7ap

Ага, всё дело в том, как буква выглядит. Т.е. если её как-нибудь покрасивее перерисовать, то всё будет нормально?

7ap

а) Объясните мне, что такое фонема с надстрочным знаком (-;Е
Да, забыл сказать — диакритический знак образца "две точки над буквой" называется "диэрезис"
б) Да ну? Как это не является? С какой это стати Вы считаете, что не является? У этих букв своё положение в алфавите, своё звучание...

7ap
Это чудесно, что вы такой разносторонне образованный и эрудированный, но почему же не ответить на вопрос прямо или не сказать "Не знаю"? Почему нет ответа на мой прямой вопрос? А если есть, то какие-то отговорки и личные мнения? Почему тема постоянно переводится на смежные?

Как "так"? Я вот вообще считаю по порядку: раз, два, три...

А вот буква с диакритическим знаком Вас ну никак не устраивает?

Это совершенно отдельный вопрос.
Ну читаются и читаются. Главное, что нет путаницы, правила чтения ясны.
Ваше же предложение путаницу как раз вносит.

ladserg
Таки всё-таки Рюрик. Википедия со мной в этом согласна.

Ну-ка, ну-ка, как называются в немецком алфавите буквы U и O c

, и какое место они там занимают?
напр. первые строки гимна Германии, по крайней мере времен Рейха:
Deutschland, Deutschland/U(диэрезис)lles, U(диэрезис)lles...

Слово диэрезис вставил, чтобы не рыться в таблице символов в поисках.

И фамилия Рентген по немецки пишется Ro(диэрезис)ntgen.
И я могу переписать тоже самое без диэрезис'а по немецки и без ошибки в букве с диэрезис'ом

в качестве контрпримера романские и скандинавские не предлагать, я не смогу проверить.

Добавлено Втр 31 Окт 2006 19:00:36 :
rurik не Рюрик, а Хрёрик - датская форма этого имени, и по датски пишется соответственно

Земля, белая. В первом случае я смягчает л а сама читается как [a], во втором читается именно как [ja].

, черт с ним, проехали.

японцы при необходимости могут обойтись своими канами (слоговое японское письмо)
а вот китайцы, со своим многотональным языком, если перейдут на алфавитное письмо, будут вынуждены обвешать буквы над- и подстрочными знаками.

7ap

Какая прелестная глупость! 4-:Е
Позвольте уличить Вас в невладении информацией. Незнание Вами чего-либо не лишает аргумента силы. И даже без скандинавских и романских, пожалуйста: Прим. №2

Руки прочь от Ё!

7ap
вы что то имеете против финов?
почему пример этого, поистине братского для нас, народа вас не вдохновляет?
разве страна давшая миру Линукс и телефоны Нокиа не заслуживает, чтобы её рассматривали в первую очередь?

принцип бритвы Оккама, в данном случае, требует от нас не усложнять правила чтения слов, ибо никакого правила нет, а необходимо знать правильное произношение слова, самый простой путь, а значит и самый правильный - использовать письмо максимально близкое к фонетике
я думаю пример английского языка, его правописания и правил чтения поставит вас на истинный путь

против финнов и финского языка я не имею ничего, просто хотелось-бы все таки поговорить об индоевропейских языках.
А по поводу английского, ну чтож, пример хороший. Но я придерживаюсь мнения, что реформы правописания должны идти между английским путем и немецкими идеями, где реформу как-бы провели, но многие центральные СМИ, что в ФРГ, что в Австрии, что в малых германо-язычных странах вскоре вернулись к дореформенной орфографии.

ladserg

Неверно (-:Е
Umlaut — перегласовка. Собственно, фонетическое явление. Диэрезис — средство (одно из) для его передачи.

7ap

Личное, ничем не обоснованное мнение
Может, Вас в дестве двоеточия обижали? (-:Е

Мировые — это какие? (-:Е
А то сейчас выяснится, что мировые — это английский, немецкий и французский.
Все скандинавские языки тоже в алфавите имеют нестандартные буквы на строго опеределённом месте в конце. В немецком буквы с диакритическими знаками используются только для передачи умлаута, поэтому и выглядят такими "неполноценными" буквами. В то же время они часто играют смыслоразличительную роль, поэтому это отдельные фонемы.

Это ещё почему? Объясните, почему мы должны ориентироваться именно на индоевропейские языки, при этом ещё и закрывая глаза на скандинавские и романские? Только потому, что Вы про них ничего не знаете? Слабоватый аргумент, мягко говоря...
Ну да ладно. Можно победить даже по таким правилам
Польский алфавит
Откройте польский словарь и заметьте, что слова на разные буквы (пусть даже и "неполноценные") рассортированы именно по этому алфавиту.

Тезис "Считать буквы с диакритическими знаками в какой бы то ни было степени "неполноценными" — глупость" считаю доказанным (-;Е

Вы уж извините, полностью тему осилить не смог, только последнюю пару страниц . Сразу видно, что спор никуда не приведёт: одни аргументируют свою позицию тем, что им, дескать, буква "ё" мешает читать, другие - тем, что их, наоборот, затормаживает и раздражает отсутствие буквы "ё".
Я не фанатик. Просто я считаю, что написание буквы "е" в таких словах как "всё" может спровоцировать человека на ошибку при чтении (это сильно раздражает!), а лишний раз написанная буква "ё" никак не вызовет ошибку.
Конечно же, стан противников седьмой буквы алфавита забросает меня помидорами, обосновав это тем, что, например, тогда можно и ударение в каждом слове ставить, и это ваше право. Но ведь ударение не искажает смысл слова? А вот отсутствие "ё" - вполне.
СУВ.