Lain_13
Если учесть, что рус (русский) и pyc (английский) визуально ничем не отличаются... Замечательно...
Это-то как раз не проблема... Достаточно раскрашивать символы разных алфавитов и кодировок в разные цвета. А вот то, что расширения с этими новыми доменами не работают — вот это реально проблема, и гораздо большая, чем это, возможно, кажется на первый взгляд. Потому что, как вы думаете, если глюк проявляется только в определённой национальной кодировке, станут ли англоязычные авторы расширений что-то делать по этому поводу? Особенно если с наскока проблема не решается?
cerberus
а стоимость какая у них ? Если стоит как и латинский домен(или дороже), то смысла не вижу hmm
А это отдельный (и правильный) вопрос. Не будет ли проводиться политика стимуляции регистрации доменных имён на кириллице путём введения приличных госпошлин на регистрацию имён латиницей — то есть нечто наподобие того, что собираются сделать с автомобилями?
Rosenfeld
Слова Президента абсолютно верны и притом однако никак не противоречат введению цензуры (типа: «Ну я же не сказал, шо у вас всё будет!»)
Отсутствует
А вот то, что расширения с этими новыми доменами не работают — вот это реально проблема, и гораздо большая, чем это, возможно, кажется на первый взгляд
Неуникодные расширения вам не нужны (-:Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Бывали у меня случаи, когда выходил на некий полезный мне сайт на непонятном языке только по адресу в латинице. Например, если это фотосайт и он мне интересен и без понимания текстов. Если на таком сайте будут и тексты на страницах и все адреса и ссылки не на латинице - то такой сайт уж не найдёшь.
В послании президента какая угодно лабуда может быть написана или, наоборот, вменяемые тексты - это не имеет ни малейшего значения, уже этих путинских посланий было достаточно, чтобы догадаться, что с жизнью они никак не соотносятся - агитпропщина бесполезная.
Направление в сторону китайского варианта просматривается всё отчётливее...
Плюсов в русских доменах не вижу.
Отредактировано vladmir (10-11-2008 21:13:58)
Отсутствует
memini
Как ты это себе представляешь? Как наше правительство будет вводить пошлину на твои покупки пластиком у тех же godaddy?
Технически и юридически — пока никак. Но ведь деньги-то с пластика не из воздуха берутся. И что-то мне подсказывает, что если правительство очень захочет, оно что-нибудь придумает.
krigstask
Неуникодные расширения вам не нужны (-:Е
Так других-то нет.
Отсутствует
Так других-то нет.
Значит, никакие не нужны!
Но, конечно, с национальными символами — это будет большой простор для криминала. Кстати, если запрещают смешивать кириллицу и латиницу, то как же быть белорусам и украинцам с их "i"?
Единственное, с чем я не слишком согласен — с теорией о цензуре и разграничении культур. Единственное препятствие, которое создается доменами на кириллице — люди без кириллицы не смогут набрать некоторые URL без помощи виртуальной клавиатуры. Но ведь, если я не ошибаюсь, каждому "национальному" адресу соответствует адрес латиницей: xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f очень даже работает, хотя запомнить такой адрес сложновато
Но нужно учитывать, что мы все сейчас очень редко набираем URL-ы, они либо в закладках, либо мы попадаем на страницы из гугла или по ссылкам с других сайтов. И тут мало что изменится в плане поиска и доступа к информации.
Отредактировано Erik (11-11-2008 04:44:57)
Отсутствует
Но нужно учитывать, что мы все сейчас очень редко набираем URL-ы, они либо в закладках, либо мы попадаем на страницы из гугла или по ссылкам с других сайтов. И тут мало что изменится в плане поиска и доступа к информации.
ну не надо. Более чем на половину сайтов, которые я постоянно посещаю, я захожу именно простым вводом адреса в строку, а потому уже из списка выбираю. Вот такая у меня привычка.
Добавлено 11-11-2008 06:39:55
А вообще, мне кажется, что создание кириллической зоны .рф имеет право жить. .рус - нельзя, так как есть аналог в латинице. Если отключить возможность смешивания алфавитов, то мошенничество будет затруднено.
Зато мне по телефону будет легко объяснить человеку адрес моего сайта: "Введите компания точка эр эф. Да-да, конечно, просто по-русски". Просто ещё очень много людей осталось, кто не различает звуковые "ай" и "уай", "эс" и "си", а ещё часто по привычке говорю "и", имея в виду латинскую "e", что тоже сбивает с толку. А уж про объяснение, что такое "дабл ю" вообще говорить не стоит - половина людей, не знающих английский язык, знают эту букву только под названием "ну вот такая типа вэ двойная".
На счёт недоступности ввода адреса сайта из-за границы - это уже остаётся на совести веб-мастеров. Альтернативы надо сохранять.
«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator
Отсутствует
stoneflash
по поводу воспринятия людьми латинницы....
Может, я такой вредный, но раздражает. Говоришь по телефону:
-Все буквы латинские. Набирай: "эс"
-Русская?
-Я же говорю: все буквы латинские
-Ну "эс" как русская "сэ"?
-Нет удалено, как доллар!
