubuntu-desktop.iso" не продолжал докачивать при разрыве соединения и новом дозвоне модема. IP - динамический, а wget ждал соединения на старом IP. "netstat" показывал соединение на старом адресе с состоянием FIN_WAIT1.
А так как ВСЕ менеджеры закачек, которые я знаю, - это надстройка над wget'oм, то чтобы закачать образ линуха мне нужны винды. чудесно.
Далее, скачал я образ, проверил md5sums - не совпадает(у меня железо старое и уже полумертвое). Ну что ж я подумал, в этом деле должен помочь rsync, для того его и придумали. Нашел на wiki.ubuntu.com список зеркал по всему миру.. пишу: rsync -vzP rsync://ubuntu.iso ubuntu.iso. Сервер пишет ошибку, не помню дословно, но примерно, что принято 135 байт, оправлено 160, "этот файл не получится закачать, сервер закрывает соединение". Перебрал штук 8 разных зеркал - везде почти одно и то же. На всех размер образа показывал до 200 байт.
А самое интересное, что я решил обновляться на авось, может ошибка мелочная, в какой-нить текстовик попала. Смонтировал образ - а там LIVECD. и кто бы мог подумать что они изменят принцип установки? резака у меня нет, с виртуалки не грузится.
вообще с диалапом весело на линуксе, мало того что все звонилки - это опять же только НАДСТРОЙКИ НАД PPPD. ТАк та что с Гномом в комплекте, ни на что кроме удаления не годна. Первым делом я искал звонилку, каждая на своем языке написана, со своим интерфейсом, раскрашена в разные цвета радуги. Остановился на xisp. Более менее терпимая программка, на питоне написана. Забавно что если через терминал звонить напрямую pppd, то к одному провайдеру можно дозвониться, а к другому - нельзя(при проверке пользователя и пароля, пишет ошибку, причем проверка голым текстом). А вот xisp - к обоим нормально. Только где-то один раз из десяти если выбрать disconnect, и даже закрыть тот xisp, то pppd может все равно остаться и начнет дозваниваться секунд через 10-20. Лекарство - побыстрее набрать pkill pppd.

вот я рассказал про проблемы ЛИШЬ с диалапом(да к тому же драйвера на мой conexant платные, должны быть:)). а могу еще долго продолжать, если кому интересно, на другие темы. Обычно воинствующие линуксоиды разбегаются, когда предлагаешь решить конкретную проблему. Или типа да я вообще не линуксоид, так, мимо проходил. Большинство впервые слышат про rsync, а главный аргумент - "а у меня все работает".
Так вот: куда копать, какие и сколько мегабайтов манов мне читать, чтобы скачать образ под линухом?

Sky пишет:

Если Линукс такой глючный, почему он повсеместно используется на web-серверах? Почему он используется в суперкомпьютерах? енных силах на критических объектах используется МСВС (суть, клон Линукса), а не Windows?

потому что там можно оставить два драйвера и три программы. Но у меня не сервер и не ракета, и я хочу чтобы все мои разные устройства и программы работали вместе и нормально.

exlex пишет:

Это АГУ! и термин то какой "багофича". Если чего то кто-то не может понять, это значит что что-то не так с тем некий субъект который ничего понимать не желает или неспособен...

да все ламеры кроме тебя, о великий! :)

И ещё вопрос зачем может понадобится, если это всё счастье на одном компе стоит и достаточно продолжительное время? или в wik2k потрясающая программа типа блокнот есть?

что такое wik2k и зачем оно мне))

Sunix

А потому что "wget -c ftp://ubuntu-desktop.iso" не продолжал докачивать при разрыве соединения и новом дозвоне модема
[skiped]
куда копать, какие и сколько мегабайтов манов мне читать, чтобы скачать образ под линухом?

fetch -ARr http://domen/path.to.file

Azathoth

Видно что процесс установки ты совсем не знаешь. Тут и маны даже читать не надо. А какой смысл спорить с человеком не разбирающимся в вопросе?

Объясни. Итак, есть программа RetPlayer. А ну-ка поставь мне её так, чтобы не устанавливался сетевой модуль. В винде я просто сниму галочку в диалоге. А ты вот напиши команду, не лазя на сайта разраба, и не читая манов, как это сделать в линуксе, если уж ты такой умный:cool: и шаришь:rock: в процессе установки. Я жду.:blush:

Да при чем тут скорость установки? Если ставить 10 программ, то на UNIX я потрачу время только на набор одной команды, а в Винде мне придется тыкаться во все инсталяторы, лично присутствовать при  установке каждой программы и сопровождать эту установку.

Есть такое понятие, как лицензионное соглашение. Папка, в которую будет установлено ПО, и т.д.

Твои домохозяйки сами ставят софт? И почему их так волнует куда будет установленна программа?

Да ,сами. Нажать на сетап.ехе и указать папку они умеют. Не знаю с кем ты там общаешься.

Пользователь простую и понятную Винду понять не может

МЕГАПОСТ просто. Гениально. Azathoth - это Бог. Он знает всех пользователей и всё за них решил.

Обычно воинствующие линуксоиды разбегаются, когда предлагаешь решить конкретную проблему

:beer: Ты в прошлой ветке не был? Точно такая же ситуация была у меня, когда я привёл конкретную проблему они заявили мне что "смени дистрибутив", это не линукс виновать, а разрабы твоего дистра. Что самое интересное, если послушать линусоидов, то нормального дистра просто нет. У всех недостатки, и кто-то постоянно чем-то недоволен.

Syzygy

Объясни. Итак, есть программа RetPlayer.

И где она есть? Не нашел.

Есть такое понятие, как лицензионное соглашение. Папка, в которую будет установлено ПО, и т.д.

И чем они облегчат мне жизнь?

Да ,сами. Нажать на сетап.ехе и указать папку они умеют. Не знаю с кем ты там общаешься.

Он знает всех пользователей и всё за них решил.

Я говорю про среднестатестического пользователся. Большинство из них подходят ко мне и спрашивают: "Мне сказали сохранить в формате RTF. Вы знаете что это такое?" О какой, в данном случае, установке программ идет речь?
В большинстве дистрибутивов есть графические системы управления пакетами, там и комманды запоминать не надо. А если чел. пользуется Gentoo, то он уж точно разберется в portage. И будет пользоватся всеми его приемуществами. Т.ч. не надо сваливать все в одну кучу. Тебе говорят что система портов в FreeBSD или portage в Gentoo удобнее и мощнее чем туча инсталяторов в Windows, ты же приводишь аргумент что это не так, потому что домохозяйке лень запоминать команду. Где связь?

если послушать линусоидов, то нормального дистра просто нет

Может выслушаем участников форума как часто они меняют дистрибутив?

Берём реестр до установки. Берём реестр полсе установки. Вычитаем и
вуаля - я знаю все пути.

А как ты будешь действовать на системе. где уже установлено несколько программ, и тебе надо для одной из них что-то подправить? На самом деле, в реестре редко приходится ковыряться, и все это не страшно. Но удобным реестр, с его маловразумительными ключами и глубиной вложения папок, никак не назовешь.

а я как зажму кнопку PageDown в gedit или Seamonkey, так прям слезы из глаз. Наверное, чтобы текст пролистать нужен проц двуядерный?

Seamonkey у меня нет, но в gedit, да и в других прогах скроллинг текста нормальный, без тормозов.

Первым делом я искал звонилку, каждая на своем языке написана, со своим интерфейсом, раскрашена в разные цвета радуги.

