...продолжаем

(предыдущие обсуждения - тут и тут)

Вышла Opera 9.0 Beta Build 8225, где уже изменена иконка RSS лент.

=). В опере иконки некрасивые. В фф тоже

В FX самые красивые иконки. В опере как будто из времен Win3. Просто Опера настолько бедная компания, что у них нет денег нанять хорошего дизайнера :)

Пилот пишет

Я не могу спорить ни  по одному пункту, поскольку не специалист, но могу предположить, что грамотная статистика есть далеко не на любом сайте, далеко не на любом( только без примеров, пожалуйста)

По отдельным сайтам статистику не меряют. Меряют компании, специализирующиеся на статистике, и не по одному сайту. Onestat, xitimonitor и так далее. Статистика правильная. Просто Оперативникам ее тяжело признать. Поэтому они отрицают любую статистику, где Опера находится в ауте.

Да не! Дальнейшие дебаты просто бесполезны. Новыми иконками Опера поставила точку в вопросе противостояния браузеров. Благодаря этому ходу уже на днях ожидается массовый и даже поголовный переход всех пользователей ФФ на Оперу! :)

Почесал

В FX самые красивые иконки. В опере как будто из времен Win3. Просто Опера настолько бедная компания, что у них нет денег нанять хорошего дизайнера

Кх-кх-кх. В первой теме говорили, что Опера берёт красивыми картинками. Хватит завираться-то. Пока что я не слышал, чтобы кому-то из людей, далёких от войн бразуеров, больше нравились картинки в Fx ("мне папа поставил Лису, опера его чем-то не устраивала, а дизайн очень понравился" — самолично слышал). И я лично скин расковыряю, если эта уродливая RSS-картинка останется. Но кажется мне, что это просто шутка разработчиков.

Да, Почесал, по поводу Ctrl-Click в gmail — не работает (-:Е

Кх-кх-кх. В первой теме говорили, что Опера берёт красивыми картинками. Хватит завираться-то.

Что красивого в невзрачной вытянутой букве О?

Да, Почесал, по поводу Ctrl-Click в gmail — не работает (-:Е

В Опере тоже не работает. В Опере вообще пол-гмейла не работает. А разработчики Оперы такие шутники, что написали full gmail support. Прокомментируйте, а? :)

Почесал пишет

Кх-кх-кх. В первой теме говорили, что Опера берёт красивыми картинками. Хватит завираться-то.

Что красивого в невзрачной вытянутой букве О?

Здрасте, приехали.
Странно, на фото такой молодой, а уже склероз... Как сейчас помню, все лисоводы слились в едином порыве и хаяли "никому не нужные" красоты Оперы.
Я не про логотип (у Firefox он действительно краше, по-моему), а про кнопки и прочие детали стандартного скина. У меня вид Fx вызывает однозначные ассоцыацыи с неустановленным уже MyIE2.

Да, Почесал, по поводу Ctrl-Click в gmail — не работает (-:Е

В Опере тоже не работает. В Опере вообще пол-гмейла не работает. А разработчики Оперы такие шутники, что написали full gmail support. Прокомментируйте, а? :)

А-а-а, заберите меня отсюда!
1) в Опере Ctrl-CLick работать не должен. Понимаете? Не должен. Если в справке Gmail пишут "нажмите Shift и щёлкните", если в Опере новая страница вызывается Shift-Click, какого дьявола, спрашывается, и причём здесь Ctrl-Click?!
2) Да, в восьмой Опере не поддержывается RTE. Да, gmail не кэшыруется. Я не буду сейчас заниматься словоблудием на тему "что на самом деле значит фраза 'full gmail support'", просто скажу, что у меня в Firefox 1.5 не работает автодополнение адресов. В Опере иногда тоже глючит, правда, но в Fx не работает категорически. Я после смерти системы в настройки вообще не залезал (прокси разве прописал, что ли), но хоть ты тресни — нету ничего. И что полезнее?

Malakai пишет

Новыми иконками Опера поставила точку в вопросе противостояния браузеров. Благодаря этому ходу уже на днях ожидается массовый и даже поголовный переход всех пользователей ФФ на Оперу! :)

Malakai
Ну ты юморист, однако...
Твоему чувству юмора можно просто позавидовать ;)

Наталья, ты написала типичное "личное сообщение", а не сообщение в ветку по теме.
Это нарушение правил.
От всего сердца я дарю тебе красивое, яркое замечание.
С любовью, RED

Krigstask,

Посмотрите сюда: http://storage.unix.nov.ru/ffgmail.png

:)

Почесал
Отлично, категорически рад за вас. В который раз убеждаюсь, что Гугл почему-то ненавидит Оперу. Про Gtalk ничего не знаю, не ставил себе эту заразу, у меня и в Лисе нет (-:Е
Что за "правильность линий"? Игрушка "Найдите десять отличий"? У меня всё так же, с ходу не вижу ничего.
Хорошо, объясните мне, почему у меня Fx выдаёт какую-то ерунду про то, что "Скрипт не может быть выполнен. Продолжыть/Остановить?" и дальше ничего не работает?

Могу дать картинку, но не сегодня (-:Е

krigstask
Прос скрипт была та же фигня - оказалось конфликтовали расширения
по поводу Gmail: сломался у моего друга компьютер, а ему очень надо было почту получить. Пришел он ко мне - говорит, давай, заходи на Gmail. Я открываю лису, захожу в почту... Тут он говорит - "А че так кнопки gmail коряво выглядят?" Я требую разъяснений. Он отвечает, что в его опере все намного красивее. Я решаю проверить, открываю оперу - и вправду, лиса отображает кнопки намного корявее.

Krigstask
http://storage.unix.nov.ru/opera1.png
http://storage.unix.nov.ru/opera2.png

2Зайчик Ben

Это не от Gmail зависит. Это у Оперы на любом сайте такие кнопки. Мне кстати наоборот оперные кнопки не нравятся.

Почесал

Это у Оперы на любом сайте такие кнопки.

Это зависит от установленной темы. Можно вернуть родные кнопки Win.

Зайчик Ben пишет

krigstask
Прос скрипт была та же фигня - оказалось конфликтовали расширения

Ага, всё просто и понятно. Осталось узнать — какие, если я ни одного не ставил? 4-:Е

Почесал
А, это (-:Е
У меня дома, кстати, такого почему-то нет... Или я не помню уже? \-:Е

В общем, по gmail моя позицыя такова — меня устраивает и такой вариант, а чем больше народу будет пользоваться им под Оперой, тем скорее эти обалдуи-писатели заточат и под неё своё творение

Либо я, либо вы меня не поняли
http://forum.mozilla.ru/uploaded/opera.JPG
http://forum.mozilla.ru/uploaded/Fox.JPG

Посмотрите сюда: http://storage.unix.nov.ru/ffgmail.png

А как ты так сделал?

А как ты так сделал?

Что сделал?

Зайчик Ben
Есть такое дело! (-:Е

Кстати, у меня в девятке всё так же, как в фф )-:Е
Но у меня и в восьмой не всё как у людей (сказывается другой язык интерфейса)

Что сделал?

Что у тебя так красиво контакты gtalk отображаются?

Opera 9 TP2 Gmail стала лучше поддерживать, чем Opera 8.5x. Кнопка назад стала работать.

Отображается тоже нормально, багов изображенных на скриншотах, у меня нет.

http://storage.unix.nov.ru/opera1.png

http://my.opera.com/ELV1S/homes/Opera/o74.gif

http://storage.unix.nov.ru/opera2.png

http://my.opera.com/ELV1S/homes/Opera/o74.gif

Зайчик Ben Переключись на en-US интерфейс

Что у тебя так красиво контакты gtalk отображаются?

Обычно отображаются. Ничего не делал.

Зайчик Ben
Chat пока встроили только в англтйскую версию gmail. В русской увидишь аналогичное через пару недель ;)

Данное сообщение ни коем образом не попадает под тематику темы. Замечание. RED

Зайчик Ben пишет

krigstask
Прос скрипт была та же фигня - оказалось конфликтовали расширения

:-))
Классика FF.

Народ опера жива и будет жить пока не будет аналогов Opera mini.... =)

Minimo?..

roopix
>>Minimo?..
..Сосет.

Не замечание, но предупреждение. Просьба в будущем аргументировать, если высказываешь столь грубые и категоричные суждения. RED

Итак, что я вижу, когда совершенно голым Fx открываю gmail?
А вот что:
ff_gmail.png
Что с эти делать — не знаю (-:Е
Автозаполнение как не работало, так и не работает.
В настройках вроде ничего нету похожего на нужное.

По Shift-Click, хоть убей, вылезает новое окно.

У меня неправильный Fx? )-:E

У Вас неправильный FX =) Попробуйте новый профиль или заново дистр скачайте. Может он побился.

Попробуйте новый профиль

Сколько можно? (-%Е Он и так новый, в нём нету ничего! Я в четверг винчестер форматировал! 4-:Е Я Fxом больше никуда не ходил даже, кроме Gmail, только прокси прописал да одну настройку изменил, про "вкладки в этом окне" (-:Е

заново дистр скачайте

Что ж, попробую (-:Е

ПыСы А чего, хорошый совет. Теперь есть альтернатива сносу профиля!Если оно не помогает, советуйте несчастным снова скачать дистрибутив (-:Е

Почесал пишет

Попробуйте новый профиль или заново дистр скачайте. Может он побился.

Угу, и не забудьте проверить ЭЦП.
SHA-1( Firefox Setup 1.5.0.1.exe ) = 88c940d9ea5a3bc0496b5eda66428e564b88ebd9
SHA-1( Firefox Setup 1.5.0.1.exe ) = eaf04a78b94eb9e3ac921cca3b28c649a711e19a

operagmail.png

Lustermaf
А где мне её проверить? Я сейчас в дебрях Свойств под Win98 порылся, ничего не нашёл \-:Е

profiT
А на казахском Gmail нет ещё? )-:Е Жаль...

Предыдущий скриншот получил посредством 8219-го билда Оперы. Выставил для mail.google.com "Mask as Mozilla".

А на казахском Gmail нет ещё? )-:Е Жаль...

Есть просто поисковик Google на казахском. А английский интерфейс выбран чтобы была видна панелька "Quick Contacts" (которая Google Talk). Она находится над панелькой "Labels", зелёная.

RED
Специально для тебя. "Мимино" сосет, потому как тормозит даже на кпк с процами в 624 мгц. А нынешние тенденции - это переход всех винмобайл смартфонов и коммуникаторов на процы 200 мгц для энергосбережния (смотри платформу prophet от HTC и соответственно коммерческие продукты на его основе: Qtek S200/ I-mate JAMin / etc). Вообще у мимино, пока она строится на геко (я правильно понимаю фразу "based on the Mozilla codebase"?), на мой взгляд, нет будущего. Тут лиса-то тормозит на 3 ггц-ах.

ЗЫ А еще мимино работает только на винмобайл, в то время как опера мини на любых современных трубах с поддержкой джавы, и существует опера для симбиана (что сериес60, что uiq 3, что uiq 3.1) и для винмобайла.
ЗЗЫ По объемам продаж винмобайл (в сравнении с симбианом) в заднице.
ЗЗЗЫ Наследие мозиллы порождает не только мимино, но и вот таких уродцев как songbird.

http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/devices/

krigstask пишет

Anton
...

Не знаю, не спрашивал ещё. Как узнаю, расскажу, если интересно

Ну, мне лично интересно (-:Е

У него модем сломался - он сначала думал у него win глючит, переустановил xp. Спрашивает: "А эти браузеры теперь переустанавливать надо ?" "Да", отвечаю, "вместо IE лучше пользуйся файрфоксом или оперой - что больше нравится". А он мне в ответ: "А мне обе понравились".

roopix

Minimo?..

А ваше Минимо уже научилось проходить Acid2-тест или продвинулось не дальше чем "настольный" Фокс?

А вот Opera Mini уже сейчас рендерит acid2 на все 100%:

operaminivsacid20hr.jpg

Завидуйте.

А вот Opera Mini уже сейчас рендерит acid2 на все 100%:

Она просто заточена под Acid2. От этого поддержка стандартов не улучшается.

Помнится на лабораторных работах по микропроцессорам некоторые товарищи умудрялись сократить программу до нескольких операторов. Поскольку проверка программы проводилась с определёнными значениями входных параметров, то просто заранне подсчитывался ответ и тупо засылался в ячейку ответа. Очень часто сходило с рук.

Таким же образом работает и Опера-мини. Или она всё-таки перестала использовать предварительную обработку страницы на сервере?

Infant
А зачем ей переставать. Тебе шашечки или ехать?

Кстати. На последних двух билдах Оперы перестали работать правила для куков. Обратите внимание.

Она просто заточена под Acid2. От этого поддержка стандартов не улучшается.

Бамбарбия кергуду.

У меня два вопроса:)
1. Почему Opera смотрит в папку плагинов Fx. Ей своей папки мало?
2. Почему Opera во время установки импортировала закладки из Fx, когда я этого не просил?

Ставил самую последнюю сборку.

Quicksilver tears
Opera все больше косит под Firefox. тенденция такова, что скоро Opera будет просто скриптом с одной командой, запускающей Firefox. действительно, зачем разрабатывать браузер, когда можно просто сослаться на другой.

Quicksilver tears

1. Почему Opera смотрит в папку плагинов Fx. Ей своей папки мало?

Насколько я знаю, у всех Netscape-совместимых браузеров папки с плагинами общие. У меня например, наоборот, флеш цепляется из S:\i-net\Browse\Opera\Program\Plugins\NPSWF32.dll :)

1. Почему Opera смотрит в папку плагинов Fx. Ей своей папки мало?

Например, чтобы не дублировать плугины по пяти-шести папкам пяти-шести браузеров. Это я ещё K-Meleon не ставил.

2. Почему Opera во время установки импортировала закладки из Fx, когда я этого не просил?

Ставил самую последнюю сборку.

Обратите внимание на моё подчёркивание ваших слов. Это не есть окончательная версия с окончательным инсталлятором.

RED
Традиционно не увидел смысла.

Вопрос к пользователям оперы.
Товарищу моему после переустановки winxp требуется восстановить профиль. Профиль фокса я ему восстановил, а оперный после копирования из Documents and Settings\User before winxp reinstall\Application Data\Opera в Documents and Settings\User after winxp reinstall\Application Data\Opera не работает. Как заставить работать ?

Anton
Думается при установке надо выбрать "Individual Opera profiles for each user on this computer".
При завершении установки в первый раз запустить Оперу, выйти, скопировать содержимое профиля в
Documents and Settings\User after winxp reinstall\Application Data\Opera.

Anton, либо выставить в D:\ProGFile\Opera\OperaDef6.ini

Тогда профиль будет находится (производиться поиск) в папке Оперы (like D:\ProGFile\Opera\profile) - куда собственно и скопировать профиль... И проблем с Оперой после переустановки системы станет на порядок больше... Естественно, если Вас устроит, что профиль будет один для всех пользователей.

Выделить код

Код:

[System]
Multi User=0  ; If enabled Opera will use Windows profiles to store individual user settings
Xeningem пишет

... И проблем с Оперой после переустановки системы станет на порядок больше...

Как избавиться от проблем - что/где/как поправить в *.ini ? У него, я думаю, немного должно быть запрофайлено информации.

p.s. А вообще бы желательно вынести профиль куда-нибудь в Documents and Settings\OperaProfile - как бы это сделать ?

Anton
А я вообще ставлю оперу так, чтобы ее профиль был в program files (юзер-то у меня один), да и переносить намного легче, не надо заморачиваться с разными именами профилей.

Quicksilver tears

Почему Opera во время установки импортировала закладки из Fx, когда я этого не просил?

Читаем changelog -

When first run, Opera will attempt to import bookmarks from the default browser. Internet Explorer, Firefox, and Opera are supported.

опера автоматом импортировала букмарки твоего дефолтного браузера. По-моему, абсолютно нормально.

Абсолютно нормально, потому что это Опера? :) А если бы Лиса так делала, это был бы недостаток? :)

Почесал

А если бы Лиса так делала, это был бы недостаток?

Почему? Опять передергиваешь?
Хотя возможность предварительного спрашивания юзера об этом при первом запуске не помешает.

Кстати, довольно забавный факт.
Если у оперы меньше 1 процента по статистике, то почему девелоперы лисы включили возможность импорта закладок и прочего для Оперы?

Если у оперы меньше 1 процента по статистике, то почему девелоперы лисы включили возможность импорта закладок и прочего для Оперы?

Бон тон.

У меня с августа прошлого года, стоят параллельно Опера и Лиса. Разумеется, обновляю версии постоянно. Для Оперы стоят нужные мне плагины, для Лисы соответственно расширения. Часто запускаю оба браузера вместе, сравниваю, по удобству, по скорости, по правильности и качеству отображения страниц. Последнее время практически использую только Лису, все же несмотря ни на что, для меня это более удобный и гибкий браузер, к тому меньше конфликтует с некоторыми сайтами. И еще заметил, менее "вирусопроницаемый".
Понятно, что основываться только на своих наблюдениях не хотелось, постоянно читаю форумы посвященные этим двум программам, множество полезных советов и подсказок. И заметил одну интересную вещь, даже не знаю чем объяснить.
Если на этом форуме пользователей Оперы очень много, то пользователей Лисы на "оперных" сайтах почти не встретишь. Получается что "лисоводы" более чем самодостаточны в своем "оранжевом мире", а "опера" все время доказывают всем вокруг что их любимица лучше всех. Нет, поклонники Огнелиса тоже воспевают свое божество, иногда с упорством маньяка, но делают это в своей вотчине. Чего любителям Оперы так хочется проповедовать в чужом храме? Да иногда прям с пеной у рта? Ну не нравится, так ради Бога, есть масса "оперативных" сайтов, где можно сочинять "Балладу о Опере". Нет, я не против конструктивной критики, боже упаси. Просто чего "оперов" так волнуют недостатки, возможности и судьба Лисы? Вам то чего от этого? Неужели все так плохо в Опере что хочется чтобы и Лиса не лучше выглядела?;)

ARG пришел и все точки над i расставил. :) Молодца!

Получается что "лисоводы" более чем самодостаточны в своем "оранжевом мире"

Это разве хорошо?..

..., а "опèра" все время доказывают всем вокруг что их любимица лучше всех.

Это разве плохо?..

Чего любителям Оперы так хочется проповедовать в чужом храме?

Уже раз пять объяснялись отдельные участники. Я тоже пояснял что я здесь делаю. Пару раз. Поиск рулит.

Просто чего "оперов" так волнуют недостатки, возможности и судьба Лисы?

Второй браузер и желание отстроить его ближе к удобству первого.

Firefox лучше, чем Opera, сайт Firefox лучше, форум лучше, участников больше, Firefox популярней и т.д...
Слон и моська, в общем.

Дни Оперы сочтены. То, что её сделали абсолютно бесплатной и без рекламной полоски, добавили новые иконки и пр. - это уже как мертвому припарка. Опера здорово подпортила свою репутацию, когда была платной, так как в то время уже практически все браузеры были бесплатными. Поэтому и неудивительно, что у нее меньше 1% пользователей. Раз она стала бесплатной, значит, у разработчиков дела плохи. Скоро они утратят интерес к разработке новых версий и тогда всё.

Memini пишет

...Раз она стала бесплатной, значит, у разработчиков дела плохи. Скоро они утратят интерес к разработке новых версий и тогда всё...

http://www.avencius.nl/?q=node/409

RED
Уже отчаялся найти зерно.

ARG - правильно сказано!

И ещё, вдогонку. Теперь перешли на обсуждение личностей и начали делать выводы о программах через действия этих личностей, и особо интересно что контингенту это зело понравилось.

Какой браузер лучше - пустое переливание воды.Для кого-то один удобней,для кого-то другой.
Контингенту понравился  призыв к отказу от выборов лучшего браузера.

DennisHAWKS

опера автоматом импортировала букмарки твоего дефолтного браузера. По-моему, абсолютно нормально.

А я считаю, что это нехорошо. Браузер должен делать то, что ему укажут, а не выполнять какие-то лишние действия при установке. Я не читал список изменений. Какие ещё действия он делает втихую при установке?

profiT
а мы здесь не агрономией занимаемся, а сравниваем слона и моську. и моська со своими 0.5% никак не прекратит тявкать на больших уважаемых зверей.
сравнивать Firefox и Opera - почти тоже самое, что сравнить Firefox и Lynx. Lynx - быстрый и непопулярный. как полумертвая Opera.

а мы здесь не агрономией занимаемся...

Единственная неоспоримая и несубъективная мысль в посте.

profiT

Второй браузер и желание отстроить его ближе к удобству первого.

Ну на двух машинах одновременно все равно ездить не будешь.
Значит переделать Лису в Оперу? Оставив только иконку?:D Пока наблюдается только обратный процесс... И кстати, а ведь RED к месту упомянул о том что Опера стала бесплатной.
Не секрет, что пользователи Оперы без проблем ставили ее всегда, благо кряков было море, да и без этого баннер не сильно раздражал. И тем не менее, по популярности Опера близко не подобралась к Лисе. Кстати и обвинение в массовой pr компании, которая дескать, и привлекла столько народу к Лисе тоже несостоятельны. Забросьте в поиск запрос по сайтам посвященным Лисе и Опере. Последних на пару порядков больше, однако популярности ей это не добавило. Может просто объективность рулит? Поставив то и то, как и я, в конце концов приходят к Огнелису.

Quicksilver tears
"Цитирую самого себя" © profiT

Хотя возможность предварительного спрашивания юзера об этом при первом запуске не помешает.

Ну на двух машинах одновременно все равно ездить не будешь.

Причём здесь машины? На машинах да, не очень удобно ездить на обоих сразу, а работать с двумя программами одновременно вполне возможно. И откуда взялось "одновременно"? Ведь можно так:

Устал от скорости-удобства-лепоты, экстрима захотел,
Решенье есть для сплина твоего -- включай Файрфокс и расширенья травь.
Весёлые часы и множество "открытий чудных" (с) ты можешь смело ожидать.

Кстати и обвинение в массовой pr компании, которая дескать, и привлекла столько народу к Лисе тоже несостоятельны. Забросьте в поиск запрос по сайтам посвященным Лисе и Опере. Последних на пару порядков больше, однако популярности ей это не добавило. Может просто объективность рулит?

Скорее рулит одно чрезвычайно важное правило: "причина и следствие". Вы элементы этого правила немножечко чуть-чуть перепутали, как мне показалось.

И кстати, а ведь RED к месту упомянул о том что Опера стала бесплатной.

Чуть внимательнее, это был Malakai. На этой странице, во всяком случае.

Не секрет, что пользователи Оперы без проблем ставили ее всегда, благо кряков было море, да и без этого баннер не сильно раздражал.

Это справедливо только для стран с низким уровнем культуры пользования ПО (то есть с высоким уровнем пиратства). Россия, вообще весь СНГ, например.

И тем не менее, по популярности Опера близко не подобралась к Лисе.

profiT пишет

Россия, вообще весь СНГ, например.

Поставив то и то, как и я, в конце концов приходят к Огнелису.

Имею слегка обратный опыт работы с обоими браузерами. И чуточку немножечко слегка обратно-противоположные предпочтения, впрямую проистекающие из этого опыта.

RED пишет

profiT
а мы здесь не агрономией занимаемся, а сравниваем слона и моську. и моська со своими 0.5% никак не прекратит тявкать на больших уважаемых зверей.
сравнивать Firefox и Opera - почти тоже самое, что сравнить Firefox и Lynx. Lynx - быстрый и непопулярный. как полумертвая Opera.

А теперь в процитированном тексте замените Firefox на Internet Explorer, а Opera — на Firefox. Получится ничуть не менее правдоподобная картина.
Не верите? Тогда вспомните, как обстояли дела 2-3 года назад.

RED (немного подправлено) пишет

profiT
а мы здесь не агрономией занимаемся, а сравниваем слона и моську. и моська со своими 0.5% никак не прекратит тявкать на больших уважаемых зверей.
сравнивать Internet Explorer и Firefox - почти тоже самое, что сравнить Internet Explorer и Lynx. Lynx - быстрый и непопулярный. как полумертвый Firefox.

2003 г.

С той лишь разницей, что в 2003 году ФФ был только в стадии зарождения (поэтому полумертвым быть не мог), а Опера сейчас находится в стадии вымирания (агонии).

profiT пишет
Memini пишет

...Раз она стала бесплатной, значит, у разработчиков дела плохи. Скоро они утратят интерес к разработке новых версий и тогда всё...

http://www.avencius.nl/?q=node/409

Ага, верно. Только весь этот рост доходов еще раз подтверждает, что пациент скорее мертв, чем жив. Сделали О бесплатной, а доходы выросли? Все верно! Дескотпная опера дохода и не приносила почти, вот ее сделали бесплатной, а скоро вообще забросят. Потому как весь доход - с мобильных версий. Точно так же нетскейп сначала сделал навигатор бесплатным (т.к. к тому времени 90% дохода приносила реклама на портале, а не продажи браузера), а потом вообще забросил его. Правда, им хватило ума создать сообщество Mozilla, которое спустя несколько лет отметилось выпуском FF.

Lustermaf
согласен. Firefox менее популярен, чем IE. но разница всего в ~4-5 раз. в разница популярности Firefox и Opera - в ~15-20 раз. то есть Firefox можно сравнивать с IE в плане популярности, а Opera тягаться с Firefox БЕСПОЛЕЗНО.

Оперовцы, спорьте Opera VS Lynx - там ваше место, весьма равный спор получится.

RED пишет

Lustermaf
согласен. Firefox менее популярен, чем IE. но разница всего в ~4-5 раз. в разница популярности Firefox и Opera - в ~15-20 раз. то есть Firefox можно сравнивать с IE в плане популярности, а Opera тягаться с Firefox БЕСПОЛЕЗНО.

Оперовцы, спорьте Opera VS Lynx - там ваше место, весьма равный спор получится.

Но ведь не в СНГ.;)
Форум всё-таки в.ru

P.S. Статистика - способ оправдать безнадёжное.:)(Это просто я вспомнил институтский курс)

Здесь некоторые возмущались присутствием пользователей Оперы на этом форуме.
Так вот, хочу напомнить, что это forum.MOZILLA.ru.
Ну а я, например, мало того, что перешёл на Opera с FF, так и ещё пользуюсь и собираюсь пользоваться дальше Thunderbird:P

Пилот
просто, Opera за много лет существования так не нажила себе в рунете нормальный форум. вот такой "классный" браузер. что остается неприкаянным пользователям? идти в гости. мы-то не против, но только не все еще согласны, что Firefox лучше по всем статьям.

RED пишет

Пилот
просто, Opera за много лет существования так не нажила себе в рунете нормальный форум. вот такой "классный" браузер. что остается неприкаянным пользователям? идти в гости. мы-то не против, но только не все еще согласны, что Firefox лучше по всем статьям.

Как я уже писал я перешёл на Opera с FF.
При переходе было просто кардинально меньше проблем и вопросов. Я думаю, это тоже немаловажная причина. Это по-поводу форума:)

Я не сомневаюсь, что все здесь видели, а многие знают, что есть ру-борд. 50 с лишним проц. людей там всё-таки за Оперу, при всём при этом я никак не хочу принизить FF. Весьма и весьма перспективный продукт. Но не сейчас.

Я не сомневаюсь, что все здесь видели, а многие знают, что есть ру-борд. 50 с лишним проц. людей там всё-таки за Оперу, при всём при этом я никак не хочу принизить FF. Весьма и весьма перспективный продукт. Но не сейчас.

И чем хорош рубоард, что операноиды его везде упоминают? Чем он примечателен? Кому он сдался, этот рубоард? Что это такое? Это Ваш дядя -- рубоард? Вообще странно.

Почесал пишет

Я не сомневаюсь, что все здесь видели, а многие знают, что есть ру-борд. 50 с лишним проц. людей там всё-таки за Оперу, при всём при этом я никак не хочу принизить FF. Весьма и весьма перспективный продукт. Но не сейчас.

И чем хорош рубоард, что операноиды его везде упоминают? Чем он примечателен? Кому он сдался, этот рубоард? Что это такое? Это Ваш дядя -- рубоард? Вообще странно.

:)Я думаю стоит промолчать...:)

Ну,gass, ну ВЫ и отожгли:) Вам бы где-нибудь в маркетинге работать, или адвокатом. А может я и не ошибся?
P.S. я мало того, что не операноид, так еще и не анимофоб, я простой пользователь.

Ясно. Так и запишем.

Тогда ru-board относим в сторону, он лишний на этом празднике жизни и больше его не упоминаем.
Опера == 0.7%
Firefox == ~20% по миру (доходя до 38% в отдельных странах).

ПыСы. А вот немецкий рубоард -- Spiegel -- там 48% FF.

Почесал пишет

Ясно. Так и запишем.

Тогда ru-board относим в сторону, он лишний на этом празднике жизни и больше его не упоминаем.
Опера == 0.7%
Firefox == ~20% по миру (доходя до 38% в отдельных странах).

ПыСы. А вот немецкий рубоард -- Spiegel -- там 48% FF.

Опять статистика. Ха-ха.
Ну здесь же мелькало о пользователях FF и Opera в России.
Не помню кто круче, но цифры сопоставимые.:)

Можно много говорить о менталитете западенцов и советских, но нельзя сомневаться в том, что жители жирного Запада более падки на рекламу, тем более, можно предположить, что они более образованны в вопросах сёрфинга, да и начальство там более серьёзно относится к вопросам безопасности. Можно статью написать почему и как.
Главное, FF выстрелил очень вовремя, Opera - про.....ла.(буквы можно разные подставить:))
Я же говорил только о том, что для меня переход с FF на Opera был намного проще, чем переход с MyIE на FF:)

Почесал как всегда отжигает.
>>Кому он сдался, этот рубоард? Что это такое?

:) и при этом человек тремя ветками раньше говорит о том, как он на софтодроме кучу фанатов оперы слушает.

Malakai пишет

С той лишь разницей, что в 2003 году ФФ был только в стадии зарождения (поэтому полумертвым быть не мог), а Опера сейчас находится в стадии вымирания (агонии).

Хорошо, тогда Firefox читайте как Mozilla Suite:

RED (немного подправлено) пишет

profiT
а мы здесь не агрономией занимаемся, а сравниваем слона и моську. и моська со своими 0.5% никак не прекратит тявкать на больших уважаемых зверей.
сравнивать Internet Explorer и Mozilla Suite - почти тоже самое, что сравнить Internet Explorer и Lynx. Lynx - быстрый и непопулярный. как полумертвая Mozilla Suite.

2003 г.

Довольны?

RED пишет

Оперовцы, спорьте Opera VS Lynx - там ваше место, весьма равный спор получится.

Нет, не получится. Opera и Lynx — слишком разные браузеры, под различные потребности. А Firefox и Opera созданы примерно для одного и того же круга пользователей.

А Firefox и Opera созданы примерно для одного и того же круга пользователей.

Я, кстати,  не согласен, что FF и Опера созданы под один круг пользователей. Точнее - согласен:), но при первой установке Opera внешне в первую очередь, весьма сильно отличается от IE. В этом тоже - проблема Oper"ы, в этом она тоже проиграла FF, который явно был собран для пользователей IE.
Любой пользователь IE при переходе на Оперу сильно напрягается, видя чтото несколько другое, и это нормальная человеческая реакция.

Я же говорил только о том, что для меня переход с FF на Opera был намного проще, чем переход с MyIE на FF:)

Я абсолютно рад за Вас! (серьезно)

и при этом человек тремя ветками раньше говорит о том, как он на софтодроме кучу фанатов оперы слушает.

Я не слушаю. Просто я говорю, что какой-то вшивенький ресурсишко какой-то вш.... Хотя нет, не так. Вшивенький ресурсишко отдельно взятой страны с мелкой юзерской базой не может служить основанием для статистики :)

Курим Onestat и Xiti Monitor!

Почесал пишет

Я же говорил только о том, что для меня переход с FF на Opera был намного проще, чем переход с MyIE на FF:)

Я абсолютно рад за Вас! (серьезно)

и при этом человек тремя ветками раньше говорит о том, как он на софтодроме кучу фанатов оперы слушает.

Я не слушаю. Просто я говорю, что какой-то вшивенький ресурсишко какой-то вш.... Хотя нет, не так. Вшивенький ресурсишко отдельно взятой страны с мелкой юзерской базой не может служить основанием для статистики :)

Курим Onestat и Xiti Monitor!

:)
О,GOD.
:)
Извините за флейм во флейме.:)

Похоже скоро придётся вернуться к теме ру-борда, а очень не хочется.

Lustermaf
Mozilla Suite здесь оффтопик, судьи не защитали ваше высказывание :)

остаемся на незыблимых позициях: Firefox лучше, чем Opera.
весь мир это уже понял, и только в России еще сильны реакционные настроения.

RED пишет

Lustermaf
Mozilla Suite здесь оффтопик, судьи не защитали ваше высказывание :)

остаемся на незыблимых позициях: Firefox лучше, чем Opera.
весь мир это уже понял, и только в России еще сильны реакционные настроения.

Cо всем уважением, но мне непонятна агрессия, прозвучавшая в твоих последних 2-7 топиках, Хотя понятно,что быть модератором флейма FF против Opera быть тяжело, да и просто достаёт.:) Могу  понять.:) Извини.

Опера на сегодня явно эффективней и лучше , чем голый FF, с расширениями же он глючнен и напряжен.
Технологические преимущества Оперы очевидны. Маркетинговые провалы Opera боюсь её убьют.(

Технологические преимущества Оперы очевидны.

Какие технологические преимущества?

Почесал пишет

Технологические преимущества Оперы очевидны.

Какие технологические преимущества?

То ли 10, то ли 1000 топиков - вверх:)

Я знаю. что писали в топиках вверх. Не было технологических преимуществ у Оперы перед лисой. Вообще. И не будет. Разные масштабы слишком.

Кстати, на forum.exler.ru браузеры разделились так:
Opera    [ 49 ]      [37.12%]   
Microsoft Internet Explorer    [ 27 ]      [20.45%]   
Mozilla Firefox    [ 52 ]      [39.39%]   
Netscape     [ 1 ]      [0.76%]   
Apple Safari    [ 3 ]      [2.27%]

Так что не всё так плохо в России :)

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?date=2006-01-13

И здесь тоже FF лидирует.

Тоже Рунет, кстати.

Почесал

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/brow … 2006-01-13

И здесь тоже FF лидирует.

Не знаю, как Вы считали.
У меня получилось:
Опера - 9,3% (6,5+2,6+0,2)
Файрфокс - 8,7% (8,5+0,2)

Это за 21 января.

В этом тоже - проблема Oper"ы, в этом она тоже проиграла FF, который явно был собран для пользователей IE.

Не согласен. Я с IE перешел на оперу именно из-за красивого и удобно интерфеса оперы, а уже потом узнал все ее фишки. У ie самый уродский интерфейс из всех виденных мною браузеров.

RED пишет

Lustermaf
Mozilla Suite здесь оффтопик, судьи не защитали ваше высказывание :)

остаемся на незыблимых позициях: Firefox лучше, чем Opera.
весь мир это уже понял, и только в России еще сильны реакционные настроения.

«Незыблемая» позиция не принимается, ибо не аргументирована. Т.е. её можно аргументировать в обе стороны (как в сторону Firefox, так и Opera).

Зайчик Ben
У IE он не самый уродский, просто он корявый и неудобный :)
А вот у Опера - перегруженый. Ну а самый лучший, ясное дело, у FF. Хотя самый красивый, наверно, у Netscape. Впрочем это все субъективно.

Почесал пишет

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?date=2006-01-13

И здесь тоже FF лидирует.

Тоже Рунет, кстати.

Дык, я и выше писал, что  абсолютно ранодушен к статистике, но не потому, что операфоб или анимофил, а потому что пытался посмотреть со стороны на успехи продвижения браузеров, отличных от IE. И понять где и кого проблемы.

По поводу технологических, уточню - пользовательских  , преимуществ, можно сомневаться только при абсолютном
поклонении программе. Я стараюсь не поклоняться, это был просто ответ RED'у с его агрессивными высказываниями.:)
Ещё раз повторю: для меня и только для меня, Opera - есть наиболее технологически продвинутый БРАУЗЕР, поскольку он УДОБЕН для меня и только для меня.
Я радуюсь за тех людей , которые рады Фоксу, у которых он не делает проблем, которые делал мне.
Но я боюсь, что проблемы Opera её убьют и тогда все мы останемся то ли с IE, то ли с Goobrowser.

Пилот
не относись к этому чересчур серьезно.
это же флейм, к чему галантность? :)

но можно написать и так:
Уважаемые господа! Не соизволите ли вы согласиться с тем, что браузер Firefox лучше, чем Opera? Множество неоспоримых фактов говорят о его преимуществах, согласны ли вы с лучезарными тенденциями современного рынка?
C уважением, господин RED :)

Почесала сейчас вырвет от моих слов :lol: Держись! "Opera - дерьмо", чтобы полегчало.

Зайчик Ben пишет

В этом тоже - проблема Oper"ы, в этом она тоже проиграла FF, который явно был собран для пользователей IE.

Не согласен. Я с IE перешел на оперу именно из-за красивого и удобно интерфеса оперы, а уже потом узнал все ее фишки. У ie самый уродский интерфейс из всех виденных мною браузеров.

Я и не сомневаюсь, что на форуме мозиллы есть такие мнения, я говорил об общем подходе:)
ЭЭЭЭ,я согласен:lol:

RED пишет

Пилот
не относись к этому чересчур серьезно.
это же флейм, к чему галантность? :)

но можно написать и так:
Уважаемые господа! Не соизволите ли вы согласиться с тем, что браузер Firefox лучше, чем Opera? Множество неоспоримых фактов говорят о его преимуществах, согласны ли вы с лучезарными тенденциями современного рынка?
C уважением, господин RED :)

Почесала сейчас вырвет от моих слов :lol: Держись! "Opera - дерьмо", чтобы полегчало.

Ну опять не могу согласиться:lol:

Сейчас у оперы появился плагин, котрый вкупе с финальной 9 сделает лису менее конкурентоспособной. Это плагин, реализующий возможность Scraspbook - пока в зачаточном состоянии, но у него большой потенциал

У Оперы нет плагинов, у нее есть сторонние программы, методом хака ресурсов и замены всяких экзешников внедряемые в нее. В общем отстой.

И еще: Опера никогда не была и не будет конкурентом Лисе :) Это даже смешно обсуждать. :) Она слишком мелкая и незначительная, чтобы носить гордый титул конкурента. Конкурент лисы -- IE.

Почесал пишет

У Оперы нет плагинов, у нее есть сторонние программы, методом хака ресурсов и замены всяких экзешников внедряемые в нее. В общем отстой.

И еще: Опера никогда не была и не будет конкурентом Лисе :) Это даже смешно обсуждать. :) Она слишком мелкая и незначительная, чтобы носить гордый титул конкурента. Конкурент лисы -- IE.

Забаньте медицинский термин, поскольку он слишком много говорил и говорит  не по теме.
Ну просто не серьёзно.:)

Ну да, когда нет аргументов, начинаются крики "Уберите" :)

согласен с тем, что у Firefox сейчас один конкурент - IE. А тут детсад разводим, споря с пользователями почти забытого браузера.
надо отдать им должное - при соотношении 1:20 умудряются кричать про свой браузер так, что порой забываешь о том, что Opera - полузабытый отстой.

Почесал пишет

Ну да, когда нет аргументов, начинаются крики "Уберите" :)

Да аргументов выше -  больше , чем мы сами, Удивляться всегда приятно.
Ну просто нельзя быть за кого-то, жизнь - разнообразная штука.

RED пишет

согласен с тем, что у Firefox сейчас один конкурент - IE. А тут детсад разводим, споря с пользователями почти забытого браузера.
надо отдать им должное - при соотношении 1:20 умудряются кричать про свой браузер так, что порой забываешь о том, что Opera - полузабытый отстой.

RED, при всём уважении, ты не прав.
О, блин, RED, ты явно устал, ты против оперы писал когда-то только про нестабильность.
Ну не может человек так быстро изменить свои взгляды.
Ты просто устал.

В том и дело, что аргументы совершенно высосанные из пальца и неубедительные. Неубедительные для 20% пользователей Интернета :) Зато очень убедительные для 0,5%.

RED пишет

А тут детсад разводим, споря с пользователями почти забытого браузера.
надо отдать им должное - при соотношении 1:20 умудряются кричать про свой браузер так, что порой забываешь о том, что Opera - полузабытый отстой.

Не надоело ещё Opera опускать? Причём без аргументации?

Почесал пишет

В том и дело, что аргументы совершенно высосанные из пальца и неубедительные. Неубедительные для 20% пользователей Интернета :) Зато очень убедительные для 0,5%.

Ну может нужно слегка мягче.)
Время разное у всех.

О отменном качестве 9-ой Оперы можно прочитать на сайте фанатов Оперы вот здесь http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=28491.
Даже поклонники Оперы не находили столько проблем в Лисе, сколько в своем любимом браузере.
А называть так называемые виджеты аналогом расширений для Лисы или плагинами совершенная глупость. Виджеты - почти самостоятельные исполняемые программы, фактически просто запускаемые из Оперы. Никакой гармоничной встроенности тут и не наблюдается. Этак и Промт, который я запускаю из Лисы, можно причислить к виджетам.:D
И что немаловажно, размеры расширений для Лисы и виджетов для Оперы, при одинаковой функциональности, просто рядом не стояли.  То есть, по сути идет попытка копировать конструктивные возможости Лисы, при отвратительном исполнении.
А уж чтобы ими реально пользоваться, нужно быть чуточку мазохистом:  http://operafan.net/component/option,co … pic,308.15 :P

ARG
Здесь уже не раз говорилось, что 9-ка - это даже не бета, это technical preview...

Виджеты -- это вебстранички обычные в отдельном окне. Что в них можно придумать полезного == хз?

а сколько весят виджеты?

Quicksilver tears пишет

а сколько весят виджеты?

Что виджеты, что расширения - это только способ (уменьшить) исправить безопасность браузеров, но всему своё время.
Опера останется более безопасной некоторый срок - не более того, если сможет развиваться.
Но FF умрёт раньше, за счёт того, что люди просто не будут смотреть на источник расширений.
Это - глупый прогноз.

Пилот

Но FF умрёт раньше, за счёт того, что люди просто не будут смотреть на источник расширений.

С точки зрения безопасности расширения это обычные программы и относится к ним надо как к обычным программам.
Посмотрите на свой жесткий диск, пересчитайте все свои программы и попытайтесь вспомнить все места откуда вы их ставили. Наверно точно больше 10-20?
Ну и как, жива еще ОС, вирусы стаями не ходят?

Unghost пишет

Пилот

Но FF умрёт раньше, за счёт того, что люди просто не будут смотреть на источник расширений.

С точки зрения безопасности расширения это обычные программы и относится к ним надо как к обычным программам.
Посмотрите на свой жесткий диск, пересчитайте все свои программы и попытайтесь вспомнить все места откуда вы их ставили. Наверно точно больше 10-20?
Ну и как, жива еще ОС, вирусы стаями не ходят?

Не стаями. Но я больной на безопасность. Не такой как все. Можно попытатьтся проломить, я не расстроюсь.:)Даже опыта наберусь.
Но всему своё время, ещё раз повторю.

Unghost пишет

Пилот

Но FF умрёт раньше, за счёт того, что люди просто не будут смотреть на источник расширений.

С точки зрения безопасности расширения это обычные программы и относится к ним надо как к обычным программам.
Посмотрите на свой жесткий диск, пересчитайте все свои программы и попытайтесь вспомнить все места откуда вы их ставили. Наверно точно больше 10-20?
Ну и как, жива еще ОС, вирусы стаями не ходят?

Но если мы удавим Оперу, то нас удавят, или MS или Google.
По крайней мере на сегодня.
Да забыл сказать, я был недавно в Китае, и там всё нормально.

Пилот

Но если мы удавим Оперу, то нас удавят, или MS или Google.

Как вы себе это представляете?

Unghost пишет

Пилот

Но если мы удавим Оперу, то нас удавят, или MS или Google.

Как вы себе это представляете?

Я, наверное, книжек много футуристических начитался.:)

Пилот пишет
Unghost пишет

вирусы стаями не ходят?

Не стаями.

Значит, все-таки ходят?
А опасность расширений не такая уж и высокая - исходники открыты, так что трояна в расширение запихнуть проблематично.

INFOMAN пишет
Пилот пишет
Unghost пишет

вирусы стаями не ходят?

Не стаями.

Значит, все-таки ходят?
А опасность расширений не такая уж и высокая - исходники открыты, так что трояна в расширение запихнуть проблематично.

Да спорить трудно, но когда много, или когда все предлагают.Ну не можно быть безопасно.

Здесь говорилось, что "большая" Opera была неприбыльной, поэтому её и сделали бесплатной. В связи с этим возникает вопрос: а какие у неё перспективы ? В первом приближении видятся (мне) три варианта:
1. Разработка завершится.
2. Откроют исходники, организуют сообщество.
3. Вернут баннеры.

И ещё. Где-то краем уха слышал, что будто бы в новой ms-оси интерфейсы программ будут все исключительно на xml. Должно быть, если работы над Opera не прекратятся, то в ней появятся расширения, подобные расширениям FF.

Что то я решил стать агрессивным:)

К Opera люди приходят в 90% случаев в результате сознательного сравнения и сознательного  выбора.
FF, имея колоссальную поддержку лидеров железного и софтового рынка, имеет 90% пользователей, пришедших к нему в результате грамотной и профессиональной маркетинговой компании.

Не все вещи, которые показывают по телевизору во время рекламы безопасны и полезны.

Пилот
Точняк. И такой выбор делают лишь 0,45% пользователей (90% от 0,5% рынка). А сознательный выбор FF делают 2% пользователей (10% от 20%), т.е. в 4,5 раза больше! Следовательно, FF лучше О в 4,5 раза, что и требовалось доказать! :)

Firefox рулит!
Опера под Linux (KDE) - идиотский недобраузер... падает чётко раз в пятнадцать (!) секунд. масдай.

roopix
у меня не было такой регулярности. иногда падала раз за разом, а иногда даже по нескольку минут держалась. Opera в Linux напоминает родео: сколько секунд еще удержишься без падений?
Snik
Firefox, как не посмотри, всегда будет лучше. Спасибо за очередной пример, который на 100% (без сомнений) верен, ибо высказан он был именно оперовцем.
наконец-то даже оперовцы стали признавать, что Firefox в 4-5 раз лучше. я, конечно, считаю, что раз в 10, как минимум, лучше, но временно согласен и на компромисс.
ладно, пусть будет лишь в 4-5 раз.

roopix пишет

Firefox рулит!Опера под Linux (KDE) - идиотский недобраузер... падает чётко раз в пятнадцать (!) секунд. масдай.

А какая версия (Оперы, Линукса), а на каких страницах?
Думается мне, что популярность у Лисы пойдёт на убыль после того, как "среднестатистического" компа у европейца/американца хватать перестанет. Потому, что FF 1.5 более тормозной, чем 1.0.x. Вон уже и 1.0.8 выпустили.
Тут возмущались, что «превьюшка» Оперы без разрешения юзверя подхватила закладки из Файерфокса... Я в свою очередь возмущаюсь, почему по умолчанию в лисе стоит «тихий апдейт», почему перед тем, как полезть проверять обновления и тем более скачивать он ничего не говорит? И почему обновления LiveBookmark съедает трафика столько же, сколько и обновление ленты в Опере, но несёт на порядок меньше информации. Пример, добавьте ленту с ЖЖ. Очень интересно получается, когда человек пишет без заголовка темы - видно только дату, а чтобы посмотреть хотя бы первую строчку - необходимо перейти на страницу записи - ну не извращение ли это самой идеи RSS/Atom-лент?
А конечно понимаю, что в большинство опросов «Какой браузер вы считаете лучшим?» Оперу не включают из-за того, что у неё всего 0,5%. Но почему же мне кажется, что если бы включали, то результаты голосований были бы немного другими. Очень неприятно наблюдать опросы следующего вида - «Что Вы выбираете - IE или FF?» А как же Konqueror, Mozilla/Seamonkey, Opera наконец? Или те, кто делают такие опросы сами не знают о существовании других браузеров?

К Opera люди приходят в 90% случаев в результате сознательного сравнения и сознательного  выбора.

А можно посмотреть на такие статистические данные "без потолка"? По моему их собрать просто нереально.

Xeningem

Потому, что FF 1.5 более тормозной, чем 1.0.x. Вон уже и 1.0.8 выпустили.

1.0.8 выпустили не потому, что 1.5 тормозной, а потому что это правило хорошего тона выпускать патчи к предыдущим версиям (например, Win 2000 SP 4 вышел когда уже был Win XP, обновления Linux 2.4 выходят до сих пор, хотя давно есть 2.6 и т.д.). Так что не надо передергивать, и если О не поддерживает старые версии, то это еще один минус к ней. А 1.5 работает быстрее чем 1.0, достаточно лишь загрузить очень большой документ с винта, чтоб в этом убедиться.

Я конечно понимаю, почему уважаемый Почесал так цепляется к результатам некой фирмы по сбору статистики Xitimonitor, никому неизвестной и всплывшей только со своим анализом посещений пользователями Файрфокса каких-то сайтов Европы за 1день - 17/07/2005!
Если посетить их сайт и почитать статьи, то неискушенному пользователю сразу бросится в глаза обилие статей по статистике Firefox, вместе с графиками и прочей лабудой. Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:
firefoxxiti7ez.th.png

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все.
Ничего вредного и небезопасного в них не может быть заложено. Тем более код их легкодоступен и обязательно проверяется специалистами Оперы.

DennisHAWKS

Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:

Ясно дело, если зайти в отчет по статичстике FF, то и ссылки там будут на метериалы по этой же теме. А если зайти в другой отчет, скажем, http://www.xitimonitor.com/etudes/interet4.asp - то и ссылки там будут другие совершенно.

Snik
Так это уже не по браузерам ссылки.

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все

Тогда почему вы, оперативники, говорите, что виджеты -- это ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Если посетить их сайт и почитать статьи, то неискушенному пользователю сразу бросится в глаза обилие статей по статистике Firefox,

Потому что ФФ -- главное явление интернета современности :) Не об Опере же им писать.

Почесал
А что такое расширения тогда?

ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Именно, но пока они в достаточно зачаточном состоянии и не могут показать всей своей мощи.

Потому что ФФ -- главное явление интернета современности

Действительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Именно, но пока они в достаточно зачаточном состоянии и не могут показать всей своей мощи.

Ну да, только ты забыл о том, что ФФ тоже умеет открывать локальные вебстранички. И какая мощь в обычном хтмл и ксс? Как будот ФФ так не умеет.

ействительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Как раз самый безопасный. И стабильный (из major браузеро и оперы). В Опере дырок больше :)

DennisHAWKS
Верно, не по браузерам. Но кто-то ведь утверждал, что на том сайте ВСЯ ИНФА ПРО FF. А на самом деле, про FF - Только в разделе по браузерам. Потому как про IE писать нечего - ничего нового за 5 лет. Про О тоже нечего - это очень мало кому интересно.

Почесал

Как раз самый безопасный.

В Опере дырок больше

Сходи на secunia.com, хорошо? А потом поговорим.

Ну да, только ты забыл о том, что ФФ тоже умеет открывать локальные вебстранички.

Ага, открывает внутри своего окна... перетащить никуда нельзя, пришпилить тоже...

Почесал пишет

ействительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Как раз самый безопасный. И стабильный (из major браузеро и оперы). В Опере дырок больше :)

Почесал, Вы ведь не любите, когда фанаты Opera опускаются до откровенной лжи? Зачем сами делаете то же самое?
Opera 8.x
Mozilla Firefox 1.x

DennisHAWKS пишет

Почесал

Как раз самый безопасный.

В Опере дырок больше

Сходи на secunia.com, хорошо? А потом поговорим.

Сейчас Почесал будет нам долго и безуспешно доказывать, какая Secunia убогая контора. :lol:

Snik

Но кто-то ведь утверждал, что на том сайте ВСЯ ИНФА ПРО FF

Кто-то? но не я:

DennisHAWKS пишет

обилие статей по статистике Firefox,

Врать и подтасовывать факты не надо, пожалуйста!

А на самом деле, про FF - Только в разделе по браузерам.

Интересно, а где там раздел про браузеры? Там я вижу раздел Benchmark Equipements и почти все статьи про один браузер. Назвали бы уже раздел - "статистика Firefox" и все было бы намного честнее.


Потому как про IE писать нечего - ничего нового за 5 лет. Про О тоже нечего - это очень мало кому интересно.

Я же и говорю - однобокая статистика и подборка статей. Других браузеров для них в мире не существует, так? У вас ведь только Firefox новатор и генератор идей.

Lustermaf

Сейчас Почесал будет нам долго и безуспешно доказывать, какая Secunia убогая контора.

Продолжу список:
ru-board - неизвестный ему аццтой, а софтодром с детьми в комментах рулит не по-деццки.

RED
И вообще Fx - клон ИЭ...
:P
И будущее за Интернет-сьютами, типа Opera & Seamonkey!

Xeningem

Я в свою очередь возмущаюсь, почему по умолчанию в лисе стоит «тихий апдейт», почему перед тем, как полезть проверять обновления и тем более скачивать он ничего не говорит?

Потому что большинство юзеров не думают денно и нощно о том как бы не забыть обновить Firefox если что. За них думает браузер.
Если бы в Opera включили возможность автоматического обновления, уверен тоже бы автоапдейт по умолчанию был бы включен.

А конечно понимаю, что в большинство опросов «Какой браузер вы считаете лучшим?» Оперу не включают из-за того, что у неё всего 0,5%. Но почему же мне кажется, что если бы включали, то результаты голосований были бы немного другими. Очень неприятно наблюдать опросы следующего вида - «Что Вы выбираете - IE или FF?» А как же Konqueror, Mozilla/Seamonkey, Opera наконец? Или те, кто делают такие опросы сами не знают о существовании других браузеров?

Проблемы могикан не волнуют белых людей :)

DennisHAWKS

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все.
Ничего вредного и небезопасного в них не может быть заложено.

Чего-чего? Это в Javascript не может быть ничего вредного и небезопасного? Не смешите.

Тем более код их легкодоступен и обязательно проверяется специалистами Оперы.

Гм, и как же можно удостовериться что их код обязательно проверен специалистами Оперы? Я лично буду уверен в том случае если виджет будет подписан цифровой подписью компании Опера (а мне кажется что этого нет, иначе бы об этом кричали на каждом углу).

DennisHAWKS пишет

Snik

Но кто-то ведь утверждал, что на том сайте ВСЯ ИНФА ПРО FF

Кто-то? но не я:

DennisHAWKS пишет

обилие статей по статистике Firefox,

Врать и подтасовывать факты не надо, пожалуйста!

Да? А это откуда цитата?

DennisHAWKS пишет

Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:

Так что я как раз и не подтасовываю.

DennisHAWKS пишет

Потому как про IE писать нечего - ничего нового за 5 лет. Про О тоже нечего - это очень мало кому интересно.

Я же и говорю - однобокая статистика и подборка статей. Других браузеров для них в мире не существует, так? У вас ведь только Firefox новатор и генератор идей.

Да. Именно так и есть. Только Firefox. Потому как доля О стабильно находится на уровне 0,5% уже несколько лет. Чего про это писать? А вот доля FF растет, в этом (соревнование FF и IE) есть интрига, и вот ро это, разумеется, пишут и будут писать.

DennisHAWKS пишет

RED
И будущее за Интернет-сьютами, типа Opera & Seamonkey!

Netscape в 1997 году тоже так думала... Хотя мне сьюты, в принципе, нравятся. Только вот из О сьют слабый, если честно. Вос симанкей - это да, это сьют.

2Lustermaf & DH

Хахаха!
Я сказал, что в ФФ дырок меньше. Потому что в ФФ их нашли больше и закрыли, а в Опере их нашли меньше, следовательно там их больше, чем в ФФ, только они не открыты. :) И это потенциально опасно. Теоретически. А в ФФ неоткрытых дырок меньше, потому что множество уже открыли. :)

Поэтому ФФ самый безопасный браузер.

Надо же думать, прежде чем писать. И всматриваться в то, что пишет собеседник.

А не просто -- увидел слово и красная тряпка.

Unghost

Чего-чего? Это в Javascript не может быть ничего вредного и небезопасного? Не смешите.

Поддержка Оперой javascript'а будет побезопаснее файрфоксовой ;) XUL все-таки повреднее и небезопасней будет.

Гм, и как же можно удостовериться что их код обязательно проверен специалистами Оперы?

