benladen
Да, вкратце моё личное мнение заключается в том, что мне не нравится, что «Вы понимали, что Ваш аватар будет многим неприятен, и всё равно его выбрали». Надеюсь, Вы меня поняли именно так.

Насчет формы предъявления претензий согласен.

Отредактировано Yan (25-11-2005 01:01:08)

benladen, судя по всему, любит внимание, но не ожидал, что оно будет настолько большим :)

или это вы, benladen, занимаетесь сбором статистики - интересуетесь количеством пользователей продукции MoFo со стандартной комплектацией мышления? :)

iwas

Да не обижайтесь Вы на них, Бога ради. Большая просьба, пока не перестали писать на форум, ответьте на реплики по поводу того, что людям не нравится, когда с их взглядами считают нормальным бороться при помощи насилия. Вы вроде бы ищете истину - ок, давайте спорить аргументированно. Вы понимаете, людям не нравятся определенные фразы, и Вам сложно их в этом обвинять. Фраза предполагает реакцию, это всегда так. Вы ведь не ожидали, что все сразу станут мусульманами, и с нами можно будет общаться на равных. Дело не в вере. Если мне христианин будет выдавать жесткую агитацию, с обещанием вечного ада и отрицанием любых мировоззрений, кроме определяемых здешней версией греческого православия, мне с ним тоже будет тяжело общаться.

Писать не собирался. Но раз попросили...
И вообще я нигде не писал на эти темы, ни к чему не пропагандировал пока меня не просили. У меня нет ни вызывающего ника, ни аватара, и подпись я не переводил пока меня не попросили. Я ведь понимаю, что форум технический, а религиозные темы лучше спорить на соответствующих форумах. Кто интересуется этим, тот сам туда пойдет.
Заварушка с террором началась когда я попросил зип-файлы оперы, затем почесал сам меня просил ответить. Я же писал то, что я думаю. Не могу же я писать неправду с моей точки зрения. Если не нравится мое мнение, так и не спрашивай. Сами просили, вот и получили. Я ничего никому не навязывал.
Вот.
Я писав все это, исхожу только из добрых побуждений. Никакой я не террорист. Скорее террористы это неверные. Нет большего террора и зла, чем сеять неверие и навязывать это людям. Ведь это становится причиной их входа в ад. А что может быть ужаснее. Я же со своей стороны зову к Богу и к раю. Я стараюсь для вашего блага. С моей точки зрения, я делаю то, что для вас являлось бы самым лучшим и прекрасным. Просто моя точка зрения различна, вот и получаются расхождения. Вы же меня оскорбляете и обижаете.
Бен Ладена или Басаева я сам не люблю. Я их и за мусульман не считаю (из-за их идеологии). Что касается военных действий, то вы неправильно понимаете, хотя я и сам недостаточно подробно описал.
Цель ислама не убивать и не отстреливать неверных. Цель ислама устранить с земли все тиранические и несправедливые режимы, и установить вместо этого самые прекрасные, добрые божьи законы.
Теперь поподробней.
Если языческий режим агрессивен и нападает на муслимов, то естественно мы себя защищаем и естественно не без оружия.
Я если режим неверных неагрессивен, то мусульмане посылают правителю послание, где призывают его к Богу, чтобы он перестал тиранировать людей и навязывать свой свод законов, который придумал человек. Этот свод в любом случае будет несправедливым и угнетающим, ибо что бы не придумал человек, туда обязательно вмешиваются его эгоистические страсти и низкие желания. Бог же не имеет от людей какой-либо корысти, он устанавливает законы для их же пользы, поэтому они самые справедливые.
Так вот цель муслимов спасти людей от режима несправедливых законов. Поэтому если правитель не принимает ислам, мусульмане идут на него войной, чтобы свернуть этот несправедливый режим. Война идет только против правительственных органов. То есть война против армии и тех, кто ей помогает.
При войне убийство детей, женщин и непричастных священников запрещается. Так, что беслан это неправильно. Да и делали это не мусульмане.
Нападение - только на людей с оружием в руках, которые защищают тиранический режим.
После того как режим свергнут и установлен свод прекрасных божьих законов, люди или становятся мусульманами, а это лучше для них. Или же если они не хотят, то:
Если эти люди христиане или иудеи, то они могут оставаться в исламском государстве с условием, что не будут нарушать общественных порядков. Между собой они вольны, могут устраивать  любые религиозные обряды и.т.д.. Исламское гос-во обязуется защищать их от внешних врагов за определнную плату.
Если те люди не христиане и иудеи, жить в исламском гос-ве они не могут. Могут только в качестве слуг.
Итак ислам против богопротивных режимов, которые навязывают свою идеологию и мешают людям поклоняться Богу, не дают жить по исламу. Ислам срывает с людей эти внешние оковы и дает желающим возможность придти к Богу. Другой цели нет.
Моя точка зрения такова. Не нравится - не спрашивайте и я не собираюсь вам чего-то насильно навязывать.
Спорить или пытаться меня переубедить бесполезно, ибо я не собираюсь из веры переходить в неверие. Поэтому в споры вступать не собираюсь. Я только для того, чтобы ответить спрашивающим-желающим найти истину, помочь им правильно понять ислам (истину). Если кто-то спрашивает с какой-нибудь другой целью, порисоваться или поспорить, то спор с ним бесполезная трата времени.
Просто я чувствую ответственность. Быть может кто-то склонен к истине, пытается ее найти, а я не помогу ему. Чтобы потом, на том свете он приставал бы ко мне и не предъявлял бы претензии в роде: "Я тебя спрашивал. Если бы ты мне объяснил, быть может я бы принял и не оказался бы тогда среди обитателей адского огня".

