...продолжаем

(предыдущие обсуждения - тут и тут)

Вышла Opera 9.0 Beta Build 8225, где уже изменена иконка RSS лент.

. В опере иконки некрасивые. В фф тоже

В FX самые красивые иконки. В опере как будто из времен Win3. Просто Опера настолько бедная компания, что у них нет денег нанять хорошего дизайнера

По отдельным сайтам статистику не меряют. Меряют компании, специализирующиеся на статистике, и не по одному сайту. Onestat, xitimonitor и так далее. Статистика правильная. Просто Оперативникам ее тяжело признать. Поэтому они отрицают любую статистику, где Опера находится в ауте.

Да не! Дальнейшие дебаты просто бесполезны. Новыми иконками Опера поставила точку в вопросе противостояния браузеров. Благодаря этому ходу уже на днях ожидается массовый и даже поголовный переход всех пользователей ФФ на Оперу!

Почесал

Кх-кх-кх. В первой теме говорили, что Опера берёт красивыми картинками. Хватит завираться-то. Пока что я не слышал, чтобы кому-то из людей, далёких от войн бразуеров, больше нравились картинки в Fx ("мне папа поставил Лису, опера его чем-то не устраивала, а дизайн очень понравился" — самолично слышал). И я лично скин расковыряю, если эта уродливая RSS-картинка останется. Но кажется мне, что это просто шутка разработчиков.

Да, Почесал, по поводу Ctrl-Click в gmail — не работает (-:Е

Что красивого в невзрачной вытянутой букве О?

В Опере тоже не работает. В Опере вообще пол-гмейла не работает. А разработчики Оперы такие шутники, что написали full gmail support. Прокомментируйте, а?

Здрасте, приехали.
Странно, на фото такой молодой, а уже склероз... Как сейчас помню, все лисоводы слились в едином порыве и хаяли "никому не нужные" красоты Оперы.
Я не про логотип (у Firefox он действительно краше, по-моему), а про кнопки и прочие детали стандартного скина. У меня вид Fx вызывает однозначные ассоцыацыи с неустановленным уже MyIE2.

А-а-а, заберите меня отсюда!
1) в Опере Ctrl-CLick работать не должен. Понимаете? Не должен. Если в справке Gmail пишут "нажмите Shift и щёлкните", если в Опере новая страница вызывается Shift-Click, какого дьявола, спрашывается, и причём здесь Ctrl-Click?!
2) Да, в восьмой Опере не поддержывается RTE. Да, gmail не кэшыруется. Я не буду сейчас заниматься словоблудием на тему "что на самом деле значит фраза 'full gmail support'", просто скажу, что у меня в Firefox 1.5 не работает автодополнение адресов. В Опере иногда тоже глючит, правда, но в Fx не работает категорически. Я после смерти системы в настройки вообще не залезал (прокси разве прописал, что ли), но хоть ты тресни — нету ничего. И что полезнее?

Malakai
Ну ты юморист, однако...
Твоему чувству юмора можно просто позавидовать

Наталья, ты написала типичное "личное сообщение", а не сообщение в ветку по теме.
Это нарушение правил.
От всего сердца я дарю тебе красивое, яркое замечание.
С любовью, RED

Krigstask,

Посмотрите сюда: http://storage.unix.nov.ru/ffgmail.png

Почесал
Отлично, категорически рад за вас. В который раз убеждаюсь, что Гугл почему-то ненавидит Оперу. Про Gtalk ничего не знаю, не ставил себе эту заразу, у меня и в Лисе нет (-:Е
Что за "правильность линий"? Игрушка "Найдите десять отличий"? У меня всё так же, с ходу не вижу ничего.
Хорошо, объясните мне, почему у меня Fx выдаёт какую-то ерунду про то, что "Скрипт не может быть выполнен. Продолжыть/Остановить?" и дальше ничего не работает?

Могу дать картинку, но не сегодня (-:Е

krigstask
Прос скрипт была та же фигня - оказалось конфликтовали расширения
по поводу Gmail: сломался у моего друга компьютер, а ему очень надо было почту получить. Пришел он ко мне - говорит, давай, заходи на Gmail. Я открываю лису, захожу в почту... Тут он говорит - "А че так кнопки gmail коряво выглядят?" Я требую разъяснений. Он отвечает, что в его опере все намного красивее. Я решаю проверить, открываю оперу - и вправду, лиса отображает кнопки намного корявее.

Krigstask
http://storage.unix.nov.ru/opera1.png
http://storage.unix.nov.ru/opera2.png

2Зайчик Ben

Это не от Gmail зависит. Это у Оперы на любом сайте такие кнопки. Мне кстати наоборот оперные кнопки не нравятся.

Почесал

Это зависит от установленной темы. Можно вернуть родные кнопки Win.

Ага, всё просто и понятно. Осталось узнать — какие, если я ни одного не ставил? 4-:Е

Почесал
А, это (-:Е
У меня дома, кстати, такого почему-то нет... Или я не помню уже? \-:Е

В общем, по gmail моя позицыя такова — меня устраивает и такой вариант, а чем больше народу будет пользоваться им под Оперой, тем скорее эти обалдуи-писатели заточат и под неё своё творение

Либо я, либо вы меня не поняли
http://forum.mozilla.ru/uploaded/opera.JPG
http://forum.mozilla.ru/uploaded/Fox.JPG

А как ты так сделал?

Что сделал?

Зайчик Ben
Есть такое дело! (-:Е

Кстати, у меня в девятке всё так же, как в фф )-:Е
Но у меня и в восьмой не всё как у людей (сказывается другой язык интерфейса)

Что у тебя так красиво контакты gtalk отображаются?

Opera 9 TP2 Gmail стала лучше поддерживать, чем Opera 8.5x. Кнопка назад стала работать.

Отображается тоже нормально, багов изображенных на скриншотах, у меня нет.

http://my.opera.com/ELV1S/homes/Opera/o74.gif

http://my.opera.com/ELV1S/homes/Opera/o74.gif

Зайчик Ben Переключись на en-US интерфейс

Обычно отображаются. Ничего не делал.

Зайчик Ben
Chat пока встроили только в англтйскую версию gmail. В русской увидишь аналогичное через пару недель

Данное сообщение ни коем образом не попадает под тематику темы. Замечание. RED

:-))
Классика FF.

Народ опера жива и будет жить пока не будет аналогов Opera mini....

Minimo?..

roopix
>>Minimo?..
..Сосет.

Не замечание, но предупреждение. Просьба в будущем аргументировать, если высказываешь столь грубые и категоричные суждения. RED

Итак, что я вижу, когда совершенно голым Fx открываю gmail?
А вот что:

Что с эти делать — не знаю (-:Е
Автозаполнение как не работало, так и не работает.
В настройках вроде ничего нету похожего на нужное.

По Shift-Click, хоть убей, вылезает новое окно.

У меня неправильный Fx? )-:E

У Вас неправильный FX Попробуйте новый профиль или заново дистр скачайте. Может он побился.

Сколько можно? (-%Е Он и так новый, в нём нету ничего! Я в четверг винчестер форматировал! 4-:Е Я Fxом больше никуда не ходил даже, кроме Gmail, только прокси прописал да одну настройку изменил, про "вкладки в этом окне" (-:Е

Что ж, попробую (-:Е

ПыСы А чего, хорошый совет. Теперь есть альтернатива сносу профиля!Если оно не помогает, советуйте несчастным снова скачать дистрибутив (-:Е

Угу, и не забудьте проверить ЭЦП.
SHA-1( Firefox Setup 1.5.0.1.exe ) = 88c940d9ea5a3bc0496b5eda66428e564b88ebd9
SHA-1( Firefox Setup 1.5.0.1.exe ) = eaf04a78b94eb9e3ac921cca3b28c649a711e19a

Lustermaf
А где мне её проверить? Я сейчас в дебрях Свойств под Win98 порылся, ничего не нашёл \-:Е

profiT
А на казахском Gmail нет ещё? )-:Е Жаль...

Предыдущий скриншот получил посредством 8219-го билда Оперы. Выставил для mail.google.com "Mask as Mozilla".

Есть просто поисковик Google на казахском. А английский интерфейс выбран чтобы была видна панелька "Quick Contacts" (которая Google Talk). Она находится над панелькой "Labels", зелёная.

RED
Специально для тебя. "Мимино" сосет, потому как тормозит даже на кпк с процами в 624 мгц. А нынешние тенденции - это переход всех винмобайл смартфонов и коммуникаторов на процы 200 мгц для энергосбережния (смотри платформу prophet от HTC и соответственно коммерческие продукты на его основе: Qtek S200/ I-mate JAMin / etc). Вообще у мимино, пока она строится на геко (я правильно понимаю фразу "based on the Mozilla codebase"?), на мой взгляд, нет будущего. Тут лиса-то тормозит на 3 ггц-ах.

ЗЫ А еще мимино работает только на винмобайл, в то время как опера мини на любых современных трубах с поддержкой джавы, и существует опера для симбиана (что сериес60, что uiq 3, что uiq 3.1) и для винмобайла.
ЗЗЫ По объемам продаж винмобайл (в сравнении с симбианом) в заднице.
ЗЗЗЫ Наследие мозиллы порождает не только мимино, но и вот таких уродцев как songbird.

http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/devices/

У него модем сломался - он сначала думал у него win глючит, переустановил xp. Спрашивает: "А эти браузеры теперь переустанавливать надо ?" "Да", отвечаю, "вместо IE лучше пользуйся файрфоксом или оперой - что больше нравится". А он мне в ответ: "А мне обе понравились".

roopix

А ваше Минимо уже научилось проходить Acid2-тест или продвинулось не дальше чем "настольный" Фокс?

А вот Opera Mini уже сейчас рендерит acid2 на все 100%:

Завидуйте.

Она просто заточена под Acid2. От этого поддержка стандартов не улучшается.

Помнится на лабораторных работах по микропроцессорам некоторые товарищи умудрялись сократить программу до нескольких операторов. Поскольку проверка программы проводилась с определёнными значениями входных параметров, то просто заранне подсчитывался ответ и тупо засылался в ячейку ответа. Очень часто сходило с рук.

Таким же образом работает и Опера-мини. Или она всё-таки перестала использовать предварительную обработку страницы на сервере?

Infant
А зачем ей переставать. Тебе шашечки или ехать?

Кстати. На последних двух билдах Оперы перестали работать правила для куков. Обратите внимание.

Бамбарбия кергуду.

У меня два вопроса
1. Почему Opera смотрит в папку плагинов Fx. Ей своей папки мало?
2. Почему Opera во время установки импортировала закладки из Fx, когда я этого не просил?

Ставил самую последнюю сборку.

Quicksilver tears
Opera все больше косит под Firefox. тенденция такова, что скоро Opera будет просто скриптом с одной командой, запускающей Firefox. действительно, зачем разрабатывать браузер, когда можно просто сослаться на другой.

Quicksilver tears

Насколько я знаю, у всех Netscape-совместимых браузеров папки с плагинами общие. У меня например, наоборот, флеш цепляется из S:\i-net\Browse\Opera\Program\Plugins\NPSWF32.dll

Например, чтобы не дублировать плугины по пяти-шести папкам пяти-шести браузеров. Это я ещё K-Meleon не ставил.

Обратите внимание на моё подчёркивание ваших слов. Это не есть окончательная версия с окончательным инсталлятором.

RED
Традиционно не увидел смысла.

Вопрос к пользователям оперы.
Товарищу моему после переустановки winxp требуется восстановить профиль. Профиль фокса я ему восстановил, а оперный после копирования из Documents and Settings\User before winxp reinstall\Application Data\Opera в Documents and Settings\User after winxp reinstall\Application Data\Opera не работает. Как заставить работать ?

Anton
Думается при установке надо выбрать "Individual Opera profiles for each user on this computer".
При завершении установки в первый раз запустить Оперу, выйти, скопировать содержимое профиля в
Documents and Settings\User after winxp reinstall\Application Data\Opera.

Anton, либо выставить в D:\ProGFile\Opera\OperaDef6.ini

[System]
Multi User=0  ; If enabled Opera will use Windows profiles to store individual user settings

Тогда профиль будет находится (производиться поиск) в папке Оперы (like D:\ProGFile\Opera\profile) - куда собственно и скопировать профиль... И проблем с Оперой после переустановки системы станет на порядок больше... Естественно, если Вас устроит, что профиль будет один для всех пользователей.

Как избавиться от проблем - что/где/как поправить в *.ini ? У него, я думаю, немного должно быть запрофайлено информации.

p.s. А вообще бы желательно вынести профиль куда-нибудь в Documents and Settings\OperaProfile - как бы это сделать ?

Anton
А я вообще ставлю оперу так, чтобы ее профиль был в program files (юзер-то у меня один), да и переносить намного легче, не надо заморачиваться с разными именами профилей.

Quicksilver tears

Читаем changelog -

опера автоматом импортировала букмарки твоего дефолтного браузера. По-моему, абсолютно нормально.

Абсолютно нормально, потому что это Опера? А если бы Лиса так делала, это был бы недостаток?

Почесал

Почему? Опять передергиваешь?
Хотя возможность предварительного спрашивания юзера об этом при первом запуске не помешает.

Кстати, довольно забавный факт.
Если у оперы меньше 1 процента по статистике, то почему девелоперы лисы включили возможность импорта закладок и прочего для Оперы?

Бон тон.

У меня с августа прошлого года, стоят параллельно Опера и Лиса. Разумеется, обновляю версии постоянно. Для Оперы стоят нужные мне плагины, для Лисы соответственно расширения. Часто запускаю оба браузера вместе, сравниваю, по удобству, по скорости, по правильности и качеству отображения страниц. Последнее время практически использую только Лису, все же несмотря ни на что, для меня это более удобный и гибкий браузер, к тому меньше конфликтует с некоторыми сайтами. И еще заметил, менее "вирусопроницаемый".
Понятно, что основываться только на своих наблюдениях не хотелось, постоянно читаю форумы посвященные этим двум программам, множество полезных советов и подсказок. И заметил одну интересную вещь, даже не знаю чем объяснить.
Если на этом форуме пользователей Оперы очень много, то пользователей Лисы на "оперных" сайтах почти не встретишь. Получается что "лисоводы" более чем самодостаточны в своем "оранжевом мире", а "опера" все время доказывают всем вокруг что их любимица лучше всех. Нет, поклонники Огнелиса тоже воспевают свое божество, иногда с упорством маньяка, но делают это в своей вотчине. Чего любителям Оперы так хочется проповедовать в чужом храме? Да иногда прям с пеной у рта? Ну не нравится, так ради Бога, есть масса "оперативных" сайтов, где можно сочинять "Балладу о Опере". Нет, я не против конструктивной критики, боже упаси. Просто чего "оперов" так волнуют недостатки, возможности и судьба Лисы? Вам то чего от этого? Неужели все так плохо в Опере что хочется чтобы и Лиса не лучше выглядела?

ARG пришел и все точки над i расставил. Молодца!

Это разве хорошо?..

Это разве плохо?..

Уже раз пять объяснялись отдельные участники. Я тоже пояснял что я здесь делаю. Пару раз. Поиск рулит.

Второй браузер и желание отстроить его ближе к удобству первого.

Firefox лучше, чем Opera, сайт Firefox лучше, форум лучше, участников больше, Firefox популярней и т.д...
Слон и моська, в общем.

Дни Оперы сочтены. То, что её сделали абсолютно бесплатной и без рекламной полоски, добавили новые иконки и пр. - это уже как мертвому припарка. Опера здорово подпортила свою репутацию, когда была платной, так как в то время уже практически все браузеры были бесплатными. Поэтому и неудивительно, что у нее меньше 1% пользователей. Раз она стала бесплатной, значит, у разработчиков дела плохи. Скоро они утратят интерес к разработке новых версий и тогда всё.

http://www.avencius.nl/?q=node/409

RED
Уже отчаялся найти зерно.

ARG - правильно сказано!

И ещё, вдогонку. Теперь перешли на обсуждение личностей и начали делать выводы о программах через действия этих личностей, и особо интересно что контингенту это зело понравилось.

Какой браузер лучше - пустое переливание воды.Для кого-то один удобней,для кого-то другой.
Контингенту понравился  призыв к отказу от выборов лучшего браузера.

DennisHAWKS

А я считаю, что это нехорошо. Браузер должен делать то, что ему укажут, а не выполнять какие-то лишние действия при установке. Я не читал список изменений. Какие ещё действия он делает втихую при установке?

profiT
а мы здесь не агрономией занимаемся, а сравниваем слона и моську. и моська со своими 0.5% никак не прекратит тявкать на больших уважаемых зверей.
сравнивать Firefox и Opera - почти тоже самое, что сравнить Firefox и Lynx. Lynx - быстрый и непопулярный. как полумертвая Opera.

Единственная неоспоримая и несубъективная мысль в посте.

profiT

Ну на двух машинах одновременно все равно ездить не будешь.
Значит переделать Лису в Оперу? Оставив только иконку? Пока наблюдается только обратный процесс... И кстати, а ведь RED к месту упомянул о том что Опера стала бесплатной.
Не секрет, что пользователи Оперы без проблем ставили ее всегда, благо кряков было море, да и без этого баннер не сильно раздражал. И тем не менее, по популярности Опера близко не подобралась к Лисе. Кстати и обвинение в массовой pr компании, которая дескать, и привлекла столько народу к Лисе тоже несостоятельны. Забросьте в поиск запрос по сайтам посвященным Лисе и Опере. Последних на пару порядков больше, однако популярности ей это не добавило. Может просто объективность рулит? Поставив то и то, как и я, в конце концов приходят к Огнелису.

Quicksilver tears
"Цитирую самого себя" © profiT

Причём здесь машины? На машинах да, не очень удобно ездить на обоих сразу, а работать с двумя программами одновременно вполне возможно. И откуда взялось "одновременно"? Ведь можно так:

Устал от скорости-удобства-лепоты, экстрима захотел,
Решенье есть для сплина твоего -- включай Файрфокс и расширенья травь.
Весёлые часы и множество "открытий чудных" (с) ты можешь смело ожидать.

Скорее рулит одно чрезвычайно важное правило: "причина и следствие". Вы элементы этого правила немножечко чуть-чуть перепутали, как мне показалось.

Чуть внимательнее, это был Malakai. На этой странице, во всяком случае.

Это справедливо только для стран с низким уровнем культуры пользования ПО (то есть с высоким уровнем пиратства). Россия, вообще весь СНГ, например.

Имею слегка обратный опыт работы с обоими браузерами. И чуточку немножечко слегка обратно-противоположные предпочтения, впрямую проистекающие из этого опыта.

А теперь в процитированном тексте замените Firefox на Internet Explorer, а Opera — на Firefox. Получится ничуть не менее правдоподобная картина.
Не верите? Тогда вспомните, как обстояли дела 2-3 года назад.

С той лишь разницей, что в 2003 году ФФ был только в стадии зарождения (поэтому полумертвым быть не мог), а Опера сейчас находится в стадии вымирания (агонии).

Ага, верно. Только весь этот рост доходов еще раз подтверждает, что пациент скорее мертв, чем жив. Сделали О бесплатной, а доходы выросли? Все верно! Дескотпная опера дохода и не приносила почти, вот ее сделали бесплатной, а скоро вообще забросят. Потому как весь доход - с мобильных версий. Точно так же нетскейп сначала сделал навигатор бесплатным (т.к. к тому времени 90% дохода приносила реклама на портале, а не продажи браузера), а потом вообще забросил его. Правда, им хватило ума создать сообщество Mozilla, которое спустя несколько лет отметилось выпуском FF.

