тоже "почему-то" уже при виде заголовка вспомнился Мицгол 

luitzen
Вообще-то инструментарий и так давно уже есть в том-же Corel'овском пакете, но вот только зачем?
Одна маленькая иконка полностью упарывает идею такой оптимизации и её всё равно придётся оставить растровой, а иначе под неё сгенерируется больше кода чем она в растре весит или она превратится в пятно. А таких иконок на экране постоянно тонны. А текст? Он тоже отвратительно поддаётся векторизации с картинки, особенно если скрин сделан на системе без хиттинга шрифтов. А если это окно не во весь экран и видна картинка с рабочего стола? Тут уже совсем хана.
Для скриншотов интерфейса идеально подходит формат PNG. Он очень эффективно сжимает пустые однотонные области и хорошо сжимает всё остальное не калеча это остальное.

Рекомендую ознакомиться с утилитой optipng. Она умеет автоматически подбирать стратегии оптимизации фрагментов изображения.

Отредактировано Lain_13 (28-03-2010 03:29:28)

luitzen
Видимо ты недопонял, ок.
1. В пакете корела есть тулза для векторизации растра и это полный ахтунг.
2. Текст с растра векторизируется только как картинка, а то нужно задействовать распознавалку текста, а это эже куда серьёзнее. А там ведь ещё нужно как-то шрифт определить и стиль. Если получать текст от приложения со всеми данными о нём, то "скриншот" будет разным на разных компах из-за отличий в отрисовки одного и того же шрифта разными способами (а одно только с хиттингом / без хиттинга даёт кардинально разные результаты, разный размер шрифта и длинну строки).
3. Делать скриншоты в SVG изначально просто невозможно, так как для этого понадобиться вводить соответствующее API в сами приложения для получения всех видимы элементов окон в том виде, в котором они есть, а не как на экран попали. Поддержка должна быть аж до базовых GUI-либ во всех языках программирования или нужно разрабатывать сотни методов разбора и получения данных об окнах программ и всё равно это будет разбиваться в дребезги о самописные компоненты. Ты представляешь себе такое? Я - нет. А с играми в оконном режиме как? Они ж картинку через OpenGL рисуют и там векторной графикой точно не пахнет (не делать же дополнительный рендер в векторное представление ради того, что б кто-то раз в году нажал принтскрин в одной игре). А скрин с окном рабочего стола виртуальной машинки? Это тоже тупо картинка и без вариантов. Это просто невозможно. Sad but true.
4. Даже если делать скриншоты только с фокса, то именно его нужно научить выгонять всё своё содержимое в виде SVG-картинки, а это дурка ещё та и если у тебя в кадре флэшка или ещё что, то картинки от неё не останется, а будет чёрное пятно.

В общем, реально только векторизировать растр, но это полный ахтунг, а потому используй PNG и не заморачивайся.

Вообще для создания векторных прототипов окон существуют специальные средства, но я ими не пользуюсь и не знаю даже как называются. Там из готовых фрагментов можно быстро набросать то, как должно выглядеть то или иное окно создаваемой программы, но это только для создания набросков.

Отредактировано Lain_13 (28-03-2010 23:28:18)

К сожалению, на сегодня действительно не существует способов получения качественных векторных изображений из растровых автоматическим путём. Над этой задачей давно работают, но пока успехи не так чтобы очень велики. Отчасти, кстати, это объясняет, почему ещё не создан нормальный, пригодный к повседневной эксплуатации электронный водитель.

Lain_13

...Именно потому, что на конечное устройство информация выводится в виде набора пикселей. Если бы она изначально выводилась в векторном формате, то проблемы бы не было.

Однако не стоит забывать, что кроме трёхмерных игр на OpenGL (хотя скорее уж DirectX, если на то пошло), есть ещё игры на Flash, которые сейчас довольно популярны, а уж их-то векторизовать не требуется. Другое дело, что поскольку Flash — формат закрытый, сделать такую функцию может только компания Adobe, а оно ей в принципе пока ни к чему. Но если понадобится — сделают, будьте уверены.

Почему? Сейчас как раз наблюдается тенденция семантизации всего, что только возможно, в первую очередь, таких вещей как информация в web-среде. Я полагаю, вы не станете спорить, что перевести, например, web-документ, свёрстанный исключительно средствами HTML + тщательно описывающей каждую мелочь таблицы CSS в формат SVG автоматическим путём существенно проще, чем перебирать бессмысленный с точки зрения машины набор пикселей?

okkamas_knife
Интернет и так уже гипертекстовый с самого начала. Векторным его уже и без нас делают.
А вот в GNU\Linux векторности тоже в достатке. Иконки и почти все элементы морды в векторе делаются, например. Не знаю куда прикручена гипертекстовость, но наверняка куда-то уже прикручена.
Ну пора уже векторизировать мир, пожалуй. Хотя стоп! Физики уже давно это сделали за нас. ж| У них же все силы и направления в векторах. Ужас-ужас.

