Полезная информация

Хотите узнать больше о расширениях? Посмотрите ролики, рассказывающие о работе с расширениями Firefox.

№200114-07-2006 01:16:32

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor
повторяю портал майл ру многие посещяют так сказать опосредственно, тут ещё нужна статистика по почтовым агентам,
поиск дело другое, тут надо контингент отслеживать, как никак серьёзные продукты собирают определённую аудиторию, с конкретными интересами и жизненными целями, если нужна инфа по программированию например, на яндекс лезть не стоит, надо лезть на винград или на сырцы, и я (правоверный лисовод) лезу только туда, искать книги лучше через метро, музыку я не искал,


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№200214-07-2006 03:54:41

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Visitor, хочешь привести статистику - приведи ее от той компании которая официально занимается ее сбором.
Лично я mail.ru вообще не посещаю и другим не советую, а яндекс преимущественно через Thunderbird. На основании чего могу считать такую выборку нерепрезентативной, а вся фишка в том, что Яндекс не популярен среди пользователей Firefox. Если мы возьмем статистику по гуглу, то там наверняка получим обратную картину, но какой смысл приводить эту статистику? Разве что пальцы растопырить.
А вот посмотрим на статистику spylog, которая профессионально занимается сбором статистики и увидим ситуацию приближенную к реальной.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№200314-07-2006 07:09:12

Denton
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2006
Сообщений: 80

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Syzygy пишет

Unghost

Если речь идет о расширении функциональности, то Firefox начинает и выигрывает.
Её можно расширять расширениями почти до бесконечности, а если мы упремся в ограничения наложенные разработчиками - бери исходники и расширяйся сколько влезет.

Это уже чистое программирование. Мне кажется, оно не для всех. Ну не будут взрослые дядьки и тётьки писать проги, чтобы просто по нету полазать. Да и дети и подростки не будут. Так что тут Опера не сильно отличается от ФФ. А если пользоваться сторонними разработками, то лезут ошибки и тормоза со всех сторон расширений(не во всех, конечно, некоторые написаны профессионально).

Интересно, кто тогда разрабатывает Flock, Lolifox, K-meleon?

Отсутствует

 

№200414-07-2006 07:17:02

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Много спустя функционал для Оперы был сделат _отдельный_ и более ресурсоёмкий (сравните сейчас трафик Gmail'а из Оперы и Фокса - а был одинаково компактный).

у меня гмыл независимо от браузера грузится по пять минут. потому и не юзаю...


Какой ещё источник инфы? Тяжело, что ли, проверить, что document.all в Фоксе сегодня работает?

reference to undefined property document.all

это на FF2a3.


Кстати,замечания за оскорбления пользователей тут только юзерам дают, администрации можно всё?

ой, как маленький, чес-слово. администрации можно всё и ничего им за это не будет.   Другое дело, что отношение к ним других пользователей будет соответствующим...

Mail.ru - http://stat.mail.ru/?stat=useragents
Opera    - 8.05 %
Firefox - 5.25 %
Яндекс - http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportI … rojectID=0
Opera    - 8.84 %
Firefox - 5.13 %

опять же. мы выяснили, что оperaторы предпочитают mail.ru и yandex.ru, а лисоводы - gmail.com и google.ru. Что, в принципе, логично, ибо гмыл в Опере работает через одно место, а гугла в фоксе стоит поисковиком по умолчанию.
к тому же статистика по mail.ru (как и по gmail.com) - совсем ничего не значит, ибо очень много народу пользуется почтовыми клиентами и браузером на данные сайты не лазят.


На бабу гугль ходят всей толпой и со всего мира. Поэтому Яндекс более точно отражает ситуацию по Рунету.

