...продолжаем

(предыдущее обсуждение - тут и тут)

Блин, только хотел несколько названий предложить, а тут уже всё создали. Но всё же вот какие идеи были:
Только нужно название третьей части раздраконить. Ну там типа токого:
Финальная битва или Никто не выйдет живым или Свет против Тьмы. Можно Империя против Повстанцев. Ну или чего-нибудь другое придумать.
Ну ладно, администрация действует оперативней, чем мы.

Итак, я за Виндоуз.

Для тех кто не в курсе, идёт сравнение ОС Linux и ОС Windows, с программами, составляющими их окружение.

Моя точка зрения:

Linux реально использовать там, где нужны только следующие задачи:

просмотр и редактирование видео
прослушивание и редактирование музыки
редактирование текста, электронных таблиц
брожения по инету
и т.д.

В общем там, где его хватает.

Не считаю что пользователь обязан преходить с винды на линукс, думаю что решение по выбору ОС он должен принимать сам.

Не рекомендую самому ставить линукс тем у кого нет времени и/или желания читать документацию по установке, переучиваться и возможно самому решать возникшие с установкой и настройкой линукса проблемы.

Я использую линукс как дома так и на работе, это Gentoo Linux. Использую как на сервере так и на десктопе.

У меня так же стоит лицензионная винда, под ней я играю в различные игры и делаю задания по учёбе в тех программах, которых нет под линуксом.

Плохо к винде не отношусь, но в линуксе мне проще и понятнее.

Предлагаю новые тезисы для обсуждения.
Исходя из лозунгов, лично я бы выбирал операционные системы следующим образом:

Лозунг МС: «Your potential, our passion». Если бы мне понадобилась ось, разработчики которой думают о том, как в наибольшей степени удовлетворить мои запросы, как в работе, так и в досуге, то я выбрал бы Windows.

Лозунг BSD: «The Power to Serve». Если бы мне понадобилась серверная ось, то я бы выбрал BSD.

Лозунг Linux: «Just for fun»…

У кого иная точка зрения, прошу высказаться.

Malakai
Я не согласен с тем лозунгом линукса, который ты предлагаешь: «Just for fun» (слушай, а как ты эти кавычки набрал с калвиатуры?). Этот лозунг устарел пять лет назад.

Сейчас линукс развивают как ОС для пользователя, не спорю, не всем она нравится, но это уже отдельная тема. А вот лузунг, ИМХО, уже неверен.

ladserg

В Word написал, а потом сюда вставил.

А какой сейчас?

Если никуда не торопишься, то интересно было бы узнать...

Неа. У меня абсолютно все DVD-диски работали нормально, без тормозов и с отличным качеством (диски с "10 фильмам", такие тоже попадались - качество отстойное, но это везде так будет). Где здесь АГУ?

На диске с дистром у меня куча инструментария для разработчика. То, что инструментарий для разработки в Линухе, вполне естесственно. Я бы и не против был, если бы под Линухом можно было все делать.
Malakai, прочитай внимательно, о чем разговор, в принципе, мы говорили о моральной стороне использования пиратского софта, причем тут Линух?

Ты имеешь ввиду именно "закон" или ты считаешь использование пиратского софта аморальным? Вот ты пользуешься взломанной софтиной или бесплатной. В чем разница? Для того, кто выпускает платный софт это одно и тоже. Прибыль ты ему не принесешь, также, как и убытки.

Можно обойтись и гораздо меньшей суммой, если ставить только то, что действительно нужно.

Про это уже говорил - читай внимательнее.

Писать весь интерфейс вручную тот еще геморрой, особенно в большой проге. На интерфейс будет уходить 90% времени, а то и больше, что не очень положительно скажется на результате в целом.
Опять же, когда у нас были курсы Билдера и Дельфи необходимо было выполнять задания именно в этих средах.

Тогда я и винду купить не смог бы.

Не дороже. Дистриб Линуха можно купить один на несколько человек. Чем мы и пользуемся. Точнее выходит по другому - покупаем по очереди. Да и не обязательно так часто обновлятся, если хочется и есть возможность - пожалуйста, а нет покупай дистриб раз в пять лет. А у вас есть выбор, как часто обновляться?

Get The Facts начитался?
АГУ.

А что, патчи для 98-ой до сих пор выпускают? Она сейчас такая же защищенная, как XP или современные дистрибы Linux?
Ну кто тебе сказал, что в Линуксе обязательно надо переходить на свежие дистрибы?!!

Malakai
А какой лозунг для Mac? "Почувствуй себя крутым"?

Malakai
Нет никакого лозунга, просто линукс давно уже перестал быть игрушкой для развлечения и иследования.

Есть немало (в смысле количества а не соотношения) людей, использующих эту ОС для работы и развлечения.
К тому же я не маньяк, что бы ставить игрушку на себе сервера.

Я бы сказал, что линукс это ОС для тех кто сможет и кому его хватает.

Sky

Ты хочешь сказать, там врут? А почему? Почему врут там, а не в статьях и обзорах, восхваляющих линукс? Противопоставь Get The Facts свои Get The Facts.

Ещё да.

Нет, но на старом барахле пользоваться можно пока оно не поломается. А по секрету скажу, что из win98 никогда и не планировалось сделать защищенную и безопасную ось. Времена и требования другие были. Но уже в те далекие времена была NT40.

Quicksilver tears

Может тогда не "крутым", а "иным"?
А действительно, какой у них лозунг? Про них то я совсем забыл.

Just for fun
Это лозунг Торвальдса под которым он создавал ядро Линукс.
Сейчас Линукс все больше переходит на коммерческие рельсы, что есть хорошо. Для пользователя.

Все разработчик стараются удовлетворить потребности пользователя. Ведь в конечном итоге для пользователя софт и пишется.

Почему уважаемые люди в мире линукса говорят, что "этот год будет годом линукса", но этого не происходит. Как вы думаете почему?

Я бы не сказал, что там верно излагают правду, вернее так хитро скрывают правду, что кажется будто линукс дороже.

Я уже описывал случай, мой знакомый поставил линукс бухгалтеру в 98 году, дебиан и вспомнил о нём только в 2005 году, когда потребовалось почистить ей мышку. Думаю, что каждый сможет посчитать затраты на линукс этого бухгалтера.

Не знаю, я этого не говорил, но думаю есть смысл догнать того, кто это сказал и спросить его.

А ещё нужно догнать и набить морду тому, кто сказал, что этот год будет годом собаки. Блин, когда же будет год человека?

Да есть дофига статей, где и та и другая точка зрения приводится. Всегда можно так подобрать факты, что они будут в твою пользу. Можно эти факты слегка и исказить. Просто эти GetTheFacts стали уже притчей во языцах.
Могу привести пример. Вот сейчас у меня на работе, стоит сервант. Я могу настроить контроллер домена на Windows 2003 Server, а могу на Линухе. Сколько сейчас серверная винда стоит? А Линух я возьму совершенно бесплатно. Разница для конторы будет равна стоимости винды. В пользу Линуха. Тем более, на настройку Линухового сервера я затрачу меньше времени, хотя это уже зависит от конкретного человека.

Quicksilver tears

Смотря что иметь в виду. Если брать во внимание высказывание Novell о том, что все, узнав о системных требованиях Vista, ломанутся на Linux, то там не учитывалось то, что с ХР никто не гонит и она ещё будет поддерживаться ещё очень долго. Да и более старыми версиями win можно спокойно пользоваться, и не такие уж и кошмарные требования у Vista. В общем мало понятно почему все должны перейти на Linux. Просто так хочет Novell. Но этого мало.
Если же брать во внимание простые разговоры о победе Linux, то такие разговоры мы слышим каждый год. Но как-то Linux всё побеждает, побеждает, но никак победить не может (почти как из ссылки про Linux XP). Что такого чрезвычайного произошло в этом году в мире линукса, что этот год должен стать годом линукса? Вышла новая версия ядра, KDE, Xorg и пр.? Так это каждый месяц там происходит. Я думаю, что о годе линукса можно будет говорить лет через 5-10. Вот, пожалуйста статистика использования операционных систем за апрель 2006-го года.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

А говорят? Гмм... Ну видимо "несколько" переоценивают ситуацию или выдают желаемое за действительное.
Я конечно не такой уважаемый человек в мире Линукса, но вот мое пророчество: в ближайшие года ситуация не изменится коренным образом в пользу Линуха. Могут быть положительные сдвиги, но при определенных условиях, например начнут капитальную борьбу с пиратством в России или примут государственную программу по внедрению Линукса, что конечно практически нереально, хотя, если не ошибаюсь, в некоторых странах подобные фишки есть.
А из-за задержки выхода висты народ не ломанется на Линух, это явно преувеличение. Может кто-то и перейдет, но это будет в пределах долей процента.

2 Malakai
Статистику разную видел, там от 0.5 до 5 процентов колеблется количество Линуксовых пользователей.
З.Ы. Интересно было бы посмотреть такую статистику в отношении mozilla.ru  и mozilla.org.

Malakai
На счёт статистики:

говорят, что в Москве кур доЯт.

ladserg

Слышал, даже на фермах таких бывал, но... Но примерно так оно и есть (это я про статистику).

Sky

Где-то есть. Насколько я помню примерно 95% винда, 5% всё остальное.

Вполне реально. А не припомнишь где видел статистику, интересно посмотреть.

Malakai

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Linux&qptimeframe=M&qpsp=76&qpnp=12
прирост конечно есть но небольшой!
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpcustom=Windows+XP
странно получается что вин постоянно увеличивает показатель.. странный какой то сайт...

Месяцев 5-6 назад это было, если не ошибаюсь. Совсем не помню где. Посмоти более старые темы. Что-то типа какими браузерами заходят на форум и что-то наподобие этого.

вообще какой то странный сайт этот http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5

Увеличивается показатель по WinXP за счет пользователей 98, 2000, ME.
Там выходит даже с запасом - остальные мигрируют на другие ОСи.

З.Ы. WindowsME - 1.44% - вот настоящие маньяки!

Sky

why?

Я кстати winME примерно год пользовался. Ничего такого жуткого в ней не было. Наоборот вела себя более стабильно, чем более ранние версии линейки win9x.

Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики)

Видимо на маки ломанулись.
А интересно посчитать. Если бы например линукс каждый год прибавлял бы по 1%. Сколько бы ему понадобилось лет, чтобы поравняться и виндой?

Sky

судя по довольному смайлу ты за линух!
на самом деле ни о каком противостоянии речи быть не может пока линух процентов 10-15 не наберет! а сейчас просто избиение младенца какое то!

Если смотреть по этой статистике, то за прошедший год Windows потеряла 1.09% своих пользователей. (брались все версии винды с этой статистики)
В основном народ на MacOS ломанулся (0.76%), на MacIntel (0.16%), ну и на Линух (0.15%).

http://www.apple.ru/macosx/overview/
вот смотрю скрины и удивляюсь - какая ОС красивая! Удобная или нет - не знаю! НО какая красивая..
Интересно под мак игры выпускают?

Посмотри на подпись.

Здесь идеологическое противостояние!
Нас мало, но мы в кедах!!!

З.Ы. Надо себе последнюю фразу в подпись добавить. ))

Sky
Смотрю на другую статистику и там у ВинХР доля выросла за первые 4 месяца этого года на 3,4%. У Мака на 0,3%, а у Линукса на 0,1%.

Не, у меня совсем другие впечатления! Большего глюка не видел! Через месяц после установки откатился на 98. Из-за этого даже ХР когда появилась не сразу поставил. Правда зря, ХР гораздо стабильней 98 оказалась.

hiJOybOng

http://www.macgamestore.com/?gclid=CJOB … EAodLnXI3A

Выпускают, но не так много. Однако, говорят, что на маках медленнее чем на винде.

Да я про это и говорил, статистика разная бывает. А ХР сейчас растет только за счет других версий винды.

Sky

я отключил подписи и аватары из за коннекта

словоблудие я бы сказал
Malakai

я вот смотрю у них мак мини 650 зеленых стоит! думаю может купить заместо своего компа?? Я то в основном в нете сижу да в ворде!
есть у кого на форуме Мак**??

Sky

ну а за счет предустановленных версий на новых компах а?

В процентном соотношении это выражается опять же в уменьшении процента пользователей других версий.

Sky

Не других версий, а всех остальных ОС!

Полагаешь возможным ситуацию, когда человек всю жизнь сидел в линуксе и вдруг пошёл и потратил более 2000 рублей на винду?

Только при рассматривании продажи предустановленной ХР. При продаже, например, Макинтоша так же падает процент других ОС, кроме MacOS.
Да че толку так сравнивать? По этой статистике совокупный процент Windows упал. Мака и Линукса поднялся. И точка!

ladserg

Нет.

Sky

Что ты хочешь этим сказать? При продаже любой ОС падает процент остальных, версии тут непричём! А учитывая, что XP является наиболее вероятным вариантом продажи (а иначе откуда проценты?), то в рез-те продажи нового оборудования процент всех остальных ОС падает!

djet
И еще раз отвечу. Хотя и задолбало.
Если ты не понял, что я хотел сказать этой фразой:

В процентном соотношении ХР растет, отбирая проценты у других версий. Это не значит, что только из-за перехода с других версий на ХР, а значит только то, что процент других версий падает, а процент ХР растет. При этом этот рост во многом за счет новых пользователей, в частности купивших компы с предустановленной ХР.
Я имел ввиду простую математику, а не причины использования ХР.

Можете не предполагать, но факты и реальность вещь упрямая .

Всё верно, взяли WinXP, выкинули Win98 вот доля Win98 упала, а доля WinXP выросла, ещё, как вы заметили, некоторые люди выкинули все версии винды и поставили линукс .

Sky
Вот тебе простая математика: ещё один миллиард пользователей купили себе новые компы с ХР, в рез-те общее число пользователей возросло на миллиард. Считая долю линукс прежней (ну или в лучшем случае возросшей на пару лимонов, что всё равно мизер), можно констатировать, что новое процентное отношение уменьшилось.

А кто тебе сказал, что уменьшилось? По результатам за год процент пользователей Линукс как раз увеличился. Относительно всех систем.

Если ты хочешь сравнивать приросты пользователей по отдельности, то вот тебе математика:
Обще число пользователей Windows осталось почти без изменений (один процент потеряли).
Количество пользователей ХР выросло в 1.135 раз, т.е. на 13.5%.
Количество пользователей Linux выросло в 1.48 раз, т.е. на 48%.

Если хочешь сравнивать только WinXP и Linux, то еще одна математика:
100% - общее число пользователей ХР и Линуха.
ХР - 99.57% ->  99.43%
Linux - 0.43% ->  0.57%

Где ты здесь увидел уменьшение процентного соотношения пользователей Линукс?

Sky

Статистика, кто же ещё? Доля ХР и Мака уверенно выросла, в то время как доля всей остальной солянки (Other) упала.

Да, такие (откуда, кстати, взятые?) проценты кажутся реально крутым достижением. А потом посмотришь, что это 48% от полпроцента. Даже погрешность может быть больше.

Нефиг все остальное в кучу сваливать!
Сюда посмотри:
http://marketshare.hitslink.com/report. … stom=Linux
И давай уже соглашайся, что процент пользователей Линукс вырос. Если не согласен приводи результаты вычислений с ссылками.

Посчитанные. Возьми цифры из ссылки в этом посте и посчитай.

Кстати вот хороший пример, как используя одни и теже цифры по разному можно получить разные GetTheFacts.

А я и не говорю, что это крутое достижение. Однако, раз уж зашел такой принципиальный спор...

...Фигня это все, я согласен, что пока процент не поднимется хотя бы до 5-10, особой погоды Линух на десктопе не делает. Как говорится, будущее нас рассудит...

Sky

Про исследования стоимости эксплуатации. Этим занимались третьи фирмы, никак не связанные с МС или Линум.

Напишу.

Есть версия прямо с интерфейсом. Ничего писать не надо.
Malakai

Повезло значит. У меня падала через раз, при совершенно стандартных действиях. Год на ней сидел, мучился. Потом ХР поставил.

Ту Олл:
А чего вас прёт по ночам общаться?

Syzygy

Видно Вы не поняли сути сказанного. Sky сказал что при разработке программы приходится уделять много времени интерфейсу. Но это вопрос спорный. Т.е. он конечно прав, но есть оговорки на счет различных библиотек, а вот они уже в основном платные. Под винду (т.е. чисто MS инструменты) бесплатен (хм... и не открыт?) только компилятор.
Если не использовать сторонние библиотеки и писать чисто под WinAPI очень много времени уходит на интерфейс. Даже с библиотекой типа MFC много времени уходит. Дальше обсуждать уже не стоит, т.к. уйдем в релегиозные войны библиотек, а не систем

Лично у меня сейчас 15-40

Azathoth
Нет библиотек под интерфейс? Гм, надо посмотреть. Может и нет, но вроде читал, что полный комплект поставки(бэйсик, конечно, но полный). Эх, блин, опять залежи разрывать.

Syzygy

Есть, но вопос стоял о бесплатных средствах программирования, если не ошибаюсь...

Updated:
А еще разговор был о том, что студента заставляют использовать ворованый софт и студент вынужден оправдываться по этому поводу. Но это опять слишком сложная тема. Некоторые продукты например имеют специальные лицензии для учебных заведений и вполне доступны для студента, но конкретные примеры я сейчас не приведу...
В целом же проблема такова:
1. Почему Министерство Образования разрабатывает (или утверждает?) учебные планы, которые предполагают использование проприетарного софта, и почему этот софт не оплачивается тем же министерством?
2. Почему от студентов требуют использование именно проприетарного софта? Что мешает использовать OpenOffice, QCad, etc ?...
3. И мои 5 копеек. Почему заинтересованные фирмы не заключают договоров на поставку ПО, как открытого, так и проприетарного по спец. лицензиям для студентов и учебных заведений?

Azathoth
так я о бесплатных и говорю.

Syzygy

Это шутка? (выделение мое)

Ну и чего непонятно?

Классическое эпическое преувеличение?..

Это как интересно пользователей винды считают, если пользователь пиратской копии не должен таким вот являться и он использованием какое-либо ущерб наносит той компании, которая намеревалась с этого поиметь какую-то выгоду.

Syzygy

Не понятно как можно сравнивать средства разработки со школьными игрушками

Syzygy

И была лецензионная версия?? Или крякнутая горе-хакерами? Это тоже надо учитывать! Раз на раз не приходится!

днем работа учеба
Azathoth

Помню этот пост.. тогда не ответил!
Учусь в тех вузе и еще не разу не сталкивался с этим! Но если мы проходим БД на Аксессе какого фига кто то будет что то делать в другой проге?? Есть план, есть требования!

А потому что все только говорить могут! На форумах доказывать что опес сорс круче! А чтоб делом доказать а не словом - фиг!

hiJOybOng

в связи с этим

Иными словами почему БД изучаются именно в Access, хотя есть иные более достойные кстати, БД?.. Почему программирование преподается в VS или Builder? Для изучения C++ не требуется крутейшей среды разработки. И вот таких "почему" очень много.
Я например помню как мы лабораторные проходили на С++ Builder. "Положите на форму компонент кнопки и дважды на ней щелкните. Возьми вот этот код и вставьте в открывшееся окошко". Мы так сокеты кажется изучали и работу с сетью. Меня от них тошнило, т.к. я ничего не делал, просто обезьяний труд выполнял. А вот сказали бы нам, напишите типа простую консольную прогу, которая будет соединяться с другой по TCP, средствами стандартного набора библиотек C++, было бы интереснее и познавательнее. А нужен ли на самом деле С++ Builder для образования? А Visual Studio нужна? Нафиг они там не сдались. В результате получаем толпы недоспециалистов. Я сейчас вообще никаую среду программирования не использую. Мне для этого хватает mc и CVS.

Ну так с чем Вы там не сталкивались? Вы просто плывете по течению и не замечаете уже элементарного принуждения.

Я использую опенсорс. Этим все и показываю. А как еще надо показывать?

Azathoth

У нас проходят в универе и С++ и Яву и асм и кучу всего! На профильных специальностях! Возможно и БД делают в других средах - насчет этого не знаю!
А проходят именно эти проги т.к. при поступлении на работу требуется "знание пакета MS Office"!

Azathoth

Как как? Продвигать свой софт в универы школы и тд и тп!

Azathoth, поддерживаю. Иногда попадаются такие преподы… У нас по БД был замечательный препод — пока все делали хрень и формочки в Access, я сел и написал все через SQL для MySQL. И он зачёл! А SQL запрос на 64 строки зачел как «отчет» в Access

Первый раз когда потребовали MathCAD — я просто делал только на лабах. Точнее делал вид, что делал. Благо там были элементарные дейстивия. Потом в отчетах просто перерисовал скриншоты других студентов в GIMP'e Поверили

hiJOybOng

А никто не мешает нуждающимся окончить соответствующие курсы и получить бумажку, подтверждающую твои знания данного програмного продукта. А сейчас это PR нашим правительством забугорного магната. Ноги то ростут именно отуда, т.к. руководители этих предприятий тоже учились в этих самых ВУЗах. Ну и получили соответствующее образование.
А старадают от пиратства не столько MS, сколько наши программисты, потому что все привыкли что софт всегда был халявным. Точнее дешевым. И редко где встречаются люди, понимающие сколько сил нужно вложить в разработку программы и готовых заплатить соответствующие деньги за эту разработку.

hiJOybOng

А там бесполезно их продвигать. Ответите сами почему, или дать ссылку на несколько сообщений выше? Я РАБОТАЛ в учебном заведении и знаю что такое учебные планы.

Кстати, хочу заметить, что учебный план обычно выглядит как «Система управления базами данных», или «Текстовый редактор», «Векторный редактор». А уж выбирать всё по максимуму у нас умеют. Хотя на лабах про «Ворду» даже возможности WordPad не проходятся (кроме таблиц).

Azathoth

Как  и всегда разговор упирается в то что это не линукс и опен сорс плохой - это заговор против него(линуха и пен сорса) !

LattyF, я там видел конкретные названия типа "MS Excel".

Azathoth

У нас было тоже с названиями

hiJOybOng

А где я говорил про опенсорс? Я говорил что со студенческой полки людям прививают представление о халявности ПО, чем оскудняют его выбор и не дают развиваться здоровой конкуренции. А конкурировать могут и проприетарные продукты между собой.

Я не против проприетарного ПО. Я против того, что мне навязывают чем мне пользоваться.

Azathoth

Это как?! Еще раз можно повторить для тупых(для меня)?

-- Со следующей недели изучаем MS Word.
-- А у меня нет такого.
-- Ну так надо купить. Он стоит то всего 100р.

