Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.
  • Форумы
  •  » Новости
  •  » Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

№10124-01-2007 01:14:40

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

MySh

что атрибут «alt» тега «img» — это не документированный параметр?..

документированный. только совсем не для этого. он для текста, если картинка не загрузится. А для всплывающей подсказки - title (он-то для этого и создан). Если хотите блеснуть своими знаниями, проверьте их сначала.


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№10224-01-2007 10:30:58

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Но всё же не могу не процитировать Владимира (взято с сайта радиостанции «Эхо Москвы», конкретно — из блога Александра Плющева за 18.01.2007 «Осторожно, двери закрываются!»):

не надо путать удобство и привычность - это раные вещи.

а завтра шрифты из сети тянуть будут, потому как готик рус им покажется красивше ариала

Не буду против этого возражать, если у меня будет возможность отключить подобное самоуправство (и ничего при этом не потерять). Кому-то это будет удобно и позволит повысить уровень комфорта — да пожалуйста.

угу, а у кого нет шрифта - буквы будут наплывать друг на друга или ещё какие приколы...

Вот почему-то возможность сайта заменить контекстное меню никого не напрягает, хотя это, с моей точки зрения, куда более навязчивое внедрение в интерфейс.

меня - напрягает. отключаю эту возмножность сразу.

P.S. А всё-таки, интересно, можно ли динамически менять стиль полос прокрутки в «userChrome.css» в зависимости от настроек CSS сайта?

можно, но нужно расширение потипу stylish.

Прокрутка - Элемент Firefox, а не страницы. -> Firefox - это программа -> Лично я не хочу, чтобы какой-то там сайт имел возможность изменять вид моей программы.

однако, почему дана возможность менять оформление кнопок и прочих контролов?

А зачем мне всё время один скролл? Мне надо много, чтоб на каждый сайт по скроллу. В этом и смысл.
Только ведь Firefox данную возможность не поддерживает в принципе.

1. в ФФ существуют псевдоэлементы для сролбара, но через html они не доступны.
2. с помощью JS можно сделать скроллбар любого оформления, а не только поменять цвета.


!

Отсутствует

 

№10324-01-2007 12:51:33

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

однако, почему дана возможность менять оформление кнопок и прочих контролов?

потому что это элементы страницы. Точнее - элементы форм. А формы пишутся на html.


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№10424-01-2007 13:05:58

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

stoneflash, тогда если задать

Выделить код

Код:

body {height:100%;overflow:auto}

полчившийся скроллинг уже будет элементом страницы, которая пишется на html.


!

Отсутствует

 

№10524-01-2007 13:11:21

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Dark-Demon

полчившийся скроллинг уже будет элементом страницы, которая пишется на html.

но скролл делает-то браузер.

зы. всё, я больше не оффтопю. :)


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№10624-01-2007 18:16:45

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

stoneflash кнопки тоже рисует браузер.


!

Отсутствует

 

№10724-01-2007 19:17:25

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

О кнопках и полосах прокрутки: ну, тут спорь-не спорь... Раз такой стандарт — значит стандарт. Может, и надо стандарт менять, но как — это тема отдельного разговора.

не надо путать удобство и привычность - это раные вещи.

Почему же? Когда к чему-то быстро привыкаешь, это кажется удобным. К неудобному привыкнуть труднее. По-моему.

угу, а у кого нет шрифта - буквы будут наплывать друг на друга или ещё какие приколы...

а я потому и написал «ничего при этом не потерять».

Вот почему-то возможность сайта заменить контекстное меню никого не напрягает, хотя это, с моей точки зрения, куда более навязчивое внедрение в интерфейс.

меня - напрягает. отключаю эту возмножность сразу.

И я отключаю. А кому-то это не мешает. И он не выключает. Можно сделать и так, и так. И это — правильно.

можно, но нужно расширение потипу stylish.

