macuache
> Откуда такие данные? Adobe это как-то декларировал?
Не думаю что они это как-то декларировали, просто с крупными заказчиками работать проще и они наверняка будут обращаться за поддержкой и платить за неё. Потому и цены такие высокие, что обычный пользователь их не вытянет. Мне кажется, что им просто не хочется возиться с каждым пользователем. Они делают софт для профессионалов (и об этом они точно говорят), а так их софт накупит куча дилетантов и завалит их службу поддержки тупыми вопросами. Видимо оно им не надо. Плохо это или хорошо? А никак, политика компании, похоже. К тому же я не вижу ничего ужасного в том, что большинство будет пользоваться тем же GIMPом для ретуширования фотографий для семейного фотоархива. Его для этого более чем достаточно.

> это путь в никуда.
На то и надеюсь. Им туда бы и идти.

> ибо нет покупателей за такую цену
Парадокс, но компы по цене самолёта покупаются и довольно активно. Ещё есть уйма народу, которым хочется всего и бесплатно. Хотят корпорации продавать свой софт? Ну так пусть продают. Цены они выставляют по Европейскому рынку и если не могут подобрать адекватные цены для Русского рынка, то это не является проблемой Русского рынка. Это их личные половые трудности, а у нас для народа это лишний повод искать альтернативу. Вот только почему-то её никто упорно не хочет замечать. Все идут про проторенной дорожке. Ставят винду, фотошоп, неро и ещё кучу платного софта и возмущаются, что с них за него ещё и денежку требуют. И в упор не хотят видеть даже бесплатный софт для той же винды и купить эту несчастную винду в Хоум версии тоже никто не хочет, хотя в таком варианте он достаточно дешевая, а Русская версия ещё и по заниженной цене. Просто не надо возмущаться, что софт дорогой, а надо оглядеться по сторонам. Глядишь тогда и линукс заметят, и приглянется. Просто инструмент нужно выбирать по потребностям и возможностям. Хороший фотограф и в гимпе доведёт своё фото до ума, а дилетанту фотошоп только ускорит процесс производства картинок, от которых окружающих может только стошнить.
Вообще пример ты привёл несколько не правильный. Те самые пластинки делали свои же люди, в своей же стране. Потому и цены были соответствующие. А с компьютерным софтом и железом проблема. Нет в России заводов производящих компьютерное железо для обычных потребителей, даже для государства вменяемое железо делать не могут -- весь парк техники устарел чёрт знает когда, а новый только за границе закупать по ИХ ценам. Вот и продаётся софт и железо у нас по их ценам и в этом нет ничего странного. И ведь обидно, до такого состояния докатились не потому, что кто-то со стороны ножки подставлял (подставляли, но их все друг-другу подставлялив равной мере), а сами к этому пришли. Отвратительно, но факт.

MySh
> Если вектор пользовательского интереса и игровой индустрии сместится в сторону игровых приставок, через 5 лет этот PS3 будет безнадёжно устаревшим антиквариатом, на который будет не купить ничего актуального...
Ты будешь удивлён, но для PS2 игры делают до сих пор, а в западных странах вектор и так уже давно смещён в пользу приставок. Да, редко игры под неё делают, так как её взломали и теперь прибыли она почти не приноси, но всё же делают. То же самое будут с PS3. Да, конечно же потом придётся покупать новую приставку... И это опять будет дешевле чем покупать полноценный игровой компьютер, который на всю мощьность только в играх и будет использоваться. К тому же у компьютерных игр есть одна огромная проблема -- качество компенсируется количеством. Есть просто невероятная гора всяческой дряни, которую можно запустить, поиграть два часа и обнаружить что игра либо целиком пройдена, либо просто невероятно уныла, а на приставках к вопросу качества и реиграбельности подходят на высоком уровне. За этот уровень не жалко даже заплатить разработчикам по завышенной цене (фактически в рассрочку оплачивая реальную стоимость приставки, покупали-то по заниженной цене).

Отредактировано Lain_13 (13-05-2009 12:30:45)

Как обычно один журноламер кинул в общество "новость", другие растиражировали не подумав. А парень ставил ПО не на свой комп. Таких случаев пруд пруди, ничего нового в работе органов, оказывается, не появилось. Так как вломиться к вам домой на предмет проверки ПО могут только по решению суда. Точка.

Отредактировано yaa13 (13-05-2009 14:53:14)

Отсылаю читать УПК РФ; и без решения суда могут выбить дверь и мордой в пол. Кричи о своих правах громче, сильнее по почкам получишь. Знаменитая "5-165", т.е. ч.5 ст.165 УПК РФ...

Отредактировано Алекс Тарантул (13-05-2009 16:09:52)

Согласен. Некоторые соображения вдобавок. Рынок - не абстрактен, это конкретные субъекты, создающие совокупность условий, правил, ситуаций. Создают и играют по этим правилам, втягивая тех, кто сунется к ним за товаром. Да, Microsoft заполоняет всё, но благодаря пиратам мы получаем ПО бесплатно (а если кому и платим, то уж точно не Microsoft). Значит, Microsoft не получает прибыли, поэтому впадает в истерику и инициирует показные процессы. Пираты, оперируя экономическими терминами, демпингуют против MS. Но если я "подсел" на пиратское ПО, это не значит, что я когда-либо буду покупать лицензионное ПО, и прибыли от меня MS так и не получит! Что остаётся делать MS? Они будут ужесточать правила игры... Заметьте: мало кто читает Terms of use до конца, а там зачастую навязывают юрисдикцию иностранных государств (Новая Зеландия - не самый экзотический вариант ). А приняв право, мы соглашаемся с теми понятиями и условиями, которые это право содержит. Это первая уловка. Второе - вытеснение неугодных из правового поля. То есть ужесточить правила игры (вплоть до протаскивания нужных законов в парламенте). Кстати, парадокс: в этом плане выгодны либо вконец оборзевшие США, либо мелкие полусамостоятельные государства. Штатам можно нарисовать радужное будущее, престиж и вливания в экономику, а на "мелочь" можно топнуть ногой: не создадите нам правовые условия, мы уйдём, свернём заводы-фабрики. Навскидку: Западное Самоа срубает деньги за регистрацию доменов в зоне .WS, Тайвань, Малайзия, Сингапур штампуют "железо" по лицензии. Словом, каждый сидит на своей игле.