А то, что виджеты выкладываются для скачивания на сайте http://my.opera.com/community/customize/widgets  после проверки оперными специалистами сказано здесь:

http://my.opera.com/community/customize/widgets/submit/ пишет

Please note that all uploaded files will be reviewed by Opera staff before becoming available on the site.

Я лично буду уверен в том случае если виджет будет подписан цифровой подписью компании Опера

browser.js - точно подписывается, если он будет изменен пользователем, то работать не будет.
Спасибо за предложение, я пообщаюсь на эту тему с разработчиками.
К слову, очень немногие расширения Fx имеют цифровую подпись ;)

а мне кажется что этого нет, иначе бы об этом кричали на каждом углу

Оперщики не привыкли кричать на каждом углу ;)

Продолжу список:
ru-board - неизвестный ему аццтой, а софтодром с детьми в комментах рулит не по-деццки.

Наверное очень интересно перевирать чужие слова. :/

DennisHAWKS

Поддержка Оперой javascript'а будет побезопаснее файрфоксовой wink XUL все-таки повреднее и небезопасней будет.

Крайне убедительное заявление :rolleyes:
Есть какое-нибудь исследование что Javascript Opera безопасней Firefox XUL? Иначе грош цена такому заявлению.

А то, что виджеты выкладываются для скачивания на сайте http://my.opera.com/community/customize/widgets  после проверки оперными специалистами сказано здесь:

Ну и что? Что мешает нехорошим людям собрать Opera с кучей нехороших виджетов, выложить где-нибудь и заявить - вот суперкрутая сборка Оперы, рекомендована лучшими Опероводами?
Все с радостным визгом кинутся её качать.

Оперщики не привыкли кричать на каждом углу

Угу, да. А пацаны то и не знали.

Snik

Да? А это откуда цитата?
DennisHAWKS написал:
Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:
Так что я как раз и не подтасовываю.

Не надо в своих измышлениях доходить до того, что не было. Читаем внимательнее мои фразы и не домысливаем свое.

Только Firefox. Потому как доля О стабильно находится на уровне 0,5% уже несколько лет.

Не стоит снова оперировать такими цифрами, ибо они уже давно обсуждались.

Только вот из О сьют слабый, если честно.

Пользователей Opera Internet Suite больше чем пользователей Seamonkey, надеюсь с этим спорить не будешь?

Netscape в 1997 году тоже так думала

Маркетинговый провал, во всем виновата Miscrosoft, заговор масонов и т.д.
2006 - это не 1997, а Opera не Netscape.

Почесал пишет

Потому что в ФФ их нашли больше и закрыли, а в Опере их нашли меньше, следовательно там их больше, чем в ФФ, только они не открыты.... А в ФФ неоткрытых дырок меньше, потому что множество уже открыли.

БРЕДЪ.

Надо же думать, прежде чем писать.

Именно. ;)

И всматриваться в то, что пишет собеседник.

Именно. ;)
Все именно про тебя.

БРЕДЪ.

C аргументами типа "Гавно и всё"! "Бред и всё!" очень трудно спорить, потому что они слишком убедительны.

Unghost

Крайне убедительное заявление
Есть какое-нибудь исследование что Javascript Opera безопасней Firefox XUL? Иначе грош цена такому заявлению.

Предсказанный ответ. Я проконсультируюсь у знающих людей.

Ну и что? Что мешает нехорошим людям собрать Opera с кучей нехороших виджетов, выложить где-нибудь и заявить - вот суперкрутая сборка Оперы, рекомендована лучшими Опероводами?
Все с радостным визгом кинутся её качать.

В оперном мире народ не привык делать или юзать какие-то сборки, как это делается в мире fx.

Угу, да. А пацаны то и не знали.

Мой намек видимо был не понят.

Почесал

C аргументами типа "Гавно и всё"! "Бред и всё!" очень трудно спорить, потому что они слишком убедительны.

С приводимыми тобой "аргументами и фактами" тоже трудно спорить, ибо они зачастую сущий Бред.

Возьмем два браузера. Меховой Платок и Вытянутый Шарик (названия)

Первый браузер всем интересен, очень популярен, везде освещается, им пользуется куча народу.

Второй браузер непопулярен, им мало кто пользуется и мало о нем упоминают.

Оба браузера имеют примерно одинаковое кол-во ошибок в коде (уязвимостей).

Первый браузер исследуют огромные кучи народа, находят много ошибок и разработчики их исправляют.

Второй браузер почти никто не исследует, кроме самих разработчиков и небольшой кучки фанатов. Что-то в нем тоже находят, но из-за недостатка внимания находят мало.

Возьмем их, Меховой Платок и Вытянутый Шарик.
В МП нашли 75% уязвимостей, в количественном выражении например 200. И закрыли в патчах.

В ВШ нашли 10% уязвимостей и закрыли, например 20, и закрыли.

В МП осталось 25% неоткрытых уязвимостей.
В ВШ 90%.

Надо вывод делать?

Пользователей Opera Internet Suite больше чем пользователей Seamonkey

потому что многие до сих пор сидят на MozSuite.

DennisHAWKS пишет

Не надо в своих измышлениях доходить до того, что не было. Читаем внимательнее мои фразы и не домысливаем свое.

И чего я домыслил, интересно?

DennisHAWKS пишет

Только Firefox. Потому как доля О стабильно находится на уровне 0,5% уже несколько лет.

Не стоит снова оперировать такими цифрами, ибо они уже давно обсуждались.

Факт, что популярность О сколь-ниюудь существнно не изменяется уже много лет. Пусть это будет не 0,5%, а 0,1%, 1%, или даже 10% (мечты-мечты!), суть от этого не меняется. Чего про это писать-то? В чем новость? Пока MSIE имел стабильные >95% рынка, про это тоже не писали, т.к. это никому не было интересно. А вот когда вышел FF и доли рынка начали всерьез меняться, грех не сделать себе PR на оператвном мониторинге.

DennisHAWKS пишет

Только вот из О сьют слабый, если честно.

Пользователей Opera Internet Suite больше чем пользователей Seamonkey, надеюсь с этим спорить не будешь?

Буду!!! Потому как Seamonkey = Mozilla Suite. А таковых по статистике в 2 раза больше, чем пользователей О.

DennisHAWKS пишет

Netscape в 1997 году тоже так думала

Маркетинговый провал, во всем виновата Miscrosoft, заговор масонов и т.д.

Тут спорить не буду :P

Почесал

Оба браузера имеют примерно одинаковое кол-во ошибок в коде (уязвимостей).

Эта фраза отбивает всякое желание адекватно спорить.
Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

Потому что их писали люди, а не боги. Люди планеты Земля.

Snik

Факт, что популярность О сколь-ниюудь существнно не изменяется уже много лет. Пусть это будет не 0,5%, а 0,1%, 1%, или даже 10% (мечты-мечты!), суть от этого не меняется. Чего про это писать-то? В чем новость? Пока MSIE имел стабильные >95% рынка, про это тоже не писали, т.к. это никому не было интересно. А вот когда вышел FF и доли рынка начали всерьез меняться, грех не сделать себе PR на оператвном мониторинге.

Вот именно, сделать своей конторе PR на "мониторинге" популярного и распиаренного продукта.

Потому как Seamonkey = Mozilla Suite. А таковых по статистике в 2 раза больше, чем пользователей О.

Ой ли?

DennisHAWKS

Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

Жалко не помню источник. Читал что в среднем по статистике на 50 строк кода 1 ошибка. Отсюда можно сделать вывод, что в обоих программных продуктах потенциально примерно одно и тоже количество ошибок.

Почесал пишет

2Lustermaf & DH

Хахаха!
Я сказал, что в ФФ дырок меньше. Потому что в ФФ их нашли больше и закрыли, а в Опере их нашли меньше, следовательно там их больше, чем в ФФ, только они не открыты. :)

Не пойман — не вор.
Уязвимость не обнаружена — её нет.

Почесал пишет

И это потенциально опасно. Теоретически.

Оперировать лишь предположениями о потенциальных дырах в продукте для его сравнения в худшую сторону неразумно, и это никак не характеризует продукт.
Потом, рассуждая теоретически, можно всё что угодно вывести. Например, что все обладатели кухонных ножей — потенциальные убийцы, а все лица мужского пола — потенциальные насильники.

Почесал пишет

А в ФФ неоткрытых дырок меньше, потому что множество уже открыли. :)

Логика на грани фантастики.
В городе N незакрытых канализационных люков меньше, потому что большинство обнаруженных уже закрыли. А в городе M незакрытые люки просто ещё не обнаружили.

С чего Вы взяли, что в в браузерах Firefox (город N) и Opera (город M) должно быть одинаковое количество уязвимостей? Это ещё можно понять, если речь идёт о близких продуктах (Firefox и Thunderbird), но никак не о столь разных как Firefox и Opera.

DennisHAWKS пишет

Почесал

Оба браузера имеют примерно одинаковое кол-во ошибок в коде (уязвимостей).

Эта фраза отбивает всякое желание адекватно спорить.
Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

+1

Почесал пишет

Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

Потому что их писали люди, а не боги. Люди планеты Земля.

Quicksilver tears пишет

DennisHAWKS

Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

Жалко не помню источник. Читал что в среднем по статистике на 50 строк кода 1 ошибка. Отсюда можно сделать вывод, что в обоих программных продуктах потенциально примерно одно и тоже количество ошибок.

Почесал работает как в Opera Software, так и в Mozilla Foundation и знает все тонкости обоих браузеров? А также объём и качество кода обоих браузеров?

Почесал пишет

Поэтому ФФ самый безопасный браузер.

С 3-мя незакрытыми дырами (1, 2, 3) и такой гадостью, которая не проявляется в Opera? :/

DennisHAWKS пишет

Snik

Факт, что популярность О сколь-ниюудь существнно не изменяется уже много лет. Пусть это будет не 0,5%, а 0,1%, 1%, или даже 10% (мечты-мечты!), суть от этого не меняется. Чего про это писать-то? В чем новость? Пока MSIE имел стабильные >95% рынка, про это тоже не писали, т.к. это никому не было интересно. А вот когда вышел FF и доли рынка начали всерьез меняться, грех не сделать себе PR на оператвном мониторинге.

Вот именно, сделать своей конторе PR на "мониторинге" популярного и распиаренного продукта.

Это не далает статистику данной конторы необъективной и фирефоксозаточенной. Сам посуди, если доли MS и FF были 3% к 95%, потом стала 8 к 90, и т.д., то как назвать новость? Либо "Доля IE падает", либо "Доля FF растет". Они просто выбрали 2-й вариант. Все.

DennisHAWKS пишет

Потому как Seamonkey = Mozilla Suite. А таковых по статистике в 2 раза больше, чем пользователей О.

Ой ли?

Чуть больше 1% по тем же рейтингам, где О имеет 0,5-0,6%.

Почесал

Потому что их писали люди, а не боги.

Хорошо, тогда следуя твоей логике, в Photoshop/Corel/Windows/Linux/MacOS тоже примерно одинаковое кол-во ошибок, так?

Quicksilver tears

Жалко не помню источник. Читал что в среднем по статистике на 50 строк кода 1 ошибка. Отсюда можно сделать вывод, что в обоих программных продуктах потенциально примерно одно и тоже количество ошибок.

Я тоже об этом слышал, но я не знаю сколько строк в коде оперы.

Lustermaf пишет

С 3-мя незакрытыми дырами (1, 2, 3) и такой гадостью, которая не проявляется в Opera? :/

1 - давно исправлено полностью https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=275441 (секюрия, как обычно, не обновляет статус).
2 - это вообще условный весьма баг. Имеет тоношение только к криворуким вебмастерам из великобритании и японии (с их 2-буквенными поддоменами типа co.uk), грабли лишь в том, что можно не тот кокис считать/записать, но да это проблемы вебмастера.
3 - это скорее к Java-машине для маков вопрос, чем к FF.
такой - не знаю, у меня ничего не вылетало на FF.

DennisHAWKS

но я не знаю сколько строк в коде оперы.

Я думаю что количество строк кода сравнимое. Всё-таки сравниваем браузеры, а не браузер и ОС.
Lustermaf
И что эти три дыры активно используют?
И "гадость" проявляется далеко не у всех даже на Fx.

Quicksilver tears

Я думаю что количество строк кода сравнимое. Всё-таки сравниваем браузеры, а не браузер и ОС

При чем здесь назначение программы и кол-во строк кода?

Не пойман — не вор.
Уязвимость не обнаружена — её нет.

ППЦ! Незакрытый люк на крыше здания не обнаружен, значит он закрытыый. А то, что злоумышленник может найти этот люк, и через него пролезть в помещение -- это фигня.

В городе N незакрытых канализационных люков меньше, потому что большинство обнаруженных уже закрыли. А в городе M незакрытые люки просто ещё не обнаружили.

Совершенно неуместное сравнение. Давай его подкорректируем: Возьмем за аксиому, что в каждом городе примерно одинаковое кол-во люков незакрыто.

Тогда я согласен на такое сравнение.

С чего Вы взяли, что в в браузерах Firefox (город N) и Opera (город M) должно быть одинаковое количество уязвимостей?

Квиксильвер уже ответил.

Почесал работает как в Opera Software, так и в Mozilla Foundation и знает все тонкости обоих браузеров? А также объём и качество кода обоих браузеров?

А Lustermaf тоже там работает, что определенно знает, что качество кода ФФ определенно хуже Оперы?

С 3-мя незакрытыми дырами (1, 2, 3) и такой гадостью, которая не проявляется в Opera?

В Опере столько гадости проявляется, сколько ФФ никогда не видел.

Почесал
Мы продолжаем обсуждать открытость/незакрытость люков?

Квиксильвер уже ответил.

Ничего подобного.

качество кода ФФ определенно хуже Оперы?

:cool:

В Опере столько гадости проявляется, сколько ФФ никогда не видел.

Ой, испугал... Например?

При чем здесь назначение программы и кол-во строк кода?

А вот это кто написал ?

Хорошо, тогда следуя твоей логике, в Photoshop/Corel/Windows/Linux/MacOS тоже примерно одинаковое кол-во ошибок, так?

Ну а если к словам не придираться то: 50 строк из статистике это не те бесполезные строчки типа комментариев и всяких объявлений функций а именно алгоритм. Ну извините у каждого алгоритма есть свой предел быстродействия и тп, и я думаю программисты оперы и фокса стремятся к нему. Так что кол-во строк у обоих браузеров примерно одинаковая...

LithTech

А вот это кто написал ?

Читаем внимательно и сначала!!!

Так что кол-во строк у обоих браузеров примерно одинаковая...

Объясните убогому, почему у двух различных программ, даже и имеющих одно назначение, но не одинаковых функций, написанных на разных языках, разными людьми, имеющих различный размер дистрибутива, должно быть примерное одинаковое кол-во строк кода?!?!!!!

Объясните убогому, почему у двух программ, написанных на разных языках, разными людьми, имеющих различный размер дистрибутива, должно быть примерное одинаковое кол-во строк кода?!?!!!!

Дистрибутив не имеет отношения к коду. Если и сравнивать размеры то только длл' ки и исполняемые. Могу провести сравнение если народ захочет но думаю это лишне :) Я уже написал что под строками кода понимается алгоритм, ну не как не общий объем исходника. И кстати разные языки (я про высокого уровня) ну никак не могут сильно различаться в объеме текста. Про программистов уже писал ... :)

LithTech

Я уже написал что под строками кода понимается алгоритм, ну не как не общий объем исходника.

И кстати разные языки (я про высокого уровня) ну никак не могут сильно различаться в объеме текста.

Хммм..... :mad: :rolleyes:

Про программистов уже писал ...

Угу, точно про их стремления.....

Ну я в принципе не вижу больше доказательств в пользу одинакового(или почти од.) кол-ва строк кода. Вообще речь шла о системе безопасности браузеров :) Что я могу сказать ? Чем популярнее браузер - тем больше народу ищут в нем дыры чтоб для атаки. Имхо [опера+небольшая популярность+медленное закрытие дыр]=[фокс+большая популярность+быстрое закрытие дыр]. Другое дело что надо патчи/апдейты качать... ну думаю дыры же не вечны и когда-нибудь их закроют все :)

Имхо [опера+небольшая популярность+медленное закрытие дыр]=[фокс+большая популярность+быстрое закрытие дыр]

Странное имхо, в FX закрытие дыр происходит в тестовых билдах, релизы безопасности выходят намного позже, после определенного периода тестирования.
В опере почти тоже самое, но во внтуренних билдах, только в опере не отпихивают тех, кто  сообщает о дыре, и не принимают половинчатых решений (вспомним IDN-spoofing).

Мое имхо не обсуждается ;) Насчет точного процесса закрытий дыр я не знаю, нужно услышать профи по фф, но в предыдущие доводы верится с трудом ;)

Насчет отпихивания "тех кто сообщает о дыре" - доказательства плз :) Помню в самом начале за найденные дыры даже денюжку платили (видел об этом статью в игромании если надо поищу номер журнала или ссылку) Опять же насчет работы по закрытию дыр: в фоксе это чаще бывает и поэтому могли быть и отпихивания и половинчатые решения. Нет гарантии что в опере было бы не так при распространенности фокса и за найденную дыру автора писали в credits...

Ой, испугал... Например?

Денис, меня уже задрало приводить списки багов. Смотри по теме, я несколько раз тут постил. Чисто списки багов.

DennisHAWKS, если опера такой крутой браузер где тогда ее русскоязычный сайт?
А то на форум мозилла ру набежали Опероманы.

Kolyan_ntg http://www.myopera.net/

DennisHAWKS, ну дорога тебе туда http://www.myopera.net/
Гы, на каждом углу опероманы кричат какой крутой их браузер.
Наверное креш браузера при обновлении страницы для них стал нормой.
За все 1.5 года пользование лисой не помню случая креша браузера.

Kolyan_ntg
у Opera нет нормального русскоязычеого ресурса. myopera и operafan  - жалкое зрелище. у этих двух ресрсов посещаемость в сумме раз в 5-10 ниже, чем у нас. а трафик на форуме на 2 порядка ниже. в 100 (!) раз.
потому что их ресурсы, как и браузер - НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. за весь шум вокруг норвежского убожества мы должны благодарить 5-6 ярых поклонников. и это здорово, потому что для пользователей Firefox это лишний повод убедиться в превосходстве своего браузера. с IE-то сравнивать неинтересно. ясно, что IE популярней, ясно, что IE хуже.

кстати, сегодня только пили пиво с бывшим админом Яндекса и еще одним Web-разработчиком одной российской компании. разговор, помимо остального, зашел о браузерах.
сошлись на следующих тезисах:
1. IE пока самый популярный, и с этим надо считаться.
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше). :)
3. Opera - для тех, кто хочет "рисануться". Вот мол, не как у всех браузер. Дружно провели аналогию с Linux на десктопе. круто, типа. но людям нафиг не надо. есть Windows.

a[href="\6a\61\76\61\73\63\72\69\70\74\3a\70\61\73\74\65\4e\28\27\52\45\44\27\29"]:before
{content: 'Полный Б' !important}

Что это? 0_о

gass512 пишет

Тогда почему вы, оперативники, говорите, что виджеты -- это ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Я так и знал.

А вот DH говорит, что да. И на софтодроме говорят да.

profiT

a[href="\6a\61\76\61\73\63\72\69\70\74\3a\70\61\73\74\65\4e\28\27\52\45\44\27\29"]:before{content: 'Полный Б' !important}

Ух ты, прикольно. :) Одно из самых полезных сообщений в теме за последние несколько дней.

Вот поставил я недавно себе Оперу 8.52 (сдуру). Ни скрепбука, ни флашблока.... Даже adblock'а нет.. Вернее, их аналогов...  Как настроить, чтобы вкладка справа становилась активной после закрытия текущей? Все настройки перерыл, не нашёл.
P.S. Кстати, насчёт быстродйствия: при загрузке большой страницы Оперой, например www.lenta.ru у меня даже мышка рывками ходит. При использовании firefox всё OK. Конфигурация: Duron 950 Mhz, 128 Mb PC 133, Win XP HE. FireFox - шустрее!

RED пишет

Kolyan_ntg
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше). :)
.

В каком смысле медленный?

Kirill-2005 пишет
RED пишет

Kolyan_ntg
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше). :)
.

В каком смысле медленный?

Гораздо интересней вопрос: а каким браузером пользуются админ и программер ? IE ?

Anton
один Mozilla Firefox 1.5, другой Mozilla Suite 1.7.12

Kirill-2005
у них у обоих стоит Gentoo Linux. говорят, что Mozilla Suite 1.7.12 быстрей работает, чем Firefox 1.5.
проверить не могу. в SuSE 10.0, что стоит у меня - по-моему, оба браузера работают отлично.

Под Линукс ничего сказать не могу. Интерфейс Лисы (у меня) медленнее Оперы, но это ерунда по сравнению с удобством.

Kirill-2005
согласен. фейс у Opera и в Linux и Windows быстрей. но толку? у Lynx еще быстрей. Opera для меня - распухший Lynx. тоже самое. быстро, глючно, беспонтово, неудобно. лишь бы рисануться. "я юзаю Оперу, значит я крутой. Эстет". а на самом деле - мазохизм. Знакомство с интернетом, это неизбежно, начинается с IE, а дальше Firefox.

RED пишет

3. Opera - для тех, кто хочет "рисануться". Вот мол, не как у всех браузер. Дружно провели аналогию с Linux на десктопе. круто, типа. но людям нафиг не надо. есть Windows.

Но это вовсе не означает, что теми, кому надо, можно пренебречь.

RED пишет

Знакомство с интернетом, это неизбежно, начинается с IE, а дальше Firefox.

Странно, у меня начиналось с Mozilla Suite. :)

не смеши уж коллег по форуму - оперовцами пренебрегают? трафик в Firefox VS Opera + все сообщения, так или иначе касающиеся Opera, наверно больше, чем весь форум myopera.net. нет, это настоящее внимание :) другое дело, важно понимать, что Opera - очень плохой программный продукт. Opera никогда не станет популярной. и, похоже, это уже понимают даже самые преданные ее фанаты.

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=87626#p87626

profiT
закорючки, потом ссылка на закорючки. может быть обьяснишь мне и другим участникам, как это связано с тематикой данной ветки?
а то пахнет оффтопиком.

http://www.w3.org/TR/CSS21

Оффтопик. Замечание.
RED

Quod erat demonstrandum.

Цитирую правила:
"2.5 Языком общения форума Mozilla.ru является русский. Создание сообщений на других языках запрещено."
Замечание.
RED

согласен. фейс у Opera и в Linux и Windows быстрей. но толку?

Если менюшки тормозят и прокручивание списка в ScrapBook с 15хх сохраненными страничками с темой типа aquatint fx то не спорю :) А так все чудесно должно быть хм

RED

закорючки, потом ссылка на закорючки.

А ты вставь эти "закорючки" в usercontent.css, и тайное сразу станет явным :)

RED пишет

другое дело, важно понимать, что Opera - очень плохой программный продукт. Opera никогда не станет популярной. и, похоже, это уже понимают даже самые преданные ее фанаты.

Я бы сказал, что Firefox ненамного лучше для поклонников Opera, чем Opera для пользователей Fx.

А кого волнуют поклонники Opera? ;) Кого волнует, что для них FX?

http://www.w3.org/TR/CSS21

Оффтопик. Замечание.
RED

Замечательно. Вэб-стандарты теперь в этой теме офф-топик. К этому всё и шло.

Разрешённые темы:

"Как я поставил Файрфокс и бросил курить за 25 минут"
"Как я поставил Файрфокс и наконец-то познакомился с девушкой"
"Как я поставил Файрфокс и моя жизнь стала лучше"
"Как я поставил Файрфокс и забрал себе обратно интернет".

Рекомендуемый шаблон сообщений:

Заголовок:
"Opera -- отстой, потому что..."

Тело:
В Opera пять букв, а Файрфоксе -- восемь. Чётное гораздо лучше нечётного. Следовательно Файрфокс лучше.
У Opera красный значок, у Файрфокса -- рыжий. Файрфокс лучше потому что рыжие девушки симпатичнее коммунистов.
Файрфокс лучше потому что он больше занимает памяти. То есть он заставляет вас становится лучше, закупать новую память, делать апгрейд.
Файрфокс лучше потому что он приучает смирению и терпению. Вы будете годами ожидать исправления ваших домашних тараканов, и поседеете дождавшись начальной загрузки браузера. Старые мудрее молодых. Следовательно -- вы становитесь лучше.
Файрфокс лучше, потому что пользуясь им вы получаете редкую возможность попрактиковаться в эквилибристике и жонглированию расширениями и обновленями. Вы станете ловчее и хакеристее. Следовательно -- Файрфокс лучше.
Опера работает слишком быстро, такого не может быть. Это запрещено Эйнштейном работать так быстро. А Файрфокс физических постулатов не нарушает, следовательно он -- лучше.

Подпись:
Самый объективный в мире самый обычный в мире пользователь.

Почесал пишет

А кого волнуют поклонники Opera? ;) Кого волнует, что для них FX?

А кого волнуют поклонники Fx? Кого волнует, что для них Opera?

Kolyan_ntg
Почесал
Маразм крепчал...У вас в Новгороде все такие?
Kolyan_ntg
Ты по теме в состоянии что-то аргументированное сказать? Или ты тоже софтодром читаешь?

RED
Можешь дать замечание за оффтопик.

Спасибо. Личная переписка, и ничего более. Замечание.
RED

Lustermaf пишет

А кого волнуют поклонники Fx? Кого волнует, что для них Opera?

Судя по кол-ву поклонников Оперы и по их активности ЗДЕСЬ и во всех комментах к статьям об FX и тому подобных местах, я вижу, что их это очень волнует.

2DH

И где там маразм? :) Ты ж сам сказал, что виджеты круче, чем расширения. Только не сказал, чем.

В Opera пять букв, а Файрфоксе -- восемь. Чётное гораздо лучше нечётного. Следовательно Файрфокс лучше.
У Opera красный значок, у Файрфокса -- рыжий. Файрфокс лучше потому что рыжие девушки симпатичнее коммунистов.

Хм... а в этом что-то есть... Всем использовать! :)

profiT пишет

В Opera пять букв, а Файрфоксе -- восемь. Чётное гораздо лучше нечётного. Следовательно Файрфокс лучше.

Firefox — 7 букв.
А у Opera подсчитано верно (5 букв). Откуда такая необъективность и несправедливость? :/

profiT, как вы смеете так нещадно поливать грязью наш любимый браузер?.. я, конечно, понимаю, что вы операман, но нельзя быть настолько циничным!.. ошибка в одну букву - это же целых 14,3%!!! между прочим, больше, чем доля вашего любимого браузера на мировой арене!.. ужас, в общем... :lol:

Firefox — 7 букв.
А у Opera подсчитано верно (5 букв). Откуда такая необъективность и несправедливость?

Да как вы смеете?.. Всё равно Firefox -- семь букв! Семь! А не какие-то жалкие пять! Вот! Всё равно Файрфокс лучше! А если даже шесть, то 6>5. Видите, всё равно Файрфокс лучше.

Я самый объективный в мире человек, как бы я ни ошибался.

Хм... а в этом что-то есть... Всем использовать!

Дык уже сто страниц в таком духе прошли...

причем тут количество букв? :)
Firefox - очень харизматичное название. Лисичка - прекрасный логотип.
Opera - сразу ассоциируется с чем-то мрачным ("призрак в опере"). Буква "О" - дебилизм.
если разработчики даже не могут сделать нормальный бренд, то сделать нормальный продукт - тем более.
вот нашли способ выкрытиться - стали копировать Firefox. что ж, кому-то настроящий Firefox, а кому-то "недоFirefox". все равно что живая женщина и резиновая кукла.
в то время, пока пользователи Firefox наслаждаются общением с красивыми женщинами, оперовцы надувают резиновые куклы. это же круто.

Вот, вот. А я о чём! Радостно видеть что товарищи с толком и энтузиазмом взяли мой шаблон на вооружение!

Можно ещё придумать такого:

В Файрфоксе две буквы "ф". Сама буква "ф" -- это целых два круглешка, то есть две буквы "О". Это получается, что в Файрфоксе целых четыре "О"! Видите, всё равно Файрфокс лучше.

profiT
обидно, что Opera никому не нужна?
вместо того, что упрямиться, ставь Firefox и не мучайся. выбор браузера - не защита Родины, можно и поменять "сторону".
Firefox лучше, перспективней. не понимаю, какой интерес использовать заведомо отстойный продукт. ладно там, была бы какая-то суперхаризма у него, как у Linux, например, но в данном случае она уже развенчана. все. ее нет. Opera ложится под Firefox.
соответственно, небольшая кучка пользователей Opera остается не у дел.

говорят это лого 9й оперы, ничего не напоминает? :)
o9.jpg

где-то я это видел... в прошлой жизни, должно быть... :lol:

:lol:
все - Opera умерла :)
дизайнеры Opera зажигают. осталось браузер переименовать в Firefox Lite.

не, им мания величия не позволит... скорее уж назовут Firefox Plus!..

А ещё точнее Firef0x Mega Pack + :lol:

RED пишет

обидно, что Opera никому не нужна?

profiT пишет

...Радостно видеть что товарищи с толком и энтузиазмом взяли мой шаблон на вооружение!

А ещё точнее Firef0x Mega Pack +

как "риальные пасаны", что ли?.. :lol:

http://my.opera.com/community/forums/fi … id=1334811

Файрфокс переводится как огневая лиса. О как! Это же супер! Уже только поэтому Файрфокс лучше Оперы, ведь он переводится!

У Файрфокса логотип чисто круглый, а у Опера вытянутый, неправильный. Файрфокс тут лучше.

У Файрфокса есть хвост, а у Оперы -- нет. Я не хочу использовать программу без хвоста. Не буду и всё.

И вообще анимофилов больше, а "vox populi -- vox Dei", "миллионы леммингов не могут ошибаться". Если миллион людей убедить в том, что утечка памяти это фича, а не баг, это может стать правдой. Читайте "Оружие возмездия" Пелевина.

То что использует большинство -- самый лучший выбор всегда и во всём. Да здравствует мажоритаризм (он же большевизм)! Всем читать учение Мао!.. Всем переходить в буддизм и конфуцианство, всем делать операции по "исправлению" разреза глаз (ко мне это не относится, гы)! В крайнем случае начинать есть соус карри и носить тюрбаны.

И вообще не понимаю я оперы там всякие и балеты. Скачет, блин, такой всюду волосистый мужчинка по сцене, танцовщицу подкидывает на ходу...  "Народу такое искусство и такие художники не нужны" ~ (с) Хрущёв. А Файрфокс я способен понять. Вот, Файрфокс лучше.

И вообще пил я на 23-е водку с ребятами, разговор естественно перешёл на браузеры, сошлись на том что Опера полный остой. Много я тогда выпил. Да и грибочки там были тоже, вроде бы. Вот, а про Файрфокс мы вообще не говорили, потому что мои собеседники не знают про него, даже не слышали. Видите? В этом тоже Файрфокс лучше.

profiT
один в поле не воин.
ситуация на форуме повторяет мировую ситуацию на рынке. многочисленные пользователи Firefox и кучка неадекватных фанатов Opera.
браузер Firefox на рабочих столах менеджеров, системных администраторов, программистов, домохозяек и других очаровательных женщин. Firefox - массовый браузер.
Opera стоит на компьютерах горстки фанатов, отпетых технарей. Здесь нет лирики. Только скучная, тоскливая, умирающая буква "О".

...разговор естественно перешёл на браузеры...

хорошая шутка

...браузер Firefox на рабочих столах менеджеров, системных администраторов, программистов, домохозяек и других очаровательных женщин...

плохая не, тоже хорошая.

RED пишет

один в поле не воин.

profiT пишет

То что использует большинство -- самый лучший выбор всегда и во всём. Да здравствует мажоритаризм (он же большевизм)! Всем читать учение Мао!.. Всем переходить в буддизм и конфуцианство, всем делать операции по "исправлению" разреза глаз (ко мне это не относится, гы)! В крайнем случае начинать есть соус карри и носить тюрбаны.

profiT
ну вот и сошлись на том, что Firefox - браузер для всех, а Opera - для одного человека (тебя). больше у меня возражений нет.

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=87626#p87626

Бессмысленное сообщение, оффтопик. Третье замечание. Бан. До 1 апреля.
RED

Skorp
Где этот логопип раскопали?:)

P.S. Почитав последние 50 сообщений, заметил многочисленные нарушения положений, указанных в пунктах 3.1 и иногда 3.5

RED

Бессмысленное сообщение, оффтопик. Третье замечание. Бан. До 1 апреля.

А вот здесь уже ты не прав, RED. Почему же бессмысленное? Ты ведь уже знаешь, в чем заключается его смысл. :) profiT просто оригинально высказал своё мнение о твоём последнем сообщении. Неужели не понятно?
Кстати, а как определяется срок бана? Кому-то неделю, кому-то месяц? Что-то я логики не вижу. Очень интересно было бы знать.

Да, и когда же в теме появится конуструктив?

Пререкательства с администрацией на форуме (не в привате).
Замечание.
RED

Да я бы рад в привате обсудить. Да и писал тебе уже туда. Только ты на "неудобные" темы в привате почему-то не отвечаешь. А на поставленные вопросы я ответ всё равно жду. (Можно в PM).
Yan

Quicksilver tears пишет

Skorp
Где этот логопип раскопали?:)

на нонейме: http://doci.nnm.ru/u_meraba/25.02.2006/_opera_908238/
к сожалению не могу найти официального подтверждения. - возможно стёб :) - он же еще и на ослика похож

Yan

Да, и когда же в теме появится конуструктив?

Пока будет активно нарушаться пункт 3.1 многими участниками данной ветки конструктива тут не будет.
Skorp
спасибо:)

по теме.
obook plugin - это удобно?
и какая у него перспектива развития?

Quicksilver tears

Пока будет активно нарушаться пункт 3.1 многими участниками данной ветки конструктива тут не будет.

А примеры? Желательно с выделением зачинщиков такого поведения. А то лично мне непонятно, кто же во всем этом виноват, точнее непонятно, кто имеется в виду.

Второе сообщение с обсуждением действий администрации. Второе замечание.
RED

Хм... Очень интересно, где же здесь действия администрации? В каком слове? По-моему, я тут у Quicksilver tears спрашивал, кто по его мнению мешает конструктивному обсуждению. Или это администрация мешает? Очень-очень интересно.
Yan

И сейчас тоже самое. Обсуждение действий администрации. Третье замечание. Бан. До 3 апреля. RED

ситуация на форуме повторяет мировую ситуацию на рынке. многочисленные пользователи Firefox и кучка неадекватных фанатов Opera.

какую ситуацию на рынке интересно поворяет ситуация в отдельных темах форума на ixbt( особенно про тестирование)

браузер Firefox на рабочих столах менеджеров, системных администраторов, программистов, домохозяек и других очаровательных женщин. Firefox - массовый браузер.

Ага, значит дамы основные пользователи. Количетсво блондинок-рыжелисок не считали?

Opera стоит на компьютерах горстки фанатов, отпетых технарей. Здесь нет лирики. Только скучная, тоскливая, умирающая буква "О".

вспоминается анекдот:
Стоят солдаты на плацу, проходит перекличка:
- Иванов?!
- Я!
- Свинья!

- Петров!
- Есть.
- Отдай свинье честь!

- Сидоров?!
- Так точно!
- 3 наряда вне очереди!
- За что, товарищ сержант?!!
- Ты мне весь поэтический вечер испортил.

Вот и здесь получается по такой же системе.

RED пишет

у Opera нет нормального русскоязычеого ресурса. myopera и operafan  - жалкое зрелище. у этих двух ресрсов посещаемость в сумме раз в 5-10 ниже, чем у нас. а трафик на форуме на 2 порядка ниже. в 100 (!) раз.

аргументируйте
mozilla ~5200 пользователей на форуме ( ибо ничего другого считай больше нет)
operafan ~800
myopera.net ~3600
да меньше, но не в 5-10 раз. или у вас посещаемость не зависит от количества зарегистрированных пользователей?
а что до траффика, то количество сообщений в разделе флейм почти эквивалентно количеству в теме ФФ, вот только на оперских ресурсах флейм как раздел если и присутствует, то забит сообщениями про оперу или около оперы.
Так что полезность ресурса оринтированного на техническую поддержку и качество оного не рассчитывается исходя из размера помоешного форума.

потому что их ресурсы, как и браузер - НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. за весь шум вокруг норвежского убожества мы должны благодарить 5-6 ярых поклонников. и это здорово, потому что для пользователей Firefox это лишний повод убедиться в превосходстве своего браузера.

1 уже не НИКТО, а 5-6 уже целая куча.
Разработка CVS под конкретного заказчика.
Про такой проект надо тоже следуя терминалогии сказать убогий и никому не нужный, если есть опенсорсная система?

С чего вдруг стали сравнивать Виджеты с лисными плагинами?
первый относятся к классу визуальных дополнений, когда вторые почти все носят функциональный характер.
Чего тут сравнивать?

Если миллион людей убедить в том, что утечка памяти это фича, а не баг

посмотрите ченджлист к 8.52, 8.51 и так вниз по лестнице, не замечаете что утечки памяти в основном у вас?

Frozik

посмотрите ченджлист к 8.52, 8.51 и так вниз по лестнице, не замечаете что утечки памяти в основном у вас?

http://opera.com/docs/changelogs/windows/852/
http://opera.com/docs/changelogs/windows/851/
http://opera.com/docs/changelogs/windows/850/
...

Ну и где у оперы утячки памяти?

Нашёл только это:
Changelog for Opera for Windows 8.52

Fixed GDI leak issue with favicons causing slowdowns and crashes.

Опера конечно тоже "течёт", но значительно меньше, чем FF. Могу привести статистику, но из какого источника она будет убедительна для Вас?
Ссылки по теме утечек (флейм): LOR: "Утечки" памяти в Mozilla Firefox
Bugzilla. Memory Leak
C одной стороны у Оперы не видно системы контроля ошибок, но с другой - кто из вас сталкивался с утечками в Опере?
Поэтому Опера лучше - туда ошибки просто не вставляли!

Skorp

на нонейме: http://doci.nnm.ru/u_meraba/25.02.2006/_opera_908238/

ноунейм постепенно превратился в изумительную помойку, такое же "Г" как и софтодром, со своими комментаторами. Имбецилов, умственных уродов из ЖЖ везде хватает.
Frozik

утечки памяти в основном у вас?

Только у "нас" эти типа "утечки" не выдают за фичи, угу?
Ибо WONT=CANT FIX.
P.S. и передайте "превед" Ben'у Goodger'у, и заодно проведите ему ликбез по настройкам about:config его пионЭрской поделки для хвостатых блондинок-секретарш, покрытых рыжей шерстью...

DennisHAWKS

и передайте "превед" Ben'у Goodger'у, и заодно проведите ему ликбез по настройкам about:config его пионЭрской поделки для хвостатых блондинок-секретарш, покрытых рыжей шерстью...

+1, красиво сказано!
так вот, Firefox - это не поделка. Это очень качественный продукт, который подходит как блондинкам, так и опытным технарям. а Opera со своим вечным отставанием от конкурентов - позор всей индустрии. но фишка в том, что фанаты браузера этого не понимают. блажен, кто верует.
а мы, пользователи Firefox, ЗНАЕМ, что наш браузер лучше, удобней, популярней и т.д...

RED
Ну я пользователь лисы. И совсем этого не знаю. Более того, я дико огорчаюсь, наблюдая тормоза лиса на больших и не очень страницах. А уж как меня бесит, когда лиса висит в процессах, а окна ее нету...

RED

Это очень качественный продукт, который подходит как блондинкам, так и опытным технарям.

фишка в том, что фанаты браузера этого не понимают. блажен, кто верует.

а мы, пользователи OPERA, ЗНАЕМ, что наш браузер лучше, удобней, популярней и т.д..

:P

DennisHAWKS
ЛОЖЬ! Opera блондинкам не подходит, 100%.
Firefox расчитан на более широкую аудиторию, помимо остальных преимуществ.

RED

Firefox расчитан на более широкую аудиторию, помимо остальных преимуществ.

Ну и почему же? Обоснуйте.

RED
А файрфокс клон ИЭ. Попробуй оспорь.
:P

RED пишет

ЛОЖЬ! Opera блондинкам не подходит, 100%.

Странно... У меня есть месколько знакомых блондинок, которые используют Оперу. Попробовал пересадить на Firefox - не хотят.
Блондинка - это диагноз, я правильно понял?

Xeningem
а я пробовал пересадить на Opera всех своих знакомых блондинок. никто не согласился, каждая давала мне пощещину и обиженно уходила. я перезванивал, предлагал Firefox, и у всех был дикий восторг!
брюнеток рвало на Opera сразу. шатенки падали в обморок.
и все они дружно полюбили Firefox!

Xeningem пишет
RED пишет

ЛОЖЬ! Opera блондинкам не подходит, 100%.

Странно... У меня есть месколько знакомых блондинок, которые используют Оперу. Попробовал пересадить на Firefox - не хотят. Блондинка - это диагноз, я правильно понял?

Есть пара знакомых блондинок-операмонок
1) (крашеная брюетка) пользуется осолом и оперой.
первым по причине любви к чату, в ктором мадам фыфы глючит по-страшному
оперой по причине не требовательности к ресурсам и бстрой загрузке
2) вторая только оперой
по вышеназванным причинам, кроме чата + безопасность.

Кстати заметил, что пересадить на оперу нельзя только полоумных любителей опенсорса.

RED
Смотря какой подход к девушкам использовать ;)

Смотря какой подход к девушкам использовать

вероятно были использованы паяльник в паре с утюгом, приправленные лошадиными дозами рыбьего жира

DennisHAWKS
самый действенный - подход сзади. подкрадываешься и вдруг кричишь в ухо каждые 1/25 сек (метод 25-го кадра): Firefo-o-o-o-ox!
пока девушка приходит в себя, ставишь ей новый браузер. очнется она уже запрограммированной.
если есть время, можно успеть поставить и Thunderbird.

любопытно, что если кричать: Opera-a-a-a!
то девушки не падают в обморок и говорят: мы не знаем, что такое и даже не хотим связываться.

один человек пробовал кричать ИЕ-Е-Е-Е! но был вскоре отправлен в психиатрическую больницу.

RED

а я пробовал .... всех своих знакомых блондинок. никто не согласился, каждая давала мне пощещину и обиженно уходила.я перезванивал, предлагал ......, и у всех был дикий восторг! ...брюнеток рвало ... сразу. шатенки падали в обморок.

Бедняги...
Купюры мои....

DennisHAWKS
вот-вот, продажная пресса! тут слово урвал, там - и пытаешься выкрутиться. ProfiT этим грешил.
получается так, что Opera - браузер, лишающий пользователя творческого начала. Opera - браузер для монтажников.
Firefox, как я уже говорил, для всех.

RED
Это у тебя после пощечин так?

DennisHAWKS
так, завязывай с личной перепиской и оффтопиком.
мы говорили не обо мне, а о браузерах, что есть тематика ветки.
в общем, пока ситуация такова:
1. Opera используют продвинутые блондинки, монтажники, банда фанатов и ты. Итого, 0.5%.
2. Firefox используют 10-15% населения, равномерно распределнного по социальному и половому признаку.

ЛОЖЬ! Opera блондинкам не подходит, 100%.

Opera - браузер для монтажников.

А если блондинка работает монтажником?

1. Opera используют продвинутые блондинки, монтажники, банда фанатов и ты. Итого, 0.5%.
2. Firefox используют 10-15% населения, равномерно распределнного по социальному и половому признаку.

а вот вам свежачок
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

где там 20 процентов? все Mozilla (Gecko) 7.7

а вот другие...=)

Tresh
все правильно, скорее всего она использует Opera. крашеная блондинка. иначе, откуда у браузера целых ПОЛ ПРОЦЕНТА популярности.

RED

мы говорили ... о браузерах, что есть тематика ветки.

НЕзаметно!

1. Opera используют продвинутые блондинки, монтажники, банда фанатов и ты. Итого, 0.5%.

Забаненный profiT перестал что ли пользоваться? Требую, чтобы и его посчитали. Процент будет больше ;)

2. Firefox используют 10-15% населения, равномерно распределнного по социальному и половому признаку.

Что ж... Радует тот факт, что ни я, ни мои товарищи, соратники и коллеги, хвала высшим силам, не входят в эти жалкие 10-15%.
Мы просто не любим жалкую попсу и не любим ходить с промытыми мозгами, равно как и быть оболваненными коварными великими маркетологами типа Asa Dotzler!

Интересно, а с чего и чем RED хотел пересадить девушек на оперу, что они сразу давали ему пощёчину и уходили от него? :rolleyes:

И как он при помощи FireFox'а вводил девушек в восторг? А то у меня есть на примете парочка блондинок, я бы им FireFox внедрил бы :cool:.

DennisHAWKS
ProfiT входит в 0.5%. без него одного человека как раз не хватало для статистики.
и если 10-15% - это "жалкие", то у Opera - это вообще тараканье ничтожество. ой, как бы не наступить на ваши 0.5% и нечаянно не раздавить.

ladserg
очень просто.
я приходил к девушкам с дистрибутивом Opera. говорю:
- у меня есть кое-что красненькое, маленькое и вечно падающее. хочешь попробовать?
в ответ пощечина, обида.
тогда я стал приходит с дистрибутивом Firefox.
- у меня есть нечто большое и расширяемое ДО ЛЮБЫХ размеров.
девушки настраживаются...
- а это безопасно?
- конечно!
- не падает?
- никогда! мало того, если оставшь его в покое на сутки, он только расрастется в твоей машине.
- ох, уж прямо, "машине"! ну вы, компьютерщики, и выражаетесь. смех, да и только.
и после этого я иду к ее компьютеру. девушка в шоке, но я ставлю Firefox.

П. Тотсамый пишет

BRED mode on
И вообще американское гораздо лучше европейского... Гораздо! Это же Новый Свет! А Европа -- хилая бессильная старуха. После второй мировой войны ничего там не придумали, все самое креативное было всегда в Америке, и вообще если и есть где настоящая демократия, так она в Америке! Поэтому я пользуюсь только настоящими американскими программами, а на европейские даже не смотрю! И так получается что Опера, как европейская программа тут проигрывает.
BRED mode off

П. Тотсамый пишет

посмотрите ченджлист к 8.52, 8.51 и так вниз по лестнице, не замечаете что утечки памяти в основном у вас?

Нет мы видим что в основном у нас они успешно исправляются.

Стоп. Чтобы не оффтопик сначала объясни, кто такой "Тотсамый" :) RED

RED
Мое второе "Я"

RED

у меня есть нечто большое и расширяемое ДО ЛЮБЫХ размеров.
девушки настраживаются...

Ты им лучше расскажи про утечку памяти в ФФ...про увеличение занимаемого размера в оперативной памяти - На нее они точно поведутся.
И вообще, кто-то тут говорил про

RED пишет

прекратите немедленно использовать эротические мотивы в своих сообщениях!

RED
Круть, сохранил, распечатал, завтра пойду вставлять FireFox блондинкам.

RED
Я гляжу вы любите уходить от ответов. Извольте ответить на заданный мной ранее вопрос.

ELV1S
Firefox проще в освоении, он написан для людей.

RED

Firefox проще в освоении, он написан для людей.

RED пишет

Освоение

Когда встает вопрос о сложности освоения Opera, то вспоминается телеканал Discovery и его передача "Разрушители легенд". Есть "легенда", согласно которой Opera очень сложно освоить. Браузер обладает необычным интерфейсом, не имеющим ничего общего с традициями, принятыми в Windows. Однако высокая популярность Opera в России говорит о том, что многие энтузиасты стараются разрушить эту легенду, осваивают браузер и становятся его верными поклонниками.

Источник: http://www.ixbt.com/soft/browsers.shtml#5

Источник: http://www.ixbt.com/soft/browsers.shtml#5

вот и подловили

Я бы уточнил: он написан для людей, знающих C/C++. :lol:

Tresh
ну немного, ладно, подловили :)
но все равно ведь Firefox популярней. и его бОльшее число народу осваивает :)

но все равно ведь Firefox популярней. и его бОльшее число народу осваивает

немец может и осваивает.
даже Лебедев признал, что мозилла на третьем месте
см выше

Число леммингов ну никак не характеризует качество продукта.

djet пишет

Число леммингов ну никак не характеризует качество продукта.

Согласен.

Есть немало хороших вещей, у которых совсем немного пользователей (PGP, Tor, etc.).
И есть немало плохих вещей, у которых огромное количество пользователей (Internet Explorer, еtc.)

Ещё десяток страниц бREDa

Я вот тут себя начинаю чувствовать антиПочесалом. У него не работает Опера постоянно, а у меня какие-то глюки во всех Мозилльских программах вылезают. Вот nvu пока нормален, но он вроде и не оттуда сейчас ногами растёт (-:Е А так — два невыносимых глюка в Thunderbird, потом один из них в Mozilla Suite, который через пару дней после установки расшырения с mozdev.org (multizilla, вспомнил!) при всей своей стабильности не захотел открываться вообще. И вот сейчас косяк Fx с js в Gmail (-:E
Новая, чистенькая система, вычищена вся информацыя о старом Fx, установлен новый, толстый и красивый Fx 1.5.0.1 и всё как об стенку горох (-%Е

Почесал и RED, самим-то не надоело такую ахинею нести? Вот даже ваши местные пользователи (а не "оголтелые опероиды") с вами спорят (-;Е

даже Лебедев признал, что мозилла на третьем месте

Лебедев что, директор мира?

На самом деле для чего-то рулит опера, для чего-то ослик, для чего-то Опера...

Например, когда я програмлю, я использую для просмотра своих творений ТОЛЬКО Оперу. Почему? Потому что если на Опере красиво, то в осле - тоже. Про фф молчу.

Когда я просто торчу в нете, я пользуюсь лисом. Остальное неважно...

А если я играю в браузерные игрушки - зову на помощь верного бажного ослика ;). Потому что в Опере играть в них невозможно. Просто не знали разработчики, что есть фф и опера. Хотя... в фоксе можно запросто играть. Там разработчики не писали так, как по их мнению холосо, а так, чтобы было пооже на популярнейший браузер.

И еще.... опера это не 0.5%. это больше. просто разработчики, не падкие к земной славе, предоставили юзверям возможность "идентифицировать как MSIE" или как Mozilla. А глупые юзвери думали, что лучше они поставят идентификацию как осла. Вотт и рейтинг осла вырос до ............

Насчет блондинок, брюнеток и рыжих: когда эти непосвященные (;)) видят лиса или оперу, им становится страшно. вот они и выбирают более похожий на осла фокс (очень уж он на него похож... слишком мало самобытности)

И еще.... опера это не 0.5%. это больше. просто разработчики, не падкие к земной славе, предоставили юзверям возможность "идентифицировать как MSIE" или как Mozilla. А глупые юзвери думали, что лучше они поставят идентификацию как осла. Вотт и рейтинг осла вырос до ............

Угу, весь мир дураки, только наш аффтар умный и никто не знает, что опера при идентификации как ИЕ приписывает в конце слово Опера.

Я к сожаленью так и не услышал ответ от опероманов на счет валидного кода, который проходил  http://validator.w3.org на XHTML 1.0 Transitional, проходил http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator на валидность CSS, правильно отображался в IE и Fx но никак не хотел в Opere. Долго я копал эту тупую оперу, пока не понял, она оказывается хреновенько работает с height, то есть если по цепочке родителей где нибудь не задать height то все height потомков будут эм... ну их не будет вобщем. Это недоработка в движке, причем я считаю серьезная. Если потомок просит 100% то по цепочке эту область нужно справшивать и у всех предков, пока не найдем того, у кого явно можно просчитать его height. Так делают нормальные браузеры, а Опера считает что эта работа ей излишне тяжела, либо программисты курили не то, вобщем я не знаю, но там реализован лишь запрос height у первого предка и все =(. Причем width реализован вполне логично. Еще я помню самый первый пост в этом форуме, когда у меня была такая же проблема, и опероманы мне начали тыкать стандартом, да пускай у меня тогда был не валидный html 4.01 ну и фиг с ним как говорится, главное это показало проблему в опере. Я покурил по этому поводу google и что я нашел? =) Опера оказывается никогда не могла это дело пережевать:

Hello!
I was working on a new "fluid" (resizable) CSS layout and ... I found
a bug in Opera 7+ (including Opera 8).

I don't want to repeat my self ... I'll give you the link to the test
case which also describes itself:

http://www.robodesign.ro/_gunoaie/opera_beta/css_bug1.htm

I reported the bug to Opera and I gave them the link to the above test
case. Now ... I'd like to finish the layout :) even if they don't fix
the bug. Any suggestions to work arounds?

Thank you.

P.S. You may wonder why I did include the description of the bug
directly in the test case. I did it on purpose (you'll understand
why).

--
ROBO Design - We bring you the future
http://www.robodesign.ro/
______________________________________________________________________
css-discuss [EMAIL-REMOVED]]
http://www.css-discuss.org/mailman/listinfo/css-d
List wiki/FAQ -- http://css-discuss.incutio.com/
Supported by evolt.org -- http://www.evolt.org/help_support_evolt/

Парень отправил баг репорт в оперу, и вот уже почти год как эту проблему не могут решить всей конторой =). Да да да, вот такой вот сапорт у оперы =).

Frozik
Да, серьёзный камень \-:Е

А ещё у меня праздник — Fx нормально в Gmail вошёл (-:Е

Frozik
Оттуда же - http://archivist.incutio.com/viewlist/css-discuss/56002:

From <http://www.w3.org/TR/CSS21/visudet.html#propdef-height>

"<percentage>
     "Specifies a percentage height. The percentage is calculated with
respect to the height of the generated box's containing block. If the
height of the containing block is not specified explicitly (i.e., it
depends on content height), and this element is not absolutely
positioned, the value is interpreted like 'auto'. A percentage height on
the root element is relative to the viewport."

From this, it looks to me as if Opera is following css2.1 rules.

krigstask пишет

А ещё у меня праздник — Fx нормально в Gmail вошёл (-:Е

Не знаю. У меня на ФФ с Gmail никаких проблем ни разу не было.

Лебедев что, директор мира?

Директор - не директор, а некоторые юзеры - анимофилы ставили его рейтинги, как главные общероссийские.

Чем его рейтинги лучше любого рейтинга продвинутого пользователя?

Заканчивайте кидаться этими рейтингами. Это неблагодарное занятие, тем более они не отвечают реалиям.

Кстати, по поводу становления Оперы бесплатной: есть мнение, что это был осознанный ход на повышение прибыли. Чем больше народу использует Оперу, тем больше доход от Гугла за sourceid. И возможно, бесплатность Оперы компенсируется возросшыми доходами от Гугля (-:Е

krigstask
Ну да, так и есть, по идее платить должны за каждый запрос с sourceid=opera

Не понял, а разве не Опера должна платить за то, что юзает поисковик от гугля в своем продукте?

Это все равно, что фирма аренды автомобилей платила бы тебе когда ты арендуешь у них автомобиль...

Или провайдер тебе платит за то, что ты пользуешься именно его услугами. Бред какой-то.

Почесал
А кто показывает в результатах поиска свои объявы?
Как будто гугл не платит по баксу за установленный фф?
И фф не получает от гугла таким же способом, что и опера?

DennisHAWKS пишет

krigstask
Ну да, так и есть, по идее платить должны за каждый запрос с sourceid=opera

Но мужыки-то не знают (-;Е

Вот только в списке OpSed Google без sourceid... \-:E

Надо подредактировать поисковую машыну в Fx, чтоб она запрос с sourceid=opera выдавала 4-:Е

а как в опере введенные пароли посмотреть?
в лисе я просто выбираю отобразить пароли в настройках, а тут?

