Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№118-04-2008 13:51:11

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
UA: Safari 3.1
Веб-сайт

Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Чиновники Россвязьохранкультуры заявили, что для использования технологии Wi-Fi, которая сейчас внедрена практически во все продаваемые ноутбуки, коммуникаторы, карманные компьютеры и даже многие мобильные телефоны, нужно специальное разрешение на использование радиочастот и регистрация в надзорной службе. За нарушение таких требований компьютер или стационарный модем может быть конфискован.

Технология Wi-Fi (Wireless Fidelity — «беспроводная точность») позволяет достаточно легко организовать локальную сеть, не прокладывая кабели и не путаясь в проводах. Точка доступа (хотспот) может быть размещена даже дома – в каждом компьютерном магазине продаются специальные модемы (маршрутизаторы) с приемо-передающим устройством Wi-Fi. Обычный передатчик имеет радиус действия 45 метров в помещении и до 100 метров снаружи. Wi-Fi – один из самых глобальных стандартов – в отличие даже от сотовых телефонов оборудование «беспроводной точности» может работать по всему миру, бесплатные и платные точки доступа оборудованы в гостиницах, аэропортах, кафе, а иногда даже на улице и в парках. Создан также международный Wi-Fi Альянс (Wi-Fi Alliance), объединяющий предоставляющих эту услугу операторов.

Вперед, к бумажному прошлому

В большинстве стран мира разрешается использовать Wi-Fi без каких-либо разрешений, лицензий и иных ограничений. Власти лишь вводят лимит на мощность передатчиков, ограничивая тем самым территорию покрытия и предупреждая наложение сигналов. В России первый шаг к легализации свободного Wi-Fi был сделан в 2004 году, когда Государственная комиссия по радиочастотам разрешила использовать полосу 2400 - 2483,5 МГц, но только для внутриофисных систем передачи данных (то есть внутри здания). А в июле прошлого года правительство России исключило пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа по этой технологии (с мощностью излучения до 100 мВт) из списка подлежащих регистрации радиоэлектронных средств.

Однако у Россвязьохранкультуры (в структуры которой недавно были включены органы Россвязьнадзора) свое мнение по этому вопросу. В ответе на запрос журналиста «Фонтанки» заместитель начальника Управления контроля и надзора в сфере связи Владимир Краснов заявил, что владельцу радиоэлектронных средств технологии Wi-Fi необходимо получить разрешениена использование радиочастотного спектра, а также зарегистрировать оборудование. Речь идет о регистрации как хотспотов, так и домашних маршрутизаторов и встроенных в ноутбуки, смартфоны и КПК приемо-передающих устройств.

Регистрация - процедура не такая сложная и, согласно нормативным актам, занимает всего-то (!) 10 дней. Свидетельство оформляется отдельно на каждое радиоэлектронное средство, является именным документом и дает только его владельцу право на использование оборудования. А вот с выделением частоты, которую, по версии г-на Карпова, надо получать всем, кто создал хотя бы квартирую сеть, сложнее: необходимо подавать целый комплект документов для экспертизы, представить сертификаты и т.д. Размещение любых радиоэлектронных средств на территории городов Москвы и Санкт-Петербурга должно также согласовываться с Федеральной службой охраны и Федеральной службой безопасности.

Рейд за ноутбуками

Подобная трактовка законодательства удивила специалистов отрасли. «Внутриофисные системы Wi-Fi (например, производства фирмы Cisco Systems, Inc.) могут использоваться без оформления разрешений на использование радиочастот, но подлежат регистрации, – разъяснили специалисты «МТС». – Пользовательское оборудование радиодоступа (телефоны, ноутбуки и пр.) освобождено от регистрации. В законе «О связи» речь, в первую очередь, идет о системах Wi-Fi в общем виде, т.е. о базовом оборудовании, реализующем точки доступа для абонентских устройств, т.е. «засвечивающем» пространство, в котором работают абонентские терминалы».

То, что абонентские устройства не надо регистрировать, подтвердил и и.о. гендиректора «ПетерСтара» Илья Кравчук, по мнению которого для станционных радиоэлектронных средств Wi-Fi действительно необходимо получение частот и регистрация. Правда, не ясно, относится ли к стационарному оборудованию установленный дома маршрутизатор (модем с передатчиком).

Приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств без обязательного разрешения грозит владельцу (гражданину) административным штрафом в сумме до тысячи рублей, но – «с конфискацией радиоэлектронных средств или без таковой». То есть если предположить, что использовать даже встроенные в ноутбуки, КПК, смартфоны и иные мобильные устройства средства Wi-Fi нельзя без регистрации и разрешения на использование радиочастоты, как пишет г-н Карпов, то в ближайшее время можно ожидать рейдов по Интернет-кафе и торгово-развлекательным центрам, где зачастую предоставляется возможность работать в Интернет, по сбору «незаконных радиоэлектронных средств». Если же регистрировать надо только хотспоты, то конфискация угрожает как минимум домашним маршрутизаторам (модема с Wi-Fi).

Один из специалистов отрасли, просивший не называть его имени, не удивлен письму Россвязьохранкультуры: «Подобные выводы свидетельствуют о полной профессиональной деградации объединенного надзорного органа. Он сейчас занимается самыми разными сферами – охраной культурных ценностей, регистрацией средств массовой информации, контролем соблюдения законодательства о персональных данных, надзором за связью, распределением радиочастот и т.д. Возглавляет службу инженер-металлург по образованию. Вряд ли он может управлять связистами, искусствоведами, журналистами и юристами одновременно».

http://www.fontanka.ru/2008/04/14/045/

Ключевой момент статьи:

Возглавляет службу инженер-металлург по образованию.

Помните, совсем недавно какой-то железнодорожник пытался заставить людей регистрировать сайты как СМИ? Маразм и "профессиональная деградация" продолжается.


От оно че!

Отсутствует

 

№218-04-2008 14:29:55

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6085
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Кошмар какой-то. :angry:
Скоро встречи на IRC заставят санкционировать с властями, общение в ICQ только до 23:00, на форумах модератором может быть только тот, у кого есть специальное разрешение от правительства. его получение не займет много времени, ничего страшного.

Отсутствует

 

№318-04-2008 14:45:40

Tarn
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2008
Сообщений: 268
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Модератор должен избираться по партийным спискам. Чтоб никакой однома... ондомада... ондомандатчины.

Отсутствует

 

№418-04-2008 14:50:57

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 1.5
Веб-сайт

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=21531


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№518-04-2008 15:09:45

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Летим в совок на полной скорости. Это ведь Тот Самый "План".


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№618-04-2008 15:26:00

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Простите, а законы соответствующие есть?
А как будут ловить злостных преступников, поставивших точки доступа у себя в квартире и не дай Бог в офисе? Неужели разбивать населенные пункты по квадратам 400-500 метров и пеленговать в каждом из них с последующей проверкой по месту пеленга? =)
И где в конечном итоге официальные лица?
Смахивает на желтуху....


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№718-04-2008 15:29:26

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Azathoth
Никто никого ловить не будет. Просто добавиться еще одна возможность по закону прищучить неугодных людей.

ЗЫ Помнится, Рейман предлагал лицензировать все модемы.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№818-04-2008 15:45:19

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-287648.html
Ключевые слова "чиновники требуют"

Добавлено Fri Apr 18 15:53:18 2008 :
Ну и в догонку.... "Новость про Россвязьохранкультуру оказалась фальшивкой"
http://www.iphones.ru/iNotes/2922/

Отредактировано Azathoth (18-04-2008 16:06:21)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№918-04-2008 16:02:31

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 940
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Ещё одна нива для сосательных служб... Не на долго — будут судебные прецеденты и на всё это тихо забьют, хотя в законах останется. Придумают какую-нибудь новую хрень. Примеров масса, даже в налоговой практике.

Отсутствует

 

№1018-04-2008 16:27:06

Tarn
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2008
Сообщений: 268
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Сдаётся мне, что это очередная правительственная кампания, имеющая занять мозг недовольного:mad: населения. Что б граждане не скучали и меньше о нехорошем думали. Типа как в начале 80-х, тема про гуманоидов. Профессор Ажажа и прочие:cool:. Помните, старички?;)
Потом это дело замнут, и всем будет хорошо. И всё будет хорошо.
_____________________________________________________________

Ну и в догонку.... "Новость про Россвязьохранкультуру оказалась фальшивкой"

О, опоздал. Быстро как-то замяли.