далеко нет. я, например, в основном пользуюсь гуглом. а "счастливая кнопочка" вообще развращает ;)


А теперь я расскажу вам страшную историю: прихожу я как-то к своему знакомому в гости и потребовалось нам кое-что найти. Ну запускает он девятую Оперу, грузит яндекс, вбивает поисковой запрос и получает в ответ списочек ссылок. находит заинтересовавшую его ссылку и жамкает по оной средней кнопкой мыши. Что происходит? Открывается новый таб со страничкой расположенной по той ссылке, а вместо яндексовского списка (в текущей вкладке) открывается реклама проституток москвы. занавес.


Думаю, также небезынтересно будет почитать...

http://blog.userstyles.org/ пишет

So I went and installed Opera 9 on my work computer (I can’t install it at home because they don’t release a 64 bit version and they’re closed source). They’ve come a long way from a few versions ago, where 1/3 of the screen was filled with useless (to me) UI elements by default. Still though, the UI sucks. I’ve long believed that the main reason Firefox is better than Opera is not the number of features, but the quality of them. One good example is Opera’s tab preview feature, where if you mouse over a tab you can see a little screenshot with some information on the page. I don’t find that very useful myself (the title of the tab tells me more than a 20X zoomed out screenshot), but it is kinda neat. The problem? The additional info it gives you. It starts enough normally… title, URL… then… MIME type and encoding. MIME type and encoding. text/html and UTF-8. Even being one of the minority of the population that knows what MIME type and encoding are, I still can’t see how that can possibly be useful. “I wish I could determine whether that page I opened a bit ago is application/xhtml+xml or text/html without actually going to that tab.”? There’s tons of better information you could put there. Meta description, when you last looked at the tab, Google PageRank, whatever.

Anyway, after finally finding the option for Site Preferences (there’s a million options over a handful of screens and menus) and noticing that you could define a stylesheet for each site, I started thinking about Stylish for Opera. I realize that Opera doesn’t have a similar extension system to Firefox, but every time I hear a Firefox fanboy complain about Opera’s lack of extensions I hear an Opera fanboy respond that they have UserJS. Does UserJS let you mess with Opera’s options and write files to the local machine? If so, I think a Stylish for Opera is very possible. I plan on investigating this a bit more in the near future.


!

Отсутствует

 

№200514-07-2006 09:27:50

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Azathoth пишет

Лично я mail.ru вообще не посещаю и другим не советую, а яндекс преимущественно через Thunderbird. На основании чего могу считать такую выборку нерепрезентативной

Т.е. для тебя репрезентативная система - это такая, которую посещаешь ты лично? Ты составляешь 50% Рунета? 70%?

Сравнивать посещаемость (и репрезентативность) NoNaMe и Mail.ru/Yandex.ru - это даже не смешно.

Впрочем, есть куда более репрезентативный источник - hotlog.ru. До сотни миллионов хитов в сутки на сайтах абсолютно разных тематик. Вот только сегодя с утра уже 15млн. Такой охват не снился ни Яндексу, ни тем более, Нонаме. Ну а про тебя лично - я умолчу, твой вес - один ко многим сотням тысяч.

Цифры я приводил ранее в топике.

Ссылка - http://globalstats.hotlog.ru/


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№200614-07-2006 09:35:05

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dark-Demon пишет

reference to undefined property document.all

это на FF2a3.

Неужели СНОВА выкинули? Или ЕЩЁ не ввели? :)

http://balancer.ru/files/0607/doc_all.html
Opera 9: "[object HTMLCollection]"
Konqueror 3.5.3: "[object HTMLCollection]"
Firefox 1.5.0.4: "[object HTML document.all class]"

Кстати, к вопросу об удобстве (начать, что ли, собирать такие тонкости юзабилити) - почему я вывод в диалог Оперы и Конкурера могу скопировать в буфер обмена (текст выделяется мышью), а вывод Фокса - нет. Только набить ручками?