Хочешь, чтобы они все одинаковые были? Тогда смысл какой?

А так как ВСЕ менеджеры закачек, которые я знаю, - это надстройка над wget'oм, то чтобы закачать образ линуха мне нужны винды.

Пользовался d4x. После переподключения нормально продолжал закачивать.

Обычно воинствующие линуксоиды разбегаются, когда предлагаешь решить конкретную проблему.

А как ты хочешь, чтобы я ее тебе решал? У меня другой дистриб, другое железо.

а главный аргумент - "а у меня все работает".

Но если правда все нормально работает. :)

потому что там можно оставить два драйвера и три программы. Но у меня не сервер и не ракета, и я хочу чтобы все мои разные устройства и программы работали вместе и нормально.

Вот здесь ты ошибаешься.
Например, телеметрия космических аппаратов. Ядро обработки телеметрии составляют несколько мощных серверов под управлением МСВС. По количеству нестандартного железа, подключенного к ним, твой комп останется далеко позади. На них производится обработка и хранение информации. Занимается этим немалое число программ. Сбой - это самое худшее, что может случиться. Однако стоит Линукс, и никто не жалуется.

Azathoth

Объясни. Итак, есть программа RetPlayer.

И где она есть? Не нашел.

А зачем тебе её искать? На сайт разрабов не заходим, не так ли? Устанавливаем одной командой. Прога не особо известная, но интересная. Установи её одной командой так, чтобы не было сетевого модуля(в графическом интерфейсе это присутствует, но ведь это займёт слишком времени)

Я говорю про среднестатестического пользователся. Большинство из них подходят ко мне и спрашивают: "Мне сказали сохранить в формате RTF. Вы знаете что это такое?" О какой, в данном случае, установке программ идет речь?

Я даже не знал, что такие существуют. А они что такое комп вообще знают?
Не надо из среднестатического пользователя делать дауна.

Тебе говорят что система портов в FreeBSD или portage в Gentoo удобнее и мощнее чем туча инсталяторов в Windows, ты же приводишь аргумент что это не так, потому что домохозяйке лень запоминать команду. Где связь?

Связь там, что с помощью этих команд с нестандартными командами работать невозможно, ибо их нужно ещё знать. А для этого нужно обязательно почитать ридми ,полазить на сайте разраба, и т.д. И в конце-концов воспользоваться графическим интерфейсом. Напомню, речь шла об установки всего одной командой.

Может выслушаем участников форума как часто они меняют дистрибутив?

А может выслушаем, сколько они сменили, чтобы найти тот единственный, который им нравится? И какого они мнения об остальных?

Что самое интересное, если послушать линусоидов, то нормального дистра просто нет. У всех недостатки, и кто-то постоянно чем-то недоволен.

Да ладно, это виндузятники, раз запустив Линукс всем недовольны.
Я доволен своим дистрибом (Mandriva Linux 2006).
До того были RedHat, ALT, вот ими был недоволен. Знаешь почему? Да потому, что очень плохо разбирался. Дистрибы (как впрочем и Линух в целом) стали радовать, начиная с Mandrake 10.0.

Да ,сами. Нажать на сетап.ехе и указать папку они умеют. Не знаю с кем ты там общаешься.

Кто-то может, кто-то нет. Но большинству "домохозяек", из тех кто умеет, ПОФИГУ, куда ставится программа.
А кстати, ты часто выбираешь папку установки, отличную от Programm Files? Зачем?
Да, еще заметь - в некоторых инсталляторах нет возможности указать, куда ставить. Редко, но бывает. В винде при инсталляции ты всегда полагаешься на волю разработчика.

Sky

А как ты будешь действовать на системе. где уже установлено несколько программ, и тебе надо для одной из них что-то подправить? На самом деле, в реестре редко приходится ковыряться, и все это не страшно. Но удобным реестр, с его маловразумительными ключами и глубиной вложения папок, никак не назовешь.

Есть несколько способов. Во-первых, реестр - это не свалка. В нём в определённой ветке есть инфа обо всех установленных прогах. Ключи, кстати, там вразумительные, но вот подпапок много, согласен. Даже слишком много.:)
Кстати, если ты знаешь, что нужно подправить, то ты с вероятностью 90% знаешь, где это лежит. Вот недавно подправил дрова к видюхе, чтобы тактовые частоты были доступны. 30 сек. всё заняло.

Sky

А кстати, ты часто выбираешь папку установки, отличную от Programm Files? Зачем?

Иногда выбираю. Зачем? Да места нет на системном:dumb:

Да, еще заметь - в некоторых инсталляторах нет возможности указать, куда ставить. Редко, но бывает. В винде при инсталляции ты всегда полагаешься на волю разработчика.

Не бывает. А если и бывает, то это софт собранный на коленке умельцами, которым не стоит доверять. Сейчас любая современная прога спрашивает куда ей поставиться.

Syzygy
/etc все-таки удобней. Принцип организации тот же, но можно пользоваться любым файловым менеджером, плюс настройки откомментированы, плюс более простая организация.

Иногда выбираю. Зачем? Да места нет на системном

Об этом не подумал. :) У меня как-то сфота не набиралось столько, чтобы на системный диск не влазил. Обычно игрушки много занимают, а у меня они долго не задерживались. :)

Не бывает. А если и бывает, то это софт собранный на коленке умельцами, которым не стоит доверять. Сейчас любая современная прога спрашивает куда ей поставиться.

Вроде, где-то и в серьезном софте такое было, но сейчас уже не вспомню где, потому спорить не буду.
А вот неграмотные деинсталяторы встречаются чаще. По крайней мере весьма часто остается мусор в реестре, иногда невозможно удалить прогу штатными средствами.
Еще бывают проблемы с библиотеками, когда разные программы юзают одну и ту же библиотеку, но разные версии.

Syzygy

А зачем тебе её искать? На сайт разрабов не заходим, не так ли? Устанавливаем одной командой. Прога не особо известная, но интересная. Установи её одной командой так, чтобы не было сетевого модуля(в графическом интерфейсе это присутствует, но ведь это займёт слишком времени)

Я не увидел доказательств существования таковой программы. В связи с чем предполагаю провокацию. И вижу бессмысленность дальнейшего обсуждения данной темы. Коли до тебя не доходят элементарные вещи и тебя постоянно кидает в крайности.
Установи одной командой, с определением всех необходимых параметров вполне существующие и известные под Windows программы (Gimp, Inkskape, Firefox qcad, Thunderbird), тогда продолжим разговор. А то получается что отвечаешь вопросом на вопрос, да еще заведомо провокационным.

Установи одной командой, с определением всех необходимых параметров вполне существующие и известные под Windows программы (Gimp, Inkskape, Firefox qcad, Thunderbird).

Нет, нет, пусть он их установит «одними Next'ами» из одного сетапа. Или обновит программу автоматически, если в ней не предусмотрено обновление. Или установит свой RetPlayer на 120 компов сняв галочку с сетевого модуля :)

Про галочку — USE="-net" emerge RetPlayer.

Для тех кто в танкелюбую опцию, предусмотренную разрабами (а разве в винде не так?) можно убрать/поставить через USE. При этом не надо знать как она называется — все стандартизирована. И если она в программе A называется net, то и в программе B она будет называться также.

Syzygy, я больше объяснять не буду, если ты опять будешь придумывать какие-то гипотетические проблемы. И другим не советую :)

Azathoth
Такая прога есть. Написал её мой знакомый, выложил на своём сайте. Вы кажется хвалились, что одной командой установите любую прогу. Вот и я говорю - установи себе этот плеер, и пришли скриншот. Слабо? Да, да, ты опять будешь говорить, что её просто не сущствует, что это провакация и т.д. Но установить ты её не сможешь.