Lustermaf
согласен. Firefox менее популярен, чем IE. но разница всего в ~4-5 раз. в разница популярности Firefox и Opera - в ~15-20 раз. то есть Firefox можно сравнивать с IE в плане популярности, а Opera тягаться с Firefox БЕСПОЛЕЗНО.

Оперовцы, спорьте Opera VS Lynx - там ваше место, весьма равный спор получится.

Но ведь не в СНГ.
Форум всё-таки в.ru

P.S. Статистика - способ оправдать безнадёжное.(Это просто я вспомнил институтский курс)

Здесь некоторые возмущались присутствием пользователей Оперы на этом форуме.
Так вот, хочу напомнить, что это forum.MOZILLA.ru.
Ну а я, например, мало того, что перешёл на Opera с FF, так и ещё пользуюсь и собираюсь пользоваться дальше Thunderbird:P

Пилот
просто, Opera за много лет существования так не нажила себе в рунете нормальный форум. вот такой "классный" браузер. что остается неприкаянным пользователям? идти в гости. мы-то не против, но только не все еще согласны, что Firefox лучше по всем статьям.

Как я уже писал я перешёл на Opera с FF.
При переходе было просто кардинально меньше проблем и вопросов. Я думаю, это тоже немаловажная причина. Это по-поводу форума

Я не сомневаюсь, что все здесь видели, а многие знают, что есть ру-борд. 50 с лишним проц. людей там всё-таки за Оперу, при всём при этом я никак не хочу принизить FF. Весьма и весьма перспективный продукт. Но не сейчас.

И чем хорош рубоард, что операноиды его везде упоминают? Чем он примечателен? Кому он сдался, этот рубоард? Что это такое? Это Ваш дядя -- рубоард? Вообще странно.

Я думаю стоит промолчать...

Ну,gass, ну ВЫ и отожгли Вам бы где-нибудь в маркетинге работать, или адвокатом. А может я и не ошибся?
P.S. я мало того, что не операноид, так еще и не анимофоб, я простой пользователь.

Ясно. Так и запишем.

Тогда ru-board относим в сторону, он лишний на этом празднике жизни и больше его не упоминаем.
Опера == 0.7%
Firefox == ~20% по миру (доходя до 38% в отдельных странах).

ПыСы. А вот немецкий рубоард -- Spiegel -- там 48% FF.

Опять статистика. Ха-ха.
Ну здесь же мелькало о пользователях FF и Opera в России.
Не помню кто круче, но цифры сопоставимые.

Можно много говорить о менталитете западенцов и советских, но нельзя сомневаться в том, что жители жирного Запада более падки на рекламу, тем более, можно предположить, что они более образованны в вопросах сёрфинга, да и начальство там более серьёзно относится к вопросам безопасности. Можно статью написать почему и как.
Главное, FF выстрелил очень вовремя, Opera - про.....ла.(буквы можно разные подставить)
Я же говорил только о том, что для меня переход с FF на Opera был намного проще, чем переход с MyIE на FF:)

Почесал как всегда отжигает.
>>Кому он сдался, этот рубоард? Что это такое?

и при этом человек тремя ветками раньше говорит о том, как он на софтодроме кучу фанатов оперы слушает.

Хорошо, тогда Firefox читайте как Mozilla Suite:

Довольны?

Нет, не получится. Opera и Lynx — слишком разные браузеры, под различные потребности. А Firefox и Opera созданы примерно для одного и того же круга пользователей.

Я, кстати,  не согласен, что FF и Опера созданы под один круг пользователей. Точнее - согласен, но при первой установке Opera внешне в первую очередь, весьма сильно отличается от IE. В этом тоже - проблема Oper"ы, в этом она тоже проиграла FF, который явно был собран для пользователей IE.
Любой пользователь IE при переходе на Оперу сильно напрягается, видя чтото несколько другое, и это нормальная человеческая реакция.

Я абсолютно рад за Вас! (серьезно)

Я не слушаю. Просто я говорю, что какой-то вшивенький ресурсишко какой-то вш.... Хотя нет, не так. Вшивенький ресурсишко отдельно взятой страны с мелкой юзерской базой не может служить основанием для статистики

Курим Onestat и Xiti Monitor!

О,GOD.

Извините за флейм во флейме.

Похоже скоро придётся вернуться к теме ру-борда, а очень не хочется.

Lustermaf
Mozilla Suite здесь оффтопик, судьи не защитали ваше высказывание

остаемся на незыблимых позициях: Firefox лучше, чем Opera.
весь мир это уже понял, и только в России еще сильны реакционные настроения.

Cо всем уважением, но мне непонятна агрессия, прозвучавшая в твоих последних 2-7 топиках, Хотя понятно,что быть модератором флейма FF против Opera быть тяжело, да и просто достаёт. Могу  понять. Извини.

Опера на сегодня явно эффективней и лучше , чем голый FF, с расширениями же он глючнен и напряжен.
Технологические преимущества Оперы очевидны. Маркетинговые провалы Opera боюсь её убьют.(

Какие технологические преимущества?

То ли 10, то ли 1000 топиков - вверх

Я знаю. что писали в топиках вверх. Не было технологических преимуществ у Оперы перед лисой. Вообще. И не будет. Разные масштабы слишком.

Кстати, на forum.exler.ru браузеры разделились так:
Opera    [ 49 ]      [37.12%]   
Microsoft Internet Explorer    [ 27 ]      [20.45%]   
Mozilla Firefox    [ 52 ]      [39.39%]   
Netscape     [ 1 ]      [0.76%]   
Apple Safari    [ 3 ]      [2.27%]

Так что не всё так плохо в России

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?date=2006-01-13

И здесь тоже FF лидирует.

Тоже Рунет, кстати.

Почесал

Не знаю, как Вы считали.
У меня получилось:
Опера - 9,3% (6,5+2,6+0,2)
Файрфокс - 8,7% (8,5+0,2)

Это за 21 января.

Не согласен. Я с IE перешел на оперу именно из-за красивого и удобно интерфеса оперы, а уже потом узнал все ее фишки. У ie самый уродский интерфейс из всех виденных мною браузеров.

«Незыблемая» позиция не принимается, ибо не аргументирована. Т.е. её можно аргументировать в обе стороны (как в сторону Firefox, так и Opera).

Зайчик Ben
У IE он не самый уродский, просто он корявый и неудобный
А вот у Опера - перегруженый. Ну а самый лучший, ясное дело, у FF. Хотя самый красивый, наверно, у Netscape. Впрочем это все субъективно.

Дык, я и выше писал, что  абсолютно ранодушен к статистике, но не потому, что операфоб или анимофил, а потому что пытался посмотреть со стороны на успехи продвижения браузеров, отличных от IE. И понять где и кого проблемы.

По поводу технологических, уточню - пользовательских  , преимуществ, можно сомневаться только при абсолютном
поклонении программе. Я стараюсь не поклоняться, это был просто ответ RED'у с его агрессивными высказываниями.
Ещё раз повторю: для меня и только для меня, Opera - есть наиболее технологически продвинутый БРАУЗЕР, поскольку он УДОБЕН для меня и только для меня.
Я радуюсь за тех людей , которые рады Фоксу, у которых он не делает проблем, которые делал мне.
Но я боюсь, что проблемы Opera её убьют и тогда все мы останемся то ли с IE, то ли с Goobrowser.

Пилот
не относись к этому чересчур серьезно.
это же флейм, к чему галантность?

но можно написать и так:
Уважаемые господа! Не соизволите ли вы согласиться с тем, что браузер Firefox лучше, чем Opera? Множество неоспоримых фактов говорят о его преимуществах, согласны ли вы с лучезарными тенденциями современного рынка?
C уважением, господин RED

Почесала сейчас вырвет от моих слов Держись! "Opera - дерьмо", чтобы полегчало.

Я и не сомневаюсь, что на форуме мозиллы есть такие мнения, я говорил об общем подходе
ЭЭЭЭ,я согласен

Ну опять не могу согласиться

Сейчас у оперы появился плагин, котрый вкупе с финальной 9 сделает лису менее конкурентоспособной. Это плагин, реализующий возможность Scraspbook - пока в зачаточном состоянии, но у него большой потенциал

У Оперы нет плагинов, у нее есть сторонние программы, методом хака ресурсов и замены всяких экзешников внедряемые в нее. В общем отстой.

И еще: Опера никогда не была и не будет конкурентом Лисе Это даже смешно обсуждать. Она слишком мелкая и незначительная, чтобы носить гордый титул конкурента. Конкурент лисы -- IE.

Забаньте медицинский термин, поскольку он слишком много говорил и говорит  не по теме.
Ну просто не серьёзно.

Ну да, когда нет аргументов, начинаются крики "Уберите"

согласен с тем, что у Firefox сейчас один конкурент - IE. А тут детсад разводим, споря с пользователями почти забытого браузера.
надо отдать им должное - при соотношении 1:20 умудряются кричать про свой браузер так, что порой забываешь о том, что Opera - полузабытый отстой.

Да аргументов выше -  больше , чем мы сами, Удивляться всегда приятно.
Ну просто нельзя быть за кого-то, жизнь - разнообразная штука.

RED, при всём уважении, ты не прав.
О, блин, RED, ты явно устал, ты против оперы писал когда-то только про нестабильность.
Ну не может человек так быстро изменить свои взгляды.
Ты просто устал.

В том и дело, что аргументы совершенно высосанные из пальца и неубедительные. Неубедительные для 20% пользователей Интернета Зато очень убедительные для 0,5%.

Не надоело ещё Opera опускать? Причём без аргументации?

Ну может нужно слегка мягче.)
Время разное у всех.

О отменном качестве 9-ой Оперы можно прочитать на сайте фанатов Оперы вот здесь http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=28491.
Даже поклонники Оперы не находили столько проблем в Лисе, сколько в своем любимом браузере.
А называть так называемые виджеты аналогом расширений для Лисы или плагинами совершенная глупость. Виджеты - почти самостоятельные исполняемые программы, фактически просто запускаемые из Оперы. Никакой гармоничной встроенности тут и не наблюдается. Этак и Промт, который я запускаю из Лисы, можно причислить к виджетам.
И что немаловажно, размеры расширений для Лисы и виджетов для Оперы, при одинаковой функциональности, просто рядом не стояли.  То есть, по сути идет попытка копировать конструктивные возможости Лисы, при отвратительном исполнении.
А уж чтобы ими реально пользоваться, нужно быть чуточку мазохистом:  http://operafan.net/component/option,co … pic,308.15

ARG
Здесь уже не раз говорилось, что 9-ка - это даже не бета, это technical preview...

Виджеты -- это вебстранички обычные в отдельном окне. Что в них можно придумать полезного == хз?

а сколько весят виджеты?

Что виджеты, что расширения - это только способ (уменьшить) исправить безопасность браузеров, но всему своё время.
Опера останется более безопасной некоторый срок - не более того, если сможет развиваться.
Но FF умрёт раньше, за счёт того, что люди просто не будут смотреть на источник расширений.
Это - глупый прогноз.

Пилот

С точки зрения безопасности расширения это обычные программы и относится к ним надо как к обычным программам.
Посмотрите на свой жесткий диск, пересчитайте все свои программы и попытайтесь вспомнить все места откуда вы их ставили. Наверно точно больше 10-20?
Ну и как, жива еще ОС, вирусы стаями не ходят?

Не стаями. Но я больной на безопасность. Не такой как все. Можно попытатьтся проломить, я не расстроюсь.Даже опыта наберусь.
Но всему своё время, ещё раз повторю.

Но если мы удавим Оперу, то нас удавят, или MS или Google.
По крайней мере на сегодня.
Да забыл сказать, я был недавно в Китае, и там всё нормально.

Пилот

Как вы себе это представляете?

Я, наверное, книжек много футуристических начитался.

Значит, все-таки ходят?
А опасность расширений не такая уж и высокая - исходники открыты, так что трояна в расширение запихнуть проблематично.

Да спорить трудно, но когда много, или когда все предлагают.Ну не можно быть безопасно.

Здесь говорилось, что "большая" Opera была неприбыльной, поэтому её и сделали бесплатной. В связи с этим возникает вопрос: а какие у неё перспективы ? В первом приближении видятся (мне) три варианта:
1. Разработка завершится.
2. Откроют исходники, организуют сообщество.
3. Вернут баннеры.

И ещё. Где-то краем уха слышал, что будто бы в новой ms-оси интерфейсы программ будут все исключительно на xml. Должно быть, если работы над Opera не прекратятся, то в ней появятся расширения, подобные расширениям FF.

Что то я решил стать агрессивным

К Opera люди приходят в 90% случаев в результате сознательного сравнения и сознательного  выбора.
FF, имея колоссальную поддержку лидеров железного и софтового рынка, имеет 90% пользователей, пришедших к нему в результате грамотной и профессиональной маркетинговой компании.

Не все вещи, которые показывают по телевизору во время рекламы безопасны и полезны.

Пилот
Точняк. И такой выбор делают лишь 0,45% пользователей (90% от 0,5% рынка). А сознательный выбор FF делают 2% пользователей (10% от 20%), т.е. в 4,5 раза больше! Следовательно, FF лучше О в 4,5 раза, что и требовалось доказать!

Firefox рулит!
Опера под Linux (KDE) - идиотский недобраузер... падает чётко раз в пятнадцать (!) секунд. масдай.

roopix
у меня не было такой регулярности. иногда падала раз за разом, а иногда даже по нескольку минут держалась. Opera в Linux напоминает родео: сколько секунд еще удержишься без падений?
Snik
Firefox, как не посмотри, всегда будет лучше. Спасибо за очередной пример, который на 100% (без сомнений) верен, ибо высказан он был именно оперовцем.
наконец-то даже оперовцы стали признавать, что Firefox в 4-5 раз лучше. я, конечно, считаю, что раз в 10, как минимум, лучше, но временно согласен и на компромисс.
ладно, пусть будет лишь в 4-5 раз.

А какая версия (Оперы, Линукса), а на каких страницах?
Думается мне, что популярность у Лисы пойдёт на убыль после того, как "среднестатистического" компа у европейца/американца хватать перестанет. Потому, что FF 1.5 более тормозной, чем 1.0.x. Вон уже и 1.0.8 выпустили.
Тут возмущались, что «превьюшка» Оперы без разрешения юзверя подхватила закладки из Файерфокса... Я в свою очередь возмущаюсь, почему по умолчанию в лисе стоит «тихий апдейт», почему перед тем, как полезть проверять обновления и тем более скачивать он ничего не говорит? И почему обновления LiveBookmark съедает трафика столько же, сколько и обновление ленты в Опере, но несёт на порядок меньше информации. Пример, добавьте ленту с ЖЖ. Очень интересно получается, когда человек пишет без заголовка темы - видно только дату, а чтобы посмотреть хотя бы первую строчку - необходимо перейти на страницу записи - ну не извращение ли это самой идеи RSS/Atom-лент?
А конечно понимаю, что в большинство опросов «Какой браузер вы считаете лучшим?» Оперу не включают из-за того, что у неё всего 0,5%. Но почему же мне кажется, что если бы включали, то результаты голосований были бы немного другими. Очень неприятно наблюдать опросы следующего вида - «Что Вы выбираете - IE или FF?» А как же Konqueror, Mozilla/Seamonkey, Opera наконец? Или те, кто делают такие опросы сами не знают о существовании других браузеров?

А можно посмотреть на такие статистические данные "без потолка"? По моему их собрать просто нереально.

Xeningem

1.0.8 выпустили не потому, что 1.5 тормозной, а потому что это правило хорошего тона выпускать патчи к предыдущим версиям (например, Win 2000 SP 4 вышел когда уже был Win XP, обновления Linux 2.4 выходят до сих пор, хотя давно есть 2.6 и т.д.). Так что не надо передергивать, и если О не поддерживает старые версии, то это еще один минус к ней. А 1.5 работает быстрее чем 1.0, достаточно лишь загрузить очень большой документ с винта, чтоб в этом убедиться.

Я конечно понимаю, почему уважаемый Почесал так цепляется к результатам некой фирмы по сбору статистики Xitimonitor, никому неизвестной и всплывшей только со своим анализом посещений пользователями Файрфокса каких-то сайтов Европы за 1день - 17/07/2005!
Если посетить их сайт и почитать статьи, то неискушенному пользователю сразу бросится в глаза обилие статей по статистике Firefox, вместе с графиками и прочей лабудой. Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все.
Ничего вредного и небезопасного в них не может быть заложено. Тем более код их легкодоступен и обязательно проверяется специалистами Оперы.

DennisHAWKS

Ясно дело, если зайти в отчет по статичстике FF, то и ссылки там будут на метериалы по этой же теме. А если зайти в другой отчет, скажем, http://www.xitimonitor.com/etudes/interet4.asp - то и ссылки там будут другие совершенно.

Snik
Так это уже не по браузерам ссылки.

Тогда почему вы, оперативники, говорите, что виджеты -- это ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Потому что ФФ -- главное явление интернета современности Не об Опере же им писать.

Почесал
А что такое расширения тогда?

Именно, но пока они в достаточно зачаточном состоянии и не могут показать всей своей мощи.

Действительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Ну да, только ты забыл о том, что ФФ тоже умеет открывать локальные вебстранички. И какая мощь в обычном хтмл и ксс? Как будот ФФ так не умеет.

Как раз самый безопасный. И стабильный (из major браузеро и оперы). В Опере дырок больше

DennisHAWKS
Верно, не по браузерам. Но кто-то ведь утверждал, что на том сайте ВСЯ ИНФА ПРО FF. А на самом деле, про FF - Только в разделе по браузерам. Потому как про IE писать нечего - ничего нового за 5 лет. Про О тоже нечего - это очень мало кому интересно.

Почесал

Сходи на secunia.com, хорошо? А потом поговорим.

Ага, открывает внутри своего окна... перетащить никуда нельзя, пришпилить тоже...

Почесал, Вы ведь не любите, когда фанаты Opera опускаются до откровенной лжи? Зачем сами делаете то же самое?
Opera 8.x
Mozilla Firefox 1.x

Сейчас Почесал будет нам долго и безуспешно доказывать, какая Secunia убогая контора.

Snik

Кто-то? но не я:

Врать и подтасовывать факты не надо, пожалуйста!

Интересно, а где там раздел про браузеры? Там я вижу раздел Benchmark Equipements и почти все статьи про один браузер. Назвали бы уже раздел - "статистика Firefox" и все было бы намного честнее.

Я же и говорю - однобокая статистика и подборка статей. Других браузеров для них в мире не существует, так? У вас ведь только Firefox новатор и генератор идей.

Lustermaf

Продолжу список:
ru-board - неизвестный ему аццтой, а софтодром с детьми в комментах рулит не по-деццки.

RED
И вообще Fx - клон ИЭ...

И будущее за Интернет-сьютами, типа Opera & Seamonkey!

Xeningem

Потому что большинство юзеров не думают денно и нощно о том как бы не забыть обновить Firefox если что. За них думает браузер.
Если бы в Opera включили возможность автоматического обновления, уверен тоже бы автоапдейт по умолчанию был бы включен.

Проблемы могикан не волнуют белых людей

DennisHAWKS

Чего-чего? Это в Javascript не может быть ничего вредного и небезопасного? Не смешите.

Гм, и как же можно удостовериться что их код обязательно проверен специалистами Оперы? Я лично буду уверен в том случае если виджет будет подписан цифровой подписью компании Опера (а мне кажется что этого нет, иначе бы об этом кричали на каждом углу).

Да? А это откуда цитата?

Так что я как раз и не подтасовываю.

Да. Именно так и есть. Только Firefox. Потому как доля О стабильно находится на уровне 0,5% уже несколько лет. Чего про это писать? А вот доля FF растет, в этом (соревнование FF и IE) есть интрига, и вот ро это, разумеется, пишут и будут писать.