Azathoth

Так можно и в КОМП классе изучать себе спокойно! Дома то зачем он нужен??
Понятно что смешно звучит но как вариант...

А тебе что-то про образовательные лицензии говорили? А вот по идее должны.

Я даже не знаю, может у нас какой-то универ правильный. Но вот на соседнем курсе преподают 1С. У них она, конечно, пиратская. Но в начале года им говорят, что вот мол у нас так и так, смысла в лицензии нету, потому как на ней не заработываем. А если кому надо, то вот такая лицензия есть, и вот такая, и вот такая. Вот для малых предприятий, вот для совсем малых. Всмысле не диски показывают, а схемы лицензирования, чтобы студенты понятие об этом имели.

В принципе, я оправдываю использование пиратского по там, где нет альтернативы и на ПО не делаются деньги. Например Ansys. Для всего остального нужно покупать лицензии.

Если тебе дома нужен Photoshop, то дело может быть только в одном — ты его проф. используешь. Значит должны быть деньги на него. Всем, кто рисует в нем сайты — просто дикое количество графических редакторов. Просто дикое.

LattyF
Со всем что ты написал согласен Но все упирается в зелень!
В универе у нас везде лецензия.. НЕ бедный наш универ, не бедный

На первой странице спрашивали лозунг маков, так вот он: Think different

PS Может отдельную тему завести: платить или не платить за софт?
PPS Рекламу видели: если нет разницы, зачем платить больше?

Я за Linux, поскольку эта ОС гораздо надёжнее, и при правильно настройке значительно проще и удобнее в
эксплуатации, кроме того мне нравится, когда я могу собрать софт (и ядро) из исходников,
включив нужную мне оптимизацию и указав мой тип процессора, в то время, как весь маздайный софт
компилируется для i386 для совместимости и с оптимизацией по быстроте компиляции, а не конечного кода.

Linux (и большинство софта под него) полностью бесплатен, а винда (и большинство софта под неё) требует денег,
а у меня не только нет столько лишних денег, но и нет никакого желания отдавать свои деньги какому-то
пиндосскому буржую-очковтерателю.

Linux гораздо более стабилен, чем маздайка (у меня работает с момента установки без единого сбоя),
а вот видна падает довольно часто, а глюков там вообще немеренно.

А для тебе бесплатность самоцель? К тому же под винду есть достаточно бесплатного софта. Можно вообще все иметь бесплатное/доступно-платное.

Ой ли? Есть стопроцентная уверенность в этом? А если даже кто-то проводил объективный анализ, всегда можно выбрать нужный результат, т.к. одни исследуют вопрос в одних условиях, другие - в других. Вот например супернезависимая контора xxx проводила анализ использования Linux и Windows на корпоративных серверах и выяснилось, что винда обходится чуть дешевле. А другая не менее супернезависимая контора yyy проводила исследования на тему применения этих ОС на интернет-сервере и оказалось, что дешевле Линух. И можно взять те результаты, которые тебе нравятся. Причем многое можно не упоминать, достаточно найти пару ярких цифр. Как в случае прироста количества пользователей Linux на 48%.

Я бы сказал по-другому. Если ты не зарабатываешь, используя пиратский софт, то пользуйся сколько хочешь. Вреда ты никому не принесешь, пользуясь Gimp`ом или Photoshop`ом у себя дома, чтобы подправить фотографию или показать друзьям какой ты мегадизайнер. Тут даже нельзя сказать об упущенной выгоде компании, если бы ты все равно не купил их софт.

100%. Очень авторитетная компания. Различия были не на 1 и не на 2 процента, а на десятки, т.ч. тут тоже не придерёшься.

Гм, а ты бы хотел, чтобы твоими результатами пользовались все кому не лень? Допустим ты написал прогу, а её растиражировали и каждый воткнул у себя на компе? Платить за софт должны все. Почему нас не удивляет то, что мы платим за книги, ЖКХ, технику, и т.д.? А за софт видители  не хотим. Зачем нам он тогда нужен?

А компании  думают  совсем по другому, поймают и будете Вы платить нехилый штраф.
Поскольку если в лицензионном не указано о том, что данное ПО бесплатно для неком. использования то тут уж и трактовать как то по иному в корне не верно.  Выгода есть вегда!

hiJOybOng

Рекомендую прочитывать тему с начала.
Sky

Закон нарушать нельзя! Точка.

helicopter

Отсюда вытекает жирный плюс - СОВМЕСТИМОСТЬ!!!

Уже давно в рамках этой темы было доказано что можно найти бесплатную альтернативу любой платной проге!

У меня тоже ХР стоит года 3-4 без сбоев!  Если все делать правильно и умеючи - обе системы будут стоять! А если экспериментами заниматься то обе системы можно свалить...

И вообше твои доводы были уже сто раз приведены и сто раз поровергнуты! Читай топик!
Syzygy

В этой теме с начала второй части! и фто?

Однако стоимость книги, техники и жкх более менее адекватна положению дел в экономике! Т.е. более менее подогнаны к среднему классу(может техника, автомобили и нет, но книги жкх и тп точно)! Ты ж не покупаешь лецензионные диски по 50 зеленых как на западе?? Максимум 5 баксов один диск!
Так какого черта покупать домой фотошоп зп 1000 зеленых(или сколко он там чтоит?1200?)

Ты хочешь сказать, что всегда использование Linux обходится дороже, чем Windows?

Скажем так, я бы людей, использующих мой продукт дома, не зарабатывающих на нем, не стал бы преследовать и подавать на них в суд. А к пользователям, которые в принципе не могут купить мой продукт, я даже с моральных позиций претензий не имею. Что плохого они мне сделают, если заплатить денег в любом случае не могут? Вот с теми, кто тиражирует софт, зарабатывает на его продаже я бы бороться стал.

Ты никогда не скачивал музыку, фильмы, всегда покупал только лицензионные диски?
В некоторых случаях ты даже не имеешь право перегнать купленный лицензионный диск на свой mp3-плейер или сохранить в mp3 на компе.

Во-первых, я не использую проприетарное ПО дома. Не по каким-то моральным причинам, просто он мне не нужен.
Во-вторых, в России, по крайней мере сейчас, никто тебя преследовать не будет, если ты дома используешь ломаный софт.
В-третьих, если так, то сейчас большая часть российских пользователей должна платить штрафы, причем нехилые.

Никто не должен мне говорить, что я обязан делать дома, до тех пор, пока я не причиняю никому вред. (искаженный копирайт Торвальдса) Если хочешь, это моя жизненная позиция.

hiJOybOng

Рекомендую прочитывать тему с начала.

Правильно - не хочешь - не покупай. А закон нарушать нельзя. Если тебе нужна позарез какая-то прога, то будь добр - заплати. А если не можешь, то ищи альтернативу бесплатную. А
нарушать законодательство и авторские права нельзя.

+1

Syzygy
Кстати, ты считаешь, что клонировав книгу на копире для собственного пользования я тоже нарушу закон? А взяв у приятеля почитать?

Sky

как было +20 так и есть

Syzygy

Еще раз задам свой вопрос! ТЫ диски с играми и софтом за сколько покупаешь? и книжки в нете на КПК\комп\смартфон не переносишь ???

С какой части тему то читать

Sky

Нет на серверах. Точно не помню, поищу ещё. Потом напишу.

А я имею. Я этим может деньги зарабатываю. Трудился в поте лица, а кто-то пользует мою прогу просто так, за здорово живёшь.

Никогда не скачивал музыку специально(только если попадалась на лицензионных дисках, благо они стоят как пиратские).Вообще покупаю тока лицензионные диски.

Гыыыы! Кое-кто думает иначе.
Я даже их знаю. Хочешь, познакомлю?

Закон на то и закон, чтобы выполнять его где угодно. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого.

ДА и интересно! Есть на форуме люди у которых ВЕСЬ СОФТ ДОМА ЛЕЦЕНЗИОННЫЙ?? Купленный лично за свои деньги!!!
Интересно много ли таких набертся! И окажутся ли среди них наши "борцы за авторское право и оплату труда программистов"?

У меня. Я заплатил, только за винду и касперского. Остальное свободный софт. И не умер. И деньги зарабатываю. И делаю, что раньше делал.

Syzygy

Да ты фто?? Ходют уже по домам оказывактся??

Ранее приводились ссылки что якобы кого то где то... Но что то тенденции не намечается! Пока есть другие способы наживы наши депутаты/органы/фиг знает кто еще не полезут в эту степь!

заперещено вообще много всего! Если есть машина : скорость ты наверно не привышаешь, бабушек пропускаешь и штраф ни разу не платил?
Если нет - Пиво пьешь на улице в общественных местах? Куришь?? Тож запрещено! Наверняка судьба заставляля в неположенном месте нужду справлять! Тоже запрещено!
Что скажешь?? Правда ведь бывают ситуации когда приходится нарушать закон?

Syzygy

Значит хорошо зарабатываешь! А есть люди которые по-меньше зарабатывают! И пользоваться программками хочется! И что делать?
Другое дело что за бугром границы бедный\средний\богатый более смазанны и там юзеры позволяют себе тратить зелень на софт, но не у нас... Не сейчас...

Нет машины. Но перехожу улицу только на зелёный свет и по зёбре.

Не надо коверкать русский язык. Правила форума читал?

Не пью вообще, и не курю. Мусор бросаю только в урны. Всегда покупаю билет на общественный транспорт.

Не было такого. Вот так вот.

За винду 2000 раз в пять лет? За касперского по 100 руб. в месяц(это с журналом, там триальный ключ на месяц). Да, обалдеть как много нужно денег на лицензионный софт.

Syzygy
Ну осталось только нимб и крылышки добавить Не БЫВАЕТ такогО или душой кривишь или пишешь из рая Ладно это все шутки! На самом деле

Ну если учитывать что у некоторых зарплаты по 8000-10000 рублей то эти 2000 никак не кажутся мизерными!

Короче суть нашей полемики в данном вопросе следующая:
Гром не грянет - мужик не перекрестится! Т.е. пока штрафовать не начнут за нелегальный софт - за него никт оплатить не будет!

hiJOybOng

Ты читать умеешь или нет?

У меня зарплата как раз в этих пределах. Делим 2000 на 60. ух ты 33руб. в месяц. Всё - я разорён. Если ты из-за 33 руб. готов плевать на законы, то мне с тобой говорить не о чем.

Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Если не можешь вести себя по-людски, то не надо говорить на других, что они тоже этого не могут.

Давайте все обратимся с просьбой к церкви, чтобы Syzygy канонизировали!
Если не откликнутся, надо будет с Микрософт связаться, они пробить смогут, заодно рекламную компанию себе сделают.
"Святые пользуются Windows!" или "Гори в аду пират проклятый!"

Sky
По теме можешь что-нибудь сказать?

Syzygy

Ню ню! зарплату то ты получаешь не каждый день! А раз в месяц И придется из этих твоих 8000 сразу выкинуть 2000! Вот такая логика! А то если так считать можно и за бмв х5 рублей по 100 в день отдавать и говорить что машина дешевая и доступна каждому!!

Хорошо мил человек! Можно я своей рожей кривой на ангела полюбуюсь?? Можно фотку??

не умею! отвечаю на слух!

Да и пусть штрафуют, на мой взгляд давно пора. Ибо народ и задумается - а зачем  при  использовании ПК ставить такое количество дорогостоящего ПО, поскольку зачастую почти все проблемы можно решить и бесплатными аналогами вот и будут думать как  в рамках  существующего законодательства минимизировать затраты.

Господа, для всех скажу в последний раз. С юр. точки зрения вы можете использовать дома все что хотите. Максимум что с вами могут сделать за пиратский софт, это обязать через суд удалить пиратскую программу. Всё! Вас даже штраф не могут обязать заплатить. Не могут.

Я специально выяснял этот вопрос у знакомого юриста. Просто ради интереса. Так что не надо тут пугать мегаштрафами и прочее.

Для юр. лиц все, конечно, по другому. Там и штрафы, и уголовная ответственность…

Ту олл. Если кто-нибудь будет переходить на личности, то я позову модератора. Обижайтесь сколько хотите.

LattyF

Доказать, что ты её не использовал, а тиражировал - как два пальца об асфальт. Потом заколебёшься отбрыкиваться. Вообще, надо это дело прекращать. Я за полные лицензии и соблюдение законов. Кто думает иначе, тому можно не высказываться.

RIAA тебе докажет, что ты, переписывая музыку с диска в mp3-плейер, нанес ущерб правообладателям. Так что не надо. Доказать можно все.

LattyF
Ну и отлично. Закончили со всем этим. А то вас всех забанят.

Стеклоочиститель? За что тут банить, мы же кряки не обсуждаем?

LattyF

Если подумать, то такие сообщения уже создавались.
Хватит, забыли.

Ну вот и выяснили! Можно больше эту тему не затрагивать!

Syzygy

тогда не надо делать тоже самое! и еще ! На надо здесь указывать что кому писать

даже если у меня нет резака и дистрибутива?? гы! а есть факты??

Syzygy

Когда аргументы заканчиваются начинается давление и запугивание!

Да ну, скучно стало. Давайте лучше про Линукс с Виндовсом спорить.

Если ты счел мою шутку про святого оскорблением, то извини. Можешь че-нить в этом же духе про меня написать, типа "предать анафеме" или еще как.

Чем мое сообщение нарушает законодательство? Я высказал свое мнение что в каких-то случаях закон можно нарушать - это само по себе не является нарушением. Тем более я в плане софта сейчас законопослушный - весь софт бесплатный. И я никого не призываю пользоваться ломаной виндой (как впрочем и лицензионной) - переходите на Линукс!

З.Ы. Минусы ставят, когда кончаются аргументы...

Sky
Я уже писал когда ставлю минусы: при оскорблениях и АГУ.

Круто. Конституцию с УК и АК читал? Почитай, очень позновательно.

Значит все-таки ты посчитал мои слова оскорблением... Или в другом дело?

Очень мало. Весьма скучное чтиво.
Чтобы не было АГУ, приведи статью из Контитуции, УК или АК и из которой будет видно, что мои слова противозаконны.

Sky

Сам читай. А мои знания только лицензируются. Так что плати., если хочешь услышать.
Ладно, с этим закончили, давай теперь про винду с линухом.
По поводу поддержки литературой: есть ли на книжных полках(в том же "Барсе" )столько литературы по лин. сколько по вин.?

Ну даже не знаю, у нас магазинах достаточно много линературы по Linux. Есть даже для совсем новых пользователей.

LattyF
А в процентном соотношении?

Syzygy

"АГУ! АГУ!" - радостно закричали дети в песочнице, стуча лопатками по голове своего товарища по играм...

Поменьше конечно, но зато и книжек "Линукс для кофейников" не видел. В общем мне литературы хватает.

Совместимость - это не жирный плюс, а потеря скорости, мне нужна   максимальная производительность,
а вот совместимость мне нафига, если из-за неё я теряю 15-20 % производительности ?

Вот интересно в статистике по ОСям учавствуют всякие там терминалы уже готовые с чем-то там внутри от произодителя...
----
И ещё теперь понятно, почему это на почте кассы по очереди работют у нас.. При мне Винда их зависла, жутко неприятно. Это всё из-за того, что-то нагло зависает создаются очереди. Да ещё ведь кто-то ждать не будет в очереди пока это всё "отвистен" и дальше нормально заработает, а это недополученая прибыль, и после этого можно утверждать, что Вин в эксплуатации дешевле (экономия на админе похоже)
Эпидемия не началась какая-нибудь? Куда не иду кассы зависать начинают..

А я видел
И думаю что лучше пусть будут.

Под Linux софт изначально идет скомпилированым с оптимизацией i386, т.ч. с совместимостью там не хуже в данном плане, но при самостоятельной сборке можно выбирать какая оптимизация тебе нужна.
А под Windows чаще всего нет возможности собрать софт (и главное - систему) с оптимизацией под свой процессор, а это уже минус. Есть там конечно открытый софт, но сборка большого количества софта под Win занятие утомительное, не автоматизированое... Да и оптимизация системы (ядра) дает больший прирост производительности в целом, а не в отдельном продукте.

Azathoth

АГУ. В сп2 что у нас появилось? ХР64битные не существуют? Технология гипертриадинга нигде не задействована? И т.д. могу привести сотни примеров когда и винда и ПО оптимизировалось именно под конкретные ядра процов.

Sky

Ну ваще! Человек, который не читал, утверждает, что человек который это прочитал - лжёт. Круто. АГУ.
З.Ы. Сначала прочитай, проверь, а потом уже АГУ размахивай.

Syzygy

Кем? Пользователем?
Читаем еще раз: А под Windows чаще всего нет возможности собрать софт (и главное - систему) с оптимизацией под свой процессор.

Azathoth

Пользователем, пользователем. Или все домашние
пользователи только и видят как бы ПО собирать? Или ты хочешь сказать, что в линухе можно собрать любое ПО с оптимизацией под любое ядро?

Syzygy

Видят или нет, но возможность такая есть и многие ею пользуются. Может и не любое ПО, но большинство. Просто львиную долю. И не под ядро а под тип процессора. Ядро оптимизируется под конкретно используемый тип процессора, а не софт под ядро.

Azathoth

чё сказал? Это как это? Ядро процессора оптимизируется под процессор?

Syzygy
Ядро ОС

Syzygy

Ах вон оно что... Выбирай.

#   Intel x86 architecture:
#       (AMD CPUs)      opteron athlon64 athlon-mp athlon-xp athlon-4
#                       athlon-tbird athlon k8 k6-3 k6-2 k6 k5
#       (Intel CPUs)    nocona pentium4[m] prescott pentium3[m] pentium-m
#                       pentium2 pentiumpro pentium-mmx pentium i486 i386
#   Alpha/AXP architecture: ev67 ev6 pca56 ev56 ev5 ev45 ev4
#   AMD64 architecture: opteron, athlon64, nocona
#   Intel ia64 architecture: itanium2, itanium

Это правда из конфига FreeBSD. В Linux на сколько я знаю несколько больше. Но там другие архитектуры добавляются.

Azathoth
Это оптимизация ОС, или ПО?

Syzygy, а чем они отличаются. И то и другое одинаково собирается из исходников при желании.
Поставил ты например Федору, поставил исходники системы, собрал с оптимизацией мир, ядро, и получил оптимизированную под свою архитектуру систему. Далее можно (а можно было и до этого) пересобрать софт. В Gentoo установка начинается (или может начинаться?) со сборки, т.ч. там еще проще в этом плане. В конфиге прописал пару строчек и готово.
У меня переезд на новую версию системы начинается со сборки мира. За всю оптимизацию отвечают три строчки.
CPUTYPE?=pentium4
CFLAGS= -O2 -pipe
COPTFLAGS= -O2 -pipe

updated:
Кстати говоря, на процессорах с Hyper-threading FreeBSD 6.1 в разы (субъективно) быстрее по сравнению с 6.0. Там ядру глобальную чистку устроили. Я после переезда своим глазам не поверил. Знакомый говорит что KDE на ней по скорости сравнится с XP, но я не сравнивал, ничего сказать не могу...

Azathoth
Гм, смею сообщить, что винда тоже имеет оптимизирующие механизмы под каждую технологию.
А то, что программа на несколько мегабайт может оптимизироваться под такое количество процов я не поверю никогда. Или проги для линуха на ассемблере пишут? Я достатоно пописал ПО в жизни, что бы понять, что оптимизация - это не сотня килобайт.

Гыыыы! Круто. Это чего такое? Указанием, что это П4(которых десятки модификаций) ты оптимизировал свою систему? Или линукс такой крутой, по одному названию серии всё оптимизирует?

Azathoth

Как действует Гипер-триадинг знаешь?

Syzygy

На Сях пишут, а оптимизацию берет на себя компилятор.
Тут естественно не идет разговор о непосредственной оптимизации кода под каждое ядро процессора со стороны разработчика, но и той оптимизации что дает компилятор бывает достаточно для видимого прироста производительности.

Syzygy

Это имеет отношение к делу? В двух словах одно ядро обвешивается двумя наборами регистров (или временными регистрами, хранящими состояние логического проца?) и специальными корректирующими работу устройствами, т.о. получается два логических процессора.

Да. Не достаточно? Покажи мне как оптимизировать ядро у Windows хотя бы с таким приближением.

Ставил ядра, оптимизированные под разные архитектуры, а также сам собирал ядра с различной оптимизацией. Никакого ощутимого прироста производительности не наблюдалось. В линуксе есть так называемые «шустрые» дистрибутивы (например, Slackware, Debian), которые даже на ядрах, оптимизированных под i386 и i486, работают быстрее, чем такие дистрибутивы, как SuSE или Fedora с любой оптимизацией ядра. Поэтому возможность пересобрать системуо очень сомнительная и, скорее всего, производительность во многих случаях зависит не от этого или не только от этого.
Винда у меня работает настолько хорошо, что нет никакого желания ничего пересобрать. Грамотно настроить систему под мои конкретные нужды это другое дело. Желание постоянно что-либо прособирать в линуксе и обтвикивать винду до неузнаваемости возникает в основном только у некоторых пользователей линукса. Вам не кажется это странным? Или это как в статье про Linux ХР: «Они постоянно всем недовольны…»
Кстати в винде ядра и HAL тоже бывают разными.
Где конкретные факты и, что более важно, обоснования того, что перекомпиляция системы (существенно) повышает производительность? В данном контексте меня не волнуют проблемы людей, поставивших купленную в ларьке пиратскую копию винды, установивших на неё кучу кривого софта и необдуманно обтвикавших её до неузнаваемости при помощи утилит сомнительно качества и происхождения. Говорим о линуксе.
Да, и для большинства людей нужно включить компьютер и просто работать, а не заниматься хакерством, от которого возможно и толку никакого не будет.

Azathoth

И ты хочешь сказать, что прирост получался в несколько раз? Ладно, не ты, а другие. Объясни мне, дураку, как такое возможно.Если с использованием данной технологии некоторые проги затормаживаются. а технология г-т позволяет задействовать простаивающие части проца для других задач.

А разницу в архитектуре ты не учитываешь? Взять хотя бы Виломёт и Нортвуд.

Syzygy

У нас опять недопонимание. Глянь, я там поправился.

Malakai

Если что-то не нужно большинству, то это не значит что это бесполезно или не является плюсом.

Выдаете желаемое за действительное.

Azathoth

Ну если вы это называете оптимизацией.

У тебя может и так, а у некотрых подругому, ну например
CFLAGS=" -O4 -march=pentium4 -mtune=pentium4 -pipe -fomit-frame-pointer"

+ если надо pthread
+ -ffast-math -fforce-addr   :   для экстрималов
+ ещё много чего,  не буду переписывать сюда мануал, кому надо, сами почитают.

