Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.

№60114-03-2006 13:39:44

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS

http://news.com.com/The+Acid2+challenge … ag=nefd.ac

Спасибо, видимо я с acid1 попутал.

Отсутствует

 

№60214-03-2006 13:44:13

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS

Получается testcase'ы вообще не надо проверять на валидность?

Ну а как тест, содержащий нестандартные свойства и намеренные ошибки (illegal statements - не знаю как по-русски грамотно назвать) может в принципе пройти валидацию?

Отсутствует

 

№60314-03-2006 13:49:44

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А на фига нормальному браузеру проходить тест

содержащий ... намеренные ошибки

? Пусть вебмастеры фиксят свои ошибки.


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№60414-03-2006 13:56:04

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan

Ну а как тест, содержащий нестандартные свойства и намеренные ошибки (illegal statements - не знаю как по-русски грамотно назвать) может в принципе пройти валидацию?

CSS parsing — Acid2 includes a number of illegal CSS statements that should be ignored by a compliant browser.
Так ведь? Естественно, что валидатор будет ругаться ;)
Получается, что в тест намеренно внесли эти illegal statements, которые должны игнорироваться браузером.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№60514-03-2006 14:09:58

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS

Так ведь? Естественно, что валидатор будет ругаться ;)
Получается, что в тест намеренно внесли эти illegal statements, которые должны игнорироваться браузером.

Дык я про то давно и говорю, что подвергать acid2 валидации просто не имеет смысла.
Кстати, а acid1 Опера проходит? Сейчас пойду погляжу... :)

Отсутствует

 

№60614-03-2006 14:20:15

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan

Дык я про то давно и говорю, что подвергать acid2 валидации просто не имеет смысла.

Все верно, только слегка запутанно, возможно я и не допонял.

Кстати, а acid1 Опера проходит? Сейчас пойду погляжу...

И как?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№60714-03-2006 14:21:14

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Ха, что-то не проходят мои Оперы 8,51 и 9 acid1 :)
Тестовая страница не совпадает с reference renfering, хотя должна совпадать идентично ("All 100%-conformant CSS1 agents should be able to render the document elements above this paragraph indistinguishably")...
Разница видна невоооруженным глазом. Например, ширина красного прямоугольника должна быть 70 пикселов, а она в Опере 67 (ну это я уже Paint'ом вооружился). :)

dt { background-color: rgb(204,0,0); margin: 0; padding: 1em;
width: 10.638%; /* refers to parent element's width of 47em. = 5em or 50px */
height: 28em; border: .5em solid black; float: left; }

50+2*10=70.

Firefox и IE отображают корректно.

Или это у меня Оперы особенные попались? :)
Срочно убедите меня в том, что это я ошибся, а то к Опере вообще всё уважение потеряю. :)

Отсутствует

 

№60814-03-2006 17:24:04

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Хм, никто не разубедил... Всё, Оперу в топку! Побежал делать ей deinstall... :)

Отсутствует

 

№60914-03-2006 17:26:34

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan
НЕ время исчо..


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№61014-03-2006 17:42:16

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS
Ну а при чем тут время-то?
Просто видимо раздел 6.2 спецификации разработчики Оперы впопыхах и забыли почитать.
Особенно вот это предложение:

The format of a percentage value is an optional sign character ('+' or '-', with '+' being the default) immediately followed by a number (with or without a decimal point) immediately followed by '%'.

Просто это всё еще раз подтверждает, что прохождение acid2 ничего не значит. Углубились в реализацию этого действительно сложного теста, а начинать-то надо всегда с простейшего! Для начала надо весь стандарт поддерживать от A до Z, а потом уже пытаться тесты проходить.
А то это как у студентов получается: "зачет сдал, и свободен", а то что в мозгу ничего не осталось, уже неважно. Главное, тест прошел! :)

Отсутствует

 

№61114-03-2006 22:17:52

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan
Угу, и я про то же уже не раз тут говорил - в О не реализуется поддержка стандартов, а в авральном поядке постоянно подставляются костыли к изначально довольно слабому движку.