Netscape в 1997 году тоже так думала... Хотя мне сьюты, в принципе, нравятся. Только вот из О сьют слабый, если честно. Вос симанкей - это да, это сьют.

2Lustermaf & DH

Хахаха!
Я сказал, что в ФФ дырок меньше. Потому что в ФФ их нашли больше и закрыли, а в Опере их нашли меньше, следовательно там их больше, чем в ФФ, только они не открыты. И это потенциально опасно. Теоретически. А в ФФ неоткрытых дырок меньше, потому что множество уже открыли.

Поэтому ФФ самый безопасный браузер.

Надо же думать, прежде чем писать. И всматриваться в то, что пишет собеседник.

А не просто -- увидел слово и красная тряпка.

Unghost

Поддержка Оперой javascript'а будет побезопаснее файрфоксовой XUL все-таки повреднее и небезопасней будет.

А то, что виджеты выкладываются для скачивания на сайте http://my.opera.com/community/customize/widgets  после проверки оперными специалистами сказано здесь:

browser.js - точно подписывается, если он будет изменен пользователем, то работать не будет.
Спасибо за предложение, я пообщаюсь на эту тему с разработчиками.
К слову, очень немногие расширения Fx имеют цифровую подпись

Оперщики не привыкли кричать на каждом углу

Наверное очень интересно перевирать чужие слова.

DennisHAWKS

Крайне убедительное заявление
Есть какое-нибудь исследование что Javascript Opera безопасней Firefox XUL? Иначе грош цена такому заявлению.

Ну и что? Что мешает нехорошим людям собрать Opera с кучей нехороших виджетов, выложить где-нибудь и заявить - вот суперкрутая сборка Оперы, рекомендована лучшими Опероводами?
Все с радостным визгом кинутся её качать.

Угу, да. А пацаны то и не знали.

Snik

Не надо в своих измышлениях доходить до того, что не было. Читаем внимательнее мои фразы и не домысливаем свое.

Не стоит снова оперировать такими цифрами, ибо они уже давно обсуждались.

Пользователей Opera Internet Suite больше чем пользователей Seamonkey, надеюсь с этим спорить не будешь?

Маркетинговый провал, во всем виновата Miscrosoft, заговор масонов и т.д.
2006 - это не 1997, а Opera не Netscape.

БРЕДЪ.

Именно.

Именно.
Все именно про тебя.

C аргументами типа "Гавно и всё"! "Бред и всё!" очень трудно спорить, потому что они слишком убедительны.

Unghost

Предсказанный ответ. Я проконсультируюсь у знающих людей.

В оперном мире народ не привык делать или юзать какие-то сборки, как это делается в мире fx.

Мой намек видимо был не понят.

Почесал

С приводимыми тобой "аргументами и фактами" тоже трудно спорить, ибо они зачастую сущий Бред.

Возьмем два браузера. Меховой Платок и Вытянутый Шарик (названия)

Первый браузер всем интересен, очень популярен, везде освещается, им пользуется куча народу.

Второй браузер непопулярен, им мало кто пользуется и мало о нем упоминают.

Оба браузера имеют примерно одинаковое кол-во ошибок в коде (уязвимостей).

Первый браузер исследуют огромные кучи народа, находят много ошибок и разработчики их исправляют.

Второй браузер почти никто не исследует, кроме самих разработчиков и небольшой кучки фанатов. Что-то в нем тоже находят, но из-за недостатка внимания находят мало.

Возьмем их, Меховой Платок и Вытянутый Шарик.
В МП нашли 75% уязвимостей, в количественном выражении например 200. И закрыли в патчах.

В ВШ нашли 10% уязвимостей и закрыли, например 20, и закрыли.

В МП осталось 25% неоткрытых уязвимостей.
В ВШ 90%.

Надо вывод делать?

потому что многие до сих пор сидят на MozSuite.

И чего я домыслил, интересно?

Факт, что популярность О сколь-ниюудь существнно не изменяется уже много лет. Пусть это будет не 0,5%, а 0,1%, 1%, или даже 10% (мечты-мечты!), суть от этого не меняется. Чего про это писать-то? В чем новость? Пока MSIE имел стабильные >95% рынка, про это тоже не писали, т.к. это никому не было интересно. А вот когда вышел FF и доли рынка начали всерьез меняться, грех не сделать себе PR на оператвном мониторинге.

Буду!!! Потому как Seamonkey = Mozilla Suite. А таковых по статистике в 2 раза больше, чем пользователей О.

Тут спорить не буду

Почесал

Эта фраза отбивает всякое желание адекватно спорить.
Откуда такая уверенность, что в Опере и ФФ примерно одинаковое кол-во ошибок?
У них что общие корни, одинаковые программисты, кол-во строк кода и т.д.?

Потому что их писали люди, а не боги. Люди планеты Земля.

Snik

Вот именно, сделать своей конторе PR на "мониторинге" популярного и распиаренного продукта.

Ой ли?

DennisHAWKS

Жалко не помню источник. Читал что в среднем по статистике на 50 строк кода 1 ошибка. Отсюда можно сделать вывод, что в обоих программных продуктах потенциально примерно одно и тоже количество ошибок.

Не пойман — не вор.
Уязвимость не обнаружена — её нет.

Оперировать лишь предположениями о потенциальных дырах в продукте для его сравнения в худшую сторону неразумно, и это никак не характеризует продукт.
Потом, рассуждая теоретически, можно всё что угодно вывести. Например, что все обладатели кухонных ножей — потенциальные убийцы, а все лица мужского пола — потенциальные насильники.

Логика на грани фантастики.
В городе N незакрытых канализационных люков меньше, потому что большинство обнаруженных уже закрыли. А в городе M незакрытые люки просто ещё не обнаружили.

С чего Вы взяли, что в в браузерах Firefox (город N) и Opera (город M) должно быть одинаковое количество уязвимостей? Это ещё можно понять, если речь идёт о близких продуктах (Firefox и Thunderbird), но никак не о столь разных как Firefox и Opera.

+1

Почесал работает как в Opera Software, так и в Mozilla Foundation и знает все тонкости обоих браузеров? А также объём и качество кода обоих браузеров?

С 3-мя незакрытыми дырами (1, 2, 3) и такой гадостью, которая не проявляется в Opera?

Это не далает статистику данной конторы необъективной и фирефоксозаточенной. Сам посуди, если доли MS и FF были 3% к 95%, потом стала 8 к 90, и т.д., то как назвать новость? Либо "Доля IE падает", либо "Доля FF растет". Они просто выбрали 2-й вариант. Все.

Чуть больше 1% по тем же рейтингам, где О имеет 0,5-0,6%.

Почесал

Хорошо, тогда следуя твоей логике, в Photoshop/Corel/Windows/Linux/MacOS тоже примерно одинаковое кол-во ошибок, так?

Quicksilver tears

Я тоже об этом слышал, но я не знаю сколько строк в коде оперы.

1 - давно исправлено полностью https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=275441 (секюрия, как обычно, не обновляет статус).
2 - это вообще условный весьма баг. Имеет тоношение только к криворуким вебмастерам из великобритании и японии (с их 2-буквенными поддоменами типа co.uk), грабли лишь в том, что можно не тот кокис считать/записать, но да это проблемы вебмастера.
3 - это скорее к Java-машине для маков вопрос, чем к FF.
такой - не знаю, у меня ничего не вылетало на FF.

DennisHAWKS

Я думаю что количество строк кода сравнимое. Всё-таки сравниваем браузеры, а не браузер и ОС.
Lustermaf
И что эти три дыры активно используют?
И "гадость" проявляется далеко не у всех даже на Fx.

Quicksilver tears

При чем здесь назначение программы и кол-во строк кода?

ППЦ! Незакрытый люк на крыше здания не обнаружен, значит он закрытыый. А то, что злоумышленник может найти этот люк, и через него пролезть в помещение -- это фигня.

Совершенно неуместное сравнение. Давай его подкорректируем: Возьмем за аксиому, что в каждом городе примерно одинаковое кол-во люков незакрыто.

Тогда я согласен на такое сравнение.

Квиксильвер уже ответил.

А Lustermaf тоже там работает, что определенно знает, что качество кода ФФ определенно хуже Оперы?

В Опере столько гадости проявляется, сколько ФФ никогда не видел.

Почесал
Мы продолжаем обсуждать открытость/незакрытость люков?

Ничего подобного.

Ой, испугал... Например?

А вот это кто написал ?

Ну а если к словам не придираться то: 50 строк из статистике это не те бесполезные строчки типа комментариев и всяких объявлений функций а именно алгоритм. Ну извините у каждого алгоритма есть свой предел быстродействия и тп, и я думаю программисты оперы и фокса стремятся к нему. Так что кол-во строк у обоих браузеров примерно одинаковая...

LithTech

Читаем внимательно и сначала!!!

Объясните убогому, почему у двух различных программ, даже и имеющих одно назначение, но не одинаковых функций, написанных на разных языках, разными людьми, имеющих различный размер дистрибутива, должно быть примерное одинаковое кол-во строк кода?!?!!!!

Дистрибутив не имеет отношения к коду. Если и сравнивать размеры то только длл' ки и исполняемые. Могу провести сравнение если народ захочет но думаю это лишне Я уже написал что под строками кода понимается алгоритм, ну не как не общий объем исходника. И кстати разные языки (я про высокого уровня) ну никак не могут сильно различаться в объеме текста. Про программистов уже писал ...

LithTech

Хммм.....

Угу, точно про их стремления.....

Ну я в принципе не вижу больше доказательств в пользу одинакового(или почти од.) кол-ва строк кода. Вообще речь шла о системе безопасности браузеров Что я могу сказать ? Чем популярнее браузер - тем больше народу ищут в нем дыры чтоб для атаки. Имхо [опера+небольшая популярность+медленное закрытие дыр]=[фокс+большая популярность+быстрое закрытие дыр]. Другое дело что надо патчи/апдейты качать... ну думаю дыры же не вечны и когда-нибудь их закроют все

Странное имхо, в FX закрытие дыр происходит в тестовых билдах, релизы безопасности выходят намного позже, после определенного периода тестирования.
В опере почти тоже самое, но во внтуренних билдах, только в опере не отпихивают тех, кто  сообщает о дыре, и не принимают половинчатых решений (вспомним IDN-spoofing).

Мое имхо не обсуждается Насчет точного процесса закрытий дыр я не знаю, нужно услышать профи по фф, но в предыдущие доводы верится с трудом

Насчет отпихивания "тех кто сообщает о дыре" - доказательства плз Помню в самом начале за найденные дыры даже денюжку платили (видел об этом статью в игромании если надо поищу номер журнала или ссылку) Опять же насчет работы по закрытию дыр: в фоксе это чаще бывает и поэтому могли быть и отпихивания и половинчатые решения. Нет гарантии что в опере было бы не так при распространенности фокса и за найденную дыру автора писали в credits...

Денис, меня уже задрало приводить списки багов. Смотри по теме, я несколько раз тут постил. Чисто списки багов.

DennisHAWKS, если опера такой крутой браузер где тогда ее русскоязычный сайт?
А то на форум мозилла ру набежали Опероманы.

Kolyan_ntg http://www.myopera.net/

DennisHAWKS, ну дорога тебе туда http://www.myopera.net/
Гы, на каждом углу опероманы кричат какой крутой их браузер.
Наверное креш браузера при обновлении страницы для них стал нормой.
За все 1.5 года пользование лисой не помню случая креша браузера.

Kolyan_ntg
у Opera нет нормального русскоязычеого ресурса. myopera и operafan  - жалкое зрелище. у этих двух ресрсов посещаемость в сумме раз в 5-10 ниже, чем у нас. а трафик на форуме на 2 порядка ниже. в 100 (!) раз.
потому что их ресурсы, как и браузер - НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. за весь шум вокруг норвежского убожества мы должны благодарить 5-6 ярых поклонников. и это здорово, потому что для пользователей Firefox это лишний повод убедиться в превосходстве своего браузера. с IE-то сравнивать неинтересно. ясно, что IE популярней, ясно, что IE хуже.

кстати, сегодня только пили пиво с бывшим админом Яндекса и еще одним Web-разработчиком одной российской компании. разговор, помимо остального, зашел о браузерах.
сошлись на следующих тезисах:
1. IE пока самый популярный, и с этим надо считаться.
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше).
3. Opera - для тех, кто хочет "рисануться". Вот мол, не как у всех браузер. Дружно провели аналогию с Linux на десктопе. круто, типа. но людям нафиг не надо. есть Windows.

a[href="\6a\61\76\61\73\63\72\69\70\74\3a\70\61\73\74\65\4e\28\27\52\45\44\27\29"]:before
{content: 'Полный Б' !important}

Что это? 0_о

Я так и знал.

А вот DH говорит, что да. И на софтодроме говорят да.

profiT

Ух ты, прикольно. Одно из самых полезных сообщений в теме за последние несколько дней.

Вот поставил я недавно себе Оперу 8.52 (сдуру). Ни скрепбука, ни флашблока.... Даже adblock'а нет.. Вернее, их аналогов...  Как настроить, чтобы вкладка справа становилась активной после закрытия текущей? Все настройки перерыл, не нашёл.
P.S. Кстати, насчёт быстродйствия: при загрузке большой страницы Оперой, например www.lenta.ru у меня даже мышка рывками ходит. При использовании firefox всё OK. Конфигурация: Duron 950 Mhz, 128 Mb PC 133, Win XP HE. FireFox - шустрее!

В каком смысле медленный?

Гораздо интересней вопрос: а каким браузером пользуются админ и программер ? IE ?

Anton
один Mozilla Firefox 1.5, другой Mozilla Suite 1.7.12

Kirill-2005
у них у обоих стоит Gentoo Linux. говорят, что Mozilla Suite 1.7.12 быстрей работает, чем Firefox 1.5.
проверить не могу. в SuSE 10.0, что стоит у меня - по-моему, оба браузера работают отлично.

Под Линукс ничего сказать не могу. Интерфейс Лисы (у меня) медленнее Оперы, но это ерунда по сравнению с удобством.

Kirill-2005
согласен. фейс у Opera и в Linux и Windows быстрей. но толку? у Lynx еще быстрей. Opera для меня - распухший Lynx. тоже самое. быстро, глючно, беспонтово, неудобно. лишь бы рисануться. "я юзаю Оперу, значит я крутой. Эстет". а на самом деле - мазохизм. Знакомство с интернетом, это неизбежно, начинается с IE, а дальше Firefox.

Но это вовсе не означает, что теми, кому надо, можно пренебречь.

Странно, у меня начиналось с Mozilla Suite.

не смеши уж коллег по форуму - оперовцами пренебрегают? трафик в Firefox VS Opera + все сообщения, так или иначе касающиеся Opera, наверно больше, чем весь форум myopera.net. нет, это настоящее внимание другое дело, важно понимать, что Opera - очень плохой программный продукт. Opera никогда не станет популярной. и, похоже, это уже понимают даже самые преданные ее фанаты.

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=87626#p87626

profiT
закорючки, потом ссылка на закорючки. может быть обьяснишь мне и другим участникам, как это связано с тематикой данной ветки?
а то пахнет оффтопиком.

http://www.w3.org/TR/CSS21

Оффтопик. Замечание.
RED

Quod erat demonstrandum.

Цитирую правила:
"2.5 Языком общения форума Mozilla.ru является русский. Создание сообщений на других языках запрещено."
Замечание.
RED

Если менюшки тормозят и прокручивание списка в ScrapBook с 15хх сохраненными страничками с темой типа aquatint fx то не спорю А так все чудесно должно быть хм

RED

А ты вставь эти "закорючки" в usercontent.css, и тайное сразу станет явным

Я бы сказал, что Firefox ненамного лучше для поклонников Opera, чем Opera для пользователей Fx.

А кого волнуют поклонники Opera? Кого волнует, что для них FX?

Замечательно. Вэб-стандарты теперь в этой теме офф-топик. К этому всё и шло.

Разрешённые темы:

"Как я поставил Файрфокс и бросил курить за 25 минут"
"Как я поставил Файрфокс и наконец-то познакомился с девушкой"
"Как я поставил Файрфокс и моя жизнь стала лучше"
"Как я поставил Файрфокс и забрал себе обратно интернет".

Рекомендуемый шаблон сообщений:

Заголовок:
"Opera -- отстой, потому что..."

Тело:
В Opera пять букв, а Файрфоксе -- восемь. Чётное гораздо лучше нечётного. Следовательно Файрфокс лучше.
У Opera красный значок, у Файрфокса -- рыжий. Файрфокс лучше потому что рыжие девушки симпатичнее коммунистов.
Файрфокс лучше потому что он больше занимает памяти. То есть он заставляет вас становится лучше, закупать новую память, делать апгрейд.
Файрфокс лучше потому что он приучает смирению и терпению. Вы будете годами ожидать исправления ваших домашних тараканов, и поседеете дождавшись начальной загрузки браузера. Старые мудрее молодых. Следовательно -- вы становитесь лучше.
Файрфокс лучше, потому что пользуясь им вы получаете редкую возможность попрактиковаться в эквилибристике и жонглированию расширениями и обновленями. Вы станете ловчее и хакеристее. Следовательно -- Файрфокс лучше.
Опера работает слишком быстро, такого не может быть. Это запрещено Эйнштейном работать так быстро. А Файрфокс физических постулатов не нарушает, следовательно он -- лучше.

Подпись:
Самый объективный в мире самый обычный в мире пользователь.

А кого волнуют поклонники Fx? Кого волнует, что для них Opera?

Kolyan_ntg
Почесал
Маразм крепчал...У вас в Новгороде все такие?
Kolyan_ntg
Ты по теме в состоянии что-то аргументированное сказать? Или ты тоже софтодром читаешь?

RED
Можешь дать замечание за оффтопик.

Спасибо. Личная переписка, и ничего более. Замечание.
RED

Судя по кол-ву поклонников Оперы и по их активности ЗДЕСЬ и во всех комментах к статьям об FX и тому подобных местах, я вижу, что их это очень волнует.

2DH

И где там маразм? Ты ж сам сказал, что виджеты круче, чем расширения. Только не сказал, чем.

Хм... а в этом что-то есть... Всем использовать!

Firefox — 7 букв.
А у Opera подсчитано верно (5 букв). Откуда такая необъективность и несправедливость?

profiT, как вы смеете так нещадно поливать грязью наш любимый браузер?.. я, конечно, понимаю, что вы операман, но нельзя быть настолько циничным!.. ошибка в одну букву - это же целых 14,3%!!! между прочим, больше, чем доля вашего любимого браузера на мировой арене!.. ужас, в общем...

Да как вы смеете?.. Всё равно Firefox -- семь букв! Семь! А не какие-то жалкие пять! Вот! Всё равно Файрфокс лучше! А если даже шесть, то 6>5. Видите, всё равно Файрфокс лучше.

Я самый объективный в мире человек, как бы я ни ошибался.

Дык уже сто страниц в таком духе прошли...

причем тут количество букв?
Firefox - очень харизматичное название. Лисичка - прекрасный логотип.
Opera - сразу ассоциируется с чем-то мрачным ("призрак в опере"). Буква "О" - дебилизм.
если разработчики даже не могут сделать нормальный бренд, то сделать нормальный продукт - тем более.
вот нашли способ выкрытиться - стали копировать Firefox. что ж, кому-то настроящий Firefox, а кому-то "недоFirefox". все равно что живая женщина и резиновая кукла.
в то время, пока пользователи Firefox наслаждаются общением с красивыми женщинами, оперовцы надувают резиновые куклы. это же круто.

Вот, вот. А я о чём! Радостно видеть что товарищи с толком и энтузиазмом взяли мой шаблон на вооружение!

