Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№85110-05-2010 11:27:07

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

okkamas_knife пишет

не сталкивался когда два пользователя должны по-очереди работать с одним файлом но вместо этого работают каждый со своим а имена их отличаются на один пробел и оба в непонятках почему не видно изменений которые вносит коллегаили возмущаются что  "пропадают" мои изменения?

Видимо не слышали о cvs и svn ?


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№85210-05-2010 11:31:10

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Для этого существует UTF-8 как самая распространённая из уникодных.

UTF-8 — это, я бы сказал, не просто самая распространянная из юникодных, а единственная распространенная среди них. Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает? Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8. А англоязычные символы одинаково кодируются везде.
И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов. Я лично не вижу ни одной хоть сколько-нибудь разумной причины для этого. А вот для того, чтобы этого не делать, я причину вижу: проблемы с отображением символов, передачей текста между приложениями и скриптами для работы с файлами (придётся либо синхронизировать кодировку, либо шаманить с iconv). Более того, если напортачить с кодировкой в именах файлов, то такой файл не везде удалишь (по-моему только mc это умеет). Поэтому использую только англоязычные имена.

Отредактировано X Strange (10-05-2010 11:36:58)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№85310-05-2010 11:37:23

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Квизац_Хадерач пишет

Видимо не слышали о cvs и svn ?

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

X Strange пишет

Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает?

Говорят, у винды внутре как раз оно.

X Strange пишет

Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8.

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

X Strange пишет

И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов.

Название фильма, музыкальной композиции, документа.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№85410-05-2010 11:42:19

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Говорят, у винды внутре как раз оно.

Мне в это не верится.

krigstask пишет

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

Это про VFAT? А на флешке что использовать? NTFS? Ext3? ReiserFS? Увы, это не всегда возможно.

krigstask пишет

Название фильма, музыкальной композиции...

Транслитом.

krigstask пишет

...документа.

Перевести название на английский.


# rm -rf /

Отсутствует

 

№85510-05-2010 11:48:07

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

Мне в это не верится.

Уникод какой-то там — это точно.

X Strange пишет

Это про VFAT?

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

X Strange пишет

Транслитом.

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

X Strange пишет

Перевести название на английский.

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№85610-05-2010 11:52:57

Квизац_Хадерач
Джедай
 
Группа: Members
Откуда: Россия|провинция
Зарегистрирован: 28-01-2007
Сообщений: 1228
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

ну мне простительно :) я не it специалист.


Каждый ответственен за то добро, которое не совершил.

Отсутствует

 

№85710-05-2010 12:01:37

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях» :)

krigstask пишет

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем? :)

krigstask пишет

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся. :)

Своё ИМХО я высказал, за сим данный спор прекращаю ввиду его полной бессмысленности.


# rm -rf /

Отсутствует

 

№85810-05-2010 12:13:57

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях»

Стало быть, так.

X Strange пишет

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем?

Точно!

X Strange пишет

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский

Так я ж никому не запрещаю называть файлы, как угодно. Хоть цифрами одними, мне не жалко.

X Strange пишет

А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся

Ещё раз повторяю: решение проблемы кодировок возвратом к ASCII — шаг в восьмидесятые. Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№85910-05-2010 14:04:46

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе?  Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем? :)

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой! :)

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся. :)

Поддерживаю. Жму руку. Искренне Ваш! :)

Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Это примерно как в случае с проблемой, связанной с общением по jabber (utf-8) через транспорты с некоторыми "особо модными" клиентами: производителям хоть кол на голове теши, а они все равно будут использовать национальную кодировку! Почему? Да потому что всем_(...) (см. lurkmore)

Отредактировано Rosenfeld (10-05-2010 14:20:33)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№86010-05-2010 14:21:18

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Rosenfeld пишет

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой!

Что делать. Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Rosenfeld пишет

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Не-а. Это даже не пожелание, в общем. Я уже не вижу этой проблемы лично.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№86110-05-2010 14:31:23

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Дружище, я немножко не о том писал. Сравните выше:

в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу.

(то есть речь идет про cp-1251)

Вы же отвечаете:

Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Вы не наблюдаете здесь некоторого когнитивного диссонанса? Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251 (имена файлов и теги), а Вы гордо отвечаете, что "мои прекрасно понимают UTF-8" :)

Из того, что они "прекрасно понимают UTF-8" вовсе не следует, что  они "отлично поймут ср-1251"... Не так ли? :)

Отредактировано Rosenfeld (10-05-2010 14:34:19)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№86210-05-2010 14:41:45

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Rosenfeld пишет

Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251

Оно (cp-1251) не нужно. Где тут противоречие с моими словами?

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

Отредактировано krigstask (10-05-2010 14:46:39)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№86310-05-2010 14:44:18

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Ясно :)

скрытый текст
Мюллер:
- Штирлиц, Вы еврей?"
- Нет, я русский!
- ... А я - немецкий...

:)

Отредактировано Rosenfeld (10-05-2010 14:47:06)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№86410-05-2010 14:56:41

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.
Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.


# rm -rf /

Отсутствует

 

№86510-05-2010 15:01:35

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю. :lol:
Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№86610-05-2010 15:08:54

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Зайчик Ben пишет

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю.

Мне хватило emerge gcc glibc binutils и что-там-ещё? Но один раз я OOo собрал.


# rm -rf /

Отсутствует

 

№86710-05-2010 15:20:59

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

Да я, в общем, в курсе. Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Зайчик Ben пишет

Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

У кого как:

Выделить код

Код:

% grep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

d-:E


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№86810-05-2010 16:26:29

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Возможно. Я не проверял. Он мне нужен-то всего раз в полгода.


# rm -rf /

Отсутствует

 

№86910-05-2010 16:41:41

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Мне, собственно, тоже. Потому и не стал заморачиваться (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№87010-05-2010 17:31:46

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.4

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Уgrep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS? Запускается две инстанции emerge?

Отсутствует

 

№87110-05-2010 17:41:33

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Erik пишет

Запускается две инстанции emerge?

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Erik пишет

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS?

emerge собирает два пакета параллельно. Экономится время на стадиях configure, install и т.п. Так же включается --quiet, в котором удобно смотреть, что собралось, а что собирается. И в терминал вывод gcc не выплёвывается, а он много жрёт ресурсов на быстром компе.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№87210-05-2010 19:33:19

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста" :) Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.
Английское instance тоже изначально другое значение имело. Немцы тоже используют Instanz и не парятся по поводу исторического смысла этого слова.

Отсутствует

 

№87310-05-2010 19:43:45

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Erik пишет

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"  Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.

«Экземпляр» хотя бы.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№87410-05-2010 23:06:21

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Konqueror 4.4

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

"Экземпляр", да.

Добавлено 10-05-2010 23:08:59
Встречал иногда перевод "сущность", но тогда потенциально может возникнуть путаница между "instance" и "entity" :)

Отредактировано sentaus (10-05-2010 23:10:51)

Отсутствует

 

№87510-05-2010 23:16:37

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Erik пишет

emerge усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"

Не gcc, а make. А уже make в свою очередь «усердно просит» об этом gcc и ld. :)

Отредактировано X Strange (10-05-2010 23:16:49)


# rm -rf /

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]