Отсутствует

 

№61215-03-2006 13:51:13

jason32
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 14-11-2004
Сообщений: 84

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Snik

Угу, и я про то же уже не раз тут говорил - в О не реализуется поддержка стандартов, а в авральном поядке постоянно подставляются костыли к изначально довольно слабому движку.

Ерунда, это к этому Рыжему что не пишут постоянно, то всё падает и глючит. У меня он просто не закрывается, висит в процессах -хоть лопни, приходится убивать через процессы, а в этом случае ЧТО, знатоки лисоводы происходит?? Вопрос на засыпку...
....
Правильно, кэш очищается. КАК МИЛО!!!!! Вот так и работать в этой жути рыжей - без кеша, с тормозами, с расширениями, которые после КАЖДОГО хваленого апдейта перестают работать, с запасным пучком профилей, чтобы абы чё не случилось.
А две недели назад у меня комп ,Атлон2000 512 мб ,сгорел, приходится работать пока на Celeron566 128 мб - так вообще на эту рыжую тормозиллу без слез не взглянешь - браузер для эстонцев, мля, а Опера бегает почти так же шустро, как и раньше, работает быстрее, чем панда в  Атлоне работала - и почле этого кто-то верит в эту жуть с хвостом, недоделка  коленная, движок каменного века, разработчики разобраться не могут....

Отсутствует

 

№61315-03-2006 14:00:15

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

jason32
Джейсон разбушевался :) Видать задели за живое.

Отсутствует

 

№61415-03-2006 15:06:03

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

jason32

Snik

Угу, и я про то же уже не раз тут говорил - в О не реализуется поддержка стандартов, а в авральном поядке постоянно подставляются костыли к изначально довольно слабому движку.

Ерунда...

Мы Вам про стандарты, а Вы нам про что?..
Видать по делу-то возразить нечего? :)

Отсутствует

 

№61515-03-2006 15:33:06

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал пишет

...
Джейсон разбушевался...

У меня такое мнение сложилось о jason32, судя по его сообщениям: человек влюблён без ума в лисицу. Ну что вы привязались ? Любовь зла.


Тут Yan недавно багу в css Opera нашёл. А я нашёл случайно багу в regexp-ах FF. Надо ещё в Opera и IE проверить, вдруг, просто regexp такой "кривой" ? Хотелось бы, чтобы это было так...


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№61615-03-2006 16:10:07

jason32
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 14-11-2004
Сообщений: 84

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan  пишет

Мы Вам про стандарты, а Вы нам про что?..
Видать по делу-то возразить нечего?

лисоманы, такое ощущение, что лиса все тесты прошла - вот щёки надувают все. Мне , если честно, всегда было глубоко фиолетово на эти тесты - к нормальной верстке они никакого отношения не имеют, потому что Ие ничего путного не поддерживает, а хошь не хошь, приходится и под него верстать тоже, а ещё есть и ИЕ 5 , так что это так, повод пофлеймить да позубоскалить, только всё равно странно, что даже прохождение сложного теста ставится Опере в минус - пройди его Панда - крику бы на весь инет было бы о прогрессивности грызуна и поддержки им стандартов, а раз Опера - то да, кому это надо, всё это тупость и никому не надо и вообще , "...у меня у FF зато погода на сайдбаре, и пока этого в Опере не будет, она для меня отстой..(с)gass512( за точность не ручаюсь) :)

Отсутствует

 

№61715-03-2006 16:25:41

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

jason32

лисоманы, такое ощущение, что лиса все тесты прошла

А никто этого и не говорил.

прохождение сложного теста ставится Опере в минус

Прохождение - это не минус, но и не плюс. Просто некторые опероманы считают, что раз браузер тест прошел, то поддержка стандартов стала лучше (в том числе лучше, чем у другого браузера), а это не так.