Отредактировано iwas (25-11-2005 05:16:39)

Разве последователи пророка Иса так поступают? Он бы одобрил?

Я уже это объяснял. Учение Иисуса извращено и тот, кто хочет последовать за Иисусом, у него не остается другой возможности как только последовать за Мухаммадом (с.а.в.) - возродителем учения Иисуса. Все они были посланники и рабы божьи и во всем Ему подчинялись. Ты судишь об Ииусе смотря на заблудших христиан. Это раньше (во времена Иисуса) они были представителями Иисуса, но затем извратили его учение. Сейчас его представителями являются мусульмане, ибо они последовали за обновителем Иисуса (Мухаммадом (с.а.в.))

А Моша (я не путаю имена?) одобрил бы войну ради навязывания истинны? Разве насилие является лучшим способом доказать свою правоту и истинность?

Аналогично. Конечно бы одобрил, ведь он никто иной как мусульманин.

И как люди жили тысячелетия до ислама? Ад не лопнул от такого наплыва неверных?

Ислам это подчинение Богу и следование его посланникам. Бог посылал всех посланников только с одной религией - религией поклонения и подчинения ему. Это и есть ислам. Ты ошибочно полагаешь, что ислам это молодая религия. Нет, ислам это обновление и возрождение все той же религии, с которой приходил еще Иисус, Моисей, Авраам, Адам и все другие посланники. Ислам самая древняя религия, ибо по ней еще жил Адам. Адам был точно таким же мусульманином как и я (но конечно более праведным, ибо он посланник Божий). Просто возрождение Ислама со стороны посланного Богом, Мухаммада (с.а.в.) произошло в условиях полнейшего развала и заблуждения и ислам воспринялся как новая религия. Хотя многобожники времен Мухаммада (с.а.в.) признавали его продолжением Авраама и многие христиане и иудеи признали в нем посланника и пошли за ним.
Формированию такого представления, также наверное способствовало то, что ислам пришел на арабском. Есть еще много факторов, но истина состоит в том, что ислам древнейшая, единственно верная религия. Бог не принимает от человека ничего кроме ислама. В рай может войти только представитель этой религии. Кто не последовал за исламом - заслужил ад.

Неверные в прошлом это те, кто не вошел в ислам - религию Моисея и Иисуса и других посланников.

Ад не лопнет. Ты недооцениваешь Бога - создателя всей вселенной. Если Бог создал все сущее, все, что есть во вселенной, для него не представляет труда сотворить большой ад. Ведь это Бог создал всех людей. Он нашел им место на земле, поэтому он может найти (сотворить) им место в аду или в раю.

