http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/05/08/346661

Любопытная новость... Но я узнаю наших людей, если что и ставить на домашний комп, то обязательно Professional, а ещё лучше, Enterprise Edition. Процесс, конечно, показательный, да ещё и по статье, по которой почти к любому придраться можно, но может хоть сейчас народ задумается, а действительно ли нужен фотошоп для убирания красных глаз с любительских фотографий...

Сто лет уже не пользуюсь фотошопом. Вообще из установленного ПО у меня платные только Касперский и сама Windows. Первый, кстати, работает на лицензионных ключах. Вот думаю взать себе ноутбук и поставить туда линукс основной и единственной ОС.

Я взял себе нетбук и сделал его ПОЛНОСТЬЮ легальным.

Как ни странно, это ОЧЕНЬ просто - достаточно поставить (купить в месте с машиной) легальную ОС, а дальше - ставить всё Open Source или (в крайнем случае) - Freeware.

Если хотите что-то спросить или найти аналоги платных (проприетарных) программ - спрашивайте в этой теме.

Аналогично.

Точно так!

Спасибо, ловлю на слове.

Нашёл сегодня на хоботе.. Кому-то этот чел дико насолил в первую очередь. Просто так при повальном пиратстве именно тебя на показушный процесс не вытянут.

Но зачем давать повод для показушного процесса над Вами?

При всём разнообразии бесплатного именно удобную и качественную (по результату обработки) бесплатную программу для убирания эффекта красных глаз я нашёл позже всего - BetterJPEG. Немного глючная (бывает, закрывается некстати), но зато хорошо настраивается, и как следствие - результат! Недостатки известных редакторов выявились быстро: то черная заливка без настроек, то закрашивает много, то мало...

С этим полностью согласен.

Возможно, у милиционеров просто доказательств на другую статью не хватило, взяли за то, что было. Увы, подробностей в статье немного. Тем не менее, повальное пиратство -- не повод делать то же самое, особенно при наличии подобных законов.

А в просмотрщики картинок такая функция не встроена? Просто линуксовые gthumb, digiKam и gwenview умеют убирать красные глаза (про F-spot не знаю), причем можно ещё и пакетную обработку через kipi-plugins сделать.

В порядке словоблудия: лично я бы наказывал только в тех случаях, когда из использования пиратского ПО человек получал бы выгоду для себя -- в первую очередь это крэкеры и торговцы пиратками, а также фирмы и частные лица, которые зарабатывают деньги, так или иначе используя компьютер.

Это не словоблудие - так просто должно быть. Проблема всего лишь в правоприменительной практике. Для доказательства использования пиратского ПО в корыстных целях необходимо собрать неопровержимые доказательства: изъять оборудование; провести анализ установленного ПО; установить, что для противозаконных действий использовалось именно это ПО и именно на этом оборудовании; и, наконец, доказать сам факт наличия корыстных целей. Первые три действия в реальности выливаются в долгие месяцы всевозможных экспертиз, а доказательство корыстных целей - это длительные опросы свидетелей и потерпевших, которых к тому же надо найти и уговорить давать показания. Всё это требует времени, денег и физических и умственных усилий, т. е. всего того с чем у милиции и прокуратуры полный напряг.

Куда легче и удобнее иметь "законные основания" выборочно "прищучить" какого-нибудь неудобного блогера или попридержать в СИЗО кого-то, на кого не хватает доказательств.

Я вот подумал. Ладно, заменить платную программу на беплатный аналог или купить лицензию можно и, в принципе, не сложно, но вот что делать с нелегальным медийным контентом? Его же так просто не заменишь, денег это стоит немалых.

Не за ОСь - так за фильмы припрут

причину на всех найдут...

Тут действительно пока ничего сделать нельзя и проблема здесь в неправильном, по моему мнению, применению авторских прав. Вполне логично и понятно, когда эти права имеют сам автор (авторы), его жена (их жёны) или её мужья (их мужья), а также несовершеннолетние дети. Но какое право на этот контент могут иметь дети после совершеннолетия? Они сами должны доказывать свой талант, а не почивать на лаврах родителей. Самое же неправильное и несправедливое - передавать права фирмам и продюсерам. Они уже получили свою прибыль когда работали с авторами по контракту, и с окончанием контракта должны заканчиваться их отношения с авторскими правами.

Почему же ? Есть, например, статья за приобретение заведомого добытого преступным путем. Можно приобрести вещь, о которой тебе известно, что она - ворованная, и пользоваться безнаказанно до поры до времени, пока "не всплывёт".
Как оно "всплывёт" - в связи с извлечением прибыли из этой вещи, или ещё как-нибудь - не важно.

Такое же, как и в случае наследования какого-либо другого имущества. Само авторское право не наследуется, срок его действия - 50 лет после смерти автора.

Кажется у Алксниса в дурнале разобрались в чём дело. Мужика поймали на попытке установки нелегальной ОС. Подставу ему сделали. Он эникейством промышлял. Хотя что может быть нелегального в установке винды даже с записанной из образа болванки если не вводить пиратский ключик и не ломать активацию? О_о Во всяком случае как там написали его взяли как только он вставил диск!

Вообще, по закону УК, чтобы тебя признали вором, то у тебя должны найти софта на 50 000р! - это на самом деле сделать не так просто

А в самой статье указана сумма в "125 142 руб"!
Так что его не за "нелицензионную копию Microsoft Windows" замели

P.S. Сажают и пугают тех, кто не читал УК

Keepun
Где можно почитать?

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=52743 - тут весь этот бред перетирают.

А вообще именно по "50 000р" статьи в Инете есть.
На сайте Консультанта+ можно найти достоверные полные копии с последними правками Конституции и УК - интересное чтиво (сам читал)

http://www.consultant.ru/

Erik

Встроена, но качество - не очень. Например, заменяет красное черным или серым, насколько удачно - зависит от фотографии.  Лучше всего, наверное, в ACDSee... платном.
А в BetterJPEG настраивается радиус, чувствительность и затемнение. Всё делается вручную, но зато хорошо получается.

Lain_13

Смотря какой диск... Если с самлабовской или ещё какой сборкой, то она уже "активирована", а если ещё при этом зафиксировать, о чём они там договаривались (поставить именно пиратскую), то тем более можно всё доказать.

И вообще они там эти с авторскими правами оборзели. Всюду презумпция виновности у них, мол сразу ущерб какой-то сильный, когда эти потерпевшие жили себе и ничего не подозревали долгое время об огромных убытках. Наверно законы надо менять, чтобы нормальные были

это если какая-нибудь юридическая фирма этими правами завладела.. а для родичей 70 лет. В забугории уже местами увеличили до 100 и у нас хотят, если не уже

Да, похоже на обычное хватание за руку плюс навешивание всего до кучи для выполения плана.
С другой стороны возможен заказ на не правильно поданую информацию у самих СМИ. Для создания прецендента. Я тут припоминаю что где-то вносились поправки у ГК или УК (не юрист, точно не скажу), расширяющие полномочия правоохранительных органов по доступу на территорию частной собственности. Но вот найти не могу где и чего видел, так что врать не буду. А буду благодарен если кто ссылочу даст

Пока кому-нибудь "дорогу не перейдёшь", на своём компьютере можно хоть все разработки Microsoft за последние несколько лет установить, и всем по барабану будет. А если кто-то захочет, чтобы тебя посадили, то посадят хоть за пару пиратских игрушек. Или того лучше, сами что-нибудь подкинут.
У меня Windows лицензионная (OEM) и весь софт бесплатный. Конечно, не все программы устраивают, иногда приходится заниматься поиском аналогов. Но в-целом довольно неплохо устроился
Иногда хочется установить что-нибудь интересное и удобное из платной категории. Но сила воли есть)
В Linux заглядываю редко. И доступа в Сеть там нет. Я в нём учебники и руководства читаю под музыку) Последняя команда, которой пользовался в консоли, был запрос на удаление "осиротевших пакетов")
С остальным контентом гораздо хуже. У меня, (как почти у всех), большое количество текстов книг, несколько альбомов музыки в MP3, парочка нелегальных копий фильмов, фотографии из неизвестных источников, и т.п. Но я стараюсь не распространять всё это дальше собственного компьютера).
И, естественно, различные свободные лицензии очень облегчают жизнь)

Была же уже где-то подобная тема, не могу найти только...

http://www.labrate.ru/misovets/article_misovets_rightholder_losses_146_cemi.htm - вот что нужно знать, чтобы не посадили

Truecrypt (на весь дополнительный винчестер) + Eraser

Цифруйте аудио и видео в открытые форматы: OGG + THEORA

Одно время слух ходил, что, мол, какое-то время после отключения из оперативной памяти все еще можно достать расшифрованные данные.
Хотя это и паранойя, ага.

(В качестве оффтопа: кто бы подсказал open-source/free-программу для перекодировки видео в THEORA)

Rosenfeld

HandBrake — сам пользуюсь.
И, похоже, это единственный из бесплатных конвертеров, который умеет перегонять DVD в AVI по отдельным главам. Для меня это киллер-фича.

А какая разница? Перегоняя AudioCD в OGG права нарушаем так же, как и перегоняя в MP3. Кодек Lame MP3, насколько я знаю, бесплатный. Разве что, можно поднять вопрос качества звучания, но это уже совсем другая история...
А TrueCrypt & Eraser - это хорошо, да

Truecrypt, Eraser... Переоцениваете вы умственные способности внутренних огранов
В Германии был случай: к одному пареньку полицаи нагрянули по подозрению в компьютерном пиратстве и забрали жёсткие диски. Потом вернули с комментарием типа "а на фига тебе жёсткие диски, если ты ими не пользуешься?". Эти деятели попытались открыть XFS под виндой, винда сказала, что диск не отформатирован, на том они и успокоились.
P.S. сам пользуюсь Truecrypt.

Это ОЧЕНЬ хорошо!
... особенно в свете новых фич TrueCrypt по созданию скрытой ОС.

к одному пареньку полицаи нагрянули

Вспомнилась старая песенка "Мо-До":
"Айн-цвай - полицай! Драй-фир - бригадир! Гу-гут, супергут! Аллес супергут"

Вот только папа - зам. министра внутренних дел - ещё лучше

Короче. Это мы ещё с темы про ГК-4 помним. Вырабатываем план действий: устанавливаем Linux и подборку лучшего бесплатного софта (лицензионная Windows тоже сойдёт, если уже есть). Участвуем в конкурсах и прочей маркетинговой мишуре, зарабатывая бесплатные лицензии на тот софт, аналоги которого среди бесплатных - слабы, или нам совсем не нравятся. Фотографии ищем только с открытой лицензией, тексты для начала выбираем такие же, а когда есть деньги - покупаем в ЛитРес (хотя и гадость). Музыку начинаем слушать попроще, а ещё лучше учимся её писать сами (шучу). Везде проводим акции по раздаче всего отборного из свободного и бесплатного, меняемся всем этим, создаём ресурсы, выкладываем туда, создаём пункты по пересылке, пересылаем из города в город. Повышаем свою квалификацию, начинаем сочинять романы, писать статьи, снимать видео, и делать прочие весёлые вещи, и публикуем это всё на основе свободных лицензий. Находим спонсоров, устраиваем велотур и марафоны в поддержку FSM/OSM/CCL и иже с ними... Et cetera

Phoenix, а по вечерам собираемся на конспиративных квартирах и тихонько поём "Вихри враждебные веют над нами"...

Erik, в таком случае предпочитаю "Вот едут партизаны полной луны, моё место - здесь..."
Надо бы нанести "удар" до того, как начнут обижать нас самих. "Хочешь победить врага - стань им", и всё такое...)

Я уже вовсю провожу пропагандистскую и разъяснительную работу среди местного населения, нужно начать расклеивать листовки и проводить партсобрания!

Azathoth

Было такое, правда, речь шла о делах, связанных с неуплатой налогов — теперь приставам можно проникать в жилище злостных должников, имея предписание суда. К счастью, проникать по подозрению в использовании контрафактных экземпляров произведений, защищаемых авторским правом (а на самом деле — копирайтом, ибо термин «авторское право», по моему мнению, в данном контексте используется как эвфемизм), пока не может никто, но ради вступления в ВТО закон поправить можно всегда.