пройди его Панда - крику бы на весь инет было бы о прогрессивности грызуна и поддержки им стандартов

Кричали бы только те, кто в вопросе не разбирается. Тест должен на 100% (в идеале) покрывать требования стандарта, чтобы говорить о полной поддержке.

Отредактировано Yan (15-03-2006 16:26:58)

Отсутствует

 

№61815-03-2006 17:27:12

jason32
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 14-11-2004
Сообщений: 84

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Кричали бы только те, кто в вопросе не разбирается. Тест должен на 100% (в идеале) покрывать требования стандарта, чтобы говорить о полной поддержке.

Да все бы орали как о супер мега успехе, по радио и телевидению, на всяких лайв жоурнале и тд

Отсутствует

 

№61915-03-2006 17:34:30

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Да все бы орали как о супер мега успехе, по радио и телевидению, на всяких лайв жоурнале и тд

Дак что мешает Опере кричать? Как будто ей рот затыкает кто-то.

[offtopic]
А правда, что у вас на площади Ил-2 настоящий стоит?
[/offtopic]

Отредактировано Почесал (15-03-2006 17:34:44)

Отсутствует

 

№62015-03-2006 18:06:38

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Anton пишет

...нашёл случайно багу в regexp-ах FF. Надо ещё в Opera и IE проверить, вдруг, просто regexp такой "кривой" ? Хотелось бы, чтобы это было так...

Обидно :(
regexp, конечно же, кривоват, но... IE6 и FF1.5.0.1 виснут, а O8.5 и O9 не виснут. Правда, результаты разные показывают.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№62115-03-2006 20:13:04

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan пишет

Firefox и IE отображают корректно.

Выделить код

Код:

width: 10.96%; /* 47em => 51.512px
  alert(document.getElementsByTagName("DT")[0].offsetWidth);
  Op -- 77
  Fx -- 81
  IE -- 82
*/

а) Opera всегда славилась своим вычислением дробных величин.
б) Получается, что Fx тоже не проходит? ;)

Anton пишет

regexp, конечно же, кривоват, но...

А что за регулярка, если не секрет? (архивы лень копать, можно в ПМ)

Отсутствует

 

№62215-03-2006 20:56:54

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1019

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mash

а) Opera всегда славилась своим вычислением дробных величин.

Не знал, и был сильно удивлён. :)

б) Получается, что Fx тоже не проходит? ;)

Тест-то проходит, ведь там 10.638, а не 10.96. :) Но тест не показатель. Получается, что CSS1 на 100% тоже не держит.
Покопался, интересная у Firefox арифметика:
1000px*70.953335%=710px;
1000px*70.953334%=709px;

P.S. Достойный ответ! :)
Оперным фанатикам стоит поучиться! :)

Отсутствует

 

№62315-03-2006 21:02:44

Mash
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 09-04-2005
Сообщений: 620
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Yan
Я и говорю, что если там (в тесте) поставить width: 10.96%, то Fx выйдет на 51, хотя округление 51.512px должно уже идти до 52.

Update: уфф, глаза красные, шуток-юмора уже не понимаю. :)

Отредактировано Mash (15-03-2006 21:07:45)

Отсутствует

 

№62415-03-2006 23:11:28

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Кстати по поводу прохождения Firefox Acid2 test - ответ из первых рук

From:         Robert O'Callahan
Date:        Wed, Mar 15 2006 12:07 am
Groups:         mozilla.dev.general

Сhristoph Eßer wrote:
> I have got a really simple question: Is Gecko 1.9, respectively Firefox
> 3, going to pass the Acid2-Test? As far as I know, KHTML passed it at
> first, now it seems that Opera will follow.

That's the plan. AFAIK we have two layout bugs left, which should be
fixed by dbaron's reflow branch, which we plan to land for 1.9.

Rob


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№62515-03-2006 23:42:22

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

jason32
Следи за выражениями. Правила, пункт 4.1. Замечание.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]