Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.

№25117-01-2006 00:30:46

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Зайчик Ben

Хотел бы спросить: а как там у осла в плане пожирания траффика? А блокировка рекламы? А весить он будет 5 мб или 25? А тормозить он также будет?

Не думаю, что вы ждёте от меня ответов про IE, но из вежливости отвечу. Максимальной и даже почти идеальной экономии трафика (с учётом блокировки рекламы) одним только браузером вы не дождётесь никогда. Оставьте браузеру браузерово. Это правило работает не только для IE, с его известными кеш-проблемами, но и для всех остальных. HandyCache+Proxomitron=Идеальное решение для дома. :) Вес IE меня ни на йоту не тревожит, равно как и вес системных библиотек, хоть бы даже и всех вместе. Про "тормозить" ничего не скажу, не замечал. :P

Athathoth

Ну и зачем пользоваться браузером, быстро превратившимся из лидера в вечно отстающий. Ну или вечно догоняющий.

Вы пишите, что IE был лидером и одновременно употребляете фразу "вечно отстающий". Ничего странного не замечаете? Всегда отставал, но был лидером? Или не всегда? Проблема в том, что все стараются растянуть нынешнюю не самую светлую полосу развития платформы IE на всю эту историю.

DennisHAWKS

Чем ИЭ и надстройки - да.

Конечно же, нет. Хуже. :P Оперу трогать не буду, тут и так про неё чересчур много говорят.

Гав
Позволю себе из вашего поста выдрать кое-что:

Движок мне не нравится. Баги ie - это баги и никакие сторонние программисты их не исправят. Всегда лучше выбрать сторонний браузер (сьют) который в любом случае обеспечит лучшую функциональность, безглючность.

Что такое баги IE? Реализация стандартов? Васе, Пете, Люсе и прочим мильонам на это глубоко начхать. Они знают то, что IE постарается показать всё, что сможет показать. Отчасти потому, что сеть полна кода-под-IE-only, отчасти потому, что сам движок проглатывает неровности. Так уж он устроен. Задаю вопрос - есть сейчас в сети некие фантастические по своей нужности и красоте мейнстрим-ресурсы, на которые с IE в кармане не придёшь? Нет. Будут завтра? Нет, не будут, не появятся до тех пор, пока монополизм IE не будет таким наглым. Замкнутый круг.

Короче, зачем вышеупомянутому Васе уходить сегодня с привычного ему (привычка для такого пользователя - это не смешно, это его опыт) и очень богатого функционально (надстройки и проч.) браузера, который парсит всё на свете, стабильно и быстро работает, дефолтом стоит практически в каждой конторе и т.д. и т.п. Затем, чтобы считать себя владельцем супер-движка?

Отредактировано Zeroglif (17-01-2006 00:36:21)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№25217-01-2006 01:28:25

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Проблема в том, что все стараются растянуть нынешнюю не самую светлую полосу развития платформы IE на всю эту историю.

Здесь почти все отдают себе отчёт в том, что в 1996 году IE был лучшым бразуером

Короче, зачем вышеупомянутому Васе уходить сегодня с привычного ему (привычка для такого пользователя - это не смешно, это его опыт) и очень богатого функционально (надстройки и проч.) браузера, который парсит всё на свете, стабильно и быстро работает, дефолтом стоит практически в каждой конторе и т.д. и т.п.

А удобства?
Хотя на Fx я бы, наверное, не ушёл с MyIE2... Dj всяком случае, пока не узнал бы про расшырения, да и то — не факт


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№25317-01-2006 01:32:44

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

krigstask
А я с ie перешел на opera, потом забил на нее и перешел на Myie, далее лиса, ну а сейчас опять опера


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№25417-01-2006 02:27:21

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

krigstask

Здесь почти все отдают себе отчёт в том, что в 1996 году IE был лучшым бразуером

В 96-ом??? Лучший браузер ещё до 4-ки и с долей рынка процентов 15? Значит, я тогда сидел на худшем...

Отредактировано Zeroglif (17-01-2006 02:27:57)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№25517-01-2006 07:49:39

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Вы пишите, что IE был лидером и одновременно употребляете фразу "вечно отстающий". Ничего странного не замечаете?

Сначала догонял Netscape, потом IE остался один на рынке (вот его время лидерства), после чего никого догонять (а тем более совершенствоваться самостоятельно) не собирался, а тут вдруг спохватились и опять догоняет...

Проблема в том, что все стараются растянуть нынешнюю не самую светлую полосу развития платформы IE на всю эту историю.