Erik

Вот она.

Rosenfeld

Есть предложения для таких советов практического плана отдельную тему создать... И выкладывать туда профильные материалы... Если, конечно, Администрация всё это не прикроет.

Erik

Дело в том, что раз на раз не приходится. Так что если реально запахнет жареным, лучше уж переоценить.

Erik

Самое смешное, что к этому всё пока потихонечку и идёт. Вердикт шведского суда по делу небезызвестного ресурса показывает это со всей ясностью. Чем больше людей будет открывать для себя свободу обмена информацией, тем сильнее будет давление со стороны тех, кому эта свобода не выгодна. На самом деле, все причины давно известны: перестав контролировать ситуацию, они потеряют власть. А власть — это такая штука, которую терять не хочется никому. Вот и держатся за неё из последних сил, не понимая, что они уже давно не двигатель прогресса, а его тормоз. И складывается классическая ситуация: «низы» (народ) не хочет жить в соответствии со старыми принципами, а «верхи» (правообладатели, зачастую не авторы даже) не могут предложить ни одной приемлемой модели распространения медиаконтента в цифровую эпоху, что в общем-то уже давно не новость. Так что я думаю, что тут прав Сергей Голубицкий: «это, друзья-товарищи-господа, чистейшей воды агония!». Вопрос только в том, сколько она продлится, и что будет дальше?

09-05-2009 23:13:30
Erik

«Призрак бродит по Европе, призрак...!», «Есть такая партия!»

Это не успокаивает. Во время агонии тело умирающего сводит судорога, при которой мышцы умирающего действуют на максимальной мощности. Короче говоря, умирающий в агонии может нанести "несовместимые с жизнью" повреждения всем рядом оказавшимся.

Rosenfeld, я уже говорил, как Вас уважаю. Некое время назад тоже настраивал ноутбук полностью легально. Винда из комплекта плюс OpenOffice 3, IBM Lotus Symphony, Thunderbird, Firefox, Opera, Artweaver, XnView, AVG Free, AdAware, Spybot SnD, MediaMonkey, VLC, плюс Mandriva. Не себе. А себе так не могу - как минимум, Фотошоп и Лайтрум, если не ColourEfex, да еще пара штук. Все-таки Artweaver только под Винду, и не со всем справляется, GIMP - тем более. Хорошо хоть, к планшетику в комплекте облегченная версия Пэйнтера - пользоваться сложно, но можно.

10-05-2009 03:11:50
P.S. Легальная ОС - очевидный вариант. MacOSX, например.

10-05-2009 03:17:47
Erik
Будете про вихри петь, меня тоже позовите.

Недавно поучаствовал в акции, получил бесплатную лицензию на старую версию DEVONthink. (Раньше игнорировал за мерзкое название.) А приятно. Программка оказалась очень удобной на уровне концепции. Проникся к ним уважением.

Напрасно, ибо на станционарной машине у меня дома стоит ... (ну, не будем распространяться). Скоро буду убивать там ОС и разбираться, как и  с ноутбуком.

У меня специфическая профессия, которая требует дорогих проприетарных программ. А на работе руководство, естественно, ничего не покупает. На 600 машин пользователей - ничего легального нет!

Можно и нужно. Ибо многие пользователи не знают и не подозревают даже о свободных аналогах проприетарным программам...

А еще (без всякой рекламы) рекомендую внимательно почитать форум на pgpru - там специалисты сидят и детально все это разбирают: как правоведческие, так и технические проблемы.

Право владения унаследованными материальными ценностями не истекает через 50-70-100 лет. И никто что-то не возмущается, независимо от каких-либо качеств наследников.
-
А если сильно хочется тырить яблоки из соседского сада, надо это делать так, чтобы вопросов у соседа не возникало.

Известная книжечка http://www.thepublicdomain.org/. Да и из той же "Компьютерры" можно достаточно полезного нахватать, как, впрочем и из некоторых других популярных компьютерных журналов.
Для обычных пользователей не хватает как самой информации, так и ссылок на ресурсы, где есть эта самая информация (поисковые системы не все работают "на ура", и не у всех есть возможность и желание в них долго копаться).
Не говоря уже о нашей общей грамотности (как языка, так и компьютерной), и пресловутом менталитете. Ведь как наш любимый браузер называется? Правильно - "фокся" или "мозила" (или, того лучше, "мазила"). Повальное большинство даже название продукта не знает, которым пользуется, и его цены - так как продвигать ПО в таких условиях?

Так проблема в том, что с вещей материальных всё тупо переносится на так скажем не совсем материальные. Если скульптор сделал изваяние, то чтобы сделать такое же второе ему потребуется практически столько же времени, материалов и т.д. Чего нельзя сказать о второй и последующих копиях программы. Книги так вообще в единственных экземплярах делают на заказ или дома для себя.

A мне вот такая ситуация интересна - я купил ноутбук с предустановленной виндой. Через какое-то время убил её и поставил другую, ломанную.
   За винду я заплатил? Заплатил! Так какая на фиг разница, какой именно копией я пользуюсь, родной или ломанной? Пусть возвращают мне бабки за неиспользуемую падучую ось + компенсацию за моральный и материальный ущерб, тогда я куплю у них другую, нормально работающую. В противном случае - пусть поцелуют меня пониже спины, если я им это разрешу!

Небось купил с XP Home, а поставил Vista Ultimate?

Это не проблема.
А поставьте себя на место автора чего-нибудь - почему его наследники не должны иметь права извлекать прибыли из унаследованного ? И какое ему дело кто и что про них думает.

Если есть на рынке софтина без аналогов, значит она есть только в единственном экземпляре. Никому не хочется/не можется тратить своё время, использовать свои знания.
И неважно, сколько стоит тиражирование, цену рынок регулирует. Интеллектуальный труд тоже должен оплачиваться. И право собственности должно защищатся.

Я когда ноут выбирал, три дня потратил, чтоб найти себе машину с подходящими параметрами и без висты!!! Провинция! Так что мне это чудо природы M$ и даром не нужно! Я свой XP  законным образом пользовал более года, апгрейдил до SP2, только потом убил, когда она глюканула уж слишком серьёзно - самовольно перевела диск Е: из NTFS в FAT32. Так что ... Я всего лишь заменил дефектную программу на работоспособную.

на сколько я помню, по условиям лицензионного соглашения М$ не несет ответственности за неработающую или неправильно работающую систему, ... и при установке все с этим соглашаются.

Zero-8
Ну тогда я не несу ответственности за то, что установленную взамен корявой винду кто-то взламывал!   Я ж не хакер, в тонкостях не разбираюсь! В компе знаю только кнопку "Выключить"

10-05-2009 20:00:39

А я ни с чем не соглашался! Винда уже была установлена на ноутбуке, лицензионного соглашения я в глаза не видел. Пусть попробуют доказать обратное!

прикол в том, что если на тебя наедут, доказывать придется тебе.

наша правовая система как-то странно себя ведет в последнее время, ... недавно сам познакомился с ее странностями.

Естественно, авторам хочется сделать что-то и получать за это деньги всю свою жизнь, а желательно ещё и чтобы наследникам перепало. Компании Дисней хочется, чтобы все права на микки мауса принадлежали им и только им до скончания веков и никто другой даже и думать не мог нарисовать похожую мышь. Но мало ли что кому хочется...

Только не нужно заводить старую песню про невидимую руку рынка, которая всё отрегулирует за нас.
В равновесной рыночной экономике нормы прибыли во всех отраслях производства примерно одинаковы. Если в одной отрасли спрос начинает значительно превышать предложение, то рентабельность этой отрасли увеличивается, и в отрасль происходит переток капитала, в результате чего производство растёт, растёт предложение, и норма прибыли в отрасли снижается вследствие усиления конкуренции.
Так вот, так называемая "интеллектуальная собственность" как раз и являет собой "правовой" (точнее, силовой) механизм предотвращения роста предложения в отрасли с аномально высокой рентабельностью. Программные продукты могут конкурировать между собой, если в них используются одинаковые протоколы и интерфейсы. Патентование или закрытие хотя бы одного из этих компонентов делает нормальную конкуренцию невозможной. В результате имеем vendor lock и абсолютную монополию.

Применительно к программированию -- наиболее честным способом разработки ПО являются программы, написанные под свободной лицензией на заказ. Программист получил зарплату за свой труд, заказчик -- нужный ему софт, общество -- программу, которую можно использовать и развивать.

Да, а пользователям хочется иметь контент забесплатно, желательно с доставкой на дом.
Конфликт интересов, но авторы хотя бы палец о палец ударили.

Почему же нет ? Речь ведь не о предметах первой необходимости.

На монополии есть антимонопольное законодательство.
Не со стороны же авторского права с ними бороться, отдавая их собственность во всеобщее достояние просто потому что копируется легко и норма прибыли высокая.
Тем более, что крупные конторы пострадают от этого в последнюю очередь.

George Yves

Совершенно точное наблюдение, которое хорошо прокомментировано в этой статье. И ещё на эту же тему — «Когда свиньи летают: гибель Oink, рождение инакомыслия и краткая история самоубийства музыкальной индустрии». «Инакомыслие»... а ведь очень точное слово, самое, пожалуй, подходящее.

Al_H

Кстати, если уж проводить аналогии с реальным миром — кто мне объяснит, почему можно покупать устаревшие модели автомобилей по более низкой цене, а программы — нет? Почему, как только выходит новая версия коммерческой программы, все старые версии тут же пропадают из свободной загрузки, оставаясь только на варезниках (справедливости ради отмечу, что некоторые разработчики всё-таки поступают альтернативным образом, оставляя старую версию своей программы доступной и иногда даже делая её бесплатной, но таких разработчиков подавляющее меньшинство)? Да, на Западе есть какая-то возможность приобрести б/у программу с большой скидкой, но, во-первых, не все программы можно перепродавать, во-вторых, у нас этот рынок практически никак не развит. Или я рассуждаю неправильно, отождествляя материальные предметы и цифровой продукт? Но тогда какого, простите, рожна незаконное использование цифровых продуктов в контексте копирайта называется «воровством»? Или это из той же серии, что и «Аппаратно-программный комплекс ЭВМ и ОС Windows»?

Rosenfeld

Я знаю кучу народу, у которых такая же ситуация...

Я имел в виду не это. Тема про бесплатные программы уже есть, и ссылку на неё я дал. Я имел в виду именно методы защиты данных, их сокрытия и т. д. в тех случаях, когда речь идёт о мультимедийном контенте (чем его заменишь?) или дорогом коммерческом ПО, которое в силу обстоятельств приходится использовать нелегально.

Anton

«То — бензин, а то — дети!..»

pi.v.vitaly

Интересно, что произойдёт, когда технологии автоматизированного производства материалов и трёхмерной печати достигнут таких высот, что для производства материальных продуктов вообще не нужно будет никаких затрат, кроме временных и энергетических, а стратегическим ресурсом станут именно нематериальные продукты (исходники, в широком, не-программистском смысле этого слова) — как изменится общество тогда, и изменится ли? Если по-прежнему будет довлеть нынешняя «копирастская» мораль, то, боюсь, жить в этом обществе мало кому из нас, сегодняшних, захочется...

68agasfer

Тут есть одна любопытная деталь — раньше российское законодательство позволяло использовать средства взлома при условии, что программа была приобретена честным путём, и это необходимое условие для эксплуатации данного экземляра программы на том компьютере, для которого была куплена лицензия. То же касалось права на создание архивных копий носителя. Так вот, насколько я знаю, с принятием 4-й части Гражданского Кодекса эти права больше не представляются. Так что в соответствии с действующим законом запуск в Wine легально приобретённого экземпляра игры, защищённой Star Force, уже является преступлением (потому что без NoCD такая игра не запустится). Это, по-вашему, нормально?

Anton

Может потому, что тем самым ущемляются определённые права общества?