Установи одной командой, с определением всех необходимых параметров вполне существующие и известные под Windows программы (Gimp, Inkskape, Firefox qcad, Thunderbird), тогда продолжим разговор.

Мне это нафиг не надо, я виндузятник. Кстати, как под винду можно установить одной командой ФФ? Команду в студию!
LattyF

все стандартизирована.

А вот в этом глубочайшая ошибка. А если нет означает не наличие сетевого плеера, а наличие модуля радиостанции? Как быть в этом случаи? На все варианты команд не напасёшься. И, кроме того, это загоняет разрабов в тесные рамки.

А если нет означает не наличие сетевого плеера, а наличие модуля радиостанции? Как быть в этом случаи? На все варианты команд не напасёшься. И, кроме того, это загоняет разрабов в тесные рамки.

Так никто не сделает. Для радио сделают ключевое слово «radio». Никто никого не загоняет — стандартизация она и в Африке стандартизация. Если ты хочешь сделать что-то свое, будь готов, что тебя пошлют только из-за того, что ты сделал это нестандартным образом (я про настройки).

Ты можешь сказать, что многие программы в линухе имеют не стандартные конфиги — в большинстве своем это довольно старые программы, которые в силу сложившихся традиций имеют такой формат конфига и такие ключи командной строки.

LattyF

Если ты хочешь сделать что-то свое, будь готов, что тебя пошлют только из-за того, что ты сделал это нестандартным образом

А как же "линукс - самая гибкая система"? Уже не самая?

Sky

А вот неграмотные деинсталяторы встречаются чаще. По крайней мере весьма часто остается мусор в реестре, иногда невозможно удалить прогу штатными средствами.
Еще бывают проблемы с библиотеками, когда разные программы юзают одну и ту же библиотеку, но разные версии.

Ну иногда проги оставляют разную служебную инфу. Согласен много неграмотных инсталляторов, но это уже кривые руки разрабов.
А про библиотеки: про конец ДЛЛ-ада читал?

А как же "линукс - самая гибкая система"? Уже не самая?

Причем тут гибкость? Что значит сиё слово в твоем понимании?

Azaroth пишет:

fetch -ARr http://domen/path.to.file

проверю как перезагружусь.. как оно работает. А rsync может попробуете у себя? может так и задумано и сервера его не полностью поддерживают?

Sky пишет:

Seamonkey у меня нет, но в gedit, да и в других прогах скроллинг текста нормальный, без тормозов.

у меня проц Pentium3-733, заметна долгая реакция от GUI.. и от MidnightCommander'a например. Также скорость по локальной сети, через самбу, маленькая, а проц загружен.

Хочешь, чтобы они все одинаковые были? Тогда смысл какой?

да у меня бы и мысли не появилось искать звонилку, если б стандартная устраивала. И конечно хочу чтобы она выглядела в общем стиле темы..

Пользовался d4x. После переподключения нормально продолжал закачивать.

не помню ставил такую или нет, проблема в том что они все равно все(афаик) используют wget.

А как ты хочешь, чтобы я ее тебе решал? У меня другой дистриб, другое железо.

да я не призываю никого решать проблемы!:) я привел конкретные примеры к моему предыдущему посту, и ты как раз подтверждаешь. "Вот тут работает, а там - не работает. Здесь оно так работает, а здесь - по другому."

Но если правда все нормально работает.

дык. но ты же хочешь доказать что линукс лучше, продуманней, универсальней? и как я могу поверить, глядя на свой линух? или мне сносить раздел, искать другой дистрибутив, и потом в нем полгода мучится, а потом все заново?
знакомый как-то сказал: "в линуксе решают проблемы, а в винде - работают", с чем я полностью согласен :rock:

Вот здесь ты ошибаешься.
....

может быть. но ты говоришь это не линукс, а клон. значит там не то что обычный софт, а даже ядро заточено именно под эти сервера и задачи.
мы же говорим о десктопах и "универсальном" линуксе?

LattyF пишет:

Нет, нет, пусть он их установит «одними Next'ами» из одного сетапа. Или обновит программу автоматически, если в ней не предусмотрено обновление. Или установит свой RetPlayer на 120 компов сняв галочку с сетевого модуля :)

да геморрой это хваленое автообновление! захочу обновить одну конкретную программу, она еще с собой десяток компонент может потянуть!

для массовой установки есть unattended install.. а часто еще и просто образ однажды установленной системы заливают на нужные компы. так же и систему переставляют. легко и просто - 3 минуты и вновь полностью рабочая система.

Sunix
Нескромный вопрос: а ты за кого, за линух или всё-таки за винду?
LattyF
При том. Оказывается разрабы в линуксе должны писать прогу по определённым правилам ,оглядываясь на всякие команды с префиксами, и не изобретая нестандартных установок.

Оказывается разрабы в линуксе должны писать прогу по определённым правилам ,оглядываясь на всякие команды с префиксами, и не изобретая нестандартных установок.

Вот потому винда и похожа на одну большую свалку — все делают что хотят и как хотят. Так что, все-таки такое гибкость в твоем понимании? ;)

А про библиотеки: про конец ДЛЛ-ада читал?

Нет. Расскажи, плиз. Решили проблему с библиотеками?

у меня проц Pentium3-733, заметна долгая реакция от GUI.. и от MidnightCommander'a например. Также скорость по локальной сети, через самбу, маленькая, а проц загружен.

Можно попробовать запустить на таком компе висту и сказать "Виндус - отстой, он вообще не работает". Современные дистрибы Линуха уже заметно обогнали XP по наворотам, соответственно больше требования к железу. Это первое.
А второе, уверен, поотключав все ненужное можно и на таком компе нормально работать. Пре-релиз Mandriva 2005 у меня нормально работал на старенькой тачке с 667 Селероном и 64 Мб памяти.

не помню ставил такую или нет, проблема в том что они все равно все(афаик) используют wget.

Проблема в том, что она нормально работает.

"Вот тут работает, а там - не работает. Здесь оно так работает, а здесь - по другому."

А в 98-ом и XP все одинаково? Чтобы нормально разобраться с проблемой нужно иметь под руками такое же железо и такой же дистриб.

дык. но ты же хочешь доказать что линукс лучше, продуманней, универсальней? и как я могу поверить, глядя на свой линух? или мне сносить раздел, искать другой дистрибутив, и потом в нем полгода мучится, а потом все заново?

Можно и со своим дистрибом разобраться. А не говорить, что Линух отстой, сразу, как только что-то не получается.
Есть проблема? Ищи в сети человека, у которого была такая проблема, или у которого таже конфигурация работает и спрашивая как он делал. Это нормальная практика. В Винде то же самое, просто есть гораздо больше людей у которых тот же дистриб, что и у тебя.

знакомый как-то сказал: "в линуксе решают проблемы, а в винде - работают", с чем я полностью согласен

В Линуксе "решают проблемы" те, кто не смог по нормальному его изучить.
Я полтора года работаю дома только в Линухе. Работаю, а не решаю проблемы. По большому счету их и нет. Точно так же работают все те линуксоиды, кого я знаю. :)

может быть. но ты говоришь это не линукс, а клон. значит там не то что обычный софт, а даже ядро заточено именно под эти сервера и задачи.
мы же говорим о десктопах и "универсальном" линуксе?

