Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS · №2226

ARG
http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=128318#p128318

Пит Бэнкман · №2227

Нет, по вашему - глобальное упрощение браузера с ковырянием в расширениях = двигатель прогресса.

Пойдем от пративного: по вашему, глобальное обрастание браузера кучей встроенных функций, и никакого, как вы выразились, "ковыряния" - это прогресс? И потом, слово "ковыряние" тут совершенно неуместно. Никакого ковыряния, а изучение и настройка, причем довольно тонкая настройка именно под свои нужды.

А фразы типа "в ФФ надо очень много настраивать и мучаться" - годятся только для ленивых пользователей, которые вообще не хотят ничего делать. А все остальные - никогда не будут отговариваться. Они просто настроят софтину "под себя", обеспечат нужный именно им функционал (и без лишнего) и будут продолжать работать дальше с гораздо большим комфортом.

Делать за разработчика его работу и наращивать функционал?

А вот это неправда. Грубо говоря, работа разработчиков - писать программный код. А делать это пользователей никто не заставляет (и это им не нужно делать). Им предлагается по собственному желанию наращивать функциональность браузера. Им дается выбор и свобода действий. Чего Опера никогда не давала и не дает сейчас: "вот вам, пользователи, браузер с кучей всяких примочек, и кушайте его с маслом". И не получится так легко и просто взять и нарастить его функциональность.

Так что причем тут разработка? И где это пользователи ФФ выполняют работу за разработчиков? Как раз наоборот: это разработчики постарались и представили браузер и множество расширений для него практически под любые задачи и требования. А если нет нужного... Так оставляйте заявки! И если у вас в сети найдутся единомышленники, то скорее всего, новое расширение с новыми функциами будет реализовано - был бы спос, а предложение всегда найдется.

Придумал новый пеарный лозунг: "Поставь Файрфокс - почувствуй себя Творцом!!"

Ну, зачем опять переиначивать мысли непонятно как... При сборке ФФ человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ТВОРЦОМ. И никаких нет тут предубеждений и выдумок - что есть, то есть.

Добавлено Пнд 28 Авг 2006 19:26:38 :

Пит Бэнкман пишет

Нет, по вашему - глобальное упрощение браузера с ковырянием в расширениях = двигатель прогресса.
Пойдем от противного: по вашему, глобальное обрастание браузера кучей встроенных функций, и никакого, как вы выразились, "ковыряния" - это прогресс? И потом, слово "ковыряние" тут совершенно неуместно. Никакого ковыряния, а изучение и настройка, причем довольно тонкая настройка именно под свои нужды.
А фразы типа "в ФФ надо очень много настраивать и мучаться" - годятся только для ленивых пользователей, которые вообще не хотят ничего делать. А все остальные - никогда не будут отговариваться. Они просто настроят софтину "под себя", обеспечат нужный именно им функционал (и без лишнего) и будут продолжать работать дальше с гораздо большим комфортом.
Делать за разработчика его работу и наращивать функционал?
А вот это неправда. Грубо говоря, работа разработчиков - писать программный код. А делать это пользователей никто не заставляет (и это им не нужно делать). Им предлагается по собственному желанию наращивать функциональность браузера. Им дается выбор и свобода действий. Чего Опера никогда не давала и не дает сейчас: "вот вам, пользователи, браузер с кучей всяких примочек, и кушайте его с маслом". И не получится так легко и просто взять и нарастить его функциональность.
Так что причем тут разработка? И где это пользователи ФФ выполняют работу за разработчиков? Как раз наоборот: это разработчики постарались и представили браузер и множество расширений для него практически под любые задачи и требования. А если нет нужного... Так оставляйте заявки! И если у вас в сети найдутся единомышленники, то скорее всего, новое расширение с новыми функциами будет реализовано - был бы спос, а предложение всегда найдется.
Придумал новый пеарный лозунг: "Поставь Файрфокс - почувствуй себя Творцом!!"
Ну, зачем опять переиначивать мысли непонятно как... При сборке ФФ человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ТВОРЦОМ. И никаких нет тут предубеждений и выдумок - что есть, то есть.