Anton

Видите ли, если речь идёт о сугубо развлекательном контенте, то я, в общем, соглашусь (хотя и не безоговорочно). Проблема в том, что в современных условиях копирайт распространяется на всё. А это всё — это не только песни Бритни Спирс и книги Джоан Роулинг, которые лично мне ну совершенно не интересны. Копирайт защищает также научные и научно-популярные произведения, книги, журналы, тексты диссертаций и т. д. — и я лично сталкивался с ситуацией, когда мне нужен был документ (для некоммерческого использования), а возможности его получить просто не было.

Вы не поверите, но как раз сейчас читаю нечто подобное. Причём попалось совершенно случайно.

Расскажите, как рынок регулирует цену, если

Открытие саморегуляции рынка в условиях монополии совершенно точно тянет на нобелевку.

Не только о сугубо развлекательном.

Какая здесь проблема ?

А тут я согласен, проблема есть.
Есть класс обязательных документов, за бумажный экземпляр которых заламывают кругленькую сумму, а в электронном виде выкладывать не спешат.
Знакомо.

Вы тут говорили о хранении музыки в ogg и т.п. Я музыку последнее время на винте вообще не храню, а слушаю веб-радиостанции. Я ведь не нарушаю ничего если даже станции крутят не легальную музыку, так ведь?

одно время "компетентные органы" бегали по кафешкам и тресли их на штрафы, под предлогом проигрывания на публику радиоприемниками передаваемой музыки, якобы она предназначена для индивидуального прослушивания, а не для громкого вещания.

Zero-8
Ну я, кагбэ, слушаю сам, а не громко вещаю.

11-05-2009 05:02:58
А "компетентные органы" повод искали. Деньги не пахнут.

это зомбирующее действие копирастической пропаганды, где всё, что выгодно намешивается

мало ли там кто сколько пенку хочет брать за нематериальное, всякие km-ы так вообще общественное достояние своим хотели сделать.
А законы защищающие одних не должны ущемлять большинство, вот мне кажется показательный случай относительно лекарств, вот компании разработчики лекарственных средств имеют то ли 5 то ли 7 на его эксклюзивное распространение, а дальше всем кому не лень могут аналоги клепать. Так если от чье-то жадности люди не помирают, то нужно их за это холить и лелеять, всячески потакать непомерной их жадности, и даже позволять вносить поправки для защиты их виртуальных прав, которые подминают под себя естественные права

В лабораторных условиях у учёных получалось. Но отключать для этого надо при температуре жидкого азота или около того...

Вообще ст.272 УК РФ не связана с установкой пиратской ОС себе на комп. Читаем УК РФ внимательно! Если вы вломились на сервер Microsoft, слили некое ПО, которого нет в открытом доступе, тогда да, ст.272 УК РФ. Подробностей того, что именно сделал Нееловский, не знаю, но судя только по новости - ст.272 УК РФ притянута за уши.

Алекс Тарантул
Читаем новость внимательно:

То есть, по мнению следствия, Иванчиков-Нееловский занимался и тем, и другим.

По-моему, если кто и откажется имея возможность/заиметь возможность, так уж точно явное меньшинство.

Тут - понятно.

Мысль хорошая, а почему вдруг факт, что продление авторских прав ущемляет интересы большинства ?
"в забугории где-то приняли уже" - там ведь как-то определили кто больше пострадает ?

Медиаконтент - это не лекарства. Я так понимаю, лекарство запатентовать много проще чем идею софтины во всех её проявлениях. И ценность у первого для здоровья много выше. Так что km показательней.

По-моему, сказанное в равной степени можно отнести и к потребителям и к продавцам.
И вообще, у этой "жадности" одна природа, нет ?

Erik вот убедительно аргументировал.

Но не всем же правообладателям и праводержателям напропалую права урезать.

Радик 245
Читаем новость внимательно дальше:

Ну и где тут описание действий, подпадающих под ст.272 УК РФ? В предыдущем своём сообщении я выразил своё отношение к применению в данном деле ст.272 УК РФ. Мне так и не ясно, за какие действия Нееловского ему выкатывают ст.272 УК РФ? В новости тупо цитируется сама статья УК, а факты где? Если они установлены следствием, почему пресс-служба СУ СК о них стыдливо умолчала? Мнение следствия должно быть доказано в суде, поэтому исходя из сообщения СУ СК, лично я, юрист-"уголовник", очень сильно сомневаюсь, что ст.272 УК РФ будет доказана.

Алекс Тарантул
Во-первых, новость весьма обрывочна, например, нет даже приблизительного списка программ. «Microsoft Windows Professional SP3. Русская версия», «Microsoft Office 2007. Русская версия» явно не тянут на 125 142 руб., так что почти всё скрывается за словами "и другие". Понять все обстоятельства дела по такой новости для меня не представляется возможным.
Во-вторых, если программа (какая-нибудь из тех самых "других") содержит базу данных (допустим, настольная версия Консультанта Плюс),  то вот Вам и неправомерный доступ.

Если он занимался установкой программ, то вполне могло быть копирование... Мягко говоря...

никак не определили, то что написано в законе не обязательно правильно и не обязательно волю этого большинства отражает, оно там большинства денег защищает сейчас, но может ещё всё исправятся со временем как-нибудь. Т.е. они из-за этих больших денег не смогут пересадить всех..

но там же такое же право действует. По сравнению с вещественным правом, где украл и у кого-то убыло, то с медикаментами это всё технологию защищает (скопировав её препараты со склада не пропадут) и это гораздо ближе к копированию медиаконтента, чем к выращиванию яблок дядей Васей

может быть. Но тут получается, что «покупатели» должны жертвовать своими свободами, чтобы «продавцы» им это продавали, они же всё контролировать хотят и содержимое накопителей. Зачем надо поддерживать эту паранойю «продавцов», которые хотят следить и за свой счёт покупать их spyware..

Anton

Ну, конечно, кто ж откажется... Жадность — она, похоже, неистребима.

А мне непонятно. По вашей логике получается, что кто права заимел, тот и прав, следовательно, может запрещать делать остальным что хочет. Не так?

Не медиаконтент, а вообще контент.

По-моему, нет. Если кто-то выкладывает свой продукт в свободный доступ — это жадность? Если кто-то хочет, чтобы все могли пользоваться всем — это жадность?

Проблема в том, что возникает «цифровое неравенство». Люди лишены свободного доступа к информации в силу имущественного, и отчасти географического ценза. Кроме того, по моему мнению, абсолютный копирайт (а он нынче весьма активно стремится к тому, чтобы стать абсолютным, потому что иначе, видимо, не выживет) уродует систему человеческих взаимоотношений и способствует оглуплению масс.

Алекс Тарантул

Я, видимо, чего-то не понимаю... Как установка программ на свой системный блок у себя дома может осуществляться в целях сбыта?

Согласен. Именно на обрывочность я и опирался в рассуждении. А вот неправомерный доступ к базе (как части некоего ПО) - скользкий вопрос. Неправомерность определяется тем, что легальный доступ к объекту закрыт. Проще говоря "для всех, кроме...". Вероятно, Нееловский раздобыл нечто, что ещё не распространяется. Например, тестовую версию некоего ПО (или ОС). Опять же - сведений нет, так что не будем вилами по воде писать

11-05-2009 15:22:30

Немного не так ты понял В ст146 УК РФ есть два равнозначных момента - незаконное использование А РАВНО (=ИЛИ) приобретение, хранение...и т.д. в целях сбыта. Со сбытом связано только то, что написано после слов "а равно"...

Тоже ведь не факт.

Не уверен. Возможно антимонопольное законодательство регулирует эти сроки.

Ограничить авторское право сроком 5-7 лет ? А "боком" не выйдет ?

Эту паранойю можно и не поддерживать.

Ага.

Где я это сказал ?

См. выше.

Ну так я и не говорю о тех, кто выкладывает свой продукт в свободный доступ.

Понятно.

Так он и был закрыт - так как программа не оплачена.
Имеет ли значение, что есть другие пути доступа? Так ведь можно сказать: я не виновен в использовании взломанной программы, потому что у меня стоит и бесплатная, которая делает то же самое.

11-05-2009 15:47:11

Может быть, попробуете обосновать?

наверно сидят куча организаций «правообладателей», которые вещают как должно быть

а чего там может боком быть? не обязательно столько же, но для корпораций всяких уж точно это по жёсткому урезать

а вот кое-то хочет сделать так, чтобы было не можно. Введут вот нужные им законы пока остальные спали и наказания за обход ограничений drm-оских всяких.

Радик245

Это делается в домашних условиях с балончиком сжатого воздуха.

exlex

А Вы знаете, сколько тысяч человек сократил Майкрософт уже и сколько планирует сократить в ближайшее время? Ведь деньги на разработку ОС не из воздуха берутся.

memini
Пробовали?

Оплата программы и легальный доступ к ней - не одно и то же. Ситуация: программа может быть не оплачена, но получена вполне легально с сайта разработчика. Всякие триал- и демо-версии... Какое же это преступление?
Проще говоря, идёте по длинному коридору, одни двери распахнуты и там продают софт - бери, покупай. Доступ правомерный. Оплата - вопрос второй... А некоторые двери закрыты, и там кодовый замок стоит. Туда не каждому можно войти. Если исхитрился, вошёл - это неправомерный доступ. Что за дверью - неважно. Если просто зайти и глянуть - простят. А если скопировать, изменить, испортить увиденное - накажут.

Насчёт всякого контента (книги, музыка, фильмы и тп) - а почему собственно кого-то должны сажать за то, что лежит у него на компе (с законом пока не сверялся - догадываюсь, что у нас мб всё через одно место )?
Вот соображения:
Как будет определяться происхождение того, что у меня лежит на компе? Почему нельзя сказать, что всё это было получено легальным образом: куплено, принято в дар, является резервной копией уже утраченного оригинала, получено из свободного источника, наконец (если в интернете есть сайт, на котором оно лежит, и при скачивании не пишут про ограничения - при чём тут нелегальный контент)? То есть это они должны доказать, что всё это (хотя бы часть) было получено нелегально. А сделать это вообще говоря весьма проблематично - разве что начать отслеживать до, а прийти уже с такими доказательствами.
Вот если бы каждый такой файл содержал персональную лицензию на использование, но насколько мне известно, таких форматов сейчас практически нет, а распространённые такого не поддерживают.

Так что пока не будет законодательства, по которому передача любого предмета (в том числе и нематериального) должна оформляться как сделка купли-продажи/дарения, никакой возможности доказать по факту нахождения чего-либо на винчестере его нелегальность нет.
То есть если самому на себя не наговаривать, проблем быть не должно (теоретически).
Но задуматься на тему, чтобы все новые материалы подобного рода были легальными (на случай собирания доказательной базы), не помешает. Кстати, когда такое слежение станет массовым, все подобные ресурсы вынуждены будут перейти на https.

Anton

Да цифровая индустрия ещё не существует столько, а уже замахивается на "не пущать".
Да и материальные ценности за это время могут исчезнуть.

А с цифровым контентом тогда уж должно быть так: если я купил 50 лет назад пластинку с альбомом допустим Битлз, то потом я должен иметь право получить этот же альбом на любом современном носителе по цене этого самого носителя и не копейкой больше, так как я купил права на его прослушивание ещё тогда!
А сейчас получается, что эти медиамагнаты одно и тоже стараются впарить как можно большее число раз, а ещё и обижаются, когда у них не покупают.
Вполне бы с них хватило, если бы они получали деньги только за "живые" выступления, но им конечно же этого мало.
Сидеть на правах и качать их гораздо проще, чем создавать новое.

11-05-2009 18:14:34
68agasfer

Если она будет стоять с тем же серийным номером и не будет дороже (хотя серийник от хоума и так на про не должен вставать) - проблем не должно быть никаких.
А вообще у винды есть на этот счёт правила, в каких рамках может, а в каких не может использоваться серийник (ведь покупается именно он).

11-05-2009 18:22:37
Anton

А потом все удивляются, откуда берётся "золотая молодёжь".
Мб и правильно в штатах сделано, что наследство просто так не передаётся потомкам?..
Всё-таки жить надо своим трудом, а не за счёт родительских накоплений.