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№200714-07-2006 11:23:05

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dark-Demon

It starts enough normally… title, URL… then… MIME type and encoding. MIME type and encoding. text/html and UTF-8. Even being one of the minority of the population that knows what MIME type and encoding are

:lol:
прочитал читату. да, метко подмечено. разработчики Opera сами не понимают, насколько далеки от народа. Возможно, думают, что весь мир - Энштейны, и термины, типа "MIME" знакомы каждому и вообще жизненно необходимы.

Да, и насчет популярности всяких mail.ru. Вы там бываете? Я - нет. Почта у меня на gmail, фото на flickr, блог на blogger и т.д.
А если в Opera ничего не работает, и юзеры вынуждены пользоваться всякими yandex-ами, этим не надо гордиться, это слабость Opera. Проблемы с работой на серьезных порталах. Ну, не тянет Opera на роль полноценного браузера, что тут поделаешь, даже с GMail через одно место работает.

Отсутствует

 

№200814-07-2006 11:28:06

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

rкога я был молодым и глупым и пользовался браузером Опера, заметил, что с укрнетом опера не хотела работать, там по кукам разница в час устанавливалась от реального времени и авторизация не просиходила, приходилось пользоватся ослом, но было это год назад


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№200914-07-2006 12:00:22

yfyjxmukzlz
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2006
Сообщений: 3

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

О популярности Mozilla Firefox говорят уже давно. В подтверждение приводятся странные цифры: в начале июля доля браузера возросла почти до 25%. Если же верить OneStat.com, Firefox по душе лишь 12,93% пользователей Сети.
Далее : http://webplanet.ru/news/internet/2006/7/14/firefox_onestat.html

Отсутствует

 

№201014-07-2006 12:27:25

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

yfyjxmukzlz
кстати, с этим никто не спорит. (12% с небольшим по миру для Firefox)
автор просто использовал несколько примитивную желтую риторику.

Отсутствует

 

№201114-07-2006 13:09:44

Наночьглядя
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2006
Сообщений: 3

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

RED пишет

yfyjxmukzlz
кстати, с этим никто не спорит. (12% с небольшим по миру для Firefox)
автор просто использовал несколько примитивную желтую риторику.

Это для развенчания неразвенчанного: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=121228#p121228 
C этим тоже никто не спорил :)

Отсутствует

 

№201214-07-2006 16:41:36

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

решил я тут значится провести аналогии чтоб значит на пальцах объяснить, а то некоторых аргументы извините детские приводят
на что похожа опера
опера похожа на БМП, в который десантом подадили зачемто ещё боевого пловца и парашютиста
фокс же без расширений похож на танк без КТЗ, с пустыми ЗИПами и без боезапаса, который способен разве что задавить, но с этой задачей он справляется лучше оперы
Фокс же с расширениями суть танк боевой, обвешанный всем чем положено,
вот оперщики и орут, мол наша БМПха круче, там десант есть и пушка заряжена, и ездит она быстрее, и стреляет чаще и топлива потребляет меньше
ну что тут ответить, надо только заряжать и стрелять, и стреляет наш танк, так, что башни слетают
125 мм пушку, КТЗ, ПТК и НСВТ на оперную БПМху ни в жисть не прицепить
и при этом останется вопрос, зачем в опере сидит боевой пловец?


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№201314-07-2006 17:28:48

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Punk_UnDead
БРАВО! :beer:


Внимание, это очень точное сравнение, и фоторафы меню поймут! Повторюсь, ОЧЕНЬ ТОЧНОЕ!

Opera - это просьюмер. Круто, куча рюшечек и кнопочек, выглядит очень солидно. Рanasonic FZ-30, Nikon 8800, Konica Minolta A200, Canon Powershot Pro 1, Sony F717, Olympus 8080 и т.д..
Firefox - это зеркалка с китовым объективом. То есть по умолчанию, снимает не очень. Лучше, чем просьюмер в некоторых ситуациях, но где-то и хуже. Но! На зеркалку можно поставить любой объектив внутри системы (система - XPI). Ставим какой-нибудь 70-200/2.8 и все, смерть всем компаткам. качество на два порядка выше. то есть, вкладываемся еще в оптику и убиваем компакт по всем параметрам.
то же самое и тут. ставим несоклько расширений и все, Opera курит в сторонке. сразу понимаешь, какое это баловство рядом с Firefox.