Wiccanmist · №2228

SSL2.0 уже не удовлетворяет требованиям безопасности, причем в новостных лентах
Ответь на такой вопрос: А зачем в новостных лентах SSL 2.0?
А если серьезно, он отключен по умолчанию в Opera.

Да не в RSS а просто статьи новостные, где речь о SSL идет Хотя безопасность RSS каналов тоже отдельный вопрос! Что ж "рад" за "Большое "О" " :lol: что отключено...

Denton · №2229

Меня интересует, почему в Opera 9.01 по-умолчанию отсутствует статус-бар (панель состояния в опере)? Что за гений мысли это придумал?

Digital Mirror пишет

ей богу смешно, Вы попробуйте упорно поюзать Оперу неделю, изучить ее по-настоящему, а потом кидайтесь подобными заявлениями Если разобраться с Оперой ( а это вовсе не сложно) то эффект одинаковый.
firefox 2.0: Tools - Options - Advanced (да,да , вовсе не вкладка Security) - Encryption - Use ssl 2 = 5
Opera 9: Инструменты - Настройки - Дополнительно - Безопасность - Протоколы безопасности - Use ssl 2 = 6
Огромная разница? трудно для понимания? НЕТ! одинаковые операции, абсолютно. ( в опере даже интуитивнее получается)

Кстати, в Firefox 2 Beta 2 RC2 пункта SSL 2.0 не обнаружил, ибо там его и не должно быть.
http://img61.imageshack.us/my.php?image=untitledwy7.png
Наверно вам следовало бы и Firefox недельку упорно поюзать.

Отредактировано Denton (28-08-2006 19:49:09)

nn-zh · №2230

rean_ пишет

Опера "всучивает" тебе то, что нужно, и массу раздражающих и абсолютно ненужных мне довесков, то в Лисе тот самый продвинутый юзер без малейших проблем поставит именно и только то, что ему нужно
По умолчанию Опера ставит то, что нужно, а прочее - доставляешь и настраиваешь сам.
После последнего поста кто-то минус поставил

Кому нужно?
Не нужены мне жалкие Torrent-клиент вместо МюТоррента и M2 вместо моей почтовой программы.
А предложение проапгрейдится на версию 90.1 при запуске меня очень веселит. Хотят обогнать всех на порядок

Punk_UnDead · №2231

По умолчанию Опера ставит то, что нужно, а прочее - доставляешь и настраиваешь сам.

я если честно совсем не понял, о чём автор,
вот поставил я oBook, а он мне панель веб дев затёр,
удобство работы с приблудами - на лицо
не говоря уже о том, что пришлось резать вручную

Отредактировано Punk_UnDead (28-08-2006 20:01:20)

LattyF · №2232

Дык, кто-нибудь про тормоза в линухе ответит? Или это фича? Я боюсь даже представить, что будет, когда всё переделают на XULRunner. У меня в винде и турбоптица и лис прекрасно работали и не тормозили. В линухе мало того, что всё ме-е-ед-л-е-е-е-но, так еще и падает постоянно. И я хочу заметить, что такие проблемы не только у меня.

Как быть, что делать? :cry:

DennisHAWKS · №2233

Пит Бэнкман

глобальное обрастание браузера кучей встроенных функций, и никакого, как вы выразились, "ковыряния" - это прогресс?

Как раз эти само присутствие и встраивание/внедрение этих функций и есть прогресс...а не наоборот.

Никакого ковыряния, а изучение и настройка, причем довольно тонкая настройка именно под свои нужды.

Мы про какой прогресс говорим вообще? Прогресс в разработке и развитии браузера по функционалу, зависящий от его разработчиков, или прогресс умственного развития пользователя сего браузера, зависящего от способностей самого пользователя?

А фразы типа "в ФФ надо очень много настраивать и мучаться" - годятся только для ленивых пользователей, которые вообще не хотят ничего делать.

Я не скажу что я ленив, я полностью настроил свою оперу еще в версии 8.0х и с тех пор пользуюсь в свое удовольствие. Мне хватило два дня чтобы это сделать, особо не напрягаясь и не заморачиваясь - менюшки подключить, antibanner.css, userjs, filter.ini и т.д.