Лия
Так как опера заботится о безопасности, то никак.
Но есть кнопка Unwand

Можно взять отсюда:
http://nontroppo.org/wiki/PowerButtons#retrievewand

Выделить код

Код:

Button17, "read wand"="Wand, , , "read wand" & Go to page, "javascript:(function(){var s,F,j,f,i; s=''; F=document.forms; for(j=0; j<F.length; ++j){f=F[j]; for(i=0; i<f.length; ++i){if(f[i].type.toLowerCase()=='password')s+=f[i].value+'\n';}}if(s)alert('Passwords in forms on this page:\n\n'+s);else alert('There are no passwords in forms on this page.');})();", 1, , "Wand""

Спасибо, Денис)

Я был ярым фанатом Оперы на протяжении 3 лет. Весь свой офис на него подсадил.
У мну сейчас стоит версия 8,51.
Так вот опера нестабильна - факт. Вылетает довольно частенько:(.
И еще: Опера коряво отображает некоторые весчи. Недавно поставли себе блог - Interra Blog Machine. СТраница добавления новой записи отображалась просто ужасно, некоторые фунциональные кнопы вообще не показывались. Я долгое время думал что так оно и есть, пока не догадался открыть в IE. Эта же страница в лисе открылась более-менее человечно.
После этого перешел на лису. Что сразу понравилось - обновляеться удобно. В опере надо чтобы обновить версию надо качать весь дистр целиком. Хотя до удобства оперы ему есче далеко. Качать расширения для повышения фунциональности некоторым пользователям может быть в лом, а могут не догонять как энто дело делаться

Да кстати забыл добавить
Лиса жрет ресурсов больше чем Опера - факт
Когда я скроллирую страницу где есть графика, у меня получаеться "эффект скретча" на винампе:D

В Опере кстати глюк есть. Если страница не догружена, и ты с нее перейдешь куда-то, а потом вернешься на эту страницу, она не продолжит догружаться дальше, а застынет.

Почесал
Ага, и при этом оперовцы еще кричат, что у них, дескать Back быстрее работает, а у FF он, якобы, "глючит". Хотя все в точности наоборот - FF загружает ранее недогруженую страницу (на что, саом собой, требуется время), а опера - нет (и это позволяет им кричать, что О быстрее).

Почесал

В Опере кстати глюк есть. Если страница не догружена, и ты с нее перейдешь куда-то, а потом вернешься на эту страницу, она не продолжит догружаться дальше, а застынет.

Ты просто привык к поведению Фокса- который грузит все подряд при переходе вперед назад.
Опера же при переходе назад показывает то состояние страницы, в котором она была в момент перехода с нее по ссылке.
Это самое нормальное поведение.
Upd.
ну смотри. ты переходишь со страницы, которая не загрузилась, на другую страницу, опера в момент перехода делает как бы снэпшот (снимок) той страницы, и при переходе назад - она показывает тот самый снэпшот, фокс же грузит все опять.

DennisHAWKS пишет

фокс же грузит все опять.

Ну так это лучше, чем смотреть устаревшую страницу.

Malakai
Для возврата по "истории" _назад_ (!) мне не нужна обновленная страница!
Зачем мне обновленная история?

Я получаю один и тот же результат, но в случае с Оперой мне приходится делать на одно действие больше -- нажать на F5. А в случае с фоксом -- не надо нажимать, он сам загрузит.

Мне нужна полная страница, а не недогрузок.

Почесал
Ты понимаешь, что такое "История"? Это то, что было на определенном этапе времени, а не нечто обновленное!

Ты понимаешь, что такое "История"? Это то, что было на определенном этапе времени, а не нечто обновленное!

Да на кой черт мне эти все "чистые понятия"? Мне нужна нормальная страница по кнопке назад, а не огрызок страницы. И плевать мне, юзеру, на то, что оперцы думают, что это не "чистая история". Нашлись блин, ревнители абсолютизма.

Чем мне поможет это, что это "чистая история"??? Если я нихрена на странице не вижу?

Хорошо, другой вопрос тогда поставим. Как мне заменить "историю" в Опере на нормальные кнопки "Вперед и Назад", как во всех нормальных браузерах?

Почесал

Хорошо, другой вопрос тогда поставим. Как мне заменить "историю" в Опере на нормальные кнопки "Вперед и Назад", как во всех нормальных браузерах?

Хорошо, возможно, с помощью этих настроек тебе удастся превратить быстрый Back/Forward в Опере в медленный B/F в ФФ. (Они что зря делали bfcache?)

opera6.ini
[Cache]
Check Expiry History   
Check for expiry when accessing page from history
Respect server expiry setting unless overrun by user setting = 0
Disregard server expiry setting = 1
Never check for expiration =2
Default=2   

Check Expiry Load
Check for expiry when loading page
Respect server expiry setting unless overrun by user setting = 0
Disregard server expiry setting = 1
Never check for expiration =2
Default=0

DennisHAWKS
А об этом мы уже спорили. :P Не надо подменять понятие истории.
Кстати, bfcache к кэшированию страниц никакого отношения не имеет. Кэшируется отображение страницы.

djet

А об этом мы уже спорили.  Не надо подменять понятие истории.

Как раз я его не подменяю.
:cool:
:P

graFF пишет

Что сразу понравилось - обновляеться удобно. В опере надо чтобы обновить версию надо качать весь дистр целиком.

Кстати, а почему разработчики оперы не делают автообновление как у фаерфокса?

DennisHAWKS
Если бы Опера была исторически первым браузером, то ещё можно было бы понять. Но так уж сложилось, что Опера ведёт себя отлично от IE и Netscape, а её пользователи пытаются выдать это нестандартное поведение за стандарт. Или я что-то не знаю, и есть какой-то исторический RFC? :lol:

djet
А причем здесь RFC про работу кэша/хистори?
Издеваешься?

DennisHAWKS

Издеваешься?

На путь истинный пытаюсь наставить. :lol:

djet
Спасибо, но это имхо ;)

Блин.
Опять начинаем рассуждать о "правильном" поведении.
Если я остановил загрузку страницы, значит, дальше её грузить мне не нужно. С чего ж бразуер снова должен её загружать при переходе назад? \-:Е
Мне, например, на модеме это удобно. В форуме страница догрузилась до того, что показала все непрочитанные темы, начались прочитанные. Я останавливаю загрузку и скачу туда-сюда. И мне не приходится ждать каждый раз пока Fx соизволит вновь перезагрузить страницу.
Объясните мне, если нужна целая страница, зачем останавливать её загрузку и прыгать вперёд? \-:Е
Но если Оперу-то можно заставить перегрузить страницу (пусть и ценой телодвижения), то как мне заставить Fx показывать "недогрузок"?

По поводу кеша...
Браузер кеширует страницы
RFC 2616-sec14: Header Field Definitions (W3C) (123.5 kB)

Константин на xpoint.ru пишет

Резюмируем:
Ни Опера ни ФФ ни ИЕ не нарушают стандартов в данном случае, просто они по разному себя ведут (но все в рамках стандартов).
Опера более полно использует возможности, предоставляемые стандартом. Предоставляет пользователю гибкое управление своим поведением (как, наверное, и задумывалось при разработке данного стандарта).

Если я остановил загрузку страницы, значит, дальше её грузить мне не нужно. С чего ж бразуер снова должен её загружать при переходе назад? \-:Е

Я не остановил загрузку! Например я захожу на Рамблер, тыкаю в Новости, когда только появилась ссылка. Потом мне надо обратно на рамблеровскую страницу, чтобы войти в почту (к примеру), я возвращаюсь и вижу недогруженный обрубок. И мне приходится нажимать на F5.

Мне надо, чтобы Опера при возвращении на недогруженную страницу догруживала то, что недогруженное.
И никто в мире не может доказать, что лучше так, как сейчас, потому что это противоречит юзабильности. Это просто недоработка.

Я больше чем уверен, что когда опера исправит эту штуку, оперативники будут доказывать, что исправленный вариант -- самое то, что надо. А когда я им скажу, что раньше они доказывали совершенно обратное, говоря о "истинной истории", они скажут, что произошел сдвиг в гортанно-квазисенсорном континууме, и что я вообще все неправильно понимал раньше, а говорили они о том, что есть сейчас, и сейчас == правильно :)

Не жужжи....
Ты настройки пробовал?

И никто в мире не может доказать, что лучше так, как сейчас, потому что это противоречит юзабильности

Точно так же как мне никто не докажет, что мне лучше ждать, пока Firefox соизволит мне что-то показать, как только загрузит css...
(-;E
Я объяснил, чем мне это удобнее. Почему не признать, что это может быть более удобным? Почему обязательно всё должно быть так, как в Fx и ИЭ? \-:E Мне это непонятно.
А вот это

Я больше чем уверен, что когда опера исправит эту штуку, оперативники будут доказывать, что исправленный вариант -- самое то, что надо

— домыслы. И не более того (-:Е

Почесал

Мне надо, чтобы Опера при возвращении на недогруженную страницу догруживала то, что недогруженное.

Кэш отключи вообще ;) и будет тебе файрфокс.

Не жужжи....
Ты настройки пробовал?

Кэш отключи вообще  и будет тебе файрфокс.

Зачем мне кэш отрубать? в FX кэш есть. Включенный.

Я объяснил, чем мне это удобнее. Почему не признать, что это может быть более удобным? П

Объясните мне, тупому, В ЧЕМ огрызок от страницы УДОБНЕЕ ПОЛНОЙ страницы? Я никак не вкурю в Ваши высокодуховные сентенции :(

Почесал

в FX кэш есть. Включенный.

Что он есть, что его нет - он все равно не такой как у Оперы ;)

В ЧЕМ огрызок от страницы УДОБНЕЕ ПОЛНОЙ страницы? Я никак не вкурю в Ваши высокодуховные сентенции

А я никак не вкурю, почему страница должна загружаться при переходе по истории назад, если она не была загружена изначально до конца?!!
Мне нужно видеть состояние страницы, в котором она была в момент перехода! Точка!

Объясните мне, тупому, В ЧЕМ огрызок от страницы УДОБНЕЕ ПОЛНОЙ страницы? Я никак не вкурю в Ваши высокодуховные сентенции

Перечитайте

А я никак не вкурю, почему страница должна загружаться при переходе по истории назад, если она не была загружена изначально до конца?!!

Да потому что начерта мне огрызок от страницы-то??? Как мне в почту зайти, если она не догружена и поля с почтой нету!

И почему она должна? Кто сказал, что она должна? Это Билл Гейтс сказал или Владимир Путин? Он адолжна делать так, как удобно, а не как должна. Или это Йон Течнер такой мастер войны, тьфу, мастер юзабилити?

Почесал, тебе же уже ответили..

Да потому что начерта мне огрызок от страницы-то???

Сам его и сделал, какие претензии?

Он адолжна делать так, как удобно, а не как должна.

МНЕ (!) так неудобно - я не зря ее останавливал - мне не хотелось, чтобы она грузилась до конца, зачем она должна грузиться вновь при переходе на нее, если я ее остановил уже один раз?? Ты попробуй так походить по сайтам насыщенным графикой.. Посмотрим как запоешь..
И не приплетай к постам всяких сильных мира сего ... И не занимайся кликушеством...

DennisHAWKS
Не надо тут подменять понятия истории и навигации. Кнопка Back всю жизнь была кнопкой навигации и предназначалсь для перехода на предудущую страницу, а не для отображения того, что было там в какой-то момент времени. Тем более, если страница недогружена, или в директиве заголовка явно указано про ее устаревание к настоящему моменту, браузер должен ее показать полностью и в том воде, в каком она должна быть в настоящий момент времени. Т.о. вам остается признать одно из 2-х:
а) О имеет здесь ошибку (имхо, вполне осознанную и вызванную маркетинговой необходимостью кричать о том, что О - самый быстрый браузер)
или
б) О просто не имеет элемента интерфейса для такой элементарной и часто нужной функции, как переход на страницу назад.

Snik
Почитай тут:
http://www.opera.com/support/search/supsearch.dml?index=827

или в директиве заголовка явно указано про ее устаревание к настоящему моменту

Это уже другое дело.

О имеет здесь ошибку (имхо, вполне осознанную и вызванную маркетинговой необходимостью кричать о том, что О - самый быстрый браузер)

Называй как хочется, но в этом и есть преимущество Оперы над ИЭ и ФФ, на фоне которого ФФ/ИЭ кажется тормозом при навигации вперед/назад.
Интересно, загружал я страницу форума, остановил ее загрузку, перешел по ссылке, остановил загрузку дождавшись когда будет видна форма быстрого ответа, написал сообщение в ней, вернулся назад, вернулся опять вперед - она должна это все перезагрузить!?!!!!!

Называй как хочется, но в этом и есть преимущество Оперы над ИЭ и ФФ, на фоне которого ФФ/ИЭ кажется тормозом при навигации вперед/назад.

Кому как. По мне так это недостаток. FF практически с той же скоростью прогружает страницу заново - это быстрее, чем узреть что страница недогружено и нажать F5.

Почесал

В Опере кстати глюк есть. Если страница не догружена, и ты с нее перейдешь куда-то, а потом вернешься на эту страницу, она не продолжит догружаться дальше, а застынет.

В каком стандарте записанно, что при возращении назад страница обязана быть догружена?

Хорошо, другой вопрос тогда поставим. Как мне заменить "историю" в Опере на нормальные кнопки "Вперед и Назад", как во всех нормальных браузерах?

Воспользоваться комбинацией Back & Reload
Кнопку вынести на тулбар, к жесту прицепить и т.п.
Можно и вовсе откючить кэш, как DH посоветовал - для полного погружения в "правильную работу кэша" в стиле Файрфокс.

Snik

Ага, и при этом оперовцы еще кричат, что у них, дескать Back быстрее работает, а у FF он, якобы, "глючит".

В Опере "Back" работает, разумеется, быстрее. А то, что при навигации назад Opera не догружает обрывки страниц, нисколько этого не опровергает.

Хотя все в точности наоборот - FF загружает ранее недогруженую страницу (на что, саом собой, требуется время), а опера - нет (и это позволяет им кричать, что О быстрее).

Догружать "обрывок" ранее посещенной страницы - чушь, лишняя "самодеятельность" браузера. Маловероятно что пользователь этого захочет - ведь он сам, действуя сознательно, прервал загрузку этой страницы. Так какого хрена браузер перечит пользователю и совершает действия, которые юзер не "заказывал".


P.S. А сами-то сколько слез пролили, чтобы крутые разработчики ФФ выкрали у Оперы возможность быстрого перехода назад и вперед. Причем, как выяснилось потом, очередная повзаимствованная "инновация" вышла боком для "осчастливленных" юзеров, породив утечки-протечки памяти.

Вы не поверите, но это «неправильное» поведение Оперы экономит ОЧЕНЬ много денег на траффике, и при этом является абсолютно предсказуемым. Если Вы зайдёте на эту страницу ещё раз - она её перегрузит (с большой долей вероятности :) ), а если нет - то зачем она Вам обновлённая, если Вы с неё и так перешли?
Как такое сделать в Фоксе? Каким расширением?

Xeningem пишет

Вы не поверите, но это «неправильное» поведение Оперы экономит ОЧЕНЬ много денег на траффике

И сидят пользователи оперы, смотрят на недогуженные и устаревшие страницы, но зато все богатые...:lol:

Malakai

И сидят пользователи оперы, смотрят на недогуженные и устаревшие страницы, но зато все богатые..

По существу в состоянии что-то сказать?

В каком стандарте записанно, что при возращении назад страница обязана быть догружена?

В стандарте: "Если мне это не нравится, то пошла эта Опера лесом". Несоответствие данному стандарту выливается в соответсвующую пользовательскую базу :)

Воспользоваться комбинацией Back & Reload

Нафиг мне бэк энд релоад? Мне надо, чтобы он догрузил страницу, не загружая по новой то, что уже успел загрузить! Неужели это так сложно понять?

Догружать "обрывок" ранее посещенной страницы - чушь, лишняя "самодеятельность" браузера.

Импортировать закладки без спросу тоже лишняя самодеятельность. Только в случае с ФФ эта самодеятельность оправдана, то в случае с Оперой нет.

P.S. А сами-то сколько слез пролили, чтобы крутые разработчики ФФ выкрали у Оперы возможность быстрого перехода назад и вперед. Причем, как выяснилось потом, очередная повзаимствованная "инновация" вышла боком для "осчастливленных" юзеров, породив утечки-протечки памяти.

Как будто у Оперы нету утечек памяти. Я на forum.myopera.net видел, как у чела она начала 900 метров жрать :) Аххаха.

Upd: "Суперэкономия" Оперой трафика выливается в то, что иногда страница грузится не полностью, например стили не догружаются. И по-любому приходится жать на F5. Как это можете прокомментировать?

Почесал
В ФФ это фича "жрать" память! Во как!

DennisHAWKS пишет

По существу в состоянии что-то сказать?

А что тут скажешь. Экономия на трафике в случае с оперой мнимая, так как ФФ даже при медленном подключении к интернету загружает страницы быстро + не надо лишние кнопки нажимать каждый раз + всегда обновленная информация.

В ФФ это фича "жрать" память! Во как!

За всю свою жизнь еще никогда не видел, чтобы ФФ жрал у меня больше, чем 50 метров. Вот просто никогда.

Malakai

А что тут скажешь. Экономия на трафике в случае с оперой мнимая, так как ФФ даже при медленном подключении к интернету загружает страницы быстро + не надо лишние кнопки нажимать каждый раз + всегда обновленная информация.

Мнимая говоришь....Ты оперу вообще пробовал? Траффик считал? Кэш настроил ее?
Почесал
По крайней мере, утечки памяти лечатся в обновленных минорных версиях и не выдаются за фичи, тем самым пользователей не держат за лохов.

Почесал

"Суперэкономия" Оперой трафика выливается в то, что иногда страница грузится не полностью, например стили не догружаются. И по-любому приходится жать на F5. Как это можете прокомментировать?

Я могу только предложыть вам сходить в поиск по второй теме и увидеть картинку этого форума с незагруженным fx'ом css.

За всю свою жизнь еще никогда не видел, чтобы ФФ жрал у меня больше, чем 50 метров. Вот просто никогда.

А вы смотрели? 4-:Е

Все за вас, бесспорно, рады. Особенно те, для которых создаются темы "что делать, чтобы Fx не так жрал память"
Я вообще не понимаю, почему Почесал на нас расходует своё красноречие? У нас-то проблем нет с утечкой (-:Е
Вот если бы он всех новообращённых лисоводов убеждал в том, что никакой утечки нет и быть не может, так как так и должен себя вести бразуер, никто бы об этом и не знал (-;Е
У меня Опера обычно мегабайт 40-50 ест. С почтой, RSS, кучкой UserJS и т.д.

Malakai

А что тут скажешь. Экономия на трафике в случае с оперой мнимая, так как ФФ даже при медленном подключении к интернету загружает страницы быстро + не надо лишние кнопки нажимать каждый раз + всегда обновленная информация.

Он быстрее Оперы грузит? 4-:Е Позвольте не согласиться.
У меня медленное (оч-чень) подключение, и если я не хочу что-то загружать, я не буду это загружать. Соответственно, если хочу — буду.

Насчёт "исправления" этого "бага"... Если Опера скопирует поведение IE и Fx, то лично я поплююсь, буду с месяц материться, а потом привыкну использовать новое поведение. Только и всего. Мне этот переход не нужен.

Кэш отключи вообще wink и будет тебе файрфокс.

правильно

graFF пишет

Кэш отключи вообще wink и будет тебе файрфокс.

правильно

Ну и зачем, если у меня и так есть ФФ, где и отключать и настраивать ничего не надо? Я так понимаю, опера это для любителей поковыряться.

gass512 пишет

Нафиг мне бэк энд релоад? Мне надо, чтобы он догрузил страницу, не загружая по новой то, что уже успел загрузить! Неужели это так сложно понять?

Чтобы вы знали, уважаемый Почесал - НИ ОДИН браузер так не умеет. И никогда не сможет, по крайней мере для существующей версии HTTP. Разве он поддерживает закачку? Если да - беру свои слова обратно...

DennisHAWKS пишет

Ты оперу вообще пробовал?

Несколько раз, но всегда было к ней масса серьёзных претензий, поэтому долго она у меня на диске не задерживалась.

но всегда было к ней масса серьёзных претензий

Интересно, когда ты первый раз поставил ффф у тебя не было к нему серьезных претензий? :/

Зайчик Ben пишет

Интересно, когда ты первый раз поставил ффф у тебя не было к нему серьезных претензий? :/

По мелочам были, а серьёзных нет. Один раз мне опера не понравилась из-за рекламной строки, другой раз (когда уже строку убрали) там вообще было выявлено как минимум 5 существенных недостатков, "благодаря" которым пользоваться ей было нельзя.

Какие же?
Строка адреса под вкладками? 4-:Е

До вкладок она у меня не дожила, опера эта, так как сносил я её всегда достаточно быстро в виду её полной несостоятельности уже на первых минутах знакомства :P

До вкладок она у меня не дожила, опера эта, так как сносил я её всегда достаточно быстро в виду её полной несостоятельности уже на первых минутах знакомства

Какую версию? В чём именно несостоятельность? А то с лопатой наперевес все мы горазды....
Мне вон Лис с начала очень понравился... Когда по одной странице открываешь... Максимум - 3-5... А больше такие тормоза начинаются.... Но это всё уже было...

Xeningem пишет

Какую версию? В чём именно несостоятельность? А то с лопатой наперевес все мы горазды....Мне вон Лис с начала очень понравился... Когда по одной странице открываешь... Максимум - 3-5... А больше такие тормоза начинаются....

Не знаю, я сейчас специально 8-10 в ФФ попробовал открыть во вкладках и никаких тормозов, да и памяти всего кушалось при этом примерно 50 мб.
А какую версию оперы? 8.50 что ли, точно не помню.

По большому счету единственное, что меня не устравивает в FF - тормознутость интерфейса.
Когда всплывающее javascipt окно открывается от 3 до 5 секунд, это выше моих сил...

Вот вы мне скажите как сделать в О, чтобы вкладки были фиксированной ширины и в несколько рядов, если не помещаются в один ряд, сделать закрытие вкладки по двойному клику и убрать кнопку закрытия с вкладки?

Чтобы вы знали, уважаемый Почесал - НИ ОДИН браузер так не умеет. И никогда не сможет, по крайней мере для существующей версии HTTP. Разве он поддерживает закачку? Если да - беру свои слова обратно...

Конечно поддерживает! Я прекрасно докачиваю файлы по http :) Хотя при чем тут докачка? Я прошу догрузить то, что не догружено на странице. Чтобы Вы знали, уважаемый krigstask - веб-страница -- это не монолитное что-то целое, а множество маленьких компонентов, поэтому о "докачке" тут говорить не приходится.

alc

чтобы вкладки были фиксированной ширины

Это настраивается в skin.ini используемого скина: 

убрать кнопку закрытия с вкладки

ctrl+F12 » Show close button on each tab

Выделить код

Код:

[Options]
Pagebar max button width = 160
Pagebar min button width = 120

ELV1S
Уважаемый, Вы можете по-русски писать? :) А то show close... each tab...

alc

и в несколько рядов, если не помещаются в один ряд,

Правой кнопкой на панели страниц->Customize->Toolbars->Wrapping->Wrap to multiple lines.
Заметим, что в ФФ данной опцией даже и не пахнет. Ибо его интерфейс его ужасно убог, рассчитан на очень непритязательного пользователя, типа серкретарш и блондинок, которым хватает пары-тройки кнопок и предоставляет исключительно скуднейшие возможности по настройке.

сделать закрытие вкладки по двойному клику

Никак, ибо это истинный MDI, а не дешевый псевдо tab browsing.
Есть средняя кнопка - прекрасно закрывает, без лишних телодвижений типа двойных кликов.

Почесал

Уважаемый, Вы можете по-русски писать?  А то show close... each tab...

У вас, что-то с английским? Или вы теряетесь и начинаете себя вести неадекватно при виде незнакомых буковок?

ELV1S

Pagebar max button width = 160
Pagebar min button width = 120

Все-таки эти значения должны быть одинаковыми.

Malakai

Не знаю, я сейчас специально 8-10 в ФФ попробовал открыть во вкладках и никаких тормозов, да и памяти всего кушалось при этом примерно 50 мб.

Ты все-таки попробуй туда-сюда походить по ссылкам, не отключая bfcache :)
Потом расскажешь ;)

У вас, что-то с английским? Или вы теряетесь и начинаете себя вести неадекватно при виде незнакомых буковок?

Да, с английским у меня то, что почему я в своей стране должен пользоваться их пиндосским наречием, а, уважаемый ? ;)

Почесал

Да, с английским у меня то, что почему я в своей стране должен пользоваться их пиндосским наречием, а, уважаемый ?

;) извините, в соседней ветке, вы рассказывали про то какой красивый староанглийский, а теперь уже называете современный полутехнический английский "пиндосским" наречием? Не вяжется как-то.
Вы мне лучше скажите, как в ФФ налету изменить язык интерфейса, чтобы, например, объяснить значения настроек таким как вы ;).

DennisHAWKS Extension Developer 0.2.2.20050505 кнопка "Reload all Chrome"

извините, в соседней ветке, вы рассказывали про то какой красивый староанглийский, а теперь уже называете современный полутехнический английский "пиндосским" наречием? Не вяжется как-то.

Ну и что? :) Я ж не разговариваю с тобой на нем. А товарищ E1VIS разговаривает.

Вы мне лучше скажите, как в ФФ налету изменить язык интерфейса, чтобы, например, объяснить значения настроек таким как вы .

А зачем на лету?

Пачесал пишет

Чтобы Вы знали, уважаемый krigstask - веб-страница -- это не монолитное что-то целое, а множество маленьких компонентов, поэтому о "докачке" тут говорить не приходится.

Беру свои слова обратно:

13.27. Заголовок If-Range

Если клиент имеет частичную копию объекта в своем кэше и хочет иметь полную свежую копию объекта, он может использовать заголовок запроса Range с условным GET (используя If-Unmodified-Since и/или If-Match.) Однако если условие не выполняется, из-за того, что объект был модифицирован, клиенту следует послать второй запрос, чтобы получить все текущее содержимое тела объекта.

Заголовок If-Range позволяет клиенту заблокировать второй запрос. По существу это означает, что "если объект не изменился, следует посылать мне часть, которой у меня нет, в противном случае пришлите мне всю новую версию объекта".

If-Range = "If-Range" ":" ( entity-tag | HTTP-date )

Если клиент не имеет метки объекта, но имеет дату Last-Modified, он может использовать эту дату в заголовке If-Range. Сервер может отличить корректную дату HTTP от любой формы метки объекта, рассмотрев не более двух символов. Заголовок If-Range следует использовать только совместно с заголовком Range, и его следует игнорировать, если запрос не содержит в себе этот заголовок, или если сервер не поддерживает операции с фрагментами.

Если метка объекта, представленная в заголовке If-Range, соответствует текущей метке, тогда сервер должен обеспечить специфицированный фрагмент объекта, используя отклик 206 (Partial content). Если метка объекта не подходит, сервер должен прислать полный объект со статусным кодом 200 (OK).

Viper
И что? расширение добавляющее несколько кнопок в Настройку панелей инструментов и пару примитивных редакторов? К тому же бета...

Почесал

А зачем на лету?

Чтобы не перезагружать браузер, чтобы... см. вторую часть предложения.

И что? расширение добавляющее несколько кнопок в Настройку панелей инструментов и пару примитивных редакторов?

Ставишь в about:config general.useragent.locale нужный язык, жмёшь reload all chrome и вуаля! язык интерфейса меняется налету.

Xeningem

Да не про это я даже говорил! Вот, допустим, есть вебстраница. На ней 2 картинки. Я на медленном соединении. Загружаю страницу -- загрузилась одна картинка, вторая не загрузилась, так как я перешел на другую страницу. Потом возвращаюсь -- мне приходится нажать на Ф5 и загрузить и первую и вторую! А надо ТОЛЬКО ВТОРУЮ! Причем тут "докачка" в http протоколе?

DennisHAWKS

его интерфейс его ужасно убог, рассчитан на очень непритязательного пользователя, типа серкретарш и блондинок, которым хватает пары-тройки кнопок и предоставляет исключительно скуднейшие возможности по настройке.

Гм.. А мне интерфейс очень даже нравится. Я что теперь - секретарша??? Или блондинка??. :)
А возможности по настройке в Firefox наигибчайщие. Во всяком случае когда я настраивал Оперу, я очень часто слышал "никак" про то, что мне нужно. В Firefox же я реализовал всё, что хотел.

Viper

Ставишь в about:config general.useragent.locale нужный язык, жмёшь reload all chrome и вуаля! язык интерфейса меняется налету.

Это лишние телодвижения - a-la Unix-way. - Не катит, если честно, не убедительно. Ради этой, казалось бы банальной функции ставить целое расширение в 45 кб и лезть в about:config.

ALL
Вы мне лучше скажите, зачем мне ФФ пишет в "Инструменты->Чтение почты (новых сообщений-0) и при нажатии "Создание нового сообщения" он мне открывает пустую страницу в моем почтовике - Opera. Сейчас вы мне скажете, что при связке Firefox+Thunderbird - все будет работать нормально. Зачем мне эта связка? Если я допустим использую только ФФ?

Yan

Гм.. А мне интерфейс очень даже нравится. Я что теперь - секретарша??? Или блондинка??.

;)
Мне интерфейс намного больше нравится в SeaMonkey - тема Modern. Намного красивее чем в ФФ. Солиlный продукт, заслуживающий намного большего, чем ФФ.

DennisHAWKS

Вы мне лучше скажите, зачем мне ФФ пишет в "Инструменты->Чтение почты (новых сообщений-0) и при нажатии "Создание нового сообщения" он мне открывает пустую страницу в моем почтовике - Opera. Сейчас вы мне скажете, что при связке Firefox+Thunderbird - все будет работать нормально. Зачем мне эта связка? Если я допустим использую только ФФ?

Полностью согласен, этот пункт в меню абсолютный бред.

Мне интерфейс намного больше нравится в SeaMonkey - тема Modern. Намного красивее чем в ФФ.

А вот мне совсем не нравится. Под себя совсем не настроить. А то, что тема modern красивая - так наверняка и для Firefox такая есть.

Почесал

В стандарте: "Если мне это не нравится, то пошла эта Опера лесом".

Хех :)
Opera тоже имеет полное право не подстраиваться под вашу философию и, как нелояльного пользователя, послать вас лесом.

Несоответствие данному стандарту выливается в соответсвующую пользовательскую базу :)

Обоснуйте п-ста связь между исполнением данного "станадарта" и популярностью браузера.

Воспользоваться комбинацией Back & Reload
Нафиг мне бэк энд релоад? Мне надо, чтобы он догрузил страницу, не загружая по новой то, что уже успел загрузить! Неужели это так сложно понять?

Ок. Как в фоксе отключить эту самую принудительную догрузку?

Импортировать закладки без спросу тоже лишняя самодеятельность.

Ну и чем же, интересно, не оправданно автоматическое импортирование закладок? Из-за каких соображений?

Только в случае с ФФ эта самодеятельность оправдана

Оправданна чем? Лишним не заказанным трафиком или тем, что канал забивается?

Как будто у Оперы нету утечек памяти.

У Оперы это баги, которые изредка проскакивают в превью-версиях, и совсем редко в финальных релизах. Фиксятся эти недоделки довольно оперативно, уже в следующих билдах. И без всяких отмазок в манере комманды Фаирфокса: "так задуманно", "это фича, а не баг" и пр.

У FireFox утечки памяти - это фича, внедренная в браузер по задумке разработчиков.

Я на forum.myopera.net видел, как у чела она начала 900 метров жрать :) Аххаха.

Угу. На myopera в том одиноком постинге вы прочитали о каком-то частном случае, в котором поднята проблема, даже не подтвержденная другими участниками. Скорее всего, Опера с той "утечкой" напрямую никак не связанна.
На оперовских форумах вы не сможете отыскать отдельные ветки для обсуждения насущных вопросов типа "Как избавиться от утечек памяти", "Как проапгрейдить компьютер чтобы не тормозил любимый браузер" и т.п. А вот на Мозилла.Ру и на MozillaZine.org подобных топиков найдется предостаточно - народ постоянно ищет новые методы дабы умерить аппетиты Тормозиллы.
И ведь эти ветки создают вовсе не засланные фанаты Оперы, которым "завидно".

Upd: "Суперэкономия" Оперой трафика выливается в то, что иногда страница грузится не полностью, например стили не догружаются. И по-любому приходится жать на F5. Как это можете прокомментировать?

Чтобы стили не догружались - не видел. Недогруз картинок - встречалось такое, но достаточно редко.

Обоснуйте п-ста связь между исполнением данного "станадарта" и популярностью браузера.

Дак если человеку не нравится, как работает Опера, он ей не будет пользоваться, а если нравится, то будет. Логично? Я говорю не о конкретном данном случае, а о вообще концепции Оперы делать "не как у всех".

Ок. Как в фоксе отключить эту самую принудительную догрузку?

Не знаю.

Ну и чем же, интересно, не оправданно автоматическое импортирование закладок? Из-за каких соображений?

Дак а нафига мне эти закладки в Опере? В Опере я сам сделаю закладки для тех сайтов, которые мне нужны и всякий мусор из другого браузера мне не нужен. Меня, главное, даже не спросили, взяли и импортировали.

Оправданна чем? Лишним не заказанным трафиком или тем, что канал забивается?

Тем, что меньше телодвижений совершать приходится. В Опере еще приходится нажать на F5.

Угу. На myopera в том одиноком постинге вы прочитали о каком-то частном случае, в котором поднята проблема, даже не подтвержденная другими участниками.

Ну вот и везде частные случаи. У меня никогда не было мемори ликов. Я не подтверждаю баги. Соответственно как можно говорить о баге, если он у меня не проявляется? :)

Почесал
Мне интересно, почему ФФ не подхватывает настройки прокси и не импортирует закладки из ИЭ, если он призван быть заменой ИЭ и его лозунг гласит, недословно, но.. "ИЭ предназначен для того, чтобы зайти на mozilla.org и скачать Firefox"?
Ведь все же для удобства пользователя?

Он предлагает импортировать закладки и настройки при первом запуске! Чего Опера делать не умеет (я про настройки браузера)!

У меня такого не было вчера, когда я ставил его.
Ха-ха. Опера берет настройки прокси из ИЭ и в 9-ке импортирует избранное из браузера по умолчанию.

Ха-ха. Опера берет настройки прокси из ИЭ и в 9-ке импортирует избранное из браузера по умолчанию.

Едеотизм. А как нащет кукисов и прочей штуки? Хистори, кукисы, пароли, сохраненные формы?

У меня такого не было вчера, когда я ставил его.

Ой да ладно. Ври дальше :)

Почесал

А как нащет кукисов и прочей штуки? Хистори, кукисы, пароли, сохраненные формы?

Это еще зачем?
У тебя какие-то двойные стандарты по этому поводу, я вижу...

Это еще зачем?
У тебя какие-то двойные стандарты по этому поводу, я вижу...

Как это зачем? А зачем вообще что-то импортировать? а? А стандарты у меня одинарные. Стандарты у тебя двойные. То тебе настройки прокси позарез нужны и закладки, то куки, пароли и формы -- это ужас и должны быть уничтожены.

Почесал
Как это зачем? При переходе с одного браузера на другой..неужели так трудно догадаться??

То тебе настройки прокси позарез нужны и закладки, то куки, пароли и формы -- это ужас и должны быть уничтожены.

Именно так.

Я тут на досуге пролистал тему FF vs Opera. Из нее можно сделать просто отличные FAQ'и что для Файерфокса, что для Оперы, а для начинающих освоение любого из браузеров давать в первую очередь ссылку на эту тему:)
Удивительно полезный флейм:)

Как это зачем? При переходе с одного браузера на другой..неужели так трудно догадаться??

А тогда что значит это:

Именно так.

Yan

Под себя совсем не настроить.

Следовало написать: "я, такой-то, совсем не умею настраивать под себя".

А то, что тема modern красивая - так наверняка и для Firefox такая есть.

Для обеих программ есть достаточно шкурок, чтобы не акцентировать на этом внимание.

то куки, пароли и формы -- это ужас и должны быть уничтожены.

Ну не то, чтобы уничтожены, но не должны экспортироваться. А как? Как вы себе представляете экспорт паролей из ИЕ? Паролей к примеру от WebMoney? Вы в своём уме, глубокоуважаемый Почесал?
Хм... А Лис же опен-сорс, так? Значит из него можно вытащить пароли гораздо проще, так? Как Вы думаете скоро появятся трояны рассчитанные на Firefox?

Почесал
Во-первых, не надо путать меня и Xeningem — мне странно видеть, как мои аргументы разносят в пух и прах (-;Е
Xeningem уже на это намекнул, но я подчеркну, пожалуй, ещё разок (-:Е

Потом возвращаюсь -- мне приходится нажать на Ф5 и загрузить и первую и вторую! А надо ТОЛЬКО ВТОРУЮ! Причем тут "докачка" в http протоколе?

Я понимаю, что это "костыль" 4-:Е, но по-моему, логичнее воспользоваться пунктом меню "Reload image" ("Показать рисунок").

По-английски пишут названия настроек для того, чтобы можно было сориентироваться вне зависимости от того, какой язык установлен, а в особенности — из-за офицыальной русификацыи

У меня никогда не было мемори ликов

Это самый что ни на есть натуральный русский, да?

Пилот

Я тут на досуге пролистал тему FF vs Opera. Из нее можно сделать просто отличные FAQ'и... Удивительно полезный флейм

За этим лично я сюда и пришёл (-:Е

Xeningem

Хм... А Лис же опен-сорс, так? Значит из него можно вытащить пароли гораздо проще, так? Как Вы думаете скоро появятся трояны рассчитанные на Firefox?

Ничего Вы не понимаете! OpenSource куда безопаснее всего на свете! (-%Е

Кстати, возвращаясь к вопросу о количестве ошыбок в коде на строку и дырах. Вот написали люди программульку. В ней на 50 строк кода одна ошыбка, всё чётко по плану (-:Е Они её вылизывают-вылизывают, находят ошибки, исправляют их, но строк кода всё столько же! Значит, и число ошыбок неизменно. Так? (-:Е

Паролей к примеру от WebMoney? Вы в своём уме, глубокоуважаемый Почесал?

Ну Вы же храните пароли в IE, от логинов на сайтах там и так далее. А если Вы их всех не помните?

Хм... А Лис же опен-сорс, так? Значит из него можно вытащить пароли гораздо проще, так? Как Вы думаете скоро появятся трояны рассчитанные на Firefox?

PGP тоже OpenSource, где трояны, расшифровывающие зашифрованное им? А?

Я понимаю, что это "костыль" 4-:Е, но по-моему, логичнее воспользоваться пунктом меню "Reload image" ("Показать рисунок").

Это я частный случай упомянул. Не обязательно это может быть картинка.

Это самый что ни на есть натуральный русский, да?

Дак я ж не по-пиндосски пишу.

Кстати, возвращаясь к вопросу о количестве ошыбок в коде на строку и дырах. Вот написали люди программульку. В ней на 50 строк кода одна ошыбка, всё чётко по плану (-:Е Они её вылизывают-вылизывают, находят ошибки, исправляют их, но строк кода всё столько же! Значит, и число ошыбок неизменно. Так? (-:Е

Пока в Опере будут работать такие двоечники, которые не умеют сделать реакцию на правый клик по букмарке в меню букмарков -- ошибок в коде у них будет немеряно :))

PGP тоже OpenSource, где трояны, расшифровывающие зашифрованное им? А?

Не путайте кислое с длинным. Я надеюсь, что это просто полемический приём, а не всерьёз воспринимаемый аргумент? Или я чего-то не знаю и в каждой копии Fx сидит отдельный секретный ключ?
(-:Е

Это я частный случай упомянул. Не обязательно это может быть картинка

А сам html Fx тоже догружает или всё-таки перезагружает?

Дак я ж не по-пиндосски пишу.

По-моему, лучше уж писать "по-пиндосски", чем корябать родной язык подобными словесами. А понятнее не становится.

Пока в Опере будут работать такие двоечники, которые не умеют сделать реакцию на правый клик по букмарке в меню букмарков -- ошибок в коде у них будет немеряно

"Не умеют" и "не хотят" — разные вещи. Я не поручусь за то, что они прямо уж так "умеют, но не хотят", но и с вашей стороны подобные высказывания всерьёз принимать не буду.
Вот загрузчик Fx, например, не умеет восстанавливать закачку при обрыве связи. "Пока в MoFo будут работать такие двоечники, которые не умеют..."
(-;E

WONT FIX=CANT FIX=FEATURE © Ben Goodger
:P

WONT FIX=CANT FIX=FEATURE

ага... и вообще, Firefox рулит!.. а опера отстой, т.к. меняет свою функциональность очень быстро. только я успел приспособиться к фиче, а она - бац - и в другом месте... ужас, короче говоря... :P

ага... и вообще, Firefox рулит!.. а опера отстой, т.к. меняет свою функциональность очень быстро. только я успел приспособиться к фиче, а она - бац - и в другом месте... ужас, короче говоря...

что з такая фича, которая перехала в другое место?

а опера отстой, т.к. меняет свою функциональность очень быстро

Во-во, Опера идёт по экстенсивному пути развития (при этом плодя кучу багов и увеличивая нестабильность), ФФ - интенсивному (совершенствуя существующие фичи и уничтожая баги). Скоро Опера превратится в "браузерный" TheBat и даже преданные фанаты отвернутся от неё.

Tresh
например, быстрые настройки (F12), насколько помню, перекочевали из "File" в "Tools"... может, ошибся в названии, но суть передал... темы из O6 не подходили к O7... короче, backward compatiblity у оперцев не в почёте...

Прямо не форум, а сборище доморощенных ясновидцев-предсказателей \-:Е

roopix
Хе.
А свой переход на 1.5 вы уже забыли?
И перетасовки опцый в Fx тоже не было, а то, что я видел? Битый архив всему виной?

krigstask

А свой переход на 1.5 вы уже забыли?

ни насколько. диалог опций поменял не структуру, а вид. перетасовывать структуру разработчики не стали. вид мне не понравился, но в случае окна настроек это не главное, т.к. я там бываю крайне редко.

А в Опере это главное, да? (-:Е

krigstask
Быстрые настройки - они на то и быстрые, что пользователи бывают там часто...

vladmir

Следовало написать: "я, такой-то, совсем не умею настраивать под себя".

Если под настраиванием под себя подразумевается "Изменение пользовательского интерфейса редактированием XUL-файлов", то спасибо, мне такого не надо, хотя и умею. Мне легче в Firefox или в той же Опере нажать "Customize", и мышкой расставить всё по местам.

Для обеих программ есть достаточно шкурок, чтобы не акцентировать на этом внимание.

Согласен, я и не акцентировал.

roopix
А у вас F12 при переходе местонахождение изменила? 4-:Е

Yan
А что вам надо-то было? Вкладки под адресной строкой? (я всерьёз)

Treshнапример, быстрые настройки (F12), насколько помню, перекочевали из "File" в "Tools"... может, ошибся в названии, но суть передал... темы из O6 не подходили к O7... короче, backward compatiblity у оперцев не в почёте...

6х я уже смутно помню. а вообще с той поры уже много времени утекло. я бы сказал, что больше четырех лет. про фф тогда еще никто и не слышал. и если и перезжало, то только на свое место.

про переход на полторы лисы тут уже выше было сказано.

roopix

быстрые настройки (F12), насколько помню, перекочевали из "File" в "Tools"...

Есессно, а где им еще быть? Tools и в Африке Tools. Не держать же, например, "Настройки"  в меню "Правка", как это делает Mozilla Suite/SeaMonkey, хотя и имеется меню "Инструменты". Я по инерции туда ткнулся - ан нет.. Нет там "Настроек"!

темы из O6 не подходили к O7

Естественно, ибо новые темы нужны для нового движка UI "Quick" и смысла держать совместимость со старыми темами нет. К тому же, сейчас скинов под 7-8-9 завались.

backward compatiblity у оперцев не в почёте...

А как насчет установки новых версий поверх старых? с сохранением профиля?

krigstask

Прямо не форум, а сборище доморощенных ясновидцев-предсказателей

Почему "ясновидцев", если оно так и есть.

Не путайте кислое с длинным. Я надеюсь, что это просто полемический приём, а не всерьёз воспринимаемый аргумент? Или я чего-то не знаю и в каждой копии Fx сидит отдельный секретный ключ?
(-:Е

А в IE Вы не стремаетесь хранить пароли, а в Opera?

А сам html Fx тоже догружает или всё-таки перезагружает?

Хз. Кажется перезагружает.

По-моему, лучше уж писать "по-пиндосски", чем корябать родной язык подобными словесами. А понятнее не становится.

Это точно. Просто не люблю, когда кичатся английским и называют ламерами всех, кто любит свой язык и имеет локализованные версии продуктов.

"Не умеют" и "не хотят" — разные вещи. Я не поручусь за то, что они прямо уж так "умеют, но не хотят", но и с вашей стороны подобные высказывания всерьёз принимать не буду.

Тогда не будем об этом говорить :) Только Вы Денису скажите, а то он прямо как STNG с мышиными жестами, так и он с WONTFIX=CANTFIX=FEATURE =)

Yan

Если под настраиванием под себя подразумевается "Изменение пользовательского интерфейса редактированием XUL-файлов"

Угу и кое-что через юзерхром. Или префбар, скажем.
Это только в первый раз кажется, что долго, а потом проще.

нажать "Customize", и мышкой расставить всё по местам.

А мне как раз и не понравилось: то размеры картинок-кнопок несуразные, то совершенно не подходят к стилю любимой шкурки. То есть, по нормальному, всё-равно химичить надо, так это и в Симке запросто. Нет, в Симке легче - там структура файлов проще - один файл панели меню и один - панели инструментов. Открыл в архиваторе - перетащил - добавил - удалил - сохранил и всё.

DennisHAWKS

Есессно, а где им еще быть? Tools и в Африке Tools. Не держать же, например, "Настройки"  в меню "Правка"

Тереесно,

Нет там "Настроек"!

Даа, обломали так обломали, не ходите дети в Африку гулять - вас ждут горькие разочарования и душевные травмы.

Тогда не будем об этом говорить smile Только Вы Денису скажите, а то он прямо как STNG с мышиными жестами, так и он с WONTFIX=CANTFIX=FEATURE smile

Поплакаль :D
Опероманы тока жестами и гордятся :D

Почитал, и вспомнил анекдот:

Дети в песочнице:
-Ты фашист!
-Нет, ты фашист!
-Нет, ты фашист!
-Нет, это ты фашист!
-Я фашист? Нет, это ты фашист?
-Какой же я фашист, это ты фашист!
-... надоело в форум играть, давай во что-нибудь другое?

По некоторым обстоятельствам пользуюсь 8-ю браузерами (не одновременно, но каждый день), при чем работаю со всеми одинаково, но предпочитаю всё же Оперу, в основном по причине лучшего быстродействия.
И ещё лично для меня - Опера более красива и удобна. Просто удобна. Без каких либо модулей/аддонов/паков/extension'ов и прочего трафикожрущего барахла.

Тем кто закрыв глаза кричит что ФФ лучше: http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/08/kg50819.html

У FF есть только 1 стоящее преимущество в сравнении с Оперой - модули. Больше в нем для себя я не нашел ничего такого, что было бы сделано лучше чем в Опере.

Тем кто закрыв глаза кричит что ФФ лучше: http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/08/kg50819.html

ну сколько можно... еще раз постить эту ссылку?

Это точно. Просто не люблю, когда кичатся английским и называют ламерами всех, кто любит свой язык и имеет локализованные версии продуктов.

Никто английским и не кичится и ламерами особо не называет тех, кто любит локализованные версии продуктов, но(!) в истории есть много фактов о кривых локализациях.
например.
при локализации WIn NT произошла ошабка в сценарии и группа guests стала пользователем.
поехали дальше: патчи на ту же винду для английской версии выходят раньше SP2 где-то на месяц раньше.
так что положите свои "аффтарские высказывания" куда подальше.

К вопросу о производительности и об SVG :) http://weblogs.mozillazine.org/tor/archives/2006/03/svg_performance.html

DennisHAWKS

Вы мне лучше скажите, зачем мне ФФ пишет в "Инструменты->Чтение почты (новых сообщений-0) и при нажатии "Создание нового сообщения" он мне открывает пустую страницу в моем почтовике - Opera. Сейчас вы мне скажете, что при связке Firefox+Thunderbird - все будет работать нормально. Зачем мне эта связка? Если я допустим использую только ФФ?

Этих пункты убрали из Firefox 2.0.

Tresh

Никто английским и не кичится и ламерами особо не называет тех, кто любит локализованные версии продуктов, но(!) в истории есть много фактов о кривых локализациях.
например.
при локализации WIn NT произошла ошабка в сценарии и группа guests стала пользователем.
поехали дальше: патчи на ту же винду для английской версии выходят раньше SP2 где-то на месяц раньше.

1) Русская и английская версия Firefox выходят практически одновременно.
2) Я - не Microsoft и ошибки в переводе Firefox правлю сразу.

Так что я не вижу никаких причин по использованию релизов Firefox на английском.

Это точно. Просто не люблю, когда кичатся английским и называют ламерами всех, кто любит свой язык и имеет локализованные версии продуктов.

Почесал, а кто меня ламером называл за любовь к прекрасному и родному (языку) при наименовании своих релизов в ed2k, а? Кто пространно бормотал что-то о старом английском с самим собой, или это был не кич? :lol:

Viper

К вопросу о производительности и об SVG smile http://weblogs.mozillazine.org/tor/arch … mance.html

Это как в апории про зайца и черепаху, только время не сужается, а расширяется? :lol: Транк выйдет через 2-3 года. К тому времени Опера будет уже 10я, а то и 11я.

Tresh пишет

при локализации WIn NT произошла ошабка в сценарии и группа guests стала пользователем.
поехали дальше: патчи на ту же винду для английской версии выходят раньше SP2 где-то на месяц раньше.
так что положите свои "аффтарские высказывания" куда подальше.

И что теперь? Стреляться, что SP2 вышел на месяц позже? Меня как-то не напрягает потерпеть месяц. И большинство народу не напрягает. Зато на русском.

djet пишет

Почесал, а кто меня ламером называл за любовь к прекрасному и родному (языку) при наименовании своих релизов в ed2k, а? Кто пространно бормотал что-то о старом английском с самим собой, или это был не кич?

А потому что с русскими названиями постоянно косяки (с кодировками). Например я вставляю из консоли виндовой текст в QIP и получаю кракозябры. А уж с названиями файлов и того больше беда. Например файл, набранный в названии в кириллице, положенный на FTP, не распознается браузером по ссылке вида ftp://ftp.novline.ru/incoming/тест.txt

А про староанглиский. Что, если я люблю русский язык, мне запрещено любить еще какой-то?

Почесал

А потому что с русскими названиями постоянно косяки (с кодировками).

Как я уже объяснял, в ed2k имя файла не имеет значения. В вопросе нужно хотя бы разбираться перед тем, как сгоряча рубить с плеча. :/ А транслит порождает больше проблем, чем решает.

Например я вставляю из консоли виндовой текст в QIP и получаю кракозябры.

Локаль для неЮникод-совместимого ПО выставлена?

Например файл, набранный в названии в кириллице, положенный на FTP, не распознается браузером по ссылке вида ftp://ftp.novline.ru/incoming/тест.txt

У меня на локалхосте (IIS) всё работает. Проблемой с кодировками мы обязаны кривому софту (и наверняка он на *nix :lol:).

Локаль для неЮникод-совместимого ПО выставлена?

Конечно выставлена.

У меня на локалхосте (IIS) всё работает. Проблемой с кодировками мы обязаны кривому софту (и наверняка он на *nix ).

На nix. А толку? Проблему-то это не решает.

Как я уже объяснял, в ed2k имя файла не имеет значения. В вопросе нужно хотя бы разбираться перед тем, как сгоряча рубить с плеча.  А транслит порождает больше проблем, чем решает.

Кириллица всегда и везде порождать будет глюки. Пока весь мир не станет юзать одну кодировку.

Например я вставляю из консоли виндовой текст в QIP и получаю кракозябры.

Оффтоп. Попробуй когда копируешь текст раскладку на русский переключать. И после переключения копировать :)
Слетела система. Восстановил (поверх поверх) - подхватила все настройки... Один трабл - PuntoSwitcher работает теперь только в одной программе - Опере... Почему? :(

Оффтоп. Попробуй когда копируешь текст раскладку на русский переключать. И после переключения копировать

А толку? Все равно текст знаками вопроса идет...

Почесал

Кириллица всегда и везде порождать будет глюки. Пока весь мир не станет юзать одну кодировку.

В моём случае 90% пользователей (русскоязычных, ясное дело!) проблемы не имеют. Остальные 10% составляют пользователи несовместимых с eMule поделок, *никс-пользователи и прочие маргинальные группы. Да и проблема-то пустяковая — файл переименовать. 

А толку? Все равно текст знаками вопроса идет...

Если в одной конкретной программе что-то не работает, а в других всё нормально, скорее всего это проблема данной программы.


ЗЫ (гы)): всё-таки приятно поговорить обо всём, пока RED не пришёл и не начал резать. Дух свободы! :lol:

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1

А чего это у такого любителя кириллицы ФФ английский? :)

Xeningem пишет

то куки, пароли и формы -- это ужас и должны быть уничтожены.

Ну не то, чтобы уничтожены, но не должны экспортироваться. А как? Как вы себе представляете экспорт паролей из ИЕ? Паролей к примеру от WebMoney? Вы в своём уме, глубокоуважаемый Почесал?
Хм... А Лис же опен-сорс, так? Значит из него можно вытащить пароли гораздо проще, так?

С чего Вы это решили? Вы Шнайера читайте хотя бы иногда.

krigstask пишет

PGP тоже OpenSource, где трояны, расшифровывающие зашифрованное им? А?

Не путайте кислое с длинным. Я надеюсь, что это просто полемический приём, а не всерьёз воспринимаемый аргумент? Или я чего-то не знаю и в каждой копии Fx сидит отдельный секретный ключ?
(-:Е

Пароли шифруются мастер-паролем с использованием алгоритма TripleDES. Если мастер-пароль не установлен, то пароли просто хранятся в виде base64. Это по поводу Firefox.
И при чём тут какой-то секретный ключ в каждой копии?

Почесал пишет

Оффтоп. Попробуй когда копируешь текст раскладку на русский переключать. И после переключения копировать

А толку? Все равно текст знаками вопроса идет...

Это помогает?

Почесал

А чего это у такого любителя кириллицы ФФ английский? smile

Я скорее сторонник оригинальных версий, чем полной русификиции везде и во всём. Более подробное объяснение тут.

vladmir

Если под настраиванием под себя подразумевается "Изменение пользовательского интерфейса редактированием XUL-файлов"

Угу и кое-что через юзерхром...

Редактирование xul это уже не настраивание интерфейса, а написание собственного.
Все изменения интерфейса должны в профиле храниться. Иначе как Вы себе представляете обновление программы? Делать бэкап измененных файлов, и потом их вручную по архивам распихивать? Нет уж, спасибо, я не фанатик.

krigstask

А что вам надо-то было? Вкладки под адресной строкой? (я всерьёз)

Ну вкладки-то я сразу переместил. :)
В плане интерфейса основная претензия к Опере - невозможность совмещения закладок, поля ввода адреса и других элементов на одной панели. Под закладками я подразумеваю полноценные закладки с Personal Bar (c папками), а не отдельные ссылки на страницы, как у меня сейчас в Опере.
Идеалом же для меня является то, как я настроил Firefox - всё уместилось в одну строчку, для меня очень удобно.

А еще в Опере меня раздражает:
- невозможно открыть закладку средней кнопкой мыши (Ctrl+Shift+Click мне неудобно);
- невозможно настроить Оперу так, чтобы при закрытии вкладки средней кнопкой фокусировалась вкладка справа от текущей;
- значок автопрокрутки всегда уезжает на середину независимо от того, в какой области экрана я нажал среднюю кнопку (может, настраивается?);
- при автоподставлении адреса сортируются по алфавиту, а не по частоте просмотра (может, тоже настраивается?).

По большому счету это всё мелочи, пользоваться Оперой можно, но именно из таких мелочей и складывается удобство пользования браузером.

Yan

- невозможно открыть закладку средней кнопкой мыши

Преотлично открывается.

iStranger
А если не секрет, то как настроить, а то вот у меня
:::: Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)
и никак не хочет.
P.S. Быть может это кнопка мыши не как "middle button" настроена?

Преотлично открывается.

Ай врете :) Врете.

Только что заметил глюк в Опере - не хочет открываться адрес http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/banners/banners_rus.html
Причем адрес http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/banners/ тоже не открывается,
а вот http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/ и другие адреса открываются как положено.

:::: Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)

P.S. Думал, может user.js барахлят, так нет - отключил их, и всё равно то же самое. Вставляю адрес в поле ввода, жму "Go", и абсолютно никакого эффекта.
Мда, наверное у пользователей Firefox всё же талант находить баги Оперы... Надо к ним на работу бета-тестером утраиваться.

Yan
Не знаю, я никак по-особенному не настраивал. Просто Shift+Middle Button - и выбираешь действие. Ссылки из панели закладок прекрасно открываются, в том числе и в бэкграунде, что мне особенно нравится.
Почесал
Не имею привычки. За словами следите. В следующий раз приму как личное оскорбление.