PS IE - это пленочная мыльница. нажал - снял. :)

Отсутствует

 

№201414-07-2006 18:31:01

Visitor
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-04-2006
Сообщений: 88

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Azathoth

Visitor, хочешь привести статистику - приведи ее от той компании которая официально занимается ее сбором.

Хорошая детализированная браузерная статистика Рунета со ссылками, результатами опросов, логами, комментариями экспертов и раскладкой по отраслям стоит денег, хороших денег. Оно мне надо, чтобы что-то вам доказать?

Лично я mail.ru вообще не посещаю и другим не советую, а яндекс преимущественно через Thunderbird.

Не надо измерять по себе предпочтения всех пользователей браузера Firefox.

На основании чего могу считать такую выборку нерепрезентативной, а вся фишка в том что Яндекс не популярен среди пользователей Firefox.

Странное основание и более чем странные выводы.

Если мы возьмем статистику по гуглу, то там наверняка получим обратную картину, но какой смысл приводить эту статистику? Разве что пальцы растопырить.

Так спор шел о том, какой браузер (из альтернативных) популярнее в нашем сегменте сети. Зачем приплетать сюда Гугл, он не отражает статистику по рунету.

А вот посмотрим на статистику spylog, которая профессионально занимается сбором статистики и увидим ситуацию приближенную к реальной.

Почему именно спайлоговская статистика наиболее приближенна к реальной? Неужели их счетчик висит на каждом сайте?
Зато по свежим данным, Mail.ru является самым посещаемым сайтом Рунета. И как после этого говорить что статистика mail.ru отражает реальную картину хуже каких-то счетчиков?



Dark-Demon

опять же. мы выяснили, что оperaторы предпочитают mail.ru и yandex.ru, а лисоводы - gmail.com и google.ru

Кто выяснил??? Откуда такие выводы, на основании чего???

Что, в принципе, логично, ибо гмыл в Опере работает через одно место

Бред. Гмыло нормально работает, особенно если сменить идентификацию на маскировку под мозиллу.

а гугла в фоксе стоит поисковиком по умолчанию

В Опере тоже гугл стоит поисковиком по умолчанию, а о яндексе по дефолту вообще ничего не напоминает. Следуя вашей логике, пользователи Оперы пользуются яндексом ничуть не чаще чем юзеры FF.

к тому же статистика по mail.ru (как и по gmail.com) - совсем ничего не значит

Как это так? Самый популярный ресурс в инете и ничего не значит?

ибо очень много народу пользуется почтовыми клиентами и браузером на данные сайты не лазят.

Тех кто читает почту через веб-интерфейс НЕСОИЗМЕРИМО больше чем пользователей аутглюков/батов.

Отсутствует

 

№201514-07-2006 18:32:44

Наночьглядя
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2006
Сообщений: 3

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

В БМП и танках не понимаю.
Сравнение Opera с просьюмером может и корректно, но FF -это скорее "Смена-8М" в которой заменить можно было только плёнку или лучше сразу выкинуть при покупке.

Отсутствует

 

№201614-07-2006 18:55:38

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Наночьглядя
это про IE. Смена-8М с застрявшей пленкой. :)
а Firefox - это, например, Canon 350D или Sony A100. Почему не Nikon D50? Потому что там китовый объектив хороший. А на Sony и Canon - плохой. :)
Flock - это Nikon D200! Там же GPS встроенный, WiFi... В общем, связь туда-обратно налажена отлично.
а Opera, если очень точно называть модель - Panasonic FZ-30. 12x-зум при высокой светосиле, но матрица шумная.

Отсутствует

 

№201715-07-2006 02:53:32

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Как это так? Самый популярный ресурс в инете и ничего не значит?