Отредактировано Tarn (18-04-2008 16:31:50)

Отсутствует

 

№1118-04-2008 16:38:17

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6085
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Tarn
я только снежного человека помню. в детстве им развлекали народ :)

Отсутствует

 

№1218-04-2008 17:49:31

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.6

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Кошмар какой-то. :angry:
Скоро встречи на IRC заставят санкционировать с властями, общение в ICQ только до 23:00, на форумах модератором может быть только тот, у кого есть специальное разрешение от правительства. его получение не займет много времени, ничего страшного.

Вот именно.
Кхм, кто вспомнил о Великом Китайском Файрволле?

А как будут ловить злостных преступников, поставивших точки доступа у себя в квартире и не дай Бог в офисе?

У нас сейчас есть законы, согласно которым случайно открытая дверь в твою квартиру дает им право устраивать обыск без ордера и санкций, а проникновение в твою квартиру дает им так же право конфисковать любое компьютерное оборудование для проверки "по подозрению в контрафакте". Вопрос - много ли тут народу совсем без контрафакта и не можем ли мы робко предположить (ой настучит на меня поисковый робот за этот пост), что на их машинах контрафакт внезапно появится?

Неужели разбивать населенные пункты по квадратам 400-500 метров и пеленговать в каждом из них с последующей проверкой по месту пеленга? =)

Azathoth, ты же понимаешь, то что твою квартиру могут обыскать даже не заходя внутрь, а при помощи недлинной антенны - это для них громадный плюс.

в детстве им развлекали народ :)

Каким образом?

Отсутствует

 

№1318-04-2008 21:52:45

Tarn
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2008
Сообщений: 268
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Каким образом?

:offtopic::offtopic::offtopic:Ну каким, каким... В общем, таким же как и всегда. Включишь, бывало, телик на третью программу, а там "Очевидное-невероятное" с Капицей, Сидора Панкратовича Иванько показывает. Инженера-строителя. Из подмосковья: "Я, значит, уже с грибами к машине подхожу и вдруг чувствую, что-то в меня сзади упёрлось, значит..." В ту пору цифровых камер на мобильнегах ещё не изобрели, так что, отмазки к вопросу - "Какие Ваши доказательства?" лепить было одно удовольствие. Всё больше рисовали по-памяти. На современного боксёра Валуева где-то похоже выходило. Или вот, "гуманоиды". Помнится, даже в уважаемых газетах вроде "Известий" писали. Летают мол, спасу нет! И тётя, журналистка из АПН, прибегала с круглыми глазами и текстом лекции этого самого Ажажи, переснятым на "Эре". Ужосс! Это тебе не грядущее подорожание водки и колбасы по многочисленным просьбам трудящихся. А, эвон, какие дела!

Кстати, Ажажа, вроде бы, до сих пор живее всех живых. Кто хочет приколоться, наберите его в Яндексе и почитайте. Сам вот, тоже, детство вспомнил.

Отредактировано Tarn (18-04-2008 22:11:51)

Отсутствует

 

№1419-04-2008 00:53:19

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.6

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Tarn
Что ж Вы в победу Оупен Сорса верите, а в летающие тарелки с Ажажей и пришельцев - нет? Сказали бы уж лучше, что свидетельства в основном липовые. А так, чтобы что-то отрицать, придется доказать его принципиальную невозможность как минимум в Вашей картине мира.

Отсутствует

 

№1519-04-2008 02:56:19

Tarn
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2008
Сообщений: 268
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

В несомненную победу Oupen Cource может не верить только, либо еретик, либо умалишённый. Что же касается инопланетян, людей-кошек, людей-баб, и навсегда-баб, то всё это фантастические существа. Давайте исходить из реальных сущностей. (Опять на баб потянуло). В общем, где Ваши инопланетяне?

Отредактировано Tarn (19-04-2008 03:15:55)

Отсутствует

 

№1619-04-2008 12:33:20

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.6

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

В несомненную победу Oupen Cource может не верить только, либо еретик, либо умалишённый.

То есть это в чистом виде вопрос веры.

Что же касается инопланетян, <...> то всё это фантастические существа. Давайте исходить из реальных сущностей.