Yan

Только что заметил глюк в Опере - не хочет открываться адрес http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/b … s_rus.html
Причем адрес http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/banners/ тоже не открывается,
а вот http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/ и другие адреса открываются как положено.

Это не глюк -- это фича.

CSS режет ссылки, содержащие слово "banner". Если отключить этот CSS, то всё будет нормально.

Yan
По поводу указаных глюков.
http://img439.imageshack.us/img439/8968/clip0032hc.png
http://img439.imageshack.us/img439/1696/clip0044bu.png
ЗЫ. У меня тоже 9-ка.

iStranger

Ссылки из панели закладок прекрасно открываются...

А, ну да. Эти открываются. Я проверял на тех, что в папках. Но т.к. я закладками из Personal Bar не пользуюсь (т.к. их никуда переместить нельзя), то очень неудобно. Отдельные ссылки на страницы не открываются, да и из папки Bookmarks тоже ничего средней кнопкой открыть нельзя.

ELV1S

Это не глюк -- это фича.
CSS режет ссылки, содержащие слово "banner". Если отключить этот CSS, то всё будет нормально.

Не, это не css, это urlfilter.ini оказался. Если б css, то страница бы открылась.
В общем, претензия снимается.

Yan
Значит, недопоняли друг друга :) А я - как раз наоборот, только панелью пользуюсь...

Не имею привычки. За словами следите. В следующий раз приму как личное оскорбление.

Сами следите. Что я должен сказать, если человек врет? Ой, Вы лжете, но я, как вежливый человек, скажу, что Вы говорите сущую правду? :) Может у меня какая-то особенная Opera, но на щелчок средней кнопкой мышки на закладке он НИКАК не реагирует. И ни у кого не реагирует. Только у Вас почему-то.

Зачем просто других в заблуждение вводить? Я думал, у нас тут конструктивный разговор, а Вы отрицаете ЯВНОЕ и ОЧЕВИДНОЕ, а потом еще оскорбляетесь.

Это мне впору оскорбляться.

Почесал

Может у меня какая-то особенная Opera, но на щелчок средней кнопкой мышки на закладке он НИКАК не реагирует.

На щелчок средней кнопки по закладке в панели закладок Опера прекрасно реагирует. Хотя бы у меня и у Yanа, о чем он сам сказал. Я никого в заблуждение не вводил. То что он не уточнил, какие именно закладки он имеет в виду, а его неправильно понял, не дает Вам основания обвинять меня во лжи.
Я не в курсе, Опера ли у Вас особенная, или Вы сами особенный. Меня этот вопрос как-то мало интересует, честное слово.
П.С. Прошу прощения у администрации за оффтопик.

На щелчок средней кнопки по закладке в панели закладок Опера прекрасно реагирует.

Ага, теперь уже панель приплели...
Вопрос Yan'а был вполне прозрачен -- почему не открываются закладки средней кнопкой в меню Bookmarks. В Firefox НЕТ панели закладок, соответственно вопрос фаерфоксовца по-другому никак понять невозможно, тем более что в панели закладок средняя кнопка мыши работает, это всем известно, так же, как всем известно, что в меню Bookmarks она не работает.

Так что сначала Вы хотели не ударить в грязь лицом вместе с Оперой и опрометчиво сказали, что средняя кнопка мыши работает, думая, что нет ни у кого здесь Оперы (из ФФвцев) и никто не сможет опровергнуть эти слова, а когда Вас уличили, Вы начали поспешно искать какое-нибудь оправдание Вашим словам и сказали, что Вы имели в виду боковую панель закладок, хотя ежу было понятно, про что был разговор, в том числе и Вам.

Не держите тут всех за идиотов.

Почесал
Тут видимо вы кого-то держите за идиотов, либо себя за телепата.
А уж если делать из мухи слона, т.е. из мелких недостатков Оперы ор на весь флейм, то, будьте добры, под каждой фразой подписываться: "У Файерфокса есть глюки, но это фичи, так как файерфокс форева!"
Или может быть корявый зум лисы, при котром зумируется только текст, тоже фича?

Почесал
Я имел в виду одни закладки, iStranger - другие. Так что никто никому не врал. Этак можно сказать, что и я врал, распространяя "невозможно" на все виды закладок. iStranger прав как с человеческой, так и с формальной точки зрения, т.к. "преотлично открывается" не уточняет ни вид закладок, ни что-либо еще.
IMHO некрасиво защищать своё обвинение до конца в таком ничтожном вопросе.

В Firefox НЕТ панели закладок

А вот эта фраза мне совсем непонятна. У меня таких панелей аж 2: горизонтальная панель наверху и боковая панель.

Почесал

Вопрос Yan'а был вполне прозрачен -- почему не открываются закладки средней кнопкой в меню Bookmarks.

Yan

А еще в Опере меня раздражает:
- невозможно открыть закладку средней кнопкой мыши (Ctrl+Shift+Click мне неудобно);

Будьте добры, покажите мне пожалуйста, где здесь хоть слово про меню Bookmarks?

Почесал

В Firefox НЕТ панели закладок

Очень жаль.

Почесал

соответственно вопрос фаерфоксовца по-другому никак понять невозможно

Должно быть, я мало общаюсь с файрфоксовцами. Да и не думал я, что выбор человеком того или иного браузера как-то меняет значение его высказываний.

Почесал

...это всем известно, так же, как всем известно...

Так что сначала Вы хотели не ударить в грязь лицом вместе с Оперой и опрометчиво сказали, что средняя кнопка мыши работает, думая, что нет ни у кого здесь Оперы (из ФФвцев) и никто не сможет опровергнуть эти слова, а когда Вас уличили, Вы начали поспешно искать какое-нибудь оправдание Вашим словам и сказали, что Вы имели в виду боковую панель закладок, хотя ежу было понятно, про что был разговор, в том числе и Вам.

Уважаемый, я одного понять не могу, Вы что - телепат? Медиум? С духами общаетесь? Вуду практикуете? Откуда такая уверенность во "всех" и в моих мыслях? Я Ваше поведение иначе как trolling охарактеризовать не могу. Больше ничего отвечать на этот бред не намерен.

Зайчик Ben

корявый зум лисы, при котром зумируется только текст, тоже фича

Конечно фича. Никогда не понимал, зачем картинки масштабировать?

Конечно фича. Никогда не понимал, зачем картинки масштабировать?

Мне кажется, что маленькие картинки при во много раз увеличенном тексте смотрятся несуразно. Да и саму картинку иногда стоит рассмотреть поближе.

Зайчик Ben
А я вот масштабирую текст только когда webmaster сайта где-то со стилями налажал так, что читать невозможно. При этом картинки предпочитаю видеть в исходном варианте, ибо всем известно, что графика "пикселизируется". Никогда не любил смотреть отдельные квадратики вместо изображений.

Yan

Никогда не понимал, зачем картинки масштабировать?

Так с дивана читать удобнее. :lol: Идеальный подход, это когда есть оба вида зума, как в IE7, например (в Fx тоже вроде есть расширение).

djet
И в Опере есть. При помощи пользовательских JavaScript.

djet

Так с дивана читать удобнее. :lol:

Гм.. Картинки читать... На диване... Странно однако... :)

в Fx тоже вроде есть расширение).

Точно есть. Даже в нескольких вариантах по-моему.

Yan

Гм.. Картинки читать... На диване... Странно однако... smile

Бывают же картинки с текстом, схемами, диаграммами и т.п. Глаза сломаешь без зума на них щуриться с дивана.

djet
Ну, бывают конечно случаи, когда это необходимо, но как действие по умолчанию по Ctrl+ мне это точно не нужно.

А уж если делать из мухи слона, т.е. из мелких недостатков Оперы ор на весь флейм

Работа с Закладками у Оперы один из самых больших недостатков - ни тебе средней кнопки мыши, ни drug'n'dropа, ни контекстного меню, чтобы сразу отредактировать закладку.

Или может быть корявый зум лисы, при котром зумируется только текст, тоже фича?

Фича? Нормально работающая функция. Кто сказал, что она должна зумить картинки?
Меню View->Text Size->Increase/Decrease

Будьте добры, покажите мне пожалуйста, где здесь хоть слово про меню Bookmarks?

Знаете, есть у человека такой орган -- голова. :) Вот ей иногда думать полезно. А не только в нее есть. Если мне говорит ФФвец о том, что в опере не работает средний клик по закладкам, я это идентифицирую совершенно однозначно (учитывая опыт ФФвца при работе с ФФ и с косяком Оперы в букмарках).

Если Вы не в состоянии построить совершенно элементарную логическую цепь, как Вы вообще можете вести дискуссию? А то Вам что, как олигофрену, расжевывать КАЖДОЕ слово надо, а то не дай бог какое слово пропустишь, и он сразу поймет неправильно.

Вот знаете, ситуация, разговор двух людей:
-- Вчера хотел поехать за город, да что-то радиатор потек, пришлось на СТО отвезти и там оставить.

-- Как это? ТЫ СЕБЯ ОТПРАВИЛ НА СТО? И откуда у человека радиатор??? Или лошади?

Вывод: Человек не может построить логическую цепь и понять, что первый человек говорил про АВТОМОБИЛЬ. Ему не сказали о том, что "В АВТОМОБИЛЕ" тек радиатор, и он, не в состоянии мыслить, искренне удивился, откуда у человеческого тела есть радиатор, или у лошади.

Вот и я так же -- все прекрасно понимают, про какой средний клик мышки человек говорит. И не надо каждое слово расжевывать, тут не сумасшедший дом.
Вот теперь я буду писать в стиле "расжевывать".
А во еще: может быть Вам при КАЖДОМ упоминании слова Opera в данной ветке нужно разжевывать, что мы имеем в виду не Оперу/Балет, а браузер? А то Вы скажете -- я имел в виду балет, а Вы что, телепат? :)
Так что не валяйте дурака, а признайте, что были не правы.

Должно быть, я мало общаюсь с файрфоксовцами. Да и не думал я, что выбор человеком того или иного браузера как-то меняет значение его высказываний.

См. пример выше.

А уж если делать из мухи слона, т.е. из мелких недостатков Оперы ор на весь флейм, то, будьте добры, под каждой фразой подписываться: "У Файерфокса есть глюки, но это фичи, так как файерфокс форева!"

Я не говорил, что он форева. Просто запарили "жрецы Норвежские", которые любой недостаток отрицают, увиливают, подменяют понятия, переводят тему, лишь бы не признать, что у их божества может быть какой-то недостаток. :) Если они даже тормознутость выполнения скриптов умудрялись в достоинство превратить (привет, profIT ;)).

ЗАЙЧИК BEN! Правильно ли я Вас понял, и Вы под словом Файрфокс имели в виду не зверька, а браузер??? А то ведь щас обвините меня в телепатстве! Вы же не указали, что это БРАУЗЕР? Я вуду не практикую, мне никак не догадаться!

Почесал

Правильно ли я Вас понял, и Вы под словом Файрфокс имели в виду не зверька, а браузер???

а такого зверька, как "Файрфокс" в природе нет.
:P

а такого зверька, как "Файрфокс" в природе нет.

Как это нет? А панда? Рыжая?

Да, Dennis, правильно ли я тебя понял, что под словом зверек ты имел в виду: млекопитающее? А то может быть ты имел в виду "разъяренный человек"? Подскажи, а то iStranger не поймет :)

Почесал
В русском языке нет слова "файрфокс", которое бы обозначало зверька.
В русском языке вообще нет такого слова, как "файрфокс".

В русском языке нет слова "файрфокс", которое бы обозначало зверька.
В русском языке вообще нет такого слова, как "файрфокс".

Тогда надо указывать, что это слово была калька с английского языка. А то я телепатством не владею, я не могу знать, просто ли это  набор букв, либо это придуманное слово Заячиком Ben'ом, которым он обозначает неизвестно что, либо я не знаю что это! Медиумы в отпуске, выражайтесь понятно!

Почесал
А я заметил, что как раз вы им и владеете - телепатством, а также культом вуду!
Признайтесь, у вас под подушкой лежит вылепленная красная буква "O", и вы в нее тыкаете иголками, из-за этого она у вас так нещадно глючит.
Раскрыт всемирный заговор "Почесал (ник участника форума mozilla.ru) vs. Opera (browser)"!!!

Фича? Нормально работающая функция. Кто сказал, что она должна зумить картинки?

а кто сказал, что Опера должна открывать закладки как вы хотите? Лично мне не мешает.

Зайчик Ben
Разница в том, что в Firefox это можно настроить (пусть и при помощи расширений), а в Опере нет, даже перековыряв все .ini файлы.

а кто сказал, что Опера должна открывать закладки как вы хотите? Лично мне не мешает.

А при чём тут конкретно Text Size  и недоделки в Опере?

Почесал

Если мне говорит ФФвец о том, что в опере не работает средний клик по закладкам, я это идентифицирую совершенно однозначно (учитывая опыт ФФвца при работе с ФФ и с косяком Оперы в букмарках)

Если Вы не в состоянии построить совершенно элементарную логическую цепь, как Вы вообще можете вести дискуссию?

Я рад за Вашу сообразительность. Повторюсь, я никогда не пользовался меню закладок в Опере. И потому не в курсе того, что Вы называете ее "косяком в букмарках". В любом случае, это не дает Вам никакого основания сомневаться в моих интеллектуальных способностях. Так же как и Вы не имели оснований обвинять меня во лжи. Это называется "переход на личности" и, по моему глубокому мнению, должно наказываться администрацией.

Так что не валяйте дурака, а признайте, что были не правы.

В нашем с Yanом недоразумении мы уже давно разобрались. В чем я не прав перед Вами - в упор не вижу. А от Вас извинений за публичное оскорбление я так и не дождался. А дуракавалянием здесь, судя по этому и последующим постам, занимаетесь исключительно Вы.

BTW,

Почесал пишет

а такого зверька, как "Файрфокс" в природе нет.

Как это нет? А панда? Рыжая?

Ни в одном из имеющихся у меня словарей (а у меня их немало) не нашел слова firefox. При чем тут панда, тем более, рыжая?

Я рад за Вашу сообразительность. Повторюсь, я никогда не пользовался меню закладок в Опере. И потому не в курсе того, что Вы называете ее "косяком в букмарках". В любом случае, это не дает Вам никакого основания сомневаться в моих интеллектуальных способностях. Так же как и Вы не имели оснований обвинять меня во лжи. Это называется "переход на личности" и, по моему глубокому мнению, должно наказываться администрацией.

Вообще-то это "generic"-фишка: меню Bookmarks. И любой человек, который знает, что такое браузер, знает что такое меню "Закладки". И гораааааздо меньше народу знает, что такое сайдбар в конкретном браузере, где есть пункт Закладки.

В нашем с Yanом недоразумении мы уже давно разобрались. В чем я не прав перед Вами - в упор не вижу. А от Вас извинений за публичное оскорбление я так и не дождался.

Не не прав, а не прав. Не передо мной, а вообще. А оскорбление... кхм. Никто не видит оскорбления, кроме Вас, так что можете оскорбляться, если хотите. Про себя.

Я вот щас возьму и оскорблюсь на прошлый Ваш пост. И что? Тоже наказывать? Здесь нет оскорбления, здесь есть Ваше личное восприятие слов.

Ни в одном из имеющихся у меня словарей (а у меня их немало) не нашел слова firefox. При чем тут панда, тем более, рыжая?

Красная, а не рыжая. http://bio.1september.ru/2002/09/1.htm
Вот про этого зверька. По-английски -- Firefox.

Почесал

...Никто не видит оскорбления, кроме Вас...

Необоснованное обвинение человека во лжи - это уже не оскорбление?

Остальное комментировать что-то нет желания...

Yan
Спасибо за поддержку.

Остальное комментировать что-то нет желания...

У меня уже тоже.

Почесал

http://bio.1september.ru/2002/09/1.htm

Благодарю.

:mad: Я был взбешен. В опере по адресу http://usergate/ встроена закладка на китайский сайт. Проприетарщина, блин. А ишшо, говорят, без рекламы.

Просто добавляет домен .com

http://usergate.com

Зачем мне это автодополнение надо? Скажите. У меня в локалеке есть http://usergate . Маразм.

alc
Отключить проблема?

Все бросить и бегать по всем зданию - отрывать пользователей? :)

Необоснованное обвинение человека во лжи - это уже не оскорбление?

Нет, не оскорбление. Потому что налицо все признаки состава преступления:
1) Субъект преступления: iStranger
2) Объект преступления: Право человека (в данном случае Yan'а) на получение достоверной информации. Конкретно нарушен четвертый пункт статьи 29 Конституции, согласно которому каждый имеет право получать информацию, распоряжаться ею и распространять ее. В данном случае iStranger воспрепятствовал получению достоверной, значимой информации Yan'ом, чем попрал его неотъемлимое право, дарованное ему Конституцией Российской Федерации.
3) Субъективная сторона: iStranger виновен, так как совершил преступление, неважно, умышленно или по неосторожности. Факультативный признак субъективной стороны -- мотив. iStranger был побуждаем желанием доказать свою точку зрения любой ценой, вне зависимости методов и средств. Второй факультативный признак -- цель. Цель в данном случае была обелить Оперу и уличить Yan'а во лжи, что доказывается контекстом данной темы и стороной, занимаемой им в ней. Но встречным иском мы обратили обвинителя в обвиняемого и выиграли дело.
4) Объективная сторона: Пост, содержащий заведомо ложную информацию.

Всё? И правда, комментировать здесь нечего. iStranger солгал и боится признать свою вину.

:) Это как-то относится к топику?

Почесал, почему-то кроме вас проблемы никто не видит. Ну,кроме вашых неумных заявлений.

alc
Ну а в русском Fx нет "быстрых ссылок" на Гугл? Тоже бред городите.
Ну, вам неудобно. Вот не подумала об этом Опера. Но далеко идущих заявлений делать не стоит

В FF нельзя перетаксивать папки на "Панели закладок" напрямую, прихордится заходить в Управление закладками (или как там в FF?), в Опере перетаскивать папки можно.

Зато в опере нельзя средним кнопком мыши открывать закладки в меню и нельзя правой кнопкой по ним щелкнуть и их отредактировать, а в ФФ можно.

А в Опере и не нужно в меню лезть, панель куда удобнее (-:Е

С каких это пор два действия стали удобнее, чем одно? :)

Нужно как минимум открыть панель, выбрать закладку, закрыть панель.

А меню автоматом закрывается.

Даже три действия -- надо на панели еще перейти на вкладку Bookmarks.

Зато открыть панель проще, чем меню (-:Е
А если просто открыть закладку — то тут и Оперское меню не хуже. А я вообще startbar люблю (-;Е

В Опере удобно раскрывать\закрывать, к примеру, полный список закладок жестом мыши "Вправо\Влево", в Firefox такого нет.

Дак действий все равно больше требуется, нежели на меню.

krigstask

А в Опере и не нужно в меню лезть, панель куда удобнее (-:Е

Которую никуда не переместить, а в Firefox те же закладки, только их можно свободно перемещать по всем панелям инструментов.

krigstask пишет

Ну а в русском Fx нет "быстрых ссылок" на Гугл? Тоже бред городите.
Ну, вам неудобно. Вот не подумала об этом Опера. Но далеко идущих заявлений делать не стоит

Согласен, автодополнение есть везде. Но. Прежде чем дополнять, думаю, стоит проверить существует ли адрес, соответсвующий ЭТОМУ имени. Это баг Оперы, т.к. и IE и FF эту ситуацию корректно обрабатывают.

Почесал
Действие действию рознь (-;Е

Yan
Согласен. Правда, зачем её перемещать? Зато в виде панели она место на экране не занимает...
Но это мелочи.

alc
То есть в Fx вы вводите usergate и он переходит на ваш локальный компутер, но если введёте microsoft, то перекинет на microsoft.com? Если так, то да, в Fx это продуманней (-:Е

Почесал

1. Я никого ни в чем не уличал и не обвинял.

2. Конституция РФ

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Вы, простите, прокурор, судья и присяжные заседатели в одном лице?

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю не имеющим смысла как не соответствующее теме ветки.

Кстати про красную панду :

The Chinese name for Red Panda is hunho or firefox, due to their colour and similar size to a fox.

оригинал

так что не из английского пошло.

а вот еще:

The Mozilla Foundation chose the name "Firefox" for its similarity to "Firebird", but also for its uniqueness in the computing industry.
........................
The logo depicts a stylized fox, since the Red Panda (to which the term "Firefox" was originally referred[7]) did not "conjure up the right imagery" for Hicks.[8]

оригинал
так что лиса у вас, а не красный гималайский зверек.

К слову панда принадлежит к семейству енотовых, а лиса - собачьих.
Из общего только цвет в отдельных местах.

С таким же успехом в значке "О" можно увидеть красного питона.

Так что к окулисту господа, лису от панды не отличающие, езжайте!

С таким же успехом в значке "О" можно увидеть красного питона.

Теперь новое прозвище Оперы будет занесено в анналы истории.
Tresh - поздравляю!

Tresh
Лиса на рисунке, но firefox - это рыжая панда.

Даже здесь наблюдаются двойные стандарты. Говорим рыжая панда (firefox), рисуем лису.

firefox - это и рыжая панда и огненная лиса.
и для большинства Панда - очковый медведь. попробуйте меня переубедить
панда, она и в Англии  panda

Tresh
Панды разные бывают, но вот с зоологией у них не все в порядке.

Opera - баранка, которая в определённых кругах в некоторых ситуациях обозначает нулевой результат. :D

vladmir

Opera - баранка, которая в определённых кругах в некоторых ситуациях обозначает нулевой результат.

В наших кругах она выглядит так ;):
o6.png

Unghost
Единицу забыли впереди подписать.

Lustermaf
Единицу из баранки не сделаешь ;)

Unghost пишет

Единицу из баранки не сделаешь ;)

А девятку можно сделать teeth.gif

9ooooo.jpg

Unghost
ФФ можно пиарить только цифирками о скачивании. Ибо больше пиариться нечем.

DennisHAWKS
Не надо песен! Как это только цыферками скачиваний? Как же великие проценты, благодаря которым Firefox становится всё величественнее и прекраснее?
(-;Е

krigstask
Ах да.... Старость не радость... Запамятовал про наши любимые процентики... Что-то оппоненты замолчали про фирму xitimonitor.

Что-то оппоненты замолчали про фирму xitimonitor.

http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement13.asp

Да пожалуйста :) Нам не жалко.

Firefox рулит, Opera масдай. Закрывайте тему.
(с) FUBAr.

CSS баг Оперы:

В Опере 8.51 и 9 слово "Opera" не начинается с красной буквы, как положено по спецификации. Firefox отображает корректно.

Кто-нибудь из "Опероманов" прокомментирует?

Выделить код

Код:

<html>
<style>
#test:before {
	content:"Opera"
}
#test:first-letter{
	color:red;
}
</style>
<body>
<div id="test">
sucks!
</div>
</body>
</html>

Я использую Firefox, поскольку это наиболее гибкое решение. Firefox - это целая платформа веб-технологий, у которых большое будущее. Плохо, что фанаты Оперы не понимают этой высокой цели.
Чего один XUL стоит. Еще необходимо к ему прикрутить возможность исполнения платформеннонезависимого бинарного кода (а-ля Java или .NET) - и это будет наиболее гибкой платформой во всем мире... Интерфейс - на XUL, сложные алгортитмы - в бинарник...

Yan
Чего тут комментировать, нам надо разработчиков тормошыть (-;Е
А вообще плохо, конечно \-:Е

VEG

Firefox - это целая платформа веб-технологий, у которых большое будущее. Плохо, что фанаты Оперы не понимают этой высокой цели.

Не знаю как всем прочим, а мне смешно (-:Е
Меня, честно говоря, не очень-то интересуют высокие цели, когда я ползаю по своим делам в сети. Мне бы побыстрее да поудобнее. А в Fx выходит либо то, либо другое )-:Е

Чего один XUL стоит

Вот-вот! (-;Е

Знаете, что меня восхищает? :) Это то, что толпы фанатов Оперы создают кучи ресурсов, называют их Firefox Myths и прочее, ходят толпами на форумы ФФшников и доказывают там, что Опера лучше, лезут во все комментарии к статьям про FX, посвящают свою жизнь доказыванию конкретно одного тезиса: Опера лучше Фаерфокса.

Однако это лучше всего доказывает, что они подсознательно чувствуют, что Опера не дотягивает до лисы, и поэтому доказывают в первую очередь себе, что они сделали правильный выбор, ну и заодно пытаются всем "раскрыть глаза".

Забавно.

А почему у Оперы при отключенных мышиных жестах, они все равно работают? Опять Опера умнее всех? Нажимаю одновременно пкм и лкм, и его швыряет то на прошлую страницу, то на будущую.

Что за фигня? То блин закладки без спросу импортирует, то мышиные жесты какие-то неопределенные выполняет, хотя они отключены. Это что, это не хулиганство ли? (С) Давыдова Зинаида Николаевна

Знаете, что меня восхищает? ... доказывают там, что Опера лучше, лезут во все комментарии к статьям про FX, посвящают свою жизнь доказыванию конкретно одного тезиса: Опера лучше Фаерфокса.

Во-первых, не надо неоправданных обобщений.
Во-вторых, во многом справедливо и в обратную сторону.

Хе. С жестами и правда странно выходит (-:Е

Вот скажыте, как-то тут рассказывали про жутко продвинутый кэш Fx. Как он в html записывает данные из внешнего css. Это что же, выходит, когда я много ползаю по форуму и каждая страница кэшыруется, вместо того, чтоб держать на диске один файл css и на него ссылаться, доблестный Firefox честно каждый раз будет записывать его в сотни html? \-8E

Хэ. У меня в Fx опять кэш пал вроде как (-:Е

Опять Опера умнее всех? Нажимаю одновременно пкм и лкм, и его швыряет то на прошлую страницу, то на будущую.

Это называется «флип» ("Если я всё правильно помню, и моя память не спит с другим"©) - и к жестам он не относится. Так же как не относится и переключение между табами колесом (ПКМ+колесо). Жестов нет, а мнемонические сочетания есть, легко запоминаемые. Эй, Оперщики, кто сколько жестов использует в повседенвной жизни? Скорее всего как и я 3-5 (Новый таб, закрыть, история, переход вверх по дереву каталогов).
И флип в Опере лучше, чем в AiOG - потому что, для того, чтобы перейти на несколько страниц назад нужно значительно меньше кликов.

krigstask

Как он в html записывает данные из внешнего css. Это что же, выходит, когда я много ползаю по форуму и каждая страница кэшыруется, вместо того, чтоб держать на диске один файл css и на него ссылаться, доблестный Firefox честно каждый раз будет записывать его в сотни html?

Это кто Вам такую ахинею сказал? Посмотрите в about:cache где что лежит и убедитесь.
И потом, если б это было так, то Firefox бы при заходе на новую страницу с тем же css заново бы его подгружал, а этого не происходит, в чем можно убедиться при просмотре HTTP-логов. Так что бред.

Yan

Это кто Вам такую ахинею сказал? Посмотрите в about:cache где что лежит и убедитесь.
И потом, если б это было так, то Firefox бы при заходе на новую страницу с тем же css заново бы его подгружал, а этого не происходит, в чем можно убедиться при просмотре HTTP-логов. Так что бред.

Честно скажу — не помню.
В этой теме кто-то объяснял нам, несведущим, что падение кэша — это прекрасная черта Fx.
Сейчас поищем, может, найду...

Нашёл.
Вот, полюбуйтесь.
Никто не опроверг.

krigstask
Почитал. :)
Интересно, как же из прочитанного можно было сделать вывод, что

вместо того, чтоб держать на диске один файл css и на него ссылаться, доблестный Firefox честно каждый раз будет записывать его в сотни html

???

Разъясняю:
Каждый кешируемый объект записывается на диск только один раз, но при этом объекты группируются в файлы, а не сваливаются в кучу, как это делает Опера. Группируются объекты по моим наблюдениям посайтово, т.е. все объекты с forum.mozilla.ru в один файл, всё с yandex.ru в другой, и т.п.
Для того, чтобы было удобно ссылаться на кешируемые объекты, информация о них содержится в отдельных файлах _CACHE_001_, _CACHE_002_  и _CACHE_003_.
То, что группировать объекты разумно и прогрессивно - по-моему очевидно.
Кстати, а при больших объемах кеша тормоза в Опере не проявляются? По идее должны. Файлов-то ого-го сколько.

На всякий случай уточню, что всё вышесказанное никак не связано с падением кеша. Кстати, кеш падает только при крахе самого Firefox, что лично у меня случается раз в год, не чаще.

Yan

Кстати, кеш падает только при крахе самого Firefox, что лично у меня случается раз в год, не чаще.

Не только при крахе. При выключении/перезагрузке ОС, например. Хотя это можно приравнять к краху. :lol:

Кстати, о жестах. Когда исправят баг с недоступностью жестов во время загрузки страниц??

Yan
Пардон, я не так понял (-:Е
Спасибо за разъяснение (-:Е

Кстати, а при больших объемах кеша тормоза в Опере не проявляются?

Проявляются.
Относительные тормоза (-;Е
А что, размеры кэша Firefox никак не влияют на скорость?

Знаете, что меня восхищает? smile Это то, что толпы фанатов Оперы создают кучи ресурсов, называют их Firefox Myths и прочее, ходят толпами на форумы ФФшников и доказывают там, что Опера лучше, лезут во все комментарии к статьям про FX, посвящают свою жизнь доказыванию конкретно одного тезиса: Опера лучше Фаерфокса.

Если гора не идет к Муххамеду, Мухаммед идет к горе

krigstask

А что, размеры кэша Firefox никак не влияют на скорость?

Наверняка влияет, т.к. индексная база кэшированных объектов увеличивается. Но скорость доступа к нужному объекту наверняка меняется несущественно, в отличие от Оперы. (Я чисто теоретически сужу, экспериментов не проводил, хотя ни разу в Firefox не замечал, чтобы кэш тормозил).

P.S. Т.е. даже чисто из теории, кэш в Firefox должен работать быстрее.

Частенько слышал о тормозах или глюках фокса при загрузке, когда разрастается файл истории.

djet
На собственном опыте убедился: при разрастании истории посещения ссылок и т.п. Опера "задумывается" на нек. время при вводе адреса.
В ФФ такого нет, опять же собств. опыт.

Зайчик Ben
Сказал как отрезал (-:Е

Yan
Гм. Это надо обдумать.
Я не уверен в том, что скорость доступа Оперы к кэшированному объекту сильно падает при увеличении базы. Вот время запуска — да, оно растёт.
Можете привести свои рассуждения? (-:Е

Dimanish
Я тоже много о подобном слышал, но никогда не замечал \-:Е
Хотя работаю на совсем не монструозных в плане производительности машынах.

krigstask
А что скажешь про загрузку Оперы при разрастании файла filter.ini?

В FF есть фича: "Закачать все из всех вкладок".
В Опере фиг такое когда будет.

Dimanish

А что скажешь про загрузку Оперы при разрастании файла filter.ini?

А что надо? (-:ED

Если серьёзно, то не знаю. Я рекламу Proxomitron'ом режу, так исторически сложылось (-:Е

В FF есть фича: "Закачать все из всех вкладок".
В Опере фиг такое когда будет.

Ну, наверное, в FlashGot, а не в Fx.
Думаю, что разработчик OperaGet смог бы это сделать, если бы захотел.

krigstask

А что надо? (-:ED

Ага, на 3-5 секунд дольше грузится.

Ну, наверное, в FlashGot, а не в Fx.

Один фиг.

Думаю, что разработчик OperaGet смог бы это сделать, если бы захотел.

В Опере вообще много что можно сделать если разработчики захотят. :)

P.S. Я, кста, тоже с недавнего времени проксом дурь всякую режу.. ;)

А можно в Опере сделать так:
навел курсор мыши на ссылку, нажал Ctrl+F1  - закачка передается менеджеру загрузок?

Dimanish
Заметь, во фразе

А что надо? (-:ED

не должно быть запятой (-;Е

В Опере вообще много что можно сделать если разработчики захотят

Я думаю, что если разработчика OperaGet попросят, он может и сделать. Но чего-то вроде никто не просил, когда я читал ту тему (-:Е
Вот я бы больше хотел опцыю "Закачать из выделенного"
А "из всех вкладок" — это перебор, по-моему (-:Е

Proxomitron — сила! (-:Е

А можно в Опере сделать так:
навел курсор мыши на ссылку, нажал Ctrl+F1  - закачка передается менеджеру загрузок?

О, Сотона! \-8Е
Чего только не придумают люди... А зачем???

krigstask

Заметь, во фразе "А что надо?" не должно быть запятой (-;Е

Блин, действительно нет. Ну и черт с ней.

Чего только не придумают люди... А зачем???

Так же ж, удобно. В менюшку, которая нехилая лезть не надо :).
Так же и с выделенным, выделил ссылку, нажал Ctrl+F2 -> качаешь. Имхо удобно.

Так же ж, удобно. В менюшку, которая нехилая лезть не надо

Это у вас нехилая :P
Да и вообще, тогда уж лучше жестом (-;Е

Эта.. а как в Опере автоактивацию вкладок включить и поиск FAYT без слеша?

Народ, как убрать рамку при выделении в ФФ?
Что-то она меня бесить стала, после Оперы.

krigstask

Я не уверен в том, что скорость доступа Оперы к кэшированному объекту сильно падает при увеличении базы. Вот время запуска — да, оно растёт.Можете привести свои рассуждения? (-:Е

Собственно, основные доводы уже были сказаны:

Helios пишет

Вообще Опере давно нужно пересмотреть и способ органицазии кэша. Например, на данный момент кэш в Лисице у меня занимает 80МБ, а в самой папке, куда страницы кэшируются, находится 800 файлов. Смотрим Оперу - имеем 100МБ и 16000(!!!) файлов. Вы даже попробуйте для сравнения просто две эти папки с кэшем (Firefoxа и Opera) в Проводнике открыть. Лисице, например, чтобы открыть из кэша страницу, нужно считать в несколько раз меньше файлов (а и то десятков раз меньше), чем Опере.

В принципе этого достаточно, но преимущества группировки объектов можно расписывать долго.

Например, имеем мы большой кэш, как у Helios, и бродим по forum.mozilla.ru. Firefox в этом случае работает только с одним файлом, откуда берет все объекты, Опера же выковыривает все объекты из шестнадцатитысячной "каши".

Потом, сам способ группировки по какому-либо признаку заведомо выгоднее.
Пример: Имеем 100000 различных файлов, нужно прочитать один из них, например file.txt.
Случай 1) Все файлы в одной папке. Для доступа к файлу нужно в худшем случае провести 100000 сравнений имени файла, и затем его прочитать. Количество действий=100000.
Случай 2) Файлы сгруппированы, например,  по алфавиту. Т.е. в исходной папке лежат папки a,b,c...x,y,z, в каждой из которых лежат файлы, начинающиеся с той же буквы. Т.е наш file.txt лежит в /f/file.txt. Очевидно, что теперь для доступа к файлу нужно выбрать нужную папку (1 из 26), и затем искать файл уже в меньшем количестве (100000/26~=4000) файлов. Количество действий=26+4000. Т.е. примерно в 26 раз быстрее. Преимущества группировки очевидны, не так ли?

Можно еще и многоуровневую группировку применить (т.е. file.txt положить в /f/i/l/file.txt). Тогда время доступа к файлу сократится вообще на несколько порядков.

Так что вывод: группировать лучше, чем не группировать.

Dimanish

Народ, как убрать рамку при выделении в ФФ?Что-то она меня бесить стала, после Оперы.

about:config
browser.display.focus_ring_width=0

Вот, точно этот параметр, спасибо Yan.
Кстати, для фоска нет такой удобной штуки как Opera Search.ini Editor для создания поисковиков или я не прав?

Conquery мне тут предлагали, кажется

группировать лучше, чем не группировать.

Не факт. В NTFS используется двоичный поиск.

Кеш FF, 1614 файлов, размер 150мб
Лагов не замечаю :)

Yan

Потом, сам способ группировки по какому-либо признаку заведомо выгоднее.
Пример: Имеем 100000 различных файлов, нужно прочитать один из них, например file.txt.
Случай 1) Все файлы в одной папке. Для доступа к файлу нужно в худшем случае провести 100000 сравнений имени файла, и затем его прочитать. Количество действий=100000.

Какие нафиг сравнения? Если имя файла известно, почему его нельзя сразу открыть без всяких нумераций?

roopix

Не факт. В NTFS используется двоичный поиск.

В любом случае не хуже. Потом, это я только как пример полезности группировки в принципе привел.
Работать с одним файлом вместо нескольких всё равно лучше. И потом не все NTFS используют :)

krigstask

Conquery мне тут предлагали, кажется

совсем не то.

djet

Если имя файла известно, почему его нельзя сразу открыть без всяких нумераций?

Ну вообще, да. Это уже вопрос организации файловой системы. Так что пример неудачный получился. (
Но всё равно работать с меньшим количеством файлов быстрее и грамотнее.
Ведь быстрее считать 20 кусочков из одного файла, чем из 20.

djet пишет

...
Какие нафиг сравнения? Если имя файла известно, почему его нельзя сразу открыть без всяких нумераций?

о/с будет сравнивать имя файла с записями в файле каталога (если нужный файл отсутствует в файловом кэше о/с). вот и сравнения.

Yan пишет

...
Но всё равно работать с меньшим количеством файлов быстрее и грамотнее.
...

это пока файлы сравнительно небольшие по объёму. пока диск сильно не фрагментирован.

а фф в последней своей версии проходит acid2?

Tresh

а фф в последней своей версии проходит acid2?

Вроде бы ещё нет, но объясните мне, пожалуйста, какой практический толк от такого прохождения теста в мире где правят бал IE-сайты?

Tresh

а фф в последней своей версии проходит acid2?

Нет, не проходит. И с 99% вероятностью Firefox 2.0 не пройдет Acid2.
Firefox 3.0 будет проходить.

Вроде бы ещё нет, но объясните мне, пожалуйста, какой практический толк от такого прохождения теста в мире где правят бал IE-сайты?

Какой толк вообще от заточки браузера под конкретный синтетический тест?

Почесал

Какой толк вообще от заточки браузера под конкретный синтетический тест?

Можно попиариться. :lol:

Quicksilver tears
А кто будет двигать вперёд всех и вся? (-:Е
Чего ж тогда Fx держыт не только то, что ИЭ?

Unghost
За что я уважаю две трети местных собеседников, так это за точную информацыю и провидческие способности

Acid2 — тест, конечно, синтетический, но как можно "заточить" под него бразуер, не подняв при этом хотя бы частично его возможности отрисовки, мне непонятно. Код-то там простой достаточно.
Тест — он на то и тест.

krigstask

А кто будет двигать вперёд всех и вся?

Это, вероятно, риторический вопрос:)

Чего ж тогда Fx держыт не только то, что ИЭ?

Я просто считаю, что не стоит гнаться за как можно скорейшим прохождением этого теста Fx'ом (мне кажется, что разработчики Opera именно гонятся за этим). Я не говорю, что его не надо проходить вообще никогда.

Можно попиариться.

Можно. Но это не слишком сильный аргумент. Да и пиаром у O всё обстоит далеко не лучшим образом:)

krigstask

Код-то там простой достаточно.
Тест — он на то и тест.

Тогда вам прямая дорога в Redmond, в команду разработчиков IE7. А мужики то и не знали, что браузер подогнать, чтобы это тест пройти - как два пальца....

За что я уважаю две трети местных собеседников, так это за точную информацыю и провидческие способности

То что Firefox 2.0 не пройдет Acid test, давно известно.

Quicksilver tears пишет

Tresh

а фф в последней своей версии проходит acid2?

Вроде бы ещё нет, но объясните мне, пожалуйста, какой практический толк от такого прохождения теста в мире где правят бал IE-сайты?

А какой тогда смысл всем вдалбливать, что Firefox следует стандартам W3C? И вообще, почему Firefox не отображает сайты как IE?

Меня крайне удивляет, что пользователи продуктов Mozilla с ростом популярности браузера быстро меняют меняют свои мнения насчёт соблюдения стандартов (вот раньше мы этим хвалились, а сейчас нам это не надо, ведь почти все IE используют), низкой популярности браузера как показателя его несовершенства (речь про o нелюбви к Opera из-за её низкой популярности, а ведь когда Mozilla Suite имела такую же низкую популярность, они не кричали, что это плохий браузер) и т.д.

Меня крайне удивляет, что пользователи продуктов Mozilla с ростом популярности браузера быстро меняют меняют свои мнения насчёт соблюдения стандартов (вот раньше мы этим хвалились, а сейчас нам это не надо, ведь почти все IE используют), низкой популярности браузера как показателя его несовершенства (речь про o нелюбви к Opera из-за её низкой популярности, а ведь когда Mozilla Suite имела такую же низкую популярность, они не кричали, что это плохий браузер) и т.д.

а так всегда, только это касается не только пользователей, но и как показала практика и разработчиков. так что удивляться нечему.

Вроде бы ещё нет, но объясните мне, пожалуйста, какой практический толк от такого прохождения теста в мире где правят бал IE-сайты?

не далее как несколько страниц назад и в паралельной теме местные обыватели в очередной раз кидали ссылки на сайт и почти 30 процентной статистикой их любимого браузера?
Если из процентов исходить, то бал был в 2003 году приблизительно.
+я не вижу каких-то нововведений в ie которые бы переняли другие разработчики.

А какой тогда смысл всем вдалбливать, что Firefox следует стандартам W3C?

Ну и где браузер, который поддерживает W3C на 100%? Следовать стандартам, не значит иметь полную поддержку всего, что они рекомендуют.
Москва не сразу строилась ;)

Quicksilver tears

Я просто считаю, что не стоит гнаться за как можно скорейшим прохождением этого теста Fx'ом (мне кажется, что разработчики Opera именно гонятся за этим).

Как раз Opera не первая прошла его и не последняя.

Quicksilver tears
Конечно, риторический (-:Е
Иронически-риторический, я бы даже сказал.

Unghost
Странно. То ли я неясно выразился, то ли вы как-то странно воспринимаете мои слова... \-:Е

Я не говорил, что бразуер просто подогнать под тест, скорее, это ваша (не лично ваша) позицыя ("Фи, Опера подогнала свой движок под acid2, что может быть проще" — где-то тут я подобное слышал)
Я имел в виду, что достаточно сложно заставить бразуер проходить этот тест, не научив его понимать современные css лучше (хотя бы ненамного). Естественно, это не значит, что Опера теперь поддержывает всё и вся.

Почесал пишет

Ну и где браузер, который поддерживает W3C на 100%?

Это идеал, к которому нужно стремиться. Опера стремится, это видно. Нет?

Следовать стандартам, не значит иметь полную поддержку всего, что они рекомендуют.

Тогда уж выходит, что и ИЭ следует стандартам... Или как?

Пойду отзову ошыбку в отображении first-letter в сочетании с before... (-;E

Я имел в виду, что достаточно сложно заставить бразуер проходить этот тест, не научив его понимать современные css лучше (хотя бы ненамного). Естественно, это не значит, что Опера теперь поддержывает всё и вся.

Тогда какого перепугу этим тестом меряют то, какой браузер лучше всего поддерживает стандарты? Этак можно написать браузер, который пройдет этот тест, но больше абсолютно ничего поддерживать не будет. Так что, это будет браузер, лучше всех поддерживающий стандарты?

Это идеал, к которому нужно стремиться. Опера стремится, это видно. Нет?

Все стремятся. Кроме IE.

Тогда уж выходит, что и ИЭ следует стандартам... Или как?

Да, только плохо (мало поддерживает и криво).

Почесал пишет

Тогда какого перепугу этим тестом меряют то, какой браузер лучше всего поддерживает стандарты? Этак можно написать браузер, который пройдет этот тест, но больше абсолютно ничего поддерживать не будет. Так что, это будет браузер, лучше всех поддерживающий стандарты?

Опять всё до абсурда доводите.
Это тестовая страница. В неё включена куча всяких css-селекторов. Теперь Опера поддерживает их. Firefox — нет. Что ещё из этого следовать должно, по-вашему? Как вы предлагаете меряться стандартами? Повторяю, тест на то и тест.
Скоро будете рассуждать, как приверженцы ИЭ — если наш бразуер этого не поддержывает, за каким дьяволом это сдалось вообще.

И как вы себе представляете использование стандартов в реальных проэктах до того, как появится их поддержка в бразуерах? (-:Е

Это тестовая страница. В неё включена куча всяких css-селекторов. Теперь Опера поддерживает их. Firefox — нет.

Там настолько редкий и извращенный код, что его нигде не используют. Потому я и говорю, что нафиг он сдался, кроме меряния сами знаете чем.

Почесал

Там настолько редкий и извращенный код, что его нигде не используют.

С каких пор ты стал ковыряться и разбираться в коде?
Там на самом деле все элементарно и разжевано в комментариях к каждой части кода.
Сам код, понятно, нигде в таком же виде не будет использоваться. А вот его элементы - запросто.

Почесал пишет

Там настолько редкий и извращенный код, что его нигде не используют. Потому я и говорю, что нафиг он сдался, кроме меряния сами знаете чем.

На моей страничке тоже очень редкий код (-:Е
Сколько ни бейтесь, не найдёте такого 4-:Е

В общем, я согласен с DennisHAWKS'ом

С каких пор ты стал ковыряться и разбираться в коде?

Делать мне нечего, еще в коде копаться... Знающие люди говорили ;)

Сам код, понятно, нигде в таком же виде не будет использоваться. А вот его элементы - запросто.

И много таких сайтов, на которых IE не работает? Если не брать в расчет сайты фанатиков опенсурса.

Почесал

Там настолько редкий и извращенный код, что его нигде не используют. Потому я и говорю, что нафиг он сдался, кроме меряния сами знаете чем.

Ага. Я уже обращал на это внимание. Там на столько извращенное использование стилей используется, что такая солянка нормальному кодеру только в страшном сне может присниться (хоть и объясненно там все). И не может быть этот тест мерилом поддержки стандарта, т.к. стандарт по сути расплывтато описывает свои требования. Этот тест можно считать лишь узким уточнением стандарта, при условии что его принимают как мерило стандарта. Вот konkuerror умеет показывать этот тест. И что, он лучше стал поддерживать стандарты? По моему как поддерживал, так и поддерживает (в смысле - как нормально поддерживал). Ничего не изменилось.
Думаю что мерилом стандарта должен являться сам стандарт, а не какие-то извращенные тесты.

DennisHAWKS

Там на самом деле все элементарно и разжевано в комментариях к каждой части кода.
Сам код, понятно, нигде в таком же виде не будет использоваться. А вот его элементы - запросто.

Как я всегда считал, все свойства и селекторы, что используются в acid2, давно уже поддерживаются и Firefox и Оперой, просто в такой "сумасшедшей комбинации" появляются глюки. Или не так? Или можно указать какой-нибудь селектор или свойство (из acid2), или простую их комбинацию, которую Firefox интерпретирует не по стандартам?

Или можно указать какой-нибудь селектор или свойство (из acid2), или простую их комбинацию, которую Firefox интерпретирует не по стандартам?

Там настолько редкий и извращенный код, что его нигде не используют. Потому я и говорю, что нафиг он сдался, кроме меряния сами знаете чем.

Вот задача пользователям ФФ - разложить acid2 по винтикам и доказать, что каждый из компонентов работает коректной независимо от других. Тогда можно и поговорить о том, что тест содержит "редкий и извращенный" код

Tresh
Типичный ответ фанатика. На просьбу аргументировать "элементарность" Вы говорите "Вам надо, Вы и доказывайте, что это неэлементарно". Неконструктивно...

Я вижу никто так и не удосужился прочитать руководство по тесту:
http://www.webstandards.org/act/acid2/guide.html
Да, и в Опере и в ФФ есть баги, связанные с CSS. И не отпирайтесь, пожалуйста.

Прохождение данного теста показывает насколько браузер в состоянии и насколько корректно он обрабатывает сей код, состоящий из HTML4, CSS1, PNG, и Data URLs.

<написал бред, удалил>

Да, и в Опере и в ФФ есть баги

Как ты мог? Это, наверное, форум глючит. В Опере НЕТ багов и не может их там быть. Это идеальное творение программистской мысли!
Обратись к Профиту, он тебе докажет, что багов нет.

Почесал
См. выше сообщение Yan'а - советую сделать также.

См. выше сообщение Yan'а - советую сделать также.

Советую иметь ТРЕЗВУЮ голову и не орать, что в Опере не может быть ни одного бага. Это к товарищу profIT'у и к jason_32.

Почесал
Может процитируете? А то, что-то не вериться

Почесал

Советую иметь ТРЕЗВУЮ голову и не орать, что в Опере не может быть ни одного бага. Это к товарищу profIT'у и к jason_32.

Где хотя бы одно заявление пользователей Оперы о том, что «в ней нет ни единого бага»?
Аргументированно пожалуйста, оки?
«Программист должен иметь толстую задницу, пустую голову и коротко остриженные ногти на правой руке» © Бусидо программиста, правило №1

Yan пишет

Типичный ответ фанатика. На просьбу аргументировать "элементарность" Вы говорите "Вам надо, Вы и доказывайте, что это неэлементарно". Неконструктивно...

"не судите, да не судимы будите"
Если надо разжевать:
Тест не пройдет по двум причинам:
либо он "кривой" или ошибка в отдельных компонентах.
в любом случае надо "раскручивать" и смотреть покомпоненто, а не говорить сразу свое "последнее слово" к чему собственно и ваш, YAN,  комментарий.

разработчкики оперы как раз и шли по такому пути

Tresh
Еще раз пересмотрел тест - склоняюсь к тому, что "редкий и извращенный" гораздо ближе к истине, чем "элементарный". По краней мере он точно содержит такой код, который нормальными разработчиками использоваться не будет ("illegal CSS statements", и т.п.). Если смотреть покомпонентно, то я не нашел там ничего, что бы Firefox в отдельности не поддерживал. (Быть может, квалификации не хватает). Таким образом я считаю, что прохождение этого теста не должно являться для разработчиков приоритетной задачей, лучше в первую очередь обеспечить поддержку более очевидных и четко прописанных черным по белому в стандарте свойств и селекторов.
В конце концов, если схожее хитросплетение css в каком-то браузере не будет работать, разработчик всегда может его немного изменить, пойти другим путем, и получить желаемый результат.
Ну вот прошла Опера этот тест - и кому это пользу принесло? Я как не мог подкрасить первую букву у сгенерированного контента, так наверняка и не могу (последнюю сборку не качал, ибо вроде как "кривая"). А ведь это гораздо более элементарная операция, чем этот дикий набор свойств в acid2. Тем более четко прописанная в стандарте. Так что не на то упор делают разработчики Оперы, IMHO.

http://jigsaw.w3.org/css-validator/vali … medium=all WTF? :/

Viper
Да-да, acid2 невалиден. Причем намеренно невалиден.

А зачем тогда его выполнять? :D

Почесал  пишет

Советую иметь ТРЕЗВУЮ голову и не орать, что в Опере не может быть ни одного бага. Это к товарищу profIT'у и к jason_32.

Прошу всуе не упоминать и ник не коверкать :|.....

Понравились рассуждения этого фанатика про то, что, так как В FF уже кучу ошибок нашли, а в Опере нашли мало - значит в FF осталось ошибок меньше,поэтому он и безопаснее.  :D Такое ощущение, что наш gass512 пиарщиком работает в Новгороде - так здорово врать и полную туфту нести с умным видом и честным лицом не каждый может.
Правда, следуя данной логике - самый безопасный браузер - это ИЕ  - уж сколько там ошибок нашли, никому и не снилось...:):) значит, уже всё чисто и ничего не осталось от этой супер почесаловской универсальной константы - 1/50( ошибок /строчек ). Предлагаю назвать данную константу "постоянная Гасса в программировании".... Хоть бы пару строчек  кода за всю жизнь написал, знаток, мля, фанат софтодрома...:mad::mad:

Xeningem
Просто

Так сказал Почесал и так это было записано

(-;Е

jason32 пишет

Правда, следуя данной логике - самый безопасный браузер - это ИЕ  - уж сколько там ошибок нашли, никому и не снилось... значит, уже всё чисто и ничего не осталось от этой супер почесаловской универсальной константы - 1/50( ошибок /строчек )

Хоть я и осуждаю общий тон сообщения, но это сказано сильно (-%Е


Меня вот забавляет, что пока Опера не прошла Acid2, никто тут про него слова плохого не говорил. Но как только... Сами понимаете, в общем (-;Е

К тому же, насчёт прохождения Оперой теста — он и до этой сборки почти нормально отрисовывался. Так что я думаю, просто уже существующий движок чуть подрехтовали, чтоб честно заявлять: "Вот... проходим... завидуйте" (-:Е
Наверное, скоро я узнаю, что Опера только хуже стала от того, что acid2 проходит (-:Е

Lustermaf

Меня крайне удивляет, что пользователи продуктов Mozilla с ростом популярности браузера быстро меняют меняют свои мнения насчёт соблюдения стандартов...

Интересно, это Вы в моих словах увидели?

krigstask

Меня вот забавляет, что пока Опера не прошла Acid2, никто тут про него слова плохого не говорил. Но как только... Сами понимаете, в общем (-;Е

А про него тут по-моему, и не упоминали. К слову, моё мнение об этом тесте давно сформировалось.

К тому же, насчёт прохождения Оперой теста — он и до этой сборки почти нормально отрисовывался. Так что я думаю, просто уже существующий движок чуть подрехтовали, чтоб честно заявлять: "Вот... проходим... завидуйте" (-:Е

По-моему, движок подрехтовывали последовательно, и в changelog'ах даже об этом говорилось. Впрочем, утверждать не буду - информация не из первоисточника.

Tresh

не далее как несколько страниц назад и в паралельной теме местные обыватели в очередной раз кидали ссылки на сайт и почти 30 процентной статистикой их любимого браузера?
Если из процентов исходить, то бал был в 2003 году приблизительно.

Количество пользователей Fx не сильно влияет на веб-мастеров.
DennisHAWKS

Как раз Opera не первая прошла его и не последняя.

Я знаю
krigstask

Меня вот забавляет, что пока Опера не прошла Acid2, никто тут про него слова плохого не говорил. Но как только...

А разве кто-то сказал плохое слово?:)

krigstask

К тому же, насчёт прохождения Оперой теста — он и до этой сборки почти нормально отрисовывался. Так что я думаю, просто уже существующий движок чуть подрехтовали, чтоб честно заявлять: "Вот... проходим... завидуйте" (-:Е

Было бы чему завидовать. Пользователи выбирают браузер на основании других причин, нежели прохождение каких-либо абстрактных тестов.

Было бы чему завидовать. Пользователи выбирают браузер на основании других причин, нежели прохождение каких-либо абстрактных тестов.

Это уж точно - главное чтобы о нем побольше кричали на каждом углу, также он должен привлекать внимание ярким запоминающимся логотипом, быть похожим на IE, ну и считаться самым безопасным.

Зайчик Ben
а что, собственно, плохого в пиаре?:)

Это был мною любимый сарказм... А маркетинг и реклама - страшные вещи. Я искренне сожалею, что таких пиарщиков нет у Линукса, Оперы. Видимо всех переманил Google и Mozilla :cool:

Зайчик Ben

Это уж точно - главное чтобы о нем побольше кричали на каждом углу, также он должен привлекать внимание ярким запоминающимся логотипом, быть похожим на IE, ну и считаться самым безопасным.

[sarcasm]
С кем поведешься...............
[/sarcasm]

Я искренне сожалею, что таких пиарщиков нет у Линукса, Оперы. Видимо всех переманил Google и Mozilla

В Калифорнии девушки красивее, чем в Норвегии :P
Пиарщики тоже люди.

А кто знает: рекламой Firefox занимается какое-то отдельное агенство, или подразделение Mozilla?

Было бы чему завидовать. Пользователи выбирают браузер на основании других причин, нежели прохождение каких-либо абстрактных тестов.

Меня убила несовместимость лисы с web - интерфейсами роутеров zyxel
правда и для Opera пришлось послать один баг-репорт=) в 9ке поправили

krigstask

Меня вот забавляет, что пока Опера не прошла Acid2, никто тут про него слова плохого не говорил.

Я говорил. И поставил его под сомнение еще до того как konkuerror его прошел, не говоря уже про Оперу.

Кстати, в acid2 не только CSS1, а еще и CSS 2.1. Это так, для информации..

Unghost

В Калифорнии девушки красивее, чем в Норвегии

Это кому как (-;Е
Печёные ягодицы — на любителя.

Yan

Кстати, в acid2 не только CSS1, а еще и CSS 2.1

Кто-то сомневался?

