Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.

№2619-07-2011 21:14:46

Vladimir_S
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 4493
UA: Firefox 6.0

Re: Не могу вставить картинку

:offtopic:

=Agasfer= пишет

Просто у мненя Linkification стоит и я разницы не замечаю.

А у меня - Text Link, что в принципе одно и тоже. Sid, Вы бы попробовали кого-нибудь из них - вот ей-Богу, оно того стОит.


"Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии" Эдгар Аллан По

Отсутствует

 

№2719-07-2011 21:25:39

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

Йцукен пишет

George Yves
Добавлено 19-07-2011 21:09:07

George Yves пишет

Все мои скринщоты - через Радикал.ру.

Нашёл их - заметно, что через радикал... Причём, как ни странно, дольше всего приходится ждать загрузки маленьких картинок: сообщения
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 03#p501803
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 48#p499248

У меня открывается мгновенно, сразу же при открытии страницы. Ищите проблему в другом месте системы. И что же не нравится в сделанных мной скриншотах?


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№2819-07-2011 21:34:22

Vladimir_S
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 4493
UA: Firefox 6.0

Re: Не могу вставить картинку

George Yves пишет

У меня открывается мгновенно, сразу же при открытии страницы. Ищите проблему в другом месте системы. И что же не нравится в сделанных мной скриншотах?

Да, вот именно сегодня вот именно сейчас - открывается "на ура". Но это, увы, не статистика, каковая по Радикалу печальна. Уж поверьте - такой зануда-консерватор, как я, не стал бы слезать со своего любимого хостинга, не будь к тому самых веских оснований.


"Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии" Эдгар Аллан По

Отсутствует

 

№2919-07-2011 21:35:01

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

George Yves пишет

И что же не нравится в сделанных мной скриншотах?

Не обижайтесь, не нравится работа сервиса, а не Ваша.

Отредактировано Йцукен (19-07-2011 21:35:18)

Отсутствует

 

№3019-07-2011 21:41:13

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

Vladimir_S
Йцукен
Ладно, как говорится, замнём для ясности. На вкус и цвет товарища нет.


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№3120-07-2011 05:09:02

hydrolizer
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 22-07-2009
Сообщений: 1945
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

Vladimir_S пишет

А у меня - Text Link, что в принципе одно и тоже. Sid, Вы бы попробовали кого-нибудь из них - вот ей-Богу, оно того стОит.

Думаю, все-таки ссылки должны быть кликабельными вне зависимости от установленных расширений. Как минимум потому, что люди могут читать форум из других браузеров (из мобильных в т.ч.).

Отсутствует

 

№3220-07-2011 12:55:41

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

Я хотел бы немного повернуть тему в иное русло. В каком формате лучше вставлять изображения: JPEG или PNG? Речь именно о вставке в текст сообщения, а не о приаттаченных файлах.


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№3320-07-2011 12:57:11

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

PNG, по ощущениям быстрее браузером обрабатывается. Лисой, имею ввиду. (я обладатель медленного канала)


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№3420-07-2011 13:01:35

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

А как насчёт размера изображений? Как я понимаю, скорость открытия зависит и от размера. В каком формате изображение меньше по размеру?


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№3520-07-2011 13:23:02

Vladimir_S
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 4493
UA: Firefox 6.0

Re: Не могу вставить картинку

George Yves пишет

А как насчёт размера изображений? Как я понимаю, скорость открытия зависит и от размера. В каком формате изображение меньше по размеру?

В смысле размера файла? Да вроде как PNG раз в 5 побольше. Сейчас проэкспериментировал - перевел изображение из JPEG в PNG, в результате из 20 кбайт получилось 110. А разницы в самих изображениях не вижу.
firefoxx.jpg firefoxn.png


"Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии" Эдгар Аллан По

Отсутствует

 

№3620-07-2011 13:29:37

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

Vladimir_S
Я имел в виду, зависит ли скорость открытия вставленного изображения от его размера. Раз PNG крупнее JPEG, то может последний лучше? Но почему тогда у Tiger.711 PNG (больше по размеру) открывается быстрее JPEG (меньше по размеру)?

Сейчас проэкспериментировал - перевел изображение из JPEG в PNG, в результате из 20 кбайт получилось 110.

А если не переводить, а прямо сохранять в одном из форматов? Сейчас провёл эксперимент: сделал скриншоты видимой области главной страницы форума из расширения FireShot и из программы PicPick. Размеры изображений - 1110х620. Вот что получилось по размерам в кБ:

FireShot
PNG - 74.0 кБ
JPEG - 117.0 кБ

PicPick
PNG - 75.5 кБ
JPEG - 163.0 кБ

Получается, что создавать скриншоты лучше в PNG?

Отредактировано George Yves (20-07-2011 14:27:04)


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№3720-07-2011 14:21:35

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

Vladimir_S пишет

А разницы в самих изображениях не вижу.