А вот это неправда. Грубо говоря, работа разработчиков - писать программный код. А делать это пользователей никто не заставляет (и это им не нужно делать). Им предлагается по собственному желанию наращивать функциональность браузера. Им дается выбор и свобода действий. Чего Опера никогда не давала и не дает сейчас: "вот вам, пользователи, браузер с кучей всяких примочек, и кушайте его с маслом". И не получится так легко и просто взять и нарастить его функциональность.

Меня устраивает тот функционал, который представляет опера из коробки, который имеет тесную интегрированность, предсказуемость и достаточно гибкую настраиваемость, стабильность и безконфликтность.
nn-zh

Не нужены мне жалкие Torrent-клиент вместо МюТоррента и M2 вместо моей почтовой программы.

тебя никто не заставляет их использовать, они не активны, если не используются. Это можно запомнить?
Denton
увы, неизвестно.

Wiccanmist · №2234

Мне хватило два дня чтобы это сделать, особо не напрягаясь и не заморачиваясь - менюшки подключить, antibanner.css, userjs, filter.ini и т.д.

А мне 1 часа :lol: в ФФ чтоб с 12 расширениями разобраться, настроить все под себя ...

DennisHAWKS · №2235

Wiccanmist
Ты хочешь сказать, что ты знал куда идти, что именно искать и т.д.?

Digital Mirror · №2236

Denton

Наверно вам следовало бы и Firefox недельку упорно поюзать.

Шутки в сторону, во-первых моя подпись говорит сама за себя, я смотрел на той версии, что есть у меня сейчас, во-вторых, пример с SSL 2 утрирован, на его место можно поставить и SSL3, в-третьих, посмотрите какой у меня сайт в профиле стоит - мой сайт, в-четвертых я использую Firefox с версии 0.8, в-пятых, сейчас активно использую Оперу чтобы перестать мучаться с тормознутостью интерфейса при серфинге, а работать иногда и в лисе, т.е я пользую оба браузера почти равноценно.

PS: фанатизм - это худшее что есть в нашем мире, он просто ослепляет людей =\
PPS: используя штатные возможности Оперы и виджеты почти полностью заменил функционал моего лиса с расширениями. Очень жду firefox 3 , так как глянул Minefield - многообещающе.

Отредактировано Digital Mirror (28-08-2006 21:53:53)

LattyF · №2237

Господа вновь прибывшие. Давайте не будем обсуждать то, что уже раз 15 обсуждено. Для вас есть два архива веток. Можете скачать их и делать в них поиск, когда собираетесь что-то сказать. Ну одно и тоже обсуждаем.

Я понимаю, что вы не читали эти ветки, и читать их лень. Но вы повторяетесь. Причем уже не первый раз. А до вас еще повторялись. Представьте как нам уже надоело отвечать одно и тоже

Punk_UnDead · №2238

DennisHAWKS

Ты хочешь сказать, что ты знал куда идти, что именно искать и т.д.?

на forum.mozilla-russia.org
а чё тут думать, там есть всё

Denton · №2239

Digital Mirror пишет

Denton
Наверно вам следовало бы и Firefox недельку упорно поюзать.
Шутки в сторону, во-первых моя подпись говорит сама за себя, я смотрел на той версии, что есть у меня сейчас, во-вторых, пример с SSL 2 утрирован, на его место можно поставить и SSL3, в-третьих, посмотрите какой у меня сайт в профиле стоит - мой сайт, в-четвертых я использую Firefox с версии 0.8, в-пятых, сейчас активно использую Оперу чтобы перестать мучаться с тормознутостью интерфейса при серфинге, а работать иногда и в лисе, т.е я пользую оба браузера почти равноценно.

Ну и зачем бить себя коленкой в грудь? Шуток не понимаем? Я вот тоже сайт держу (держал то есть) о Firefox/Thunderbird и пользовался им со времен Phoenix/Firebird. Пафоса-то сколько...

Digital Mirror пишет

PS: фанатизм - это худшее что есть в нашем мире, он просто ослепляет людей =\

Кто-то спорит с этим?