при хорошей оптимизации можно достич 30% прироста производительности !

Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то. А пользователи линукса думают, что "наша оптимизация реальна крута, аж 30% выдаёт". Ибо, невозможен случай, когда указывая семейство процессора(куда там, даже не ядро, даже не степпинг) мы получаем такой прирост производительности на ровном месте. Блин, как всё круто-то: указали что проц - П4 и нате вам - 30% производительности. А мы дураки - виндузятники за новыми процами бегаем, чтобы такой прирост из ничего получить.
Мне очень интересно, кто-нибудь из этих "оптимизаторов" представляет себе архетектуру хотя бы  одного процессора, не говоря уже обо всех? Чтобы так заявлять.
З.Ы. Всё, конечно, ИМХО. Но больше на эту "оптимизацию" я не поведусь.

1) Я где-то писал, что указание типа процессора даёт минимум 30% ?   " - " за невнимательность !
Я написал, что можно достичь 30 % ! Указание типа процессора, оптимизация -O4 -fomit-frame-pointer -pipe +
указание проца даёт обычно 10-20 % прироста производительности !
При всяческих извращениях типа -ffast-math --fforce-addr и т.д. можно выжать 30 %, но это зависит от проги.

2) Даже бинарный дистр дебиан работает шустрее чем винда, а пересобранный с оптимизацией шустрее
ещё на 10-20 % всреднем.

И потом, что-то я ниразу не видел винду для   alpha, SPARC, MIPS, PowerPC, и т.д.
Да и поддержка 64-битных процов впервые появилась в Linux !

Да ты видимо вообще мало чего видел из мира Windows.
Та же NT40 прекрасно поддерживала эти платформы.

Во, я фигею! Что такое АГУ? Абсолютно голословное утверждение. Ты сказал, что можно привлечь за мои слова, никак не подкрепив это. Ссылка на УК, АК и Конституцию не катит. Я тебе также сейчас могу сказать, что угодно и сказать - ищи в инете.

Я тоже понял в чем дело. Винда такая плохая система, что оптимизируй ее или нет работать нормально она не будет. Вот в чем дело.
Syzygy
Не надо делать таких заявлений. Это похоже на крик фанатика не разбирающегося в теме.

А твой ХР на 486 работать будет? А на процах Alpha? Без сопроцессора будет работать, производя его эмуляцию? А у одного семейства процессоров нет общих черт, чтобы нельзя было сделать оптимизацию под семейство процов?

Еще вопрос, можно средствами винды организовать софтовый RAID-массив?

Malakai

Не стоит с ним общаться. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик линукса и этим всё сказано.
Sky

Тебе номер статьи привести? Приведу. А ты скажешь, что это не правда, т.к. сам не видел. Купи себе кодексы, скажи мне, а я назову тебе номера статей.

Винда такая отличная система, что не нуждается в оптимизации. Она сразу работает по максимуму. Это тебе не линукс, где нужно указать вручную тип процессора, чтобы он вышел на максимальный уровень производительности.

Не смеши мои тапочки. Поддержки этого процессора официально нет. Не нужно заставлять работать ОС на компах 20-летней давности.

У нас у всех процы такие... все пользуемся только такими.

Покажи мне такие процессоры в продаже и на машинах пользователей. (только не нужно пороть чушь и говорить, что люди сидят на процах, где даже сопра нет)

Рекомендую прочитывать мои сообщения внимательно. Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи. Я достаточно их поизучал, чтобы понять и узнать, что оптимизация под тот же Виллимэйт и Прескот абсолютно разная.

Это ещё, что за ?

Доктора кто-нибудь позовите.
И санитаров пару-тройку штук.

Syzygy
+1 Никогда в жизни так не смеялся читая твои сообщения о процессорах и их архитектуре

Объясните кто-нибудь человеку что процессоры различаются не только по архитектуре, но и по набору выполняемых команд. Возьмём к примеру К580ВМ80 и i8086/88. В первом отсутствуют как класс команды организации цикла. Это значит что их придётся организовывать некоторым количеством команд. Естественно несколько команд выполняются медленнее чем одна. Я так понимаю, что при оптимизации используются дополнительные команды процессоров, отсутствующие в младших семействах (MMX, 3DNow, SSE, SSE2, SSE3...)

Приведи, плиз - посмотрю в инете.

Не нужно, у меня все отлично работает и без оптимизаций и перекомпиляции ядра. Но это можно сделать. Какой будет прирост и имеет ли это смысл - другой вопрос. Я сравнительных тестов не делал, потому ничего про это говорить не буду.

Если ты не пользуешься, то не говори, что не нужно. Я вот тоже таких не встречал, но у кого-то могут быть.

А вот понадобилось мне организовать шлюз из локакалки в инет. Что мне на него ставить современный комп? Нафига? Я поставлю старенькую машинку, зарулю на ней Линух и все будет Ок. При этом ядро будет современным, обеспечивающим отличную безопасность. А что ты сделаешь, используя продукты MS?

Если ты не разбираешься в работе ОС с процессором и в низкоуровневом программировании вообще, то помолчи. Можно использовать фичи процов, которые одинаковы для всего семейства.

Что такое RAID знаешь? Так вот Линух позволяет организовать это без контроллера RAID. При этом скорость работы в случае RAID0 не повышается, но позволяет организовывать непрерывный объем размером с сууммарный объем дисков в массиве. В случае RAID(1-5) повышается надежность хранения данных. Кроме того, софтовый рэйд, в отличие от железячного, позволяет объединять в массив диски с различным интерфейсом (IDE, SCSI).

Infant
Ты, мне - железячнику(специализация  которого микропроцессорная техника) будешь говорить об архитектуре процов? И какие там как инструкции используются?

Под словом архитектура понимается и это тоже. Так трудно догадаться?

Понимаешь или знаешь? Это есть большая разница. Оптимизация заключается не в том, чтобы просто использовать дополнительные технологии. Она заключается в способе их использования.

Угу ,у двух человек в мире может и будет.

Какие нафиг фичи?!!!!!!!!!!!!!! Одинаковые команды?(те что остались). Как ты оптимизируешь прогу для того, чтобы она одинаково хорошо работала на виллимэйт и, допустим, конрое? Напиши пожалуйста.

Ай не надо ладно? Программирую, и все довольны. Разрабатываю и работает. И хорошо надо заметить работает.

Чё? Ёмкость диска в два раза увеличивается?

Без тебя знаю. Винда спокойно может заедействовать корректирующие коды. Даже на кодах Хемминга может пахать.

sentaus
Парой-тройкой тут не обойтись. Просто народ соскучился по мордобою.

Если бы ещё NT на Alpha работала неполохо, то почему же сейчас поддержки нету, а? Багодром для альфы был не иначе...

И вообще опимизацией под конкретную архетектуру компилятор делает, а если в винде и есть программы, которые оптимизированы, то только при помощи каких-либо специзвращенских компиляторов, которые программу делают, которая при запуске выцисляет тип процессора.. и проги конечные получаются такие пухлые небось.

Не стоит общаться с Syzygy. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик винды и этим всё сказано.

Что за БРЕД? Нет, блин, там вообще ничего нет. Оптимизация - только для линукса. В МС такие тупые, что не дали возможности оптимизации разработчикам. Хоть какую-нибудь литературу читаешь? Даже по новостям говорят, что проги оптимизируются. Врут направо и налево?

Небось, авось, может быть... фактами нужно оперировать, а не небосями с авосями. Ты даже не знаешь как происходит оптимизация и что она есть под винду,а делаешь такие утверждения.
З.Ы. С нынешнего момента минусы буду ставить только за оскорбления. Хватит, надоело. Вам что в лоб, что полбу. Линукс лучше и точка. Ничем не прошибёшь.

Прекрасно поддерживала ?????  Была попытка портироваь на Alpha, но она с треском
провалилась, и портированная винда быстро вымерла !

Джет! Малакай! Где вы, мне не хватает вашей поддержки. Эти линуксоиды(мы их называем пингвиноидами) меня заклевали совсем!

Может и не у двух. В любом случае, это плюс.

Взять хотя бы то, что приводил Infant.

И в этом тоже. Можно и не компилировать под конкретный проц. Можно напихать поддержку всего, что только возможно в ядро и выбирать каким образом выполнить тот или иной системный вызов в зависимости от проца. Только в таком случае ядро разрастется очень даже неплохо. Или другой путь - использовать только команды, общие для процов, но тогда не будет повышения производительности за счет использования специфических команд.

Я и не пытался сказать, что ты ламер, но не ответить на это:

невозможно. Кстати не первый раз уже слышу подобное от тебя. Ты считаешь себя самым умным?

Не понял или притворяешься? Есть у тебя два диска на 80Гб, с помощью этого, можешь создать один на 160.

А че тогда спрашивал? А зеркалирование винда тоже может делать?

А как объяснить, что это http://rarewares.org/dancer/dancer.php?f=83 работает быстрее, чем это http://rarewares.org/dancer/dancer.php?f=81

Это в сад. В детский.

Будем надеяться, что насмерть

Syzygy
Дизассемблируйте kernel32.dll, и как только вы там найдете хоть одну инструкцию prescott, Вам поставят памятник и переведут в другую палату.

Sky

На то, что приводил  Infantя уже ответил.

Оно разрастётся даже очень неполохо. А кроме того, просто указанием серии процессора тут не обойдёшься(как вы тут кричите на каждом углу - П4 указал и вот и оптимизация)

Я считаю себя умнее тебя в этих вопросах. Ибо ты даже не знал
какие ядра у процов бывают и сколько их есть. Ссылку дать? А ты ещё берёшься про оптимизацию под процессоры спорить.

Софтово. Винда тоже может.

Зеркалирование на одном диске?

Syzygy
Тогда извини -2! Раз ты такой крутой железячник, то не стоило опускаться до того, что простой электрик тебе объясняет как работают процессоры.

По поводу твоего вопроса. Как только напишу собственный компилятор (не в ближайшие 200 лет) так сразу буду знать точно. Просто рассуждая логически (микропроцессор та же железяка, только маленькая):

Можно через сделать код в котором каждые две команды будут встречаться far jump. То вперёд, то назад. Если от них избавиться, а это практически всегда можно сделать, то скорость выполнения увеличится. Вот тебе первая оптимизация.

В программах очень часто существуют куски, которые можно выполнять одновременно (параллельно). Если в системе имеется несколько процессоров и компилятор об этом догадывается (а как он это делает?), то исполнимый код строится именно таким образом. Вот тебе вторая выгода.

Редко в какой программе не встречаются команды переходов. Нынешние процессоры (насколько это может быть известно мне электрику) пытаются предсказывать переход и выбирают следующие команды заранее и частично выполняют их. Вот тебе третья выгода.

P.S. Это всё конечно примитивные примеры, как раз на уровне научно-популярной литературы. Извини из твоих вопросов следует именно такой уровень твоих знаний в этой области.

Вот это правильно.

Чем конкретнее указан процессор, тем большего можно добиться при оптимизации.

Берусь, если я не знаю конкретной архитектуры конкретного ядра, это не значит, что я не разбираюсь в проблеме в целом. А так у меня есть знакомые, которые в любой момент тебе перечислят все ядра на которых выпускается конкретный проц, их преимущества и недостатки. При этом в программировании они "ни бум-бум".
Давайте рассуждать логически, а не пытаться задавить авторитетом. Syzygy, ты же ведь, кажется, в тех.поддержке работаешь?

Грубо говоря, позволяет иметь один файл, больше, чем размер одного диска?

Может на одном, хотя толку от этого немного, может и на нескольких физических дисках.

Infant

И ЭТО ты называешь оптимизацией под конкретный процессор? ЭТО требует пересборки ядра и ПО? Да это любой нормальный компилятор сделает, не глядя ни на какой процессора. Речь шла об оптимизации под конкретный процессор, а не общую оптимизацию, которая будет хороша на любом МК.

Да, я ничего не знаю. Учился зря все 5 лет. Красный диплом купил. На работу взяли по блату. Программы пишут за меня. Государственные награды тоже не я получал. Я - дебил. Всё!можете так считать.

Это они умеют. Стаями (или стадами... отмороженных пингвинов) на одного.

Sky

Ядра ОС - да, можно. Но ПО - нельзя. Ибо такие размеры получатся, что мало не покажется. ПО обычно оптимизируется под конкретную технологию(которая есть далеко не во всех процах)

Этого мало. Нужно чтобы они в ассемблере были "бум-бум".

БЕЗ рэйд-контроллера на мат плате. ? Я правильно тебя понимаю?
З.Ы. Вообще минусы больше не буду ставить. Только плюсы за правильные мысли. А насчёт оскорблений модератора звать.

У вас это тоже неплохо получается. Просто Syzygy пытается всем объяснить, что толку от оптимизации под определенный проц нет никакого. Похоже куча людей, которые занимаются ядром, разбираются в этом вопросе хуже него.

Дебилом тебя никто не считает, я думаю. Но строить из себя мегапрофессионала, подразумевать, что остальные здесь все сосунки по сравнению с тобой, тоже не стоит.
Так и не понял, ты где все-таки работаешь и чем занимаешься? То ты вроде в тех.поддержке, а то программы пишешь и государственные награды получаешь.

Syzygy
А если не секрет, что Вы понимаете под машинно-зависимой оптимизацией генератора кода?

А чаще всего оптимизация и дает результаты на ядре.

Я про это и говорил, они в программировании вообще "ни бум-бум" и в ассемблере в частности.

Правильно.

Присоединяюсь. Целиком и полностью. За оскорбления сначала буду требовать извинений.

Че-то перечитал, извини, как-то резко получилось. Правда, мне интересно, где занимаешься системным программированием, над чем работаешь, если не секрет.

Sky

А ты докажи что это не так. И не на примерах приведения различной хрени компиллятора и разговоров о том, что типа кто-то якобы на собранном на коленках железе и софте достиг небывалых уровней оптимизации, что у него пень 1 зарабротал быстрее пня 4-го. Где результаты тестов? Где факты, доказательства?

Sky

Ты что, бредишь? Где я это пытаюсь объяснить? Я говорю, что не верю в то , что можно получить оптимизацию ПО за просто так, только лишь пересобрав его.

Я не мега, я просто профессионально занимаюсь некоторыми вещами.

Человек из тех.поддержки конечно не может писать программы. Ну никак. И работать на двух работах тоже не может. Sky ведь так думает. Значит мне нельзя.
sentaus
Я - дебил. Всё!можете так считать.

Malakai
Я вверху дал две ссылки: одна и та же программа, собранная из одних и тех же исходников. Сравните скорость выполнения.

Существенный прирост в производительности можно достигнуть путем оптимизации (отлаживания) кода, а не тупым подгоном под архитектуру процессора. В последней случае невооруженным глазом прирост заметить будет сложно, а иногда его вообще нет.

А ну-ка, давайте, рассказывайте, как мне в линуксе root-а переименовать. Хочу, чтобы он Malakai назывался.

Я про это писал уже давно. А это как раз пример случая, когда прирост заметен даже на глаз. Сколько он там у Вас-то получился?

Это как повезет. От программы зависит. Может и быстрее будет, а может выйти, что только хренью промаишся пересобрав туеву кучу софта, а оно не будет быстрее работать. У кого на это есть время, тот пусть экспериментирует. Лично я не возражаю, но и в чудеса тоже не верю.

Я ещё не смотрел. Как только посмотрю, скажу.

Malakai
А я и говорил про сферы применимости такой оптимизации:
1) часто используемые участки кода (ядро ОС, графические библиотеки и т.д.)
2) различные пакетные задачи, впрочем, если подумать, то это частный случай 1)

Конечно-конечно. Кто бы сомневался, раз это прозвучало из уст такого мыслителя и специалиста по багодромам.

Malakai

Насколько я помню, root один и переименовать нельзя Но можно создать пользователя Malakai и прописать его в 0 группу (кажется).

Lynxx

Не, это не катит. Хочу, чтобы суперпользователь назывался Malakai и чтобы никаких рутов. Вернее, чтобы root стал Malakai-ем.

Никогда такой бред в голову не приходил, но думаю можно открыть /etc/passwd и /etc/shadow и
переименовать рута в кого-угодно.

Так думаешь или знаешь? А то вот индюк тоже думал, да в суп попал. А думать тебе противопоказано.

А тебе вообще жить противопоказано, так-что выпей яду и убей себя об стену !

Я же написал, что такой фигнёй не страдал, поэтому 100 % сказать немогу, но поидее должно получиться.

То есть ответа ты не знаешь? А догадываться мы все догадываемся.

Значит недопонимание возникло.

За это я уже извинился выше.

Поставить пользователю Malakai UID равный 0 в /etc/passwd. После чего удалить пользователя root. А теперь мега гемор по переписыванию всех скриптов с root на Malakai.

Теперь приведи пример как переименовать Administrator в MustDie.

Как два пальца об арматуру. Это знает каждый.

А ты что тоже в wee dogies заделался?

LattyF

%) Мой комп-> пр кнопка-> управление-> system tools-> local users and groups-> users. И как всегда F2/ткнуть мышкой...

Malakai
А зачем тебе пользователь Malakai, которым ты не будешь пользоваться почти?

Хм… протупил. Думал типа системный. А удалить? Не рискую на своей системе проверять.

Просто первое что пришло на ум. Хорошо, пусть тоже в Malakai.

Просто, чтобы был.

Malakai, так удалить-то можно?

«Произошла ошибка при попытке удаления пользователя «Администратор».»

Linux опять победил. Переименовать можно, а вот рута удалить в линухе можно. Жаль что в винде нельзя. Опять у тебя антиаргумент получился.

Malakai

Вот они - разоблачители мифов винды. Оказывается они её ещё ниразу не ставили.

"Зато мы ядро можем пересобрать..."
LattyF

Ещё один фанатик родился...

Вряд ли это поможет. Например, системные утилиты могут использовать имя суперпользователя root, тогда будет гемор.

На самом деле, мало кто заморачивался этим вопросом. Зачем это...

Хорошо, в общем допустим сделали из рута Malakai-я. А вот, например, надоел мне суперпользователь Malakai. Захотел я SuperMalakai-я рутом сделать, а Malakai-я простым смертным. Опять напильником? Да, и ещё совсем непонятно разрешит ли мне система вообще рута удалить и что из этого выйдет.

Надо. Линукс же система где всё можно настроить как я захочу.

Malakai

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!!! От скромности точно не умрёшь.

А я и не говорил, что потом всё будет отлично работать сразу после этого, я предложил способ переименования,
а если это действительно нужно, чтобы всё работало, то а) Переименовывать в скриптах в ручную
б) автоматизировать процесс с помощью perl или bach + sed.

А кто её спросит? Разрешит, разрешит. Винда вон не разрешила.

Syzygy

Читать ветку — я уже покаялся

Думаешь я не знаю как пользователей переименовывать? Я тоже уже покаялся и объяснил причину. А прикалываться над тем, кто попросил извинения… Я даже не знаю как это назвать…

LattyF

А кто тогда будет компом управлять? Приведение?

Я сначала написал, а потом уже после обновления увидел.

Теперь может знаешь, но при установке винды в конце можно выбрать имя пользователя. Видимо ты
ничего не читал, а нажал кнопку далее. А ещё про какие-то маны говоришь...

Такая податливая? На всё согласная?

Правильно. Нужно же кому-то администрировать. А то вот как в линуксе, сотрешь рута и трындец. Как минимум должен остаться один пользователь с правами администратора.
Ладно, а кто-нибудь это делал или просто так предполагает?

Я! А за меня думать не надо

Ты под админом что ли сидишь? Что вообще у тебя за привычка придумывать какой-то бред про других?

А можешь мне пользователя SYSTEM переименовать? МЫШОЙ?

Xandros Desktop. Дистрибутив такой. У них рута зовут Administrator.

Ну так это недостаток. В винде же можно все. Хотя никому в линухе рута переименовывать не надо, но обсуждаем… А вот как оптимизация под проц — то чушь. Хотя надо всем.

На будущее всем ликусоидам — такие бредовый вопросы обрубаем методом «Да кому это надо. Двум людям?»

LattyF

конечно.

Это о чём?

Это к чему?

Да, хорошо, что напомнил. В линуксе же вот заполучил рута, хотя это конечно не легко, и вся система у тебя на ладоне. А в винде администратор это ещё не всё, так как ещё SYSTEM есть, который может за себя постоять.

LattyF

Это вы кричите, что в линухе всё можно. Мы таких идей не толкаем.

Молодец, я тоже По другому в винде ведь нельзя. Например ACL на смонтированную NTFS папку не работает. И всё. Половина винта не видна…

Про то, что я не знаю как переименовать пользователя. И то что я узнал это только сейчас. И про то что я не читаю…

Ну тут кто-то говорил, что в винде можно без проблем переименовать админа и ничего не будет. Так вот. Админ в винде это аналог группы wheel в линухе. Её переименовать никаких проблем нет — поменять одну строку.

А аналог root — пользователь SYSTEM. Так что давайте уж его переименовывать.

Malakai

Гм, не понял, что я несмогу сделать как администратор?

А почему бы нет. Априори предполагается, что суперпользователь является грамотным администратором и ему позволено абсолютно все.
В винде же ты можешь админом грохнуть папку windows. Что может быть хуже?

Людям надо хлеба и зрелищ, а не вашей оптимизации. А в линуксе нету ни хлеба, ни зрелищ. Одна только возможность ядро пересобрать от безысходности.

Вот так вы и будете гордо сидеть на 0,5%. Так как вы не думаете о конкретных людях, а МС думает, воэтому винда и рулит.

Смотрите какой ща у админа хранитель экрана, копируете вместо него cmd.exe. Ждете пока залочат комп. Ждете пока запустится хранитель экрана. Всё! У вас консоль с правами SYSTEM. Все система у ваших ног. Делайте что хотите.

А работает это из-за того, что админы сидят на работе под учеткой с правами админа

LattyF

Так какого тогда спрашиваешь, если знаешь?

Всё, понял, о каком системе идёт речь. Это он просто по недоразумению назван пользователем.

M$ Думает только о прибыли, и пофиг ей на пользователей ! И если бы Linux не создавал конкуренцию,
то и в плане безопасности тоже ничего-бы не изменилось !

Иди почитай ветку еще раз. Специально для тебя — думал что не позволит переименовать как и удалить.

Какая разница как он назван. У него есть права, следовательно под ним можно залогиниться. Прадва через жопу… Но это уже другой вопрос.

МС думает не о пользователях, а о бабле. Ты сам посмотри, они делают только то, что может принести бабло. Т. е. если нужна фича для 1% пользователей, то они её писать не будут (например экспорт из IE в FF всего чего угодно). Если бы они заботились о пользователях, то написали бы. Без бабла. Просто чтобы пользователям было лучше.