MySh
> Однако не стоит забывать, что кроме трёхмерных игр на OpenGL (хотя скорее уж DirectX, если на то пошло)
Которые таки OpenGL, не передёргивай. Под линукс полно нативных игр, а не только виндовые через вино запускать.
> сделать такую функцию может только компания Adobe
И они не сделают её никогда. Они вообще всё, что не относится к Windows x86 поддерживают через одно место, даже Windows x86_64 не очень жалуют! Экспорт флэша в SVG они делать не будут хотя бы потому, что этим ускорят смерть флэша. Они же не хотят прострелить себе коленку? Даже не думай. А ведь ещё есть Java-апплеты и прочие радости. С них-то как скриншот в векторе просить? А никак.
> Я полагаю, вы не станете спорить, что перевести, например, web-документ, свёрстанный исключительно средствами HTML + тщательно описывающей каждую мелочь таблицы CSS в формат SVG автоматическим путём существенно проще, чем перебирать бессмысленный с точки зрения машины набор пикселей?
Э... Ты о чём сейчас? Веб-документ в картинку перевести можно уже сейчас... Это делают все браузеры каждый раз, когда ты веб-документ смотришь. В Фоксе эта картинка доступна как свойство canvas у таба (причём там вся страница, а не только видимая область). В любой момент можно снять её оттуда и сохранить как тебе угодно или отобразить где-нибудь. Так, например, делаются превьюшки страниц в расширениях, которые показывают картинки страниц вместо табов в боковой панельке. Т.е. у нас уже есть готовый код заточенный под генерацию растровой картинки из той информации, что приходит к нам из веба.
Код для генерации вектора из такой картинки придётся ещё написать, да к тому же он будет ни чуть не проще кода для генерации растра! А практическая польза от него будет... в создании векторных скриншотов. -_- Ну вот кому это надо? PDF собрать из веб-страницы и сейчас у всех спокойно получается, и без экспорта в SVG в промежутке.

Отредактировано Lain_13 (29-03-2010 02:34:14)

MySh
> Но игр для Windows PC + Xbox всё равно больше.
Windows? Xbox? Лолштоэто?
> А кто их спросит, хотят они или не хотят?
Слушай, а ты прав, надо натравить на них европейские суды. Пусть заставят этого естественного монополиста сделать конвертер flash→svg+js или допилить линукс-версию до той же скорости, на которой виндовая бегает.
> Так же.
Каждого разработчика персонально просить будешь? Даже те, что уже умерли? Тут от самой джавы ни чего не зависит и от неё ни чего не допросишься.
> Сегодня — почти никому. А кто сказал, что так будет всегда?
Я гарантирую это.

Отредактировано Lain_13 (30-03-2010 18:49:58)

MySh
> Windows — это...
Ты говорил сейчас с сонибоем и линупсофагом в одном лице. Вот так то.
Кстати, уже всего 90%? Хе-хе!

MySh
> Это взято с потолка по самым минимальным оценкам, также не забываем про Mac OS.
Мне по-нраву твой потолок, хоть там и нашлось место какой-то Мак ОС, но окно в 9/10 потолка это реально круто. Завидую — у меня вот сверху какие-то люди живут. ж(

Отредактировано Lain_13 (30-03-2010 22:40:50)

MySh

Хм, я угадал новость не заходя на неё. А вот так: игровая приставка — для игр. Не хватало мне ещё на приставке с линуксом ковыряться.
Она изначально была урезана для линукса по самое не балуйся, а слимку сделали вообще без поддержки дуал-бута. Недавно геохот сломал их гипервизор при помощи линукса и такой-то матери, вот и шевелятся. Кстати, они ещё довольно честно поступили. Когда в хоробке360 кто-то обнаружил дырку в прошивке для запуска я уж не помню чего, так «одна компания» выпустила обновление на прошивку, которое ставилось без спросу у пользователя. Угу, они такой фокус не только со своей осью провернули, а ещё и с приставкой.

Отредактировано Lain_13 (31-03-2010 01:21:27)

krigstask
Надо быть редким олухом, что б покупать продукцию Sony и при это ожидать от неё отсутствия ограничений. Это же толстейшие проприетарщики и DRM-щики. Либо знаешь что берёшь и чего ждать, либо не нужно это покупать. Я не верил в долгую жизнь линукса на пс3 ещё когда они это анонсировали. Первым же подтверждением оказалась недоступность большей части ядер процессора из линукса и отсутствие видео-драйверов (и практически полное отсутствие возможности их создать). Выход слимки без линукса и грядущая первоапрельская шутка это лишь завершают. Кто-то ожидал чего-то иного от _полностью закрытой системы_? А мозги где в это время были? Сони не выгодно продавать плойку3 как дешёвую числодробилку и они её так продавали исключительно в рекламных целях. Мол Cell вот только вышел, а линукс на нём уже крутится. Круто, да? Закажите у бимеров мейнфреймы на целлах, да. Им выгодно игры под неё продавать, вот они и закрывают лавочку. Я ещё раз спрашиваю, кто-то ожидал иного? А чем думал при этом?

Отредактировано Lain_13 (31-03-2010 11:22:14)

luitzen
У того же плейстейшена 3 скины морды на флэше сделаны (оп-ля, кто б знал). Если у тебя есть сырцы такого скина, то надёргать из них векторных картинок методом копипасты большого труда не представляет.