А светлой она никогда и не была, если учесть что распространенность он получил исключительно благодаря монополии MS да и тем что Netsсape в роковое время сбавила обороты. Можно отсутствие конкурентов считать светлой полосой. Но мне думается что "на безрыбье и рак - рыба". Его не с чем было сравнить, до той поры пока не появилась Opera. Но она была настолько коммерчески слаба, что MS не рассматривал ее как конкурента. Но время шло и Opera технологически далеко обогнала IE, а потом из забвения неожиданно появилась Mozilla с современным движком Gecko. И с появлением FireFox, точнее его рекламной компании, рынок взорвался. Конечно теперь MS нужно шевелиться, но ее теперь прижимают еще по многим фронтам, например в сфере офисных приложений, серверных систем и частично десктопных. Именно там основные доходы MS и именно ту сферу она будет поднимать прежде всего, а IE7 уж так и быть получит поддержку CSS2 и альфаканал в PNG. Но этого мало для современного браузера. Да и сомневаюсь я что не появятся нюансы в поддержке CSS, которые опять сведут эту поддержку к одним лишь только словам.

Отредактировано Athathoth (17-01-2006 13:34:12)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№25617-01-2006 08:45:07

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Так уж он устроен. Задаю вопрос - есть сейчас в сети некие фантастические по своей нужности и красоте мейнстрим-ресурсы, на которые с IE в кармане не придёшь? Нет. Будут завтра? Нет, не будут, не появятся до тех пор, пока монополизм IE не будет таким наглым. Замкнутый круг.

Недавно наткнулся на блог одного человека, который решил сравнить количество кода? выдаваемого для оперы и осла на почтовике яху разница что-то около 600 на 2000(o - ie) строк кода JavaScript, а вот тут уже связкой HandyCache+Proxomitron горю не поможешь.
кстати вместо этой связки использую opera+outpost+userjs
отсюда Пети - Машины и прочие миллионы качают больше =)

Отсутствует

 

№25717-01-2006 10:58:32

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Tresh
Ты часом не об этом ли? (-:Е
http://my.opera.com/hallvors/blog/show. … 2#comments
Если да, то ты ошыбся в выводах... (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№25817-01-2006 11:03:41

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Athathoth

распространненность он получил исключительно благодаря монополии MS да и тем что Netsсape в роковое время сбавила обороты

Исключительно? Значит, у нас с вами разное понимание происходящего и произошедшего. Как человек, последовательно перебравший все браузеры, начиная с ранних навигаторов, ответственно вам заявляю - даже при отсутствии монополии MS, выкрутасов с лицензиями и проч. агрессивного коммерческого поведения с определённого момент IE просто убрал всех конкурентов. Объективно по совокупности своих качеств. A NS не просто сбавила обороты, она не дала тогда рынку (мне, вам) то, что ему было нужно... более того, она мне (своему клиенту) помахала ручкой...

Его не с чем было сравнить, до той поры пока не появилась Opera

Не хочу про Оперу, флейм уйдёт не туда.

Opera технологически далеко обогнала IE

:lol::lol::lol: точно флейм уйдёт не туда.

потом из забвения неожиданно появилась Mozilla с современным движком Gecko.

От красивой фразы "современный движок" у меня, конечно, должны бежать мурашки, но... не бегут, сволочи. Более того, я вхожу в тайную секту :) борцов с современными движками, не важно, кто бы их склепал. Современные движки - давить! Остановить развитие агентов, сесть, покурить, подумать, переписать или выбросить HTML, пересобрать Ecma-262 и т.д. и т.п. - наше кредо.

И с появлением FireFox, точнее его рекламной компании, рынок взорвался

Очень понравилось, полностью согласен с иронией. :)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№25917-01-2006 11:38:53

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

TreshТы часом не об этом ли? (-:Еhttp://my.opera.com/hallvors/blog/show. … 2#commentsЕсли да, то ты ошыбся в выводах... (-:Е

я часом об этом.
да, ам говорится о том, что опере достается фиг с маслом, но так работает же.
а в нормальных руках можно по типу браузера грузить нужный код. и тут сравнение не в пользу ie

Отсутствует

 

№26017-01-2006 11:56:48

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Tresh
Ошибаешься, вопрос стоял в том, что опере яху давал какой-то огрызок кода, из-за этого этот сервис не работал нормально в опере. И было наглядно показано сколько строк (работающего) кода дается ИЭ, чтобы обеспечить функциональность и сколько Опере, чтобы сделать наоборот.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26117-01-2006 12:32:07

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Вот-вот.
И после этого нас обвиняют в тотальной паранойе \-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№26217-01-2006 12:40:23

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

А зачем выдавать Опере яблоко, которое она не проглотит? Наверняка там были фрагменты кода RTF-редактора.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№26317-01-2006 12:48:28

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

А зачем выдавать Опере яблоко, которое она не проглотит?