Ещё не так давно rpc-dcom был очень актуален, а он как-раз права SYSTEM сразу даёт ! Причём удалённо !

Нет никакой реальной конкуренции. Конкурентом был os/2, но сплыл. Может быть даже и BeOS был маленьким конкурентом, но сам себя угробил. NT оявилась в начале 90-х, когда линукс был ещё в невменяемом младенческом возрасте. Если бы МС не думал о пользователях, то виндой сейчас пользовалось бы 0,5%

Открыть тебе секрет почему МС стала популярной? Потому что БГ отличный бизнесмен. Он знал когда как и с кем заключить союз, а на кого забить. О пользователях он совершненно не думает. Он думает о «пипле», который, как известно, «хавает». А еще он много работает. И за многое отвечает. Работа на износ в капиталистическом мире всегда приносит огромную прибыль.

Или может ты тоже думаешь, что наши поп-певцы поют о «любви»? И для «пользователя»? Ради бабла они поют. И МС ради бабла. Таков мир. Если что-то нужно 80% людей, то это делается исключительно ради бабла.

LattyF
А мне лично накакать на все это. Главное, что они делают хорошую ось, которой мне нравится пользоваться (значит думают обо мне), а остальное по барабану. Почему вы все так любите чужие деньги считать? Почему это вас так всех волнует? Завидно? Так напишите нормальную ось, продайте её и будет у вас тоже бабло.

Malakai, никому их бабло тут и нафиг не нужно. А аргумент про «зависть» это вообще уже штамп. Прям как в мыльной опере:
— Да он же использует тебя!
— Нет. Это ты мне завидуешь!

Создаем. И продаем. И покупают. И довольны. Может быть не БГ, но что-то для людей делаем. Что плохого в том, что БГ взял, раскрутился, и заработал денег. Если бы он сидел, а ему бы это бабло само рекой текло, то не вопрос. Сгнобить его. Ты сначала заработай столько сколько он, а потом будешь говорить, что тебе все завидуют.

Ладно. А в линуксе значит думают о пользователе? Где она, забота о пользователях? В чем она заключается?

Не более, чем меня использует продавец, продающий мне буханку хлеба. Но я не гордый параноик и я только потому, что кто-то считает, что меня использует продавец хлеба, не пойду питаться с помойки.

Они делают полный отстой, от которого тошнит !

Это ты про ту винду, которую ты купил в ларьке за 80 рублей? Согласен. Полный отстой.

Всем принудительно читать.

А зачем ты противопоставляешь? Отвечаю — и в линухе тоже не думают. Причем даже больше чем в винде. В линухе вообще думают только о программистах. Хотя сейчас ситуация начала меняться. Да и KDE с OpenOffice тоже много чего делают для этого.

P.S.: Видели бетку MSO 12? Они интерфейс с OOo передрали Появился навигатор и кнопки теперь точно также как в ООо.

Выражу своё мнение.

Прирост есть, не всегда ощутимый. Но дело не в этом. Мне не понятно, почему зациклились на оптимизации именно по инструкциям процессора. Я уже писал, что при компиляции можно выбирать компоненты приложения или ядра.

Например я в ядре полностью выкинул поддержку архитектуры ISA и иных старых шин, выиграл как в объёме памяти, занимаемом ядром, так и чуток в скорости, за счёт отсутствия слежения за состоянием системы. Часть вещей я реализовал как модули, например поддержка vfat мне нужна редко и она скомпилирована у меня как модуль, и он (модуль) грузится только когда требуется, ряд ненужных вещей я выкинул, отсюда и прирост по скорости.

Так же с приложениями, отключив дома поддержку системы печати, IPSec, ACL и иные не нужные на домашнем компе вещи я уменьшил объём приложения, что тоже сказалось на производительности и занимаемом программой месте на винте.

Так же с помощью сборки я отказался от тех зависимостей, которые мне не нужны. Например зачем мне дома samba, evolution-data-server, gnome и т.д. Если я их не использую? Вот я их и отключил. Правда тут спорный вопрос, в винде несколько иная архитектура и там широко используется динамическое подключение библиотек, т.е. если нет приложения, то нет библиотеки, нет библиотеки, нет поддерживаемой функции. В линуксе есть динамическое подключение библиотек, но увы его использует мало приложений (например apache).

Конечно нужно знать, что и как оптимизировать, но лично мне не сложно было найти нужную информацию на этот счёт на русском языке.

Ну, я уже выразил своё мнение чуть выше. Могу толь частично согласиться с вами.

И не стоит. Хотя я, честно говоря, ряд вещей оптимизировал бы, да и вы бы выкинули из ядра поддержку старого оборудования, ненужных фич и т.д. Но это могут себе позволить только госпредприятия, они имеют исходники и право.

Ну в принципе, частично, в линуксе пересборкой это и достигается.

Обычно пересобирать что либо желание не возникает. Я уже рассказывал что у меня сгорела материнка и я купил новую мать с процом. Старый проц – Celeron Tualatin 1200, новый – Celeron 310D. Я не пресобирал систему, лениво, флаги изменил в конфиге, и в дальнейшем будут использоваться именно они при установке программ. А людей, которые любят всё пересобирать хватает и под виндой и винить их нельзя, очень часто этим они делают полезное дело.

Ну, дебильной и счастливой улыбки вы не встретите, а вот те кто постоянно ВСЕМ недовольны, ИМХО, и не линуксоиды и не виндузятники, скорее пессимисты.

Есть, но кажется там нет ядра заточенного под Celeron M на моём ноуте.

Я не знаю что вы называете фактами, но что бы добиться именно существенного прироста надо уметь, этого могут не все даже в мире линукса. Правда мой дистрибутив располагает к этому, позволяя за счёт флагов отключать ненужное и включать нужное (например использование инструкций SSE вместо инструкций x387), но и там нужно знать или узнать что отключить/включить.

У меня лицензионная винда, из всех твиков – это выкинуты MSN, Windows Messenger, включена поддержка русского языка в консоли, ну и включен SperPrefeth.

Это очень смертельные твики? Правда проблем особых не вижу, а о тех которые я видел вы знаете.

А мы их и не рассматриваем, мы говорим о тех, кому это надо.

Можно, но именно с него система раньше не грузилась, сейчас это кажется исправили.

В линуксе можно повысить производительность. В винде кстати тоже, только рядовым пользователям это мало доступно.

У меня вопрос, у вас есть на компе шина ISE, EISA, VLBA?

Такие компы всё же существуют, хочет этого кто то или нет. Причём весьма успешно используются, даже под старыми версиями винда. И в их обновлении/модернизации необходимости нет.

А вы не могли бы конкретно привести комманды на языке ассемблера, которые есть в одном Pentium 4 и нет в другом Pentium 4, причем оба не 64 битные?

Не обращайте внимания.

Хотелось бы услышать на этот счёт ваше мнение, крутого железячника (специализация  которого микропроцессорная техника), не бойтесь говорить техническими терминами, думаю что моего АСУшного образования хватит, не хватит у друзей спрошу.

Ходят слухи и сплетни, которые распускает фирма Intel, что две архитектуры процов Pentium 4 отличаются только реализацией комманд, но не отличаются набором. Вы можете прокомментировать эти слухи?

Кстати, на счёт наборов комманд, у компилятора gcc есть и соответствующие флаги:

--msse
--msse2
--msse3
-m3dnow
и т.д.

Там даже есть такой флаг:

-mfpmath=sse

который обязывает компилятор использовать вместо функций математического сопроцессора 387 набор инструкций sse.

В общем, оперируя такими командами можно оптимизировать приложение.

Так всё так, раскажите нам о различии данных процессоров на уровне комманд.

При чём тут Хеминг?

Гм, они что действительно разные сборки MS Office выпустили? Нпример:

MS Office.i386
MS Office.i486
MS Office.i586
MS Office.i686
MS Office.pentium2
MS Office.pentium3
MS Office.pentium4
MS Office.athlon
MS Office.athlonxp
MS Office.athlonxp+

Блин, не знал, пойду другу скажу, у него атлон.

Если включать поддержку всех наборов комманд, то программы получаются пухловатыми.

Лучше ведите себя  достойно, последние три страницы вы и аргументов корректных не привели и разговор у вас был даже не о линуксе.

Если не можете разговаривать спокойно, то то отдохните, перевидите дух. На мой взгляд оскорблений в ваших словах на много больше встречается, что не удивительно для фанатика винды.

А по поводу минусов, дык если ждёте ответных минусов, то сейчас зайду себе на сервер и запущу скрипт, который будет каждые 6 минут ставить вам минус. Сколько минусов наберётся за неделю считайте.

К тому же минусы не изгладят впечатления о вас. Действительно, прочитайте тему с первой страницы. Тяжело говорить с человеком, который разговаривает таким тоном.

LattyF

Ну и коли так, то какая разница? Шило на мыло? Не так как у всех? Выражение протеста?

У меня у друга лицензия... Глючит ещё сильнее, чем пиратская...

Так ты завел разговор о том что кто где-то «думает о пользователях». Вот я сказал, что думают только о «пипле». Не более того. Можно вопрос закрыть.

ladserg, мегапост. Я думал, что не дочитаю до конца. Пойду плюсик поставлю

LattyF

А как ты думаешь, можно ли срубить серьёзное бабло не подстраиваясь под нужды пользователей? Причем не одноразово заработать, а уже на протяжении 25-ти лет. Это бизнес, тут какашка, завернутая в красивый фантик дважды не пройдет. Думают или не думают? Скорее подстраиваюся под нужды. Если это принципиальное различие. Значит винда это хороший продукт, а не нравится она строго определенным личностям, которых за километр узнать можно по их характерному поведению.

ladserg

Существуют. Используются. Но ненадо приставать к ним с ХР.

Нет не могу. Моё время уже почти закончилось. Может быть потом, ибо с завтрашнего дня
я буду занят. Если хочешь напомни в личных.

См. выше.

К, сожалению, не могу. Ибо слухами не увлекаюсь.

См. выше. Нет, ещё выше.

При чём здесь офис? Я про него хоть слово сказал?

Я про это уже говорил.

Ни причём? Забудь.

Как угодно. Твоё право, если считаешь, что нужно вперёд.

Я говорю нормальным тоном. Во всяком случае не заявляю что Линукс - масдай, потому что винда лучше.
З.Ы. Короткие сообщения лучше читаются. Просьба разбивать.

Да можно, можно, и рута можно переименовать, и переименовывали, а системные утилиты пользователя смотрят по его UID. Для кого то лезть в /etc/passwd и /etc/shadow напильник, но для них можно сделать утилиту (как консольную, так и гуёвую), по моему они даже есть, но я не интерисовался этим вопросом.

Обычно то, что разрешено только системе. На деле даже в линуксе есть задачи, скажем от ядра, на которые рут не может повлиять. Это нормальное построение операционных систем.

Ну что же ты так говоришь, есть там и зрелища и хлеб, сам знаешь. Если зол на кого то, то его и пинай. А так с плеча рубить не стоит.

Если бы МС не думала о деньгах, то её услугами мало кто пользовался. Мне тоже нафиг не нужна коммерческая ОС, создатель которой абсолютно не думает о деньгах.

А по поводу OS/2... Дык её тоже MS сделала. Просто они одну ОС заменили на другую. А конкуренция была. Если бы г-да виндузятники потрулились бы почитать книгу Билла Гейтса "Дорога в будущее" то они узнали бы что основные конкуренты у винды были юниксы и макинтоши.

А победили они совсем прозаично, бизнес тут не причём, именно из-за причины победы я уважаю Билла Гейтса как хакера и программиста, а не как бизнесмена.

А причина проста: он создал ДОТУПНУЮ И НЕДОРОГУЮ ОС. Вот и всё. Маркетинг тут не при чём.

Под нужны большинства. Если пользователей которым что-то надо меньше 30% (навскидку) или если это что-то идет в разрез с политой корпорации — идут эти пользователи лесом.

Вот как ты думаешь, МС сделает в IE импорт закладок из FireFox? Или экспорт? Вот ты сам и ответил на свой вопрос о «заботе».

Если не секрет, можно вкратце расказать? А то я такую книгу даже нигде не видел. Она печатная?

ladserg
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыы!!!
Спасибо огромное. Нет, серьёзно, спасибо. Смех продлевает жизнь, чем бы он не был вызван. Иногда сам так опечатывался, что слов нет. Или это намёк?
Кстати, насчёт маркетинга ты не прав. Знаешь ,какая реклама была? Когда 95 выпускали.

Это я ответил? Это ты за меня ответил. Интересные у тебя методы. Или ты думаешь, раз пользователя у себя ради экспериментов Malakai-ем назвал, так теперь можешь от моего имени отвечать?

Так ответь ты за себя. Зачем было писать этот демагогичный пост и не ответить?

Кстати, я за тебя не отвечал. Если бы ты ответил «Да», то получается, что МС заботится о пользователях, но ты бы слукавил Если бы ответил «Нет», то получается — что не заботиться. Везде твое мнение. Так что не наезжай.

Ну, было бы неплохо конечно на ней XP поставить, н раз нет так нет. Там и Win 98 устраивает.

Попробую не забыть, мне действительно интересно, как АСУшнику.

Там речь шла об оптимизированном налево и направо софте под вин. Нет, если вы имели в виду, что под вин есть оптимизированный софт, то я полностью согласен. Жаль, что меньше чем хотелось, но есть.

Не считаю, думаю что минус не аргумент. Понимаю, что тяжело. Я тоже вспыливаю, читая эту ветку, но... Почитайте в моей подписи о том, что думает по этому поводу Тальков.

Честно говоря тяжело смотреть обвинения в бреде, дебилизме, ламерстве... И к тому же заметьте, линуксоиды находят в себе силы и согласиться порой и извиниться.

Прошу прощения, увлёкся.

Вот меня тоже это бесит порой. Понимаешь, что сказал чушь — извиняешься. Но когда видишь, что виндузятник из кожы вон лезет, чтобы доказать, что его очередной бред — мана небесная…

Не помню чтобы хоть кто-то из защитников винды извинялся по принципам. Или сказал бы, что был не прав. Буду рад, если снова ошибся.

Не, понял в чём опечатка?

А рекламма даже Win 95 мало помогла если бы она не была бы доступной(по использованию) и недорогой (в отношении других ОС) системой. Они завоёвывали корпоративный сектор, а я уже писал, что там требования несколько иные.

ladserg

Именно софтовый? Как?
Syzygy

А с чем к ним приставать, если я хочу получить машину защищенную на современном уровне?

З.Ы. Такое чувство, что скрипты работают на Syzygy с двух сторон. Один плюсогенератор, другой минусогенератор.

Я находил в инете рекламу винды 1.0.

Вот это зрелище! Там кажись Балмер (если это он) так прыгает по экрану! «Магазин на диване» отдыхает!

Если серьёзно, то первыми винду 3.11 начали покупать программисты. Она ведь была первая «удобная» «многозадачная» система. А за ними и пользователи потянулись. Как всегда бывает. Жаль только разработчики линукс-решений только недавно это поняли.

ladserg

Ссылку, где я говорил, о налево и направо оптимизированном софте. Я имел ввиду то, что ты сказал.

Я понял Призванье - моё наказанье, но только за что я не знал.

Угу, особенно после заявлений, что мне нужно дорисовать крылышки, нимб и канонизировать. Честно говоря мои религиозные чувства были оскорблены.

Я за себя всегда отвечаю. Вот мой ответ.
Лет пять тому назад я писал одну прогу, ну и её пользователи стали обращаться ко мне. Одному хотелось, чтобы было так, другому сяк, а третий вообще ничего видеть не хотел из того, что просили первые два человека и т.д. и т.п.  Я старался учесть мнение всех (хотя порой это было практически невозможно), но вот получилось ли это у меня или нет? Скорее всего нет, так как меня ещё долго после этого материли некоторые пользователи. Но это не значит, что я не думал о просьбах тех людей, так как большей части аудитории программа все же понравилась.
Вот и с МС ситуация примерно такая же. А пихать в систему все что не попадя на всякий случай тоже не самый лучший вариант.

Вот. Правильно. Ты думал о тех, чьи просьбы кажутся тебе приемлемыми. Пользователи бывают всякие… Но согласись, если 12–20% пользователей что-то просят, а ты это не делаешь из-за того что не умеешь/не хочешь и т. д., то это уже нельзя назвать заботой. Ведь так? А так бывает всегда.

Вообще, если чисто формально подойди к определению — не заботиться никто. Если делать допущения, то я не могу найти причин по которым разработчики KDE не заботятся о пользователях. Как и разработчики винды. Вообще пора с этим заканчивать. Это спор одного демагога с другим Очень расплывчатая сфера.

Никак. Не сделали еще. Ни винду поставить нельзя, ни загружаться с виртуального раздела нельзя. Месяц назад пытался такое замутить. Весь инет облазил вместе со справкой — не получилось. Тех. поддержка в своем духе — пригласите специалиста.

ladserg

Специально выделил.Ещё раз спасибо.

Ты ведь помнишь какая реклама была? От неё было не протолкнуться.
Sky

С апгрейдом. И давай такие случаи больше не поднимать. Хочешь современного - плати.

Забей на это. Пусть ставят, что хотят. Я теперь ставлю тока плюсы. Даже тебе.
LattyF

Да, было зрелище.

Ту олл. Давайте поскромнее общаться? И поинтеллигентнее? Прошу прощения, если кого обидел. Постараюсь исправиться.

Это был сарказм

Через динамические тома, т.е. втыкаешь ещё 2-3 винта, на них создаёшь динамические тома и их можно объединять в RAID, болееподробно не могу сказать, сам не делал, надо у Джета спросить.

Я ничего ему не ставил.

Ну хорошо, только не сердись. Здесь:

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=111584#p111584

Ну, думаю есть смысл сказать ему об этом. Можно в привате, можно и в ветке, думаю что он либо извинится, либо скажет что имел в виду. Возможно, что он действительно восторгается твоей честностью и законопослушностью, сейчас, увы, это (законопослушность) редкость.

Ну, у Тайда тоже есть рекламма, но он не стал от этого монополистом, хотя бы из-за того, что вместе с грязью он состирывает и сами штаны. Я же написал, что главной причиной широкого распространения винды было именно ДОСТУПНОСТЬ И НЕВЫСОКАЯ СТОИМОСТЬ. Это не опечатка и не только моё мнение, кстати.

А реклама... У других ОС тоже была рекламма, и не малая. У того же Aple Macintosh.

Upd: Чо то я ссылку забыл добавить.

Но я ведь извинился. Просто я, как агностик, иногда не могу определить до каких пор шутка в отношении религии остается шуткой, а когда переходит в оскорбление. Впредь постараюсь этой темы вообще не касаться.

А по мне так хороший вариант. Только это должно быть настраиваемым. Нужна мне это фича - включил, не нужна - отключил. А по дефолту сделать так, как нравится большинству. ИМХО, в Линухе подобный подход как раз реализован.

А зачем? По мне, так лучше поставить бесплатно Линух на старую тачку, чем докупать железо (тем более, что тут апгрейдом и не пахнет, скорее уж покупкой нового системника).

Плюсы - рулят! Тебе тоже буду ставить, за хорошо аргументированные ответы. Пусть даже они будут и против Линуха.

Присоединяюсь. +1

Я же уже написал — не работает. Специально занимался этой темой. Винда при установке просто не видит динамический том. Распознает его как обычный.

З.Ы. К крайнему посту. Firefox 2.0a3 рулит! Особенно проверка орфографии. Только непонятки какие-то то ли с кэшем, то ли с imgLikeOpera (искусственно завысил maxVersion), еще не разобрался.

Надо делать это уже на установленной винде, я только читал об этом. Если интересно то спроси Джета. Он должен знать. Правда на сколько я слышал при переустановке там для подключения динамических томов отдельные шевеления нужны. Чистого аналога LVM там кажется нет.

Блин, чё за хрень, открыл случайно политеховские конспекты по автоматизации систем не в WordView'ере а в OpenOffice 2.0.2, а там туева куча формул, которые он... показал нормально. Непривычно как то, раньше коверкал.

А вот как выключить напоминание о том что файл подкачки заполнен до самых краёв и сейчас будет попытка его увеличить? Что-за страная фича такая, когда приложение которое привело к такому вот заполнению сразу не падает эта штуковина выползает, а при падении не пишет что своп заполнился. Много радости это предупреждение приносит во время какой-либо тяжолой игры ... И ещё по карйней у XP есть такая вещь как напоминание о том, что менее 10% осталось свободного места (ну нравится мне дробить на разделы больше 3х) и штатными стредсвами никак не уменьшить этот чёртов процент, не в какое сравниние с tunefs не идёт
И с каких пор это MS стал о пользователях думать, они в последнее время всё диктовать и навязывать хотят, то что лучше

Наткнулся на интересную фразу. Ничего нового, конечно, но вполне верно:

Два раза одно и тоже постить не хочу, потому ссылка:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?p … 28#p111828
А ведь действительно, что-то в этом есть...

Тогда вернее было бы вот так:

Ишь ты. В игрушечки захотел поиграть. Так коль винда такая плохая, то сиди в своём *никсе, а про игрушечки забудь. А раз любишь в игрушечки играть, так сиди и не свисти, а лучше учись виндой пользоваться. Вечно у тебя какие-то проблемы нерешаемые: то SourcePath не может поменять, то разделы разбить по человечески не в состоянии.

Не знаю, я не меняю. С тех пор, как установил только обновил один раз и все.

Почему "забудь", можно и в Линухе играть. Я не фанат, но ради эксперимента запускал у себя пару игрушек в эмуляторе (чтобы не было лишнего зубоскальства, сразу скажу - НЕ ПАСЬЯНС. Более-менее современные игрушки, которые шли на моем железе в ту пору). Заметных тормозов не было. Примерно так же эти игрухи на похожей конфигурации работали.
Но согласен, конечно не все игры работают (или приемлемо работают) под эмулятором.

Sky
Да игры тут в общем-то не причем. Просто к слову пришлось. Я думаю так, раз человек находит применение обеим системам, так пусть уж тогда воздерживается от некоторых философских изречений.
Как сейчас помню. Выяснилось лет 5 тому назад, что один мой знакомый стал линуксойдом. Прихожу я, значит, к нему, а он сидит в винде и в ООО документ набирает. Ну и говорит он мне, что ООО это линуксойдная программа и вообще он винду терпеть не может, но вот в игры поиграть любит, поэтому в основном в винде и сидит. Я у него спросил, а чем же она его не устраивает, раз он там и в ООО работать может и в игры играть. После этого последовали нечленораздельные возгласы и вопли, сопряженные с обильным извержением слюны на монитор. Вот и спрашивается – чего орет, чего хочет? А с виду такой интеллигентный, в очках. Так он мне ничего толком объяснить и не смог.

