Ты в натуре далек от жизни. Они пользуются компом в меру рабочей необходимости. И дальше данной необходимости носа не суют. Бухгалтер может среди ночи, после грубого прерывания сна, закрытыми глазами рассказать как сделать проводки в 1С. Она этим активно пользуется. При этом он могла про RTF ни разу в жизни даже не слышать и не знать как в Word поставить разрыв страницы.
Я раз в неделю точно нашим спецам объясняю как поставить номер первого листа в Word или Excel отличной от "1". А ведь они этот софт используют гораздо интенсивнее меня...

Да будет тебе известно. 90% этих (тех что я наблюдаю) пользователей не знают что такое setup.exe.

Отредактировано Azathoth (10-07-2006 15:06:08)

Azathoth

О, да, когда я в натуре, да ещё с девушкой я далёк от жизни.
А если серьёзно, то я говорю то, что я видел. Все пользователи с которыми я встречался(пользователи, а не бабушки)уж файл сохранить да указать куда ставить прогу могли.

А компом они пользуются?
З.Ы. Может потому линукс так не популярен?

Отредактировано Syzygy (10-07-2006 15:17:40)

Про "сохранить как...": Syzygy, на почте был хоть раз? Там терминалы для пероводов стоят (обычные компьютеры бывают), им сохранять ничего не надо, они должны работать, а не по файлам копаться, и если кому-нибудь из них удастся достучаться до оболочки и увидеть файлы их наверняка после таких вот фокусов уволят. Самая хорошая программа для работы, где пользователь занимается своим делом, а не думает куда бы ещё сохранить очередной файл. А если такая возможность остаётся, то приходится полдня разгребать ту помойку и файлов, которая получается в результате таких вот манипуляций.

зы: кстати, вылитый троль (кожа интересно вся зелёная или только местами), потому что когда начинается придирка к каждому слову, что всегда недостаточны условия и надо разбирать каждое высказываение и так дойти до 2+2 и тогда окажется, что на самомо деле 2+2=11. и ещё на одних и тех-же фразах постояно клинит

Syzygy
Уважаемый, если вы ничего не понимаете В Линуксе причем под ничего я подразумевая совершенно ничего, то зачем тогда пытаться спорить с людьми и начинать флудить в топике? Люди работающие в Линуксе вам все подробно объясняют, но вы вашим ламеризмом пытаетесь сделать умный вид и отмазаться...

Таже ситация наблюдается в топике про Firefox и Opera Browser: Вы говорите, что "Опера рулез, ФФ Сакс" и приводите такие убедительные аргументы, как размер инсталяшки или очень большую нужду в IRC Клиенте. Прошу вас понять одно: Опера никогда не станет популярной, потому что слишком много времени надо ей посвятить, дабы сделать стоящей, а людей для этой цели нет и к тому-же она глючная почти как ИЕ...

Дабы вы не делали умный вид я расскажу вам историю и приаттачу скрин...

Я иногда отписываюсь на блоге разработчиков, где еженедельно выпускаются новые билды и тестяться истинными фанатами Оперы(Это значит, что они спят и видят красную букву "О"). Так вот я 2 дня назад запостил там своеобразный пост(Он будет в приатаченной картинке), который говорит о том, что Опера сыра и разработчики используют простых людей для того, чтобы ловить баги, а сами ничего не делают.
Представьте себе моё удивление, когда Модераторы и Разработчики Оперы НЕ зацензурурили мой "АнтиОперский"(хотя обычно они так и делают) пост, мало того со мной согласилось несколько тех самых "ярых фанатов", которые посвящают огромное количество времени, дабы изловить баги и помочь сообществу...
Извините меня, если уже разработчики и фанаты со мной согласны, то я уже не знаю что это за браузер такой "крутой"...

Собственно Скрин с комментами:
http://img57.imageshack.us/img57/9293/untitled6kt.png
Ссылка на посты: http://my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/337199?startidx=100

Так что свой фанатизм можете оставить для леммингов...

П.С. В следующий раз советую спорить с кем-то только, если вы компетентны в вопросе...

Отредактировано SolidoX (10-07-2006 20:48:18)

Люди, я не в курсе, расскажите кто нибудь в привате, а?