Еще одно бездоказательное высказывание. Я же не доказываю что они есть или их нет. Мне хочется услышать одну фразу - "я не верю, потому что" - ну, я не знаю, "мы одни во Вселенной", или "им до нас не добраться", или "Земля для них не представляла бы интереса", или "в Библии не написано, что Бог создал кого-то еще", или "любой неумалишенный инопланетянин тут же бы бросился договариваться с Бушем, а тот бы сделал эти переговоры всеобщим достоянием" - должна быть какая-то логика. Не доказательство, а несовместимость с лично Вашей картиной мира. Только не говорите, что Вы их не видели, Вы не видели звезды вблизи, атомы, кварки, кванты, и даже параллельные прямые в математическом смысле.
Похоже, это уже на новую ветку тянет.

Отсутствует

 

№1719-04-2008 14:12:29

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 940
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

:D:D:D
Прикольная тема нарисовалась. НЛО видел в 1989, 1992 и, не соврать бы, 1998. В первых двух случаях тысячи свидетелей, да у нас этой хренью давно никого не удивишь. Ну, летают и пусть летают, лишь бы девок не таскали.

Отсутствует

 

№1819-04-2008 15:53:06

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.5
Веб-сайт

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Al_H
По-моему, Tarn шутит (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1920-04-2008 07:11:14

Tarn
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2008
Сообщений: 268
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

По-моему, Tarn шутит

По-моему, тоже.

А что касается действительно реальных фактов, так это, помните петрозаводские события, по-моему где-то в 1984. Тогда там сразу до фига народа видела какую-то явно аномальную хренотень. Уже не помню что конкретно. Даже написали об этом в какой-то уважаемой газете, главного редактора сняли, тему приказали забыть. Я и забыл. Списали на испытания нового сверхоружия. Агент Малдер отдыхает. Потом ещё долго сплетни ходили, одна чуднее другой.

Добавлено Sun Apr 20 07:23:13 2008 :
Al_H
Да не знаю я, может есть, может нет. Я и в реальности-то других людей не всегда уверен, а тут, вона! Инопланетный разум! Но с Бушем-младшим уважающий себя этот самый Разум точно договариваться не будет. Хотя вона как всё здорово в западных демократиях устроено. Буш уже второй срок у власти, а страна и не думает разваливаться, с характерным щелчком. Всё у них хорошо. Думаю, что там президента может и вообще не быть. Не нужен по факту. Хотя, кто тогда развлекать будет?

Отсутствует

 

№2020-04-2008 13:26:50

St. Anger
Так себе участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-09-2007
Сообщений: 214
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

"Я бегу, чтобы жить, а вокруг ликует паранойя..."
М. Пушкина


"Завтра" оказалось поздно...

Отсутствует

 

№2121-04-2008 00:41:18

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.6

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Даже написали об этом в какой-то уважаемой газете, главного редактора сняли, тему приказали забыть. Я и забыл. Списали на испытания нового сверхоружия. Агент Малдер отдыхает. Потом ещё долго сплетни ходили, одна чуднее другой.

Ну и что? Один случай.

Я и в реальности-то других людей не всегда уверен,

В большинстве случаев именно реальность других людей - одна из немногих вещей, в которой можно быть уверенным.

Отсутствует

 

№2221-04-2008 05:22:17

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Вставлю и я свои 5 копеек =)

Al_H пишет

В большинстве случаев именно реальность других людей - одна из немногих вещей, в которой можно быть уверенным.

А это смотря с какой точки зрения посмотреть...
Вот возьмём меня. У меня есть некоторые основания быть уверенным в собственном существовании. Но многие присутствующие на этом форуме могут судить о моем существовании исключительно по моим сообщениям на форуме. Т.е. я для них представляю ничто иное как набор букв, появляющихся на экране =) Иными словами они имеют лишь косвенные доказательства моего существования и не могут быть абсолютно в этом уверенны... Тебе повезло больше. Ты видел меня воочию. Но и это на самом деле не дает тебе полной уверенности в факте моего существования ;)
Вся шутка в восприятии. Мы воспринимаем мир не таким какой он есть, а таким как его рисует наш мозг, основываясь на показания датчиков (рецепторов). Мы не можем воспринимать мир таким какой он есть, мы лишь имеем в голове искаженное отражение этого мира (уже вспомнилась Матрица? :D). Получается что мы не можем быть уверенными даже в существовании того что видим или держим в руке, т.к. все это лишь образы, генерируемые нашим мозгом.
Более того, мы не можем быть уверенными даже в собственном существовании. Даже о собственном существовании мы можем судить лишь по косвенным признакам. Вспомни: "Я мыслю, значит существую". Где тут объективное доказательство своего существования? В этом утверждении автор полагается на существования мысли и только при ее наличии делает вывод о своем существовании, т.к. он полагает что мысль без существования некоторого тела невозможна. А ведь это тоже не факт. У нас есть доказательства невозможности существования мысли без тела/мозга? =)
И в чем, в таком случае, мы можем быть уверенны?