Можно ещё придумать такого:

В Файрфоксе две буквы "ф". Сама буква "ф" -- это целых два круглешка, то есть две буквы "О". Это получается, что в Файрфоксе целых четыре "О"! Видите, всё равно Файрфокс лучше.

profiT
обидно, что Opera никому не нужна?
вместо того, что упрямиться, ставь Firefox и не мучайся. выбор браузера - не защита Родины, можно и поменять "сторону".
Firefox лучше, перспективней. не понимаю, какой интерес использовать заведомо отстойный продукт. ладно там, была бы какая-то суперхаризма у него, как у Linux, например, но в данном случае она уже развенчана. все. ее нет. Opera ложится под Firefox.
соответственно, небольшая кучка пользователей Opera остается не у дел.

говорят это лого 9й оперы, ничего не напоминает?

где-то я это видел... в прошлой жизни, должно быть...

все - Opera умерла
дизайнеры Opera зажигают. осталось браузер переименовать в Firefox Lite.

не, им мания величия не позволит... скорее уж назовут Firefox Plus!..

А ещё точнее Firef0x Mega Pack +

как "риальные пасаны", что ли?..

http://my.opera.com/community/forums/fi … id=1334811

Файрфокс переводится как огневая лиса. О как! Это же супер! Уже только поэтому Файрфокс лучше Оперы, ведь он переводится!

У Файрфокса логотип чисто круглый, а у Опера вытянутый, неправильный. Файрфокс тут лучше.

У Файрфокса есть хвост, а у Оперы -- нет. Я не хочу использовать программу без хвоста. Не буду и всё.

И вообще анимофилов больше, а "vox populi -- vox Dei", "миллионы леммингов не могут ошибаться". Если миллион людей убедить в том, что утечка памяти это фича, а не баг, это может стать правдой. Читайте "Оружие возмездия" Пелевина.

То что использует большинство -- самый лучший выбор всегда и во всём. Да здравствует мажоритаризм (он же большевизм)! Всем читать учение Мао!.. Всем переходить в буддизм и конфуцианство, всем делать операции по "исправлению" разреза глаз (ко мне это не относится, гы)! В крайнем случае начинать есть соус карри и носить тюрбаны.

И вообще не понимаю я оперы там всякие и балеты. Скачет, блин, такой всюду волосистый мужчинка по сцене, танцовщицу подкидывает на ходу...  "Народу такое искусство и такие художники не нужны" ~ (с) Хрущёв. А Файрфокс я способен понять. Вот, Файрфокс лучше.

И вообще пил я на 23-е водку с ребятами, разговор естественно перешёл на браузеры, сошлись на том что Опера полный остой. Много я тогда выпил. Да и грибочки там были тоже, вроде бы. Вот, а про Файрфокс мы вообще не говорили, потому что мои собеседники не знают про него, даже не слышали. Видите? В этом тоже Файрфокс лучше.

profiT
один в поле не воин.
ситуация на форуме повторяет мировую ситуацию на рынке. многочисленные пользователи Firefox и кучка неадекватных фанатов Opera.
браузер Firefox на рабочих столах менеджеров, системных администраторов, программистов, домохозяек и других очаровательных женщин. Firefox - массовый браузер.
Opera стоит на компьютерах горстки фанатов, отпетых технарей. Здесь нет лирики. Только скучная, тоскливая, умирающая буква "О".

хорошая шутка

плохая не, тоже хорошая.

profiT
ну вот и сошлись на том, что Firefox - браузер для всех, а Opera - для одного человека (тебя). больше у меня возражений нет.

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=87626#p87626

Бессмысленное сообщение, оффтопик. Третье замечание. Бан. До 1 апреля.
RED

Skorp
Где этот логопип раскопали?

P.S. Почитав последние 50 сообщений, заметил многочисленные нарушения положений, указанных в пунктах 3.1 и иногда 3.5

RED

А вот здесь уже ты не прав, RED. Почему же бессмысленное? Ты ведь уже знаешь, в чем заключается его смысл. profiT просто оригинально высказал своё мнение о твоём последнем сообщении. Неужели не понятно?
Кстати, а как определяется срок бана? Кому-то неделю, кому-то месяц? Что-то я логики не вижу. Очень интересно было бы знать.

Да, и когда же в теме появится конуструктив?

Пререкательства с администрацией на форуме (не в привате).
Замечание.
RED

Да я бы рад в привате обсудить. Да и писал тебе уже туда. Только ты на "неудобные" темы в привате почему-то не отвечаешь. А на поставленные вопросы я ответ всё равно жду. (Можно в PM).
Yan

на нонейме: http://doci.nnm.ru/u_meraba/25.02.2006/_opera_908238/
к сожалению не могу найти официального подтверждения. - возможно стёб - он же еще и на ослика похож

Yan

Пока будет активно нарушаться пункт 3.1 многими участниками данной ветки конструктива тут не будет.
Skorp
спасибо

по теме.
obook plugin - это удобно?
и какая у него перспектива развития?

Quicksilver tears

А примеры? Желательно с выделением зачинщиков такого поведения. А то лично мне непонятно, кто же во всем этом виноват, точнее непонятно, кто имеется в виду.

Второе сообщение с обсуждением действий администрации. Второе замечание.
RED

Хм... Очень интересно, где же здесь действия администрации? В каком слове? По-моему, я тут у Quicksilver tears спрашивал, кто по его мнению мешает конструктивному обсуждению. Или это администрация мешает? Очень-очень интересно.
Yan

И сейчас тоже самое. Обсуждение действий администрации. Третье замечание. Бан. До 3 апреля. RED

какую ситуацию на рынке интересно поворяет ситуация в отдельных темах форума на ixbt( особенно про тестирование)

Ага, значит дамы основные пользователи. Количетсво блондинок-рыжелисок не считали?

вспоминается анекдот:
Стоят солдаты на плацу, проходит перекличка:
- Иванов?!
- Я!
- Свинья!

- Петров!
- Есть.
- Отдай свинье честь!

- Сидоров?!
- Так точно!
- 3 наряда вне очереди!
- За что, товарищ сержант?!!
- Ты мне весь поэтический вечер испортил.

Вот и здесь получается по такой же системе.

аргументируйте
mozilla ~5200 пользователей на форуме ( ибо ничего другого считай больше нет)
operafan ~800
myopera.net ~3600
да меньше, но не в 5-10 раз. или у вас посещаемость не зависит от количества зарегистрированных пользователей?
а что до траффика, то количество сообщений в разделе флейм почти эквивалентно количеству в теме ФФ, вот только на оперских ресурсах флейм как раздел если и присутствует, то забит сообщениями про оперу или около оперы.
Так что полезность ресурса оринтированного на техническую поддержку и качество оного не рассчитывается исходя из размера помоешного форума.

1 уже не НИКТО, а 5-6 уже целая куча.
Разработка CVS под конкретного заказчика.
Про такой проект надо тоже следуя терминалогии сказать убогий и никому не нужный, если есть опенсорсная система?

С чего вдруг стали сравнивать Виджеты с лисными плагинами?
первый относятся к классу визуальных дополнений, когда вторые почти все носят функциональный характер.
Чего тут сравнивать?

посмотрите ченджлист к 8.52, 8.51 и так вниз по лестнице, не замечаете что утечки памяти в основном у вас?

Frozik

http://opera.com/docs/changelogs/windows/852/
http://opera.com/docs/changelogs/windows/851/
http://opera.com/docs/changelogs/windows/850/
...

Ну и где у оперы утячки памяти?

Нашёл только это:
Changelog for Opera for Windows 8.52

Опера конечно тоже "течёт", но значительно меньше, чем FF. Могу привести статистику, но из какого источника она будет убедительна для Вас?
Ссылки по теме утечек (флейм): LOR: "Утечки" памяти в Mozilla Firefox
Bugzilla. Memory Leak
C одной стороны у Оперы не видно системы контроля ошибок, но с другой - кто из вас сталкивался с утечками в Опере?
Поэтому Опера лучше - туда ошибки просто не вставляли!

Skorp

ноунейм постепенно превратился в изумительную помойку, такое же "Г" как и софтодром, со своими комментаторами. Имбецилов, умственных уродов из ЖЖ везде хватает.
Frozik

Только у "нас" эти типа "утечки" не выдают за фичи, угу?
Ибо WONT=CANT FIX.
P.S. и передайте "превед" Ben'у Goodger'у, и заодно проведите ему ликбез по настройкам about:config его пионЭрской поделки для хвостатых блондинок-секретарш, покрытых рыжей шерстью...

DennisHAWKS

+1, красиво сказано!
так вот, Firefox - это не поделка. Это очень качественный продукт, который подходит как блондинкам, так и опытным технарям. а Opera со своим вечным отставанием от конкурентов - позор всей индустрии. но фишка в том, что фанаты браузера этого не понимают. блажен, кто верует.
а мы, пользователи Firefox, ЗНАЕМ, что наш браузер лучше, удобней, популярней и т.д...

RED
Ну я пользователь лисы. И совсем этого не знаю. Более того, я дико огорчаюсь, наблюдая тормоза лиса на больших и не очень страницах. А уж как меня бесит, когда лиса висит в процессах, а окна ее нету...

RED

DennisHAWKS
ЛОЖЬ! Opera блондинкам не подходит, 100%.
Firefox расчитан на более широкую аудиторию, помимо остальных преимуществ.

RED

Ну и почему же? Обоснуйте.

RED
А файрфокс клон ИЭ. Попробуй оспорь.

Странно... У меня есть месколько знакомых блондинок, которые используют Оперу. Попробовал пересадить на Firefox - не хотят.
Блондинка - это диагноз, я правильно понял?

Xeningem
а я пробовал пересадить на Opera всех своих знакомых блондинок. никто не согласился, каждая давала мне пощещину и обиженно уходила. я перезванивал, предлагал Firefox, и у всех был дикий восторг!
брюнеток рвало на Opera сразу. шатенки падали в обморок.
и все они дружно полюбили Firefox!

Есть пара знакомых блондинок-операмонок
1) (крашеная брюетка) пользуется осолом и оперой.
первым по причине любви к чату, в ктором мадам фыфы глючит по-страшному
оперой по причине не требовательности к ресурсам и бстрой загрузке
2) вторая только оперой
по вышеназванным причинам, кроме чата + безопасность.

Кстати заметил, что пересадить на оперу нельзя только полоумных любителей опенсорса.

RED
Смотря какой подход к девушкам использовать

вероятно были использованы паяльник в паре с утюгом, приправленные лошадиными дозами рыбьего жира

DennisHAWKS
самый действенный - подход сзади. подкрадываешься и вдруг кричишь в ухо каждые 1/25 сек (метод 25-го кадра): Firefo-o-o-o-ox!
пока девушка приходит в себя, ставишь ей новый браузер. очнется она уже запрограммированной.
если есть время, можно успеть поставить и Thunderbird.

любопытно, что если кричать: Opera-a-a-a!
то девушки не падают в обморок и говорят: мы не знаем, что такое и даже не хотим связываться.

один человек пробовал кричать ИЕ-Е-Е-Е! но был вскоре отправлен в психиатрическую больницу.

RED

Бедняги...
Купюры мои....

DennisHAWKS
вот-вот, продажная пресса! тут слово урвал, там - и пытаешься выкрутиться. ProfiT этим грешил.
получается так, что Opera - браузер, лишающий пользователя творческого начала. Opera - браузер для монтажников.
Firefox, как я уже говорил, для всех.

RED
Это у тебя после пощечин так?

DennisHAWKS
так, завязывай с личной перепиской и оффтопиком.
мы говорили не обо мне, а о браузерах, что есть тематика ветки.
в общем, пока ситуация такова:
1. Opera используют продвинутые блондинки, монтажники, банда фанатов и ты. Итого, 0.5%.
2. Firefox используют 10-15% населения, равномерно распределнного по социальному и половому признаку.

А если блондинка работает монтажником?

а вот вам свежачок
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

где там 20 процентов? все Mozilla (Gecko) 7.7

а вот другие...

Tresh
все правильно, скорее всего она использует Opera. крашеная блондинка. иначе, откуда у браузера целых ПОЛ ПРОЦЕНТА популярности.

RED

НЕзаметно!

Забаненный profiT перестал что ли пользоваться? Требую, чтобы и его посчитали. Процент будет больше

Что ж... Радует тот факт, что ни я, ни мои товарищи, соратники и коллеги, хвала высшим силам, не входят в эти жалкие 10-15%.
Мы просто не любим жалкую попсу и не любим ходить с промытыми мозгами, равно как и быть оболваненными коварными великими маркетологами типа Asa Dotzler!

Интересно, а с чего и чем RED хотел пересадить девушек на оперу, что они сразу давали ему пощёчину и уходили от него?

И как он при помощи FireFox'а вводил девушек в восторг? А то у меня есть на примете парочка блондинок, я бы им FireFox внедрил бы .

DennisHAWKS
ProfiT входит в 0.5%. без него одного человека как раз не хватало для статистики.
и если 10-15% - это "жалкие", то у Opera - это вообще тараканье ничтожество. ой, как бы не наступить на ваши 0.5% и нечаянно не раздавить.

ladserg
очень просто.
я приходил к девушкам с дистрибутивом Opera. говорю:
- у меня есть кое-что красненькое, маленькое и вечно падающее. хочешь попробовать?
в ответ пощечина, обида.
тогда я стал приходит с дистрибутивом Firefox.
- у меня есть нечто большое и расширяемое ДО ЛЮБЫХ размеров.
девушки настраживаются...
- а это безопасно?
- конечно!
- не падает?
- никогда! мало того, если оставшь его в покое на сутки, он только расрастется в твоей машине.
- ох, уж прямо, "машине"! ну вы, компьютерщики, и выражаетесь. смех, да и только.
и после этого я иду к ее компьютеру. девушка в шоке, но я ставлю Firefox.

Стоп. Чтобы не оффтопик сначала объясни, кто такой "Тотсамый" RED

RED
Мое второе "Я"

RED

Ты им лучше расскажи про утечку памяти в ФФ...про увеличение занимаемого размера в оперативной памяти - На нее они точно поведутся.
И вообще, кто-то тут говорил про

RED
Круть, сохранил, распечатал, завтра пойду вставлять FireFox блондинкам.

RED
Я гляжу вы любите уходить от ответов. Извольте ответить на заданный мной ранее вопрос.

ELV1S
Firefox проще в освоении, он написан для людей.

RED

Источник: http://www.ixbt.com/soft/browsers.shtml#5

вот и подловили

Я бы уточнил: он написан для людей, знающих C/C++.

Tresh
ну немного, ладно, подловили
но все равно ведь Firefox популярней. и его бОльшее число народу осваивает

немец может и осваивает.
даже Лебедев признал, что мозилла на третьем месте
см выше

Число леммингов ну никак не характеризует качество продукта.

Согласен.

Есть немало хороших вещей, у которых совсем немного пользователей (PGP, Tor, etc.).
И есть немало плохих вещей, у которых огромное количество пользователей (Internet Explorer, еtc.)

Ещё десяток страниц бREDa

Я вот тут себя начинаю чувствовать антиПочесалом. У него не работает Опера постоянно, а у меня какие-то глюки во всех Мозилльских программах вылезают. Вот nvu пока нормален, но он вроде и не оттуда сейчас ногами растёт (-:Е А так — два невыносимых глюка в Thunderbird, потом один из них в Mozilla Suite, который через пару дней после установки расшырения с mozdev.org (multizilla, вспомнил!) при всей своей стабильности не захотел открываться вообще. И вот сейчас косяк Fx с js в Gmail (-:E
Новая, чистенькая система, вычищена вся информацыя о старом Fx, установлен новый, толстый и красивый Fx 1.5.0.1 и всё как об стенку горох (-%Е

Почесал и RED, самим-то не надоело такую ахинею нести? Вот даже ваши местные пользователи (а не "оголтелые опероиды") с вами спорят (-;Е

Лебедев что, директор мира?

На самом деле для чего-то рулит опера, для чего-то ослик, для чего-то Опера...

Например, когда я програмлю, я использую для просмотра своих творений ТОЛЬКО Оперу. Почему? Потому что если на Опере красиво, то в осле - тоже. Про фф молчу.

Когда я просто торчу в нете, я пользуюсь лисом. Остальное неважно...

А если я играю в браузерные игрушки - зову на помощь верного бажного ослика . Потому что в Опере играть в них невозможно. Просто не знали разработчики, что есть фф и опера. Хотя... в фоксе можно запросто играть. Там разработчики не писали так, как по их мнению холосо, а так, чтобы было пооже на популярнейший браузер.

И еще.... опера это не 0.5%. это больше. просто разработчики, не падкие к земной славе, предоставили юзверям возможность "идентифицировать как MSIE" или как Mozilla. А глупые юзвери думали, что лучше они поставят идентификацию как осла. Вотт и рейтинг осла вырос до ............

Насчет блондинок, брюнеток и рыжих: когда эти непосвященные () видят лиса или оперу, им становится страшно. вот они и выбирают более похожий на осла фокс (очень уж он на него похож... слишком мало самобытности)

Угу, весь мир дураки, только наш аффтар умный и никто не знает, что опера при идентификации как ИЕ приписывает в конце слово Опера.

Я к сожаленью так и не услышал ответ от опероманов на счет валидного кода, который проходил  http://validator.w3.org на XHTML 1.0 Transitional, проходил http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator на валидность CSS, правильно отображался в IE и Fx но никак не хотел в Opere. Долго я копал эту тупую оперу, пока не понял, она оказывается хреновенько работает с height, то есть если по цепочке родителей где нибудь не задать height то все height потомков будут эм... ну их не будет вобщем. Это недоработка в движке, причем я считаю серьезная. Если потомок просит 100% то по цепочке эту область нужно справшивать и у всех предков, пока не найдем того, у кого явно можно просчитать его height. Так делают нормальные браузеры, а Опера считает что эта работа ей излишне тяжела, либо программисты курили не то, вобщем я не знаю, но там реализован лишь запрос height у первого предка и все . Причем width реализован вполне логично. Еще я помню самый первый пост в этом форуме, когда у меня была такая же проблема, и опероманы мне начали тыкать стандартом, да пускай у меня тогда был не валидный html 4.01 ну и фиг с ним как говорится, главное это показало проблему в опере. Я покурил по этому поводу google и что я нашел? Опера оказывается никогда не могла это дело пережевать:

Парень отправил баг репорт в оперу, и вот уже почти год как эту проблему не могут решить всей конторой . Да да да, вот такой вот сапорт у оперы .

Frozik
Да, серьёзный камень \-:Е

А ещё у меня праздник — Fx нормально в Gmail вошёл (-:Е

Frozik
Оттуда же - http://archivist.incutio.com/viewlist/css-discuss/56002:

Не знаю. У меня на ФФ с Gmail никаких проблем ни разу не было.

Директор - не директор, а некоторые юзеры - анимофилы ставили его рейтинги, как главные общероссийские.

Чем его рейтинги лучше любого рейтинга продвинутого пользователя?

Заканчивайте кидаться этими рейтингами. Это неблагодарное занятие, тем более они не отвечают реалиям.

Кстати, по поводу становления Оперы бесплатной: есть мнение, что это был осознанный ход на повышение прибыли. Чем больше народу использует Оперу, тем больше доход от Гугла за sourceid. И возможно, бесплатность Оперы компенсируется возросшыми доходами от Гугля (-:Е

krigstask
Ну да, так и есть, по идее платить должны за каждый запрос с sourceid=opera

Не понял, а разве не Опера должна платить за то, что юзает поисковик от гугля в своем продукте?

Это все равно, что фирма аренды автомобилей платила бы тебе когда ты арендуешь у них автомобиль...

Или провайдер тебе платит за то, что ты пользуешься именно его услугами. Бред какой-то.