Да, конечно, там все "вылизано" до предела.
А говорим мы о Линуксе в целом. И его универсальность - от мобильных телефонов, до суперкомпьютеров - одно из достоинств.

При том. Оказывается разрабы в линуксе должны писать прогу по определённым правилам ,оглядываясь на всякие команды с префиксами, и не изобретая нестандартных установок.

Вообще то, так делают все вменяемые разработчики. :) И в линухе, и в Windows. Стандартность интерфейса, одно из преимуществ программы.
И здесь, могу сказать, что пока Линуху стандартизации не хватает. Впрочем и Винде (точнее программам под нее) тоже. :)

тут полофиса не знают, что они в линукс работают... и калк каким-то там екселем называют...

О как у людей! :)

Как нормальные люди делают поиск слова в файле grep и т.д.

А я: в Крусайдере нажимаю кнопочку Команды - Поиск и т.д. Laughing

http://community.i-rs.ru/index.php/topic,2029.0.html

Ну и кто говорит, что линух не для людей? :)

Syzygy

При том. Оказывается разрабы в линуксе должны писать прогу по определённым правилам ,оглядываясь на всякие команды с префиксами, и не изобретая нестандартных установок.

Т.е. если в Win тебе сделают редактор, в которой будет меню слева, при этом вместо пунктов File, Edit, View и т.д. будут свои какие-то придуманные в бреду названия и пункт Exit будет находиться, например, в пункте Help, то это нормально? ;) Т.е. получается, в Win тоже своя стандартизация. И тогда получаем, что стандартизация в Win - гут, в Lin - бэд. :dumb:

Lynxx
Рекомендую читать тему с начала.
Sky

Можно попробовать запустить на таком компе висту

Виста? А она у тебя есть? Дай установить, а ?

Современные дистрибы Линуха уже заметно обогнали XP по наворотам, соответственно больше требования к железу.

Кто-то помнится орал, что современные дистры линукса работают быстрее, чем ХР.
Кроме того, противоречишь сам себе: то у тебя виста тормозит, то линукс.

такой же дистриб.

Дистрибутивы винды всегда одни и теже. 98 существует в единственном экземпляре.

Винде то же самое, просто есть гораздо больше людей у которых тот же дистриб, что и у тебя.

Их подавляющее большинство. И они не говорят, что у меня вот ХРсп1, а у тебя ХРсп2, поэтому я не шарю, ищи чела с сп2. А вы как что, говорите, что " у меня дистр другой",а как начинаешь приводить проблемы, говорите, что это разрабы дистра виноваты, а не разрабы ядра. Двойные стандарты?

что у меня вот ХРсп1, а у тебя ХРсп2

Гентушник тебе поможет настроить и генту 2005 и генту 2006. Не так?

А поможет ли тебе человек, проживший всю жизнь в win98, настроить winxp? Вот так вот :)

Виста? А она у тебя есть? Дай установить, а ?

Откуда, безлимитками не избалованы мы здесь.

Кто-то помнится орал, что современные дистры линукса работают быстрее, чем ХР.
Кроме того, противоречишь сам себе: то у тебя виста тормозит, то линукс.

Нет, ты не понял. На современных тачках современные дистрибы Линуха работают нормально.
Если нужно запустить на более древнем железе, тогда придется жертвовать какими-то наворотами. Вплоть до работы в консоли, если старинная четверка. Но! При этом ты получаешь защиту и стабильность на современном уровне!
В Windows такое невозможно. Можно только слегка понизить требования, но как ни крути, XP на 16Мб не заведется. А переход к предыдущим версиям чреват потерей безопасности.

Дистрибутивы винды всегда одни и теже. 98 существует в единственном экземпляре.

Под "дистрибами" я имел в виду разные версии.
Если бы сейчас Линухом пользовались 90% людей, то и проблемы бы решались гораздо проще.
Нынешнее положение создалось не потому, что винда такая крутая, а линух такой плохой. Просто в свое время, благодаря удачным маркетинговым ходам M$, Windows заполонил все. А теперь только сбор барышей. Хотя если верить Гейтсу, то в любой момент Windows может рухнуть, и им нужно прикладывать все силы, чтобы удержать нынешнее положение.

А вы как что, говорите, что " у меня дистр другой"

Ну что делать, если и правда другой? :|
Дистрибы различаются настолько, что не имея под рукой дистриба, не скажешь точно как сделать там ту или иную вещь. Однако не на столько разные, чтобы загрузив новый дистриб не разобраться в нем.

а как начинаешь приводить проблемы, говорите, что это разрабы дистра виноваты, а не разрабы ядра. Двойные стандарты?

Все-таки это разные вещи, дистриб и ядро. Большинство глюков вносятся разработчиками дистрибов. Однако, далеко не всегда проблема является багом. Часто это просто незнание как сделать ту или иную вещь.
А сменить дистриб советуют по той причине, что если у тебя будет такой же дистриб, то тебе смогут помочь. ;) :beer:
Не думаю, что основные современные дистрибы сильно различаются по глючности.

Гентушник тебе поможет настроить и генту 2005 и генту 2006. Не так?

Соответственно, я могу помочь в настройке Mandriva 2005 и 2006, и не очень старых Mandrake'ов. ;)

потому что "wget -c ftp://ubuntu-desktop.iso" не продолжал докачивать при разрыве соединения и новом дозвоне модема. IP - динамический, а wget ждал соединения на старом IP.

Видимо, ты не знаком с возможностями wget. как, по твоему, скачивали другие?

НАДСТРОЙКИ НАД PPPD

Чем не устраивает pppd? Честно, говоря непонятно

а главный аргумент - "а у меня все работает".

Представь себе, у пользователей ( :D Malakai :D) Windows аргументы такие же. И нет оснований им не верить. Ты думаешь, тебе врут?

Sky
Я о том, что Виста ещё не вышла:dumb:

Если нужно запустить на более древнем железе, тогда придется жертвовать какими-то наворотами. Вплоть до работы в консоли, если старинная четверка.

Да? А кажется разговор шёл о Гуях.

Хотя если верить Гейтсу, то в любой момент Windows может рухнуть, и им нужно прикладывать все силы, чтобы удержать нынешнее положение.

Мда, в маркетинге ты не очень... об антимонопольном законодательстве слышал?

Дистрибы различаются настолько, что не имея под рукой дистриба, не скажешь точно как сделать там ту или иную вещь.

А вот я, изучив ХР, могу сказать, как сделать то-то и то-то хоть в винде 95, если это конечно возможно там сделать(кстати, возможность сделать тоже знаю)

А сменить дистриб советуют по той причине, что если у тебя будет такой же дистриб, то тебе смогут помочь.

Нет уж, спасибо, не надо, винда проще и понятней, кроме того,  я её уже изучаю хрен знает сколько времени, многое в ней знаю.

Кто-то помнится орал, что современные дистры линукса работают быстрее, чем ХР.
Кроме того, противоречишь сам себе: то у тебя виста тормозит, то линукс.

Ты не понял. Работают действительно быстрее. Но не на железе типа 600 Mhz и 64 mb Ram.

И они не говорят, что у меня вот ХРсп1, а у тебя ХРсп2

ХА! :D А теперь почитай ридми к прогам и игрушкам, где те требуют наличие СП2. Или обратись с проблемой к техн. поддержке - скажи, что у меня проблема на ХР СП1, и они ответят - вали отсюда, мы не помогаем лохам, у которых не установлена СП2

Я о том, что Виста ещё не вышла

А какая разница, выйдет - никуда не денется. :dumb:

Да? А кажется разговор шёл о Гуях.