Я такого не нашёл.
stoneflash

[атрибут «alt» тега «img»] документированный. только совсем не для этого. он для текста, если картинка не загрузится. А для всплывающей подсказки - title (он-то для этого и создан)

Это на бумаге. А по факту — многие делают всплывающие подсказки к картинкам, прописав их туда. И, вне зависимости от того, насколько они игнорируют требования стандартов, это — данность.
Я, наверное, не совсем правильно выразился. Просто привык долгое время пользоваться Internet Explorer. И для меня кажется естественным, что альтернативный текст появляется в виде подсказки, и, наоборот, неестественным, что в других браузерах это не так. И раз этот параметр поддерживается, то, наверное, в качестве бонуса можно было бы сделать так, чтобы он мог появляться, как в Internet Explorer. Но это, как я догадываюсь, противоречит стандарту.
Стандарты — это хорошо и правильно. Но их разработчики должны учитывать реальную жизнь. Существуют стандарты «де-факто» (хорошо это или плохо, но компания Microsoft вовремя подсуетилась...). И полностью отказываться от их поддержки из принципа, по-моему, неправильно.
Я просто хочу, чтобы броузер был более гибким, так, чтобы мне, пользователю, было удобно. Это и сейчас во многом так, но, очевидно, не всегда достаточно.

Отсутствует

 

№10830-01-2007 13:13:36

FreeTime
 
Группа: Guest
UA: Minefield 3.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

ОЧЕНЬ хотелось бы что бы при закрытии браузера вкладки которые были открыты -  при следующем открытии оставались (как в опере), поскольку  изза этой функции некоторые выбирают именно оперу, но ведь мозилла фаирфокс реально лучше!!
Еще былобы чень хорошо если бы 2-я и 3-я можилла поддерживала плагины\темы которые идут в 1-й версии.

 

№10930-01-2007 13:17:38

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

FreeTime

при закрытии браузера вкладки которые были открыты -  при следующем открытии оставались (как в опере),

Это есть в Fx2.0. В 1,5 это делается расширениями.

Еще былобы чень хорошо если бы 2-я и 3-я можилла поддерживала плагины\темы которые идут в 1-й версии.

Большая часть работает. Только надо поднять maxVersion.


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№11001-02-2007 12:15:51

Proud Firefox User
 
Группа: Guest
UA: Opera 9.1

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

я утрирую просто. стандартны пишут умные люди, которые, подумав, решают, что можно позволять менять web-страницам, а есть нельзя. на мой взгляд, отсутствие изменения полос прокрутки в Firefox - здравое решение. никогда не жалел, что скролл всегда одинаковый, даже не задумывался. и не надо. внимание к самой странице должно быть приковано.

В Опере реализованна поддержка раскрашенных скроллов, причем эта возможность включается/отключается всего одной галочкой как глобально для всех сайтов, так и индивидуально для каждого. Скажите, что от этого потеряли пользователи? Почему не сделать также в Firefox?

 

№11101-02-2007 14:20:19

Sergeys
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-01-2005
Сообщений: 14014
UA: Minefield 3.0
Веб-сайт

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Proud Firefox User

Скажите, что от этого потеряли пользователи? Почему не сделать также в Firefox?

А что они от этого приобретут и как это влияет на удобство или комфортность серфинга?


Через сомнения приходим к истине. Цицерон

Отсутствует

 

№11201-02-2007 15:26:56

Denton
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2006
Сообщений: 80
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

MySh пишет

Хотелось бы, чтобы разработчики пересмотрели (хотя бы частично) свою политику к изменению сайтом цветов полосы прокрутки:

Unghost пишет

Разработчики считают, что НЕ дело сайта диктовать браузеру какие полосы прокрутки должны быть у браузера. Полосы прокрутки относятся к элементам управления браузера, а не к содержимому сайта.
Это же политика применяется и к сайтам пытающимся крутить свои строчки в строке состояния браузера или пытаться вызвать свое контекстное меню (хотя эти 2 параметра можно изменить).

Ага! значит, тут менять можно, а тут нет?
Наверное, многим это действительно не нужно — ну так пусть эта настройка по умолчанию будет выключена. А вот МНЕ это НУЖНО. Правильно: не дело сайта диктовать браузеру какие полосы прокрутки должны быть у браузера. Дело сайта — предложить. А пользователь должен решить САМ, нужно ему это или нет. Захотел — отключил. Захотел — включил. Захотел — отключил для всех сайтов, кроме некоторых из списка и наоборот, и т.д.

Вот оно — поколение, выросшее на IE. :)
Вот вам статейка от Якоба Нильсена. Специально приведу цитату:

With custom-designed scrollbars, you run a significant risk of creating usability problems.