Не надоело обсуждать одно и тоже вторую сотню страниц? Обсудите, скажем, будущее KDE:) Благо, что планы на KDE 4.0 весьма обширные (в том числе есть перевод и на русский язык)

Quicksilver tears
Перспективы на мой взгляд хорошие, особенно если получится нормально портировать KDE (или хотя бы kdelibs) на платформу win. Это позволит разработчикам обрести бо’льшую популярность и следовательно заработать больше денег. Всё больше и больше разработчиков начинают понимать, что рассматривать линукс в качестве единственной аудитории не выгодно, ибо вопреки всем предсказаниям популярность эта система набирает очень медленными темпами. И даже если отбросить материальную заинтересованность, то, как мне кажется, любой разработчик стремится к тому, чтобы его программами пользовалось как можно больше людей. Большинство опен-сорсовых проектов разрабатываются подо все платформы, и даже масса, казалось бы, чисто юниксовских утилит портированы под win. Поэтому я всецело поддерживаю кросс-платформенность.
ЗЫ Получается, что возможно скоро в винде появится амарок, к3б и пр.

Malakai

Амарок с версии 4.0 станет основным проигрывателем в KDE:)

Quicksilver tears

Ну и правильно, а то на noatun без слёз смотреть было невозможно. А я думал, что kaffeine будет основным.

Malakai
Я немного неточно сказал. Амарок будет базовым аудиоплеером, а Noatun/KsCD/Kaboodle/ JuK/KAudioCreator/KMid будут заменены на универсальный мультимедийный плейер (Amarok/ Kaffeine?). Вот так.

Какой ещё SoursePath, первый раз слышу что у меня с этим какие-то проблемы были. А на счёт того, что не могу win насторить, так у меня "Rome: TotalWar" на моей стариной тачке идёт, при том что минимальным системным требования значительно уступает, уж больно много не нужных служб в win запущено хотя бы  тот же explorer. Наверняка всё можно под эмуль загнять, но уж больно на опыты не хочется убивать не один день, ждать результата долга на суперстар компе, только после апгрейда
И вообще Винда плоха тем, что win2k на qemu полдня ставится с хаками

Ещё про оптимизацию при сбурке, вот наглядный пример: машина не самая современая, но quake3 во фре идёт на всех оборотах и ещё можно ботов натолкать столько сколько влезет и при этом никаких тормозов не наблюдается, а винде ничего подобного сделать не удаётся, обязательно будет дёргать. Весьма значительный выигрышь в быстродействии связаный со сборкой из исходников...

Ага, это они что-то в 2.0.2 подкрутили. У меня тоже теперь формулы стал показывать нормально, а не только в некоторых местах.

По поводу KDE — все в курсе новый слой абстракции для оборудования, который будет в KDE 4.0? Следовательно не только легче станет писать для него программы, взаимодействующие с оборудованием, но и портирование существующих. Видимо тот же Amarok будет завязан не на Xine а на новый слой.

Если KDE 4.0 заведется под винду — это будет конец Explorer'у. По крайней мере на моей машине точно Сейчас можно пользоваться KDE 3.2.х  под винду. Но это… старо…

LattyF

Заведётся. И не только под винду, но и под Мак

Quicksilver tears

Тоже давно пора. А то эта куча однотипных плееров была совершенно ненужной фичей. В свое время пользователи жаловались на отсутствие в KDE универсального плеера. Тогда эту проблему решили noatun-ом, но он мало кому нравился.
LattyF

Но он, по-моему появился чуть раньше. Наверное одновременно с hal и dbus.

Ушел рыть инет.

LattyF
В поисках чего? списка измененийи новых возможностей в KDE 4.0?

Хм… SuperKaramba теперь вместе с Kicker и KDesktop теперь сольются в Plasma. А тормозить SuperKaramba также будет?

В поисках всего про KDE 4.0

LattyF
Тогда рекомендую заглянуть сюда, если это ещё не было сделано

LattyF

Тогда чего рыть инет? Иди на kde.org

То что на kde.org я уже читал Причем еще давно. Нашел щас новую инфу в их вики. Ну по крайней мере для меня новую. А FeaturePath это просто список всех изменений, там голову свернешь

LattyF

А у меня amaroK завязан на arts...

Улыбнуло

Но движка-то у amaroK всего два вроде — Xine и GStreamer. Или нет?

LattyF

Ну и правильно. А зачем нужно три редактора: kedit, kwrite и kate? Достаточно одного.

Не-а, если правильно помню, то arts тоже можно выбрать.

LattyF

У меня три. Видно собран был с поддержной aRts...

Для альтернативы. Может кому-то не нравится именно тот который решили оставить один, а выбрать не из чего

Все равно у всех движок один - kwrite'овский

Уж лучше сделать один, но адекватный ожиданиям полдьзователей. К тому же в инете альтернативы хватает и без этих редакторов.

Сделали бы уже для kde тогда уже kvim и успокоились бы

INFOMAN

Разве?
Мне кажется что KEdit из этого списка выпадает...
А вот у Kate движок KWrite - это видно.
И меня устраивает такое положение дел. KEdit для обычных текстовых файлов, типа блокнота в Винде. KWrite - когда надо разобраться со скриптом, подсветка синтаксиса всетаки приятнее для глаз. Kate - когда пишешь что-нить серьезное с кучей файлов.
Опережая вопросы, зачем это надо обычным пользователям, могу спросить: а зачем им WordPad? Это убожество даже RTF не всякий просмотреть может. Один фиг либо Офис надо ставить, либо иную читалку.

Azathoth

Так нет никаких вопросов. Всё вроде выяснили. KDE 4.0 будет под win, поэтому кому надо будет, тот хоть все редакторы себе поставит.

Люди всякие есть.
Я сейчас уже с трудом могу объяснить чем лучше для меня Линух. Не, если покопаться... что-то уже здесь приводил. Наверно для меня Линух стал более дружественным, чем Windows - многие вещи стало проще здесь делать. А еще есть очень приятное ощущение, что при появлении какой-то проблемы я могу ее исправить. Не говорю, что в Винде нельзя ничего сделать, но это ощущение у меня появилось только в Линухе, после чего с ним стало удивительно легко работать.

Господа, может кто-нить поделится ссылками на описание на русском?

Мда. Это помогло бы всем пользователям. По крайней мере у разработчиков появилось бы больше мотивов писать под Линух.

А я как-то редко амароком пользуюсь. В основном музыку слушаю в XMMS, а видео смотрю в Xine. А вот Kaffeine че-то недолюбливаю, очень неудобным кажется.

Я совсем не в курсе. Расскажи, а?

А разве тот же kwrite не адекватный?
Я пользуюсь kwrite'ом и kate(для проектов с несколькими файлами). Функции блокнота выполняют легко (а че там выполнять?), а подсветка синтаксиса и отступ офигенно рулят.

upd: Ой, тормозю!!! Вопрос про описание КДЕ на русском снят. (сразу по ссылке не пошел, думал на английском)

Вот на какую интересную инфу наткнулся:

Если это правда, то весело будет.
Останется еще софт запретить писать под винду без сертификации.

Sky

Скорее всего провокация...
Но если правда, то бюрократия внутри MS окончательно победила здравый рассудок

Sky, Azathoth
Это уже обсуждалось Новость то не свежая

Может быть. Слижком уж это невероятно. Увидим.

Я только услышал

А почему это невероятно, ведь укладывается в то что MS "думает о пользователях" и денег срубить хочет побольше, уже будет со всех драть чтобы мало никому не показалось. Если так будет либо за драйвера отдельно платить надо будет, либо железо дороже будет
ps: Обсуждали это наверняка в ветке про Vista

А платные собираются делать все драйвера или только для железа? Ведь есть еще фильтры, они никаким боком к железу не относятся, но тоже драйвера. У нас лично есть два проекта, в которых задействованы фильтры. Если за них придется платить, то...

Дело в том, что M$ выгодно, чтобы под ее платформу писалось как можно больше драйверов и, соответственно, работало как можно больше железа. Хотя с учетом монопольного положения, могут и провернуть такую фишку.

По поводу этого видел только фразу, которую привел. Если кто-то знает подробности, то интересно было бы услышать...

Ну, сделают эти сертификаты.. А толку то от них? Шестидесятилетние дяденьки, использующие компьютер для печати документов, да домохозяйки, в основном играющие на компе в пасьянс этого даже не заметят. А ведь именно на такую массу, в основном, расчитана Винда. И если даже замутят такую тему, у нас найдутся спецы, которые это дело ломанут.

Вообще-то они уже сделаны. Но сейчас их можно игнорировать. Если сделают как обещают, то ты просто не сможешь поставить драйвер, не сертифицированный MS. Помнишь окошко выскакивает при установке дров? Вот будет такое же, только без кнопки "Все равное поставить".

Неужели его обойти нельзя будет?

Если сделают, то только через взлом. А то для меня, как разработчика софта не катит. Мне не ставить нужно, а чтобы пользователи программ могли ставить. Не будешь же с каждой программой крек для этой фигни распространять. Хотя неизвестно еще сколько стоить будет. Если в пределах 500 баксов, то это даже лучше. Всекая туфта будет отсеиваться.

Вот только что делать с OSS.

LattyF
Скорее, что делать с виндой. Если оборудование не будет работать, то винда будкт не нужна.

Дрова есть не только для оборудования. Есть куча программ, где используются фильтры. Это тоже ведь драйвера. Если их придется лицензировать — но крышка половине виндовых системных утилит.

Жесть:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=2753.0

Страна непуганых идиотов… © Чей-то
Явно требуют взятку. Распаясались совсем…

Да какая взятка, судить надо за незнание.

Что то ветка заскучала, который день всё на двенадцатой странице стоит .

Тут на сессии был, там на лекциях обязали работы в ворде присалать, пробовал уговорить на PDF, сказали что надо как у всех, а у нас в группе почти у всех OpenOffice стоит .

Сказал мол денег на ворд нету, сказали что это мои проблемы . Эх, и это я услышал от препода по проектированию и планированию автоматизированных систем обработки управления информацией. А при выгрузке в ворд графики едут (они в принципе и в ворде если сделаешь едут).

Эх, обидно.

ladserg

Нас просто нет.

Не переживай, всё будет.

у меня немного проще оказалось - я не уговаривал, я просто принес, показал и все нормально приняли

hajit
Мы сдаём работы в электронном виде, присылаем по электронке, и некоторые преподаватели файлы не в формате ворд просто удаляют не читая. Хорошо если ещё гневное письмо пошлют, мол такой сякой шлёшь всякую фигну не в "стандартном" формате и т.д., а то и просто промолчат, приходишь на сессию а ты оказывается не допуще . Что за препод кафедры АСУ, который PDFки читать не может?

Не у всех конечно бывают такие заскоки, есть и те, кто соглашается на PDF, OpenDocument, и даже LaTeX, но некоторые упираются на ворде, кореле, автокаде и прочих коммерческих программах.

Я чуть не помер когда нас заставляли на дисциплине "Базы данных" делать базу для курсовой на MS Access'е, тут я буквально взвыл. Благо препод попался програссивный, разрешил делать на Firebird SQL, потом просто притащил всё необходимое для показа. До сих пор улыбает воспоминание о его удивлённом лице: "Как, у тебя нет ацесса???!!!".

А вот от MFC отмахаться увы не смог , говорят, мол делай именно в Visual Studio. Благо от делфи отвертелся (у нас на нём теорию и практику объекто-ориентированного программирования сдавали, не знаю почему именно на паскале, те кто пробовал использовать ООП сначала на C++, а потом на паскале, те те до сих пор, наверно, в ужасе теряют сознание от одного слова ПАСКАЛЬ), я просто тупо сделал всё в C++ Builder'е. Так и то, препод три раза нафиг посылал, пока я не успел ему сказать что C++ рулит, он согласился и поставил зачёт. А вот на QT вместо MFC писать не разрешают.

Эх, нет, нет, хочу сегодня, нет, нет, хочу сейчас...

http://www.osp.ru/text/685552/1935266/

А вы можете представить себе ноутбук за 100 баксов?

ladserg
У нас здесь преподы вообще не разбираются - я всегда делал в том в чем мне было удобно(иногда даже в своем LiveCD), а они даже не замечали

ladserg
ВО первых ты уже повторяешься! Во вторых преподы принимают ТАК КАК ИМ УДОБНО А НЕ ТЕБЕ! Вот и все! Они в своем деле БОГИ! Когда ты станешь преподом или началник будешь делать как ТЕБЕ удобно! Меня всегда раздражали люди которые лезут в чужой дом со своими законами!

Раз ты проходишь Аксесс значит сдавай в Аксессе, если бы проходил в Firebird SQL так сдавал бы в нем! См выше короче!

И опять ты начинаешь из общей массы студентов выпадатЬ! Если у вас все проходят на VS  так там и делай! А то начинают такие вроде тебя выпендриваться на парах : Мол мы в этом делать не будем мы в другом будем!

Если ты умешь кодить в C++ то думаю написать пару дешевых прог в VS  для тебя проблем не составит! Ну что поделать раз задание такое? Зато все тихо и спокойно! ! А по своим делам\работе пиши на чем тебе удобней!

ladserg
Кстати ты когда в школе учился и всех просили синей ручкой писать, ты просил писать черной?? Мол красивей удобней и пр?? Думаю что нет!
А знаешь зачем это надо?? Потому что училки в школе привыкли за 40 лет к синему цвету + черный имхо чуть хуже видно! В универе тоже самое! Преподы привыкли к одному, а ты пытаешься заставить их сменить привычку! ЭТО ТОЛЬКО РАЗДРАЖАЕТ
Относись спокойно к обучению в универе! ДЕлай то что просят и в чем просят!

Вот! Вот он совковый образ мысли, форумчане! О каком искорении дедовщины в армии мы можем говорить? О каком подъёме России? Оказывается, когда кто-то становится выше по статусу, он становится БОГОМ! БОГОМ! На него НЕТ управы! Никакой! Это не их дом. Это вообще не их собственность. Они не имеют никаких прав что-то придумывать от себя. Они преподаватели. И должны учить, а не делать то что делают сейчас. Давно пора забыть про этот совковый подход и начать РАБОТАТЬ, а не быть БОГОМ! Или ты думаешь, что к такого БОГА уважают? Да плевать все на него хотели. Его забудут, как только уйдут из универа. Настоящего преподавателя, отдающего студентам частичку себя, не забудут никогда. Потому что он работает…

Эх…

С этим согласен. Если есть задание — делай. Нет возможности сделать дома — делай на лабах.

LattyF
Есть такая вещь как ТЗ. Ты наверное не слышал.

Syzygy, Тех. Задание? Ты читать умеешь? Посмотри последнюю строчку поста.

Каковы функции начальника? Сейчас в большинстве случаев, это «руководить» «мелочью». Никто не задумывается про ответственность? Ты переходишь в крайность. Если начальник сказал написать прогу на C++, значит надо писать на C++. Никто не спорит. А что если начальник говорит сделать класс CStrlen и СStrcpy? Тоже будешь писать? Я его пошлю подальше, напишу по собственному и пойду на другую работу. Смысл выполнять требование БОГОВ?

С преподами ситуация иная. Никто тебя не обвинит, что проект провалился, потому что типа у тебя кривые руки и ты не смог написать лабу. Можно и CStrlen написать… не переломишься один раз. Вот только авторитет препода в глазах всей думающей части группы очень сильно упадет.

Не секрет, что все студенты на старших курсах уже работают. К кому пойдут за помощью, если возникнет проблема на работе? Ну вот не знает человек как писать? Неужели думаешь к такому преподу обратятся? Вот надо учить так, чтобы в такой ситуации к тебе подошли и попросили помочь…

LattyF
Мда, видимо не знаком...

Syzygy, изложи свою мысль. Что флудишь-то? Какова твоя позиция по вопросу? Делать все песприкословно? Ты ведь зубы выбиваешь всем, а тут вдруг выполняешь любые желания руководства…

LattyF
Ну во-первых не всем, а только кто на меня наезжает.
Во-вторых, если в ТЗ сказано, что конечный формат должен быть вордовским, или то, что БД должна быть сделана на Аксессе, то будь добр, обеспечь.

Ты опять передергиваешь. Если в ТЗ так написано, значит надо делать. Это желание клиента. Он платит деньги. Если потом будет тормозить, клиента можно ткнуть носом в ТЗ и сказать «как просили, так и сделали. Мы вас предупреждали». И если его это не устраивает, то взять деньги за переделку.

Если же в ТЗ написано «сохранять в БД», а из-за свой дурости начальство сказало писать систему управления аэропортом на Access… Не лучше ли сразу отказаться, чем потом отвечать за «тормоза» и «глюки»? Которые якобы не из-за Access, а из-за кривых рук программистов. Неужели ни разу не встречался с такими ситуациями?

LattyF

Сказало - сделаем. Ибо это тоже ТЗ. Сказано в аксесс - значит в аксесс. Ибо принесия в другом формате, на меня посмотрят как на идиота.
И насчёт преподов - говорит в аксесс, значит в аксесс и без самодеятельности. Не нравится - иди учись где не в аксесс принимают. А тут извини, делай как говорят.

Syzygy, я про преподов уже говорил. С ними не такая ситуация, чтобы спорить. Сказал в аксэс, значит в аксэс.

Если в конторе мне такое предложат, я уйду в тот же день. Никогда не позволял помыкать собой людям, которые на это не имеют никакого права.

LattyF
Мы вообще-то про начальство говорим. Его нужно слушать, а не самодеятельностью заниматься. Если мне начальство говорит, что нужно что-то сделать, то я это делаю. Если я вижу , что оно не право, я попытаюсь объяснить. Не получится - буду делать как велят.

Есть разные степени «неправости». Одно дело, когда начальство говорит:
— Ты Вася сделай-ка звуковые эффекты в этот текстовый редактор.
— Да зачем в редакторе звуковые эффекты?
— Мы так хотим…
— !??
— Я сказал сделай!
— Ладно, без вопросов.

Сравниваем с:
— Вась, поди сюда. Смотри, я вчера с «очень умным человеком» разговаривал. Он говорит, что на форме должна быть большая зеленая кнопка выход. Так вот — сделай на каждой форме такую кнопку.
— ??!! Это же…
— Я сказал сделай!
— ДА НАФИГА ТАМ КНОПКА?!!
— Я ТАК ХОЧУ!!!
…

И что? Пойдешь кнопки делать? А между тем кто будет выглядеть как идиот, когда кто-нибудь из вышестоящего начальства устроит разнос за зеленые кнопки на всех формах? Неужто начальство? Ты и будешь отвечать. И лишат премии тебя, а не начальство.

Я думаю моя позиция понятна? Если ты оправдываешь и вторую ситуацию, то я пас… Я такого не понимаю…

LattyF
Ну такого начальства мне не попадалось. Но если попадётся ,то буду делать. А отвечать будет оно, ибо оно дало задание. А я всего лишь исполнитель.

Это на западе оно будет отвечать. У нас оно скажет «Какие такие кнопки? Ничего не знаю, вот в ТЗ кнопок нет. Это все криворукие программисты наделали. Мы то и не знали ничего». Со мной такого, к счастью, не было. Пострадал один знакомый. Был уволен вместе с 5 коллегами за то, что сделали классы на подобие CStrlen (я не зря постоянно про него говорю). А сделали по приказу архитектора проекта. После того, как проект провалился, начальство сделало аудит кода в сторонней фирме. Как ни странно, но уволили всех. Включая архитектора. При этом местный начальник отделения отделался легким испугом, заявив, что он тут не причем…

LattyF
сделать всё по ТЗ и всё. А начальнику, который хочет чего-то особенного, сказать, чтобы писал служебку. И всего делов. А если не захочет, то записать всё и отнести вышестоящему начальству.

Ты, я смотрю, прям уже в правом государстве живешь. «Написать служебку»… Если бы все было так легко. А он тебе в ответ — «Или идешь и работаешь без служебки, или пиши заявление по собственному»… Ему что, хочется отвечать за свои бредни? Надо же подстраховаться на будущее…

Тебе видно только начальники попадались… А в начале профессионального роста обычно одни «мычальники»…

LattyF
у нас на работе все заинтересованы в результате. Начальство не самодурствует. Ну я тебе рассказывал в привате.

Пишешь служебку вышестоящему. Подробно рассказываешь, что в отделе у вас завёлся партизан вражеской фирмы, заставляет всё валить. Начальника снимают. Тебе премию за бдительность. И бесплатную путёвку...

Syzygy, это хорошо, когда не самодурствует. Не всегда так бывает, к сожалению.

Если попался «мычальник», то обычно и выше такой же. Либо отбрехается. У таких обычно все схвачено. Это тип человека такой. Лижет жопу начальству, а т. к. противно, то пытается заставить делать это всех, кто младше по должности.

ladserg
Дурдом. У нас, например, наоборот говорили, что средства реализации не ограничивались, важно правильно и точно решить поставленную задачу.

sentaus, это где ты учился? Че-то первый раз про такое слышу. Завидую…

Видимо преподаватели просто бояться, что если студенты сделают другим способом, они просто не поймут что студент сделал…

sentaus
ВГУ ПММ.
У нас только на первом курсе заставили всех выучить Паскаль Здесь полностью привязываешься к Delphi. И на пятом всплыл PL/SQL ==> Oracle, это уже спецкурс был.

sentaus, паскаль это кара наших универов и школ… Его учат все и везде. Но при этом его знают только те, кто знает еще языков 5–6… Не понимаю, зачем всех насильно учить паскалю. Ну не понимают они, не дано… Зачем понапрасну людей мучать?..

LattyF
Насколько я знаю Паскаль был разработан специально как язык программирования для обучения. Вот у нас его везде и пихают Мол для вас же создавали, а остальное потом.

А вообще вы от темы далековато ушли.

Для основ программирование вполне подойдет Лого или что-то подобное. Или стереотипы «черепашесности» покоя не дают?

По теме — Линух лучше! Даёшь линух! (кто скажет про АГУ — поставлю два минуса).

LattyF

Так представь как в таком случае преподу пофиг на тебя! Он уже не одну сотню таких умников выпустил! И ему проще нафиг послать с незачетом чем что то доказывать

Никакого совкового образа мысли! Просто логика! ПРосто есть люди СТАРШЕ и УМНЕЕ!
И для товарища ladserg УМНЕЕ было бы не доказывать всему форуму какие тупые у него преподы, а тихо сделать как они хотят и все! Никаких проблем ни у него ни у них! Фсе

Если босс просит написать прогу на С++ то надо писать на С++ а не на том на чем тебе удобно! Если конечно при приеме на работу в требованиях было знание С++ !
А вот если он сказал напиши такую то прогу и чтоб она работала  -  пиши в чем хочешь!