Yan

WTF

Viper

Да-да, acid2 невалиден. Причем намеренно невалиден.

Сам валидатор немного невменяем и давно не обновлялся - посмотрите на версию CSS на валидность которой он проверяет код.

Ну конечно валидатор не валиден! Кто вообще придумал такую ерунду - доверять валидаторам, особенно при проверке ими крутого теста. Раз валидатор показывает на нем ошибки, значит валидатор не валиден. Логично...

Athathoth

Ну конечно валидатор не валиден! Кто вообще придумал такую ерунду - доверять валидаторам, особенно при проверке ими крутого теста. Раз валидатор показывает на нем ошибки, значит валидатор не валиден. Логично...

Я разговаривал с одним из гуру ксс из Opera на IRC и он был не очень лучшего мнения об этом валидаторе.

DennisHAWKS

WTF

Расшифруйте, если не сложно. Я плохо ориентируюсь в многочисленных аббревиатурах. :)
P.S. (воспользовался Яндексом, расшифровывать не надо :) )

Сам валидатор немного невменяем и давно не обновлялся - посмотрите на версию CSS на валидность которой он проверяет код.

Acid2 невалиден априорно, т.к. в нем намеренно использованы "illegal CSS statements". В этом можно убедиться из ссылки, которую Вы же и давали. Валидатор тут ни при чем.
Но всё равно ошибки, что он выдавал, на первый взгляд показались мне вполне вменяемыми. Или есть конкретные примеры "ложных ошибок"? Кстати, а что там за версия CSS? (Сейчас у меня jigsaw.w3.org что-то не грузится...)

Yan

Расшифруйте, если не сложно. Я плохо ориентируюсь в многочисленных аббревиатурах.

Извини, я цитатки не так поставил - это же изречение Viper. What The F@ck (извините мой французский).

Acid2 невалиден априорно, т.к. в нем намеренно использованы "illegal CSS statements".

Верно, вообще этот тест был создан как вызов анонсу о выпуске IE7. Чтобы показать и определить насколько новый ИЭ будет поддерживать современные стандарты.
Оказалось, что и другие браузеры не могут корректно отображать его.

Или есть конкретные примеры "ложных ошибок"?

Конкретно не помню.

Кстати, а что там за версия CSS?

Версия 2.0 вроде бы.

Сейчас у меня jigsaw.w3.org что-то не грузится...

Аналогично.

DennisHAWKS

Верно, вообще этот тест был создан как вызов анонсу о выпуске IE7.

Гм.. Что-то с моим представлением это не вяжется. По-моему анонс IE7 вышел намнооого позже, чем появился acid2.

Yan

По-моему анонс IE7 вышел намнооого позже, чем появился acid2.

http://news.com.com/The+Acid2+challenge+to+Microsoft/2010-1032_3-5618723.html?tag=nefd.ac

DennisHAWKS

Версия 2.0 вроде бы.

Нормальная версия для acid2 по-моему. А какая должна быть? 2.1? Наверняка они не сильно отличаются, по крайней мере применительно к этому тесту. Впрочем, как мы уже выяснили, проверять тест на валидность просто не имеет смысла, т.к. он невалиден априорно.

Yan

Впрочем, как мы уже выяснили, проверять тест на валидность просто не имеет смысла,

Получается testcase'ы вообще не надо проверять на валидность?

А какая должна быть? 2.1? Наверняка они не сильно отличаются, по крайней мере применительно к этому тесту.

Наверняка, да. Хотя, он и не утвержден на данном этапе, но это будет очень и очень скоро.

DennisHAWKS

http://news.com.com/The+Acid2+challenge … ag=nefd.ac

Спасибо, видимо я с acid1 попутал.

DennisHAWKS

Получается testcase'ы вообще не надо проверять на валидность?

Ну а как тест, содержащий нестандартные свойства и намеренные ошибки (illegal statements - не знаю как по-русски грамотно назвать) может в принципе пройти валидацию?

А на фига нормальному браузеру проходить тест

содержащий ... намеренные ошибки

? Пусть вебмастеры фиксят свои ошибки.

Yan

Ну а как тест, содержащий нестандартные свойства и намеренные ошибки (illegal statements - не знаю как по-русски грамотно назвать) может в принципе пройти валидацию?

CSS parsing — Acid2 includes a number of illegal CSS statements that should be ignored by a compliant browser.
Так ведь? Естественно, что валидатор будет ругаться ;)
Получается, что в тест намеренно внесли эти illegal statements, которые должны игнорироваться браузером.

DennisHAWKS

Так ведь? Естественно, что валидатор будет ругаться ;)
Получается, что в тест намеренно внесли эти illegal statements, которые должны игнорироваться браузером.

Дык я про то давно и говорю, что подвергать acid2 валидации просто не имеет смысла.
Кстати, а acid1 Опера проходит? Сейчас пойду погляжу... :)

Yan

Дык я про то давно и говорю, что подвергать acid2 валидации просто не имеет смысла.

Все верно, только слегка запутанно, возможно я и не допонял.

Кстати, а acid1 Опера проходит? Сейчас пойду погляжу...

И как?

Ха, что-то не проходят мои Оперы 8,51 и 9 acid1 :)
Тестовая страница не совпадает с reference renfering, хотя должна совпадать идентично ("All 100%-conformant CSS1 agents should be able to render the document elements above this paragraph indistinguishably")...
Разница видна невоооруженным глазом. Например, ширина красного прямоугольника должна быть 70 пикселов, а она в Опере 67 (ну это я уже Paint'ом вооружился). :)

dt { background-color: rgb(204,0,0); margin: 0; padding: 1em;
width: 10.638%; /* refers to parent element's width of 47em. = 5em or 50px */
height: 28em; border: .5em solid black; float: left; }

50+2*10=70.

Firefox и IE отображают корректно.

Или это у меня Оперы особенные попались? :)
Срочно убедите меня в том, что это я ошибся, а то к Опере вообще всё уважение потеряю. :)

Хм, никто не разубедил... Всё, Оперу в топку! Побежал делать ей deinstall... :)

Yan
НЕ время исчо..

DennisHAWKS
Ну а при чем тут время-то?
Просто видимо раздел 6.2 спецификации разработчики Оперы впопыхах и забыли почитать.
Особенно вот это предложение:

The format of a percentage value is an optional sign character ('+' or '-', with '+' being the default) immediately followed by a number (with or without a decimal point) immediately followed by '%'.

Просто это всё еще раз подтверждает, что прохождение acid2 ничего не значит. Углубились в реализацию этого действительно сложного теста, а начинать-то надо всегда с простейшего! Для начала надо весь стандарт поддерживать от A до Z, а потом уже пытаться тесты проходить.
А то это как у студентов получается: "зачет сдал, и свободен", а то что в мозгу ничего не осталось, уже неважно. Главное, тест прошел! :)

Yan
Угу, и я про то же уже не раз тут говорил - в О не реализуется поддержка стандартов, а в авральном поядке постоянно подставляются костыли к изначально довольно слабому движку.

Snik

Угу, и я про то же уже не раз тут говорил - в О не реализуется поддержка стандартов, а в авральном поядке постоянно подставляются костыли к изначально довольно слабому движку.

Ерунда, это к этому Рыжему что не пишут постоянно, то всё падает и глючит. У меня он просто не закрывается, висит в процессах -хоть лопни, приходится убивать через процессы, а в этом случае ЧТО, знатоки лисоводы происходит?? Вопрос на засыпку...
....
Правильно, кэш очищается. КАК МИЛО!!!!! Вот так и работать в этой жути рыжей - без кеша, с тормозами, с расширениями, которые после КАЖДОГО хваленого апдейта перестают работать, с запасным пучком профилей, чтобы абы чё не случилось.
А две недели назад у меня комп ,Атлон2000 512 мб ,сгорел, приходится работать пока на Celeron566 128 мб - так вообще на эту рыжую тормозиллу без слез не взглянешь - браузер для эстонцев, мля, а Опера бегает почти так же шустро, как и раньше, работает быстрее, чем панда в  Атлоне работала - и почле этого кто-то верит в эту жуть с хвостом, недоделка  коленная, движок каменного века, разработчики разобраться не могут....

jason32
Джейсон разбушевался :) Видать задели за живое.

jason32

Snik

Угу, и я про то же уже не раз тут говорил - в О не реализуется поддержка стандартов, а в авральном поядке постоянно подставляются костыли к изначально довольно слабому движку.

Ерунда...

Мы Вам про стандарты, а Вы нам про что?..
Видать по делу-то возразить нечего? :)

Почесал пишет

...
Джейсон разбушевался...

У меня такое мнение сложилось о jason32, судя по его сообщениям: человек влюблён без ума в лисицу. Ну что вы привязались ? Любовь зла.


Тут Yan недавно багу в css Opera нашёл. А я нашёл случайно багу в regexp-ах FF. Надо ещё в Opera и IE проверить, вдруг, просто regexp такой "кривой" ? Хотелось бы, чтобы это было так...

Yan  пишет

Мы Вам про стандарты, а Вы нам про что?..
Видать по делу-то возразить нечего?

лисоманы, такое ощущение, что лиса все тесты прошла - вот щёки надувают все. Мне , если честно, всегда было глубоко фиолетово на эти тесты - к нормальной верстке они никакого отношения не имеют, потому что Ие ничего путного не поддерживает, а хошь не хошь, приходится и под него верстать тоже, а ещё есть и ИЕ 5 , так что это так, повод пофлеймить да позубоскалить, только всё равно странно, что даже прохождение сложного теста ставится Опере в минус - пройди его Панда - крику бы на весь инет было бы о прогрессивности грызуна и поддержки им стандартов, а раз Опера - то да, кому это надо, всё это тупость и никому не надо и вообще , "...у меня у FF зато погода на сайдбаре, и пока этого в Опере не будет, она для меня отстой..(с)gass512( за точность не ручаюсь) :)

jason32

лисоманы, такое ощущение, что лиса все тесты прошла

А никто этого и не говорил.

прохождение сложного теста ставится Опере в минус

Прохождение - это не минус, но и не плюс. Просто некторые опероманы считают, что раз браузер тест прошел, то поддержка стандартов стала лучше (в том числе лучше, чем у другого браузера), а это не так.

пройди его Панда - крику бы на весь инет было бы о прогрессивности грызуна и поддержки им стандартов

Кричали бы только те, кто в вопросе не разбирается. Тест должен на 100% (в идеале) покрывать требования стандарта, чтобы говорить о полной поддержке.

Кричали бы только те, кто в вопросе не разбирается. Тест должен на 100% (в идеале) покрывать требования стандарта, чтобы говорить о полной поддержке.

Да все бы орали как о супер мега успехе, по радио и телевидению, на всяких лайв жоурнале и тд

Да все бы орали как о супер мега успехе, по радио и телевидению, на всяких лайв жоурнале и тд

Дак что мешает Опере кричать? Как будто ей рот затыкает кто-то.

[offtopic]
А правда, что у вас на площади Ил-2 настоящий стоит?
[/offtopic]

Anton пишет

...нашёл случайно багу в regexp-ах FF. Надо ещё в Opera и IE проверить, вдруг, просто regexp такой "кривой" ? Хотелось бы, чтобы это было так...

Обидно :(
regexp, конечно же, кривоват, но... IE6 и FF1.5.0.1 виснут, а O8.5 и O9 не виснут. Правда, результаты разные показывают.

Yan пишет

Firefox и IE отображают корректно.


а) Opera всегда славилась своим вычислением дробных величин.
б) Получается, что Fx тоже не проходит? ;)

Anton пишет

regexp, конечно же, кривоват, но...

А что за регулярка, если не секрет? (архивы лень копать, можно в ПМ)

Выделить код

Код:

width: 10.96%; /* 47em => 51.512px
  alert(document.getElementsByTagName("DT")[0].offsetWidth);
  Op -- 77
  Fx -- 81
  IE -- 82
*/

Mash

а) Opera всегда славилась своим вычислением дробных величин.

Не знал, и был сильно удивлён. :)

б) Получается, что Fx тоже не проходит? ;)

Тест-то проходит, ведь там 10.638, а не 10.96. :) Но тест не показатель. Получается, что CSS1 на 100% тоже не держит.
Покопался, интересная у Firefox арифметика:
1000px*70.953335%=710px;
1000px*70.953334%=709px;

P.S. Достойный ответ! :)
Оперным фанатикам стоит поучиться! :)

Yan
Я и говорю, что если там (в тесте) поставить width: 10.96%, то Fx выйдет на 51, хотя округление 51.512px должно уже идти до 52.

Update: уфф, глаза красные, шуток-юмора уже не понимаю. :)

Кстати по поводу прохождения Firefox Acid2 test - ответ из первых рук

From:         Robert O'Callahan
Date:        Wed, Mar 15 2006 12:07 am
Groups:         mozilla.dev.general

Сhristoph Eßer wrote:
> I have got a really simple question: Is Gecko 1.9, respectively Firefox
> 3, going to pass the Acid2-Test? As far as I know, KHTML passed it at
> first, now it seems that Opera will follow.

That's the plan. AFAIK we have two layout bugs left, which should be
fixed by dbaron's reflow branch, which we plan to land for 1.9.

Rob

jason32
Следи за выражениями. Правила, пункт 4.1. Замечание.

Почесал  пишет

[offtopic]
А правда, что у вас на площади Ил-2 настоящий стоит?
[/offtopic]

Да, стоит, только не на площади как таковой, а так, на перекрестке..... даже ракеты висят, бутафорские , конечно... :)

ragnaar  пишет

Следи за выражениями. Правила, пункт 4.1. Замечание.

Вот если б знать, контретно за что, а то я много понаписал.....:/

Почесал  пишет

Дак что мешает Опере кричать? Как будто ей рот затыкает кто-то.

Природная скромность пользователей самоголучшего,  быстрого и удобного браузера, да и маленькую норвежскую компанию не сравнить с этим рыжим монстром, на который работает google и иже с ними :)

Anton  пишет

Обидно
regexp, конечно же, кривоват, но... IE6 и FF1.5.0.1 виснут, а O8.5 и O9 не виснут. Правда, результаты разные показывают.

обидно, что Оперы не виснут?? Вот уж действительно, удар поддых... :)

А есть для оперы подобие MozBackup?

Opera ini editor (делает и бекап)
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=softover&Number=24153
Upd.
Opera backup
http://www.crossroads-software.com/PDA-Medical-Software/Catalog/software-catalog.php?category=Freeware

А что делает MozBackup?
Есть Opera Backup, программа, которые конфиги оперные сохраняет. Или это не то?

Там все ссылки мёртвые...

Платная...

А что делает MozBackup?

MozBackup

jason32 пишет

...
Природная скромность пользователей самоголучшего,  быстрого и удобного браузера...

Как будто бы, подчёркнутое слово в цитате лишнее ?

...

Anton  пишет

Обидно
regexp, конечно же, кривоват, но... IE6 и FF1.5.0.1 виснут, а O8.5 и O9 не виснут. Правда, результаты разные показывают.

обидно, что Оперы не виснут?? Вот уж действительно, удар поддых... :)

Обидно, что бага.

stEp

Там все ссылки мёртвые...

Ниже я дал ссылку - там все живые ссылки.

Платная...

:) цену покажи ;)

http://forum.myopera.net/showflat.php?C … mber=24153

Спасибо, DennisHAWKS но с этой странички все ссылки действительно 404
а

http://www.crossroads-software.com/PDA- … y=Freeware

к этой есть расширение?)))

Opera Backup, программа, которые конфиги оперные сохраняет. Или это не то?

iStranger, то.
Но)))

Лия
Расширение? это в смысле встраиваемость в оперу?
Нетъ.

Расширение? это в смысле встраиваемость в оперу?
Нетъ.

нет.
это в смысле то, чего нельзя обсуждать согласно пункту 4.7 в "СводЂ Законов"
upd
чего-то странность какая-то
жму -- купить
открывается загрузчик
что за триал тоже непонятно
тоже загрузчик сразу открывается
upd 2
как все запутано оказывается)))
спасибо

Лия
Ах-х..блин в этом смысле.
Она БЕСПЛАТНА.

:) цену покажи ;)

Ooops... 0.00 ?! Тогда к чему слова Buy Now? Предположу, что как только она станет v.1.0, то сразу появиться цена :) А вес программки не хиленький - ~2MB :o

stEp

Ooops... 0.00 ?!

Ага.
Просто дизайн страницы не изменен и остался от его платных программ.

Предположу, что как только она станет v.1.0, то сразу появиться цена

Смысл? Опера бесплатна, а приблуды к ней платны? Не стыкуется.

А вес программки не хиленький - ~2MB

Ага, не знаю на чем он там кодит, но слишком много получается...

Вот такое ещё есть

А что, Опера уже дожила до состояния необходимости бэкапов профиля? :lol:

Я так понимаю, это для тех, кто часто и серьезно экспериментирует с настройками :) С необходимостью в подобных инструментах для рядовых пользователей (вроде меня :cool:) пока не сталкивался :)

iStranger

С необходимостью в подобных инструментах для рядовых пользователей

Opera и рядовые пользователи - понятия взаимоисключающие.

Unghost
Пустое!

djet
Мне бы это пригодилось при переустановке системы, да и то я обходился копированием папки. Ничего дома ещё не терял

Unghost
Это чем же, позвольте узнать? :)

iStranger

Это чем же, позвольте узнать?

Тем, что рядовые пользователи о ней никогда не слышали. У Opera денег не хватает на рекламу.

А не хватает денег потому, что написали кривой недобраузер. Совершенно неюзабельный.
ЗЫ: всё моё имхо.

Unghost
Вообще-то под словами "рядовые пользователи" подразумевались рядовые пользователи Оперы :)
А если Вы про леммингов - согласен, куда уж им (Opera Software) с Mozilla Foundation тягаться.

roopix

А не хватает денег потому, что написали кривой недобраузер. Совершенно неюзабельный.

Который в течении нескольких лет успешно (относительно, конечно) и использовался при существовании многих бесплатных (ну, или фактически бесплатных) конкурентов.
UPD. И при отсутствии внятной рекламы :)

Тем, что рядовые пользователи о ней никогда не слышали. У Opera денег не хватает на рекламу

"Сарафанное радио" не теряет актуальности по сей день.

roopix
Конечно-конечно.

мда, читаешь всё это и скупой слеза на глаза....бэкап профиля захотелось мучителям бедного рыжего животного. И притом в Опере!! Не знают эти мучители , что не падает профиль в Опере -вот такая закавыка - его роняешь, роняешь, а он не падает!! И новые версии его не портят, честно!! Вот поверьте , лисоманы, не портят!! Я, помнится, был  в большом шоке, когда узнал, что нельзя установить рядом две разные версии китайской панды - видите ли, надо было сохранить какой-то "профиль" и догадаться "сделать бэкап" - можете поискать в предыдущей ветке забавные скрины....Вот закавыка, как трудно жить , дрессируя бешеных рыжих недоделанных животных...
Нормальный человек ставит софт в соседнюю папку и не подозревает всех бед, которые поджидают пользователей замученного XUL`ом и другими извращениями браузера.

бла-бла-бла.....бэкап профиля захотелось мучителям бедного рыжего животного. И притом в Опере!! Не знают эти мучители....бла-бла-бла

блин достал фрик
не участвую в этой войнушке
даже больше
и понимаю-то ее с трудом, особенно, что касается рядовых пользователей, а не тех кому по должности_месту работы это положено
правда может, не понимаю оттого, что вообще никогда не фанатею
поэтому и
одинаково отношусь к опере и к лисице
пользуюсь и тем и другим
что-то больше устраивает в одной программе
что-то больше в другой
но вот такие пассажи выводят из себя
ну чего, кинул какашкой легче стало?
чудило.
взрослые люди
хуже детей.

Вот такое ещё есть

Спасибо, krigstask

Unghost

У Opera денег не хватает на рекламу.

:) Opera Software ASA не просит милостыню ;)

А вот скажыте, как я могу прикрутить к Fx Universal Share Downloader? С налёту мне не удалось узнать — поиск по extensionsmirror.nl ничего не дал, google тоже всякую чушь выдаёт...
(необязательно рассказывать в деталях, просто интересно (-;Е )

krigstask
Вопрос не по теме. Но интересная прога :) Не пробовал прикрутить ее с помощью FlashGot? Для продолжения этой темы лучше создай отдельную тему в разделе Firefox, думаю многим будет интересно.

ragnaar
Почему не по теме? (-:Е
К Ёпере прикрутилось на раз, но я же знаю, что Лис адски гибок и вообще! (-%Е
FlashGot'ом не пробовал, но очень сомневаюсь, что получится.
Мне ж не нужно, чтобы всё на него шло. У меня отдельно DM или FG, а отдельно (если я знаю, что ссылка на подобном месте) — USD.

А вообще лично мне его прикручивать к Fx нет смысла 4-:Е
У меня всё равно только Опера везде, где я качаю (-;Е

krigstask
О, я думал тебя интересует возможность прикрутить это к Fx, а оказывается очередное "О круче чем Fx"...

Из списка нововедений Firefox 2.0a1:

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=93122#p93122 пишет

Подержка зависимостей для расширений (т.е. расширение может потребовать наличие другого расширения)

Улыбнуло... :lol:
Расширение для расширения! Во как!

ragnaar
Ты за кого меня принимаешь? 4-:Е
Это был риторический вопрос (от "вашых" таких тоже было немало)
Я же спецыально в эту тему написал, чтоб вы устыдились в очередной раз (-;Е
Похоже, пока никак (простому пользователю)

DennisHAWKS
Ого! (-:Е
Хотя вообще-то это может быть полезным, конфликты поможет исключить.

К Ёпере прикрутилось на раз, но я же знаю, что Лис адски гибок и вообще! (-%Е

Зато к Ёпере больше нихрена нормально не прикручивается. Сделал в Регете интеграцию в Опера -- дак он, собака, перехватывает любые нажатия на ссылки с файлами. А мне нужно как в Фоксе: нажимаешь на файл, он спрашивает: "Открыть с помощью...", "Сохранить на диск" или "Закачать с помощью Flashgot". Вот как надо!

krigstask
Прикрутилось на раз-два. :lol: Элементарно.
Спасибо, кстати за ссылку на прогу, буду использовать.

А разве тут не плугиньё ReGet'a так действует? Сама Опера-то тут при чём? \-:Е

Не знаю, меня устраивает OperaGet. Было бы "Закачать из выделенного", так совсем красота была бы. Но и так жывётся вполне (-:Е

DennisHAWKS

Расширение для расширения! Во как!

Не, это ЗАВИСИМОСТЬ. Т.е. одно расширение может пользоваться функционалом другого. Т.о. не дублируя этот функционал.

А почему в Опере, когда нажимаешь на ссылку с файлом, и когда появляется диалог: "Сохранить файл" или "Открыть его", Опера УЖЕ начинает его качать?

Athathoth

Не, это ЗАВИСИМОСТЬ. Т.е. одно расширение может пользоваться функционалом другого. Т.о. не дублируя этот функционал.

Значит наличие кучи одинаковых расширений, a.k.a те же овальные предметы, только вид сбоку, вызвало внедрение данного механизма? НЕ пора ли пересмотреть политику создания и публикации такого рода расширений?
P.S. Просто мне понравилось объяснение, данное в скобках.
Почесал

А почему в Опере, когда нажимаешь на ссылку с файлом, и когда появляется диалог: "Сохранить файл" или "Открыть его", Опера УЖЕ начинает его качать?

Я понимаю, что обладателям "толстых" каналов с оплатой за траффик, сия фича неприятна.
Дайлапщикам и обладателям безлимиток - это самое то!

[b пишет

Почесал[/b]]А почему в Опере, когда нажимаешь на ссылку с файлом, и когда появляется диалог: "Сохранить файл" или "Открыть его", Опера УЖЕ начинает его качать?

Ну то-ли баг, то-ли фича, меня устраивает... Если маленький файл - то скачает сразу, и выбрав место ты его уже получишь. А большой - всё равно не сразу сольёт, так что удобно...
А вот почему Лис закачивает картинки с display: none !important;?

А почему в Опере, когда нажимаешь на ссылку с файлом, и когда появляется диалог: "Сохранить файл" или "Открыть его", Опера УЖЕ начинает его качать?

Справедливости ради стоит добавить, что Firefox поступает точно так же.

Yan

Справедливости ради стоит добавить, что Firefox поступает точно так же.

О! Да восторжествует справедливость!
Нет дилетантству и дилетантам! ;) (это не про Yan)

Справедливости ради стоит добавить, что Firefox поступает точно так же.

Неправда! Не поступает. Он поступает так только в том случае, когда нажимаешь "Сохранить" и начинаешь подбирать место, куда положить файл. А до этого он ее не качает.

[b пишет

Почесал[/b]]Неправда! Не поступает. Он поступает так только в том случае, когда нажимаешь "Сохранить" и начинаешь подбирать место, куда положить файл. А до этого он ее не качает.

Только что проверил, вот на этой странице Avant Browser 10.2 @ overclockers.ru, там внизу ссылка на AB, так вот - FF 1.5.0.1 скачивает сразу, как нажал на ссылку!

Почесал
Неправда ваша. Лиса начинает качать сразу же.

Почесал

Неправда! Не поступает. Он поступает так только в том случае, когда нажимаешь "Сохранить" и начинаешь подбирать место, куда положить файл. А до этого он ее не качает.

скачивает файло без спроса
Особенности скачивания (экономия трафика)
Непрошенная предварительная загрузка
Может еще видео записать?

Да, точно. Это вообще убого. Дак мой вопрос был : Почему Опера так сволочно поступает? Она же клеймит себя "самым экономично-трафиковым браузером"?

Да, точно. Это вообще убого. Дак мой вопрос был : Почему Опера так сволочно поступает? Она же клеймит себя "самым экономично-трафиковым браузером"?

А в чём же она не экономична в сёрфинге?

Почесал

Она же клеймит себя "самым экономично-трафиковым браузером"?

Во-первых, она себя не клеймит, а совершенно обоснованно заявляет, что она самый быстрый браузер на Земле. Даже и в твоем выстраданном примере  - ты только нажал на ссылку, полчаса думаешь куда же тебе сохранить, например, видео-файл в video/blonds или в video/teens/blonds/solo/dildo или в аудио файл в audio/prankov.net/pi-pi и т.д. а файлик-то качается. Сделал ты свой выбор, а он глядишь и закачался. Тебе радость!
А агрессивная работа с кэшированием - имеет побочный положительный эффект в виде экономии трафика.

Почему Опера так сволочно поступает? Она же клеймит себя "самым экономично-трафиковым браузером"?

А где это? "Самым быстрым" — видел. Самым экономичным — не видел. Другие её зовут — да, а чтобы сама Opera — нет

Ладно, ладно. Я думаю (ДХ!) просто было бы лучше, если бы он начинал закачиваться тогда, когда я выбираю место, куда сохранить, а не просто по ссылке тыкаю.

Почесал
Когда как. Когда точно хочу через flashget загружать меня дико раздражает этот prefetch лисы. А иногда же он очень к месту, когда хочу какой-нибудь текстовой файл (кило на 200-300) средствами лисы скачать.

Ладно, ладно. Я думаю (ДХ!) просто было бы лучше, если бы он начинал закачиваться тогда, когда я выбираю место, куда сохранить, а не просто по ссылке тыкаю.

А ещё лучше -  чтобы это было опционально!
Причём в Лисе-то это проще сделать - исходники-то есть... Только «не дай божЕ» в них ковыряться...
Поставил БонЕхо... Ха-ха-ха... Там красные крестики на табах, честно спи... эээ скопированные из Оперы :)
Acid2 - как и 1.5 Лиса - плохо, ну да это не показатель...
Субъективно - работает медленне, чем Лиса 1.5, будем надеяться, что к релизу это ощущение исчезнет.
А логотип такой и останется, да? В виде планеты после ядерной войны (субъективно естественно)?
Порадовала встроенная опция блокировки изображений (Опера9?, хотя Опера9 замечательно давит и Гугловские AdSense).
http://mail.ru/ - кошмар, флешка порвала дизайн, видимо попытались сделать оперный fit-to-width, но «ниасилили»...

Xeningem
Почесал

А ещё лучше -  чтобы это было опционально!

Вот-вот, давно просят кстати... ;)

Xeningem

Субъективно - работает медленне, чем Лиса 1.5, будем надеяться, что к релизу это ощущение исчезнет.

у меня почему то обратные ощущения, 2.0а1 работает просто "на ура", отличный релиз, как ни странно.
что касается логотипа  - вы видимо никогда не смотрели тестовых альфа сборок лисы,  Deer Park тоже был с таким же логотипом, это чтобы обычные юзеры не ставили видимо:)
по поводу крестиков на табах - сам крестик еще с версии 1.0 (закрытие вкладки - крайняя правая кнопка) а то что ее вынесли на таб - это дань моде расширений типа TabMix (вовсе не Опере)

Firefox 2.0 прошел успешное тестирование

http://itnews.com.ua/20756.html пишет

Новый веб-браузер Firefox 2.0 Bon Echo Alpha 1 успешно прошел все необходимые испытания и в ближайшее время альфа-версия появится в продаже.

что они курят???

что они курят???

не перестаю удивляться:)
"они просто тупо отрабатывают свои деньги" :D

блин, они точно курят какое-то Г:

http://itnews.com.ua/20685.html пишет

В сети Интернет не так давно появилась первая версия интернет-браузера Firefox 2.0, правда демоверсионная. Неофициальный релиз, уже успевший получить название Bon Echo, можно скачать с 19 марта 2006 года.

а почему такое странное название - "Bon Echo"? Переводится как "милое  Эхо" с французского, если я не путаю... Или это какая-то шутка, я вправду не в курсе, чё там с этой альфой

а почему такое странное название - "Bon Echo"?

Такой парк есть в штате Онтарио. По нему назвали альфу.

Уважаемая Администрация,
вы планируете как-то реагировать на те бредовые статьи, ссылки на которые я дал выше, соответствующим образом?

А зачем на них реагировать?

Чтоб не было такого, что юзверьё качало "самую последнюю офицыальную версию", обнаружывало кучу ошыбок и падений и боялось с тех пор слова Firefox (-:E

Почесал

А зачем на них реагировать?

Потому что нельзя распространять такой бред.

Потому что нельзя распространять такой бред.

В мире много дураков, так что теперь, каждому дураку доказывать, что он дурак?

Почесал

В мире много дураков, так что теперь, каждому дураку доказывать, что он дурак?

Доказывать не надо - тут совершенно другой подход. Украинское интернет-издание распространяет откровенный бред. И на это не надо реагировать?

DennisHAWKS пишет

Доказывать не надо - тут совершенно другой подход. Украинское интернет-издание распространяет откровенный бред. И на это не надо реагировать?

Подавать в суд, за распространение заведомо ложной информации (если данный факт подтвердится). Я серьёзно!

Подавать в суд, за распространение заведомо ложной информации (если данный факт подтвердится). Я серьёзно!

А если я напишу на своем хомяке, что билл гейтс купил фаерфокс, на меня тоже в суд?

krigstask

Чтоб не было такого, что юзверьё качало "самую последнюю офицыальную версию", обнаружывало кучу ошыбок и падений и боялось с тех пор слова Firefox (-:E

... и переходило массово на Opera!! Если статьи написаны с этой целью, то
тогда это один из немногих бредов, идущих на пользу Российскому Интернет-сообществу :);)

Интересно, какая польза Интернет-сообществу от перехода на Оперу?

Почесал пишет

Интересно, какая польза Интернет-сообществу от перехода на Оперу?

Возможность хоть сколько-нибудь осознанного выбора, и расширение кругозора.

Почесал пишет

А если я напишу на своем хомяке, что билл гейтс купил фаерфокс, на меня тоже в суд?

Но ты-то не являешься средством массовой (дез)информации!

DennisHAWKS
Xeningem
Да ладно, не хотят — как хотят (-:Е
Давайте лучше чистить от новостей "новейшая, девятая версия Opera" (-;Е

Возможность хоть сколько-нибудь осознанного выбора, и расширение кругозора.

Причем тут осознанный выбор? Как будто кто-то кого-то заставляет.

Голосование на Compulenta :)
Самое интересное, что IE пользуются больше фактически наверно каких 50%, но всеравно считают Firefox лучшим... :D

best_browser.PNG

lcraFTl
Вот, что значит магическое слово ПеАР :).

вот и реальное кол-во пользователей Оперы  - 26.53 %, а не полпроцента. А вот кол-во пользователей Панды , очевидно, сильно завышено - там выше 10 % рядом не стояло, всё остальное Пеар и предпочтения сайта, который постоянно пиарит Рыжика.

вот и реальное кол-во пользователей Оперы  - 26.53 %, а не полпроцента.

Это среди посетителей Компуленты, а не вообще. А вообще полпроцента :)

jason32
Почесал
Вообще-то там голосование за лучший браузер, а не кто чем пользуется, как я понял...

Если поискать, то наверняка либо на myopera.net, либо на operafan.net найдется тема "Поддержим Оперу в голосовании на Compulenta", или что-то вроде. :) Какую-то похожую тему я там уже видел, кажется она касалась голосования на ру-борде.

Yan
На операфане точно нет :) за остальное не скажу :)

Да ладно все эти голосования, всё проверяется в реальной жизни, на реальных сайтах, например на одном из рядовых Латвийсих сайтов, факты на лицо, статистика почти за месяц, и никакой тут накрутки и пиара, у IE уже 50% осталось..Опера постепенно уменьшается и уменьшается..
А Firefox растёт и растёт :)

firefox_my_site.PNG

DennisHAWKS

вы планируете как-то реагировать на те бредовые статьи, ссылки на которые я дал выше, соответствующим образом?

Нет.

Yan

Если поискать, то наверняка либо на myopera.net, либо на operafan.net найдется тема "Поддержим Оперу в голосовании на Compulenta"

Поищи (-;Е

Какую-то похожую тему я там уже видел, кажется она касалась голосования на ру-борде

Ага, и половина высказалась "нафик надо"

Да бросьте вы уже все эти статистики, надоело, в самом деле. По-вашему, так и Олимпиады не стоит проводить — опросить народ, чьи спортсмены сильнее, и дело в шляпе.

krigstask

Поищи (-;Е

Влом.

Ага, и половина высказалась "нафик надо"

А вторая половина побежала голосовать. :)

Да бросьте вы уже все эти статистики, надоело, в самом деле. По-вашему, так и Олимпиады не стоит проводить — опросить народ, чьи спортсмены сильнее, и дело в шляпе.

А я на статистику и не ориентируюсь. Это по-моему, у фанатиков Оперы комплекс, что их где-то урезали и недосчитали :)

Dimanish, ну конечно. Когда на ru-board Opera первое место занимает, то это ее заслуга, а когда на Compulenta занимает первое место FireFox, то это последствия PR. Вам не кажется, что как-то выборочно этот PR действует? Да и Опере никто пиариться не запрещал и по рукам не связывал.

Yan

Влом.

При всём моём уважении, тогда не надо утверждать (-;Е

А вторая половина побежала голосовать

Не-а, послушалась идейных лидеров 4-:Е

Да и у вас подобное бывает, разве нет?

А я на статистику и не ориентируюсь. Это по-моему, у фанатиков Оперы комплекс, что их где-то урезали и недосчитали

Не совсем... Это реакцыя на крики сами знаете кого, что полпроцента — это фигня и сразу видно, что Opera — не бразуер, а непонятно что.

Athathoth
А что такого? (-:Е
Всё логично! Если Opera, не продвигая себя так, как Fx (кажется, это все признают), занимает первое место, то на рекламу это свалить сложно. А вот если первое место за Firefox, тут-то и можно кивать на Get Firefox! и прочую лабуду.
Куча народу ведь и не слышала про Оперу, но пользуется Firefox. И искренне считает, что это и есть лучшый бразуер.

Athathoth
Не знаю, где вы усмотрели в моем сообщении некий подвох.
Я только рад, что MoFo так хорошо рекламирует свои продукты.

krigstask

При всём моём уважении, тогда не надо утверждать (-;Е

А я и не утверждал, я предположил. И мои предположения частично утвердились, что таковое имело место быть по крайней мере с рубордом. Кстати, не оттого ли опероманы так любят это самое голосование на руборде? :)

Да и у вас подобное бывает, разве нет?

Не видел. Я к тому и написал, что Опероманы фанатичнее, а пользователи Firefox такой фигнёй не страдают.

Не совсем... Это реакцыя на крики сами знаете кого, что полпроцента — это фигня и сразу видно, что Opera — не бразуер, а непонятно что.

Одно дело - доказывать, что эти полпроцента - не фигня, и совсем другое - оспаривать объективные цифры. Статистика может ничего не говорить о качестве браузера, но кол-во пользователей она считает верно. По России у Firefox и Oper'ы примерно одинаковое количество пользователей - 8-9%. По миру Firefox по этому показателю явно впереди. Так что можете говорить, что эти цифры ничего не значат, что "наши пол-процента - лучшие пол-процента в мире!", и т.п., но против цифр не попрешь.

Yan пишет

Если поискать, то наверняка либо на myopera.net, либо на operafan.net найдется тема "Поддержим Оперу в голосовании на Compulenta", или что-то вроде.  Какую-то похожую тему я там уже видел, кажется она касалась голосования на ру-борде.

Athathoth пишет

Dimanish, ну конечно. Когда на ru-board Opera первое место занимает, то это ее заслуга, а когда на Compulenta занимает первое место FireFox, то это последствия PR. Вам не кажется, что как-то выборочно этот PR действует?

Моя пять копеек...
Поддержи Firefox в голосовании на Ru-Board @ forum.mozilla.ru
И покажите мне подобную тему на оперных сайтах...

Моя пять копеек...
Поддержи Firefox в голосовании на Ru-Board @ forum.mozilla.ru
И покажите мне подобную тему на оперных сайтах...

Замечайте, я не голосовал! И вообще рубоард не люблю.
Так что не все голосовали. Как минимум моего голоса там нет.

Почесал пишет

Так что не все голосовали. Как минимум моего голоса там нет.

Моего тоже :)
p.s. Кавайный аватар... >^_^<

Лисичка кавайная, 1 штука :)

photo-2533.jpg

Xeningem

Моя пять копеек...
Поддержи Firefox в голосовании на Ru-Board @ forum.mozilla.ru
И покажите мне подобную тему на оперных сайтах...

Гм... Не видел. Список фанатов на 3 страницы. :) Надо же :)
А про подобную тему лучше у krigstask спросить, он её быстрее найдет.

Почесал

Лисичка кавайная, 1 штука

Чёрт, долго не понимал, чего за кошка 4-:Е

Yan

А про подобную тему лучше у krigstask спросить, он её быстрее найдет

Сейчас, всё брошу, искать побегу 4-:Е
Я помню только одну вялую на myopera.net. На operafan вроде вообще ничего не было

Зашёл на страницу Поляриса с целью распечатать кусок страницы с адресом магазина и картой. Щёлкаю в начале нужного текста, зажимаю Shift и щёлкаю ещё раз в конце фрагмента. Ничего не происходит! В Опере что, не работает выделение части страницы с помощью Shift'a? :o Ладно, думаю, придётся уступить гению норвежского интерфейсостроения и тупо по-ламерски тянуть лямку мышью. Потратив время на выделение нужного фрагмента, я был удивлён ещё больше: в выделение не попала ни одна (!) картинка. Думаю, едем дальше, посмотрим, что будет на выходе в печать. Блеск — интерфейса; нищета — в печати: глаз не радует полное отсутствие картинок и даже стилей текста! Это что, браузер для бедных?
И какое это нахрен Windows-приложение, если у него урезанные возможности Drag'n'Drop, и как оказывается, даже выделение и печать нормально не работают?!

Вот статистика официального сайта одного из факультетов МГУ, ****.msu.ru

?id=166208;stat_03.jpg

За полгода доля всех трех основных браузеров несколько выросла, наиболее стремительно в относительном выражении возросла доля Opera. FF отстает:(

...зажимаю Shift и щёлкаю ещё раз в конце фрагмента. Ничего не происходит! В Опере что, не работает выделение части страницы с помощью Shift'a...
Во дела, а я не знал про такое удобство...:(
Впрочем, как и 99% пользователей IE и FF.;)

Ilyadok
Opera - 7.37 %
Gecko браузеры - 5.89+1.46+0.79+0.02=8.16 %

Кто там отстает :P ?

Баг в оперном js.

Вот в этой функции: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=43792#p43792
вот эта

строка работает не так, как от неё ожидается. Именно: свойствам selectionStart и selectionEnd объекта msgfield присваиваются разные значения. Причём в 8.5 и 9.0 работает немного по-разному (в 9.0 значения на единицу больше, чем в 8.5).

Выделить код

Код:

msgfield.selectionStart = msgfield.selectionEnd = endPos + open.length + close.length;
djet пишет

И какое это нахрен Windows-приложение, если у него урезанные возможности Drag'n'Drop, и как оказывается, даже выделение и печать нормально не работают?!

Так, по порядку:
Выделение с Shift - в версии 8303 (предпоследний weekly) работает (в текущей ещё не проверял).
Картинку - вот это засада, да. Причём, отдельно они замечательно копируются в буфер.
Кстати, в Линуксе из Лисы нормально можно копировать,  с рисунками, да?
Дело в том, что Опера вставляет буфер обмена всего в одном виде (насколько я знаю) - в plain text.
Думаю, что скоро исправят.

djet
Если нужно выделение с Shift'ом, работает так: выделяешь кусочек мышью (начало нужного куска), а потом Shift-щелчок в конце. В Fx так тоже наверняка можно и мне так больше нравится — видно, где указатель встал.

Картинки, оформление... )-:Е
Да.

Xeningem
djet
Shift замечательно работает в последнем недельном билде О9.0 и 8.53.
Увы, печать/копирование выделенного фрагмента не включает в себя картинки...Это было давно... Будем надеяться к финалу эта фича (выделение) будет полнофункциональной.
Xeningem
Что скажешь по этому поводу:

Anton пишет

Баг в оперном js.

krigstask

Если нужно выделение с Shift'ом, работает так: выделяешь кусочек мышью (начало нужного куска), а потом Shift-щелчок в конце.

Просто в одном из недельных билдов было сломано выделение через Shift.

DennisHAWKS

Shift замечательно работает в последнем недельном билде О9.0 и 8.53.

В 8.53 работает именно так как сказал выше krigstask, а не так сказал djet.

Unghost пишет

Ilyadok
Opera - 7.37 %
Gecko браузеры - 5.89+1.46+0.79+0.02=8.16 %

Кто там отстает :P ?

Я по скорости роста доли. Осенью доля одного только FF была выше доли Opera:)

stEp

В 8.53 работает именно так как сказал выше krigstask, а не так сказал djet.

Так как описал djet, никогда в Opera не было. Я даже и не привык так делать, как в ФФ, даже не знал.

DennisHAWKS

Я даже и не привык так делать, как в ФФ, даже не знал.

Вообще-то это не "как в ФФ", а "как в Windows", возьмите хоть любой текстовый редактор. Подавляющее большинство приложений поддерживают этот метод.

Забавно, в Опере тоже есть вековые баги. :lol:

Вообще-то это не "как в ФФ", а "как в Windows", возьмите хоть любой текстовый редактор.

Opera не текстовый редактор.

DennisHAWKS
Тем хуже для неё. :lol: Хотя бы браузером этот комбайн является? 
Кстати, в Fx есть режим текстового редактора, хоть он и read-only. Стоит только нажать F7. :)

Кстати, в Fx есть режим текстового редактора, хоть он и read-only

Тогда уж текстового просмотрщика (-%Е

djet

Кстати, в Fx есть режим текстового редактора, хоть он и read-only. Стоит только нажать F7.

Дешевый активный курсор всего-лишь...
"Включить/выключить режим активного курсора - F7"
Сэр, слышал о designmode?

http://operafan.net/content/view/19/2/ пишет

DesignMode. Одно из самых ожидаемых новшеств, позволяющее превратить ваш браузер в текстовый процессор, форматировать текст в блогах, работать с системами управления контентом. В перспективе возможно появление Opera Composer и создание HTML-писем в почте. Любую страницу можно перевести в режим редактирования, введя в адресной строке javascript:document.designMode='on' и нажать кнопку "назад", после этого страницу можно редактировать. В этом режиме работают горячие клавиши ctrl+u, b, i - подчеркивание, жирность, курсив, возможно копирование кусков страницы с одного места в другое в рамках одно таба, операции между табами и другими приложениями не сохраняют форматирование текста.

DennisHAWKS

Дешевый активный курсор всего-лишь...

Хаха, хороший бренд получится. Превижу следующие продукты: "дешёвый вывод на печать выделения", "дешёвое сохранение страницы с разделением по директориям", "дешёвая интеграция с популярными продуктами сторонних разработчиков", "дешёвый механизм частичного обновления" и т.д. :lol:

DesignMode

Ага, будет вам манна обетованная эдак к послеследующей версии. :lol: А пока в Опере даже банальный RTF-редактор не поддерживается.

djet
:P

А пока в Опере даже банальный RTF-редактор не поддерживается.

Например?

DennisHAWKS пишет

djet

Кстати, в Fx есть режим текстового редактора, хоть он и read-only. Стоит только нажать F7.

Дешевый активный курсор всего-лишь...
"Включить/выключить режим активного курсора - F7"
Сэр, слышал о designmode?

http://operafan.net/content/view/19/2/ пишет

DesignMode. Одно из самых ожидаемых новшеств,...

В FF тоже есть designmode. Можно включить и покромсать текст. ctrl+u, b, i сочетаний, правда, нет, но "таскать куски страницы" с места на место можно.

DennisHAWKS
Нельзя же быть таким коротким на память! Про GMail поди забыли уже, тонна писем накопилась? :lol:

djet

Нельзя же быть таким коротким на память! Про GMail поди забыли уже, тонна писем накопилась?

В 9-ке все работает.

p.s. приложение к http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=93921#p93921 - скриншот: http://forum.mozilla.ru/uploaded/ff_design_mode.jpg.

DennisHAWKS
Вот ещё, ночнушками предлагают пользоваться! :lol:

designmodeopera.png

djet

Вот ещё, ночнушками предлагают пользоваться!

Наши weekly не чета вашим nightly.
Тем более, есть два юзабельных технических preview.

Опере пока ещё слабо сохранять изменения, сделанные в designmode ? FF не слабо.

Anton

Опере пока ещё слабо сохранять изменения, сделанные в designmode ?

Пока слабо.

DennisHAWKS
Да хоть месячные! :lol: Если они такие юзабельные, почему маэстро ими не пользуется? :)
Также буду признателен, если мне объяснят, какое применение можно найти этому designmode. С 1/100 частью Интернета-то понятно: им, веб-дизайнерам, по профессии положено. :lol:

Anton
Это встроенный режим или расширение?

djet пишет

...
Это встроенный режим или расширение?

Встроенный.

djet

Да хоть месячные!  Если они такие юзабельные, почему маэстро ими не пользуется?

А зачем? Есть стабильная версия 8.53, где вся почта и т.д., пока отвечает моим потребностям. будет первая БЕТА - перейду, а пока 9-ка в тестовом режиме используется.

Это встроенный режим или расширение?

Встроенный.. не стыдно?

DennisHAWKS пишет

...
Встроенный.. не стыдно?

В смысле ? Вы мне не верите ?

Anton

В смысле ? Вы мне не верите ?

Как раз я вам верю....
Стыдно, что человек не знает... ;)

DennisHAWKS

будет первая БЕТА - перейду, а пока 9-ка в тестовом режиме используется.

Это как-то не рифмуется с юзабильными техническими превью. :lol:

Встроенный.. не стыдно?

А должно быть? :P Моя память ограничена, как и у любого человека, и подобно Шерлоку я не считаю необходимым забивать её не нужными мне вещами. :cool:

djet

Это как-то не рифмуется с юзабильными техническими превью.

Я могу запросто пересесть на него... И ничего не потеряю от этого. Наоборот.. Просто лень, если честно..

А должно быть?  Моя память ограничена, как и у любого человека, и подобно Шерлоку я не считаю необходимым забивать её не нужными мне вещами.

:P :cool:

А это точно у Firefox такой режим встроен? По моему его купировали, когда от Mozilla Suite отделили... По крайней мере я у себя его не нашел....

Athathoth пишет

А это точно у Firefox такой режим встроен? По моему его купировали, когда от Mozilla Suite отделили... По крайней мере я у себя его не нашел....

Проверить несложно.

Включается так же, как в Opera - переходом по адресу
javascript:void(document.designMode='on')

Кстати, пользователям Opera, если кто не знает: вместо
javascript:document.designMode='on'
пишите
javascript:void(document.designMode='on') - тогда не нужно будет нажимать кнопку "назад".

Anton

javascript:void(document.designMode='on')

А... Вон оно что... Я то думал пункт меню соответствующий или кнопка на панели есть как в Mozilla.

Anton

Кстати, пользователям Opera, если кто не знает: вместо
javascript:document.designMode='on'
пишите
javascript:void(document.designMode='on') - тогда не нужно будет нажимать кнопку "назад".

Крут!
Спасибо!..

Ну кнопочку то можно: DisignMode (лисоводам её жать не за чем...)

З.Ы. блин, http:// добавилось.... не знаю как тут без этого написать....

а никак, этот форум не настроен на парсинг opera:button

Оказывается, преполезнейшая штука этот design mode! :D Открываю сохранённые страницы (например, квитанцию на оплату Стрима) из ScrapBook'a, редактирую их как вздумается, сохраняю. Опере это слабо, я знаю. :lol:

Чего-то я не пойму как работает design mode.
Ввел в адрес бар javascript:document.designMode='on', открылась страница с 'on'.
Что дальше делать?

Dimanish
Теперь возвращайся назад.

Dimanish
Используй javascript:void(document.designMode='on')

Гм... Чего-то я не понял. В восьмой Опере этого нет?

krigstask

Гм... Чего-то я не понял. В восьмой Опере этого нет?

Да, в восьмой нету.

Посмотрите, какая красота работает в Firefox:
screenshot.gif

Это первое полноценное приложение, написанное с примением технологии AJAX — текстовый редактор с поддержкой формата MS Word (!). Проект пока находится в стадии беты, но его возможности уже вызывают восхищение. :)

ЗЫ: за что опять Зайчика притесняют? :o

Это первое полноценное приложение, написанное с примением технологии AJAX — текстовый редактор с поддержкой формата MS Word (!). Проект пока находится в стадии беты, но его возможности уже вызывают восхищение.

Вот все кричат - "XUL, XUL", а Майкрософт потихоньку .Net дописывает... И когда выйдет ИЕ7 - то приложения/расширения на основе .Net будут рвать XUL-овские как тузик грелку (имхо), к тому же не за горами финальная версия Опера9, и что будет в ней - не известно, может быть поддержку XUL организуют, а может и net :)
Одно ясно точно - «Лето будет жарким»!

к тому же не за горами финальная версия Опера9, и что будет в ней - не известно,

Известно. Свистелки с перделками, вроде тамбнейла картинки при хаверинге над табом, просмотрщик кода (даже с хайлайтингом синтаксиса!), убогий канвас, который тормозит, мегаполезная фича локтаб, "убийцы расширений" виджеты и куча новых багов.

Умирает опера, у-ми-ра-ет. И это вы сами видите, только признавать не хотите :) И ваш нездоровый интерес к ФФ определен именно этим, если бы вы не видели тенденций, вы бы даже не интересовались другими браузерами :)

Опера не может жить в этом мире. Она слишком другая. Она не то, что хотят пользователи.

(на правах флейма)

Почесал

просмотрщик кода (даже с хайлайтингом синтаксиса!),

А мы где-то его уже видели, не так ли? В мозиллке/симанки...да?

убогий канвас, который тормозит

не тормозит, ты пробовал?

мегаполезная фича локтаб,

Мега!. Хрен закроешь..

"убийцы расширений" виджеты

Ни одного расщирения при создании виджета не пострадало...Ага.. Виджеты вообще-то больше подходят для мобильных. Хотя посмотрим, каким путем пойдет их развитие в дальнейшем.

куча новых багов.

:) а где их не бывает, батенька?

Свистелки с перделками

Угу...типа истории и закладок на MySQL...

Умирает опера, у-ми-ра-ет.

Пациент скорее живее всех живых...Ибо идей у разработчиков много и они их постепенно претворяют в жизнь.

И это вы сами видите, только признавать не хотите

Не выдавай желаемое за действительное...

И ваш нездоровый интерес к ФФ определен именно этим, если бы вы не видели тенденций, вы бы даже не интересовались другими браузерами

А что такого интересного в ФФ? Клон ИЭ и ничего больше - все банально просто. Налицо дальнейшее "облондинивание" браузера.

Опера не может жить в этом мире. Она слишком другая. Она не то, что хотят пользователи.

Повторяешься..и смешно выглядишь... Флеймераст ты наш...

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/007991.html пишет

The only one engine must be the standard -- Gecko, it is the "true engine" and it renders pure HTML. All the rest are just deviations, especially Presto. All intelligent people over the world should join the holy inquisition to wipe all the litter and to withdrawn the heretics out of Internet.
You ought to be ashamed of yourself, chap! If opera dies, we'll rejoice!
Posted by: gass512 on April 20, 2005 12:43 AM

Xeningem
Причём тут XUL? AJAX -- это JavaScript+XML. Причём тут .NET? Ты где-нибудь видел .net-приложения? Я -- нет. И не получится MS толкнуть свой "стандарт", когда рынок уже далеко не монопольный.

djet пишет

...И не получится MS толкнуть свой "стандарт", когда рынок уже далеко не монопольный.

Просто возьмут и сделают реализацию интерфейсов win-приложений на xml, будет какой-нибудь WinUL.

djet

Причём тут XUL? AJAX -- это JavaScript+XML.

При этом - http://app2.ajaxwrite.com/apps/write/content/index.xul

Ты где-нибудь видел .net-приложения?

Я - да. Я - их пишу....

Просто возьмут и сделают реализацию интерфейсов win-приложений на xml, будет какой-нибудь WinUL

Это называется (уже сейчас называется XAML, Авалон)...

А мы где-то его уже видели, не так ли? В мозиллке/симанки...да?

И?

не тормозит, ты пробовал?

http://www.abrahamjoffe.com.au/ben/canvascape/

Посмотри, как это идет в Опере и как в ФФ.

Виджеты вообще-то больше подходят для мобильных.

Ты софтодром читал? Там ваша братия грит, что это убийца расширений и что расширения полное гавно по сравнению с виджетами.

Угу...типа истории и закладок на MySQL...

С каких это пор MozStorage -- свистелка?

Пациент скорее живее всех живых...Ибо идей у разработчиков много и они их постепенно претворяют в жизнь.

Что-то у них идеи исчерпались похоже. В 9 опере одни... см. выше.

Повторяешься..и смешно выглядишь... Флеймераст ты наш...

0.5% ;)

Почесал пишет

0.5%

Ещё не лето! К тому же, на каких именно сайтах ты смотришь? Ещё разок кинь ссылочку, пожалуйста :)
Мне очень странно - куда не посмотрю - везде у Оперы больше 0,5%...

Ещё не лето! К тому же, на каких именно сайтах ты смотришь? Ещё разок кинь ссылочку, пожалуйста smile
Мне очень странно - куда не посмотрю - везде у Оперы больше 0,5%...

Ну это я округляю :) А разницы 0,7, или даже 1,3 небольшой. Сайты -- XITI Monitor и Onestat.com

Хорошо... Кинь ссылку на эту статистику, да желательно с динамикой и хотя бы оценочным колличеством сайтов и посетителей, которые стали основой для них?
А то мне очень странно...
ничего внятного найти не могу....

http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement13.asp
http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox40_browser_market_firefox_growing.html

В Опере работает даже чуть побыстрее, чем в Лисе, единственное, что отличается - это поворот неба.

Последний раз, когда я пробовал его на Опере, он жутко тормозил и глючил.

Почесал
Canvascape - "3D Walker"
В Опере работает даже чуть побыстрее, чем в Лисе, единственное, что отличается - это поворот неба.

http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement13.asp

И где здесь про Оперу?
http://www.onestat.com/html/a..._firefox_growing.html
«А у вас есть такая-же, но с перламутровыми пуговицами?»
На самом деле проще сразу давать ссылку на Press Box - а там уже видно динамику...

Последний раз, когда я пробовал его на Опере, он жутко тормозил и глючил.

Я знаю, я делал его модификацию. Попробуй tp2 - там быстрее...

Ты где-нибудь видел .net-приложения? Я -- нет.

Я - да. Я - их пишу....

(я прям так же хотел ответить :))

И не получится MS толкнуть свой "стандарт", когда рынок уже далеко не монопольный.