самый популярный среди тех, кто не способен настроить почтовик. пользователи альтернативных браузеров как правило на это способны.

Тех кто читает почту через веб-интерфейс НЕСОИЗМЕРИМО больше чем пользователей аутглюков/батов.

ещё бы :) ИЕшников - 75%, кого угодно задавят :))


!

Отсутствует

 

№201815-07-2006 03:05:17

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Проверил, насчёт document.all. Лисица его поддерживает в режиме совместимости и не поддерживает в режиме соответствия стандартам.


!

Отсутствует

 

№201915-07-2006 10:28:21

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Проверил, насчёт document.all. Лисица его поддерживает в режиме совместимости и не поддерживает в режиме соответствия стандартам.

Да? А по умолчанию она в каком режиме работает? А где они переключаются?


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№202015-07-2006 11:03:17

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

самый популярный среди тех, кто не способен настроить почтовик. пользователи альтернативных браузеров как правило на это способны.

Яндекс — отличная компания. И поисковик у них отличный. Гугл до сих пор не понимает русскую морфология. Начав с нуля, Яндекс достиг многого, к этому надо относится с уважением. Пусть у него не такой размах, как у Гугла, но относить его к категории «для даунов» — преступление…


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№202115-07-2006 14:04:52

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LattyF

никто не отности яндекс к категории для даунов, просто надо знать что и где искать
некоторые не знают


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№202215-07-2006 15:02:28

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem

Да? А по умолчанию она в каком режиме работает? А где они переключаются?

http://developer.mozilla.org/en/docs/Mozilla%27s_DOCTYPE_sniffing


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№202316-07-2006 00:47:21

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

самый популярный среди тех, кто не способен настроить почтовик. пользователи альтернативных браузеров как правило на это способны.

Яндекс — отличная компания. И поисковик у них отличный. Гугл до сих пор не понимает русскую морфология. Начав с нуля, Яндекс достиг многого, к этому надо относится с уважением. Пусть у него не такой размах, как у Гугла, но относить его к категории «для даунов» — преступление…

читай внимательнее, речь шла о почтовиках.
а морфология меня как-то слабо колышит. вспоминается выражение от создателей яндекса (по памяти): "проще научить пользователя простому языку запросов, чем пытаться угадать, что он имел ввиду". всякие синтаксические и морфологические анализаторы - это второе.

По поводу дефолтных поисковиков. речь о том, что гугла в мозилле по дефолту является стартовой страницей, а в опере - портал оперы. по этой простой причине довольно крупная часть пользователей мозиллы пользуются именно гуглом.

Да? А по умолчанию она в каком режиме работает? А где они переключаются?

автоматом. если документ невалиден, то мозилла переключается в режим совместимости, дабы ресурсы свёрстанные неумейками, которые как Лебедев считают, что "лучший валидатор - это браузер", хоть как-то работали.

Добавлено Вск 16 Июл 2006 00:47:44 :
Unghost, ссылка битая.


!

Отсутствует

 

№202416-07-2006 04:18:24

Vanillaice
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-05-2006
Сообщений: 11

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

так вот, Opera, похоже для таких "шибко умных". элита снобов, считающих себя выше других.
а Firefox для тех, кого ты называешь "ламерами". Он нравится всем, он подходит мне и тебе, нашим подругам, родителям - всем, кто пользуется интернетом.
программа не может никого превратить в ламера.

Иные пользователи насмотрятся интернета в Firefox, а потом от избытка чувств ваяют такое. Или это постарались тайные члены элитного общества снобов дабы опорочить доброе имя конкурента? :D

Отредактировано Vanillaice (16-07-2006 04:19:52)

Отсутствует

 

№202516-07-2006 08:10:35

mestami
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-07-2006
Сообщений: 740

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Иные пользователи насмотрятся интернета в Firefox, а потом от избытка чувств ваяют такое.

Или Такое :o.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]