а не проще ли и надёжнее просто сделать проксик с готовыми фильтрами который будет
a) резать сайты по списку
б)заменять слова из нецензурного списка на биииип причем в траффике обоих направлений.
в) анализируя траффик запрещать запросы к прокси(точнее ответы от прокси с отдновременным занесением прокси в черный список)
этого вполне будет достаточно чтоб убрать нехороший контент. плюс его не обойти просто скачав любую портабельную версию или используя прокси.
а если прикрутить анализатор статистики который добавляет сайты в черный список например если количество ненормативных слов превышает определённый порог то будет вообще замечательно.
ну а так первое что сделает школьник обнаружив блокировку в ФФ  просто создаст новый профиль или запустит в безопасном режиме чтоб отключить все блокирующие дополнения. и все труды по блокировке пропадут зря. а уж узнать что надо сделать чтоб обойти блокировку не такая проблема - достаточно одного немного знающего и информация о том как обходить блокировку моментом расползётся.

Мне кажется актуальным вот что. За школьным компьютером чёртова уйма учеников сидит, причём все под одной учётной записью. Неплохо бы как-то оградить их друг от друга. Интересно, как это можно сделать.

А зарубать доступ к ресурсам мне не кажется правильным. Баннеры рекламные порезать да какие-нибудь повышенные настойки безопасности для сайтов не в белом списке — и достаточно.

Отредактировано luitzen (02-02-2010 17:25:53)

поясни каким образом? как он обойдёт прокси и его ограничения?

Добавлено 02-02-2010 18:53:48

в безопасном режиме браузер будет полюбому запускаться без дополнений это раз.
чтобы отключить подобную возможность нужно изменять исходный код и обновлять браузер только со своего сервера, что противоречит тому что написано выше

luitzen, в сферической школе в вакууме у каждого ученика своя учётная запись, хранящаяся на сервере и подгружающаяся при логине.

Erik, да, я как-то не подумал, что с инфраструктурой в школах должно обстоять не так, как когда я в ней учился, а так, как обстояло в ВУЗе, когда я в нём учился. А там примерно так всё и было.

okkamas_knife, я предполагаю, что в какой-нибудь сельской школе класс информатики едва ли не единственное место, откуда можно попасть в интернет, а то и вообще увидеть компьютер. Поэтому обнулять профиль и/или выделять немного места на ftp довольно жестоко: сохранение закладок и истории посещений становится непростым делом. Да и в провинциальных ВУЗах до самого последнего времени были интернет-классы свободного доступа. Или на них этот EduFox не будет рассчитан?

Эх, сильно я отстал от жизни, наверное…

ИМХО,автор хочет сделать безопасный браузер,без порно сайтов,рекламы и всякого мусора.А дальше пусть учителя следят за тем, что делают ихние ученики.И главное блокировка паролем всех приложенией без возможности ихнего удаления.

без прав админа фокс не обновится. но все равно форсмажора выше крыши.

okkamas_knife, вам лишь бы отнимать да делить .

К сожалению, всё не может быть вшито, программы обучения разные. И как прикажете преподу «вшивать» содержимое? Через Weave? Допустим.

Но ведь помимо «необходимого» должно быть и «факультативное», состав которого определяется самим учеником. Пусть я хочу сохранить в закладках свой собственный вариант шпаргалок. Опять Weave?

История посещений пригодилась бы и мне самому. Какой такой ресурс я посещал в начале второй четверти? Эх, снова придётся через Weave дёргать.

Отредактировано luitzen (03-02-2010 13:00:09)

luitzen
ну вообщето есть программы(в смысле план а не компьютерная программа) обучения и там в методичках все необходимые сайты указаны.насчет вшивания преподом доп сайтов - достаточно указать домашней адрес странички на компе препода,где он оперативно может изменять и добавлять список ссылок.
загрузочные диски либо можно генерить отдельно либо сделать единый стандарт для внутришкольной сети
с рекомендациями по настройке.
грубо говоря в поставке
1 диск с настроенным образом прокси-сервера(и фтп) (вся настройка сводится к введению настроек провайдера и добавлению юзеров,(dhcp и прочие настройки внутренней сети уже есть )
2 диск с образом системы и софта для учительского компа всё уже настроено. комп имеет статический IP и свой небольшой вебсервер для выдачи странички
3 загрузочный диск с необходимым софтом для установки в компы юзеров, клонируем до нужного количества компов.
4 бумажный мануал по разворачиванию системы с картинками и рекомендациями по железу

вот такой комплект при грамотной подборке-настройке софта и хорошим мануалом(с картинками) сможет развернуть любой человек умеющий читать и хотябы чуток работавший на компе.

ну а что до хранения закладок и истории - это УЧЕБНЫЙ комп а не личный.ну и никто не мешает сохранять профиль на выделенные 50мег фтп. их под закладки и текстовые документы хватит с лихвой.
давать юзеру больше неразумно,если даже взрослые сознательные и ответственные люди не понимают когда им поясняют что сервер предназначен для хранения рабочих документов а не музыки и картинок и сколько им не дай свободного места его очень быстро забьют. у меня лично юзеры поняли это только после того как я поставил батник косящий всю музыку картинки и фильмы без предупреждения.только тогда они научились разделять работу и развлекуху.(это ж не дело когда антивирь и архиватор(для бэкапа) шуршат практически всю ночь обрабатывая содержимое папки весом в 400гиг из которых документы занимают максимум полтора гига) так что если взрослые не способны контролировать то что говорить о школьниках? если уж очень приспичило - покупай флэшку и работай с ней.