Им и нет никакого - маргиналов среди богатых хватает.
Да и российский менталитет - выбился "в князи" - сразу давай хапать и "не пущать".

Так этот рынок ещё только формируется (и не известно сколько ещё будет).
Больше похоже на "дикий запад".
И и юридическая, и технологическая базы для этого рынка ещё только появляются.

11-05-2009 18:26:10
Erik

Во-во, когда можно будет прийти в магазин и купить ось и по под неё, причём свободно выбрав из нцати вариантов и сознательно оценив все плюсы и минусы своего выбора - тогда будет рынок.

+1

11-05-2009 18:35:12
Anton

Зачастую только на это их и хватило - большинство программ весьма и весьма рано перестают серьёзно развиваться, а денег авторы от этого за неё хотеть не перестают.

Это про развлекательный контент?
Кстати ещё большой вопрос, являются ли культурные ценности товарами не первой необходимости?!.

MySh

+1
Есть ещё вариант, что для некоммерческого использования программы должны предоставляться бесплатно.

Наверное будут продаваться лицензии на определённое кол-во созданий
Наверняка при этом будут и свободные, но без "перламутровых пуговиц".

Вот и не надо такие продукты покупать - голосовать так сказать рублём

11-05-2009 18:40:47
sentaus

Гы-Гы Факт!

Anton

Проблема в том, что начинают патентовать всё подряд, включая дырку от бублика, в надежде, что мб когда-нибудь это кому-то понадобится.
Опять же если другой человек догадался до чего-то позже - почему он должен страдать от того, что это уже запатентовано!?!

Anton

Лобби - это не наше изобретение.

Идея софтины как правило ничего не стоит, так как в зависимости от реализации это может быть хит или полное г (и как минимум сюда ещё нужно вбухать денег для получения результата).
А вот уже конкретный программный продукт защищать гораздо проще (по крайней мере есть что защищать).

11-05-2009 18:56:35
MySh

+1

Глядя на смайлик, даже и не сомневаюсь, что всё у вас там именно так и есть.

Кстати, почему-то ругаем копирайт... Мол, ужасный, уродует взаимоотношения... Не согласен в деталях! Copyright - право копирования. Уродует взаимоотношения то, что право это продают под разными проприетарными лицензиями. Поясню: например, я создал некое ПО. Я могу продавать его за нехилые деньги (если купят ), а могу выложить в сеть вместе с исходниками и сказать: "- Пользуйтесь!". Так или иначе copyright сохраняется за мной, а наживаться я буду (в первом случае) за счёт условий лицензии (которые, кстати, мало кто читает, а зря). Проще говоря, я могу запатентовать ПО по всем законам РФ, но не факт, что буду продавать за деньги, могу раздавать бесплатно.

Anton

Сразу видно, умный человек отвечает.
А по существу?

Зашел я на сайт, там мне предлагают скачать что-то бесплатно без ограничений/для личного использования/без права распространения/тп - 2 вопроса:
1. как я могу проверить, не нарушу ли я чьих-то прав скачиванием?
2. почему я не должен оттуда качать?

Сейчас нет никаких механизмов для 1-го, а значит нет и оснований для второго.

12-05-2009 01:20:37
Алекс Тарантул

Вот-вот.
Для нормального регулирований в этой области он должен быть у КАЖДОГО объекта, который относится к интеллектуальной собственности!
Если это что-то свободное - такой и копирайт, а если я это купил/получил в дар/выиграл - так и должно быть написано в копирайте.
И вообще говоря бред, когда я не могу распоряжаться таким так же, как и материальными активами - например продать программу кому-то ещё.

в точку ахаха

Алекс Тарантул
Обычно пробные версии с ограниченной функциональностью.

Конкретизируй ситуацию про "другие пути", пожалуйста Если есть другой легальный путь доступа, пользуйся им. Привлекают-то за неправомерный доступ, за то, что влез, куда нельзя, а на другие пути не смотрят. Например, есть на дороге "кирпич" при въезде во двор. Проедешь - оштрафуют. Есть с другого угла двора въезд без "кирпича". Так и въезжай оттуда! Проблема в том, что в ситуации с ПО выходит так: с одного угла "кирпич", а с другого - платный въезд Вроде бы и другой, легальный, путь доступа есть, но...
Если бесплатная делает то же самое, зачем тебе платная? Имеется в виду две версии одной программы, или две разные программы? И опять же: пусть докажут, что это именно ты её взломал.

Алекс Тарантул
Конкретизирую:

А если хотя бы он и есть, а используется почему-то нелегальный путь доступа, то освобождает ли от ответственности наличие легального пути?

Да не мне...

Неужели не понятно?

Picasa

У меня Picasa 3 красные глаза не убирает (хотя должна, опять же без настроек).

А мне кажется, что есть совершенно очевидный способ повысить привлекательность легального софта, снизив стоимость до разумных пределов. Т.е. не 100 долларов условно говоря, а 10 долларов.

Чтобы не быть голословным, у меня огромное количество виниловых пластинок со сказками, музыкой. Помните, наверное, Мелодия. Так вот, никто не спрашивал себя, а почему пиратство так популярно стало сейчас. В 80-е легко можно было купить пластинку, поскольку по соотношению цена - кошелек обычного человека была абсолютно другой, чем сейчас. вот вам и ответ. Ну не будут покупать люди каждый год на несколько тысяч долларов. Нет таких денег у людай. совершенно очевидно, что стоимость слишком завышена, вот люди и уходят.

Сделайте нормальную цену, чтобы человек заплатил и получил хорошие эмоции от покупки, а не корил себя, что теперь год не сможет кушать колбасу.

macuache
Подскажите это Майкрософту, Адобу и прочим гигантам-монополистам!

Faststone Image Viewer

Rosenfeld
Faststone Image Viewer я использую как просмотрщик, а с "красными глазами" бывает, получается хорошо, а бывает, хочется ещё лучше. И в нём, и в XnView. В общем, я уже отвечал Эрику: http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 22#p323422
Поясню ещё: бывает, что красными выглядят только зрачки - тогда лучше всего заменять красное на чёрное; а бывает, что "красной" оказывается и большая часть радужки, и тогда та же замена на чёрный цвет выглядит очень некрасиво (как зрачки "в пять горошин"), лучше заменять цветом радужки или хотя бы просто серым. То есть лучше всего в каждом случае подбирать оттенок вручную.

macuache
Когда существовали пластинки очевидных и более простых альтернатив им просто не существовало. Ты мог либо купить музыку/сказки на пластинке, либо не купить вовсе. Заметь, когда появились магнитофоны и кассеты пластинки как ветром сдуло и они остались только у яростных меломанов. Тогда не было интернета и для копирования пластинки требовалось приложить довольно много усилий, а уж для распространения и того больше. Сейчас для оцифровки и размещения в сети компакта с музыкой требуется не более часа времени. Можно и за 15 минут справиться, правда качество имеет шанс пострадать (на не слышимую никем долю).
Т.е. не имеет абсолютно никакой разницы сколько стоили пластинки тогда и сколько стоят компакты с музыкой сейчас. Ни-ка-кой. Стоимость копирования сейчас равна нулю, а тогда даже за точность копии ручаться нельзя было.

Теперь о дорогом софте. Те же Адоби делают свой софт для крупных студий и их совершенно не колышет, что там думают обычные пользователи. Он его не для них делает. Для обычных пользователей есть бесплатные или дешевые редакторы. Пусть ими и пользуются. А то воют на каждом углу, что им не дают бесплатно микроскопом гвозди забивать. Естественно не дают, микроскоп дорогой и не для того придуман. Микрософт тут, кстати, исключением не является. Они установили вполне чёткие расценки на свою продукцию -- только вот это цены не для нашего рынка, потому и кажутся нам такими заоблачными. А так -- они сделали систему на которой делают деньги. Да, они не гнушаются грязных методов борьбы с конкурентами и это им прощать нельзя ни в коем случае, но утверждать, что они обязаны сделать Винду дешевле? Да ради чего!? Бросьте.

Пусть лучше сделают ещё в 5 раз дороже, линукс-сообщество взвоет от радости. Заодно приставки для игр станет разумно приобретать и пропадут проблемы с тормозами -- игры на приставках работают одинаково. Некоторые покупают невероятно навороченные системы просто для того, что б в игрушки играть. Да чёрт побери, PS3, несколько игр к нему и дешевый компьютер сейчас купить дешевле, чем один игровой компьютер. Парадокс? И через 5 лет на этот же PS3 всё ещё будут выходить новые игры и они не будут там тормозить, а игровой компьютер через 5 лет нужно будет ПОЛНОСТЬЮ менять и снова по цене самолёта. Компьютерный рынок в том виде, в каком он есть сейчас, парадоксален и может вызывать лишь глубокое удивление. Всем хочется иметь дома компьютер и, при этом, почти никто не понимает зачем он им там такой сдался, а игровая индустрия и незабвенный Микрософт ситуацию только ухудшают.

Не совсем так - есть онлайновый англоязычный Фотошоп Экспресс, кто хочет, может зарегистрироваться и попробовать, что у Адоби предназначается для обычного пользователя!

Lain_13

Идея такова, что намного выгоднее и проще купить за маленькие деньги лицензионный софт и музыку (я почему и указал на то, чтобы покупка была максимально простой и недорогой, заманивая покупателя), чем брать пиратский софт и тратить время на танцы с бубном или опасаясь, что ты можешь стать козлом отпущения.

Ведь совершенно очевидно, что одними запрещениями не добьешся максимального эффекта. Microsoft, Adobe и прочие гиганты неизбежно придут к снижению стоимости своих продуктов. Вопрос лишь в том, как скоро они поймут неэффективность существующей системы.

Откуда такие данные ? Adobe это как-то декларировал ? Мои глаза и уши говорят мне, что скорее наоборот Adobe заинтересован в гораздо большем количестве клиентов, ведь это же не железо, которое нужно обслуживать.

- это путь в никуда.

Вы сами, того не подозревая, указали на то, к чему я и вел - тупиковому пути удержанию или еще большему повышению стоимости. Компьютерный рынок сейчас, как и мировой рынок в целом, на мой взгляд, и подошел к той черте, когда будет вынужден снизить цены, ибо нет покупателей за такую цену.

Я просто не вижу, с какой радости люди вдруг начнут покупать товары по той цене, по которой они сейчас выставлены. А почему я привел пример с пластинками - по тем ценам, что были в то время, и соотношению цена - кошелек обычного человека была куда ниже, чем сейчас (применительно к нашей стране).

Алекс Тарантул

Гм... Ясно, спасибо. Это я, значит, слегка отстал от жизни... Ну, при таком раскладе можно смело сажать всех, кто имеет или имел ПК, минимум после 2003 года...

Радик245

Не думал, что столь очевидные вещи нужно обосновывать. Но коль желаете — извольте.

Неотъемлемой частью социальной жизни всякой разумной особи является коммуникация между составляющими глобальную социальную группу (общество) индивидуумами. Такая коммуникация может носить как вербальный, так и не вербальный характер. Целью вербальной коммуникации является обмен информациоными единицами и эмоциональными состояниями. Длительные, периодически возникающие коммуникации между двумя и более индивидуумами, составляющими группу, осуществляющиеся с целью взаимного удовлетворения познавательных и/или эмоциональных потребностей, могут быть квалифицированы как дружеские отношения (и наказываются лишением свободы на срок... пока не наказываются в силу отсутствия необходимости приобретать лицензию на таковые отношения, но это упущение может быть исправлено). Дружеские отношения подразумевают свободный и минимально ограниченный обмен информацией, которая включает в себя в том числе информационные объекты культурного наследия, так или иначе составляющие человеческую культуру в целом. Копирайт в информационном обществе претендует на то, чтобы контролировать использование информационных объектов культурного наследия. Конечной целью копирайта является ограничение возможности свободного обмена информационными единицами путём установления искусственно сформированных барьеров в виде системы моральных и юридических норм, препятствующих такому обмену без удовлетворения претензий лица, обладающего правами на регуляцию этого обмена.
Если у вас есть близкий друг, вы всегда готовы будете дать ему почитать недавно прочитанную вами и стоящую до поры до времени бесцельно на полке хорошую книгу. Так было раньше. Так пока ещё местами остаётся и сейчас. Но в полностью цифровом обществе так не будет, и вот почему:

И это только если речь идёт именно о развлекательном контенте. Ну а если контент представляет ценность и для научного сообщества, ограничения, накладываемые копирайтом, наносят реальный ущерб обществу, мешая развиваться науке, ибо, как было сказано ранее, возникает ограничивающий продуктивность учёных ценз. Проблема копирайта в том, что он в силу самой своей природы рассматривает всякую охраняемую им информацию как материальный ресурс (пресловутая «интеллектуальная собственность»). Этот ресурс однако имет принципиально иную природу, и от свободы доступа к нему обществу в конечном итоге будет больше пользы, нежели от ограничения оного в угоду мелкобуржуазным интересам отдельных лиц/организаций (за которыми стоят те же конкретные лица), которым повезло получить преимущественное право распределения допуска к стратегическому ресурсу только потому, что они были достаточно пронырливы и удачливы, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте с нужными козырями. Поймите, я ничего не имею против того, чтобы кто-то мог, подсуетившись, улучшить своё материальное состояние, но только в том случае, если этот кто-то оказывает обществу полезную услугу, а не перекрывает ему кислород.