Показать не смогу, но опишу. У нас на работе есть ряд пользователей, комп для которых настроен таким образом, что они включают его, вводят пароль, им тут же грузится их программа и они в ней работают. Только в ней. Заносят данные, жмут кнопки для генерации отчётов, выводят на принтер. Им сохранять ничего не приходится, а если попытаются чего то сохранить, то могут и загреметь за решётку. Эти люди умеют только работать в своей программе и не более. Поверьте. Конечно есть люди работающие и  ворде и врайтере, но из них не все умеют даже сохранять файл на дискету.

Вообще мы стараемся минимизировать работу пользователей. Никто, даже очень продвинутые пользователи, у нас не ставят операционки. Работают с теми правами какие дадут и с теми программами, какие позволят. Но вся настройка, установка и обучение производится соответствующим персоналом. Конечно за несколько лет выработались методы подготовки ничего не знающих чайников к работе. Выработан и соответствующий язык.

Есть и продвинутые пользователи, некоторым даже даётся админ на их комп. Но они редкость.

Надеюсь, что Syzygy теперь поверит, что малограмотные пользователи есть.

Конечно дома иные требования, иной расклад. Там нет отдела информатики, нет специалистов, которые придут и помогут. Но ряд людей, которые приходили ко мне с просьбой установить и настроить им свежекупленный компьютер, проходили курс молодого бойца по общению с компом. Перво наперво они учатся включать и выключать комп (может для вас смешно но нередко начинают именно с этого). Затем посмотреть фильм, послушать музыку и небольшая часть создать документ и сохранить его.

Т.е. беспомощные пользователи есть и в домашнем секторе.

Вообще таки да, в Gentoo конечно одной коммандой (пусть хоть иногда и длинной) можно поставить именно те программы, которые есть в дереве портежей. И не только те программы, но и ещё те версии какие есть в текущем дереве портежей.

Кстати, выше описанную прогу можно всё таки поставить одной коммандой, если она компилится и работает под линуксом.  Balancer просит создать меня ebuild, я его пишу и высылаю ему его, а он одной коммандой ставит прогу.

Кстати, у нас, некоторые работники, одной коммандой иногда и винду умудряются поставить. Честно, зададут комманду, и через некоторое время вместо пустого компа получают настроенную винду со всеми прогами и настройками, а комманда проста:

- Компьютерщик, поставь и настрой мне компьютер...

Ну, не бабушки, некоторые юноши и девушки моложе меня. А на счёт активно... Не знаю, весь день сидеть работать в программе - это активно? Может речь шла о разностороннем применении? Некоторые в двух-трёх разных программах работают (у них вместо оболочки меню с программами), это пойдёт?

Та ни, тут уровень другой. Речь идёт о тех, кто действительно в первый раз увидел или приобрёл комп. Это как с нуля работе на фрезерном станке учиться.

А вообще комп-коробка - это очень большое облегчение жизни админу.

Кстати, о реестре.

Для программиста реестр очень удобен, для работы с ним нужно использовать всего несколько API функций:

Получить значение
Изменить значение
Создать ветку
Удалить ветку
Создать значение
Удалить значение

Всё остальное делает система. Напоминаю, реест - это база (можно каталог) переменных. Все проблемы по операциям с переменными и значениями на себя берёт система. Но лазить по реестру, чего греха таить, неудобно. Я часто унывал, что в реестре нельзя оставлять комментарии.

Работа с конфигами, с точки зрения программиста строится иначе. Нужно открыть/создать файл, пропарсить его, пересохранить и т.д. Всё это программер как правило делает сам, конечно сложнее. Естественно используют сторонние библиотеки для этого.

Но, согласитесь, лазить по безликому реестру, или открыть и править хорошо документированный комментариями кофиг гораздо приятнее. Однако для работы со значениями программы в реестре нормальные люди пишут программы оболочки, или в программе предусматривают интерфейс.

Удобства и неудобства. Это как смотреть. Мне, лично мне, с файлами проще. Например как узнать, какие конфиги программа запихала мне в /etc? Очень просто:

$ equery f apache | grep "^/etc"

Ну и получу список этих конфигов в моём реестре. Однако обновление таких файловых конфигов на автомате происходит порой болезненно, например обновление конфига того же apache, добавилась новая возможность, новая строчка, её приходится переносить руками. В реестре просто создал новую переменную и всё.