Да вроде, в целом об ОСях разговор. До какого-то предела понижения аппаратного обеспечения можно и Гуи использовать, особенно более легковесные, нежели такой монстр, как KDE.

Мда, в маркетинге ты не очень... об антимонопольном законодательстве слышал?

Ммм. Не очень понял. Это не мое мнение, а Гейтса. Лень искать, где-то в своей книге он писал об этом.
А что антимонопольное законодательство? Windows - монополия, и никто ничего поделать не может.

А вот я, изучив ХР, могу сказать, как сделать то-то и то-то хоть в винде 95, если это конечно возможно там сделать(кстати, возможность сделать тоже знаю)

Дак ты ведь и 95-ую знаешь. :) А если ты не видя в глаза 95-ую, а видя только ХР начнешь рулить юзером по телефону или через форум, что получится?

Нет уж, спасибо, не надо, винда проще и понятней

Это АГУ. Для меня сейчас проще и понятней Линух.

, кроме того,  я её уже изучаю хрен знает сколько времени, многое в ней знаю.

А вот это уже другой вопрос. ;)

Зайчик Ben

ХА!  А теперь почитай ридми к прогам и игрушкам, где те требуют наличие СП2. Или обратись с проблемой к техн. поддержке - скажи, что у меня проблема на ХР СП1, и они ответят - вали отсюда, мы не помогаем лохам, у которых не установлена СП2

Это лохи в тех.поддержке. Пока МС официально поддерживает систему, официальная поддержка есть(конечно, если это фирма нормальная, а не ...)

Syzygy, а давай эксперимент проведем? Звонишь в службу тех. подержки винды и прикидываясь страшным ламером просишь рассказать, как активировать встроенный фаерволл в SP2. Естественно о том, что такое интернет и что такое сервис паки ты не знаешь. Просто тебе сказал один «очень умный человек», что фаер нужен. Вообщем давишь до конца, издеваешься над ними :)

Сколько они продержатся до «обратитесь к специалисту»? :) Практика показывает, что секунд 30–40.

P.S.: Как-то раз от совсем нефига делать развлеклись таким образом. Рассказывали, как мы «вышли в интернет, ничего не делали, а на экране какая-то голая девушка». Вообщем оторвались по полной :)

Был предпраздничный день, на улице дождь, начальства на работе нет… Ну вообщем скукота…

LattyF
Не понял юмора. Причём здесь СП2? Звонок был в официальную тех.поддержку? Что значит "обратитесь к специалисту"? Это ещё кто такие?

Syzygy, они обычно мучаются какое-то время с тобой, а потом предлагают обратиться в фирму где покупал винду. Если такой нет (OEM), то говоришь свой город, а они тебе ищут ближайший пункт обслуживания винды. Ты туда звонишь, приходит человечек, обслуживает тебе винду.

Ко мне такой не ходил, и я не вызывал. Но все из достоверных источников. А звонить предлагали. Когда я с вопросом про права на  смонтированные NTFS папки звонил им.

Sunix пишет:

Azathoth пишет:

fetch -ARr http://domen/path.to.file

проверю как перезагружусь.. как оно работает.

нет у меня никакого фетча, и в репозиториях нет.

Syzygy пишет:

Нескромный вопрос: а ты за кого, за линух или всё-таки за винду?

ммм. за винду! вот опознавательные знаки повесил для непонятливых :whistle:

Sky пишет:

Можно попробовать запустить на таком компе висту и сказать "Виндус - отстой, он вообще не работает". Современные дистрибы Линуха уже заметно обогнали XP по наворотам, соответственно больше требования к железу. Это первое.
А второе, уверен, поотключав все ненужное можно и на таком компе нормально работать. Пре-релиз Mandriva 2005 у меня нормально работал на старенькой тачке с 667 Селероном и 64 Мб памяти.

обязательно попробую, как релиз выйдет. Рассчитываю сидеть на Висте без Аэро.

А в 98-ом и XP все одинаково? Чтобы нормально разобраться с проблемой нужно иметь под руками такое же железо и такой же дистриб.

... зачем нужна на десктопе ОС, которую я не могу настроить без шаманств, форумов и чатов? Я же говорю что мне вместо того чтобы искать причину, и не спать неделю читая кучу описаний параметров к pppd & wget. Мне было проще загрузить винду, поставить на закачку ReGet и забыть.
В 98 я бы точно так же как в ХР поставил дрова на модем, всего лишь выбрав путь к ним, создал соединение, запустил ReGet - и вот оно уже качает.

Можно и со своим дистрибом разобраться. А не говорить, что Линух отстой, сразу, как только что-то не получается.
Есть проблема? Ищи в сети человека, у которого была такая проблема, или у которого таже конфигурация работает и спрашивая как он делал. Это нормальная практика. В Винде то же самое, просто есть гораздо больше людей у которых тот же дистриб, что и у тебя.

ваще-то я и раньше пытался ставить линух.. и все время что-то не получается. И все время мне, вместо того чтобы постоянно бороться с проблемами, было легче его удалить ;) Потому что очевидной пользы от него - нет, а головной боли прибавляется.

В Линуксе "решают проблемы" те, кто не смог по нормальному его изучить.
Я полтора года работаю дома только в Линухе. Работаю, а не решаю проблемы. По большому счету их и нет. Точно так же работают все те линуксоиды, кого я знаю.

конечно, но ты "за идею" полтора года сидишь, или действительно нашел простоту и легкость, прог, которых не хватало в винде?
Я не вижу никаких плюсов в линуксе, ради чего нужно было бы тратить кучу интернета, времени, и нервов :sick:

Зайчик Ben пишет:

Видимо, ты не знаком с возможностями wget. как, по твоему, скачивали другие?

может и не знаком, говори как надо, попробую. По крайней мере все уверяли что кроме -с ничего для докачки не требуется. Я пробовал менять время ожидания, время перед повторной попыткой и получал либо ничего либо сегфолты :mad:

Чем не устраивает pppd? Честно, говоря непонятно

мне пофик как оно будет называться и выглядеть, лишь бы работало и было удобно!;)

Представь себе, у пользователей (  Malakai ) Windows аргументы такие же. И нет оснований им не верить. Ты думаешь, тебе врут?

нет! я это к тому что "а у меня все работает"="иди сам разбирайся".

Ты не понял. Работают действительно быстрее. Но не на железе типа 600 Mhz и 64 mb Ram.

ваще не пойму, это Микрософт все время обвиняют в сговоре с производителями железа или кого? :D
Не заметил, чтобы Гном был как-то навороченней ХР, те же самые окна. И Ворд2003 запускается быстрее ОО.Врайтера, и интерфейс и красивее и быстрее. Я не говорю что прям все тормозит, если постоянно сидеть то можно привыкнуть. А вот посижу немного в линухе.. потом немного в винде и разница очевидна!

Не заметил, чтобы Гном был как-то навороченней ХР, те же самые окна. И Ворд2003 запускается быстрее ОО.Врайтера, и интерфейс и красивее и быстрее

Видимо, ты не пытался наворотить... выше же приводили примеры наворотов и железо, под которым Линукс стоял.

... зачем нужна на десктопе ОС, которую я не могу настроить без шаманств, форумов и чатов?

Если ты не можешь настроить, то это не значит, что никто не может. После приобретения небольшого опыта работы в Линукс, большинство вещей ты будешь в состоянии сделать сам, не обращаясь даже к документации.