"Стандарт" уже толкнули, а реализации (и реверсинжениринг) не заставили себя долго ждать - Mono, например. Уже сколько на нём хороших программ под Линукс написано.

Skat

"Стандарт" уже толкнули, а реализации (и реверсинжениринг) не заставили себя долго ждать

О да, особенно крут реверс-инженеринг. Очень однобокий какой-то стандарт получается, сильно косящий в сторону MS, а Mono, простите, херней занимается. Весь этот .Net - та же Java только под новым соусом. Ничего революционного и перспективного там нет. И нормальные разработчики туда не полезут никогда. Потому как зависеть от MS и ее вглядов на жизнь нормальный разработчик себе не позволит, особенно если проект кроссплатформенный.

И я как пользователь этот Mono не пущу на свою машину. Оно мне и за деньги не надо.

Мод дизайна: javascript:void(document.designMode='on')

Вопрос: А как вернуться в нормальный мод, но так, что исправления, сделанные в моде дизайна, сохранялись. А то я например в этом моде дизайна что-нибудь правлю, а потом хочу перейти по ссылке в исправленной странице, но в режиме дизайна не направляется.
Только надо так, чтобы без сохранения исправленной страницы, а то так уж больно долго.

судья

Вопрос: А как вернуться в нормальный мод, но так, что исправления, сделанные в моде дизайна, сохранялись.

Очевидно:
javascript:void(document.designMode='off')

Athathoth пишет

Очевидно:
javascript:void(document.designMode='off')

Не твоя правда. Не получается. Ты хоть сам попробовал, прежде чем советовать.

Athathoth

И я как пользователь этот Mono не пущу на свою машину. Оно мне и за деньги не надо.

А тебя, как пользователя, скоро и спрашивать не будут :) Да и не уж-то не хочется поставить какой-нибудь Beagle?

ЗЫ: Разговор о .Net и Java уже кстати проводился, там были поставлены все точки?..

судья

Не твоя правда. Не получается. Ты хоть сам попробовал, прежде чем советовать.

Хм... А ведь точно!
Но и мы не пальцем деланы. Открываем DOM Inspector, в левом поле выбираем #document, в левом -- тип объекта JavaScript Node. Потом правой клавишей настольного животного жмем на [object HTMLDocument], выбираем "Выполнить JavaScript". И там выполняем:
target.designMode='off'

Skat

А тебя, как пользователя, скоро и спрашивать не будут

Да меня и сейчас мало о чем спрашивают, но я предпочитаю более свободный софт, где есть выбор...

Да и не уж-то не хочется поставить какой-нибудь Beagle?

Нет. А зачем? :D:cool:

Почесал

И?

Вот и я хотел  бы услышать ответ....Что ты этим имел в виду?

http://www.abrahamjoffe.com.au/ben/canvascape/
Посмотри, как это идет в Опере и как в ФФ.

Нормально идет...Тем более 9-ка еще не вышла..даже в виде беты. Так что сравнивать поддержку canvas на этом этапе некорректно.

Ты софтодром читал? Там ваша братия грит, что это убийца расширений и что расширения полное гавно по сравнению с виджетами.

Послушай, твой софтодром читают один сопливые дети...Хватит ссылаться на этот подростковый ресурс.

С каких это пор MozStorage -- свистелка?

С тех пор как о ней было объявлено...

Что-то у них идеи исчерпались похоже. В 9 опере одни... см. выше.

Действительно... у нас ФФ самый-самый опупенный генератор идей...

0.5%

Это что? Длина чьей-то заморской пиписьки?
Твой xitimonitor - левая контора, баннеры которой никто не видел и который пишет исключительно  для и про ФФ.

Skat
Xeningem
Я спрашивал про сетевые работающие в браузере .net-проекты, а не про десктопные. Назовите хоть один достаточно популярный.

DennisHAWKS

0.5%....

Сказал как отрезал. :lol:

Оказывается кэш у девятой Оперы уже не самый кэшастый в мире:

Еще несколько вещей выяснил. Скорее плохих, чем хороших.
Все статичные объекты со знаком "?" в URL-е Опера так и будет грузить каждый раз, потому что это соответствует RFC. Правда, в 9-ке это можно отключить (http://www.opera.com/support/usingopera/operaini/#cache), но тогда возникнут другие проблемы - некоторые динамические сайты перестанут обновляться, т.е. вы будете видеть устарвешую страницу в течении 5 часов (или на сколько у вас установлено).

Как выяснилось, оперовцев уже несколько лет пытаются уговорить сделать это по-человечески, а не по RFC, но пока глухо :-(((
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=131910

Глядишь к 10-й Опере её кэшастость сравняется с кэшастостью Firefox :lol: .

Глядишь к 10-й Опере её кэшастость сравняется с кэшастостью Firefox lol .

Одной легендой о кэшерности Оперы станет меньше. :lol:


Не удержался. :lol:

s6lx6r7ka8yf.th.jpg

Всё-таки харизматичный логотип фокса даёт гораздо большый простор для фантазии, чем безликие геометрические формы.

Глядишь к 10-й Опере её кэшастость сравняется с кэшастостью Firefox  .

Уже в 9ой, если про "?"

Tresh

Уже в 9ой, если про "?"

Ну к 10-й и до остальных символов ASCII доберутся :cool:

djet

Всё-таки харизматичный логотип фокса даёт гораздо большый простор для фантазии, чем безликие геометрические формы.

Разумеется лиса гораздо симпатичнее, чем вид презерватива в профиль :rock:

Разумеется лиса гораздо симпатичнее, чем вид презерватива в профиль

такие посты из раздела "слов нет, а ляпнуть что-нибудь хочется"

Unghost
djet
Господа, то вы говорите, что Опера не следует RFC, то уже наоборот следовать RFC - это плохо.

Глядишь к 10-й Опере её кэшастость сравняется с кэшастостью Firefox

Т.е. к ее отсутствию...

Оказывается кэш у девятой Оперы уже не самый кэшастый в мире:

И у кого он самый кэшастый тогда?

USER  пишет

И у кого он самый кэшастый тогда?

HandyCache (или другой локальный прокси) и забудьте о кеше браузера

Somniator

HandyCache (или другой локальный прокси) и забудьте о кеше браузера

Мы про браузеры, а не про кэширующие прокси.
Зачем мне третьи стороны в веб-серфинге?

DennisHAWKS

И у кого он самый кэшастый тогда?

У 8-й Оперы.

DennisHAWKS

Зачем мне третьи стороны в веб-серфинге?

Это же ваш стиль настройки браузера! :lol: Чего нет в Опере из коробки, прикручивается с помощью костыльных скриптов и всяких сосообразных примочек.

djet

Это же ваш стиль настройки браузера!  Чего нет в Опере из коробки, прикручивается с помощью костыльных скриптов и всяких сосообразных примочек.

Мне хватает того, что уже есть.

Чего нет в Опере из коробки, прикручивается с помощью костыльных скриптов

Почему это "костыльных"? \-:Е
Уж не костылеватее ваших расширений

Костылеватее, и сильно. Расширения - это зипованный зул. При этом всё документировано, и потому, скорее всего, заработает сразу. А у Оперы примочки лезут прямо в код. Или я ошибаюсь?

В код чего? Ты хочешь сказать, что расширения в код не лезут вообще!?

В код чего? Ты хочешь сказать, что расширения в код не лезут вообще!?

Нет конечно. Они инициализируются каждый раз при запуске.

krigstask

Почему это "костыльных"? \-:Е

Вспоминаю, с каким скрипом и глюками прикручивал к Опере Download Master и COCO.. Это вам не пара щелчков — установить расширение.

Вспоминаю, с каким скрипом и глюками прикручивал к Опере Download Master и COCO.. Это вам не пара щелчков — установить расширение.

c какими глючками бывают расширения фф.
между прочим COCO и Reget встали без проблем и не глючили

roopix пишет

Костылеватее, и сильно. Расширения - это зипованный зул. При этом всё документировано, и потому, скорее всего, заработает сразу. А у Оперы примочки лезут прямо в код. Или я ошибаюсь?

Чего??? Я про скрипты! Внимательней читайте!
И большая часть примочек запускается командной строкой. Как следствие — пока они не нужны, не жрут ресурсов.
В код лезет только Save as IE и то — можно без этого (-:Е

djet пишет

Вспоминаю, с каким скрипом и глюками прикручивал к Опере Download Master и COCO.. Это вам не пара щелчков — установить расширение.

Насчёт DM не скажу, а FlashGet я прикрутил легко и просто, как только скачал OperaGet. Ну, правда, пункты меню перевёл потом.
С COCO... Да, были мучения (-:Е

Обратная сторона медали: скажите, как мне прикрутить программу Universal Share Downloader? Написать самому расшbрение?

krigstask

Обратная сторона медали: скажите, как мне прикрутить программу Universal Share Downloader?

Я её прикрутил через Contextmenu Extensions. Можно и через FlashGot.

djet

Можно и через FlashGot

Ну, это изврат уже (-:Е
Ибо тогда обычныю качалку не приладить, насколько я помню FlashGot

Я её прикрутил через Contextmenu Extensions

Кхъ... Вот это уже другое дело. Наверное (-:Е
Но уж точно не проще, чем в Опере (-;Е

Кхъ... Вот это уже другое дело. Наверное (-:Е
Но уж точно не проще, чем в Опере (-;Е

В FF это нативные способы, а в опере "хаки". А "хаками" гордиться не надо. Это позор.

Почесал Т.е. TBE -- это позор? Так и запишем.

Почесал
TBE у нас код не меняет ты хочешь сказать?

@DennisHAWKS Нет, он сейчас скажет, что .exe не изменяется, поэтому нифига не хак.

Почесал Т.е. TBE -- это позор? Так и запишем.

Это не хак, это расширение(!) Для его работы не нужны сторонние екзешники и не надо заменять оригинальный firefox.exe хаканными версиями (тпа save as ie)

TBE у нас код не меняет ты хочешь сказать?

А что, меняет? Покажи, где?

Mash

Нет, он сейчас скажет, что .exe не изменяется, поэтому нифига не хак.

А что, меняет? Покажи, где?

ЧТД.

http://piro.sakura.ne.jp/xul/tabextensions/tradeoff.html.en пишет

Because, to provide its service, TBE changes deep layer of Firefox implementations.

САмый настоящий хак.

Мне больше там другая цитата нравится:

TBE overwrites system files with its own. That's bad by any standard. But don't let us stop you from using whatever extensions you like. We're just not all that sympathetic when people's browsers break after installing things that do this. It's basically like installing a program that overwrites various DLLs in Windows\System with its own and promptly breaks other apps. If you use TBE you do so at your own risk - only use it with builds that TBE claims to support.

С которой автор TBE, кстати, согласен. Но Почесал будет опять спорить, наверное. Что ж, его дело.

@Почесал, специал: TBE не меняет .exe и прочее, но не в этом суть.

Почесал пишет

Кхъ... Вот это уже другое дело. Наверное (-:Е
Но уж точно не проще, чем в Опере (-;Е

В FF это нативные способы, а в опере "хаки". А "хаками" гордиться не надо. Это позор.

Есть предложение закончить бредить.
С сохранением ещё так можно сказать, частично про OperaGet — тоже, а вот с прикручиванием USD уж точно нет. Возможность запускать через командную строку другие программы для Opera не менее "нативна", чем ваши расширения

Mash
Ага... точно!

@Почесал, специал: TBE не меняет .exe и прочее, но не в этом суть.

А что, суть в том, что "для установки Save as IE" замените opera.exe тем, который прилагается в архиве?

@Почесал Ещё раз: чем отличается замена .exe от замены внутренних функций браузера "нативными способами"? На этот вопрос можно не отвечать. Интересует другой ответ: велико ли это отличие?

это заглушка.
Также действует и Helux HTML Processor. Подменяет на лету нативный диалог сохранения файлов своим.

Интересует другой ответ: велико ли это отличие?

Конечно велико. Тут изменяется программа вообще (причем неродным способом, подрузамеваются глюки), а расширения подменяют код в оперативной памяти при старте браузера, а не на винчестере exe хакают.

В том и отличие. Разве не велико? А для оперы -- это всё сторонние программы.

Почесал

Конечно велико. Тут изменяется программа вообще

Насколько глубоко ты изучил это изменение? Ты видел код обоих файлов?

причем неродным способом, подрузамеваются глюки

А что значит родным способом?

а расширения подменяют код в оперативной памяти при старте браузера, а не на винчестере exe хакают

ТОже самое делают и эти программы.

Почесал пишет

Конечно велико.

Понятно. Вопросов больше не имею.

Конечно велико. Тут изменяется программа вообще (причем неродным способом, подрузамеваются глюки), а расширения подменяют код в оперативной памяти при старте браузера, а не на винчестере exe хакают.

Что вы привязались к Save As IE?!? Я обхожусь без него, сохраняю СОСО и не нервничаю, использую стандартные возможности Opera, никакие exe-файлы не трогаю. В который раз повторяю, что для Fx то же самое можно сделать, не расширение на xul'e писать, а влезть в код. И что будет тогда?

Деннис Хокс и Кригстаскар, если вы не видите разницы между расширениями и всякими СОСО, Save as IE и Operaget -- то я даже не знаю, как дальше разговаривать.

Что вы привязались к Save As IE?!?

Ну оно же есть, им пользуются.

Почесал
Если ты не видишь разницы между CОСО, Save as IE и Operaget, то я даже не знаю, как дальше разговаривать.

Ну оно же есть, им пользуются.

И что? Если кто-то сделал такую программу, при чём тут Опера?

Если ты не видишь разницы между CОСО, Save as IE и Operaget, то я даже не знаю, как дальше разговаривать.

Вот именно. +1 (забыл я совсем про репутацию (-:Е )

Да...До чего народ дошел...
Не видит разницы между костылями COCO и еже с ним и расширениями для Firefox.
Ну..ну.. товарищи.

Dimanish
Объясните мне принципиальную разницу между СОСО и Scrapbook (кроме межплатформенности). Формат файла? Ха-ха.

Dimanish пишет

Не видит разницы между костылями COCO и еже с ним и расширениями для Firefox.

Разница есть, просто в некоторых случаях она не принципиальна. И уж тем более не стоит говорить о том, что расширения Fx -- это "нативные способы без хаков".

Mash, а что плохого в хаке? =) Если код открыт и лицензия позволяет его модифицировать, то в хаке нет ничего противозаконного и ужасного. Само понятие хака на самом деле позитивное. Улучшение функциональности поддерживается открытыми лицензиями. А закрытыми запрещается и всячески препятствуется.
А когда просят подменить .exe своей модификацией при условии что код закрыт, то это называется crack. Правда в некоторых случаях некоторые люди считают что цель оправдывает средства...

@Athathoth
Лично я хаки обожаю. Серьёзно. Внутри теплеет, когда ты что-то хакнул. Я не говорю, что хак -- это сплошной негатив. Другие говорят: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=96083#p96083 Не разделяют эти понятия (crack/hack) и думают при этом, что если система даёт нативные способы хака, то это уже не хак.

Да, только в Опере к хакам надо читать мануалы по установке, а в Fx - не надо.

Но, по большому счёту, в данном случае нет большой разницы между этими двумя способами расширения базовой функциональности браузера. Для меня, во всяком случае. Мне, например, всё равно как будет работать cachefixer: патчем exe или расширением. Главное, чтобы работал.

roopix пишет

Да, только в Опере к хакам надо читать мануалы по установке, а в Fx - не надо.

Ну конечно! Вы ими вообще пользовались, "хаками"-то? Какие мануалы? Если нормально сделано, то ничего не нужно, к OperaGet хватает того, чтоб прочесть "Щёлкните по пункту меню с Shift, чтоб выбрать качалку". А в ваших расширениях чёрт ногу сломит зачастую, куча настроек, относящихся к теме и нет.

Даже не готов обсуждать что-либо, если люди не видят преимуществ расширений над оперными костылями.

krigstask
Мы, кажется обсуждаем установку хаков... А вы мне про работу...

Dimanish
Почему? Я лично вижу. И понимаю, что для кого-то они важны, но вот для меня — не очень. Пока я на Линукс не сяду, во всяком случае.
Кстати, работники Opera Software ASA, похоже, все на Линуксе работают и ничего, не жалуются (-;Е
А вот вы не видите преимуществ обратного (-;Е

roopix
Мы вообще "хаки" обсуждаем, нет?
Да и я уже сказал, что если всё сделано с умом, то никаких проблем не возникает с установкой. Во всяком случае, если и есть разница, то для меня лично — несущественная.

krigstask

Кстати, работники Opera Software ASA, похоже, все на Линуксе работают и ничего, не жалуются

Ну теперь понятно, почему у Opera 0,5% рынка.

Кстати те ужасные вещи которые были сказаны про TBE Беном Гуджером, были сказаны аж в 2004 году. С тех пор многое в TBE поменялось и Бен отзывается о TBE не так резко.

Вы еще какой-нибудь обзор про Netscape 6 раскопайте и сюда приплетите, чтобы показать "глючность Мозиллы".

Да и я уже сказал, что если всё сделано с умом, то никаких проблем не возникает с установкой. Во всяком случае, если и есть разница, то для меня лично — несущественная.

Разница в том, что Firefox имеет стандартное API для подключения расширений и если расширение вызовет какую-либо проблему, то разработчики начнут с ней разбираться, потому что работа с расширениями - штатная функция Firefox.

В случае проблем с "хаками" в Опере, разработчики Оперы вас пошлют и правильно сделают. Раз хакер такой умный, пусть сам и разгребает свой код.

Если нормально сделано, то ничего не нужно, к OperaGet хватает того, чтоб прочесть "Щёлкните по пункту меню с Shift, чтоб выбрать качалку". А в ваших расширениях чёрт ногу сломит зачастую, куча настроек, относящихся к теме и нет.

В нормальных расширениях (как и вообще в нормальных программах) настройки по умолчанию приемлемы для большинства пользователей.

Что касается "простоты" настройки Оперных примочек, вы только что сами заявили что там нечего настраивать. Что только говорит о их функциональной нищете.

krigstask

Ну, это изврат уже (-:Е
Ибо тогда обычныю качалку не приладить, насколько я помню FlashGot

Приладить можно сколько хочешь качалок (основные определяются автоматически) и переключаться между ними.

Но уж точно не проще, чем в Опере (-;Е

А в Опере как? Я в ней не нашёл интерфейса для подключения качалки.

вообще расширения никому покоя не дают, то их пинают, мол, хаки, при сравнении браузеров условились их не считать, вообще впечатление может сложиться, что нафиг они нужны. это уже перебор. за работу расширения, дизайн и функционал ответственность несет по большей части его разработчик.

с точки зрения здравого смысла модификация exe файла не желательна, какие бы выгоды не сулила, плюс это никем не предусмотрено.

Unghost

Ну теперь понятно, почему у Opera 0,5% рынка

Может быть, вы и меня просветите? Мне вот непонятно... \-:Е

С тех пор многое в TBE поменялось и Бен отзывается о TBE не так резко

Не знаю уж, что там говорит Бен, но TBE до сих пор не рекомендуется ставить. Лично у меня осталось такое непредвзятое впечатление.

если расширение вызовет какую-либо проблему, то разработчики начнут с ней разбираться, потому что работа с расширениями - штатная функция Firefox.

Я прекрасно понимаю, что функция штатная. Но лично я очень сомневаюсь, что если я чего-нибудь напишу в MoFo вроде "Ах, у меня виснет TBE!", то не буду послан точно так же. И такая их позиция мне вполне ясна и понятна.

В нормальных расширениях (как и вообще в нормальных программах) настройки по умолчанию приемлемы для большинства пользователей.

Кгхм... А если я не большинство, со мной можно не считаться? Оставим в стороне моё копание в настройках TMP, я не буду уподобляться хающим "запутанность" окна настроек Opera (я там блуждал битый час в поисках какой-то простейшей галочки, засунутой непонятно куда), но вот живой пример: захотел я совместить кнопки Stop и Reload. Для чего поставил расширение с практически одноименным названием. Но оно не работало. Как так? Что случилось? Куда стрелять? Впоследствии оказалось, что AiOS имеет в самом дальнем закутке галочку...

Что касается "простоты" настройки Оперных примочек, вы только что сами заявили что там нечего настраивать. Что только говорит о их функциональной нищете.

Хе. А что вы хотите настраивать в примочке типа OperaGet? Давайте я вспомню HumanURL и буду разглагольствовать о "функциональной нищете" расширений...

djet

Приладить можно сколько хочешь качалок (основные определяются автоматически) и переключаться между ними

Это я понимаю. Просто я считаю более удобным пункт в меню отдельно для качалок обычных файлов (или использование перехвата) и отдельно — "Скачать с помощью USD". Переключать же их каждый раз в настройках — увольте (-:Е

А в Опере как? Я в ней не нашёл интерфейса для подключения качалки

standard_menu(1).ini 4-:E
На самом деле, давайте сравним. Приходит на форум чайник и смиренно просит помочь прикрутить к бразуеру USD.
Приведите свою инструкцию (пошаговую, для человека, не знающего и про расширения ничего, вчера увидевшего баннер Get рыжая_зараза!), а завтра (посплю вот только) — я (соответственно, для человека, вчера подпавшего под влияние оголтелого фанатика Opera, не знающего ничего про ini-файлы, одно- и многопользовательские установки и пр.). Понимание не нужно, только результат. Идёт?

Переключать же их каждый раз в настройках — увольте

А их и не надо переключать в настройках. Список с выбором качалок очень даже доступен из стандартного диалога "Что делать с файлом?"

А их и не надо переключать в настройках. Список с выбором качалок очень даже доступен из стандартного диалога "Что делать с файлом?"

Гм... Вот не знал (-:Е
Вопрос, наверное, снимается (-%Е

http://www.boingboing.net/stats/#browsers

Умирайте от зависти :)

Firefox -- 45%
Opera -- 2.4%

А если считать все Gecko, то получается выше 50%.
Сайт с уникальными визитерами в районе 2787248 в месяц

Умирайте от зависти

умираем

http://secunia.com/advisories/19631/

совсем умерли...

совсем умерли...

И к чему эта ссылка? :)

Почесал
Да так... Дыры в безопасности считать приятнее (-;Е

Да так... Дыры в безопасности считать приятнее (-;Е

А толку от этих дыр, если они закрыты? :)

А были незакрыты. При всём при этом Firefox у нас — самый безопасный бразуер (-;Е
И кто поручится, что там ещё такого же количества дыр нету?

Интересная у вас позиция, не найдено дыр — нет дыр, закрыли дыры — их как будто и не было.

krigstask

А были незакрыты. При всём при этом Firefox у нас — самый безопасный бразуер (-;Е

Эти дыры появились на secunia.com до или после их закрытия разработчиками? Если после их закрытия, то тогда какие претензии?

И кто поручится, что там ещё такого же количества дыр нету?

А кто поручиться что их нет в Opera или любом другом браузере или ПО?
IMHO, главное чтобы они быстро закрывались!

Эти дыры появились на secunia.com до или после их закрытия разработчиками? Если после их закрытия, то тогда какие претензии?

Э-э-э... Ваши компутеры secunia.com ломать будет? Они же сами толком ничего не ищут, только собирают от третьих лиц информацию

А кто поручиться что их нет в Opera или любом другом браузере или ПО?

Может, и есть, конечно, кто ж спорит. Но вот почему их не находят? \-:Е
А вот в Fx их находят гораздо чаще.

IMHO, главное чтобы они быстро закрывались!

А вы считаете, что это быстро? Уязвимы ведь и версии 0.x, насколько я помню. А те, кто не использует Fx версии ранее полуторного, сами не обновятся. И ведь они уверены, что бразуер-то самый безопасный, зачем обновляться, если и так всё хорошо?

А были незакрыты. При всём при этом Firefox у нас — самый безопасный бразуер (-;Е
И кто поручится, что там ещё такого же количества дыр нету?

Что значит "были незакрыты"? Их нашли, их закрыли.

Интересная у вас позиция, не найдено дыр — нет дыр, закрыли дыры — их как будто и не было.

Правильно.

Может, и есть, конечно, кто ж спорит. Но вот почему их не находят? \-:Е

Потому что в ней неинтересно искать дыры. У нее слишком маленькая пользовательская база, поэтому она вне внимания исследователей.

А вы считаете, что это быстро? Уязвимы ведь и версии 0.x, насколько я помню. А те, кто не использует Fx версии ранее полуторного, сами не обновятся. И ведь они уверены, что бразуер-то самый безопасный, зачем обновляться, если и так всё хорошо?

Извините меня, а что тут сделать? Посылать спецназ, чтобы те насильно обновляли браузеры? Мозилла говорит -- обновитесь, закрыты те или те дыры. Если человек не хочет обновляться -- какие претензии?

То, что человек не хочет пользоваться Windows Update'ом и его систему наводняют трояны -- это только его проблемы, а не проблемы Майкрософт или еще там чего. Если человек не закрывает автомобиль на ключ, и у него его угоняют -- это его проблемы, а не производетеля. Правильно?

Извините меня, а что тут сделать? Посылать спецназ, чтобы те насильно обновляли браузеры? Мозилла говорит -- обновитесь, закрыты те или те дыры. Если человек не хочет обновляться -- какие претензии?

Я бы предложил не выпускать версии новые, а подольше поискать там дыры (-;Е

А так получается не совсем "самый безопасный браузер", а "самый безопасный, если будете постоянно обновляться" (-;Е
И то — далеко не самый безопасный...

Потому что в ней неинтересно искать дыры. У нее слишком маленькая пользовательская база, поэтому она вне внимания исследователей.

Да? Ну допустим. Тогда как вы объясните, что в декабре 2005 года в одной (!) из шестых(!) версий была найдена дыра? Получается, что всё-таки ищут, и тщательно, разве не так?

Что значит "были незакрыты"? Их нашли, их закрыли.

Правильно бы сказать так: о них узнала MoFo, их закрыли. А если бы эти дыры нашёл кто-то, кому неинтересно просто рассказывать об этом, а интересно подгадить? (-;Е И не надо говорить, что это воображаемая ситуация.

Я бы предложил не выпускать версии новые, а подольше поискать там дыры (-;Е

А так получается не совсем "самый безопасный браузер", а "самый безопасный, если будете постоянно обновляться" (-;Е
И то — далеко не самый безопасный...

Кхм. Мда. Я даже не знаю, как это комментировать. По-моему Вы просто делаете вид, что не понимаете сути вещей ;) jason_32 я бы это простил, а Вааааам...

Да? Ну допустим. Тогда как вы объясните, что в декабре 2005 года в одной (!) из шестых(!) версий была найдена дыра? Получается, что всё-таки ищут, и тщательно, разве не так?

Ну так, простая арифметика. В Мозилле дыры ищут 10000 человек, в Опере 50 человек. Следовательно у 10000 человек шанс найти уязвимости гораздо выше, чем у 50 человек? Вот и результат...

Это знаете, всё равно, что ситуация: Над одним проектом работают 200 человек, над другим 2 человека. Следовательно 200 человек сделали проект за неделю, а два человека за год. 2 человека так плохо работают?

Правильно бы сказать так: о них узнала MoFo, их закрыли. А если бы эти дыры нашёл кто-то, кому неинтересно просто рассказывать об этом, а интересно подгадить? (-;Е И не надо говорить, что это воображаемая ситуация.

Ну как правило первыми о дырах узнает MoFo на багзилле (куда их постят исследователи). А уж потом это узнают всякие пионэры из securitylab.ru и secunia и "делают открытие". :) И СМИ.

Кроме того, как я наблюдал много раз, OpenSource-сообщество не стремится гадить самому себе. Помню наш русский человек нашел дырку в JS, которая была закрыта эмммм... в 1.0.3, попала на багзиллу моментально :) А потом на ЛОР.

Да, Вы еще слишком идеализируете безопасность. Проше надо быть и черви к Вам не потянутся ;)
Хотя я конечно понимаю, что ищется любой повод "ущипнуть" MoFo со стороны фанатов Opera, но всё же. :beer:

По-моему Вы просто делаете вид, что не понимаете сути вещей

Поясните же! (-:ЕD

Ну так, простая арифметика. В Мозилле дыры ищут 10000 человек, в Опере 50 человек

Ох. Ну объясните мне, почему же находят такие экзотические дыры, а в последних версиях только во flash-плугине?

Ну как правило первыми о дырах узнает MoFo на багзилле (куда их постят исследователи). А уж потом это узнают всякие пионэры из securitylab.ru и secunia и "делают открытие".  И СМИ

Ну да. Только все ли их вешают на багзиллу?

Да, Вы еще слишком идеализируете безопасность. Проше надо быть и черви к Вам не потянутся

Ко мне и так не очень-то (-;Е
Малая распространённость Оперы тоже играет на руку фактической безопасности.

Хотя я конечно понимаю, что ищется любой повод "ущипнуть" MoFo со стороны фанатов Opera, но всё же

Да я просто ткнуть решил, раз уж тему подняли (-%Е
Я вообще не очень-то заморачиваюсь безопасностью (-:Е
Но хорошо, когда она и так есть (-%Е

krigstask

Э-э-э... Ваши компутеры secunia.com ломать будет? Они же сами толком ничего не ищут, только собирают от третьих лиц информацию

А кто тут приводит в ссылки на secunia? Наверное для кого-то она авторитет :rolleyes: Я правда не знаю насколько быстро реагирует secunia на известия об обнаружении дыр, но надо полагать, что  достаточно быстро, если она хочет считаться авторитетом. Предположу, что если secunia узнала о дырах после их закрытия, то это значит она узнала о них от самих разработчиков. Если бы ситуация была обратная, т.е. дыры были бы известны (а известны они ей стали бы явно не от разработчиков этого ПО), но не закрыты, то это было бы куда ужаснее. Кстати, а никто не хочет дать ссылок на неизвестные ещё общественности дыры? :lol:

Может, и есть, конечно, кто ж спорит. Но вот почему их не находят? \-:Е
А вот в Fx их находят гораздо чаще.

То что их не находят не значит что их нет ;)
Ну а то что нашли и закрыли дыры в Fx, так это только радует :)

А вы считаете, что это быстро? Уязвимы ведь и версии 0.x, насколько я помню. А те, кто не использует Fx версии ранее полуторного, сами не обновятся. И ведь они уверены, что бразуер-то самый безопасный, зачем обновляться, если и так всё хорошо?

А что известно точное время обнаружения дыр и время когда о них сообщили разработчикам? Что до в версий 0.х, ну нашли дыру которая оказалась и в них тоже и что с того? Главное ведь закрыли! Тем у кого версии ниже 1.0 все же стоит перейти на что-нибудь поновее, потому-что эти версии нифига не релизы и они ими пользуются на свой страх и риск. Ну а те у кого версии ветки 1.0.х обновляться качая полный дистрибутив, причём автоматическая проверка на обновления включена по умолчанию.

P.S. Вроде бы на ты были... :/

Да я просто ткнуть решил, раз уж тему подняли (-%Е

Чем больше их находят, тем меньше их остается. Смотрите на жизнь позитивно :angel:

Почесал пишет

http://www.boingboing.net/stats/#browsers

Умирайте от зависти :)

Firefox -- 45%
Opera -- 2.4%

А если считать все Gecko, то получается выше 50%.
Сайт с уникальными визитерами в районе 2787248 в месяц

stEp
А кто тут приводит в ссылки на secunia? Наверное для кого-то она авторитет  Я правда не знаю насколько быстро реагирует secunia на известия об обнаружении дыр, но надо полагать, что  достаточно быстро, если она хочет считаться авторитетом. Предположу, что если secunia узнала о дырах после их закрытия, то это значит она узнала о них от самих разработчиков.

Ждём рога изобилия...;(
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=334341
http://secunia.com/advisories/19698/

stEp

Предположу, что если secunia узнала о дырах после их закрытия, то это значит она узнала о них от самих разработчиков. Если бы ситуация была обратная, т.е. дыры были бы известны (а известны они ей стали бы явно не от разработчиков этого ПО), но не закрыты, то это было бы куда ужаснее.

Кто ж спорит, что было бы хуже 4-:Е
Можно, кстати, предложить версию сговора (-;Е

Кстати, а никто не хочет дать ссылок на неизвестные ещё общественности дыры?

Я так похож на параноика, ненавидящего Fx? \-:Е
Сдалось мне это всё, у меня и так времени немного, ещё на поиски дыр в том, что мне вообще не нужно, тратить 4-:Е
На копание в K-Meleon я бы ещё теоретически мог согласиться... (-;Е

А что известно точное время обнаружения дыр и время когда о них сообщили разработчикам? Что до в версий 0.х, ну нашли дыру которая оказалась и в них тоже и что с того? Главное ведь закрыли! Тем у кого версии ниже 1.0 все же стоит перейти на что-нибудь поновее, потому-что эти версии нифига не релизы и они ими пользуются на свой страх и риск. Ну а те у кого версии ветки 1.0.х обновляться качая полный дистрибутив, причём автоматическая проверка на обновления включена по умолчанию

Да ладно, в общем, конечно, ничего страшного (-:Е
Просто тут Opera немного впереди (-;Е

P.S. Вроде бы на ты были...

Это я со всеми сразу говорил (-;Е
К тому же сложно так сразу в беседе переключиться (-:Е
Не нервничай (-;Е

Почесал

Чем больше их находят, тем меньше их остается. Смотрите на жизнь позитивно

Хорошо, буду смотреть позитивно! Чем больше их находят, тем лучше Opera! (-<E{
4-:Е (-;Е

Мое мнение такое
на Н опубликованных баов приходится М(М обычно << Н) не опубликованных.
причем Н и М зависимы.
К примеру, будем считать, что на 10 открытых багов приходится один скрытый.

отсюда аргументы в пользу того, что, если  информация опубликована позже выхода заплатки то явных проблем с безопасностью нет, просто не к месту

А я от себя скажу:
Какая мне разница сколько дыр закрыли разработчики в очередной версии если мой компьютер сломали через одну не закрытую, о которой они не подозревали?

Какая мне разница сколько дыр закрыли разработчики в очередной версии если мой компьютер сломали через одну не закрытую, о которой они не подозревали?

Где такие случаи в истории были? Ломают через уязвимости, известные по полгода уже. А так, не, вероятность ничтожно мала.

Тогда вообще ни одним браузером пользоваться нельзя с таком философией :)

130798379_a955479da1.jpg

Видели? :)

Почесал
Это где такое чудо?

Почесал
Это что? Агитавтобус MoFo колесит по деревням и селам?

http://kalyan.livejournal.com/204212.html

Вот здесь фотки этого автобуса в разных позах :) и объяснение, что чуваки увидели этот автобус и пофоткали его.

krigstask

Можно, кстати, предложить версию сговора (-;Е

Кого с кем? MoFo и Seunia? 1-ой может и есть в этом смысл, но 2-ой то это зачем? Репутацию себе портить?

Я так похож на параноика, ненавидящего Fx? \-:Е
Сдалось мне это всё, у меня и так времени немного, ещё на поиски дыр в том, что мне вообще не нужно, тратить 4-:Е
На копание в K-Meleon я бы ещё теоретически мог согласиться... (-;Е

Про ссылки это была шутка :lol: Вряд ли у кого они есть, разве что только у единиц из хак-сообщества, да и то никто делиться ими не станет ;)

Да ладно, в общем, конечно, ничего страшного (-:Е
Просто тут Opera немного впереди (-;Е

Хочешь поговорить про Opera? :D Ну давай :lol: Скажи, какого чёрта в v.8.52 положили дырявый flash-плагин, про его дырявость было известно уже 4 месяца? Я ради этого "прикола" на один дистр больше скачал :angry: И вообще какого чёрта включают этот плагин в дистр? Лучше бы его убрали совсем, дистр бы поменьше стал :rolleyes:

:offtopic:

Почесал пишет

Где такие случаи в истории были? Ломают через уязвимости, известные по полгода уже. А так, не, вероятность ничтожно мала.

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=80948#p80948

stEp
Из девятки уже убрали.

stEp

Ну так блин, то винда, а то браузер, тем более опенсорсовый. Разные вещи.

Почесал
А какая разница? И ОС, и браузер программы которые пишутся людьми, а значит ошибки были, есть и будут! Где-то видел статистику, что приблизительно одинаковое кол-во дыр находят как в программах с открытым исходным кодом, так и с закрытым.

stEp пишет

Кого с кем? MoFo и Seunia? 1-ой может и есть в этом смысл, но 2-ой то это зачем? Репутацию себе портить?

MoFo дала денег Secunia, чтоб та попридержала информацию (-:Е
Ненадолго, до выхода заплаток (-;Е

Хочешь поговорить про Opera? :D Ну давай :lol: Скажи, какого чёрта в v.8.52 положили дырявый flash-плагин, про его дырявость было известно уже 4 месяца? Я ради этого "прикола" на один дистр больше скачал :angry: И вообще какого чёрта включают этот плагин в дистр? Лучше бы его убрали совсем, дистр бы поменьше стал :rolleyes:

А про него было известно, что он дыряв? (-:Е
Я не в курсе, честно говоря (-:Е

А какая разница?

Разница в том, что в случае с опенсорс проектами о багах сообщат разработчику, в случае с Microsoft об этом сначала узнает весь мир, и только через полгода Microsoft.

krigstask

MoFo дала денег Secunia, чтоб та попридержала информацию (-:Е
Ненадолго, до выхода заплаток (-;Е

А Secunia оно надо? ;)

А про него было известно, что он дыряв? (-:Е
Я не в курсе, честно говоря (-:Е

Да, было известно. Я когда качал v.8.53 тоже был не в курсе, а потом разобрался и понял, что зря скачал, нужно было лишь плагин заменить, блин... интерсно то, что в v.8.51 версия плагина была v.7.0.61.0, а в v.8.52 положили старую - v.7.0.19.0 - уязвимую. Правда этот плагин оказался лишь в некоторых локализованных сборках, возможно по невнимательности. Горе-сборщики :dumb:

Почесал

Разница в том, что в случае с опенсорс проектами о багах сообщат разработчику, в случае с Microsoft об этом сначала узнает весь мир, и только через полгода Microsoft.

А может быть это всё же зависит от того кто нашёл? Захотел сообщил, не захотел не сообщил. К примеру, если хацкер в апаче найдёт дыру он что сразу побежит об этом сообщать разработчикам? А может быть он её сперва попробует поэксплуатировать или продать?

stEp
Я не понимаю, что ты доказать пытаешься? Что вообще компьютером пользоваться нельзя, а то вдруг в фаерволе уязвимость, вдруг там, вдруг сям.

Тогда вообще серверы все свернуть надо, а то вдруг хакнут, и компьютеры от кабелей отключить, вдруг хакнут. Чесслово, это уже паранойя через край.

Почесал
Да я то не параноик, а доказать я пытаюсь что в мире не всё так "радужно" как ты пишешь:

Где такие случаи в истории были? Ломают через уязвимости, известные по полгода уже. А так, не, вероятность ничтожно мала.

А вообще где-то читал, что есть тенденция по увеличению поиска дыр не в ОС, а в приложениях.
P.S. Надо заканчивать :offtopic:

Да я то не параноик, а доказать я пытаюсь что в мире не всё так "радужно" как ты пишешь:

Именно радужно и именно верно! Если ты обновляешь свой браузер, то 99,99% ты не попадешь ни на какой эксплоит. Даже под IE, может быть.

Народ! Кончайте бредить!
Secunia.com не вывешивает информацию о дырах, если у разработчиков уже есть патч и в ближайшее время он выходит. Это было например с одной из последних Опер.

Xeningem
Гм... я не спец по безопасности, поэтому просветите меня, что это за  страница от 2006-04-14, при этом релиз Firefox 1.5.0.2 со всеми его закрытыми багами был 2006-04-13?

stEp
Насколько я понимаю - это список уязвимостей в версиях FF < 1.5.0.2

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers

Всемирный заговор, не иначе.

Почесал
В смысле? \-:Е
А что там написано про link prefetching? Это правда? Или только если стоит что-то вроде FasterFox?

А что там написано про link prefetching?

Это работает афаик только на поисковике Google. Шняга, чесговоря. Не понимаю ее полезности ни для диалапщиков, ни для выделенщиков.

"Новая коллекция глюков Оперы" (-;Е
C operafan.net (на русском)
На официальный сайт

krigstask пишет

"Новая коллекция глюков Оперы" (-;Е
C operafan.net (на русском)
На официальный сайт

Мда, 90% "нового" в 9-й опере - давно реализованное старое в FF. Особенно приглянулось Ctrl+T/Ctrl+N и about:opera ;)
Вот уж воистину странные люди - вместо того, чтоб сманивать пользователей у IE, коих около 80%, пытаются отгрызть кусок у FF. Может, О спонсорскую помощь от M$ получает?

Это шутка? 90% того что есть в ФФ, а точнее в расширениях, уже давно было в Опере, причём уже встроенное и отлично работающе. Единственное преимущество ФФ перед оперой, до недавнего времени была бесплатность, но теперь и этого уже нет.
Я сам пользуюсь и Оперой и ФФ, и считаю, что Опера отличный броузер. Кое что мне очень в ней нравится, а некоторые вещи больше нравятся в ФФ. Верней нравится как это реализовано в ФФ.

90% того что есть в ФФ, а точнее в расширениях, уже давно было в Опере,

Сколько Вы знаете расширений?

[b пишет

Sniper_gf[/b] ]Единственное преимущество ФФ перед оперой, до недавнего времени была бесплатность, но теперь и этого уже нет.

А я чего-то не платил за Firefox. Интересно, где же его продают? Ну, естественно, кроме дисков в ларьках.

А я чего-то не платил за Firefox. Интересно, где же его продают? Ну, естественно, кроме дисков в ларьках.

Opera была шароварная

Если пропускать все глупые вопросы мимо ушей, как же узнать, что они действительно глупые?

Tresh

Единственное преимущество ФФ перед оперой, до недавнего времени была бесплатность, но теперь и этого уже нет.

Опера-то была. А ОгнеЛис таким не был.

stoneflash
Поразмыслите над своими рассуждениями применительно к цитатам (-;Е
Возможно, стоит логику подключить (-;Е

stoneflash
Я своими словами в последнем посте не цитату комметировал, а напоминал Tresh как было сказано.

Эх... Так и было сказано: "Был Fx бесплатен, а Опера — нет. И было у Fx, таким образом, преимущество, каковое теперь отсутствует"
А вы это поняли с точностью до наоборот

krigstask

А вы это поняли с точностью до наоборот

Понял правильно.
Но чуть-чуть не так выразился. И чуть-чуть не то, что хотел сказал.:blush:

Господа операманы, операфанатики и просто пользователи Оперы, есть вопрос.
Говорят я его уже задавала, говорят мне на него уже даже отвечали, но так же говорят, что ответ не найти, а он очень нужен. Поэтому, зная вашу чуткость и отзывчивость, задаю вопрос повторно (возможно повторно).
Как сделать так, чтобы при закрытие вкладки, фокус переходил на вкладку слева от текущей?

Как сделать так, чтобы при закрытие вкладки, фокус переходил на вкладку слева от текущей?

Насколько мне известно, только если вы согласны использовать жест/кнопку/клавиатурную комбинацию.

У меня на GestureDown, GestureRight повешено действие

Переходит налево.
Точно так же можно повесить на всё прочее, упомянутое выше.

Выделить код

Код:

Switch to previous page&Switch to next page&Close page, 1

Спасибо, krigstask)

http://www.linux.org.ru/profile/RED_/view-message.jsp?msgid=1384426
Firefox в Европе уже почти 20%.
Об Оpera уже не вспоминают. Ей не пользуются. О ней не пишут. Вот я только иногда вспоминаю, можно сказать, реверанс в сторону умирающего браузера.
Когда в Firefox будет проверка орфографии, Opera будет не просто хуже, а вообще ничтожеством.

Друзья, Firefox не просто лучше для НАС, он вообще для всех лучше. Им же реально удобно пользоваться. Чайник ставит браузер, он потом сам обновляется. Дыр нет.
Решил поставить расширения. Поставил. Они потом сами обновляются. Все просто и понятно.
Работаешь, наслаждаешься, обновляешься. А что Opera? Хаос, глюки, обочина прогресса, отстой. Пользоваться невозможно. Только если ты фанат, и приходишь в экстаз от красных букв "О".

Вот такие, дела, друзья. :P

RED
Вот это аргументы. :rock: тему можно закрывать и в архив. ;) После RED'а не добавить, не убавить...

RED
Да ладно, 0-240-120! :heart: Обновление работает криво у трети пользователей, расширения с каждой новой версией браузера приходиться править ручками :sick:

Зайчик Ben

Обновление работает криво у трети пользователей

Лично пересчитывал?

stoneflash
Это разве аргументы? Вот раньше были АРГУМЕНТЫ :lol:
Аргумент №1
Аргумент №2
Аргумент №3
Аргумент №4
Аргумент №5
Аргумент №6
Аргумент №7
Не просто словами, а наглядно показывалось, чем Firefox лучше. :D

RED пишет

stoneflash
Это разве аргументы? Вот раньше были АРГУМЕНТЫ :lol:
Аргумент №1
Аргумент №2
Аргумент №3
Аргумент №4
Аргумент №5
Аргумент №6
Аргумент №7
Не просто словами, а наглядно показывалось, чем Firefox лучше. :D

Супер:)

Но вот ведь, что интересно:;)

...Opera не хуже. Даже лучше

Цитата отсюда: http://operafan.net/component/option,com_smf/Itemid,50/topic,795.msg6542/#new
А может это фейк?

Ну почему же, Опера хороший браузер, но уродский какой-то... Неправильный, воть. Потому и не пользуюсь. А лисичка - это :heart: с первого... нет, со второго, пристрастного, взгляда... It's like IE, but it's better. :)
ЗЫ: как обычно, всё моё имхо.

RED
И чего радуемся? Ваша же статистика против вас и работает:
Сравниваем http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement13.asp - третий столбец
и http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement14.asp первый столбец. Налицо скорее убывание, чем прирост...
stats9ei.th.png

Unghost пишет

Зайчик Ben

Обновление работает криво у трети пользователей

Лично пересчитывал?

У меня, например, не сработало. Потянуло 6.1 мб при тыканье на кнопке "Обновить", я и прихлопнул его

Аргументация REDа, как всегда, на высоте.
Наверное, его снова кто-то, пользующийся Оперой, обидел

krigstask
Просто давно никто сюда не постил, вот он и решил всколыхнуть новую волну бREDа. Может хочет, чтобы мы тут баннеры смотрели, которые мы беспощадно режем....

Как RED ущёл, так ветка и загнулась :)

Может хочет, чтобы мы тут баннеры смотрели, которые мы беспощадно режем....

Я не режу сейчас (-:Е
Лень 4-:Е
А GIMP пусть висит, GIMP - это хорошо (-:Е

krigstask
Ну у меня по размеру замечательно режется.

Да мне лень на этом компутере резать, рабочий (-%Е

Ох, забанят нас... (-%Е

Фоксолюбы за сколько у Вас http://adobe.com загружается?

Tresh
да, а в чём проблема?

по времени это сколько?

Tresh
быстро, никаких ощущаемых задержек нет.

гм, попробовал в Опере (девятка, но достаточно старая сборка) притормаживает, да ещё и страницу крировато отображает.

Забыл сказать Noscript нужно отключить

Вопрос - ответ 4-:Е

Фоксолюбы за сколько у Вас http://adobe.com загружается?

да, а в чём проблема?

На 8.54 всё вроде нормально. Грузилось не то чтобы очень быстро, но он здоров.

У меня на 1.5.0.3 без Noscript`a грузилось 450 и 950 секунд в двух попытках. на третью я не решился.
с расширением в пределах 10 секунд.


Сколько в опере я знаю

8 секунд от тыкания по ссылке до появления слова "Готово".

Tresh пишет

У меня на 1.5.0.3 без Noscript`a грузилось 450 и 950 секунд в двух попытках. на третью я не решился.
с расширением в пределах 10 секунд.


Сколько в опере я знаю

Не в Noscript проблема. Я им вообще не пользуюсь.
На http://adobe.com:
Загрузка: FF - 54 с., Opera - 56 с. Загрузка из кэша в FF - 4 с., в опере не проверял.
Перезагрузка страницы: FF - 45 с., Opera - 30 с. с копейками.

Anton

От соединения зависит. Одно дело грузить на 56к мопеде, другое дело грузить на 20-мегабитной выделенке. (Еще и от аплинков провайдера очень много зависит и от загруженности магистральных каналов до сервера).

Почесал пишет

Anton

От соединения зависит...

Знаю, видел и, имхо, скорее всего. Но

Tresh пишет

У меня на 1.5.0.3 без Noscript`a грузилось 450 и 950 секунд в двух попытках. на третью я не решился.
с расширением в пределах 10 секунд.


Сколько в опере я знаю

А сколько - не сказал. Кто его знает, какие там у него "фокусы", может F загружает за 450, а O за 4,5 ?

а как вам, что в опере не работает TopicHinting в форумах IPB? В лисе работает.

а еще почему-то в опере нету gmail чата

steepz

а как вам, что в опере не работает TopicHinting в форумах IPB? В лисе работает.

ССылку дай на такой форум.

steepz
Google дает другой код для Оперы, приходится маскироваться как Firefox.
Правой кнопкой на странице - Edit Site Preferences-Network-Browser Identification-Mask as Mozilla
Верно для Opera 9 TP& B1 и т.д.

ССылку дай на такой форум.

ну например forum.nurka.ru
когда в фоксе подводишь к теме появляется окошко с первым сообщением, в опере нет.

steepz
Понятно. Я видел что на некоторых форумах работала такая штука. Забыл, правда, где. К тому же раньше этого можно было добиться с помощью UserJS MultiPopup. Сейчас идет разработка этого скрипта непосредственно для 9-ки.
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=97482&page=8&skip=350&show=&perscreen=50 - дискуссия
Блог разработчиков - http://my.opera.com/multipopupdev/blog/

А сколько - не сказал. Кто его знает, какие там у него "фокусы", может F загружает за 450, а O за 4,5 ?

примерно столько и есть/ примерно 10
15 эксплорер

сами подумайте. это какое надо иметь соединение, чтобы данный сайт грузился 10-15 минут

steepz пишет

ССылку дай на такой форум.

ну например forum.nurka.ru
когда в фоксе подводишь к теме появляется окошко с первым сообщением, в опере нет.

Это из-за useragent'а. Скрипт, показывающий hint'ы настроен на Opera 7.

Tresh пишет

...
сами подумайте. это какое надо иметь соединение, чтобы данный сайт грузился 10-15 минут

Ну, может, ваши прокси, файрвол ограничивают скорость. Не подтверждается ведь 450-900 с.

Anton

Это из-за useragent'а. Скрипт, показывающий hint'ы настроен на Opera 7.

Ух ты! Спасибо за разъяснение.
Это получается нужен userjs, который бы изменял версию юзер-агента для такого устаревшего скрипта.

http://netz.ru/ru/comments/10-mulek-opera-kotorye-est-tolko-v-opera/

Все эти мульки уже обсудили и переобсудили в этой теме по десять раз.

Тут я смотрю от нас не отстают =)
http://doci.nnm.ru/doc_serfar_/15.05.2006/kto_zhe_silnejshij_/

Azathoth
очередная паранойя фанатика Opera. желание оправдать ошибочный выбор. совершенное незнание предмета.
видать, устал от глюков своего браузера, решил написать что-нибудь, дабы его поддержали. лучше бы поставил хоть раз в жизни себе Firefox, потом, глядишь, нормальные вещи писать бы начал.

Тут я смотрю от нас не отстают

Widgets
IE - Нет
Firefox - Нет
Opera - Да

Гыыыыыыыы.

Тогда надо в статью добавить:
Extensions:
IE - Нет
Firefox - Да
Opera - Нет

XUL:
IE - Нет
Firefox - Да
Opera - Нет

Обновления:
IE - да
Firefox - Да
Opera - Нет

Кнопка Переход:
IE - Нет
Firefox - Да
Opera - Нет

FIREFOX НАВСЕГДА!

Редкостно идиотская статья.

Виджеты, кстати, на редкость бесполезная вещь. И когда оперофилы с гордостью изрекают, что виджеты -- это смерть экстеншинам лисы, это вызывает грустную улыбку.

еще не надо забывать про следующее:

интересный сайт и форум поддержки:
IE - нет
Firefox - да
Opera - нет

хотя, надо заметить, что у Opera очень высокий коэффициент вонючести. юзеров 0.5% от общего числа, а отдает чуть ли не десятью.

Виджеты, кстати, на редкость бесполезная вещь

Согласен

RED
Да-да-да

RED

хотя, надо заметить, что у Opera очень высокий коэффициент вонючести. юзеров 0.5% от общего числа, а отдает чуть ли не десятью.

Ну в России их количество не уступает пользователям Mozilla... Да и для NNM отличительным является тот факт что там пользователей Opera больше чем Firefox или IE.

Различие в том, что различается агитация за браузер у Оперы и ФФ. ФФвцы пишут статьи о своем браузере, обзоры его, обзоры экстеншинов. Тихо-мирно-спокойно.

У оперщиков же тактика опускания всего остального, кроме своего браузера. Во всех их статьях основная мысль -- какой FF отстой. Вот и "вонючести" больше.

Почесал

Различие в том, что различается агитация за браузер у Оперы и ФФ. ФФвцы пишут статьи о своем браузере, обзоры его, обзоры экстеншинов. Тихо-мирно-спокойно.

У оперщиков же тактика опускания всего остального, кроме своего браузера. Во всех их статьях основная мысль -- какой FF отстой. Вот и "вонючести" больше.

А про Оперу писать просто нечего =)
Это FF многогранен и богат на возможности, точнее на их расширение, а у Opera только несколько костылей поставить можно и некоторые сомнительными путями...

Вон даже на мангустовском сайте что ни статья, то про Firefox. Какой он такой-рассякой. И это на ресурсе, посвященном браузеру Опера.

Почесал
Azathoth
Да-да-да.
Просто вам глаза злость застилает, вот вы и не видите ничего.

Сколько раз говорили, что у Оперы куча возможностей, которые Fx не в силах (может — пока) реализовать, но нет, хоть кол на голове теши.

Zoom страницы
IE - Да
Firefox - Нет
Opera - Да

В панели Web Developer Размеры > Увеличение
Зумит страницу целиком с картинками и т. д.

INFOMAN

В панели Web Developer Размеры > Увеличение

Эта старая функция еще из Mozilla, которую почему-то не вынесли в основные возможности FF. Я могу и ошибаться, но это кажется функция Gecko.

krigstask

Просто вам глаза злость застилает, вот вы и не видите ничего.

Какая злость? На кого? Или на что? Лично я абсолютно спокоен.

INFOMAN пишет

Zoom страницы
IE - Да
Firefox - Нет
Opera - Да

В панели Web Developer Размеры > Увеличение
Зумит страницу целиком с картинками и т. д.

Ctrl + +

steepz

Ctrl + +

Эта функция зуммит только текст, а предложенный выше способ зуммит страницу как лупой в фотошопе.

krigstask
какие возможности?

http://operafan.net/content/view/102/2/ - все это реализуется в Firefox с помощью расширений. статья - чушь. бальзам для чайников, чтобы не сразу разочаровывались в Opera.

Я поспотрю исходник Web developer и тогда смогу точно сказать, как это работает.

Fit to window width?
Резка баннеров css, не по только по URL?
Двойные, логически связанные действия на кнопках/клавишах/жестах?
Это сходу вспомнилось
Я ж пытался попользоваться Firefox, и если бы увидел его в таком виде до Opera, перешёл бы. Но не сейчас. Пока, во всяком случае

Статья так себе, согласен, но не судить же о бразуере только по статье (-;Е

Резка баннеров css

userContent.css

INFOMAN
А отключать это одной кнопкой я смогу?
Да и вообще, как это сделать, если Firefox грузит элементы с display: !none?

krigstask пишет

Fit to window width?
Резка баннеров css, не по только по URL?
Двойные, логически связанные действия на кнопках/клавишах/жестах?
Это сходу вспомнилось
Я ж пытался попользоваться Firefox, и если бы увидел его в таком виде до Opera, перешёл бы. Но не сейчас. Пока, во всяком случае

Статья так себе, согласен, но не судить же о бразуере только по статье (-;Е

да, "двойных" действий на клики и жесты в Firefox нет. прикольно, конечно, но... в общем, додуматься еще до этого надо.
резка баннеров css - не понял. по размеру? разве для Firefox нет таких расширений? (я сам AdBlock не пользуюсь, поэтому могу заблуждаться)
Fit to window width - это, как я понял, страницу под ширину окна подгонять. если так, то да, тоже согласен...
хм.. нет, с другой стороны, думаю, не надо повторяться, расширения для Firefox могут столько всего, что трудно даже себе представить. другое дело, что можно поставить только то, что надо, и не все из этого есть в Opera.
ближе к релизу 9.0 надо будет серьезней поработать с Opera, а то, смотрю, уже не все фишки ее знаю. позор, а еще флеймить пытаюсь. :)

А что это такое, эти "двойные действия"? И зачем они?