Теперь по поводу оглупления масс. Как уже было сказано выше, цель копирайта — контролировать оборот информационных объектов культурного наследия, для того чтобы обогащаться (слово «зарабатывать» в данном случае уже неуместно). И коль скоро обогащение подразумевает продажу права доступа к информационному объекту (при этом, заметим, заявляя о продаже как бы самого объекта, так что бредовое по сути смысло- и словосочетание «купить программу» — покупается-то только лицензия! — воспринимается как естественная языковая норма), вполне логично предположить, что выгодно продавать то, что пользуется наибольшим спросом. А что будет пользоваться наибольшим спросом в обществе, морально-этические установки и художественно-эстетические потребности которого весьма далеки от идеалов? Очевидно, продукция столь же низкого уровня. С целью увеличить продажи этой продукции её дополнительно рекламируют (феномен рекламы — это отдельная песня...), создавая необходимый для повышения продаж лицензий доступа к ней культурный контекст (ты ещё не посмотрел новый супер-пупер фильм, не прочитал супер-мега-популярный роман, не купил крутой мега-альбом очередной «R'n'B-звездарности»? — ты лох, и твоё место в этой жизни — «у параши» (ясное дело, утрирую, но, как мне кажется, не так уж слишком)). И этот вот культурный контекст порождает соответствующие массовые потребности, которые стремится удовлетворить создатель защищаемого культурного произведения, дабы ещё больше обогатиться. Круг замкнулся.

Forest

Тут как бы надо определиться: либо вы признаёте, что программа, являясь нематериальным объектом, может и должна при этом являться объектом имущественного права — и тогда вы так же признаёте за владельцем этих прав полное моральное право (пардон за тавтологию) указывать вам, что и как вы можете делать, либо вы этого не признаёте и находитесь вне этого права, считая, что на программу как на нематериальный объект имущественные права распространяться не должны, а существующее положение вещей есть не более чем недоразумение. Это уже скорее вопрос идеологии (некоторые параллели можно провести с законами Шариата и их довлеющей регулятивной ролью в рамках определённого общества).

Lain_13

Если вектор пользовательского интереса и игровой индустрии сместится в сторону игровых приставок, через 5 лет этот PS3 будет безнадёжно устаревшим антиквариатом, на который будет не купить ничего актуального...

macuache

Сразу же как только начнётся массовая миграция на альтернативные Opensource-решения из-за значительного и подавляющего преимущества последних, чего пока не наблюдается, особенно в той области, в которой специализируется Adobe.

Справедливости ради следует отметить, что программное обеспечение не является предметом первой необходимости или чем-то, без чего ну никак нельзя прожить. Более того, с нынешним уровнем развития свободного ПО существет возможность не платить за софт, оставаять при этом 100% легальным. Тут я не говорю про профессиональный софт: если зарабатываешь деньги с помощью программы -- то будь добр, заплати за неё -- инвестиции рано или поздно окупятся.
Низкий уровень дохода опять же не оправдание, если по совести. Тут роль играют прежде всего лень и нежелание учиться, если не хочешь платить. А также наша родная совковая любовь к халяве.
Я отлично понимаю, что монополия и vendor lock того же Microsoft искусственно усложняют переход на свободный или бесплатный софт, но если кого-то такая ситуация не устраивает, то последнее, что следует делать -- работать бесплатным рекламным агентом и демпинговым инструментом тех самых корпораций, которых так не любишь за непропорционально задранные цены. Пиратство не вредит Microsoft, оно уничтожает конкуренцию, предоставляет бесплатную (как первая доза) альтернативу своим же продуктам. В том числе и благодаря пиратам MS может позволить себе задирать цены и снимать сливки с тех, кому сложно спрятаться (госучереждения и фирмы).
Единственный способ заставить MS снизить цены -- не пользоваться их продукцией, образовываться и помогать другим. Причём начать следует с себя. Выбор есть.

Не освобождает

12-05-2009 21:02:30

Заранее извиняюсь за такую "нарезку" в цитате. Это вот к чему:
Цель обогащения преследуют те, кто хочет именно обогатиться. Заметим, что GPL не ограничивает распространение, но при этом оставляет вопрос возмездности на усмотрение автора ПО:
"Говоря о свободном программном обеспечении, мы имеем в виду свободу, а не безвозмездность. Настоящая Стандартная Общественная Лицензия разработана с целью гарантировать вам право распространять экземпляры свободного программного обеспечения (и при желании получать за это вознаграждение), право получать исходный текст программного обеспечения или иметь возможность его получить, право вносить изменения в программное обеспечение или использовать его части в новом свободном программном обеспечении, а также право знать, что вы имеете все вышеперечисленные права."

Насчёт "купить программу": суть не изменится, если сказать иначе. Покупается копия. По соответствующей лицензии, разумеется...

Согласен и с первым, и со вторым. Это уровень детсада: игрушки яркие, красивые, слюнявчик белый, тётенька добрая. Но ничего другого нет и не будет. Человек развивается, а обстановка остаётся детсадовская: игрушки, слюнявчик, сюсюкающая тётка, которая за несоблюдение ею установленных правил ставит в угол.

12-05-2009 21:20:32

Откуда такая дата? Коли сажать, так уж с момента появления интернета на территории Союза. Всё ещё помню игры на Спектруме с надписью "Cracked by Bill Gilbert" (а был это у меня лично 1997 год).

Поскольку закон не имеет обратной силы, счет ведётся с момента принятия этих поправок (как минимум должен вестись).

Erik

А вот интересно, что делать, если все знакомые хотят продолжать использовать Windows? Причина проста — игры идут только под неё, а приставки у нас не очень-то популярны (сказать, почему, или сами догадаетесь? ).

Алекс Тарантул

Но эта возмездность не является обязательной. Автор программы может получить деньги по факту создания программы, распространитель может брать деньги за то, что потратит своё время и ресурсы на то, чтобы скачать дистрибутив, записать его на диск, напечатать цветной буклет с обложкой, протестировать программу и прислать её вам по почте, то тут тоже понятно — всё это стоит каких-то денег, но, как правило, вполне разумных; притом, самое-то главное, что если вы в данный момент сидите на мели (даже пакет молока купить не на что), никто не запрещает скачать исходный код и собрать программу самому. В случае с копирайтом альтернатив нет. Ты платишь не за удобство, а за саму возможность получить доступ к продукту, разве не так?

Если я покупаю программу, это значит, что она моя, и я могу делать с ней всё, что захочу: свободно копировать и распространять (в том числе за деньги), взломать и распространять исходный код... А если я покупаю лицензию на право установить одну копию программы на один компьютер и использовать эту программу только в рамках инструкции по эксплуатации, то это совсем другое дело. И покупается именно такая лицензия (с серийным номером). А копий дистрибутива можно накачать сколько угодно...

Алекс Тарантул

В 2003 г. (12.03.03) в статью 146 УК РФ были внесены поправки.
Было:

Стало:

То есть, раньше наказанию подлежало использование объектов авторского права или смежных прав, повлекшее причинение крупного ущерба (а вряд ли установка 1 копии пиратской Windows с Office на один домашний ПК на столь крупный ущерб потянет). А после принятия поправок, получается, достаточно осуществить любое, самое немущественное незаконное использование объектов авторского права или смежных прав (один раз прослушать скачанный с «левого» сайта пиратский mp3-файл). Или я опять неправильно что-то понимаю?

Лучше было бы так: "Cracked by Bill Gilbert © All cracking rights reserved!"

MySh

Да я не против, только вот меня всегда смущал такой запрет и я не назходил в нем ничего, кроме желания срубить побольше бабла, что мне в принципе не нравится

Алекс Тарантул

Если будет доказано, что такой путь действительно имел место.

Так по контенту мои вопросы слишком наивны? Или почему никто их не комментирует?

13-05-2009 02:39:17
MySh

Wine решает часть проблем.
Да и для игр самой дешёвой винды хватит за глаза - разок можно и потратиться.

нашел на одном сайте.

Инструкции для жизни от Далай Ламы

Жизнь штука весьма многогранная и написать к ней инструкции задача сверх сложная, из удавшихся экспериментов в истории, вспоминаются разве что библейские 10 заповедей (и их аналоги в прочих религиях).
Однако недавно нашел ещё один интересный постулат, а именно инструкции или наставление по жизни от самого Далай Ламы.
Надеюсь, кому-то поможет в сложных жизненных ситуациях, когда приходится стоять перед выбором.

Инструкции для жизни:
# Имейте в виду, что великая любовь и великие свершения, влекут за собой и великий риск;
# Когда вы упускаете что-то, не упускайте урок из данной ситуации;
# Уважай себя, уважай других, неси ответственность за все свои действия;
# Помни, что не получение того, что ты хочешь, порой является настоящей улыбкой судьбы;
# Прилежно изучай законы и правила, так что бы ты знал, как правильно их нарушать;
# Не позволяй мелочам портить отношения;
# Когда ты понял, что совершил ошибку, немедленно сделай все возможное, что бы её исправить;
# Ежедневно проводи немного времени наедине с собой;
# Будь открытым к изменениям, но не упускай те блага, что уже имеешь;
# Помни, порой молчание - лучший ответ;
# Проживи жизнь добром и честью, тогда в старости, тебе будет приятно ещё раз вспомнить её;
# Любящая атмосфера в доме, основа будущей жизни;
# Разбирайся только с текущей проблемой, не вороши прошлые промахи;
# Расширяй свои познания, это путь к бессмертию;
# Будь великодушным к земле;
# Раз в год отправляйся туда, где ты ещё ни разу не был;
# Помни, лучшие отношения те, где твоя любовь друг к другу, превосходит потребность друг в друге;
# Оценивай свой успех тем, чем тебе пришлось пожертвовать ради достижения его.

... Ну ... раз уж речь зашла о буддизме :-) :-) :-)

Zero-8

Вынужден разочаровать: к сожалению, авторство Его Святейшества здесь не подтверждено. А, тем более - такая фраза как "Прилежно изучай законы и правила, так что бы ты знал, как правильно их нарушать" :-)

Это легко проверить: среди книг, вышедших в России (см. полный список) перечисленных, допустим, здесь, такого не встречается:

http://buddhist.ru/board/showthread.php … post225534

Однако практически все буддийские Учителя Ваджраяны и Дзогчена - т.е. тибетского буддизма (о представителях низших Колесниц буддизма ручаться не могу) всегда настоятельно советуют уважать(!) законы тех стран, где вы живете.

Чтобы мое сообщение не было здесь оффтопом, поясню далее.
Я писал как-то на одном из форумов следующее:

Согласен.

Полагаю, корректнее говорить о покупке исключительных прав. OEM - лицензия неисключительная.

Пища для размышлений - примечание к ст.146 УК РФ:
Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
То есть, и первое (незаконное использование), и второе (приобретение, хранение и т.д.) требуют крупного размера. Значит, не любое незаконное использование, а в крупном размере. Поэтому и ищут при обыске как можно больше болванок с "пиратками": не наскребут на крупный размер - не пришьют статью.