Мне было проще загрузить винду, поставить на закачку ReGet и забыть.

Так же просто загрузить Линукс, поставить закачку в d4x и забыть.

В 98 я бы точно так же как в ХР поставил дрова на модем, всего лишь выбрав путь к ним, создал соединение, запустил ReGet - и вот оно уже качает.

Ага, у меня GPRS, Motorola C350. Когда в винде подключал, помучался - подошел только третий вариант скачанных дров. В Линухе я потратил гораздо меньше времени, чтобы узнать две команды. Остальное, также, как в винде.

ваще-то я и раньше пытался ставить линух.. и все время что-то не получается. И все время мне, вместо того чтобы постоянно бороться с проблемами, было легче его удалить wink Потому что очевидной пользы от него - нет, а головной боли прибавляется.

Я тоже не сразу перешел на Линух. Несколько раз ставил, сносил. Было свободное время и желание - изучал.
В какой-то момент понял, что Windows почти не запускаю, и снес его. После этого, ни разу не было ситуации, когда бы понадобилась Винда. И я отнюдь не копаюсь в системе, а спокойно работаю.

конечно, но ты "за идею" полтора года сидишь, или действительно нашел простоту и легкость, прог, которых не хватало в винде?
Я не вижу никаких плюсов в линуксе, ради чего нужно было бы тратить кучу интернета, времени, и нервов

Да какая идея. Я работаю там, где мне больше нравится. Где мне удобней и проще работать.
Прог мне в винде хватало, единственно, в Линухе меня радует наличие нескольких серверов, которые необходимы для работы. Кстати, при установке Линуха один раз указал, что мне нужен, например, Апачи и после загрузки он уже готов к работе. Естественно, в случае использования его в сети нужно настраивать, но для локального использования (тестить скрипты к примеру) он годится сразу после установки.

нет! я это к тому что "а у меня все работает"="иди сам разбирайся".

Не совсем правильно, "а у меня все работает"="рад бы помочь, но не могу". Хотя на некоторых линуксовых сайтах есть и тот подход, который ты привел. Мне это тоже не нравится, когда новичка сразу посылают курить маны.

Не заметил, чтобы Гном был как-то навороченней ХР, те же самые окна.

А, вообще, сторонник KDE... Ну как сказать, есть разница по наворотам. Те же превьюшки, о которых недавно говорили. Ну и некоторые "красивости" с полупрозрачностью и прочими эффектами. Это только то, что идет "из коробки". Тут вон много интересных вещей понарассказали про XGL. Эх, как бы скачать...

И Ворд2003 запускается быстрее ОО.Врайтера

Это уже ООО такой. В Windows он тоже подольше запускается. Меня, например, не сильно такие вещи напрягают. Вот когда менюшка раскрывается по 5 секунд, это да. А ООО раз запустил, и работай.

Syzygy

Вы кажется хвалились, что одной командой установите любую прогу.

Где я говорил про любую прогу? Покажи.
Что представляет собой системы portage или ports в курсе?

Sunix

нет у меня никакого фетча, и в репозиториях нет.

А я ни разу в жизни не видел wget =)
Но похоже проблема у Вас такого рода: wget создает сокет (свойствами которого как известно являются прининимающий и передающий ip), и при разрыве связи, после очередного соединения пытается использовать именно его, и я вижу тут два выхода.
1. Стороится на предположении, что повторный запуск wget  с теми же параметрами приведет к докачке файла (сокет будет создан вновь).
2. Можно настроить прокси и загружать через него, тогда в свойствах сокета удаленным ip будет ip прокси и ему будет по барабану какой ip получен при диалапном соединении, т.к. разруливать эту ситуацию будет уже прокси.

Syzygy пишет:

Нет, не гений. Берём реестр до установки. Берём реестр полсе установки. Вычитаем и
вуаля - я знаю все пути.

О ужас... И склько это времени должно занять? И после этого утановка занимает 1-3 минуты?

Syzygy пишет:

А ну-ка поставь мне её так, чтобы не устанавливался сетевой модуль. В винде я просто сниму галочку в диалоге. А ты вот напиши команду, не лазя на сайта разраба, и не читая манов

Очень порадовала такая вот позиция. А как поставить галку в нужное место если она не будет подписана и без всплывающей подсказки и также со всеми кнопаки (как повезёт?)? И нет необходимости лазить на какой-либо сайт, если уже не хочется переделать прогу на свой вкус, добавить расширения всякие собственного изготовления
----
И раз уж спрашивали сколько раз менял кто дистрибутив: ни разу не менял (только пробовал Федорину корю и дебиан пока ждал FreeBSD, по плану был дальше Gentoo, но уже Фрю получил :) )

ps: вот недавно дал блок питания обдал разрядом тока "мать", был конкретный сбой, я сдуру потёр кое-чего (ну руки кривые и да будь проклят флаг -y), а востанавливать не захотел... вследсвии всего обновил с 5.4 до 6.1 версии при помощи установочного диска от 5-ки, и работает всё нормально (правдо железо менять придётся). А виду можно будет обновить с диска от XP до Висты?

Azathoth

Где я говорил про любую прогу?

Говорил не ты, а твои сторонники по линуху. Или вы не отвечаете за слова друг друга? Отмазок не нужно, сказали - установите, а если ты не можешь, то так и скажи, что нет, или то, что не отвечаешь за то, что сказали другие линуксоиды.
exlex
Читай тему с начала.

Syzygy
Я всё читал с самого начала, а с твоей стороный уже первое указание "что делать". Что за мода такая при любом конкретном вопросе или тыкать куда-то да ещё не понятно куда носом... Это неадекватное поведение! Вопросы про левые проге состряпаные приятелем для неизвесной оси, если уж он её сделал, то чего в порты не внесёт?

exlex

Я всё читал с самого начала

Не заметно.

О ужас... И склько это времени должно занять? И после этого утановка занимает 1-3 минуты?

при чём здесь установка? Установка занимает 1-2 минуты. А это т.с. дополнительные операции, если я хочу знать, что было внесено в реестр. Для большинства прог это нафиг не нужно. Вопрос был о том, могу ли я узнать, где хранятся все ключи к определённой проге.

А виду можно будет обновить с диска от XP до Висты?

Виста ещё не вышла! Сколько раз повторять? А можно ли обновить Мандриву 2006 до Мандривы 2212?
Прошлые системы можно обновить до ХР. Обновится ли ХР до Висты мы узнаем, когда выйдет Виста(но 90% что нельзя)

. А как поставить галку в нужное место если она не будет подписана и без всплывающей подсказки и также со всеми кнопаки (как повезёт?)?

Но вот если предусмотрена, то я просто сниму галочку в инсталляторе.

:dumb:

exlex

если уж он её сделал, то чего в порты не внесёт?

А если нет означает не наличие сетевого плеера, а наличие модуля радиостанции? Как быть в этом случаи? На все варианты команд не напасёшься. И, кроме того, это загоняет разрабов в тесные рамки.

Если ты хочешь сделать что-то свое, будь готов, что тебя пошлют только из-за того, что ты сделал это нестандартным образом

:dumb:

>Видеороликов, как я уже говорил,  у меня нет, но по аналогии осмелюсь предположить, что они тоже просматриваются подобным образом. А где именно они просматриваются, так это ИМХО что в лоб, что по лбу :) - результат один и тот же, хотя у тебя может быть иное мнение. Поэтому постораюсь проверить и рассказать.

Так и запишем - от сравнения уклоняется.