Замечание п. 3.3 уже 3-е - бан
Sergeys
Отсутствует
TLemur
Еще раз: я хочу домены на хинди, иврите, арабском, китайском, корейском и японском языках.С этими как быть?
Брать, пока дают (-%Е
Отредактировано krigstask (11-11-2008 08:23:40)
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
TLemur
Еще раз: я хочу домены на хинди, иврите, арабском, китайском, корейском и японском языках.
С этими как быть?
Не знаю. Я не разбираюсь в технологиях создания зон, поэтому ничего сказать не могу.
Когда-нибудь, думаю, и эти зоны появятся. Просто для нашего языка час торжества настал чуть раньше.
«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator
Отсутствует
Redisych
-Я же говорю: все буквы латинские
-Ну "эс" как русская "сэ"?
-Нет <цензураа>я, как доллар!
Надо говорить цэээ.
Отредактировано vladmir (14-11-2008 17:13:21)
Отсутствует
Зато мне по телефону будет легко объяснить человеку адрес моего сайта: "Введите компания точка эр эф.
Да вы, батенька, оптимист! Я веру в человечество потерял уже давно, поэтому думаю, что наоборот, диктовать адреса по телефону станет сложнее — гораздо больший простор для ошибок.
Отсутствует
А как русское а кириллицей, б латиницей (то есть как мягкий знак), з кириллицей (как тройка, но не тройка, а кириллицей), а латинское (как а русское, но латинское), ц русское (именно ц русское), точка, русское ру, точнее, ру, но кириллицей.
Отсутствует
Lain_13
Это серьёзная угроза безопасности, так как позволяет злоумышленнику создавать сайты, идентичные по виду адреса каким-либо популярным сайтам. Вот, например, pаypаl.com. Вам видно, что там две русские буквы "а"?
А вот это действительно плохо. А ведь изначально планировалось создать домен .РФ. ICANN даже заявила, что домена РУ (русскими буквами) не будет, чтобы не путать с существующим парагвайским доменом. И вот по ссылке, которую выложил MySh, читаю:
РБК ... предлагает регистрировать домены по-русски в зоне .COM.
...Но COM — это не крупная пресноводная бесчешуйчатая хищная рыба, ... и набирать это надо латинскими буквами.
В общем, бочка мёду с ложкой дёгтя.
MySh
Достаточно раскрашивать символы разных алфавитов и кодировок в разные цвета.
Да, но не факт, что это будет сделано в браузерах.
Лично я не считаю, что жертвовать совместимостью ради довольно сомнительного удовольствия постоянно следить за раскладкой в адресной строке и ломать укоренившиеся в ходе многолетнего опыта навигации по сети Интернет привычки — хорошая идея.
По такой логике надо вообще от кириллицы отказаться, чтоб за раскладкой не следить.
А в этом случае в создании англоязычного зеркала сайта для web-мастеров может оказаться мало смысла, что приведёт к потере актуальности вопроса о какой-либо возможности межкультурной коммуникации вообще и в перспективе будет способствовать ещё большему обособлению различных сегментов Глобальной Информационной Сети
Если компания действительно хочет сделать свой сайт доступными и для русских, и для американцев, то она создаст и пример.рф, и example.com. А часто английские версии создаются для галочки, причём сначала попадаешь на английскую, а потом переходишь на родную русскую. Зато на заокеанских сайтах о-очень редко удаётся найти русский язык.
Отредактировано Йцукен (08-06-2011 01:17:26)
Отсутствует
TLemur
Еще раз: я хочу домены на хинди, иврите, арабском, китайском, корейском и японском языках.
С этими как быть?
Всё будет. По щучьему велению, по Вашему хотению все перечисленные Вами уже тестируются. Причём китайский как упрощённый, так и традиционный (дореволюционный, остался на Тайване) - выбирайте! А ещё греческий, персидский, тамильский. Их адреса выглядят как пример.испытание на соответствующем языке. Кроме того, тестируются адреса вида язык.idn.icann.org для амхарского, бенгальского, идиша, кхмерского, тайского и урду. Вот так!
Ещё тут многие беспокоятся, как они по-русски адрес диктовать будут... Как раз адреса на латинице запоминаю с огромным трудом. Надеюсь, с кириллицей попроще будет.
Отредактировано Йцукен (08-06-2011 01:12:46)
Отсутствует
Да все три работают, третью нужно скопировать и вставить в адресную строку браузера.
Конк полностью поддерживает русские имена.
Отредактировано Erik (14-11-2008 20:52:52)
Отсутствует
Erik
Цитата с сайта http://пример.испытание/ (подчёркнуто мною):
К примеру, Вы можете протестировать функциональные возможности Вашей рабочей среды, используя перечисленные ниже ссылки, каждая из которых приведет Вас обратно на эту страницу. Другим способом тестирования является набор вручную или копирование IDN непосредственно в адресную строку браузера. Однако указанные действия приведут Вас к этой странице только в том случае, если Ваш браузер предусматривает полную поддержку IDN.
Правда, сейчас у меня нет под рукой FF2, чтобы самому проверить.