Насчет упасть в глазах это ты сильно! Если ты гений - иди в такой ВУЗ где твои знания оценят! А если ты на экономическом факультете учишься то преподы не обязаны знать все языки программирования! Им надо дать основу! А ты дальше уже сам решишь что тебе надо а что нет!

Я бы в книжку заглянул для начала! Или интернет! Или у друга спросил) Мало вариантов, правда?

Syzygy

Золотые слова!

LattyF

Слушай конторы вобще не при чем! Разговор был о том что прнише не нравится что его преподы непринимают там какие то форматы отличные от МС!

LattyF
Что ты привязался то к начальству то? Примеры какие то идиотские приводишь... НЕужели жействительно кто то кого то кнопки зеленые просил присобачить??

hiJOybOng, успокойся. Я понимаю, задели за живое. Но ты не правильно ставишь приоритеты. Преподу я ничем не обязан. Если мне попадется совсем дебил — я пойду в деканат и напишу там заявление с просьбой перевести меня к другому преподу, поскольку этот предвзято относится. И нечего разводить демагогию. Я, представь себе, все изучаю сам, по книжкам и форумам. И если какой-то дебил, думающий, что раз он 30 лет протирал штаны, втолковывая студентам что такое Бейсик, начнет что назвается «понтовать», то я просто пошлю его. Каким образом, я уже сказал. То что он 30 лет сидит в преподах не дает ему право считать себя умнее меня. Я зарабатывая программированием, а он хренью страдает из года в год. Видали мы таких БОГОВ. И не раз. Посмешище для всего универа. Но в глаза сказать бояться — потому что препод, поставит незачет. А решается все просто — заявление в деканат, и ты уже у другого препода. Спокойно сдаешь зачет и учишься дальше.

Как ему на меня плевать, так и мне на него. К счастью, система оставила много возможностей борьбы с быдлом. И правильно…

Какие начальники с преподами, такие и примеры. Я тебе реальный пример привел. С CStrlen. Мало?

У всех бэйсик виноват)
вы просто не умеете его готовить))

hiJOybOng
Если тебя перепод попросит с ккрыши прыгнуть, тоже сделаешь? Он ведь БОГ

Как уже кто то заметил мы в совке живем! И если препода кто то и заменит - а для этого должна тебя поддержать вся группа - то весть об этом наглом поступке быстро разнесется по кафедре! И тот препод который у тебя будет задаст тебе по полной!
нет конечно бывают маразматики конченные - я не спорю! Но разговор о правилах а не исключениях!

Зайчик Ben

Я скажу что вон пускай Зайчик Ben прыгает! Ибо у него примеры глупые...

Ты не въезжаешь. Понимаешь, в первую очередь ты живешь в обществе. И, поверь мне, для учителя (настоящего) нет ничего более ценного, как признание учеников. Когда ты подойдешь к нему/ней с понастоящему сложным вопросом, которого нет в книжках, нет в интернете, и друзья не знают, то доставишь только положительные эмоции. Ты никогда не испытывал какие-либо чувства, когда после нескольких дней поисков, наконец-то удалось решить сложную задачу? Это такое чувство эйфории… Такое надо просто испытать.

К сожалению, в этом мире всегда полно людей, которым плевать на все. Им не важны окружающие, им не важно государство, им ничего не важно. Их волнуют только они сами. И таких много, очень много. И это печально…

hiJOybOng
Почему я должен платить огромную кучу денег, если могу добиться результата бесплатно?

Ты опять не понял. Не его сменят, а я к другому перейду. Точнее не перейду, а просто зачет/экзамен буду сдавать не ему. Если сдавать по знаниям, а не за деньги/блат, то такой вариант всегда катит. И все группа тут не нужна. Достаточно меня одного.

Эх… Придет ladserg, такой мегапост закатит

Зайчик Ben

ты эт о чем?

LattyF

скажи честно ты уже такое мутил?

Я лично? Нет, лично не мутил. Два парня с параллельного курса, мои хорошие знакомые. Вот они мутили. Препод попался редкостный <censored>. Пошли и написали. Сдали без проблем другому. У меня, к счастью, таких преподов не попадалось. Попался бы — тоже бы замутил.

Так кто мне минусы ставит? Отзовитесь!

hiJOybOng, что Вы заладили: "Сказали - сделай, они же выше по статусу". Речь была не о том что сказал препод. Речь о программе образования, которая воспитывает в людях неуважение к интеллектуальной собственности. Мы с Вами говорим о разных вещах. Мы говорим о причинах, а Вы о следствиях.
Так вот. Повторюсь. На предприятиях используется Windows и MS Office. Ворованые. Не потому что именно они там нужны, а потому что других продуктов не знают, а эти покупать - жаба давит или вообще не в курсе что они стоят ДЕНЕГ. Отсюда у нас высокий уровень пиратства. Это следствие.
В ВУЗе проходят офисный пакет. Без альтернатив. Сами знаете какой. Он там стоит ворованый. И студентам СОВЕТУЮТ ставить ворованый. А купить его студент не может. Да и большинстве случаев не знает что этот офисный пакет стоит больше 100р. Ему это никто не объяснил. Потом эти специалисты и руководители идут работать на вышеописанное предприятие. Это причина.
Вот на счет чего возмущение. Что образовательная программа у нас идиотская.
Я опять повторюсь. Образование дает представление о предмете изучения, а не пошаговое руководство к действию. Существует множество альтернатив любому приложению из MS Office или всему этому пакету. Причем альтернативы либо дешевле, что позволяет их купить для образовательного учереждения или бесплатны/открыты. На их примере можно показать что представляет из себя офисный пакет. Если на предприятии требуется знание MS Office, пожалуйте на соответствующие курсы. То же касается OpenOffice и всего остального.
А как учат в ВУЗах можно не рассказывать. Я таких ученых каждый день вижу и кнопки в том же Word'е за них хожу и нажимаю.

Похоже на то, что hiJOybOng входит в число тех преподавателей, которые считают себя Богом или метит на их место...

Azathoth

В моем вузе стоит лецензия! За остальных не скажу! Может в технарях стоят пиратские, но имхо для учеников технарей это не столь важно...

Образовательная программа у нас лучшая в мире! И не стоит ее ругать только из за того что кому то что то там! Иными словами если в одном случайно взятом вузе стоят пиратки, не надо опускать всю систему образования и говорить что ВЕЗДЕ ТАК! Я вот говорю что не везде!

В моем вузе лецензионный пакет МС Офис! Проходил на нем! и фто?

Полностью согласен!

exlex

Пока студент! В преподы не мЕчу!

Сколько еще страниц топика мы будем обсасывать эту тему с универом??ЕЕ(тему эту) уже раза 3 поднимали! Ну надоело! Скоро банальный копи паст начнется.. Правда вот в тему обсуждения раз начали:

http://cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/05/29/202395

hiJOybOng

Автор очень однобоко смотрит на проблему. В пример почему-то приведена только фирма Microsoft, как будто только ее продукты бывают лицензионными (или незаконно используемыми). А не является ли эта статья заказной?
Вот хороший пример пропаганды. Мы других производителей не знаем. А что мешает поставить Sun Solaris и оборудовать терминальные рабочие места? А Apple Macintosh не является альтернативой? А Linux? Почему в основном все говорят исколючительно о Microsoft???

Очень часто в компаниях ставят ПО не купленное в ларьке, а скопированное с лицензионного диска. Как эти пункты относятся к данному случаю? А никак. Автор не рассматривает эту возможность, не смотря на довольно широко распространенное явление. Почему пиратский - значит купленный у пиратов, собранный на коленке дистрибутив? Это предубеждение.

* высокая вероятность критического сбоя системы;
FALSE
    * утечка конфиденциальной информации к конкурентам;
FALSE
    * возможность повреждения ценных корпоративных данных (бухгалтерской отчетности, клиентских баз, деловой документации);
FALSE
    * высокая вирусная уязвимость информационной системы предприятия;
MAYBE
    * вероятность изъятия ПК или замораживания информации правоохранительными органами, влекущий за собой длительный простой и значительный штраф;
TRUE
    * падение доверия партнеров и инвесторов ввиду невозможности пройти аудит и сертификацию компании, товаров и услуг.
TRUE

Рейтинг правдивости 0.42

Всегда запоминается последняя фраза. (С) Ю. Семенов

Ассоциативный ряд у тебя не нарушен? Или ты не понял суть проблемы?

hiJOybOng

А я скажу что в подавляющем большинстве вузов лицензии не стоят. Знаю на примере трех. В одном учился, в другом работал, в третьем просто бывал. В том что работал был куплен один комплект StarOffice И он благополучно пылился на полке... А недавно, как мне рассказали, пошли на покупку Спарка на Соляре и оборудовали терминалами библиотеку. Оказалось гораздо дешевле чем брать PC + Windows. Но это все еденичные примеры, не отражающие действительной картины.

У нас в "публичных местах" вроде интернет-классов в универе софт лицензионный, зато если копнуть в аудитории... Уууууу

Я до сих пор не понимаю, зачем ректор и деканы так швыряются деньгами на компы, но при этом ведут такую политику с ПО. Давайте рассмотрим зачем вообще нужны компьютеры в вузе.

Компьютеры бывают в служебных помещениях (бухгалтерия, деканат) и в учебных аудиториях. Если с первыми сделать ничего нельзя (да и не надо), то комплектация вторых мне не понятна. Что делают студенты на этих рабочих местах? Они работают в офисных пакетах, изучают базы данных, программируют. Студенты некоторых факультетов еще сидят в САПР или иных автоматизированных системах. Список ПО известен заранее и меняется очень редко. Все компьютеры в аудитории одинаковые.

В аудиторию нужно, например, 15 компьютеров. Как реализуется это сейчас — покупают 15 компьютеров, ставят везде софт. Как было реализовать грамотнее — покупаем один мощный сервер, покупаем 15 терминалов (монитор, мат. плата, корпус, процессор, сетевая плата, оперативная память, мышь, клавиатура) самого посредственного качества (кроме монитора), ставим весь софт на сервер, далее работаем с ним через терминалы. Получается экономия, быстро настройки и обслуживания, студенты ничего не могут поломать.

Там где такое решение не подходит — закупаем все по классической схеме. При этом студенту абсолютно не важно на чем его учат. На OOo или MSO. Тут кричат, что работодателю нужен только MSO. Но тогда вспомним, например, автошколу. Человека учат водить на том, что есть. Если он потом купит себе джип — это его право. Но учат его водить не джип, а наши 6-ки, 7-ки. Как уже было сказано — если надо MSO — сходит на курсы.

Сферу IT всегда отделяют от остальных. Мне не понятно такое отношение. Есть куча аналогий в других сферах, которые подходят под IT, но их никто не использует. Ведь намного лучше ни за что не отвечать… Вот, например, электронщики. Представьте, что их бы учили использовать только детали производства одной фирмы. Чтобы получилось? Все схемы были бы на одних деталях, и не важно, что эти детали часто горят и стоят в 4 раза больше чем у конкурентов. Специалиста обучили работать на таких деталях, зачастую ворованных. И он даже не рассматривает возможности попробовать другие.

Согласен с тем, что в вузах прививается такое отношение к пиратству.
Позавчера сокафедрник мне говорит: "Вот такая есть программа! Отличная! Хватай-качай!"
Я: "Бесплатная?"
Он: "Нет, но кряки есть! А так 500 баксов стоит"
Я: "Ну тогда и пробовать не буду, отказываюсь от платного и пр."
Он так глаза и выпучил

И так везде. И на кафедре, и в лабе всё поломано

Не говори ерунды, есть ЗАКОН РФ, и препод не имеет права обязывать меня ставить пиратский софт себе на комп. Есть еще КОНТРАКТ С УНИВЕРОМ, где сказано что универ обязуется предоставить весь необходимый материал, программы, и т.д. для учёбы студента. И дают программы, пиратские.

Можно дискутировать на тему ручек (кстати, в школе я всегда писал чёрной пастой и всем было фиолетово), защищать бедных преподов, сейчас это модно. Это массово. Согласен что применительно к экономистам это может прокатить, но не применительно к инженерам АСУП, которые уже изучили системный анализ и имеют понятие о критериях.

к тому же я не предлагал принять работу в формате LaTeX (хотя один принял), я всего лишь предлагал принять работу в СТАНДАРТНОМ ФОРМАТЕ PDF, а не в якобы распространённом формате DOC. И если у преподу вдруг стало неудобно смотреть работу в формате PDF, то такой препод не нужен, он ничего студентам АСУ дать не может, т.к. сам не имеет.

Что то ты поспешил с выводом, предмет называется "Базы данных" а не "Работа в Access", там по программе то мы должны знать о действительно настоящих СУБД, с разделением баз, с репликацией и т.д. Инженер АСУП должен создавать системы расчитанные на тысячи пользователей, и тут ацесом не отмашешься.

Опять бред несёшь, в VS я работу сделал, её тупо сделали и другие, а вот понятия о других библиотеках графического интерфейса никто не получил. И не проходят у нас VS, что за предмет такой "Visual Studio"? Есть основы алгоритмизации, есть знание C++, есть задание, в путь выполнять. А VS мы не проходим, ещё не хватало программы проходить, может MS Word тогда АСУПники проходить будут?

Не знаю на счёт дешёвых прог, сейчас у меня задание написать бухгалтерскую систему документооборота, с использованием полноценной СУБД, с генератором отчёта, с вводом и хранением документов и их последующей печатью. Я заочник и мне удобнее это задание делать в том с чем я работаю (QT + GNU GCC) а не в том, к чему привыкла общаая масса и том чего я использовать никогда не буду.

Ещё раз напоминаю, предметов вида MS Word? MS Access, MS Visual Studio у нас нет, у нас есть предметы где ставят реальные задачи, а пути их решения (ИМХО) нужно предоставлять студентам.

Конечно  не упирался когда на предмете Современные Технологии Программирования мы изучая MFC использовали VS, но на предмете Технологии Программирования, где дана конкретная задача, и нужно дать конкретный результат, выбор путей, ИМХО, надо предоставлять студентам.

Так что, hiJOybOng, поспешил ты малость с укризной.

А кто у нас преподаватели IT? Большинство не то что не знают ничего кроме Access, они и сам Access-то не знают. У меня, к счастью, преподаватель оказался отличным. Но я учусь на прикладной математике и компы у нас не профилирующие. Приходится все учить самому.

Давай-те рассмотрим вопрос. Не секрет, что на не профилирующих кафедрах зачастую один и тотже преподаватель ведет 5–6 курсов. Он просто физически не может знать все возможные СУБД, все возможные графические библиотеки, все возможные языки программирования. А знать он это должен, чтобы проверить что студент сделал. Потому и вводят обязаловку. Имхо, можно обязать все делать в Access, если студент учится на экономиста. Ему этот Access больше никогда и нужен-то не будет.

Теперь профильные специальности. Курс, например, называется «Базы данных». Любому понятно, что тут проходят не то, как сделать отчет в Access, а как создать и обслуживать БД. И преподаватель просто обязан знать хотя бы общие моменты. Т. е. не купить книжку по Access и шпарить все в нем, а знать что такое транзакции, репликация, триггеры, хранимые процедуры. Ничего этого в Access нет. И какой получится специалист после такого курса? Будет уметь создать БД типа «Библиотека» или «Телефонная книга»? Фигачить отчеты по ним? Делать формочки? Кому будет нужен такой специалист? И студентам приходится ставить себе не компьютеры полновесные СУБД, читать книжки, учить мат. часть. А потом наступает сессия, и они видят. Вместо основ репликации надо сдавать формы в Access; вместо хранимых процедур — отчеты в Access. И вот тут студент понимает, что не нужен этот курс ему. То что ему тут говорят, он прочтет за один день в любой книжке «Access для идиотов»…

Azathoth

СКопированы - значит пиратские! Че не ясно то?

sentaus

Оо ДА! ПРишел великий sentaus и всем объяснил где правда а где нет!

Интересно как делал вывод правда или нет::??? Т.е. крэкнутый пиратский софт не глючит?? ИЛИ не может заглючить??

Могу только за свой универ говорить.. Но мне почему то кажется что и в СПГУ и Политехе тоже лицензия везде стоит! Ест насчет Политеха я узнаю у знаклмых..

krigstask

Ага! ПРосто это заказ правительства Америки! Вот и прививают!

Что за ерунды вы все городите?? Если чедовек думающий и шарящий  он проекрасно знает чем отличатся пиратка от не пиратки! И мозги ему не запаришь и ересь не втюхаешь! Другое дело что у него может не быть денег на покупку лицензии...
Ну а если человек профан - тогда нужны такие курсы как описывается в статье!

ladserg

Не ставь! Пойди и купи лецензионный диск В чем проблема?? Или делай после занятий в универе!

Дык почему ты до сих пор не в деканате?? Чего ты здесь на форуме воздух сострясаешь? Пусть заменят преподов\софт\etc? Или что? Мы тебя конечно на форуме все пожалеем *мол как мальчику не повезло*, но возьми дело вв свои руки и докажи завравшимся преподам что они НИКТО

Это ты меня не понял! В чем у вас просят сдавать в том и сдавай! Вот моя мысль!

НУ в таких ситуациях я согласен что нельзя *связывать руки*! ТЕм более заочникам!
НО ЭТО НЕ ХНАЧИТ ЧТО Я С ТОБОЙ ВО ВСЕМ СОГЛАСЕН!

hiJOybOng

Вот мне то как раз ясно. Не ясно тем, кто пишет такие статьи с явной пропагандой "единственно-лицензионного ПО".

hiJOybOng

Когда нет денег на покупку лицензии, нужно ставить бесплатное. Вот и всё.
ladserg неоднократно приводил на диво доходчивые аналогии, но вам вс как об стенку горох.

hiJOybOng

Если говорить конкретно о Винде, то копия с лицензионного диска будет глючить ровно так же, как и лицензионка. То же можно сказать о куче иного проф. софта, где кряком является обычный подсмотренный или от широкой русской души подареный серийник.

Если уважаемый hiJOybOng имеет в виду WinXP и её систему активации, которая как известно, ломается не серийником, то тут я вынужден согласиться. Кряк может повлиять на работы винды. А что насчет Win 2000?

Кстати, напоминаю, мы обсуждаем вещи, запрещенные правилами форума. Давайте про кряки заканчивать.

Опять спешишь, читай выше, прогами, согласно контракту, должен обеспечить универ, к тому же ты не обратил внимание на специальность, когда приходишь с лекции предмета, где вталдычивают что инженер должен строить экономные системы и там где бесплатного ПО достаточно, то надо использовать именно его, или с предмета, где настаивают на использовании линукса в области обеспечения безопасности, на прдмет, который собирает в себе всё и препод строит дурочку, мол PDF про линукс не слышал, OOO нигде не хватает ?:-(.

Ворд это всего лишь один из примеров, когда интерисуешься у препода где и как взять эту прогу он гордо даёт тебе диск и говорит: "Вот, копируй".  И это после сдачи предмета "Защита интеллектуального права".

Понимаю, что свободных аналогов некоторых программ нет, например нам надо делать интерфейс к устройству с использованием ПО MasterSCADA и InTouch, тут конечно взяли по образу в руки и почесали делать, но когда тот же ворованный турбо паскаль не удосуживаются заменить на полностью аналогичный Free Pascal... Мне это не понятно.

Не понимаю что ты имеешь под словом НИКТО, жалеть меня не надо, если тему прочтёшь внимательно, то там был поднят вопрос о насильственном внедрении проприетарного ПО. Отсюда учёба и вытекла.

Чего сдавать, выше читай. Организацию АСУ с СУБД на 1000 человек в Access'e? Ты хочешь что бы и стал одним из тех криворуких программеров, которые выпучив глаза вопят: FireBird - лажа, Oracle - ерунда, Access - супер СУБД?

Кстати, СУБД я сдал используя FireBird, препод сказал: "Принесёшь всё необходимое, покажешь, выполнишь нужные запросы.", и всё. Я ему принёс, запустил уже записанные в файлах зпросы, показал и отвалил. А делал схему в ErWin'е (временно взятом на прокат ), сгенерил скрипты для создания базы и всё.  А те кто в Access делал свои 78-90 таблиц со связями, отношениями, формами заполнения данных (у меня всё скрипты создавали, заполняли и т.д.), отчётами и т.д. Мне их было жаль. Кто знает поймёт.

Хорошо ведь, что имеешь своё мнение. Во всём со мной соглаться не стоит .

LattyF

Это у вас там все фирмы в партизанах? Не говори ерунды, не могут все начальники быть купленными.

LattyF

Плохо читаешь правила. В правилах написано:

Вот когда кто-нибудь будет давать ссылки на кряки/кейгены в явном или неявном виде - тогда и будем наказывать.
А в обсуждении общих вопросов использования нелицензионного ПО я не вижу нарушения правил форума, за исключением того что в теме Linux vs Windows это все-таки оффтопик. Лучше создайте отдельную тему.

Syzygy, причем тут купленные? Кто их покупать-то будет Просто раздолбаи все. От верху до низу.

LattyF
Тогда объясни как ты оказался в такой фирме и как она ещё работает?

Мордобой, мордобой... начался.
Нормальная фирма всегда заинтересована в конечном результате, и если там все такие, то долго она не протянет. Не важно чем ты пользуешься лин. или вин. Решать должны профи,  а не тупые начальники.

Syzygy, как оказался? А как в фирмах оказываются? На работу устроился по дури. Ушел через 2 недели. После заявления, что, оказывается, новая биллинговая система должна ставится только на Win2003, использовать AD и MS SQL в качестве хранилища. При этом система позиционировалась как предназначенная для малого бизнеса. Я заявил — что лучше сделать под любую БД (на SQL 92) и чтобы ставилась на любую винду (NT). AD потом прилепим, т. к. никакой необходимости в нем нет (юзался только для авторизации). Мычальник заявил, что надо сделать, чтобы ставилась только на MS SQL и AD. Я опять сказал, что это лишняя работы и мы потенциально потеряем рынок, т. к. малому бизнесу часто незачем заводить AD ради 3-х компов, а на большее наша система не тянет. Результат нулевой.

В ТЗ было написано, что надо юзать БД (не сказано какую) и авторизацию по логину/паролю. Я ему еще раз сказал про логин/пароль — нет делай на AD. Я предложил ему написать обоснование его требований, т. к. они расходились с ТЗ, он предложил мне в ответ написать по собственному, я написал.