13-05-2009 11:33:05

Конкретизируй, пожалуйста, замечание. Не совсем ясно, что ты имел в виду?

Если бы это было подлинное, то помогло бы:
1) буддистам,
2) тем, кто ищет хоть какое-нибудь оправдание.

macuache
> Откуда такие данные? Adobe это как-то декларировал?
Не думаю что они это как-то декларировали, просто с крупными заказчиками работать проще и они наверняка будут обращаться за поддержкой и платить за неё. Потому и цены такие высокие, что обычный пользователь их не вытянет. Мне кажется, что им просто не хочется возиться с каждым пользователем. Они делают софт для профессионалов (и об этом они точно говорят), а так их софт накупит куча дилетантов и завалит их службу поддержки тупыми вопросами. Видимо оно им не надо. Плохо это или хорошо? А никак, политика компании, похоже. К тому же я не вижу ничего ужасного в том, что большинство будет пользоваться тем же GIMPом для ретуширования фотографий для семейного фотоархива. Его для этого более чем достаточно.

> это путь в никуда.
На то и надеюсь. Им туда бы и идти.

> ибо нет покупателей за такую цену
Парадокс, но компы по цене самолёта покупаются и довольно активно. Ещё есть уйма народу, которым хочется всего и бесплатно. Хотят корпорации продавать свой софт? Ну так пусть продают. Цены они выставляют по Европейскому рынку и если не могут подобрать адекватные цены для Русского рынка, то это не является проблемой Русского рынка. Это их личные половые трудности, а у нас для народа это лишний повод искать альтернативу. Вот только почему-то её никто упорно не хочет замечать. Все идут про проторенной дорожке. Ставят винду, фотошоп, неро и ещё кучу платного софта и возмущаются, что с них за него ещё и денежку требуют. И в упор не хотят видеть даже бесплатный софт для той же винды и купить эту несчастную винду в Хоум версии тоже никто не хочет, хотя в таком варианте он достаточно дешевая, а Русская версия ещё и по заниженной цене. Просто не надо возмущаться, что софт дорогой, а надо оглядеться по сторонам. Глядишь тогда и линукс заметят, и приглянется. Просто инструмент нужно выбирать по потребностям и возможностям. Хороший фотограф и в гимпе доведёт своё фото до ума, а дилетанту фотошоп только ускорит процесс производства картинок, от которых окружающих может только стошнить.
Вообще пример ты привёл несколько не правильный. Те самые пластинки делали свои же люди, в своей же стране. Потому и цены были соответствующие. А с компьютерным софтом и железом проблема. Нет в России заводов производящих компьютерное железо для обычных потребителей, даже для государства вменяемое железо делать не могут -- весь парк техники устарел чёрт знает когда, а новый только за границе закупать по ИХ ценам. Вот и продаётся софт и железо у нас по их ценам и в этом нет ничего странного. И ведь обидно, до такого состояния докатились не потому, что кто-то со стороны ножки подставлял (подставляли, но их все друг-другу подставлялив равной мере), а сами к этому пришли. Отвратительно, но факт.

MySh
> Если вектор пользовательского интереса и игровой индустрии сместится в сторону игровых приставок, через 5 лет этот PS3 будет безнадёжно устаревшим антиквариатом, на который будет не купить ничего актуального...
Ты будешь удивлён, но для PS2 игры делают до сих пор, а в западных странах вектор и так уже давно смещён в пользу приставок. Да, редко игры под неё делают, так как её взломали и теперь прибыли она почти не приноси, но всё же делают. То же самое будут с PS3. Да, конечно же потом придётся покупать новую приставку... И это опять будет дешевле чем покупать полноценный игровой компьютер, который на всю мощьность только в играх и будет использоваться. К тому же у компьютерных игр есть одна огромная проблема -- качество компенсируется количеством. Есть просто невероятная гора всяческой дряни, которую можно запустить, поиграть два часа и обнаружить что игра либо целиком пройдена, либо просто невероятно уныла, а на приставках к вопросу качества и реиграбельности подходят на высоком уровне. За этот уровень не жалко даже заплатить разработчикам по завышенной цене (фактически в рассрочку оплачивая реальную стоимость приставки, покупали-то по заниженной цене).

Именно! Полностью согласен!
Проблема одна: умственная лень и общая инертность, плюс - отсутствие интереса к изучение чего-то нового!
Когда человек что-то представляет из себя, как личность, когда у него имеется ежедневный интерес к освоению чего-то нового - тогда он и будет изучать и активно применять новые свободные программы и ОС...

И, заметьте, вышеперечисленные качества превращают юзера в профессионала.
Именно такой тип людей сделает конфетку из своего конечного продукта (те же фотографии), а лентяю не поможет ни Фотошоп, ни Джимп!

А психология рабов и ментальных иждивенцев приводит к воровству проприетарного ПО и ОС ("а типа чего ... - с них не убудет, с буржуев проклятых!" или "все воруют, а что я - лучше/хуже других?!")

Как обычно один журноламер кинул в общество "новость", другие растиражировали не подумав. А парень ставил ПО не на свой комп. Таких случаев пруд пруди, ничего нового в работе органов, оказывается, не появилось. Так как вломиться к вам домой на предмет проверки ПО могут только по решению суда. Точка.

yaa13
ст.272 УК РФ вообще не связана с установкой пиратской ОС на комп.

Отсылаю читать УПК РФ; и без решения суда могут выбить дверь и мордой в пол. Кричи о своих правах громче, сильнее по почкам получишь. Знаменитая "5-165", т.е. ч.5 ст.165 УПК РФ...

Я же говорю — начинать нужно с себя. Если знакомые хотять играть в пиратские игры на пиратской же Windows — это их половые трудности. В моей семье для игр есть Wii ("компьютерщики" исходят слюной и хотят себе такое же буквально после пяти минут игры ).

Специально для того, чтобы выяснить что к чему в этом деле, я и начал эту тему.

P.S. В который раз убеждаюсь, что решение не поддерживать ни под каким соусом windows друзей и знакомых является единственно правильным.

Согласен. Некоторые соображения вдобавок. Рынок - не абстрактен, это конкретные субъекты, создающие совокупность условий, правил, ситуаций. Создают и играют по этим правилам, втягивая тех, кто сунется к ним за товаром. Да, Microsoft заполоняет всё, но благодаря пиратам мы получаем ПО бесплатно (а если кому и платим, то уж точно не Microsoft). Значит, Microsoft не получает прибыли, поэтому впадает в истерику и инициирует показные процессы. Пираты, оперируя экономическими терминами, демпингуют против MS. Но если я "подсел" на пиратское ПО, это не значит, что я когда-либо буду покупать лицензионное ПО, и прибыли от меня MS так и не получит! Что остаётся делать MS? Они будут ужесточать правила игры... Заметьте: мало кто читает Terms of use до конца, а там зачастую навязывают юрисдикцию иностранных государств (Новая Зеландия - не самый экзотический вариант ). А приняв право, мы соглашаемся с теми понятиями и условиями, которые это право содержит. Это первая уловка. Второе - вытеснение неугодных из правового поля. То есть ужесточить правила игры (вплоть до протаскивания нужных законов в парламенте). Кстати, парадокс: в этом плане выгодны либо вконец оборзевшие США, либо мелкие полусамостоятельные государства. Штатам можно нарисовать радужное будущее, престиж и вливания в экономику, а на "мелочь" можно топнуть ногой: не создадите нам правовые условия, мы уйдём, свернём заводы-фабрики. Навскидку: Западное Самоа срубает деньги за регистрацию доменов в зоне .WS, Тайвань, Малайзия, Сингапур штампуют "железо" по лицензии. Словом, каждый сидит на своей игле.

Алекс Тарантул

Можно поискать по ? в моих 3-х последних сообщениях.

Forest

Во-первых, только часть, во-вторых попытка запуска игр в Wine всё равно влечёт совершение правонарушения.

Zero-8

Наконец-то написан мифический man life?

Алекс Тарантул

Исключительные и неисключительные права — понятия правовые. Покупка вещи — понятие обывательское.

То есть, если вменить крупный размер не удалось, статья 146 уже не действует?

Lain_13

Вообще-то им ничего не мешает продавать лицензию по льготной цене без пряников в виде коробки, печатных руководств и технической поддержки.

Не знаю, не знаю, мне не так давно в каком-то печатном издании попалась на глаза статья, где было написано, что как раз наоборот, с началом кризиса рост уровня продаж приставок пошёл вниз, а уровень продаж игр для PC стал расти. Здесь ведь какая проблема — приставок много, и между собой они никак не совместимы — для каждой выходят свои игры. В то время как PC является мейнстримом и большинство игр с разных приставок на него портируют. То есть, по крайней мере, проблема совместимости не актуальна. Я думаю, это одна из причин, почему приставки менее привлекательны. Да и по подсчётам в той же статье выходило, что обновлять раз в два года PC выгоднее, чем раз в те же два года покупать новую приставку. К тому же на новом PC пусть иногда и с трудностями, но можно играть в старые игры, а на новой приставке в старые игры уже не поиграешь. И вдобавок на PC всё-таки можно много чего делать, а не только играть. Иначе чем объяснить тот факт, что до середины 90-x игровая общественность (у нас, по крайней мере, точно) предпочитала приставки (NES a.k.a. Dendy, а так же Sega Mega Drive забыли уже?), а позже, особенно после выхода Windows 95, как-то незаметно переключилась на персональные компьютеры?..

Erik

Претензия не по адресу

Этак всех друзей растерять можно.

Алекс Тарантул

Есть мнение (не ноё, но я с ним согласен), что вступление в ВТО сильно этому процессу способствует.

Судя по всему ... Эта фигня была растиражирована где-то под Новый год или под какой-то другой праздник в ЖЖ, а потом стала гулять по шизотерическим форумам

MySh

В смысле?
Или это в случае наличия защиты?
Так не надо покупать игры с защитой.
Хотя в большинстве игр, которыми я интересовался, к определённому патчу (с КБ это было примерно через полгода) убирали привязку к диску (и защиту) - надо лишь подождать (тем более что и так обычно игры выходят сырыми и несколько патчей их чинят (прямо как и базу - винду )).

OGG + THEORA + Truecrypt (plausible deniability!!!)

Будете смеяться, коллеги, но вторую ночь подряд перевожу свой мультимедийный архив в указанные форматы и закатываю в криптоконтейнеры!
Причем речь идет не о пиратской музыке и фильмах, а о аудио- и видеолекциях - вполне легальных, кстати.

13-05-2009 19:37:38
Sid

Sid, я поставил и протестировал. 2,4 Гб переконвертировало на двухядерном примерно за час или чуть более.
Не сталкивались ли Вы с ситуацией, когда один .avi цифрует нормально (опции: переводить в аудиокодек - vorbis, видео - theora), а другой - просто напрочь отказывается?!

Отсылаю общаться с юристом. А ещё лучше - с теми, кто и будет вламываться. Я общался и с первыми, и особенно тесно со вторыми. Поэтому и пишу "точка", как бы это самоуверенно ни выглядело.

Ты всё в теме читал с начала? Ну я юрист-"уголовник". Дальше что? Ты общался "со вторыми"? Что ж ты на свободе до сей поры? Не общаться нужно, а работать над собой, чтобы совершенствовать знания и навыки. Я однажды общался с зам.губернатора родной области. Дальше что? Умнее я после этой беседы не стал.

Увы, в суде будут оперировать правовыми понятиями В общем, покупаешь вещь и неисключительные права на неё В который раз убеждаюсь: русский язык и русский юридический язык - два разных языка

Суди сам: если бы по ч.2 ст.146 УК РФ не нужен был крупный размер, она выглядела бы иначе. Примерно так:

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
(в ред. MySh'a от 13.05.2009 N 1-ФЗ )

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, -

наказываются (тут был бы вид и размер наказания: легче и меньше, чем за крупный размер).