Подумайте хорошо прежде чем отвечать. И ответьте сначала себе.

Ты думаешь, что озадачиваешь меня такими вопросами. Но ведь истину невозможно озадачить. У нее на все есть ответ, ибо она есть истина. Не подумайте, я не претендую на роль монополиста истины. Но знаю, что монополия истины только у ислама. И насколько я следую исламским знаниям, настолько меня сложнее озадачить. У твоих суперозадачивающих вопросов очень легкие ответы.

Отредактировано iwas (25-11-2005 05:59:22)

iwas

А почему вы настолько уверенны в том что Мухаммад не извратил учение Христа и Моисея? Вам бог поведал об истинном учении или люди?
Приведите факты подтверждающие что Иисус развязал бы войну ради навязывания истинны. Ради чего в этом случае он шел на крест? У него было много поклонников, почему он не сделал из них армию как это сделал Мухаммад?

Да и иудейская религия не так уж стара, до нее были другие, она сама впитала в себя элементы других религий.

Ну вы, блин, мужики даёте.....

Напоминает логику Буша-младшего.

iwas, ты так и не ответил: где именно и с каких пор заблуждаются остальные религии.

Недавно показывали по новостям про коптов (кажется так) - египтяне, которые стали христианами, а не мусульманами. Так вот (в вольном пересказе), пришли к ним как-то мусульмане и сказали: "если не докажете, что ваша вера истинная, то погибнете все - пусть сдвинется эта гора и вы будете жить". Они молились, произошло землетрясние и гора сдвинулась. Копты составляют 10% населения Египта.

Прочитал только сейчас пост, далёкий от религии (у StraNNick'a в блоге). Очень в тему: "если гора не идёт к Мухаммеду, Мухаммед объявляет ей джихад"

iwas

Значит апостолы заблудшие? Чему тогда посвятил свою жинь Иисус? Выкинул всю жизнь на ветер? Других источников я не знаю, подскажите мне более достоверный источник знаний об Иисусе. Только не Коран, ему я доверяю еще меньше чем апостолам в этом отношении. Он был написан людьми совершенно не знакомыми с Иисусом.

Уважаемый, я могу привести те же доводы. Мне бабка со второго этажа вчера нашетала что истинный Бог - Локки и она его пророк. И мне хочется верить ей больше, чем Мухаммеду, т.к. в ее словах я вижу больше смысла, а все остальное от лукавого. Ведь Мухаммед был лишен истинного знания о Христе и Моисее, эти знания извратили до него. Почему я тогда должен ему верить?
Очень вас прошу принимать байку про бабку как аллегорию, я ее только что выдумал.

И еще до "впитывания чужого" никакой религии не было. Был культ быка. Тотемизм.

Отредактировано Athathoth (25-11-2005 06:48:17)

Это абсолютно одно и тоже. Ведь оба они посланники одно Бога.

Боже упаси. Судить вас мне недосуг, а уж тем более навязывать вам истинну под дулом автомата.

Это чушь. Судят все. Представь некто будет тебя убивать. Разве ты его не осудишь. Был уже один такой, который предлагал сахар...

Давай я приведу тот спор сюда:

Итак раунд с адом и Богом вы проиграли.
Теперь атака с другой стороны.
Опровержение гуманистам:
Тот, кто утверждает, что ко всем относится снисходительно не питает никому ненависти - он лжет.
У каждого человека есть набор ценностей - особо дорогих ему вещей. И кто совершит агрессию на эти ценности - того он будет ненавидеть.
Представим ситуацию, специально выбираю крайние варианты.
Некто зашел в ваш дом. Влез в ваш компъютер. Расстроил ваш браузер Мозиллу, попортил все программы, устроил в компе бардак. Затем устроил погром в вашем доме, изнасиловал вашу жену, убил вашего ребенка-младенца, переломал хребет вашему отцу, отрезал голову вашей матери, взял ее череп налил туда горячего чая и сидя на трупе вашего отца попивает чай из черепа матери, дожидается вас.
Что вы с ним сделаете. Предложите еще один кусок сахару. Нет вы будете его ненавидеть.
Почему?
Потому, что он попрал ваши ценности, то что вам дорого и то, что вы любите.
Если вы не испытываете ему враждебность то это означает, что вы не любите вашего ребенка, мать, отца, жену. Вам наплевать, что против них совершили преступление.