Работает она также как и раньше — т. е. никак.

Надеюсь удовлетворил твое любопытство?

Золотые слова. Нначальник должен доставать деньги, заказы и следить чтобы никто не халтурил. А за архитектурой следит архитектор проекта. За реализацией — тех. консультант.

hiJOybOng
Польщен, что Вы меня так высоко цените, но про крэкнутый я не говорил. Зарегистрированный на краденный ключ глючить будет не больше лицензионного, поскольку технически ничем от него не отличается. Поэтому FALSE.

По той же причине -  технически ничем не отличается.

Патчи всё-таки могут быть недоступны.

Они уже недоступны.

Syzygy
Ну вроде бы обходят?
А кстати на WindizUpdate тоже проверяется официальность версии?

Вообщем МС сказала так: теперь при скачивании обновлений будет обязательная проверка на лицензионность, исключение сделают только для обновлений ,связанных с безопасностью.

Syzygy, по всему инету уже давным давно есть креки под их новый механизм. Если не ошибаюсь, взломали за 6 дней. Говорят отлично работает.

LattyF
Ага, нарушение правила 4.9. Приведены ссылки. Пойду пожалуюсь.

Облом?

LattyF
Нифига. Ссылка была дана. www. всему инету.* Так что не отвертишься.

Syzygy, оба на! Попался Ссылку-то ты дал Где тут ссылочка «Сообщить модератору»

Syzygy
Вот ты тоже и попался . Оба в забанию поедете .

Кстати, удивило

Даже на официальные источники?

krigstask

Да потому что в этой теме уже всЁ по 100 раз осуждалось переобсуждлось! Никто свои взгляды та ки не поменял! Просто флудим по-немножку

Azathoth

Я думаю чаще всего в каталоге на диске лежит файл с именем crack.exe ! НЕ всегда же серийники дают!

LattyF

Хотя бы винда! Забыл совсем про нее! Думаю устойчивее она не становится...

Такой вопрос. Установлен grub в MBR. Надо снести Linux. Как восстановить Windows в MBR если  установочного диска с консолью востановления не имею.

Зайчик Ben
Такого не бывает, чтоб не было установочного диска. А если нет, то найди.

все просто: с любого LiveCD линукса
dd if=/mnt/win_c/mbr_backup of=/dev/hda bs=384 count=1
только одна проблема - сначала надо было создать этот mbr_backup

djet
У них всё бывает. У них даже " не возможно отключить сообщение о переполнении диска".

hajit
а как сделать этот mbr_backup ?
djet
Syzygy
М-м, диск как бы есть, но по некоторым обстоятельствам урезан, так что консоли восстановления на нем нет.

Зайчик Ben
Поподробней опиши проблему. Я на аббревиатуры не заморачиваюсь, напиши что имел ввиду.

Syzygy
На какие аббривеатуры? Ты не знаешь что такое MBR? Проблему я описал, вроде всем понятно.
На установочном диске с Windows XP отсутствует Recovery Console, так как диск этот урезан.

Зайчик Ben
Может быть и знаю, но не знаю, что означает именно эта аббревиатура(слишком много их приходится в голове держать, и не только из винды).

Syzygy
Master Boot Record. Это раздел на жестком диске, куда записывается инфа о загрузке операц. систем. В Линуксе туда записываются Grub и Lilo, стирая загрузчик винды. Восстановить ее можно только командой fixboot из консоли восстановления.

Зайчик Ben
Так, как я понимаю комп у тебя один. Тогда: винда на диске физически присутствует, просто на  месте загрузчика винды помещён загрузчик линуха. Нужно удалить загрузчик линуха и вновь поставить загрузчик винды? Так? при условии, что на установочном диске нет консоли восстановления?

Зайчик Ben
Установи консоль локально:

winnt32 /cmdcons

djet
Уже сделал. Но ведь, если не ошибаюсь, локально она тоже прописывается в MBR ?

Зайчик Ben

Интересно, как? У тебя же Windows для этого должен грузиться. А если грузится, то в чём проблема?

djet
В том, что надо стереть Линукс. Ты невнимательно читал мой пост. Я еще его не стер, потому что не знаю, как востановить MBR

Зайчик Ben
Локально RC прописывается в boot.ini, а не в MBR. После выбора Windows из GRUB'a дави F8, и в загрузочном меню выбери RC.

djet
Граб же будет стерт после удаления Linux

Зайчик Ben
Причём тут граб? У тебя Win грузится или нет?

А win грузиться, но через граб

Тогда №394.

djet
тогда №395

Ты не понял: через F8 загрузишь локальную RC, из неё сделаешь fixmbr.

Скачай дискеты win98 с инета. Загрузить напиши fdisk /mbr (вроде так, давно было, не помню точно ключ).

Второй вариант. Ищешь диск с консолью восстановления.

А где взять?

Зайчик Ben
Ну... В гугле, вторая ссылка

Если надо, могу выложить. Но предложенный ранее вариант обязан работать.

djet
2-й вариант, конечно, класс. Только я не понял,  как это он будет работать

Выкладывай образ.

А через BartPE можно починить?

Зайчик Ben

Неудивительно, учитывая то, что ты даже не решился его попробовать.

Лови: WebFile

Бррр. Че-то не понял. А нет возможности сделать "fdisk /MBR" ?
upd: Ой, блин, 17-ую страничку не прочитал. Оказывается про это уже говорили.

а-а-а--а-

Ага, а вдруг не сработает?

Оно, оно! Как сейчас помню, именно так и лечил свои первые неудачные опыты с Линухом.

hiJOybOng

Вы думаете, а я вижу. Windows XP SP2 Corporate Edition. Копия лицензионного диска. Гуляет по куче компаний. Без всяких кряков. Только серийник. На предприятии я тоже вынужден ее ставить, т.к. за софт начальство платить не хочет.

Зайчик Ben
Загружаешься с диска с дистрибутивом, там говоришь, поставить сиситему заново, дожидаешься копирования файлов и первой перезагрузки. До первой перезагрузки ничего кроме копирования временных файлов и прописывания MBR не происходит, т.ч. можно ничего не бояться. Вынимай диск. Во время загрузки на короткое время (около секунды) появится выбор вариантов загрузки. Тебе нужно успеть выбрать второй (ну или какой там будет) вариант, где не говорится про "установку". Остается удалить временные файлы и исключить выбор установки из меню загрузки. Если не ошибаюсь оно прописывается в boot.ini.
Давно не ковырялся в Винде

Господа. Я бы порекомендовал вам не публиковать вообще никакие ссылки никуда кроме аналитичискех обзоров (остальное реклама). И уж тем более не называть имена файлов креков. Такие действия некоторыми особо рьяными модераторами расцениваются как нарушение всех возможных правил. Я так чувствую половина форума в скором времени поедет в забанию. И хорошо если на неделю.

Грядут новые времена, господа. Времена, свободные от креков и вареза. Очистим стройные ряды форумчан он пиратской нечисти.

Публикуется на правах антирекламы

P.S.: Почему смайлик, заключенный в теги «[b]» не становится «жирным», а в теги «[i]» — косым?

Azathoth

Блин что за узколобие! В статье же не только про Виндовс говорилось! Там имелся в виду весь пиратский софт!

аналогично
dd if=/dev/hda of=/mnt/win_c/mbr_backup bs=384 count=1
но это надо было делать до того как груб запишется в MBR

hiJOybOng

Не надо вилять из стороны в сторону.
Во первых я там не увидел что говорится о всем софте. Там говорится о том софте, убытки от пиратства которого считаются. И это прежде всего софт от Microsoft. Во вторых там упоминается исключительно Microsoft.
В третьих я конкретизировал сказанное:

Могу сказать тоже про продукты Adobe или Corel и кучи других серьезных фирм. Кряки обычно применяются к шароварному софту, которое в статье не рассматривается ибо никто не считает у кого стоит ломаная шаровара, а у кого купленная. На них просто не обращают внимание. Ваша недальновидность не дает Вам увидеть скрытую рекламу. В статье делался упор именно на продукты MS.
Вот в свяи с этим и было замечено, что выводы автора мягко говоря надуманы, особенно часть "последствий использования" пиратского софта. См. выше и читаем: "последствия использования пиратской Windows".

-- Все срочно лицензируемся! Все срочно бежим и покупаем Windows! -- Вот что говорилось в статье.

hajit
Azathoth
Спасибо, сегодня попробую

Azathoth

И правильно говорилось!

А как было замечено выше кряк на активацию это вообще и не кряк вовсе??

Теоретически это кряк. Поскольку он патчит DLL. А если что-то патчит, значит кряк.

Помоему так. © Винни Пух

Потому с практический точки зрения, мы все-таки получаем глюки. У нас в универе есть сервак на Win2003. Поскольку под SP1 кряков нет — он виснет при логауте. Юзают его так — включил и не трогай. Если залогинился — не разлогиниваться. Иначе виснет. Сносят кряк — работает. Ставят — глючит.

Выводы делать только вам. © Чей-то

hiJOybOng

Вы WinXP Corporate Edition ставили? Нет там активации.
А теперь читаем еще раз. С учетом замечаний.

Абсолютно неправильно ! Лучше сносим винду и ставим что-нибудь нормальное (Linux, BSD и т.п.)

ЗЫ:  Выбирая Linux вы развиваете цивилизацию, выбирая windows вы развиваете кошелёк БГ (ц)

А хорошо бы серьезно взялись за пиратов. Я имею ввиду тех, кто тиражирует и продает диски с ворованным софтом, а не конечных пользователей. Хотя проверки в организациях тоже не помешают. Ну а по домам ходить, думаю до такого маразма даже у нас додуматься не смогут.
Вот тогда посмотрим сколько людей побегут покупать лицензионную винду, а сколько уйдут на Линукс. Не, конечно массовым это не будет, но ИМХО несколько процентов пользователей добавит Линуху.

Щас расскажу, как восстанавливал MBR.

Удалили разделы Linux. Как и положено, при загрузке, GRUB выдает ошибку. Решил воспользоваться методом Azathoth. Вставляю диск с виндой, загружаюсь с него. Выбираю раздел, и тут... выдается ошибка, что мало места и надо диск отформатировать. Я в ауте - думаю, щас придется удалять только что созданные линуховые разделы, делать новый, на который поставить новую винду. Презагружаюсь.... и тут бац, смотрю, что MBR восстановился! Вот он, еще один способ. Самый быстрый....

Sky

Тоже так думаю. Речь идёт о не домохозяках, конечно, но студенты подтянутся или просто продвинутый сетевой народ, которому в лом платить 100 баксов.

Лично подсадил двух студентов и одного продавателя на Линух (Suse). Студенты пока осторожничают — в аське достают, а преподаватель уже освоился — программы компилит.

Вот так вот

Ага. Скорее всего такой контингент.
Эх, неужели у Windows когда нибудь появится серьезная альтернатива (не обязательно Линукс, но хотелось бы ). Серьезная, не по возможностям, а по количеству пользователей.
При нормальной конкуренции, в идеале,  и цены были бы ниже, и качество выше.

З.Ы. Выйду на работу, начну переводить нашу контору на Линух. Запугаю начальника всякими проверками, которые в принципе реальны. А на покупку лицензионной винды на все компы по-любому денег не выделят. Да и так я уже все просчитал, разве что в бухгалтерии не получится поставить, а на остальных можно. Аналоги нужных программ уже нашел. В своем дистрибе.

Sky, главное чтобы потом назад не пришлось переводить А то как скажут «вот тут кнопки нету» и накатают начальнику че-нибудь

Как сказал Джоел — пользователи не могут найти кнопку в программе, если она «незелененькая» и не «в левом углу». В чем я неоднократно убеждался

Если от этого зависит их зарплата, то они не только эту кнопку найдут, но и много других

а че это он на SUSE программы компилит? Ты ему, наверное, подлец, дженту подсунул

Зайчик Ben, не все программы есть в бинарниках даже под Suse. Иногда пакеты слишком старые — надо свой. Про репозитарии сторонние (Pacman) знает

Фигня война! Скажу, что вот, значит этот человек учится не хочет, значит надо ему за энную сумму денег ставить платный софт. Ну сначала, конечно поговорю с этим индивидуумом.
Да и к начальнику никто не побежит. Побегут ко мне с вопросами. Тяжело поначалу будет, ну ничего, зато потом проще.

З.Ы. Кстати, интересный вопрос, а могут админа привлечь за нелицензионный софт? Грубо говоря, если начальник скажет, что он ничего не знает, всем заведует админ. По идее не должны бы...

Да, одна из стандартных проблем. Главное убедить юзера, что раньше было неправильно. Что кнопочка должна быть красной и в правом углу, а то, что было до того - ошибка.

Именно их и привлекут. Ставил-то ты. Вообщем преценденты уже были. Одного за 1C на 2 года условно (админа), еще одного судят вроде. И одного генерального… оштрафовали… на 1 000 рублей.

Sky
Так что переводись быстрее на свободные рельсы. А то в ФСБ поступит звонок, о том что в одной Рязанской компании используют пиратский софт. Это у той, у которой админ на мозилле.ру сидит.
LattyF
Да, были. Кстати, одному припаяли штраф большой.

"Мировоззрение, основанное на том, что всё мировое сообщество взаимосвязано, принимается везде очень быстро. Наша ответственность как лидеров отрасли заключается в обеспечении заказчиков информацией и соответствующими инструментами, чтобы они могли жить и работать без страха за бреши в системах безопасности или за сохранность их личной информации. Каждый пользователь должен иметь право безопасного нахождения в сети, и мы берем на себя обязателсьтво претворить это в жизнь."
Билл Гейтс.

Видали? негрософт выпустила windows cluster system 2003
Представляю, будет жрать половину ресурсов кластера... муахаха

steepz
У них вроде была кластерная ОС, или я ошибаюсь?

С детства не могу понять, на кой в винде для загрузки Windows 2000/XP в текстовом режиме нужна загрузка GUI?

ladserg, потому что надо загрузить ядро. А GUI в винде вшит в ядро. Проще говоря — винда без GUI не возможна.

А они выпускали это для корпораций, а не бедных линуксоидов, у которых на хорошие машины денег нет

Почесал, http://www.top500.org/stats/26/osfam/

Эта «1» напротив «Windows» видимо и есть тот «супер-пупер»?

LattyF

Так это вебсерверы Под винду ставят сервера приложений и прочие внутренние машины ^Y_^

Это не веб-серверы Посмотри на заголовок окна. Это 500 самых крутых суперкомпьютеров. Или на них уже начали веб-серверы ставить?

Мы вообще-то про кластеры говорили. И их реализацию на основе винды. Уже смешно…

Кстати, посмотри еще на «производительность» этого «суперкомпьютера» на основе винды

Причём тут бедные линуксоиды?
IBM использует линукс на своих супер компьютерах.

Я сомневаюсь что винда сможет когда нибудь такое

First place of TOP 500 http://www.top500.org/system/7747

http://www.top500.org/stats/26/os/

ы, НИОДНОЙ bsd, bsd rip

Насколько я знаю, чтобы фряху поставить на кластер надо порвать пупок. Она вообще на кластер не масштабируется

кластер же это несколько компов...

дело в производительности.

steepz, не только несколько компов. Они должны еще синхронно работать. Плюс должны поддерживать распараллеливание одной задачи. Единое адресное пространство. Вообщем много всяких нюансов.

Вот и началась пиар акция "Билл уходит в отставку", уходит не сейчас, но зато шума сколько.. По телеку только и рекламируют аж захлюбываются.
На местом ТВ рекламируют Винды, а зачем спрашиватся, если и так он "везде" есть. И куда не пойду везде эти плакаты "купи", "be legal", "лучше ничего нет"; так хоть из дома никуда не выходи. Из этого делаю вывод, что у них там что-то с вистой закодировать не получается, осталось делать то что лучше всего получается: хорошо рекламироваться, вдалбливать, внушать, заставлять...
ps: вот такой вопрос есть ли проек "be free", если нет то надо сделать

Есть, например, http://why.openoffice.org/

Клавиатурка для линукса с настраиваемыми функциональными кнопочками

Quicksilver tears
Дык, в линуксе и так настраивается любая мультимедиа-клавиатура.

Блин, тут обновил KDE с версии 3.4.3 до 3.5.2, так он теперь пытается сам монтировать компакт диски и флэшки , зачем примотали непонятно, там и через udev всё можно было сделать.

Что-то не в первый раз ты уже пугаешь такими вещами. Назревает вопрос, как это говорилось в одном фильме: "А не стукачок ли ты ментовский?"
А где я работаю не знаешь!

Ага. Мне удобно. Недавно надо было с внешним винтом работать, подрубил, приготовился в консоль лезть - а тут окно вылазит и иконка на десктопе появляется.

Круто в местных новостях задвинули: "Теперь Windows может зависать по татарски..."
Перевели всё даже "Ok" ("əйе"), удивительно... И опять под ручку с чинушами сидят, теперь будут в школы внедрять и расплачиваться бюджетными деньгами за это "счастье", знают MSовцы с кем надо дела иметь. И самое главное косынку не забыть, ведь её так в Казанском Кремле любят играть (это дело отдельно отмечали )

Фи... Виндовая косынка заметно уступает KDE-шной.
В общем в Казанском Кремле не знают с кем нужно дела иметь

А здесь все страсти кипят Гыы! Парни когда уже успокоитесь?

Ни фига себе кипят Затишье блин

Ведь следующую часть обещали именованой сделать, и уже предлагали "Lin vs Win IV: FUBAr's revenge"

Кстати, уже и вопросы какие-то, мол как будут выходить в Интернет те кто даже русского не знает (интересно зачем таких вообще кокой-то И.). Вот с этим всем KDE не собираются ещё там локализировать что-бы совсем уже, например были TatLinux, ChuvLinux, ChukchLinux, OldBelieverLinux, PristLinux?.. А то уже и на Чувашскую Википедию наткнулся , будет и чунет.

Хм... сегодня наткнулся на статью... много думал... надо сваливать с винды побыстрее...

Modex
Веселая статья. А сколько веселья нас ждет, когда все это доберется до нас! ))

Нифига не понял! Какого хрена юзер должен иметь права ковыряться в сетевых настройках?!!
Вот защита изменения разрешения и глубины цвета - это да. Каждый хакер первым делом меняет разрешение монитора. Без этого, понимаешь, ему систему не взломать.

Прочитал статью. Уверен, что всё не так страшно как это пытается показать автор, но настораживает тенденция чрезмерного усложнения продуктов от МС. Остаётся только задаваться вопросом зачем плодить сущности без необходимости.
В то время как все ОС, кроме винды, идут по пути упрощения (или по пути к пользователю - Mac OS), в МС всё делают наоборот...

Quicksilver tears, маркетологам лучше знать что нужно пользователю. Причем тут здравый смысл?

Sky, первым делом как человек садится за незнакомый комп, он меняет обои, разрешение, тему и т. д. В MS эту проблему решили — пусть админы не выставляют права, а используют их новую «мега-супер-пупер простую» систему с новыми правами

Позабавило про антивирусные движки в одном флаконе. Я так и представляю себе 5 движков, шманающих один и тот же файл

LattyF
Вот будет весело, если микрософтовские гении маркетинга ошибутся

Я вот чего не понял... как эти антивирусные движки уживутся вместе. У меня на компе не уживаются 2 антивируса одновременно. Если один схватит файл с вирусом, то второй уже не получает к нему доступ. А что будет если к файлу получат доступ сразу 5. Кто лечить то будет? И что же.. будет в 5 раз больше тормозов от проверки на вирусы?

Акелла промахнулся!
Если верить рассуждениям Билла Гейтса, то любая серьезная промашка МС может стоить им бизнеса.

Так как они "в одном флаконе", ничто не мешает разработчику координировать их действия. Как это сделали ребята из МС, посмотрим.

А вот это будет.
Может еще и не в пять раз.

По поводу движков: не забывайте, что их намерены использовать в их почтовом серваке Exchange. А он и так требует отдельную машину, дофига оперативки, рейд массивы и все равно работает крайне медленно. А тут еще 5 (!) антивирусных движков…

Прямых подтверждающих фактов пока не находил, но примерно что-то подобное предполагал... Немногочисленные (что крайне удивительно, почему никто не бросился хвалить новый продукт?) обзоры WinVista beta2 заявляют что имеющийся софт работает совсем не так как ожидают. Или не устанавливается вовсе.
В общем поздравляю всех разработчиков. Всем дружно поднимать сырцы и переводить на новый API.

Поразительное удобство использования... Нет слов.

О, боги!!!! Неужели его "улучшили" еще больше????

Мне интересно, при «каждом изменении» это при входе в какую-то админскую зону, как в KDE? Или при нажатии на каждую галочку?

Ага, теперь ключи для шифрования генерятся не один из миллиона, а один из тысячи.

Вспоминается эпизод с удалением ярлыка
А сколько теперь времени придется убить, чтобы поотключать всё не нужное....
Паролей будет много хранится они естественное у обычных юзеров будут на клейких листках => мониторы перестанут быть лысыми, а покроются густой шевелюрой из этих листков...
И будут листки один на изменение разрешения экрана, другой на смену обоины, третий на открытие проводника....

LattyF

Полагаю при нажатии на кнопку "Применить" или "Ок".

Или при открытии окна с настройками. Так, ИМХО, логичней выглядит.

Похоже после висты будет.... SEX-Windows

Скорее вместо

Microsoft отказалась от выпуска WinFS. На этот раз совсем отказалась.

Одним бредом меньше…

А как бы новая мегасистема работала бы со старыми программами? Пути два:
1. Эмуляция иерархии (нафига тогда новая система?).
2. Переписать все программы под новую ФС (очень даже в стиле MS).

LattyF

Как-то странно это выглядит... Vista на ходу теряет все свои новые фишки. Остается только новый интерфейс, полезность которого весьма сомнительна и новый API, вредность которого на первых порах очевидна. Учитывая неспособность к жизни вторую бету, можно смело предположить, что к выходу окончательной версии, пользоваться этим будет не возможно. Еще хуже, чем было с XP... Быть может приведут ее к жини к третьему сервиспаку, при условии что софт под нее все кинутся переписвать.

Подсмотрено тут.

RED, приступим?

В топик: все уже наслышаны, что MS закрыла WinFS?

Честно говоря, даже не знаю, как и комментировать. В том смысле - что это очень недобрый (для MS) признак.

Balancer

Буквально тремя постами выше.

Подразумевалась смесь этих путей. WinFS строилась поверх NTFS, так что старый софт с новыми файлами бы работал. Естественно, без новых возможностей.

Новый же софт мог бы работать с новыми данными файлов.

Что тут сложного?