Digital Mirror пишет

PPS: используя штатные возможности Оперы и виджеты почти полностью заменил функционал моего лиса с расширениями. Очень жду firefox 3 , так как глянул Minefield - многообещающе.

Я не смог...

rean_ · №2240

Я на этом форуме зарегистрировался одним из первых.
FF пользуюсь с версии 0.8. Но в данный момент Опера нравится больше.
Попытался объяснить почему. В ответ - минусы в репутации.
Поставьте Оперу на 1 месяц, попользуйтесь, сравните с FF.
Потом пишите свое мнение, а не личные эмоции.

Отредактировано rean_ (28-08-2006 22:53:41)

nn-zh · №2241

Не нужены мне жалкие Torrent-клиент вместо МюТоррента и M2 вместо моей почтовой программы.
тебя никто не заставляет их использовать, они не активны, если не используются. Это можно запомнить?

Первое нажатие на первый торрент с мининовы выводит следующий диалог:

Что в переводе значит - мне плевать на твои системные mime настройки. Я опера. У меня эта функция деактивирована и неиспользуется. И кода торрент клиента у меня в DLL нет.

lakostis · №2242

LattyF

Как быть, что делать?

пишите патчи

djet · №2243

nn-zh

Что в переводе значит - мне плевать на твои системные mime настройки. Я опера. У меня эта функция деактивирована и неиспользуется. И кода торрент клиента у меня в DLL нет.

Опера всегда отличалась своими вы..чурными закидонами. А то, что в системе прописано и откуда 99% браузеров берут настройки ассоциаций файлов — Опере не закон. Поменял свой любимый плеер — изволь донастроить Оперу на путь истинный, зарегистрировал протокол для какого-нибудь P2P-клиента — объясни Опере, с чем его едят. Опера слабо вписывается в родную среду ОС (хотя в последних версиях от этого недостатка постепенно пытаются избавиться), как визуально, так и в плане интеграции и совместной работы с другим софтом, эдакая белая ворона в розовых перьях.

nn-zh · №2244

rean_ пишет

Я на этом форуме зарегистрировался одним из первых.
FF пользуюсь с версии 0.8. Но в данный момент Опера нравится больше.
Попытался объяснить почему. В ответ - минусы в репутации.
Поставьте Оперу на 1 месяц, попользуйтесь, сравните с FF.
Потом пишите свое мнение, а не личные эмоции.

Пользуюсь всеми браузерами очень давно.
Опера хороша на Симбианах (ещё с Епоков) и на Солярисах.
На Маках и на PC - это программа для небольшой группы
любителей норвежских продуктов, а не однозначный фаворит.

Она мне не нравится странноватым поведением, игнорированием моих
предпочтений в шрифтовом оформлении, слабой настраиваемостью
по мои персональные предпочтения, плохой блокировкой рекламы
(визуальный блокиратор не обладает гибкостью, а текстовый
настраивается в 8 шагов)

То есть опера мне не нравится жестким навязыванием мне предпочтений
своих авторов. (которые даже Shift-F10 не биндят на контекстное меню,
как, впрочем, и авторы The Bat)

Punk_UnDead · №2245

кстати а хоткей на новую вкладку у оперы давно появился? или это просто у мну он не работал?

Xeningem · №2246

которые даже Shift-F10 не биндят на контекстное меню, как, впрочем, и авторы The Bat

Про Бат не знаю - а в Опере контекстное меню - Ctrl-M

nn-zh · №2247

Xeningem пишет

которые даже Shift-F10 не биндят на контекстное меню, как, впрочем, и авторы The Bat
Про Бат не знаю - а в Опере контекстное меню - Ctrl-M

Shift-F10 описано MS как рекомендуемая альтернатива Context Menu key.
Она работает во всех стандартных Windows приложениях, в оффисных продуктах.
Мозилла.орг следует этой рекомендации, чтобы пользователям переучиваться не надо было.
Опера игнорирует этот пункт, оставляя Shift-F10 неиспользуемой. Мелочь, решаемая
парой строчек кода.Но осадочек остается. Про то, что никто уже не пользуется такими
фишками говорить не надо. Не на всех ноутах есть удобнорасположенные WinKeys
а маузгестуры на тачпаде крутить не всем хочется.