>Честно говоря, не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Если ты хочешь сказать, что ты вовремя ставишь критические обновления, а подавляющее большинство пользователей Windows не ставят, то это одно дело. В принципе так оно и есть.

Да, именно это.

> Однако, если ты пытаешься доказать, что Windows просто кишит дырами и их никогда не чинят, а в Linux-е всё всегда заштопано, то тут уже можно поспорить.

Нет. Нельзя :) Ибо совершенно несопоставимый уровень вирусной опасности. Windows без firewall и антивирусного монитора - это экстрим. Windows без самых последних патчей и фиксов - самоубийство. Linux же в первом варианте - нормальное явление, во втором - экстрим, конечно, но жить можно :)

>Хотя смысла особого в этом нет, ибо трудно сделать однозначные выводы при сравнении двух систем, первой из которых пользуются практически и все, а второй пользуются лишь единицы.

В интернете реальными IP светятся сопоставимые числа Linux- и Windows-машин.

>Я думаю этот вопрос можно закрыть, вспомнив буфер обмена в МСО.

А как мне этим буфером МСО пользоваться в Опере? В Firefox'е? В FAR Manager'е?


>Ну, во-первых, нет файловых систем не подверженных фрагментации.

Безусловно. Но это те случаи, когда количественная разница легко переходит в качественную. Если хочется "внутреннего" сравнения - сопоставь FAT32 и NTFS...

>Вот она - простота линукса и управления им! Даже не дадут выбрать куда прогу поставить. Я хозяин моего жёсткого диска, и я хочу ставить программы туда, куда я хочу, а не туда куда разраб.

Ты просто совершенно не в теме. Именно потому что ты хозяин своего диска и своей файловой системы, ты не являешься рабом идиотизма с буковками дисков. Ты можешь любой каталог повесить на любой раздел. Или даже на другой компьютер через сеть. При чём для программ не будет никакой разницы.

Скажем, на домашней машине у меня весь корень висит на одном винте, но в нём /home/balancer/Documents/My Mysic находится... на машине жены.

На сервере / - один раздел, /home - второй, /var - второй жёсткий диск.

Как хочу, так и сопоставлю :)

Windows такая гибкость и близко не снилась.

>А программы тоже так ставятся? Кроме того, поставить операционку, и ничего не спросить про это(ну там часовой пояс, язык, имя пользователя и т.д.) верх глупости.

Погоди, ты перепутал именно установку ОС и установку программ. Часовой пояс и имя пользователя - это как раз при установке всё настраивается. Также, как настройки компиляции, USE-флаги и т.п. После окончания всех настроек, при установке программ у тебя голова уже об этом всём не болит.

Т.е. повозился день с установкой - потом много лет пользуешься незадумываясь.

>Установщик нужно писать для линукса спец. образом, чтобы он всегда понимал команду "как-её-там-эмэрдживроде".

Ты что-то явно не понял в объяснениях :) Никаких таких "специальных установищиков" под Gentoo нет. Если я пишу "emerge mozilla-firefox", то качаться будет оригинальная версия с сайта firefox.

А если ты про этот скрипт (ebuild), который этим всем занимается - большинство из них занимает от нескольких до нескольких десятков строк, до десятков байт до единиц килобайт. Имеют очень простую архитектуру. А если писать самому влом - существуют десятки репозиториев с готовыми установочными скриптами на все случаи жизни :) Это если тебе нынешних десятко тысяч пакетов, входящих в базовый репозиторий Gentoo мало будет :)

>В винде же есть выбор в установщиках, я создам такой, какой удобнее на мой взгляд, и не буду заморачиваться со всякими командами.

Это вопрос не системы, а прикладной программы. Gentoo это всё пофиг. Оно умеет ставить программы с любыми (linux) установщиками :) Это и компилируемые из исходников пакеты, хоть через make, хоть через scons, хоть через ant. Это и проприетарные закрытые программы, хоть, типа того же GoogleEarth или Opera. "emerge googleearth" - и программа стоит в системе :)

>А причем тут файловые системы и пути установки программ?

Потому что понятие "пути установки" пришлось вводить из-за ущербности DOS-файловой системы. На которой до сих пор живёт WindowsXP :)

>А-га. Точно. Всё разбрасывается по 10-ти разным папкам. Нет уж, спасибо. Не надо нам такой стандартизации.

Не нравится подход Gentoo - ставь Arch linux. Там все пакеты ставятся в одну папку. И для удаления можно просто стереть каталог ручками.

Но я предпочитаю, чтобы у меня:
- все бинарники лежали в одном каталоге, чтобы я мог в PATH прописать один только этот каталог
- все библиотеки лежали в одном каталоге, чтобы я мог просматривать только его, если ищу устаревшие или неправильно слинкованные библиотеки, не пересканирую весь жёсткий диск
- чтобы все мои локальные настройки лежали в одном моём каталоге, чтобы я мог его бэкапить, не глядя на папки с софтом
- удобно, когда все картинки и иконки лежат, опять же, в одном месте
- в одном месте должны лежать и все ярлыки на программы. Не будет же твоя система пересканировать весь винт при каждом нажатии кнопки "Пуск" :)

Malakai пишет:

А нечестно как-то получается. То вы значит часами говорите о том, как много софта входит в состав дистрибутива линукса и что это якобы крутое преимущество, то уже можно только о ядре говорить, а о софте, входящем в дистрибутив уже нельзя. Двойные какие-то стандарты получаются. :)

Ну, например, в случае Gentoo вообще нельзя говорить о "вхождении софта в дистрибутив". Ибо в дистрибутив входят только ebuild'ы - пакеты с информацией о сборке и установке софта. Который берётся с оригинальных первоисточников. Т.е. когда в Gentoo ставишь firefox, то берётся он с официального сайта.

Syzygy пишет:

Угу и если задавать то, что обычно в винде решатся установкой галочек, то получится не команда с параметрами, а целое сочинение. Повторю ещё раз: разговор
шёл об одной команде.

Вот ты скачал по eMule lingvo-11 в .bin формате. Какими галочками ты будешь его в .iso конвертировать? :)

Syzygy пишет:

Объясняю. В винде если файлы ридми.тхт лежат в папке программы. Для каждой проги они свои, но называются одинаково , но за счёт того, что лежат в разных папках, путаницы не просходит. А в линуксе?

То же самое. Есть, скажем, каталог /usr/share/doc

В нём, есть подкаталоги, с именем соответствующем нужной программе. Например, /usr/share/doc/mozilla-firefox-1.5.0.4

При чём если тебе доки такие не нужны - ты всегда можешь прописать в USE "-doc" - и документация к программам сиавиться просто не будет.

Как в windows мне указать, что все эти readme программ мне не нужны?

>Кажется с ним я немного поспешил. Похоже что в параметрах emerge его указать не получится... Если ошибаюсь, буду рад поправке =)

Получится :)  Только сам не пользовался, потому не помню. Через переменные окружения можно задать любые опции .configure

Впрочем, если тебе позарез нужно поставить программу в другое место, лучше подправить ebuild. Образцы есть прямо в портеже, иногда некоторые программы по умолчанию ставятся в другие места, так что прямо в ebuild'ах эти пути выправляют.

>Но это все извращения. Лучше пусть софт ставится туда, куда его ставит система.

Именно так. "Машина должна работать. Человек - думать" (c) IBM. Вопросами размещения программы должна заниматься операционка, а не пользователь. И жать кнопку "Next" - это тоже делать тупую работу, с которой прекрасно справляется и компьютер :)

Syzygy пишет:

Ты покажи теперь эти записи домохозяйкам.