Тебя очень смутило, что в NTFS появились метаданные, которых не было в FAT, но, скажем, какой-нибудь Diablo2 запускается одинаково, что на NTFS, что на FAT?

Balancer, в этом-то главная фича MS. У них технология, поверх неё эмулятор, поверх того эмулятора еще один для совсем старых прог. Сбоку плагин, с другого тот же самый плагин, но написали годом позже…

Это типичный подход от MS.

Вроде в винде API не сильно зависит от файловой системы, по меньшей мере такие вещи как открыть, закрыть, создать, скопировать, переместить файл, запись в файл и т.д. Не думаю что старые программы не будут работать на новых ФС.

ladserg, во всех этих API используется абсолютный путь к файлу. А в WinFS его просто нету… Все файлы лежат в корневом каталоге.

ФС должна, получается, эмулировать иерархию, основываясь на метатегах. И вместо крутой супер-пупер файловой системы, где все организуется само, а не пользователем, мы получаем еще один гемор — сиди и прописывай теги для файлов, чтобы они не собирались в кучу. Вообщем найти что-то было бы весьма проблематично в старых программах. Новые-то, конечно, были бы крутыми.

Бред закрыли и на том спасибо

LattyF
Упс, а как это все файлы в корне? Я слышал, что они собирались создать вместо файловой системы БД, но как это будет выглядеть?

С чего ты взял? Я что-то не помню такого в спецификации.

Я уже молчу про то, что сама идеология WinFS легко для каждого файла позволит ввести атрибут "путь к файлу" Или даже не один, а несколько...

>мы получаем еще один гемор — сиди и прописывай теги для файлов, чтобы они не собирались в кучу.

А тебя не смущает, что в любой древовидной FS ты занимаешься тем же самым? Все файлы они, знаешь, одной кучей на HDD лежат. В одних блинах и цилиндрах. Понятие пути к файлу - это высокоуровневое понятие

Нет, огромный дизреспект им за это. Надобность DBFS давным давно назрела. Естественно, речь о тех, у кого множество документов, а не пара десятков вордовых файлов в каталоге "Мои документы". Reiser4 на полноценную DBFS ещё не тянет. Альтернативы ещё не дописаны. Без конкуренции в лице WinFS их написание ещё дольше затянется.

Сейчас для выполнения задач, которые легко на себя взяла бы DBFS используются десятки костылей (всевозможные каталогизаторы, библиотекари, менеджеры коллекций и т.п. мусор)

ZDB в Zope видел?

В общем, каждый файл (или папка) - это объект.

У каждого объекта может быть множество настраиваемых системой и пользователем полей (признаков). Например, то, что есть уже сейчас:
- Название
- Путь
- Размер
- Флаги (атрибуты)
- Таблица доступа

Но мы можем добавлять любые свои параметры.

Например, для картинок не нужно читать их заголовок с диска, чтобы получить ширину и высоту. Вместо этого имеем два дополнительных поля
- Ширина
- Высота

Отпадает надобность в море костылей в виде внутренних записей в файлах. Зачем страдать с форматом ID-тэгов MP3 или OGG, если они могут храниться прямо в файловой системе:
- Автор
- Исполнитель
- Битрейт
- ...
- ...

Для фотографий вся EXIF-информация - там же...

Зачем это нужно? Затем, что все эти поля интексированы средствами системы. И извлечение, например, списка всех mp3 Пикника, которые не слушались в течении последнего месяца, в порядке обратном дате последнего прослушивания среди коллекции в 100 тыс. mp3 займёт тысячные доли секунды.

Balancer уже объяснил про корень — это метафора, все файлы хранятся в одной куче — БД.

Balancer, а как такое чудо записывать на DVD или флешку? (OGG с тегами WinFS, вместо внутренних). Теги-то все полетят. Получается однобокое решение — юзать только в винде и только на локальном винте. Даже по сетке не передашь (ну если только с сайтов MS). Вместо совместимости они опять плодят свой формат. Только теперь уже и картинки с музыкой везде кроме винды будет просто кучкой байтов. Без внутренних тегов, следовательно бесполезных пользователю.

>Balancer уже объяснил про корень — это метафора, все файлы хранятся в одной куче — БД.

Они и сейчас хранятся точно также. Все в одной куче Система каталогов - исключительно логическая. Более того - весьма неудобная в большинстве нынешних FS.

>А как такое чудо записывать на DVD или флешку?

Флешку - в WinFS форматировать, как сейчас в NTFS

А так - как на тот же DVD пишут метаданные NTFS? Атрибуты Ext3 или ReiserFS? Да хотя бы executable флаг любой Unix-ситстемы? Никак. Ибо на DVD или CD тоже _своя_ FS. DVD-Video, например, или UDF.

Эта ситуация уже _сейчас_ во всей красе проявляется, но неудобств как-то не особо испытывает народ.

Например, MacOS свои доп. атрибуты просто в отдельный файлик кладёт, при записи на неподдерживающие её носители. При чтении - этот файлик берёт.

До сих пор большинство приличных файловых менеджеров поддерживает работу с файлаим descript.ion - это тоже пости из той серии.

>Получается однобокое решение — юзать только в винде и только на локальном винте.

Точно также, как, например, с ACL в NTFS сейчас

Я не про то. Как файл из кучи в WinFS записывать на флешку, где FAT. Куда теги-то денутся?

Все, дошло, прогнал…

Balancer
LattyF
Ну в принципе, так себе это и представлял.

LattyF
Исчезнут. Тут придется или хранить инфу для mp3 и в ID-тэгах, и в свойствах файла, или мириться с потерей при переносе.
Разве что они и впрямь сделают сохранение свойств в отдельном файле.

А это стандартный ход Микрософт. Этот формат еще ведь и закрытым будет. Как сейчас NTFS.
Значит и с поддержкой в других осях проблемы будут.
Нет, хорошо, что они его убрали из Висты!

Более того. FAT'а уже нету Даже на дискеттках. Есть vfat, который, например, поддерживает unicode длинные имена, чего не умел fat. Ну, сделают точно также dbfat Расширяемость формата, кажется, это поддерживает.

В любом случае, как ни жаль, но после закрытия WinFS, мы до этого доходить долго будем.

Это нормальное явление в любых осях Вот у меня есть расширенные атрибуты в ReiserFS, которая используется как системная FS. Увы, NTFS их не поймёт. А какая-нибудь UFS точно также не поймёт метаданные NTFS. Или уже упомянутые ACL.

При чём, если я, копируя, скажем, по ftp с ReiserFS на Ext3 хотя бы имя владельца файла сохраню (если таковой будет на новой системе), то в случае NTFS владелец будет просто потерян, а FAT такого понятия вообще не знает

...

Те "ужасы DBFS/WinFS" которые мы пытаемся представить уже давно вокруг нас

Да, за лесом забыли о деревьях...

Никто же не заставил бы в WinFS отказываться от тэгов OGG. Просто делаем систему такой, что файлменеджер, копируя OGG на диск, автоматом копирует тэги OGG в атрибуты FS. После чего и файл остаётся прежним (если захотим назад откопировать), и быстрый поиск по атрибутам возможен. Всякие виртуальные папки и т.п.

Balancer, тебя прям слушаешь и душа радуется Сейчас почти никто не использует навороты в тегах для новых файловых систем. Именно по этой причине. MS заюзала бы это во всех своих прогах, без поддержки чего бы то ни было. И вынудят покупать для этого конверторы и все такое

Я бы использовал Как и многие другие, полагаю. Если б была возможность. Но полноценных DBFS сегодня нет. ZODB и т.п. не в счёт, это не FS общего назначения

Мне OGG нужны не столько для того, чтобы другим раздавать, сколько для того, чтобы самому слушать

Да, но только в свободных ОСях формат файловой системы открытый, а в Винде нет. Имеется в виду NTFS. Уверен, что WInFS также будет закрытым.

Заметь, сколько файловых систем держит Линух. И самые большие проблемы с NTFS, именно из-за закрытости формата. Скажу больше, кроме Микрософтовских изделий никто нормально не держит NTFS (если ошибаюсь, плиз, пример приведите).
Кстати, в плане поддержки файловых систем винде далеко до других ОСей.

Согласен, NTFS-ные тэги практически не нашли применения.

Есть драйвера от Paragon для win9x. Быть может, они покупали лицензию у MS. В Xandros Desktop (линух) также используется коммерческий драйвер для NTFS. Соответственно он и запись нормально держит, с тегами. Только вот стоит Xandros денюжку. 40 баксов обычная версия и 80 Deluxe. Вполне приемлемая цена для встроенного NTFS и Cross Over.

У меня была пробная версия Cross Over на 30 дней — отличная вещь я вам скажу. Запросто держит большинство виндовых прог. Единственный косяк — дистр совершенно не держит русский язык, как лет 10 назад. Везде крякозябры. Но это все исправляется

Вроде юзал такие, были баги с записью. Правда это было года два назад...
Но если лицензию у Микрософт купили и получили спецификацию на формат, тогда конечно должно рулить.

Ага, как у винды.

А что, и игрушки все держит нормально? Именно с ними большая часть проблем в Линухе. Ну плюс проги местного разлива, типа 1С.

Sky, FineReader поставился вообще без всяких вопросов. И даже сканировать сам смог 80 баксов стоит винда XP Home, а тут Linux c техподдержкой и бинарной совместимостью с виндой

Для игрушек есть cedega. Вроде 15 баксов в месяц надо для скачивания новых профилей. Судя по их сайту — все современные игры спокойно идут.

Так что если следовать логике «Линух для красноглазых халявщиков», то там ничего нет. А если пользовать его для работы, то там все есть: и игры, и виндовые проги нормально работают, и NTFS есть. Все что нужно для нормальной работы укладывается в 100 баксов.

Для 1С есть wine@Etersoft. Специально заточенная версия.

Ты про "Папуас-эдишен" ?

А на обычный Wine он ставится ? Хотябы без сканировния ?

helicopter, без настройки на обычный вайн он не ставится. Ему нужна куча виндовых DLL, которые он все-равно не цепляет. Я немножко копался в исходниках вайна, но так и не заработало… Может где-то накосячил…

Во-первых там есть дофига и больше "для халявщиков" (почему интересно для красноглазых?). Ты считаешь, что это плохо?
Во-вторых все эти вайны, седеги и кроссоверы не более, чем костыли. Хотя последний может и более качественный костыль, его я не видел, но верю твоим словам.
И брать за костыли столько, сколько стоит ОСь, причем ОСь от монополиста, ИМХО, многовато. Ну дак кому надо купит, кому не надо - нет. Это дело каждого разроботчика - сколько брать денег (и брать ли вообще) за свое творение.
А пока не будет глобального портирования программ под Линух (скорее изначального многоплатформенного написания), ничего с места не сдвинется. К сожалению, здесь мы попадаем в замкнутый круг - пока ощутимо не увеличится процент пользователей Линуха, много прог останутся чисто виндовыми. Ну будем надеятся, когда-нибудь круг порвется...

FineReader 8.0 без малейших вопросов проинсталлировался в Wine 0.9.12. Естественно, и запускается. В т.ч. в нынешней 0.9.15. Две вещи не позволяют (мне) им пользоваться - он не видит мой сканер (хотя, по wine-hq поддержку SANE сканеров как TWAIN, вроде, ещё года два назад ввели; до постинга LattyF думал, что это "фича, а не баг") и, самое неприятное, из-за альфа-версии XGL-библиотек (так полагаю) вместо всех картинок на сканах и превью в нём чёрные квадраты.

...

Кстати, сейас для Wine настал переломный момент. Говорят, что часть игр в нём идёт уже лучше, чем в Cedega. К примеру, HMM V таков. Правда, сам подтвердить или опровергнуть не могу, играю я на виндовой машине

Я ставил 7.0. Восьмого у меня нет На 0.9.11 он не поставился

Хому тоже запускал на Wine, но она вываливается при загрузке карты.

А кто спорит? Конечно костыли, но если ты уж поставил дистр линуха, но либо в нем все работает,  либо легче купить винду. Какой смысл смотреть фильмы и слушать музыку в линухе, а в игры играть в винде (я только про тех, для кого компьютер медиа-приставка). Если ты не можешь работать в линухе в силу каких-то причин, легче просто копаться в нем для общего развития, но не мучить себя постоянными перезагрузками

P.S.: Про красноглазых — это был просто распространенный эпитет. Я его для повышения обсуждаемости написал Никого красноглазыми не считаю.

Я просто имел в виду, что довольно часто слышны крики от «ярых поклонников линукса» единственный аргумент которых «у нас все бесплатно» (читай нахаляву). Только из-за бесплатности линукс никогда не завоюет популярность. Я вообще считаю, что дистрибутивы должны быть платные, как и другое ПО. Просто есть вещи за которые брать деньги «типа стыдно» (текстовый редактор, медиаплейер) и вещи за которые не брать деньги «типа глупо» (САПР, Пакеты символьной математики).

LattyF
Золотые слова. А вообще я противник dual-boot. Нужно выбирать ту ось, которая способна в конкретном случае наилучшим образом справляться при помощи прикладного ПО с задачами, поставленными перед пользователем. Будет это Windows или Linux или ещё что-нибудь – решать пользователю. Кому действительно нужно иметь несколько осей на одном компьютере, так это разработчикам кросс-платформенных приложений. В остальных же случаях объяснить с точки зрения рациональности постоянное присутствие на компьютере нескольких осей крайне сложно. Нужно сделать выбор исходя из поставленных задач, а не болтаться между двумя осями как какашка в проруби философствуя при этом о правильных и неправильных осях, лицензиях и пр.
Что мне никогда по настоящему не нравилось, так это то, что некоторые (подчеркиваю: некоторые) пользователи Linux-а пользуются этой системой не потому, что она им кажется удобной или наиболее подходящей для решения прикладных задач, а просто потому, что они тупо и ненавидят Windows и выпускаемое под эту ось ПО, а Linux для них всего лишь средство выражения протеста против какой-то вымышленной несправедливости.

Ну я бы еще добавил сюда изучение другой ОСи. Хотя здесь более удобной мне кажется виртуальная машина.

Согласен, с небольшим уточнением - в нем работает все нужное тебе.

А я считаю, что дистрибы должны быть разные.
И полностью бесплатные и те, у которых в составе есть платный софт.

Согласен, но лишь отчасти.
Брать деньги, и хорошие, нужно за софт, который используется в коммерции.
Здесь я придерживаюсь подхода ANSYS (прога для моделирования) - есть дорогая коммерческая версия и бесплатная "студенческая". В последней наложены серьезные ограничения, не позволяющие серьезно работать в ней, но позволающие нормально ее изучать. В итоге выигрывают все - студент смог изучить прогу без покупки ее, а придя на работу он будет работать уже в купленной версии.

Ну я это и имел в виду. Просто написал немного не так.

Я, кстати, тоже считаю, что бесплатные версии (всякие Lite, Home и т. д.) должны быть у всех продуктов. Ну или хотя бы всякие trial версии с разумным скроком эксплутации за бесплатно (от 30 дней).

К примеру PhotoShop. Какая-нибудь версия с обрезанными фильтрами, слоями и всем таким вполне могла бы быть бесплатная.

Кстати про триал версии. Может эта информация уже здесь звучала, но так как я отсутствовал, поэтому сообщаю на всякий случай: Vista Beta 2 (Ultimate Edition) доступна для скачивания, пользоваться ей можно будет до 1 июня 2007 года. Также можно скачать и МСО 2007. Весит новый дистр Windows 3,2 GB (почти как среднестатистический Linux ).

Malakai

За тем небольшим исключением, что линукс идет с кучей софта, а на этой Висте разве что в пасьянс рубиться

Azathoth, ты забыл про новые 3D шахматы! Кто откроет тайну, что там столько весит?

Azathoth

Если тебе Windows нужен только для игры в пасьянс, то читай моё предыдущее сообщение (про dual-boot). То есть как завещал великий Фубар: "Снеси венду, отрубись от матрицы"

Сюда не тыкать!

Корпорациям теперь тоже не доверяют?

Malakai

Вот для этого он уж точно не годится Ужасный там пасьянс... Мне таковой в KDE больше нравится

LattyF

Меня вообще удивляет политика MS. Такое чувство что они уже не знают как из клиентов бабки вытянуть...

Я сегодня опять злой на Винду... Не ну почему до сих пор в каменном веке живут?
Помню был у меня Спектрум. С флопарем. У меня одного из первых в районе появился флопарь на компе. Правда не такие уж древние дискеты были. Маркировались 2DD. Что значит двойная плотность записи, двухсторонняя. Форматировались в TRDOS они на 720кб. Чуть позже появился IS-DOS, в котором ту же дискету можно было отформатировать в 800кб. Сумасшедший объем Хотя в те времена стали входить в обиход 3,5'' дискеты, но под i386 компы. Золотое время было.
С тех прошло больше десяти лет, но до сих пор для установки драйверов в Windows во время установки системы требуется ДИСКЕТА!!! Подумать только, Win2003 Server Standart R2, свежекупленный, куда уж свежее... Ставил его на свежекупленный сервер в 1U корпусе. Красавец машина (правда гудит как самолет). Ну не имеет он флопаря. Почему СЕРВЕРНАЯ ось не ставится на сервер с рейдом без флопаря? Что трудно с CD прочитать? Или с Flash Drive? Я сегодня под дождем бегал в магазин к знакомым флопарь одолжить, потом за переходником на питание, т.к. не предусмотрен там разъем питания для флопаря, благо на материнке был предусмотрена шина под него. Потом ставилось все полчаса. В общем полдня потерял. После обеда бился с настройкой MSADC в IIS 6.0. Не победил. Самое обидное что инфы по этому поводу нет нигде Потому и злой...
Вчера на эту машину ставил свежесобранную FreeBSD 6.1, просто чтобы поиграться. Она поставилась у меня за 2 минуты!!!! Со всеми рейдами и прочей ерундой.

Не знаю, как это ты так умудряешься Но я уже лет скоро десять, как не пользуюсь дискеттами при установки и скоро два года, как у меня на виндовом десктопе нет флопа. Вообще нет

Balancer, а покажите мне как поставить винду на рейд том без установки дров на этот рейд. К рейду кстати не так давно прибавился еще и SATA.

Меня тоже удивляет, что там такого на 3.2 Гб.

А если у тебя специфическое железо - то какие ты ещё варианты тогда предложить можешь? Грузиться с двух компакт-дисков, что ли, с одного систему, а с другого - драйвера? Где логика?

Флешка? Сеть? С самого сидюка?

Balancer

Все элементарно. На этапе установки дров, вытаскиваем диск с дистрибутивом (он в данный момент не нужен), подсовываем диск с драйверами, они подгружаются, вынимаем диск, подсовываем дистрибутив. Опять таки а USB Flash Drive почему не юзается?

Один фиг, FreeBSD встала без проблем и не спросила драйвера. Установка и первичная настройка заняла не более пяти минут. После всего достаточно запустить заранее подготовленный скриптик. который:
1. Вытягивает с другого сервера из локального CVS репозитория дерево портов.
2. Подключает дистфайлсы с того же сервера.
3. Собирает весь нужный софт и подсовывает ему конфиги.
Остается лишь прописать нужные сервисы в автозагрузке и запустить их. Все.
На это почти способна и винда, но гораздо большими затратами времени и усилий и получается не настолько гибко.

Надеюсь через полгода введем свою систему документооборота и избавимся от того поделия что стоит сейчас. Одновременно избавимся от Винды на серваке
Кстати, кто-нить юзал связку Qt 4 + MySQL 5? Или лучше PostgreSQL?

PostgreSQL лучше. Исключительно его юзаем. СУБД много мощнее и весит меньше Работает на ура. Qt4 не видел.

А я на нём даже кодил немного

helicopter, и как по сравнению с Qt3?

Во первых она полностью несовместима с qt3 правда есть утилитка qt3to4 но я не юзал.
По скорости особой разницы незаметил. Кодить на ней лично мне значительно удобнее.
Глюков вроде-бы небыло.

helicopter

Ну я бы не сказал.

Говорят графика работает быстрее на ~30%. Хотя были отзывы об обратном при работе со сплайнами кажется.

Сравнить не могу, я на Qt3 не писал Но в сравнении с VCL и MFC действительно удобнее.

А я вот нашел... Поддержка MySQL мягко говоря кривая в опенсурсной версии. В том плане что приходится помучиться прежде чем собрать плагин.

Там вроде несколько другие виджеты, но старые сохранены под другими именами.
Но сам qt4 не юзал, только глянул - у меня в дистрибе все под qt3 заточено, а возиться неохота. Еще ничего серьезного не писал, пока только изучаю.

Вот здесь на сто процентов согласен! Удобней вещи не встречал.

Swing

В смысле "не уверен"?
Ну так я говорю, что "не встречал", а не "не существует".
Мне правда, Qt очень понравилась! До того большей частью VCL юзал, заметно менее удобно. Еще бы IDE получше... Но может и есть, просто не видел - использовал KDevlop+Qt3 Designer.

Sky, других вроде и нет. IDE нормальных в линухе нет. Там принято в vim писать С явой все проще — NetBeans, Eclipse. Даже выбор есть

А kdevelop чем непонравился ?

helicopter, падает часто. Не серьёзно как-то. Пусть лучше меньше умеет, но не падает

стабильную версию не пробовал ставить ?

helicopter, какая с дистром была, такую и поставил. В Gentoo нестабильные в отдельной ветке. Может просто руки кривые…

А CFLAGS/CXXFLAGS какие ?

Поправочка - Eclipse - это метасистема. Под ней есть IDE под кучу языков. Java  - это "из коробки". Сам использую его, кроме Java, для работы с PHP (phpeclipse - управление проектом, поиски ошибок, написание кода, отладка). Постоянно на глаза попадаются IDE под C/C++, Питон, Руби. Наверняка, на этом список не исчерпывается

Под Си/Си++ видел не раз ссылки на специализированные IDE, весьма мощные (пошаговая отладка с диаграммами выполнение, инструменты рефакторинга и т.п.)

Стандартные.
CFLAGS="-march=athlon-xp -O2 -pipe"
CXXFLAGS="${CFLAGS}"

Как уже LattyF говорил, не очень стабильный он, хотя не сказал бы, что так уж часто падает.
Еще не нравится интеграция QT Designer. Так, как сделано, работать невозможно, приходиться открывать отдельно.
Да и к самому Qt3 Designer нарекания есть.
В общем, в KDevelop хорошо работать, если интерфейс вручную писать. В некоторых случаях получается быстрее, чем в Qt Designer.

А можно тоже ссылочки? А то я такие вообще не видел

В таких случаях я юзал VIM

Тогда незнаю.