Итак. Чтобы можно было от разговоров потихоньку переходить к делу, предлагаю поступить следующим образом:

1. Разделить работу на отдельные составляющие: подборка закладок (по категориям), составление фильтров, подборка и тестирование расширений, написание кратких руководств, графика и многое другое.
2. Найти людей, которые будут работать над этими отдельными составляющими, и составить список участников, чтобы можно было по нему ориентироваться.
3. Выбрать ресурсы, на которых будут размещаться материалы (GoogleCode, или что-то ещё - посоветуйте, пожалуйста), и подготовить основную информацию для новичков, у которых есть желание и возможность участвовать в разработке, но ещё нет опыта и представления о всём этом.
4. Тестировать фильтры и прочее в повседевной работе, и затем, по мере готовности необходимых компонентов - сделать сборку.

Все наработки можно будет использовать в любых целях, не только в образовательной сборке браузера (то есть, не надо ещё велосипедов). В частности, активная работа над документацией подразумевает под собой наполнение Базы знаний Mozilla Россия, откуда впоследствии черпать информацию смогут и другие родственные проекты. Образовательная страничка Mozilla Россия, или что-то ещё, пока неизвестно. В-общем, предложение не разбегаться, а объединить усилия по развитию не только конкретного уголка сообщества Mozilla, но и всего "мира Mozilla" в целом. Так будет больше пользы всем.

Посильную помощь в подготовке сборки браузера предложил Александр Казанцев (EduMandriva) - а это может означать тестирование сборки под Linux, и комментарии по моментам, касающимся именно применения браузера в образовании (кстати, он предлагает фильтровать именно на уровне браузера, а не возиться с отдельными решениями). От меня пока - заметки в блоге/на Планете, комментарии в этой теме, а также участие в правке Wiki.

Жду ещё одной волны комментариев (в частности: какие инструменты и ресурсы использовать в работе, каким образом координировать действия). Спасибо за внимание.

если б ты прочитал внимательней то вопросы про вирусы не задавались бы.
еще раз повторю
жесткие диски существуют только в на серваке и в компе учителя. учебные компы загружаются с ливсиди а это означает что лечение от любого вируса будет сводиться к простой перезагрузке компа.
один антивирус стоит на сервере и периодически шерстит пользовательские фтп папки
второй в учительском компе и этого достачно.

зачем его изучать? просто загрузился с него и у тебя под руками уже рабочие программы в том числе и браузер.
насчет обновлений - для начала определимся что они делают.
1 добавляют доп. функционал - оно нам нужно? нет - выбрасываем пункт
2 закрывают различного рода уязвимости приводящие к взлому системы и запуску вирусов - при лив сиди это некритично - ребут и система снова чистая. выбрасываем пункт.
3 улучшают совместимость с другим софтом и ос. если один раз настроить грамотно и оттестировать при создании ливсиди то пункт тоже отпадает.
вывод частые обновления не нужны. достаточно раз в год-два скачать образ новой проверенной версии и записать его на нужное количество болванок.

это сделано по причине некомпетентности составлявших с учётом откровенно отвратительного состояния дел с обеспечением школ оргтехникой.
это надо менять. а так можно вон дос-ливсиди использовать там и текстовый процессор есть и браузер для интернетов и графический редактор и аппаратные требования минимальны 486dx с 32мегами оперативки хватит.
вообще имхо для работы в интернете надо обучить человека следующему
1 общие принципы работы компа
2 общие принципы сетей
3 гипертекст, www (что это такое и как работает)
4 активное содержимое страниц и безопасность
5 безопасность и личные данные
6 общие детали интерфейса браузеров
7 работа с поисковиками
при этом не давать адресов никаких конкретных кроме поисковиков
а задания должны быть типа найти картинку с белым котиком и загрузив её на какой нибудь бесплатный хостинг
создать страничку на другом бесплатном хостинге с текстом и этой картинкой
или зарегистрировать почтовый ящик и отправить тестовое письмо учителю по определённому адресу.(чтоб избежать спама создаём одноразовый ящик)
найти определённую информацию.
узнать как сделать чтото в браузере.
все адреса и прочую информацию школьники должны найти самостоятельно используя поисковики или хелп.

Erik
как вариант можно, но у неё свои минусы
придется ставить нехилый сервачок и сеть должна быть нехилой(в смысле пропускной способности) и надёжной
потому что без сети комп будет бесполезен
(если навернется сервак или свич то класс полностью неработоспособен). плюс с настройкой хозяйства и поддержанием его в рабочем состоянии больше заморочек.
а так на прокси+фтп можно поставить не особо мощную машинку также как и остальным. и в случае поломки сети пропадёт только интернет и возможность сохранять данные на фтпшнике а другие програмы будут вполне работоспособны.
ну и при желании диск можно сделать мультизагрузочным для демонстрации разых ос а для того чтоб поменять загружаемую ось в случае загрузки по сети придется лезть в настройки сервака для замены образа что не есть хорошо.