Домохозяйке должно быть глубоко фиолетово, где стоит программа. Она должна видеть нужный для запуска ярлык на рабочем столе :)

>Угу, а в этой папке будет куча подпапок bin, lib, share, man, doc, sbin, etc c ещё одной кучей подпапок. :)

Под Windows то же самое. Что, тот же Firefox у нас уже научился в одной папке лежать? :D

>Итак корневая папка в юниксах громоздкая и медленная благодаря кучи подпапок

Не переноси глюки убогих файловых систем на Linux :) На том же ReiserFS скорость работы не зависит ни от числа папок/файлов в каталоге, ни от вложенности. Можно легко создать и тут же удалить хоть 100 тыс. файлов в одном каталоге. NTFS, например, на таком экстриме обычно просто падает :D

Слепить, что ли, bat-файлик тестовый. Рискнёт кто-нибудь запустить? :)

>Какой дистрибутив посоветуете поставить? Какой проще для начинающего?

Для начинающего сегодня, наверное, Ubuntu лучше посоветовать.

>Главное, чтобы данные остались целы при установке новой ОС

Тут всё от твоей внимательности будет зависеть. Если бы Linux был АБСОЛЮТНЫМ user-frendly, то Windows бы уже мог вымереть ;)

Впрочем, справедливости ради, при установке Windows на диск, разбитый под Linux, данные потерять столь же легко. Windows тоже тут не блещет дружелюбностью :)

>1)И что линукс сам ищет продукты только по их названию?

В разных классах систем управления пакетами, это сделано по-разному. Хотя идеологически схоже.

Искать можно по названию, по описанию, по категории, с учётом регулярных выражений.

>4)Удаление проги с винта, так? Одной командой? А если нужно оставить там сейвы, кэш, картинки в катологах?

emerge -C имя_программы

Будут удалены все файлы, которые ставились с этой программой и с момента установки не были модифицированы. Это то, что касается программы.

Сейвы, кеш, картинки и т.п. - это всё хранится не в системных каталогах, а в твоём домашнем каталоге. При удалении менеджером пакетов затронуто всё это не будет. Если не нужно - всегда можешь стереть сам, вручную. Все данные одной программы - один каталог. Примерно то же, что сейчас в Windows (очень многие идеи Unix, от которых Windows долго открещивалась, сейчас кочуют в неё) сделали с C:\Documents and Settings\Имя Юзера\Application Data\Имя Программы\. В Linux это будет /home/Имя Юзера/.Имя Программы/

Syzygy пишет:

4) А вот в виндузовых деинсталляторах можно задать что удалять, а что нет(не во всех правда)

Ты можешь переустановить программу с новыми USE-флагами (какие-то модули отрубить, какие-то добавить). Тогда всё ненужное больше будет удалено, новое - добавлено.

При чём это может происходить в полуавтоматическом режиме.

Скажем, у тебя не было в системе mysql. И никаких флагов на этот счёт установлено не было. Программы по умолчанию будут ставиться без его поддержки.

Ты установил mysql. Он сам поднял флаг USE="mysql".

Если ты захочешь обновить весь "мир" с учётом изменившихся флагов (emerge -uN world), то все программы, которые могли бы использовать mysql автоматически пересоберутся с его использованием.

Скажем, ты этого не хочешь, а хочешь ввести поддержку mysql только в php.

Прописываешь "euse -D mysql" (запретить использование mysql в USE), прописываешь вручную mysql-флаг нужной программе и собираешь её.

>5)поиск программ-? Где поиск?

equery -s или более быстрый вариант (с индексированием) - esearch.

Примеры я уже приводил.

Скажем, хочешь ты поиграть в 3D-action (fps). Ищем прямо по имени категории:

Выделить код

Код:

# esearch -F games-fps
[ Results for search key : games-fps ]
[ Applications found : 126 ]
...
*  games-fps/cube [ Masked ]
      Latest version available: 20050829-r1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 30,170 kB
      Homepage:    http://wouter.fov120.com/cube/
      Description: Landscape-style engine that pretends to be an indoor first person shooter engine
      License:     ZLIB
...
*  games-fps/doom3
      Latest version available: 1.3.1302-r1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 50,408 kB
      Homepage:    http://www.doom3.com/
      Description: 3rd installment of the classic id 3D first-person shooter
      License:     DOOM3
...
*  games-fps/duke3d [ Masked ]
      Latest version available: 20040817
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 1,473 kB
      Homepage:    http://icculus.org/projects/duke3d/
      Description: port of the original DukeNukem 3D
      License:     GPL-2
...
*  games-fps/legends [ Masked ]
      Latest version available: 0.4.1.40
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 356,519 kB
      Homepage:    http://legendsthegame.net/
      Description: A fast-paced first-person-perspective online multiplayer game similar to Tribes
      License:     as-is
...
*  games-fps/nexuiz
      Latest version available: 1.5
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 547,883 kB
      Homepage:    http://www.nexuiz.com
      Description: Deathmatch FPS based on DarkPlaces, an advanced Quake1 engine
      License:     GPL-2
...
...

потом, скажем, "emerge games-fps/legends" (или даже просто "emerge legends" - полное имя пакета нужно только при наличии одноимённых пакетов в разных категориях) и через час (или сколько там уйдёт на скачивание и компиляцию этого монстра) можешь играть :)

Syzygy пишет:

Не заметно.

А сам читал I, II? А III - ю ветку наверняка наизусть выучил? :dumb:

Syzygy пишет:

А это т.с. дополнительные операции, если я хочу знать, что было внесено в реестр. Для большинства прог это нафиг не нужно. Вопрос был о том, могу ли я узнать, где хранятся все ключи к определённой проге.

Для большей части программ это просто не поможет, запишут ключ потайной в удалёные уголки "реестрового леса" где чёрт нору сломит и займёт неоправданно много времени (тадо так честно и говорить). А в *nix во время установки уже всё протоколируется и не занимает значительных ресурсов, так что даже не заметно.

Виста ещё не вышла! Сколько раз повторять? А можно ли обновить Мандриву 2006 до Мандривы 2212?
Прошлые системы можно обновить до ХР. Обновится ли ХР до Висты мы узнаем, когда выйдет Виста(но 90% что нельзя)

Виста была всего-лишь для примера, пусть будет win2k и winxp, всё равно так сделать нельзя. А в 2212-ом уже будут напрямую в мозг ставиться :P

:dumb:

??? Что это должно было означать? Голова болит? Можно же всё без инструкций делать по звёздам тогда зачем кнопкам подписи, если нельзя прочесть ман чтобы узнать , что означает тот или иной ключ. Но стоит заметь, что если уже один раз прочёл и не забыл, то после этого никто настойчиво не предлагает снова прочесть (из прог) что это означет и в очередной раз ознакомиться с лиценций и тупо нажать ещё десять раз на "далее"

Я так поняимаю, что всю что здесь процитировано мне приписывается, хотя моё там только самое верхнее. Так мозайки вообще хорошо составлять, можно подспудно кого-нибудь и в геноциде обвинить (этих пользователей win)...

Syzygy, и где здесь написано, что все программы идут под Linux? А ведь ещё мол *nix-ами и IE, и MS Word и т.д. нет, типа это плохо.

Balancer пишет:

На сервере / - один раздел, /home - второй, /var - второй жёсткий диск.
...
Windows такая гибкость и близко не снилась.

Справедливости ради хочется всё таки отметить, что на ntfs можн