Буква Ё. Да или нет?

LattyF · №26

ёги (вид кимоно) пишется именно через ё.

Нет правил без исключений, которые лишь подтверждают правила.

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 16:21:57 :

Dark-Demon пишет

японские слова произносятся без ударений

Бррр… Это как? Разве так бывает?

Lain_13 · №27

Очень просто. Совершенно элементарно.
Дело в том, что:
1. У них слоговая речь. Т.е. firefox для них xeforefi, а не xoferif. Да. Еще и со звуком "е"... (хотя я не уверен, что именно с "е").
2. Ударений нет. Есть ТОНАЛЬНОСТЬ. Т.е. слоги произносятся более высоким или более низким тоном. Это сложно представить (для нас), но легко воспроизвести (не поверите, но факт, попробуйте "машина" немного повысив тон голоса на первом и последнем слоге... или понизив на среднем... кстати, наоборот будет "нашима" ^_^).
3. В слове может быть несколько "подударных" слогов, как в приведенном мной ранее примере.

И ничего, вполне нормально живут люди. Лично мне японская речь очень нравится... Только вот понимаю я из нее 3-5 слов.

Dark-Demon · №28

Нет правил без исключений, которые лишь подтверждают правила.

глупое выражение. впрочем, сходи по предложенной ссылке на википедию. там куча других примеров из других языков.

Т.е. firefox для них xeforefi, а не xoferif.

что за абракадабра?

Sky · №29

А я никогда не пишу "ё". Только в тех случаях, когда возможно двоякое прочтение и от "ё" или "е" зависит смысл фразы.
Полностью согласен, с Лебедевым, применять "ё" необходимо только для конкретизации смысла, в малораспространенных словах и в книгах, читатели которых не знают в полном объеме русского языка (дети, иностранцы).
Да и в любом случае, традиции уже сложились - возьмите пару десятков книг - скорее всего "ё" вы там не встретите. Возьмите газеты, пробегитесь по сайтам - "ё" стало раритетом.
А для поборников "старых традиций" хорошим ответом может быть то, что традиции-то не такие уж старые:

Впервые применять на письме букву ё предложила княгиня Дашкова на заседании Академии наук в 1783 году.

Infant · №30

Ну так выборов всего два:
iли артьемiйэ-льебьедьевцы будут писать в саатвецвии с фанетiчiским принцiпом
вместо Ё — ЙО как в иноязычных словах, ну и тогда уж чтобы быть последовательными: ЙУ вместо Ю, ЙА — Я, ЙЭ — Е там где они обозначают два звука и ЬУ, ЬА, ЬЭ где они используются для обозначения мягкости предыдущей согласной. Вернём "И с точкой" для краткого звука И... Что там ещё у нас на очереди... Дайошь "белорусское У" в алфавит, а то бедного доктора Watson'а как только не обзывали по-русски.

Merlyel · №31

Сразу вспоминается:

Mark Twain пишет

"A plan for improving English language spelling".
For example, in Year 1 that useless letter “c” would be dropped to be replased either by “k” or “s,” and likewise “x” would no longer be part of the alphabet. The only kase in which “c” would be retained would be the “ch” formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform “w” spelling, so that “which” and “one” would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish “y” replasing it with “i” and Iear 4 might fiks the “g/j” anomali wonse and for all.
Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez “c,” “y” and “x"--bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez--tu riplais “ch,” “sh,” and “th” rispektivli.
Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.

LattyF · №32

А кавычки-то Твен ставить умел…

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 22:37:03 :
Господа флеймеры, вы зачем, простите, троллизмом-то занимаетесь? Вам уже раз 20 сказали, что никто не предлает выкинуть «ё» и нигде её не писать. Зачем вы одно и тоже по 20 раз повторяете? Всем и так уже понятно, что надо выкинуть вообще все буквы и писать в двоичном коде, тогда нужно будет всего два знака.

Просто прочитайте наконец-то параграф 10 и скажите где там говорят о «выкинуть ё»? Ну выкинули уже в результате реформы ять и подобные буквы. И что? Стало плохо? А вот «ё» никто не собирается выкидывать, представьте себе. Или вам так хочется думать, чтобы упрочить свою позицию?

krigstask · №33

Лично я "Ё" пишу всегда. Отдельной фонеме — отдельную букву.