Al_H пишет

Ну и что? Один случай.

А тем не менее о существовании последних элементов таблицы Менделеева мы можем говорить лишь опираясь на единственный случай их синтеза ;)

Отредактировано Azathoth (21-04-2008 20:55:46)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№2321-04-2008 09:35:49

Tarn
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2008
Сообщений: 268
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Azathoth
Набор "Юный солипсист"! Матрица-хренатрица. Кстати, в фильме и в многочисленных последующих темах вокруг и около него, ни разу слово "солипсизм" не упоминалось. Будто это в Холливооде только что придумали. Ну или спёрли у Пелевина, на худой конец. Даже обидно за отцов-основателей, Беркли там, Маха и прочих эмпириокритицистов.

Отсутствует

 

№2421-04-2008 20:21:31

yaa13
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Krasnoyarsk
Зарегистрирован: 08-01-2005
Сообщений: 321
UA: Firefox 3.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Ну развели оффтоп... На ЛОРе было про летающих коров то же самое.


...и почему блондинки красят корни волос в тёмный цвет?

Отсутствует

 

№2521-04-2008 21:15:55

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 2.0

Re: Wi-Fi под прицелом Россвязьохранкультуры

Azathoth

Тебе повезло больше. Ты видел меня воочию

Сюда прямо так и просится: «...и можешь об этом рассказать!» ;)

Вся шутка в восприятии. Мы воспринимаем мир не таким какой он есть, а таким как его рисует наш мозг, основываясь на показания датчиков (рецепторов). Мы не можем воспринимать мир таким какой он есть, мы лишь имеем в голове искаженное отражение этого мира (уже вспомнилась Матрица? big_smile). Получается что мы не можем быть уверенными даже в существовании того что видим или держим в руке, т.к. все это лишь образы, генерируемые нашим мозгом.

Признаться, всё это представляется мне сплошной софистикой... Как мне кажется (возможно, ошибочно), если некое явление или процесс могут быть каким-то образом зафиксированы и описаны в виде информационной модели, которую можно подвергнуть анализу, то это явление или процесс могут считаться существующими (тут, конечно же, остаётся открытым вопрос об адекватности метода и средств фиксации и описания этого явления или процесса, но и их адекватность можно подвергать анализу, при условии, что они также описаны).
Интересным также представляется вопрос о том, насколько правомерно утверждение о полноправном существовании объектов в рамках искусственно моделируемой виртуальной реальности (и за что только мы порой платим вполне материальные деньги? :)). Существует ли некая программа на диске С:\, если её нельзя непосредственно воспринять (а только следы её работы)? Например, мнения одной моей знакомой и антивируса на её компьютере на этот счёт весьма расходятся... ;):D

Более того, мы не можем быть уверенными даже в собственном существовании. Даже о собственном существовании мы можем судить лишь по косвенным признакам.

Иногда (обычно на следующее утро после весёлого времяпрепровождения) я ощущаю полную солидарность с этим утверждением. :)

Вспомни: "Я мыслю, значит существую". Где тут объективное доказательство своего существования? В этом утверждении автор полагается на существования мысли и только при ее наличии делает вывод о своем существовании, т.к. он полагает что мысль без существования некоторого тела невозможна

А где тут утверждается, что мысль без существования некоторого тела невозможна? Существует личность (которая мыслит и, следовательно, способна это осознать), а тело — оно, так сказать, приложение к данному «предмету».

У нас есть доказательства невозможности существования мысли без тела/мозга? smile

А доказательства обратного у нас есть? ;)

И в чем, в таком случае, мы можем быть уверенны?

В том, что завтра по Григорианскому календарю наступит вторник. ;)

P.S. Предлагаю переименовать тему в «Курилку» ;)

Отредактировано MySh (21-04-2008 21:16:43)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]