Лучше и не показывать этого яблока, чтобы она никогда и не научилась его есть?
Вы прочтите всё сообщение и комментарии


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№26418-01-2006 01:27:24

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

да.. помню чем заканчивался поиск кряков в ие, как предлагали в чате открывать разные ссылки, помню кучу окон разного содержания...
счас все стало немного спокойнее, но впечатление испорчено безнадежно


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№26518-01-2006 09:57:19

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Bananas

да.. помню чем заканчивался поиск кряков в ие, как предлагали в чате открывать разные ссылки, помню кучу окон разного содержания...

Ага, таже фигня )) Это и послужило одной из причин ухода с ИЭ...Когда я с него уходил тогда очень мало было ие-wrapper'ов или add-on'ов - вроде бы, насколько я помню, Netcaptor и IEOpera (Avant browser). Netcaptor, кстати по сей день платный, хотя IEOpera бесплатен, но все равно на движке ИЭ и это было решающим аргументом...


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26618-01-2006 10:49:36

rurik
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Ниж. обл.
Зарегистрирован: 15-10-2005
Сообщений: 488

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Нда. А мне вот так и не удалось вволю с IE помучиться. За всё время сидения на IE (1 месяц) напоролся на один диалер, один адварный тулбар, и одну неубиваемую страницу. После этого наткнулся на ссылки Oper'ы и Firefox'а.

Отсутствует

 

№26718-01-2006 11:39:50

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Я вообще на IE не сидел, только пару раз попробовал, не понравилось.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№26818-01-2006 11:44:28

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Dimanish
rurik
Новое поколение выбирает Pepsi? ;)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26918-01-2006 12:44:23

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Может просто скопипастить сюда пару сотен страниц флейма про браузерные войны с Руборда? :D По спирали десятки раз одна и та же бодяга. И как не надоедает...

Нравится ИЕ так и пользуйтесь на здоровье. Хотя я не понимаю зачем пользоваться этим запорожцем в нагрузку, если есть бесплатные мерседесы...

Отсутствует

 

№27018-01-2006 13:35:24

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

vladmir

Может просто скопипастить сюда пару сотен страниц флейма про браузерные войны с Руборда?  По спирали десятки раз одна и та же бодяга.

Нравится ИЕ так и пользуйтесь на здоровье.

Так и пользуемся. А бодяга эта при определённых условиях человеку несведущему может оказаться интересной и полезной. Должен же кто-то снимать с его ушей эээ... аргументы против IE. Не всё же ему читать про запорожцы, дуршлаги, про ужасные случаи из жизни "знатоков" IE или про великие открытия америк колумбами из MF...

И как не надоедает...

Надоедает, работа у нас такая... :)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№27122-01-2006 12:20:18

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

кстати, заметил вотЪ на одной страничке ( http://maltekraus.de/Firefox/Search-Engine-Ordering/ ) надпись "Too Cool for IE"... она ведёт на адрес http://www.w3junkies.com/toocool/ ... идея, имхо, неплоха, как считаете?..


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№27222-01-2006 12:47:16

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Гм... Мне нравится (-:Е

Вот забыл, где-то был какой-то сайтец с баннерами, которые IE не показывал... Чистой воды дрянные понты, но симпатично (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№27322-01-2006 17:28:33

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

"Too Cool for IE"

Так тема ж целая была.

Вот она.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=5654


От оно че!

Отсутствует

 

№27422-01-2006 19:20:21

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

А я приведу цитату ответственных лиц из МС:

ИЕ6 станет последним браузером, распространяющимся отдельно от ОС, т.к. ИЕ6 - это лучший браузер для системы виндовз.

В принципе они пока выполнятют своё обещание. Посмотрим, выйдет ли ИЕ7 раньше Висты.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№27522-01-2006 20:04:48

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

ИЕ6 станет последним браузером, распространяющимся отдельно от ОС, т.к. ИЕ6 - это лучший браузер для системы виндовз.
В принципе они пока выполнятют своё обещание.

Выполняют? А как же то, что IE7 будет ставиться на WinXPsp2? Это не отдельно от системы? MS не привыкать отказываться от своих слов (думаю примеров не нужно, их и так все знают). Выпуск IE7 спровоцировала растущая популярность Fx. MS быстренько отказалась от свойх слов и склепала первую бету, чтоб хоть как-то удержать рынок (не в смысле, что все ее заюзали, а "мы тоже работаем и у нас смотрите что будет, только подождите чуток")... И выйдет IE7, и будет отдельным пакетом, и будет ставиться на WinXP, потому что привязка браузера к Висте означает полную потерю позиций среди браузеров.
Я ИЕ ненавижу. Меня достает разбираться почему что-то работает и в Firefox и в Opera, а в IE нет. Я хочу писать код по стандартам, и писать его один раз для всех браузеров, а не втыкать костыли для IE.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]