>А отключать это одной кнопкой я смогу?
Stylish

но не стоит фанатеть об css-ках. резка баннеров по урлу - наиболее эффективный и быстрый способ.

>логически связанные действия на кнопках/клавишах/жестах?
например?

>Да и вообще, как это сделать, если Firefox грузит элементы с display: !none?
кто тебе это сказал? :)

Opera [---]
Ну млин, опять.
1. Вменяемые жесты: в фоксе жесты работают четко, можно отменить если что (чуть подождать), в опере - сделал жест, который далеко не всегда получается с первого раза, подождал с часок - все равно жест выполнится (Gesture Threshold муть, не работает не фига).
2. Сохранение страниц: сплошные костыли, что тут сказать.
3. Сохранение сессий в фф удобнее.
4. Дурацкое диалоговое окно в offline - бесит.
5. Крешимость при удалении сессий в менеджере сессий.
5. Нет проверки орфографии с подстветкой слов с ошибками.
6. Виждеты - тупее новшества, "extension's killers" , норвеги не могли придумать.
7. Нет удобного встроенного блокировщика рекламы, в 9-ке муть. При разрастании списка фильтров опера грузится гораздо медленее, видимо сказывается супер оптимизированность кода браузера.
8. Управление загрузки картинок на сайтах - в фоксе лучше, поддержка фильтров и т.д.
9. Все новые фичи, проги, веб мейлы, ориетированные на поддержку браузеров, успешно супортят фокс, опера в пролете.
10. Оперные аналоги фоксовой панели web-developer - отстой, костыльные самоделки.
11. Про статьи на "нет операфанов" я молчу. Чего тут говорить. Я уже высказывался, мои сообщения потерли. Кроме "какой фокс плохой" и "триста пятьдесят третье дежавю" нет у них больше тем для осбуждений.

RED

резка баннеров css - не понял. по размеру? разве для Firefox нет таких расширений? (я сам AdBlock не пользуюсь, поэтому могу заблуждаться)

По размеру, по классу и т.д.
Насколько выяснили на operafan, ругаясь с Почесалом, вроде как нет. Да и как резать, если... http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?p … 20#p106520

да, "двойных" действий на клики и жесты в Firefox нет. прикольно, конечно, но... в общем, додуматься еще до этого надо

Не знаю, додуматься надо или нет, но я активно пользуюсь и рад весьма (-:Е

Fit to window width - это, как я понял, страницу под ширину окна подгонять

Именно. И очень полезно, если всё время боковушка открыта.

расширения для Firefox могут столько всего, что трудно даже себе представить. другое дело, что можно поставить только то, что надо, и не все из этого есть в Opera

Тоже верно. Тут уж что кому больше нравится. stEp не пользуется жестами, их настраиваемость для него не аргумент. Я не смог найти для себя применение Scrapbook, поэтому не страдаю от его отсутствия. И так далее

>Да и вообще, как это сделать, если Firefox грузит элементы с display: !none?
кто тебе это сказал?

Это кригстакер мангуста наслушался.

Опероманы. Покажите мне, с помощью какого UserJS или ВИДЖЕТА к Опере прикручивается это чудо?

operasucks4zj.th.png

Почесал
Расширение gmail space?

угу

Dimanish
Что-то я не помню, чтоб ваши сообщения тёрли... \-:Е

Вменяемые жесты: в фоксе жесты работают четко, можно отменить если что (чуть подождать), в опере - сделал жест, который далеко не всегда получается с первого раза, подождал с часок - все равно жест выполнится (Gesture Threshold муть, не работает не фига)

Ничего не понял. Можно подробнее?
Чтоб отменить жест, можно ещё куда-нибудь дёрнуть мышь, чтоб жест слишком хитрый выполнился.

Дурацкое диалоговое окно в offline - бесит

Есть такое.

Крешимость при удалении сессий в менеджере сессий

Обсуждали, не особо подтвердилось. Мне завалить не удалось.

Нет проверки орфографии с подстветкой слов с ошибками

Гм... Никогда не пользовался проверкой правописания, ничего не скажу.

Виждеты - тупее новшества, "extension's killers" , норвеги не могли придумать

Ну и что? Их наличие — это минус? Даже если они не нужны.

Нет удобного встроенного блокировщика рекламы, в 9-ке муть

А в firefox есть встроенный? \-:Е

Управление загрузки картинок на сайтах - в фоксе лучше, поддержка фильтров и т.д.

Это чем? ImgLikeOpera? Не знаю, в девятке не пользовался, но фильтры по URL вроде есть.

Yan

А что это такое, эти "двойные действия"? И зачем они?

Примеры:
- жест "Вниз" на ссылке открывает её в новой странице, иначе — новая пустая.
- клавиша g у меня переключает режимы "кэшированные картинки — все картинки". Есть такая же кнопка, да ещё с выпадающим меню загрузки картинок и использования моих стилей
- моя любимая кнопка "Ответить и пометить прочитанным"

И так далее

Dark-Demon

но не стоит фанатеть об css-ках. резка баннеров по урлу - наиболее эффективный и быстрый способ

Это почему же?
К тому же по URL тоже резать можно.

Да и вообще, как это сделать, если Firefox грузит элементы с display: !none?

кто тебе это сказал?

Э-э-э... Вы уж как-нибудь разберитесь, а? (-:Е
Только вчера на operafan.net нас с пеной у рта уверяли, что такое поведение (не грузить) является единственно правильным, а иначе — нарушение стандартов.
По поводу стандартов ничего не скажу, не имею мнения, но поведение Оперы хоть практическую ценность имеет (-:Е
Самому неохота проверять

Это кригстакер мангуста наслушался.

А можно поправильней, Деманисх? )-<E

Расширение gmail space

Гм... Ну, чудесно, конечно, и так далее, но зачем в бразуер? \-:Е
Разве не удобнее gmail отдельным диском сделать, отдельной программой.
Правда, это, может быть, только для Windows.

Dark-Demon
Dimanish
Firefox действительно грузит элементы с display: none !important;

krigstask

Opera [---]
12. Невозможность совмещения закладок, поля ввода адреса и других элементов на одной панели.
13. Невозможно открыть закладку (из выпадающего меню Bookmarks) средней кнопкой мыши.
14. Невозможно настроить Оперу так, чтобы при закрытии вкладки средней кнопкой фокусировалась вкладка справа от текущей. (А некоторые субъекты этот глюк Оперы еще за преимущество выдают).
15. Значок автопрокрутки всегда уезжает на середину независимо от того, в какой области экрана я нажал среднюю кнопку. Настроить невозможно!
16. При автоподставлении адреса сортируются по алфавиту, а не по частоте просмотра. Как настроить? Опять-таки невозможно.

Про всё это я уже говорил, и ответа дано не было, значит и правда это всё сделать невозможно! Опера - всего лишь браузер, с ограниченными возможностями. Firefox - целая платформа, с неограниченными возможностями.


P.S. Т.е. "двойные действия" - это определение контекста выполнения? Так в Firefox это можно сделать.

krigstask

Что-то я не помню, чтоб ваши сообщения тёрли... \-:Е

тогда аск мангуста, он че-то собирался, когда я возмущался, что каждая вторая статья|новость о фф, говоря при этом о моей "агрессии"

Чтоб отменить жест, можно ещё куда-нибудь дёрнуть мышь, чтоб жест слишком хитрый выполнился.

вот, а в фф подождал настраивамое в опциях расширения время, появилась надпись "жест отменен", никуда, прости меня бен гуджер, дергать не надо

Обсуждали, не особо подтвердилось. Мне завалить не удалось.

елы-палы самосвалы, ну я один такой, понимаю... на 8.x, 9.x дома и на работе крешится, правда знакомых, сидящих на опере нет, спосить даже некого..

Ну и что? Их наличие — это минус? Даже если они не нужны.

,
ну для меня минус, че встраивать в браузер то, чем я никогда не буду пользоваться, лишний код, больше инсталлятор, больше деньги за скачивание

А в firefox есть встроенный? \-:Е

вот именно, что мной расширения воспринимаются как дополнения браузера, а не его костыли

Не знаю, в девятке не пользовался, но фильтры по URL вроде есть.

где такое чудо? параметр в ини в студию ;)

15. Значок автопрокрутки всегда уезжает на середину независимо от того, в какой области экрана я нажал среднюю кнопку. Настроить невозможно!

О боже, как это бесит меня. Чуть ли не самая ненавидимая "фишка" оперы мною.

Да, а вот еще. В Опере нельзя заюзать меню-бар (там где главное меню) под что-нибудь еще ^_^

Yan
А у вас 16 можно сделать по алфавиту? Мне так привычней

Да я ж не говорю, что в Опере всё гладко (-:Е
Просто вас не очень волнуют преимущества Оперы, а лично меня — ваших большая часть.
Кроме 2 (частично),4,9 из списка Деманисха, да немного 14-е из ваших

Опера - всего лишь браузер, с ограниченными возможностями. Firefox - целая платформа, с неограниченными возможностями

Ну не всем же нужна целая платформа (-;Е
С таким потреблением ресурсов и т.п.

Т.е. "двойные действия" - это определение контекста выполнения? Так в Firefox это можно сделать.

То есть всё это реализуемо? Возможно, только вот кажется мне, что сложнее гораздо... Нет?


Dimanish

тогда аск мангуста, он че-то собирался, когда я возмущался, что каждая вторая статья|новость о фф, говоря при этом о моей "агрессии"

Так грозился или правил?

елы-палы самосвалы, ну я один такой, понимаю... на 8.x, 9.x дома и на работе крешится

Хотите, ещё раз воспроизвести попробую (-:Е
Только дайте описание, пошаговое желательно (-:Е

вот, а в фф подождал настраивамое в опциях расширения время, появилась надпись "жест отменен", никуда, прости меня бен гуджер, дергать не надо

Это вопрос привычки. Я вот часто делаю жест "про запас", а кнопку отпускаю только когда нужно.
И ждать не надо, дёрнул в сторону и отпускай

вот именно, что мной расширения воспринимаются как дополнения браузера, а не его костыли

Это уже вопрос религии. А прикручивание своих css — это не встроенная возможность?

где такое чудо? параметр в ини в студию

Да я не помню, девяткой пользуюсь мало. Кажется, Block content..., а потом  в свойствах сайта всякие маски редактируются. Спросите на operafan лучше, может, я и ошибаюсь.

Почесал пишет

Да, а вот еще. В Опере нельзя заюзать меню-бар (там где главное меню) под что-нибудь еще ^_^

Можно свои меню сделать. Можно отключить и всё (-:Е

И у Оперы нету ИДИОТСКИХ проблем с кириллицей в именах локальных файлов.

Уф, не думал, что так все сегодня разгуляются. Эдак времени ни на что больше не остаётся. Почитаю завтра

А если уж речь пошла про резку баннеров, то вот еще:
Opera [---]
...
17. В Firefox любое изображение можно добавить фильтр на изображение из его контекстного меню, в Опере - нужно сначала жать "Block Content", дизэйблится вся страница, и потом тыкать на изображение. Неудобно.
18. При нажатии на "Block Content" заново! подгружаются все ранее порезанные баннеры!!! Т.е. чтобы  отредактировать фильтры мне нужно загрузить все баннеры заново! Бред.
19. В Adblock есть очень удобный список элементов страницы, с превью картинок, доступных для блокировки, с подсказками, какой фильтр какой объект заблокировал. В Опере - ничего похожего. Чтобы просто посмотреть, есть ли на странице заблокированные объекты, их нужно заново загрузить! (см. пункт 18).
20. Подписка на фильтры, белые листы сайтов, блокировка по ссылкам, подсветка картинок на странице... Куда уж до этого Опере...
...
(сравниваем "Block Content" из Opera9 и Adblock Plus 0.7.x)

а IRC в Opera 9 UTF8 все также не понимает?

(на дворе 2006 год, не забываем...)

И у Оперы нету ИДИОТСКИХ проблем с кириллицей в именах локальных файлов.

Зато у нее идиотские проблемы с кириллицей в IRC (свой ник отображается крякозябрами). И это никак не лечится, в отличие от глюков лисы.

1. Вменяемые жесты:

Жесты в Фоксе туфта. Плохо настраиваются, поэтому не катят на полноценную замену оперовским. Уже сколько раз перетирали. Нет, включают старую шарманку.

в фоксе жесты работают четко, можно отменить если что (чуть подождать), в опере - сделал жест, подождал с часок - все равно жест выполнится

Какой дремучий ламеризм. Жест в Опере можно отменить. Нужно просто кликнуть на левую кнопку мыши и следом отжать правую.

(Gesture Threshold муть, не работает не фига).

Это настройка чувствительности жестов? Она тут причем?

2. Сохранение страниц: сплошные костыли, что тут сказать.

Если нечего сказать, лучше жевать. Сохранение работает? Работает. Чего еще надо?

3. Сохранение сессий в фф удобнее.

Кому как. Мне нет.

4. Дурацкое диалоговое окно в offline - бесит.

Если бесит, то не включай оффлайн режим. А главное, не открывай сотню вкладок.

5. Крешимость при удалении сессий в менеджере сессий.

Не замечал.

5. Нет проверки орфографии с подстветкой слов с ошибками.

Да, не хватает.

6. Виждеты - тупее новшества, "extension's killers" , норвеги не могли придумать.

То, что оперные виджеты это "extension's killers" - придумал какой-то идиот. Не надо вторить глупым сплетням.

7. Нет удобного встроенного блокировщика рекламы, в 9-ке муть.

Уже разбиралось. Адблок фокса курит в сторонке, блочит только по УРЛ.

При разрастании списка фильтров опера грузится гораздо медленее, видимо сказывается супер оптимизированность кода браузера.

Зачем там держать в фильтре десятки тысяч адресов? Идиотизм. Нужно просто правильно настроить маски ("*", "?") в фильтре. А лучше настроить CSS-резалку, которая универсальнее и убивает баннеры не только по URL, но и по размеру и прочим атрибутам.
А кстати, быстро ли взлетит хваленный фокс с хваленным фоксовым адблоком если ему в фильтр впихнуть тысяч эдак десять УРЛ-ов?

8. Управление загрузки картинок на сайтах - в фоксе лучше, поддержка фильтров и т.д.

Чушь какая-то. Польза от этих фильтров какая? На этом сайте картинки грузить, а тут нет? Не проще ли поставить режим "только из кэша" по умолчанию и переключаться в "показывать все" нажатием одной клавиши?
Тем более что Фокс таки убого работает с кэшированием картинок - http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=10248

9. Все новые фичи, проги, веб мейлы, ориетированные на поддержку браузеров, успешно супортят фокс, опера в пролете.

Не все.

10. Оперные аналоги фоксовой панели web-developer - отстой, костыльные самоделки.

1. А ты все оперные аналоги видел?
2. Каким боком web-developer нужен для браузинга?

Про статьи на "нет операфанов" я молчу. Чего тут говорить. Я уже высказывался, мои сообщения потерли. Кроме "какой фокс плохой" и "триста пятьдесят третье дежавю" нет у них больше тем для осбуждений.

И где там ложь? Там только правдивые факты про неинновационный, неюзабельный, небезопасный и тормозной браузер Firefox.

Yan

Firefox действительно грузит элементы с display: none !important;

Это, насколько я понимаю, при блокировке баннеров при помощи userContent.css, коим я отродясь не пользовался. AdBlockPlus надесь баннеры не грузит?
17 и 18 - да тоже хотел написать про это дело, особенно позабавила "фича":

При нажатии на "Block Content" заново! подгружаются все ранее порезанные баннеры!!! Т.е. чтобы  отредактировать фильтры мне нужно загрузить все баннеры заново! Бред.

krigstask

Так грозился или правил?

Какие-то мессаги потер.

Хотите, ещё раз воспроизвести попробую (-:Е
Только дайте описание, пошаговое желательно (-:Е

Вот поверь, насколько мне влом писать|искать это дело. Где-то среди 100 страниц второй части FF vs Opera валяется.

Это вопрос привычки. Я вот часто делаю жест "про запас", а кнопку отпускаю только когда нужно.
И ждать не надо, дёрнул в сторону и отпускай

А если, изначально запланированный жест + та сторона, в которую дернул = другому жесту? (какой-нить Exit из оперы)

Это уже вопрос религии

Согласен, у меня такая религия, хоть и не нравится мне это слово.

А прикручивание своих css — это не встроенная возможность?

Встроенная, только пользы от этих css несравнимо меньше, чем от расширений.

Уже разбиралось. Адблок фокса курит в сторонке, блочит только по УРЛ.

Block Content тоже.

AdBlockPlus надесь баннеры не грузит?

Нафига был бы нужен адблок? Не грузит.

krigstask

А у вас 16 можно сделать по алфавиту?

Можно. Чем именно- не помню, но вроде видел такое расширение.

Ну не всем же нужна целая платформа (-;Е
С таким потреблением ресурсов и т.п.

Не всем. Узкая группа пользователей предпочитает Оперу. Для всех остальных подойдет Firefox.

То есть всё это реализуемо? Возможно, только вот кажется мне, что сложнее гораздо... Нет?

Я этим не пользуюсь ни в Firefox, ни в Опере. Так что оценить сложность никак не могу. Единственное, знаю, что определить контекст выполнения горячей клавиши элементарно. Достаточно wiki почитать.

А у Оперы есть аналог Firefox CCK?

>жест "Вниз" на ссылке открывает её в новой странице, иначе — новая пустая.
есть такое расширение, ссылка подцепляется и переносится в сторону. только имхо средняя кнопка рулит.
кстати, на эту тему было зашибенное расширение - RadialContext, жаль, что проект загнулся :( там появлялась контестно зависимая радиальная многоуровневая менюшка...

кстати, насчет жестов, в MouseGestures можно настроить так, чтобы отображалась траектория жеста - весьма удобно.

>>Нет удобного встроенного блокировщика рекламы, в 9-ке муть
>А в firefox есть встроенный? \-:Е
А для оперы есть удобный, хотя бы ввиде расширений? :)

>клавиша g у меня переключает
расширение key config позволяет назначить на клавиши все, что угодно.

>моя любимая кнопка "Ответить и пометить прочитанным"
веб-браузер тут не при чем.

>>резка баннеров по урлу - наиболее эффективный и быстрый способ
>Это почему же?
потому, что не надо парсить всю страницу - достаточно только урл.
кроме того, CSS-фильтры обходятся на раз.

>Firefox действительно грузит элементы с display: none !important;
ой, сорри, видимо криворучие %-\ сейчас перепроверил - действительно грузит.
вообще, если вам это надо, то можно сделать, чтоб не грузила - пара строчек кода. как-нибудь, наверно, сбацаю...

>Невозможно настроить Оперу так
как душе угодно. попробовал я сейчас Оперу понастраивать - ничего сильно отличающегося от стандартного интерфейса не сделать. FF я переколбасил так, что мама родная не узнает :)

>Значок автопрокрутки всегда уезжает
да, это сильно бесит. все-равно как если бы тебе все время за руки дергали...

Yan

17. В Firefox любое изображение можно добавить фильтр на изображение из его контекстного меню, в Опере - нужно сначала жать "Block Content", дизэйблится вся страница, и потом тыкать на изображение. Неудобно.

Зато в Опере удобно когда нужно заблочить сразу много графики/флэшей - нужно просто прокликать по ним, или покликать shift+клик.

18. При нажатии на "Block Content" заново! подгружаются все ранее порезанные баннеры!!! Т.е. чтобы  отредактировать фильтры мне нужно загрузить все баннеры заново! Бред.

А режим оффлайн на что? Я для себя решил проблему очень просто:
Work offline & Content block mode on > Content block accept
(на хоткее висит)

Т. е. при вызове Content Block автоматически врубается оффлайн-режим и блокированные ранее баннеры не загружаются

19. В Adblock есть очень удобный список элементов страницы, с превью картинок, доступных для блокировки, с подсказками, какой фильтр какой объект заблокировал. В Опере - ничего похожего.

Прямо для маньяков каких-то.

Чтобы просто посмотреть, есть ли на странице заблокированные объекты, их нужно заново загрузить! (см. пункт 18).

Полная чушь (см. выше).

А если, изначально запланированный жест + та сторона, в которую дернул = другому жесту? (какой-нить Exit из оперы)

Вы не понимаете, любой выполняемый жест в опере отменяется одиночным кликом левой кнопки мыши!

>Жесты в Фоксе туфта. Плохо настраиваются,
например?

>Если бесит, то не включай оффлайн режим. А главное, не открывай сотню вкладок.
- что-то у вас тут воняет, пойду я от вас.
- а ты не дыши и вонять не будет.

по поводу кеша: перепробовав кучу браузеров я остановился на CoolProxy - локальной кеширующей проксе. Чего и всем рекомендую.

>Это уже вопрос религии
моя религия такая: серфинг должен доставлять удовольствие. А поскольку идеального браузера нет и быть не может. лучший браузер - тот, который позволяет максимально подстроить его под себя.

Visitor

Зато в Опере удобно когда нужно заблочить сразу много графики/флэшей - нужно просто прокликать по ним, или покликать shift+клик.

А по фоновым изображениям тоже можно покликать мышкой? а по ненужным скриптам? А про блокировку по ссылкам наверняка Вы вообще не слышали?

А режим оффлайн на что? Я для себя решил проблему очень просто:
Work offline & Content block mode on > Content block accept
(на хоткее висит)

О Боже! Мне становится жаль пользователей Оперы. Какие извращения им приходится придумывать в условиях ограниченности самой Оперы. :)

Прямо для маньяков каких-то.

Ну да. :) Все удобства только для маньяков. Пользователи Оперы же будут обходиться костылями типа включения "Work Offline", чтоб картинку заблокировать. Вам описать недостатки включения этого режима, или Вы и сами о них знаете, но тактично решили умолчать? :)
Пока Вы баннеры на одной вкладке блокируете, во всех остальных загрузка страниц не прекращается?
А после того, как баннеры заблокировали, опять хоткей жмёте, чтоб выйти из Offline?
Очень эргономичное решение, нечего сказать. :) Аж на смех пробирает. :)

>>Адблок фокса курит в сторонке, блочит только по УРЛ.
>Block Content тоже.
расширение называется RIP. блокирует содержимое по XPath пути блокируемого элемента.
но еще раз повторяю: лучше использовать блокировку по урлу.

13. Невозможно открыть закладку (из выпадающего меню Bookmarks) средней кнопкой мыши.

Зачем его открывать средней кнопкой мыши?
У меня вообще скроллер на мыше тугой > 14

15. Значок автопрокрутки всегда уезжает на середину независимо от того, в какой области экрана я нажал среднюю кнопку. Настроить невозможно!

У меня никуда не уезжает

16. При автоподставлении адреса сортируются по алфавиту, а не по частоте просмотра. Как настроить? Опять-таки невозможно.

А если адресов для подстановки много. тоже по частоте смотреть?

вот, а в фф подождал настраивамое в опциях расширения времявот, а в фф подождал настраивамое в опциях расширения время

прямо браузер для эстонцев

18. При нажатии на "Block Content" заново! подгружаются все ранее порезанные баннеры!!! Т.е. чтобы 
отредактировать фильтры мне нужно загрузить все баннеры заново! Бред.

Отчего бред? Как делать разблокировку?

Уже разбиралось. Адблок фокса курит в сторонке, блочит только по УРЛ.

Block Content тоже.

Надо не забывать, что в лисе есть Adblock и отдельно с плюсом.
Они вместе нормально работают?
В опере присутствуют css и Block content по-умолчанию

Нафига был бы нужен адблок? Не грузит.

Уверены?

Не всем. Узкая группа пользователей предпочитает Оперу. Для всех остальных подойдет Firefox.

домохозяйкам нужна платформа?

кстати, насчет жестов, в MouseGestures можно настроить так, чтобы отображалась траектория жеста - весьма удобно.

Удобно, но:
1) Больше 3-4 жестов запомнить не могу ~ время на вспоминания уходит долго
2) Люблю работать с браузером без мыши. А вы можете без мыши?

расширение key config позволяет назначить на клавиши все, что угодно.

а без расширения как поправить?

потому, что не надо парсить всю страницу - достаточно только урл.
кроме того, CSS-фильтры обходятся на раз.

Да нууу? :dumb: Вас послушаешь, так вообще все CSS, хоть на удаленном сервере лежащие -  зло, т.к. надо парсить страницу

Невозможно настроить Оперу так
как душе угодно. попробовал я сейчас Оперу понастраивать - ничего сильно отличающегося от стандартного интерфейса не сделать. FF я переколбасил так, что мама родная не узнает

http://operafan.net/component/option,com_smf/Itemid,50/topic,821.0

Уверены?

Проверял по
коннектам.

Отчего бред? Как делать разблокировку?

значит надо интерфейс переделывать.

У меня никуда не уезжает

Уезжает-уезжает. Она у всех уезжает.

домохозяйкам нужна платформа?

Ага, сначала вы орали, что ФФ -- браузер для домохозяек, а Опера -- для крутых пацанов, а теперь вдруг Опера для домохозяек оказалась ^_^ и ей платформа не нужна.

в лисе есть Adblock и отдельно с плюсом.
Они вместе нормально работают?

А они и не должны вместе работать. Они ведь выполняют одну и ту же функцию.

Dark-Demon

например?

Невозможность в firefox назначать на жест комбинацию действий (см. выше пример с жестом "вниз"), в ff очень мало действий на выбор (50 действий в фоксе против более чем 600-от в опере).

по поводу кеша: перепробовав кучу браузеров я остановился на CoolProxy - локальной кеширующей проксе. Чего и всем рекомендую.

Костыль! Потому что кэш в самом фоксе глючный и нестабильный до неприличия!

моя религия такая: серфинг должен доставлять удовольствие. А поскольку идеального браузера нет и быть не может. лучший браузер - тот, который позволяет максимально подстроить его под себя.

С отстуствием идеала полностью согласен.
По моим меркам фокс не позволяет максимально подстроить его под себя. А еще он тормозной, достаточный глючный (утечки памяти етц.) и небезопасный. Не вижу причин им пользоваться из-за нескольких сомнительных преимуществ.

Yan

А по фоновым изображениям тоже можно покликать мышкой?

И часто сейчас на сайтах встречаются фоновые изображения? Если уж совсем прижмет, можно выцепить урл бэкгранда из исходника и добавить его в фильтр. Да и то, борьба с бэкграундами это скорее удел каких-то маньков. Если фон мешает читать текст, то проще переключится в User Mode, отключив авторские стили. Трафика бэкгрануды жрут копейки, а львиную долю паразитного трафика от рекламы составляют обычные графические и флэш-баннеры, с которыми опера успешно умеет бороться.

а по ненужным скриптам?

Недопонял. Их что визуально видно на странице? Вообще-то Опере по барабану какой контент блочить - можно и скрипты в фильтр внести.

А про блокировку по ссылкам наверняка Вы вообще не слышали?

Хватает того что есть.

О Боже! Мне становится жаль пользователей Оперы. Какие извращения им приходится придумывать в условиях ограниченности самой Оперы.

Во-первых функция "Content Blocker" еще не приобрела окончательный вид, т.к. Opera 9.0 еще не выпустили.

Во-вторых, Offline mode это никакой не изврат. Это штатная возможность.

Ну да.  Все удобства только для маньяков.

Сомнительные удоства. Чего-только в браузер не запихают.

Пока Вы баннеры на одной вкладке блокируете, во всех остальных загрузка страниц не прекращается?

Я дурью не страдаю и не занимаюсь content block'ом с параллельно идущей загрузкой десятка страниц. Да и content block не настолько часто вызываю.

А после того, как баннеры заблокировали, опять хоткей жмёте, чтоб выйти из Offline?

Не, у меня кнопка переключатель-индикатор выведена на тулбар. Можно и хоткеем переключаться.

Очень эргономичное решение, нечего сказать.

Какая нахрен эргономичность? Лишний клик мышкой? Пару раз в день? Я не маньяк и не больной, поэтому не одержим блокировкой баннеров каждые пять минут, а те ресурсы куда я захожу уже дано вычищены от рекламы.

Аж на смех пробирает.

Меня смех берет от вашего браузера, которому вы поклоняетесь. Извините за отровенность, ничего личного.

расширение key config позволяет назначить на клавиши все, что угодно.

Чтобы назначить в фоксе что-то на хоткей нужно извращаться и писать скрипты. А диалоговое окно для редактирования хоткеев - вообще убожество, даже поиска нет. И автозополнения нет. Тьфу.

Tresh

Зачем его открывать средней кнопкой мыши?

Как это зачем? Чтоб в новой вкладке открыть. Ctrl+Shift не предлагать - я привык браузить мышкой.

У меня никуда не уезжает

Уверены? Что-то у десятка людей уезжает, а у Вас нет.

А если адресов для подстановки много. тоже по частоте смотреть?

А почему нет? Если я посещаю forum.mozilla.ru 100 раз в месяц, а на какой-нибудь forum.abc.ru зашел один раз, то что теперь, мне всё время лицезреть этот forum.abc.ru на первой строчке?
У автоподстановки адреса функция предугадывать сайт, который желает посетить пользователь. И вполне логично, что пользователь хочет посетить сайт, на который чаще всего заходит.

Отчего бред? Как делать разблокировку?

Посмотрите, как это сделано в Adblock Plus 0.7.

домохозяйкам нужна платформа?

Непритязательные пользователи будут спокойно пользоваться Firefox без расширений. А кому нужны специфические функции - те установят расширение и будут довольны.

Yan

Непритязательные пользователи будут спокойно пользоваться Firefox без расширений. А кому нужны специфические функции - те установят расширение и будут довольны.

Тогда чего мы спорим о богатом функционале Opera "из-коробки" и простейшем функционале Firefox? Непритязательных юзеров больше, чем притязательных, так?

Почесал

Ага, сначала вы орали, что ФФ -- браузер для домохозяек, а Опера -- для крутых пацанов, а теперь вдруг Опера для домохозяек оказалась ^_^ и ей платформа не нужна.

Большинство юзеров FF - это домохозяйки одураченные лживой пиар-компанией в газетах и в журналах типа Cosmopolitan, которые перешли с IE :rock:. И им абсолютно пофиг на то, что Firefox это платформа :P.

Так вот, господа, Opera давным давно умеет резать и по URL (urlfilter.ini) и по CSS (user.css).
И BlockContent очень удобный и простой для освоения.
Если я не хочу, чтобы какой-то скрипт не выполнялся и знаю его URL, я заношу его в urlfilter.ini и все. Если я хочу, чтобы на определенном сайте не выполнялись вообще скрипты, то есть Site Preferences - где отключаю javascript. Для каждого отдельного сайта я могу применить достаточно много настроек, включая даже отдельный пользовательский user.css.

Насчет виджетов - эти фишки больше будут смотреться на мобильных платформах.
Надеюсь вы слышали об Opera Platform™?
В данный момент появление виджетов на десктопе - по сути, это тестирование этих самых виджетов для мобильных устройств.

Visitor
Все очевидные и многочисленные преимущества в интерфейсе AdBlock Plus Вы не признаёте и говорите "чего только не понапихают". Зато возможность потыкать по картинкам - это в Вашем понимании преимущество.
С таким подходом обсуждать что-то дальше просто неконструктивно.

Так что скажу только про скрипты.
Например, на этом форуме есть google ads, кторые подгружает скрипт:
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js

Для того, чтобы его заблокировать, мне достаточно открыть панель со списком элементов, найти этот скрипт (он выделяется среди других элементов, т.к. домен другой), и поставить на него фильтр. Очень удобно, сделано для людей. (По-Вашему же это для маньяков. :) )

В Опере же пришлось бы лезть в код, искать адрес, включать оффлайн, жать "Block content", идти в "Details", и там уже блокировать. А ведь надо еще узнать, что реклама через скрипт выводится, а это без списка объектов вообще сделать проблематично...

Yan

Так что скажу только про скрипты.Например, на этом форуме есть google ads, кторые подгружает скрипт:http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js

В опере мне надо открыть панель инфо - посмотреть раздел iframe и добавить его адрес в content-blocker.
Либо открыть панель Links и скопировать оттуда адрес баннера и вставить его в content blocker :)

Ну и небольшой разнос статьи (http://operafan.net/content/view/102/2/):

1. Копирование вкладки
Следующая же ссылка открывается в новой вкладке и дальнейший серфинг происходи в ней.
Если же почему-то хочется именно дублировать, то просто перетаскиваем значек сайта (тот, что перед адрессом) на таббар.
Ну и ес-сно в любом расширении для вкладок есть соответствующий пункт в контекстном меню.

2. Перейти к адресу
Выделяем текст и переносим его в адрессбар или таббар. Ну и ес-сно есть расширение с автоопределением урлов по даблклику.

3. Обновление страницы каждые 30 секунд
тут стандартно ничего. но есть замечательное расширение кнопки "обновить"...

4. По ширине окна
вот этого нет. идеология такая. хотя, можно что-нибудь замутить...

5. Перемотка
ничего там искать не надо. открываем выпадающее меню с кнопки "Назад" и в самый низ.
да и ссылки с поисковиков удобнее открывать в новых табах. и не закрывать страницу поиска, пока искомое не найдено.

6. Псевдонимы для групп сайтов
Ну это из области приятных мелочей. Не столько приятных, сколько мелочей.
Не вижу особой пользы в возможности разом открывать несколько страниц. Хоть псевдонимом, хоть, через меню.

7. Закрытие вкладок
Вы залезли на форум, открыли "список сообщений с вашего последнего посещения", открыли интересующие ссылки в новых фоновых табах и приступили к их просмотру. Но что такое? Почему Опера после закрытия вкладки с очередной темой отбрасывает назад, а не на следующую тему???
Как видим у сей фичи есть две стороны. В ФФ это настраивается... а в Опере?

8. Быстрый переход назад
фф тоже грузит из кеша начиная с версии 1.5

9. Масштабирование страницы
никогда не встречался с необходимостью масштабировать сайт целиком. обычно хватает масштабирования текста (ибо векторный), а картинки с зумом смотрятся убого. Хотя, конечно, и на этот случай есть расширение.

10. Аварийное восстановление
Тут пока приходится ставить расширения, но в ФФ2.0 обещают встроить SessionSaver, который кстати не навязывает восстановление после краха (то есть, можно загрузить ФФ, полазить по инету, а уже потом восстановить сессию).

11. если вы хотите просматривать страницы еще быстрее, вы можете загружать только кэшированные рисунки.
тут, опять же, есть расширение, но я уже отписывался по поводу кеширования...

12. вы можете управлять браузером с помощью голосовых команд
вообще-то вы всей виндой можете так управлять...
если вы не инвалид, то данная фича для вас бесполезна. ну разве что попонтоваться перед друзьями...

13. вы можете управлять браузером используя движения мыши
В ФФ это реализуется только расширениями. С другой стороны реализовано это в ФФ гораздо лучше...

12. вы можете создавать презентации без использования Microsoft PowerPoint (даже в онлайн)
это еще что такое???

13. вы можете переназначить “горячие клавиши”
тут только расширение, но весьма функциональное...

>интеграция с BitTorrent
нормальный p2p-клиент интегрируется во все и не зацикливается на одном bittorente.

>виджеты
1. в мозилле это можно было реализовывать от рождения. как видим до сих пор никаких полезных применений для "окошек вне браузера" не нашлось.
2. Посмотрели мы сегодня на сайте Оперы эти виджеты. всякие часики, календарики на пол экрана, поисковики и прочая бесполезная хрень...

DennisHAWKS

Непритязательных юзеров больше, чем притязательных, так?

Безусловно больше. Firefox очень удобен для непритязательного пользователя безо всяких расширений.

Yan

Безусловно больше. Firefox очень удобен для непритязательного пользователя безо всяких расширений.

Надеюсь, ты согласишься, с тем фактом, что для непритязательного пользователя голая Опера представляет функционал намного больший, чем голый Fx?
Dark-Demon
У тебя на каждый чих - расширение.. Неинтересно...

Visitor

Уже сколько раз перетирали. Нет, включают старую шарманку.

Просто кто-то в 150 раз затронул тему жестов, я ответил.

Жесты в Фоксе туфта. Плохо настраиваются, поэтому не катят на полноценную замену оперовским.

А теперь конкретно. Вы, наверное, не в курсе, что в Firefox посредством расширения Mouse Gestures можно настроить жест(ы) на любое(ые) действия, минус только в том, что нужны элементарные знания javascript + умение находить код для соотв. операции, а научиться этому совсем просто, благо есть соотв. ветки на нашем форуме.
Кол-во назначаемых действий в ФФ ограничено исключительно вашей фантазией, наличием установленных в браузер расширений.
В Опере можно настроить жест на перезагрузку браузера?

Какой дремучий ламеризм. Жест в Опере можно отменить. Нужно просто кликнуть на левую кнопку мыши и следом отжать правую.

Ага, очень удобно. Гораздо удобней, чем подождать 300 мс и увидеть надпись "жест отменен".

Если нечего сказать, лучше жевать. Сохранение работает? Работает. Чего еще надо?

Жуйте сами и почаще нажимайте Ctrl+S. Разминайте пальчики, очень полезно.

Это настройка чувствительности жестов? Она тут причем?

Чудак ты какой-то, мы и говорили про настройку чувствительности жестов.

Кому как. Мне нет.

Мне удобней. Нажимаешь Alt+F1 (или кнопку или множно назначить жест, как любил говорить какой-то операман) - сохраняешь текущее окно, Alt+F9 - все окна. В Опере в сессию сохраняются все открытые на данный момент окна, меня, в свое время, еще до Firefox, это очень не устраивало.

Если бесит, то не включай оффлайн режим. А главное, не открывай сотню вкладок.

Вот, вот же оно решение!!! Спасибо вам!!! Надо не включать оффлайн режим!!! Ура! Вы мой спаситель! Пойду помогать людям на форумах!
Вобщем, вы точно чудак какой-то.

Уже разбиралось. Адблок фокса курит в сторонке, блочит только по УРЛ.

Вы точно в курсе возможностей AdBlockPlus 0.7.0.1? Поставьте как-нибудь на досуге, а то право даже ответить нечего, нет предмета разговора.

Зачем там держать в фильтре десятки тысяч адресов? Идиотизм

Вы это скажите тем, кто составлял filter.ini, распространяемый на всех форумах, в том числе и на любимом операфанами рубоард.

Нужно просто правильно настроить маски ("*", "?") в фильтре.

Спасибо, я в курсе.

А лучше настроить CSS-резалку, которая универсальнее и убивает баннеры не только по URL, но и по размеру и прочим атрибутам.

И половину безобидных картинок и ссылок на сайтах. Спасибо.

А кстати, быстро ли взлетит хваленный фокс с хваленным фоксовым адблоком если ему в фильтр впихнуть тысяч эдак десять УРЛ-ов?

Это только оперцы столько пихают.
Владимир Палант, автор расширения AdBlockPlus, говорил, что адблок спокойно справляется с 3500 фильтрами, кроме того расширение постепенно совершенствуется (а вы ждите пока норвеги сподобятся исправить баги своей оперы, чуете в чем разница?). В последних версиях адблока значительно повышена скорость работы с фильтрами.

Чушь какая-то. Польза от этих фильтров какая? На этом сайте картинки грузить, а тут нет? Не проще ли поставить режим "только из кэша" по умолчанию и переключаться в "показывать все" нажатием одной клавиши?

Нет, мне удобнее "Только с этого же сайта".

Не все.

Большинство.

1. А ты все оперные аналоги видел?
2. Каким боком web-developer нужен для браузинга?

1. Да вот, 4 тулбара на диске лежит.
2. Мне нужен. В опере нет настолько удобного, об этом речь.

И где там ложь? Там только правдивые факты про неинновационный, неюзабельный, небезопасный и тормозной браузер Firefox.

Читайте внимательнее. Я говорил о том, что на оперном форуме надо обсуждать работу браузера опера, а не каждый день выпускать статьи о фф.

DennisHAWKS

В опере мне надо открыть панель инфо - посмотреть раздел iframe и добавить его адрес в content-blocker.
Либо открыть панель Links и скопировать оттуда адрес баннера и вставить его в content blocker

Ну вот - лазание в разных панелях.
Не легче один раз посмотреть на список всех элементов, и заблокировать ненужные? Да установите просто Adblock Plus 0.7 , и Вы увидите, как на самом деле удобно и продуманно сделан процесс блокировки.

есть расширение

В этом вся лиса и её сторонники.

И при этом наезжают на виджеты оперы.

>А если адресов для подстановки много. тоже по частоте смотреть?
в том и фишка в в большинстве случаев достаточно пару раз нажать кнопку вниз. а если нужно конкретно проматывать, то проще букву нажать.

Как сделать так чтобы кукисы с определенного адреса сохранялись, а все остальные нет? :oops:

:offtopic:
Вчера девушка сказала - что-то у меня Опера глючит... Посмотрел... И правда глючит - 250 метров в свопе и столько же в оперативке... Это называется - сырой релиз...
p.s. И 100 вкладок в двух окнах...

DennisHAWKS

Надеюсь, ты согласишься, с тем фактом, что для непритязательного пользователя голая Опера представляет функционал намного больший, чем голый Fx?

Конечно, соглашусь. Но этот функционал будет ему совершенно не нужен и по большому счету бесполезен.
Ну если только сохранение сессий. А вот всякие недоработанные мелочи типа скачка значка автопрокрутки и т.п. будут раздражать.

Yan

Все очевидные и многочисленные преимущества в интерфейсе AdBlock Plus Вы не признаёте и говорите "чего только не понапихают".

У нас недопонимание. Вы нахваливаете стороннее расширение AdBlock, а я - интегрированное решение Оперы. Кроме того, я упираю на то, что встроенных возможностей Оперы более чем достаточно для блокировки контента.

Зато возможность потыкать по картинкам - это в Вашем понимании преимущество.

Внести ненужный контент в фильтр одним кликом - это преимущество. Разве нет?

Так что скажу только про скрипты.
Например, на этом форуме есть google ads, кторые подгружает скрипт:
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js

А в исходник лезть не обязательно. Есть панель "инфо".
Добавил в фильтр Оперы *googlesyndication*. Все. Гугловскую рекламу уже давно не наблюдаю.

В Опере же пришлось бы лезть в код, искать адрес, включать оффлайн, жать "Block content", идти в "Details", и там уже блокировать.

Включать Block content не обязательно. Достаточно открыть окно редактирования фильтра (Tools - Advanced - Blocked Content) и внести туда URL. Ну или на тот же хоткей навесить вызов окна редактирования правил Blocked Content (если уж совсем лень лазить в меню).

Yan

Ну вот - лазание в разных панелях.

У меня они на кнопки посажены - удобно.

Не легче один раз посмотреть на список всех элементов, и заблокировать ненужные? Да установите просто Adblock Plus 0.7 , и Вы увидите, как на самом деле удобно и продуманно сделан процесс блокировки.

Вчера поставил, накачал себе фильтров. Надо побаловаться с ним.
Почти такой же функционал будет в сторонней утилите для Opera 9 "C++ Adblocker"  - по правому клику и веб-диалогом для редактирования блокируемых элементов. Сейчас доступен в виде бета-версии.

Ну если только сохранение сессий. А вот всякие недоработанные мелочи типа скачка значка автопрокрутки и т.п. будут раздражать.

А вы когда-нибудь прокручивали широкие страницы? Очень я вам скажу удобно! И при просмотре картинок. Не нужно даже задумоваться о том, сколько будет места для "разбега". Единственно следует следить за курсором мыши, чтобы он ненароком не оказался над ссылкой - ведь тогда она откроется в фоне, что будет несколько не тем результатом на который рассчитываетсе.

DennisHAWKS

Почти такой же функционал будет в сторонней утилите для Opera 9 "C++ Adblocker"  - по правому клику и веб-диалогом для редактирования блокируемых элементов. Сейчас доступен в виде бета-версии.

С кол-вом применения того или иного фильтра, возможностью отключать отдельные фильтры, подписками?

Yan

А вот всякие недоработанные мелочи типа скачка значка автопрокрутки и т.п. будут раздражать.

Меня вот, например, в фоксовом значке прокрутки раздражает, что он остается в том месте, где был активизирован и совершенно не двигается по странице, стоит как приклеенный и вообще не изменяет своей формы при перемещении.
Я считаю это еще большей недоработкой и неудобством, чем в опере.

>домохозяйкам нужна платформа?
домохозяйкам нравится симпатичный дизайн и аскетичный дизайн ФФ в базовой комплектации. Оперы они просто пугаются. Проверено на домохозяйках :)

>Люблю работать с браузером без мыши. А вы можете без мыши?
могу, но это противоречит моей религии :)

>а без расширения как поправить?
по ходу дела никак (ну за исключением правки исходников).
а почему тебя так пугают расширения? коли ты решил потратить свое время на настройку клавишь, неужели так сложно установить расширение?

>Да нууу? dumb Вас послушаешь, так вообще все CSS,  -  зло, т.к. надо парсить страницу
да, погорячился :) в любом случае применение стилей выполняется медленнее фильтрации урлов.

Как сделать так чтобы кукисы с определенного адреса сохранялись, а все остальные нет? :oops:

Глубокоуважаемая Лия, насколько я могу судить вопрос относиться к пользователям браузера Опера? Если так - тогда

Preferences -> Advanced -> Cookies
(Настройки - Дополнительно - Cookies)

К сожалению никогда не разбиралься с ними...

Расскажу сейчас о преимуществах и недостатках оперы, которые сыграли в выборе браузера важные роли.
+ А почему мы не говорим о возможности Оперы редактировать страницы, чтобы потом в онлайне они отображались как нам надо.
+ Намного более удобные настройки хоткеев и жестов мышью. В фоксе я запариля угадывать, как поставить то или иное действие на хоткей.
+ Более быстрая работа с кешем. Переход на предыдущую страницу осуществляется мгновенно, в отличие от фокса.
+ Подгонка по ширине.
+ "Жезл". У меня нет денег, чтобы устанавливать Roboform
+ Удобная настройка интерфейса, его легкость и красивость.
+ Масштабирование всей страницы вместе с картинками, а не только текста.
+ Удобство и стабильность в Линуксе

- Я так и не смог настроить жест мыши так, чтобы закрывалась вкладка, а фокус переходил на правую.
- Отсутствие вышеупомянутого автодополнения адресов по частоте посещения. Ужасно раздражает.
- После поиска в поисковой панели, поисковый запрос сбрасывается, и панель остается пустой.
- Можно ли сделать так, чтобы по жесту открывался орпеделенный сайт.
- Корявая работа с закладками

>Невозможность в firefox назначать на жест комбинацию действий
можно

>см. выше пример с жестом "вниз"
а также смотри мой опус о его бесполезности :) приведи мне реально полезный и удобный жест, который невозможно реализовать в Мозилле.

>в ff очень мало действий на выбор (50 действий
там можно повесить произвольный JS-код.

>>CoolProxy - локальной кеширующей проксе. Чего и всем рекомендую.
>Костыль! Потому что кэш в самом фоксе глючный и нестабильный до неприличия!
В Опере такой же :) В свое время я именно из-за кеша ушел с Оперы на Мозиллу.

>утечки памяти етц.
только от некоторых расширений...

>достаточный глючный
вовсе нет.

>он тормозной
только если на него навертеть туеву хучу расширений. причем сам он работает довольно быстро, единственное что - время загрузки сильно увеличивается.

У тебя на каждый чих - расширение.. Неинтересно...

Модульность позволяет довести каждый отдельно взятый элемент (модуль, плагин, расширение) до совершенства, причем над каждым модулем может трудиться отдельная группа разработчиков выдавая завершенный продукт вне зависимости от работы других разработчиков трудящихся над другими модулями. Успешность такого подхода я думаю тяжело отрицать. За примерами далеко ходить не нужно, первое что пришло в голову - Eclipse. Ну и не ради своей прихоти перешли на модульность X.org... Монолитную систему сложнее разрабатывать, отлаживать, расширять. В конечном итоге страдает функциональность, потому что нельзя делать все и сразу.
Да, все помнят первые расширения которые глючили, конфликтовали и функционалом не отличались, но шло время и хотя может не все проблемы еще изжиты но что мы видим? Scrapbook, Flashgot, ILO, WebDeveloper, ... (список можно продолжить) - отполированные расширения, наростившие функции, удобство, стабильность. И все это независимо от разработчиков самой платформы.
Firefox дает шанс всем - разработчикам заявить о себе создав или реализовав что-то новое, пользователям - получить нечто, что невозможно более нигде. И более того даже "непритязательный пользователь" может чувствовать себя участником этого проекта если хоть раз сообщил об ошибке разработчикам Fx или расширения или просто помог кому-то ответив на его вопрос... Firefox - сделали мы, каждый участник этого форума, каждый его пользователь...

Не люблю я эту тему...

Модульность позволяет довести каждый отдельно взятый элемент (модуль, плагин, расширение) до совершенства

Да только до совершенства далековато многим расширениям.... :/
И еще непонятно лично мне - вот вы обвиняете оперу в монолитности, большем количестве кода, а между тем работает опера на порядок быстрее, а весит на мегабайт меньше.

Visitor

Вы нахваливаете стороннее расширение AdBlock, а я - интегрированное решение Оперы.

Рассматривать Firefox вне расширений просто не имеет смысла. Вся идеология создания Firefox и заключается в едином ядре с базовыми возможностями, которые при необходимости можно дополнить расширениями. Да, это накладывает определенные недостатки в виде скорости работы интерфейса и требования к ресурсам, но зато открывает почти неограниченные возможности по настройке и расширяемости.

Для пользователя установить и настроить AdBlock Plus явно не сложнее, чем додуматься до комбинации "Work Offline&Block Content". Так что надо сравнивать именно Оперу и Firefox с расширениями.

Кроме того, я упираю на то, что встроенных возможностей Оперы более чем достаточно для блокировки контента.

Достаточно - это да. Но удобно ли? В сравнении с Firefox+Adblock Plus?

>и небезопасный.
мда? и много ты видел поражений компьютера вирусом (итп) из-за ФФ?
давайте все-таки откровенно гнать не будем.

>Чтобы назначить в фоксе что-то на хоткей нужно извращаться и писать скрипты.
Достаточно уметь выдирать те, что есть. DOM Inspector тебе в помощь.
Во всяком случае, чтобы поменять стандартные вещи никакие скрипты не нужны. А если хочется чего-то экзотического, а умения нет, то можно и на форуме спросить.

>И автозополнения нет.
а оно тут причем?

Xeningem

А вы когда-нибудь прокручивали широкие страницы? Очень я вам скажу удобно! И при просмотре картинок. Не нужно даже задумоваться о том, сколько будет места для "разбега". Единственно следует следить за курсором мыши, чтобы он ненароком не оказался над ссылкой - ведь тогда она откроется в фоне, что будет несколько не тем результатом на который рассчитываетсе.

DennisHAWKS

Меня вот, например, в фоксовом значке прокрутки раздражает, что он остается в том месте, где был активизирован и совершенно не двигается по странице, стоит как приклеенный и вообще не изменяет своей формы при перемещении.
Я считаю это еще большей недоработкой и неудобством, чем в опере.

А меня вот раздражает, что если случайно промахнешься мимо ссылки средней кнопкой, то курсор ускакивает невесть куда, и приходится руку с мышкой поднимать и переставлять.

Да только до совершенства далековато многим расширениям.... hmm

Я это отрицал? Но... Может вспомним, сколько Опере и сколько расширениям?

вот вы обвиняете оперу в монолитности

Я кого-то обвиняю? Где?

весит на мегабайт меньше

Смеетесь? На мегабайт? Мегабайт! Боже! Я в ужасе! Это же... Это почти дискета! Сколько секунд при загрузке? А места-то на винте сколько занимает... Все пойду повешусь...

http://operafan.net/content/view/109/40/
Лол. Мангуст в ярости. :D

Смеетесь? На мегабайт?

Для меня (диалапщика) это важно. И это демонстрирует, что при больших возможностях по дефолту, опера имеет меньший размер, т.е лучше оптимизирована.

Я кого-то обвиняю? Где?

Я под "Вы" понимал нескольких человек. Так что не обижайся.

Может вспомним, сколько Опере и сколько расширениям?

Давайте, а то я что-то подзабыл. Это, наверное, имеет большое значение?

Ну, что я говорил:

Все новые фичи, проги, веб мейлы, ориетированные на поддержку браузеров, успешно супортят фокс, опера в пролете.

:)

Dark-Demon

Ну и небольшой разнос статьи (http://operafan.net/content/view/102/2/):

Разнос разноса :)

вот этого нет. идеология такая. хотя, можно что-нибудь замутить...

И где готовое решение? Это в фоксе, в котором на любой чих есть расширение? Только убогий варинт с букмарклетами не предлагайте

Не вижу особой пользы в возможности разом открывать несколько страниц. Хоть псевдонимом, хоть, через меню.

Все-таки проще набрать псевдоним.

Вы залезли на форум, открыли "список сообщений с вашего последнего посещения", открыли интересующие ссылки в новых фоновых табах и приступили к их просмотру. Но что такое? Почему Опера после закрытия вкладки с очередной темой отбрасывает назад, а не на следующую тему???
Как видим у сей фичи есть две стороны. В ФФ это настраивается... а в Опере?

Вас подводит незнание. В Опере это настраивается - как переход на предыдущую, так и на следующую вкладку.

8. Быстрый переход назад
фф тоже грузит из кеша начиная с версии 1.5

Ага. И память из-за этого утекает (правда утечки памяти - это фича firefox, если верить разработчикам, наверное чтобы леммиги почаще апгрейд компа делали). Да и возвращает Фокс из кэша не всегда мгновенно - иногда очень заметна определенная задержка. Короче убогая реализация спертой у Оперы фичи. Подлинный "instant back" есть только в Опере, а Фоксе это хрень какая-то, отдаленно напоминающая оригинальную оперовскую фичу.

никогда не встречался с необходимостью масштабировать сайт целиком. обычно хватает масштабирования текста (ибо векторный), а картинки с зумом смотрятся убого. Хотя, конечно, и на этот случай есть расширение.

В Опере тоже можно увеличивать/уменьшать текст отдельно, так же как и картинки. Плюс есть полный зум (масштабирование страницы).

В ФФ это реализуется только расширениями. С другой стороны реализовано это в ФФ гораздо лучше...

Ничего подобного. Выбирать не из чего. Если нужно навесить на жест что-то дельное - будь добр, извращайся с javascript. Нормального GUI для настройки жестов тоже не предусмотренно.

тут только расширение, но весьма функциональное...

С убогим окном настройки и с javascript-извращениями.

нормальный p2p-клиент интегрируется во все и не зацикливается на одном bittorente.

А кто зацикливается? В оперу любой сторонний p2p тоже интегрируется.

1. в мозилле это можно было реализовывать от рождения. как видим до сих пор никаких полезных применений для "окошек вне браузера" не нашлось.

Да куда это тормозилле, и так тормозит.

Посмотрели мы сегодня на сайте Оперы эти виджеты. всякие часики, календарики на пол экрана, поисковики и прочая бесполезная хрень...

Вы наверное просто по наивности думали что виджеты = расширения.

т.е лучше оптимизирована.

Если бы они были одинаковыми продуктами, то можно было бы говорить об оптимизации кода. Не надо забывать, что Firefox -- это XUL, это целая платформа, включающая API для расширения и встраивания, написания клиент-серверных приложений. А Опера нет. Некорректно говорить о размерах и оптимизации.

>тебя на каждый чих - расширение.. Неинтересно...
А как тебе интересно? Привыкать к неудобствам ввиду того, что их не устранить?

>Как сделать так чтобы кукисы с определенного адреса сохранялись, а все остальные нет? :oops:
Ты про какой браузер? У ФФ в настройках на вкладке "Приватность"

Dimanish пишет

Ну, что я говорил:

Кстати портал классный получился. Мне оч. понравился.

Почесал

Если бы они были одинаковыми продуктами, то можно было бы говорить об оптимизации кода. Не надо забывать, что Firefox -- это XUL, это целая платформа, включающая API для расширения и встраивания, написания клиент-серверных приложений.

Тогда пускай и остается платформой, зачем лезть в программы, в данном случае браузеры?

А Опера нет. Некорректно говорить о размерах и оптимизации.

А Опера браузер, а не платформа, и прекрасно со своей ролью справляется.

Yan
Он ускакивает на середину, превращаясь в модуль управления прокруткой страницы.
ragnaar

Все пойду повешусь...