Почесал
А кто показывает в результатах поиска свои объявы?
Как будто гугл не платит по баксу за установленный фф?
И фф не получает от гугла таким же способом, что и опера?

Но мужыки-то не знают (-;Е

Вот только в списке OpSed Google без sourceid... \-:E

Надо подредактировать поисковую машыну в Fx, чтоб она запрос с sourceid=opera выдавала 4-:Е

а как в опере введенные пароли посмотреть?
в лисе я просто выбираю отобразить пароли в настройках, а тут?

Лия
Так как опера заботится о безопасности, то никак.
Но есть кнопка Unwand

Button17, "read wand"="Wand, , , "read wand" & Go to page, "javascript:(function(){var s,F,j,f,i; s=''; F=document.forms; for(j=0; j<F.length; ++j){f=F[j]; for(i=0; i<f.length; ++i){if(f[i].type.toLowerCase()=='password')s+=f[i].value+'\n';}}if(s)alert('Passwords in forms on this page:\n\n'+s);else alert('There are no passwords in forms on this page.');})();", 1, , "Wand""

Можно взять отсюда:
http://nontroppo.org/wiki/PowerButtons#retrievewand

Спасибо, Денис)

Я был ярым фанатом Оперы на протяжении 3 лет. Весь свой офис на него подсадил.
У мну сейчас стоит версия 8,51.
Так вот опера нестабильна - факт. Вылетает довольно частенько.
И еще: Опера коряво отображает некоторые весчи. Недавно поставли себе блог - Interra Blog Machine. СТраница добавления новой записи отображалась просто ужасно, некоторые фунциональные кнопы вообще не показывались. Я долгое время думал что так оно и есть, пока не догадался открыть в IE. Эта же страница в лисе открылась более-менее человечно.
После этого перешел на лису. Что сразу понравилось - обновляеться удобно. В опере надо чтобы обновить версию надо качать весь дистр целиком. Хотя до удобства оперы ему есче далеко. Качать расширения для повышения фунциональности некоторым пользователям может быть в лом, а могут не догонять как энто дело делаться

Да кстати забыл добавить
Лиса жрет ресурсов больше чем Опера - факт
Когда я скроллирую страницу где есть графика, у меня получаеться "эффект скретча" на винампе

В Опере кстати глюк есть. Если страница не догружена, и ты с нее перейдешь куда-то, а потом вернешься на эту страницу, она не продолжит догружаться дальше, а застынет.

Почесал
Ага, и при этом оперовцы еще кричат, что у них, дескать Back быстрее работает, а у FF он, якобы, "глючит". Хотя все в точности наоборот - FF загружает ранее недогруженую страницу (на что, саом собой, требуется время), а опера - нет (и это позволяет им кричать, что О быстрее).

Почесал

Ты просто привык к поведению Фокса- который грузит все подряд при переходе вперед назад.
Опера же при переходе назад показывает то состояние страницы, в котором она была в момент перехода с нее по ссылке.
Это самое нормальное поведение.
Upd.
ну смотри. ты переходишь со страницы, которая не загрузилась, на другую страницу, опера в момент перехода делает как бы снэпшот (снимок) той страницы, и при переходе назад - она показывает тот самый снэпшот, фокс же грузит все опять.

Ну так это лучше, чем смотреть устаревшую страницу.

Malakai
Для возврата по "истории" _назад_ (!) мне не нужна обновленная страница!
Зачем мне обновленная история?

Я получаю один и тот же результат, но в случае с Оперой мне приходится делать на одно действие больше -- нажать на F5. А в случае с фоксом -- не надо нажимать, он сам загрузит.

Мне нужна полная страница, а не недогрузок.

Почесал
Ты понимаешь, что такое "История"? Это то, что было на определенном этапе времени, а не нечто обновленное!

Да на кой черт мне эти все "чистые понятия"? Мне нужна нормальная страница по кнопке назад, а не огрызок страницы. И плевать мне, юзеру, на то, что оперцы думают, что это не "чистая история". Нашлись блин, ревнители абсолютизма.

Чем мне поможет это, что это "чистая история"??? Если я нихрена на странице не вижу?

Хорошо, другой вопрос тогда поставим. Как мне заменить "историю" в Опере на нормальные кнопки "Вперед и Назад", как во всех нормальных браузерах?

Почесал

Хорошо, возможно, с помощью этих настроек тебе удастся превратить быстрый Back/Forward в Опере в медленный B/F в ФФ. (Они что зря делали bfcache?)

opera6.ini
[Cache]
Check Expiry History   
Check for expiry when accessing page from history
Respect server expiry setting unless overrun by user setting = 0
Disregard server expiry setting = 1
Never check for expiration =2
Default=2   

Check Expiry Load
Check for expiry when loading page
Respect server expiry setting unless overrun by user setting = 0
Disregard server expiry setting = 1
Never check for expiration =2
Default=0

DennisHAWKS
А об этом мы уже спорили. Не надо подменять понятие истории.
Кстати, bfcache к кэшированию страниц никакого отношения не имеет. Кэшируется отображение страницы.

djet

Как раз я его не подменяю.

Кстати, а почему разработчики оперы не делают автообновление как у фаерфокса?

DennisHAWKS
Если бы Опера была исторически первым браузером, то ещё можно было бы понять. Но так уж сложилось, что Опера ведёт себя отлично от IE и Netscape, а её пользователи пытаются выдать это нестандартное поведение за стандарт. Или я что-то не знаю, и есть какой-то исторический RFC?

djet
А причем здесь RFC про работу кэша/хистори?
Издеваешься?

DennisHAWKS

На путь истинный пытаюсь наставить.

djet
Спасибо, но это имхо

Блин.
Опять начинаем рассуждать о "правильном" поведении.
Если я остановил загрузку страницы, значит, дальше её грузить мне не нужно. С чего ж бразуер снова должен её загружать при переходе назад? \-:Е
Мне, например, на модеме это удобно. В форуме страница догрузилась до того, что показала все непрочитанные темы, начались прочитанные. Я останавливаю загрузку и скачу туда-сюда. И мне не приходится ждать каждый раз пока Fx соизволит вновь перезагрузить страницу.
Объясните мне, если нужна целая страница, зачем останавливать её загрузку и прыгать вперёд? \-:Е
Но если Оперу-то можно заставить перегрузить страницу (пусть и ценой телодвижения), то как мне заставить Fx показывать "недогрузок"?

По поводу кеша...
Браузер кеширует страницы
RFC 2616-sec14: Header Field Definitions (W3C) (123.5 kB)

Я не остановил загрузку! Например я захожу на Рамблер, тыкаю в Новости, когда только появилась ссылка. Потом мне надо обратно на рамблеровскую страницу, чтобы войти в почту (к примеру), я возвращаюсь и вижу недогруженный обрубок. И мне приходится нажимать на F5.

Мне надо, чтобы Опера при возвращении на недогруженную страницу догруживала то, что недогруженное.
И никто в мире не может доказать, что лучше так, как сейчас, потому что это противоречит юзабильности. Это просто недоработка.

Я больше чем уверен, что когда опера исправит эту штуку, оперативники будут доказывать, что исправленный вариант -- самое то, что надо. А когда я им скажу, что раньше они доказывали совершенно обратное, говоря о "истинной истории", они скажут, что произошел сдвиг в гортанно-квазисенсорном континууме, и что я вообще все неправильно понимал раньше, а говорили они о том, что есть сейчас, и сейчас == правильно

Не жужжи....
Ты настройки пробовал?

Точно так же как мне никто не докажет, что мне лучше ждать, пока Firefox соизволит мне что-то показать, как только загрузит css...
(-;E
Я объяснил, чем мне это удобнее. Почему не признать, что это может быть более удобным? Почему обязательно всё должно быть так, как в Fx и ИЭ? \-:E Мне это непонятно.
А вот это

— домыслы. И не более того (-:Е

Почесал

Кэш отключи вообще и будет тебе файрфокс.

Зачем мне кэш отрубать? в FX кэш есть. Включенный.

Объясните мне, тупому, В ЧЕМ огрызок от страницы УДОБНЕЕ ПОЛНОЙ страницы? Я никак не вкурю в Ваши высокодуховные сентенции

Почесал

Что он есть, что его нет - он все равно не такой как у Оперы

А я никак не вкурю, почему страница должна загружаться при переходе по истории назад, если она не была загружена изначально до конца?!!
Мне нужно видеть состояние страницы, в котором она была в момент перехода! Точка!

Перечитайте

Да потому что начерта мне огрызок от страницы-то??? Как мне в почту зайти, если она не догружена и поля с почтой нету!

И почему она должна? Кто сказал, что она должна? Это Билл Гейтс сказал или Владимир Путин? Он адолжна делать так, как удобно, а не как должна. Или это Йон Течнер такой мастер войны, тьфу, мастер юзабилити?

Почесал, тебе же уже ответили..

Сам его и сделал, какие претензии?

МНЕ (!) так неудобно - я не зря ее останавливал - мне не хотелось, чтобы она грузилась до конца, зачем она должна грузиться вновь при переходе на нее, если я ее остановил уже один раз?? Ты попробуй так походить по сайтам насыщенным графикой.. Посмотрим как запоешь..
И не приплетай к постам всяких сильных мира сего ... И не занимайся кликушеством...

DennisHAWKS
Не надо тут подменять понятия истории и навигации. Кнопка Back всю жизнь была кнопкой навигации и предназначалсь для перехода на предудущую страницу, а не для отображения того, что было там в какой-то момент времени. Тем более, если страница недогружена, или в директиве заголовка явно указано про ее устаревание к настоящему моменту, браузер должен ее показать полностью и в том воде, в каком она должна быть в настоящий момент времени. Т.о. вам остается признать одно из 2-х:
а) О имеет здесь ошибку (имхо, вполне осознанную и вызванную маркетинговой необходимостью кричать о том, что О - самый быстрый браузер)
или
б) О просто не имеет элемента интерфейса для такой элементарной и часто нужной функции, как переход на страницу назад.

Snik
Почитай тут:
http://www.opera.com/support/search/supsearch.dml?index=827

Это уже другое дело.

Называй как хочется, но в этом и есть преимущество Оперы над ИЭ и ФФ, на фоне которого ФФ/ИЭ кажется тормозом при навигации вперед/назад.
Интересно, загружал я страницу форума, остановил ее загрузку, перешел по ссылке, остановил загрузку дождавшись когда будет видна форма быстрого ответа, написал сообщение в ней, вернулся назад, вернулся опять вперед - она должна это все перезагрузить!?!!!!!

Кому как. По мне так это недостаток. FF практически с той же скоростью прогружает страницу заново - это быстрее, чем узреть что страница недогружено и нажать F5.

Почесал

В каком стандарте записанно, что при возращении назад страница обязана быть догружена?

Воспользоваться комбинацией Back & Reload
Кнопку вынести на тулбар, к жесту прицепить и т.п.
Можно и вовсе откючить кэш, как DH посоветовал - для полного погружения в "правильную работу кэша" в стиле Файрфокс.

Snik

В Опере "Back" работает, разумеется, быстрее. А то, что при навигации назад Opera не догружает обрывки страниц, нисколько этого не опровергает.

Догружать "обрывок" ранее посещенной страницы - чушь, лишняя "самодеятельность" браузера. Маловероятно что пользователь этого захочет - ведь он сам, действуя сознательно, прервал загрузку этой страницы. Так какого хрена браузер перечит пользователю и совершает действия, которые юзер не "заказывал".

P.S. А сами-то сколько слез пролили, чтобы крутые разработчики ФФ выкрали у Оперы возможность быстрого перехода назад и вперед. Причем, как выяснилось потом, очередная повзаимствованная "инновация" вышла боком для "осчастливленных" юзеров, породив утечки-протечки памяти.

Вы не поверите, но это «неправильное» поведение Оперы экономит ОЧЕНЬ много денег на траффике, и при этом является абсолютно предсказуемым. Если Вы зайдёте на эту страницу ещё раз - она её перегрузит (с большой долей вероятности ), а если нет - то зачем она Вам обновлённая, если Вы с неё и так перешли?
Как такое сделать в Фоксе? Каким расширением?

И сидят пользователи оперы, смотрят на недогуженные и устаревшие страницы, но зато все богатые...

Malakai

По существу в состоянии что-то сказать?

В стандарте: "Если мне это не нравится, то пошла эта Опера лесом". Несоответствие данному стандарту выливается в соответсвующую пользовательскую базу

Нафиг мне бэк энд релоад? Мне надо, чтобы он догрузил страницу, не загружая по новой то, что уже успел загрузить! Неужели это так сложно понять?

Импортировать закладки без спросу тоже лишняя самодеятельность. Только в случае с ФФ эта самодеятельность оправдана, то в случае с Оперой нет.

Как будто у Оперы нету утечек памяти. Я на forum.myopera.net видел, как у чела она начала 900 метров жрать Аххаха.

Upd: "Суперэкономия" Оперой трафика выливается в то, что иногда страница грузится не полностью, например стили не догружаются. И по-любому приходится жать на F5. Как это можете прокомментировать?

Почесал
В ФФ это фича "жрать" память! Во как!

А что тут скажешь. Экономия на трафике в случае с оперой мнимая, так как ФФ даже при медленном подключении к интернету загружает страницы быстро + не надо лишние кнопки нажимать каждый раз + всегда обновленная информация.

За всю свою жизнь еще никогда не видел, чтобы ФФ жрал у меня больше, чем 50 метров. Вот просто никогда.

Malakai

Мнимая говоришь....Ты оперу вообще пробовал? Траффик считал? Кэш настроил ее?
Почесал
По крайней мере, утечки памяти лечатся в обновленных минорных версиях и не выдаются за фичи, тем самым пользователей не держат за лохов.

Почесал

Я могу только предложыть вам сходить в поиск по второй теме и увидеть картинку этого форума с незагруженным fx'ом css.

А вы смотрели? 4-:Е

Все за вас, бесспорно, рады. Особенно те, для которых создаются темы "что делать, чтобы Fx не так жрал память"
Я вообще не понимаю, почему Почесал на нас расходует своё красноречие? У нас-то проблем нет с утечкой (-:Е
Вот если бы он всех новообращённых лисоводов убеждал в том, что никакой утечки нет и быть не может, так как так и должен себя вести бразуер, никто бы об этом и не знал (-;Е
У меня Опера обычно мегабайт 40-50 ест. С почтой, RSS, кучкой UserJS и т.д.

Malakai

Он быстрее Оперы грузит? 4-:Е Позвольте не согласиться.
У меня медленное (оч-чень) подключение, и если я не хочу что-то загружать, я не буду это загружать. Соответственно, если хочу — буду.

Насчёт "исправления" этого "бага"... Если Опера скопирует поведение IE и Fx, то лично я поплююсь, буду с месяц материться, а потом привыкну использовать новое поведение. Только и всего. Мне этот переход не нужен.

правильно

Ну и зачем, если у меня и так есть ФФ, где и отключать и настраивать ничего не надо? Я так понимаю, опера это для любителей поковыряться.

Чтобы вы знали, уважаемый Почесал - НИ ОДИН браузер так не умеет. И никогда не сможет, по крайней мере для существующей версии HTTP. Разве он поддерживает закачку? Если да - беру свои слова обратно...

Несколько раз, но всегда было к ней масса серьёзных претензий, поэтому долго она у меня на диске не задерживалась.

Интересно, когда ты первый раз поставил ффф у тебя не было к нему серьезных претензий?

По мелочам были, а серьёзных нет. Один раз мне опера не понравилась из-за рекламной строки, другой раз (когда уже строку убрали) там вообще было выявлено как минимум 5 существенных недостатков, "благодаря" которым пользоваться ей было нельзя.

Какие же?
Строка адреса под вкладками? 4-:Е

До вкладок она у меня не дожила, опера эта, так как сносил я её всегда достаточно быстро в виду её полной несостоятельности уже на первых минутах знакомства

Какую версию? В чём именно несостоятельность? А то с лопатой наперевес все мы горазды....
Мне вон Лис с начала очень понравился... Когда по одной странице открываешь... Максимум - 3-5... А больше такие тормоза начинаются.... Но это всё уже было...

Не знаю, я сейчас специально 8-10 в ФФ попробовал открыть во вкладках и никаких тормозов, да и памяти всего кушалось при этом примерно 50 мб.
А какую версию оперы? 8.50 что ли, точно не помню.

По большому счету единственное, что меня не устравивает в FF - тормознутость интерфейса.
Когда всплывающее javascipt окно открывается от 3 до 5 секунд, это выше моих сил...

Вот вы мне скажите как сделать в О, чтобы вкладки были фиксированной ширины и в несколько рядов, если не помещаются в один ряд, сделать закрытие вкладки по двойному клику и убрать кнопку закрытия с вкладки?

Конечно поддерживает! Я прекрасно докачиваю файлы по http Хотя при чем тут докачка? Я прошу догрузить то, что не догружено на странице. Чтобы Вы знали, уважаемый krigstask - веб-страница -- это не монолитное что-то целое, а множество маленьких компонентов, поэтому о "докачке" тут говорить не приходится.

alc

Это настраивается в skin.ini используемого скина:

[Options]
Pagebar max button width = 160
Pagebar min button width = 120

ctrl+F12 » Show close button on each tab

ELV1S
Уважаемый, Вы можете по-русски писать? А то show close... each tab...

alc

Правой кнопкой на панели страниц->Customize->Toolbars->Wrapping->Wrap to multiple lines.
Заметим, что в ФФ данной опцией даже и не пахнет. Ибо его интерфейс его ужасно убог, рассчитан на очень непритязательного пользователя, типа серкретарш и блондинок, которым хватает пары-тройки кнопок и предоставляет исключительно скуднейшие возможности по настройке.

Никак, ибо это истинный MDI, а не дешевый псевдо tab browsing.
Есть средняя кнопка - прекрасно закрывает, без лишних телодвижений типа двойных кликов.

Почесал

У вас, что-то с английским? Или вы теряетесь и начинаете себя вести неадекватно при виде незнакомых буковок?

ELV1S

Все-таки эти значения должны быть одинаковыми.

Malakai

Ты все-таки попробуй туда-сюда походить по ссылкам, не отключая bfcache
Потом расскажешь

Да, с английским у меня то, что почему я в своей стране должен пользоваться их пиндосским наречием, а, уважаемый ?

Почесал

извините, в соседней ветке, вы рассказывали про то какой красивый староанглийский, а теперь уже называете современный полутехнический английский "пиндосским" наречием? Не вяжется как-то.
Вы мне лучше скажите, как в ФФ налету изменить язык интерфейса, чтобы, например, объяснить значения настроек таким как вы .

DennisHAWKS Extension Developer 0.2.2.20050505 кнопка "Reload all Chrome"

Ну и что? Я ж не разговариваю с тобой на нем. А товарищ E1VIS разговаривает.

А зачем на лету?

Беру свои слова обратно:

Viper
И что? расширение добавляющее несколько кнопок в Настройку панелей инструментов и пару примитивных редакторов? К тому же бета...

Почесал

Чтобы не перезагружать браузер, чтобы... см. вторую часть предложения.

Ставишь в about:config general.useragent.locale нужный язык, жмёшь reload all chrome и вуаля! язык интерфейса меняется налету.

Xeningem

Да не про это я даже говорил! Вот, допустим, есть вебстраница. На ней 2 картинки. Я на медленном соединении. Загружаю страницу -- загрузилась одна картинка, вторая не загрузилась, так как я перешел на другую страницу. Потом возвращаюсь -- мне приходится нажать на Ф5 и загрузить и первую и вторую! А надо ТОЛЬКО ВТОРУЮ! Причем тут "докачка" в http протоколе?