Отредактировано Алекс Тарантул (13-05-2009 18:00:38)

Forest

Во-первых, только часть, во-вторых попытка запуска игр в Wine всё равно влечёт совершение правонарушения.

Zero-8

Наконец-то написан мифический man life?

Алекс Тарантул

Исключительные и неисключительные права — понятия правовые. Покупка вещи — понятие обывательское.

То есть, если вменить крупный размер не удалось, статья 146 уже не действует?

Lain_13

Вообще-то им ничего не мешает продавать лицензию по льготной цене без пряников в виде коробки, печатных руководств и технической поддержки.

Не знаю, не знаю, мне не так давно в каком-то печатном издании попалась на глаза статья, где было написано, что как раз наоборот, с началом кризиса рост уровня продаж приставок пошёл вниз, а уровень продаж игр для PC стал расти. Здесь ведь какая проблема — приставок много, и между собой они никак не совместимы — для каждой выходят свои игры. В то время как PC является мейнстримом и большинство игр с разных приставок на него портируют. То есть, по крайней мере, проблема совместимости не актуальна. Я думаю, это одна из причин, почему приставки менее привлекательны. Да и по подсчётам в той же статье выходило, что обновлять раз в два года PC выгоднее, чем раз в те же два года покупать новую приставку. К тому же на новом PC пусть иногда и с трудностями, но можно играть в старые игры, а на новой приставке в старые игры уже не поиграешь. И вдобавок на PC всё-таки можно много чего делать, а не только играть. Иначе чем объяснить тот факт, что до середины 90-x игровая общественность (у нас, по крайней мере, точно) предпочитала приставки (NES a.k.a. Dendy, а так же Sega Mega Drive забыли уже?), а позже, особенно после выхода Windows 95, как-то незаметно переключилась на персональные компьютеры?..

Erik

Претензия не по адресу

Этак всех друзей растерять можно.

Алекс Тарантул

Есть мнение (не ноё, но я с ним согласен), что вступление в ВТО сильно этому процессу способствует.

Отредактировано MySh (13-05-2009 18:44:06)

MySh

В смысле?
Или это в случае наличия защиты?
Так не надо покупать игры с защитой.
Хотя в большинстве игр, которыми я интересовался, к определённому патчу (с КБ это было примерно через полгода) убирали привязку к диску (и защиту) - надо лишь подождать (тем более что и так обычно игры выходят сырыми и несколько патчей их чинят (прямо как и базу - винду )).

Отсылаю общаться с юристом. А ещё лучше - с теми, кто и будет вламываться. Я общался и с первыми, и особенно тесно со вторыми. Поэтому и пишу "точка", как бы это самоуверенно ни выглядело.

Отредактировано yaa13 (13-05-2009 19:40:32)

Увы, в суде будут оперировать правовыми понятиями В общем, покупаешь вещь и неисключительные права на неё В который раз убеждаюсь: русский язык и русский юридический язык - два разных языка

Суди сам: если бы по ч.2 ст.146 УК РФ не нужен был крупный размер, она выглядела бы иначе. Примерно так:

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
(в ред. MySh'a от 13.05.2009 N 1-ФЗ )

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, -

наказываются (тут был бы вид и размер наказания: легче и меньше, чем за крупный размер).

2'. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершённые в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:

а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Как обычно: сначала основной состав, а потом по нарастающей тяжести квалифицированные составы... Или вообще сделали бы это не уголовным, а административным правонарушением... Сейчас есть ст.7.12 КоАП РФ, но она не об этом, т.к. там обязательна цель - извлечение дохода, а у нас тема про свои домашние компьютеры.

Согласен.

Отредактировано Алекс Тарантул (13-05-2009 20:32:50)

Rosenfeld

Интересно: для чего?
А то, может быть, с теми аудиолекциями, которые у меня, тоже что-то делать пора...

Ключевое слово - open source.

Rosenfeld

Тогда почему не ограничиться OGG?

Forest

Разумеется. Если б не надо было защиту ломать, то и состава преступления бы не было.

А на них не всегда написано, с защитой они или нет

Forest

Так это если у игры нормальный издатель. А если нет, то патча можно ждать годами и не дождаться. Вот если бы этот вопрос был юридически регламентирован, жить было бы проще, но это не в интересах игроиздателей...

Алекс Тарантул

Вот интересно, не правда ли: в суде оперируют правовыми понятиями, а в магазине — совсем другими, — к чему бы это?

Точнее, покупаешь носитель и неисключительные права на записанный на него контент.

Интересная трактовка... Об этом стоит поразмыслить.

А Гражданского кодекса с новыми поправками недостаточно?

Erik

А вот мои друзья обижаются, если я отказываюсь им помочь. И я не считаю, что это тот случай, когда ради абстрактных принципов стоит идти на ухудшение отношений. А про Linux я и так при каждом удобном случае рассказываю