Делается это на благо веб-дизайнеров, которые впрочем этого не понимают и продолжают уродовать как сам браузер, так и верстку. Слава тебе Господи, что хоть часть этого убожества не видно в альтернативных браузерах Mozilla Firefox и Opera.
Теперь по поводу alt и title у IMG. Почитайте статью на 456 Berea Street. И я с ними абсолютно согласен. То, что IE отображает alt как title это его баг, а не фича. Это неправильно. Содержание alt должно выводиться, только если браузер не смог отобразить картинку.
P.S. Почему-то некоторые люди думают, что они умнее целого консорциума, который эти веб-стандарты и писал. В чем заключается их логика мне непонятно.

Отсутствует

 

№11301-02-2007 15:50:21

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

по поводу тайтлов и альтов
вот вам отличный пример

заходим на любой форум и отключаем картинки
что мы видим ?
правильно, какието невообразимые альты корежащие верстку так, что становится страшно
например "Последнее сообщение" вместо картинки размером 12х12 пикселей, а на картинке сами понимаете только ">>"
или "Повышение рейтинга" вместо "+"
потому что этому тексту место в тайтле
а в альт должен отражать суть картинки, а не ссылки
на вышеуказанном сайте сделано правильно, только вот раздел "Recommended books" подкачал, размер не стоит, а потому альты накладывается друг на друга

PS на этом форуме можно не проверять, тут всё шоколадно

Отредактировано Punk_UnDead (01-02-2007 15:52:20)


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№11401-02-2007 20:07:20

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

угу, а вместо смайликов - слова на инглише... причём зачастую без обрамления - в итоге "альты" сливаются с основным текстом.


!

Отсутствует

 

№11502-02-2007 11:26:32

Хimik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-02-2007
Сообщений: 232
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Ну за кривые руки веб-"мастеров" создатели лисы расплачиваться не должны.
У меня чисто технический вопрос.
Тег <input type="file"
Как то криво парсится CSS свойство width. Визуально объект остается то же длины, но после помещения его в таблицу, убеждаемся, что ячейка растягивается, как будто свойство width работает.
И вообще как у Лисы с поддержкой CSS? Например border-radius.

Отредактировано Хimik (02-02-2007 12:18:24)

Отсутствует

 

№11604-02-2007 01:09:12

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Minefield 3.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Хimik

И вообще как у Лисы с поддержкой CSS? Например border-radius.

border-radius есть в планах на Gecko 1.9

Implement CSS3 border-radius that it's similar to -moz-border-radius.

А поддержка CSS постепенно улучшается. На днях еще пару фич реализовали, display: inline-block; и display: inline-table;


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№11704-02-2007 19:13:29

Хimik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-02-2007
Сообщений: 232
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Ждем и надеемся, а то сайты мои как-то криво отрабражает, хотя не кривее, чем в осле :)

Отсутствует

 

№11805-02-2007 03:01:38

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Хimik

а то сайты мои как-то криво отрабражает,

Может ручки кривые, раз делаешь так, что и в Лисе, и в IE криво отображает?


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№11905-02-2007 09:38:54

Хimik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-02-2007
Сообщений: 232
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Нет это лиса лагает. Там просто CSS2 много, а с его поддержкой у всех браузеров плохо. Говорят опера9 хорошо держит, но не знаю - не ставил.

Отсутствует

 

№12005-02-2007 10:27:50

usergen
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-10-2005
Сообщений: 665
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Хimik

Там просто CSS2 много, а с его поддержкой у всех браузеров плохо. Говорят опера9 хорошо держит, но не знаю - не ставил.

Проверить можно здесь, не так уж и плохо все (FF с оперой примерно ноздря в ноздрю идут):
http://www.webdevout.net/browser-support-css#css2standards

Отсутствует

 

№12105-02-2007 10:55:00

Хimik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-02-2007
Сообщений: 232
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Нелохо :).
А как обстоит дело с поддержкой Xforms. Или это только после выхода XHTML2?

Отсутствует

 

№12205-02-2007 11:43:16

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Хimik
может ты просто на них криво смотришь?


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№12305-02-2007 12:23:47

Хimik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-02-2007
Сообщений: 232
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Не понял мысли :/

Отсутствует

 

№12405-02-2007 15:14:44

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Хimik
если криво смотреть, тогда всё кривым кажется
есть стандарты и есть браузеры,
как бы там ни было, а смотреть всё равно приходиться в браузере


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№12505-02-2007 16:20:10

Хimik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 02-02-2007
Сообщений: 232
UA: Firefox 2.0

Re: Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Дык вроде все по стандартам. Просто элементы input не подчиняются CSS. Даже на уровне width, heigth :(

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Новости
  •  » Создатели Firefox 3 просят совета у интернет-пользователей

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]