Dark-Demon · №2248

глянул Minefield - многообещающе.

и что же там такое многообещающее??

Господа вновь прибывшие. Давайте не будем обсуждать то, что уже раз 15 обсуждено.

пора фак сделать. потипу:
КУ. какой браузер лучше?
А опероманов: конечно Опера!
А лисоводов: конечно Лиса!

Ты хочешь сказать, что ты знал куда идти, что именно искать и т.д.?

изначально в букмарках есть все необходимые ссылки.

на forum.mozilla-russia.org
а чё тут думать, там есть всё

кстати, а чо домен-то сменили? из-за этого у меня многие странички в кэше продублировались...

Я опера. У меня эта функция деактивирована и неиспользуется. И кода торрент клиента у меня в DLL нет.

там ничего подобного не написано.

Отредактировано Dark-Demon (29-08-2006 03:59:21)

DennisHAWKS · №2249

nn-zh

Первое нажатие на первый торрент с мининовы выводит следующий диалог:Что в переводе значит - мне плевать на твои системные mime настройки. Я опера. У меня эта функция деактивирована и неиспользуется. И кода торрент клиента у меня в DLL нет.

Скажи-ка, а как Opera должна сообщить пользователю, что она умеет работать с торрентами? Совсем ненавязчивый диалог, в котором можно нажать "No" и тебя про битторрент никто спрашивать дальше не будет.

на forum.mozilla-russia.orgа чё тут думать, там есть всё

Сидеть читать ветки - на это час не уйдет, так что товарищ слегка лукавит. Или он почитал форум и сразу стал ставить себе расширения и чувствовать творцом?
nn-zh
Не все знают про эту комбинацию. Мне она вообще лично не нужна. и неудобна она, и тем более назначить ее в Опере - раз плюнуть... Так что, если искать везде недостатки, то можно много найти и найти их везде.
Punk_UnDead

Он то давно был - Ctrl+N, но изменили на Ctrl+T, чтобы обеспечить удобство пользования и совместимость с другими основными браузерами.

Ethereal · №2250

DennisHAWKS

Не надо говорить с такой уверенностью то, то в чем так очевидно "плаваем". И идем дружно в поиск по теме.
Типа для Фокса Ява не нужна - она в ём уже есть?

При чем здесь фокс? Речь шла про связь скорости интернета со сменой броузера. Сейчас-то у меня давно есть возможность скачивать любые броузеры да JRE всякие, плагины, скины и тп -- но выбор уже сделан. Напомню контекст:

Ethereal:

но, т.к. быстрого инета и возможности поменять броузер не было

DennisHAWKS:

Не вижу связи между наличием быстрого инета и наличием возможности поменять браузер. Опера с 4 мегабайтами запросто скачивается на dial-up'е.

Ethereal:

там помимо оперы (afaik она больше 4х метров была) еще и всякие тяжелые причиндалы нужны -- вроде Java Runtime Environment.

DennisHAWKS:

Не надо говорить с такой уверенностью то, то в чем так очевидно "плаваем". И идем дружно в поиск по теме.
Типа для Фокса Ява не нужна - она в ём уже есть?

Лично я окончательно забраковал оперу из-за того, что она (версия 8.хх, не помню какая точно) на win98 при выходе (из оперы) с вероятностью 1/2 вываливалась с ошибкой. Только не надо кричать "98! масдай!" -- другие не глючили, только опера. Очевидно автора оперы не удосужились ее как следует оттестировать на 98. Другой причиной стало неуменье оперы нормально сохранять страницы. Сваливать все файлы в одну директорию, со всеми фреймами, картинками и прочим -- это идиотизм. В UI у оперы недостаток только один -- весь UI. Я почему-то только сейчас узнал, что в опере оказывается можно отключить это поганое поведение с загрузкой текста страницы перед стилями. Очень неудобный интерфейс... впрочем это субъективно.
Имхо опера только на сотовых телефонах рулез -- там она весьма и весьма неплоха (возможно из-за того, что нет достойных альтернатив).

Полезная информация

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Board footer