Отсутствует
Радик245
Да, но не факт, что это будет сделано в браузерах.
Ну, в Firefox это сделать несложно с помощью расширения. Думаю, в Opera тоже решаемо.
Как будто после появления русских адресов Вы не сможете набирать английские...
Английские-то смогу, а вот, к примеру, японские уже нет.
А вообще чем отличается "формирование глобальной культуры" от распространения культуры американской и, как следствие - уничтожения русской?
Хотя бы тем, что в этот процесс активно включены и другие культуры, в первую очередь японская, которая сейчас обретает просто бешеную популярность (видимо, за это нужно сказать спасибо аниме), культура Востока (Мусульманская, Индийская и др.), не Америкой же единой!
По такой логике надо вообще от кириллицы отказаться, чтоб за раскладкой не следить.
Процесс уже вовсю идёт. Также вполне вероятно, что если тенденции развития Украины и Грузии сохранятся, они тоже когда-нибудь перейдут на латиницу.
Если компания действительно хочет сделать свой сайт доступными для русских, и для американцев, то она создаст и пример.рф, и example.com.
Это, в общем, правильно. Но что делать с ссылками, по которым мы переходим с поисковика? Где гарантия, что мы сможем легко перейти на сайт на любом языке и хотя бы в общих чертах понять, куда мы попали?
Зато сейчас сеть состоит из одного "куска", отлично приспособленного к нуждам Америки (вплоть до ведомственных доменов верхнего уровня).
Ну, это всё же не так. Хотя бы потому, что ещё не все говорят по-английски. Просто сейчас возможностей для взаимных коммуникаций чуть больше.
В действительности на всей планете происходит отнюдь не "сглаживание", а агрессивное сопротивление антиглобалистов (антиглобалистов - это в лучшем случае) наступлению западной (по сути - амер.) культуры.
Ну, не всё так просто... Хотя, конечно, не без этого. Ну так это неизбежный этап в развитии.
Из трёх ссылок, предложенных на http://пример.испытание/, в FF3 работают две, а в FF2 - все! Куда же делась полная поддержка IDN?!
А вот туда и делась:
А вот то, что расширения с этими новыми доменами не работают — вот это реально проблема
А ссылки все работают (если расширения отключить).
А какие не работают?
У меня частично работает Locationbar2, вообще не работают Url Link и OperaView. Думаю, список далеко не полный.
Добавлено 14-11-2008 21:06:46
Erik
Конк полностью поддерживает русские имена.
Не подтверждаю.
Отсутствует
Потестировал почту. Клиеты не проверял, а отправлял через браузер. Проверил mail.ru, gmail.com, rambler.ru и yandex.ru. Пробовал отправлять письма на mailtest@пример.испытание (как если бы я набрал его с клавиатуры) и mailtest@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f (как если бы я нажал ссылку на mailtest@пример.испытание здесь) Хуже всего дела обстоят с гмылом - отказывается отправлять в обоих случаях. Майл.ру отправил на mailtest@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f и получил одно ответное письмо вместо двух - от DO-NOT-REPLY-TO-THIS-EMAIL@idn.icann.org
Rambler и Yandex смогли отправить письма на mailtest@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f и получить оба ответных письма: одно от DO-NOT-REPLY-TO-THIS-EMAIL@idn.icann.org, другое от DO-NOT-REPLY-TO-THIS-EMAIL@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f
Таким образом, пока что ни одна из проверенных мною почтовых служб не поняла адреса mailtest@пример.испытание, введённого "вручную", в удобочитаемом виде.
Edit: второе письмо всё же пришло на mail.ru, просто я его не заметил.
Отредактировано Радик245 (15-11-2008 12:31:27)
Отсутствует
MySh, значит, я неправильно понял условия теста.
Процесс уже вовсю идёт. Также вполне вероятно, что если тенденции развития Украины и Грузии сохранятся, они тоже когда-нибудь перейдут на латиницу.
В азиатских республиках с переходом на латиницу вообще цирк — старшее поколение резко стало полностью неграмотным (хотя и до того не отличались особой эрудицией), а младшее поколение лишилось доступа к практически всей старой информации, не говоря уже о том, что отказ от русского языка означает для них еще большую культурную и научную изоляцию (ну невозможно перевести на национальный язык всю имеющуюся литературу на русском, как научную, так и художественную). А если учесть, что английский рванулись учить, мягко говоря, не все граждане этих стран, то получается, что их культурам был нанесен очень большой вред. С другой стороны, неграмотными людьми намного проще управлять.
Отредактировано Erik (15-11-2008 12:39:10)
Отсутствует
Я вот вспоминаю какие были в свое время возражения против использования русского языка в названиях файлов MS DOS, а позднее - против использования длинных имен файлов в Windows 95. И ничего - и русский язык, и длинные имена файлов сейчас прекрасно используются. Непривычно - не значит не нужно.
Отсутствует
MOP3E
Я даже могу привести аргумент против использования русского языка в названиях файлов и папок. Из консоли восстановления Windows я из-за этого не мог скопировать файлы с винчестера на дискету. Но это доказывает только то, что Микрософту пора русский язык в консоль добавить.
Отсутствует