DennisHAWKS

Гм.. А мне интерфейс очень даже нравится. Я что теперь - секретарша??? Или блондинка??.
А возможности по настройке в Firefox наигибчайщие. Во всяком случае когда я настраивал Оперу, я очень часто слышал "никак" про то, что мне нужно. В Firefox же я реализовал всё, что хотел.

Viper

Это лишние телодвижения - a-la Unix-way. - Не катит, если честно, не убедительно. Ради этой, казалось бы банальной функции ставить целое расширение в 45 кб и лезть в about:config.

ALL
Вы мне лучше скажите, зачем мне ФФ пишет в "Инструменты->Чтение почты (новых сообщений-0) и при нажатии "Создание нового сообщения" он мне открывает пустую страницу в моем почтовике - Opera. Сейчас вы мне скажете, что при связке Firefox+Thunderbird - все будет работать нормально. Зачем мне эта связка? Если я допустим использую только ФФ?

Yan

Мне интерфейс намного больше нравится в SeaMonkey - тема Modern. Намного красивее чем в ФФ. Солиlный продукт, заслуживающий намного большего, чем ФФ.

DennisHAWKS

Полностью согласен, этот пункт в меню абсолютный бред.

А вот мне совсем не нравится. Под себя совсем не настроить. А то, что тема modern красивая - так наверняка и для Firefox такая есть.

Почесал

Хех
Opera тоже имеет полное право не подстраиваться под вашу философию и, как нелояльного пользователя, послать вас лесом.

Обоснуйте п-ста связь между исполнением данного "станадарта" и популярностью браузера.

Ок. Как в фоксе отключить эту самую принудительную догрузку?

Ну и чем же, интересно, не оправданно автоматическое импортирование закладок? Из-за каких соображений?

Оправданна чем? Лишним не заказанным трафиком или тем, что канал забивается?

У Оперы это баги, которые изредка проскакивают в превью-версиях, и совсем редко в финальных релизах. Фиксятся эти недоделки довольно оперативно, уже в следующих билдах. И без всяких отмазок в манере комманды Фаирфокса: "так задуманно", "это фича, а не баг" и пр.

У FireFox утечки памяти - это фича, внедренная в браузер по задумке разработчиков.

Угу. На myopera в том одиноком постинге вы прочитали о каком-то частном случае, в котором поднята проблема, даже не подтвержденная другими участниками. Скорее всего, Опера с той "утечкой" напрямую никак не связанна.
На оперовских форумах вы не сможете отыскать отдельные ветки для обсуждения насущных вопросов типа "Как избавиться от утечек памяти", "Как проапгрейдить компьютер чтобы не тормозил любимый браузер" и т.п. А вот на Мозилла.Ру и на MozillaZine.org подобных топиков найдется предостаточно - народ постоянно ищет новые методы дабы умерить аппетиты Тормозиллы.
И ведь эти ветки создают вовсе не засланные фанаты Оперы, которым "завидно".

Чтобы стили не догружались - не видел. Недогруз картинок - встречалось такое, но достаточно редко.

Дак если человеку не нравится, как работает Опера, он ей не будет пользоваться, а если нравится, то будет. Логично? Я говорю не о конкретном данном случае, а о вообще концепции Оперы делать "не как у всех".

Не знаю.

Дак а нафига мне эти закладки в Опере? В Опере я сам сделаю закладки для тех сайтов, которые мне нужны и всякий мусор из другого браузера мне не нужен. Меня, главное, даже не спросили, взяли и импортировали.

Тем, что меньше телодвижений совершать приходится. В Опере еще приходится нажать на F5.

Ну вот и везде частные случаи. У меня никогда не было мемори ликов. Я не подтверждаю баги. Соответственно как можно говорить о баге, если он у меня не проявляется?

Почесал
Мне интересно, почему ФФ не подхватывает настройки прокси и не импортирует закладки из ИЭ, если он призван быть заменой ИЭ и его лозунг гласит, недословно, но.. "ИЭ предназначен для того, чтобы зайти на mozilla.org и скачать Firefox"?
Ведь все же для удобства пользователя?

Он предлагает импортировать закладки и настройки при первом запуске! Чего Опера делать не умеет (я про настройки браузера)!

У меня такого не было вчера, когда я ставил его.
Ха-ха. Опера берет настройки прокси из ИЭ и в 9-ке импортирует избранное из браузера по умолчанию.

Едеотизм. А как нащет кукисов и прочей штуки? Хистори, кукисы, пароли, сохраненные формы?

Ой да ладно. Ври дальше

Почесал

Это еще зачем?
У тебя какие-то двойные стандарты по этому поводу, я вижу...

Как это зачем? А зачем вообще что-то импортировать? а? А стандарты у меня одинарные. Стандарты у тебя двойные. То тебе настройки прокси позарез нужны и закладки, то куки, пароли и формы -- это ужас и должны быть уничтожены.

Почесал
Как это зачем? При переходе с одного браузера на другой..неужели так трудно догадаться??

Именно так.

Я тут на досуге пролистал тему FF vs Opera. Из нее можно сделать просто отличные FAQ'и что для Файерфокса, что для Оперы, а для начинающих освоение любого из браузеров давать в первую очередь ссылку на эту тему
Удивительно полезный флейм

А тогда что значит это:

Yan

Следовало написать: "я, такой-то, совсем не умею настраивать под себя".

Для обеих программ есть достаточно шкурок, чтобы не акцентировать на этом внимание.

Ну не то, чтобы уничтожены, но не должны экспортироваться. А как? Как вы себе представляете экспорт паролей из ИЕ? Паролей к примеру от WebMoney? Вы в своём уме, глубокоуважаемый Почесал?
Хм... А Лис же опен-сорс, так? Значит из него можно вытащить пароли гораздо проще, так? Как Вы думаете скоро появятся трояны рассчитанные на Firefox?

Почесал
Во-первых, не надо путать меня и Xeningem — мне странно видеть, как мои аргументы разносят в пух и прах (-;Е
Xeningem уже на это намекнул, но я подчеркну, пожалуй, ещё разок (-:Е

Я понимаю, что это "костыль" 4-:Е, но по-моему, логичнее воспользоваться пунктом меню "Reload image" ("Показать рисунок").

По-английски пишут названия настроек для того, чтобы можно было сориентироваться вне зависимости от того, какой язык установлен, а в особенности — из-за офицыальной русификацыи

Это самый что ни на есть натуральный русский, да?

Пилот

За этим лично я сюда и пришёл (-:Е

Xeningem

Ничего Вы не понимаете! OpenSource куда безопаснее всего на свете! (-%Е

Кстати, возвращаясь к вопросу о количестве ошыбок в коде на строку и дырах. Вот написали люди программульку. В ней на 50 строк кода одна ошыбка, всё чётко по плану (-:Е Они её вылизывают-вылизывают, находят ошибки, исправляют их, но строк кода всё столько же! Значит, и число ошыбок неизменно. Так? (-:Е

Ну Вы же храните пароли в IE, от логинов на сайтах там и так далее. А если Вы их всех не помните?

PGP тоже OpenSource, где трояны, расшифровывающие зашифрованное им? А?

Это я частный случай упомянул. Не обязательно это может быть картинка.

Дак я ж не по-пиндосски пишу.

Пока в Опере будут работать такие двоечники, которые не умеют сделать реакцию на правый клик по букмарке в меню букмарков -- ошибок в коде у них будет немеряно )

Не путайте кислое с длинным. Я надеюсь, что это просто полемический приём, а не всерьёз воспринимаемый аргумент? Или я чего-то не знаю и в каждой копии Fx сидит отдельный секретный ключ?
(-:Е

А сам html Fx тоже догружает или всё-таки перезагружает?

По-моему, лучше уж писать "по-пиндосски", чем корябать родной язык подобными словесами. А понятнее не становится.

"Не умеют" и "не хотят" — разные вещи. Я не поручусь за то, что они прямо уж так "умеют, но не хотят", но и с вашей стороны подобные высказывания всерьёз принимать не буду.
Вот загрузчик Fx, например, не умеет восстанавливать закачку при обрыве связи. "Пока в MoFo будут работать такие двоечники, которые не умеют..."
(-;E

WONT FIX=CANT FIX=FEATURE © Ben Goodger

ага... и вообще, Firefox рулит!.. а опера отстой, т.к. меняет свою функциональность очень быстро. только я успел приспособиться к фиче, а она - бац - и в другом месте... ужас, короче говоря...

что з такая фича, которая перехала в другое место?

Во-во, Опера идёт по экстенсивному пути развития (при этом плодя кучу багов и увеличивая нестабильность), ФФ - интенсивному (совершенствуя существующие фичи и уничтожая баги). Скоро Опера превратится в "браузерный" TheBat и даже преданные фанаты отвернутся от неё.

Tresh
например, быстрые настройки (F12), насколько помню, перекочевали из "File" в "Tools"... может, ошибся в названии, но суть передал... темы из O6 не подходили к O7... короче, backward compatiblity у оперцев не в почёте...

Прямо не форум, а сборище доморощенных ясновидцев-предсказателей \-:Е

roopix
Хе.
А свой переход на 1.5 вы уже забыли?
И перетасовки опцый в Fx тоже не было, а то, что я видел? Битый архив всему виной?

krigstask

ни насколько. диалог опций поменял не структуру, а вид. перетасовывать структуру разработчики не стали. вид мне не понравился, но в случае окна настроек это не главное, т.к. я там бываю крайне редко.

А в Опере это главное, да? (-:Е

krigstask
Быстрые настройки - они на то и быстрые, что пользователи бывают там часто...

vladmir

Если под настраиванием под себя подразумевается "Изменение пользовательского интерфейса редактированием XUL-файлов", то спасибо, мне такого не надо, хотя и умею. Мне легче в Firefox или в той же Опере нажать "Customize", и мышкой расставить всё по местам.

Согласен, я и не акцентировал.

roopix
А у вас F12 при переходе местонахождение изменила? 4-:Е

Yan
А что вам надо-то было? Вкладки под адресной строкой? (я всерьёз)

6х я уже смутно помню. а вообще с той поры уже много времени утекло. я бы сказал, что больше четырех лет. про фф тогда еще никто и не слышал. и если и перезжало, то только на свое место.

про переход на полторы лисы тут уже выше было сказано.

roopix

Есессно, а где им еще быть? Tools и в Африке Tools. Не держать же, например, "Настройки"  в меню "Правка", как это делает Mozilla Suite/SeaMonkey, хотя и имеется меню "Инструменты". Я по инерции туда ткнулся - ан нет.. Нет там "Настроек"!

Естественно, ибо новые темы нужны для нового движка UI "Quick" и смысла держать совместимость со старыми темами нет. К тому же, сейчас скинов под 7-8-9 завались.

А как насчет установки новых версий поверх старых? с сохранением профиля?

krigstask

Почему "ясновидцев", если оно так и есть.

А в IE Вы не стремаетесь хранить пароли, а в Opera?

Хз. Кажется перезагружает.

Это точно. Просто не люблю, когда кичатся английским и называют ламерами всех, кто любит свой язык и имеет локализованные версии продуктов.

Тогда не будем об этом говорить Только Вы Денису скажите, а то он прямо как STNG с мышиными жестами, так и он с WONTFIX=CANTFIX=FEATURE

Yan

Угу и кое-что через юзерхром. Или префбар, скажем.
Это только в первый раз кажется, что долго, а потом проще.

А мне как раз и не понравилось: то размеры картинок-кнопок несуразные, то совершенно не подходят к стилю любимой шкурки. То есть, по нормальному, всё-равно химичить надо, так это и в Симке запросто. Нет, в Симке легче - там структура файлов проще - один файл панели меню и один - панели инструментов. Открыл в архиваторе - перетащил - добавил - удалил - сохранил и всё.

DennisHAWKS

Тереесно,

Даа, обломали так обломали, не ходите дети в Африку гулять - вас ждут горькие разочарования и душевные травмы.

Поплакаль
Опероманы тока жестами и гордятся

Почитал, и вспомнил анекдот:

Дети в песочнице:
-Ты фашист!
-Нет, ты фашист!
-Нет, ты фашист!
-Нет, это ты фашист!
-Я фашист? Нет, это ты фашист?
-Какой же я фашист, это ты фашист!
-... надоело в форум играть, давай во что-нибудь другое?

По некоторым обстоятельствам пользуюсь 8-ю браузерами (не одновременно, но каждый день), при чем работаю со всеми одинаково, но предпочитаю всё же Оперу, в основном по причине лучшего быстродействия.
И ещё лично для меня - Опера более красива и удобна. Просто удобна. Без каких либо модулей/аддонов/паков/extension'ов и прочего трафикожрущего барахла.

Тем кто закрыв глаза кричит что ФФ лучше: http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/08/kg50819.html

У FF есть только 1 стоящее преимущество в сравнении с Оперой - модули. Больше в нем для себя я не нашел ничего такого, что было бы сделано лучше чем в Опере.

ну сколько можно... еще раз постить эту ссылку?

Никто английским и не кичится и ламерами особо не называет тех, кто любит локализованные версии продуктов, но(!) в истории есть много фактов о кривых локализациях.
например.
при локализации WIn NT произошла ошабка в сценарии и группа guests стала пользователем.
поехали дальше: патчи на ту же винду для английской версии выходят раньше SP2 где-то на месяц раньше.
так что положите свои "аффтарские высказывания" куда подальше.

К вопросу о производительности и об SVG http://weblogs.mozillazine.org/tor/archives/2006/03/svg_performance.html

DennisHAWKS

Этих пункты убрали из Firefox 2.0.

Tresh

1) Русская и английская версия Firefox выходят практически одновременно.
2) Я - не Microsoft и ошибки в переводе Firefox правлю сразу.

Так что я не вижу никаких причин по использованию релизов Firefox на английском.

Почесал, а кто меня ламером называл за любовь к прекрасному и родному (языку) при наименовании своих релизов в ed2k, а? Кто пространно бормотал что-то о старом английском с самим собой, или это был не кич?

Viper

Это как в апории про зайца и черепаху, только время не сужается, а расширяется? Транк выйдет через 2-3 года. К тому времени Опера будет уже 10я, а то и 11я.

И что теперь? Стреляться, что SP2 вышел на месяц позже? Меня как-то не напрягает потерпеть месяц. И большинство народу не напрягает. Зато на русском.

А потому что с русскими названиями постоянно косяки (с кодировками). Например я вставляю из консоли виндовой текст в QIP и получаю кракозябры. А уж с названиями файлов и того больше беда. Например файл, набранный в названии в кириллице, положенный на FTP, не распознается браузером по ссылке вида ftp://ftp.novline.ru/incoming/тест.txt

А про староанглиский. Что, если я люблю русский язык, мне запрещено любить еще какой-то?

Почесал

Как я уже объяснял, в ed2k имя файла не имеет значения. В вопросе нужно хотя бы разбираться перед тем, как сгоряча рубить с плеча. А транслит порождает больше проблем, чем решает.

Локаль для неЮникод-совместимого ПО выставлена?

У меня на локалхосте (IIS) всё работает. Проблемой с кодировками мы обязаны кривому софту (и наверняка он на *nix ).

Конечно выставлена.

На nix. А толку? Проблему-то это не решает.

Кириллица всегда и везде порождать будет глюки. Пока весь мир не станет юзать одну кодировку.

Оффтоп. Попробуй когда копируешь текст раскладку на русский переключать. И после переключения копировать
Слетела система. Восстановил (поверх поверх) - подхватила все настройки... Один трабл - PuntoSwitcher работает теперь только в одной программе - Опере... Почему?

А толку? Все равно текст знаками вопроса идет...

Почесал

В моём случае 90% пользователей (русскоязычных, ясное дело!) проблемы не имеют. Остальные 10% составляют пользователи несовместимых с eMule поделок, *никс-пользователи и прочие маргинальные группы. Да и проблема-то пустяковая — файл переименовать. 

Если в одной конкретной программе что-то не работает, а в других всё нормально, скорее всего это проблема данной программы.

ЗЫ (гы)): всё-таки приятно поговорить обо всём, пока RED не пришёл и не начал резать. Дух свободы!

А чего это у такого любителя кириллицы ФФ английский?

С чего Вы это решили? Вы Шнайера читайте хотя бы иногда.

Пароли шифруются мастер-паролем с использованием алгоритма TripleDES. Если мастер-пароль не установлен, то пароли просто хранятся в виде base64. Это по поводу Firefox.
И при чём тут какой-то секретный ключ в каждой копии?

Это помогает?

Почесал

Я скорее сторонник оригинальных версий, чем полной русификиции везде и во всём. Более подробное объяснение тут.

vladmir

Редактирование xul это уже не настраивание интерфейса, а написание собственного.
Все изменения интерфейса должны в профиле храниться. Иначе как Вы себе представляете обновление программы? Делать бэкап измененных файлов, и потом их вручную по архивам распихивать? Нет уж, спасибо, я не фанатик.

krigstask

Ну вкладки-то я сразу переместил.
В плане интерфейса основная претензия к Опере - невозможность совмещения закладок, поля ввода адреса и других элементов на одной панели. Под закладками я подразумеваю полноценные закладки с Personal Bar (c папками), а не отдельные ссылки на страницы, как у меня сейчас в Опере.
Идеалом же для меня является то, как я настроил Firefox - всё уместилось в одну строчку, для меня очень удобно.

А еще в Опере меня раздражает:
- невозможно открыть закладку средней кнопкой мыши (Ctrl+Shift+Click мне неудобно);
- невозможно настроить Оперу так, чтобы при закрытии вкладки средней кнопкой фокусировалась вкладка справа от текущей;
- значок автопрокрутки всегда уезжает на середину независимо от того, в какой области экрана я нажал среднюю кнопку (может, настраивается?);
- при автоподставлении адреса сортируются по алфавиту, а не по частоте просмотра (может, тоже настраивается?).

По большому счету это всё мелочи, пользоваться Оперой можно, но именно из таких мелочей и складывается удобство пользования браузером.

Yan

Преотлично открывается.

iStranger
А если не секрет, то как настроить, а то вот у меня
:::: Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)
и никак не хочет.
P.S. Быть может это кнопка мыши не как "middle button" настроена?

Ай врете Врете.

Только что заметил глюк в Опере - не хочет открываться адрес http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/banners/banners_rus.html
Причем адрес http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/banners/ тоже не открывается,
а вот http://homeusers.brutele.be/jpbardiau/ и другие адреса открываются как положено.

:::: Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)

P.S. Думал, может user.js барахлят, так нет - отключил их, и всё равно то же самое. Вставляю адрес в поле ввода, жму "Go", и абсолютно никакого эффекта.
Мда, наверное у пользователей Firefox всё же талант находить баги Оперы... Надо к ним на работу бета-тестером утраиваться.

Yan
Не знаю, я никак по-особенному не настраивал. Просто Shift+Middle Button - и выбираешь действие. Ссылки из панели закладок прекрасно открываются, в том числе и в бэкграунде, что мне особенно нравится.
Почесал
Не имею привычки. За словами следите. В следующий раз приму как личное оскорбление.

Yan

Это не глюк -- это фича.

CSS режет ссылки, содержащие слово "banner". Если отключить этот CSS, то всё будет нормально.

Yan
По поводу указаных глюков.
http://img439.imageshack.us/img439/8968/clip0032hc.png
http://img439.imageshack.us/img439/1696/clip0044bu.png
ЗЫ. У меня тоже 9-ка.

iStranger

А, ну да. Эти открываются. Я проверял на тех, что в папках. Но т.к. я закладками из Personal Bar не пользуюсь (т.к. их никуда переместить нельзя), то очень неудобно. Отдельные ссылки на страницы не открываются, да и из папки Bookmarks тоже ничего средней кнопкой открыть нельзя.