Повода не писать её где бы то ни было я не вижу

Sky · №34

Infant
Здесь дело не в фонетике, а в том, что устоялось. Мне, например, привычнее читать тексты, где нет "ё". Думаю, большинству тоже - ведь все воспитывались на одних и тех же книжках, с одинаковыми типографскими традициями. Зачем теперь что-то менять?
ИМХО, все эти вопросы идут из одного источника - сравнительно недавно (всего несколько лет назад) в инете подняли шумиху вокруг "ё", вот теперь и начали все задавать такие вопросы. А не было бы этого, так и еще сто лет бы не задумывались о бедной букве "Ё".

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 23:14:44 :

Господа флеймеры, вы зачем, простите, троллизмом-то занимаетесь?

Мы занимаемся не троллизмом, а флеймерством. А что еще делать во флеймовой теме?

Повода не писать её где бы то ни было я не вижу

Так же не вижу повода писать ее в случаях, когда и так понятно, что это не "е".

А в общем-то, фигня все это. Меня не напрягает, если кто-то в своей письменной речи использует "ё". Думаю, никого не напрягает и обратное (кроме "эстетствующих педантов").

Yan · №35

А мне приятнее читать тексты с буквой ё. Также стараюсь использовать её в собственном письме, правда напрягает, что засунули её на клавиатуре куда-то далеко.
А вообще приятно, что в эпоху преведов/медведов и всеобщей безграмотности есть ещё люди, радеющие за чистоту русского языка!

ladserg · №36

LattyF пишет

Так что, где "Ё" там "Ё".
Ага, а где ударение — там ударение. Хотя, действительно, какой уж там до буквы «Ё», медвед бы не загрыз…

мЁдвед, если уж говорить по-русски а не на ломанном татарском

LattyF пишет

Однако почему-то «йойо» можно прочитать с первого раза, а не с десятого . Я сначала вообще не смог прочитать, думаю че за слово такое? Потом только прочитал, что японское.

А вы не могли бы пояснить, в результате чего вдруг русскому и неущербному человеку стало тяжело читать слова с буквой Ё? Может и Я запретим? Будет ЙА. Букву Ю выкинем, сложна' она для чтения некоторых господ, пусть будет ЙУ?

LattyF пишет

P. S.: Dark-Demon, а почему ты ударение-то не поставил, как это слово вообще читать-то?

Кстати об ударении, у меня на полке лежат советские книги, где ударение стоит там где это не однозначно.

ИМХО коверкание русского языка есть плохо. А сложность восприятия букв Ё, Я, Ю, Е вместо ЙО, ЙА, ЙУ, ЙЭ есть просто... В общем нормально развитый русский нормально прочтёт слова с "проблемными" буквами.

Отредактировано ladserg (31-10-2006 00:26:08)

LattyF · №37

А вы не могли бы пояснить, в результате чего вдруг русскому и неущербному человеку стало тяжело читать слова с буквой Ё? Может и Я запретим? Будет ЙА. Букву Ю выкинем, сложна' она для чтения некоторых господ, пусть будет ЙУ?

Я не буду это пояснять. Это уже пятое-шестое по счету предложение выкинуть всё подрят. А читайть тяжело, потому что глаз на ней останавливается, как на запятой. Все знают правило, что ударение всегда падает на «ё» и начинают невольно проверять себя, проставляя ударение. Если же слово известное, как «все» или «всё», то всё нормально.

Мы занимаемся не троллизмом, а флеймерством.

Каждый раз предлагать выкинуть еще парочку букв, хотя никто даже одной выкидывать не собирается, это так, для поддержания разговора?

Кстати об ударении, у меня на полке лежат советские книги, где ударение стоит там где это не однозначно.

И правильно стоит. А то вот тоже мода пошла делать букву на которое падает ударение прописнОй. МОжет тОже в кАждом слОве бУдем тАк писАть?