Однако, ясен перец, бакапить конфиги проще, чем реестр. Гм. Надеюсь со мной согласятся.

Вообще в линуксе сейчас стал появляться реальный аналог реестра на базе разных СУБД и LDAP.

Хочу так же заметить, что в винде программы настраиваются в основном в гуях, а в линуксе в консоле. Нет, OpenOffice конечно настравается гуями, но вот множество другиз в редакторе. И не потому, что такие плохие все программисты. Даже не знаю, поймёте или нет, но кто нибудь представляет себе настройку sendmail, профессиональную настройку и заточку, в гуях?

Кстати, немалое количество конфигов в линуксе также имеет гуи, например samba и cups.

Честно говоря в линуксе я не задумывался о путях, иногда правда ставил прогу погонять в домашний каталог (не одной, несколькими коммандами), но в целом как то не заботился. Ну да бог с ним, у меня и в винде есть /bin, /usr, /home, /etc, etc.

Видел на снимках, я не рьяный сторонник таких красивостей. Обновил тут недавно Xorg до версии 7.0, там прозрачность стала стабильной, погонял, отключил. Мне неудобно. Slidebar я у себя (в линуксе) ставить не стал. Я вообще живу по спартански, мне нравится компактный интерфей, когда лишнее пространство не используется. Узкая панель задачь, тоненькая полоска с зсголовком окна. Компактные кнопки и т.д. Стиль KDE Пластик - в самый раз для меня. И вообще у меня на работе монитор 15" ЭЛТ, отсюда и все танцы.

В винде я с помощь StyleXP тоже раньше ставил компактную тему, но потом махнул. На работе я в основном в линуксе сижу дома... Если бываю, то только играю, в винде конечно. Хотя дома у меня семнашка.

Интерфейс у висты, конечно красивый, наконец то кнопку пуск они сделали более компактной. Настоящая прозрачность, как у иксов, появилась. Slidebar, как в иксах, теперь есть, возможно, что тоже автоматически может убираться.

А на остальное не обратил, честно говоря, внимание.

Да, троллей с этого момента просто игнорирую. Чего и всем рекомендую.

Syzygy
Подтверждаю инфу о юзерах. У нас на работе 3-4 человека. которых могу назвать продвинутыми пользователями, остальные... В общем примеры:
- несколько лет работает в ворде, не знает как сделать разрыв страницы. В результате при каждом изменении в начале документа, ентерами правит весь документ, чтобы нужные странички с нового листа начинались.
- тоже работа в ворде. Не может нормально настроить ширину колонок в таблице.
- все компы в сети, тем не менее каждый второй для переноса информации между компами использует дискету. Пробовал объяснять - пару дней копируют по сети, а потом опять пользуются дискетами. Объясняют - "мне так удобней"!

А про сетап.екзе, на предыдущей работе не раз выезжал к юзерам, которые согласны били платить деньги (300 р./выезд на тот момент было) за то, чтобы им установили игрушку на комп.
Причем специально смотрел у одного юзера  по нашей базе, комп больше года. За этот год выезжал к нему три раза - раз настраивал модем и два раза ставил игрушки. Еще три человека со мной работало, тоже не по одному разу к нему выезжали. Мы потом уже на стенку листок повесили, отмечали кто ездил, что ставил
Таких уникумов немного, но есть. А уж чуть более сложные вещи, например драйвер поставить , так это вообще постоянно.

Да, но

А с библиотеками, не сложнее, чем в винде.

Да, я знаю.

В KDE тоже такая штука есть.

Навскидку: посерение окон, не отвечающих на сообщения ОС, регулировка прозрачности выбранных окон "на лету", показ всех окон системы (в "живом" виде, если чего-то выводится - видно) одновременно (с масштабированием), должна быть (не настраивал у себя) минимизация окон на десктоп в виде превью. Окна перетаскиваются с одного десктопа на другой. Можно зум выбранных окон делать. Можно затемнять окна, для которых выбраны модальные диалоги (т.е. которые недоступны).