ELV1S

Не, это не css, это urlfilter.ini оказался. Если б css, то страница бы открылась.
В общем, претензия снимается.

Yan
Значит, недопоняли друг друга А я - как раз наоборот, только панелью пользуюсь...

Сами следите. Что я должен сказать, если человек врет? Ой, Вы лжете, но я, как вежливый человек, скажу, что Вы говорите сущую правду? Может у меня какая-то особенная Opera, но на щелчок средней кнопкой мышки на закладке он НИКАК не реагирует. И ни у кого не реагирует. Только у Вас почему-то.

Зачем просто других в заблуждение вводить? Я думал, у нас тут конструктивный разговор, а Вы отрицаете ЯВНОЕ и ОЧЕВИДНОЕ, а потом еще оскорбляетесь.

Это мне впору оскорбляться.

Почесал

На щелчок средней кнопки по закладке в панели закладок Опера прекрасно реагирует. Хотя бы у меня и у Yanа, о чем он сам сказал. Я никого в заблуждение не вводил. То что он не уточнил, какие именно закладки он имеет в виду, а его неправильно понял, не дает Вам основания обвинять меня во лжи.
Я не в курсе, Опера ли у Вас особенная, или Вы сами особенный. Меня этот вопрос как-то мало интересует, честное слово.
П.С. Прошу прощения у администрации за оффтопик.

Ага, теперь уже панель приплели...
Вопрос Yan'а был вполне прозрачен -- почему не открываются закладки средней кнопкой в меню Bookmarks. В Firefox НЕТ панели закладок, соответственно вопрос фаерфоксовца по-другому никак понять невозможно, тем более что в панели закладок средняя кнопка мыши работает, это всем известно, так же, как всем известно, что в меню Bookmarks она не работает.

Так что сначала Вы хотели не ударить в грязь лицом вместе с Оперой и опрометчиво сказали, что средняя кнопка мыши работает, думая, что нет ни у кого здесь Оперы (из ФФвцев) и никто не сможет опровергнуть эти слова, а когда Вас уличили, Вы начали поспешно искать какое-нибудь оправдание Вашим словам и сказали, что Вы имели в виду боковую панель закладок, хотя ежу было понятно, про что был разговор, в том числе и Вам.

Не держите тут всех за идиотов.

Почесал
Тут видимо вы кого-то держите за идиотов, либо себя за телепата.
А уж если делать из мухи слона, т.е. из мелких недостатков Оперы ор на весь флейм, то, будьте добры, под каждой фразой подписываться: "У Файерфокса есть глюки, но это фичи, так как файерфокс форева!"
Или может быть корявый зум лисы, при котром зумируется только текст, тоже фича?

Почесал
Я имел в виду одни закладки, iStranger - другие. Так что никто никому не врал. Этак можно сказать, что и я врал, распространяя "невозможно" на все виды закладок. iStranger прав как с человеческой, так и с формальной точки зрения, т.к. "преотлично открывается" не уточняет ни вид закладок, ни что-либо еще.
IMHO некрасиво защищать своё обвинение до конца в таком ничтожном вопросе.

А вот эта фраза мне совсем непонятна. У меня таких панелей аж 2: горизонтальная панель наверху и боковая панель.

Почесал

Yan

Будьте добры, покажите мне пожалуйста, где здесь хоть слово про меню Bookmarks?

Почесал

Очень жаль.

Почесал

Должно быть, я мало общаюсь с файрфоксовцами. Да и не думал я, что выбор человеком того или иного браузера как-то меняет значение его высказываний.

Почесал

Уважаемый, я одного понять не могу, Вы что - телепат? Медиум? С духами общаетесь? Вуду практикуете? Откуда такая уверенность во "всех" и в моих мыслях? Я Ваше поведение иначе как trolling охарактеризовать не могу. Больше ничего отвечать на этот бред не намерен.

Зайчик Ben

Конечно фича. Никогда не понимал, зачем картинки масштабировать?

Мне кажется, что маленькие картинки при во много раз увеличенном тексте смотрятся несуразно. Да и саму картинку иногда стоит рассмотреть поближе.

Зайчик Ben
А я вот масштабирую текст только когда webmaster сайта где-то со стилями налажал так, что читать невозможно. При этом картинки предпочитаю видеть в исходном варианте, ибо всем известно, что графика "пикселизируется". Никогда не любил смотреть отдельные квадратики вместо изображений.

Yan

Так с дивана читать удобнее. Идеальный подход, это когда есть оба вида зума, как в IE7, например (в Fx тоже вроде есть расширение).

djet
И в Опере есть. При помощи пользовательских JavaScript.

djet

Гм.. Картинки читать... На диване... Странно однако...

Точно есть. Даже в нескольких вариантах по-моему.

Yan

Бывают же картинки с текстом, схемами, диаграммами и т.п. Глаза сломаешь без зума на них щуриться с дивана.

djet
Ну, бывают конечно случаи, когда это необходимо, но как действие по умолчанию по Ctrl+ мне это точно не нужно.

Работа с Закладками у Оперы один из самых больших недостатков - ни тебе средней кнопки мыши, ни drug'n'dropа, ни контекстного меню, чтобы сразу отредактировать закладку.

Фича? Нормально работающая функция. Кто сказал, что она должна зумить картинки?
Меню View->Text Size->Increase/Decrease

Знаете, есть у человека такой орган -- голова. Вот ей иногда думать полезно. А не только в нее есть. Если мне говорит ФФвец о том, что в опере не работает средний клик по закладкам, я это идентифицирую совершенно однозначно (учитывая опыт ФФвца при работе с ФФ и с косяком Оперы в букмарках).

Если Вы не в состоянии построить совершенно элементарную логическую цепь, как Вы вообще можете вести дискуссию? А то Вам что, как олигофрену, расжевывать КАЖДОЕ слово надо, а то не дай бог какое слово пропустишь, и он сразу поймет неправильно.

Вот знаете, ситуация, разговор двух людей:
-- Вчера хотел поехать за город, да что-то радиатор потек, пришлось на СТО отвезти и там оставить.

-- Как это? ТЫ СЕБЯ ОТПРАВИЛ НА СТО? И откуда у человека радиатор??? Или лошади?

Вывод: Человек не может построить логическую цепь и понять, что первый человек говорил про АВТОМОБИЛЬ. Ему не сказали о том, что "В АВТОМОБИЛЕ" тек радиатор, и он, не в состоянии мыслить, искренне удивился, откуда у человеческого тела есть радиатор, или у лошади.

Вот и я так же -- все прекрасно понимают, про какой средний клик мышки человек говорит. И не надо каждое слово расжевывать, тут не сумасшедший дом.
Вот теперь я буду писать в стиле "расжевывать".
А во еще: может быть Вам при КАЖДОМ упоминании слова Opera в данной ветке нужно разжевывать, что мы имеем в виду не Оперу/Балет, а браузер? А то Вы скажете -- я имел в виду балет, а Вы что, телепат?
Так что не валяйте дурака, а признайте, что были не правы.

См. пример выше.

Я не говорил, что он форева. Просто запарили "жрецы Норвежские", которые любой недостаток отрицают, увиливают, подменяют понятия, переводят тему, лишь бы не признать, что у их божества может быть какой-то недостаток. Если они даже тормознутость выполнения скриптов умудрялись в достоинство превратить (привет, profIT ).

ЗАЙЧИК BEN! Правильно ли я Вас понял, и Вы под словом Файрфокс имели в виду не зверька, а браузер??? А то ведь щас обвините меня в телепатстве! Вы же не указали, что это БРАУЗЕР? Я вуду не практикую, мне никак не догадаться!

Почесал

а такого зверька, как "Файрфокс" в природе нет.

Как это нет? А панда? Рыжая?

Да, Dennis, правильно ли я тебя понял, что под словом зверек ты имел в виду: млекопитающее? А то может быть ты имел в виду "разъяренный человек"? Подскажи, а то iStranger не поймет

Почесал
В русском языке нет слова "файрфокс", которое бы обозначало зверька.
В русском языке вообще нет такого слова, как "файрфокс".

Тогда надо указывать, что это слово была калька с английского языка. А то я телепатством не владею, я не могу знать, просто ли это  набор букв, либо это придуманное слово Заячиком Ben'ом, которым он обозначает неизвестно что, либо я не знаю что это! Медиумы в отпуске, выражайтесь понятно!

Почесал
А я заметил, что как раз вы им и владеете - телепатством, а также культом вуду!
Признайтесь, у вас под подушкой лежит вылепленная красная буква "O", и вы в нее тыкаете иголками, из-за этого она у вас так нещадно глючит.
Раскрыт всемирный заговор "Почесал (ник участника форума mozilla.ru) vs. Opera (browser)"!!!

а кто сказал, что Опера должна открывать закладки как вы хотите? Лично мне не мешает.

Зайчик Ben
Разница в том, что в Firefox это можно настроить (пусть и при помощи расширений), а в Опере нет, даже перековыряв все .ini файлы.

А при чём тут конкретно Text Size  и недоделки в Опере?

Почесал

Я рад за Вашу сообразительность. Повторюсь, я никогда не пользовался меню закладок в Опере. И потому не в курсе того, что Вы называете ее "косяком в букмарках". В любом случае, это не дает Вам никакого основания сомневаться в моих интеллектуальных способностях. Так же как и Вы не имели оснований обвинять меня во лжи. Это называется "переход на личности" и, по моему глубокому мнению, должно наказываться администрацией.

В нашем с Yanом недоразумении мы уже давно разобрались. В чем я не прав перед Вами - в упор не вижу. А от Вас извинений за публичное оскорбление я так и не дождался. А дуракавалянием здесь, судя по этому и последующим постам, занимаетесь исключительно Вы.

BTW,

Ни в одном из имеющихся у меня словарей (а у меня их немало) не нашел слова firefox. При чем тут панда, тем более, рыжая?

Вообще-то это "generic"-фишка: меню Bookmarks. И любой человек, который знает, что такое браузер, знает что такое меню "Закладки". И гораааааздо меньше народу знает, что такое сайдбар в конкретном браузере, где есть пункт Закладки.

Не не прав, а не прав. Не передо мной, а вообще. А оскорбление... кхм. Никто не видит оскорбления, кроме Вас, так что можете оскорбляться, если хотите. Про себя.

Я вот щас возьму и оскорблюсь на прошлый Ваш пост. И что? Тоже наказывать? Здесь нет оскорбления, здесь есть Ваше личное восприятие слов.

Красная, а не рыжая. http://bio.1september.ru/2002/09/1.htm
Вот про этого зверька. По-английски -- Firefox.

Почесал

Необоснованное обвинение человека во лжи - это уже не оскорбление?

Остальное комментировать что-то нет желания...

Yan
Спасибо за поддержку.

У меня уже тоже.

Почесал

Благодарю.

Я был взбешен. В опере по адресу http://usergate/ встроена закладка на китайский сайт. Проприетарщина, блин. А ишшо, говорят, без рекламы.

Просто добавляет домен .com

http://usergate.com

Зачем мне это автодополнение надо? Скажите. У меня в локалеке есть http://usergate . Маразм.

alc
Отключить проблема?

Все бросить и бегать по всем зданию - отрывать пользователей?

Нет, не оскорбление. Потому что налицо все признаки состава преступления:
1) Субъект преступления: iStranger
2) Объект преступления: Право человека (в данном случае Yan'а) на получение достоверной информации. Конкретно нарушен четвертый пункт статьи 29 Конституции, согласно которому каждый имеет право получать информацию, распоряжаться ею и распространять ее. В данном случае iStranger воспрепятствовал получению достоверной, значимой информации Yan'ом, чем попрал его неотъемлимое право, дарованное ему Конституцией Российской Федерации.
3) Субъективная сторона: iStranger виновен, так как совершил преступление, неважно, умышленно или по неосторожности. Факультативный признак субъективной стороны -- мотив. iStranger был побуждаем желанием доказать свою точку зрения любой ценой, вне зависимости методов и средств. Второй факультативный признак -- цель. Цель в данном случае была обелить Оперу и уличить Yan'а во лжи, что доказывается контекстом данной темы и стороной, занимаемой им в ней. Но встречным иском мы обратили обвинителя в обвиняемого и выиграли дело.
4) Объективная сторона: Пост, содержащий заведомо ложную информацию.

Всё? И правда, комментировать здесь нечего. iStranger солгал и боится признать свою вину.

Это как-то относится к топику?

Почесал, почему-то кроме вас проблемы никто не видит. Ну,кроме вашых неумных заявлений.

alc
Ну а в русском Fx нет "быстрых ссылок" на Гугл? Тоже бред городите.
Ну, вам неудобно. Вот не подумала об этом Опера. Но далеко идущих заявлений делать не стоит

В FF нельзя перетаксивать папки на "Панели закладок" напрямую, прихордится заходить в Управление закладками (или как там в FF?), в Опере перетаскивать папки можно.

Зато в опере нельзя средним кнопком мыши открывать закладки в меню и нельзя правой кнопкой по ним щелкнуть и их отредактировать, а в ФФ можно.

А в Опере и не нужно в меню лезть, панель куда удобнее (-:Е

С каких это пор два действия стали удобнее, чем одно?

Нужно как минимум открыть панель, выбрать закладку, закрыть панель.

А меню автоматом закрывается.

Даже три действия -- надо на панели еще перейти на вкладку Bookmarks.

Зато открыть панель проще, чем меню (-:Е
А если просто открыть закладку — то тут и Оперское меню не хуже. А я вообще startbar люблю (-;Е

В Опере удобно раскрывать\закрывать, к примеру, полный список закладок жестом мыши "Вправо\Влево", в Firefox такого нет.

Дак действий все равно больше требуется, нежели на меню.

krigstask

Которую никуда не переместить, а в Firefox те же закладки, только их можно свободно перемещать по всем панелям инструментов.

Согласен, автодополнение есть везде. Но. Прежде чем дополнять, думаю, стоит проверить существует ли адрес, соответсвующий ЭТОМУ имени. Это баг Оперы, т.к. и IE и FF эту ситуацию корректно обрабатывают.

Почесал
Действие действию рознь (-;Е

Yan
Согласен. Правда, зачем её перемещать? Зато в виде панели она место на экране не занимает...
Но это мелочи.

alc
То есть в Fx вы вводите usergate и он переходит на ваш локальный компутер, но если введёте microsoft, то перекинет на microsoft.com? Если так, то да, в Fx это продуманней (-:Е

Почесал

1. Я никого ни в чем не уличал и не обвинял.

2. Конституция РФ

Вы, простите, прокурор, судья и присяжные заседатели в одном лице?

Дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю не имеющим смысла как не соответствующее теме ветки.

Кстати про красную панду :

оригинал

так что не из английского пошло.

а вот еще:

оригинал
так что лиса у вас, а не красный гималайский зверек.

К слову панда принадлежит к семейству енотовых, а лиса - собачьих.
Из общего только цвет в отдельных местах.

С таким же успехом в значке "О" можно увидеть красного питона.

Так что к окулисту господа, лису от панды не отличающие, езжайте!

Теперь новое прозвище Оперы будет занесено в анналы истории.
Tresh - поздравляю!

Tresh
Лиса на рисунке, но firefox - это рыжая панда.

Даже здесь наблюдаются двойные стандарты. Говорим рыжая панда (firefox), рисуем лису.

firefox - это и рыжая панда и огненная лиса.
и для большинства Панда - очковый медведь. попробуйте меня переубедить
панда, она и в Англии  panda

Tresh
Панды разные бывают, но вот с зоологией у них не все в порядке.

Opera - баранка, которая в определённых кругах в некоторых ситуациях обозначает нулевой результат.

vladmir

В наших кругах она выглядит так :

Unghost
Единицу забыли впереди подписать.

Lustermaf
Единицу из баранки не сделаешь

А девятку можно сделать

Unghost
ФФ можно пиарить только цифирками о скачивании. Ибо больше пиариться нечем.

DennisHAWKS
Не надо песен! Как это только цыферками скачиваний? Как же великие проценты, благодаря которым Firefox становится всё величественнее и прекраснее?
(-;Е

krigstask
Ах да.... Старость не радость... Запамятовал про наши любимые процентики... Что-то оппоненты замолчали про фирму xitimonitor.

http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement13.asp

Да пожалуйста Нам не жалко.

Firefox рулит, Opera масдай. Закрывайте тему.
(с) FUBAr.

CSS баг Оперы:

<html>
<style>
#test:before {
	content:"Opera"
}
#test:first-letter{
	color:red;
}
</style>
<body>
<div id="test">
sucks!
</div>
</body>
</html>

В Опере 8.51 и 9 слово "Opera" не начинается с красной буквы, как положено по спецификации. Firefox отображает корректно.

Кто-нибудь из "Опероманов" прокомментирует?

Я использую Firefox, поскольку это наиболее гибкое решение. Firefox - это целая платформа веб-технологий, у которых большое будущее. Плохо, что фанаты Оперы не понимают этой высокой цели.
Чего один XUL стоит. Еще необходимо к ему прикрутить возможность исполнения платформеннонезависимого бинарного кода (а-ля Java или .NET) - и это будет наиболее гибкой платформой во всем мире... Интерфейс - на XUL, сложные алгортитмы - в бинарник...

Yan
Чего тут комментировать, нам надо разработчиков тормошыть (-;Е
А вообще плохо, конечно \-:Е

VEG

Не знаю как всем прочим, а мне смешно (-:Е
Меня, честно говоря, не очень-то интересуют высокие цели, когда я ползаю по своим делам в сети. Мне бы побыстрее да поудобнее. А в Fx выходит либо то, либо другое )-:Е

Вот-вот! (-;Е

Знаете, что меня восхищает? Это то, что толпы фанатов Оперы создают кучи ресурсов, называют их Firefox Myths и прочее, ходят толпами на форумы ФФшников и доказывают там, что Опера лучше, лезут во все комментарии к статьям про FX, посвящают свою жизнь доказыванию конкретно одного тезиса: Опера лучше Фаерфокса.

Однако это лучше всего доказывает, что они подсознательно чувствуют, что Опера не дотягивает до лисы, и поэтому доказывают в первую очередь себе, что они сделали правильный выбор, ну и заодно пытаются всем "раскрыть глаза".

Забавно.

А почему у Оперы при отключенных мышиных жестах, они все равно работают? Опять Опера умнее всех? Нажимаю одновременно пкм и лкм, и его швыряет то на прошлую страницу, то на будущую.

Что за фигня? То блин закладки без спросу импортирует, то мышиные жесты какие-то неопределенные выполняет, хотя они отключены. Это что, это не хулиганство ли? (С) Давыдова Зинаида Николаевна

Во-первых, не надо неоправданных обобщений.
Во-вторых, во многом справедливо и в обратную сторону.

Хе. С жестами и правда странно выходит (-:Е

Вот скажыте, как-то тут рассказывали про жутко продвинутый кэш Fx. Как он в html записывает данные из внешнего css. Это что же, выходит, когда я много ползаю по форуму и каждая страница кэшыруется, вместо того, чтоб держать на диске один файл css и на него ссылаться, доблестный Firefox честно каждый раз будет записывать его в сотни html? \-8E

Хэ. У меня в Fx опять кэш пал вроде как (-:Е

Это называется «флип» ("Если я всё правильно помню, и моя память не спит с другим"©) - и к жестам он не относится. Так же как не относится и переключение между табами колесом (ПКМ+колесо). Жестов нет, а мнемонические сочетания есть, легко запоминаемые. Эй, Оперщики, кто сколько жестов использует в повседенвной жизни? Скорее всего как и я 3-5 (Новый таб, закрыть, история, переход вверх по дереву каталогов).
И флип в Опере лучше, чем в AiOG - потому что, для того, чтобы перейти на несколько страниц назад нужно значительно меньше кликов.

krigstask

Это кто Вам такую ахинею сказал? Посмотрите в about:cache где что лежит и убедитесь.
И потом, если б это было так, то Firefox бы при заходе на новую страницу с тем же css заново бы его подгружал, а этого не происходит, в чем можно убедиться при просмотре HTTP-логов. Так что бред.