2'. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершённые в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:

а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Как обычно: сначала основной состав, а потом по нарастающей тяжести квалифицированные составы... Или вообще сделали бы это не уголовным, а административным правонарушением... Сейчас есть ст.7.12 КоАП РФ, но она не об этом, т.к. там обязательна цель - извлечение дохода, а у нас тема про свои домашние компьютеры.

Согласен.

У меня нет друзей, которые дружат со мной только потому, что я разбираюсь в компьютерах, всё же общих интересов и ценностей поболее будет. К тому же все и так уже знают, что ко мне с подобными вопросами обращаться бесполезно, если не хочешь освоить линукс, конечно.

Почему ж смеяться? Всё очень правильно, во-первых, мало ли что ещё копирастам в голову придёт, а во-вторых -- нужно же чем-то заполнить видимую часть в контейнере с двойным дном

Rosenfeld

Интересно: для чего?
А то, может быть, с теми аудиолекциями, которые у меня, тоже что-то делать пора...

Rosenfeld

Нет, никаких проблем не замечал.
Ещё один популярный конвертер — MediaCoder, тоже опенсорс. Возможно, он осилит тот файл.

Ключевое слово - open source.

Ну а если самсунговский диктофон записывает в MP3 (причём, почему-то с расширением .VYF ),  надеюсь, я ничего не нарушаю?

Rosenfeld

Тогда почему не ограничиться OGG?

Я думаю, что нет, потому что (как я где-то читал), стоимость MP3-кодека закладывается производителями в стоимость устройства, раз оно поддерживает такую запись.

Так я и ограничился! OGG - для аудиозаписей; а видео так: звук - vorbis, видеоряд - THEORA.

Forest

Разумеется. Если б не надо было защиту ломать, то и состава преступления бы не было.

А на них не всегда написано, с защитой они или нет

Forest

Так это если у игры нормальный издатель. А если нет, то патча можно ждать годами и не дождаться. Вот если бы этот вопрос был юридически регламентирован, жить было бы проще, но это не в интересах игроиздателей...

Алекс Тарантул

Вот интересно, не правда ли: в суде оперируют правовыми понятиями, а в магазине — совсем другими, — к чему бы это?

Точнее, покупаешь носитель и неисключительные права на записанный на него контент.

Интересная трактовка... Об этом стоит поразмыслить.

А Гражданского кодекса с новыми поправками недостаточно?

Erik

А вот мои друзья обижаются, если я отказываюсь им помочь. И я не считаю, что это тот случай, когда ради абстрактных принципов стоит идти на ухудшение отношений. А про Linux я и так при каждом удобном случае рассказываю

Да, потому что игр было бы меньше.

Радик245

Или среди них было бы меньше откровенного шлака.

Не пользуйтесь платным шлаком.

Абсолютно верно!

Страшная трактовка. По ней точно сядет каждый второй (или даже первый).

Увы, применять будут и то, и другое. Гражданский иск в уголовном деле - явление очень распространённое. И посадят, и обяжут выплатить по иску энную сумму. А владельцы прав шутить не любят, иски вчиняют ого-го.

Не почему-то, а так решил Samsung Кодек - MP3, а формат конечного файла - VYF.
Заинтересовался я этим расширением, глянул в Гугле... Нашёл вот что: http://www.fileinfo.com/extension/vyf Как и подозревал: Proprietary audio file format
А стоимость кодека MP3 действительно закладывают в цену.

MySh

Как правило это можно выяснить до покупки.
Если же не получилось и ничего не написано, а есть - можно смело возвращать диск обратно (введение покупателя в заблуждение).
А раньше вообще в лицензиях писали, что "если вы не согласны с данной лицензией - верните пожалуйста программу где купили"

Алекс Тарантул

Интересно, а почему тогда не делают на свободных форматах плееры (на том же ogg)?
У меня до сих пор нет плеера (и наверное уже и не будет) именно потому, что я так и не смог подобрать всем удовлетворяющую меня модель, поддерживающую этот формат

Forest
Iriver-ы ворбис играют, самсунги вообще-то тоже.
Некоторые модели IPod-ов, если их перепрошить неофициальными прошивками Rockbox тоже научатся - в данном случае это, кажется, зависит от наличия "железной" поддержки.

Делают, но по остаточному принципу. А насчёт вернуть где купили - зачастую это написано на бумажке, которая лежит внутри коробочки с диском, а сама коробочка запаяна в целлофан. Пробовал неоднократно возвращать (ещё в институте, когда интересовался правами потребителя). Продавцы отказываются брать: мол, упаковка нарушена, мол возврат только если диск дефектный, и вообще - вдруг вы уже нарезали себе копию...

Потому что фирме дешевле заплатить за кодек, чем продвигать хороший, свободный, но пока что почти никому не известный формат. Тем более что в расчёте на одно изделие сумма небольшая.

Имею Cowon iAudio 7. Крайне доволен.

Беда не в этом: аппаратно Vorbis в очень многих кодеках поддерживается, но эта возможность "зарезана" на уровне прошивки. Иными словами, за поддержку Vorbis вы всё равно во многих случаях платите, но ее не получаете.

sentaus

Если искусственно зарезано, то такое запрещать надо. Запретили же Майкрософту делать "несовместимость" с альтернативными браузерами! И здесь надо ограничивать действия монополистов.

sentaus

У меня просто были очень специфические требования, в первую очередь хороший диктофон с возможностью подключения внешнего микрофона.

Алекс Тарантул

Вот и надо было бороться за свои права
Да и наличие защиты вполне можно было списать на дефектность - типа у меня диск не запускается никак - ругается на защиту.

sentaus

То есть теоретически многие плееры можно на уровне прошивки разлочить?

Радик245

+1

Вы пробовали вот так отстаивать свои права?

Радик245

Именно с дисками как-то не приходилось.
Да и по другим поводам раз на раз не приходилось.
Тем более интересен чужой опыт.

Кстати фраза

к диску с защитой плохо клеится

Forest
Даже Неро поплёвывает на кое-какую защиту.

Я объяснял продавцам суть своих претензий. Типичный ответ продавщицы: "-Я не знаю. Вы открыли упаковку, вы его использовали уже. Звоните хозяину магазина." ... Типичный ответ продавца:"-Физических дефектов нет, ничем помочь не могу." (Вариант: "-Ты чё, самый умный, да?")... Так что диски беру в нескольких точках, где коробочку можно открыть, а продавец при мне может проверить работоспособность диска (софт, видео, музыка). Иногда угарные диски попадаются! Например: Win 98+Win NT+Win 2K+Win XP+Win Vista "в одном флаконе" или Adobe Photoshop CS3+Patch И это не в подвале, а в престижном торговом центре, и не из под прилавка, а открыто...

15-05-2009 21:13:21

Вместо ответа: держу в руках диск "Heroes of Might and Magic IV", на диске красивый логотип Star Force, ключ написан и всё такое. Для продавца этого достаточно? А вот я второй год ищу на этом диске хоть какой-то след физического присутствия защиты Star Force и не нахожу Красивая надпись, не более того... Это я к чему? Редко я встречаю диски, защищённые реально. (Кстати, этот диск HMM IV видимо из братской Украины - в реестре нашёл среди ключей игры надпись "Mikola Pasechnik")

Ну не сказать, что "разлочить", скорее реализовать в прошивке более полное использование аппаратных возможностей.

Алекс Тарантул

О том и речь. И, похоже, именно такая трактовка и такое законодательство является идеалом для защитников копирайта. Позволю себе напомнить давнюю, но примечательную историю. Вообще, в итоге получился довольно забавный прецедент
...Меня всегда удивляло, и даже слегка умиляло, с каким усердием готовы защитники копирайта есть выращенный другими такими же защитниками и для них в том числе кактус только чтобы продолжал хоть как-то цвести их собственный чертополох...

Радик245

Я пробовал. Довольно-таки безрезультатно, надо заметить. Удалось в итоге только договориться о замене не желающего запускаться из-за защиты диска на такой же, который удалось заставить работать, хотя пришлось немного повозиться (за свои собственные деньги, ага ). На большее они, как правило, не идут. И что там в бумажке внутри написано, их не волнует, хотя по закону-то о наличии защиты предупреждать, безусловно, обязаны, но... работает старый советский принцип: «и так "схавают"». Ну, в самом деле, не судиться же из-за 200 р.? На то, видимо, и расчёт...

Радик245

А есть большой выбор? Хороших бесплатных игр, способных на равных тягаться с продукцией ведущих игровых издателей, не так-то уж и много. Совсем немного. И, к сожалению, понять, является ли продукт шлаком можно только предварительно скачав его бесплатно и опробовав на деле (или поиграв в другом месте) — все эти демо-версии (иногда от них есть толк, но во-первых, не для всякого продукта они есть, во-вторых, были прецеденты, когда демо-версии и конечный продукт оказывались весьма далеки друг от друга, потому доверия им и нет), ролики, пресс-релизы, «непредвзятые» обзоры и прочий рекламный мусор на деле мало чего стоят, убеждался в этом неоднократно, после чего читать игровую прессу прекратил совсем. Да и вообще со временем игры как-то отходят на второй, а то и на третий план... Хотя иногда поиграть хочется. До недавнего времени я покупал лицензионные игры наших издателей. Но сейчас делать это хочется всё меньше и меньше, и дело не только в том, что у меня основная ОС Linux (хотя и в этом тоже ). Просто нашёл я тут пару ссылок, которые заставляют задуматься. Вот первая из них: «Скажи лицензии «нет»». Автор довольно точно описал сложившуюся картину и сделал правильный прогноз. Не смотря на то, что игры я теперь почти не покупаю, в магазины всё-таки по старой привычке заглядываю, и вижу как в последнее время цены на лицензионную продукцию поползли вверх... лицензионный Crysis и Need For Speed: Most Wanted меньше чем за 800 р. я не видел нигде, потому эти игры прошли мимо меня (впрочем, подозреваю, что немного потерял), ибо я ещё не совсем упал, чтобы выкладывать такую сумму за игру, пусть даже мега-навороченную, а качать пиратку не захотел (я пользуюсь «пиратскими» версиями программ только тогда, когда не могу ими не пользоваться, и игры, за редчайшим исключением, к таким случаям не относятся). А вот вам вторая ссылка — обсуждение вопросов распространения лицензионного контента посредством торрент-сетей на форуме DTF. Очень интересная и показательная дискуссия вменяемого человека, пытающегося найти компромисс, и типичнейших «копирастов». Лично у меня после этого пропало всякое желание покупать продукцию, которую издают такие люди. Это, уж простите меня, но, IMHO, в чистом виде позиция жлобов.
Больше покупать лицензионную продукцию не хочу. Пусть идут в удалено с такой риторикой...

15-05-2009 21:40:27
Алекс Тарантул

Зато у меня есть несколько дисков, на которых ничего не написано, а «суслик» есть.

У меня своё решение проблемы: игрушки хороши в аналоговом формате и преимущественно для детей.

Даешь GNU GPL в массы!!!

Всё-таки зря депутатам рассказали, что интернет существует А если серьёзно - всё-таки за пиратки на домашних компьютерах нас ждут отдельные показушные процессы. Нас слишком много, чтобы привлекать каждого. Если Россия резко опустеет (а за решёткой резко увеличится контингент), хуже будет только государству.

Этот принцип не только и, может быть, даже не столько советский. Например, продукцию фирмы Verbatim (компакт-диски, дискеты) я покупаю только тогда, когда больше ничего нет, и всё равно потом жалею. Необходимость форматировать новую форматированную дискету или, ещё хуже, только что записанную - норма, то что записанные несколько месяцев назад CD-RW дисковод даже не видит (в том числе все Mini CD-RW, кроме одного, который ещё видится, но все файлы испорчены) - тоже нормально для Verbatim. Доходит до того, что в упаковке вместо 5 DVD-RW дисков могут оказаться 4 DVD-RW и один DVD-R диск! Зато длинно пишут про "пожизненную гарантию на изделия корпорации Verbatim". Может быть, кто нибудь подумает, что у меня дисковод плохо работает? Нет, такое замечал не только я, и дело не дисководе и даже не в каком-то именно изделии, просто похоже на то, что фирма придерживается стратегии "хуже делай и лучше рекламируй - быстрее выйдет из строя и больше купят".