Зато есть разница в скорости отрисовки. Во всяком случае у меня - png отрисовывается быстрее. Хотя, при толщине канала 35 мбит/сек время загрузки что 20 кбайт, что 110 кбайт практически одинаковое, но вот обработка изображения браузером всё-таки оказывает влияние. Причём, чем крупнее изображение, тем заметнее разница.

Добавлено 20-07-2011 14:47:23
s_1311158725_c2d292816b.png - png с максимальным сжатием (9)    s_1311158819_bc8d0fc9ab.jpeg - jpeg качество 85%

Главная страница форума целиком. Разница в размере видна всем, видимой разницы в качестве нет. При этом png весит меньше и обрабатывается быстрее

Добавлено 20-07-2011 14:49:04
P.S. Оба скриншота сделаны программой Shutter 0.87.3

Отредактировано =Agasfer= (20-07-2011 14:49:04)


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

№3820-07-2011 15:08:09

Zero-8
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 309
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

пнг дает лучшее качество, масштабируемость и меньший размер, ... но только если сразу в нем картинки делать.

Отсутствует

 

№3920-07-2011 15:15:22

Vladimir_S
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 4493
UA: Firefox 6.0

Re: Не могу вставить картинку

=Agasfer= пишет

Разница в размере видна всем, видимой разницы в качестве нет.

Пёс его знает - еще от монитора, вероятно, зависит. Мне кажется, в Ваших скриншотах PNG почетче. На текстах заметно.


"Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии" Эдгар Аллан По

Отсутствует

 

№4020-07-2011 15:30:29

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

Vladimir_S пишет

еще от монитора, вероятно, зависит

Ещё и от зрения. :) 
На мой взгляд разница незначительна, потому написал, что видимой разницы нет.


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

№4120-07-2011 16:21:57

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Firefox 6.0

Re: Не могу вставить картинку

Алгоритмы пожатия действительно лучше для png. Видимо, алгоритмы расшифровки для него тоже лучше (=


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№4220-07-2011 20:07:18

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 5.0

Re: Не могу вставить картинку

George Yves

В каком формате лучше вставлять изображения: JPEG или PNG?

Фотографии — в JPEG. Схемы, таблицы, графики и большая часть снимков экрана программ (кроме трёхмерных игр) — в GIF или PNG с ограниченной цветовой палитрой (впрочем, по ситуации).

Vladimir_S

Да вроде как PNG раз в 5 побольше.

Скорее всего, он либо не сжат, либо сжат хуже, либо имеется избыточная информация (канал прозрачности, например, который часто бывает не нужен, но некоторыми программами может создаваться автоматически).

George Yves

Но почему тогда у Tiger.711 PNG (больше по размеру) открывается быстрее JPEG (меньше по размеру)?

Всё логично — чем эффективнее и сложнее алгоритм сжатия, тем меньше размер файла и тем больше времени уйдёт на его распаковку.

Отсутствует

 

№4320-07-2011 21:09:18

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

George Yves пишет

В каком формате изображение меньше по размеру?

Смотря какое изображение и с какими настройками сжатия. Объясню (насколько сам знаю) не только то, что касается срочной отправки картинки на форум.
Пока я писал это сообщение, MySh кое-что тоже успел. :)

Для скриншотов и вообще разных схем, планов обычно лучше всего PNG, причём, если высокое качество не требуется, то 256-цветный (8 бит) - выглядит вполне нормально, а разница в размере файла - примерно на порядок. Степень сжатия PNG ставлю максимальную, чересстрочность не включаю (увеличивает размер сильно). Для изображений, где требуется высокое качество - тоже PNG, но полноцветный. Этот формат позволяет сжимать без потерь (вроде архивации). PNG давно является стандартом для фотографий Пентагона.
Если скриншот включает несхематичную картинку, то может подойти GIF.
Для фотографий, особенно любительских, - JPEG. Сжатие в нём всегда с потерями (хотя этого может быть незаметно глазу - недаром JPEG разрабатывался с учётом многих особенностей человеческого зрения), но настроек много и от зависит очень многое.

  • Компрессия - чем больше цифра, тем меньше сжатие.
  • Фотометрия - наиболее экономно использовать YCbCr (обычно так и есть, JPEG для YCbCr и рассчитан), тем более что качество от этого не страдает.
  • Оптимизация Хаффмана - заметно уменьшает размер без дополнительной потери качества (архивация) - для лучшего сжатия лучше включать.
  • Субвыборка (субдискретизация насыщенности цвета): наименьший размер - "2x2, 1x1, 1x1", наилучшее качество - "1x1, 1x1, 1x1" или "2x2, 2x2, 2x2" (одно и то же, просто разные обозначения). В некоторых случаях разница в качестве картинки очень заметна, но обычно нет. (Пример, где заметно: попробуйте сохранить с сильной субдискретизацией вот этот старый календарик, казалось бы, всё равно некачественный (138 Кб, компрессия 70). Сразу говорю, что красные дни на зелёном фоне размажутся.
  • Прогрессивный - картинка открывается не сверху вниз, а от фона к мелким деталям. Сжатие получается чуточку лучше, особенно это заметно на фотографиях высокого качества.