А сложность восприятия букв Ё, Я, Ю, Е вместо ЙО, ЙА, ЙУ, ЙЭ есть просто...

«Я», «Ю» и «Е» вовсе не сложны в чтении. Они ничем не отличаются от других букв кроме произношения. К ударению они никак не привязаны.

Отредактировано LattyF (31-10-2006 07:43:31)

Dimanish · №38

krigstask

Лично я "Ё" пишу всегда. Отдельной фонеме — отдельную букву.
Повода не писать её где бы то ни было я не вижу

+1

7ap · №39

Я считаю, что место "Ё" в книгах для детей и иностранцев, т. к. у меня глаз на "ё" цепляется как на ошибке.

krigstask · №40

7ap
Ну конечно. А у меня глаз цепляется за каждое "ее" и "еще".

А из-за этого обезЁивания многие не знают, как читается "афера" или "афёра", к примеру.
Почему это в книжках для детей/иностранцев и прочих должны быть разные правила правописания?

7ap · №41

Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра] и [берёста].
Я читать в 5 лет научился и проблем как-то не возникало никогда.
А по поводу разных орфографий - если взрослый не знает собственного родного языка и требует "Ё" и, естественно, следовательно указания ударений, то пусть примет мои соболезнования.
"Ё" нужна нужна детям, еще не выучившим языка, и инородцам, говорящим на неславянских языках.

Отредактировано 7ap (31-10-2006 10:37:55)

Quicksilver tears · №42

7ap

Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра]

На самом деле афера. Именно е, а не ё.

Skull · №43

Sky пишет

Возьмите газеты, пробегитесь по сайтам - "ё" стало раритетом.

Ага, самая популярная газета в России - "Аргументы и Факты", наверное, с перепугу с полгода назад стала использовать Ё везде. Да и в локализации KDE и Gnome Ё везде - обязательна. Потому что никогда наперёд не знаешь, что это не будут читать дети и иностранцы.

7ap · №44

Quicksilver tears пишет

7ap
Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра]
На самом деле афера. Именно е, а не ё.

Вот еще один аргумент против

Отдельной фонеме — отдельную букву.

. На питерском разговорном именно афёра.

Punk_UnDead · №45

внедряем букву Ё начиная с детского сада и с инструкции по пользованию туалетной бумаги

кстати у меня фамилия пишется через ё

7ap · №46

Вот в фамилиях и действительно редких словах ё нужна, а в ординарных зачем?

krigstask · №47

7ap
Дело в том, что знание своего-родного языка формируется и при чтении тоже (вот так так!). И вот ребёнок, почему-то не читавший в азбуке слова "афёра" (странная азбука, да?) читает в газете много-много раз "афера". И результат?..

Вот еще один аргумент против

Вообще-то ваша путаница как раз аргумент ЗА (-;Е

P.S. Всю жизнь говорил "береста"

Добавлено Втр 31 Окт 2006 11:42:35 :

а в ординарных зачем

Что значит "зачем"??? Она там есть! Вы произносите [ё], с какого перепугу там нужно писать е? Вот это для меня загадка

Punk_UnDead · №48

7ap
чтобы потом медведов не рождалось, написание должно отображать правила произношения однозначно

7ap · №49

krigstask
В том-то и дело, что само слово "береста" произносится по правильному через ё во всех падежах, а вот "бересяной" через е.
Punk_UnDead
В постах 7ap и Корочун'а (это тоже я) "медведов" много? Я, правда, не говорю о запятых, о которых забываю и сочетаниях ци/цы, с этим тоже у меня проблема. :cry:
Правка - запятые расставил

Отредактировано 7ap (31-10-2006 12:06:40)

krigstask · №50

7ap

В том-то и дело, что само слово "береста" произносится по правильному через ё во всех падежах

Спорить не буду, но во-первых, существуют диалектальные различия (-;Е
А во-вторых, если я неправ, то это только аргумент в пользу Ё

И ответьте, пожалуйста, на

Вы произносите [ё], с какого перепугу там нужно писать е? Вот это для меня загадка

Полезная информация

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Re: Буква Ё. Да или нет?

Board footer