krigstask

На самом деле v=∆l/∆t. Если мы остановим время, то ∆t=0, но остановленное время само по себе катаклизм...
В случае если объект покоится, то ∆l=0, а ∆t≠0.
Никаких противоречий.

никто ничего не запрещал

правильно, не с бухты-барахты. а ты "с бухты-барахты" сомневаешься ? или есть какие-то основания ?

частицы на ускорителях при больших скоростях "живут" дольше обычного. по часам экспериментаторов. ну и энергия, то бишь масса, у них больше.

это, вроде бы, вне компетенции СТО ?

Balancer говорил о подтверждении следствия из ОТО

Dark-Demon
я не люблю конечно прибегать к таким таким аргументам, но видимо придётся

неужели ты думаешь что люди преподающие институтский курс физики глупее тебя? твои потуги внести сумятицу в умы просто смешны, ты ставишь не те знаки в не те формулы,
ты б ещё обе части неравенства помножил на отрицательное число, это твои методы, я знаю что ты не прав, ибо верю авторитету именитых математиков не нашедших изъяна в СТО и ОТО
а ты тут на пальцах доказываешь что получается 0/0

Dark-Demon пойди ка на рынок
Dark-Demon купи там гуся
Dark-Demon и крути ему яйца
быть может он поверит в тебя (с)

Dark-Demon

Читай внимательнее:

Разберись, что ты хочешь посчитать, а потом уже выбирай уравнение.
Первое уравнение, по которому я считал предел, показывает, чему равен предел скоростей сближения.
А во втором определяется скорость одного из кораблей относительно неподвижной точки отсчета, при этом |v1|!=|v2|, что я и показывал на графике.

А в какой системе отсчета ты хочешь сравнить их возраст?

А ты сам почитай теорию, сам подумай, и сам сделай выводы. Пользы будет в разы больше, чем если бесконечно только задавать вопросы.

Боюсь, более сложные реальные эксперименты при нынешнем уровне дискуссии обсуждать просто бессмысленно...

А король-то, оказывается - голый.

А в чём суть парадокса, напомни - ты, похоже, не знаешь.

Пять с плюсом.
...с силой, с которой заблуждаешься?

Al_H, Хорошее дополнение

какие нафиг модули в уравнении? хватит строить непонимающее лицо.

что, как запахло жареным - сразу в кусты?

Anton, ну ты совсем уже до уровня "восставшего панка" скатился...

Sky, вторую не читал, но первая - это халтурная подгонка. мы такой хернёй на лабах маялись, чтобы не искать, где же мы допустили ошибку, только факт подгонки скрывали получше.

Добавлено Пнд 30 Окт 2006 02:05:17 :

ты прекрасно слышал ответ.

А ведь в теории ещё и с размерами объекта чего-то там творится? Причём только в том направлении, в котором объект летит со скоростью света

Punk_UnDead

Что за нелепые допущения! 4-:Е

Теория Dark-Demon'а aka "жизненный опыт"

Доказательство

В доказательстве будем пользоваться самой Теорией. Это очень сильная теория, способная опровергнуть всё, что угодно. Даже саму себя.

Итак, рассмотрим два корабля, летящих со скоростью света навстречу друг другу. Требуется определить скорость одного относительно другого.

К сожалению, создатель теории не оставил для истории каких-либо формул, позволяющих вычислить искомую скорость. А нам и не надо. Создатель ввёл в теорию очень мощный принцип - принцип непогрешимости Теории. Благодаря этому принципу мы сами найдём нужную формулу.

Например, принцип непогрешимости вполне позволяет нам воспользоваться законом Ома для вычисления скорости. Или законом Бойля-Мариотта. Или законом сообщающихся сосудов - неважно, лишь бы он не подходил для вычислений в имеющейся ситуации.

Но ни один из перечисленных законов нам не подходит - все они успешно используются в Теории для вычисления относительных скоростей движущихся предметов. Вообще все, из неопровергнутых Теорией законов классической физики, используются в Теории для вычисления относительных скоростей.

Короче, нам нужна какая-нибудь опровергнутая Жизненным Опытом теория. Такая теория есть, и не одна. Например, СТО. В ней даже есть неподходящая для вычислений в данном случае формула - формула для вычисления скорости относительно наблюдателя (действительно, зачем считать скорость относительно наблюдателя, если эта скорость итак известна), так называемая формула "с плюсами", вот ею мы и воспользуемся (не беда, что есть подходящая формула - формула для вычисления скорости тела относительно движущейся относительно наблюдателя системы отсчёта, формула "с минусами" - принцип непогрешимости её отметает, как неподходящую).

Итак, подставляем известные величины в формулу:
u= (c+(-c))/(1+(cc)/c²)=0/0

Однако этого быть не может - ну, хотя бы в силу принципа непогрешимости.

Иными словами, получается, что Теория - это просто бред. Впрочем, что и требовалось доказать.

Отредактировано Anton (30-10-2006 16:00:13)

нет.
нет.
твой ход.

это ты мне скажи, что получается. с точки зрения ньютона всё шоколадно, а вот энштейна как не поверни - парадокс получается.

то есть, когда мы переходим в неинерциальную систему отсчёта, СТО вдруг отключается?
кстати, вторую статью я тоже прочитал. уржался по самое неболуйся особенно добила фраза: "Если Вы устраните неинерциальную систему отсчёта, заменив её эстафетой, то значит надо будет специально для Вас добавить, что специальная теория относительности не имеет формул и для эстафет, только и всего." использование эстафет позволяет оставаться в рамках СТО, при этом парадокс никуда не девается и "относительностью одновременности" уже не отделаться.

хитро. может разжуёшь?

Можно и так сказать. Как механика Ньютона не работает при высоких скоростях, так и СТО не работает при ускоренном движении. Эта теория применима только к инерциальным системам отсчета.
А эстафета будет некорректна. При передаче эстафеты тела будут двигаться навстречу друг другу с релятивистскими скоростями. У них будут относительно разные течения времени, разные размеры и расстояния.
В общем, я противоречий в этой теории не вижу. Да, она не полная, в будущем несомненно будет развиваться. Но в целом врядли будет полностью опровергнута.
Если кто-то знает теорию, полностью описывающую движение тел при любых скоростях и ускорениях, согласующуюся с наблюдениями и экспериментами, буду рад выслушать.