Перспективная замена JPEG - WebP (наверное, тут все знают).
Чтобы сильно сжать фотографии с написанным на неё текстом, классический JPEG не подходит - текст размазывается. Лучше всего - JPEG 2000 (.jp2). Вообще-то это полноценная альтернатива JPEG, с более совершенным алгоритмом, с поддержкой сжатия без потерь, но поздно появился и не все программы его понимают.

Vladimir_S пишет

Сейчас проэкспериментировал - перевел изображение из JPEG в PNG, в результате из 20 кбайт получилось 110. А разницы в самих изображениях не вижу.

Удивительно было бы, если бы при простой конвертации из одного формата в другой качество вдруг повысилось! Что-то из ничего не бывает. Притом логотип файрфокса по сложности сопоставим с фотографией, а не со схемой.

Отредактировано Йцукен (18-08-2011 15:40:26)

Отсутствует

 

№4420-07-2011 21:15:41

Vladimir_S
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 4493
UA: Firefox 6.0

Re: Не могу вставить картинку

Йцукен пишет

Удивительно было бы, если бы при простой конвертации из одного формата в другой качество вдруг повысилось!

Ну... вообще-то не настолько уж я идиот, чтобы подразумевать такое! Хотя кто знает, кто знает...:blush: Просто хотел сказать, что вообще разницы не вижу ни в какую сторону.


"Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии" Эдгар Аллан По

Отсутствует

 

№4520-07-2011 22:29:41

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

Vladimir_S
Ну если иметь в виду, что качество упадёт заметно на глаз, то при таком увеличении размера и том же числе возможных цветов (не 256!) это тоже очень маловероятно для любых форматов.
Сравнение программой Image Analysis*:
RGB similarity:
98,5663034 %
Gray similarity:
99,4948423 %
Та же программа показывает, что один из кодеков PNG обеспечивает 100%-ное сохранение этой картинки при размере чуть больше 500 Кб. Если же заново сохранить в JPEG, то картинка изменяется в любом случае. Самое худшее соотношение размера и сохранности для этой картинки - у GIF, это за счёт 256 цветов: разница (97% - 97,7% - зависит от кодека) очень заметна даже на глаз, хотя размер - почти 200 Кб - сказываются плавные переходы оттенков.
_________________
* Image Analysis Димы Гурова - наверное, не лучшая программа для сравнения, но другой подобной не знаю.

Отредактировано Йцукен (20-07-2011 22:30:58)

Отсутствует

 

№4623-07-2011 01:38:43

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

Ну вот... http://s013.radikal.ru/i325/1107/6a/d4db502b9bb9.png

Service Unavailable


HTTP Error 503. The service is unavailable.

Честно и ясно.

Отсутствует

 

№4730-07-2011 17:06:49

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

=Agasfer=

Зато есть разница в скорости отрисовки. Во всяком случае у меня - png отрисовывается быстрее. Хотя, при толщине канала 35 мбит/сек время загрузки что 20 кбайт, что 110 кбайт практически одинаковое, но вот обработка изображения браузером всё-таки оказывает влияние.

Скорость рендеринга jpeg также зависит от используемого процессора и параметров компиляции Firefox. Начиная с версии 5.0 ванильный Firefox использует для рендеринга jpeg libjpeg-turbo, который использует для ускорения рендеринга MMX/SSE2.
Так что самый шустрый рендеринг jpeg по идее будет в 64-битном ванильном Firefox (там по моему автоматически включается поддержка SSE2), а самый нешустрый - в 32-битном скомпилированным с --with-system-jpeg (если в дистрибутиве используется старый libjpeg).


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№4830-07-2011 17:14:26

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

Unghost
У меня как раз нечто среднее - 64-битный фокс собственной сборки с поддержкой SSE2 и -О3 оптимизацией.

Отредактировано =Agasfer= (30-07-2011 17:14:48)


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

№4930-07-2011 21:57:45

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

=Agasfer=
Ну "среднесть" зависит от опций компиляции и дистрибутива. В Fedora например libjpeg-turbo уже заменил libjpeg.
Если хочется посравнивать, то можно также собрать Firefox с clang вместо gcc.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№5030-07-2011 22:02:48

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Nightly 8.0

Re: Не могу вставить картинку

Unghost
Завтра попробую. Сегодня только закончил собирать свежую версию, не хочется перенапрягать ноут (десктоп на данный момент не работает)


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]