Yan

Честно скажу — не помню.
В этой теме кто-то объяснял нам, несведущим, что падение кэша — это прекрасная черта Fx.
Сейчас поищем, может, найду...

Нашёл.
Вот, полюбуйтесь.
Никто не опроверг.

krigstask
Почитал.
Интересно, как же из прочитанного можно было сделать вывод, что

???

Разъясняю:
Каждый кешируемый объект записывается на диск только один раз, но при этом объекты группируются в файлы, а не сваливаются в кучу, как это делает Опера. Группируются объекты по моим наблюдениям посайтово, т.е. все объекты с forum.mozilla.ru в один файл, всё с yandex.ru в другой, и т.п.
Для того, чтобы было удобно ссылаться на кешируемые объекты, информация о них содержится в отдельных файлах _CACHE_001_, _CACHE_002_  и _CACHE_003_.
То, что группировать объекты разумно и прогрессивно - по-моему очевидно.
Кстати, а при больших объемах кеша тормоза в Опере не проявляются? По идее должны. Файлов-то ого-го сколько.

На всякий случай уточню, что всё вышесказанное никак не связано с падением кеша. Кстати, кеш падает только при крахе самого Firefox, что лично у меня случается раз в год, не чаще.

Yan

Не только при крахе. При выключении/перезагрузке ОС, например. Хотя это можно приравнять к краху.

Кстати, о жестах. Когда исправят баг с недоступностью жестов во время загрузки страниц??

Yan
Пардон, я не так понял (-:Е
Спасибо за разъяснение (-:Е

Проявляются.
Относительные тормоза (-;Е
А что, размеры кэша Firefox никак не влияют на скорость?

Если гора не идет к Муххамеду, Мухаммед идет к горе

krigstask

Наверняка влияет, т.к. индексная база кэшированных объектов увеличивается. Но скорость доступа к нужному объекту наверняка меняется несущественно, в отличие от Оперы. (Я чисто теоретически сужу, экспериментов не проводил, хотя ни разу в Firefox не замечал, чтобы кэш тормозил).

P.S. Т.е. даже чисто из теории, кэш в Firefox должен работать быстрее.

Частенько слышал о тормозах или глюках фокса при загрузке, когда разрастается файл истории.

djet
На собственном опыте убедился: при разрастании истории посещения ссылок и т.п. Опера "задумывается" на нек. время при вводе адреса.
В ФФ такого нет, опять же собств. опыт.

Зайчик Ben
Сказал как отрезал (-:Е

Yan
Гм. Это надо обдумать.
Я не уверен в том, что скорость доступа Оперы к кэшированному объекту сильно падает при увеличении базы. Вот время запуска — да, оно растёт.
Можете привести свои рассуждения? (-:Е

Dimanish
Я тоже много о подобном слышал, но никогда не замечал \-:Е
Хотя работаю на совсем не монструозных в плане производительности машынах.

krigstask
А что скажешь про загрузку Оперы при разрастании файла filter.ini?

В FF есть фича: "Закачать все из всех вкладок".
В Опере фиг такое когда будет.

Dimanish

А что надо? (-:ED

Если серьёзно, то не знаю. Я рекламу Proxomitron'ом режу, так исторически сложылось (-:Е

Ну, наверное, в FlashGot, а не в Fx.
Думаю, что разработчик OperaGet смог бы это сделать, если бы захотел.

krigstask

Ага, на 3-5 секунд дольше грузится.

Один фиг.

В Опере вообще много что можно сделать если разработчики захотят.

P.S. Я, кста, тоже с недавнего времени проксом дурь всякую режу..

А можно в Опере сделать так:
навел курсор мыши на ссылку, нажал Ctrl+F1  - закачка передается менеджеру загрузок?

Dimanish
Заметь, во фразе

не должно быть запятой (-;Е

Я думаю, что если разработчика OperaGet попросят, он может и сделать. Но чего-то вроде никто не просил, когда я читал ту тему (-:Е
Вот я бы больше хотел опцыю "Закачать из выделенного"
А "из всех вкладок" — это перебор, по-моему (-:Е

Proxomitron — сила! (-:Е

О, Сотона! \-8Е
Чего только не придумают люди... А зачем???

krigstask

Блин, действительно нет. Ну и черт с ней.

Так же ж, удобно. В менюшку, которая нехилая лезть не надо .
Так же и с выделенным, выделил ссылку, нажал Ctrl+F2 -> качаешь. Имхо удобно.

Это у вас нехилая
Да и вообще, тогда уж лучше жестом (-;Е

Эта.. а как в Опере автоактивацию вкладок включить и поиск FAYT без слеша?

Народ, как убрать рамку при выделении в ФФ?
Что-то она меня бесить стала, после Оперы.

krigstask

Собственно, основные доводы уже были сказаны:

В принципе этого достаточно, но преимущества группировки объектов можно расписывать долго.

Например, имеем мы большой кэш, как у Helios, и бродим по forum.mozilla.ru. Firefox в этом случае работает только с одним файлом, откуда берет все объекты, Опера же выковыривает все объекты из шестнадцатитысячной "каши".

Потом, сам способ группировки по какому-либо признаку заведомо выгоднее.
Пример: Имеем 100000 различных файлов, нужно прочитать один из них, например file.txt.
Случай 1) Все файлы в одной папке. Для доступа к файлу нужно в худшем случае провести 100000 сравнений имени файла, и затем его прочитать. Количество действий=100000.
Случай 2) Файлы сгруппированы, например,  по алфавиту. Т.е. в исходной папке лежат папки a,b,c...x,y,z, в каждой из которых лежат файлы, начинающиеся с той же буквы. Т.е наш file.txt лежит в /f/file.txt. Очевидно, что теперь для доступа к файлу нужно выбрать нужную папку (1 из 26), и затем искать файл уже в меньшем количестве (100000/26~=4000) файлов. Количество действий=26+4000. Т.е. примерно в 26 раз быстрее. Преимущества группировки очевидны, не так ли?

Можно еще и многоуровневую группировку применить (т.е. file.txt положить в /f/i/l/file.txt). Тогда время доступа к файлу сократится вообще на несколько порядков.

Так что вывод: группировать лучше, чем не группировать.

Dimanish

about:config
browser.display.focus_ring_width=0

Вот, точно этот параметр, спасибо Yan.
Кстати, для фоска нет такой удобной штуки как Opera Search.ini Editor для создания поисковиков или я не прав?

Conquery мне тут предлагали, кажется

Не факт. В NTFS используется двоичный поиск.

Кеш FF, 1614 файлов, размер 150мб
Лагов не замечаю

Yan

Какие нафиг сравнения? Если имя файла известно, почему его нельзя сразу открыть без всяких нумераций?

roopix

В любом случае не хуже. Потом, это я только как пример полезности группировки в принципе привел.
Работать с одним файлом вместо нескольких всё равно лучше. И потом не все NTFS используют

krigstask

совсем не то.

djet

Ну вообще, да. Это уже вопрос организации файловой системы. Так что пример неудачный получился. (
Но всё равно работать с меньшим количеством файлов быстрее и грамотнее.
Ведь быстрее считать 20 кусочков из одного файла, чем из 20.

о/с будет сравнивать имя файла с записями в файле каталога (если нужный файл отсутствует в файловом кэше о/с). вот и сравнения.

это пока файлы сравнительно небольшие по объёму. пока диск сильно не фрагментирован.

а фф в последней своей версии проходит acid2?

Tresh

Вроде бы ещё нет, но объясните мне, пожалуйста, какой практический толк от такого прохождения теста в мире где правят бал IE-сайты?

Tresh

Нет, не проходит. И с 99% вероятностью Firefox 2.0 не пройдет Acid2.
Firefox 3.0 будет проходить.

Какой толк вообще от заточки браузера под конкретный синтетический тест?

Почесал

Можно попиариться.

Quicksilver tears
А кто будет двигать вперёд всех и вся? (-:Е
Чего ж тогда Fx держыт не только то, что ИЭ?

Unghost
За что я уважаю две трети местных собеседников, так это за точную информацыю и провидческие способности

Acid2 — тест, конечно, синтетический, но как можно "заточить" под него бразуер, не подняв при этом хотя бы частично его возможности отрисовки, мне непонятно. Код-то там простой достаточно.
Тест — он на то и тест.

krigstask

Это, вероятно, риторический вопрос

Я просто считаю, что не стоит гнаться за как можно скорейшим прохождением этого теста Fx'ом (мне кажется, что разработчики Opera именно гонятся за этим). Я не говорю, что его не надо проходить вообще никогда.

Можно. Но это не слишком сильный аргумент. Да и пиаром у O всё обстоит далеко не лучшим образом

krigstask

Тогда вам прямая дорога в Redmond, в команду разработчиков IE7. А мужики то и не знали, что браузер подогнать, чтобы это тест пройти - как два пальца....

То что Firefox 2.0 не пройдет Acid test, давно известно.

А какой тогда смысл всем вдалбливать, что Firefox следует стандартам W3C? И вообще, почему Firefox не отображает сайты как IE?

Меня крайне удивляет, что пользователи продуктов Mozilla с ростом популярности браузера быстро меняют меняют свои мнения насчёт соблюдения стандартов (вот раньше мы этим хвалились, а сейчас нам это не надо, ведь почти все IE используют), низкой популярности браузера как показателя его несовершенства (речь про o нелюбви к Opera из-за её низкой популярности, а ведь когда Mozilla Suite имела такую же низкую популярность, они не кричали, что это плохий браузер) и т.д.

а так всегда, только это касается не только пользователей, но и как показала практика и разработчиков. так что удивляться нечему.

не далее как несколько страниц назад и в паралельной теме местные обыватели в очередной раз кидали ссылки на сайт и почти 30 процентной статистикой их любимого браузера?
Если из процентов исходить, то бал был в 2003 году приблизительно.
+я не вижу каких-то нововведений в ie которые бы переняли другие разработчики.

Ну и где браузер, который поддерживает W3C на 100%? Следовать стандартам, не значит иметь полную поддержку всего, что они рекомендуют.
Москва не сразу строилась

Quicksilver tears

Как раз Opera не первая прошла его и не последняя.

Quicksilver tears
Конечно, риторический (-:Е
Иронически-риторический, я бы даже сказал.

Unghost
Странно. То ли я неясно выразился, то ли вы как-то странно воспринимаете мои слова... \-:Е

Я не говорил, что бразуер просто подогнать под тест, скорее, это ваша (не лично ваша) позицыя ("Фи, Опера подогнала свой движок под acid2, что может быть проще" — где-то тут я подобное слышал)
Я имел в виду, что достаточно сложно заставить бразуер проходить этот тест, не научив его понимать современные css лучше (хотя бы ненамного). Естественно, это не значит, что Опера теперь поддержывает всё и вся.

Это идеал, к которому нужно стремиться. Опера стремится, это видно. Нет?

Тогда уж выходит, что и ИЭ следует стандартам... Или как?

Пойду отзову ошыбку в отображении first-letter в сочетании с before... (-;E

Тогда какого перепугу этим тестом меряют то, какой браузер лучше всего поддерживает стандарты? Этак можно написать браузер, который пройдет этот тест, но больше абсолютно ничего поддерживать не будет. Так что, это будет браузер, лучше всех поддерживающий стандарты?

Все стремятся. Кроме IE.

Да, только плохо (мало поддерживает и криво).

Опять всё до абсурда доводите.
Это тестовая страница. В неё включена куча всяких css-селекторов. Теперь Опера поддерживает их. Firefox — нет. Что ещё из этого следовать должно, по-вашему? Как вы предлагаете меряться стандартами? Повторяю, тест на то и тест.
Скоро будете рассуждать, как приверженцы ИЭ — если наш бразуер этого не поддержывает, за каким дьяволом это сдалось вообще.

И как вы себе представляете использование стандартов в реальных проэктах до того, как появится их поддержка в бразуерах? (-:Е

Там настолько редкий и извращенный код, что его нигде не используют. Потому я и говорю, что нафиг он сдался, кроме меряния сами знаете чем.

Почесал

С каких пор ты стал ковыряться и разбираться в коде?
Там на самом деле все элементарно и разжевано в комментариях к каждой части кода.
Сам код, понятно, нигде в таком же виде не будет использоваться. А вот его элементы - запросто.

На моей страничке тоже очень редкий код (-:Е
Сколько ни бейтесь, не найдёте такого 4-:Е

В общем, я согласен с DennisHAWKS'ом

Делать мне нечего, еще в коде копаться... Знающие люди говорили

И много таких сайтов, на которых IE не работает? Если не брать в расчет сайты фанатиков опенсурса.

Почесал

Ага. Я уже обращал на это внимание. Там на столько извращенное использование стилей используется, что такая солянка нормальному кодеру только в страшном сне может присниться (хоть и объясненно там все). И не может быть этот тест мерилом поддержки стандарта, т.к. стандарт по сути расплывтато описывает свои требования. Этот тест можно считать лишь узким уточнением стандарта, при условии что его принимают как мерило стандарта. Вот konkuerror умеет показывать этот тест. И что, он лучше стал поддерживать стандарты? По моему как поддерживал, так и поддерживает (в смысле - как нормально поддерживал). Ничего не изменилось.
Думаю что мерилом стандарта должен являться сам стандарт, а не какие-то извращенные тесты.

DennisHAWKS

Как я всегда считал, все свойства и селекторы, что используются в acid2, давно уже поддерживаются и Firefox и Оперой, просто в такой "сумасшедшей комбинации" появляются глюки. Или не так? Или можно указать какой-нибудь селектор или свойство (из acid2), или простую их комбинацию, которую Firefox интерпретирует не по стандартам?

Вот задача пользователям ФФ - разложить acid2 по винтикам и доказать, что каждый из компонентов работает коректной независимо от других. Тогда можно и поговорить о том, что тест содержит "редкий и извращенный" код

Tresh
Типичный ответ фанатика. На просьбу аргументировать "элементарность" Вы говорите "Вам надо, Вы и доказывайте, что это неэлементарно". Неконструктивно...

Я вижу никто так и не удосужился прочитать руководство по тесту:
http://www.webstandards.org/act/acid2/guide.html
Да, и в Опере и в ФФ есть баги, связанные с CSS. И не отпирайтесь, пожалуйста.

Прохождение данного теста показывает насколько браузер в состоянии и насколько корректно он обрабатывает сей код, состоящий из HTML4, CSS1, PNG, и Data URLs.

<написал бред, удалил>

Как ты мог? Это, наверное, форум глючит. В Опере НЕТ багов и не может их там быть. Это идеальное творение программистской мысли!
Обратись к Профиту, он тебе докажет, что багов нет.

Почесал
См. выше сообщение Yan'а - советую сделать также.

Советую иметь ТРЕЗВУЮ голову и не орать, что в Опере не может быть ни одного бага. Это к товарищу profIT'у и к jason_32.

Почесал
Может процитируете? А то, что-то не вериться

Почесал

Где хотя бы одно заявление пользователей Оперы о том, что «в ней нет ни единого бага»?
Аргументированно пожалуйста, оки?
«Программист должен иметь толстую задницу, пустую голову и коротко остриженные ногти на правой руке» © Бусидо программиста, правило №1

"не судите, да не судимы будите"
Если надо разжевать:
Тест не пройдет по двум причинам:
либо он "кривой" или ошибка в отдельных компонентах.
в любом случае надо "раскручивать" и смотреть покомпоненто, а не говорить сразу свое "последнее слово" к чему собственно и ваш, YAN,  комментарий.

разработчкики оперы как раз и шли по такому пути

Tresh
Еще раз пересмотрел тест - склоняюсь к тому, что "редкий и извращенный" гораздо ближе к истине, чем "элементарный". По краней мере он точно содержит такой код, который нормальными разработчиками использоваться не будет ("illegal CSS statements", и т.п.). Если смотреть покомпонентно, то я не нашел там ничего, что бы Firefox в отдельности не поддерживал. (Быть может, квалификации не хватает). Таким образом я считаю, что прохождение этого теста не должно являться для разработчиков приоритетной задачей, лучше в первую очередь обеспечить поддержку более очевидных и четко прописанных черным по белому в стандарте свойств и селекторов.
В конце концов, если схожее хитросплетение css в каком-то браузере не будет работать, разработчик всегда может его немного изменить, пойти другим путем, и получить желаемый результат.
Ну вот прошла Опера этот тест - и кому это пользу принесло? Я как не мог подкрасить первую букву у сгенерированного контента, так наверняка и не могу (последнюю сборку не качал, ибо вроде как "кривая"). А ведь это гораздо более элементарная операция, чем этот дикий набор свойств в acid2. Тем более четко прописанная в стандарте. Так что не на то упор делают разработчики Оперы, IMHO.

http://jigsaw.w3.org/css-validator/vali … medium=all WTF?

Viper
Да-да, acid2 невалиден. Причем намеренно невалиден.

А зачем тогда его выполнять?

Прошу всуе не упоминать и ник не коверкать .....

Понравились рассуждения этого фанатика про то, что, так как В FF уже кучу ошибок нашли, а в Опере нашли мало - значит в FF осталось ошибок меньше,поэтому он и безопаснее.  Такое ощущение, что наш gass512 пиарщиком работает в Новгороде - так здорово врать и полную туфту нести с умным видом и честным лицом не каждый может.
Правда, следуя данной логике - самый безопасный браузер - это ИЕ  - уж сколько там ошибок нашли, никому и не снилось... значит, уже всё чисто и ничего не осталось от этой супер почесаловской универсальной константы - 1/50( ошибок /строчек ). Предлагаю назвать данную константу "постоянная Гасса в программировании".... Хоть бы пару строчек  кода за всю жизнь написал, знаток, мля, фанат софтодрома...

Xeningem
Просто

(-;Е

Хоть я и осуждаю общий тон сообщения, но это сказано сильно (-%Е

Меня вот забавляет, что пока Опера не прошла Acid2, никто тут про него слова плохого не говорил. Но как только... Сами понимаете, в общем (-;Е

К тому же, насчёт прохождения Оперой теста — он и до этой сборки почти нормально отрисовывался. Так что я думаю, просто уже существующий движок чуть подрехтовали, чтоб честно заявлять: "Вот... проходим... завидуйте" (-:Е
Наверное, скоро я узнаю, что Опера только хуже стала от того, что acid2 проходит (-:Е

Lustermaf

Интересно, это Вы в моих словах увидели?

krigstask

А про него тут по-моему, и не упоминали. К слову, моё мнение об этом тесте давно сформировалось.

По-моему, движок подрехтовывали последовательно, и в changelog'ах даже об этом говорилось. Впрочем, утверждать не буду - информация не из первоисточника.

Tresh

Количество пользователей Fx не сильно влияет на веб-мастеров.
DennisHAWKS

Я знаю
krigstask

А разве кто-то сказал плохое слово?

krigstask

Было бы чему завидовать. Пользователи выбирают браузер на основании других причин, нежели прохождение каких-либо абстрактных тестов.

Это уж точно - главное чтобы о нем побольше кричали на каждом углу, также он должен привлекать внимание ярким запоминающимся логотипом, быть похожим на IE, ну и считаться самым безопасным.

Зайчик Ben
а что, собственно, плохого в пиаре?

Это был мною любимый сарказм... А маркетинг и реклама - страшные вещи. Я искренне сожалею, что таких пиарщиков нет у Линукса, Оперы. Видимо всех переманил Google и Mozilla

Зайчик Ben