Теперь вот самое дорогое, то, что вы должны любить больше всего - Бог.
Преступление против него (неверие, многобожие) во много миллионов раз хуже и ужаснее вышеперечисленных мною преступлений. Если вы любите Бога, вы обязаны воспылать ненавистью к преступникам против Бога. Если этого нет, значит вы Бога не любите, не цените, он не является для вас чем-нибудь дорогим. Значит свою мать вы любите больше Бога. возможно оперника вы ненавидите больше неверного. Тогда Мозиллу вы любите больше Бога. А значит вы обожествили их, поставили на место Бога мать, отца, ребенка и.т.д. - то есть сами являетесь многобожником.

Вот.

рупикс:
и вправду, предложу ему кусок сахару... он ближний мой, я люблю его, и, значит, его чай должен быть сладким. кротость, понимаете?

С тобой все ясно. Мои речи не для тебя. Я не считаю твое поведение к  тому человек нормальным. А тот, кто нагадит на тебя (извини за выражение) пока ты спишь, ты бумажку предложишь; ведь попа должна быть чистой.

Я вообще считаю что истинны не существует. И мне просто интересно как вы умудряетесь объеденить три по сути разных учения (Моисея, Иисуса, Мухеммеда), да еще и вынести из этой каши истинну

Для чего тогда споришь. Моя цель помочь тем, кто ищет истину. Так, что с тобой я спор прекращаю.

Заблуждения христиан вкратце:
Иисус был обыкновенным посланником. Они объявили его сыном Бога в то время как Бог велик свят, не пристало ему иметь сыновей. Все что кроме его - не может быть ничем иным как его рабами. Они объявили Иисуса господом и спасителем. Нет господа и спасителя кроме единственного и могущего Бога. Ему одному все подконтрольно. Он один управляет ходом событий во вселенноы. Только он один может причинить вред или пользу, спасти от беды.
Они начали возмосить молитвы Иисусу, но молитвы - только Богу. Иисус не слышит молящих его и не может им придти на помошь. Это может только Бог.
Также они ввели культ святых. Молятся им поклоняются их иконам. Святые зэ эти мертвы и не слышат их. Просить о помощи и молится можно только Богу.

Апоостолы истинные мусульмане. Заблуждения начались через несколько поколений.

Других источников я не знаю, подскажите мне более достоверный источник знаний об Иисусе. Только не Коран, ему я доверяю еще меньше чем апостолам в этом отношении. Он был написан людьми совершенно не знакомыми с Иисусом.

Коран ниспослан Богом, а Бог лучше знает истину. Приведи мне доказательства того, что тора и библия от Бога и я приведу тебе такие же док-ва, что Коран от Бога. Не пойми неправильно я не отрицаю, что Библия была от Бога или что Иисус посланник. Просто я хочу тебе показать, что коран и Мухаммад (с.а.в.) ничуть не хуже в этом отношении.

Уважаемый, я могу привести те же доводы. Мне бабка со второго этажа вчера нашетала что истинный Бог - Локки и она его пророк. И мне хочется верить ей больше, чем Мухаммеду, т.к. в ее словах я вижу больше смысла, а все остальное от лукавого. Ведь Мухаммед был лишен истинного знания о Христе и Моисее, эти знания извратили до него. Почему я тогда должен ему верить?
Очень вас прошу принимать байку про бабку как аллегорию, я ее только что выдумал.

Ну я же тебе говорил. Приведи для примеры док-ва истинности Иисуса (чтобы я узнал каким док-вам ты доверяешь) и я приведу тебе док-ва не хуже относительно Мухаммада и Корана.

И еще до "впитывания чужого" никакой религии не было. Был культ быка. Тотемизм.

Это была религия фараона. Моисей пришел с исламом и ввел иудеев из религии быка в религию истины