В лучшем случае мы будем сторонними наблюдателями.

MySh
Классный набор ссылок - спасибо
Особенно порадовала последняя - готов подписаться под каждым словом
А насчёт легализовавшихся пиратов - сразу на ум пришла 1С и Fallout3, к которому не смотря на все обещания они не выпустили ещё ни одного патча и аддона, которых за полгода уже по 3 штуки вышло - зла на них не хватает
Хорошо ещё, что они совсем обленились и локализацию делают минимальную, так что замена ехе на оригинальный позволяет ставить все патчи

Радик245, а вот у меня с продукцией Verbatim неприятные моменты не возникали. Зато они возникали с Digitex.
Ребята, помогите создать подключение к Интернету в Mandriva GNU/Linux через E-Ten Glofiish, и тогда я тоже задумаюсь о полном переходе на открытое и свободное ПО

И не только у Вас. Просто продукцией Digitex мне меньше приходилось пользоваться.

Наверное, Вам сюда: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=26871

Смайлик все-таки запатентован. Ждём, когда начнут патентовать буквы.

Мдааа.... Идиотизм, товарищи. Идиотизм!!! Это тоже самое, что запатентовать любую народную песню.

Да что вы! Остудите головы! Ничего страшного не произошло
Прочтите по ссылкам (перед ссылками - ИМХО)
1.Это провокация http://newsland.ru/News/Detail/id/368115/cat/37/
2.Нам ничего не грозит http://newsland.ru/News/Detail/id/367264/cat/84/
3.Напряг ожидает провайдеров http://newsland.ru/News/Detail/id/366957/cat/42/
4.Ещё насчёт смайлика http://www.infox.ru/accident/crime/2009 … erfo.phtml
5.Мы никогда не проиграем http://newsland.ru/News/Detail/id/365919/cat/10/

Алекс Тарантул, спасибо за предложенные ссылки. На самом деле, чем больше суеты вокруг всего этого, тем больше и путаницы. Просто хаос какой-то, склеенный наспех рекламой, бизнес-принципами, и прочей очевидной (и основательно поднадоевшей) радостью "больших людей".

Вот ещё кое-что в тему: http://newsland.ru/News/Detail/id/368532/cat/85/
В общем, судя по одной из вышеуказанных статей, (ссылка № 2) "домашних пользователей" сажать вряд ли будут (в обозримом будущем). Тема началась обсуждением действий Нееловского, а теперь будем ждать суда.

Вот ещё довольно внятно по теме

Кто бы сомневался насчет домашних пиратов.
Если M$ начнут их преследовать, то сразу потеряют как минимум 90% из них, так как те сразу начнут переходить на свободные оси.
Правда не M$ единым живо пиратство, да и у них не самые дорогие проги.

Учитывая тот факт,что все поголовно силовые министерства в этой стране сами сидят на ломаном M$-софте (свидетельствую!), сама "борьба" с контрафактами - просто удобный и безотказный инструмент для исполнения "заказов" - как в экономической, так и в политической области.

Это очередная кампания: "мы боремся с пиратством!" - не более!

Согласен, это не более чем кампания. Ситуация вряд ли изменится в обозримом будущем. А вот насчёт силовых министерств поделюсь одним наблюдением: около года назад в поликлинике одного из таких ведомств я узрел на компьютере антивирус Касперского с пятилетним ключом, владельцем которого было указано именно это ведомство, а сам ключ был выдан на 1600 компьютеров... Жаль, не было у меня с собой ни флешки, ни дискетки

А чего ж ты хочешь -- это ведь поликлиника, естественно в ней будет качественный антивирус

Ага Я в шоке от 5-летнего периода и числа 1600 (!!!) компьютеров. Это сколько же такой ключ стОит?

да почему, ... обл увд купили на всех, ... с откатом, ... и поставили.

А у нас всегда так. По любому удобному поводу - кампания. Толк от этих кампаний есть не всегда, но карманы-то набить успевают.
По поводу 5-летней лицензии на 1600 компьютеров - кто-нибудь в курсе, на сколько лет можно "сесть", если запиратить 1600 однопользовательских лицензий?

Встречный вопрос -- ты когда-нибудь видел поликлинику с 1600 компьютерами?

Ремарочку вставлю: 1600 считается в масштабах области. Ключ был на областное управление "силового" ведомства (не МВД).

Действительно интересно.
Если на лицензионном сервере установлено столько лицензий (нелегально), но юзается реально меньше, будут "считать" по первому или по второму?

по первому, ... используется или нет, не докажешь, ... установлено, значит используешь, да и штрафы, и сроки выше.

Сейчас глянул цены, посчитал. Антивирус стоит 980 рублей (ключ на 1 ПК). 980х1600=1568000, т.е. более полутора миллионов рублей. Это п."г" ч.3 ст.146 УК РФ (особо крупный размер) - лишение свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Кстати, официально можно купить до 99 лицензий на Антивирус за раз (на один ключ). На бОльшее количество - только под заказ и такие ключи на особо тщательном контроле у Касперского. Так что если добыть и использовать такой ключ, то риск загреметь резко возрастает...

Алекс Тарантул
ты сильно много насчитал, там наверняка цены двузначные за 1 лицензию идут. Объемы все-таки.

Где "там"? Убедись сам:
http://www.kaspersky.ru/store

В любом случае, если "напиратить" себе такой ключ и потом тебя найдут, то считать будут по официальной рыночной цене, а не по тем расценкам, которые были обговорены с "силовым" ведомством. Ущерб считается без учёта всяких там скидок, бонусов и аналогичной маркетинговой (и "откатной") дребедени.

Да, неверный расчёт был. На самом деле ещё больше! 980 - цена за 1 год на 1 ПК. А если 5 лет, то 5х1600х980=7840000 рублей. Даже если двузначные цены, например, 99 руб, то - 5х99х1600=792000 рублей. Всё равно особо крупный размер.

Алекс Тарантул

Ссылка ведёт в интернет магазин в раздел "для дома". Не смущает тебя это ?

Ничуть. А что смущает тебя? Если будут клеить статью 146, то, повторюсь, - ущерб посчитают именно по ценам для рядовых пользователей. Считать-то будет фирма Касперского, а не тот, чей ключ незаконно используется.

Мне непонятно, что ты хочешь показать.
Ссылку на магазин, то, что ведомство покупает лицензии через интернет-магазин, то что ведомство использует контрафактную лицензию, то что укравший в ведомстве лицензию может попасть под ответственность или что-то еще.
Непонятно.

Я хочу показать пользователю memini официальную цену на Антивирус Касперского. Именно этот антивирус использовался в ведомстве. Именно по этой цене в случае чего фирма Касперского будет считать ущерб. Как и почём МВД/ФСБ/ФТС/СКП и прочие покупают антивирусы - не знаю. Знаю то, что в суде будет озвучена именно официальная цена лицензии.

Это официальная цена для домашних версий антивируса.
Лицензия 1600x5 вполне может и не "завестись" для домашней версии.
В любом случае, лучше не попадаться на краже такого ключа.

Это факт или предположение ?

Я озвучил то, что видел....
Вот-вот, лучше не попадаться.

Корректнее сказать, что это вывод на основе исходной информации: в суде спросят цену одной лицензии предлагаемой на основе публичной оферты. Страница магазина по указанной мной ссылке как раз и есть публичная оферта. А поскольку подсудимый не имеет права на льготное приобретение лицензии (читай: не имеет права купить лицензию по цене, которую в виде исключения могут установить для некоего "силового ведомства"), то исчисление ущерба проведут на общих основаниях.

Исключительные цены действуют, на сколько мне известно, для всех, покупающих более 1000 лицензий.

Ты об этом?
http://www.kaspersky.ru/corporate_actions?actionid=54
Это разовая акция. Вот если эта скидка будет постоянной, её обязательно учтут при исчислении ущерба.

Нет. На сайтах дистрибьюторов мне попалось "Руководство партнера по работе с прайс-листом Лаборатории Касперского" в котором говорится, что

Значит в каждом конкретном случае будут устанавливаться разные скидки. И опять же: если украсть ключ, то его может использовать любой человек, без всяких "обращений за детальной информацией". Логика продавца тут непробиваема: Я потерял клиентов. Клиент - "домашний пользователь", он не купил бы у меня 1000 лицензий. И таких клиентов я потерял 1600...

В общем, к сути темы эти вычисления мало относятся

Не факт, что он будет работать для домашней версии антивируса.

Послушал с утра новости и подумал: а почему бы в России не создать Партию пиратов? Шведы в этом плане нас опередили и добились некоторых успехов...
http://www.rb.ru/topstory/politics/2009 … 55104.html

Алекс Тарантул
Вообще-то такая уже создавалась. Правда я не знаю есть ли она сейчас. Во всяком случае их сайт сейчас закрыт и вместо него какая-то ссылкопомойка.

Алекс Тарантул

Чтой-та непробиваема? Клиентов потерял не конкретный продавец, а все продавцы программ одной категории, поскольку очевидно, что для пользователя совершенно разные ситуации - если он выбирает среди всех программ одной категории не учитывая рыночную стоимость и если он выбирает в зависимости от стоимости. Совершенно запросто может выбрать бесплатный продукт. Или платный, но другой.

Но это только если про логику говорить - судят-то не по логике.

Не, у нас не пройдёт - это же протестная, получается, партия, а режим подполковника кладёт в штаны как только граждане самоорганизуются - мало ли что на этой основе может развиться - ещё и свободных выборов потребуют, или независимого суда, или, не дай бох, - настоящей, а не опереточной борьбы с коррупцией - этак и продажная вертикаль зашатается - низзя.

согласен, что не говори, Ро**ия...

Style-Thing
Офис и фотошоп уже куплены? Россия…

krigstask
Фотошоп в 99 с копейками процентах случаев в России используется не по назначению (как промышленный инструмент) - и покупать его не имеет смысла. Лучше бы, конечно, было, чтобы с самого начала его нельзя было бы у нас получить на халяву - тогда бы его покупки исчислялись считанными случаями, книжек по нему на русском было в неск раз меньше, чем сейчас, но была бы масса книжек по другим редакторам и были бы развитые коммьюнити других редакторов и т.д. и не было бы никаких проблем в неиспользовании шопа. А сейчас просто все знакомы с ним и начавший пользоваться другим оказывается белой вороной среди своих знакомых и ему не с кем посоветоваться.))

vladmir
Россия!

Володя, как специалист, скажу - Вы не учитываете одну вещь: человек, хорошо знакомый с полиграфией, разберется с любой "промышленной" программой, ибо он знает базовые понятия и (самое главное!) - имеет представление, какой продукт у него будет "на выходе".
Ну а люди, которые используют сложное ПО, образно говоря, для колки орехов, действительно столкнуться с затруднениями.

Особенно, когда речь идет о неправительственных организациях, типа "Комитет солдатских матерей", "Матери Беслана" и т.п.

Rosenfeld

А я и не писал про профпользователей. Просто -   к разговору о потерях производителей коммерческого софта и смехотворном способе исчисления убытков. 99 процентов теперешних пользователей Фотошопа ни при какой погоде не стали бы его покупать. Купили бы у Корела Пейнтшоппро или Фотоимпакт и др. или бесплатным бы пользовались. А сейчас огромная самоорганизовавшаяся инфраструктура на Фотошоп завязана.

Само-собой книги на русском бы были и в том случае, если бы шопом пользовались только спецы. И на инглише полно.

... Да ну... сомневаюсь сильно. Все книги-руководства полностью практически повторяют и немножко иллюстрируют (только в сильно урезанном виде) маны к программе. Лично я ни разу(!) в жизни ни одну книгу не взял - не видел смысла. Зачем мне платить деньги чужому дяде с познаниями (возможно) гораздо более меньшими, чем у меня, если я любую тему в течение секунд ищу в хэлпе?!  А еще проще: пробежаться по многочисленным меню.

Ну, тут мнений много может быть... Как-то видел объяление о приеме на работу: "Знание CorelDraw / Photopaint НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!"