Не надо, нам тебя будет нехватать.

Кстати что меня твердо держит от любого поползновения в сторону оперы, это слишком частые: sorry, your browser is not supported currently...

Зайчик Ben

И это демонстрирует, что при больших возможностях по дефолту, опера имеет меньший размер, т.е лучше оптимизирована.

XML-based User-Interface в Firefox по сложности реализации и требуемому коду перевешивает все эти возможности Оперы. Так что вполне логично, что Firefox весит больше.

А почему мы не говорим о возможности Оперы редактировать страницы, чтобы потом в онлайне они отображались как нам надо.

Вроде есть такое расширение

Если бы они были одинаковыми продуктами, то можно было бы говорить об оптимизации кода. Не надо забывать, что Firefox -- это XUL, это целая платформа, включающая API для расширения и встраивания, написания клиент-серверных приложений. А Опера нет. Некорректно говорить о размерах и оптимизации.

А иначе на притензии о громоздкости  кода и лишних функциях отвечать нельзя.

Кстати портал классный получился. Мне оч. понравился.

Я заметил, ты там теперь постоянный посетитель. А почему под логином "Почесал" не зарегился?

Почесал

sorry, your browser is not supported currently...

В таком случае помогает идентификация другим бразуером!
Dark-Demon

А как тебе интересно? Привыкать к неудобствам ввиду того, что их не устранить?

Нет, мне интереснее, когда мне предоставляют в полном объеме большой функицонал, а не конструктор. И Еще мне интересно, когда баги называют багами и исправляют их, а не называют их фичами из-за того, что не умеют.

INFOMAN
Не подскажешь какое ?

Зайчик Ben

Я заметил, ты там теперь постоянный посититель.

Он про yahoo вроде бы.

Visitor

Вас подводит незнание. В Опере это настраивается - как переход на предыдущую, так и на следующую вкладку.

А вот и нет. Это Вас подводит незнание. Сто раз обсуждалось. Только не надо опять предлагать дополнительные жесты/кнопки.
Syzygy

Yan
Он ускакивает на середину, превращаясь в модуль управления прокруткой страницы.

Ой. Правда, а я и не знал. :) Вообще, мы про это и говорим, что неудобно он превращается в этот модуль.

Лия

Как сделать так чтобы кукисы с определенного адреса сохранялись, а все остальные нет? :oops:

В Opera?

Opera 9.0Tp2 и страше: Правый клик, Edit site preferences... вкладка Cookies. Есть общие правила, а есть для каждого сайта свои.

Opera 8.x: Настройки - Дополнительно - Cookies - Сторонние cookies - Не принимать
Настройки - Дополнительно - Cookies - Управление cookies - кликнуть на сайте, "Изменить". Снять галку "использовать настройки для обычных cookie". Установить правило "Принимать сторонние cookies для всего домена".

Yan

Вообще, мы про это и говорим, что неудобно он превращается в этот модуль.

Вообще-то, я уже описал, во что не превращается значок прокрутки в Fx. ;) :iron:

Yan

невесть куда

и на середину страницы немного разные вещи.
а мне вот не нравится как фокс инсталлируется...

Opera 9.0Tp2 и страше: Правый клик, Edit site preferences... вкладка Cookies. Есть общие правила, а есть для каждого сайта свои.

Syzygy
Ага и местоположение профиля нельзя указать при установке.

Глубокоуважаемая Лия

Черезвучайно приятственно столь же уважаемый Xeningem, что Вы мне ответили.
К сожалению, вопрос остается, о том, где настраиваются кукисы, я знаю, но вот как задать исключения просто ума не приложу. Так что если случайно у Вас появится свободная минутка, и Вы разберетесь в этом загадочном для меня процессе, а после поделитесь приобретенным знанием со мной, то я буду Вам крайне признательна.
За сим с надеждой и искренним уважением к Вам.
Лия.

апд
Мультивкладчатый режим это зло, пока все прочтешь, напишешь, ан на тебе, уже оказывается, пятьсот сорок страниц успели за это время написать и сто раз ответ на твой вопрос дали.
Большое спасибо Visitor

Не подскажешь какое ?

http://rip.mozdev.org
не такое случайно?

Dimanish

элементарные знания javascript + умение находить код для соотв. операции, а научиться этому совсем просто, благо есть соотв. ветки на нашем форуме.

Не знал. Все равно изврат - для элементарных действий прибегать к кодингу на javascript. Ну бред. Почему это нельзя было встроить сразу и в нормальном виде?

В Опере можно настроить жест на перезагрузку браузера?

Запросто. Запускаем жестом внешнюю прогу, которая это ссделает.

Ага, очень удобно. Гораздо удобней, чем подождать 300 мс и увидеть надпись "жест отменен".

А нам ждать ничего не нужно, нажать левую кнопку мышки это совсем не сложно.

Жуйте сами и почаще нажимайте Ctrl+S. Разминайте пальчики, очень полезно.

Причем тут Ctrl+S? Я о чем собственно толкую - нужно поставить один из нескольких плагинов для сохранения страниц и забыть об этой "проблеме". Чего тут непонятного? Жуй дальше.

Чудак ты какой-то, мы и говорили про настройку чувствительности жестов.

А теперь скажи, чудак, каким боком настройка чувствительности жестов связанна с процессом отмены жестов?

Вы это скажите тем, кто составлял filter.ini, распространяемый на всех форумах, в том числе и на любимом операфанами рубоард.

Это ни о чем не говорит. Мало ли какой фильтр где-то распространяют.

И половину безобидных картинок и ссылок на сайтах. Спасибо.

Половину? Ты на какие-то неправильные сайты ходишь. Резать можно не только по размеру но и по куче других атрибутов.

Нет, мне удобнее "Только с этого же сайта".

Связка UserCSS + UserJS сделает такой же режим.

Читайте внимательнее. Я говорил о том, что на оперном форуме надо обсуждать работу браузера опера, а не каждый день выпускать статьи о фф.

Потому что нужно снимать лапшу с ушей пользователей.

Ага, сначала вы орали, что ФФ -- браузер для домохозяек, а Опера -- для крутых пацанов, а теперь вдруг Опера для домохозяек оказалась ^_^ и ей платформа не нужна.

Из этого следует, что производитель не позиционирует ее как платформу.

Следующая же ссылка открывается в новой вкладке и дальнейший серфинг происходи в ней.
Если же почему-то хочется именно дублировать, то просто перетаскиваем значек сайта (тот, что перед адрессом) на таббар.
Ну и ес-сно в любом расширении для вкладок есть соответствующий пункт в контекстном меню.

А мужики-то не знали! Ключевое слово тут расширение. в Опере перетаскивание работает без расширений

тут стандартно ничего. но есть замечательное расширение кнопки "обновить"...

И сколько десятков расширений вам еще потребуется?

Ну это из области приятных мелочей. Не столько приятных, сколько мелочей.Не вижу особой пользы в возможности разом открывать несколько страниц. Хоть псевдонимом, хоть, через меню.

А сессию сохраненную вы любите открывать?

Тут пока приходится ставить расширения, но в ФФ2.0 обещают встроить SessionSaver

вот когда выйдет, тогда и посмотрим

вообще-то вы всей виндой можете так управлять... если вы не инвалид, то данная фича для вас бесполезна. ну разве что попонтоваться перед друзьями...

Я вижу вы любитель мышиных жестов. стало быть руки у Вас нет или Вы просто понтуейтесь. исходя из вашей логики

Безусловно больше. Firefox очень удобен для непритязательного пользователя безо всяких расширений.

Чем это он удобен без расширений?

домохозяйкам нравится симпатичный дизайн и аскетичный дизайн ФФ в базовой комплектации. Оперы они просто пугаются. Проверено на домохозяйках

Да ну. видимо разработчики и про это не знали, т.к. сделали девайс под ИЕстайл

да, погорячился  в любом случае применение стилей выполняется медленнее фильтрации урлов

давай еще, а мы порадуемся :tongue2:

Рассматривать Firefox вне расширений просто не имеет смысла. Вся идеология создания Firefox и заключается в едином ядре с базовыми возможностями, которые при необходимости можно дополнить расширениями.

опять же домохозяйки и не знают.

DennisHAWKS
Под "мы" я подразумевал тех, кто выше отписался, что им тоже эта "фича" не по душе. А то, что внешний вид не меняется при прокрутке - ... ну не знаю, я смысла вид менять не вижу. :)
Syzygy

невесть куда

и на середину страницы немного разные вещи.

Для меня это именно невесть куда, т.к. для возврата его в исходное пложение приходится выполнять непривычное действие, а именно мышку поднимать и переставлять на середину коврика. Не люблю, когда положение мышки на коврике и курсора на экране рассинхронизированно. :)

Yan

А вот и нет. Это Вас подводит незнание. Сто раз обсуждалось. Только не надо опять предлагать дополнительные жесты/кнопки.

Ну и где было сказанно о средней кнопке мыши? Было сказанно про "невозможность" в опере закрыть страницу и перейти на следующую вкладку - это и было опровергнуто.

Bananas

Opera 9.0Tp2 и страше: Правый клик, Edit site preferences... вкладка Cookies. Есть общие правила, а есть для каждого сайта свои.

Читать внимательно не умеешь? Ниже было решение для оперы 8.х.

Для меня это именно невесть куда, т.к. для возврата его в исходное пложение приходится выполнять непривычное действие, а именно мышку поднимать и переставлять на середину коврика. Не люблю, когда положение мышки на коврике и курсора на экране рассинхронизированно.

А как работать с мышью если коврик закончился?:o

Visitor

Ну и где было сказанно о средней кнопке мыши? Было сказанно про "невозможность" в опере закрыть страницу и перейти на следующую вкладку - это и было опровергнуто.

Само слово "невозможность" употреблял я, и при этом подчеркнул, что я имел в виду.
В любом случае, полноценно настроить эту фичу невозможно! В Firefox - как душа пожелает.

Yan
С помощью расширения..

Syzygy

А как работать с мышью если коврик закончился?yikes

Вот именно! У меня он и не кончается, т.к. курсор туда-сюда в Firefox не скачет, а перемещается согласованно с мышью!
:)

DennisHAWKS

С помощью расширения..

И что? Что-то мне непонятна такая позиция, что расширения - это всё зло, их хрен настроишь, и вообще их сторониться надо, а вот как в Опере мудрить с userCSS, UserJS, создавать себе кнопки типа "Work Offline&Block Content" через ini-файлы, так это пожалуйста, это элементарно, и не составляет никакого труда. К чему так расширений-то шарахаться?

И потом, много ведь пользователей Оперы жалуются на такое поведение при фокусировке табов, не так ли? И для них решения нет.
А вот в Firefox я что-то сильно сомневаюсь, что кто-то стандартное поведение tab-based приложения захочет поменять. А если и захочет - решение есть.

Вот кстати, есть ли в Опере возможность отключить Meta-Redirections для конкретного таба? Какой-нибудь удобный способ, чтоб можно было быстро включать/отключать их.
Для чего это надо - могу пояснить, если потребуется.

Yan

И что? Что-то мне непонятна такая позиция, что расширения - это всё зло, их хрен настроишь, и вообще их сторониться надо,

Нет, просто казалось бы удобный и нужный функционал не присутствует в самом браузере. Вот что обидно.

И потом, много ведь пользователей Оперы жалуются на такое поведение при фокусировке табов, не так ли?

Я не жалуюсь, я просто другого не видел и мне удобно. Мне удобно минимизировать табы, минимизировать их все и блокировать их.

Yan

Для чего это надо - могу пояснить, если потребуется.

Объясни, будь добр.

Да, и еще. "Просмотр исходного кода выделенного фрагмента". Аналог в Опере?

DennisHAWKS
Которое нужно найти(ещё бы знать, где искать), скачать(заплатив при этом деньги), установить(если встанет), настроить(нужно почитать документацию разработчиков, если они удосужились написать), следить чтобы оно с другими расширениями не конфликтовало(вполне возможно, а то и всю систему повесит), обновлять при выходе новой версии браузера(которые пекутся как горячие пирожки в холодный день)...
:whiteflag:

Yan

Да, и еще. "Просмотр исходного кода выделенного фрагмента". Аналог в Опере?

Имхо, недофункция в Fx - показывает на самом деле весь код и выделяет выделенный фрагмент. Пока не попробовал, думал показывает только код выделенного фрагмента.
В опере нет.

DennisHAWKS

Объясни, будь добр.

Часто читаю спортивные on-line трансляции. Бывает, что пропущу матч, и читаю уже после него. Так вот там везде редиректы стоят, и я просто не успеваю прочесть весь текст, а уже страница обновляется. Раздражает, и хочется отключить эти Meta-Redirections.

Yan
Думаю, тут поможет UserJS. либо можно это сделать с помощью Proxomitron'а.

DennisHAWKS

Имхо, недофункция в Fx - показывает на самом деле весь код и выделяет выделенный фрагмент. Пока не попробовал, думал показывает только код выделенного фрагмента.

Почему же? Если выделить небольшой кусок, показывается именно он. К тому же показывается не сам исходный код, а именно DOM-представление выделенного фрагмента. Поэтому есть возможность посмотреть код сгенерированного через javascript html-кода, и т.п. Функция полезная, в Опере мне её часто не хватало.

Yan

Почему же? Если выделить небольшой кусок, показывается именно он.

Ну да, по мне, так более логично, чтобы только он и показывался. Хотя, ты можешь и не согласиться.
А в фоксе ведь нельзя поправить исходный код страницы и сразу же посмотреть исправления?

DennisHAWKS

Думаю, тут поможет UserJS. либо можно это сделать с помощью Proxomitron'а.

UserJS? Может быть. Да и то я не уверен, что возможно. Но это всё не то. Сделать так же удобно как в Firefox (одна кнопка на панели) не выйдет.
Через Proxomitron уж совсем неудобно будет. Мне же не навсегда, а только на время чтения одной странички.
В Firefox легко решается расширением.

Ну да, по мне, так более логично, чтобы только он и показывался. Хотя, ты можешь и не согласиться.

Там ищется ближайший элемент, охватывающий все выделенные элементы, и показывается его код. Довольно логично.

А в фоксе ведь нельзя поправить исходный код страницы и сразу же посмотреть исправления?

:) Всегда умилял этот аргумент. Сразу представляю себе юзера Оперы, который бегает по сайтам, и одновременно правит там все скрипты и т.д., т.к. в Опере эти сайты не работают.  Честно, этим кто-то пользуется? :)
Вообще да, нету такого. Но опять-таки, можно написать расширение.

Visitor
Привет, чудак ;)

Почему это нельзя было встроить сразу и в нормальном виде?

Что встроить?
В расширение встроены основные команды.
Как ты себе представляешь встроенность всех команд для всех расширений, наличие которых у пользователя вовсе не обязательно, может он не пользуется тем или другим расширением.
Немножко подумай, прежде чем спросить.

Запросто. Запускаем жестом внешнюю прогу, которая это ссделает.

Теперь покажи мне внешнюю прогу, которая перезагрузит браузер Опера.

А нам ждать ничего не нужно, нажать левую кнопку мышки это совсем не сложно.

А нам тоже можно не ждать, время отмены жеста настраиваестя в опциях расширения, поставь 0 и не мучайся. Опят же есть опция, в Опере ни черта нет.

Причем тут Ctrl+S? Я о чем собственно толкую - нужно поставить один из нескольких плагинов для сохранения страниц и забыть об этой "проблеме". Чего тут непонятного? Жуй дальше.

Разжовываю для тебя еще раз, раз ты все забыл, наверно старый стал, память плохая: я написал, что мне не нравится как реализовано в Опере сохранение страниц, про убогие вшешние костыли SaveLikeIe, который патчит exe'шник Оперы, COCO, Page2CHM, OBook я не говорил ни слова. Не надо  преписывать что-то новое, говорим о внутреннем сохранении Оперой.

Связка UserCSS + UserJS сделает такой же режим.

Вот и копайся в них, мне гораздо более функциональным GUI приятнее пользоваться.

Visitor пишет

Запросто. Запускаем жестом внешнюю прогу, которая это ссделает.

Уууууууууууй, упал под стол, я просто под столом. Это называется "нарошно не придумаешь". У нас тут кто-нибудь как сказаент, хоть стой хоть падай!!! :D

Извините.

Теперь покажи мне внешнюю прогу, которая перезагрузит браузер Опера.

Расскажите поподробнее о ситауциях, когда нужно перезагрузить оперу?

Помнится на способность оперы сохранять сессию в случае краша кто-то из лисоводов выкинул "мой браузер не падает"

Помнится на способность оперы сохранять сессию в случае краша кто-то из лисоводов выкинул "мой браузер не падает"

У Оперы как всегда и это криво реализовано. Какой черт мне от сохраненной сессии, если Опера даже текст, набранный в форму при креше сохранить не может.

У Оперы как всегда и это криво реализовано. Какой черт мне от сохраненной сессии, если Опера даже текст, набранный в форму при креше не сохраняется.

У меня никогда только при наборе текста в форму браузер не падал.
В чистом фоксе тоже не сохраняет.
Это очередное юление, а не ответ на вопрос.

Помнится на способность оперы сохранять сессию в случае краша кто-то из лисоводов выкинул "мой браузер не падает"

и мой не падает и?хотя сижу на 2ой альфе, верите нет - ни разу не упал, для проверки встроенного восстановления сессии пришлось вручную убивать...

В чистом фоксе тоже не сохраняет

В 2.0a2 сохраняет.
А для 1.5.0.* есть Crash Recovery

Э, да тут опять пошло веселье...Почти всё уже сказано и не по одному разу, разве что вот два маленьких кусочка углядеть удалось...

6. Псевдонимы для групп сайтов
Ну это из области приятных мелочей. Не столько приятных, сколько мелочей.
Не вижу особой пользы в возможности разом открывать несколько страниц. Хоть псевдонимом, хоть, через меню.

Дык положите эту группу сайтов в папочку в закладках да и отрывайте сразу все в табах одним кликом мыши...если подумать в фоксе есть всё...


12. вы можете создавать презентации без использования Microsoft PowerPoint (даже в онлайн)
это еще что такое???

Ооо!, - ето т.н. Opera Show - яркий пример как можно извратить отличную идею, просто гениально,- готовить документы можно чем угодно ( хоть Нотепадом), а вот полноценно просматривать только в Опере... вот он театр! Наш ответ Чемберлену - S5  - делай чем хочешь - смотри чем хочешь ( нужна поддержка CSS, JS) - можно даже Оперой :-).

А ещё в Fx есть autocopy, а в Опере, насколько я знаю, это не реализуемо.
И ещё мне интересно как в Опере реализовать фунцкионал RSS Ticker и ConQuery?

>Не надо забывать, что Firefox -- это XUL, это целая платформа
Кто-то тут явно путает FireFox и Gecko...

>исправляют их, а не называют их фичами из-за того, что не умеют.
о каких багофичах идет речь?

>а мне вот не нравится как фокс инсталлируется...
а что там не так?

>>Смеетесь? На мегабайт?
>Для меня (диалапщика) это важно.
Вот не надо настолько-то прибедняться :) тусуясь на этом форуме ты потратил и то больше времени...

>при больших возможностях по дефолту, опера имеет меньший размер
дык с этим никто и не спорит :) вопрос в том, что некоторые личности боятся ставить расширения.

>И где готовое решение? Это в фоксе, в котором на любой чих есть расширение?
ну, не стоит так идеализировать :)

>Только убогий варинт с букмарклетами не предлагайте
это что такое?

>>фф тоже грузит из кеша начиная с версии 1.5
>Ага. И память из-за этого утекает
сижу на самосборке с 60 расширениями, ничего не утекает, я делаю что-то не так?
к слову, последняя бетка Оперы на соседней машинке с легкостью сожрала 1.3 гига...

>С убогим окном настройки и с javascript-извращениями.
почему мы так боимся яваскриптов? :) хотя, да, согласен, нехватает расширения с интерфейсом для даунов :-)
ненавижу, когда в угоду юзер-френдли интерфейса жертвуют функциональностью.

>Вы наверное просто по наивности думали что виджеты = расширения.
ну давай ты меня за дебила считать не будешь, а? :) виджеты - это аналог XUL приложений.

>Запросто. Запускаем жестом внешнюю прогу, которая это ссделает.
а откуда взять эту внешнюю прогу? самому написать? это действительно проще, чем скопипастить яваскрипт?

>нужно поставить один из нескольких плагинов для сохранения страниц и забыть об этой "проблеме".
дык и на ФФ тоже можно поставить одно из нескольких расширений... вы не последовательны!

>в Опере перетаскивание работает без расширений
как и в ФФ :) там речь шла о дублировании вкладок.

>И сколько десятков расширений вам еще потребуется?
каждому свое. у меня, например, стоит 60 штук. а домохозяйкам достаточно и 0.

>А сессию сохраненную вы любите открывать?
нет. только в случае краха. хотя, давно с ним не встречался...

ps: а в Опере можно изменять размеры textarea (например - поле быстрого ответа на форуме - большой пост писать в таком мизерном окошке - то еще извращение)? А для мозиллы есть плагин...

И ещё мне интересно как в Опере реализовать фунцкионал RSS Ticker и ConQuery?

соотвественно с помощью виджетов и уже реализовано по дефолту

дык с этим никто и не спорит  вопрос в том, что некоторые личности боятся ставить расширения.

У меня есть два знакомых, пользующихся лисой. у одного вообще нет расширений, второй 3-4 пользуется

а откуда взять эту внешнюю прогу? самому написать? это действительно проще, чем скопипастить яваскрипт?

кому как. прога, как и скрипт по F1 с неба не падают.

как и в ФФ  там речь шла о дублировании вкладок.

именно о дублировании я и говорил.
кстати в фоксе не работает у меня это хваленое перетаскивание
в меню таба нет строчки "Дублировать" про комбинацию посмотреть - изменить я не говорю
как перетаскивать-дублировать одну вкладку при скрытом тулбаре с табами?

ps: а в Опере можно изменять размеры textarea (например - поле быстрого ответа на форуме - большой пост писать в таком мизерном окошке - то еще извращение)? А для мозиллы есть плагин...

Доброе утро! конечно есть

Tresh

c помощью виджетов

Ссылку на соответствующий виджет можно?

уже реализовано по дефолту

Я имел в виду то, что в ConQuery есть свои собственные поисковые плагины, позволяющие создать более сложные запросы для поиска. МЕня интересует именно это.

Ссылку на соответствующий виджет можно?

собственно казывалась возможность реализации

существуют RSS виджеты ( например этот http://my.opera.com/Opera%20widgets/widgets/get.pl?id=3626)
соотвественно подогнать только вид.

позволяющие создать более сложные запросы для поиска. МЕня интересует именно это.

например?

Tresh пишет

У меня никогда только при наборе текста в форму браузер не падал.

А если переключился на другую вкладку, пошел на какой-нить сайт и браузер упал? У меня так было один раз, причм в Опере.

Dark-Demon пишет

Кто-то тут явно путает FireFox и Gecko...

Ню? Нюююююююююю!!!

Блин обсасываем опять одно и тоже... Скучно мне...Придумайте что-то новое, а то неинтересно... :whistle:

DennisHAWKS

Блин обсасываем опять одно и тоже...

Зато обсасываем до блеска!!!! :D

Azathoth пишет

DennisHAWKS

Блин обсасываем опять одно и тоже...

Зато обсасываем до блеска!!!! :D

:) Скоро собаку съедим на этом ;)
Надо ИЭ-шников переманивать в наши лагеря, ибо наши браузеры на-а-амного лучше ИЭ и его нашлепок...

Совершенно случайно при поиске (никак не связанном с Опера) наткнулся на такую ссылку: http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=17468&page=&view=&sb=5&o=
Почитайте 1 и 5 посты автора темы. (К сожалению не знаю как сделать ссылку на конкретные посты из топика).

Не кажется ли гостям нашего форума, что устами Obara2...

Azathoth пишет

DennisHAWKS

Блин обсасываем опять одно и тоже...

Зато обсасываем до блеска!!!! :D

:) Скоро собаку съедим на этом ;)
Надо ИЭ-шников переманивать в наши лагеря, ибо наши браузеры на-а-амного лучше ИЭ и его нашлепок...

Блин обсасываем опять одно и тоже... Скучно мне...

DH, так мы все и обречены на это, мне тоже скучно... :) Как бы не старались обе стороны - переубедить никому никого не удасться... Есть люди которые перешли на Оперу с Фокса, есть те кто с Оперы на Фокса, но это не результат 244 страниц флейма, а просто - личный выбор.  Тема эта себя изчерпала на первых 10 страницах, но продолжается и, я уверен, будет продолжаться еще очень-очень долго... 

Это было лирическое отступление. А теперь... :)
Заходим сюда http://sourceforge.net/
Справа видим кнопки AMD, IBM, подводим курсор выпадает блок с текстом, уводим курсор он исчезает.  Это я описал нормальное поведение Konqueror,Fx и IE. Внимание, вопрос.
Почему в Опере, это не происходит? Почему после потери фокуса, этот блок так и остается висеть? Проверял на 8.5
Вопрос не праздный, все это реализуется простейшим js и css и это оч удобно использовать для всяческих выпадающих меню, вместо монструозного кода, который используется сейчас.  Только неработа этого в Опера останавливает меня от использования на форуме и сайте (анафеме ведь предадите, хотя баг - оперный)...  Хотя склоняюсь к тому, что если это не будет пофичено в Опере 9, то забью на Оперу и применю этот код, пусть будет немым напоминанием для пользователей Оперы...

ragnaar

DH, так мы все и обречены на это, мне тоже скучно...  Как бы не старались обе стороны - переубедить никому никого не удасться... Есть люди которые перешли на Оперу с Фокса, есть те кто с Оперы на Фокса, но это не результат 244 страниц флейма, а просто - личный выбор.  Тема эта себя изчерпала на первых 10 страницах, но продолжается и, я уверен, будет продолжаться еще очень-очень долго... 

:beer:

Заходим сюда http://sourceforge.net/Справа видим кнопки AMD, IBM, подводим курсор выпадает блок с текстом, уводим курсор он исчезает.

Да, в последнем билде 9-ки 8410 - именно так как ты и описал ;)

Хотя склоняюсь к тому, что если это не будет пофичено в Опере 9, то забью на Оперу и применю этот код, пусть будет немым напоминанием для пользователей Оперы...

Не дождетесь, все работает ))  ;) :cool:
P.S. пришлось отключать свой antibanner.css в Opera и adblock в Firefox - а то ни в одном из браузеров не видел этого блока.

Да, в последнем билде 9-ки 8410 - именно так как ты и описал wink

Отлично! :) Я на самом деле рад, без всякой иронии. Ждите в скором времени в форме ответа выпадающий блок с цветом для текста и видами шрифтов.

Не дождетесь, все работает ))

Ага, а пользователи 8.x версий идут лесом :)

ragnaar

Ждите в скором времени в форме ответа выпадающий блок с цветом для текста и видами шрифтов.

Ура, будет намного красивей и удобней чем есть.

Ага, а пользователи 8.x версий идут лесом

ну тут уже будет стимул обновиться до стабильно работающей пост-беты девятки.

Ага, а пользователи 8.x версий идут лесом

Ты главное сделай - а мы если что - "доработаем напильником" ;)

А-а-а! Какой ужас, сколько всего понаписали, давно уж за полдня такого не было :dumb:
Вот я лучше Зайчику Бену отвечу.

- Можно ли сделать так, чтобы по жесту открывался орпеделенный сайт.



- После поиска в поисковой панели, поисковый запрос сбрасывается, и панель остается пустой

В боковой, что ли?

- Я так и не смог настроить жест мыши так, чтобы закрывалась вкладка, а фокус переходил на правую


Вроде так

Выделить код

Код:

Go to page, "http://www.somesite.com"

Пожалуй, в первый раз после того, как из Оперы убрали рекламную строку, я решил познакомиться с ней более тщательно. Вот всё ничего – и грузится быстро и работает нормально, да и фич полно, только какой-то хаотичный в ней интерфейс по сравнению с другими браузерами. Такое ощущение, будто разработчики создавали его по принципу: Так, нужна вот такая фича, но куда её всунуть? Ага, вот тут свободное место – давай сюда. Постоянно что-то открывается со всех сторон, выскакивает и т. д. В первое время напрягает, однако. :)

Malakai
и работает он точно также :)
эх, что бы реализовать... вот, классная фича, как бы ее прикрутить...
а потом удивляемся, почему браузер постоянно падает, кучу сайтов не показывает, со многими сервисами не работает. и кто-то ведь все это терпит и продолжает упрямо использовать заведомо лузерский продукт. никто ведь не будет подкалывать, если, например, тот же Мангуст перейдет на Firefox. его бы энергию, да в нужное русло... а так растрачивает свой талант впустую. обидно.

RED, Malakai
Можно поконкретней? Что там выскакивает, кто как работает?

>как перетаскивать-дублировать одну вкладку при скрытом тулбаре с табами?
дык отключить автоскрытие таббара.

>Что там выскакивает
как что? когда строка адреса приобретает фокус, снизу ее появляется панелька. больше вроде ничего криминального...

>Просто из-за того что история в новый таб не переносится,
расширение называется TabHistory

krigstask пишет

Можно поконкретней? Что там выскакивает, кто как работает?

Ну допустим щелкнешь в верхнюю левую часть экрана, а оттуда целая панель боковая вылезает, хотя её никто не просил это делать. Лишь позже я нашел, как это отключить, но по началу как-то не по себе от этого было. Или например загрузки, открывающиеся в новой вкладке. Потом ещё куда-то я мышкой в центре экрана щелкнул, а мне в ответ что-то типа: «Поздравляем, вы в первый раз чего-то там сделали, поэтому мы теперь будем вас чему-то учить». Или ещё долго я искал, как скопировать текст, так как контекстное меню, вызываемое правой мышкой в Опере имеет совершенно разное содержание в зависимости от того, какие в данный момент выполняются операции. И так я и не нашел, как же мне панели местами поменять, а то так неудобно.

krigstask
Большущее тебе спасибо!

А про поиск я имел ввиду поле ввода, находящееся справа от адресной строки.

ragnaar

но это не результат 244 страниц флейма

А вот и результат!

Firefox [---]
Чего мне реально не хватает в Firefox и что есть в Опере:
1. Fit to width - так и не нашел способа справиться с горизонтальной прокруткой на некоторых сайтах, bookmarklet'ы не всегда помогают. Странно, что так и не реализовано в виде расширения. Видимо это очень сложно или никому не надо... :/
2. Иногда таки хочется смотреть вкладки при помощи MDI, все таки прикольная эта фича, оперная. Каскадом, по вертикали. Просто некоторая привычка после Оперы осталась. Хоть и давно это было...
3. Фича "Окна", когда любые вкладки в любом кол-ве одновременно можно перетаскивать из одного окна в другое, очень удобно. В фоксе есть подобные расширения, но чтобы одновременно перетаскивать несколько вкладок - не нашел.
4. Фича "Ссылки". Имхо в опере удобнее сделано, быстро фильтруешь по нужному слову.
5. Фича "Быстрая загрузка". Нажал и файл в указанной изначально в настройках папке. Есть в расширении DownThemAll!, но само-то расширение не особо нужно и поэтому ставить его из-за одной фичи не особо хочется.

эх, что бы реализовать... вот, классная фича, как бы ее прикрутить...
а потом удивляемся, почему браузер постоянно падает, кучу сайтов не показывает, со многими сервисами не работает. и кто-то ведь все это терпит и продолжает упрямо использовать заведомо лузерский продукт.

Кое-кто сам признавал, что опера самодоcтаточна. Так что "прикрутить" к пользователям ФуФла(см лузерский продукт) относится :dumb:

>Просто из-за того что история в новый таб не переносится,
расширение называется TabHistory

если сейчас страниц 10 назад отмотать, то таких расширений-заменителей стандартных функций оперы будет 20 ( это только названных) + к этому IEtab Adblock fasterfox и т.д.
сколько уже?

Ну допустим щелкнешь в верхнюю левую часть экрана, а оттуда целая панель боковая вылезает, хотя её никто не просил это делать.

Зачем играть с браузером в сапера?
в ФФ есть расширение с передраной функциональностью и поведением=)

Или например загрузки, открывающиеся в новой вкладке.

оно открывается в новой специальной вкладке, а не в новом окне.

Потом ещё куда-то я мышкой в центре экрана щелкнул, а мне в ответ что-то типа: «Поздравляем, вы в первый раз чего-то там сделали, поэтому мы теперь будем вас чему-то учить».

Спрашивает только в первый раз

Или ещё долго я искал, как скопировать текст, так как контекстное меню, вызываемое правой мышкой в Опере имеет совершенно разное содержание в зависимости от того, какие в данный момент выполняются операции.

выделил и скопировал. для простого текста - первая позиция в меню
для формы во втором блоке

И так я и не нашел, как же мне панели местами поменять, а то так неудобно.

которые по F4 и называется Panels?
Правой клавишей на них Customize и drag&drop их

Кстати в дополнение к http://sourceforge.net/ для отключения блокировки банеров
в опере мне пришлось нажать только одну кнопку, чтобы показать/убрать банеры
в фоксе отключить adblock, нажать f5
аналогично для включения  еще один "привет" любителям URL блокировки

Tresh

Зачем играть с браузером в сапера?
в ФФ есть расширение с передраной функциональностью и поведением

Так почему в сапера? Я просто на кнопку назад нажал, да видимо на пару тысячных мм левее взял, а оттуда оказывается панель новая вылезает. :)

Спрашивает только в первый раз

А вот зачем, я так толком и не понял.

которые по F4 и называется Panels?
Правой клавишей на них Customize и drag&drop их

Вот этого не знал. Ладно, попробую. Но все равно это как-то запрятано и не совсем интуитивно.

А что может быть проще пункта в меню с названием «Настроить»? ;)

Malakai

А вот зачем, я так толком и не понял.

Как зачем? Откуда ты будешь знать, есть ли жесты или нет, + включить и научить или выключить. Такой же диалог возникает при нажатии на среднюю кнопку мыши - настраивается поведение браузера при таком действии.

т этого не знал. Ладно, попробую. Но все равно это как-то запрятано и не совсем интуитивно.

Просто в фоксе как раз drag'n'drop на панелях недоразвит и ты не привык.
А подведение курсора мыши к краю экрана и нажатие там - очень удобно и интуитивно, если бы еще и настроить автоматом, чтобы она исчезала через временной промежуток.

А опера научилась выделенный текст перетаскивать? :|

Зайчик Ben

А про поиск я имел ввиду поле ввода, находящееся справа от адресной строки

Гм. Вводишь туда строку для поиска, жмёшь Enter, выскакивает Гуглёвская (скажем) страница с результатами поиска, а строка из поля исчезает? Я тебя правильно понимаю?
Тогда :whiteflag:  У меня такого нет, строка остаётся. Вот если я нажимаю Ctrl-Enter или Ctrl-Shift-Enter, тогда поле в новой вкладке пустое, строка остаётся в старой.
Ты, я так понял, на Линуксе. Может, в этом дело? \-%Е

ragnaar

А опера научилась выделенный текст перетаскивать?

В текстовых формах и своих диалогах, полях - да.

ragnaar

А опера научилась выделенный текст перетаскивать?

А меня текстовое перетаскивание сейчас в других программах даже раздражает, когда не к месту  вылезает. Вот что значит привычка

Dimanish

5. Фича "Быстрая загрузка". Нажал и файл в указанной изначально в настройках папке. Есть в расширении DownThemAll!, но само-то расширение не особо нужно и поэтому ставить его из-за одной фичи не особо хочется.

Вообще-то такое в FF по дефолту и без всяких расширений.
krigstask

А меня текстовое перетаскивание сейчас в других программах даже раздражает...

Ну, ну. Вот до чего доводит регулярное использование Оперы :)  А если серьезно, то это реальный --- О.

Snik

Вообще-то такое в FF по дефолту и без всяких расширений

Не вижу.
Да, удобная штука "Быстрое сохранение".


А если серьезно, то это реальный --- О

Может, в процессе пользования девяткой и привыкну, сочту удобным (-:Е
Пока не страдаю.

Snik

Вообще-то такое в FF по дефолту и без всяких расширений.

Угу, захламляет рабочий стол.

Ну, ну. Вот до чего доводит регулярное использование Оперы   А если серьезно, то это реальный --- О.

См. выше - умеет. Мне лично этого не хватало.

DennisHAWKS
Ну да, как обычно,ответ в лучших традициях фанатов О! В ФФ - захлямляет, а в О - удобная суперфича. :lol:

См. выше

Опять полумера! Когда в О что-то сразу до ума доводить будут?

См. выше - умеет. Мне лично этого не хватало.

Не надо передергивать, я говорил именно о перетаскивании текста на странице, а не в полях. (А что, до 9 и в полях не могла????)

А меня текстовое перетаскивание сейчас в других программах даже раздражает, когда не к месту  вылезает. Вот что значит привычка

Согласен. В ценность любого продукта для нас равна сумме того, что он умет и того, что не умеет. То что он не умет можно восполнить либо проигнорировать. Со временем в мозгу происходит химический процесс в результате которого игнорируемый недостаток становится достоинством. И вот тут и начинаются vs, с заявлениями "Это нафиг не нужно"...
То что не нужно для krigstask, необходимо для Ragnaar, потому что мне каждый день приходится драгать некоторый текст со страницы в открытый рядом текстовый редактор... Кто из нас прав? Оба...

Еще один вопрос. Хотели бы поклонники оперы иметь браузер, в котором есть абсолютно все, что им нужно и нет того, что им не надо и при этом с штатной возможностью добавить новые возможности по мере их возникновения? Без всяких "если", просто ДА или НЕТ.

Snik

Ну да, как обычно,ответ в лучших традициях фанатов О! В ФФ - захлямляет, а в О - удобная суперфича.

ФФ при скачивании файла не спрашивает, что с ним делать - тупо сохраняет на рабочий стол. Естественно, это меняется. Но откуда мне знать, если я первый раз его поставил, куда он сохраняет. Совсем для ламерствующих домохозяек браузер сделали.
Скажи мне лучше, почему я не могу задать куда мне сохранять определенные типы файлов и каким именно образом открывать их через диалог Tools-Options-downloads-view and edit actions. Где кнопочка "добавить тип файла"?!?
Как это может сравниться с более удобным диалогом настройки действий для определенных типов файлов в Опере, где я могу назначить определенные действия и добавить эти самые типы файлов!

DennisHAWKS

Где кнопочка "добавить тип файла"?!?

И правда, а где? Отвечу в духе krigstask, пока что у меня не возникало такой необходимости. :)
Разница в том, что такую фичу можно добавить расширением к фоксу (даже если его еще нет, то сделают), а драг текста в Опере - увы :)

DennisHAWKS
ну вот поэтому-то Opera и влачит жалкое существование, а ее фанаты боятся меня.
тут стоит сделать лирическое отступление, ибо я высказал очень нескромное замечание. боятся!? именно. совсем недавно в обсуждении новостей на operafan было стерто мое сообщение. просто, было очень грамотно в рамках правил сказано о бесперспективности и ненужности Opera. замечание дать нельзя вроде как, ну решили удалить.
оперовцы живут в страхе за свои последние пол процента, в то время как Firefox набирает столько за месяц.
так вот, возвращаясь к теме, сохранение файла. все гениальное просто. сохранил на рабочий стол - сразу видишь файл. откуда новичок знает о файловой структуре? и вообще. зачем ему это знать? не нужно. скачал файл - вот иконка появилась на рабочем столе. кликнул - что-то запустилось. все. а все оперовские извращения - это "горе от ума".

ragnaar

Не надо передергивать, я говорил именно о перетаскивании текста на странице, а не в полях.

АА..я же уточнил.

мне каждый день приходится драгать некоторый текст со страницы в открытый рядом текстовый редактор...

Меня раньше бесило, что если копируешь или перетаскиваешь текст в ИЭ - и вставляешь в Word - (выделяются и картинки и текст), то оно тянет за собой HTML-форматирование. Видел несколько людей, которые, чтобы скопировать текст без него, копировали текст, вставляли в Notepad, убивая это форматирование (как они считали) копировали этот же текст из notepad в Word - вместо того, чтобы в ворде через спец вставку вставлять неформатированный текст. Тоже самое верно и для ФФ. В опере мне понравилось и я привык, что копируется простой текст.
Только что попробовал из фокса в ворд перетянуть текст, ворд надолго задумался, пришлось "убить". Это так и должно быть?

А что, до 9 и в полях не могла????

Неа.. :) :/

DennisHAWKS
все верно. хочешь править неформатированный текст - открываешь блокнотообразный редактор. хочешь форматирование - текстовый процессор. отсутствие элементарной функции копирования в Opera еще больше позорит и без того галимый браузер.

RED

так вот, возвращаясь к теме, сохранение файла. все гениальное просто. сохранил на рабочий стол - сразу видишь файл. откуда новичок знает о файловой структуре? и вообще. зачем ему это знать? не нужно. скачал файл - вот иконка появилась на рабочем столе. кликнул - что-то запустилось.

Вот и я говорю, что браузер для ламеров, которые сохраняют себе на рабочий стол и запускают что попало с него.. Плодим еще больше ламеров.
А сообщение потерли правильно, потому что твое сообщение было абсолютно не по теме и несло неадекватом. Опера живет и развивается, и только фокс может позволить себе сначала объявить что то-то и то-то будет в такой-то версии, а потом съехать с темы и сказать, что времени не было для разработки этой фичи и что она появится намного позже. Проще тогда уже не выпускать что-то в срок, но  ведь сообщество не оценит ага.. нам же надо выпустить версию, наделать шуму, промыть мозги очередному юзеру..
Зачем вообще все эти roadmap'ы и громкие заявки о фичах?

RED

росто, было очень грамотно в рамках правил сказано о бесперспективности и ненужности Opera.

ФФ - браузер для ламеров и настройки для ламеров в нем и пользование им превращает человека в ламера.
Попробуй оспорь грамотно.

Snik

Вообще-то такое в FF по дефолту и без всяких расширений.

Покажи где?

RED

именно. совсем недавно в обсуждении новостей на operafan было стерто мое сообщение. просто, было очень грамотно в рамках правил сказано о бесперспективности и ненужности Opera.

Если не трудно - повтори его здесь, пожалуйста.
Кстати, я не "боюсь за полпроцента"... Я боюсь, точнее задумываюсь о безопасности себя, своих друзей, семьи. И мне кажаться, что наблюдающийся в последнее время регресс в отношении знаний и требований к пользователям программ - это не есть хорошо. Не нужно уходить в каменный век! Рабочий стол - это хорошо, это в самом деле мега удобно, но почему бы в первый раз не спрашивать о месте?
Где забота о пользователе?

DennisHAWKS пишет

ФФ - браузер для ламеров и настройки для ламеров в нем и пользование им превращает человека в ламера.

Ну тогда я наверное все-таки ламер, так как к Оперой я почти за месяц так и не смог подружиться. :)
Может бета 9 что-ли попробовать?

Malakai

Может бета 9 что-ли попробовать?

Лучше последний build 8410, либо дождаться следующей недели - будет вторая бета.

Snik

Ну да, как обычно,ответ в лучших традициях фанатов О! В ФФ - захлямляет, а в О - удобная суперфича

Это ещё что за ахинея? Не потрудились осмыслить чужие слова и посмотреть, как это сделано в Опере?

ragnaar

То что не нужно для krigstask, необходимо для Ragnaar, потому что мне каждый день приходится драгать некоторый текст со страницы в открытый рядом текстовый редактор... Кто из нас прав? Оба...

В общем, да. Только я не говорил, что это не нужно вообще. Меня это не очень тревожит, вот и всё (-:Е
Я, в принципе, приветствую появление перетаскивания. Мне намного хуже не станет, а кому-то жизнь облегчится.

Хотели бы поклонники оперы иметь браузер, в котором есть абсолютно все, что им нужно и нет того, что им не надо и при этом с штатной возможностью добавить новые возможности по мере их возникновения? Без всяких "если", просто ДА или НЕТ

Да.
Но почему без если?
Хотели бы поклонники Firefox иметь быстрый и устойчивый браузер с кучей возможностей и настраиваемостью, скажем так, весьма выше средней? (-;Е

RED

ее фанаты боятся меня

Нескоро же вы догадались... 4-:Е
Мы ж давно боимся.

Кстати, кто не боится неуравновешенных фанатиков? (-;Е

так вот, возвращаясь к теме, сохранение файла. все гениальное просто. сохранил на рабочий стол - сразу видишь файл

Да уж, лучше не бывает. У меня есть знакомая дéвица, так она считает, что сохранять всё на рабочий стол и раз в неделю разгребать эти завалы — это верх удобства.

DennisHAWKS пишет

RED

росто, было очень грамотно в рамках правил сказано о бесперспективности и ненужности Opera.

ФФ - браузер для ламеров и настройки для ламеров в нем и пользование им превращает человека в ламера.
Попробуй оспорь грамотно.

своими словами ты оскорбляешь, львиную долю пользователей ПК.
слово "ламер" по отношению к пользователям используется шибко умными индивидумами, видимо, чтобы оправдать свою значимость.
так вот, Opera, похоже для таких "шибко умных". элита снобов, считающих себя выше других.
а Firefox для тех, кого ты называешь "ламерами". Он нравится всем, он подходит мне и тебе, нашим подругам, родителям - всем, кто пользуется интернетом.
программа не может никого превратить в ламера. если так говорить, что автомобили сделали нас ламерами, ведь мы теперь не умеем скакать верхом! Opera - это та лошадь, на которой мало кто хочет "скакать", люди любят простоту и комфорт. а это Firefox (IE - это только простота).

Может бета 9 что-ли попробовать?

Попробовать - стоит! Выбирать как основной - это дело вкуса, но посмотреть на альтернативы - следует. Только советую подождать или сегодняшнего "викля" (еженедельного установочного файла), либо второй беты (она скоро) -  в любом случае не раньше, чем версия 8212 (Win), у меня сейчас 8414 (вчерашняя)...
Кстати, виджеты это конечно не "убийцы расширений" (брэдовое сравнение какое-то), но вещь очень занятная - меня например очень порадовали шахматы, таблица Менделеева.
И ещё - люди! Используете Оперу в первый раз?! Читайте справку!

а Firefox для тех, кого ты называешь "ламерами". Он нравится всем, он подходит мне и тебе, нашим подругам, родителям - всем, кто пользуется интернетом

Демагогия.

Xeningem

Только советую подождать или сегодняшнего "викля"

?? разве его не было вчера (8414)??

krigstask

Хотели бы поклонники Firefox иметь быстрый и устойчивый браузер с кучей возможностей и настраиваемостью, скажем так, весьма выше средней?

Да! И у меня он есть - это Firefox. :)

RED

Он нравится всем, он подходит мне и тебе, нашим подругам, родителям - всем, кто пользуется интернетом.

Не всем! Мне - не нравится, он не подходит моим подругам, моим родителям и т.д....
Не надо кидаться рекламными слоганами, хорошо?!

Xeningem
ты 100% прав. в этом вся и соль:
Opera подходит _твоим_ близким, а их, единицы. а Firefox подходит всем полам и возрастам, независимо, знакомы ли они с тобой лично или нет. Вот и все.
не стоит путать узкоспециализированный продукт, который некоторые пытаются возвысить до небес, и массовое явление.
Но тот факт, что с IE лучше переходить именно на Firefox оспорить невозможно. Проще, удобней, интересней (если загнаться). Opera - это глючно, скучно, сложно и бесперспективно.

Yan
И быстрый? (-:Е

RED
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?p … 55#p107555

RED

Но тот факт, что с IE лучше переходить именно на Firefox оспорить невозможно.

Ибо сделан был Firefox только с этой целью - отобрать пользователей у ИЭ, и слеплен он был похожим на ИЭ с этой же целью, чтобы переход с одной посредственности на другую был легче.

DennisHAWKS
практически согласен :)
Firefox сделан похожим на IE, чтобы пользователю было проще осуществлять переход. в этом нет ничего плохого. элементарная забота о пользователе. не в пример Opera. ставишь, и никакой преемственности навыков. тихий ужас... эргономическое болото.

RED

не в пример Opera. ставишь, и никакой преемственности навыков. тихий ужас... эргономическое болото.

Кто-то помнится говорил, что у Оперы самый правильный интерфейс?

Вот ещё, кстати, что мне нужно бы в Опере — автозапоминание форм. UserJS со своими cookies кое-где портачат, на том же my.opera.com

RED

ставишь, и никакой преемственности навыков

Ну-ну... Например? Какая преемственность может быть, если в ИЕ нет вкладок, нет росчерков и встроенного почтового клиента? Это просто другие условия. И для того, чтобы к ним приспособиьтся нужно приложиьт хотя бы минимум усилий...
А то сейчас куча народа кинулась в ФФ со словами - "Как ИЕ, но без вирусов" серфить по просторам порно-задорно сайтов, не обременяя себя мыслями о безопасности, до тех пор пока "не грянет гром", будем надеяться, что он не грянет...
По поводу "кучи народа" - не все, но я думаю, что ощутимая часть переходит на Лису именно по причине того, что им не нравиьтся, когда на их любимых п.-з. сайтах всплывают разные нехорошие окошки и мешают им созерцать красоты которые они предоставляют...

Меня раньше бесило, что если копируешь или перетаскиваешь текст в ИЭ - и вставляешь в Word - (выделяются и картинки и текст), то оно тянет за собой HTML-форматирование. Видел несколько людей, которые, чтобы скопировать текст без него, копировали текст, вставляли в Notepad, убивая это форматирование (как они считали) копировали этот же текст из notepad в Word - вместо того, чтобы в ворде через спец вставку вставлять неформатированный текст. Тоже самое верно и для ФФ. В опере мне понравилось и я привык, что копируется простой текст.

Согласен. Но я же уточнил, что в текстовый редактор, а не в Ворд и не копировать, а перетаскивать. Согласись, что проще перетащить, чем делать Ctrl+C - Ctrl+V? Да, мне тоже не нравится, когда тащится и форматирование при копировании, но это мне не нравится, а кому-то это нужно как драг мне. Но как и krigstask я к этому привык.

Неа.. smile

Это без комментариев. Я рад, что в 9 это все же появилось.

Ну а как же ответ на мой вопрос?

Хотели бы поклонники оперы иметь браузер, в котором есть абсолютно все, что им нужно и нет того, что им не надо и при этом с штатной возможностью добавить новые возможности по мере их возникновения? Без всяких "если", просто ДА или НЕТ.

ragnaar

Согласись, что проще перетащить, чем делать Ctrl+C - Ctrl+V?

Эх, в пределах одного окна одной программы - очень удобно. Но не в другую - лично мне проще и удобнее действительно копировать.

Да, мне тоже не нравится, когда тащится и форматирование при копировании, но это мне не нравится, а кому-то это нужно как драг мне.

:beer:

Ну а как же ответ на мой вопрос?

Сложный вопрос. Отвечу - НЕТ.

krigstask

Yan
И быстрый? (-:Е

И быстрый тоже.
Вчера запустил Оперу после долгого перерыва, так я пришел в тихий ужас, как медленно у меня вкладки переключаются, когда в одной из них грузится тема про движки с operafan. (Сборка 8238).
В Firefox у меня так не тормозит. Может, если б расширений было больше, и тормозил бы, но сейчас я проблем со скоростью абсолютно не испытваю.

Yan
Я кстати проблемы со вкладками (медлительность) тоже заметил.

Yan

Сборка 8238

У меня 8410. Отключи показ thumbnail страниц.

DennisHAWKS
Не, не помогло. Всё равно подвисает секунды на полторы. Потом скачаю сборку поновее, на ней попробую.

krigstask

И быстрый? (-:Е

очень даже, хотя я не обычный пользователь Firefox, т.к использую Альфу 2, до этого я активно тестировал Оперу 9, качал все ее еже-средне недельные сборки, тестировал, смотрел, перепробывал кучу виджетов - да, что-то в этом есть, но нет очень многого, что у меня есть в моем Firefox 2.0a2, по этому первым для меня браузер остается Firefox, второе место делят Opera 9 и IE7b2

Digital Mirror
Не иначяе как из принципа сидите на бетах (-:Е
А по ним ориентироваться не стоит, по-моему.

Не знаю, восьмая Опера куда быстрее Firefox 1.5 с нужными мне расширениями. А если без расширений, то лучше уж K-Meleon.

А по ним ориентироваться не стоит, по-моему.

а я не люблю ждать релиза, если альфа/бета не глючат для меня.
а Альфа 2 лисы для меня не глючит, работает на твердую пятерку с небольшим минусом (мои сообщения по поводу поиска в закладках в а2)

PS: сейчас активно использую Windows Media Player 11 Beta, и тоже все устраивает :) хотя опять же на 5"-" :)

Понятно (-:Е

Windows Media Player 11 Beta

Вот так жуть о-8Е

Гы.

http://doci.nnm.ru/okroshka/02.05.2006/mozilla_firefox_1503_final/page_3.html пишет

после автоматического обновления у меня пропал firefox.exe

krigstask
В поле (где можно еще выбрирать поиковики) ввожу слово, выскакивает страница с результатами поиска, а само слово, которое я набрал ранее пропадает. И я сейчас не в Линуксе, так как моя любимая Джента сломалась:angry:

Зайчик Ben
Странно. У меня никогда такого не было. Ты не на девятке?

Джента сломалась

)-:Е

krigstask
Ага.

Зато поставлю, наконец Ubuntu или Suse.

Кстати опера рулит под Линуксом. В отличие от глюканутого и тормозного Firefox! Опера - наиболее функциональный, стабильный и легкий браузер в Unix системах!

Зайчик Ben

В поле (где можно еще выбрирать поиковики) ввожу слово, выскакивает страница с результатами поиска, а само слово, которое я набрал ранее пропадает.

А ты случаем не пытался сделать вид а-ля Fx, т.е. чтобы вкладки были ниже панели с адресом? Если да, то подобный глюк я уже видел раньше.

Кстати опера рулит под Линуксом. В отличие от глюканутого и тормозного Firefox! Опера - наиболее функциональный, стабильный и легкий браузер в Unix системах!

Ты это Azathoth расскажи, он тут где-то жаловался на предмет FreeBSD+Opera.

Ты это Azathoth расскажи, он тут где-то жаловался на предмет FreeBSD+Opera

Кажется, тогда претензия была из-за того, что у него была новая версия FreeBSD, под которую ещё не перекомпиляли Оперу.

stEp
Нет вид стандартный.
Скачал сборку 8410 - там этого глюка нет. Ура.

krigstask

Кажется, тогда претензия была из-за того, что у него была новая версия FreeBSD, под которую ещё не перекомпиляли Оперу.

А ее вроде до сих пор не перекомпиляли. До сих пор нужна бинарная поддержка 4-й линейки, хотя уже год как существует шестая. Я считяю что можно было скомпилять под все три возможных линейки. А еще лучше код открыть чтобы я смог скомпилять ее на месте :P
Да и внешний вид элементов управления у нее сильно выбивается из внешнего вида сдандарных виджетов. У Firefox в силу GTK-шности тоже выделяются, но выглядят нормально, а у Оперы они выглядят как-то тускло...

По поводу фичи Fit to window width в Opera. Не так давно на этом форуме появилась фича Версия для печати (см. ссылку вверху страницы), так вот некоторые странички в этом режиме просмотра становятся шире, чем хотелось бы. Сегодня решил я их просмотреть в Opera с применением "волшебной" фичи Fit to window width и что же я вижу: страницы Firefox vs. Opera, Firefox VS Opera II, Firefox vs Opera III сжались до ширины окна без проблем, а вот страницы Linux vs Windows, Linux vs Windows II нет! Ну и в чём тут проблема?! Странички-то одного и того же форума!

:::: Opera/8.54 (Windows NT 5.1; U; ru)

Update
Подправил ссылки так чтобы они вели прямо на версии для печати, правда они тяжеловаты.

Кстати, "волшебство" фичи Fit to window width перестаёт работать на тех первых трёх безпроблемных страницах, указанных мною выше, при использовании фичи Zoom. При увеличении страницы до 200% они уже не сжимаются, а горизонтальный скролл отсутствует, так что страницу полностью прочесть уже не удастся. А вот если взять страницу поменьше по объёму, к примеру эту, то Fit to window width+Zoom до 200% работают исправно.

Ты прям тестер, отошли что ли баг репорт им ;)

Дааа... бывает как докопаюсь до чего-нибудь, так остановиться не могу :lol:, а баг-репорты пусть сами отсылают :whistle:

Не, не, давай пиши, отсылай. А то ведь не поправят :) Пока еще бета…

Дык я на 9-ке и не тестировал, у меня её нет, пусть на ней ещё проверят и настрочат куда надо, у меня то с английским совсем плохо.